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지방의회 회의록을 사실 그대로

서울 관악구의회 발언

이정희 의원 발언

181회 제3보건복지위원회2010-12-03

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권오식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제181회 관악구의회(정례회) 제3차 보건복지위원회를 개의하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안을 상정합니다. 오늘부터 3일간의 일정으로 심사하게 되는 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안은 지난 11월 19일 관악구청장으로부터 제출되어 당 위원회에 회부되었습니다. 금번 당 위원회의 심사는 내년도 예산안에 대한 예비심사과정으로 오늘은 주민생활국 예산안부터 심사를 하고, 보건소 관련 예산안은 다음주 월요일 제4차 회의에서 심사하겠으며, 제5차 회의에서는 계수조정 후 의결하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 오늘 주민생활국 예산안을 심사하는 동안 보건소장님과 각 과장님들께서는 사무실에 돌아가셔서 업무를 보시고 다음주 월요일 제4차 회의 예산안 심사에 대비하여 주시기 바랍니다. 돌아가시기 전에 보건소 관련 업무에 대해서 소장님께 말씀을 드리겠습니다. 치매지원센터와 정신보건센터 위탁에서 직영으로 전환되는 과정에서 물론 심의위원회 심의를 거쳐 결정된 사안이긴 하지만 보건복지위원회에서의 위원님들의 생각은 이미 문제점이 있는 걸로 파악되어 구청 내지는 보건소장님 이하 직원들의 판단이 위탁이 아닌 직영으로의 전환을 미리 생각하고 있었다는 점을 감안해 볼 때 사전에 의회에 상의나 보고절차가 없었기 때문에 이 점에 대해서는 보건소장님께서 월요일날 당 위원회 사업 명세서 설명 시 간단한 언급을 해 주시기를 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 그러면 우리 보건소장님을 비롯한 직원들은 사무실에 돌아가 업무를 보시기 바랍니다. 오늘 예산안 심사과정을 간략하게 말씀드리면, 주민생활국장께서 먼저 제안설명을 하시고 전문위원의 검토보고에 이어 직제순에 의거 각 과별 사업 명세서에 의한 세부적인 설명을 들은 후 질의·답변하는 방식으로 진행하겠습니다. 그러면 주민생활국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
형환

조형환주민생활국장

안녕하십니까? 주민생활국장 조형환입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 보건복지위원회 권오식 위원장님, 김정애 부위원장님 그리고 여러 위원님께 경의를 표하면서, 주민생활국 소관 2011년도 세입·세출예산안 및 기금 운용계획안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 세입예산안입니다. 주민생활국 2011년도 세입예산은 일반회계 1,008억7,461만4,000원, 특별회계 24억932만3,000원으로 총 1,032억8,393만7,000원이며, 우리 구 세입예산의 31.9%를 차지하고 있습니다. 그 국·시비보조금 세입은 주민생활국 전체 세입예산의 96.4%를 차지하고 있습니다. 다음은 세출예산안입니다. 주민생활국 세출예산안은 일반회계 1,491억6,993만4,000원, 특별회계 24억932만3,000원으로 총 1,515억7,925만7,000원이며, 우리 구 전체 세출예산의 46.8%를 차지하고 있습니다. 이를 소관 부서별로 간략하게 설명드리면, 복지정책과 소관 세출예산은 주민생활 지원체계 기반조성사업 등 일반회계 예산으로만 계상되었으며, 우리 구 예산의 1.9%인 62억2,983만8,000원이며, 생활복지과 소관 세출예산은 저소득층 기초생활보장 사업 등 일반회계 369억7,343만9,000원, 특별회계 24억932만3,000원으로 우리 구 예산의 12.1%인 393억8,276만2,000원입니다. 다음 가정복지과 세출예산은 보육서비스 증진사업 등 일반회계예산으로만 계상되었으며, 우리 구 예산의 15%인 488억1,101만5,000원입니다. 노인청소년과 소관 세출예산은 청소년 건전활동 지원 및 보호·육성사업 등 일반회계 예산으로만 계상되었으며, 우리 구 예산의 11.3%인 365억7,287만8,000원이고, 청소행정과 소관 세출예산은 폐기물 처리사업 등 일반회계 예산으로만 계상되었으며, 우리 구 예산의 5.9%인 193억3,815만9,000원입니다. 녹색환경과 소관 세출예산은 환경보전 활동 주민참여 확대사업 등 일반회계 예산으로만 계상되었으며, 우리 구 예산의 0.38%인 12억4,460만5,000원입니다. 다음은 기금 운용계획 세입·세출예산안입니다. 먼저, 세입예산안입니다. 주민생활국 기금 세입예산은 총 33억3,298만6,000원으로 생활복지과 소관이 9억9,870만원, 가정복지과 소관이 8억4,096만원, 노인청소년과 소관이 5억7,870만원, 청소행정과 소관이 9억1,462만6,000원으로 세외수입과 예치금 회수 예산으로 계상되었습니다. 다음은 세출예산안입니다. 주민생활국 기금 세출예산은 총 33억3,298만6,000원으로 이를 부서별로 설명드리면, 생활복지과 소관 장애인복지기금 예치금으로 6억6,022만2,000원, 자활기금 예치금 3억3,847만8,000원을 편성하였으며, 가정복지과 소관 기금으로는 여성발전기금으로 여성 복지증진을 위한 사업비로 3,500만원을 계상하고, 예치금으로 8억596만원을 편성하였습니다. 노인청소년과 소관 기금으로는 노인복지기금으로 대한노인회 관악지회 지원비 등으로 1,900만원을 계상하고, 예치금으로 5억5,970만원을 편성하였습니다. 청소행정과 소관으로 환경미화원 자녀학자금 대여기금은 융자금 1억4,000만원, 예치금 2억9,387만1,000원을 계상하고, 재활용 판매대금 관리기금은 인건비 2,505만5,000원, 일반운영비 4,663만원, 시설비 및 부대비로 5,200만원, 예치금 3억5,707만원을 계상하였습니다. 이상 제안설명드린 바와 같이 주민생활국 소관 2011년도 세출예산은 더불어 함께사는 희망 복지도시 관악건설을 위한 필수사업에 예산을 반영하고자 노력하였습니다. 위원님들께서 2011년도 예산안을 원안대로 의결하여 주신다면 복지서비스 향상을 위한 예산집행에 최선을 다하겠습니다. 이상으로 주민생활국 소관 2011회계연도 세입·세출예산안 및 기금 운용계획안에 대하여 간략하게 설명을 마치고, 보다 자세한 사항은 소관 과장이 보고드리겠습니다. 감사합니다.

권오식위원장

주민생활국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고 하시기 바랍니다.
병순

김병순전문위원

전문위원 김병순입니다. 주민생활국 소관 2011년도 세입·세출예산안 및 기금 운용계획안에 대한 검토보고에 앞서 우리 구 예산안의 총괄적인 사항에 대해 개략적으로 보고드리겠습니다. 2011년도 우리 구의 재정전망을 보면 세입여건은 부동산 경기 둔화에 따른 서울시 조정교부금이 대폭 감소되어 재정보전금이 증가되었고, 2010년도 예산집행률 상승으로 순세계잉여금이 감소된 반면 사회복지비 등 국·시비보조금은 대폭 증가하였습니다. 세출여건은 직원인건비 상승에 따른 행정운영경비가 증가되어 전체예산의 33.47%를 차지하고 있고, 사회복지분야의 장애인연금, 장기요양보험 등이 신설되고 기초노령연금과 보육사업비가 대폭 증액됨에 따라 사회복지비의 점유율이 2010년 36.58%에서 41.59%로 150억8,700만원이 증가되었으며, 구·동청사, 도로, 하수도, 공원유지관리 등 필수사업비를 제외한 자체사업비는 대폭 감소되었습니다. 이러한 여건하에서 지방자치법 제127조의 규정에 의한 2011년도 예산안과 함께 지방자치법 제39조 및 지방자치단체 기금관리기본법 제8조의 규정에 의한 2011년도 기금 운용계획안이 2010년 11월 19일 구청장으로부터 제출되었습니다. 2011년도 우리 구 총예산 규모는 전년대비 0.9%가 감소된 3,234억7,300만원으로 일반회계가 3,072억3,700만원이며, 특별회계가 162억3,600만원으로 재정자립도는 전년대비 0.3%가 상승한 34.2%가 되겠습니다. 일반회계 세입예산안은 자체재원은 지방세법 개정에 따른 기타등록세가 구세로 변경됨에 따라 47억8,800만원이 증가하였으나 순세계잉여금 감소에 따른 세외수입이 대폭 감소 되었고, 의존재원의 규모는 2,019억3,700만원으로 일반회계의 65.8%를 점유하고 있으며, 전년대비 0.3% 증가하였습니다. 우리 구 재원 중 가장 큰 비중을 차지하고 있는 서울시 조정교부금은 부동산 경기침체에 따른 취·등록세 감소전망 및 기타등록세의 구세 전환으로 금년에 비하여 162억8,300만원이 감소하였고, 재정보전금은 59억600만원이 증가하였습니다. 전체 국·시비보조금은 9.6%가 증가한 1,091억1,000만원이 계상되었습니다. 일반회계 세출예산의 재원배분안은 행정운영경비는 인력운영비와 기본경비로서 총예산의 33%를 차지하고 있으며, 정책사업비는 자체사업비와 보조사업비로 66.9%, 재무활동경비는 기금전출금 등 내부거래 비용으로 0.1%를 차지하고 있습니다. 정책사업비와 재무활동비의 재원배분 내용을 분야별로 말씀드리면, 사회복지 분야에 43.1%인 1,321억5,700만원을 배분하였고, 일반행정 분야에 8.9%, 수송 및 교통 분야에 1.1%, 교육·문화·체육 분야에 4.4%, 환경·산업·중소기업 분야에 총예산의 4.2%를 배분하였으며, 구민의 건강증진을 위한 보건·의료 분야에 2.2%를 배분하였고, 국토 및 지역개발 분야에 2.1%, 예비비 및 기타 분야에 34%인 1,045억2,700만원을 계상하였습니다. 특별회계는 의료급여기금 등 4개 부문에 총 162억3,600만원으로 전년대비 26.1%가 감소되었습니다. 우리 구에서 운용하고 있는 기금은 장애인복지기금을 포함한 총 13종이 운용되고 있으며, 예산규모는 총 101억3,700만원으로써 전년대비 3.6%가 증가하였습니다. 다음은 주민생활국 소관 2011년도 세입·세출예산안 및 기금 운용계획안에 대하여 보고드리겠습니다 주민생활국은 복지정책과, 생활복지과, 가정복지과, 노인청소년과, 청소행정과, 녹색환경과 등 6개 과로써 금년 10월 7일자로 지역경제과와 생활복지과의 업무 중 일자리 관련 업무가 지식문화국으로 이관되는 등 직제가 일부 개편되었습니다. 2011년도 주민생활국 세입예산안 총규모는 1,032억8,300만원으로써 2010년도 대비 104억4,800만원이 증액되어 11.25%가 증가하였으며, 일반회계가 1,008억7,500만원, 특별회계가 24억900만원으로 구 전체 세입예산의 31.9%를 차지하고 있습니다. 세출예산의 규모는 1,515억7,925만7,000원으로 전년도 예산액 대비 109억7,671만4,000원이 증액되었으며, 일반회계 1,491억6,993만4,000원, 특별회계 24억932만3,000원으로 구 전체 세출예산의 46.9%를 차지하고 있습니다. 다음은 부서별 세입·세출안에 대하여 보고드리겠습니다. 복지정책과 세입규모는 일반회계 46억1,574만9,000원으로 전년도 세입예산액 대비 3억2,793만6,000원이 감소되었으며, 구 전체 세입예산의 1.43%를 차지하고 있습니다. 세출규모는 62억2,983만8,000원으로 전년도 예산액 대비3억9,108만4,000원이 감소되어 구 전체 예산의 1.93%를 차지하고 있으며, 재원배분은 주민생활 지원체계 기반조성사업에 35억9,033만1,000원, 지역사회서비스 지원사업에 14억9,998만3,000원, 자원봉사활동 저변 확대사업에 1억4,725만2,000원, 행정운영경비에 9억9,227만2,000원을 배분하였습니다. 생활복지과 세입규모는 341억7,309만3,000원, 일반회계가 317억6,377만원, 특별회계가 24억932만3,000원이며, 세출규모는 393억8,276만2,000원으로 구 전체 세출 예산액의 12.17%를 차지하고 있습니다. ※ 일반회계 세출규모는 369억7,343만9,000원으로 전년도 예산액 341억9,764만4,000원보다 27억7,579만5,000원이 증액되어 8.1%가 증가되었으며, 일자리 관련 업무가 지식문화국으로 이관되었음에도 불구하고 예산이 증액된 주된 사유는 장애인연금 신설 등 장애인 관련 예산이 증액되었기 때문입니다. ※ 특별회계 세출규모는 24억932만3,000원으로 의료급여 지원사업 4억1,499만원, 저소득주민 생활안정 지원사업 19억6,432만3,000원, 의료급여사업 지원 인력운영비 3,001만원입니다. 가정복지과 세입규모는 346억9,000만9,000원으로써 보조금사업비의 증가로 인해 전년도 예산액 280억9,535만3,000원 대비 65억9,465만6,000원이 증액되어 구 전체 세입예산액의 10.72%를 차지하고 있습니다. 세출규모는 488억1,101만5,000원으로 전년도 예산액 대비 72억5,636만9,000원이 증액되었으며 국·시비보조금 346억 9,000만 9,000원과 자체재원 141억2,100만6,000원으로 계상되어 구 전체 세출예산액의 15.08%를 차지하고 있습니다. 재원배분은 보육서비스 증진사업에 471억1,106만5,000원, 공공보육시설 기능 보강사업에 5억432만3,000원, 여성복지 증진사업에 1억1,941만원, 출산 및 가족복지 지원사업에 10억7,311만7,000원, 기타 행정운영경비에 310만원을 배분하였습니다. 노인청소년과 세입규모는 280억611만3,000원으로 전년도 예산액 250억3,625만4,000원 대비 29억6,985만9,000원이 증가되어 구 전체 세입예산액의 8.65%를 차지하고 있습니다. 세출규모는 365억7,287만8,000원으로 전년도 예산액 대비 41억1,537만6,000원이 증액되었으며, 국·시비보조금 279억9,711만3,000원과 자체재원 85억7,576만5,000원으로 계상되어 구 전체 세출예산액의 11.3%를 차지하고 있으며, 재원배분은 노인복지시설 운영 및 사회활동 지원 등 노인복지 증진을 위해 320억9,379만8,000원, 청소년 보호·육성사업에 26억3,869만9,000원, 노인시설 지원사업에 18억3,978만1,000원을 배분하였습니다. 청소행정과 세입규모는 10억7,602만5,000원으로 전년도 예산액 8억6,169만5,000원 대비 2억1,433만원이 증액되어 구 전체 세입예산액의 0.33%를 차지하고 있으며, 세입 증가사유는 무단투기 과태료수입입니다. 세출규모는 193억3,815만9,000원으로 전년도 예산액 대비 21억9,511만1,000원이 감소되었으며, 구 전체 세출예산액의 5.9%를 차지하고 있습니다. 감소 사유는 환경미화원의 퇴직인원 감소에 따른 퇴직금이 감소되었기 때문입니다. 재원배분은 환경미화원 인건비 등 행정운영경비에 100억6,924만6,000원, 폐기물처리에 21억6,966만2,000원, 재활용 활성화사업에 54억2,256만9,000원, 청소차량 및 시설관리에 10억6,377만2,000원, 깨끗한 관악가꾸기 사업에 6억1,291만원을 배분하였습니다. 녹색환경과 세입규모는 7억2,294만8,000원으로 전년도 예산액 9억5,815만4,000원 대비 2억3,520만6,000원이 감액되어 구 전체 세입예산액의 0.22%를 차지하고 있습니다. 전년대비 감소 사유는 태양광 발전시설 설치 보조금이 줄었기 때문입니다. 세출규모는 12억4,460만5,000원으로 전년도 예산액 대비 4억8,993만3,000원이 감소되었으며, 구 전체 세출예산액의 0.38%를 차지하고 있습니다. 재원배분은 공중화장실 및 정화조 관리에 10억873만원, 저탄소 녹색성장 추진에 7,916만원을 배분하였습니다. 주민생활국 소관 국·시비보조금사업을 제외한 순수한 자체사업비는 총 84건에 146억2,000만원으로써 3.1%에 불과합니다. 사업별 내역을 참고하시기 바랍니다. 주민생활국 자체사업 내역 부록 부록 참조 다음은 주민생활국 기금에 대하여 보고드리겠습니다. 주민생활국에서 운용하고 있는 기금은 장애인복지기금 등 총 7종으로써 2011년도 기금 세입예산안은 33억3,298만6,000원으로 우리 구 기금 전체의 32.9%를 차지하고 있으며, 각 과별 기금 운용계획안을 보면, 생활복지과 장애인복지기금과 자활기금 예치금 9억9,870만원으로 전년대비 3,286만6,000원이 증액되었고, 가정복지과 여성발전기금으로 여성권익 증진을 위한 사업비 3,500만원과 예치금 8억596만원으로 전년대비 236만원이 감소되었고, 노인청소년과 노인복지기금으로 노인지회 운영지원비 등 1,900만원, 예치금 5억5,970만원으로 전년대비 718만원이 감소되었습니다. 청소행정과 환경미화원 자녀학자금 대여기금은 융자금 1억4,000만원, 예치금 2억9,387만1,000원으로 전년대비 880만1,000원이 증액되었고, 재활용판매대금 관리기금은 인건비 2,505만5,000원, 일반운영비 4,663만원, 시설비 및 부대비 5,200만원, 예치금 3억5,707만원을 계상하여 전년대비 455만원이 감소되었습니다. 끝으로, 폐기물 종합처리장 건립기금은 2012년 이후부터 적립할 계획입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

권오식위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 주민생활국 직제순에 의거 각 과별로 사업 명세서에 의한 구체적인 보고를 듣고 한 과씩 질의·답변을 하는 방식으로 진행하겠습니다. 집행부에서는 예산편성에 대한 당위성과 적극적인 의지가 잘 전달될 수 있도록 보다 성실한 자세로 임하여 주시고, 위원님들께서는 어제 보고받은 2011년도 주요업무계획 보고자료와 함께 연계하여 금번 예산안 심사에 활용하시면 되겠습니다. 먼저, 복지정책과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
운현

강운현복지정책과장

복지정책과장 강운현입니다. 복지정책과 소관 2011년도 세입·세출예산안 사업별 주요 명세에 대해 설명드리겠습니다. 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안 (주민생활국) 부록 참조 이상으로 복지정책과 소관 2011년도 세입·세출예산안에 대한 사업 명세서 설명을 모두 마치겠습니다.

권오식위원장

복지정책과장 수고하셨습니다. 복지정책과장께서는 답변석으로 자리해 주시기 바랍니다. 복지정책과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 나경채 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

나경채위원

나경채 위원입니다. 429쪽 국가보훈대상자 공훈 선양사업에 대해서 질의드릴게요. 아까 제가 정확히 못 들었는데 그게 지금 비교증감에 7,524만원이 줄었는데 다른 각 항목 증감표를 보면 80만원만 줄어든 걸로 나오는데 항목 하나가 통째로 지금 없어진 걸로 봐서 없어진 사업이 있는 것 같은데 어떤 사업인지? 제가 잘 못들어서요.
운현

강운현복지정책과장

아까 보고드렸습니다마는 금년도에 보훈회관 개·보수비가 9,570만원이 금년도 예산에 잡혔습니다. 그런데 보훈회관 개·보수 공사가 금년에 마무리됨으로써 그 예산이 대폭 계상이 안 됐기 때문입니다.

나경채위원

그러면 마무리된 개·보수 공사를 제외하면 어차피 그건 일시적인 사업이었잖아요?
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다.

나경채위원

그걸 제외하면 사실상 예산이 증액됐네요.
운현

강운현복지정책과장

예, 증액된 것은 금년도까지는 보훈단체가 8개 단체였습니다. 그런데 금년 8월중에 우리 구에 광복회라고 단체가 하나 추가가 되었습니다. 그래서 각 세목별로 각종 운영비라든가 행사지원비가 증액됐습니다.

나경채위원

단체가 광복회 하나 늘어나면서 생긴 운영지원비가 늘어난 거예요?
운현

강운현복지정책과장

예, 그렇습니다.

나경채위원

행사와 관련된 예산은 변동이 없나요? 예를 들어서 호국 보훈의 달 국가보훈대상자 위문격려사업도 늘어났잖아요. 이거는 대상자 수가
운현

강운현복지정책과장

수가 늘었거나 줄었거나.

나경채위원

광복회랑 관련이 있나요?
운현

강운현복지정책과장

예, 관련 있습니다. 전체인원이 단체가 늘어나서 인원이 줄기도 하고 늘기도 하고, 전·출이 있기 때문에요. 그 행사가 없어지지는 않았습니다.

나경채위원

국립현충원 수송차량 지원도 대상자 수가 늘어나면서 늘어난 걸로 봐야 되나요? 아니면 이 사업비 없다가 새로 생긴 건가요?
운현

강운현복지정책과장

아닙니다. 현충원 수송 지원 얘기하시는 겁니까?

나경채위원

국립현충원 수송차량 지원.
운현

강운현복지정책과장

아, 그것은 금년도까지는 보훈청에서 지원을 했었고요, 차량 4대가 지원이 됐는데 보훈청에서 3대가 지원되고 1대는 우리 통근차량을 지원했었습니다. 그런데 자꾸 보훈청에서 자치단체에서 차량비를 좀 이렇게 편성해서 지원을 해 줬으면 좋겠다는 협조공문이 누차 도착했기 때문에 금년도에는 3대분에 대해서 편성을 했습니다, 신규로.

나경채위원

다른 자치구도 다 자치단체 예산으로 전환해서 하고 있나요?
운현

강운현복지정책과장

아닙니다. 전국적으로는 모르겠습니다마는 우리 구만 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례에 의해 법적 근거를 두고 운영비가 나가고, 다른 구는 자치행정과에 있는 사회단체보조금에서 사업서를 받아 가지고 지원을 하고 있습니다.

나경채위원

여기 이 항목에 잡혀있는 국가보훈대상자 공훈 선양사업에 민간이전 되는 민간경상보조 이 예산과 사회단체보조금 예산은 완전히 별도로 운영되고 있나요?
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다.

나경채위원

그러면 여기에 있는 단체들은 왜 사회단체보조금, 사회단체에 해당되지 않나요?
운현

강운현복지정책과장

법적 단체도 있고요, 대부분 지금 법적 단체입니다.

나경채위원

사회단체보조금을 현재 수령하고 있는 단체들 중에서도 법적 근거가 있는 단체들이 있습니다. 그 단체들과 이 단체가 다르게 별도로 예산이 잡혀져 있는 이유가 뭔지 질의드리는 겁니다.
운현

강운현복지정책과장

말씀을 드리면 종전에, 다른 타 구도 그런 형태가 될 겁니다마는 사회단체보조금이란 제가 알기는 어떤 단체에서 특정한 사업을 시행하겠다고 해서 사업계획서를 제출해서 그 사업계획 내용에 따라 성격이 맞으면 그 요구한 예산을 지원하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 종전에 우리 구에서 8개 단체가 지원을 받는 내용도 바로 그런 형태였어요. 그래서 그걸 갖다가 사업을 해야 되는데 사업비로 쓰는 게 아니고 운영비로 쓰고 있었습니다. 그렇게 해서는 변칙운영이 되고 잘못하면 불법이 될 수 있다 해서 별도 조례를 만들어서 합법적인 절차를 거쳐서 근거를 두고 지원하게 됐습니다.

나경채위원

원래는 이 단체들도 사회단체보조금을 통해서 예산지원을 했다가 사회단체보조금은 인건비 등 운영비로 쓰면 안 되는데 단체들이 자꾸 그렇게 쓰고 있는 게 적발이 돼서 오히려 양성화를 시켜준 거죠 그러면?
운현

강운현복지정책과장

예, 그렇습니다.

나경채위원

그렇게 봐야 되겠네요? 그러면서 전체예산은 늘어났죠? 사회단체보조금 총액으로 제한했잖아요?
운현

강운현복지정책과장

사회단체보조금은 운영비만 사회단체보조금으로 했었고 기타 운영비를 사회단체보조금 받더라도 일부 행사비용 같은 이런 것은 예를 들어서 저소득 보훈대상자 위문이라든가 전적지 답사, 기념식 이런 것들은 별도로 복지정책과 예산에 일부 있었습니다.

나경채위원

그러면 사회단체보조금을 그런 사유로 계속 수령하게 하는 것이 타당하지 않다고 판단했다면 사실상 이 단체는 그 사업진행보다는 단체 자체를 유지하기 위한 운영경비에 소요되는 경비가 비중이 매우 많다라는 거고 민간이전 비용의 대부분도 단체유지나 인건비로 나간다는 것이죠?
운현

강운현복지정책과장

예.

나경채위원

그런 취지의 사업이라면 제가 마지막으로 질의드리겠는데요. 올해같이 예산총액이 전년도에 비해서 줄어드는 극단의 사태, 상황에서 이런 지원예산은 취지상 줄이거나 일정액을 삭감하는 게 타당하지 않았나 싶은데 그건 검토된 적이 없나요?
운현

강운현복지정책과장

이렇게 보시면 되겠습니다. 국가적으로 다른 단체도 많습니다. 그런데 여태까지 보면 국가를 위해서 헌신·공헌하시는 분야가 여러 계층이 있겠습니다마는 특히 이분들에 대해서는 담당과장 입장으로서는 다른 경우로 봐야 된다고 생각합니다. 다른 예산이 줄더라도 이 예산만큼은 확실한 지원이 있어야 된다고 생각을 합니다.

나경채위원

이상입니다.

권오식위원장

나경채 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 432쪽이요, 자원봉사대학 운영이 있습니다. 지금 800만원이 증액된 걸로 되어 있거든요. 그런데 그동안에 이거 교육이 없었나요? 왜 이렇게 증액한 걸로 되어 있죠?
운현

강운현복지정책과장

교육이 있었는데요 예산편성과정상 단위정책사업 명이 이렇게 바뀌다 보니까 자리를 옮기면서 이렇게 됐습니다. 종전의 사업명칭이 바뀌면서, 사업예산 편성하는 과정에서.

김정애위원

그러면 그때에 비해 증액된 거는 없어요?
운현

강운현복지정책과장

크게 증액된 거는 없습니다.

김정애위원

그리고 자원봉사자 활동경비에서
운현

강운현복지정책과장

몇 쪽 말씀하십니까?

김정애위원

432쪽 제일 위쪽입니다. 민간이전비 중에서 자원봉사캠프 운영비 지원에 있어서 지금 현재 작년사업을 볼 때 21개소가 캠프가 없던 걸로 알고 있거든요. 올해는 어떤 계획으로 하실 건가요?
운현

강운현복지정책과장

21개 동에 내년도는 전부다, 현재는 16개소만 캠프가 설치돼 있습니다, 장소문제상. 그리고 연초까지 해서 가급적이면 캠프를 21개동까지 확대시킬려는 계획에서 잡았습니다.

김정애위원

또 한 가지는, 지금 행사운영비에서
운현

강운현복지정책과장

몇 쪽입니까?

김정애위원

431쪽. 지금 전년도 예산에 보면 자원봉사 주간행사가 없었어요. 그래서 여러 가지 비용이 드는데 이 부분에 대해서 자원봉사 주간행사를 이번에 새로 편성한 것 같은데 그 사업에 대해서 말씀해 주세요.
운현

강운현복지정책과장

자원봉사기본법에 따르면 매월 12월 5일이 자원봉사의 날로 지정이 되었습니다. 저희들이 자원봉사 평가대회만 마무리했는데 내년도에 이 부분도 기념식을 하면서 같이 하는 걸로 해서 그 행사에 따른 부대비용으로 실제 추진업무추진비로 잡아놓은 겁니다.

김정애위원

앞부분에 보면 사회복지 주간행사에 보면 주간행사하는데 있어서 사업비가 좀 줄었습니다. 그런데 우리 자원봉사 주간행사에서 이런 비용이 증액한 거에 대해서 왜 그렇게, 여기는 증액을 하고 또 여기는 감소를 시켰는지 그거 좀 말씀해 주세요.
운현

강운현복지정책과장

사회복지의 날이 있고 자원봉사의 날이 따로 법적으로 있습니다. 그런데 사회복지 주간행사에서 비용이 크게 준 것은 전체적으로 국가재정이 어렵다 보니까 종전에 사회복지 주간행사 때는 사회복지 종사자들에 대한 워크숍이라든가 이런 비용이 많이 드는 행사를 했었습니다. 그런데 그런 행사를 줄이고 그냥 기념식만 하는 걸로 하다 보니까 그쪽 예산이 많이 줄었고요, 이쪽에 50만원 정도는 별도의 자원봉사의 날 평가대회를 할 때 부수적으로 추가비용이 발생될 것을 예상해서 그에 대한 부대비용을 잡아놓은 겁니다.

