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서울 은평구의회 발언

권순선 의원 발언

제232회 제차 행정복지위원회2015-07-15

권순선 의원 프로필 보기 →

정환

조정환위원장

성원이 되었으므로 제232회 은평구의회 제1차정례회 행정복지위원회 2015년도 행정사무감사 제6일차 회의를 개의하겠습니다. 바쁘신 가운데도 연일 회의에 참석해 주신 위원 여러분과 관계공무원 여러분에게 감사를 드립니다. 오늘은 본위원회 소관인 주민복지국과 시설관리공단의 관계공무원에 대한 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만한 회의가 진행될 수 있도록 위원님들의 질의와 관계공무원 여러분께서는 성실한 답변을 해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 따라 주민복지국 소관 부서인 복지정책과, 생활복지과, 사회복지과, 교육지원과, 어르신복지과, 교육복지과에 대한 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 복지정책과에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 소심향위원 질의해 주시기 바랍니다.

소심향위원

여러 가지로 복지비가 60%를 상회해서 예산상 어려움이 많다고는 하지만 어떤 면에서 보면 복지 사각지대에 대한 해소가 관에서 최고의 과제인데 여기에 대해서 과장님이 2014년 도의 부족한 면을 2015년도에 반영했던 내용들을 말씀해 주시기 바랍니다.
영도

김영도복지정책과장

2014년도 복지사각지대 위기가정이 본격적으로 실행된 것은 2014년 2월 송파세모녀 자살사건을 계기로 시작됐습니다. 3월달에는 보건복지부에서 주관해서 한달동안 복지사각지대를 발굴하라 했었는데 서울시에서 작년 4월 7일부터 10월 7일까지 약 6개월동안 집중발굴을 했습니다. 작년에 저희구 같은 경우 통장들 복지위원들, 공무원들해서 발굴단을 2,200명 정도 했고 통별로 3명에서 5명 정도로 구성했습니다. 그리고 서울시에서 작년에 자원복지상담사로 해서 13명을 채용해서 자원복지상담사와 발굴단, 그리고 직원들이 열심히 해서 작년에 17,000건 정도 발굴했습니다. 그리고 지원은 12,000건 정도 했었는데 금년에는 작년 업무연장선으로 해서 서울시에서 1월부터 집중적으로 했습니다. 자원복지상담사는 작년보다 7명이 줄어서 6명 정도 채용을 했고 금년에 다른 특기사항은 유관기관들이 있습니다. 경찰서, 한전, 수도사업소, 한국요구르트해서 금년 4월 9일 복지위기가정 발굴에 대한 MOU를 체결했습니다. 그분들이 직접 발굴하는 경우도 있었고 나머지는 복지시설 기관, 주민들 홍보 등을 통해서 많은 발굴을 하고 있습니다. 금년도도 17,000건에 15,000건 정도 지원실적을 내고 있습니다.

소심향위원

실적으로 보니까 전년도에 비해서 오히려 상반기인데도 그것을 횟수를 상회하는 것을 보면 정말 열심히 하시는구나 그것을 느낍니다. 그렇다면 지난해 지적해 드리고 싶은 것이 물론 우리 구비가 확보가 안되어서 불용처리를 했다고 하지만 국비가 4,647만원, 시비 2,323만원이 불용처리 됐습니다. 그렇다면 이렇게 복지 사각지대가 심각하고 그런 수가 많다고 한다면 어떻게든지 과장님이 노력하셔서 구비를 마련하셔서 불용이 안되어야 되는 것 아닙니까?
영도

김영도복지정책과장

2012년부터 긴급복지 지원제도가 활성화 됐습니다. 2012년 정도에는 240건, 2013년도에 450건 해서 작년에 645건을 했습니다. 당초 예산에 5억 6,000에서 시에서 아까 말씀했던대로 송파세모녀사건을 계기로 해서 보건복지부하고 서울시에서 긴급위기가정을 많이 발굴하라, 기준요건이 강화되어 있었습니다. 국회에서 송파세모녀법을 개정해야 되는데 작년까지 개정하지 못해서 기존법으로 하다보니까 제한이 있었습니다. 저희 나름대로 아시다시피 플랜카드라든지 홍보를 많이 해서 작년에 많이 접수했지만 일부 부분에서 불용이 나왔는데 전체가 구비 확보가 본예산에 3,000만원, 매칭사업이다 보니까 국비, 시비, 구비해서 50:25:25로 매칭이 되어 있었는데 작년 구비에서 추경에 3,000만원을 확보했지만 전체 구비 예산이 부족하다 보니까 국비, 시비에 가내액 만큼 확보를 못했습니다. 그 부분에 대해서는 금년도에는 금년예산이 거의 소진상태에 있기 때문에 8월중 예비비를 확보하고 추경때 확보해서 금년에는 전년도 보다 확대 시행할 예정으로 있습니다.

