서울 은평구의회 발언
장우윤 의원 발언
장우윤위원장
성원이 되었으므로 본위원회 소관부서에 대하여 2010년도 행정사무감사를 위한 제190회 은평구의회 제1차 정례회 행정복지위원회 2010년도 행정사무감사 제5일차 회의를 개의하겠습니다. 바쁘신 가운데에서도 연일 계속되는 회의에 참석하여 주신 위원여러분과 이원석 시설관리공단 이사장을 비롯한 임직원 여러분께 감사를 드립니다. 위원여러분 지난 10월 6일부터 실시한 본위원회 소관부서에 대한 행정사무감사는 오늘로서 종료됩니다. 오늘 회의일정을 말씀드리면 오전에는 어제 실시하지 못했던 시설관리공단 대상으로 한 관계공무원에 대한 질의답변을 실시하고 오후에는 2010년도 행정사무감사 결과를 채택하는 순서로 진행도록 하겠습니다. 위원여러분께서는 시설관리공단에 대한 질의답변을 끝으로 행정사무감사를 마무리하여 주시고 시정요구 및 건의사항과 우수 및 장려사항을 기재한 결과보고서를 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제1항 2010년도 행정사무감사의 건을 상정합니다. 시설관리공단을 대상으로 한 관계공무원에 대한 질의와 답변을 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 없습니까? 발언신청이 없으면 마무리 할까요? 성흠제위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성흠제위원
이사장님을 비롯한 임직원 여러분! 고생이 많으십니다. 성흠제위원입니다. 지금 지난번에 저희들이 지난번에도 여쭈어봤던 부분이 있는데 이사장님께서 한번 시설관리공단에 운영을 과거에는 어떻게 했고 현재에는 앞으로는 어떻게 해야 되겠는가 하는 총괄적인 답변을 해 주시기 바랍니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
제가 왔을 때 공단은 좀 저는 원래 국가 공무원이었기 때문에 신문에도 많이 났지만 공기업이라면 심지어 신의 직장이라고 그러는데 여기에 와서 보니까 상당히 그 차이를 많이 느꼈습니다. 보통 국가 공기업 같으면 처우가 공무원보다 배정도로 좋습니다. 그런데 여기에는 공무원보다 처우가 못합니다. 그러니까 첫 째 처우가 좋지 않으니까 우수한 직원들을 유치할 수 없습니다. 처음에 공기업 경쟁시험을 설립할 때 해서 직원들을 모집했는데 그래서 경쟁력 있는 우수한직원이 상당히 많이 떠났습니다. 지금 남아있는 사람이 경쟁력이 약하다고 꼭 볼 수는 없지만 우수한 직원을 유치하기 상당히 어렵습니다. 그리고 특히 밑에 일용직이라던지 계약직 이런사람들은 이직률이 상당히 높습니다. 그래서 이것은 위원님들께서 조금 많이 도와주시면 감사하겠습니다. 결국은 직원들이 우수하거나 사기가 높아야 주민들한테 서비스를 제대로 할 수 있는데 불평불만이 많으면 아무래도 불친절하거나 서비스를 향상시키는데 애로가 있습니다. 그런 사항이 저는 지금 상당히 애로가 있고 여러 위원님들께서 지난번에도 몇 번 말씀을 하섰는데 전임 이사장이나 임직원은 경영수지라던지 이것을 자꾸 강조를 하셨는데 공기업은 지방 공기업법에도 나와 있고 설치 조례에도 나와있습니다만. 경영수지를 맞추는 것이 목적이 아닙니다. 그것은 왜그러냐 하면 보통 일반기업 같으면 사기업이면 성과를 측정하는데 단순히 당기순이익이나 자본이익률로 바로 측정이 됩니다. 그런데 우리 공기업은 공단 같은 경우에는 성과를 금액으로 책정할 수 없는 부분이 많이 있습니다. 대부분 서비스업입니다. 이것은 금전적으로 측정할 수 없는 부분이 많습니다. 그래서 시설관리공단을 평가하는 데는 행정안전부에서 나온 경영평가 지침이 있습니다. 그래서 매년 거기에서 경영평가를 받습니다. 거기에는 단당기순이익을 중요시하지 않고 다만 효율성을 따집니다. 경영효율성에 여러 가지 요소가 많이 있습니다. 그래서 결산서를 만들 때에도 지난번에 보셨겠지만 손익계산서상에는 항상 제로가 되어 있습니다. 우리는 손익계산을 하지 않습니다. 수익을 구청으로부터 대행사업비를 받아서 비용을 지출하고 남으면 바로 전부다 구청에 바로 반납하게 됩니다. 그리고 수입도 바로 구청으로 납입하도록 되어 있습니다. 그래서 경영수지를 별로 중시하지 않고 그것을 경영지표로 삼지 않습니다. 다만 효율성을 따집니다. 효율성은 비용에 대해서 얼마나 많은 성과를 거두었느냐 이것을 따지는데 시설관리공단의 성과는 금액을 따지지 않고 서비스라던지 여러 가지 측정지표가 있습니다. 그래서 저는 앞으로 우리 공단을 운영하는데 있어서는 주민의 편익이나 서비스를 해서 만족감을 가장 최대한으로 서비스 하는데 두고 물론 그것을 하기 위해서는 가장 효율적으로 운영하는 것을 경영방침으로 운영할 계획입니다. 이상입니다.
성흠제위원
본위원이 질의드린 부분에 충분한 답변이 안되네요. 지금 경영수지가 안맞으니까 직원보수가 낮으니까 좋은 직원들이 없어서 했다는 핑계로 밖에 저는 들리지 않은데 세부적으로 들어가겠습니다. 조금 전에 말씀하셨던 기본, 은평구 시설관리공단의 목적. 지난번에 질의를 드렸던 기억이 나는데요 다시한번 목적에 대해서 말씀을 해 주십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
설립목적은 결국은 구민의 생활편익과 복리증진입니다.
성흠제위원
구체적으로 말씀해 주세요. 설립목적에 대해서 활자화 되어 있는 설립목적에 대해서 읽어보시라고요.
원석
이원석시설관리공단이사장
지방공기업법 제76조에 지방자치단체는 제2조의 사업을 효율적으로 수행하기 위하여 필요한 경우에는 지방공단을 설립할 수 있다. 제2조 적용범위는 지방자치단체는 다음 각호의 1에 해당하는 사업 중 경상경비의 5할이상을 경영수입으로 충당할 수 있는 사업을 지방 직영기업 지방공사 또는 지방공단이 경영하는 경우에는 조례가 정하는 바에 의하여 이 법을 적용할 수 있다. 그리고 은평구 시설관공단 설치 및 운영에 관한 조례 제1조 이 조례는 지방 공기법 제76조의 규정에 의하여 서울특별시 은평구 시설관리공단의 ... .
성흠제위원
이사장님! 그 말씀을 여쭙는 것이 아니고요. 은평구 시설관리공단의 설립목적이 뭐냐니까요?
원석
이원석시설관리공단이사장
이게 설립목적입니다. 지금 나옵니다. 은평구 시설관리공단 설치 및 운영에 관한 조례 제1조가 설립목적입니다. 1조에 규정되어 있습니다.
성흠제위원
1조가 뭐에요?
원석
이원석시설관리공단이사장
결국은 서울특별시 은평구 시설관리공단을 설립하고 이에 관리운영에 필요한 사항을 규정해서 주민의 생활편익과 복리증진에 기여함이 목적입니다.
성흠제위원
그렇죠? 복리증진 제가 추가로 말씀을 드릴께요. 그 답변을 제가 몰라서 여쭈어 봤던 것이 아니고 아까 이사장님께서 제 질의에 답변하는 내용이 부족했고 충분히 설립목적에 대해서만 아시면 그런 답변이 안나오리라고 믿었기 때문에 제가 목적을 여쭈어 봤던 것입니다. 자! 목적 구민의 생활편익과 복지 증진, 공공성과 수익성에 조화를 통한 행정서비스 향상 책임경영 및 전문 경영인에 의한 경영 수지 이렇게 되어 있습니다. 틀립니까? 이사장님이 알고 있는 목적하고 제가 알고 있는 목적하고 틀립니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
뒤에서 두 번째 있는 것은 잘 이해를 못하겠습니다.
성흠제위원
찾아보세요. 기본적으로 설립목적에 대해서 이해가 부족하니까 그런 답변들이 나오는 것으로 본위원은 생각이 됩니다. 아까 말씀하셨죠. 공직에 근무하시다 이사장님으로 오셨다고 말씀하셨죠. 공직에 비해서 상당한 차이가 있다, 이 말씀 하셨어요. 좋은 인재들이 다 떠났다, 물론 지금 계신 분들도 좋은 인재지만 어쨌든 많이 떠났다, 채용기준에 보면 이것도 상위법에 근거해서 만드는 겁니까? 아니면 시설관리공단 자체적으로 만드는 겁니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
채용기준은 시설관리공단에서 만듭니다.
성흠제위원
시설관리공단의 일반직, 직원들 채용하는 기준을 보면 보통 일용직이나 단순직은 그런 부분이 있을 수 있어요. 학력제한 없음, 그러면 여기도 8급에 보면 학력과 경력에 제한을 두지 않음. 정신 및 신체건강한 자, 물론 대한민국 국민이면 어디든지 응시할 수 있는 자격은 있어야 됩니다. 최소한 아까 얘기했던 구민의 생활편익과 복리증진, 이 부분에서 은평구시설관리공단의 정규 직원있죠. 일반직, 상용직 이런 것은 말고. 정규직원에 한해서는 최소한 학력규정은 있어야 된다고 본위원은 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
지금 정부 방침이 학력을 가능하면 철폐하는 방향으로 나가고 있습니다. 그래서 대부분의 국가 공기업도 학력제한을 두지 않습니다. 다만 저희들도 그 방침에 의해서 인사규정을 종전에 만들어 놓은 것으로 알고 있는데 다만 학력제한을 꼭 형식적으로든지 실제 공개시험을 치루거나 할 때는 서류심사를 할 때는 그때는 학력을 봅니다.
성흠제위원
그런데 내용을 쭉 살펴봤어요. 채용 자격기준, 시설관리공단 설치 및 운영에 관한 조례, 임원 기본임금표, 직원 봉급표, 다음 2006년 9월부터 2010년 10월 10일까지 은평구 시설관리공단 직원 및 퇴직현황 이런 것을 쭉 봤거든요. 그다음 2009년 10월에 작성된 은평구 시설관리공단 대행사업 위탁 타당성 검토 이런 것을 봤는데 지난번에도 말씀을 드렸지만 실질적으로 다른 보수가 적어서 훌륭한 인재들이 떠난다고 아까 말씀하신 부분에 대해서 다시 한번 여쭙겠습니다. 보수가 적어서 떠납니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
확실히 원인을 조사해 보지는 않았습니다마는 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
성흠제위원
과거에 공채로 많이 했었죠? 맨처음에 2006년에 공채 직원들 아직 얼마나 남아 있습니까? 그때 당시 훌륭하신 직원들이.
원석
이원석시설관리공단이사장
당시 처음 설립때 들어 온 사람들은 절반정도 남아 있습니다.
성흠제위원
2006년 9월이죠. 그런데 훌륭한 인재들이 떠난다는 이야기가 무슨 뜻입니까? 보충설명좀 해 주십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
사표를 내고 결국 다른데로 가는데 제가 생각하기에는 대부분 이직을 하는데 쉽게 말해서 일을 잘하는 직원들이 우리 공단보다 처우가 나은 곳으로 이직하는 그런 경우를 말합니다.
성흠제위원
일용직, 계약직을 제외한 정규직 있지 않습니까? 50명 중에서 2010년 1월 1일 이후 채용된 인원이 몇 분이시죠?
원석
이원석시설관리공단이사장
정규직은 17명입니다.
성흠제위원
50명 중에서 17명이면 상당히 많이 늘었죠. 그러면 정규직으로 이렇게 많은 인원들이 응시를 해서 몇 대 몇이었습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
20대 1정도 됐습니다.
성흠제위원
20대 1일이라면 상당히 높은 경쟁률이죠. 시설관리공단이 나빠서 좋은 인재가 오는 것이 아니지 않습니까? 역으로 말씀하시면.
원석
이원석시설관리공단이사장
제 생각에는 취업난이기 때문에 경쟁률은 상당히 높습니다. 제가 보기에는 그렇게 우수한 인재가 많치 않습니다.
성흠제위원
이사장님 사고 방식이 재미있으시네요. 아니, 사람이 태어날 때부터 우수한 인재로 태어 납니까? 취업해서 이직률이 높다는 것, 그렇게 20대1의 경쟁률을 뚫고 어렵게 취직을 했는데 왜 가겠습니까? 단순하게 보수가 적어서 갈까요?
원석
이원석시설관리공단이사장
그것은 구체적으로 조사를 안해 봤습니다.
성흠제위원
직원들을 근무할 수 있게 기업이든 공기업이든 개인기업이든 리더자가 할 수 있는 환경을 만들어 주고 여건을 조성해 주는 것입니다. 단순하게 이사장님으로 거기 계시라는 것이 아니고요. 거기에 대해서 답변을 해 보십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
물론 직원의 사기를 위해서는 여러가지 요소중 단순한 보수 뿐 아니지만 이직을 자기 위해서 보수 뿐만 아니라 다른 인사라든지 보직, 여러가지 복지라든지 이런 것을 노력은 하고 있습니다. 앞으로도 노력은 계속하겠습니다.
성흠제위원
지금 여러가지 이직이든 문제점들이 드러나고 있는데 오늘 아침에 인터넷 신문에서 기사를 보니까 모학원의 모씨가 자기 부인, 자녀들을 특채로 채용을 시켰다, 이런 부분들이 기사가 났고 얼마 전에 이명박 대통령께서 공정한 사회를 부르짖지 않습니까? 공정하다는 것은 말 그대로 모든 것에 있어서 공정해야 되다는 것입니다. 시설관리공단에 이번에 50여명이 정규직, 일용직 포함해서 갑자기 늘었습니다. 그때 심사를 제대로 했다고 생각하십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
성흠제위원
전혀 하자 없습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
전혀 하자가 없다고 저는 거기까지는 확신을 못하겠습니다마는 일단은 채용할 때는 업무를 주로 구청에서 하던 업무를 했기 때문에 구청의 면접위원과 전형 위원을 구청의 추천을 받았습니다. 구청 과장님들을 추천을 받아서 하고 그 결과에 따라서 인사위원회 심의를 거쳐서 채용을 했습니다.
성흠제위원
지난번에 제가 요구를 했었는데 구청의 과장님들 4분이 심사위원을 하셨다고 들었습니다. 경영팀장님 맞습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
맞습니다.
성흠제위원
그분들 명단좀 제출해 달라고 말씀을 드렸는데 아직 안왔어요. 심사위원 4분에 대해서. 그것을 왜 시설관리공단의 이사장님이 계시는데 구청에 의존해야 됩니까? 도대체 이해가 안갑니다. 아까 쭉 말씀하시대요. 시설관리공단 조례, 설립에 관한 목적을 쭉 말씀하시던대 단 구청으로부터 위탁을 받아서 경영을 하는 것입니다. 그러면 최고의 지도자는 리더자는 관리공단 이사장님이십니다. 그것을 어떻게 해서 구청에서 시설관리공단 직원을 채용하는데 구청에서 관여해서 채용하는데 나는 구청에서 했으니까 모른다고 이렇게 답변을 하십니까? 무책임하게.
원석
이원석시설관리공단이사장
그것은 업무를 구청에서 하는 업무를.... .
성흠제위원
이관해서 위탁을 받은 것이지요.