김정애위원

올해 보니까 증액이 3,000만원 정도 된 것 같은데 앞으로 자원봉사에 많이 심혈을 기울이는 것 같아서 참 좋습니다. 열심히 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

김정애 위원 수고하셨습니다. 다음 더 질의하실 위원 계십니까? 천범룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

천범룡위원

천범룡 위원입니다. 이번에 예산편성과정에서 복지정책과에서 기획예산과에 올린 예산 중에 삭감된 게 있었을 거 아니에요, 반영이 되지 않았거나. 가장 아쉬운 게 소관 과장으로서 아쉬운 게 있었다면 뭐가 있습니까?
운현

강운현복지정책과장

가장 아쉬운 게 긴급복지예산하고 복지사각계층 지원예산이 상당량 줄었다는 데 대해서 상당히 아쉬움을 표합니다.

천범룡위원

얼마를 신청했는데 얼마가 됐는지를 구체적으로 말씀해 보세요.
운현

강운현복지정책과장

물론 긴급복지지원예산은 우리 구만 그런 게 아니고 국시비보조금 보조사업이 되다 보니까 가내시가 돼서 그렇게 많이 줄었고요, 그건 아까 설명드렸습니다마는 기회가 주어지면 부족한 예산은 별도의 대책을 강구하도록 하고요.

천범룡위원

별도의 대책이 뭡니까?
운현

강운현복지정책과장

예를 들어서 추경이 있다거나 정 안 되면 예비비라도 빼야 되지 않겠습니까?

천범룡위원

그래서 어느 정도 신청을 했는데
운현

강운현복지정책과장

금년도 수준으로 해서 신청을 했었습니다. 잠깐요. 자료를 보고 설명을 드리겠습니다. 복지사각계층지원은 지금 5,000만원을 신청했는데 1,000만원이 줄었고요, 긴급복지지원예산은 저희들이 우리 구비 전부다 포함해 가지고 거의 금년도 수준으로 해서 했습니다마는 7,488만원이 줄었습니다. 현재 나와 있는 4억2,044만원에서 7,000만원 더하면 대략 한 5억원 정도 이렇게 요구를 했었습니다. 그런데 국비나 시비 가내시액이 감 해서 나왔기 때문에 그런 것 같습니다. 일부러 예산을 줄일려고 한 것처럼 나왔습니다.

천범룡위원

물론이겠죠. 그러시고. 421쪽 민간위탁금 사회복지관 운영지원과 관련해서요.
운현

강운현복지정책과장

예.

천범룡위원

각 복지관과 관련해서 시비, 이게 시비와 구비 비율이 어떻게 됩니까?
운현

강운현복지정책과장

운영비는 시비가 90%고요 구비가 10%입니다. 그리고 기능보강사업비는 구비가 60%고 시비가 40%입니다.

천범룡위원

알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

안녕하세요? 이정희 위원입니다. 과장님, 421쪽 사회복지관 재위탁심의위원회가 새로 생겼어요?
운현

강운현복지정책과장

아닙니다.

이정희위원

그럼?
운현

강운현복지정책과장

201목 일반운영비 말씀하시는 거죠?

이정희위원

예.
운현

강운현복지정책과장

거기 사회복지관 재위탁심의위원회라는 것은 정기적인 위원회가 아니고 지금 구립시설에 대해서 위탁기간이 만료되면 그때그때 별도로 구성을 해 가지고 합니다. 외부위원들에 대한 수당이 되겠습니다.

이정희위원

그러면 전년도에는 한 번도 심의위원회를 안 했나 보네요?
운현

강운현복지정책과장

위탁기간이 도래된 시설이 없었기 때문에요. 여기 나와 있는 것은 하나는 내년 1월달에 심의를 해야 할 신림종합사회복지관이 기간만료돼서 한 번 심의를 해야 되고요.

이정희위원

몇 년에 한 번씩 해요? 여기는 연 2회로 돼 있는데요.
운현

강운현복지정책과장

그러니까요.

이정희위원

한 번도 안 했다는 거예요?
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다. 위탁기간이 만료돼야만이 심의위원회를 열기 때문에요. 그리고 우리가

이정희위원

그러면 연 2회가 아니겠죠, 만료되면 하니까. 그렇잖아요? 7명 연 2회로 써 있는데요.
운현

강운현복지정책과장

내년도에 두 번 한다는 겁니다.

이정희위원

내년도에요?
운현

강운현복지정책과장

예.

이정희위원

그러면 전년도에는 한 번도 안 하고?
운현

강운현복지정책과장

예, 없었습니다. 위탁기간이 계속 도래하지 않았기 때문에 그렇습니다.

이정희위원

아니 심의위원이 위촉되는 거잖아요. 그러면 그 기간에도 심의를 안 하고 재위탁할 때만
운현

강운현복지정책과장

수시 위원회입니다.

이정희위원

그렇군요. 425쪽에 복지대상자 통합관리 업무추진비는 지난해에는, 왜 올해만 편성됐어요?
운현

강운현복지정책과장

어느 것 말씀하십니까?

이정희위원

425쪽에 복지대상자 통합관리 업무추진.
운현

강운현복지정책과장

이것은 사회복지통합전산망이 작년 말에 처음 되면서 통합관리팀이 금년 1월부터 있었습니다. 그래서

이정희위원

팀이 언제 형성됐던 거예요?
운현

강운현복지정책과장

금년 1월 1일자, 금년도 예산편성 후에 생기다 보니까 시책추진업무추진비로 반영을 못했습니다.

이정희위원

지난해에는?
운현

강운현복지정책과장

예.

이정희위원

그럼 어떻게 일을 하셨어요?
운현

강운현복지정책과장

부서에 있는 돈 나눠썼습니다.

이정희위원

올해도 나눠쓰면 되겠네, 별도로 뭐 예산을 편성 않고.
운현

강운현복지정책과장

뭐 사정이 어려우면 그렇게 해야 되겠죠.

이정희위원

그래서 올해는 편성을 했다는 얘기죠?
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다.

이정희위원

아니 지난해에는 안 돼 있는데 올해
운현

강운현복지정책과장

소통망이 1월달에 개통되면서 조직이 하나 늘다 보니까 그렇습니다.

이정희위원

그리고 과장님, 자원봉사 매번 우리 자원봉사자들한테 굉장히 감사드리고 관심이 많은 시책인데요 자꾸 봉사하지 않는 분, 언제나 말했듯이 봉사하지 않는 분을 장부에다 인원만 포괄적으로 많이 넣어놓을 게 아니고 또 상해보험을 들고 가입하시고 일을 해야 되잖아요. 그래서 사고의 위험과 그분들을 보장해 주는 거나 마찬가지인데 자꾸 확장만 해서 대학운영이네, 교육을 그분들한테 지난번에도 말씀드렸듯이 상해보험을 3개월에 한 번씩 가입을 하기 때문에 5회 이상 10시간 이상 자원봉사하시는 분들한테 상해보험을 들어주신다는 거 아니에요. 그러니까 그 시간에 미치지 못하고 그 일자리 미치지 못하는 분들이 자원봉사를 하다가 다친다든가 상해를 당하면 어떻게 할 건가 그걸 관리하시라고 그랬는데 뭐 이걸 "자원봉사대학"이라고 이렇게 이름만 거창하게 올릴 필요는 없다고 생각을 합니다. 꼭 그렇게 "대학"이라고 붙여야 봉사를 하는 것도 아니고 우리 주민들이 정말 기술이 없으면 없는 대로 있으면 있는 대로 자신들이 봉사를 해서 마일리지 적립을 해서 그 마일리지 적립의 혜택을 주라고 노력하라고 그랬지 뭐 이걸 자원봉사대학 운영이라든가 이렇게 거창하게 말씀하실 필요가 없어요. 그러면 오히려 우리 자원봉사자들의 순수한, 자기의 취지라든가, 기술이라든가, 자기가 할 수 있는 능력을 가지고 한다는 게 어려워지는 거예요 과장님. 그렇잖아요? 예를 들어서 5일 이내에 10시간을 해도 우리 봉사단원들한테 상해보험이 가입 안 되니까 될 수 있으면 5일 이상, 10시간 이상 일을 하면서 상해보험과 같이 가입을 해서 마일리지 적립을 하면 좋겠다 하는 취지를 교육을 시키라는 거지 무슨 자원봉사대학 운영? 대학이라는 거요 어쩌면 쉬운 말일 수 있어요. 또 그거에 대해서 거부감을 느끼는 분들도 있습니다. 자기들은 순수하게 노인들 발 닦아드리고 청소해 드리고 아픈 데 만져드리고 이런 일을 할 건데 거리가 너무 멀어지는 거예요, 우리 자원봉사자들하고요. 순수하게 그 분야대로 시켜서 우리가 상해를 당하지 않고 자원봉사자들이 더 많이 늘어나서 교육을 받고 우리 어르신들이라든가 우리 지역의 발전을 위해서 봉사하시라는 얘기지 무슨 거창하게 자원봉사대학 운영, 건수만 하면 어디든지 대학이라고 붙여 가지고 교육을 해서 엄청 큰 교육을 시켜서 비용이 든다든가 큰 단체라든가 이런 취지로 만들 필요는 없다고 생각을 합니다 본위원은. 그래서 이걸 좀 생각해 주시고요. 교육을 시키는데 여지껏 교육비가 들어가고 조금 더 들어가는 거지 무슨 자원봉사대학을 운영함으로써 이렇게 800만원씩 지금 어려울 때, 차라리 그분들한테 더 마일리지 혜택을 줄 수 있도록 노력을 하시라는 겁니다. 안 그래요 과장님? 마일리지 혜택을 하나도 못 줘서, 주차장 하나도 혜택을 못 주면서 그분들한테 대학 강의, 이미 그분들은 자원봉사 하면 내가 무엇을 봉사하겠다는 게 마음이 돼 있어요, 이런 강의보다. 안 그래요 과장님? 제 말씀이 틀렸습니까?
운현

강운현복지정책과장

제 소견도 드리면 안 될까요?

이정희위원

예, 과장님 말씀하시는데 이 취지하고는 너무 멀어요, 자원봉사자들하고는.
운현

강운현복지정책과장

제 생각을 말씀드릴 기회를 주시면

이정희위원

예, 말씀하세요.
운현

강운현복지정책과장

물론 자원봉사대학 운영 명칭이 좀 거창합니다. 그런 명칭은 얼마든지 고칠 수가 있고요, 여기 나와 있는 아까 위원님 말씀도 충분히 이해가 가고요 마일리지 적립에 따른 인센티브도 검토를 별도로 하겠습니다. 충분히 하고요. 여기 나와 있는 자원봉사대학 운영에 기본교육과 전문교육은 장소문제도 협소하고 해서 그동안 잘 못했습니다마는 여기 나온 것은 기본교육은 자원봉사 최초로 입문하는 사람들에 대해서 자원봉사자가 뭐다, 활동은 어떻게 한다라는 것을 좀 안내하는 오리엔테이션과정 정도가 되겠고요 그래서 수시로 오시는 분들도 많고 새로 시작하는 분들도 많고. 물론 등록은 돼 있지만 안 되신 분은 별도로 명단을 정리하겠습니다. 그 다음에 아까 위원님께서 말씀하신 전문 자원봉사, 말하자면 발마사지, 수지침, 테이핑, 숲속해설가 정도 이런 경우를 전부다 보면 새로운 어떤 자원봉사에 대해서는 물론 지식을 가지고 계신 분들도 계십니다마는 좀 부족한 부분은 수지침 강사라든가, 발마사지 강사라든가 대대적으로 좀더 하고자 하는 그런 내용입니다.

이정희위원

과장님 말씀도 일리가 있어요. 물론 더 보람된 교육을 시켜서 더 좀 강화하겠다는 얘긴데 이미 봉사를 하시겠다고 하는 분들은 우리 과장님한테 또 여기 봉사팀들한테 교육을 받고 봉사하려고 하지를 않아요. 수지침이라든가, 발마사지 다 배워 가지고 자기들이 기술습득이 돼 있기 때문에 적은 기술 가지고 정말 보람을 느끼기 위해서 봉사를 하시는 겁니다 우리 자원봉사자들은. 뭐 어디서 교육을 전문적으로 시켜서 양성해서 우리가 시키는 게 아니고, 그렇잖아요 과장님? 여지껏 그렇게 하셨잖아요. 여지껏 발마사지 교육 시켰습니까? 그거 하루이틀 해서 되는 것도 아니고 이 돈 갖고는 되지도 않아요 과장님.
운현

강운현복지정책과장

아무튼 위원님 말씀 명심해서 물의가 없도록 하겠습니다.

이정희위원

우리 자원봉사자들 정말 감사드리고, 정말 지역에서 어려운 이웃을 도와주는 사람들입니다. 우리 마일리지 해서 인센티브 될 수 있도록 과장님이 더 신경을 써 주세요.
운현

강운현복지정책과장

알겠습니다.

이정희위원

이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 민간경상보조에 대한 질의가 나왔는데요 국가보훈단체 운영비 지원은 몇 년도부터 했습니까? 국가보훈단체요.
운현

강운현복지정책과장

국가보훈대상자 운영비 지원은 자치행정과에서 사회단체보조금으로 나가는 것은 작년까지 했고요 그 이전에도 보훈단체에 대해서는 자치행정과에 있는 사회단체보조금에서 지원을 했었습니다. 그리고 금년도부터는 저희들이 조례에 근거해서 지원하고 있습니다.

권오식위원장

사회복지협의체는요? 언제부터?
운현

강운현복지정책과장

사회복지협의체는 지금 정확한 연도는 모르겠습니다마는 사회복지사업법에 근거를 두고 이걸 운영하고 있습니다. 그런데 우리 구청에 예산이 반영된 것은 3년 됐습니다.

권오식위원장

그럼 2011년이 4년째인가요?
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다.

권오식위원장

431쪽에요 자원봉사
운현

강운현복지정책과장

자원봉사 이것도 보면 자원봉사기본법이 생긴 지는 상당히 제가 정확한 날짜는 모르겠습니다마는 이것도 법적근거에 의해서 했던 것고 정확한 활동비 지원 같은 경우는 한번 별도로 알아보고 보고를 드리겠습니다.

권오식위원장

국가보훈단체에 들어가는 사업비는 물론 조례에 근거해서 예산편성을 하셨다고 했는데 지금 실질적인 운영형태가 재향군인회 쪽에서도 조례에 근거해 가지고 그동안의 사업이 재향군인회에서 종합적으로 운영되는 것이 많았거든요. 그래서 이 국가보훈단체 사업비를 삭감하고자 하는 내용은 아니고 사업실태를 파악해서 안 되면 운영비 정도로 더 예를 들면 지원을 해 드리더라도 그거는 한번 파악을 해 볼 필요가 있습니다. 왜그러느냐면요 예를 들면 전적지 답사를 가면 재향군인회 쪽에서 이분들을 다 모시고 가거든요 재향군인회 쪽에서. 그런데 별도로 가실 경우도 있습니다. 여기에 전적지 답사에 대한 예산이 잡혀져 있고 또 재향군인회 쪽에도 이 예산이 잡혀져 있어요. 그래서 그러한 것에 대한 지원을 삭감하고자 하는 내용은 아니고 그런 경우가 실질적으로 어떤 운영비로 지원될 수 있게끔, 이분들 실질 사무실에 가 보면 추워서 생활을 못할 정도로 계시거든요.
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다. 더 많이 지원을 해 줘야 됩니다.

권오식위원장

그렇기 때문에 그런 쪽으로 더 사업이 확실히 집행될 수 있도록 해 주시고요.
운현

강운현복지정책과장

예, 위원장님 말씀 명심하겠습니다.

권오식위원장

민간경상보조에 대해서 전부터 3년 이상 지원이 된 걸로 알고 있는데요 보면 동일사업에 대한 지원이 3년이 지나면 일몰제를 적용하거나 아니면 성과표를 통해서 계속 지원을 해야 되는, 편성을 그렇게 해야 되는 게 맞죠?
운현

강운현복지정책과장

제 생각은 그렇지 않습니다. 그런 일반사업하고는 달리 이건 경상사업이고 하다 보니까

권오식위원장

그런데 경상사업에 대한 예산편성 기준이
운현

강운현복지정책과장

보충설명을 드리겠습니다. 물론 우리가 말하는 5개 사회복지관에 대해서는 1년에 한 번씩 평가를 합니다. 평가를 해서 등급별로 A, B, C, D인가요 네 가지, 다섯 가지 등급으로 해서 그 평가결과에 따라서 보조금 비율이, 보조금액이 달라집니다. 그러니까 말하자면 전년도에 A 등급을 받았다가 C 등급을 받으면 그만큼 보조금액이 줄어들거나 그렇습니다.

권오식위원장

과장님, 지금 사회복지관 있잖아요. 사회복지단체가 아닌 사회복지관 시설에는 그거는 민간경상보조 지원이 아니잖아요.
운현

강운현복지정책과장

민간위탁금입니다.

권오식위원장

예, 민간경상보조에서 지금 여기 우리 2011년도 보나 그 전의 매뉴얼을 보면 동일사업에 대해서 3년 이상 지속적으로, 예를 들면 동일사업에
운현

강운현복지정책과장

예를 들자면 어떤 사업을 이야기하시는지?

권오식위원장

지금 제가 말씀드린 부분이에요, 지역사회, 국가보훈, 자원봉사. 그런 쪽에 지원을 해야 된다 안 해야 된다는 그런 내용보다는 우리 복지정책과에서 이러한 절차를 거쳐서 예산편성을 했느냐 안 했느냐가 중요하죠.
운현

강운현복지정책과장

제가 파악을 잘 못했습니다마는 실무자 이야기에 의하면 금년도에 편성하면서 일몰제 적용을 해서 새로운 방침 맡았답니다. 이 점은 제가 미처 몰랐습니다. 죄송합니다.

권오식위원장

그러면 성과표 작성한 게 있습니까?
운현

강운현복지정책과장

예, 있답니다. 별도로 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

권오식위원장

그럼 지역사회하고 국가보훈하고 자원봉사 쪽하고요 해서 그 성과표를 저한테 주시기 바랍니다.
운현

강운현복지정책과장

사회복지협의체 것만요? 보훈단체는 2010년도에 처음 편성됐기 때문에 내년에 적용을 한답니다.

권오식위원장

2010년도 것은 제외하고요.
운현

강운현복지정책과장

지금 현재 드릴 수 있는 부분은 사회복지협의체 부분을 드리겠습니다.

권오식위원장

자원봉사는 3년이 안 됐어요?
운현

강운현복지정책과장

확인해 보겠습니다.

권오식위원장

잘 알겠습니다. 그렇게 해 주시고. 복지사각계층에 대해서 과장님 두 번 정도 언급을 해 주셨는데 전년도가 5,000만원이었고 금년에 4,000만원인데 전년도 보면 추경에 1,500만원을 또 다시 추경에 편성을 했거든요? 그러면 이 복지사각계층은 누가 봐도 지금 예산부족이 확실하거든요. 전년도에 5,000만원에서 추경에 1,500만원 했으면 6,500만원 가지고 복지사각계층 지원을 해 드렸는데 4,000만원이라고 한다면
운현

강운현복지정책과장

아무래도 부족합니다.

권오식위원장

예, 부족하죠. 추경 말씀하셨는데 예산부서나 아니면 국장님들의 물론 추경은 있을 수도 있지만 거의 추경예산이 없는 정도로 지금 현재 관악구 예산이 편성되어 있기 때문에 어려움이 있다는 거예요 이게.
운현

강운현복지정책과장

추경이 안 되면 민간 후원을 통해서라도 지원을 하겠습니다.

권오식위원장

아, 민간후원을 받으실 수 있으세요?
운현

강운현복지정책과장

민간 후원 연계해서라도 하겠습니다.

권오식위원장

연계해서요?
운현

강운현복지정책과장

예, 대안은 여러 가지가 있습니다.

권오식위원장

잘 알겠습니다. 다음 더 질의하실 위원 계십니까? 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 과장님, 추가 질의하겠습니다. 427쪽에 기간제근로자 있잖아요?
운현

강운현복지정책과장

예.

이정희위원

지금 현재 우리 관악구에 6명이 있어요?
운현

강운현복지정책과장

예, 6명입니다.

이정희위원

이분들은 일 안 하고 뭐해요 그럼? 기간제근로자.
운현

강운현복지정책과장

주로 사례 관리라고 해서 현재 보면 우리 복지파트에서는 일괄적으로 수급자면 수급자 장애인이면 장애연금 이렇게 일방적으로 지원하는데 지금 경제가 어렵다 보니까 물론 그 전에도 있었겠습니다마는 한 가정에 여러 가지 복합적인 욕구를 가지고 있는 데가, 문제가 있는 가정들이 많습니다. 예를 들자면 아빠가 실직을 하고 알콜중독자고 딸이 둘인데 딸 하나는 뭐 정신적으로 이상이 있고 주거환경은 열악하고 등등 여러 가지 복합적인, 한 가정에 복합적인 문제가 있을 때 그런 것을 현장에 나가서 상담하고 조사해서 솔루션에도 부치고 해서 민간자본 연계해서 관리해 주는 그런 역할을 하는 사람들입니다.

이정희위원

그분들이 6명 계시다는 거네요?
운현

강운현복지정책과장

예, 그렇습니다.

이정희위원

그럼 하루에 6시간을 일하시는데
운현

강운현복지정책과장

8시간을 합니다.

이정희위원

8시간 근무를 하시는데 시간이 많이 지연될 때가 그렇게 많이 있어요?
운현

강운현복지정책과장

예, 그렇습니다.

이정희위원

그러면 전년도는 여기 운영비가 하나도 왜 안 됐었어요?
운현

강운현복지정책과장

운영비 없었습니다. 금년도에 국비로 가내시가 됐습니다.

이정희위원

예?
운현

강운현복지정책과장

금년도부터.

이정희위원

올해부터?
운현

강운현복지정책과장

예, 내년도부터 집행하라고

이정희위원

아, 2011년부터?
운현

강운현복지정책과장

예.

이정희위원

이게 국·시비인데 지난해에는 편성이 안 됐었어요?
운현

강운현복지정책과장

예, 그렇습니다.

이정희위원

예, 그러면 그분들이 그 차량유지비는 뭐 어떻게 8명이 같이 다니기 때문에 차량유지비가 있는 거예요?
운현

강운현복지정책과장

여기 차량유지비는요 그 사람들을 위해서 있는 차가 아니고 종전에 7월달인가요 저희들이 여의도 순복음교회 조용기 목사가 운영하시는 사랑과 행복나눔 재단이 있습니다. 그 쪽에서 기증받은 차를 이분들이 이용하다 보니까 그렇습니다.

이정희위원

돌아다니고 같이 교대로 이용하시고
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다.

이정희위원

그러면 휴대폰까지도 다 이렇게 6명한테 한 대씩 해 주는 거예요?
운현

강운현복지정책과장

휴대폰을 주는 게 아니고 휴대폰 사용료를

이정희위원

예, 사용료를.
운현

강운현복지정책과장

한 달에 1만원씩 이렇게 많이 나오기 때문에 추가로 1만원씩만 지원해 주는 겁니다.

이정희위원

6명한테 모두?
운현

강운현복지정책과장

아니 3명입니다. 6명이 아니고.

이정희위원

6명이라며요 기간제근로자?
운현

강운현복지정책과장

6명인데 휴대폰 사용료 지원은 428쪽에 있는 공공운영비를 보시면 3명만 지원합니다. 다 나가고 그런 게 아니기 때문에.

이정희위원

3명은 안 주고 3명만 주는 거예요?
운현

강운현복지정책과장

안 주는 게 아니고

이정희위원

아니 왜 3명은 안 줘요? 똑같이 6명인데.
운현

강운현복지정책과장

저희들도 요구를 해도 보니까 물론 여러 가지

이정희위원

5,000원씩이라도 나눠줘야지 왜
운현

강운현복지정책과장

내년도 예산문제 때문에 이것도 깎인 것입니다.

이정희위원

아니 깎였는데 근로자가 6명이라면서요.
운현

강운현복지정책과장

예, 6명인데

이정희위원

그럼 공동으로 똑같이 드려야지 왜
운현

강운현복지정책과장

다 주면 좋은데 깎여서 그런 겁니다. 제 돈이라도 줘야 됩니다.

이정희위원

5,000원씩이라도 똑같이 드리라는 얘기예요. 왜 누구는 주고 누구는 안 주고, 그렇죠?
운현

강운현복지정책과장

집행할 때 똑같이 하도록 하겠습니다. 부족하면 제 돈이라고 줘야죠 뭐.

이정희위원

과장님 그건 거짓말인 것 같아. 과장님이 그 돈을 언제 드려요.
운현

강운현복지정책과장

아닙니다. 부족하면 줍니다.

이정희위원

아이고 참, 하여튼 과장님이라도 드려서, 만원이라도 더 드려야지 5,000원은 너무 적은 것 같고. 아, 그러면 그분들이 가족한테 가서 상황판단만 보는 거죠?
운현

강운현복지정책과장

예, 그렇습니다. 그 제반여건이 일단은 우리가 사회복지통합전산망을 통해서 각 동의 사회복지 담당들이 추계상담을 하면서 그런 복합적인 문제를 가진 사람이 있으면 소통망에다가 사회복지서비스 신청서가 있습니다. 그걸 띄우면 우리 통합조사팀을 통해서 별도로 서비스연계팀으로 가면 그런 내용이 접수되거나 아니면 민간이나 예를 들면 주민자치위원이라든가 동에서 별도로 또 이렇게

이정희위원

그러면 이 근로자를 채용하는데 1년으로 채용을 하십니까?
운현

강운현복지정책과장

1년 단위로 채용합니다.

이정희위원

1년 단위로? 그러면 이 채용할 적에는 언제 채용하시는 거예요?
운현

강운현복지정책과장

이 부분은 작년에 처음에 사회복지통합전산망 전문요원으로 채용한 게 아니고요 처음에는 작년 연초에 한시적인 어떤 경제위기 때문에 민생안전 추진요원으로 뽑았었습니다. 그래 가지고 그 위기가 작년 11월로 마감되고 하다 보니까 이 요원을 보건복지부에서 별도로 통합서비스 전문요원으로 해서 사례관리 중심으로 움직이도록 지침이 떨어졌습니다.

이정희위원

그러면 올해는 2011년은 어떻게 채용하실 의향이에요?
운현

강운현복지정책과장

현재는 이분들이 계속, 지금 임기가 만료 안 됐기 때문에, 채용기간이.

이정희위원

아, 그러면 채용하실 적에 어디다 어떻게 해서
운현

강운현복지정책과장

채용기간이 아직 만료가 안 됐습니다. 계약기간이.

이정희위원

만료가 되면? 될 거잖아요?
운현

강운현복지정책과장

되면 별도의 실적평가를 해서

이정희위원

언제까지예요 이분들?
운현

강운현복지정책과장

개별적으로 채용 날짜가 다르기 때문에

이정희위원

그러면 똑같이 일시적으로 이렇게 같이 함께 채용하는 게 아니고?
운현

강운현복지정책과장

예, 아닙니다.

이정희위원

그러면 뭐 전문요원은 아니죠?
운현

강운현복지정책과장

전문요원입니다.

이정희위원

전문요원이요?
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다, 전부 다 사회복지사 자격증을 갖고 있는.

이정희위원

그러면 이분들이 지금 연봉이 얼마쯤 돼요?
운현

강운현복지정책과장

연봉이라기보다는 여기 나와 있는 대로, 잠깐만요.

이정희위원

합계로 나왔기 때문에 그래요.
운현

강운현복지정책과장

나누기 여섯 하면 그 숫자입니다.

이정희위원

아, 그래요? 가르쳐 줘서 감사합니다.
운현

강운현복지정책과장

죄송합니다.

이정희위원

아니 순차적으로 안 들어왔다 그래서. 알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다.

김정애위원

추가질의 하겠습니다.

권오식위원장

김정애 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원인데요. 426쪽이요.
운현

강운현복지정책과장

예.

김정애위원

업무추진비에서 시책추진업무추진비 따뜻한 겨울 보내기 업무추진비인데 지금 3회로 되어 있거든요? 어떤 업무를 어떻게 하는데 이렇게
운현

강운현복지정책과장

어느 것 얘기하시는 겁니까?

김정애위원

426쪽.
운현

강운현복지정책과장

426쪽에 시책추진업무추진비요?