소심향위원

우리구에서도 방문간호사라든가 보건소에서도 그렇고 사회복지사라든가 통합지원센터라든가 어떻게 보면 상당히 많아요. 말씀하셨다시피 위기가정발굴 협약체결한데가 서부경찰서, 은평경찰서, 서부수도사업소, 한전성서지사, 또 서울도시가스, 강북지사, 한국야쿠르트 강서지점 이 인원과 더불어서 통장님들도 있고 또 반장님들도 있고 상담사도 6명 있고 찾아가는 복지상담실도 있고 온라인 복지상담소도 있고 없는 것은 아니거든요. 거기다 각종 자원봉사도 있고 그러니까 이것을 뭔가 효율적으로 이 인원을 활용한다면 발굴하는데 있어서 큰 문제점은 없다고 보고 올해는 의욕적으로 상반기 실적을 높이셔서 더 이상 안 되겠지만 국비나 시비가 지원되는 보조금은 불용이 되지 않토록 더구나 복지부분에 있어서는 열심히 노력하셔서 발굴에 애를 쓰셔서 제대로 충당하셔서 그 업무에 충실해 주시기 바랍니다.
영도

김영도복지정책과장

열심히 하겠고 이번 추경때 예산을 올리면 위원님들께서 적극 반영해 주시면 좋겠습니다.

소심향위원

일정을 잘 보겠습니다. 이상입니다.
정환

조정환위원장

소심향위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 신성진위원 질의해 주시기 바랍니다.

신성진위원

복지사각지대에 대한 발굴실적에 관한 자료를 많이 요구를 했는데 복지사각지대의 위기가정의 지원확대에 대해서 말씀을 드리겠는데 위기관리가 필요한 가정임에도 불구하고 제도적인 문제로 인해서 미지원하는 가구에 대해서는 별도 관리를 해 주시고 대체지원책을 마련해 주시고 또 장기적으로 지원기준을 완화하는 등 제도적으로 보완책을 강구해 주셨으면 좋겠어요. 왜냐 하면 긴급복지 같은 경우도 선지원 후처리 하는 방식인데 힘든 상황이 여러가지 있겠지만 기준에 미달이 되어서 지원을 받지 못하는 가정도 따로 관리를 해 주셔서 그런 혜택을 받을 수 있도록 지원을 해 주시면 좋겠고 아까 소심향위원님도 얘기하셨듯이 위기발굴단 같은 경우 저는 긴급지원 홍보도우미 이런 타이틀도 좋고 통반장님들을 내지는 마을에 조금 관심있고 봉사하시는 분들을 위촉해서 그분들의 전문성을 위해서 1회성 교육이 아닌 지속적으로 자살방지 하기 위해서도 교육을 하잖아요. 자살욕구가 있는 분한테 오늘 밥 먹었어요, 이런 식으로 친근하게 하듯이 위기가정도 속으로만 끙끙 앓고 있지 겉으로 자기 속사정을 얘기하기 쉽지 않거든요. 그런 것의 접근성에 있어서 인성면에서 교육을 시키셔서 그분들한테 친근하게 다가가서 속얘기도 할 수 있는 교육을 그분들한테 시켰으면 좋겠다는 생각이 들고 사회복지사들의 사기진작을 위해서 사회복지사에 종사하시는 분들 스트레스가 굉장히 많을 것을 생각이 되어요. 어려운 분들을 많이 상대를 하시다 보니까 그 분들의 사기진작을 위해서 연수 같은 경우, 그런 것도 프로그램을 만들어서 보내드렸으면 하는 생각도 들고 제가 이번에 16개 동을 다 보니까 사회복지사들이 안심하고 일할 수 있도록 비상벨이라든지 cctv설치라든지 또 여러 가지 안전하게 상담할 수 있는 그런 상황이 마련되었는지 저희가 확인을 해봤거든요. 16개동이 다 이렇게 cctv도 설치되어 있는데 정작 이 구청에 복지과에는 cctv가 없더라고요. 그래서 거기도 아무래도 민원인들이 많이 찾아오시니까 우선적으로 설치할 수 있도록 예산을 예산을 확보해 주시기 바랍니다.
영도

김영도복지정책과장

잘 알겠습니다.