원석
이원석시설관리공단이사장
거기에 일을 저희들은 처음 받았기 때문에 생소한 업무이고 구청에서는 계속 하던 업무이기 때문에 구청사람들이 어떤 사람들이 일을 잘 할 것이냐 그것을 아마 가장 잘 알 것 같아서 구청에서... .
성흠제위원
한 두 명은 구청 공무원 한 두명으로 할 수 있다고 봐요. 구청에서 하던 업무를 위탁을 주고 연속성에 문제가 없게 하기 위해서 한 두명은 좋은데 모든 심사위원을 구청공무원 네 명으로 채운다 이것 문제있는 것 아닙니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
네 명을 다 채운 것이 아니고 우리 경영본부장도 면접을 했고 우리 팀장도 했습니다.
성흠제위원
아까 인사에 있어서 전혀 문제가 없다고 말씀을 하셨는데요 전혀 문제가 없다고 조금전에 말씀하셨지요?
원석
이원석시설관리공단이사장
전혀 문제가 있는지 없는지 그것까지는 저는 아무래도 외부 사람이 여러 사람이 위원을 하면 혼자서 독단적으로 결정하는 것 보다는 아무래도 객관성이 있을 것 같아서 그렇게 했고 거기에 대해서 결과를 인사위원회 심의를 거쳐서 그대로 임용을 했습니다.
성흠제위원
본위원이 볼 때 그렇습니다. 결론적으로 말씀을 드리겠습니다. 이직률이 높다 우수한 직원들이 남아있지 않는다 그 이유는 이사장님! 정확히 파악하세요. 그 이유는 단순하게 보수의 문제가 아닙니다. 원칙이 지켜지지 않았기 때문에 그런 것입니다. 우수한 인재들 많습니다. 시설관리공단에 충분히 일할 수 있는 여건만 마련되면 얼마든지 합니다. 정확한 인사규정에 의해서 정확히 인원관리만 되면 젊은 인재들 많습니다. 사실이 확인되지는 않았지만 그래서 이름을 거명 안하겠습니다. 누가 누가 보내서 왔다 누구네 자제분이다 그런 분들이 취직을 합니다. 직급에 상관없이 그것을 이용해서 그러면 기존에 계시던 직원 분들이 무슨 사기가 나오겠습니까? 일을 하고 싶다가도 갑자기 하기 실어지지요. 중요한 것은 인사관리시스템에 상당 부분 문제가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까? 답변해 주십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
그런 개별적으로 개인이 구체적으로 누가 어떻게 된다는 것은 저는 그것까지는 파악을 못했습니다. 다만 아까 객관성을 확보하기 위해서 여러 사람들 위원을 임명을 해서 위원회 의결을 거쳐서 임용했는데 앞으로도 최대한으로 거기에 다른 뭐가 있다면 어떤 직원을 특혜를 준다던지 공정한 인사가 되도록 하여튼 다시 한번 살펴보고 제도개선이 필요하면 제도개선을 하고 또 운영을 공정하게 하도록 하겠습니다.
성흠제위원
한가지 더 여쭈어 보겠습니다. 제가 사실관계가 명확히 밝혀졌지 않기 때문에 성함은 거론하지 않는다고 했습니다. 지금 현재 내부적으로 조사를 하고 있습니까? 아니면 그냥 그런 사례만 묻혀 있고 그렇습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
우리 내부적으로는 조사 그런 사항은 저는 못 들었습니다.
성흠제위원
못들었습니까? 그러면 그런 것들이 사실 관계로 밝혀질 경우에 이사장님께서는 어떤 식으로 정리를 하시겠습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
사실 관계를 구체적으로 알아야 거기에 대한 응분의 어떤 조치를 취할 수 있을 것 같습니다. 어떤 것인지 내용에 따라서 달라져야 되니까.
성흠제위원
전혀 인지하지 못하고 있다?
원석
이원석시설관리공단이사장
예. 알겠습니다.
성흠제위원
잠시 후에 추가질문 드리겠습니다. 이상입니다.
장우윤위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 이선복위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이선복위원
이선복위원입니다. 구립체육관 내에 구내식당이 있지요? 매점에 임대 기간은 몇 년입니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
1년을 단위로 계약을 하는데 보통 처음에 계약을 할 때 큰 하자가 없으면 3까지 연장계약을 할 수 있다 이런 식으로 계약을 합니다.
이선복위원
계약을 하면서 계약을 어떤 방식으로 했습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
처음에 공개경쟁 입찰로 했습니다.
이선복위원
그러면 지금 처음에 실시하는 분이 운영을 하고 있습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
이선복위원
그 장애인단체나 어려운 생계 곤란자에게 임대할 용의는 없으십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
있습니다. 그런데 생계곤란자는 장애인단체는 원래 우선적으로 하게 되어 있습니다. 그런데 처음에 장애인 단체를 요구를 했는데 장애인 단체에서 응하는 사람이 없어서 공개경쟁 입찰을 한 것으로 알고 있습니다.
이선복위원
장애인 단체를 우선적으로 배려하는 것은 사회 통념상 어려운 사람을 구제하고 또 복지차원에서도 필요한 것 같습니다. 또한 지역경제활성화에도 큰 도움이 된다고 생각하는 바입니다. 그에 맞추어서 시설관리공단에서도 좀 적극적으로 검토해서 실시할 수 있도록 도와주시기 바라겠습니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
문화예술회관에는 장애인단체에서 아마 자판기를 운영하고 있습니다. 저도 가능하면 장애인 단체에 우선적으로 배려를 할 생각입니다.
이선복위원
그리고 공단 체육시설팀에 연간 2008년도 6월부터 2009년도 5월까지 수입금액이 공단에서는 얼마지요?
원석
이원석시설관리공단이사장
죄송합니다. 다시 한번 저희들은 통계를 내기를 연도별로 냅니다. 2008년도 얼마, 2009년도 얼마.
이선복위원
2008년도 6월부터 2009년도 5월까지.
원석
이원석시설관리공단이사장
1년... .
이선복위원
그러면 자료를 보면 20억 5,251만 1,000원으로 되어 있습니다. 그런데 문화체육과 자료에는 20억 8,287만 9,000원으로 이렇게 되어 있는데 그 차액이 무려 3036만 8,000원으로 차액이 발생했습니다. 거기에 대한 원인이 무엇입니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
저희들이 체육센터도 문화센터도 마찬가지지만 바로 수입을 해서 수입 즉시 구청에 납부하는 것이 아니고 월별로 모은다든지 카드를 만든다든지 시차가 있습니다. 시차 차액일 것입니다.
이선복위원
이 차액에 대한 것은 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
이선복위원
이상으로 마치겠습니다. 감사합니다.
장우윤위원장
이선복위원님 수고 하셨습니다. 남기정위원님.
남기정위원
남기정위원입니다. 위원회가 몇 개가 있죠? 관리공단에서 하는.
원석
이원석시설관리공단이사장
인사위원회가 있고 노사협의회가 있고 고충처리위원회가 있습니다.
남기정위원
또 계약심의위원회도 있는데요, 그렇죠?
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
남기정위원
위원회를 보면 어디 공단이나 그 이상으로 위원회가 잘 짜져 있습니다. 인사위원회 구성에 있어서 총 4명으로 되어 있는데 4명이 어떤 분들이죠. 내부위원 2분하고 외부위원 2명으로 되어 있는데.
원석
이원석시설관리공단이사장
내부위원은 경영본부장과 경영지원팀장이고 외부위원은 은평구의 유지분으로 위촉을 한 사람들입니다.
남기정위원
인사위원회 위원분들은 임기가 있습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
1년입니다.
남기정위원
계속 위촉을 새롭게 연임이 되는 겁니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
연임제한은 없습니다.
남기정위원
그러면 계속해도 되는 거네요?
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
남기정위원
어떻게 인사위원회 공단이사장님 오셔서 1년 반 되셨나요?
원석
이원석시설관리공단이사장
1년 1개월 됐습니다.
남기정위원
아직까지 위원분들이 바뀌지는 않았겠네요?
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
남기정위원
노사협의회도 있고 계약심의위원회도 있는데 전체적으로 말 나오는 것이 있어서 인사에 대해서 말이 많이 나오지 않습니까? 전체 문제점도 그렇고 보면 시설관리공단에서 일을 열심히 하면서도 뭔가 비리가 있는 것처럼 자꾸만 보이는데 그럴 것을 공단 이사장님이 새롭게 태어나기 위해서는 인사위원회 구성도 한번 바꿔보고 이번 같은 경우 전체적으로 노사협의회 이런 분들도 바꿔보고 위원회 있는 곳을 전체적으로 바꿔보세요. 그렇게 해서 운영을 해 보시라는 얘기입니다. 여기 계신 분들 전체적으로 훌륭한 분들일고 어디 나가도 손색이 없으신 분들인데 일을 한마디로 못하는 식으로 비춰질 수 있다는 것입니다. 새롭게 태어나기 위해서는 획기적인 방법을 내세우지 않으면 항상 거기는 이번 6대에서는 항상 집중으로 볼 수 밖에 없는 입장이 됩니다. 그것을 생각하셔서 공단 이사장님의 현명한 판단좀 해 주십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
잘 알겠습니다.
남기정위원
그리고 대관 수입 같은 면에 있어서는 2009년 7월 1일부터 12월 31일 수입하고 1월달에서 8월달 수입하고 차이가 많이 나는데 어떤 측면으로 많이 차이가 나죠.
원석
이원석시설관리공단이사장
문화예술회관을 관리하고 있습니다마는 대관료 라든지 이런 것은 전부 조례에 규정되어 있습니다. 또 하나 가장 중요한 것은 구청에서 사용하면 무조건 무료로 사용하도록 되어 있습니다. 구청 행사가 전반기보다 후반기에 특히 10월 같은 경우는 축제도 있고 행사가 많습니다. 구청에서 행사를 많이 하면 수입이 확 줄어 버립니다.
남기정위원
지금 보니까 7월부터 12월까지는 290만원이고 1월달부터는 1,200, 1,300만원 5배 차이가 나는 실태가 있기 때문에 공단 운영하는 면에 있어서 날씨 때문에 그런지 겨울철이라 그런 면이 있어서 그런지 그런 것도 파악을 하셔서 고객만족서비스를 해야 되는 입장 아닙니까? 그런 쪽으로 신경을 써주세요.
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
남기정위원
한가지만 더 물어보겠습니다. 거주자우선주차 있죠. 현재 주차면이 줄어듭니까? 감소를 하고 있어요?
원석
이원석시설관리공단이사장
지금 특히 은평구 같은 경우는 종전에 집에 있다가 새로운 아파트가 생긴다든지 그러면 그 안의 거주자우선주차 구역이 없어집니다. 그래서 해마다 많이 줄어들고 있습니다.
남기정위원
민원이 많이 들어 오지 않습니까? 주차구획 좀 해 달라는 민원이 많이 들어오죠.
원석
이원석시설관리공단이사장
해 달라는 것보다 오히려 삭선해 달라는 분들이 많습니다.
남기정위원
그래요. 집앞에.
원석
이원석시설관리공단이사장
집앞에 하더라도 반드시 그 집 옆에 있는 사람들이 하는 것이 아니고 특히 조그만한 연립주택 사는 사람은 입구에 해 놓으면 자기네 차 다니는데 불편하다고 지워달라는 민원이 상당히 많습니다.
남기정위원
저는 전체적으로 어떻게 보면 서비스면에서 시설관리공단을 보고 있습니다. 그러다 보면 시설관리공단이 2006년에 흑자가 났다, 2007년에 흑자가 났다, 본위원은 흑자가 나는 것은 바라지 않습니다. 아예 고객 만족으로 해서 적자를 내더라도 고객의 편의와 서비스를 우선해 준다면 저는 그것으로서 시설관리공단의 임무를 다했다고 생각하고 있습니다. 그런 측면에서 항상 고객을 위해서 모든 일을 한다고 생각하시고 항상 임해주셨으면 고맙겠습니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
저도 위원님 생각에 전적으로 동감합니다. 그런 생각으로 이사장 업무를 수행할 생각입니다.
남기정위원
맡으신 임무까지 열심히 좀 해 주십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
잘 알겠습니다.
남기정위원
고맙습니다. 이상입니다.
장우윤위원장
수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 이연옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
이연옥위원
안녕하십니까? 이연옥위원입니다. 이사장님으로 부임하신지 1년 되셨다고 하셨죠. 일반직하고 업무직, 임시직에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
인사규정상 일반직은 보통 행정적인 업무를 수행하는 직원들입니다. 그리고 업무직은 기능적, 기술적 업무를 수행하는 직원입니다. 임시직은 계약직이 있는데 계약직도 가,나가 있습니다. 가군은 프로그램 강사들입니다. 그리고 나군은 사무보조, 정규직원이 아닌 사무보조원들입니다. 그리고 일용직은 글자그대로 일용업무, 청소업무, 주차관리 업무 이런 사람들이 일용직입니다.
이연옥위원
그래서 체육사업팀의 계약직이 25명 되시고 시설운영팀에 일용직이 33분 되시네요?
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
이연옥위원
그리고 좀 전에 질의했던 성흠제위원님에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 제가 어제도 감사담당관한테 질의를 했는데 요새 화두가 되고 있는 공직자 특채사항입니다. 외교부장관 자녀로 인해서 요즘 곳곳에서 특채사항에 대해서 문제가 많이 터지고 있는데 시설관리공단 측도 심각하다고 들었습니다. 알고 계십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
자세히는 모르겠습니다.
이연옥위원
어제 제가 감사담당관님한테 공식적으로 서면으로 5급이상 자녀 중 특채 및 시설관리공단채용직원 현황을 요구했습니다. 시설관리공단 직원 채용현황을 서면으로 제출해 주실 수 있습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
이연옥위원
제출해 주시고 혹여 또 조금전에 우려했던 특채문제 같은 것 이런 사항이 있다면 사전에 조치해서 방지하시기를 바랍니다. 이상입니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
잘 알겠습니다.
장우윤위원장
장윤건위원님.
장윤건위원
서울시 여성이 행복한 주차장으로 선정되어 있지요? 은평구에 행복한 주차장이 세 군데입니까? 행복한 주차장.
원석
이원석시설관리공단이사장
여자가 행복한 주차장. 여행 주차장이라고 합니다.
장윤건위원
여성이 행복한 주차장으로 선정한 데가 은평구에 세 군데지요?
원석
이원석시설관리공단이사장
예. 세 군데입니다.
장윤건위원
어디 어디입니까? 수색공영하고 매바위 공영, 응암 3동이지요?
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
장윤건위원
그런데 수색공영주차장은 제가 알기로는 노후가 되었는데 행복한 주차장으로 선정이 어떻게 되었지요?
원석
이원석시설관리공단이사장
지금은 그런데 아마 선정될 때에는 나았던 것 같습니다.
장윤건위원
선정을 언제 한 것인데 그 때 시점을 이야기하십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
작년 서울시에서 작년에.
장윤건위원
작년에 알기로는 굉장히 수색공영주차장이 노후화가 되어있다고 그렇게 얘기를 하는데 그러면 노외 주차장에 교직원들이 67구획을 가지고 있지요? 서신 초등학교하고 연광 초등학교, 주차요금 받습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
장윤건위원
그러면 교직원 67구획은 주민들도 주차하기 그런데 교직원들은 왜 67구획을 어떻게 준 것입니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
당초 계약을 할 때 교직원들을 무료로 주는 조건으로 계약을 한 것입니다.
장윤건위원
처음에 초등학교하고 계약할 때요?
원석
이원석시설관리공단이사장
아무래도 학교 땅을 이용을 하니까.
장윤건위원
그러면 수색공영주차장은 4급지네요. 10분당 200원 받고 종일은 7만원 받지요? 은평평화공원은 3급지이고 10분에 300원, 전일에 12만원 왜 이렇게 5만원씩이나 차이가 납니까? 전일에.