김정애위원

세부사업에 1번 따뜻한 겨울 보내기 업무추진.
운현

강운현복지정책과장

예, 그것하고요,

김정애위원

지금 그게 40만원씩 3회 되어 있는데 따뜻한 겨울 보내기
운현

강운현복지정책과장

이것은 따뜻한 겨울 보내기사업을 12월 1일부터 내년 2월 말까지 석달을 합니다. 하다 보니까 석달 동안 추진하면서 업무추진과 관련해서 외부의 어떤 격려가 뭐 후원자들에게 격려한다든가, 교육한다든가 아니면 필요할 때 부대적으로 들어간 비용이 있을 거 아닙니까. 그 격려하기 위해서 한 달에 한 40만원 정도는 필요할 것이다 해서 석달 동안 비용입니다.

김정애위원

그렇게 되면 사업비로 들어가면 좋을 건데 업무추진비
운현

강운현복지정책과장

여기는 각종 중간에 따뜻한 겨울 보내기 관련해 가지고 행사가 있을 것이며 행사에 따른 플래카드라든가 안내팸플릿이라든가 이런 것을 만들 수 있는 비용도 여기에 다 포함된 것입니다. 이게 예를 들어 일반적인 업무추진비하고는 달리. 다릅니다. 물론 관계자 격려는 할 수도 있습니다, 대외기관.

김정애위원

그러니까 사업을 하기 위한 업무추진비라는 거죠?
운현

강운현복지정책과장

그렇습니다.

김정애위원

40만원씩?
운현

강운현복지정책과장

예.

김정애위원

좀 많은 것 같은데 그래도
운현

강운현복지정책과장

조금 부족합니다.

김정애위원

그래도 부족한 거예요? 알겠습니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 수고하셨습니다. 과장님, 자원봉사대학 운영에 전문교육하고요 기본교육하고 있는데 전년도 추경에 예산을 더 편성했나요?
운현

강운현복지정책과장

좀 넣었었습니다. 부족, 본예산 편성 시에 좀 부족해 가지고 하다 보니까

권오식위원장

그러면 과장님, 우리 자원봉사대학이나 교육장이 없는 상태에서 예를 들면 전년대비 금년에 특별히 더 교육을 실시할 어떤 장소가 더 있습니까?
운현

강운현복지정책과장

장소요?

권오식위원장

예.
운현

강운현복지정책과장

장소 없습니다 지금.

권오식위원장

그럼 장소는 지금 현재 사용하고 있는
운현

강운현복지정책과장

예, 일단은 현재 사용하고 있는 장소를 이렇게 활용하다가 장소가 확보되면 별도로 확대해서 하는 걸로 하겠습니다. 지금 장소가 제일 문제입니다.

권오식위원장

중복으로, 기본교육이나 전문교육에 있어서요 예를 들면 수지침도 교육을 받고 또 발마사지도 받고 그러는데 한 분이 계속 그렇게 하는 경우는 없나요?
운현

강운현복지정책과장

아닙니다. 계속 하는 건 아니고요, 최초에 자원봉사 활동을 해 보겠다고 오는 사람들은 기본교육을 하고요,

권오식위원장

아니
운현

강운현복지정책과장

나머지 발마사지, 테이핑, 풍선아트 이런 것은 그때그때 강사 초빙해 가지고 본인이 알더라도 원칙적인 것을 알려주는 그런 교육이 되겠습니다.

권오식위원장

예산이 전년 보면 65회 해서 650에 추경에 더 추가로 편성을 하긴 하셨는데 이것을 꼭 40회, 40회 해야 되는지?
운현

강운현복지정책과장

사실 이 교육비 자체가 부족합니다. 지금 예산편성 때문에 이것도 삭감된 겁니다.

권오식위원장

그래요, 알겠습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 복지정책과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 복지정책과장 수고하셨습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

11시35분 회의중지

11시42분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 생활복지과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
경자

김경자생활복지과장

안녕하십니까? 생활복지과장 김경자입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위해 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 권오식 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 생활복지과 소관 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안에 대해 사업 명세서에 의하여 설명드리겠습니다. 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안 (주민생활국) 부록 참조 생활복지과 전 직원은 관내 저소득 주민의 생활복지 증진을 위해 최선의 노력을 다하겠습니다. 모쪼록 2011년 예산안이 원안대로 통과될 수 있도록 많은 협조 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

권오식위원장

생활복지과장 수고하셨습니다. 생활복지과장께서는 답변석으로 자리해 주시기 바랍니다. 생활복지과 소관 업무에 관하여 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 본예산 편성에 관한 질의는 아니고 기금에 관해서 질의를 하겠습니다. 생활복지과에 2개의 기금이 있는데 2010년도하고 2011년도, 물론 구의 재정상태를 감안해서 기금조성을 하겠지마는 2012년도까지 예를 들면 자활기금 10억원 목표 달성할 수 있겠어요?
경자

김경자생활복지과장

좀 어렵습니다. 저희 과에서는 올렸습니다. 그런데 편성하는 부분에서 그게 빠졌습니다. 목표에 따라서 해년마다 올리긴 하지만 조정하는 부분에서 빠지게 됩니다.

권오식위원장

우리 생활복지과에서는 편성요구를 하셨음에도 불구하고 예산부서에서 전체적인 관악구 재정상태를 고려해서 물론 금년도 2010년도 그렇고 2011년도 예산에 기금에 관한 그 예산을 편성해 주지 않은 부분이 있는데요 이렇게 됐을 때 나름대로의 기금 운용목적에 또 우리 구 기금에 대해서 사용처가 별도로 있는데 그러한 데 부응을 못하기 때문에 본위원장이 질의를 하는 것이고, 지금 현재 자활기금 같은 경우는
경자

김경자생활복지과장

3억3,000만원. 장애인복지기금에 6억6,000만원.

권오식위원장

그럼 2012년도에 예를 들면 약 6억7,000만원 정도 편성됐을 때만 목표치를 달성하는 거고요 이런 기금이 빨리 조성이 됐을 때 우리가 일반 예산으로 편성 못하는 부분에 어느 정도 이자수입으로 자활기금 목적사업에 조금이라도 더 사용이 돼서 그런 어려운 분들에 대한 어떤 불편함이 해소되리라고 생각을 하고요, 물론 더 많은 노력을 하셔 가지고 당초목표대로 기금이 운영될 수 있도록 노력을 다 해 주셔야 될 것 같습니다.
경자

김경자생활복지과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 예산과 관계는 없지만요 지금 여기 제출한 자료에 의하면 장애인복지증진 및 사회참여 확대 해서 세부사업에 대한 2010년도 서울시 자치구 예산현황이 나와 있는데요 지금 관악구가 없어요. 그래서 비교해서 볼 수가 없기 때문에 좀 설명을 들었으면 합니다.
경자

김경자생활복지과장

저희가 그 드린 자료 말입니까?

김정애위원

예.
경자

김경자생활복지과장

장애인복지증진 및 사회참여 확대 그 부분이요?

김정애위원

예.
경자

김경자생활복지과장

지금 사업명에 보면 중증장애 활동보조사업 확대 구비 추가지원 4,600만원 이게 관악구 것입니다. 사업명에 나와 있는 게 관악구 것을 기본으로 해 가지고 오른쪽에는 타 구에 반영된 거, 2010년도. 2009년도 거는 별내용이 없어서 요청하신 자료는 2009년, 2010년인데 오른쪽에 2010년도 사업명에 왼쪽에 관악구 거 내용이 있고 내용은 이렇게 이렇게 사업을 하고 있다, 이렇게 해서 저희가 자료를 작성했습니다. 그래서 중증장애 활동보조사업 구비추가 4,600만원, 사회참여 확대 1,700만원, 사회적응 통합교육 해서 3,900만원, 뒷장 보시면 일자리 쪽에 3억3,000만원, 재활보조기구 수리센터 2,700만원, 출산지원금 여성장애인 2,400만원 그렇습니다.

김정애위원

이 자료에서 보면 지금 우리가 장애인 고용지원을 통한 사회참여 확대가 다른 구는 안 한 구도 있지만 제일 통계자료로 봤을 때 주는 구에서는 제일 적은 것 같아요. 그렇죠? 그래서 이런 부분을 좀더 사회참여하는 데 고용지원을 위한 그런 예산을 확보해서 이분들이 더욱 더 일자리 창출하는데 활용했으면 좋겠네요.
경자

김경자생활복지과장

예, 지금 이거는 지적장애인 세차사업을 쓰기 위해 차량 있죠? 차량을 구매해 드릴려고, 차량 가지고 다니면서 세차할 수 있도록 그 금액을 1,700만원 넣어놓은 겁니다.

김정애위원

이상입니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 과장님, 여성장애인 출산지원금요.
경자

김경자생활복지과장

몇 쪽?

이정희위원

451쪽, 1, 2급 여성장애인 5명이 출산할 거라고 생각을 하셨어요, 그렇죠?
경자

김경자생활복지과장

예.

이정희위원

그래서 예산을 잡으신 거죠?
경자

김경자생활복지과장

예.

이정희위원

만일에 더 하면?
경자

김경자생활복지과장

작년에는

이정희위원

작년에는 몇 명이나 출산하셨어요? 작년에는 예산도 안 잡았었는데.
경자

김경자생활복지과장

작년에는 추경이어 가지고 올해 새로 이렇게 잡은 겁니다. 작년에 2,100만원이었습니다.

이정희위원

몇 명이나 출산하셨어요?
경자

김경자생활복지과장

9명이요.

이정희위원

그런데 왜 올해는 5명만 하셨어요? 추경 때 하실려면 추경도 없다는데. 그러면 3급 이하는
경자

김경자생활복지과장

그게 있잖아요 가임연령을 인원수에다가 3.4% 계산해 가지고 그 숫자 해 가지고, 그러니까 가임여성이 있다면 장애인 가임여성 3.4% 곱하기 하다 보니까 5명이 나온 겁니다 통계에.

이정희위원

과장님, 하여튼 출산은 많이 권장하셔서 많이 출산하도록 하시는 게 좋습니다.
경자

김경자생활복지과장

예.

이정희위원

3급 이하는 18명이라면 또 그렇게 계산해서 18명을 잡으신 거네요?
경자

김경자생활복지과장

예.

이정희위원

그리고 올해부터는 장애인연금 같은 게 다 나가서 작년에는 예산을 하나도 편성 안 했던 거죠?
경자

김경자생활복지과장

아니 작년에는 추경에다 일부 반영해서 했고요, 올해는 이쪽에다 처음으로 올린 겁니다.

이정희위원

그런 것 같습니다. 그리고 445쪽이요.
경자

김경자생활복지과장

445쪽.

이정희위원

우리 생활복지과는 기간근로자가 몇 명이나 있어요? 무슨 일을 하는 거예요? 기간근로자가 여기도 있지요?
경자

김경자생활복지과장

기간제근로자요?

이정희위원

예.
경자

김경자생활복지과장

기간제근로자 저희가 의료급여관리사라고 해 가지고 한 명 있습니다.

이정희위원

의료
경자

김경자생활복지과장

의료급여관리사.

이정희위원

의료급여관리사요?
경자

김경자생활복지과장

예, 저희가 의료급여 1종, 2종을 하고 있는데 그분들이 병원에 가서 뭐 받거나 하면 다

이정희위원

1명이에요?
경자

김경자생활복지과장

아니 지금 두 명 있습니다. 두 명 있는데 한 명은 기간제근로자 보수고 한 명은 상용직으로 해 가지고 지금 두 명이 하고 있습니다.

이정희위원

상용직은 계속 할 수 있는 거죠?
경자

김경자생활복지과장

뒷부분에 있습니다. 의료급여특별회계 인건비로 나가고 있습니다.

이정희위원

모든 병원 같은 데 가서 조사하는데 두 명 가지고 돼요?
경자

김경자생활복지과장

예, 그래서 신림동하고 봉천동 나눠서 하고 있습니다.

이정희위원

나눠서?
경자

김경자생활복지과장

예, 그리고 또 직원이 의료급여담당이 있습니다.

이정희위원

그런데 전년도에는 왜 인건비 같은 게 하나도, 전년도에는 기간제근로자가 없었어요?
경자

김경자생활복지과장

여기는 안 들어가 있고요 의료급여 지원사업으로 해 가지고, 예를 들자면 공공근로라든가 취로 그 사업으로 들어가 있죠? 그렇게 해서 들어가 있기 때문에 따로 이렇게 이 자료처럼 돼 있습니다.

이정희위원

해마다 그 명칭을 바꿔놓으니까
경자

김경자생활복지과장

이번에 보니까 지금 민간위탁 해서 사회복지보조금이라든가 이런 부분에 있어서 예산편성상 그런 차이점이 있는 것 같습니다.

이정희위원

그러면 1명 채용하고 1명은 상용직이라고 그랬잖아요?
경자

김경자생활복지과장

예, 뒷부분에 있습니다.

이정희위원

그러면 그 1명은 어떻게 채용하는 거예요?
경자

김경자생활복지과장

간호사 자격이 있고 종합병원에 2년 이상 근무자 해 가지고 공개경쟁 채용을 합니다. 그래서

이정희위원

언제 하시는 거예요?
경자

김경자생활복지과장

기간이 있습니다.

이정희위원

1년씩
경자

김경자생활복지과장

2006년 4월 1일날 해서 2010년 폐지했고, 지금 2010년 5월 1일날 기간제근로자는 지금 하고 있어서 2012년 4월 30일까지 계약돼 있습니다.

이정희위원

2년씩 해요?
경자

김경자생활복지과장

예.

이정희위원

2012년까지. 다른 과에서는 기간제근로자 핸드폰 사용료도 좀 주고 하는 것 같은데 여기서는 왜 안 줘요?
경자

김경자생활복지과장

저희는 월급이 연봉 한 1,800만원 정도 나가고 하기 때문에 따로 그거는

이정희위원

이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 나경채 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

나경채위원

나경채 위원입니다. 과장님, 중증장애인 활동보조 구비지원으로 4,600만원 예산이 신규편성된 거잖아요. 그리고 같은 금액이 장애인자립생활지원센터 지원예산으로 나가죠? 449쪽.
경자

김경자생활복지과장

찾았습니다. 예.

나경채위원

중증장애인 자립생활지원센터에 4,600만원이 올해 처음 된 거죠?
경자

김경자생활복지과장

예, 신규입니다.

나경채위원

관악구에 4개의 자립생활지원센터가 현재 있고 그 중에 두 군데는 시비 지원을 받고 이미 받고 있어요.
경자

김경자생활복지과장

예, 시비 지원을. 공모를 해서 2010년도에 따낸 거죠.

나경채위원

어쨌든 이 4,600만원은 어떻게 지원이 되는 거죠?
경자

김경자생활복지과장

내년에 저희가 공모하겠습니다. 공모를 해 가지고

나경채위원

현재 있는 단체를 중심으로 본다면 4개 단체가 공모에 응하겠네요?
경자

김경자생활복지과장

예.

나경채위원

그러면 사업을 심사하게 되나요? 공모사업을?
경자

김경자생활복지과장

사업을 심사해야죠. 프로그램을 제대로 했나 해 가지고 맞춰서 해야죠.

나경채위원

그리고 두 가지 4,600만원 예산이 어려운 조건에서도 신설이 됐기 때문에 특별히 새로운 신규사업이다 보니까 운영하는 시스템이나 이런 거 신경을 많이 써 주시기를 당부드리고요.
경자

김경자생활복지과장

예.

나경채위원

440쪽 보면 국민기초생활보장수급자 위문으로 1억3,200만원이 편성되어 있는데요 주요업무계획에는 수급자 위문 예산이 5억2,800만원이거든요? 주요업무계획 40쪽 보면요.
경자

김경자생활복지과장

구비 만원입니다.

나경채위원

예?
경자

김경자생활복지과장

구비 1만원이라는 거고요, 3만원은 따로 있습니다.

나경채위원

구비만 잡혀져 있는 건가요?
경자

김경자생활복지과장

예, 1만원.

나경채위원

그러면 여기 추진계획에 연차별 계획과 2011년 계획은 전액 다 구비만 따로 적시가 된 건가요?
경자

김경자생활복지과장

예.

나경채위원

그러면 연차별 계획에 있는 월동대책비로 편성된 3억3,000만원은 지금 우리 예산서에 어떤 항목으로 나와 있죠?
경자

김경자생활복지과장

이건 시청비 100%, 예산서에는 안 나옵니다.

나경채위원

예산서에는 안 나오는 겁니까?
경자

김경자생활복지과장

예, 시청비이기 때문에 그거는 따로 재배정되는 형식을 취하더라고요. 예산운영상 간주처리하는 게 있고 재배정하는 게 있는데 재배정되는 건 여기 예산서에 안 잡힙니다. 그렇기 때문에 서울시 예산으로 잡아가지고 재배정 형식으로 내려옵니다. 그렇기 때문에 여기 우리 예산서에는 안 잡힙니다.

나경채위원

알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

나경채 위원 수고하셨습니다. 천범룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

천범룡위원

천범룡 위원입니다. 생활복지과는 사회적 약자인 장애인 특히 사회적 약자 중에 가장 약자가 장애인일 텐데 지금 제출된 자료를 보면 여성장애인 출산지원금 정도만 타 구에 비해서 굉장히 예산이 잘 되어 있고 좋은 의도로 진행을 잘 하는 것 같고 나머지 보면 재활보조기구 수리 휠체어 같은 경우도 강서, 구로, 양천 심지어는 강북 우리 구보다도 썩 그다지 재정여건이 좋지 않은 구보다도 상당히 뒤쳐져 있다 하는 느낌이 들고요, 우리 구가 다른 구보다 잘하는 건 여성장애인 출산지원금 정도인 것 같고요 다른 사업이나 다른 내용에서도 보면 예산에 있어서 상당히 사회적 약자인 장애인에 대한 문제들이 예산에 많이 반영되어 있지 않다, 녹아들어있지 않기 때문에 장애인이 많고 서민이 많은 관악구의 예산으로 볼 때 좀 부족한 게 아닌가 하는 전제에 의해서 말씀을 드리고요, 이런 면에서 더 적극적으로 맨날 그 예산타령만 할 일은 아니고 우리가 기초 지방자치단체가 무슨 예산을 투자해서 더 많은 돈을 얻을 수 있는 것도 아니고 한정된 재원에서 자립도가 낮다 하더라도 최소한의 그 사회적 약자를 위한 그런 예산편성에 좀더 전력을 다 해야 되지 않을까 하는 기조를 말씀드리고요. 지난번에 우리가 중증장애인 자립생활 지원에 관한 조례를 만들었는데 지금 449쪽에 중증장애인 자립센터 지원이라고 되어 있잖아요? 이미 말씀하셨는데, 4,600만원이요.
경자

김경자생활복지과장

예, 4,600만원이요.

천범룡위원

김정애 부위원장도 말씀하셨고 나경채 위원도 말씀하셨는데 이 자립센터 지원이 맞습니까?
경자

김경자생활복지과장

예, 공모하면 그때 지원하는 그 금액을 따는 거죠.

천범룡위원

마치 자립센터에 무슨 운영비를 지원하는 것 같은
경자

김경자생활복지과장

아니요, 프로그램을 공모하면 그거에 따라서 저희가

천범룡위원

그리고 프로그램 공모라는 게 여기 제출된 자료를 보면 월 20시간 추가지원한다고 해서
경자

김경자생활복지과장

아, 그거는 활동보조 지원. 20시간 활동보조 지원. 그건 다른 겁니다.

천범룡위원

이 4,600만원이?
경자

김경자생활복지과장

4,600만원이 똑같이 있기 때문에 그런데요 하나는 활동보조고 하나는 자립센터 지원이고요.

천범룡위원

그러면 각기 4,600만원씩 별도의 예산이 편성되어 있다는 얘기인가요?
경자

김경자생활복지과장

예.

천범룡위원

알겠습니다. 어쨌든 말씀드린 대로 우리 자립도만 얘기할 게 아니라 사회적 약자인 장애인에 대한 예산은 아낌없이 좀 세우고 집행하는 그런 의지나 그런 노력이 필요하지 않을까 이런 생각의 말씀을 드리고요. 그 다음에 이번에 예산요구한 것 중에 미반영된 예산 중에서 가장 아쉬움이 있거나 꼭 좀 잘 추진해 보고 싶었는데 잘 안 된 게 있다면 어떤 게 있습니까?
경자

김경자생활복지과장

저희 주요업무계획 53쪽에 장애인편의시설 확충·정비 해 가지고 장애인편의용품 있거든요.

천범룡위원

편의용품은 뭡니까?
경자

김경자생활복지과장

노후 휠체어 교체, 청각장애인 영상전화기 구입, 전동휠체어 급속충전기 추가 설치 이런 부분들을 올렸습니다. 또 편의시설, 차량구매비, 장애인 사무실 전산장비 해 가지고 올렸는데 이게 빠졌어요.

천범룡위원

얼마를 올렸는데 얼마가
경자

김경자생활복지과장

총 올린 것은 2,954만원인데 그 중에서도 여기 1,300만원만 더 추경 한다고 저희가 또 구 형편 해 가지고

천범룡위원

아니 그러니까 2,954만원을 요구했는데 전액 미반영되고
경자

김경자생활복지과장

다 삭감되고 또

천범룡위원

그러면, 잠깐만요. 그러면 재활보조기구 수리센터와 관련해서 운영하는 내용에 있어서 약간 중복되는 게 있죠 지금 말씀하신 몇 가지?
경자

김경자생활복지과장

아니 없습니다. 하나도 없습니다.

천범룡위원

없어요?
경자

김경자생활복지과장

예.

천범룡위원

아니 휠체어 뭐 무슨
경자

김경자생활복지과장

급속충전기 추가 설치.

천범룡위원

그거하고 이거하고 관련이 없다고? 전혀 없습니까?
경자

김경자생활복지과장

예, 관련 없습니다. 그냥 휠체어 4대는 사는 거고요. 중복되는 건 없습니다.

천범룡위원

그러니까 새로운 휠체어를 사야 하고, 4개를.
경자

김경자생활복지과장

예.

천범룡위원

또?
경자

김경자생활복지과장

급속충전기를 2대 추가 설치.

천범룡위원

그럼 어디에 설치합니까?
경자

김경자생활복지과장

시설관리공단, 관악문화관·도서관.

천범룡위원

그러면 이분들이 자유롭게 휠체어 충전을 할 수 있도록 두 군데에 배치한다?
경자

김경자생활복지과장

예.

천범룡위원

구청에는 있습니까?
경자

김경자생활복지과장

있습니다, 보건소에.

천범룡위원

현재 몇 대나 있는데요?
경자

김경자생활복지과장

총 22대. 주민자치센터까지

천범룡위원

그래서 2,954만원을 요구했는데 삭감됐다 이런 얘기죠?
경자

김경자생활복지과장

예.

천범룡위원

이걸 살려드리면 장애인에게 크게 도움이 되겠어요?
경자

김경자생활복지과장

더 많이 필요하지만 형편상, 이것만이라도 저희는 장애인들을 좀 기쁘게 해 드릴 수 있지요.

천범룡위원

알겠습니다. 이상입니다.
경자

김경자생활복지과장

감사합니다.

권오식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 과장님, 452쪽이요.
경자

김경자생활복지과장

452쪽, 예.

이정희위원

452쪽 하단에 기타 취약계층 지원 해서 부랑인·노숙인 관리 지원이요.
경자

김경자생활복지과장

예.

이정희위원

전년도에는 없는 예산을 잡아서 지금 사업을 하시려고 그러는데 그 노숙인들이 곳곳에 사실은 많이 있어요. 교회 안이라든가, 청소년회관 안이라든가 하여튼 문이 열리고 겨울에는 좀 따뜻한 온도가 있는 데는 많이 계신데요 지금 두 군데가 있나 봐요 시설이?
경자

김경자생활복지과장

예.

이정희위원

어디어디 있어요?
경자

김경자생활복지과장

지난번에 다녀오신 거기 대한성공회 살림터 하나 있고요 여기 반석교회 옆에 하나 있고 해서

이정희위원

아, 그렇게 두 군데?
경자

김경자생활복지과장

예, 수용인원은 한 150명 되는데

이정희위원

그런데 그분들이 무연고 사망 하시는 경우도 있어요?
경자

김경자생활복지과장

예, 있죠. 그러면 저희가 무연고 공고도 내주고

이정희위원

그런데 급식은 지금 교통비하고 급식을 7,000원씩 해서 50명 올렸는데 어떻게 전달을 해요?
경자

김경자생활복지과장

오셔요.

이정희위원

달라고?
경자

김경자생활복지과장

그분들이 오셔요. 차비 좀 달라고 오셔요.

이정희위원

아, 그러면 그 시설로 안내를 적극 해 주시면 어때요?
경자

김경자생활복지과장

물론이죠, 시설로 안내를 우선 하고 또 떼를 쓰시는 분들도 많거든요. 그러면 그때는 또

이정희위원

그런데 시설도 있고 구청에서 와서, 젊으신 분들이 오시죠 대부분? 아주 연세 드신 분은 아닐 거 아니에요?
경자

김경자생활복지과장

일반 부랑인들 귀향여비 7,000원 그리고 시설에 계신 분들은 저희가 따로 주지 않고 그리 다 보내고요.

이정희위원

그러니까 될 수 있으면 그분들이 여러 군데에서 사실 피해 아닌 피해를 주고 계시거든요. 그분들 자체도 어렵긴 하시지만. 그래서 공공시설 같은 데 굉장히 어려움이 있고 사실 우리 청소년들 문제로 어려움을 겪을 수도 있고 여러 가지 문제가 있기 때문에 될 수 있으면 많이 이렇게 오시는 분들을 시설로 안내를 하셔서 적극적으로 하셨으면 좋겠어요. 그래서 그분들이 삶의 터를 다시 만들고 기회를 가질 수 있도록 그렇게 해 드렸으면 좋겠습니다. 7,000원 드리고 뭐 밥 한 끼
경자

김경자생활복지과장

이분들은 귀향하시는 분들이고 오시면 신림 다리라든가 이런 데 적극적으로 공공근로자 두 사람이 매일 돌고 있거든요. 그래서 그리 안내를 하는데

이정희위원

아니 그런데 낮에는 없어요. 공공근로가 낮에 보시면 못 찾습니다. 쉴 수도 있고 어느 장소에 가서 앉아있을 수도 있는데 문제는 밤 11시에서 새벽녘 그때가 그분들이 여러 곳에 가서 주무실 수도 있고 또 이용하는데 낮에는 돌아다니다 어떻게 잡아요? 어떻게 그분들을 구분하겠어요? 뭐 앉아있고 좀 남루하다고 당신 노숙자냐고 물어볼 수도 없고 그거는 어려운 사항이에요. 그거는 굉장히 어렵고, 남의 자존심을 건드려서 서로 좀 언쟁도 있을 수 있기 때문에 여기에 오시는 분이라든가 그런 분은 시설로 보내시든가 귀향을 권고해서 충분히 사업을 하시고요. 지금 누가 여기 노숙자분들을 찾느라 다니신다고요? 직원인가요?
경자

김경자생활복지과장

우리 직원도 있고 또 계장님도 같이 돌 때가 있고 또 공공근로 두 분이

이정희위원

공공근로가요?
경자

김경자생활복지과장

예, 남자 두분이 있습니다.

이정희위원

그런데 예를 들어서 그런 시설을 모르는 분도 있을 수가 있거든요. 그래서 저녁 때에 돌으실 수 있도록 뭐 근로 저녁수당을 더 준다든가 이래서 그 저녁을 활용해서, 주일날 교회를 일찍 가면요 일부러 가면 문을 열어놓아 거기 보면 정말 많이 안 좋습니다. 여러 가지 취약점이 있어서 안 좋기도 하고 또 지역에서 청소년회관이나 독서실 이런 데가 굉장히 말 못할 고충들을 겪고 있어요, 그분들에 대해서. 애로사항이 있거든요. 그래서 저녁에 좀 돌아서, 왜 저녁에 도시는 분들도 그런 사업 하시는 분들 있죠? 우리 공무원께서 저녁에 돌으셔서 그분들을 그렇게 안내할 수 있도록 우리 집행부에서 그렇게 했으면 좋겠습니다.
경자

김경자생활복지과장

한번 주기적으로 할 수 있도록 저희가 야간이나 주일날에도

이정희위원

일주일에 한 번이라든가 15일에 한 번
경자

김경자생활복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이정희위원

예, 그렇게 해서 그분들이 귀향하실 수 있도록, 새 삶의 터를 잡으실 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
경자

김경자생활복지과장

예, 알겠습니다.

이정희위원

이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 천범룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

천범룡위원

천범룡 위원입니다. 아까 말씀드렸던 장애인 편의시설 확충과 편의용품 관련된 산출근거 내역, 위원님들한테 7부 작성하셔서 제출해 주시기 바랍니다.
경자

김경자생활복지과장

다 드렸습니다.

