김정애 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제184회 관악구의회(임시회) 폐회중 제13차 서울특별시 관악구 공공시설 점검을 위한 특별위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분! 어제는 신림종합사회복지관 등 5개의 복지관의 관계인으로부터 질의·답변을 들었습니다. 오늘은 신사동 경로당과 청소년시설 그리고 어린이집 관계인에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다.

예.

그러면 여러 위원님께서는 우선 경로당 회장님이 현장에서의 어려움이나 여러 가지 하실 말씀 들어보시고, 궁금한 게 있으셔서 의정활동에 반영하실 내용이 있으시면 질의를 하는 걸로 하겠습니다. 우선 경로당 회장님 말씀 있으시면 말씀해 주시지요.

저는 신사동 구립경로당 회장 조영식입니다. 나이는 구태여 밝히지는 않겠습니다. 나이가 조금 많습니다. 관악구의회 의장님, 구의원님들의 노고에 감사드립니다. 공공시설 점검을 위한 특별위원회 활동을 위해 수고하시는 위원님께 진심으로 감사드립니다. 이 말씀은 왜 제가 드리느냐 하면 서울도 그렇고 국가에서 노인복지 현상이 없어서 한말씀 드리겠습니다. 서울노인 100만 시대에 베이비붐세대 신노인층 등 미래수요 대비한 노인복지 인프라 9988어르신 행복타운 건립을 꼭 이루어야 된다고 생각을 합니다. 기존 노인층의 노인생활 복지시설 현황은 경로당, 노인대학교, 노인복지관 외에 별다른 노인복지시설이 없는 현실로서 노인들이 적은 비용으로 여가를 즐길 수 있는 공간이 전무한 것이 사실입니다. 낙후되고 협소한 경로당, 노인복지관만으로는 미래 복지욕구를 충족할 수 없는 실정으로 어르신 행복타운과 같은 복합적인 종합노인복지시설이 필요한 시기라고 할 수 있다고 생각을 합니다. 미래형 어르신 행복타운, 미래형 고령사회에 복지시설, 평생교육프로그램은 노인 희망적이고 보람있는 노후생활을 영위할 수 있는 노인복합시설로서 고령사회에 대응할 정책을 시행하면 좋겠습니다. 노인인구 18만명에 불과한 한 광주광역시에서 690억원을 투자하여 2009년도에 개관한 노인건강타운 현대식 노인복지시설이 있으며, 서천과 정읍지역에도 9988어르신 행복타운과 유사한 노인복지종합시설이 있습니다. 서울시가 5개 권역에 9988 복지타운을 건립할 계획을 대외적으로 발표하여 우리 서울시의 100만 노인들은 적은 비용으로 하루종일 여가를 즐길 수 있는 노인복지시설이 되기를 바랍니다. 5개 중 하나는 관악구에 설치되면 얼마나 좋을까 생각을 하고 있습니다. 우리 경로당에 대하여 말씀드리겠습니다. 구청장님이 신사경로당을 방문하실 때에 회원 77명 모여서 제가 말씀드려가지고 건의한 사실도 있습니다. 구청에서 부식비는 10만원 주셨습니다만 작년만 해도 4만원밖에 안 줬습니다. 그런데 금년에 올라서 10만원 주었습니다. 신사경로당의 현황은 회원이 90명인데 여자가 30명, 남자가 60명입니다. 회원의 최하가 78세, 최고가 91세입니다. 여자 도우미 한 명으로는 어려운 점이 많습니다. 식사도우미 하시는 분이 80세입니다. 부식비 1개월에 1만원씩 걷으면 30만원밖에 안 됩니다. 도우미 지급액 구청에서 20만원 주고요, 도우미가 어렵다고 해서 5만원을 주고 청소비 6만원을 또 지급합니다. 총 여자한테 나가는 것이 31만원이 지급되고 있습니다. 30만원 걷어서 도우미 11만원 주면 19만원밖에 회비가 남지 않습니다. 19만원 가지고 부식하기는 조금 힘이 들지요. 여자 1일 부식비 1만2,000원 잡아도 24일 잡으면 24만8,000원이 소요가 됩니다. 이거 가지고는 조금 힘이 듭니다. 그 다음에 경로당과 동회와 의견차이가 조금 있습니다. 이 의견차이라는 것이 뭐냐면, 여자회원이 가입하려고 오면 꼭 식사를 하고 가야되겠다, 점심식사를 한다고 그럽니다. 지금 30명도 한 사람 가지고 안되는데 가입을 하면 도저히 도우미가 할 수 없다고 하니까 동회장님하고도 의견차이가 있습니다. 노인을 받을 수 있는 여건을 마련해줘야지 우리가 받지 그렇지 않으면 받을 수가 없다 이런 문제가 나오고 있습니다. 남자들은 식사하시는 사람이 18명 정도 되는데요, 2008년부터 2011년 3월 30일까지 두 사람을 주었습니다. 그런데 2011년 4월 1일부터 한 사람이 중지가 됐습니다. 그 이유는 거기서 줄 수가 없다, 각 경로당에 1명밖에 못 준다 이러한 현상이 나와서 남자들은 지금 도우미가 식사를 못 하면 경로당의 가치가 없고 또 회원들도 안 올것 같아서 할 수 없이 임원회의를 해서 임원들이 월 4만원씩 충당해라 해서 20만원을 해서 도우미를 지금 현재 주고 있습니다. 사실 임원들한테 미안하고 회장이 희생을 해서라도 이걸 지급을 했으면 하는 생각이 들어갑니다. 4월분부터 지급을 했고요, 구청에서 예산문제에 어려움이 있다고 하여 최소한의 도움이 될 수 있는 방법이 뭔가 하고 생각을 하고 있습니다. 또 그 다음에 운영비 문제 월 45만원을 주시는데요, 부식비 10만원 해서 55만원 가지고 생활을 하고 있습니다. 이것도 어떻게 하다보면 조금 부족할 데도 있고 여러 가지 애로점이 많은 것은 사실입니다. 경로당이 큰 데도 있고 조금 작은 데도 있고 아주 작은 데도 있습니다. 그 상태는 운영비를 얼마나 주시는지 모르겠습니다. 난방비에 대해서 말씀드리면, 난방비가 63만원이 나오는데 최고 나오는 곳이 65만5,310원이 나옵니다. 최하가 얼마 나오냐면 22만8,822원입니다. 할머니방은 춥기 때문에 주야로 가동이 됩니다. 2층 온도는 조절을 해서 약간의 냉기 가실 정도로 가동하고 있는데요, 가끔가다 남자회원들한테 제가 혼이 납니다. 왜 이렇게 춥게 지내느냐 이런 문제를 야기하기 때문에 주야로 가동을 1층, 2층 하다보면 사실 63만원 가지고는 부족한 점이 많다고 생각을 합니다. 여름에도 냉방기 가동을 하면 2대인데 평수가 아래위 120평이 됩니다. 넓다보니까 냉방기 돌리면 작년까지 15만원 줬는데 금년에 얼마를 줄런지는 모르겠습니다. 그리고 지회에 여러 가지 문제점이 있어서 말씀을 드리겠습니다. 경로당에서 컴퓨터교육을 하고 싶어도 지금 현재 컴퓨터 강사가 부족해서 하지 못하는 데가 많고 따라서 컴퓨터 자체가 노후돼서 또 고장이 많습니다. 고장 수리문제도 있고 그래서 강사님을 보내주시면 어떻까 이러한 생각이 들어가고 있습니다, 그리고 경로당에 어르신들이 팔순잔치를 못 하시는 분이 있습니다. 이것이 따지면 본인의 부담으로 자식들이 해줘야 되는데 그러지도 못하고, 사실 인간이 80이 넘어서 팔순잔치를 하지 못하는 것도 사실 안타까운 점이 많습니다. 그래서 한마디 말씀을 드리면 구청 행사로서 팔순노인을 연 1회 정도 행사를 마련해 주셨으면 어떨까 하고 말씀을 드렸습니다. 경로당 운영비를 정한 날짜에 지급하여 주시면 대단히 감사드리겠습니다. 이건 왜 말씀드리느냐 하면 25일이면 25일날 딱 주면 공과금 그날 나가야 되는데 나가지 못하니까, 공과금은 나가야 되고 그러니까 돈을 다른 데서 지급해서 그 다음에 나오면 보충하고 그럽니다. 그러니까 될 수 있으면 어려운 점이 있다 하시더라도 운영비를 정한 날짜에 지급을 하여 주시면 감사드리겠습니다. 그리고 독거노인 관리문제 이건 어려운 사람이 많고 신사경로당에도 1천몇백 명이 되는데 지금 우리 신사경로당만 하더라도 복지관에서 처음에 30명이 됐었습니다. 교육은 할 데가 없다고 해서 우리 경로당을 빌려줘서 경로당에서 했는데 지금은 12명 정도밖에 되지 않습니다. 그 이유가 뭐냐하면 자금이 부족하기 때문에, 지금 복지관에도 자금문제 때문에 조금 힘이 든 것 같습니다. 그래서 모이면 간식이라도 줘야 되고 그 다음에 선생님들도 자주 바뀌고 그렇습니다. 모든 문제가 여의치 못한 것 같습니다. 지금 구립경로당과 사립경로당의 차이점이 뭔가 저는 그렇게도 생각을 했습니다. 구립경로당에서 애로사항이 발생하였을 적에 상의할 곳이 어딘가 이러한 문제도 생각을 한번 해봤습니다. 예를 들면 구립경로당에서 놀러간다 이렇게 생각했을 적에 동회장님한테 우리가 몇 월 몇 일날 어디를 놀러갑니다 이말밖에 못합니다. 어디 가서 기업체에 가서 우리 놀러갑니다 그렇게 하면 돈달라는 거밖에 안되고, 그 다음에 우리가 나이가 나이인데 어디 가서 그러한 얘기를 할 수가 있느냐 그런 애로점이 있다고 생각합니다. 사립경로당은 그래도 관리사무실이나 부녀회에 가서 상의를 하지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다. 우리 경로당에는 컴퓨터가 7대가 있습니다. 강사는 5년째 복지관에서 강사님이 오셔서 가르치고 있습니다.지금 신사경로당 노인들은 이메일, 서류정도 하고 그렇습니다. 그런데 고장이 나면 구청에 연락해서 구청에서 많이 도와주고 그 다음에 컴퓨터도 보충을 해줘서 거기에 대해서는 대단히 감사하게 생각을 합니다. 각 경로당에서 컴퓨터를 배우고 싶다는 사람들도 많은데 아까도 말씀드렸지만 강사문제라든지 비품, 컴퓨터가 너무 노후하기 때문에 그것을 이번 기회에 상의해서 반영해 주셨으면 대단히 감사하겠습니다. 오늘 이러한 좌석을 마련해 주신 것에 대해서 구의원님들께 진심으로 감사드리고요, 앞으로도 우리가 애로점이 있으면 때때로 토론할 수 있는, 의견을 전달할 수 있는 자리를 만들어주셨으면 대단히 감사하겠습니다. 구의원님들한테 다시 한 번 감사드리고요, 구의원님들의 가정에 행복과 관악구를 위해서 수고하시는 의원님께 다시 한 번 진심으로 감사드립니다. 이런 좌석을 마련해 주신 여러분께 대단히 감사합니다. 감사합니다.

신사동 경로당 회장님 수고하셨습니다. 회장님, 하나만 정리하겠습니다. 우선 경로당을 운영하시면서 부식비라든가 급식도우미가 제일 시급하게 개선돼야 된다고 생각하시는 건가요?

그렇지요, 어려운 점이 많습니다.