원석
이원석시설관리공단이사장
그런데 급지는 주변상황이라던지 주차수요라던지 이런 것을 감안해서 구청에서 정하도록 되어 있습니다. 저희들이 급지를 정하는 것이 아니라.
장윤건위원
그러면 은평 평화공원은 건축한지 얼마 안 되어서 시설이 좋아서 시설주차하는데 좋을 것 있습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
저희가 생각하기에는 시설도 문제이지만 시설보다 더 중요한 것은 주차수요입니다. 번화가라던지 상가지는 급지가 높습니다.
장윤건위원
그래서 비싼 것이에요? 그래도 5만원 차이가 납니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
그런데 수색공영주차장 같은 경우에는 수요가 없어서 다 채우지 못합니다. 그래서 종전에 위탁을 했는데 수탁하겠다는 사람이 없어서 직영을 하고 있습니다.
장윤건위원
그러면 은평 평화공원은 주차가 다 찹니까? 몇%정도가 차고 있습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
지금 70% 정도 아직 홍보가 다 안되어서.
장윤건위원
아니 홍보를 주차시설도 좋고 건물한지도 얼마 안 되는데 현수막을 제작하고 홈페이지에 게시하고 안내전단을 제작했는데도 그렇게 주차가 되지 않습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
그게 차츰차츰 늘고 있습니다. 생긴지 얼마 안 되어서.
장윤건위원
아니 지금 세 달이 되었는데도 아직 안 차면 처음부터 시공할 때 잘못되었던 것 같아요. 보니까. 일요일날은 인근 교회에서 주차를 하지요?
원석
이원석시설관리공단이사장
인근 교회에서 주차 안합니다. 인근교회에서 주차하면 요금을 받습니다.
장윤건위원
요금을 받습니까? 인근교회에서 일요일날 몇 대 정도 시간별 주차를 하고 있습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
저희들은 하면서 누가 왔는지 신분까지는 확인을 안합니다.
장윤건위원
잘 아실 것 아닙니까? 바로 옆에 주차장 교회가 있으니까.
원석
이원석시설관리공단이사장
그런데 교회에서 온 사람들은 대부분 교회주차하고 거기에 주차하는 사람은.... .
장윤건위원
교회에서 일일주차를 안합니까? 제가 알기로는 저도 일요일에 가보니까 주차를 많이 하고 있던데 돈을 제대로 받는지 어떻게 하는지 모르겠네요. 옆에 교회가 있어서 특혜가 있습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
저희들이 누구한테 특혜주고 그런 것은 없습니다.
장윤건위원
녹번동 은평 평화공원이 있지요? 평화공원에 수도 관열비, 자산 취득비, 이것을 전부다 일자별로 월별로 해서 서면으로 보내주시기 바랍니다. 이상입니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
장우윤위원장
장윤건위원님 수고하셨습니다. 김종선위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김종선위원
수고 많습니다. 먼저 이사장님에게 말씀을 드리겠습니다. 성흠제위원님의 질의에 보충질의라고 생각하시고 답변을 해주세요. 우리 성흠제위원님이 공단에 설립목적에 대해서 계속 물으셨는데 이사장님은 구민의 편익과 공공서비스 향상만 계속 주장을 하시는 것입니다. 그리고 책임경영인과 경영수지의 향상부분은 기피하는 경향이 많아요. 두 항목을 충족할 때 공단설립의 목적이 있습니다. 구민의 편익과 공공서비스는 기존의 구청공무원도 잘 할 수 있었어요. 그런데 왜 공단을 설립했느냐 책임경영인과 경영수지를 향상시킬 수 있는 책임경영인을 도입하기 때문에 공단이 생기는 것입니다. 또 공사가 생기는 것입니다. 우리 이사장님은 먼저 공단설립의 목적부터 제대로 숙지하시고 업무를 수용해야 할 것입니다. 이 점 명심하십시오. 이사장님!
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
김종선위원
그리고 이사장님 아까 말씀중에 구청에서 신규채용 인원의 면접을 보시는 위원님들 구청에서 네 명이나 받았다고 했는데 이 공단은 아무리 구청에서 경비를 지원받고 위탁사무를 하지만 독립기관입니다. 독립기관인 공단에서 어떻게 별개의 기관인 구청에서 과장이 네 명이나 오도록 했는지 이사장님은 그들을 방치하고 있습니다. 이것도 또한 이사장님의 업무에 중대한 결격사유입니다. 공단은 이사장님이 책임경영인으로 왔기 때문에 공무원들이 보는 시각하고 책임경영인이 보는 시각이 틀립니다. 공단에 신규직원은 경영을 잘 할 수 있는 직원들을 뽑는 것이 목적이거든요. 그런데 공무원이 보는 시각을 가진 공무원을 면접위원으로 뽑아 선임해서 직원을 채용하면 그 채용 자체가 잘못된 것 아닙니까? 구청에서 하는 일을 경영수지 잘 하라고 해서 공단 만들어 주었는데 공단에 계시는 이사장님 이하 훌륭한 간부님들이 면접을 해서 공단에 적합한 인물을 뽑아야 제대로 선임하는 것이지 어떻게 공무원을 면접위원으로 선임하도록 그렇게 방치를 하십니까? 그 점에 대해서 답변을 해 주세요. 짧게 하세요.
원석
이원석시설관리공단이사장
아까도 말씀을 드렸습니다마는 업무를 구청에서 공무원들이 하던 업무이기 때문에 그 일을 잘하는 뽑는 것은 아무래도 업무를 담당하는 사람이 잘 할 것으로 생각하고 또 면접위원을 구청 공무원뿐 아니고 아니고 우리 간부들도 면접위원에 같이 참여를 했습니다.
김종선위원
지금 계속 내가 설명을 함에도 불구하고 이사장님은 계속 같은 말만 반복하고 있는 것이에요. 구청에서 공무원들이 하는 일을 더 업그레이드 시켜서 경영수지를 잘해서 근무를 대행하기 위해서 공단을 설립했기 때문에 모든 것은 그 공단의 기준치에 맞는 직원을 뽑아야 되고 그리고 그 직원을 뽑기 위한 심사위원 또한 그런 성향을 가진 사람이 들어가야 된다 말입니다. 왜 똑 같은 말 자꾸 되풀이 하세요. 이사장님은 이사장으로서 제가 볼 때 너무나 부족해요. 설명을 했으면 그 말을 수용을 하고 이 다음에라도 시정할 자세야 되어야 되는 것 아니예요 그래서 이사장님은 기관장입니다. 이사장님 공단에 오신지 얼마나 됐습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
1년 1개월 됐습니다.
김종선위원
채용날짜가 언제입니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
2009년 8월 22일입니다.
김종선위원
특채되어 왔습니까? 아니면 공모로 왔습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
공모로 왔습니다.
김종선위원
공모로 오셨으면 나름대로 소신을 가져야죠. 1차 임기가 3년이죠.
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
김종선위원
그리고 3년이 잘 끝나면 그 다음에 연임하도록 그렇게 법이 되어 있죠?
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
김종선위원
그러면 3년 동안 소신있게 공단을 잘 이끌어 가셔야 되죠. 최고 책임자, 최고 경영자께서 아무런 관련 없는 구청에 그렇게 끌려다니면 되겠습니까? 독립경영을 하라고 이사장님을 채용했죠. 이사장님 내가 왜 공단 이사장으로 왔는가 그것부터 제대로 인식을 하시고 기왕에 이사장이되었으면 내가 할 일이 뭔가 어떻게 해야만이 은평구민들한테 좋게 평가받는 공단이 될 것인가, 그리고 설립목적을 충족할 것인가, 정말 심각하게 생각하십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
잘 알겠습니다.
김종선위원
그리고 이사장님은 공단에서 이루어지는 모든 업무를 다 숙지 하세요. 심지어 구립체육센터의 자질구레한 일까지라도 다 숙지를 하시고 소액이 지출되는 항목에 있어서도 분명히 결재과정 거치죠.
원석
이원석시설관리공단이사장
금액에 따라 다릅니다.
김종선위원
얼마까지는 이사장님이 결재하십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
2,500만원 이상입니다.
김종선위원
2,500만원 이상은 이사장님이 결재하시고 이하는 경영본부장님이 다 하십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
경영본부장도 있고 팀장도 있습니다.
김종선위원
가능하면 모든 업무를 숙지하고 눈 감고도 한눈에 알아볼 수 있을 때까지는 그런 제안을 두지 마시고 모든 것을 다 결재하면서 하세요. 건당 2,500만원 짜리가 별로 발생 안하잖아요. 여기 손익 계산서에 보면 연간 수백 건 합해봐야 1억, 2억, 3억, 4억인데 그러면 2,500만원짜리 그것만 하고 나머지 이루어지는 부분은 모르잖아요. 그렇게 해서 업무파악을 하십니까? 그리고 어떻게 경영수지를 개선시킬려고 그럽니까? 그런 자세부터 틀린 거예요. 그냥 이사장님이라고 해서 감사장에 나와서 위원님들이 질문하면 그때그때 적당히 대답하시는 것이 아닙니다. 이사장님이 감사장에 나오시면 구의원들이 어떤 질문을 할 것인가에 무관하게 능통하게 답변할 수 있어야 됩니다. 그래야 이사장님 자격이 있어요. 그냥 고액만 결재하고 자리앉아 지키는 것이 이사장이 아닙니다. 작은 소액까지 다 알아야 경영수지 평가를 하는 것입니다. 일반 대기업은 정말 피를 말리는 경영을 하고 있습니다. 물론 공단은 그 정도의 강도는 요구하는데는 아니지만 그러나 공무원이 하는 것 보다는 월등하게 앞서야 되기 때문에 공단입니다. “공”자라고 해서 공단의 “공”자하고 공무원의 “공”자는 분명히 틀립니다. 그래서 결재하는 모든 업무 시스템을 개선 좀 하십시오.
원석
이원석시설관리공단이사장
검토해 보겠습니다.
김종선위원
아직도 검토입니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
검토해 보고 개선할 사항이 있으면 개선하겠습니다.
김종선위원
검토해 보시고 별 것 아니면 안하실 거네요.
원석
이원석시설관리공단이사장
일단 문제가 있는지 없는지 보고 문제가 없으면...
김종선위원
제가 볼 때는 2,500만원 이상만 가지고 결재해서는 경영수지를 향상시킬 수 있는 최고 경영자가 못된다 이 얘기입니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
금액은 낮추도록 하겠습니다.
김종선위원
본위원은 전원 해결을 잘 아는 사람입니다. 제가 이렇게 적나라하게 설명을 하고 있음에도 불구하고 검토하겠습니다. 라고 하는 답변은 질문자가 굉장히 화가 납니다. 뭘 더 이상 검토하십니까? 제대로 하세요. 이사장님 자리 계속 계실려면 경영수지 좋아지지 않으면 그 자리 있어서는 안 되죠. 제대로 하십시오. 어차피 왔고 구민의 세금으로 월급 받고 있잖아요. 그러면 월급 값 하셔야죠. 그냥 2,500만원 짜리 고액만 결재하고 앉아 계시면 안 되죠. 경영본부장님 답변좀 해 주세요. 거기에서 제출해 준 자료를 잘 봤습니다. 결산검사 심사위원이 작성한 결산보고서 하고 공단에서 만든 감사보고서의 차이점을 수입부분에서 차이점을 자본적 지출에 의한 차이다 이렇게 얘기를 했습니다. 이렇게 답변했죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예 그렇습니다.
김종선위원
5억 1,054만 4,439원입니다. 그러면 회계원칙에서 수익적 지출이라는 것은 1년내에 쓰고 소모되는 것을 수익적 지출이라고 하고 자본적 지출은 1년을 지나서 본래의 기능을 향상시키고 업그레이드 시키는 곳에 들어가는 비용을 자본적 지출이라는 그럽니다. 그러면 자본적 지출은 경비로 안 떨면 이것은 바로 자산 항목으로 증액이 되어야 된다 이 말입니다. 본부장님 제 말 알아듣죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
듣고 있습니다.
김종선위원
그런데 시설관리공단의 감사보고서에 자산계정 3기와 전년도와 4기 당년도 비교하면 증액이 383만 830원 밖에 안 되어 있습니다. 5억 1,000만원에서 380만원만 계송되어 있어요. 나머지 금액 다 어디로 가있습니까? 다시 설명하면 공단에서 지출을 하는데 소모성 경비냐 고정자산을 이룰 수 있는 경비냐 두가지입니다. 자본적 지출은. 하나는 경비사항에 손익계산서에 나오는 모든 경비에 수입적 지출은 들어가겠지요. 자본적 지출은 대차대조표 상에 자산총액이 그만큼 변동이 와야지요. 그것이 회계원칙에 맞지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 그렇습니다. 그 내용은 아마 감가삼각비 반영 때문에 그런 것 같습니다.
김종선위원
감가삼각비요? 지금 뭐 알고 답변하십니까? 자산총액이 9억 9,000밖에 안 됩니다. 감가삼각 5년, 10년, 20년, 30년, 40년 정액법으로 할 것이냐 정률법으로 할 것이냐 9억 9,000을 5년짜리 전체 내용연수 5년으로 치고 정액법으로 쳐도 9,900만원 1억밖에 안 됩니다. 무엇을 그렇게 함부로 답변을 하고 그러십니까? 경영본부장님! 본부장님은 회계원칙을 알아야 하잖아요. 그런데 이것도 하나 모르고 본부장을 어떻게 합니까? 전부다 맞는 것이 하나도 없어요. 그 부분 다시 원인분석해서 서면으로 알려주세요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 알겠습니다.
김종선위원
그리고 본부장님한테 제가 분명히 얘기합니다. 경영본부장님은 자체에서 회계법인 집행에서 만든 이 감사보고서를 눈감고도 숙지할 수 있을 정도가 되어야 그래야 본부장 하실 자격이 있어요. 그래야 경영평가하실 것 아닙니까? 항목도 모르고 무슨 본부장하십니까? 그리고 우리 결산검사위원회에서 만든 결산보고서 하고 자체에서 만든 보고서가 항상 차이점을 가지고 공기업에서 나오는 결산지침 하고 이 세 개를 갖다놓고 모든 것을 맞추어보시라는 것입니다. 그래서 어떠한 질문이 되더라도 답변을 하셔야지요. 본부장님은 공부 더 많이 하세요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 알겠습니다.
김종선위원
그리고 경영지원팀장님. 나오세요.
영일
이영일경영지원팀장
예.
김종선위원
복리후생비 4억 260만원 하고 제가 이 서류만 가지고 있어서 그래요. 보상비 8억 8,700만원, 지급임차료 2억 7,700만원 정확한 명세좀 제출을 해주시기 바랍니다. 손익계산서에 나오는 것이요.
영일
이영일경영지원팀장
예. 알겠습니다.
김종선위원
이상입니다.
장우윤위원장
수고하셨습니다. 이용선위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이용선위원
이용선위원입니다. 지금 시설관리공단에서 문화사업팀에서는 어떤 일을 하고 계십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
지금 문화사업팀은 문화예술회관 관리가 위주입니다. 거기에서 관리하는 것은 시설보수 유지하고 또는 대관하는 대관비 징수하고 그런데 그 전에는 문화프로그램으로 운영했는데 작년에 문화원으로 넘어 갔습니다. 그리고 거기에는 우리 자체적으로 공연이라던지 또는 전시회를 하고 있습니다.
이용선위원
공연하고 전시회는 주로 어떤 공연을 하고 계신가요?
원석
이원석시설관리공단이사장
화요 브런치, 콘서트를 하고 있습니다.
이용선위원
그것 한 가지만 하고 계신가요?