천범룡위원

아니 지난번에 요구했다가 미반영된 자료.
경자

김경자생활복지과장

자산취득비, 예.

천범룡위원

예, 그거 다시, 2,954만원?
경자

김경자생활복지과장

예, 그거 해 드리겠습니다.

천범룡위원

내용을 다시 만들어서 제출해 달라고요.
경자

김경자생활복지과장

예.

천범룡위원

이상입니다.

권오식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 과장님 451쪽에요, 민간경상보조 지체장애인편의시설지원센터 운영이

「없습니다」하는 위원 있음

경자

김경자생활복지과장

5,793만2,000원.

권오식위원장

예, 지금 시설관리공단에 유치해 있는 거라고 들었는데요.
경자

김경자생활복지과장

예, 맞습니다.

권오식위원장

그럼 지체장애인 편의시설 운영 지원만 되는 거예요?
경자

김경자생활복지과장

아니요, 지체장애인편의시설지원센터에 뭐를 하냐면요 이분들이 편의시설 설치와 관련된 기술지원으로써 도면, 재질, 설치 그러니까 장애인편의시설 설치와 관련돼서 건축 승인 날 때 이분들이 가셔서 장애인들이 이 건물 드나들 때 편리할 수 있도록 여러 가지 그런 부분들을 봐 주시고 부족한 부분은 이렇게 좀 해 달라고 하는 그런 부분들을 하고 계십니다.

권오식위원장

알겠습니다. 감사 때도 계장님하고의 이 장애인편의시설에 대해서요 건축과에서 건축허가 시에 필요한 부분 거기까지는 잘 되어지고 있는 것 같고요, 그런데 사용허가 후 즉 준공 후에 대한 시설 변경에 대해서는 실질적 지금 지도·점검이라고 해야 되나요?
경자

김경자생활복지과장

예.

권오식위원장

그 부분이 좀 미흡한 부분이 있는 것 같고요, 그렇다 하더라도 이 부분에 있어서도 이분들에 대한 어떤 성과분석이 사실 이루어져야 되거든요? 그 성과분석을 하신 적이 있으신가요?
경자

김경자생활복지과장

없습니다.

권오식위원장

없으면 이것도 매 3년마다 한 번씩 하게 되어 있습니다.
경자

김경자생활복지과장

현재는 없는데 지금 위원장님 말씀마따나 한 3년이라든가 2년이라든가 한번 검토해 가지고 할 수 있도록

권오식위원장

그거는 예산편성 매뉴얼에도 그렇게 나와 있어요. 민간경상보조에 대해서는 실시를 해서 예산편성을 하게 되어 있습니다. 그런데 실질적으로 그런 절차를 안 거쳤다면 사실은 삭감해야 맞는 건데
경자

김경자생활복지과장

그런데 이게 인건비하고 운영비로 나가고 있고 문제는 이분들의 역할이 상당히 좀 큰 역할을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 제가 아직 거기까지는 다 보지 못했지만 그 나름대로 역할을 지금 잘 하고 있는 것으로, 사후관리 그 부분은 지금 성과분석이 안 됐기 때문에 뭐라고 말씀을 못 드리겠지만 그 역할을 관악구 내에서, 이거는 또 관악구만 있는 게 아니고 해서 그 역할을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

권오식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 생활복지과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 생활복지과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

경자

김경자생활복지과장

감사합니다.

권오식위원장

그러면 원활한 회의진행을 위하여 오후 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 6명)

12시21분 회의중지

14시12분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 가정복지과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
정옥

김정옥가정복지과장

안녕하십니까? 가정복지과장 김정옥입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 보건복지위원회 권오식 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 드리며, 가정복지과 소관 2011년도 예산안과 기금 운용계획안에 대하여 설명드리겠습니다. 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안 (주민생활국) 부록 참조 이상으로 가정복지과 소관 세입·세출예산안 및 기금 운용계획안에 대한 설명을 마치겠습니다. 연일 노고가 많으신 권오식 위원장님 그리고 여러 위원님! 저희 가정복지과에서는 어려운 구 재정사정을 감안하여 보육지원과 여성복지 증진을 위해 꼭 필요한 예산만을 편성하였습니다. 위원님들께서 예산안을 원안대로 의결하여 주신다면 기대에 어긋나지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.

권오식위원장

가정복지과장 수고하셨습니다. 가정복지과장께서는 답변석으로 자리해 주시기 바랍니다. 가정복지과 소관 업무에 관하여 질의하실 위원 계십니까? 장현수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

장현수위원

장현수 위원입니다. 지금 성현동어린이집 올해 어떻게 되고 있죠?
정옥

김정옥가정복지과장

지금 터파기 공사 다 끝나고요 내년 5월 안에 전부 준공될 겁니다.

장현수위원

지금 아직 자율방범대 해결 안 됐죠?
정옥

김정옥가정복지과장

자율방범대는 컨테이너박스 저희가 이전해 줄 거예요.

장현수위원

그 날짜가 서로 협의가 됐나요?
정옥

김정옥가정복지과장

날짜는 아직 협의가 안 됐는데 어제도 사무실에 그 임원진들 들어온다고 했는데요 시간이 안 맞아서 그런지 오지 않았더라고요. 그런데 일단 거기를 현장사무소로 쓰기로 방범대하고 협의는 끝났고 이전할 장소도 마련돼 있기 때문에 세부적으로, 좀 구체적인 것만 조율하면

장현수위원

그 부분은 컨테이너박스 말고 그 컨테이너 사주겠다라는 그 비용을 달라고 아까 또 그런 얘기가 있어 가지고 그게 가능한 건가요?
정옥

김정옥가정복지과장

그렇게는 좀 어려울 것 같은데요. 거기에 필요한 사무실 집기구입비하고 해서 현금으로 지원해 달라고 하는데 그거는 저희도 수락할 수가 없고요 현장 소장하고 그 회사에서 일단 컨테이너박스 좀 미관이 화려한 걸로 해서 지장을 주지 않는 범위 내에서 그거 하나만 우선 이전을 해 준다고 허락을 한 것 같더라고요.

장현수위원

알겠습니다.

권오식위원장

장현수 위원 수고하셨습니다. 김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 보육시설 환경개선 개·보수비 지원에 관해서 질의하겠습니다. 469쪽입니다. 국·시비로 되어 있는데요 지금 민간자본보조로 해서 보육시설 환경개선 개·보수비가 3,000만원이잖아요. 그리고 장애아통합시설 설치 이런 부분들이 거의 신청을 하고 난 다음에 가 보셔 가지고 선정을 하는 거잖아요. 그랬을 때 본인부담에 의해서 이게 아마 많이 결정되는 것 같더라고요 제가 지난번 감사 때 보니까. 그런데 너무나 형평성이 좀 맞지 않나? 어느 보육시설은 많이 주고 어느 보육시설은 워낙 작았거든요. 그래서 이런 예산을 하실 때 좀 개보수할 곳이라도 전년도에 줬다면 이번 연도에는 좀 주지 아니하고 새로운 곳으로 이렇게 할 수 있도록 그런 기준이 있었으면 하는 생각을 해 봤습니다. 그 부분에 대해서 한번 말씀해 주십시오.
정옥

김정옥가정복지과장

구립보육시설 환경개선비가, 보육시설 리모델링비가 3,000만원밖에 안 잡혔는데 그래도 2010년도에는 1억3,000만원 정도가 잡혔어요. 그래서 저희가 신청을 받아 가지고 그 중에서 시급한 곳을 선정하고 했는데 작년도에 한 시설에 올해도 지원하고 또 내년에도 지원하고 그러지는 않습니다. 일단 시급한 시설의 신청을 받아 가지고 직원들이 나가서 일단 확인을 하고 우선순위를 정해서 지원을 해 주기 때문에 계속 해마다 한 시설을 그 다음에 또 선정해서 지원해 주고 그러지는 않고 있거든요. 저희가 지원기준을 마련해서 그 기준별로 시설별로 지원을 해 주고 있습니다.

김정애위원

그래서 제가 다 알아볼 수는 없어서 삼성동에 있는 구립어린이집에 대해 제가 봤는데 2008년도, 2009년도, 2010년도까지 계속 지원을 받는 곳이 있었고 1년에 한 번씩 받았는데 그런 부분이 있었어요. 그래서 제가 말씀드리니까 되도록이면 연이어서 주는 것보다는 골고루 편성하는 것이 좋다고 생각합니다.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 알았습니다.

김정애위원

이상입니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 수고하셨습니다. 천범룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

천범룡위원

천범룡 위원입니다. 466쪽 관악구보육정보센터 운영비, 전년도에는 이 예산 없었나요?
정옥

김정옥가정복지과장

있었어요. 관악구보육정보센터는 지속적으로 운영되기 때문에 영유아플라자하고 같이, 3억3,100만원 같이 잡힌 금액입니다.

천범룡위원

글쎄, 이 옆에 안 나와 있어 가지고, 비교증감이 없어서. 전년도에는 얼마 보육정보센터 운영비로 사용했죠?
정옥

김정옥가정복지과장

올해도 한 1억7,900만원 똑같이 잡혔는데 이거는 구비 100%예요.

천범룡위원

사용내역은?
정옥

김정옥가정복지과장

인건비하고 운영하는데 운영비하고요. 거기 직원 4명

천범룡위원

보육정보센터가 제기능을 잘하고 있나요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

천범룡위원

지금 어디에 있죠? 신림종합복지관 내에 그대로 있나요?
정옥

김정옥가정복지과장

아니요, 이전해 왔는데요. 보건소 옆 건물이요.

천범룡위원

잘하고 있나요?
정옥

김정옥가정복지과장

거기 다양한 보육정보도 제공하고 보육프로그램 개발하고 그래도 센터장하고 직원들이 굉장히 열심히 운영을

천범룡위원

이거 전액 구비죠?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 전액 구비예요.

천범룡위원

474쪽에 민간이전 민간위탁금 다자녀가정 문화체험프로그램 운영이 있는데 어디에다 민간위탁하나요?
정옥

김정옥가정복지과장

아이사랑

천범룡위원

어디요?
정옥

김정옥가정복지과장

한자녀 더갖기 운동본부요.

천범룡위원

그런데 예산이 많이 줄어들었어요?
정옥

김정옥가정복지과장

올해 800만원 잡혔는데요 조정하다 보니까 한 30명 정도만 그렇게 혜택을 주는 걸로 해 가지고 조정이 됐습니다.

천범룡위원

올해는 몇 명 정도 아이들에게?
정옥

김정옥가정복지과장

올해는 60명 정도.

천범룡위원

하지를 말든지, 뭐 30명을 잡는 게 문제가 있어 보이고요. 이번에 과장님이 늦게 오시긴 하셨는데 가정복지과에서 심혈을 기울여서 편성해서 예산요청을 했는데 삭감된 게 뭐가 있습니까?
정옥

김정옥가정복지과장

삭감된 거요?

천범룡위원

예, 의욕적으로 뭘 하고 싶었는데 삭감 돼 가지고 예산 때문에 못할 2011년도 사업이 뭐가 있습니까? 없습니까?
정옥

김정옥가정복지과장

신규사업은 없고요 기존에 지원해 주던 사업이 예산

천범룡위원

전체적으로 많이 잘려 나가서
정옥

김정옥가정복지과장

조금씩 많이 잘려 나간 부분인데요 저희 구만 그런 게 아니고 타 구도 공히 마찬가지고 그래서 내년에 좀 어느 정도 괜찮아지면 재정이 조금 여유가

천범룡위원

더 살려드릴 필요는 없고 하여간 그냥 이대로 하면 된다 이런 말씀입니까?
정옥

김정옥가정복지과장

살려주실 수 있으면 더 살려주세요.

천범룡위원

아니 과장님이 의지를 갖고 해 보고 싶은 게 뭐가 있었는데
정옥

김정옥가정복지과장

환경개선비가 구립어린이집 신청된 데 말고 오래된, 노후된 시설이 환경개선비가 많이 부족해서

천범룡위원

어디요?
정옥

김정옥가정복지과장

아까 말씀드린 3,000만원.

천범룡위원

어디요? 어디에 나와 있습니까?
정옥

김정옥가정복지과장

469쪽이요.

천범룡위원

김정애 부위원장님이 지적하셨나요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

천범룡위원

이게 얼마 하셨는데 얼마가 삭감됐다는 얘긴가요?
정옥

김정옥가정복지과장

1억3,000만원 정도 올렸었어요. 전년도 예산액이 1억3,000만원이었는데요 3,000만원 예산이

천범룡위원

잘렸다?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

천범룡위원

그럼 이것도 좀 나머지를 반영하면 잘하겠다라는 계획서를 한번 월요일까지 제출해 주시겠습니까?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 잘하죠. 예산만 더 지원해 주시면

천범룡위원

어떻게 하시겠다고 정리하셔 가지고 월요일까지 우리 위원님들한테 제출 좀 해 주십시오.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

천범룡위원

이상입니다.

권오식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 주순자 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 466쪽이요.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

주순자위원

보육시설 종사자 복리후생 지원.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 5만원씩 지원하는 거요?

주순자위원

예, 전년도에 비해서 여기에도 삭감이 됐죠?
정옥

김정옥가정복지과장

전년도에 비해서는 삭감은 안 되고요, 그냥 동일해요.

주순자위원

동일해요?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 올해도 5만원씩 1인당 지원을 해 줬거든요.

주순자위원

음, 그래요?
정옥

김정옥가정복지과장

저희가 워낙 환경이 열악한 데서 보육교사들한테 한 1만원 정도라도 좀 올려줬으면 했는데 올해 수준으로 그냥 5만원으로 계상을 했습니다.

주순자위원

아니 보편적으로 타 구에 비해서 항상 보육시설에 종사하시는 우리 선생님들한테 너무한다 해서 우리가 복리후생비로 해서 올려줬는데 솔직히 우리 재정자립도는 낮다 할지라도 아이들의 교육환경을 개선하기 위해서는 사실은 우리 선생님들한테 잘해 줘야 되거든요? 그렇죠?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 맞습니다.

주순자위원

선생님들의 사기진작을 돋궈줘야 또 좋은 교육이 나올 것 같고 그러는데 다른 데서 좀 저기하더라도
정옥

김정옥가정복지과장

그럼 6만원으로 올려주시면 좋을 것 같은데요.

주순자위원

아니 다른 구는 보니까 스승의 날 독려, 종사자 격려 1인당 만원 있고 뭐 교재비도 있고 교재연구비 같은 것도 있고 여러 가지로 되어 있는데 우리 말고 타 구도 있기는 하지만 타 구는 복리후생비가 우리 구보다도 더 있고 해서 여기 유아 선생님들은 진짜 제가 알기로는 제일 힘든 선생님이라고 알고 있어요.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 맞습니다.

주순자위원

아니 아이들한테도 잘 해야 되지만 부모들한테까지도 영향을 미치는 선생님들 양쪽으로 더 잘 해야 되기 때문에 그래서 복리후생비가 선생님들한테 너무 인색하지 않나 싶은데 그런 말씀을 하나도 안 하시고 그래서 제가 좀 지적해 드리고, 솔직히 환경개선도 물론 해야 되지만 또 환경은 좋지만 선생님들의 복리후생이 잘 안 되면 좋은 교사가 또 사기진작이 떨어질 것 같습니다. 그리고 또 한 가지는, 473쪽에 보면 수화통역사 양성과정이 있습니다.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

주순자위원

올해 처음 있는 사업이죠?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 이것은 구에서 운영하는 걸로 해 가지고 저희가 여성기금 이자수익 가지고 이 사업을 진행했는데요 호응도가 좋아서 저희 구에서 편성해 가지고 운영하려고 합니다.

주순자위원

우리 관악구에 수화통역사가 몇 명이죠?
정옥

김정옥가정복지과장

3명이요.

주순자위원

3명밖에 안 되죠? 보면 매일 하던 분만 하시고 그래서 너무 힘들 것 같다는 생각이 들어서 이 사업은 지속적으로, 수화에 어려움을 겪는 분들한테도 많이, 뭐 꼭 통역만 하는 것보다도 여러 가지 봉사차원에서도 활동할 수 있게끔 많이 활성화 좀 부탁드립니다.
정옥

김정옥가정복지과장

열심히 하겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

권오식위원장

주순자 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 과장님 수고하십니다. 질의 안 하려고 했는데 질의 좀.... 과장님, 지금 다른 사업은 다 중요하고 저출산 사업은 중요하지 않다고 생각을 하십니까?
정옥

김정옥가정복지과장

아니에요.

이정희위원

지금 우리나라 저출산이 제일 큰 사업이고 국가사업입니다. 그런데 예산이 왜 깎였어요? 국가사업이고 지금 얼마나 우리가 출산에 심각한 저기에 놓여있는데 예산이 깎였어요? 아이가 있어야 유아원도 있고, 구립어린이집도 있고 또 선생님도 계시고 미래에 독서할 학생도 생기고 그렇습니다 과장님. 그런데 왜 깎였어요? 과장님이 설명을 잘못하셨나 봐, 사업을 잘못하셨던가.
정옥

김정옥가정복지과장

사업을 잘못한 게 아니고요, 저희 우리 가정복지과 예산이 전부 국·시비 보조사업이다 보니까 거기에 맞춰 갖고 예산을 편성하고 기획예산과에서 조정하다 보니까 저희한테 얼마 정도 편성을 해야 되는데 하여튼 이 문제는 진짜 얼마 되지 않는 예산인데 이렇게 깎여서

이정희위원

아니 가정복지과에서 물론 어느 과고간에 소중하지 않는 예산은 없습니다, 다 사업을 하고 구민을 위해서 해야 되기 때문에. 그렇지만 지금 저출산은 국가적으로 심각한 상태에 놓여있기 때문에 저출산 사업을 많이 하셔야 된다고 생각을 합니다. 그런데 이렇게 깎이고 더 많이 사업을 할 수 있도록 예산을 편성해 주지는 않을망정 예산을 깎으면 안 되지요. 그렇죠? 지금 현재 우리가 몸으로 안 느껴진다고 그러면 안 되는 거예요. 지금 얼마나 우리가 저출산 문제에 심각한 지경에 놓여있는 걸 알고 계셔야 되고요. 여기 저출산 대책 업무추진비라고 해서 이거는 뭐 추진하는 거예요? 어떻게 일하시려고 저출산 대책 업무추진비 넣으셨어요?
정옥

김정옥가정복지과장

그 업무추진비는 저출산대책팀에서 운영하는 업무추진비인데요. 업무 팀별로.

이정희위원

팀별로요? 예. 그리고 지금 다자녀가정 문화체험프로그램에 너무나도 많은 예산을 반도 아니게 깎았어요. 아이들이 많이 생산한 집에, 어린이가 있는 집에 우리가 사업을 프로그램 같은 거 아름다운 것을 넣어서 해야만 우리 젊은 엄마들이 아이 키우기도 수월하고 또 그런 정부에서 국가에서 구에서 이렇게 도와주기 때문에 아이를 출산해야 되겠다는 생각이 들기 때문에 저출산 사업은 깎으면 안 됩니다 예산을. 절대로 안 된다고 생각을 하고요. 475쪽 다문화가족지원협의회 운영위원이 생겼어요 올해? 운영위원이 생겼느냐고요 협의회가? 다문화가족지원협의회가요. 475쪽.
정옥

김정옥가정복지과장

조례에 협의회를 구성하게 되어 있어서요 내년도에 구성해서 운영할 계획입니다.

이정희위원

계획이라고요? 다문화가족 지원도 예산이 넉넉하지가 않아요. 그래도 여기는 또 올랐네. 그런데 그 협의회에 수당까지 나가고 이래서 4회까지 하는 거예요 운영회위원회가? 10명이나 되는 거예요? 10명까지 안 하셔도 되잖아요? 이거 누가 만드셨어요 이 협의회는? 누가 임명을
정옥

김정옥가정복지과장

15인 이내로 구성을 해야 됩니다.

이정희위원

그렇게 조례가 되어 있겠죠. 그런데 이거 누가 임명하셨어요?
정옥

김정옥가정복지과장

내년도에 새로 구성해서 운영하려고

이정희위원

구성하려고?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

이정희위원

아직 임원 형성이 안 되었네요 임원 형성이?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 아직 안 됐습니다.

이정희위원

효율적으로 해서 운영하셨으면 좋겠고요. 그 뒤에 보면 다문화가족 자녀 독서지도 사업이 있어요.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

이정희위원

그걸 뭐 30명씩 10개월 한다고 하셨는데 그 30명을 어디서 어떻게 구할 아이들을
정옥

김정옥가정복지과장

지금 현재도 웅진에서 위탁받아 가지고 다문화가족지원센터에서 30명 선정해서 지금 한 20명 정도 그때 위원회 열었을 때 그렇게 해가지고 웅진에서 잘 하고 있습니다.

이정희위원

아니 그런데 본위원이 말씀드리는 것은 30명을 지정한 아이들만 계속 하면 안 된다는 얘기지요. 그렇죠? 다문화가정아이들이 독서지도를 받는 것을 골고루 혜택을 받아야 다문화가정에 혜택을 주는 거지 30명을 계속 웅진에서 추천한다고 해서 그 아이들한테만 지원을 해 주면 다른 아이들한테는 형평성에 안 맞는다고 생각을 합니다. 그래서 어떻게 기간을 두고 몇 개월이라든가 또 이 아이들을 얼마만큼 1급, 2급을 만들어서 단계로 해서 언어가 익숙해진다든가 그러면 또 다른 단계 아이들을 해야지 30명을 계속, 그럼 10개월씩 계속 한다는 사업은 아니죠?
정옥

김정옥가정복지과장

그렇게는 안 하고요, 한 20명 또 6개월 하고 그렇게 해 갖고 선정하고 하여튼 그 금액에 맞춰서 한 아이가 계속 1, 2년 하는 것은 아니니까 그것은 저희가 잘 챙겨서 하도록 하겠습니다.

이정희위원

그래서 다문화가정들 사업 하다 보면 여러 가지로 행사를 하면 오는 사람만 계속 와요. 그래서 참석하지 않은 분이 참석해서 우리나라의 문화도 알고 또 우리 구에서 협조하고 있다는 것 그리고 교육도 받을 수 있고 그래서 아이들하고 소통이 될 수 있고 또 언어가 빨리 알아서 우리 문화를 알 수 있도록 해야지 어느 행사 가면 어느 행사마다 다문화가정에 계신 분들이 물론 관악구에서 오시겠지만 오시는 분들만 계속 오세요. 그래서 정말 못 오시는 분들, 또 외지에 있어서 잘 연락이 안 돼서 구석에서 고생하시는 분들 좀 소외당하시는 분들 그런 분들을 교대로 참석해서 우리 관악구청에서 문화도 좀 가르쳐 드리고 그렇게 해 주시면 더 좋겠어요. 그렇죠?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 그렇습니다.

이정희위원

노력해 주시기를 부탁드리고요.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

이정희위원

473쪽 여성 경제활동 활성화라고 하셨는데 전년도에 없는 예산을 편성해 주셨는데 이거는 뭐 수화통역사 양성과정만 하시겠다는 거예요?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 지금 이 수화통역사가 필요한 부분이 굉장히 많은데

이정희위원

그렇죠.
정옥

김정옥가정복지과장

지금 실질적으로 수화통역을 하는 분이 우리 관악구에 한 세 분 정도밖에 없어 가지고 단기간에 자원봉사를 할 수 있는 그런 인원을 배출하고 또 자격증을 딸 수 있는, 시간이 돼서 자격증을 딸 수 있는 그런 분들은 서울시에 가서 고급반을 들어 가지고 자격증을 딸 수 있도록 저희가 이번에 여성 경제활동 활성화에다가 600만원을 잡아서 우리 수화통역사를 한번 배출해 보려고 합니다.

이정희위원

그러면 수화통역사 하실 정도로 그분들의 기능이 되려면 몇 개월 정도 강습을 받으신다든가
정옥

김정옥가정복지과장

한 6개월 정도는, 6개월 정도 하면 자원봉사가 좀 가능하고요 그러면 서울시에 가서 고급반을 들을 수 있는 정도가 되는 것 같더라고요.

이정희위원

그러면 이 장소는 지금 어디서 하실 생각이세요?
정옥

김정옥가정복지과장

지금 시설관리공단 거기에서 위탁받아서 해야 돼요.

이정희위원

그런데 그 시설관리공단 위탁받아서 하는데 거기 강의실이 아주 좁다고들 말씀하시거든요 우리 위원님들도. 거기서 다 하실 수가 있어요?
정옥

김정옥가정복지과장

그런데 거기서 해야지 다른 데서 하기는 좀 그래요. 왜냐하면 6개월 정기적으로 해야 되는 수업이기 때문에.

이정희위원

아니 그러니까 6개월 하시고 꼭 해야 되기는 한데 거기에서 30명씩, 한 번에 30명씩 지금 2회 하겠다는 거 아니겠어요.
정옥

김정옥가정복지과장

저희가 30명 정도를 모집하려고 하는데 한 20명 정도 그 정도 수강하시더라고요.

이정희위원

20명 정도도 잘 안 들어가고 아주 강의실이 좁다고 말들을 들었는데 우리가 모든 분한테 수화통역사 양성, 뭐 교육은 좋습니다. 그런데 장소를 잘 선택하셔서 교육이 잘 진행될 수 있도록 열심히 해 주시기를 부탁드립니다.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 알았습니다.

이정희위원

이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 나경채 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

나경채위원

나경채 위원입니다. 가정복지과 예산 요구액이 실제 편성액보다 적죠?
정옥

김정옥가정복지과장

요구액이요?

나경채위원

예.
정옥

김정옥가정복지과장

요구액은 더 많고 편성액은 488억원.

나경채위원

450억원 요구했는데요, 제가 갖고 있는 자료에는.
정옥

김정옥가정복지과장

아니 예산에 우리 488억원 요구했는데요.

나경채위원

제가 갖고 있는 자료가 잘못된 건가요?
정옥

김정옥가정복지과장

아, 국·시비보조금이 아직 서울시에서 내시가 안 내려와 가지고 그 차이가 있어서

나경채위원

그러면 가내시가 적은 상태에서, 적게 예상해서 요구액을 짰다가 그것 때문에 올라간 건가요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

나경채위원

그러면 제가 갖고 있는 자료가 최종 요구안이 아닌가요? 제가 갖고 있는 자료에 근거해서 보면 대부분의 사업이 편성액이 더 많아요, 요구액보다.
정옥

김정옥가정복지과장

의원님 갖고 계신 게 11월 10일 전에 서울시에서 내려온 자료대로 있어서 그게 차이가 나는 것 같아요.

나경채위원

그 사이에 가내시가 편성됐다는 거죠? 알겠습니다. 그리고 460쪽 보면 아까 설명하실 때 보육시설 차량 운영비로 이게 성민어린이집의 장애아 전담 보육시설 지원하는 거라고 말씀하셨잖아요? 467쪽에 있는 장애아 전담시설 차량 운영지원비는 다른 건가요?
정옥

김정옥가정복지과장

똑같은 건데요, 성민어린이집 여기 20만원 지원하는 것은 시비 해 가지고 저희가 매칭으로 하는데 성민어린이집에서 운영을 하는데 월 한 100만원 정도가 들어가요. 장애아들이 워낙 가까운 데 있는 아이들이 아니고 우리 관악에 여기 성민만 장애전담 보육시설이기 때문에 차량운행이 워낙 많다 보니까 한 달에 한 100만원 정도가 운영되는데 그 나머지 부분 저희가 한 50만원 정도는 구비로 책정해서 지원해 주고 있는 예산입니다.

나경채위원

이거를 예산상 별도로 이렇게 하는 게 맞나요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

나경채위원

앞서 460쪽에 있는 것은 국·시비랑 매칭이기 때문에 별도로 표시하고 이거는 100% 구비이기 때문에 따로 표시한 건가요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

나경채위원

그리고 민간·가정보육시설 지도·점검현황을 지난번에 자료제출 하셨잖아요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

나경채위원

2008년도부터 2010년까지 지도·점검현황이 있고 이 중에서 서울형어린이집으로 공인된 시설에 대해서 지난번에 질의를 드렸고 제도적인 보완도 필요하다라는 점을 말씀드렸는데 서울시와 관계에서 그런 거고요. 우리 구에서는 지도·점검에서 지금 세부내역을 제가 받아서 봤는데 생각보다 심각한 게 좀 있더라고요. 허위로 없는 아이를 등록했거나 없는 강사를 채용한 것처럼 서류를 꾸며서 돈을 받았다가 다시 내놨거나 이런, 경우에 따라서는 어떤 사안은 약간 미미하다고 볼 수 있는 것도 있지만 어떤 사안은 굉장히 심각한 사안도 꽤 있는 것 같습니다. 총 2008년부터 2010년까지 총 26건인데 이거는 지도·점검에서 발견된 상황일 테고 사실 발견하지 못한 것도 꽤 있을 거라고 보는데요 이렇게 지도·점검에서 행정조치 되면 대부분의 조치사항이 보조금 반환이에요.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

나경채위원

그러면 받아간 거는 다시 반환한 것인데 이런 경우에 예를 들어서 2010년도에 지도·점검에서 보조금을 반환한 어린이집이 2011년도에는 별문제 없이 다른 어린이집하고 똑같이 지원을 받게 되나요?
정옥

김정옥가정복지과장

지원은 똑같이 받게 돼요 지원은.