신성진위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

신성진위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 안계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 복지정책과에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 김영도 복지정책과장 수고하셨습니다. 다음은 생활복지과에 대한 질의 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 안계십니까? 안계시면 본위원이 한 두가지만 좀 질의를 드리도록 하겠습니다. 본위원이 생활복지과에 대한 몇 가지 자료를 검토하는 중에요. 현재 복지급여 신청결과 통보서는 통합발생이 아주 체계적이고 제대로 전달되는 시스템으로 잘 운영되고 있다는 생각을 했습니다. 그런 반면에 차상위계층 등 정부양곡신청 현황을 확인을 해보고 검토해보니까 굉장히 참여율이 저조해요. 그 저조한 이유가 어디에 있다고 생각하시는지 파악하고 계신대로 보내주시기 바랍니다.
수지

김수지생활복지과장

말씀올립니다. 차상위계층 정부양곡을 50% 할인지원하고 기타 다른 여러가지로 생활안정을 도모하고 있지만 차상위계층이 4월 30일 현재로 6537가구입니다. 그래서 인원은 11852명입니다. 그럼에도 불구하고 차상위의 양곡보급률은 이중에 10.6% 밖에 보급이 안 되고 있습니다. 위원장님께서 말씀하신대로 원인분석을 해본 결과 홍보가 부족하다 그런 것이 파악이 되어서 지난 금요일자로 sms로 전부 홍보를 하라고 공문을 하달을 했습니다. 그리고 그 인식이 확실하게 될 수 있게끔 정부양곡을 반값 지원해 줍니다. 반값이라는 말을 써서 홍보를 했기 때문에 다음 달부터는 이번은 신청을 이미 받아서 올라왔고 다음 달부터는 아마 30% 수준으로 올라가지 않을까 그런 생각하고 있습니다.
정환

조정환위원장

수고하셨습니다. 말씀하신대로 양곡지원을 50% 해주는데도 불구하고 신청률이 저조한 이유는 지금 우리 구에서 생활복지과에서 각동으로 통보하는 내용이 이런 이런 내용으로 안내해 주십시오. 그런 정도거든요. 그런데 각 동에서는 그것을 적절하게 홍보를 하지 않고 있는 그런 상황으로 봅니다.
수지

김수지생활복지과장

그래서 저희가 여건이 되면 차상위지원에 대한 안내문이 있거든요. A4용지 두 장짜리로 양면으로 하면 1장이고 단면으로 하면 두 장짜리가 있는데 그것을 여건이 허락이 되면 인쇄를 해서 배포할 예정입니다.
정환

조정환위원장

본위원이 알고 있는 몇 분에게 이런 내용이 있다는 사실을 아시고 계십니까?라고 여쭈어 보았더니 전혀 모르고 있습니다. 왜 그런 것이 있으면 알려주지 안 알려 주었느냐 라고 질타를 했는데 앞으로 좀 적극적인 홍보로 다수 해당자들이 이용할 수 있도록 적극적인 홍보활동을 부탁드립니다. 이상입니다.
수지

김수지생활복지과장

잘 알겠습니다.
정환

조정환위원장

또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 신성진위원 질의해 주시기 바랍니다.

신성진위원

당부말씀 드릴께요. 7월 9일자로 복지 사업에 대해서 감사를 했어요. 서울시가 그러면서 기초연금하고 기초생활급여에 대해서 352억원이 관리부실로 막대한 금액이 엉뚱한 금액이 쓰여졌다는 기사가 났거든요. 그런데 저희 구는 그렇지 않겠지만 저희 구도 수급자관리를 잘 하셔서 엉뚱하게 쓰이지 않고 수급자들이 제대로 지원을 받고 비수급자들이 엉뚱하게 지원받는 일이 없도록 관리를 잘부탁을 드립니다.
수지

김수지생활복지과장

잘 알겠습니다.