회장님, 제일 시급하신 게 부식비를 인상하고 급식도우미가 더 있어야 되거나 아니면 급식도우미에 대한 급여 이런 것도 있었으면 좋겠다는 말씀이고요. 그 다음에 운영비 지급날짜가 들쑥날쑥한가요?

지급날짜가 제대로 들어올 때가 있고 어떻게 하다보면 한 달 늦을 때가 있습니다.

한 달이나 늦게 들어올 때가 있나요?

한 달이라는 것은 5월 25일쯤 해서 들어와야 되는데 그것이 6월달에 들어오니까 거기서 공과금이 나가야 하는 그러한 문제가 대두되고 있습니다.

예, 알겠습니다. 저희가 이 말씀을 취합해서 다음 주 화·수·목에 관계공무원들이 나오셔서 질의·답변이 있으니까 그때 참고해서 말씀드리도록 하고요. 위원님들 중에 혹시 회장님한테 궁금한 걸 들으시고 나서 다음 주에 관계공무원 출석 때 반영하실 만한 말씀이 있어서 혹시 질의하실 위원 계십니까? 이상철 위원님 질의하시기 바랍니다.

회장님, 노익장을 과시하면서 저희들에게 여러 가지 애로사항을 말씀해 주신 데 대해서 저희들이 잘 경청을 했습니다. 회장님께서 여러 가지 말씀을 해주셨는데 그것을 두 가지로 요약한다고 하면 여가시설이 부족하니까 여가를 할 수 있는 공간을 마련해 달라, 두번째는 지원되는 금액이 적으니까 더 증액해 달라 두 가지로 크게 요약할 수가 있겠습니다. 그런데 돈 문제는 예산문제가 있고 증액해야 하는 문제가 있는데, 여가시설을 이용할 수 있는 방안을 요구한다면 어떠한 사항이 노인정에서 요구할 수 있겠습니까? 어떻게 저희들이 해야 됩니까?

신사경로당만 해도 새로 지었기 때문에 아래층 할머니하고 2층 할머니방이 평수로 따지면 120평이 되기 때문에 관악구에서는 제일 시설이 좋다고 생각합니다. 모든 시설은 다른 경로당보다 좋다고 생각합니다. 제가 말씀드린 것은 지금 현재 관악구 노후 경로당의, 구립경로당의 미비한 점도 있고 아주 협소한 데도 많습니다. 인원이 오고 싶어도 너무 협조하고 그래서 아까 말씀드린 것은 전체적 문제를 말씀드린 겁니다. 비단 신사경로당만 위해서 말씀드린 게 아니고 우리 관악구 전체의 문제를 지금 말씀드린 겁니다.

그러면 신사동은 그렇게 크게 미흡하지 않은데 다른 노인정을 전체적으로 보니까 그런 시설이 부족하다는 말씀이시죠?

예, 그렇죠.

그렇다면 다른 구에 보면 가칭 노인종합복지관 이런 것이 다른 구에는 있습니다. 우리 구에도 그런 시설은 없는데 노인종합복지관 이런 시설을 해서 전체 노인들에게 문화, 건강프로그램 이런 것을 제공하면 좋겠습니까?

그 문제는 아까 제가 말씀드린 것은 우리 신사경로당만 위해서 그런 게 아니고 지금 서울시에서 5개 권역에 9988복지센터 건립한다는 것도 이 문제가 대한노인회 서울특별시 연합회장님이 여러 번 가서 나오신 문제입니다. 그건 그렇게 큰 문제고, 관악구에 대해서는 구립경로당이라고 해서 굉장히 협소하고 집도 좁아서 미비한 점이 굉장히 많습니다. 신사경로당은 거기에다 대면 아주 큰 대궐이나 마찬가지입니다. 지금 신사경로당은 먼저번에도 구청장님이 오셔 가지고 제가 말씀을 드렸어요. 도우미 문제는 말씀을 드렸는데 일차적으로 과장님한테 지시를 하더라고요. 이만저만 하니까 애로점이 있으니까 이걸 해결해 줄 수 있는 방법을 강구하라고 말씀을 하시더라고요. 아직까지 그러한 문제를 저한테 이만저만한 어떤 사유가 있어서 해주지 못한다 그러한 말씀도 없고 아직 그런 얘기가 없었고. 그 다음에 어떤 문제가 또 있었냐면 지회장님이 불러 가지고 저한테 무슨 말씀을 하신 게 또 있어요. 구청에도 예산이 부족해 가지고 사실은 애로점이 있다는 건 알긴 압니다. 그러나 제가 생각할 때는 남자들이 밥을 먹어야 되는데 임원들한테 우리가 4만원씩 충당을 하다 보니까 제 자신으로서는 굉장히 미안한 생각이 들어서 그건 말씀을 드린 겁니다.

알겠습니다.

이상철 위원 수고하셨습니다. 대략의 내용은 경로당의 문제와 현황은 잘 파악하고 있으니까 저희가 좀더 여러 가지 검토를 해서 다음 주에 관계 공무원 출석한 상황에서 대안과 여러 가지새로운 것들을 찾아보는 쪽으로 해 보겠습니다. 경로당회장님, 어려운 걸음해 주셔서 감사드립니다. 돌아가시지요.

오늘 대단히 감사합니다.

예, 감사합니다. 그러면 신사동경로당회장님에 대한 질의·답변을 모두 마치고 다음을 진행하도록 하겠습니다. 다음은 관악청소년회관에 대한 질의답변을 하겠습니다. 관악청소년회관 관장님 답변석으로 나오셔서 답변준비해 주시기 바랍니다. 그럼 관악청소년 회관 업무와 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 김정애 위원님 질의하시기 바랍니다.

장현수 위원입니다. 지금 청소년상담센터 운영하고 계시죠?

예.

지금 상담건수가 얼마나 들어와요?

1월달 계수가 아니고 4월달에 계수를 했습니다만 약 2개월이 지났는데요 근무자들이 약 5명이 상시근무를 하고 있는데 너무 벅찰 정도로 관악구가 위기·문제청소년들이 사실은 서울시내에서 가장 많은 구로 통계수치로 나와 있거든요. 그래서 하루에 몇 건이라기보다는 지금은 우선 학교에서 교장 선생님이나 상담 선생님 또는 지역사회에서 또 지역사회복지전문가, 동사무소에서도 연계하시는 분들이 수시로 저희한테 상의하고 상담을 의뢰하지만 우선 급한 곳부터 진행을 하고 있습니다마는 아직은 부족합니다.

지금 상담센터가 청림동만 경영하시는 거예요 아니면 회관 내에 있는 것도 있습니까?

청림동에 4월달에 개소한 건 관악구 청소년상담지원센터로서 관악구 관내에 있는 청소년들을 다 상담하고 지원체계를 마련하는 역할을 하는 곳이고요, 청소년회관 안에 있는 청소년상담센터는 수련관이나 복지관 안에는 다 상담실이 있지 않습니까? 그런 차원에서 하나가 존재하지만 그 부분은 저희가 청소년회관에 별도로 상담실을 운영하다가 서울시 교육청에서 직접 서울시 교육청 예산으로 상담전문가를 파견 배치해 줘서 저희 수련관 안에 현재 존재하고 그 상담을 병행해서 진행을 하고 있습니다.

그러면 인원은 몇 명이에요? 회관 내에는.

회관에 있는 상담전문가들은 교육청에서 예전에는 한 4~5명을 파견해 줬는데 교육청 역시 예산이 부족한지 올해는 두세 명으로 줄었더라고요.

그러면 지금 청림동 센터 내에 상담원이 5명입니까?

예, 그렇습니다. 상담원이 5명이긴 하나 서울시 상담지원센터에서 전일제로 한 명을 파견해서 지원해 주고 있고요, 상근이나 마찬가지입니다. 우리 예산은 나가지 않지만 서울시에서 상근자로 파견해 주고 있고 그 전일제 상담원 휘하에 5명이 또 파견돼 있습니다.

관장님, 잠깐만. 청소년상담센터에 대한 얘기는 하지 마시고 청소년회관에 관련된 말씀만 하세요. 지금 관악청소년회관 시설에 대해서 질의·답변하는 겁니다.

예.

지금 서울시에서 파견된 인원은 거기서 지출하는 건 아니네요?

예, 저희가 지출하지 않고 서울시에서 지원하는 겁니다.

그러면 그건 데이터가 나올 거 아니에요. 우리 관악에 예를 들면 전년도에 월별로 해 가지고 상담이 몇 건 정도 될 것이다?

저희가 인원을 그냥, 상담내용부터 사실은 다양합니다. 그래서 1회차로 끝나는 경우는 거의 없고 몇 회기 이상 진행하고 전일제나 동반자 상담 같은 경우도 계산하는 게 다른데요, 그 부분은 제가 구체적으로 해서 위원님께 제출하도록 하겠습니다.

그 상담사가 복지사입니까, 어떻게 돼요?

상담지원센터 설치기준으로 보면 자격은 청소년상담사 그리고 사회복지사, 청소년지도사만 할 수 있게 현재로서는 돼 있습니다 공식적으로.

이상입니다.

장현수 위원 수고하셨습니다. 이정희 반장님 질의하시기 바랍니다.

안녕하세요, 관장님?

예, 안녕하세요?

유일하게 관악청소년회관이 청소년들을 위한 회관다운 프로그램을 가지고 일을 하고 있는 줄 알고 있습니다. 1년에 구청에서 예산 주는 게 얼마였죠?

공공요금의 절반하고 수영 생리할인 10%, 그리고

전체금액만 말씀하세요.

한 1억5,000만원 정도 됩니다.

그게 몇 년도부터 지원이 됐습니까?

2008년도 후반부터입니다.

그 전에는 전혀 지원이 되지 않았었죠?

예.

우리 청소년회관이 말 그대로 청소년들을 위한 청소년회관입니다. 그런데 운영상 지원이 약하기 때문에 성인프로그램을 하고 계시는 거죠?

그런 이유도 있고요 위원님, 청소년들이 낮에는 대다수 학교에서 생활하기 때문에 그 남아있는 시간은 지역주민들한테 서비스를 제공한다는 차원에서

서비스 제공하는 의미에서. 지금 수영장이 굉장히 활발하게 성인들한테 제공하고 있는 거죠. 그래서 민원도 많습니다. 없는 건 아니에요, 관장님. 더 깨끗하고 안락한 그런 수영장을 원하는데, 우리 관악청소년회관이 구청에서 많이 지원을 하면 청소년프로그램을 더 많이 활성화시키고 육성해서 더 이용을 할 수 있는 그런 기관으로 만들 수도 있는데 본위원이 생각하기에는 우리 관악구 대학동, 서림동, 삼성동 쪽으로 고시원이 많다 보니까 청소년들이 굉장히 부족하다고 생각합니다. 성인프로그램을 낮에는 또 성인들도 위하고 우리 회관도 높은 차원에서 이용할 수 있도록 할애를 해 주고 있는 걸로 알고 있는데, 지금 태권도 학생이 몇 명이나 됩니까?

약 130여 명입니다.

몇 부로 하는 거예요?

3시 타임, 4시 타임, 5시 타임이고요, 주 3회 진행하고 있습니다.

태권도 학부모님들이 열의가 대단하신가 봐요. 청소년회관을 우리 특위에서 나갔다 온 뒤로 여기저기서 전화가 막 오고 인터넷에 올리고 대단한 열의가 있으신 것 같습니다. 굉장히 많이 신경을 쓰셔야 될 것 같고요. 물론 그분들은 청소년들이죠. 그렇죠? 학생들이죠?

저희가 기본법상으로 보면 9세부터 24세까지를 청소년으로 보고 있습니다. 그래서 대상은 다 청소년이고 일부 우리가 언뜻 보기에는 성인 같지만 고시생들도 수련에 참여하고 있는 친구들이 좀 있습니다.