나경채위원

그러면 안 들키면 안 토해 내고 들키면 토해 내고 다음에 똑같이 받으니까 항상
정옥

김정옥가정복지과장

저희가 민간·가정 합해서 한 270개소 되는데 직원이 몇 명 안 되잖아요. 그러니까 실질적으로 그 시설장이나 보육교사들을 교육시켜서 그러한 지도·점검에 걸리는 일이 없도록, 적발되는 일이 없도록 원칙대로 하게끔 교육을 많이 시키는데도 불구하고 민원이 생기거나 아니면 저희가 1년에 한 번 정기적으로 나가는 그런 점검 때만 그게 적발되는 사항인데요 하여튼 그런 일이 발생하지 않도록 저희가 보육정보센터하고 같이 보육교사하고 시설장에다가 교육을 지속적으로 시키고 있습니다.

나경채위원

그러니까 제가 말씀드린 취지는 당연히 지도·점검에 철저를 기해서 다음부터는 이런 일이 안 생기게 해야 되는데 지도·점검을 받는 어린이집 입장에서 뭔가 약간 서류를 이상하게 꾸며서 돈을 더 받았다가 안 걸리면 운이 좋은 거고 걸려도 아무 손해볼 게 없다는 거예요. 더 받은 것만 다시 돌려주고 내년도에는 똑같이 지원을 받는 거잖아요. 그러니까 너도나도 하지 않겠습니까, 서류를 잘못 꾸민다든지.
정옥

김정옥가정복지과장

아니에요, 아이를 키우는 교사나 시설장의 입장에서

나경채위원

그러니까 실수라고 인정될 수 있는 것도 있는데 굉장히 고의적인 것도 있어요. 0세 보육아동 허위등록 후 기본보육료 부정 수령 이런 사안도 있고요 채용하지 않은 교사를 채용한 것처럼 해서 돈을 받은 데도 있지 않습니까? 이런 어린이집 같은 경우에는 그 다음 연도 보조금을 수령할 때 불이익이 있어야 되지 않겠느냐는 거예요.
정옥

김정옥가정복지과장

그런데 그 불이익을 줄 만한 법적 근거가 없어요. 하여튼 말씀하신 대로

나경채위원

그럼 만약에 우리 구가 주면, 만약에 우리 구가 불이익을 줘서 다른 어린이집은 예산 범위 내에서 똑같이 나눠주는데 지도·점검에서 심각한 문제가 발생된 데는 좀 덜 준다든지 안준다든지 이렇게 하면 법 위반이 되나요?
정옥

김정옥가정복지과장

그 기준에 따라서 줘야 되는데 그런한 일이 있다고 해 가지고 저희가 서울시에서 보조금으로 지원이 내려온, 그 해당되는 아이들을 지원을 안 해 줄 수는 없지요.

나경채위원

그와 관련된 법규정을 부탁드리고요, 이것을 뭐 조례로 필요하면 만들든지 해서 저는 앞으로는 이런 상황이 발생되었을 때 사실 전체적인 어린이집과 관련된 민원에 비하면 3년 동안 26건은 굉장히 뭐라고 그럴까요 극히 일부분만 점검이 된 거거든요. 그런데 이 점검된 것조차도 사실상 어린이집 입장에서 아무 손해볼 게 없어요 이렇게 하면.
정옥

김정옥가정복지과장

그런데 한 번 그렇게 시정명령이 내려가고 저렇게 보조금을 환수받고 하면 그런 게 어린이집들 사이에서도 소문이 많이 나요. 그래 갖고

나경채위원

예, 소문이 나죠.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 그렇기 때문에 손해를 보고 안 보고가 문제가 아니고 어린이집을 경영하는 시설장의 자존심 문제와도 걸리는 것이기 때문에 자기 명예회복에도 문제가 있고 그래서 그거는 그냥 아무 손해가 아닌 것 같지는 아닌데요.

나경채위원

물론 스트레스 받고 좀 명예훼손이 되고 이런 것은 있겠죠. 그렇지만 경영과 관련해서 지원금이라든지 이런 문제와 관련해서 실제적인 눈에 보이는 경제적 손해는 없다는 겁니다. 우리가 경제적 지원을 주는 것이기 때문에 거기에 대한 어떤 점검이나 징벌 같은 것도 경제적으로 할 수밖에 없는데 그런 게 사실상 없다라는 측면에서 차후에는 그런 점이 좀 연구가 되어서 예산에 반영돼야 되지 않겠나 하는 점을 말씀드린 겁니다. 그리고 또 여쭈어 볼게요. 수화통역사 양성을 위한 여성 일자리 창출측면에서 지원금이 있는데요 10만원씩 계획에 의하면 30명에게 2회 지급하는 건데 이거는 수강생한테 지급하는 건가요?
정옥

김정옥가정복지과장

수강생한테 지원하는 게 아니고요 위탁체에, 그 수화통역하는

나경채위원

그러면 수강생들은 유료로 강의를 듣는 건가요?
정옥

김정옥가정복지과장

유료는 아니에요.

나경채위원

그래요? 지원을 받는 대신 무료강좌를 하는 거죠?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

나경채위원

그러면 이게 여성경제활동 활성화를 위한 건데 아까 자원봉사를 얘기하셨단 말이죠. 자원봉사도 경제활동으로 보나요?
정옥

김정옥가정복지과장

이분들이 자원봉사도 하고 또 중급반까지 이수를 했을 때 서울시에서 운영하는 고급반 과정에 등록해서 자격증을 딸 수 있고 그러다 보면 이것도 월급이 한 달에 한 200만원 정도는 받는 것 같더라고요.

나경채위원

중급까지만 이수를 하면 경제활동을 못해요 이분들이.
정옥

김정옥가정복지과장

경제활동은 못하지만 경제활동을 할 수 있는 기반을 저희가 마련해 주는 거예요.

나경채위원

그렇게 가는 건데 아까 과장님이 자원봉사를 하신다고 하는 거는 이 사업의 취지는 여성 경제활동 인구를 늘리겠다는 거예요, 자원봉사를 할 수 있는 기능인을 보강하겠다라는 게 아니고.
정옥

김정옥가정복지과장

그거는 부가적으로 자원봉사활동 지금 여러 부문에서 청각장애인들 그 부분에서 말씀드린 겁니다.

나경채위원

그런 것은 부가적인 효과지 원래 취지가 그런 게 아니라는 겁니다. 그리고 서울시에서 고급반에 등록해서 수강을 할 수 있는데 그 강좌도 무료인가요?
정옥

김정옥가정복지과장

그 강좌는 강의료를 내더라고요.

나경채위원

실제로 여성경제활동 활성화까지 이어질려면 거기에 대한 지원까지, 고급반에 대한 지원까지 되어야 완성되는 게 아니겠냐는 취지예요.
정옥

김정옥가정복지과장

예산만 좀 편성해 주시면 저희가 그 부분까지도 고려를 한번 해 보겠습니다.

나경채위원

그래서 자원봉사 이런 거는 사업의 취지에 맞는 게 아니고, 그럼 아직까지 이 사업의 성과는 없는 거 아닙니까?
정옥

김정옥가정복지과장

실질적으로 서울시에 등록해 가지고 한 2명 정도는 자격증을 따서 경제활동을 하고 있는 걸로 알고 있는데요 우리 시설관리공단 2층에 있는 위탁체에서 우리가 조금 여유만 되면 이분들도 고급반을 또 운영할 수 있도록 그렇게 좀 기반만 마련이 되면 저희도 그렇게 해 보겠습니다.

나경채위원

고급반 반영 관련해서 예산요구를 하셨나요?
정옥

김정옥가정복지과장

그 예산은 요구하지 않았습니다.

나경채위원

거기까지 해야 이게 우리 구에 실질적으로 도움이 되지 않을까 싶기 때문에 그 사업에 대해서는 적극적으로 검토를 해 주실 것을 요청드리고요. 마지막으로, 474쪽에 셋째아 이상 안전보험 가입 지원 7,000만원에 대해서. 굉장히 많이 증액됐죠?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

나경채위원

이 예산이 증액돼도 출산장려 지원사업 예산이 삭감되었기 때문에 전체적으로 출산장려 지원예산은 증액된 것처럼 보이지만, 과장님 맞죠? 전체적으로 증액됐어요. 증액됐는데 실제로 출산장려 지원 항목은 줄어들었고 셋째아 이상 안전보험 가입 지원예산이 늘어난 거죠. 그런데 저출산은 대부분 한 명을 낳고 둘째를 낳을 거냐 말 거냐의 문제지 않습니까. 둘째를 낳고 셋째를 낳을 거냐 말 거냐 이렇게 고민하지 않잖아요. 지금 몇 명이죠? 0. 이렇게 %인가요 출산율이.
정옥

김정옥가정복지과장

한 0.78% 되는 것 같아요.

나경채위원

한 명을 낳을까 말까, 또는 한 명 낳고 난 다음에 둘째를 낳을까 말까 이게 고민이지 사람들한테 둘째를 낳아놓고 셋째를 낳을까 말까 이게 고민은 아니란 말이에요. 그렇기 때문에 정책의 우선순위가 출산장려 지원사업 예산은 오히려 늘리고 셋째아 이상 안전보험 가입 지원예산은 줄이는 한이 있더라도, 예산이 뭐 충분하면 둘다 늘릴 수 있는데 둘 중에 하나를 줄여야 된다면 앞에것을 늘리고 뒤에것을 줄여야 되는데 왜 이게 반대로 돼 있죠?
정옥

김정옥가정복지과장

그런데 지금 이게 영유아보육료 자체를 소득 하에 70%까지는 전액면제되는 거나 마찬가지예요. 올해 50%까지 지원했다가 내년에는 70% 해서 점점 5세 미만 아동들이 전액면제를 받을 수 있도록 그렇게 정책이 바뀌고 있거든요. 그렇게 하다 보면 그렇게 한 명 낳고 두 명 낳고 셋째아까지 젊은분들이 출산을 할 수 있도록 그렇게 자리를 잡아가도록 하고 셋째아 낳으면 안전보험하고 저희가 또 출산지원금도 지급되고 그래서 하여튼 두 명까지 낳은 엄마들이 셋째도 낳아야 되겠다는 고민을 하는 경우도 많이 있는 것 같더라고요.

나경채위원

많이 있겠죠. 많이 있는데 수치로 보여지는 거 아닙니까. 출산율이 1%도 안 돼요. 그래서 정책의 우선순위가 제가 보기에는 뒤바뀌어져 있어서 예산이 한정된 범위에서 늘려야 될 거는 줄이고 줄여야 될 거는 늘렸다는 지적을 하지 않을 수 없습니다. 그래서 과장님 입장에서는 제가 셋째아 이상 안전보험 가입 지원사업을 사실 시작한 지 얼마 안 된 사업이고 그런 건 이해를 하는데 지금 전체적으로 긴축예산을 편성하는 데 있어서 우선순위의 문제가 무엇보다 중요한 겁니다.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 옳으신 말씀입니다.

나경채위원

우선순위가 좀 뒤바뀐 게 아니냐라는 점을 말씀드린 겁니다. 이상입니다.

권오식위원장

나경채 위원 수고하셨습니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 과장님, 추가질의 좀 하겠습니다. 우리 동료위원께서 아주 정말 제 속이 다 시원하게 지적을 해 주셨습니다. 지금 타 구에서 우리 관악구는 조례를 만들고 뭐 하려면 타 구는 몇 개 구가 하고 있고 지금 조례 개정하고 있고 조례 제정을 하고 있고 이 소리를 굉장히 많이 들어요. 제일 많이 들은 게 그 소리인 것 같아요. 그런데 타 구 지금 5개 구에서 첫째아부터 지원을 하고 있어요 그 출산지원금을. 우리 관악구에서는 언제쯤 첫째아이부터 할 생각인지? 이거는 본위원도 생각할 적에 구차원에서 하기에는 어렵다고 생각을 합니다. 이건 정부의 사업이고 하기 때문에 우리 과장님이나 구에서 시에다 잘 해서 우리도 지원을 받아서 하루빨리 첫째아부터 출산지원금을 줘야 되지 않겠나. 정말 맞습니다. 첫째아를 낳아서 그 어렵게 첫 출산을 해서 구에서, 정부에서 키우는데 보탬이 되게끔, 자기가 키우는데, 사회생활하는데 보탬이 되면 자연히 둘째아를 낳습니다. 첫째아이를 낳아서 힘들고 어렵고 하면 둘째아이는 정말 힘든 거예요. 그래서 저는 장려금을 첫째아이부터 줘야 된다고 내내 말씀을 드리고 있습니다. 과장님 생각은 어떠세요?
정옥

김정옥가정복지과장

구 재정 여건만 허락하면 첫째아부터

이정희위원

아니 재정여건은 그게 먼저 할 거와 나중에 할 게 있어요. 과장님. 그렇잖아요? 살림살이나 무슨 일이든간에 먼저 해야 할 일과 나중에 할 일이 있는데 우선은 아이가 태어나서 아이가 있어야만 유아원이든 구립어린이집도 필요하고, 제가 그랬잖아요. 독서실까지 다 필요한 거예요. 아니 그런 걸 먼저 장려할 게 아니라 아이 낳는 출산장려부터 해야 아이들을 출산해서 국가가 튼튼해지는 거 아니에요, 과장님? 그렇죠? 과장님한테 얘기하는 건 아니고, 하여튼 노력하셔서 우리가 출산지원금을 빨리 첫째아부터 줘 가지고 우리 여성들과 젊은이들이 출산하는 게, 아이들 키우는 게 즐거운, 그래서 그런 출산율이 증가되었으면 좋겠습니다.
정옥

김정옥가정복지과장

알았습니다.

이정희위원

이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 간단하게 몇 가지 질의하겠습니다. 여성주간 기념행사에 대해서, 470쪽입니다. 여성위원회 위원 해 가지고 7만원씩 15명, 4회 줘서 420만원 주고, 임차료가 있는데 이 임차료는 뭐예요? 뭐를
정옥

김정옥가정복지과장

여성지도자 위탁교육할 때 차량 운행비입니다. 보통 1박2일로 워크숍 가고

김정애위원

아, 워크숍을 가는 거예요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

김정애위원

그러면 사랑의 김치 담그기 행사는
정옥

김정옥가정복지과장

사랑의 김치 담그기 행사는 부녀회하고 여성연맹 또 바르게살기 여성으로 구성된 단체에서 해마다 연말에 사랑의 김장김치 나누기 행사할 때 저희가 조금씩 도와주는 부분입니다.

김정애위원

그런데 그거를 부녀회에서 하면 부녀회에서만 하는 게 아니고 또 이거는 5회로 되어 있습니다.
정옥

김정옥가정복지과장

부녀회는 부녀회대로 하고 저희가 여성연맹하고 여성으로 구성된 각 단체 회장님들이 다 계시잖아요. 그래서 각 단체에서 사랑의 김장김치 담글 때 저희가 지원을 조금 해 주는 부분이에요.

김정애위원

제가 말씀드리는 게 뭐냐면 여성지도자 위탁교육이나 이런 거를 볼 때 지금 60명이잖아요. 거기에 10만원씩 해서 600만원 경비가 들어가는데 이분들을 보면 여성단체 실질적으로 그 단체에 들어가는 분들이 또 다른 단체의 회장을 맡고 있고 또 그분들이 부녀회에도 되어 있고 그래서 실질적으로 여기 여성능력개발이라고 세부사업에 들어가 있는데 그 부분에 대해서 중복이 계속 되어 있습니다. 한 분들이 하고 또 하고 그래요. 그래서 이렇게 자꾸 하면서 예산은 예산대로 자꾸 편성하는 것에 따라 자꾸 똑같은 사람들이 하기 때문에 되도록이면 이렇게 교육도 하고 할 때 새로운 여성이 많이 참여할 수 있도록 그런 것들을 많이 발굴하는 것이 앞으로 발전하는데 더 도움이 될 것 같거든요.
정옥

김정옥가정복지과장

알았습니다.

김정애위원

그리고 이런 사랑의 김치 담그기 행사 이런 것들은 제가 볼 때는 그냥 그 단체에서 할 수 있도록 하지 별도로 또 기금도 없고 그런데 좀 이런 부분은 생략을
정옥

김정옥가정복지과장

단체별로 8만원 정도 잡았어요. 많이는 잡지 않았는데

김정애위원

많지는 않는데 어차피 그 단체에서도 다 본인들이 내서 하는 게 아니고 예산 속에서 지원받아서 하는 거기 때문에 이중으로 될 가능성이 많습니다. 그리고 사람들도 다 똑같고.
정옥

김정옥가정복지과장

사람들은 뭐 그렇게 다 똑같지는 않아요.

김정애위원

그런데 제가 보니까 여성위원회 위원이나 또 우리 가정복지에 대한 제가 어디 위원회 가 보면 똑같은 분들이 거기에도 와서 있고 그렇게 똑같은 분들이 또 있어요. 그래서 그런 부분도 정말로 한 위원회에 소속된다 할지라도 정확하게 자기의 목소리를 낼 수 있도록, 그 단체에 소속돼 있는 여성단체의 대표로서의 목소리를 낼 수 있도록 한 번씩 넣어주면 다른 분들 더 열심히 할 수 있는 분들도 있을 거라고 생각을 합니다.
정옥

김정옥가정복지과장

하여튼 위원들 선정할 때 저희도 심사숙고해서 그렇게 선정하도록 노력하겠습니다.

김정애위원

이상입니다.

권오식위원장

김정애 위원 수고하셨습니다. 천범룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

천범룡위원

천범룡 위원입니다. 추가질의를 하도록 하겠습니다. 우선 동료위원들께서 말씀하셨는데 나경채 위원 지적하신 서울형어린이집 부정과 관련해서 그게 아무리 시비라 하더라도 시비보조금을 허위로 만들거나 등등 해서 부정하게 사용했던 보조금을 반납하게 되면 아까 말씀하신 대로 뭐 안 걸리면 좋고 걸리면 뭐 돌려주면 되고, 그런데 아무런 패널티가 없다. 사실 말이 안 되잖아요. 서울시 공문을 보내서 그런 경우에 어떻게 해야 되느냐, 계속 이렇게 보조금을 줘야 하느냐, 아니면 아까 말씀하신 대로 회계에 있어서 여러 가지 부정한 사용을 했는데 이 경우에 보조금을 중단하거나 아니면 삭감하거나 그런 여러 가지 제재가 필요할 텐데 그런 공문이나 또는 질의회신 이런 것들이 필요하지 않습니까?
정옥

김정옥가정복지과장

그런데 2004년도까지 서울시에서 서울형어린이집을 전부 민간하고 가정으로 만든다 해 가지고 100% 서울형어린이집으로 공인을 한다고 했는데 그게 내년부터 많이 축소가 됐잖아요. 이렇게 점검 시 적발이 되면 서울형어린이집은 완전히 취소가 되고 인건비 보조도 받을 수가 없고. 지금 서울형어린이집하고 연계를 하면서 인건비 지원 보조금이 다 중단됐는데 2004년도까지 서울시에서 서울형어린이집을 100% 공인하려고 하는 사업이 지금 예산이 부족해서 내년도는 어떻게 될지 몰라요. 시설이 몇 개 확보돼서 내려올지는 모르는데 하여튼 이러한 점검됐다고 해서 저희가 보조금을 중단할 수는 없고 서울형어린이집이 취소가 되고 보조금 중단이 되고 하여튼 그 부분은

천범룡위원

같은 논리죠. 어찌됐든 그렇게 문제가 돼서 적발이 되고 보조금을 반환한 정도가 되는 그런 시설에 똑같이 예산을 아무 제재 없이 보내준다면 이건 뭐 지도감독을 할 필요가 없는 거고, 있을 수 없는 일이죠. 그건 당연히 문제가 돼야 되고, 지금 과장님이 오신 지 얼마 안 됐으니까 좀 그러실 텐데 아무튼 판단을 하셔서 나경채 위원님이 질의하신 내용의 성격이 그렇게 부정한 방법으로 시설을 운영하는 데에 예산을 줘서는 안 된다, 분명한 패널티가 있어야 한다, 상벌이 있어야 한다는 건 분명하고요. 거기에 무슨 기준이 없어서 처리기준이 애매모호하면 서울시에 질의회신을 하든 법적 근거를 마련해서라도 반드시 거기에 맞게 상벌이 돼야 한다고 생각하고요, 특히 부정한 방법으로 회계질서를 문란케 한 경우에는 그에 응당한 어떤 조치가 있어야 할 겁니다. 그냥 대충 넘어갈 수 있는 문제가 아닐 것 같아서 그렇게 되면 내년 2011년도 감사에 시끄러워질 소지가 있으니까 그렇게 적발되는 시설에 대해서는 명확하게 정리를 해 주시기를 확인하기 위해서 말씀을 드렸고요. 그 다음에 주순자 위원님 말씀하신 내용에 제가 이 내용을 질의할 때 좀 빠트렸는데 보육사업 지원과 관련해서 아동복지 지원과 관련해서 자료제출을 제가 지난번에 요구를 했더니 25개 구 중에서 우리 구만 유일하게, 아동간식비, 더러 영아간식비라고 해서 금천구도 매월 1인당 2만4,000원씩 지급을 하는데 우리 구만 하나도 없어요. 아주 적게는 5,000원, 보통 1만원에서 1만5,000원 사이 이렇게 지급을 하고 있는데 우리 구는 전혀 없어요. 어떻게 생각하십니까? 이거 있어야 되는 거 아니에요? 이거 신청했나요? 예산요구 했어요?
정옥

김정옥가정복지과장

예산요구는 따로 안 했어요.

천범룡위원

왜? 다른 구는 다 하는데 우리 구는 왜?
정옥

김정옥가정복지과장

영유아간식비는 타 구도 계속 지원해 왔던 사업이고 저희도 작년, 재작년부터 계속 영유아간식비는 친환경, 요새는 영유아간식비를 떠나서 친환경 급·간식으로 조금씩 질을 높여서 해 주는데 저희는 지금 있는 예산도 삭감을 하고 하니까 그렇게 신규사업에 대해서는 얘기할 수 있는 그런 부분이 아니어서요.

천범룡위원

아니 신규사업이 아니고 다른 구 다 간식비 제공을
정옥

김정옥가정복지과장

다른 구 다 해도 저희가 새로

천범룡위원

금천구는 더 열악한데도 2만4,000원씩 하네.
정옥

김정옥가정복지과장

저희도 그렇게 해서 돈 1만원씩이라도 지원을 해 주세요.

천범룡위원

다른 데를 줄여서라도 이런 거 먼저 해야 되지 않을까요?
정옥

김정옥가정복지과장

다른 데 어디요? 타 과요?

천범룡위원

아니.
정옥

김정옥가정복지과장

우리 가정복지과 예산에서요? 저희 이거 지금 1인당 1만원씩 지원해 줘도 10억원이 필요한 금액이에요. 그래서 10억원을 줄일, 뭐 1억원 줄여도 난리가 나는데 10억원을 어디서 빼 가지고

천범룡위원

아니 어쨌든 근본적인 대책이 필요하잖아요?
정옥

김정옥가정복지과장

근본적인 대책이 필요하죠. 그런데 일단 돈이 있어야지 대책을

천범룡위원

아니 다른 구는 다 시행을 했는데 몇 년 전부터 우리 구만 유일하게 시행을 하지 않았고 자치단체별로 예산상황에 따라서 차이는 있는데 금천구 2만4,000원부터 시작해서 제일 적은 데가 1인당 5,000원씩 최소한 이렇게 지급을 했는데 우리 구는 전혀 없잖아요. 근본적인 대책이 있어야 되는 거죠.
정옥

김정옥가정복지과장

근본적인 대책을 강구하려고 노력을 아무리 해도

천범룡위원

지난번 예산사정이 좋을 때는 왜 안 했을까? 그때는 과장님이 안 계셨으니까 모르시겠네?
정옥

김정옥가정복지과장

아니 그때도 영유아간식비 올라왔었어요.

천범룡위원

그런데 삭감됐습니까?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

천범룡위원

예산부서에서 삭감했나요 아니면 의회에서 삭감했나요?
정옥

김정옥가정복지과장

예산부서에서 삭감했습니다.

천범룡위원

인식이 안 돼 있어서 그런 거죠. 그리고 냉·난방비 지원하는 거 이번에 예산이 어떻게 됐죠?
정옥

김정옥가정복지과장

그것도 다 삭감됐습니다.

천범룡위원

전액 삭감됐나요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

천범룡위원

이거 좀 살려달라고 과장님이 막 최대한 매달리셔야지.
정옥

김정옥가정복지과장

아, 노력 많이 했습니다. 취사부 인건비 20만원도 전액 삭감된 거요 지금 15만원 겨우 살려놨는데요 그 부분하고 보육교사 복리후생비 1만원 추가로 지원해 주는 문제 이런 거는 의원님들이 다른 과 것 줄이고 저희 과 것 살려주시면 더 좋죠. 그거는 지속적으로 취사부 인건비도 10년 동안 20만원씩 지원해 주던 사업을 올해 전부다 갑자기 삭감을 해 버리면

천범룡위원

그게 예산 총액이 얼마죠?
정옥

김정옥가정복지과장

한 5억원 정도 돼요. 한 1억원 정도를 추가로 더 부담해야 되는 그런 상황이고 보육교사 복리후생비 또한 돈 만원 정도만 올려줘도 교사들 사기진작에 굉장히 큰 도움이 되는데 뭐 예산이 없다고 하니까

천범룡위원

과장님, 월요일까지 꼭 좀 이렇게 반드시 필요한데 증액했으면 좋겠다 또는 사라졌던 예산 중에서 꼭 좀 해 줬으면 좋겠다는 그 내역을 만드셔서 우리 위원님들 전원에게 제출해 주시기 바랍니다.
정옥

김정옥가정복지과장

가정복지과 예산 내에서 살리고 죽이고 하시나요?

천범룡위원

아니 어쨌든 그건 의회에서 알아서 판단할 테니까 정말 중요한 거 이런 것들을 우선순위로 적용하고 만들었어야 할 예산들, 하여튼 이거 정리하셔서 월요일까지 볼 수 있도록, 화요일날 계수조정 하니까 월요일까지 제출해 주시기 바랍니다.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 알았습니다.

천범룡위원

이상입니다.

권오식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 과장님, 여성회관 건립부지에요 어떤 종합적인 계획이 아직 안 나오고 있지요?
정옥

김정옥가정복지과장

그 종합적인 계획은 지금 재무과에서 수합을 하고 있더라고요.

권오식위원장

재무과에서요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

권오식위원장

그럼 과장님의 생각은 어떠신가요?
정옥

김정옥가정복지과장

저는 거기에 여성회관을 건립하는 게 일단 접근성이 너무 많이 떨어지고 그 바로 옆에 교통문화회관이 들어섰는데도 거기도 수강생들이 너무 많이 없어서 서울시에서 굉장히 유지하기가 힘이 든다고 하기 때문에 저는 여성회관을 거기에 건립하는 것에 대해서는 별로 찬성을 하지 않습니다.