원석
이원석시설관리공단이사장
자체 공연은 그것밖에 없습니다. 대부분 대관공연이 있습니다.
이용선위원
그러면 그 공연은 어떤 식으로 주체를 하고 계신가요? 주로 화요콘서트는 무엇을 하는 것이지요?
원석
이원석시설관리공단이사장
음악회입니다.
이용선위원
음악회요? 그러면 음악회를 어떤 식으로 초빙을 해서 개최를 하고 계신가요?
원석
이원석시설관리공단이사장
그게 음악공연할 단체를 우리가 섭외를 해서 유치를 합니다.
이용선위원
섭외하실 적에 연주단이나 무용단이나 이런 분들의 학력이나 재질에 대해서 어느정도 기준을 놓고 하시나요? 무조건 섭외하실 때에 아무데서나 오는 대로 받아서 하시나요?
원석
이원석시설관리공단이사장
저희들이 그것을 보기는 봅니다마는 실지 문화팀장이나 전문가가 정확하게는 일단은 아무나 하는 것이 아니고 대충 보기는 봅니다.
이용선위원
1년에 몇 회 정도 열리고 계시나요? 답변은.
영일
이영일경영지원팀장
죄송합니다. 구체적인 답변은 그 당시 문화사업팀장이었던 제가 해도 되겠습니까?
이용선위원
예. 하세요.
영일
이영일경영지원팀장
평균 1년에 10편에서 11편정도 한 달에 한번 꼴로 진행이 되었습니다. 작년 같은 경우에는 10월, 11월 신종플루 때문에 걸렀고요. 그래서 총9회 실시되었습니다.
이용선위원
제가 알기로는 2008년도에도 7회 2009년도에도 7회 이렇게 7회씩 하고 있거든요. 그러면 지금 화요 콘서트를 준비하는데도 공연자들이 섭외가 제대로 되지 않아서 공연을 잘못하고 있는 것밖에 되지 않는데 11회, 12회 할 수있는데도 불구하고 7회정도 밖에 못했다는 것은 근무태만이라고 볼 수도 있겠지요? 그만큼 노력을 안하셨겠지요?
영일
이영일경영지원팀장
참고로 작년 브런치 콘서트 총예산이 300만원이고요. 평균 30만원 잡으면 10회 정도 공연할 수 있는 금액입니다. 그래서 12개월 풀로 하는 것은 아니고요. 저희가 예산을 매년 연초에 받는데 1월 같은 경에는 매월 첫 째주 화요일날 하는 공연이기 때문에 화요브런치 콘서트입니다. 그래서 1월 첫째 주에는 도저히 할 수 없고요. 그래서 2월경부터 통상 시작을 하고 예산상에 따라서 10회내지는 11회까지... .
이용선위원
그러니까 이게 형편상 10회에서 11회 정도인데 2009년도나 2008년도에는 꼭7회씩 밖에 하지 않으셨더라고요.
영일
이영일경영지원팀장
위원님 그 부분은 지출된 금액이 나온 부분인데요. 유료로 지급되었던 공연만 카운트가 되신 것이고 무료로 또 공연한 적이 있습니다.
이용선위원
아 그래요? 그러면 유료로 했을 경우에는 얼마정도를 지금 공연비로 드리고 있나요?
영일
이영일경영지원팀장
회당 30만원 정도, 공연단체에 대해서 30만원 정도 지급을 합니다.
이용선위원
그러면 30만원정도입니까? 아니면 딱 30만원입니까?
영일
이영일경영지원팀장
정도라고 저는 표현을 하겠습니다.
이용선위원
왜요?
영일
이영일경영지원팀장
평균 30만원으로 저희가 처음에 방침을 받았기 때문에.
이용선위원
그러면 공연자들이 왔을 때 30만원정도라고 얘기하십니까? 딱 30만원으로 얘기합니까?
영일
이영일경영지원팀장
30만원정도라고 얘기를 합니다. 그러면 30만원선인 줄 알고 있거든요.
이용선위원
그래요? 그러면 제가 알기로는 공연자들한테 30만원씩 나간다고 딱 부러지게 얘기를 하시고 30만원씩 나가는 것으로 알고 있는데 감사 결과를 보니까 2009년도 4월에 한 사람만 50만원이 나갔습니다. 이것은 왜 이렇게 나간 것이지요?
영일
이영일경영지원팀장
그것은 제가 사전에 답변드렸듯이 4월에는 공연 단체가 2개였습니다. 원래에는 음악하는 단체 위주로 운영을 하는데 4월에는 음악이 깔리고 그 안에 로비음악회였는데 중앙 로비홀에서는 모던댄스하는 두 사람이 더 추가가 되어서 각 각 30만원, 20만원씩 지출이 되었었습니다.
이용선위원
그러면 지금 추진에 10회도 못맞추는 마당에 왜 그때에는 음악회 기획사가 다 다른 데도 불구하고 두 기획사를 합쳐서 했습니까?
영일
이영일경영지원팀장
구민들에게 좀 더 많은 편익을 제공을 하고 싶어서 기획을 해봤었습니다.
이용선위원
그 말씀은 좋은데 구민들한테 편리와 좋은 음악을 보여주기 위해서 두 기획사를 합쳤다는 것은 그만큼 재질이 떨어지는 곳을 선정을 하셨기 때문에 2개를 합쳐서 했다는 것 밖에 안 되지 않습니까?
영일
이영일경영지원팀장
죄송한데 기획사는 통하지 않고 제가 직접 지역의 예술단체를 섭외를 하는데 음악하는 단체11인조 첼로앙상블 섭외를 했고 댄스하시는 분들은 단가가 높아서 상대적으로 어려웠었습니다. 그런데 체육센터에 강사하시는 분이 모던댄스를 하신 그분한테 싸게 해 달라고 부탁을 해서 20만원에 흔쾌히 해 주셨거든요.
이용선위원
그때 얘기가 한곳만 하면 공간을 메꾸기가 힘들어서 무용단을 회사가 2팀을 했다고 했는데 그러면 만약에 성악하는 사람들은 무대에서 혼자 노래를 부릅니다. 그 무대를 다 장악해서 할 수 있는데도 불구하고 왜 부득이 이때만 2개를 같이하고 50만원의 금액이 왜 나가야 했는지 저는 이것이 궁금합니다.
영일
이영일경영지원팀장
2009년 4월에 콘서트 제목이 봄내음이라는 제목인데 말 그대로 봄이 온다는 느낌을 주고 싶었고 11인조 첼로앙상블이 연주를 잘 해 주셨는데 서비스로 구민들에게 시각적인 즐거움도 주면 어떨까 싶어서 예쁜 드레스를 차려입고 춤 장르는 탱고였습니다. 무용수 두분이 움직여 주시니까 한결 공연의 모양새도 살아났고 끝나고 관객들 반응도 좋았습니다.
이용선위원
주최할 적에 팀장님 혼자의 생각으로 이것을 결정내리고 받아들여서 진행하십니까?
영일
이영일경영지원팀장
연간 계획은 이사장님께 결재를 올려서 계획을 세우고 세부적으로 매월 진행되는 것은 컨셉 및 그런 것들은 저랑 팀의 직원들이 같이 회의를 해서 매월 컨셉을 잡고 세부진행을 하고 있습니다. 30만원 정도의 평균 금액을 준수하는데 2009년 4월은 특이한 경우였습니다.
이용선위원
그리고 여기에 보니까 2009년 4월에 콘서트를 해 가지고 50만원 나가고 봄내음은 따로 2008년 4월 7일날 나간 것으로 기재가 되어 있는데 이것은 왜 이렇게 되어 있습니까?
영일
이영일경영지원팀장
죄송합니다. 그것도 말씀드렸듯이 2009자를 2008자로 잘못 써서 오타가 발생했습니다. 업무실수에 대해서는 인정을 하고 다음에는 재발하지 않도록 하겠습니다.
이용선위원
이게 혼자 미스가 아니라 담당관이나 경리관이나 지출원이나 발의자나 모든 6분이 사인을 해서 올려서 돈이 나갔는데 나머지 분들은 무작정 도장만 찍었다는 얘기 밖에 안 되는 거네요.
영일
이영일경영지원팀장
지적해 주신 업무실수에 대해서는 다시는 재발하지 않도록 신경쓰겠습니다. 죄송합니다.
이용선위원
이런 식으로 죄송합니다. 하고 넘어가면 무슨 한다는 것은 말이 안 되지 않습니까? 혼자서 일을 했을 경우에는 잘못을 했다고 인정이 되지만 모든 분이 사인을 했는데 모든 분이 아무것도 안보고 도장만 찍었다는 것 밖에 안 되는 것 아닙니까? 앞으로는 좀더 일을 할적에 세심을 기하고 단돈 10원이라도 귀하게 여기시고 주민의 혈세를 생각하셔서 알뜰하게 살림을 해 주셨으면 고맙겠습니다.
영일
이영일경영지원팀장
그렇게 하겠습니다.
이용선위원
이상입니다.
장우윤위원장
이용선위원 수고 하셨습니다. 성흠제위원 질의해 주시기 바랍니다.
성흠제위원
본부장님 답변좀 부탁드리겠습니다. 이사장님께 계속 여쭈어 봤을 때 제가 원하는 답변이 안나오기 때문에 본부장님께 질의를 드리겠습니다. 맨 처음에 이사장님께 여쭤봤던 은평구 시설관리공단 목적 한번 말씀해 주십시오.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
은평구 시설관리공단 설치 관련조례 제1조에 목적에 보시면 주민의 생활편익과 복리증진을 기함을 목적으로 한다 명시되어 있습니다.
성흠제위원
이사장님 보다 답변을 빨리 하시네요. 제출한 서류에 16페이지를 보시겠습니다. 행정복지위원회 요구자료 2010년 행정사무감사 자료 16페이지요. 지금 시설관리공단이 4개팀으로 나누어져 있죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
현재는 5개팀입니다. 작년에는 4개팀이었습니다.
성흠제위원
여기에 적혀 있는 4개팀에 대해서 여쭤보겠습니다. 각 팀별 업무추진비가 월 어느 정도 되시나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
업무추진비가 각 팀에 월 25만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
성흠제위원
업무추진비 사용내역을 쭉 보니까 유관기관 업무협의회 간담회, 현안업무 추진간담회, 부서직원 업무협의 간담회 대략 3,4개로 구분이 되어 있습니다. 유관기관 현안업무 부서직원 설명좀 부탁드리겠습니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
유관기관 업무협의 간담회는 예를들어서 관내에서 구민체육센터에서 프로그램을 운영한다든지 할 때 관내 유관기관의 업무협의가 필요할 때 간담회를 하는 내용이 되겠습니다.
성흠제위원
현안업무 추진간담회는 뭡니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
현안업무는 공단에서 당면사항으로 예를들어서 특별히 추진할 업무가 있으면 현안업무에 대한 관련유관단체나 유관 기관과의 협의를 위해서 필요한 간담회가 되겠습니다. 언론기관도 마찬가지입니다.
성흠제위원
부서직원 업무간담회는요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
부서직원은 각 팀의 고유업무 추진에 있어서 필요한 업무가 있거나 직원간에 간담회 협의가 필요할 경우에 쓰는 비용이 되겠습니다.
성흠제위원
제가 이 내용을 몰라서 여쭤본 것이 아니고 왜 여쭤봤느냐 하면 이런 것입니다. 아까 이사장님께 질의를 드렸을 때 열악한 환경, 보수문제를 말씀하셨는데 저는 업무추진비를 많이 썼다, 적게 썼다 이 근본 개념이 아니라 너무 조금 쓰는 것 같습니다. 무슨 얘기냐 하면 대략 한 팀에 월 25만원 정도라고 했는데 보통 업무추진비라는 것이 그렇습니다. 아까 여러 용도로도 쓰지만. 부서 직원들의 예를 들어서 회식이라든지 업무를 하면서 이런 부분에도 많이 쓰시지 않습니까? 한 팀의 인원이 몇명인데 25만원 갖고 무슨 밥 한끼나 제대로 먹을 수 있겠습니까? 그리고 업무추진비 너무 적게 쓰는 것이라고 생각 안 하십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
위원님께서 지적하신대로 저희 공단 업무추진비가 다른 기관이나 공단에 비하면 적게 편성되어 있는 것으로 생각하고 있습니다.
성흠제위원
그래요. 업무추진비 같은 것에서 한 팀에 25만원은 너무 적다, 아까 얘기한대로 전체 연봉이 적은데 업무추진비 마저도 적으니까 우수한 직원들이, 공정한 인사도 안 되는데 남아 있겠습니까? 연간 그리고 16페이지 보면 2009년 7월부터 2009년 12월까지 업무추진비 내역하고 2010년 1월부터 2010년 8월까지의 내역을 보면 차이가 엄청납니다. 지금 문화사업팀 같은 경우 29만 1,000원을 썼습니다. 8개월동안. 25만원이 책정되어 있는데 어떻게 해서 29만 1,000원을 씁니까? 절약하기 위해서 그런 건가요? 한번 설명좀 해 보십시오. 2010년 1월부터 2010작년 8월까지 입니다. 16페이지 보세요. 나와 있잖아요.
재천
곽재천문화사업팀장
그 부분은 문화사업팀장 제가 답변드리겠습니다. 금년부터 금방 위원님께서 말씀하신 업무추진비는 사실은 용도가 세가지라고 했는데 금년 2010년 1월부터 새로 생긴 항목이 있습니다. 그게 바로 관서업무비라는 것입니다. 관서업무비라는 예산이 금년부터 새로 신설되어서 사실은 그 부분에 대한 직원에 대한 사기진작이나 이런 명목으로 같이 식사를 한다던지 그런 부분에 대한 예산은 관서업무비로 별도로 책정이 되어 있어서 관서업무비로 지출을 했고 사실 이 업무 추진비에 용도는 29만 1,000밖에 안쓴 이 부분은 주로 유관기관 주로 말하면 문화체육과 등 이런 쪽이나 그렇지않으면 대외 관계기관에 대한 비용을 어느 시점에 보유하고 있다가 금년 가기전에 어느정도 그런 것을 집행하는 취지도 있었고 실제로 업무추진비는 어느 정도 비용절감 차원에서 그렇게 했던 것이고 전혀 식사를 안했다 이런 부분은 아니고 그 부분은 관서업무비에서 지출된그런 사항입니다.
성흠제위원
그러면 관서업무비가 새로 2010년부터 신설이 되었다고 말씀을 하셨는데요, 그렇죠? 그렇게 답변하신 것이지요? 관서업무비 2010년 1월부터 8월까지 그 내역서를 오늘 오후까지 제출해 주세요. 간단하지요? 지금 연락해도 바로 나 올 것입니다. 인터넷이 되어 있기 때문에 본위원이 봤을 때 그렇습니다. 업무추진비가 과다하게 쓰여지는 부분도 상당부분 있지만 특별히 은평구청하고 공단하고 틀리기 때문에 깜짝 놀랬습니다. 공단 한 개팀에 월 업무추진비가 20만원, 25만원밖에 안된다고 해서 이것은 너무 적다 다른 데에서 아끼면 충분히 아끼고 이런 부분들이 바로 직원의 사기진작이나 열악한 근무환경이지만 조금이라도 개선되는 그런 부분을 차지하는 어떤 범주라고 생각합니다. 이 업무추진비 월별 산정하는 것은 어떻게 정합니까? 정하는 기준이 어떻게 됩니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
행정안전부 예산편성 지침에 산출기초가 있습니다. 그것에 의해서 편성하고 있습니다.
성흠제위원
행안부 기준에 의해서 합니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예.