신성진위원

이상입니다. 마치겠습니다.
정환

조정환위원장

신성진위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 생활복지과에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 김수지 생활복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 사회복지과에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 안계십니까? 권순선위원 질의해 주시기 바랍니다.

권순선위원

과장님 안녕하세요. 한 가지 궁금한 것이 있어서 여쭈어 볼께요. 저희 관내에 식당 같은 경우에 있잖아요. 이 전에는 장애인 관련시설 이런 것들을 설치하는데 주요한 활동을 해오셨던 것으로 알고 있어요. 요즘에는 시설에 대한 접근성을 높이는 그러니까 편의시설이 있어도 거기에 가지 못하면 아무 소용이 없잖아요. 그래서 예전과 달리 장애인들도 많은 활동들을 하고 계시고 이런 분들이 이제 사회 곳 곳에 나오셔서 활동을 하고 계신데 지난번에 그런 경험이 있었어요. 그 때에 회의를 마치고 여러분들과 식사를 하려고 가려고 했는데 그 휠체어 타고 오시는 분이 두 분 계셨는데 같이 갈 식당이 없더라고요. 그래서 식당이 왜 없지요? 그랬더니 휠체어가 들어갈 수 있는 식당이 없다는 것이지요. 휠체어가 들어가려면 턱이 없어야 되고 계단이 없어야 되고 그렇잖아요. 그래서 예전에 한동안 모든 건물에서 휠체어 관련한 휠체어가 접근할 수 있도록 병원이나 곳곳에 주요한 건물들 이런 곳에 계단 말고 통로들을 만들었잖아요. 그런데 관내에 식당이나 이런 데도 그런 것의 적용을 받았을 것 같은데 적용을 받지 않나요?
창겸

김창겸사회복지과장

거기에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 위원님께서 방금 지적해 주신 내용에 대해서 저희들이 2012년도부터 이 사업을 계속 연차적으로 추진하고 있습니다. 그래서 그 이전에도 추진해왔지만 저희들이 `장은사`라고 장애인이 살기 좋은 은평구 살기좋은 사람들 `장은사`에서 장벽없는 마을만들기 추진위원회가 구성되어 있습니다. 그래서 그 산하기관으로 해서 집행위원회가 설치되어서 작년에 저희들이 1차적으로 은평로 일대를 정비했습니다. 은평로 일대는 응암역에서 이마트 앞 삼거리까지 1차적으로 정비했고 2차적으로는 연신내역 주변을 모니터링 검사를 하고 있습니다. 실제적으로 2013년도에 은평로, 수색로, 연서로 일대를 서울시 공모사업을 통해서 7,300만원을 받아서 집행을 실시하였습니다. 올해도 편의시설 설치와 관련해서 위원님이 지적하신대로 2,000만원 구비를 책정해 놓고 있어서 그 사업을 상반기에 장은사에서 모니터링을 하였습니다. 하반기에 그 사업을 추진할 것이고 기금에 3,000만원이 잡혀 있습니다. 그 금액도 하반기에 집행해서 장애인들이 턱 없고 경사로 같은데 아니면 점자블록이라든가 점자표지판, 화장실 등을 하반기에 적극적으로 추진해 나가겠습니다.

권순선위원

장애 없는 단체인가 그게 만들어졌는데 사이트가 있어요. 거기 들어 가서 은평구 시설을 치면 1개도 안나와요. 그래서 장벽없는 장은사도 있지만 장애가 없는 시설들을 은평구에 검색해 봤더니 1개도 뜨지 않는 거예요. 거기 보면 몇몇 이런 저런 구의 유명한 식당들이 뜨더라고요. 다른 구들은. 그런데 저희구는 하나도 뜨지 않았어요. 그래서 그 사업들을 하신다고 하셨으니 계획적으로 잘 실행이 되시기 바라고 인터넷에도 은평구의 그런 시설을 등재를 하셔서 다른 사람들이 은평구에 가면 어디를 가야되겠다, 생각을 가질 수 있도록 그런 것을 배려해 주셨으면 합니다.
창겸

김창겸사회복지과장

지적하신 사항을 충분히 해서 시행토록 하겠습니다.