권오식위원장

우리 여성발전기금이요, 물론 여성회관 건립되기 전까지의 여성들의 어떤 경제활동이나 문화적인 활동이나 여러 가지 이런 데에 예를 들면 목적하고 이자부분에서 그렇게 쓰여지고 있는데 먼저 감사 때 제가 말씀드린 부분하고 지금 말씀드리고자 하는 부분하고 좀 다른 부분에 대해서는 제가 일단 미안하게 생각을 하고요, 그 이유는 여성회관이 건립되어지면 예정대로 여성회관 발전기금이 10억원 목표달성을 해서 그 여성회관을 이용하는 우리 여성들의 모든 면에서의 향상을 위해서 쓰여지는 것이 바람직한데 지금 상태로 보면 여성회관이 언제 지어질지를 모른다는 거예요, 지금 관악구 계획에 의하면. 그렇기 때문에 여성회관에 관한 여성발전기금 부분이 - 감사 때는 제가 반대로 말씀을 드렸습니다. 사전에 양해를 구한 거고. - 예를 들면 지금처럼 이자부분에서는 과장님의 과의 계획에 의해서 쓰여지는 것도 좋겠다 그런 판단에서 말씀을 드리는데요. 지금 동료위원의 질의가 있었던 문제 중에서 수화통역사가 여성발전기금의 이자부분으로 공모사업에 의해 지금까지 사업진행을 했었던 거고요, 여기서 한 가지 더 추가해서 여성지도자 교육도 지금 지속사업으로 하고 계신 것 같아요, 사업비 600만원씩 해서.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

권오식위원장

그러면 본예산에서의, 지금 현재요. 일반 세출부분에서의 예산이 아닌 이 두 가지를 그러면 종전대로 발전기금에 공무사업 형태로 쓰여지는 것은 어떤지, 그렇게 해서 이 두 가지가 기금으로 넘어가고요 이 두 가지에 대한 것은 과에서 중점적으로 추진했던 사업으로 쓰여질 수 있도록 하는 것은 어떤지 본위원의 생각은 그렇고요. 그리고 보육시설 종사자 복리후생비가요 약 한 1억1,100만원 정도 증액이 됐습니다. 그러면 지금 인원이 늘은 거예요 아니면 금액을 올려주는 겁니까?
정옥

김정옥가정복지과장

지금 동일시설에서 3개월 이상만 근무하면 저희가 월 5만원씩 주거든요. 그런데 그 인원수가 늘어나서

권오식위원장

인원수가 약
정옥

김정옥가정복지과장

1,200명 정도

권오식위원장

1,200명이 아니라 한 200명 정도 늘어나는 겁니까?
정옥

김정옥가정복지과장

그 전에는 민간하고 가정에서 힘들고 하니까 3개월 전에 퇴사하고 하는 그런 보육교사들이 많았는데 서울형어린이집 공인을 받으면서 서울시에서 인건비 지원도 되고 하니까 조금 수준이 향상돼서 3개월 이상자가 한 200명 정도 늘어난 걸로 판단됩니다.

권오식위원장

200명 정도요?
정옥

김정옥가정복지과장

예.

권오식위원장

그래서 이쪽 사업에 대한 설명이 좀 없었기 때문에 금액은 한 1억1,000만원 정도, 작년에 인원을 보니까 금액대비 5만원씩 산출하면 1,014명 정도 했더라고요.
정옥

김정옥가정복지과장

그런데 이게 해마다 점점, 추경이 한 8,000만원 정도 확보가 됐었대요, 올해. 그러니까 한 100명 정도 늘어난 것 같은데요. 한 8,000만원 정도 확보가 돼 가지고 6억8,000만원 정도

권오식위원장

추경에 8,840만원 그때 올리셨죠? 추경에.
정옥

김정옥가정복지과장

예.

권오식위원장

그러면 이후에 종사자들 5만원씩 복리후생비를 받을 교사가 늘었다는 거죠? 인원이 늘었다는 거죠?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 그렇죠.

권오식위원장

지금 서울형어린이집으로 전환되면서 지속적으로 이건 늘을 수밖에 없는 거예요?
정옥

김정옥가정복지과장

예, 그렇죠.

권오식위원장

잘 알겠습니다. 그리고 취사부 인건비 15만원씩 정해졌는데 이 부분에 대해서도 혹시 다음에 2011년도에 추경이 되어진다면 그때 적극적으로 우리 과장님 이하 모든 분들이 노력을 좀 기울여서 더는 아니더라도 20만원씩, 나머지 5만원, 5만원 부족분에 대해서
정옥

김정옥가정복지과장

본예산에 편성해 주세요.

권오식위원장

그러면 그럼 본예산에 5만원씩 하면 어느 정도 예산이 소요됩니까?
정옥

김정옥가정복지과장

한 1억원 정도요.

권오식위원장

과장님, 가정복지과에 대한 예산 삭감하면 안 되고 다른 데 삭감해서 해 달라고 하시면 안 되고요. 우리 관악구 직장어린이집 운영비 지원은 별도로 편성해야 될 이유가 있는 거예요?
정옥

김정옥가정복지과장

직장어린이집은 구비로 100% 지원을 하는데요, 하여튼 여성이 300인 이상된 사업체에서는 직장어린이집을 설치하여야 한다라고 되어 있기 때문에 이것은 서울시에서 지원이 안 되고 우리 구비 100% 그 사업장에서 일단 예산을 편성해서 지원해야 되는 부분이거든요.

권오식위원장

그러면 국·공립 보육시설하고 구립 어린이집, 직장 보육시설하고의 차이가 있는 거예요?
정옥

김정옥가정복지과장

직장 보육시설은 전부 직장에서 다 100% 예산을 편성해서 지원하는 부분이고요, 국·공립은 서울 시비, 국·시비의 보조를 받아 가지고 지원을 하고요.

권오식위원장

그래요, 잘 알겠습니다. 좀전에 말씀드린 발전기금에 대한 공모사업 다시 한 번 생각을 해 주시고요.
정옥

김정옥가정복지과장

공모사업이요?

권오식위원장

예, 그렇게 해서 생각을 좀 해 주시고요. 우리 남현동 어린이집 잘 추진될 수 있도록 신경을 써 주시기 부탁드리겠습니다.
정옥

김정옥가정복지과장

예, 열심히 하겠습니다.

권오식위원장

더 질의하실 의원이 안 계시므로 가정복지과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 가정복지과장 수고하셨습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 4명)

15시22분 회의중지

15시32분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 노인청소년과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
병국

배병국노인청소년과장

노인청소년과장 배병국입니다. 열정을 다해 의정활동을 펼치고 계신 보건복지위원회 권오식 위원장님과 여러 위원님께 경의를 표하면서, 노인청소년과 소관 2011년도 세입·세출예산안에 대하여 설명드리도록 하겠습니다. 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안 (주민생활국) 부록 참조 금번 노인청소년과에서 노인복지기금을 포함하여 요구한 2011년도 세입·세출예산안은 노인 복지증진 및 시설 환경개선에 따른 삶의 질 향상과 미래사회 주역인 청소년들을 위하여 투자해야 할 예산임을 감안하셔서 원안대로 의결하여 주시면 여러 위원님의 뜻에 어긋남이 없도록 집행에 철저를 기하도록 하겠습니다. 이상으로 사업명세 설명을 모두 마치겠습니다.

권오식위원장

노인청소년과장 수고하셨습니다. 노인청소년과장께서는 답변석으로 자리해 주시기 바랍니다. 노인청소년과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 주순자 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 486쪽 중간에 아동협의회 운영 및 교육복지 투자 우선지역 지원에 보면 아동위원회가 지금 몇 명이죠?
병국

배병국노인청소년과장

지금 40명 하고 있습니다.

주순자위원

그게 명 수가 조례로 정해져 있나요?
병국

배병국노인청소년과장

인원이요? 인원은 없고 동별로 2명씩 해서 하고 있습니다.

주순자위원

그러면 아동위원들이 하시는 일이 뭐예요? 뭐 자료가 있나요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 있습니다.

주순자위원

활동사항이 있냐고요?
병국

배병국노인청소년과장

아동위원회 활동사항이 주로 결손가정아동들에게 사랑의 음식 나누기라든가 또는 저소득가정아동들을 대상으로 해서 자연체험학습 그런 걸 주로 하고 있습니다.

주순자위원

그럼 다른 위원회도 보면 수당이 누구한테 나가는 거예요?
병국

배병국노인청소년과장

아동위원들한테 나가는 겁니다.

주순자위원

아동위원님들한테 나가는 거예요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

주순자위원

그럼 말하자면 봉사하시는 위원인가요?
병국

배병국노인청소년과장

봉사한다고도 일부 봐야 되죠.

주순자위원

아니 조례로 정해져 있거나 위원의 수당이 나가는 게 정해져 있지 않으면, 왜 이렇게 심의하는 위원회도 아니고 그러는데 7만원씩 해 갖고 2회를, 언제부터 줬어요 이 아동위원수당을?
병국

배병국노인청소년과장

아동위원 수당이 처음 생긴 게 아니라 아동위원회 처음 생길 때부터 그때 조례상에 수당을 지급할 수 있다 해서

주순자위원

아니 지급할 수 있다 했는데 40명이라는 인원이 많이 필요하냐고요. 위원들이 있으면 거기 보면 회장님도 있고 여러 가지 있을 건데 위원들까지 다 수당을 줘야 될 이유가 있냐고요?
병국

배병국노인청소년과장

위원회는 제가 알기로는 전부터 조례상에 수당을 지급할 수 있다 그런 부기내용이 있어서 이렇게 편성하게 된 것 같습니다.

주순자위원

아니 그러니까 7명에서 15명 내지 우리 위원회가 보통 그렇잖아요. 그런데 이 아동위원회만 특별히 40명 수당을 지급할 이유가 있냐고요? 다른 위원회하고는 맞지 않는 것 같아서 제가 여쭤보는 거예요.
병국

배병국노인청소년과장

그거는 저희가 심각한 사항이 아니라서 그것까지는 검토를 안 해 봤습니다.

주순자위원

그러면요 우리 과장님이 답변하기 힘드니까 아동위원회 활동사항이나 실적 그것 좀 저에게 주세요.
병국

배병국노인청소년과장

예.

주순자위원

그럼 이 아동위원들이 수당을 받고 일하는 거지 무슨 봉사나, 아까 말씀하신 결손가정아동 사랑의 음식 나누기, 체험학습 등 여러 가지를 하신다고 그랬는데 이거는 봉사가 아니라 수당을 받고 하는 거니까 취지와는 좀 다르다 하는 생각이 들어서 여쭤봤어요. 그리고 아까 업무보고에서 우리 과장님이 말씀하셨는데 해설가 하시는 분 있죠 역사문화담당 해설가?
병국

배병국노인청소년과장

저희는 없는데요.

주순자위원

아니 아까 말씀하신 것 같던데.
병국

배병국노인청소년과장

노인복지기금에서

주순자위원

예, 기금에서. 그런데 그분들이, 아까 언급이 돼서 제가 잠깐 여쭈는 거예요. 그분들이 어느 소속에 있나요 역사탐방해설가가? 우리 노인지회에서 일자리 창출로 일을 해서
병국

배병국노인청소년과장

그거는 노인일자리 창출 해서 그게 여러 가지 공익차원 일자리, 실장형 일자리 그렇게 해서 5가지 분류가 돼 가지고 그 분야가 다 있습니다.

주순자위원

그래요? 이렇게 듣는 소리는 다른 구에서나 그분들이 소속이 돼 있지 않아 가지고, 아니 역사문화 해설하는 거는 우리 구에 정말 깊이 아는 사람들이잖아요. 그런데도 불구하고 소속이 없어서 참 힘들다라는 그런 얘기가 들리는데 우리 기금에서 일자리 창출로 그걸 하신다기에 그분들이 딱 어디 소속이 되어 있나요 해설가들이? 어르신들이요.
병국

배병국노인청소년과장

그렇죠, 노인지회 소속해서 일자리 사업으로

주순자위원

해설가들로?
병국

배병국노인청소년과장

예.

주순자위원

아, 그래요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

주순자위원

그리고 487쪽에 보면 생활시설 위문을 언제부터 했어요?
병국

배병국노인청소년과장

수년째 이어오고 있습니다.

주순자위원

계속?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그 15개소가 어디어디냐 하면 동명하고 상록, 여성자립생활관, 공동생활가정 10개소, 동명노인복지센터, 여성쉼터 해서 총 15개소가 되겠습니다.

주순자위원

그러면 거기 생활시설 위문갈 때 뭐 위문품을 가지고 가나요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 15만원 상당의 물품을 가지고 갑니다.

주순자위원

그 동명은 그래도 열악하지 않다라는 생각이 드는데요. 그보다 굉장히 더 열악한 데를, 돌아가면서 하나요?
병국

배병국노인청소년과장

저희가 관리하는 데는 이 15개소를 설날하고 추석 때

주순자위원

돌아가면서?
병국

배병국노인청소년과장

아니 1년에 두 번씩 똑같이 줍니다.

주순자위원

똑같이 매번?
병국

배병국노인청소년과장

예.

주순자위원

그래서 좀 생활시설 위문하는 취지는 어려운 데를 찾아가서 위문하는 건데 동명은 보조하는 데도 많고 하니까 좀 어려운 데를 다시 시설선정하여서, 10만원 주는 것보다 20만원을 주더라도 더 어려운 데를 가셔서 위문하는 게 더 낫지 않을까 생각하네요. 취지에 안 맞나요?
병국

배병국노인청소년과장

그게 동명이나 상록은 다른 시설보다 규모가 크지만 여러 복합적인 시설이 많기 때문에 전체를 하는 게 아니고 이게 그런 아동과 관련된 생활관에 애들한테 선물 비슷하게 위문품 전달해 주는 겁니다.

주순자위원

그래요? 저는 예산도 좀 그래서 한번쯤 어려운 날일수록 더 가야 되지만 10만원이 좀 적다, 예산적으로는 적은데 꼭 그렇게 좋은 시설까지도 통합해서 가야 되나 그런 생각이 들어서 말씀드렸고요. 그 다음에는 489쪽이요.
병국

배병국노인청소년과장

예.

주순자위원

489쪽에 일반운영비에 보면 경로당 방역은 경로당 자체 내에서 하나요? 일자리 사업으로 하나요, 자체 내에서 하나요?
병국

배병국노인청소년과장

죄송합니다. 금년까지는 일반 업체에다가 줬었는데 내년부터는 노인지회의 클린방역단을 구성해서 그분들한테 일자리 창출차원에서 하려고 합니다.

주순자위원

아니 왜그러냐면 우리 보건소에서도 경로당이라든지 어린이집에서 하고 있습니다 이 사업을. 하고 있는 거 알고 있죠? 보건소 위생과인가 하고 있습니다. 6명이 하고 있습니다 이 사업을. 중복된 사업은 좀 안 하는 게 좋은 것 같은데.
병국

배병국노인청소년과장

그거는 저희가 검토해 보겠습니다.

주순자위원

검토해서 중복된 게 있으면
병국

배병국노인청소년과장

예, 검토해 보겠습니다.

주순자위원

그러시고요. 그리고 490쪽에 보면 실버축구단을 새로 설립하나요?
병국

배병국노인청소년과장

내년에 처음 구성해 가지고 각 구별로 실버축구단을 구성해서 어버이날에는 서울시 협회장기 쟁탈전을 하고 또 10월달에는 시장기 쟁탈전을 해서 참가

주순자위원

좋은 사업이라고 생각합니다. 지금 창단하는 거는 좋은데요 보면 기금에서 창단기금이 예를 들어 부수로 축구복이라든지 축구화라든지 사서 드릴 거 아니에요. 그렇죠? 그 다음에 운영은 정말 관리를 좀 해 주세요. 제가 실버악극단 말씀드렸죠? 기금에서 600만원 나가는 거는 악단이나 악기 사는 걸로 되어 있고 일반운영비를 우리 어르신들이 하신다는 거 내가 과장님한테 말씀드렸죠? 축구단도 마찬가지예요. 어떻게 운영되는가를 관리 좀 해 주세요.
병국

배병국노인청소년과장

예, 의회가 끝나면 은빛사랑연주단인가 예산집행한 거하고 저희가 아주 세밀하고 소상하게 한번 확인해 보겠습니다. 확인을 하고서 위원님께도 말씀드리는 걸로 하겠습니다.

주순자위원

예. 그리고 한 가지만 더 여쭈어 보겠습니다. 노인일자리 사업에서 보편적으로 일자리 사업을 어디에서 접수를 받나요? 어디어디에서 접수를 받나요?
병국

배병국노인청소년과장

동에서 접수를 받아 가지고 저희가

주순자위원

노인지회로 들어갑니까?
병국

배병국노인청소년과장

아니 노인지회로 가는 게 아닙니다.

주순자위원

그러면 제가 자료로만 요청할게요. 주민센터에서 노인일자리 창출 신청한 원본
병국

배병국노인청소년과장

접수?

주순자위원

예, 접수 원본을 동별로 주시고, 시니어클럽 같은 데라든지 그런 데 어떻게 연계가 됐나 계획서 한번 저한테 주세요.
병국

배병국노인청소년과장

예, 알겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

권오식위원장

주순자 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 과장님, 지금 청소년독서실 리모델링 한다고 그랬죠?
병국

배병국노인청소년과장

청소년독서실 내년에 리모델링 하는 데는 없는데요?

이정희위원

난곡동
병국

배병국노인청소년과장

여기 난곡동 청소년공부방입니다.

이정희위원

그리고 지금 482쪽에 보면요 봉천청소년독서실하고 신림청소년독서실은 지금 리모델링 다 된 거죠?
병국

배병국노인청소년과장

신림동은 다 됐습니다.

이정희위원

신림동은 다 되고, 봉천동은?
병국

배병국노인청소년과장

봉천동은 지금 교육특구로 지정이 돼서 서울시 특별교부금을 저희가 현재 1억원을 받았거든요 우선 설계비조로. 그래서 지금 교육지원과하고 협의 중에 있는데 그거를 그 쪽에 다가 다시 개축을 할 거냐 아니면 리모델링 할 거냐 그거는 앞으로 지역주민들의 그런 여론이나 여러 가지 재정여건을 감안해서 결정한다고 합니다.

이정희위원

이 봉천청소년독서실 말이에요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

그런데 지금 현재 잘 되고 있는 것 아니에요?
병국

배병국노인청소년과장

지금 시설이 낡아 가지고요

이정희위원

몇 년 됐는데요?
병국

배병국노인청소년과장

그게 '93년도에 개관했습니다. 한 18년 정도 됐습니다.

이정희위원

18년 됐으면 지금 많이 낙후됐다고요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 많이 낙후됐습니다.

이정희위원

그런데 그 자료 보니까 지금 이용률이 괜찮은 것 같아요.
병국

배병국노인청소년과장

이용률이 점점 낮아지고 있습니다.

이정희위원

이 정도면 괜찮아요, 과장님. 자꾸 리모델링 해서 돈이 들어갈 게 아니라 이 정도면 충분히 괜찮다고 생각을 합니다. 물론 리모델링 해서 우리 학생들이 독서하고 뭐 주민들이 쓰시는데 좋은 것이지만 18년 됐다고 바로 리모델링 한다는 건 너무 이른 것 같고요. 그 밑에 청소년공부방 있잖아요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

이 청소년공부방이 본위원이 생각하기에는 지금 어려운 것 같은데. 청소년공부방은 시설장 한 분 계신 거예요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 시설장 한 분 있습니다.

이정희위원

거기는 진짜 인원이 별로 없는 것 같아요 이용하는 인원이.
병국

배병국노인청소년과장

제가 현장 가서 보니까 - 예산편성 때문에요 - 안이 너무 낡아 가지고요 그 환경 때문에 더 그런 것 같습니다.

이정희위원

이 청소년공부방은 지난해 지난해 쭉 봤을 때 연간 이용률이 너무 낮아서 여러 번 우리가 지적하고 그렇게 할 봐에는 오히려 안 하는 게 좋겠다고 뭐 이런 식으로까지 할 정도인데 이런 데를 오히려 리모델링 한다든가 좀 고쳐서 학생을 더 한다든가 이래야지 봉천청소년독서실 지금 이 숫자로는 물론 해 주면 좋죠. 그런데 예산상으로 먼저 이 청소년공부방을 해야 되는 거 아닌가요?
병국

배병국노인청소년과장

그래서 저희가 이번에 2,400만원 예산을 편성했습니다.

이정희위원

2,400만원 갖고 뭐 하실 거예요, 도배하실 거예요?
병국

배병국노인청소년과장

안에 도배만이 아니고 밑에 가 보니까 배수구도 물이 제대로 안 나오고 그래 가지고 그런 거를 전반적으로 다 하려고 합니다.

이정희위원

이 청소년공부방은 언제 신축된 건데요?
병국

배병국노인청소년과장

'92년도 5월달에 됐습니다.

이정희위원

더 먼저 된 거네요? 더 먼저 된 건 더 많은 돈을 들여 리모델링 하려고 생각은 안 하시고 나중에 된 것부터 왜 리모델링 하시려고만 생각하시는 거예요?
병국

배병국노인청소년과장

아니 봉천청소년독서실은 리모델링 예산이 지금 우리 구 예산으로 편성된 건 없고요, 하려고 하다가 예산이 전부 삭감되는 바람에 못하고,

이정희위원

물론 시에서 내려와서 하신다고 하는데 그래도 보고가 있어야 되고 먼저 할 것을 먼저 선정하면 될 거라고 생각을 하는데 이 청소년공부방은 인원이 굉장히 적은 걸로 알고 있어요. 그리고 2,400만원 갖고 과장님 말씀대로 아주 안 좋고 한 거는 뭐 다 수리하실 수 있어요?
병국

배병국노인청소년과장

그래도 종합적으로 하면 소요가 한 4,000만원, 5,000만원 정도 완전히 리모델링 수준으로 한다면 그 정도 필요로 합니다. 그런데 예산이 조금 적게 편성된 것 같습니다 솔직히 말씀드려서.

이정희위원

아니 그러니까 수리를 하실 적에 어디고간에 봉천청소년독서실이고 청소년공부방이고간에 예산이 물론 나눠, 쪼개 쓰다 보니까 그렇지만 한 군데로 봐서 완전히 수리를 할 수 있도록 하셔야지 리모델링, 수리비 이게 엄청난 거예요. 여기 조금 저기 조금 하다 보면 언제나 그런 것 같아요. 그래서 제가 말씀드린 것이고요. 그러면 봉천청소년독서실은 직영하는 겁니까 관악구에서?
병국

배병국노인청소년과장

아니 제자선교회라는 데에다가

이정희위원

위탁을 주셨지요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 위탁을 했습니다.

이정희위원

지금 몇 층 건물이에요?
병국

배병국노인청소년과장

4층 건물입니다. 지하 1층, 지상 4층.

이정희위원

그렇죠? 그러면 다 위탁 준 건물들이 봉천청소년독서실이나 청소년회관이나 그 대학동, 그 청소년회관도 한 16, 7년 됐어요. 그렇죠?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그렇습니다.

이정희위원

그러면 모두 해야 돼요, 과장님. 지금 청소년회관도 가 보면 지역을 선택해서는 안 되는데 하여튼 천장이 내려 앉을려고 그러고 처음부터 너무 부실공사라고 해서 그런지는 잘 모르겠지만 주민들이 부실공사라고 하니까 부실공사라고 하는 건데 리모델링이 굉장히 다 필요하다고 생각을 합니다 직영을 하든 위탁을 주든. 이왕이면 어느 한 곳만 할 게 아니라 신경을 써서 리모델링 해 주셔야 되고, 잘 하셔야 되고. 청소년공부방 같은 데는 본위원이 생각할 때는 어차피 수리를 하시려면 완전하게 해서 그래도 10년을 쓸 수 있도록 하든가 리모델링을 해야지 뭐 올해는 도배만 내년에는 하수도만 또 내후년에는 보일러만 이렇게 하니까 노상 수리비가 더 들어가는 거예요. 사실 한번 할 때 일괄적으로 해야 수리비도 적게 들어가고 모두 고쳤다고 생각을 해서 이용하는데 부족해서 하지 않을까, 적절하지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 과장님 어떻게 생각하세요? 그렇죠?
병국

배병국노인청소년과장

저도 이정희 위원님과 같은 생각을 갖고 있습니다. 그래서 저희가 시설을 쭉 한 번 현장을 확인해 봤는데 우선 청소년이나 아동이나 이런 시설들의 환경을 깨끗이 해야지 거기 이용하는 사람들이 어느 정도 자긍심을 가지고 참여를 할 텐데 지금 현재 예산부족 탓으로 해 가지고 지금까지 그런 부분이 좀 미진한 부분이 있었는데 앞으로 예산을 최대한 확보해서 쾌적한 환경 속에서 그런 이용할수록 노력하겠습니다.

이정희위원

그렇게 하시고요. 지금 난곡동 청소년공부방 개·보수 2,400만원 편성한 것이 아까 그 공부방?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그렇습니다.

이정희위원

그러면 이 난곡동 청소년공부방은 어디 있는데요?
병국

배병국노인청소년과장

제가 가 보긴 가 봤는데 남강고등학교 입구 쪽에 있습니다.

이정희위원

그러니까 그 청소년공부방하고 이 난곡동 청소년공부방하고는 다른 거죠?
병국

배병국노인청소년과장

같은 것입니다. 그게 그거예요.

이정희위원

같은 거죠?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

그럼 좀더 쾌적하게 잘 고쳐줄 수 있도록, 한번에 모아서 수리를 할 수 있도록, 매년 수리만 해도 언제나 그 타령이라고, 그 정도라고 하지 않도록 해 주시기 부탁드립니다.
병국

배병국노인청소년과장

잘 알겠습니다.

이정희위원

그리고 과장님, 여기 지금 경로당 운영비 지원하셨잖아요? 그래서 5만원에서 10만원 지원
병국

배병국노인청소년과장

부식비요?

이정희위원

예, 부식비 드린다는 건데 그럼 이거면 충분한 거예요?
병국

배병국노인청소년과장

충분하지는 않죠. 그래서 처음에 부식비를 할 때 3만원 내지 4만원 정도를 주고 내년에는 그 배 이상 증액을 하는데 물론 경로당에 부식비를 전부 100% 구에서 지원한다는 것도 돈이 여유가 있고 한다면, 복지혜택을 많이 준다면 좋겠지마는 일부에서는 그 주변 주민들이나 독지가들한테서 조금씩 지원도 받고 하는 것도 바람직하다고 봅니다.

이정희위원

과장님, 지역에 있는 독지가들한테 후원 좀 하라고 홍보 좀 하세요. 그러셔야 되겠네. 그거 뭐 안 하는데 후원을 한다고 그런 건 할 수가 없고요. 뒤에 사회복지보조금에서 여기 492쪽 경로식당 운영은 뭐예요? 492쪽 중간에 사회복지보조금에서 경로식당 운영을 한다고 했어요.
병국

배병국노인청소년과장

아, 그거는 지금 저소득층 어르신들, 결식 어르신들에 대해서

이정희위원

서울대입구에서 하시는 거 말이에요?
병국

배병국노인청소년과장

아니 그거는 그 밑에 결식노인 무료급식소 운영 지원이고요,

이정희위원

있는데 여기 또 있길래요. 지난해에는 편성이 안 되어
병국

배병국노인청소년과장

60세 이상 결식우려 노인 885명에게 경로식당이 관악노인종합복지관 등 각 사회복지관의 7개소에서 하고 또 식사배달도 봉천종합사회복지관 등 6개소에서 식사배달을 270명인가 하고 또 밑반찬 배달이 있습니다. 거기도 선의종합사회복지관 등 6개소에서 230명 해서 총 885명을 이렇게 지원하고 있습니다.

이정희위원

그러면 이 885명 명단에는 모든 어려운 어르신들이 다 들어간 거예요? 배달도시락이라든가
병국

배병국노인청소년과장

아니 결식이 우려되는 어르신들.

이정희위원

아니 그분들이 그러면 다 여기 안에 들어갔다고 생각하세요? 이분들한테만 결식을 다 배달해 드리면 어려운 노인들이 없다고 생각을 하시냐고?
병국

배병국노인청소년과장

아니 이것은 뭐 결정돼서 더이상 추가가 안 된다 하는 게 아니고 연중 운영을 하면서 그런 분들이 주민센터나 아니면 저희한테 민원접수가 되면 확인해서 추가로 이분들이 혜택을 받을 수 있도록 하고 있습니다.

이정희위원

과장님, 그러니까 어차피 이렇게 경로식당 운영을 하는데 우리 겨울에 오늘 아침에도 뉴스에 보니까 뭐 전기장판을 오래 켜 갖고 화재 나서 돌아가신 분이 있다는 걸 봤어요. 그래서 정말 추운 때는 홀로 계신 어르신들은 정말 춥습니다. 그래서 좀 따뜻하게 하실, 그렇게 우리가 보조를 해 드리는 입장에서 어려우신 어른이 한 분이라도 더 받아서 드실 수 있도록 찾아주시고요. 여기 특식비는 뭐예요 그럼?
병국

배병국노인청소년과장

특식비는 추석날, 설날 ,석가 탄신일, 어버이날, 크리스마스, 노인의 날 또 초복 때까지 해서 7번을 1인당 4,000원씩 해 가지고 이렇게 특식을 제공하는 겁니다, 그때만.

이정희위원

그때만?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

885명이?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그렇죠.

이정희위원

그분한테 4,000원짜리?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

뭘로 드려요?
병국

배병국노인청소년과장

반찬은 뭐 과일이나 떡이나 이런 거 더 추가해서 드리는 거죠.

이정희위원

조금 더 낫게 해서 배달해 드린다는 얘기예요?
병국

배병국노인청소년과장

그렇죠, 식당을 우리 어르신들이 직접 방문해서 식사하시는 데도 있고 또 도시락 배달이라든가 밑반찬 배달을 질을 좀 그때는 특식을 더 포함해서 그렇게 드리는 거죠.