저희가 생각하기에는 모든 사람들이 필요하고 또 많은 학생들과 많은 청소년들이 이용할 수 있는 프로그램이라면 누가 말을 안 해도 다 필요하다고 생각을 합니다 우리 지역주민이나 구청에서도 그렇게 생각을 하고 있고요. 별솔학교 운영하고 계시죠?

예, 별솔학교 운영합니다.

지금 현재 학생이 몇 명이나 있습니까?

3개 학년 30명을 원칙으로 하고 있으나 지역의 수요도 많고 별솔교실을 졸업했다라고 해서 모른체 하기는 뭐해서 차후에도 고3 아이들까지 하면 약 60명 정도 진행하고 있습니다.

그 졸업식을가보고 그러면 별솔학생들이 생각보다 너무 밝고 또 어머님들도 감사하고 또 우리 서울대 학생들이 봉사활동으로 와서 많이 협조를 해 주는 거죠?

예.

그래서 너무 좋은 프로그램이라고 생각을 했습니다. 그리고 여러 가지로 미디어축제 같은 걸 잘 하는데 상금을 많이 타오는 걸로 알고 있는데 그 돈은 어디다 사용을 하는지, 타 오면?

저희가 다행스럽게도 전국평가에서 1등, 2등 상복이 좀 많았습니다 몇 년간. 그래서 상금을 작년 같은 경우에는 전국 청소년수련관, 회관들 150개를 대상으로 해서 컨설팅 그 다음에 과정, 만족도까지 다 했을 때 저희가 청소년활동프로그램에서 전국 1위를 했고요, 올해 1월달에 나타난 작년도분은 전국 2위를에 했지만 수련관 안에서는 1등을 했습니다. 그래서 작년에 예를 들면 200만원, 올해 250만원 받은 걸로는 저희가 예산이 부족해서 청소년 프로그램 진행하기에 부족한 캠코더라든지 복사기라든지 사무용품 또 일부는 그 프로그램을 위해서 열심히 기여한 우리 직원에게도 약간의 부상금을 주고 저희 직원들 역량강화하는데 썼습니다.

알겠습니다. 하여튼 우리 지역을 위해서 청소년들을 위해서 건전한 프로그램과 또 청소년들을 위한 프로그램을 많이 만드셔서 청소년들을 위한 회관이 되었으면 좋겠습니다. 하여튼 많이 애써 주시고, 거기가 또 고시촌이기 때문에 고시생들도 수영같은 걸 많이 이용하고 체육시설도 이용을 하는데 더 밝은 청소년회관이 되기를 기원하겠습니다. 이상입니다.

이정희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 송도호 위원 질의하시기 바랍니다.

송도호 위원입니다. 지금 청소년수련관 운영하기가 좀 어렵습니까?

그동안 어려운 가운데서 열심히 했습니다마는 어려운 거는 사실입니다.

적자 나고 그런 부분이 있습니까?

실질적으로 우리가 전체를 경영분석을 하면 적자운영인 상태가 많습니다.

그러면 적자운영을 하면 안 되잖아요. 꼭 구에서 지원을 받아서 적자를 보전해야 됩니까 아니면 다른 부분도 있습니까?

가장 좋은 방법은 제 생각도 그렇습니다. 자체적으로 그 난관을 헤쳐나갈 수 있는 새로운 방법을 가지고 운영에 참여하고 관리하는 것이 가장 바람직하다라고 생각하고요. 아쉽게도 제가 위원님들한테 지난번에도 말씀드렸습니다만 조금만 더 우리 관악구에서 청소년회관에 관심을 가져주시고 격려해 주시면 아마 그런 부분은 많이 개선되리라 봅니다.

관심을 많이 가지기 때문에 질의를 하는 걸로 알고 있는데요. 위탁운영체인 사단법인 온터두레회 여긴 어떤 곳이에요?

온터두레회는 '92년도에 설립이 돼서 그동안 청소년회관, 종합사회복지관, 그리고 예전에 일하는 여성의집이었습니다만 지금 여성인력개발센터, 그리고 지금은 운영하지 않습니다만 구립어린이집 여러 개를 운영해 왔습니다.

사단법인이 조금 부자예요?

글쎄요, 부자라기보다는 저희는 조금 다릅니다. 법인정신이 봉사, 청렴, 창의, 정의 이렇게 돼 있어서 운영을 이끌어주시는 이사님들이 대체로 교육가라든지 그런 분들이 참여해서 지원해 주고 있습니다.

예, 알겠습니다. 법인전입금 있잖아요?

예.

계약할 때 법인전입금을 1년에 1,500만원으로 한다 계약조건에 들어가 있던데 그거 누가 제시한 거예요?

그 부분은 원래 맨처음 시작은 제가 잘 모르겠습니다마는 구립시설 위탁약정을 할 때 보면 대체로, 물론 사회복지사업법 안에서 법인전입금은 사라진 지가 오래됐습니다. 그래서 다른 수련관같은 경우도 법인전입금을 전혀 내지 않는 곳도 많이 있습니다마는 그래도 책임감을 주고 법인도 기여해야 된다라는 그런 차원에서 위탁을 할 때 구립이든 시립이든 법인에서 좀 지원하는 금액을 정하는 걸로 알고 있습니다.

아니 그러니까 계약서상에 없는 곳도 있어요. 없는 곳도 전입금을 내는 곳이 있더라고요, 다른 쪽에 있던데. 그렇게 어렵다면 전입금을 저쪽에 지원을 더 해 준다면 좀 쉽지 않겠냐 하는 생각이 들어서 제가 물어보는 거예요. 많이 어려우면 많이 지원 좀 해 줍니까?

저희도 물론 금액이 저희가 평소에 1,500만원이든 2,000만원이든 요근래에 요구를 했습니다마는 예전같은 경우 급작스럽게 회관에 무슨 하자가 발생해서 보수가 필요하든지 그랬을 경우에는 1억원 넘는 돈도 지원해 주고 여러 차례 해서 아마 제가 알기로 꼭 다급할 때 많이 지원받은 걸로 알고 있습니다.

그러니까 지금은 그렇게 다급하지 않으니까

저희도 요구하고 있고요, 사실은 1,500만원이나 2,000만원 돈 지원금을 받았지만 저희가 어떨 때는 급여 때인데 그게 상당히 어려운 경우도 있습니다. 저희가 프로그램 접수를 받아서 그걸 가지고 진행하다 보니까. 그런 경우에 법인에서 차용도 해 오고 좀 부탁도 드려서 이렇게 지원받습니다.

어쨌든 잘 운영하셔 가지고 요즘 관악구도 상당히 어려운데 더 부탁 안 하고 하니까 다행인데 지금 청소년 프로그램에 대해서 이야기가 많이 나오잖아요. 그렇죠?

예.

성인프로그램을 좀더 줄여 가지고 청소년회관이기 때문에 그쪽으로 많이 한다면 구에서 지원해야 될 명분도 더 생기고 그럴 건데. 그런데 일단은 지원이 안 되기 때문에 어떻게 회관을 운영해야 되고 하다 보니 성인프로그램을 지금 넣은 거죠? 그런데 실지로 보니까 돈이 그렇게 많지 않더라고요, 1년에 벌어들인 돈이, 성인프로그램 해가지고. 그렇다면 청소년을 위해서 좋은 프로그램을 좀더 개발하고 그쪽을 줄여 가지고 구에서도 또 지원할 수 있는 명분을 만들고 안되면 전입금을 좀더 가져오는 방법을 하더라도 청소년회관다운 프로그램을 운영해야 되지 않겠나 그런 생각을 하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?

위원님 의견에 전적으로 저는 동감합니다. 청소년수련관의 설립목적에 맞게 지역사회 청소년들의 건전육성이나 복지, 보호, 인권, 참여 이런 인식을 우리가 길러줌으로써 우리 미래사회의 주역인 청소년들이 건강하게 자랄 수 있도록 저희가 프로그램을 진행하고 그 환경을 만들어주는 것이 저희 역할이라고 생각할 때 더 많은 프로그램과 공간, 환경을 우리 청소년들을 위한 배려차원에서 더 많이 청소년들 중심으로 진행하도록 노력하겠습니다.

알겠습니다. 그렇게 하면 우리 의회도 거기에 적극 동참하고 하다 보면 아마 더 청소년회관다운 회관이 되지 않을까 싶은 생각이 듭니다. 앞으로 그렇게 좀 부탁을 드리도록 하고요. 이상입니다.

송도호 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 마지막으로 왕정순 위원님 질의하시기 바랍니다.

안녕하세요? 왕정순 위원입니다. 굉장히 열정적으로 열심히 하고 계시는데요. 지난해 민원사항을 보면 국가유공자 할인이나 장애인 할인요청이 있었어요. 올해 어떻게 시행하고 계시나요?

그 부분이 사실은 청소년회관에서 모두에도 말씀드린 대로입니다만 할인할 수 있는 것은 청소년할인밖에는 없었습니다. 그리고 그 이후에 의회에서 발의한 수영 여성생리할인 그 부분밖에 없는데 이 부분이 예산관계상 국가유공자 할인이라든지 장애인할인 다양합니다. 그런데 우리만 사실은 하지 못하고 있는 게 현실입니다. 관악구에서는 타 유사시설 소위 낙성대에 있는 관악구민체육센터, 난곡에 있는 신림체육센터 그리고 관악문화관·도서관 이런 구립시설들은 그런 할인을 하고 있지만 저희는 예산상 못하는 부분이 많습니다.

그런데 관장님, 그건 예산상이라고 보기에는, 그건 의지에 따라서 할 수 있다고 보여지는데요. 왜냐하면 국가유공자가 그렇게 많지도 않을 뿐더러 또 장애인이 많지도 않거든요. 그거는 의지만 있다면 얼마든지 할 수 있는 부분이라고 봅니다. 왜냐하면 청소년할인 중에서도 장애인에 대한 혜택이 있어야 되는데 지금 그런 게 없다는 건 좀 아쉬운 부분이에요. 지금 시급하게 이걸 만들었으면, 조항을 만들어서 시행을 해 주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 숫자가 꼭 많아서 이걸 시행해야 되는 건 아니지만 유공자나 장애인은 어디서나 다 할인을 해 주고 있는데 우리 청소년회관에서만 안 해 주고 있다는 건 좀 아쉽거든요.

저도 그렇게 생각하고 있고요,

언제부터 해 주실 의향이세요?

그래서 그 부분도 저희가 계획을 여러 차례 잡았습니다. 하지만 그게 위원님 물론 많은 것도 아니고 사실 그렇게 장애인할인을 한다라고 해도 장애를 가진 분들이 와서 실제로 시설을 이용하는 비율은 아주 적습니다.

예, 그렇습니다.

그렇지만 그런 부분을 내년부터는 좀 해 보자라고 저희가 계속 논의해 왔던 과정이고, 가급적 내년부터는 실시하도록

내년으로 안 미루고 빨리 할 수 있는 방법은 없나요?

저희가 프로그램이 대체로 3개월 과정으로 진행하다 보니까 미리 예고를 하고 공고해서 진행하려면 이미 6월달에 시작이 됐기 때문에

하반기부터라도 하실 수 있지요? 왜냐하면 제가 봤을 때 이게 예산상에 크게 차질을 준다면 내년으로 미뤄도 되지만 그렇게 크게 작용하지 않을 것 같습니다. 어찌됐든 청소년회관에 그런 의지가 있고 해 준다면 더 좋게 받아들여질 것 같거든요. 그리고 요구가 있었던 것도 있고. 하반기부터 해 보실 의향은 없으신지요?

적극적으로 더 고려를 하겠습니다 위원님.