권순선위원

잘해 주시고 지난번 장은사에서도 하고 했는데 관내 지도를 장은사에서 만들었다는 것으로 알고 있습니다. 인터넷에는 등재되어 있지 않지만 우리관내에 우리들끼리 볼 수 있는 지도를 만들었는데 지난번 확인해 보니 사회복지과의 배치되어 있지도 않고 그런 것이 주민들한테 어떤 형태를 알려져 있는지도 잘 파악이 안 되시는 것 같더라고요.
창겸

김창겸사회복지과장

그 사업이 채 마무리 되지 않았습니다. 2012년, 15년도에 작년에 은평로를 1차 마감했고 2차 증산로하고 연서로 쪽이 올 하반기에 마무리 될 정도 되면 말씀하신 지도편람을 완비해서 홈페이지나 사이트상에 게재해 놓토록 하겠습니다.

권순선위원

좀더 많이 신경써 주시지 바랍니다.
창겸

김창겸사회복지과장

알겠습니다.

권순선위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 소심향위원 질의해 주시기 바랍니다.

소심향위원

저는 봉사 쪽으로 질의를 하겠습니다. 자원봉사를 활성화 시키고 있는데 자원봉사를 오랫동안 하시면 실적에 따라서 봉사왕이라는 것도 하고 시행규칙 제7조에 의해서 하시는데 그 단체에 대해서는 어떻게 관리를 하시나요?
창겸

김창겸사회복지과장

개인에 대해서는 위원님께서 지적하신대로 봉사왕, 금장, 은장, 동상으로 해서 100시간부터 1,000시간까지 주어집니다. 자원봉사 단체에 대해서도 이 부분을 격려하기 위해서 1년에 역량평가가 끝나는 상반기 6월달쯤이나 12월에 자원봉사의 날 기념식날 단체표창인 서울시장상이라든가 구청장, 단체표창을 수여해서 그 단체를 격려해 주고 있습니다. 거기에 대한 실적관리도 개인 못지 않게 단체도 자원봉사센터에서 관리해 주고 있습니다.

소심향위원

오랫동안 단체로서 활동을 해 오신 단체들과의 간담회 같은 것을 갖고 계시나요?
창겸

김창겸사회복지과장

간담회를 단체가 시작할 때나 그 봉사사업이 종료될 때 간담회를 적어도 1번 이상은 실시하고 있습니다.

소심향위원

그러면 오랫동안 봉사활동을 은평구를 위해서 구민을 위해서 소외받는 계층을 위해서 봉사활동을 해 왔던 단체인데 갈등이 생겨서 못하게 될 경우 그럴 때는 어떻게 하시나요?
창겸

김창겸사회복지과장

위원님이 지적하신 단체가 금빛회 제빵전문봉사단으로 알고 있습니다. 그분들에 대해서는 12년동안 장기적으로 자원봉사를 해 왔었는데 매월 재료비를 2013년도까지 매월 20만원을 지급했습니다. 작년에는 매월 10만원씩 올해는 지원을 못해 드리고 있습니다. 아시다시피 여러가지 신규사업을 공모도 해 왔고 신규사업을 많이 이끌다 보니까 예산은 매년 축소되는 분기위여서 예산을 그분들한테 지원할 수 없는 형편이 됐기에 제빵전문봉사단께 작년까지 10만원 지원해 드리던 금액을 올해 지원해 드리지 못한 점을 죄송스럽게 생각합니다. 그분들에 대해서 작년까지도 간담회를 격려차원에서 해 왔었고 올해도 그분들이 지원해 드리지 못하지만 자체적으로 전문봉사를 하고 계시더라고요. 저희들이 그분들께 섭섭지 않토록 추후 간담회, 격려토록 지원해 드리겠습니다.

소심향위원

새로운 신규발굴을 해서 봉사단을 활성화 시키는 부분도 상당히 옳은 일입니다. 그렇지만 10년이상 하나의 단체를 이끌면서 유지해 왔다는 것은 높이 살 일이라고 생각하고 금빛회 뿐만 아니라 밑반찬 봉사단도 와해된 것으로 알고 있습니다. 그것은 단순하게 지원하다 지원이 끊긴 것이 아니라 어떤 면에서 보면 갈등과 오해에 대한 것을 해결하지 못한 업무상 차질이 있지 않나 생각합니다.
창겸

김창겸사회복지과장

미숙한 부분은 보완해 나가면서 채워 나가겠습니다.