이정희위원

평상시에 더 잘 해 드리는 게 낫겠어요.
병국

배병국노인청소년과장

그런데 이것도 어르신들 1인당 식사 단가가 2,800원씩이거든요.

이정희위원

2,800원에다가 4,000원 플러스 해서 좀더 잘해 드린다는 거예요 그때만?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그때만.

이정희위원

잘해 드리세요.
병국

배병국노인청소년과장

예, 알겠습니다.

이정희위원

그리고 하나만 더 묻겠습니다. 496쪽 노인건강진단 있잖아요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

지금 의료보험에서랑 다 건강진단 해 드리는 거 아니에요? 이 어르신들은 어떤 어르신들이에요?
병국

배병국노인청소년과장

대상자가 수급자나 차상위계층에 있는 분들인데 원래 건강진단이 건강보험공단에서는 2년에 한 번씩 건강검진을 받게 돼 있잖습니까. 그런데 어르신들이 그게 미덥지 않다고 해서 내가 한 번 더 받아야 되겠다 요청하신 분들한테 지원해 주는 건데요

이정희위원

매년 원하시는 분들한테요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그래서 지금 사랑의 병원하고 양지병원하고 서로 저희가 협약을 맺어서 지금 추진하고 있습니다. 왜냐하면 내가 좀 이상하다 해서 암 검진을 해야 되겠다 하면 암 검진비가 6만원 내지 9만원 정도 이렇게 지출이 되고 하는 것입니다.

이정희위원

그러니까 어르신들이 정기적으로 하는데 한 번 더
병국

배병국노인청소년과장

예, 중간에 더 하신다고

이정희위원

중간에 더 하실 비용이라고요?
병국

배병국노인청소년과장

더 하고 싶다고 원하시는

이정희위원

그러면 그 어르신들한테 그리 다 가시라고 그러면 다 가세요?
병국

배병국노인청소년과장

그렇죠, 거의 주민센터에서 상담을 하면

이정희위원

이런 제도가 있는 걸 어르신들은 아실까요?
병국

배병국노인청소년과장

저소득층과 수급자나 차상위계층들은 거의

이정희위원

아니 저소득층이나 수급자나 그러긴 한데 특히 혼자 계시는 어르신들이 이런 제도가 있는 것도 잘 모르실 것 같아요.
병국

배병국노인청소년과장

그거는 저희가 앞으로 더 주민센터를 통해서 홍보를 많이 하도록 하겠습니다.

이정희위원

조금 더 어려우신 어른들을 우리가 혜택을 주기 위해서 이런 제도를 만드는 것 아니겠어요? 그러니까 좀 홍보를 해서 구석구석 계신 노인들이 한번 진짜 병원에 가고 싶다 하실 적에 가 보실 수 있도록 해 주시고요.
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

물론 보건소에서도 말씀하셨는데 어르신들이 예를 들어 이번 해에 건강진단을 받은 해라는 것도 잘 모르시는 어르신들도 많아요 건강진단을. 의료보험에 가입하면 다 받잖아요, 격년차로. 그런데 어르신들이, 정말 젊은 저희들도 잘 모르고 지나가는 경우도 있기 때문에 그런 어르신들을 전부 챙겨드리고, 경로당 같은 데 어르신이 많이 모이는 데는 올해는 홀수 해에 건강진단을 받는 해다, 그렇죠? 또 짝수 해 받는 해라든가 이런 걸 좀 적어서 붙여드리고 홍보를 해 드리면 어르신들이 병원에 가서 건강진단을 빼먹지 않고 하실 수 있고 체크를 하실 수 있는 기회가 될 거라고 생각을 합니다. 그래서 그런 홍보도 열심히 해 주세요. 당신들이 한 번 챙겨서 더 병원에 가 보실 수 있는 기회를 다 찾아 드리셔야 되죠?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

과장님, 애써 주시기 부탁드립니다.
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

감사합니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 480쪽, 청소년 건전 활동지원 및 보호에서 외국어 경진대회에 지원을 해 주고 있네요 지금 현재?
병국

배병국노인청소년과장

예?

김정애위원

479쪽 한번 보세요. 외국어 경진대회 지원을 지금 하고 있잖아요.
병국

배병국노인청소년과장

예, 외국어 경진대회 지원입니다.

김정애위원

행사운영비로 들어가는데요, 행사운영비에서 일반수용비 해서 현수막 들어가고 상장이 들어가거든요. 그리고 트로피가 들어갑니다. 상품 대신 트로피를 주는가 봐요? 지금요?
병국

배병국노인청소년과장

상품은 저희가 공직선거법상 줄 수가 없습니다. 그래서 트로피로만 주는 겁니다.

김정애위원

아, 그래요? 올해부터는 이런 거 이렇게 줘도 괜찮지 않을까?
병국

배병국노인청소년과장

이거는 저희가 금년에도 행사를 했는데요 그래도 선관위한테 전부 질의한 바 이 트로피는 줘도 무방하다는 그런 통보를 받았습니다.

김정애위원

아, 그랬어요? 트로피는 괜찮데요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

김정애위원

아, 왜냐하면 이 트로피가 사실 짐이 될 수도 있거든요. 6만원을 들여서 하느니 상품권을 준다든지 상품으로 한다면 더 유용하게 쓸 것 같아서 제가 말씀을 드렸고요. 그거는 다시 청소년 건전 육성 해 가지고 여기 일반수용비에서 청소년증 발급이 있어요.
병국

배병국노인청소년과장

예.

김정애위원

800명에게 3,000원씩 해서 240만원 예산편성이 됐는데 아니 청소년증을 발급 안 한다고 해서 청소년이 아닙니까? 모든
병국

배병국노인청소년과장

원하는 아이들이 있습니다. 그러면 청소년증 발급 해 가지고 거기에다 코팅까지 해서 주는 그런 것입니다.

김정애위원

그런데 그거를
병국

배병국노인청소년과장

의무사항은 아니고요, 학생들이 필요로 할 때가 있다고 합니다. 그래서

김정애위원

아니 청소년이라면 신분증도 있고 다 학생증을 가지고 있을 수도 있고 그렇잖아요? 그런데 이런 청소년증 발급을 함으로 인해서 좀 불편하다고 생각을 합니다. 그 800명에 대해서 240만원이나 비용이 든다는 것은
병국

배병국노인청소년과장

중·고등학생 그러니까 중학교나 고등학교에 안 다니는 애들도 있잖습니까, 대학교 안 다니고 하는 그런 아이들이. 청소년이 25살까지잖습니까? 12살부터. 그러다 보니까 그 증을 필요로 하는 아이들이 수요가 있답니다.

김정애위원

신청에 의해서 하나요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

김정애위원

그러면 이것을 신청하는 거를 어디에 알리고 있어요?
병국

배병국노인청소년과장

동주민센터에서 다 알고 있습니다. 사회담당 그 주민생활팀에서.

김정애위원

아, 그래요? 그러면 올해 처음으로 이거 하는 거잖아요?
병국

배병국노인청소년과장

그건 아닙니다.

김정애위원

아니에요? 예. 꼭 필요한 예산이에요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 꼭 필요한 겁니다.

김정애위원

그리고 한 가지 더 하면 481쪽에 청소년 유해환경 신고 포상금 있지요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

김정애위원

올해 몇 건이나
병국

배병국노인청소년과장

포상금 신청은 안 했습니다. 왜냐하면 이 포상금을 주는 게 신고자가 그런 청소년 유해환경을 신고하고 거기에 대해서 과태료 부과처분을 우리가 행정처분 하는데 현재 그렇게 우리 구청이나 동에다가 신고하는 사람은 없고 그래서 저희가 현재 집행실적은 없습니다. 이것은 예비비적 성격으로 편성을 해 놓는 거거든요.

김정애위원

아, 예비비적 성격으로요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

김정애위원

알겠습니다. 그리고 바로 밑에요 사회복지보조금 있죠? 청소년운영위원회 운영비가 들어있고요, 그 밑에 지방청소년육성위원회 회의에서 7만원씩 15명 해서 210만원이 잡혀 있는데 아까 설명을 하실 때 청소년운영위원회 운영도 지방청소년운영위원이라고 그랬는데 어떤 분들로 구성되어 있습니까?
병국

배병국노인청소년과장

청소년운영위원회는 청소년활동진흥법 해서 청소년운영위원회를 구성하게 돼 있습니다.역할은 청소년수련시설 및 프로그램 운영에 대한 참여 및 모니터링 하는 건데 대상은 모두 학생들입니다. 그래서 현재 우리는 청소년회관에서 청소년운영위원회를 운영하고 있습니다.

김정애위원

학생들로 되어 있어요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그렇습니다.

김정애위원

운영은 한 달에 몇 번씩 하나요?
병국

배병국노인청소년과장

정기적으로 한다기보다는 학생들이 12명인데 월 1회 한답니다.

김정애위원

월 1회 12명이 모여서 운영위원회 회의를 하고 그런가 보죠?
병국

배병국노인청소년과장

예.

김정애위원

200만원씩 청소년회관에다가 민간이전비로 주고 있는 거죠?
병국

배병국노인청소년과장

예.

김정애위원

그러면 지방청소년육성위원회 구성원으로서 위원회 회의하는 거 이거는 또 어떤 분들이에요? 이거는 위촉장도 주고 그러던데.
병국

배병국노인청소년과장

이거는 지방청소년육성위원회에서 주요시책을 심의하는 겁니다. 그래서 지금 현재 저희가 운영위원회 11명으로 구성됐습니다. 위원장이 부구청장이고, 부위원장이 주민생활국장이고, 구의원님 두 분 계시고, 또 각 대학교에서 교수분 두 분이고, 또 동작교육청의 장학사 한 분 계시고 해 가지고 그분들이 청소년육성위원회 주요시책을 심의하는 관계가 되겠습니다.

김정애위원

아까 인원수가 11명이라고 그랬는데 왜 15명 것을 지출하나요?
병국

배병국노인청소년과장

조례상에 인원이 15명 이하로 할 수 있다 해 가지고 15명을 편성하고 실제 위촉은 11명만 했답니다.

김정애위원

그럼 실질적으로 비용 나가는 것도 줄어들 수가 있겠네요?
병국

배병국노인청소년과장

그렇죠.

김정애위원

알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 추가질의 하겠습니다. 과장님, 궁금해서 하나 여쭤보겠습니다. 경로당에 노인일자리 사업 있잖아요, 일자리 사업이 참 어르신들이 일하시기가 자리가 마땅치 않아요, 그렇죠?
병국

배병국노인청소년과장

예.

이정희위원

어르신은 많은데 일자리는 줘야 되는데 그 일자리 하실 일이 별로 없죠. 본위원이 생각할 적에는 우리 일자리 사업 하시는 걸 경로당 같은 데서 봉투 만들기 일 같은 것도 괜찮다고 생각을 하는데 과장님 어떠세요? 왜냐하면 지금은 비닐만 다 쓰잖아요, 봉투를. 그러면 그 비닐이 환경에도 안 좋고 여러 모로 안 좋은데 옛날에는 그 비닐봉투 나오기 전에 봉투 만들어서 고구마라든가 많이 담는 거 기억나시죠? 또 전통시장 같은 데서도 물기 없는 거 담아줄 수 있고요. 그런 걸 만들어서 파는 그런 사업은 어떻다고 생각을 하세요?
아니 우리 어르신들이 일을 하셔야 되는데 바깥에서 서서 많이 일을 하시잖아요. 일자리가 마땅치 않아요 어르신들이. 그렇죠? 그런 일을 하면 운반 같은 건 자원봉사자들이 해 줄 수도 있고 그래서 일자리를 만들었으면 좋겠다, 앉아서 따뜻하게 일할 수 있도록 만들었으면 좋겠다 하는 걸 말씀드리는 거고. 집 엮기 있잖아요, 집 엮기. 우리나라 고가들 지붕 엮는 데 있잖아요. 어디 보니까 집 엮어서 지붕을 해야 되잖아요. 그런데 그 엮을 사람이 없답니다 과장님. 그래서 어르신들이니까 혹시 또 그런 거 하실 줄 아는 분들 좀 젊은분들이 있으면 그 집 엮기 같은 걸 가르치고 하면 우리나라 풍습이고 하기 때문에 더 좋지 않을까, 문화를 배우고 또 탐험도 하시고 그러면 그런 일자리를 만들어서 자꾸 하시게 하면 어르신들이 건강하고 또 그런 일자리가 만들어지는 거고, 한번 말씀드려 봤습니다.
병국

배병국노인청소년과장

그런 걸 검토해 보겠습니다.

이정희위원

이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 나경채 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

나경채위원

나경채 위원입니다. 간단한 것부터 몇 가지 잘 몰라서 여쭈어 볼게요. 경로당 순회 프로그램 관리자 지원이 강사비 말하는 건가요?
병국

배병국노인청소년과장

강사비하고 거기에 들어가는 운영비도 일부 있습니다.

나경채위원

아동급식 모니터링 위원에 대해서 지원을 하죠?
병국

배병국노인청소년과장

예, 모니터링 하는데 2만원씩 해서 주는 게 있습니다.

나경채위원

이분들이 모니터 하는 아동급식의 범위가 어떻게 됩니까?
병국

배병국노인청소년과장

단체급식소 및 도시락 업체인데 저희 지역아동센터 있지 않습니까 38개소 거기하고 도시락 업체가 되겠습니다. 식당 33개소, 꿈나무카드를 이용하는 식당 33개소까지 포함되는 겁니다.

나경채위원

전체적으로 청소년운영위원회 운영비 지원, 지방청소년육성위원회 회의 지원 이런 데 참여한 운영위원 또는 이 회의에 참여하는 개인들에게 일종의 회의비로 지급되는 건가요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그렇습니다.

나경채위원

사업비가 아닌 거죠?
병국

배병국노인청소년과장

예, 사업비는 아니고 수당의 형태로 지원하는 겁니다.

나경채위원

그게 원래 항목이 일반운영비 사무관리비에서 지출한 게 맞아요?
병국

배병국노인청소년과장

수당은 일반운영비로 되어 있습니다.

나경채위원

청소년운영위원회, 지방청소년육성위원회, 아동위원회, 지역아동센터운영위원회 이렇게 운영위원회나 각종 회의와 관련된 노인청소년과에서 지원하는 이 기구들의 3년간 회의실적하고 명단, 뭐 해마다 다를 수도 있고 같을 수도 있는데요 명단 자료제출 해 주시고요.
병국

배병국노인청소년과장

예.

나경채위원

청소년상담지원센터는 사업이 올해 처음 시작되는 사업인가요?
병국

배병국노인청소년과장

내년에 처음 추진하는 사업입니다.

나경채위원

지원센터가 별도로 공간이 있나요?
병국

배병국노인청소년과장

지금 청림동 청림경로당 2층에 빈 공간이 있어 가지고 거기다가 설치하려고 지금 진행 중에 있습니다.

나경채위원

이 지원센터와 관련된 사업계획 있죠?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그렇죠.

나경채위원

사업계획서 자료제출 해 주세요.
병국

배병국노인청소년과장

예.

나경채위원

노인청소년과에서 예산지원되는 항목이 지역아동센터 운영지원 해서 236만원이 전부인가요?
병국

배병국노인청소년과장

그 지역아동센터 지원내역이 국비가 30%고 시비가 70% 해서 그게 똑같이 주는 게 아니라 종사자 수에 따라서 차등지원하고 있습니다. 그 지원하는 내역을 보면 200만원 지원하는 데는 종사자 한 명에 아동수가 10명 미만, 300만원 지원해 주는 데는 종사자가 한 명 내지 두 명에 아동수가 30명 미만, 또 370만원 주는 데는 종사자가 2명 이상이고 아동이 30명 이상일 때 이렇게 지원하고 있습니다.

나경채위원

구비로 그러면 지원하는 거는 지역아동센터 운영지원 해 가지고 강사료하고 지역아동센터운영위원회 운영과 관련된 예산 이게 전부인가요?
병국

배병국노인청소년과장

예, 그게 다입니다.

나경채위원

관악구 이외의 지역에서 지역아동센터에 사업비나 운영과 관련해서 구비 자체지원을 하고 있는 곳이 많이 있죠?
병국

배병국노인청소년과장

예, 일부 있습니다.

나경채위원

파악하고 계신 현황을 자료로 제출해 주시고요.
병국

배병국노인청소년과장

예.

나경채위원

본위원이 생각하기에는 관악구는 지역아동센터가 대부분 예전에는 공부방 이런 형태로 운영되다가 제도가 만들어지면서 이렇게 전환된 곳도 있고 처음부터 지역아동센터로 설립된 곳도 있는데 관악구는 서울의 어떤 지역보다 과거에 공부방이 운영되었던, 적어도 아이들을 위한 이런 전통이 깊은 곳입니다. 그렇기 때문에 공부방뿐만 아니라 지역아동센터를 건전하게 육성·지원하는 예산이 예산도 적정하게 반영돼야 되는데 국·시비 지원 외에는 거의 230만원 정도밖에 지원되지 않아서 관악구 역사라는 측면에서도 좀 저조한 실적인 것 같아서 이번 예산편성은 안 됐지만 그와 관련된 노인청소년과에 계획이 필요하지 않겠나 이렇게 생각을 하고요 그래서 말씀을 드렸고요. 489쪽에요, 제가 잘 몰라서 그러는데 경로당 복지증진 예산 중에 환경개선부담금이 뭔가요? 이거는 사업자가 내는 부담금인데 왜 여기에 들어가 있죠? 왜 이게 들어가 있죠?
병국

배병국노인청소년과장

죄송합니다. 환경개선부담금 200만원 편성된 것은 경로당에 일정수준 이상의 면적일 경우에는 우리 환경과에서 환경개선부담금을 부담한다는 것입니다.

나경채위원

환경개선부담금은 환경개선부담금법에 의해서 사업자가 부담하도록, 사업자에게 부과하도록 되어 있거든요.
병국

배병국노인청소년과장

그러니까 저희가 내는 거죠.

나경채위원

그러니까 사업자가 아니잖아요 경로당이.
병국

배병국노인청소년과장

구립경로당.

나경채위원

아, 구립경로당의 경우에만?
병국

배병국노인청소년과장

예.

나경채위원

다 해서 200만원이라는 건가요?
병국

배병국노인청소년과장

예.

나경채위원

알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

나경채 위원 수고하셨습니다. 과장님, 세입에서 151쪽 보조금을 뺀 나머지 임시적세외수입 잡수입을 보면 5,000만원이 전년도에 비해서 줄은 거네요?
병국

배병국노인청소년과장

몇 페이지 말씀하시는 겁니까?

권오식위원장

151쪽.
병국

배병국노인청소년과장

900만원이요?

권오식위원장

예.
병국

배병국노인청소년과장

미성년자에게 술이나 담배를 팔다가 적발이 되면 그 판매업소에다 저희가 행정처분하면서 과징금을 100만원 내지 50만원 정도 경우에 따라서, 상황에 따라서 처분을 해서 징수하는 건데 금년에는 50% 정도 450만원 정도 징수된 걸로 알고 있습니다.

권오식위원장

그러면 2010년도에는 5,900만원 세입 추계를 하셨던데.
병국

배병국노인청소년과장

전년도 예산을 말씀하시는 거예요?

권오식위원장

예.
병국

배병국노인청소년과장

난향경로당 임차보증금입니다.

권오식위원장

임차보증금 5,000만원이
병국

배병국노인청소년과장

그래서 회수된 거라서

권오식위원장

그러면 2010년도에 과징금 및 이행강제금 결정된 부과액이 50% 정도면 450만원 정도 되는데요 큰 차이는 없습니다마는 금년에 900만원 되는 거네요?
병국

배병국노인청소년과장

아니 이 잡수입 같은 거는 정확한 데이터도 없고 단속 건수에 따라서 편차가 있는 거기 때문에 그래도 조금 여유있게 잡아놓은 걸로 봐 주시면 되겠습니다.

권오식위원장

청소년 유해업소의 지도·점검이나 단속하고는 관련이 없죠?
병국

배병국노인청소년과장

그거는 청소년 유해업소하고는 좀 다른 겁니다.

권오식위원장

알겠습니다. 그리고 노인청소년과 세출예산 483쪽에 민간경상보조 교육복지 투자 우선지역에 지급되는 예산이 있거든요. 이것이 몇 년도부터 됐어요?
병국

배병국노인청소년과장

2007년도부터 시작됐습니다. 그게 뭐냐 하면, 말씀드릴까요, 무슨 사업인지?

권오식위원장

예.
병국

배병국노인청소년과장

그게 공익사업을 하는 건데 관악청소년회관에서 관악별설교실이라고 해 가지고 구비로 일부 지원해 주고 또 동작교육청에서 일부 받고 그래서 진행을 하고 있는 겁니다.

권오식위원장

이 사업의 필요성에 대한, 지속적인지 아닌지에 대한 평가분석이 사실은 필요하기 때문에 질의를 드렸던 거고요, 이 사업 역시도 3년에 한 번씩 성과분석을 해서 타당하지 않으면 일몰제로 적용하고 타당성이 있다면 지속사업으로 다시 계획을 세워서 할 수 있는 사업이거든요. 그렇기 때문에 평가분석을 반드시 해야 된다는 말씀을 드리겠습니다.
병국

배병국노인청소년과장

예, 잘 알겠습니다.

권오식위원장

노인청소년과 심의에 있어서 타 과도 마찬가지인데 노인청소년과도 행정안전부로 심의 기금에 대한 운용심의를 행정안전부에 올릴 때 지금 보면 서면심의를 하셨어요. 그 부분에 대해서도 서면심의를 해서 실제적인 우리 기금의 운용 전반적인 운용계획이 과연 되겠느냐, 물론 심의하는데 많은 사람들이 같은 시간대에 오는 것은 좀 어려움이 과별로 있더라고요. 그렇지만 서면심의는 앞으로 좀 지양을 해 주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
병국

배병국노인청소년과장

예, 잘 알겠습니다.

권오식위원장

지금 몇 분 위원님들께서 노인청소년과에 자료를 요구한 사안이 있는데요 자료는 보건복지위원회 위원들에게 모두 배부하는 것으로 준비해 주시기 바랍니다.
병국

배병국노인청소년과장

예, 알겠습니다.

권오식위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 노인청소년과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 노인청소년과장 수고하셨습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

16시43분 회의중지

17시01분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 청소행정과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
정상

유정상청소행정과장

청소행정과장 유정상입니다. 연일 계속해서 의정활동에 여념이 없으신 권오식 위원장님, 김정애 부위원장님 그리고 여러 위원님께 경의를 표하면서, 청소행정과 소관 2011년도 세입·세출예산안의 사업별 명세 설명을 드리겠습니다. 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안 (주민생활국) 부록 참조 청소서비스는 관악구민 누구나 수혜 대상자임을 감안하시어 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리면서, 이상으로 청소행정과 소관 2011년도 세입·세출예산안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

권오식위원장

청소행정과장 수고하셨습니다. 청소행정과장께서는 답변석으로 자리하여 주시기 바랍니다. 청소행정과에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 천범룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

천범룡위원

천범룡 위원입니다. 515쪽 환경미화원 관련해서 질의를 하도록 하겠습니다. 이번에 155명으로 환경미화원 정수를 맞춰서 예산을 올려주셨는데 현원이 몇 명입니까?
정상

유정상청소행정과장

현원은 160명입니다.

천범룡위원

5명이 적게 된 것은 어떤 사유죠?
정상

유정상청소행정과장

당초에 저희들이 160명을 편성요구했습니다. 그런데 금년도 예산사정이 상당히 어려운 것 같습니다. 그래서 조정결과 155명으로 조정돼서 155명으로 방침을 결정한 것입니다.

천범룡위원

예산관계 때문에 줄어들었다?
정상

유정상청소행정과장

예, 그렇게

천범룡위원

노조의 의견은 어떻습니까?
정상

유정상청소행정과장

노조의 의견은 올해 15명이 나가기 때문에 15명보다 더 채용하기를 바라는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

천범룡위원

아니 그래서 노조에서는 현원이 몇 명이 되어야 청소작업이 말끔하게 된다라고 요구하는 그 인원이 몇 명입니까?
정상

유정상청소행정과장

저희들한테 한번 공문이 왔었는데 올해 열다섯 분 나갔는데 제가 기억하기로는 그 공문은 제가 안 갖고 왔습니다만 23명으로 해서 169명으로

천범룡위원

169명을 노조는 요구하고 있다? 그리고 원래 청소행정과에서는 160명에 대해서 예산을 요구했는데 5명분에 대해서 삭감해서 예산을 배정받았다 이런 말씀이죠?
정상

유정상청소행정과장

예, 그렇습니다.

천범룡위원

당초예산 160명으로 할 때 당초 요구했던 예산, 지금 155명이니까 160명일 때 나머지 5명으로 인해서 추가 소요되는 예산내역에 대해서 월요일까지 제출해 주시기 바랍니다.
정상

유정상청소행정과장

예.

천범룡위원

이상입니다.

권오식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 주순자 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 저희가 행정사무감사 때 보라매적환장을 가 봤는데 그 보라매적환장 운전원 506쪽에 보면 부식대가 계속 언제부터 나갔어요?
정상

유정상청소행정과장

부식비 100만원 말씀하시는 거죠?

주순자위원

예.
정상

유정상청소행정과장

그것은 금년도에도 있었고요, 내년도도 100만원 편성을 했습니다.

주순자위원

그랬는데 그 보라매적환장 재활용장에 보면 식당에 아마 우리 집행부 직원들이나 과장님도 가 보셨죠?
정상

유정상청소행정과장

예, 저도 가 봤습니다.

주순자위원

그 식당으로서 적합하나요?
정상

유정상청소행정과장

상당히 열악합니다.

주순자위원

그렇죠? 그러면 그 식당에 대한, 뭐 근무여건은 열악하다 할지라도 식사만은 겨울에야 진짜 냄새가 덜 나겠지만 봄에서부터 시작해서 인근에서도 냄새가 굉장히 나는데 그 열악한 조건 속에서 식사를 하신다는 것에 대해서 좀 다른 생각이 없으신가요?
정상

유정상청소행정과장

참고적으로 말씀드리면 저희들이 연초 예산 편성요구할 때는 선별장에 지난번에 의원님들께서 가 보셨기 때문에 선별장의 벽도 바람도 새고 그래서 일부 수선하기 위해서 적환장하고 합해서 6억5,000만원 정도 예산요구를 했었습니다. 그런데 올해 금년에 - 요구는 했습니다마는 - 예산사정이 좋지 않아서 모두 조정이 됐습니다. 그래서

주순자위원

아니 지금 우리 관악구의 슬로건이 뭐죠 사람중심 관악특별구잖아요? 그렇죠?
정상

유정상청소행정과장

예, 그렇습니다.

주순자위원

아니 우리 구에서 사람중심으로 안 하고 예산중심만 하는 걸로 알고 있지만 예산이 뭐 어차피 안 돼서 그렇겠지만 그래도 그 식사하시는 데라도 좀 열악하지 않게 그렇게 하는 데 있어서 좀 그렇다는 생각이 들고요. 그리고 보면 그 식사하시는 데가 대형폐기물 파쇄하는 데 있죠? 그거 뭐 위탁할 생각이 없으신가요 혹시?
정상

유정상청소행정과장

그것을 지금 여러 가지로 검토를 하고 있습니다. 지금 확정된 것은 없고요.

주순자위원

그 자리만 좀 위탁을 하면 어차피 파쇄를 해서 위탁을 하지요? 파쇄를 해서.
정상

유정상청소행정과장

예, 파쇄를 해서

주순자위원

파쇄목을 위탁하지요? 그럼 인력하고 장비만 우리 구에서 하잖아요? 우리 인력이 지금 몇 명 투입되어 있지요?
정상

유정상청소행정과장

거기서 일하는 환경미화원이 여섯 분이고,

주순자위원

여섯 명이요?
정상

유정상청소행정과장

예, 기계를 보시는 분이 한 명으로 제가 기억하고 있습니다.

주순자위원

그래서 그 자리를 좀 확보해서 거기 식사도 그렇고 또 쉬실 수 있는 휴게실도 그렇고, 샤워나 손도 닦을 데조차 없는 그런 열악한 근무요건이 그렇고 또 거기 보면 꼭 그분들뿐만 아니라 재활용장에서 근무하시는 일용직 있잖아요 한 65명 정도 되나? 몇 명 정도 되죠 총 거기 인원이?
정상

유정상청소행정과장

거기가 동화자원 소속 직원이 41명이고 우리

주순자위원

41명하고 또 우리
정상

유정상청소행정과장

우리 57명

주순자위원

우리 구에서 보조해 주는
정상

유정상청소행정과장

예, 거기 가서 일하시는 분이 57명입니다.