성흠제위원
좀 건의하십시오. 그런 기준에 의해서 하면 너무 적다고.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 알겠습니다. 금년 2011년도 예산편성할 때 일단 공단에서 작성을 하고 구에 예산편성을 요청을 하도록 그렇게 하겠습니다.
성흠제위원
그러니까 월급도 상당히 열악한 상황인데 업무추진비마저 이 정도면 일인당 업무추진비 쓸 수 있는 한계성이 전혀 있지 않습니까? 25만원 갖고 무엇을 하겠습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
지적해 주셔서 감사합니다.
성흠제위원
본부장님! 은평구 관리공단에 지금 현재 본부장님으로 계시기 이전에 근무지가 어디셨나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
은평구청이었습니다.
성흠제위원
은평구청에 근무하셨습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 은평구청 과장으로 여기저기 부서에 근무했습니다.
성흠제위원
그러세요. 그러면 정년 만기를 채우시고 공단으로 가셨나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그렇지 않습니다. 정년 전에 명예퇴직을 신청해서 퇴직했습니다.
성흠제위원
정년 전에 명예퇴직한 이유가 무엇인가요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그것은 제 개인적인 판단에 의해서 그렇게 했습니다.
성흠제위원
개인적인 판단으로요. 몇 년 몇 월 며칟날 퇴직하셨나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
2009년 8월 31일날 퇴직했습니다.
성흠제위원
공단에 그러면 본부장님으로 부임을 하셨습니다. 그 날짜는 언제입니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
2009년 9월 1일자입니다.
성흠제위원
이사장님! 여쭙겠습니다. 직원을 채용함에 있어서 2009년 8월 31일날 은평구청 공무원으로 재직해서 퇴직을 하셨고2009년 9월 1일 하루만에 은평구 시설관리공단 본본부장에 부임을 하셨습니다. 채용에 문제점이 있습니까? 없습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그것은 제가 답변드리겠습니다. 채용은 8월 31일까지 근무를 하고 9월 1일자로 공단에 임용했는데 사실 그 전에 공단 본부장 공모가 7월에 있었습니다. 7월에 응모를 해서 그동안에 서류전형 면접을 거쳐서 있는 과정에 있기 때문에 물론 날짜를 보시면 하루사이지만 절차진행은 7월부터 한 것으로 그렇게 되겠습니다.
성흠제위원
현직 공직에 계시면서 고위공직자가 이런 공단에 그런 이력을 해서 응모를 할 수 있는 아무런 문제가 없습니까? 응모를 하시게 되도.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
공단에 본부장.... .
성흠제위원
공무원 복무규정에 이렇게 했을 때 전혀 문제가 없냐고 그것을 여쭈어 보는 것입니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 문제가 없습니다.
성흠제위원
그러면 결국은 개인사정에 의해서 그렇게 하셨지만 내용상으로 보면 하루만에 본부장님으로 임용이 되셔서 사실 가셨는데 혹시 본부장님 되시기 전에 은평구청 공무원으로 있을 때 정년까지 얼마나 시간이 남아있으셨지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
한 1년 정도 남아있었습니다. 정확하게 한2년 조금 안되게 남아있었습니다.
성흠제위원
그러면 본부장님의 임기는 몇 년이신가요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
정년은 60세까지입니다. 임기는 3년입니다.
성흠제위원
임기는 3년이고 정년은 60세까지이고요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
공무원정년이 60세고, 공단은 연령에는 관계없고. 임기제로 계속.
성흠제위원
3년에 한번씩 계속 재임용을 하던 아니면 안하던 이렇게 되는 것인가요? 종전에는 1, 2회에 한하여 연임할 수 있다 이렇게 되겠지만 그것이 작년에 규정이 바뀌어서 3년 기본임기에 1년마다 연임할 수 있도록 물론 심의를 거쳐서 그렇게 바뀐 것으로 알고 있습니다.
왜 본위원이 이런 질의를 드렸느냐 하면 개인적 사정이기 때문에 제가 깊히 들어가지 않겠습니다. 분명한 것은 은평구청 공무원으로 2009년 8월 31일까지 근무하시고 2009년 9월 1일자 그것도 은평구 시설관리 공단 일반직원이 아닌 이사장님 바로 밑에 본부장으로 가신 그 부분에 대해서 도덕적으로 어떻습니까? 만약 다른 사람이 보는 시각에서 전혀 하자가 없었다고 치고 본부장님 한번 다른 사람들이 어떻게 봐질까 이 부분에 대해서 설명을 부탁드릴께요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
저도 공직을 30년 이상을 했습니다. 하면서 공단에 본부장 공모를 보고 저 나름대로 상당기간동안 고민을 많이 하고 깊게 생각을 많이 했습니다. 결과 공무원 정년이 얼마 남지 않았고 공단의 근무내용이나 이런 것을 볼 때 공단으로 응모하는 것이 저 개인적으로는 그것이 낫다고 판단되기 때문에 그렇게 결정했습니다.
성흠제위원
본부장님도 무슨 시험을 치거나 그렇지 않고 아까 얘기했던 대로 인사규정에 의해서 ...
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
공개경쟁 채용입니다.
성흠제위원
채용해서 심의위원들이 심의를 마친 다음에 채용이 되지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그렇지요.
성흠제위원
은평구청에 과장님으로 부임하고 계시다가 30년 동안 공직사회에 30년동안 계시다가 같은 동료 공무원들 과장님들께서 심의를 하셔서 임용이 되셨다?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그것은 아닙니다.
성흠제위원
어떻게 설명을 하실 것입니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
제가 임원의 서류전형과 심사위원들은 일반직원들 하고 다르게 구성되어 있습니다.
성흠제위원
거기는 어떻게 구성되어 있나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
제가 알기로는 일반 민간인들로 해서 구성된 것으로 알고 있습니다.
성흠제위원
민간인 심의위원님들 명단 있으시지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
저는 그때에 응시자였기 때문에 명단은 잘 모르겠습니다.
성흠제위원
아니요, 지금 본부장님이지 않습니까? 본부장님은 과거부터 현재까지에 대한 부분을 관리하는 것이지 임용되기 전이기 때문에 모른다 어떻게 그렇게 무성의하게 답변을 하십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그것이 아니고 면접 심사위원의 명단은 물론 있는데... .
성흠제위원
그러니까 그것을 여쭈어 보는 것 아닙니까? 있지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
물론 있지요. 공단에 비치되어 있지요 서류가 공단에 있을테니까 그 서류는 당연히 있습니다.
성흠제위원
그렇죠. 그렇게 말씀하시면 되지요. 그러니까 은평구청 공무원분들이 아까 심의위원회를 했던 그 부분과는 별도로 이 부분에는 심의위원이 별도로 위원회가 구성된다는 말씀이지요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
직원채용은 심사위원은 그 때 그 때 상설기구가 아니고 채용할 때마다 그 때 그 때 구성하는 위원이기 때문에 다릅니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
참고로 말씀드립니다. 임원추천위원회라고 합니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
임원은 임원추천회의에서 하고 일반직원들은 공개 채용을 할 때에 별도로.... .
원석
이원석시설관리공단이사장
임원추천 위원회는 의회에서 3명, 구청에서 3명 이사회에서 2명, 그렇게 구성됩니다.
성흠제위원
그러면 본부장님! 그때 당시 위원으로 계신 분들 명단, 아까 제가 은평구청 공무원 4분, 과장님은 작년에 일반직 공무원들 채용할 때 심의위원으로 했던 그 부분 한 분하고, 이쪽에 본부장님 채용할 때 심의위원 명단을 서면으로 바로 연락하셔서 제출을 부탁드리고 하실 수 있죠? 제출 가능하시죠. 왜 답변을 안하십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
내용을 확인해 보겠습니다.
성흠제위원
아니 확인이 아니고 제출하는데 문제가 있습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
제 생각으로는.....
성흠제위원
시설관리공단 행정사무감사를 왜 받습니까? 지금. 받는 목적이 뭡니까? 사무감사 받는 목적이 뭐냐구요. 잘된 것 더 잘할 수 있게 하고 잘못된 것 바로 잡고 그러는 것입니다. 어떤 문제가 있었다라고 되면 살펴보고 이것은 기우에 지나지 않았다고 이것은 진짜 문제가 있으니 이런 부분에 있어서 개선합시다. 그러기 위해서 행정사무감사 받는 것 아닙니까? 시설관리공단이 설립된 지 30년이 됐습니까? 3년반 밖에 안됐습니다. 자료 다 있습니다. 제출하실 수 있어요? 없어요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
알겠습니다.
성흠제위원
하셔야죠. 당연히 제출하셔야죠. 지금 바로 연락하세요. 5분, 10분이면 바로 확인됩니다. 숫자가 아니고 사람 명단입니다. 저는 본부장님 개인을 욕보이거나 그럴려고 그런 것이 아닙니다. 저 8월 31일날 퇴직하고 9월 1일날 임용된 것 몰랐습니다. 제 가슴에 손을 얹고 말씀드립니다. 정말 몰랐습니다. 알고 질문을 드렸던 것이 아니예요, 지금. 이러니 아까 이사장님 말씀하셨던 인재들이 남아 있겠냐구요. 아무리 공정한 인사를 했다고 해도 제3자, 제4자 그 안에 계신 훌륭한 젊은 인재들이 봤을 때 이런 인사가 공정했다고 보시습니까? 보수가 적다고 그렇게 말씀하시지 마세요. 보수 올릴 수 있는 방법 있으면 올려야죠. 또한 보수가 적으면 나머지 처우개선 해야죠. 업무추진비 25만원 책정된 것 다 쓰지도 못하고 그것 마저도. 직원들끼리 밥 한끼 안 먹었다는 것 아닙니까? 아까 무슨 관서업무부가 새로 생겨서 여기서 했다고 하는데 받아는 보겠습니다마는 25만원 상당히 적습니다. 적으면 다 투자를 해도 부족한 판에 어쨌든 2010년 1월부터 8월까지 문화사업팀, 체육사업팀 29만원, 30만 9,000원 이것 밖에 안썼어요. 거기에 직원이 몇 명씩 있는지 모르겠지만. 문화사업팀에 몇분 계십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
13명 있습니다.
성흠제위원
. 체육사업팀은요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
42명입니다. 계약직, 임시직 까지 포함해서.
성흠제위원
임시든 뭐든 종별에 관계없이 다 시설관리공단 직원 아니예요. 42명 직원한테 아까 저한테 답변하셨던 분이 무슨 팀장이십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
문화사업팀장입니다.
성흠제위원
관서업무부가 새로 생겼다고 하셨죠. 관서업무부 여기에서 업무추진비 쓴 것 시간이 얼마나 걸립니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
바로 가져오라고 했습니다.
성흠제위원
42명 직원이 있는데 8개월동안 어쨌든 데이터 상으로 보면 30만 9,000원 밖에 안썼다, 본부장님 어떻게 생각하세요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
아까 문화사업팀장이 보충설명을 드렸습니다마는 그런 문제로 인해서 앞으로는 위원님들이 지적하신대로 목적대로 집행될 수 있도록 노력하겠습니다.
성흠제위원
아니면 이 팀의 업무추진비가 팀마다 특성이 있기 때문에 경영지원팀이 업무추진비 내역을 보면 대단히 많이 썼더거든요. 혹시 이쪽으로 전용해서 쓰느라고 못 쓴 것 아닙니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그것은 아닙니다. 경영지원팀은 총괄 지원팀이기 때문에 공단에 관한 전체 행사성 비용을 집행할 때는 공단 주무팀에 편성되기 때문에 그렇습니다.
성흠제위원
혹시 경영지원팀에서 업무추진비를 과하게 쓰기 때문에 타 팀의 업무추진비의를 전용해서 쓰지 않았나 해서 여쭤본 것입니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그런 일은 없습니다.
성흠제위원
일단 관선 업무부고 거기에서 쓴 내역을 바로 빨리 제출해 주세요. 그래야 이 부분이 제대로 됐는지 안됐는지 확인이 가능한 것 아닙니까? 본부장님.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
알겠습니다.
성흠제위원
본부장님! 다시 한번 여쭙겠습니다. 은평구시설관리공단이 공정한 인사관리가 됐다고 생각하십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 현재 공단의 자체 인사규정이 있습니다. 채용이나 승진 이런데 있어서....
성흠제위원
단답형으로 말씀해 주십시오. 공정한 인사관리가 됐다고 생각하시는지 안하시는지만.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
현 제도에서는 최선을 다했다고 생각합니다.
성흠제위원
최선을 다했지만 공정하게 됐는지 안됐는지 그것만 답변해 주시라니까요. 그렇다, 아니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
절차를 거쳐서 서류전형과 면접전형을 거치고 아까 이사장님께서 답변하셨듯이 인사위원회 심의를 거쳐서 했기 때문에 정당하게 집행했다고 생각합니다.
성흠제위원
혹 설에 의한 그런 부분들이 사실로 확인되면 본부장님께서는 어떤 조치를 취하시겠습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
어떤 사례 말씀하시는 겁니까?
성흠제위원
공정하지 못했다는 설, 아까 제가 이름은 거명하지 않았습니다. 전혀 본부장님도 이사장님과 마찬가지로 인지를 전혀 못하고 있습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예를 들어서 공단의 관내 유지분들이나 아니면 구청공무원들이나 이런 직원들의 자녀가 공단에 있지 않나 그런 말씀을 하시는 것 같은데 저도 그런 내용은 얘기를 들었습니다. 있을 수 있다고 생각합니다. 그런데 구청공무원 같으면 공단의 채용공고에도 관심이 있다고 생각되고 관내 지역주민들께서도 우리 공단의 채용공고를 하면 관심을 가지고 있다고 생각합니다. 그래서 해당 자녀들이 학교 졸업후에 취업준비 중에 있는 자녀들이 있으면 부모로서 아는 사람으로서 여기저기 채용 공고를 보고 응시를 하게 되는데 그 가운데 공단의 채용공고가 나면 당연히 공무원들도 공단의 채용공고가 있다고 얘기를 한다면 취업준비 중에 있는 자녀들에게 그런 정보를 제공하고 자녀들은 자율적 판단에 의해서 그런 응시를 하거나 본인 행동에 의해서 절차를 거친다고 생각합니다.
성흠제위원
참 답답합니다. 제가 왜 단답형으로 말씀을 하시라고 했고 또 이사장님께 질의를 안드리고 본부장님으로 바꾸어서 똑같은 내용을 질의를 드린 것인데 결국 위탁이 됐든 또다른 업무가 됐든 리더자들의 마인드가 대단히 중요하다고 생각하는데 다소 억울한 측면이 있을 수 있습니다. 그렇게 공정하게 잘되는데 왜 대통령께서는 공정한 사회를 부르짖습니까? 왜 유명환 외교부장관 사퇴하고 왜 미국으로 망명가다시피 지금 도망갑니까? 한나라의 외교를 책임지는 총 책임자가 딸의 채용으로 인해서 잘못된 채용 아닙니다. 특별채용에 의해서 은평구 시설관리공단과 마찬가지로 외교부에서도 채용기준에 의해서 분명히 채용했을 것입니다. 억울한 측면 있겠지요. 왜 외교부장관이 사퇴를 하셨다고 보십니까? 잘못도 없는데 본부장님 한번 설명을 해 주세요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
위원님 말씀 저도 충분히 이해를 하고 있습니다. 앞으로는 공단이 지금까지 지적하신대로 아까 이사장님께서 말씀하신대로 공정한 인사가 되도록 열심히 노력하겠습니다.
성흠제위원
잘못된 부분이 있으면 바로 세워야지요? 맞지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 그렇습니다.