이상입니다.

왕정순 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 그러면 관악청소년회관 관장님 수고하셨습니다. 돌아가셔서 업무에 임하시기 바랍니다.

고맙습니다.

다음은 봉천청소년독서실에 대해서 질의·답변을 듣도록 하겠습니다.

봉천청소년독서실 관장 김동초입니다.

봉천청소년독서실에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 송도호 위원님 질의하시기 바랍니다.

수고 많이 하십니다, 청소년독서실을 운영하시느라고요.

감사합니다.

재단전입금이 법인전입금이라고 하나요? 계약서상에는 없어요, 얼마를 해야 된다는 게. 그런데 법인전입금이 좀 있대요?

예, 저희가 구청과 협의하기는 1년에 1,000만원씩 전입하는 것으로 협의가 돼 있습니다.

자료에 없던데요. 보니까 계약서상에는 없더라고요. 계획서상에 있어요?

제가 지금 계약서를 가지고 오지 않아서, 저희 사단법인에서 17년 정도 위탁운영을 했는데 제 기억으로는 꽤 오래 전부터 내년 1,000만원씩 법인전입금을 내는 걸로 제가 분명히 알고 있고요, 저희가 보내드린 자료상 보더라도 법인전입금이 있는 것으로 되어 있습니다.

매년 1,000만원씩?

예.

그렇다면 2009년도, 2010년도는 500만원씩밖에 안 했잖아요?

2008년도에 1,700만원이 들어와 있기 때문에 2008년도 같은 경우에는 특별히 인건비 지원이 덜 돼 있는 상황이기 때문에 2009년도에 넘겨야 되는 것을 먼저 땡겨서 처리하게 되었습니다.

아니, 그렇다고 하더라도 총 2,200만원 지원이 됐는데 3,000만원을 해야 되는데 2,200만원밖에 지원이 안 됐잖아요.

저희가 그렇지 않아도 그것 때문에 그걸 맞추고 있고요, 법인도 분명히 알고 있고 작년에 모자랐던 500만원에 대해서는 올 하반기 안에 올해 1,000만원씩 해서 전부다 처리하기로 법인과 그렇게 이야기를 했습니다.

계약서가 따로 있나요? 여기는 안 나와있는데. 1년에 1,000만원씩 내야 된다 그런 부분이 없어요.

계약서상으로는 기록이 안 돼 있습니다.

그러면 구두로 계약된 건가요?

예, 그렇습니다.

구도로 계약된 것은 아무 소용이 없잖아요?

그건 저희가 구청과 협의를 해서 그 조항을 다시 한다든지 그렇게 하도록 하겠습니다.

그 부분이 굉장히 제가 궁금했어요. 그 부분이 안 나와있는데 왜 법인전입금을 낼까 하고. 그 다음에 청소하시는 분 한 분 계시지요?

예, 청소 한 분하고 관리 한 분 계십니다.

관리요?

예.

숙직은 누가 해요?

숙직은 아르바이트생이 하고 있습니다.

숙직해야 합니까?

예, 숙직해야 됩니다. 숙직을 안 하면 문제가 있습니다.

아침에 몇 시에 개관을 해요?

평일은 8시이고 공휴일은 9시에 개관합니다.

그 다음 저녁에는, 폐관?

저녁 11시에 폐관을 합니다.

11시에 폐관을 하는데 그 시간에 지키고 있어야 된다 이말이지요?

예, 그렇습니다. 아니면 바로 뒤에 공터도 있고 그렇기 때문에 밤에 누군가 들어와서 있을 수 있기 때문에 숙직자가 반드시 필요합니다. 저희들도 만약에 숙직자가 없으면 더 편리한 부분들이 있는데 안전상이나 여러 가지 이유로 봤을 때 숙직자가 없으면 문제가 있을 수 있습니다.

숙직자를 한 달에 22만7,000원 줘서 해요?

예, 그렇습니다. 요즘에 학생들이나 이런 친구들 혹은 시골에 집이 있는 사람들 같은 경우에는 고시원생활을 하는데 그래도 고시원 생활을 하는 것 보다는 여기를 관리하면서 있는 게

잠이 해결이 되니까 그런가요?

예, 그렇죠.

그 다음에 청소부가 분명히 있던데.

예.

야간청소라고 해서 돈 나가는 것이 있던데, 뭐예요?

아침에 개관을 해야 되니까 아침에 청소하시는 분이 오셔서 개관 때까지 준비하기에 어려움이 있기 때문에 청소자가 역시 공부하는 분 중에서 재정적으로 더 필요하신 분이 남아서 야간에 청소를 해 주시는 거지요.

이용하는 학생 중에?

그렇죠. 또 청소하시는 분이 그런 문제가 있습니다. 저희가 청소관리가 직책상으로 둘로 되어 있지만 실질적으로 같이 하시기 때문에 저희가 시설이 낙후되어 있기 때문에 관리쪽의 일도 많이 하십니다.

숙직하는 사람하고 청소하는 사람이 똑같은 사람이에요?

다릅니다.

다르고요?

예, 그건 복지차원에서 나누어 놓은 게 더 좋을 것 같아서 그렇게 했습니다.

청소하시는 분이 계시는데 뭔가 싶어서. 그리고 지난번에 제가 갔을 때 돈이 안 맞는다고라고 그 부분에 대해서 자료를 요구했는데 자료를 안 줬지요?

그 자료를 다시 보내드렸는데는요, 그때 수입·지출을 틀렸던 부분은 이월금 때문이기 때문에 그 이월금을 다 넣어서 수입·지출들이 맞춰져 있는 자료들을 저희들이 제출을 했습니다.

제가 확인을 못했나요?

보시면 저희가 수입·지출 세부현황이라고 해서 다시 한 번 보내드렸거든요. 자료가 있는데요, 거기에 이월금을 첨부해서 양쪽에 금액이 맞는 것을 확인을 해서 자료로 제출했습니다.

자료를 줄 때는 그런 부분들을 맞춰줘야지, 그러다보면 자료가 안 맞으니까 추가자료를 계속 요구할 수밖에 없고 또 지난번에도 제가 이야기 했습니다마는 전체 계산하는 돈도 단순 계산만 플러스, 마이너스로 해야 되는데 플러스만 돼 있지요?

예.

그런 부분까지 틀려 있어요. 자료를 제출하는 부분에 대해서 그만큼 성의가 없다고 해야 될까요, 아니면 그런 것까지 알겠냐 해서 그랬는지 모르겠는데.

아닙니다. 그런 부분은 저희가 시정하도록 하겠습니다. 저희들이 미흡한 부분이었다고 생각합니다. 죄송합니다.

이상입니다.

송도호 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하시기 바랍니다.

안녕하세요? 이정희 위원입니다. 봉천청소년독서실 잘 되고 있습니까?

예, 잘 되고 있습니다.

프로그램이 몇 개예요?

저희들은 말씀드렸지만 열람객들이 와서 공부하는 시설이기 때문에 프로그램수는 그렇게 많지 않고 현재 운영하는 프로그램은 6개 교실을 운영하고 있습니다.

6개로 나와있어요, 2008년도, 2009년도, 2010년도 6개, 7개 했는데 관장님, 이해 안 가는게 있어요. 한문예절교실같은 건 왜 8월달 한 달만 있어요?

이건 특수프로그램이라고 해서

8월달 방학동안에만 하는 겁니까? 간단히 답변해 주세요.

예.

그러면 2008년도에 기타교실 같은 건 잘 되고 있었고 2009년에도 기타교실이 너무 잘 됐어요. 그런데 2010년에는 기타교실을 없앴어요.

그 분이 수술을 받으셨습니다. 몸이 아프셔서.

누가요?

기타교실

강사하시는 분이?

예.

그러면 잘되고 주민들이 좋아하는 거니까 다른 강사를 채용해서 이어야 되는 것 아니겠어요? 그 분만 꼭 강사를 하라는 법이 없는데.

저희들이 그런 교실에서 운영하시는 분들은 거의 전부다가 자원봉사자님들이세요. 저희들이 채용하는 것이 아니라 저희 법인이나 이쪽과 관련되신 분들께서 자유롭게 와서

본인들이 원하는 강사님이 오셔서 하면 인원 대비 수강료를 가져가는 겁니까?

아니요, 그렇지 않습니다. 전체 다 무료입니다.

그냥 전부 기증하는 거예요?

예, 완전무료입니다.

무료예요?

예.

강사료 하나도 안 받으시고요?

예, 하나도 없습니다.

그분들은 뭐 드시고 사나?

그분들이 그냥 예를 들어 학교선생님이라든지 이미 다른 일을 하시는 분들이 잠깐의 시간을 내서 근처에 계신 분들이 와서

잠깐 시간이라는 게 어떻게 있을 수가 있어요. 만일에 학생을 가르치는 선생님이시라면 오후나 되고 저녁이나 될 건데, 다 저녁에 와서 배운다는 거예요 시간대가?

예.

그래요? 그럼 너무 감사드리고 싶네요. 그렇게 무료로 와서 다 봉사를 할 수 있다는 것이. 그렇지요?

예.

지금도 6개 프로그램이 운영되고 있어요?

예, 그렇습니다.

모두 강사님이 무료시고요?

그걸로만 충당하기 어렵기 때문에 저도 강의를 하고 있습니다.

물론 관장님이야 같은 식구니까 그런데, 여기 오시는 강사님들이 전체다 무료예요?

전체다 무료는 아니고요, 영어교실 하시는 분이 있는데 그분은 저희가 야공지원을 받는 분들이 있어요. 그분들 통해서 충당하기도 하고, 부분은 저희들이 아르바이트 하시는 분들 중에서 채용해서 쓰기도 하고 그것만으로 부족하기 때문에 또 일부분은 완전히 무료로 하시는 분들이 있고요.

그러면 우리 관장님께서는 예를 들어서 무료로 해 주신다는 분이 있어야만 프로그램을 만들어서 하시는 거네요, 노력은 안 하고. 그러니까 여기 자료를 보면 어떤 프로그램이 인원이 쭉 꾸준하게 있고 없는 달은 아까 말씀하신 대로 그분이 그만두시니까 폐쇄시켜 버렸어요. 그러니까 관장님은 주민을 위해서 노력해서 자원봉사를 하실 분을 찾는 게 아니라 그분들이 오셔서 한다고 하면 프로그램 만들어서 주민들을 위해서 하는 거고 학생들을 위해서, 그렇지 않으면 안 하는 것이잖아요.

그렇지 않습니다.

아니 달로 봐도 예를 들어서 청소년프로그램 같은 것도 2010년도에도 9월부터 시작을 했어요. 전 달은 하나도 안 했습니다. 그러면 왜 안 하셨어요? 그러니까 개월수로 보면 꾸준하게 노력하신 표가 별로 나지 않습니다. 수강료를 안 받아가시니까 자원봉사하시는 분들도 어려우시겠지만 어차피 그렇게 하시려면 꾸준하게 전체적으로 월별로 노력할 수 있도록 하셔야 되는 거 아닌가요?

그때마다 프로그램이 어떠한 착오가 생기면 다른 사람들을 대체해서 다른 프로그램을 대체해서 지역주민들에게 편의를 제공하고 있습니다.

물론 노력은 하시겠지만 이 상황을 보면, 이 현황을 보면 2009년에는 한문예절교실 물론 방학동안에 특화사업이라고 해서 했겠지만 미술교실 같은 것도 6월달까지는 놀았어요. 그러고는 후반기만 조금 했습니다. 2009년에는 창의력교실 같은 것도 전반기, 중국어 이런 것도 전부 다 놀았어요. 그리고 2010년에도 영어동화교실 같은 경우에는 두 달밖에 안 하고, 한문예절교실도 특화교실 한 달밖에 안 하고, 청소년프로그램도 9월달부터 했어요. 그러면 꾸준히 청소년들을 위해서 노력하시는 흔적이 별로 없는 거지요. 있으면 하고 없으면 말고 그런 사업으로 보이는데요.