소심향위원

개인도 중요하지만 단체가 하면 시너지 효과가 있거든요. 그분들에게 수혜를 받는 밑반찬 봉사를 받는 분들이 다 저소득층이고 홀로 사시는 어르신들이고 또 장애인들이고 이런 분인데 그게 끊기면 봉사단에서 끊겼다고 생각을 안하고 구청에서 끊겼다고 생각을 하는 거예요. 이 분들은 하나의 준공무원이라는 소명감을 가지고 해 오다 그렇다고 대우도 못받으면서 흔히 말하는 돈까지 써가면서 그렇게까지 봉사를 청에다 소속을 하고 해야 되나 하는 의구심이 생길 수 있지 않습니까? 제 생각에는 자원봉사를 하는 분들은 시간을 투자하고 자기 돈도 투자 합니다. 차비도 투자하고. 순수하게 재료비예요. 재료비라면 적어도 20만원을 주던 것을 10만원을 주든 5만원을 주든 어느 정도 연을 가지고 해야지 아예 끊으면 할려면 하고 말려면 말라는 그런 방침밖에 안 되거든요. 5만원이 얼마나 큽니까? 이런 부분은 정말 잘못됐다고 생각합니다. 그래서 담당자분에게도 각별히 얘기를 했지만 아무리 신규봉사단이 잘한다 해도 구관이 명관이예요. 그리고 그분들이 지속해 왔던 관리자는 많습니다. 잃는 것이 더 많다고 생각하기 때문에 오랫동안 해 왔다고 해서 너무 믿거라 마시고 중간중간 어려움이 없는지 갈등을 해소하는데 과장님 신경써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정환

조정환위원장

소심향위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 사회복지과에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 김창겸 사회복지과장 수고 하셨습니다. 다음은 보육지원과에 대한 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 성흠제위원 질의해 주시기 바랍니다.

성흠제위원

제출요구자료 3페이지 보시면 국,시비 보조금 집행내역이 나와 있는데 2014년도 잔액기준이 꽤 많이 나온 것들이 있는데 이 이유가 어떻게 집행잔액이 많이 나왔는지 서울어린이집 운영지원에서 13억이 남았는데 또 서울형 어린이집에서 한 4억 6,000정도 남았는데 이것이 서울시나 정부로부터 그냥 조정을 해서 내려와서 그런 것인지 아니면 어떤 이유인지 설명을 해 주십시오.
윤수

김윤수보육지원과장

제일 남는 사안은 건립에 대해서 명시가 된 사항이 제일 많고요. 위원님께서 지적하신 사항은 아이들 당초에 서울시하고 매칭비로 가내시한 금액으로 편성이 되다 보니까 실제로 집행사유가 발생이 안되어서 지원하다 보니까 그런 잔액이 많이 남았습니다.

성흠제위원

예측은 그럼 서울시에서 하는 것입니까? 아니면 은평구에서 합니까?
윤수

김윤수보육지원과장

서울시에서 매칭비로 선정을 해서 내려주고 있는데.

성흠제위원

아니 매칭은 그렇게 하는데 아이들의 감소나 증가에 대해서 예측을.
윤수

김윤수보육지원과장

서울시에서 정해서 내려줍니다.

성흠제위원

그러면 은평구는 상관이 없습니까?
윤수

김윤수보육지원과장

거기에 비율을 맞추어서 저희가 편성을 비율대로 편성을 합니다. 당초에 가편성을 저희가 하는데요.

성흠제위원

아니 그러니까 수효를 어디에서 예측을 합니까?
윤수

김윤수보육지원과장

서울시에서 하고 있습니다.

성흠제위원

서울시는 어떤 근거로 수효예측을 하지요?
윤수

김윤수보육지원과장

25개 구청에 전년도라든지 아이들 어린이집 재원비율 이런 것을 종합적으로 판단해서 하는 것으로 알고 있습니다.

성흠제위원

은평구에 수효예측을 하는데 구에서는 상관없이 서울시에서 한다.
윤수

김윤수보육지원과장

저희들이 몇 년동안에 집행내역을 시에서도 판단하고 있으니까 거기에 비례해서 아이들의 재원 수, 감소 수, 이런 것을 종합적으로 판단해서.

성흠제위원

그 자료는 은평구에서 올려보내는 것 아닙니까?
윤수

김윤수보육지원과장

그 자료는 저희들이 매년 자료를 그 자료는 다른 자료가 없고요.