성흠제위원
진작에 그렇게 말씀을 하셔야지요. 그렇게 훌륭하신 분들이면 그 분들을 위해서나 공단에 계신 또 다른 먼저 들어와계신 인재들을 위해서라도 은평구만 시설관리공단이 있습니까? 마포구에도 있지요? 강서구에도 있지요? 용산구에도 있지요? 기왕에 거기에 적임자고 진짜 그렇다면 거기에 응시하셔야 맞는 것 아닙니까? 공직자의 자녀로 태어난 것이 죄입니까? 공직자하고 친분이 있는 것이 죄입니까? 아닙니다. 그러나 최소한 훌륭한 인재들 좋습니다. 타 구에 응시하셨어야지요. 타 구에, 어떻게 은평구에 응시를 해서 근무를 하고 계신다는 것입니까? 그게 사실이라면 시대가 바뀌면서 법도 바뀌고 제도도 개선되고 그럽니다. 과거에 어떤 그런 것들이 관례라고 해왔다면 좋은 관례는 계속 받아들여야지요. 좋지 않은 관례는 이제는 개선이 되어야 합니다. 그런 것이 개선되려면 저희 몇 몇 안되는 위원들이 여기에 앉아서 아무리 말씀을 드려도 쉽지 않습니다. 책임자들이 책임경영을 할 수 있는 그런 마인드로 전환을 해야 합니다. 그래서 제가 설립목적 여기에 써있는데 왜 자꾸 여쭈어 보겠습니까? 최소한 두 줄밖에 안 되는 설립목적에 충실히 그런 경영마인드에 부합하게 그 마인드를 갖고 계신다면 자꾸 이상한 답변이 안나오는 것입니다. 확인해 보고 내용파악해 보고 잘못된 내용이 있으면 바로 잡고 가겠습니다. 하시면 끝나는 것입니다. 정당한 절차에 의해서 인사기준에 의해서 채용기준에 의해서 그런 말씀들이 필요가 없는 것이에요, 사실은 그것 몰라서 질의하고 있습니까? 이 시간에.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 잘 알겠습니다. 위원님 말씀 명심해서 공단운영과 인사운영에 대해서 잘 하도록 더 노력하겠습니다.
성흠제위원
그렇게 하십시오. 공정한 인사관리 되어야 합니다. 그렇죠?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 알겠습니다. 부서 직원 사기진작 시켜야 합니다.
성흠제위원
업무추진비 더 쓰십시오. 더 쓸 수 있는 방법이 있으면 그리고 경영마인드 개선해 주세요. 그것입니다. 열차가 레일을 탈선했을 때 왜 탈선 했느냐고 따지기 이전에 다시 와서 앞으로 갈 수 있으면 되는 것입니다. 왜 탈선 했느냐는 그 다음 문제입니다. 가야지요. 제대로. 조금 전에 드렸던 그 세가지 입니다. 그렇죠? 본부장님 임용하실 때 위원명단, 그렇죠? 그리고 이번에 2010년 1월 1일부터 직원이 50여명 늘어날 때 은평구청에 지금 현직 과장으로 계신 위원명단 그 다음에 관서업무비라고 새로 만드셨다고 그랬지요? 거기에서 업무추진비 쓴다고 하셨지요? 그 내역서 바로 제출해 주세요. 지금 질의 응답시간 끝나기 전에, 다 이것, 간단한 것입니다. 성의만 있으면 5분이면 다 올 수 있는 자료입니다. 이상입니다. 추가적으로 다시 질문드리겠습니다.
장우윤위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 없으면 제가 장윤건위원님 질의해 주시기 바랍니다. 그리고 성흠제위원께서 자료제출 요구하신 것은 담당하시는 팀장님들 가셔서 자료준비해 주시기 바랍니다.
이연옥위원
제가 요구했던 자료도 함께 갖다 달라고 하세요.
장윤건위원
안녕하세요. 장윤건입니다. 거주자구획선에 대해서 물어보겠는데요. 5월 6일날 거주자구획선에서 신한도장 주위에다가 1차 하자보수라고 해놓았는데 금액은 아직 미지급되었나 보지요?
병호
최병호주차사업팀장
신한도장이 금년도 입찰계약을 해서 거주자 우선주차 보수작업을 하고 있습니다.
장윤건위원
뭐가 하자가 났습니까?
병호
최병호시설관리공단주차사업팀장
하자는 아니고요. 매년 거주자 우선 주차구획을 전면적으로 재도색하고 보수작업을 전체적으로 다 합니다. 그런데 그 업체를 입찰을 통해서 선정을 하게 되고, 금년도에는 예산이 많이 편성이 안된 관계로 상반기만 계약을 해서 공개입찰을 했는데 신한도장이라는 업체가 선정이 되어져서 상반기 작업을 하면서 일부 점검을 1차 끝나고 나면 검수조서를 꾸미게 되어 있습니다. 그래서 검수조서를 꾸미는 과정에서 좀 더 미진하다고 판단되거나 좀더 보수를 더 요청을 하게 되면 하자보수를 하도록 되어 있습니다.
장윤건위원
거주자구획선에 하자가 종종 발생이 됩니까?
병호
최병호주차사업팀장
예. 예를 들면 삭선이 제대로 안되었다던가 아니면 새로운 도색을 하는데 약하다거나 번호가 희미하다거나 이런 경우들에 있어서는 다시 전수검사를 해서 하자요청을 하게 되어 있습니다.
장윤건위원
그러면 보수보강을 외부업체에서 하는데 여기에 보니까 2009년 7월 21일부터 2010년 8월까지 전기공사를 하는데 태선전기 업체가 선정이 되었네요. 다섯 번이나 선정이 되었네요. 태성전기가. 44만원, 80만원 이것은 수의계약입니까?
병호
최병호주차사업팀장
그정도 작은 금액은 가격견적으로만 저가업체를 선정을 해서 하는 형태를 취합니다. 그것은 비단 전기뿐만 아니라 자격을 가지고 있는 업체에 한해서는 소액은 견적으로만 합니다.
장윤건위원
금액이 얼마까지 입니까? 수의계약이.
병호
최병호시설관리공단주차사업팀장
그 건에 대해서는 정확하게 잘 모르겠는데요.
장윤건위원
여기에 보니까 태성전기에다가 금액을 액수가 큰 단위가 또 선정이 되었더라고요. 태성전기가 그런데 다른 전기도 많은데 특히 왜 태성전기만 공사를 전부다 시설관리공단의 공사를 다 했네요. 태성전기에서, 무슨 이유 있습니까?
병호
최병호주차사업팀장
특정한 업체를 선정하는 이유는 아까 말씀드린 것처럼 1,000만원 이하인 경우에는 비교견적을 통해서 업체를 선정하도록 되어 있는데 기존의 사실은 현업에서 담당자들이 일을 하는데는 작은 소액 같은 경우에는 기존에 거래했던 업체, 수선을 했던 업체들, 그리고 내부상황을 알고 있는 업체들을 선정하는 것들이 바람직했고 그런 업체들의 비교 견적을 하면서 실제로 다른 업체가 좀더 비싸게 들어오면 협상을 양쪽으로 하면서 그 업체 쪽으로 가능한 사용하려 하는 경향들은 있습니다.
장윤건위원
그런데 다른 전기 공사하는 업체가 많치 않습니까? 거기에서도 예를들어서 하면 입찰을 들어올 것 아닙니까? 왜 시설관리공단에서 전기공사는 태성전기다 맡겨놨으니까 물어보는 것입니다. 다른 업체도 들어오는 것이 있을 것 아닙니까? 태성전기 말고. 태성전기 보니까 4월 13일날은 430만원 짜리 공사를 했더라고요. 44만원, 80만원, 90만원 했는데 여기에서도 보면 다른 업체가 들어 왔을텐데 굳이 태성전기가 입찰을 맡았을까요.
병호
최병호주차사업팀장
외람되지만 업체가 어디에 사용한 업체인지 정확히 기억이 안나서요.
장윤건위원
전부다 전기실이네요, 장소가.
병호
최병호주차사업팀장
체육사업팀 쪽에서 사용되었는지 아니면 저희 부서였는지 지금 ....
장윤건위원
수영장, 여자 체온회복실, 내용은 이렇게 개선공사 이런 거네요.
병호
최병호주차사업팀장
아마 체육센터에서 담당자가 그 업체하고 한 것 같은데 그것은 제 소관이 아니어서 일반적인 말씀만 제가 아까 드린내용이었고....
장윤건위원
그러면 44만원하고 80만원 수의계약했다니까 수의계약한 그것을 제가 볼 수 있습니까?
병호
최병호주차사업팀장
가능할 것으로 알고 있습니다. 일단 제가 답변드릴 사항은 아닌 것 같습니다. 제 부서소관이 아닙니다.
장윤건위원
그러면 어떤 부서입니까?
병호
최병호주차사업팀장
저는 주차쪽 소관입니다.
장윤건위원
그 팀장은 안계시나 보죠.
병호
최병호주차사업팀장
지금 배석되어 있습니다.
장윤건위원
그러면 그 부분을 서면으로 보내주십시오. 태성전기 공사하고 다른 타 전기 회사가 있을 것 아닙니까? 거기에 따른 수의계약 거래명세표라든가 있죠.
원익
최원익체육사업팀장
견적서 있습니다.
장윤건위원
그 부분을 서면으로 보내주세요. 이상입니다.
장우윤위원장
수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 제가 지난 행정사무감사 때도 지적을 했었습니다. 이번에는 조용히 있고 싶었는데 답변을 들으니까 미흡한 답변들이 있어서 몇가지만 지적을 하겠습니다. 경영본부장님 답변석에 나와 주시기 바랍니다. 지금까지 시설관리공단 경영평가 성적이 어떻게 되나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
2006년도에 공단이 설립되어서 최초로 경영평가 결과 받고 결과 나온 것이 2007년도에 미흡으로 판단됐습니다. 3등급 중에. 그 다음 2009년도 보통 등급으로 판정을 받았고....
장우윤위원장
2008년에도 미흡이었죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
2008년도의 성적이 작년에 나왔으니까 작년에 보통등급으로 받았고 한 등급 올라갔습니다. 금년에는 2009년도 평가는 지금 수검을 마치고 결과를 기다리고 있는 중입니다.
장우윤위원장
아직 평가 안나왔나요? 행안부 평가인가요? 시설관리공단경영본부장 김쌍문 이달 10월말경 정도 나올 것으로 예상하고 알고 있습니다. 매년 한번씩 평가하고 있습니다.
행안부 평가예요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
행안부 주관으로 해서 각 시,도 산하는 서울시 주관으로 하고 있습니다.
장우윤위원장
그렇죠. 서울시에서 평가하는 거죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
행안부에서 총괄하고.
원석
이원석시설관리공단이사장
평가기관이 있습니다. 작년에는 자치경영평가원이 했는데 금년에는 정책연구원입니다. 일반 공공재단법인입니다.
장우윤위원장
이사장님께서는 아까전에 채용문제 50여명 할 때 어떤 문제인지 잘 모르겠다, 이렇게 답변을 하셨어요. 책임회피형 답변이거든요. 경영본부장님께서는 서류전형, 면접 다 들어 가셨죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예.
장우윤위원장
그래서 경영본부장님께 질의를 하겠습니다. 아까전에 잠깐 언급이 됐는데 지금까지 이직한 직원이 몇명입니까? 공단설립 이래 지금까지 이직한 명단이요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
최근 1년간만 통계를 갖고 2009년 그러니까 작년 11월 1일 이후 현재까지 퇴직한....
장우윤위원장
저도 그 자료는 있습니다. 최근 1년간 자료는 있어요. 최근 1년도 36명인데 보면 업무직에 5급, 일반직 5급, 7급, 업무직 7,8급 되신 분들도 많이 퇴직도 하시고 그랬어요. 전체 지금까지 공단이 설립된 이후 지금 까지 퇴직한, 이직한 명단 있잖아요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그것은 별도 파악해서 보고 드리겠습니다.
장우윤위원장
앞서 위원님들도 말씀하셨지만 열악한 환경이유도 있지만 상대적 발탁감이 있을 것 같아요. 지난 행정사무감사 때 질의한 내용 중에 주요 골짜가 공정한 인사절차, 투명하고 합리한 인사관리 부탁을 드렸어요. 시설관리공단 설립할 때 직원공개 채용 경쟁률 아세요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
작년에....
장우윤위원장
처음 설립할 때 일반직 8급 경쟁률이 6명 선발하는데 998명 지원해서 166 대 1이었어요. 그리고 다른 직급 중에는 심지어 238 대 1입니다. 그 어려운 경쟁을 뚫고 들어 왔어요. 그런데 2008년에서 2009년 2월에 특채죠. 그때 지적했지만 수영강사나 유아스포츠단 강사, 각 팀장들이 특채로 채용한 인원이 1년간 4차례에 걸쳐서 9명이 정규직으로 전환되었어요. 그런데 그때 정규직으로 전환했을 때 여기보면 어떤 근거나 서류전형 끝나고 나면 채점표 있지 않습니까? 심사채점표에도 맞지 않는 분들이 많이 있었어요. 예를 들면 자격증이 전혀 없는데 20점 만점을 주는 거예요 자격증 같은 것 20점, 학력경력 20점, 성장과정, 인생관, 직업관, 인사동기 및 포부해서 20점, 임용직 내용의 적합성 20점, 담당직무 수행능력 20점, 이런 식으로 해서 100점 만점이었는데 그때 당시에도 자격증 하나도 없는 분이 20점 만점받고 고자 자격증 여러 가지 갖고 있는 사람이 그 20점보다 못한 점수를 받았단 말이예요. 이런 식으로 문제가 되어서 지적을 해서 다음부터는 공정하고 투명한 인사관리를 해 달라고 말씀을 드렸는데 이번에도 50명 채용하는 과정에 내용을 살펴보니까 실망감을 금할 수가 없었어요. 여기에서 일일히 저도 거명은 안하겠습니다. 저도 보면서 어떻게 이렇게 할 수가 있나 이런 분들이 있어요. 그런데 아까전에 답변 들은 것 중에 심사위원 면접위원이었죠. 구청관계자를 넣는데 별 영향이 없다, 문제 없다 이렇게 해서 제가 한가지만 더 구체적으로 지적하겠습니다. 면접위원의 외부인사로 그 당시 총무과장, 치수방재과장 들어가 있었지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
구청 업무주관 업무관련 과장들로 구성되어 있었습니다.
장우윤위원장
그렇지 않습니까? 그런데 이번 50명 채용하는 것 중에 일반직 4급, 최고위급이지요? 일반직 4급에 전 노구청장님 비서가 채용되었어요? 맞지요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예.
장우윤위원장
그런데 노구청장님 임기 끝나면 이 분도 임기 끝나는 것 아닙니까? 자연스럽게. 그렇죠?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그 당시에 구청 별정직공무원으로서는 끝난 것으로 알고 있습니다. 임기하고 같이.
장우윤위원장
그런데 이 분이 일반직 4급에 응시를 했는데 그 당시 노구청장님 계셨을 때에 총무과장과치수방재과장이 면접위원으로 들어가면 공정하다고 보여지십니까? 답변하세요. 공정하게 보여진다고 생각하세요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
아까 말씀드렸듯이 면접위원들은 처음에 공단 7개 신규사업을 위탁하면서 공단에 구청이 업무관련 과장들로 해서 구성이 되어 있는데 그 분들이 아까도 말씀드렸지만 처음이 바로 12월달이고 1월 1일부터 바로 신규업무를.... .
장우윤위원장
그 답변은 저도 일전에 다 들었습니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
위원장님 말씀대로 그렇게 지적... .