주순자위원

그분들의 근무요건에서도 어떤 사람은 좋은 놀이터 같은 데는 거기다 비하면 똑같은 근무조건에서 거기는 거의 안 가려고 그럽니다. 휴게실이나 식사하는 데라도 좀 개선해 줬으면 좋겠고요. 그리고 제가 이 말을 드리는 거는 우리 환경미화원들의 봉급이 원래 기본금이 얼마죠?
정상

유정상청소행정과장

봉급이 호봉별로

주순자위원

아니 기본금이, 124만 얼마죠?
정상

유정상청소행정과장

예.

주순자위원

우리 통상적으로 보면 환경미화원들이 출근을 몇 시에 하죠?
정상

유정상청소행정과장

출근을 5시에 하시는 분이 있고 4시에 하시는 분이 있습니다.

주순자위원

우리 작업계장님 좀 답변해 주실래요? 환경미화원들이 출근을 몇 시에 하냐고요? 위원장님, 답변할 수 있도록

권오식위원장

예, 작업계장님 답변해 주시기 바랍니다.
남섭

송남섭작업관리팀장

청소행정과 작업계장 송남섭입니다. 우리 환경미화원들은 작업 지역여건에 따라서 출근시간이 상당히 달리 되고 있습니다. 거리가 멀고 운반이 어려운 남현동 지역은 1시나 2시경부터 작업을 실시하고 있고요, 일반지역은 4시 정도에 시작하고 있고, 가까운 이런 곳은 4시 반, 5시에 실시하고 있습니다.

주순자위원

그렇죠? 보편적으로 그러면 환경미화원들 근무시간은 몇 시간이에요? 시간.
아니 기본시간 말고 연차적으로 그냥 쭉 출·퇴근시간이. 한 12시간 넘죠? 그럼 과장님이 답변하세요.
정상

유정상청소행정과장

제가 답변드리도록 하겠습니다.

주순자위원

간단하게 하세요.
정상

유정상청소행정과장

예, 9시간, 10시간인데 그 시간이 초과됐을 경우는

주순자위원

과장님은 9시간, 10시간이라는데 실제적으로 특히 여름만 빼놓고 거의다 환경미화원들의 근무요건이 한 12시간 정도 할 거란 말이에요. 그런데 우리 공무원들이 환경미화원들한테 교육시킬 때 월급이 많다, 월급이 많으니까 그만큼 해야 된다 그런 식으로 계속 말이 좀 와전된다, 솔직히 우리 선진국에서는 제일 열악한 데에서 월급 많이 주는 직종이라고 생각하고 있는데 계속 우리 공무원들이, 우리 공무원들 거기 가서 실질적으로 현장체험 해 봤어요? 우리 환경과에 계시는 분들 이하 관악구의 1,300여 명 공무원들이 한 번이라도 거기 1시간 정도라도 쓸어본 적 있나요? 체험해서? 없죠?
정상

유정상청소행정과장

대부분 없을 것입니다.

주순자위원

그래서 그분들이 굉장히 월급에 대한 위축감 때문에 하루에 몇십 ㎞씩을 쓸어야 하는데도 불구하고 월급으로 막 그 사람들을 매도하는 그런 발상은 좀 안 해 주섰으면 좋겠어요. 이 이후로 나오면 하여튼 우리 현장체험, 전체적으로 우리 위원회서부터 체험을 한번 해 보자고요. 아시겠어요?
정상

유정상청소행정과장

만약에 그런 이야기가 청소행정과에서 나왔다면 반성하겠습니다.

주순자위원

아니 청소행정과뿐만 아니라 우리 공무원들 전체가 집중적으로 윌급이 많다는 얘기를 계속 하니까, 그 어려운 일들을 할 수 있느냐, 우리 공무원들은. 거기 가서 1시간도 못할 거예요 아마.
정상

유정상청소행정과장

그럴 겁니다.

주순자위원

그렇죠? 우리 관악구의 슬로건이 사람중심 관악특별구입니다. 우리 환경미화원들 마음적으로라도 따뜻하게 대해 주고 월급에 대한 편견을 굳이, 그런 언행은 좀 안 했으면 좋겠습니다.
정상

유정상청소행정과장

앞으로 저희 청소행정과부터 주의하도록 그렇게 교육시키도록 하겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

권오식위원장

주순자 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 우리 청소행정과는 지역에서 많이 애쓰시고 제일 민원을 많이 받는 걸로 알고 있습니다. 하여튼 수고 많이 하시고요. 과장님, 그런데 환경미화원 얘기가 자꾸 나오는데 2007년도에 우리 환경미화원들 있죠 청소하시는 미화원들. 서천연수원 연수를 1박2일인가 한 번씩 보내주기로 한 예산을 편성했었습니다. 세미나도 할 겸 그분들의 그냥 위로차. 모든 사람들이 서천연수원도 많이 가고 그때 한창 그랬었는데 지난해에 신종플루 때문에 못했어요. 모든 행사가 멈추는 바람에 못한 것 같은데 올해는 예산이 안 잡힌 것 같네요?
정상

유정상청소행정과장

예, 올해는 산업시찰 40분 이렇게

이정희위원

아니 산업시찰은 매년 가는 거고,
정상

유정상청소행정과장

그거는 안 잡혔습니다.

이정희위원

그거는 매년 가는 걸로 알고 있는데 우리 과장님도 아시다시피 참 청소가 정말 아침저녁으로 해도 쓰레기가 나오고 길거리에 떨어져 있는 게 청소입니다. 아까도 말씀드렸지만 어려운데 민원도 많고 또 애쓴 만큼 보람도 못 느끼고 격려도 못 받는 게 청소행정과 같아서 좀 마음이 무겁긴 한데요 우리 미화원들 진짜 동료위원님도 말씀하셨지만 새벽부터 나오셔서 수고가 많아서 서천연수원을 한번 반씩 나눠서 2회차 걸쳐서 보내기로 했었어요, 세미나도 할 겸. 자기네들 본인들끼리도 한자리에 앉아서, 각 동에서 일을 하고 그러기 때문에 잘 모르니까 한자리에 앉아서 서로 토의도 하고 어떻게 하면 더 잘할 수 있나 또 보람을 느낄 수 있나 이런 것을 하기 위해서 격려차 보내기로 했는데 예산 좀 편성해 주지 그랬어요 과장님, 왜 안 해 드렸어요? 정말 낮은 사람을 먼저 배려해 줘야 지역이 발전이 되고 더 깨끗해지고 좋습니다. 그래서 그분들은 정말 우리 보이지 않는 데서 새벽에 일찍 나와서 저녁까지 일하시고 안 보이는 데 응지에서 일을 하시고 하니까 그 서천연수원 보내주시는 예산을 좀 편성하시지 그랬어요, 어려워도.
정상

유정상청소행정과장

위원님 말씀에 적극 동의합니다. 만약에 금년도 본예산 편성할 때는 상당히 어렵습니다. 그래서 추경이라도 한다면 꼭 그것을 한번 검토해서 적극적으로 검토해 보겠습니다.

이정희위원

지난해에 편성됐던 게 신종플루 때문에 그 행사를 못했기 때문에 한 번 할 수 있도록 배려를 해 주시는 것도 좋다고 생각을 합니다. 이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 제가 질의하고 싶은 것은 지난번에도 말씀드렸지만 또 조금전에 우리 환경미화원들, 그 환경미화원 평가를 한다든지 기준을 볼 때 지급하는 지급액이 월정수당이라든지 뭐 이런 게 많다고 말씀을 하시잖아요. 사람중심 관악특별구를 만들기 위해서 우리 관악구청장이 애쓰시는데 우선적으로 지난번 재해 때 우리 공무원들은 휴가를 얻었다고 그러셨잖아요? 그런데 실지로는 그렇게 수고를 하고도 돈에만, 수당에만 집중을 하지 이분들의 삶의 질 이런 것들은 생각을 안 하시는 것 같아서 형평성에 있어서 맞지 않아요. 단 하루라도 휴가를 주셨을 때 이분들이 이런 거에 논하지 않고 열심히 일을 하는데 같은 공무원 사이에서 좀 챙겨주고 안아주고 이렇게 할 때 더 기분이 좋지 않겠어요?
정상

유정상청소행정과장

위원님 말씀에 적극적으로 동의합니다. 그래서 지난번에 그 질의를 하셨기 때문에 제가 가 가지고 자료를 만들도록 했습니다. 위원님 말씀대로 그걸 줄 수 있으면 주자, 그리고 인력이 부족하면 남아있는 분들이 더 열심히 하고. 그렇게 했더니 쭉 자료로 뽑아왔어요. 저희는 아예 안 받으니까 그렇고 우리 운전원도 휴일근무수당을 받았기 때문에 운전원들도 특별휴가를 못 줬고, 우리 실무자가 자료로 한 쪽 만들었습니다. 만들어서 제가 위원님한테 드렸는지 모르겠는데 그것을 검토해 보니까 이미 특별 휴일근무수당이 나갔어요. 말이 수당이지 봉급이나 마찬가지거든요. 특별근무비가 이미 나가서 만약에 특별휴가를 주면 이중으로 되기 때문에 그걸 다시 반납을 받고 휴가를 보내야 된다 이런 이야기라 아니 이미 다 줘버렸는데 그걸 반납 받고 어떻게 특별휴가를 주겠느냐, 그래서 위원님 말씀 듣고 제가 자료를 한 쪽 만들었으니까, 그런 고충이 있으니까

김정애위원

과장님, 잠시만요. 줄려고 자료를 만들고 하셔야지 아니, 그 자료를 뽑아서 한 것이 필요없게 된다면 더 헛수고 아니에요, 그렇잖아요? 그러니까 그분들한테 말씀드려서 아무튼 일하는 데 지장이 없도록 한 번씩이라도 쉴 수 있도록 하면 1년에, 그때 몇 분이 투입됐는지 모르지만 그런 방법으로도 할 수 있고 좀 그런 면을 신경을 많이 써 주십시오.
정상

유정상청소행정과장

자료를 만들어 놨으니까 자료를 한 부 드리도록 하겠습니다.

김정애위원

자료 주십시오.
정상

유정상청소행정과장

예, 그래서 말로만 하는 것보다 이렇게 자료로 설명을 드리는 게 나을 것 같아서 한 쪽 만들어 놨습니다.

김정애위원

알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 수고하셨습니다. 천범룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

천범룡위원

천범룡 위원입니다. 감사 때도 그렇고 지금 김정애 부위원장님 계속 지난번 말씀도 그렇고 한데 아까 주순자 위원님 말씀하실 때 앞으로는 시정하겠다 이런 말씀이 있으셔서 언급을 안 하려고 했는데 그냥 참고로 말씀드려야 될 부분이 환경미화원이 구조나 직제로 보면 당연히 청소과의 지시를 받고 하부조직이라는 것은 맞습니다. 지금 시스템상 노조가 엄연히 있고 그 노조라는 단체가 그 사람들 노동권이라든지, 인권이라든지 이런 것들을 보호하기 위해서 합법적으로 만들어진 단체이기 때문에 좀더 존중할 필요가 있고 그런데 우리 위원님들이 지적하신 내용은 어쨌든 청소가 대내외적으로 청소 환경미화원들의 직업이나 역할이 그리 썩 만족할 만한 일들은 아니지 않습니까. 그런 속에서 추석 때 아마 제가 확인해 봤더니 한 6만원에서 8만원 정도 돈을 고생했다고 받은 모양이던데, 그렇죠?
정상

유정상청소행정과장

제가 자료로 보니까 최소 8만4,000원에서 10만 얼마, 하루당.

천범룡위원

그러니까요, 그런데 일반적인 말 같으면 그럴 수 있어요, 그 정도 줬으니까 그럴 수는 있는데. 그렇지 않겠냐라고 얘기할 수 있는데 중요한 것은 명절 때 어떤 경우에는 하루 일당 50만원을 주고 100만원을 준다 하더라고 쉬고 싶고 또 가족과 함께 싶고, 그렇지 않겠습니까. 그런 인정적 측면에서 말씀드리는 거고, 위원님 입장에서는 열악한 환경 속에서 고생을 많이 하고 있는 환경미화원들에 대한 인간적 배려, 따뜻한 마음을 가져달라. 물론 주무 과장으로서 환경미화원 노조가 있고 그래서 일사불란하게 상명하복 식으로 가면 좋을 텐데 노조라는 단체가 있고 또 그걸 통해서 어쨌든 일정부분 지휘감독이나 이런 부분이 있어 약간 불편함이 있을 수 있을 겁니다. 그렇지만 그런 열악한 상황 속에서 열악한 일을 하시는 분들이기 때문에 우리 청소행정과장님이 품어 안아줘야 되고 감싸 안아줘야 되는 그런 사항 아니냐, 그런 면에서 우리 김정애 부위원장께서 말씀하시는 거고 저도 그 의견에 동의합니다. 동의하기 때문에 할 수 있다면 현행법상 문제가 되고 명백한 법률위반을 해서 해 주라는 건 아니지만 그렇지 않다면 좀 이렇게 그런 어떤 휴가 등등 배려를 해서 좀더 청소행정과하고 환경미화원이나 또 노조가 함께 손잡고 더 효율적인 일을 해 내고 따뜻한 마음으로 일할 수 있도록 관심을 가져주시고 좀더 베풀어 주신다 이런 생각을 가졌으면 좋겠습니다. 향후에는 이런 문제로 과장님하고 이렇게 질의·응답하고 하는 일이 없었으면 좋겠습니다.
정상

유정상청소행정과장

고민을 많이 하겠습니다.

천범룡위원

아니 고민의 문제가 아니고, 과장님이 좀 배려를 해 주시면 된다는 그런 의미니까, 고민의 문제가 아니잖아요? 과장님이 모든 지휘권을 갖고 있고 결재권을 갖고 있는 분이니까 그런 속에서 어쨌든 신분에 있어 행정직, 기능직도 아니고 상용직이고 뭐 여러 가지 있을 수 있습니다. 그리고 청소행정과의 일을 원활하게 하기 위해서 통제나 효율시스템상 움직여야 되는데 조금 달리 움직일 수도 있겠고 마음에 안 드는 부분이 있을 거예요. 그럼에도 불구하고 또 어쨌든 그 조직이, 그 사람들이 하는 내용이나 일들이 불법적인 일을 하는 것도 아니고 우리 구를 위해서 어차피 상용직 일을 하시는 분들인데 좀더 따뜻한 마음을 갖고 배려해 달라 그런 것들 때문에 지금 위원님들이 걱정하셔서 자꾸 청소과하고 이런 질의·응답이 되지 않도록 해 달라는 뜻이에요. 이거 뭐 검토하고 고민할 문제가 아니고 과장님의 의지만 있으면 되는 일 같은데 어떻게 생각하세요?
정상

유정상청소행정과장

실무적으로 고민을 많이 했습니다. 그런데 저희들도 솔직히 이야기하면 환경미화원 하면 명령을 다 내거든요. 다 내는데 명령을 내고 돈도 나가고 하면 우리 실무자 입장에서나 저도 마찬가지입니다. 어제 회의 때도 그런 이야기를 했습니다마는 우리가 어느때 감사를 받을지 모르고 자체감사도 있지만 외부감사도 있고 이런데 과장으로서 자료로 만들어서 이렇게 내면서 하니까 우리도 감사받아야 되는데 돈도 주고 또 휴가명령도 내면 누가 이걸 책임지겠느냐 그런

천범룡위원

아니 과장님, 휴가문제만 비단 말씀드린 건 아닐 거라고요, 김정애 부위원장님 말씀하시는 거는. 전반적인 것들이 다 맞물려 왔잖아요. 청소과 직원 행정직 직원들이 환경미화원을 인식하는 태도나 생각이 어떠냐에 대한 기조부터 깔려왔기 때문에 이런 얘기가 대두되는 거거든요. 그런 측면에서 과장님한테 말씀드리는 거고, 아까 말씀하신 뭐 고민도 있을 거예요. 고충도 있을 거고. 그걸 모르겠어요? 그냥 일반 조직 같으면 상명하복에 의해서 정리하면, 법적 근거만 있으면 상명하복 식으로 운영될 텐데 이게 또 노조가 있고 뭘 하고 하면서 이게 마음대로 안 되는 부분이 있을 거예요, 고충이 있고. 그럼에도 불구하고 어떻게 보면 우리 관악구청의 공무원들 중에서 가장 약자라고 볼 수 있는, 그런 틀 속에서 일하시는 분들이 또 열악한 일을 하시는 분들이니까 조금더 배려하자, 우선 좀 배려해 주고, 우리 일반직보다. 조금 더 배려해 주는 그런 마음으로 마음자세를 가져달라 이런 얘기예요. 그렇게 할 수 있죠?
정상

유정상청소행정과장

예, 그렇습니다.

천범룡위원

이상입니다.

권오식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 추가질의 좀 하겠습니다. 과장님, 지난해에도 우리 청소차 3대 구입 했던 것 같은데. 그렇죠?
정상

유정상청소행정과장

예.

이정희위원

그런데 지금 차량 한 대 구입 올라왔는데 순찰용 승합차예요?
정상

유정상청소행정과장

예.

이정희위원

그거는 청소과에서 필요한 차예요?
정상

유정상청소행정과장

예, 저희가 9년 넘는 차량이 26대예요, 65대 중에서. 그래서 8대만 우선 예산요청을 했는데 1대만 됐습니다. 이것도 현재 쓰고 있는 차량이, 저도 순찰 나갈 때 이 차량을 씁니다마는 가스가 새요. 새서 정비업소에서 이게 아무리 고칠려 해도 그 정비하는 비용이 더 들기 때문에 정비를 못하고, 차량에 타면, 타 보는 분들이 많이 있거든요. 아침에 동 순찰 나가는데 가스가 새 가지고

이정희위원

과장님, 몇 년 된 차인데요?
정상

유정상청소행정과장

그게 10년 넘었습니다.

이정희위원

그러면 지난해에 3대 구입한 차는 청소차량 큰 차고요?
정상

유정상청소행정과장

예, 그렇습니다.

이정희위원

이거는 동네 다니는 순찰차고요?
정상

유정상청소행정과장

예.

이정희위원

10년밖에 안 됐는데 가스가 새요? 보통 차는 그냥 10년 써도 괜찮잖아요? 왠만한 사람들 다 10년 안 써요, 차? 물론 가스가 새면 위험하니까
정상

유정상청소행정과장

예, 냄새가

이정희위원

구입은 해야 되겠지만 10년밖에 안 된 차량인데 너무 세게 몰아서 그러나, 왜 가스가 새요? 그게 2,300만원이에요?
정상

유정상청소행정과장

예.

이정희위원

알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 과장님, 세입예산에요 전체적으로 봐서 2억1,400만원 정도 세입이 늘었죠?
정상

유정상청소행정과장

예.

권오식위원장

우리 청소과에서 보조금 관계로 해서 는 경우도 아니고 세입예산을 보면 과태료, 수수료 등 여러 가지가 있는데 과태료수입을 보면 1억5,300만원 세입이 더 늘었어요. 이 세입에 대한 추계를 과장님이 하신 건가요?
정상

유정상청소행정과장

세입추계는 저희들이 해서 올리는데요 여기 는 이유는 금년도 지금 10월 말 현재, 종전에는 작년까지만 해도 단속건수가 한 5,900건 정도 됐습니다. 그런데 금년도에 저희들이 노력을 해서 그런지 몰라도 1만6,000건을 하다 보니까 세외수입이 많이 금년도에 올라갔어요. 그에 견주어서 내년도 세외수입을 추계하는데 금년도 실적이 많이 반영되다 보니까 세입추계가 올라간 겁니다. 그렇게 이해하시면

권오식위원장

그럼 금년 2010년도 단속건수가 예를 들면 한 1만 건 정도 더 늘었다고 봐야 되는 거예요?
정상

유정상청소행정과장

예, 그렇습니다. 지금 10월 말 현재 1만1,000건 정도가 더 늘었습니다.

권오식위원장

그럼 그 금액이 얼마가 됩니까?
정상

유정상청소행정과장

금액은 자료를 보고 말씀드리겠습니다.

권오식위원장

그러세요.
정상

유정상청소행정과장

건수로는 1만6,199건이고요 금액은 5억1,607만원입니다.

권오식위원장

5억1,607만원.
정상

유정상청소행정과장

10월 30일 현재요. 그러니까 여기서 단속건수는 생활폐기물 플러스 담배꽁초 이게 포함된 단속건수로 되어 있습니다.

권오식위원장

아무튼 2011년도 역시 과태료부분이든 단속부분이든 이 부분에서 추계한 세입예상을 할 수 있다는 거죠?
정상

유정상청소행정과장

예, 노력하겠습니다. 금년도 세외수입이 이렇게 늘어나다 보니까 내년도 추계하면서 더 늘어난 것으로

권오식위원장

아니 세외수입은 노력하는 걸로 끝나서는 안 되고요 초과달성을 해야지만 문제발생이 안 되는 겁니다.
정상

유정상청소행정과장

이 정도로는 가능하리라고 저희들이 추계를

권오식위원장

과장님, 이 부분에서는 목표달성을 하신다면 과장님이 고생하신 걸로 연말에 그렇게 판단을 하겠고요. 세출예산 502쪽에 보면요 골목청소용봉투 구입비에서 전체적인 예산이 8,415만6,000원 나와 있고 일반용 50ℓ, 75ℓ 해서 4,998만원하고 2,997만6,000원이 있습니다. 이 봉투의 사용처가 각 동에서 자율청소하는데 쓰여지는 봉투인가요?
정상

유정상청소행정과장

그렇습니다. 이게 21개 동에 예산을 재배정해서 동주민센터에서 사용하는 그런 봉투가 되겠습니다.

권오식위원장

그러면 전년도에는 얼마가 지출이 됐습니까? 2010년 금년.
정상

유정상청소행정과장

2010년도에요?

권오식위원장

자료가 없으면 50% 정도 삭감하는 것으로 하겠습니다. 과장님 됐습니다. 이 부분은 제가 어떤 말씀을 드릴려고 하냐면 동 자율청소에 참여를 해 보면 실질적으로 청소용품도 마찬가지고요 봉투 사용에 있어서 물론 잘하고 있습니다만 더러는 이 봉투가 일반 주민들의 봉투사용은 발로 밟아서 사용을 합니다. 그것도 안 되면 위에를 테이프로 붙여서 사용을 합니다. 그런데 우리 동사무소의 자율청소에서 각 단체 회원분들이 참여하여 청소를 하다 보면 봉투에 쓰레기가 가득 차지 않아도 그냥 이렇게 길거리에 수거할 수 있게끔 하는 경향이 더러 있는 것 같아요. 그러기 때문에 이런 부분은 각 동의 청소담당이 자율적인 청소를 하실 때 노력을 좀 해 주신다면 얼마든지 절감을 할 수 있는 부분이라고 판단이 돼서 과장님께 질의를 드리거든요. 이거에 대해서 다시 한 번 생각해 보시고요, 삭감여부에 대한 거는 계수조정 전까지, 꼭 필요한 부분 삭감될 수 있다 없다에 대한 것을 판단하셔서 말씀해 주시기 바랍니다.
정상

유정상청소행정과장

이거는 제가 답변드려도 되겠습니까?

권오식위원장

아니 지금은 자료가 없으니까 답변이 안 되죠. 그리고 한 가지 끝으로, 과장님, 공동주택 음식물 폐기물 위탁처리비용의 절감을 위한 어떤 제도적 변화를 끝까지 노력을 해 주시기를 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
정상

유정상청소행정과장

예, 저도 잘 기억하고 있습니다.

권오식위원장

나경채 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

나경채위원

나경채 위원입니다. 과장님, 몇 가지만 질의드릴게요. 재활용 잔재폐기물 위탁처리비는 관악구의 잔재쓰레기를 수거해서 처리하는 비용을 말하는 건가요? 이 비용이 굉장히 높네요?
정상

유정상청소행정과장

11만원으로 돼 있는데요 선별장에서 재활용품 라인에서 재활용품 품목을 분류하고 나머지 재활용이 안 되는 것을 잔재쓰레기라고 하는데 그것이 톤당 11만원이라고, 그러니까 부가가치세 1만원 포함해서 그렇습니다. 11만원. 그게 소각되기 때문에 그렇습니다. 매립장에 들어갈 수 없어서.

나경채위원

그리고 513쪽에 사무관리비 예산이 4억원이 늘었어요. 이 아래 있는 항목 중에 어떤 게 늘어난 거죠? 선택복지비가 늘어난 거예요?
정상

유정상청소행정과장

예, 선택복지비 이게 3억4,100만원인데요 이게 늘었고요,

나경채위원

무기계약직에 대한 선택복지비가 처음 시행되는 건가요?
정상

유정상청소행정과장

죄송합니다. 이 선택복지비가 작년에는 인건비 란에 있었는데요 금년도에 일반운영비 란으로 오다 보니까 그 금액이 높아진 겁니다. 그러니까 항목이 작년도 인건비 란에서 일반운영비로 옮겼기 때문에 그게 증가된 것으로 나타나고 있습니다.

나경채위원

그러면 전체적으로는 증감은 없는 건가요?
정상

유정상청소행정과장

예, 그렇습니다.

나경채위원

알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

나경채 위원 수고하셨습니다. 김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 과장님, 추가 질의를 하겠습니다. 이제 겨울이 됐잖아요. 지금 김장철도 되고 그랬는데 눈이 많이 왔을 때 그 제설작업을 하고 그런 예산이 안 들어 가나요? 항목이 아무리 찾아봐도 없는데 어디에 그 예산이 들어가 있는지 말씀해 주십시오.
정상

유정상청소행정과장

제설작업은 저희과 소관이 아니고요 원래 다른 과 소관이기 때문에

김정애위원

다른 과 소관?
정상

유정상청소행정과장

예, 저희는 청소하는 것이고

김정애위원

아, 제설작업은 청소과가 아닙니까?
정상

유정상청소행정과장

예, 주관 부서가 다릅니다.

김정애위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 청소행정과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 녹색환경과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영자

문영자녹색환경과장

녹색환경과장 문영자입니다. 녹색환경과 소관 2011년도 세입·세출예산안 사업 명세서에 의거 설명드리겠습니다. 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안 (주민생활국) 부록 참조 이상으로 편성된 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며, 녹색환경과 2011년도 세입·세출예산안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권오식위원장

녹색환경과장 수고하셨습니다. 녹색환경과장께서는 답변석으로 자리해 주시기 바랍니다. 녹색환경과 소관 업무에 관하여 질의하실 위원 계십니까? 김정애 부위원장 질의하여 주시기 바랍니다.

김정애위원

김정애 위원입니다. 과장님, 529쪽이요.
영자

문영자녹색환경과장

529쪽, 예.

김정애위원

529쪽 온실가스 줄이기 구민실천운동 그린스타트 네트워크 운영하는데 저희 초청했지요?
영자

문영자녹색환경과장

예.

김정애위원

저희가 가서 봤는데 글쎄 그렇게 그린스타트 네트워크라고 해서 많은 분들 기존에 있던 단체들 다 오게 해서 그런 것들 뭐 퍼포먼스도 하고 그랬는데 그런다고, 이런 행사보다는 실질적으로 우리가 환경에 대해 더 그런 것들을 할 수 있도록 실질적인 거에 더 비중을 두면 되지 않을까 생각해서 이거 2회인데 한 번을 한다든지 그렇게 했으면 좋겠다고 생각이 들거든요.
영자

문영자녹색환경과장

그건 발대식을 해서 구하고 단체나 기업이나 종교나 온 시민들 망라해서 같이 네트워크를 구성해서 앞으로 그런 실천운동을 하기 위해서 처음 발대식을 가진 거거든요. 그래서 앞으로 금년도부터 실질적인 온실가스 줄이기 프로그램을 운영할 겁니다.

김정애위원

아, 프로그램을 운영해요?
영자

문영자녹색환경과장

예.

김정애위원

예, 그 운영계획은 다 나와 있지요?
영자

문영자녹색환경과장

예, 다 나와 있습니다.

김정애위원

홍보 좀 부탁드립니다.
영자

문영자녹색환경과장

예, 알겠습니다.

김정애위원

이상입니다.

권오식위원장

김정애 부위원장 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 녹색환경과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 녹색환경과장 수고하셨습니다. 이상으로 녹색환경과에 대한 질의·답변을 끝으로 주민생활국 소관 2011년도 예산안 및 기금 운용계획안에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

「없습니다」하는 위원 있음

17시59분 회의중지

17시59분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘 회의는 여기서 마치고, 다음주 월요일 제4차 회의에서는 보건소 소관 내년도 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 이상으로 제181회 관악구의회(정례회) 보건복지위원회 제3차 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 6명)

18시00분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록