성흠제위원

서울시에서 예측을 하는데 기초단위에서 올려보낼 것 아니에요?
윤수

김윤수보육지원과장

그렇습니다. 전체적으로 우리가 집행된 내역은 저희들이 제출하게 됩니다.

성흠제위원

결국은 그 기초자료를 바탕으로 서울시에서 편성하는 것 아니에요?
윤수

김윤수보육지원과장

그렇습니다.

성흠제위원

그래서 그것을 여쭈어 보는 것입니다. 결국 기초단위에서 서울시로 예측자료들을 다 올리고 거기 서울시에서 전반적인 25개구를 평가해서 판단해서 국,시비 매칭으로 내려보내는 것 아니냐.
윤수

김윤수보육지원과장

그 자료라는 것이 예산편성에서 별도로 제출하는 것은 아니고 전체적으로 최근 몇 년간 집행내역, 인원, 아이들 재원 수, 이런 것을 판단을 하지 저희가 별도로 거기 얼마가 필요하다 이런 것을 제출하는 사항은 없습니다.

성흠제위원

돈이 필요하다 이런 것은 없다?
윤수

김윤수보육지원과장

전체적으로 최근 추이 이런 것을 종합판단하고 서울시에서 사업목적에 따라서 하는 것이지 지 별도로 우리가 얼마를 올해에는 이 분야에 대해서 얼마가 필요하다 이렇게 별도로 제출하는 사항은 없습니다.

성흠제위원

구에 기초자료를 분명히 서울시에서도 판단하겠지요. 뭐가 되었던 간에 일인당 예를 들어서 양육수당이 어느정도 들어가니까 전체에 대한민국 똑같으니까 우리 구에 기초자료를 기반으로 서울시에서 조사를 하겠지요. 그것을 여쭈어 보는 것입니다.
윤수

김윤수보육지원과장

그러니까 기초자료라는 것이 그동안에 집행내역을 보면 시에서 매년 우리보조금 집행내역을 매월 보고하기 때문에 어느정도 집행되고 있다는 것을 시에서 판단하고 있습니다.

성흠제위원

그러니까 집행잔액이 이정도 남은 것에 대해서 그러면 이것은 어디의 책임입니까?
윤수

김윤수보육지원과장

애초에는 판단이 조금 많이 남았다는 것은 미스가 있었겠습니다마는 전체적으로 비율로 볼 때 이것은 범위가 그렇게 큰 편차가 아니고 전체적인 금액으로 보면 5% 미만정도이기 때문에 큰 차액은 없는 것으로 판단하고 있습니다.

성흠제위원

금액이 13억, 4억 이렇게 남은 것이 적은 것인가요?
윤수

김윤수보육지원과장

13억, 저희들이 1,100, 1년에 예산집행액이 1,100정도 되는데 국비30%, 시비50%, 구비20% 로 편성이 됩니다. 여러 가지 항목이 종합적으로 합해지다 보니까 그런 많은 수치로 나타나는 것 같습니다.

성흠제위원

어린이집 운영지원금은 어떤 것입니까? 이 내용이.
윤수

김윤수보육지원과장

항목이 많은데요. 보육교사인건비가 제일 많이 있고요. 보육교사인건비는 세부적으로 되어 있습니다. 그래서 보육 도우미라든지 교사에 차별, 교사들이 예를 들어서 전임교사냐, 아이들을 전담을 하고 있느냐, 이런 것에 대해서 차등으로 지원되고 있습니다.

성흠제위원

거기에 운영지원금이다.
윤수

김윤수보육지원과장

항목이 좀 세분화 되어 있어서.

성흠제위원

집행잔액이 많은 남은 항목에 대해서 제가 질의를 드렸고요. 좀더 세심하게 우리가 예를 들어서 편성할 때 기초조사를 잘해 줄 필요가 있겠다고 말씀을 드리고요.
윤수

김윤수보육지원과장

내년도편성에 참고를 하도록 하겠습니다.