장우윤위원장
그리고 제가 여기 앞에 그 때 4급에 지원했던 분들도 다 보았습니다. 채점기준표 왜 있는 것입니까? 이 문제는 정확히 진단할 필요가 있다고 생각합니다. 이제 이직률이 높은 부분도 진단을 해야 하고, 이렇게 채용문제가 이렇게 생기는 것도 진단을 할 필요가 있는데 이번에도 인사위원회 회의록을 받지 못했는데 그 자료를 제출해 주시고요. 이번에도 2009년 2월까지 제가 살펴보았는데 2009년 2월 이후에 임시직에서 정규직으로 전환한 또 경우가 있었습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
작년도에는 없었습니다.
장우윤위원장
2009년도 2월 이후에는 없었습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
2009년도에는 한 두명 있는 것 같습니다. 자료를 찾아보고 말씀드리겠습니다.
장우윤위원장
있었습니까? 없었습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
있었습니다.
장우윤위원장
몇 회 있었습니까? 그 정도 자료도 없어요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
죄송합니다. 자료를 미리 숙지하지 못했습니다. 2009년 7월에 2명 있었다고 합니다.
장우윤위원장
관련자료도 제출해 주시기 바랍니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
알겠습니다.
장우윤위원장
업무위탁 받으시면서 50명 채용하셨는데 예산편성에는 전번에도 얘기했지만 34명 인원밖에 편성이 안 되었어요. 문제없습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그 때에 최초에는 필요인원이 예산편성이 안 되었기 때문에 추경에 처음에 요청을 했었고 하다가 나중에 인건비를 분석을 해보니까 추경을 편성하지 않고도 당초에 책정된 예산에서 가능하다고 판단해서 현재에는 문제점이 없다고 보고 있습니다.
장우윤위원장
그러면 얼마나 주먹구구에요? 34명분에 해당하는 인건비 책정해 놓았는데 그게 50명이 가능하다면 그게 얼마나 주먹구구입니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
당초 예산편성 기준이 정규직을 기준으로 편성하다보니까 정규직 이직자들이 발생을 하고 또 일용직 인건비는 정규직에서 다소 낮기 때문에 편성된 예산으로도 가능했다고 생각하고 있습니다.
장우윤위원장
그러면 16명 분이 당초에 편성되었으면 이것이 어떻게 됩니까? 50명분을 제대로 편성했으면.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
업무적으로 보면 그만큼 예산이 남는다고 생각하고 있습니다. 추가로 편성했으면.
장우윤위원장
그러니까 여러 가지 문제가 있습니다. 할 말은 많은데 저는 이 정도로 마무리 하겠습니다. 성흠제위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성흠제위원
조금 전에 제가 자료요구를 해서 관서업무비 새로 생긴 관서업무비네요. 명확히 관서업무비, 문화사업팀 이렇게 되어 있어요. 문화사업팀만 관서업무비 쓰게 되어 있습니까? 제가 총괄적으로 달라고 했는데 분명히 문화사업팀만 관서업무비 쓰게 되어 있어요?
재천
곽재천문화사업팀장
아닙니다. 다른 사업팀도 다 있습니다.
성흠제위원
다른 것은 여기에 포함된 것인가요? 안된 것인가요?
재천
곽재천문화사업팀장
거기에는 문화팀만 해당되는 것입니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
전체 사항을 다시 작성해서 보고드리겠습니다.
성흠제위원
제가 조금 전에 자료를 요구를 했지 않습니까? 업무추진비를 너무 적게 썼기 때문에 왜 이렇게 적게 썼느냐고 말씀드렸지요? 그랬더니 관서업무비가 새로 생겼다고 했습니다. 그래서 총괄적으로 달라고 했어요. 그런데 문화사업팀만 지금 쭉 보면서 그런데 이게 토탈일 수 있다는 생각을 해봅니다. 그래서 여쭈어보는 것입니다. 왜냐 문화사업팀 직원들 쓰신 부분하고 쭉 가다 보니까 전부다 문화사업팀이네요. 문화예술회관 이게 지금 은평구 예술회관 얘기하는 것이지요? 다른 것 또 있지요? 있습니까? 없습니까?
재천
곽재천문화사업팀장
다른 것은 없습니다. 저희 문화사업팀만입니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
다시 작성해서 드리겠습니다.
성흠제위원
하도 이상해서 그런 것입니다. 그렇다면 아까 얘기했던 체육사업팀은 직원들을 위해서 하나도 돈을 하나도 안썼단 얘긴데 그렇잖아요. 저는 쓴 것 가지고 문제삼는 것이 아니고 너무 안써서 문제를 삼은 것입니다. 지금. 그러면 각 팀 것 문화사업팀 것 바로 오는데 다른 사업팀 것은 안와요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
처음에는 문화팀것만 작성하는 것으로 알고....
성흠제위원
아니지요. 제가 문화사업팀 것만 얘기했습니까? 경영지원, 네 개팀이 얘기가 있었는데 한 팀이 더 늘어났다고 말씀을 하셨고 문화사업팀 체육사업팀 너무 적게 썼으니 8개월동안 29만원 30만원 밖에 안썼으니까 그래서 무슨 직원들의 사기진작을 할 수 있겠느냐고 말씀을 드렸지요? 그래서 관서업무비 새로 신설되었다 그것을 주십시오. 왜 똑같은 얘기를 했는데 이것 하나만 갖다 줘요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
죄송합니다. 다시 작성해서 빨리 드리겠습니다.
성흠제위원
그리고 본부장님 명단 왜 안옵니까? 20분 넘었는데.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
저희들이 서류를 찾아야 되니까 찾아서 하여튼 조치하도록 하겠습니다.
성흠제위원
위원장님! 쉽게 끝날 문제가 아니니까 정회를 잠시하고 하는 것이 어떻겠습니까?
회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 시설관관리공단에 대한 관계공무원 질의 답변을 계속 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 성흠제위원 질의해 주시기 바랍니다.
성흠제위원
성흠제위원입니다. 아까 자료요구 했던 부분 다 준비되셨나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예.
성흠제위원
주시겠습니까? 본위원이 오전에 질의드렸던 내용을 보니까 명단을 받았는데 서류전형 위원 면접전형 위원 또 대부분이 다 아까 말씀드렸던대로 구청 현직공무원들이 하셨네요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그렇습니다.
성흠제위원
이런 기준들이 불가피하게 이럴 수 밖에 없었다 라고 했을 때 2009년 12월달입니다. 2010년 10월 12일 현재 이런 부분에 대해서 개선을 해야되겠다고 생각하십니까? 아니면 아까 얘기한대로 업무의 연속성 때문에 똑같이 해야 된다고 생각하십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
작년 그당시에는 오전에도 말씀을 드렸지만 업무의 시급성, 또 구청 업무의 수탁하면서 전문성을 고려해서 했는데 아까 오전 위원님께서 지적하신대로 앞으로 채용할 때 시험위원 구성에도 신경을 써서 그렇게 하지 않도록 하겠습니다.
성흠제위원
일단 이유야 어쨌든 잘못됐죠?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그 당시에는 업무의 시급성이 그랬다....
성흠제위원
잘못 됐어요? 또 다른 이유를....
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
당시에는 시험위원 구성할 때 나름대로.....
성흠제위원
본부장님, 그런 말씀을 듣고자 하는 것이 아닙니다. 잘못 됐으면 개선하면 되는 것이고 왜 자꾸 다른 말씀을 하세요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
앞으로는 그렇게 하겠습니다.
성흠제위원
본위원이 깜짝 놀란 사항이 본부장님 채용부분입니다. 저 진짜 전혀 몰랐습니다. 그래서 위의 분들을 어떻게 채용하는지 여쭤보고 싶어서 여쭤봤고 단 하루만에 오늘까지 구청공무원이었던 분이 그것도 일반 공무원도 아닌 과장님으로 퇴직하셨죠. 5급이죠. 그러면 공무원 사회에서 5급이면 상당히 높은 직급이죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
구청의 과장급 간부입니다.
성흠제위원
그분이 하루만에 시설관리공단경영분부장으로 취직했다는 이 부분이 서류상 하자가 없고 절차상 하자가 없었다 하더라도 그 부분이 지금도 도덕적으로 이상이 없다고 생각하십니까? 한번 말씀해 보세요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
도덕적으로 오전에 제가 말씀을 드렸지만 공무원과 공개임원의 선택은 제가 전적으로 개인판단에 의해서 한것입니다.
성흠제위원
저는 그렇습니다. 본부장님께서 개인적 사정에 의해서 했다는 것은 충분히 이해합니다. 개인적 사정인데 본위원이 어떻게 알겠습니까? 그것을. 함에도 불구하고 날짜상으로 봤을 때 오늘까지 은평구청 관리직 5급이면 과장급 공무원이셨단 말입니다. 그러면 은평구청 산하 위탁업체에 경영본부장으로 가셨어요. 이것을 과연 어떻게 봐야 된다는 말입니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
그것은 8월 31일까지 공무원 신분이었지만 오전에도 말씀을 드렸지만 채용은 7월달부터 시작해서 합격자 통보를 받아놓고 임명될 때까지 구청에서 근무한....
성흠제위원
그러니까 절차상 하자가 없다고 말씀드렸죠. 규정에 의해서 되셨죠. 그렇지 않습니까? 법리적으로 문제없습니다. 중요한 것은 도덕적인 말씀을 드리는 것입니다. 다른 분들 일일히 성함 거명 않습니다. 사실 관계가 확인되어야 하고 된다 하더라도 앞으로 개선하면 되는 것입니다. 본부장님은 직접 제가 질의를 드려서 언제까지 어디에 재직하셨나 여쭤봤고 그 이후에 됐기 때문에 본부장님에 대해서 말씀을 드리는 것이고 도덕적으로 분명히 보통 사람들이 봤을 때 전혀 문제가 없다고 봐지십니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
오전에 말씀을 드렸습니다. 공무원 30년이상 근무하다 공단의 임원 공개모집을 보고 정년이 얼마 안남은 상태에서 공단으로 가게 되면 근무기간이 더 길고....
성흠제위원
본부장님, 똑같은 말씀을 하지 마세요. 들었어요, 저요. 과연 이게 도덕적으로 잘된 일인가 잘못된 일인가 지금 판단하시라는 거죠.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
도덕적으로 잘못됐다고 생각하지 않습니다. 저 개인적으로 공무원하다 정년이 다되어서 그만두고 공단의 임원으로 또 구청 근무보다 더 임기가 3년이고 하니까 판단해서 선택한 부분이기 때문에 도덕적으로 그렇게 판단했다고는 생각하지 않습니다. 그 당시의 판단은 그렇습니다. 저도 그당시 30년 공직을 그만둘 때야 위원님이 말씀안하시더라도 여러 가지 제 나름대로 고민을 했습니다. 최종 판단해서 스스로 판단해서 지원하게 됐던 것입니다. 누가 지원하라고 해서 지원한 것도 아니고 제 스스로 지원한 것입니다.
성흠제위원
이사장님에 이어서 본부장님에 이르기까지 실망스럽습니다. 인사가 만사라고 그런 얘기가 있습니다. 많이들 쓰죠. 그런 내용들을. 그런데 아까 말씀드렸지 않습니까? 몇몇분의 또는 한두분의 잘못된 판단에 의해서 대다수의 직원들이 마음적, 심적 고통을 받을 수도 있습니다. 단순하게 경영성과라는 것은 숫자에 의한 것이 아니라 그 사이에 그 부분에 시설관리공단내의 분위기도 많은 것들을 좌우한다고 본위원은 생각합니다. 그런데도 제가 말씀드렸지 않습니까! 법적, 절차적 하자 없었다 좋습니다. 그런데 과연 그것이 다른 사람 시각에서 봤을 때 바로 보이겠는가 라고요. 그런데도 똑 같은 답변을 하십니다. 도덕적 하자 없었다, 시설관리공단 산하에 150명의 직원들이 근무하고 계십니다. 대략 면면을 살펴보면 젊으신 분들이 꽤 많습니다. 물론 공채형식을 빌어서 들어오신 분도 있고 여러가지 특혜 형식을 빌어서 들어오신 분들도 계실 것입니다. 이러저러한 것을 다 떠나서 그 젊으신 분들이 마음먹고 신나게 일할 수 있는 분위기 조성을 할려면 분명히 아까 말씀드렸습니다. 경영자들이, 임원들의 마인드가 대단히 중요하다, 시설관리공단 보수 낮습니다. 아까 말씀드렸잖아요. 그리고 앞날이 구만리 같은 젊은 직원들이 대다수입니다. 어떻게 은평구청에서 과장님으로 재직하시다 거기 가서 절차적, 법적하자가 없다고 해서 현재도 거기에 대해서 문제점이 없다고 대답을 하십니까? 믿고 따르는 젊은 직원들이 뭘 보고 무슨 희망을 갖고 근무를 하겠습니까? 지금 현재 정규직 직원이 50명이라고 하셨나요?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
예. 50명입니다.
성흠제위원
그렇죠? 그 분들 50명 중에서 특채로 아니면 일반 일용직이나 이렇게 있다가 정규직으로 전환된 %가 얼마나 됩니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
작년 12월 1일 이후부터 현재까지만 말씀을 드리면.
성흠제위원
전체적으로 말씀해 주세요. 2006년 6월 설립된 이후 정규직으로 전환된 분들 특채포함해서.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
10% 정도 되는 것 같습니다.
성흠제위원
10%면 다섯 분밖에 특채로 되신 분 그 다음에 일반직으로 있다가 정규직으로 전환되신 분 다 포함해서 다섯분밖에 안 된다고 그 말씀하시는 것입니까? 지금 맞습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
명단보고집계를 해서 다시 말씀드리겠습니다.
성흠제위원
정확히 해주시고요. 조금 전에 제가 오전에 관서업무비라는 새로운 이 부분 나머지 팀들 것 다 요구를 했는데 이것 왔습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
지금 오고 있는 중입니다.
성흠제위원
아니 그 때가 몇 시인데 오고 있습니까? 그러면 오기 전에 한번 여쭙겠습니다. 업무추진비하고 관서업무비하고 성격이 어떻게 다릅니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
양해해주신다면 예산 실무팀장이 답변드리도록 하겠습니다.
재천
곽재천문화사업팀장
현재 문화사업팀장으로 있는 곽재천입니다. 위원님이 지적하신 부분은 업무추진비는 행안부 예산편성지침에 따르면 주로 유관기관과의 업무를 위해서 사용하는 비용이고 관서업무비는 올해 금년부터 신설이 되었는데 이 항목은 직원들 사기진작을 위한 비용으로 나가는 그러한 내역입니다. 그래서 작년같은 경우에는 업무추진비 하나로 통합되었기 때문에 작년 업추진비 내역에는 그 안에 직원들 회식이라던가 그런 용도로 비용을 집행했습니다마는 금년에는 그게 예산과목 상 2개로 분리가 되어 있어서 후자가 직원사기진작을 위한 비용이 바로 관서업무비입니다. 이상입니다.
성흠제위원
관서업무비에 총 예산액이 올해 2010년 얼마 잡혀있지요?
영일
이영일경영지원팀장
답변 드리겠습니다. 관서업무비 각 팀별로 일단 분류를 했고요. 총 네 장으로 나누어져 있습니다. 팀이 5개인데 4장인 이유는 첫째 장은 공단경영지원팀과 시설운영팀이 합산이 되었습니다. 올해 시설운영팀이 신규팀으로 처음 생겼기 때문에 일단 예산은 공단경영지원팀에 같이 계상이 되어 있어서 이부분 같이 집행되었기 때문에 두 팀이 한 장으로 되어 있습니다. 그래서 각 합산금액은 마지막 열에 보시면 총계라고 되어 있습니다. 제가 일단 읽어드린다고 그러면 첫 번째 장에서는 704만원, 두 번째장은 334만원, 세 번째 체육센터는 189만원, 주차 사업팀은 120만원 현재 총집계입니다.