제가 말씀드릴 수 있는 건 저희가 만약에 그렇게 보이는 부분들이 있으면 저희들이 더 시정해서 그렇지 않도록 노력하고요, 아무래도 무료로 운영을 하다보니까

물론 어려운 점은 있어요. 무료로 해 주시는 분들이 그렇게 줄 서 계시는 건 아니고 다 개인사정이 있어서 하시는 건 아니지만 어차피 프로그램을 6개, 7개를 운영하고 계시는데 될 수 있으면 프로그램이 놀지 않고 우리 청소년들을 위해서 프로그램을 만들어야 되지 않겠어요. 그리고 또 전액 무료강사가 필요하지 않으면 그들의 노고에 대가성을 준다든가 해서 시간을 놀리면 안 되지요. 그렇지요? 그렇지 않겠습니까?

최대한의 교실들 유지하도록 노력하겠습니다.

한 가지 더 질의하겠습니다. 자원봉사자 인건비가 올라와 있습니다, 견적서에요. 그런데 모두 1만원×25×3월×2로 모두 되어 있어요. 그게 저는 이해가 안 가는데요. 왜 3월로 모두 해 놓았는지? 예를 들어서 2008년 7월 10일도 그렇게 했고, 2008년도 3월만 하고 다 3월로 했는데 왜 그렇게

인건비가 3개월마다 합쳐서 지원이 돼요.

그래서 3월로 하는 거예요?

예, 그렇습니다.

3개월 기준으로?

분기마다 모여서 저희한테

자원봉사비도 매월 드리는 게 아니고, 아니 여기에 3개월에 한 번 드리는 게 분기별로 드리는

드리는 건 매월 드리는데 그 돈이 구청에서 넘어올 때 저희들이 분기별로 받기 때문에 회계상으로 그렇게 정리한 겁니다.

분기별로 구청에서 돈이 후불로 갑니까, 선불로 갑니까? 예를 들어서 분기별로 가면 1월부터 그 자원봉사자들도 일을 하니까 1, 2, 3월 봉급을 타야 되는 것 아니겠어요. 그러면 3월달에 가면 1월, 2월은 누가 줍니까? 후불로 줍니까?

그게 오랫동안 그렇게 해 왔기 때문에 지금 그거에 대해서 선불이다 후불이다라고 말하기 좀 어려운 부분이 있는데, 저희가 분기별로 받기 때문에 회계상으로 그렇게 정리가 돼있지만

봉천청소년독서실에서는 분기별로 받는데 지불은 어떻게 하느냐고 여쭈어 봤습니다.

지불은 매달 되고 있고요, 모양상으로는 후불형태가 될 수 있겠지만 실제로 후불은 아닙니다.

그러면 예를 들어서 분기별로 구청에서 돈이 가는 겁니다. 그렇지요?

예.

3월달에 분기, 1기분에 3월달에 갈 것 아니에요. 그러면 1월, 2월 지불은 어떻게 하시느냐 고요.

사업운영비나 여기에서 어차피 지급이 되기 때문에

미리 지급해 드리고 구청에서 받는 겁니까?

예, 그렇습니다.

어차피 지불하는 걸 그렇게 지불하지 않으면 어떨까요? 왜 그렇게 지불합니까? 분기별로 봉급을 준다는 게, 자원봉사자는 뭘 하는 겁니까? 두 명씩인데.

자원봉사자 두 분다 교실을 같이 운영하고요, 또 저희들 1년 연중무휴기 때문에 직원들이 쉴 수 있는 날들이 없습니다. 그래서 직원들이 내부적으로 조정을 해서 주5일씩 근무를 하고 있는데 그런 상황에서의 보조라든지 그러한 역할들을 하고 있습니다.

다른 인건비도 그렇게 분기별로 갑니까?

아닙니다. 다른 모든 인건비는 월별로 갔습니다.

자원봉사는 두 명씩 쓰시는 거잖아요 하루에?

예, 그렇습니다.

12개월 모두 씁니까?

예, 그렇습니다.

봉급주고 쓰는데 월별로 주는데 왜 자원봉사라고 해요? 1일 임시계약이라든지 이렇게 하는 거 아니에요?

그 사람들은 그렇습니다. 임시직이고요 정직원의 개념은 아닙니다.

물론 그렇지요, 임시는 임시지요. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 2011년도 입실합계를 가지고 오라고 했더니 누가 하루종일 전체적으로 썼나봐요. 그렇지요? 똑같은 사람이 이렇게 썼어요, 글씨를. 매월 정리됐을 것 아니에요. 들어가고 나오고 이런 걸 정리가 되지 않습니까? 서류상으로 되지 않아요, 매일매일? 몇 명이 입실이 되고

저희 업무일지를 매일 매일 기록하고 있습니다.

업무일지를 매일 쓰는 거지요?

예.

입실하는 것도, 그렇지요?

예, 그렇습니다.

그런데 어떻게 한 글씨로 똑같이 써서 복사를 해 왔어요. 본위원이 보기에는 한 사람이 하루에 몽땅 쓴 것 같아요.

저희가 업무일지를 따로 갖고 있기 때문에 그 자료는 따로 만들지는 않습니다. 매일 한 표로 몇 명

그런데 이게 업무일지라고는 볼 수가 없거든요. 업무일지를 똑같은 글씨로 이렇게 쓸 수는 없는 거지요.

절대 그렇지 않습니다. 업무일지는 따로 있습니다.

따로 있는 걸 여기에다 쓴 거지요? 보고 쓴 거지요?

예, 그렇습니다.

한 사람이 하루에?

예.

하루에 쓰는 되겠습니까, 매일 써야지 일지를. 안 그래요? 이게 하루에 다 보고 쓰신 거예요 관장님 말씀대로. 글씨를 보세요 똑같지. 하루에 금방 쓰신 거지. 그걸 복사해서 모아서 우리한테 서류로 준 거거든요. 그래서

총계 정원장을 말씀하시는 겁니까?

하여튼 온 거예요, 특위서류가.

제가 확인해 보도록 하겠습니다.

확인을 하고 안 하고 문제가 아닌데 매일 일지를 써야 되지 않느냐, 그렇죠?

매일매일 쓰고 있습니다.

그렇게 써야지, 하루에 모두 쓰면 안 되지요. 그렇지요?

예, 알겠습니다.

알겠습니다. 하여튼 봉천청소년독서실이 리모델링하고 싶다고 하셨던 것 같아요 먼저번에. 그렇지요?

예, 맞습니다.

심각합니까?

예, 심각합니다. 많이 심각합니다.

리모델링을 다 해드리면 이것보다 훨씬 더 운영이 잘 될거라고 생각하십니까?

100% 확신합니다.

그래요. 하여튼 집행부에 정말 잘 하셔서 집행부한테 리모델링해 달라고 하세요. 참고하겠습니다.

예, 감사합니다.

이상입니다.

이정희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김정애 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상철 위원입니다. 신림청소년독서실 리모델링을 아주 잘해 놨더라고요. 금액이 얼마라고 했지요? 비용이.

약 16억원 정도 들은 걸로 알고 있습니다.

16억원 정도 들었지요. 공간을 아주 잘 해놓은 것으로 돼 있더라고요. 물론 독서실은 청소년들에게 독서를 진흥하기 위한 공간을 제공하는 것이 주기능이기는 합니다. 그런데 막대한 리모델링비를 들여서 잘 꾸며놨는데 유휴공간이 많이 남아있는 것을 봤어요 4층 같은 데. 다른 청소년독서실은 그 시설이 더 부족한데도 불구하고 더 많은 프로그램과 인원이 참여해서 부수기능의 프로그램을 운영했습니다. 그런데 신림은 2008년도에 7개, 2009년도에 8개, 작년도에 7개, 참여인원도 7~800명 정도로 미흡한 것으로 통계가 나와 있습니다. 그래서 모두에도 말씀하신 대로 주기능은 그것은 아니지만 난곡동의 특수성을 감안해서 사설학원에 갈 수 없는 청소년들에게 여러 가지 논술이나 독서, 한문교실, 기초영어 이런 것을 제공했으면 하는 생각을 가지고 있는데, 그때도 현장에 가서 지적을 했습니다마는 내년에라도, 하반기라도 다양한 프로그램을 청소년들에게 제공할 계획을 가지고 계신가요?

위원님들이 오셨을 때 사실 4층에 다목적실이 하나 있는데요 거기가 비어있습니다. 전에 체육시설 하다가 안돼가지고 지금 연구하는 중인데요, 이번에 다시 프로그램을 많이 개설했습니다. 구와 협조해서

무슨 프로그램이요?

임산부체조, 그 자리가 마루로 돼 있어서 너무 시끄러운 프로그램은 할 수가 없어서요, 아래층에서 공부하기 때문에. 그래서 임산부체조 같은 건 조용하게 할 수 있고 또 요즘에 아이들 많이 낳아야 되기 때문에 임산부들 운동하는 거하고 체형교정 프로그램을 했습니다. 조용히 할 수 있는 것입니다. 청소년들이 공부하면서 자세가 잘못돼서 몸이 안 좋은 사람들이 많고 또 공부하다가 스트레칭 같은 거 할 수 있도록 그런 프로그램을 개설하고 홍보중에 있습니다. 그 다음에 새벽에 간단히 탁구대를 갖다놓고 운동할 수 있도록 직장인들이나 새벽에 미리 와서 공부하기 전에 운동할 수 있도록 하는 프로그램하고, 그 외에 그 자리를 다목적이기 때문에 지난번에 말씀하셨듯이 리모델링 이후로 학생들이나 어른들이 사용하는 인원들이 엄청 많아졌습니다. 전에는 4~50%밖에 안됐는데 지금은 사용율이 좌석에 비해서 90%가 넘습니다. 그리고 또 시험기간에는 100명, 200명씩 왔다가 줄서서 기다리고 있다가 가는 학생들이 있을 정도로 많이 애용하고 있습니다. 그러기 때문에 그런 때는 융통성으로 그 자리에 가변성으로 책상과 의자를 놓고 사용할 수 있도록 준비하고 있습니다.

2010년도에 논술, 독서, 기타 프로그램을 운영하신다고 했는데 강사는 어떻게 섭외합니까?

논술독서 관계는 우리 독서실에서 제일 활성화되고 있는 프로그램입니다. 매월 4~50명이 공부하고 있습니다. 중학교, 초등학생들이요. 강사는 10년 정도 계속하고 있는 강사입니다. 인기가 좋아서, 사람들이 줄어들지도 않고 아주 잘하고 있습니다. 계속 하고 있는 프로그램입니다.

강사비도 지급해요?

강사비는 수강료가 월 2만원씩 받는데요, 그것의 80%를 강사비로 지급하고 있습니다.

신일교회에서 지금 운영하고 있지요?

예.

1,000만원 내외 매년 지원을 하는데 현장에서도 지적했습니다만 법인전입금도 많아져서 이런 프로그램이 다양화돼가지고 좀더 청소년들이 문화, 기초영어 이런 것에 많이 접할 수 있는 기회를 확대해서 제공해 주시기 바라겠습니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

이상철 위원님 수고하셨습니다. 송도호 위원님 질의하시기 바랍니다.

송도호 위원입니다. 얼마전에 구청 자유게시판에 글이 하나 올라온 거 아십니까?

예.

내용이 뭐예요?

때로는 불친절하다는 내용도 있었고, 요즘에 올라온 것은 더운데 에어컨 안 틀어준다는내용도 있었고 어떤 분들은 이상하게 화장실에 화장지를 많이 걸어놓느냐, 그런 거 절약 안 하느냐 이런 민원도 올라올 정도로 있었습니다.

제가 이야기 했잖아요. 구청 홈페이지 자유게시판에 올라온 글에 대해서 그걸 설명해 달라고 했잖아요.

그때 당시에는 직원들이 불친절하다, 저녁에 그런 얘기가 좀 있었습니다.

직원들 교육을 잘 시키나요?

어제도 모여놓고 1시간 정도 교육했습니다. 계속 친절에 대해서 말씀드리고요, 또 사실 말씀드리기 어렵지만 리모델링 전에는 거의 민원이 환경에 대해서만 얘기했는데요 환경이 좋아지고 나니까 무척 요구사항이 많아졌습니다. 그래서 사실상 전보다 직원들이 바뀐 적이 없고 그대로 운영하고 있는데,

운영위탁약정서 4조에 보면 수탁자의 의무라는 조항이 있어요. 을은 수탁재산의 효율적인 운영과 청소년의 건전육성 및 지역주민의 복리증진에 이바지할 수 있도록 최선의 노력을 다하여야 한다. 또 거기는 위탁운영체가 교회잖아요?

예.

그런데 시설도 잘 리모델링 해가지고 돼있는데 직원들이 불친절하고 공부하는 분위기를 해친다 이런 식으로 자유게시판에 올라올 정도면 문제가 있는 거 아닙니까?

저희들이 그거 올린 사람을 대략 알 정도로, 왜냐하면 알고 있습니다. 형제들이 왔었는데 그분들이 자리를, 보통 형제나 친구들이 오면 우리는 같은 자리 앉지 않도록 배정을 많이 합니다. 왜하면 같이 앉았다 하면 얘기들이 많아서 소음이 나서 그런 민원들이 생겨서 너는 이쪽으로, 너는 저쪽으로 가라 이렇게 했더니 거기에 대해서 불만이 있어서 여러 말을 한 것 같습니다.

앞으로 그 부분에 대해서 신경을 쓰시고요.

예.

지난번에 우리가 신림독서실 나갔을 때 너무 수익위주로 운영을 한다 제가 이야기 했지요, 지적을 했는데 무료프로그램을 하려고 계획은 세우셨나요?

말씀 들은 뒤로 제가 연구해 가지고 앞으로 지역사회에 청소년들이 생활이 어렵거나 공부는 열심히하려고 하는데 그런 분들을 위해서는 무료로 좌석도 하고 프로그램도 하려고 지시하고 왔습니다.

시간이 흘렀는데 이제 지시하고 오신 거예요?

계획해 가지고 앞에다 써붙여놨습니다.

앞으로 지역사회를 위해서 꼭좀 어려운 학생들 무료 프로그램 해가지고 좋은 학생들이 될 수 있도록 해주시고요. 지난번에 또 하나 이야기드린 부분이 밖에 벤치를 설치해서 학생들이 잠깐 쉴 때 밖에서 앉아있고 하면 좋겠다 하고 그때 지적을 했는데 그 부분은 계획을 세웠습니까?

그 지역이 공원으로 돼 있습니다. 예전에는 그 자리에 움막같은 것도 있었는데 너무 오래돼서, 저희가 맡기 전에 없어진 걸로 알고 있습니다. 그 안에 의자들도 많이 노후되고, 실제 그 전에는 운동기구도 몇 개 있었는데 다 없어졌습니다. 제가 건의하려고 생각한 것은 난곡지역에 미성동이나 난향동, 난곡동이 그 안에 있는데 서쪽으로 금천구 경계쪽으로는 공원들이 전부다 정비됐습니다. 반대쪽으로는 공원들이 거의 정비 안된 걸로 알고 있습니다. 공원 정비차원에서 전체적인, 뒷산도 보시면 알겠지만 나무들이 많이 쓰러져있고 지저분하거든요. 전체적인 공원녹지 관계에서 해주시면서 우리 청소년들이 쉴 수 있는 휴식공간, 옆에 공원도 간단한 운동기구라도 있고 깨끗하게 해주셨으면 이런 요구를 말씀드립니다.

구청에서 나무 쓰러진 건 계속 하고 있어요. 그런데 사실 예산이 요즘 어렵잖아요. 긴축예산으로 하고 있는데, 나는 신일교회가 상당히 큰 교회인 줄 알고 있는데 교회에서 먼저 벤치라도 설치했으면 좋겠는데 그 지역 주민들을 위해서 노인들도 많은데 그 부분을 위해서 벤치라도 할 의향은 없으세요? 그리고 또 장로님으로 계시잖아요.

죄송합니다. 신일교회에서 지역봉사를 많이 한다고 소문은 났지만 아직 거기까지는 못하고 그냥 운영하면서 어려운 부분은 계속 보조를 많이 하고 있거든요.

벤치 몇 개 세우는 거 그렇게 돈 많이 안 들어갈텐데.

자전거 같은 것도 많이 가지고 오기 때문에 대기소도 새로 만들어놨고 계속적으로 보수하고 연구해 보겠습니다.

장로님 하시면서 관장님도 하시는데 열심히 하시는 걸로 알고 있어요. 조금 더 청소년들한테 신경을 써서 다시는 불미스러운 글이 게시판에 올라오지 않도록 해주셨으면 고맙겠습니다.

죄송합니다. 감사합니다.

이상입니다.

송도호 위원 수고하셨습니다. 박동석 위원 질의해 주시기 바랍니다.

일전에 독서실 몇 군데를 현장답사를 거치면서 느낀 점을 종합적으로 한말씀 드리겠습니다. 신림청소년독서실을 방문했을 때 엄청난 예산을 들여서 리모델링을 해가지고 아주 시설이 잘돼 있었습니다. 리모델링 비용이 신축비 이상으로 아주 많은 예산을 들여서 시설이 잘 돼 있던데 시설에 비해서 여러 가지 프로그램이라든지 운영방침에 대해서 조금 미흡하다라는 느낌을 본위원은 받고 왔습니다. 운영위탁체가 종교단체에서 맡고 있는 만큼 청소년독서실이라는 것은 영리목적이 아니고 비영리사업으로써 청소년들에 대한 국가의 장래일꾼을 육성하는 차원에서 책임과 의무를 가지고 독서실을 운영해야 되지 않느냐 본위원은 궁극적으로 그런 생각을 갖고 있는데 신림청소년독서실에서는 다른 독서실에 비해서 운영하는 시간도 짧고, 제가 그때 가서 지적한 사항인데 시간도 짧고 또 회원수도 시설에 비해서 이용자들이 많지 않더라는 것을 느끼고 왔어요. 그래서 그런 부분에서 관장님께서 많이 홍보해 가지고 좋은 시설에 많은 학생들이 와서 공부할 수 있는 그런 현장이 돼야 되지 않겠는가 그런 생각을 해 봤는데 구체적으로 관장님께서는 그런 부분에 대해서 타 독서실하고 비교해 가지고 어떤 운영방침에 대한 구체적인 계획을 갖고 계십니까?

일단 그때 어떻게 보셨는지 모르지만, 아까 보고했듯이 리모델링 이후로는 95% 이상 이용을 하고 있습니다. 물론 프로그램에 대해서는 학생들 공부하는 거에 대해서는 최대한 지원, 연구하게 돼 있는데 프로그램 관계는 아까 얘기했듯이 몇 개 더 증설했고 계속적으로 다른 시설을 다니면서 좋은 걸 하겠습니다.

지금 말씀드린 대로 아주 좋은 위치에서 좋은 시설을 가지고 있는 독서실이니 만큼 많은 청소년들이 이용을 해 가지고 효율성이 있게끔 운영이 됐으면 좋겠다라는 걸 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

박동석 위원님 수고하셨습니다. 왕정순 위원님 질의하시기 바랍니다.

안녕하세요? 왕정순 위원입니다. 봉천청소년독서실하고 신림하고 비교했을 때 현재와 옛날을 보는 그런 느낌이었어요. 봉천독서실은 칸막이만 있고 조명도 흐리고 굉장히 열악했는데 신림독서실에 갔을 때 환경이 좋아서 기분이 너무 좋더라고요. 관악구에도 이렇게 좋은 시설이 있구나 하는 데서 기분은 좋았는데, 독서실 운영시간이 몇 시에서 몇 시까지죠?

지금 현재 일반 이용객들이 이용하는 것이 아침 8시부터 밤 11시까지입니다.

8시부터요?

예, 평소는 같습니다. 휴일날만 9시부터 10시까지 돼 있습니다 일요일만.

평일 낮에는 거의 비어있잖아요. 피크타임이 언제죠?

요즘은 비어있는 경우가 거의 없습니다.

저희가 갔을 때는 많이 비어있었거든요.

시간적으로 보면 보통 학생들이 오후에 많이 오고 또 직장인들도 저녁에 늦게 오고 해 가지고 저녁 5시부터 9시까지 피크라고 볼 수 있겠습니다.

그리고 다른 데서는 볼 수 없는 동영상강의실이랄지 아니면 인터넷 검색대가 층마다 있었어요. 그 활용도가 얼마나 되는지요?

인터넷 검색대가 2층에 3대 있고 3층에 3대 있고 그러는데 인터넷 검색대는 50% 정도 이용한다고 보면 될 거예요.

피크타임에 50% 정도?

예, 반 정도 앉아있다가 또 자기 공부하러 들어가고 합니다. 그리고 동영상으로 강의할 수 있는 각 실에 노트북 활용하는 방에는 예상보다도 많은 인원이 이용하고 있습니다. 70% 정도 됩니다.

동영상 강의실 말고 지정석에도 인터넷을 검색할 수 있죠?

예, 3층 지정석에도 인터넷을 마음대로 동영상을 할 수 있는 칸이 하나 있고요.

한 칸이요?

한 칸을 인터넷지정석으로, 왜냐하면 같이 해 놓으면 자판기 소리나 이런 것 때문에 옆에 공부가 방해되기 때문에 한 칸을 만들어 놨고요, 2층에도 일반실에도 인터넷 지정석을 50석 정도 만들어 놨습니다.

50석이요?

48석입니다.

지금 프로그램을 운영하는 데 있어서 봉천같은 경우에는 관악구의 지원을 받아서 무료로 하기 때문에 프로그램이 굉장히 활성화되어 있는데 지금 여기는 유료로 하면서 봉천보다는 참여인원이 적은 걸로 알고 있거든요. 그 부분에 대해서 좀더 확대하실 생각은 없으신지요?

계속 프로그램에 대해서 연구하고요, 사실 무료로 한다는 것만은 그렇게 저는 원하지 않습니다. 왜냐하면 프로그램이고 공부고간에 너무 무료로 하다 보면 배우는 자세 자체가 안됩니다. 조금이라도 받으면서 조그마한 지원을 해줘가면서 할 수 있도록 하는 게 옳지 않을까 생각합니다.

좋은 프로그램을 많이 만들어서 그쪽 학생들한테 도움이 되었으면 좋겠습니다. 그리고 지금 동영상 강의실이나 인터넷 검색대가 있다는 것에 대해서 홍보는 어떻게 하고 계십니까?

그거 홍보는 따로 하지 않고요, 독서실 카페를 따로 해서 사진으로 해서 동영상 올려놔 있습니다.

홈페이지는 없고 카페만.

예, 홈페이지는 아직 없습니다.

카페는 회원가입을 해야 볼 수 있잖아요?

누구나 볼 수 있습니다.