성흠제위원
그러니까 올해에 2010년도 관서업무비 예산이 얼마 잡혀있냐고요.
영일
이영일경영지원팀장
예산은 직원 팀당 직원 인원수대로 비례가 되어서 산정식이 따로 있는데요.
성흠제위원
총 예산은 나올 것 아닙니까? 산정방식하고 관계없이 예산이 잡혀야 쓰는 것 아닙니까?
영일
이영일경영지원팀장
총 액은 합산을 해봐야합니다. 각 팀별로 예산이 계상이 되어 있어서 합산금액은 잠시 합산을 해보겠습니다. 위원님 예산총액은 2,838만원입니다. 이 금액이 팀 인원수를 고려해서 분배가 되게 됩니다.
성흠제위원
근거는 어디에서 나오는 것입니까? 올해 관서업무비에 대한 예산을.
영일
이영일경영지원팀장
행정안전부 예산편성기준상에 관서업무비가 신설이 되어서 작년 2009년 말에 새로 나온 나온 지침에 의해서 저희가 새로 올해 예산에 잡혔습니다. 이전까지는 이런 항목이 없었거든요.
성흠제위원
그러면 작년업무추진비 대비해 보면 상당한 직원들의 복리후생이라던지가 상당히 잘 짜여져 있네요. 작년대비해 보면.
영일
이영일경영지원팀장
작년 대비해서 보면 2,838만원 느는 셈입니다.
성흠제위원
대략 본위원이 바로 계산을 해 보니까 한 팀당 25만원씩 대략 한 300여만원정도 되었지요? 1년 예산이 한 팀당.
영일
이영일경영지원팀장
어림잡아서 25만원 이상입니다.
성흠제위원
유관기관 업무협의회 간담회 포함해서 그렇죠?
영일
이영일경영지원팀장
업무추진비 성격은 다 따로 되어 있고 이 부분은 철저하게 직원들 사기진작 복리후생.... .
성흠제위원
아니 그 얘기 하는 것이 아니라 2009년 업무추진비에 유관기관 업무협의 간담회, 부서직원 업무협의 간담회 이런 것들이 업무추진비내에 있었다 말입니다. 그렇죠?
영일
이영일경영지원팀장
2009년도에 그랬습니다.
성흠제위원
그렇게 해서 총 지출한 것이 1년동안 1,238만 6,050원을 썼거든요. 그렇죠?
영일
이영일경영지원팀장
예.
성흠제위원
그랬는데 이 유관기관 업무협의 간담회 비용을 제외한 나머지 2,838만원이 전체가 다 예를 들어서 직원 부서직원 사기진작 비용으로 나왔다면 상당한 성과가 있었던 것이지요? 그렇죠?
영일
이영일경영지원팀장
내부적으로는 많은 혜택이 생기게 된 것입니다.
성흠제위원
그러면 결국은 내년부터는 내년 세목부터는 결국 업무추진비 이 부분에서는 직원들과 함께 썼던 비용이 나오면 안 되겠지요? 결산할 때.
영일
이영일경영지원팀장
그 부분은 집행할 때 유의해서 집행을 해야 합니다. 섞이면 안 됩니다.
성흠제위원
잘하셔야 합니다. 올해부터 2,800이라는 금액이 상당하게 작년 대비해보면 대략 7, 800정도 쓸 수 있는 범위가 그 정도 된 것 같아요. 우선 따져보면. 그래서 이 부분에 대해서 내년도에 어떤 지적을 받지 않도록 잘 좀 집행을 해 주시고요.
영일
이영일경영지원팀장
예.
성흠제위원
팀장님은 들어가시고 본부장님 질의드리겠습니다. 올해 세입 세출 결산검사의견서 보셨나요? 2009회계년도 것.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
봤습니다.
성흠제위원
거기에 개선 및 권고사항에 뭐라고 되어 있습니까?
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
문화사업과 주차사업의 경영성과 사업 비용 창출을 노력하라는 내용으로 되어 있습니다.
성흠제위원
정확히 읽어보세요. 개선 및 권고사항.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
2009년 사업수익 53억 5,200만원 사업비용 56억 3,900만원으로서 2억 8,700만원 사업손실이 발생했다 되어 있습니다.
성흠제위원
아니에요. 그것은 측정 보완에 대한 부분이고 개선 및 권고사항이라고 되어 있지 않습니까? 똑같은 책을 갖고 계실텐데요. 23페이지 밑에서 여섯 번째 줄입니다.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
죄송합니다. 책자는 제가 가지고 있지 않습니다. 개선 권고사항. 은평구청 위의 표에서 예시한 것처럼 경영성과를 측정하여 공단의 경영평가시 참고하시기 바랍니다. 이렇게 되어 있고 은평구청, 공단 스스로 구민의 호응도를 높이는 자구적인 노력을 더 강화하도록 지도감독 하시기 바랍니다. 이렇게 되어 있습니다.
성흠제위원
그렇죠. 개선 및 권고사항에 그렇게 되어 있습니다. 왜 이것을 읽어보시라고 다시 한번 제가 말씀을 드렸느냐 하면 이사장님께서 답변하실 때 자꾸 경영성과는 별것 아닌 것처럼 자꾸 답변을 하셨어요. 필요합니다. 왜 필요하지 않겠습니까! 시설관리공단 내용을 정확히 아시는지 몰라도 연속해서 경영평가 나쁘게 나오면 어떻게 되는지 아시죠. 공단 존립 자체가 공단이 없어져야 됩니다. 알고 있습니까? 기준이요. 이사장님 아시는대로 설명해 보세요.
원석
이원석시설관리공단이사장
아까 말씀드린 바와같이 경영평가 지표에는 단순한 당기순이익이나 순 손실이 아닙니다.
성흠제위원
그러면 경영평가는 전반적으로 어떻게 내립니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
평가지표가 있는데 상당히 복잡합니다.
성흠제위원
그 중에 경영수익도 상당히 포함이 됩니다.
원석
이원석시설관리공단이사장
단순한 수익과 지출의 비율의 변동사항입니다.
성흠제위원
또 하나 은평문화예술회관 같은 경우 구청에서 연중 대부분 사용하기 때문에 구청에서 사용하는 대관료는 받지 않는다 이렇게 되어 있었죠. 그러면 안 받았을 때 시설관리공단 경영평가가 제대로 나오겠습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
그래서 경영평가는 단순한 수입 지출이 아닙니다.
성흠제위원
아니죠. 방법을 바꿔야죠. 시설관리공단의 전체 1년 운영을 하셔서 마이너스가 나오면 은평구청에서 보조를 받게 되어 있죠. 계약상.
원석
이원석시설관리공단이사장
마이너스 관계없이 대행사업비를 은평구청에서 받습니다.
성흠제위원
받죠. 모든 것을. 잘됐든 잘못됐든 맞죠. 사실은 제대로 경영평가를 하고 경영관리를 할려면 은평구청에 대관하는 문화예술회관 대관료도 같이 받아야 됩니다. 그렇게 해야 되는 거예요. 그것을 개선할 의향이 없으십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
그것은 저희들도 상당히 희망을 하고 있습니다. 다만 결정권이 구청에 있으니까 구청에 계속 건의는 하고 있습니다.
성흠제위원
아니 결정권이 이사장님한테 있지 왜 자꾸 구청에 있다고 그러십니까? 무슨 결정권이 위탁 받으셨습니까? 안 받으셨습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
받았는데 대관료를 받고 안받고는.....
성흠제위원
어떤 식으로 해서 은평구청 것은 안받아야 된다고 나와 있어요?
원석
이원석시설관리공단이사장
위탁계약서에도 있고 조례에도 나와 있습니다.
성흠제위원
그러면 개선해야죠. 조례를 고치든.
원석
이원석시설관리공단이사장
건의는 하고 있습니다. 계속.
성흠제위원
노력해 보셨어요?
원석
이원석시설관리공단이사장
네.
성흠제위원
건의 몇 번 한 것으로 노력하신 겁니까? 제가 쭉 오전부터 점심시간 이후까지 본위원이 여러가지 질의를 드렸고 답변을 들었습니다. 대단히 중요한 것은 지금 현재 뭘 어떻게 하자는 것이 아닙니다. 옳고 그름, 또 제대로 운영이 되고 있는가, 아까 말씀드렸다시피 인사는 공정하게 됐는가, 잘못된 것은 바로 세워야죠. 그죠. 안 그렇습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
맞습니다.
성흠제위원
그럴 의지가 있으십니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
성흠제위원
그렇게 하십시오. 잘못된 것은 바로 세우십시오. 그리고 구청하고의 관계설정, 전혀 무관할 수가 없습니다. 본위원도 압니다. 시대가 바뀌었습니다. 최소화 시켜야죠. 단순하게 관리공단 직원들의 사기 진작을 위한 것은 급료 많이 주는 것도 있습니다마는 급료 많이 주는 것, 공정한 인사, 구청과의 관계설정, 아까 본위원이 지적했던 업무추진비, 어떻게 25만원 밖에 안 쓰냐고 했잖아요. 제가 돈 많이 썼네, 적게 썼네, 이런 것 갖고 말씀드리는 것이 아니지 않습니까? 최소한의 경영자는 직원들한테 해 줄 수 있는 부분을 최대한 해 드릴 려고 해야 되는 것입니다. 편법과 탈법으로 해 주시라는 것이 아니라 정상적인 원칙 속에서 해 주실고 노력을 해야 하는 것입니다. 그렇게 했을 때 150명의 직원분들이 의욕을 가지고 더 열심히 일을 해서 좋은 성과도 낼 수 있고 주민들한테 서비스 질이 높아지는 것 아니겠습니까? 구청에서 왜 위탁 줍니까? 공무원 정원제 묶여서 업무량 많아서 위탁 주는 것 아닙니까? 일반 시민들은 은평구 시설관리공단 직원들도 다 똑 같이 은평구 공무원하고 똑같이 생각하고 있습니다. 그러면 그분들이 일을 열심히 할 수 있는 여건을 조성해 주셔야죠. 안 그렇습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
맞습니다.
성흠제위원
오전에 말씀드렸다시피 열차가 탈선을 하면 왜 탈선했느냐 따지지 말고 레일 위에 제대로 올려놓고 갈 수 있게 하세요. 개선을 해야죠. 바꿔야죠. 그리고 앞으로 탈선안하면 되는 것 아닙니까! 이사장님이나 본부장님께서 무슨 욕심이 그렇게 많으시겠습니까? 현재 입장에서. 그런데 본부장님, 이사장님은 150명의 수장이십니다. 시설관리공단에 아들같이 젊은 150명의 수장이세요. 그러면 그분들한테 희망을 심어 주셔야 할 것 아니예요. 잘못된 부분, 꼭 개선해 주세요. 이사장님. 아까 전혀 인지 못하고 계셨다고 했는데 노력해 보세요. 인지될 겁니다. 그것 갖고 문제 삼을 사람 없습니다. 제자리로 놓으면 되는 겁니다. 본위원은 제 자리로 놓자는 얘기를 하는 것이지요 과거 따져 물어서 문제삼고 싶지 않습니다. 잘된 것 더더욱 잘할 수 있게 잘못된 것 원 위치해 놓으십시오. 그렇게 하시겠습니까?
원석
이원석시설관리공단이사장
예.
성흠제위원
본부장님 그렇게 하셔야지요.
쌍문
김쌍문시설관리공단경영본부장
알겠습니다.
성흠제위원
그렇게 하셔야지요. 이상입니다. 고생 많으셨습니다.
장우윤위원장
성흠제위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 오전부터 긴 질의와 응답이 있었는데 오늘 위원님께서 개선을 요구하고 지적하신 사항들을 잘 받아 들여서 우리 시설관리공단이 구민으로부터 좀 신뢰받은 그런 공단으로 거듭나시기를 바라고 계속 불거지는 이런 채용문제, 이런 문제도 좀더 공정하고 합리적인 인사가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 이상으로 시설관리공단에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 끝으로 행정복지위원회 소관 부서 관계공무원에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이어서 소위원회별 소관부서에 대한 개별감사에 따른 결과 보고서 작성을 위하여 정회를 선포합니다.
14시36분 회의중지
16시07분 계속개의
회의를 속개하겠습니다. 2. 행정사무감사 결과보고서 채택의 건
금일 의사일정 제2항 2010년도 행정사무감사 결과 보고서채택의 건을 상정합니다. 결과보고서 채택의 건은 소위원회별로 소관 부서에서 수합하여 채택하도록 하겠습니다. 행정복지위원회 위원여러분! 그동안 어려운 여건속에서도 구정발전을 위하여 내실있는 감사를 위해 노력해 주신 위원여러분들께 깊은 감사를 드립니다. 위원여러분! 배부해 드린 결과보고서 초안은 그동안 위원회님들께서 소위원회별 개별감사를 통하여 지적하고 제출하신 내용을 전반적으로 검토하여 작성한 안입니다. 자세한 내용은 배부하여 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 그러면 정회시간을 통하여 행정사무감사에 대한 충분한 논의가 있었음으로 소위원회별 보고는 제1소위원회 위원장이신 이선복위원장으로부터 보고를 받도록 하겠습니다. 그러면 제1소위원회 위원장이신 이선복위원장께서 제1소위와 제2소위의 감사결과에 대하여 간략히 보고해 주시기 바랍니다.
이선복위원
제1소위원회 위원장 이선복입니다. 행정복지위원회 2010년도 행정사무감사에 대한 제1소위원회와 제2소위원회 감사결과를 일괄 보고드리겠습니다. 지난 10월 6일부터 10월 12일까지 오늘까지 7일간 2개 소위원회를 구성하여 제1소위원회는 참여구정추진반, 감사담당관, 관광공보담당관, 행정관리국을 감사하였으며 제2소위원회는 주민생활지원국, 보건소, 시설관리공단을 감사하였습니다. 또한 역촌동 주민센터에는 소위원회별 구분없이 현지를 방문감사를 실시하였고 같은 날 은평구 평생학습관을 현장 방문하여 시설현황 및 운영현황을 보고 받고 운영프로그램 개선을 하였으며 몇 몇 위원님들께서는 행정사무 감사기간 중 토요일과 일요일에도 의회에 나오셔서 집행부에 제출한 자료를 자체적으로 깊이있게 서류감사를 하였습니다. 행정사무감사 여섯째 날인 어제와 오늘 오후까지 행정복지위원회 소관부서에 대하여 궁금한사항 등을 관계공무원에 대한 질의 답변을 통해 심도있게 감사를 실시하였습니다. 감사결과 시정조치 요구 및 건의사항 등 자세한 사항에 대하여 배부하여 드린 결과보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 행정복지위원회 소위원회에 대한 소관부서에 대하여 감사결과를 간략히 보고드렸습니다. 감사합니다.
장우윤위원장
수고하셨습니다. 위원여러분! 본위원회 행정사무감사 결과보고서는 정회시간을 통하여 충분한 논의가 있었고 위원님들께서 의견을 종합하여 작성하신 안임으로 질의토론을 생략하고 곧바로 의결도록 하겠습니다. 본 행정사무감사 결과보고서를 원안대로 의결고자 하는데 이의있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 본결과 보고서가 행정복지위원회 소관부서에 대한 2010년도 행정사무감사결과로 채택되었음을 선포합니다. 본결과 보고서가 행정사무감사 결과로 채택되었음으로 본위원회 결과보고서를 본회의에 부의도록 하겠습니다. 위원여러분! 그동안 수고많으셨습니다. 여러 가지로 개인적으로 바쁘신중에도 본위원회 행정사무감사를 위하여 애써주신 위원님들께 다시한번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고자 하는데 이의있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제190회 은평구의회 제1차 정례회 행정복지위원회 2010년도 행정사무감사 제5일차 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
16시12분 감사종료