누구나 볼 수 있게끔 해 놨습니까. 그러면 그것만으로는 미흡할 것 같아요. 왜냐면 저희도 가서 방문을 해 봤기 때문에 동영상 강의실이 있고 인터넷 검색대가 있는 걸 알았지 제가 생각할 때는 그냥 봉천독서실처럼 그냥 열람실만 있는 걸로 생각을 했었거든요. 그러면 홍보를 좀더 많이 해서 많이 이용할 수 있게끔 했으면 좋겠습니다.

일단 매일 이용하는 인원이 한 250명 정도 됩니다. 온 분들이 돌아다니면서 보고 일단 한 번 해본 분들은 딱 봐 가지고 너무나 좋다고 해서 계속 늘어나고 있는 실정입니다.

좀더 관리를 많이 해 주시고 친절하게 해 주시고 또 홍보도 많이 해 주셔서 활용도가 높았으면 좋겠습니다. 이상입니다.

왕정순 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계시죠?

원장님이 전체 회장님 되시나요?

예.

도담에 관계된 부분이 아니고 전체에 대한 부분에서 제가 좀 궁금해서 질의 좀 드릴게요. 지금 어린이집 다른 데 보니까 교사들이 굉장히 많이 바뀌어요 1년에, 어떤 데는 12명이 정원인데 13명이 바뀌어버리고 1년에. 그런 곳도 있더라고요. 그런데 도담은 확인을 해 보니까 별로 많이 안 바뀌었네요. 그래서 저한테 어린이집을 골라라 했으면 그런 원장님을 모셔 가지고 물어봤을 텐데 저한테 그런 권한이 없어서 회장님을 오시라고 한 것 같아요. 왜 그렇게 자주 직원들이 바뀝니까?

그런 질의를 해 주셔서, 교사 이직률에 대해서는 각 시설마다 약간의 차이점은 있겠지만 그 시설의 환경이라든지 그것도 일단은 한 번 생각해 봐야 할 문제고요. 그리고 현재의 근무조건이 굉장히 과업무화가 돼 있는 실정입니다. 그리고 과업무화 외에 평가인증이라는 게 하나 대두되어서 벌써 2005년도부터 시작은 됐지만 이제는 평가인증을 했느냐 안 했느냐에 따라서 교사들이 입사를 하고 안 하고 하는 시점까지 됐어요. 그래서 평가인증을 하게 되는 시설에 와서는 더 이상 못 하겠다고 하는 그런 쪽으로도 많이 이직율이 되고 있다고 보고 있습니다.

그러면 사립어린이집 있죠, 사립어린이집이 더 열악하죠?

예.

좋은 데는 좋겠지만 열악한 데는 더 열악한 걸로 알고 있습니다. 보육교사들에게 지급되는 월급도 마찬가지고. 그렇게 된다면 예를 들어서 구립은 구의 지원도 나오고 해서 훨씬 나은데 그런 사립에 비한다면 구립이 10명 중에 10명이 1년에 바뀌게 됐다, 사립은 한 30명 정도 바뀌어야 될 거 아니에요. 그 정도 열악하다면, 구립이 열악한데 사립은 얼마나 더 열악하겠어요?

이제는 구립이나 민간시설, 가정시설도 어느 정도 평균화는 됐다고 봐요. 지원하는 금액도 서울형 어린이집이 되면서부터 지원하는 조건이 거의 비슷해졌어요. 하지만 교사들이 자기의 자질문제, 사명감도 있다고 저는 보고 있습니다.

위탁업체가 어디죠, 거기는?

저요?

예.

저는 청림동에 위치하고 있는 관악새마을금고입니다.

청룡동에 있는

청림동, 옛날에 봉천3동입니다.

아, 청림동이요.

예.

구립은 보육교사들이 안정적으로 저는 일을 했으면 좋겠어요. 뭐가 문제인지는 잘 모르겠지만 제가 그런다고 해서 깊게 확인을 해 본 건 없습니다. 몇 년 전에 어린이집 특위 한 번 했죠? 그 자료는 제가 많이 읽어봤어요. 많이 읽어봤는데 이런이런 부분 가지고 문제가 있을 것이다. 하지만 제가 이번에 알아보지는 않았어요, 또 우리가 한 부분을 가지고 깊게 다룰 부분이 아니고. 그래서 회장님이시니까 제가 물어봤는데 만약에 그런 회의를 하실 거 아닐 거 아니에요. 될 수 있으면 원장님들이 직원들 잘 보듬어 가지고 오랫동안 같이 안정적으로 일할 수 있게끔 해 주셨으면 고맙겠습니다.

예, 그렇게 지금 많이 노력을 하고 있고요 계속 노력하겠습니다.

이상입니다.

송도호 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원? 박동석 위원님 질의하시기 바랍니다.

수고하십니다. 어린이들은 모든 부모들의 소망이죠. 모든 부모들이 어린이들한테 모든 걸 다 바치다시피 아이들에게 많은 소망을 가지고 열성적으로 시키고 있습니다. 그러니 만큼 또 어린이집들도 그만한 어떤 책임감을 가지고 그 아이들을 부양해야 되겠죠. 그런데 그런 것만큼 구립어린이집들이 부모들한테 신뢰감을 크게 얻지는 못하고 있는 것 같아요. 우선 시간 내에 선생님들이 어떻게 아이들을 잘 지도하고 있는지 또 간식문제라든지 여러 가지 궁금한 사항이 많아요. 그런 것들이 투명하게 학부모들이 언제든지 볼 수 있는 시스템이 아직은 돼 있지 않잖아요? 운영체제는 구립어린이집은 거의 같이 공유하면서 같은 체제에서 운영을 하고 있죠?

예.

그런데 이번에 현장답사를 통해서 몇 군데 다녀본 과정 중에서 지적하고 싶은 건 3~4세 이상되는 어린아이들 학습과목이 거기에서 일반적으로 가르치는 과목 외에 별도로 영어, 과학 이런 프로그램을 따로 두고 있더라고요. 그러면서 과목에 대한 강의료를 따로 받고 있어요. 그래서 본위원이 생각할 때는 아주 중요하죠 교육이. 중요한데 그것은 아주 기초적인 교육이기 때문에 어린이집에 있는 교사들이 충분히 가르칠 수 있는 그런 과목이 아닌가 그런 생각이 드는데 별도로 강사를 초빙해서 강의료를 받아서 교육을 한다는 건 학부모들한테 경제적인 부담을 주고 있지 않는가. 자율적으로 신청 어린이에 한해서 교육을 시키고 있던데 그것은 뻔한 거거든요. 어느 자식은 하고 어느 자식은 안 하니까 똑같이, 교육이라는 것은 어느 부모든지 다 시키고 싶은 거죠. 그래서 자율적으로 신청을 받아서 교육을 시킨다고 하지만 거의 100% 거기에 나오는 어린이들은 그 교육에 참여하고 있다고 생각이 드는데요, 꼭 그렇게 해서 별도의 전문강사를 초빙해서 강의를 할 필요성이 있겠는가에 대해서 본위원은 조금 의아스럽게 생각하는데 원장님은 어떤 생각이십니까?

위원님께서 그렇게 우려하시는 거 맞습니다. 하지만 그게 요즘은 특별활동이거든요. 제가 위원님이 말씀드린 걸 전부 함축해서 말씀드리자면 왜 특별활동을 하게 되어 있는지 그것에서부터 현재까지 변환점을 좀 말씀드리고 싶습니다.

간단하게 얘기해 주세요.

그 변환점은 1992년도에 새마을유아원에서 어린이집으로 전환되면서 12시간 종일프로그램으로 변했습니다. 12시간 종일프로그램은 아이와 선생님이 12시간을 같이 있어야 되는 한 공간에서, 그런 일이 있다 보니까 계속 1년, 2년, 3년 이렇게 지나다 보니까 선생님들에게 하루종일 오전프로그램과 오후프로그램을 하면서의 선생님들의 정신적인 고충 그리고 아이들도 한 선생님한테 계속 같이 있는 그러한 프로그램상에 있다 보니까 선생님과 아이들간에 약간의 스트레스 그런 문제점도 생기게 됐었어요. 그러다 보니까 아, 이렇게 하면 안 되겠구나 해서 각 시설에서 나름대로 선생님들이 자기가 특기를 가지고 있는 프로그램을 특별활동처럼 그냥 아이들에게 순환프로그램으로 적용을 했었습니다. 그렇게 적용을 하다 보니까 결국은 시대가 차츰차츰 더해지고 영어가 더 크게 대두되면서 선생님들이 유아교육학과를 나왔지 영문과를 나오거나 아니면 다른 과를 나온 것은 아니기 때문에 전문성을 필요로 하게 됐습니다. 그리고 학부모님들도 특별활동을 굉장히 요구하는 시대가 됐고요. 그래서 이제는 아, 선생님들의 순환프로그램으로서는 도저히 안 되겠구나 해서 전문강사를 도입하는 과정이 됐습니다. 그래서 굉장히 학부모님들이 원하는 과목을 먼저 설문조사를 하고 그리고 난 다음에 한두 군데를 추천받아서 12월달에 거의 설명회를 갖습니다. 그래서 학부모들이 선정하는 곳을 해서 영어 특기 값 그리고 과목을 많이 할 수도 없어요. 왜냐하면 오전에는 하지 않고 오후에 하는 타임이기 때문에 그때 하는 것이기 때문에 거의 서너 과목 정도가 보통이라고 생각을 하고 그리고 관악구 보사위원회에서는 항상 연초에 특기교육비, 그리고 현장학습비라는 것을 수납에 대해서 제한을 하는 상태 내에서 하고 있습니다.

여론과 설문을 거쳐서 학부모들이 원하는 과목과 그런 프로그램을 실시한다니까 더이상 본위원으로서는 질의할 얘기가 없지마는 간식비를 별도로 받고 있나요?

아니요, 간식비는 별도로 받지 않고요 운영비 내에 포함되어 있습니다.

전체 어린이집에서 다 안 받고 있나요? 받고 있는 데가 있는 것 같던데요?

간식비는 별도 없고요, 다만 어느 것이었냐면 시간연장프로그램을 할 때 석식비 그리고 방과후프로그램에서는 점심이 포함되지 않았을 때 학부모들이 원했을 때에 급식비 그거 한도 내에서 정해진 금액에서 받고 있습니다.

알겠습니다. 잘 아시겠지만 본위원도 역시 똑같은 생각이고요, 우리나라 국가 현안사항인 저출산 문제 시급한 현안문제잖아요. 어린이집에도 그 일익을 담당해야 된다고 생각하는데 그런 부분에 대해서 어떤 책임과 의무를 가지고 어린아이들을 잘 육성해 주시기를 부탁드리겠습니다.

예, 더욱더 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

박동석 위원님 수고하셨습니다. 이정희 위원님 질의하시기 바랍니다.

이정희 위원입니다. 우리 지역에서 미래 꿈나무들을 키워주시는 데 대해서 정말 감사드리고요, 수고가 많습니다. 정말 동료위원님께서도 말씀드렸는데 저출산 문제로 지금 우리 구같이 구립어린이집 또 민간어린이집, 가정어린이집이 많은 구가 없습니다. 총 합쳐서 280여 개가 되고 있어요. 그래서 모든 학생들이, 어린아이들이 많아서 출산율이 높아서 어린이들이 많으면 정말 선생님들도 더 열의가 있으실 거라고 생각을 합니다. 프로그램도 더 많이 개발을 하실 거고. 그런데 사실은 학생이 아닌 유아가 안 찬 어린이집들이 많이 있다고 봅니다. 그래서 우리 저출산 문제 때문에도 걱정이 되고 또 우리 어린이집들도 운영상에도 또 선생님들의 사기도 문제가 된다고 생각을 합니다. 그래서 우리 구에서도 하루빨리 저출산 문제의 고리를 풀어야 된다고 생각을 하고요. 지금 평가인증은 다 받으셨죠, 구립어린이집은요?

예.

또 서울형어린이집도 34개 중에서 다 돼 있죠?

예, 거의 다 돼 있습니다.

그래서 조금이나마 서울형어린이집도 되고 평가인증을 받아서 운영하는데 또 보람을 느끼는데 선생님들한테 애로사항이 됐으면 감사드리겠고요. 어떤 엄마든지 아기들을 맡기면 정말 가슴이 탑니다. 그렇죠? 선생님들도 아실 겁니다. 그러니까 어린이집에서 더 양육을 잘 해 주셔야, 위탁을 양육하는 겁니다 사실은. 낮에 엄마들이 우리 선생님들한테 위탁해서 키우는 거나 마찬가지잖아요. 그래서 더 잘 키워주시고 아이들 성장에 노력을 해 주시면 저출산 문제도 해결이 될 거고 또 어린이집들도 모두 해결이 될 거라고 생각을 합니다. 그래서 노력해 주시기를 부탁드리고요. 정말 TV라든가 이런 데서 다른 구의 사고 또 아이들 학대 이런 게 나올 때 가슴이 철렁해요. 그런데 한 번도 우리 관악구는 지적을 안 당해서 정말 다행이라고 생각합니다.

감사합니다.

여러 가지로 우리 어린이집 선생님들이 사실 봉급이 많지 않습니다. 그래서 애로사항도 있겠지만 우리 어린이들을 잘 키워주고 또 시설면에서 어려운 유치원이 있을 거예요, 그렇죠? 어린이집이.

예, 있습니다.

그래서 그런 어린이집을 한번 우리 원장님께서 말해 주시겠어요, 혹시라도 아시면?

어려운 어린이집은 일단은 시설 수가 작은 곳이 운영하기가 조금 어렵고요, 거기에 성민장애어린이집이 있어요. 거기는 장애아통합프로그램이 전적인데요 여러 가지 운영상 좀 어려움이 있는 걸로 알고 있습니다.

여기는 장애인들만 있는 겁니까?

일반 아동도 있고 거의 장애아동이 많이 있습니다.

그런데 지금 일반 구립어린이집에서도 장애인들을 받게 돼 있죠?

예.

그래서 선생님들이 다 별도 따로 있는 거죠?

예, 특수교사.

특수교사 계시는 거죠?

예.

하여튼 정말 쾌적하고 어린이들이 잘 성장할 수 있도록 리모델링이라든가 재건축이 다 이루어졌으면 좋겠는데 예산도 그렇고 여러 어려움이 있는데, 우리 원장 선생님 어린이집은 어떠세요? 제가 못 가 봤습니다.

우리 어린이집은 2002년도에 신축이 됐습니다. 2002년도에 신축이 돼서 지금 8년째 되어가고 있나봐요. 그래서 아직까지는 아주 쾌적하게 잘 운영하고 있습니다.

하나 더 여쭤보겠습니다. 우리 원장님들 회의를 하실 적에 제일 애로사항이 뭔지 한번

감사합니다. 제가 애로사항에 대해서 꼭 우리 관악구만 국한돼 있는 거는 아니고 서울시 전체 아니면 전국으로 국한돼 있는 문제점이라고 볼 수 있습니다. 이게 바로 우리 자치구에서 해결할 문제는 좀 어렵겠지만, 이게 정책적으로 풀어나가야 할 일이지만 그래도 한번 정말 어린이집을 운영하는데 이러한 어려움이 있습니다 하고 조심스럽게, 다 예산에 관계된 것임에도 불구하고 조심스럽게 말씀 한번 드려보겠습니다.

말씀해 보세요.

예, 오늘 같이 참여하기로 했던 복은어린이집 얘기를 신축문제에 대해서 말씀드리겠습니다. 그 문제는 복은어린이집은 현재 59명 시설인데요 리모델링을 한다고 제가 들었습니다. 그런데 그 건물 자체에서 리모델링을 하게 된다면 현재 59명인데 그 인원 수보다 더 적게 나온다고 해요. 그리고 거기는 59명 중에 48명이 아이사랑카드 저소득층 지원자이고요, 19명이 일반아동이에요. 그렇다 보면 비율을 따져봤을 때는 81%가 저소득층 아이들이 다니고 있는 곳이고, 그리고 숫자에 비해서 대기자 아동이 굉장히 많은 걸로 알고 있어요.

잠깐만요, 제가 거기를 한번 갔었는데 리모델링할 형편은 안 되는 것 같은데 너무 노후화됐어요.

신건축을

평수도 적고.

예, 그래서 어차피 예산편성을 해 주실 것 같으면 옆에 집을 더 사서 아이들에게 넓고 쾌적한 환경을 제공해 줄 수 있도록 한번 부탁드려 보고 싶습니다.

옆에 집이 나왔습니까?

예, 나온 걸로 알고 있습니다.

알겠습니다. 우리 위원님들이 모두 들으셨으니까 복은어린이집도 한번 방문해 보고 옆에집이 나왔으면 사서 재건축을 해서 쾌적하게 만들 수 있도록 최선의 노력을 하겠습니다.

감사합니다. 시간이 없지만 정말 어린이집의 학부모 문제 제기되고, 교사들의 이직률이 되는 하나의 이유 중의 하나인 것들이 두 가지가 있습니다. 한 가지는 비담임교사의 필요성입니다. 이 비담임교사의 필요성은 현재 국·공립보육시설에서 거의 12시간 근무를 하고 있는 중에 학부모들은 맞벌이부부가 거의 90%가 넘게 그 아동들이 다니고 있고 또 심지어는 12시간 이외에도 시간연장을 신청해서 더 보육을 원하고 있는 실정입니다. 그러다 보니까 우리 교사들이 학부모님들은 내 아이를 안전하게 맡겨서 사회생활을 보장받고 싶어하는 반면에 어린이집에서는 이 아이들을 위해서 최선의 노력을 하고 있지만 여러 가지 여건이 받쳐주지 못하는 점이 교사들이 아까도 말씀드렸지만 과업무화 때문에, 그 과업무화가 8시간에서 12시간 근무하는 외에 그 업무로 좀 시달리고 있으며 또 지금은 평가인증이나 서울형안심모니터링, 서울형교차점검, 1·2차 구청 점검준비와 또 자율장학, 교육연수 등들이 근무시간에 모두 포함돼서 이루어지기 때문에 교사들이 내가 정말 여기를 내 사명감을 갖고 있어야 되나 하는 그 갈등의 잔재를 안고 보육에 임하고 있습니다.

알겠습니다 원장님. 다 아셨으니까, 아주 속시원하게 다 아시는 것 같아요.

그리고 또 한 가지는 2011년 7월 1일부터 도입되는 주40시간 근무제도입니다. 그 주40시간 근무제도는 현재는 44시간으로 근무를 했는데 이제는 40시간으로 줄게 되면 토요근무가 굉장히 힘들어지는 결과가 나오게 됩니다. 그래서 토요근무에 결과가 나오는 것들은 그 이유가 지금 현재 어린이집에서 44시간 해도 비탄력적 근무와 열악한 시간외수당을 지급하는 데서 오는 것도 있는데 또 40시간을 하게 되면 토요근무시간에 그 수당 지급문제가 어린이집의 운영상 어려움이 굉장히 따르게 됩니다.

우리 원장님께서 말씀 다 하셨는데 다 돈하고 연관이 되는 거예요.

예, 그래서 죄송합니다.

많이 드려서, 수고비도 많이 주고 우리 간식비도 많이 지급하고 그러면 구도 좋고 어린이집도 좋고 우리 아이들도 좋을 거라고 생각을 합니다. 그런데 다 예산과 또 규칙과 법이 있는 거니까 너무 걱정하지 않으셔도 돼요. 44시간 7월달부터 하면 또 무슨 규칙이 내려오겠죠, 법안이 내려올 거고. 그거에 의해서 다 이루어질 거라고 생각을 하고, 우리 위원님들 모두 다 들으셨으니까 특히 어린이들을 키우는 어린이집이니까 다 노력을 해 드릴 거라고 생각을 합니다. 수고하셨습니다.

이렇게 관심 가져주셔서 정말 감사드리고요, 관악구에

잠깐만요, 이정희 위원님 수고하셨습니다.

감사합니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 시간안배를 좀 해 주시기 바랍니다. 왕정순 위원님 질의하시기 바랍니다.

왕정순 위원입니다. 저는 간단하게 질의하겠습니다. 어린이들이 모두 다 건강하면 좋겠지만 장애아동이나 특수아동들 있잖아요. 그러면 모든 어린이집에서 특수아동들을 다 수용할 수가 있나요?

일단은 다 할 수 있도록 돼 있지만 환경이 개선되지 않은 곳에서는 신청이 안 돼 있고 지정시설로 돼 있습니다.

지정시설이 어디어디 돼 있는 거죠?

지정시설이 지금 비안어린이집도 있고, 새들어린이집도 있고, 새빛어린이집도 있고, 성민장애어린이집 거의 다 지정시설로 돼 있습니다.

구립보다는 그러면 지금

구립이 많습니다. 구립에는 거의 장애아통합시설로 지정은 돼 있지만

그런데 제가 지금 특수아동 자료를 갖고 있는데 말씀하신 어린이집들은 거의 없어요 여기, 제가 갖고 있는 데. 지금 말씀하신 어린이집들

특수아동이 요즘 장애우라고 하는데 장애우아동들이 거기에 숫자는 많진 않지만 몇 명씩 들어있습니다. 일반아동하고 같이 보육할 수 있도록이요.

일반아동하고 보육이나 교육이 가능한 아이들이 주로

예, 할 수 있도록

할 수 있도록 되어 있는데, 그러면 특수아동이 있을 때는 특수교사가 있어야 되죠?

3명 이상 됐을 때는 특수교사를 배치하게 돼 있습니다.

3명 이상이요?

예.

그러면 특수교사에게는 어떤 수당이 더 지급되나요?

예, 약간의 지급수당이 좀더 있는 걸로 알고 있지만 좀 열악합니다.

지정시설은 알고 계시는 대로 어디어디라고요?

제가 그걸 전부다 지금 기억하고 있지 않지만 지정시설은 아까 말씀드렸듯이 다원어린이집, 새들어린이집, 비안어린이집, 새빛어린이집,

구체적인 얘기는 도담어린이집 원장님이 공무원이 아니기 때문에, 잠깐만요. 묻는 말에만 대답하시고.

알겠습니다. 지정시설이라고 했는데 제가 갖고 있는 자료에는 지금 열거하신 어린이집이 없어서 제가 다시 한 번 물어봤던 부분이고요.

그럼 자료 제출해 드리겠습니다.

예, 자료 하나 제출해 주십시오. 제가 지금 갖고 있는 자료하고는 달라서 다시 물어봤던 부분인데, 알겠습니다. 이상입니다.

왕정순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 도담어린이집시설장님 수고하셨습니다.

감사합니다. 앞으로 관악구 영·유아를 위해서 최선을 다해서 더 열심히 노력하겠습니다. 감사합니다.

이상으로 관악청소년회관 등 5개 시설에 대해서 관계인 출석 질의·답변을 마쳤습니다. 미진한 부분이 있어서 다음에 다시 출석을 요구할 시설이 있는 경우에는 6월 10일 금요일까지 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 6월 14일부터 3일간은 관계 공무원 출석 질의·답변이 예정되어 있습니다. 위원님 여러분께서는 일정에 참고하시기 바랍니다. 이상으로 제184회 관악구의회 임시회 제13차 서울특별시 관악구 공공시설 점검을 위한 특별위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 9명)