성흠제위원

두 번째 질의를 드리도록 하겠습니다. 은평구가 타 구에 비해서 상대적으로 공립어린이집이 부족하지요. 다른 구에 비해서 상대적으로 현황을 보니까 지금 민간 국 공립, 가정, 이렇게 해서 340정도 어린이집이 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다. 국 공립어린이집을 우리가 위탁을 하지요. 법인이 위탁을 하지요. 법인에 위탁을 하면 거기에서 어떤 문제나 사항이 발생되었을 때 어디에 책임입니까?
윤수

김윤수보육지원과장

첫 번째는 지도감독이 있는 구청에서 책임이 있다고 봐야 되겠고요. 법인하고도 유기적인 관계를 해서 법인으로도 수시로 좀 해야 되는데 그런 것이 판단이 조금 미흡한 점이 있는 것 같습니다.

성흠제위원

그러면 A어린이집에 국공립 A어린이집이 문제가 있어서 다시 재위탁을 했습니다. 그것이 법인의 문제입니까? 아니면 교사나 시설장의 문제입니까?
윤수

김윤수보육지원과장

제일 큰 것은 시설장이나 교사의 문제라고 보고 관리감독하는 법인도 일정부분 책임이 있다고 보겠습니다.

성흠제위원

그렇죠? 먼저 교사나 시설장의 책임이겠죠? 무리를 일으킨, 그런데 2014년 모 어린이집에서 문제가 발생을 했습니다. 그렇죠? 그리고 다시 법인재위탁을 했지요.
윤수

김윤수보육지원과장

예.

성흠제위원

조금 전에 과장님께서 답변하신 그 내용대로 라면 시설장이나 교사가 바뀌었어야 맞지요? 그런데 법인만 바뀌고 이 시설장과 교사는 그대로 다 활동을 하고 있었습니다. 거기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
윤수

김윤수보육지원과장

제가 보직을 맡기 전에 일이라서 보고만 듣고 판단하고 있는데 그런 점은 바람직한 점은 위원님께서 지적하신대로 시설장과 교사가 규제되는 것이 바람직하다고 봅니다. 그런데 여러 가지 사유가 있어서 아이들의 갑자기 시설장이라든가 교사가 바뀌면 아이들의 정서적인 문제, 이런 것이 있기 때문에 아마 새로 되는 법인에서도 기존에 시설장이나 교사를 유지하는 것이 바람직하지 않나 해서.

성흠제위원

아니 그러면 법인위탁을 왜 재위탁을 합니까?
윤수

김윤수보육지원과장

여러가지 문제점이 있어서.

성흠제위원

아니 문제점이 있으면 조금 전에 그렇게 과장님이 답변하셨잖아요. 자! 어떤 문제가 발생했을 때 법인의 문제냐 시설장이냐, 교사의 문제냐고 했을 때 시설정내 교사의 문제라고 분명히 답변을 하셨고 그렇죠?
윤수

김윤수보육지원과장

예.

성흠제위원

그리고 지금 답변하시는 그런 내용은 앞뒤가 전혀 안맞는 말씀이세요. 아이한테 물의를 일으킨 체벌을 한 시설장이나 교사가 있는데 법인만 바뀌어서 해결이 되겠습니까?
윤수

김윤수보육지원과장

교사의 자격이 정지되었다든지 상실이 되었다면 당연히 바뀌어야 되겠지요. 그런데 제가 알기로는 그 정도로 처벌받지는 않았기 때문에 시설장이나 교사가 유지된 것으로 보고요.

성흠제위원

그러니까 유지되는 것은 좋은데요.
윤수

김윤수보육지원과장

지금 성위원님께서 지적하신 그런 법인은 재위탁보다도 그런 중도에 반환하기 때문에 변경위탁으로 해서 심사해서 처리되었기 때문에 지적하신 문제가 처리되지 않고 이어온 것으로 이렇게 제가 알고 있습니다.

성흠제위원

그러면 다시한번 질의를 드리겠습니다. 똑같은 상황이 또 벌어졌습니다. 또 그렇게 위탁을 하는 것이 맞다고 생각하십니까? 아니라고 생각합니까?
윤수

김윤수보육지원과장

심도있게 검토해서 새로 공개경쟁을 통해서 다시 변경을 해야겠습니다마는 새로운 데가 보육정책위원회를 통해서 더 운영하는데 적절하다고 판단이 되면 새로운 데를....

성흠제위원

과장님 그렇게 답변하시는 것이 아니고 그렇게 답변하시면 안 되죠. 우리는 관리감독을 하고 우리가 직접 운영을 해야 함에도 불구하고 여러 인력상 법인위탁을 취하고 있습니다. 그러면 그런 문제가 생겼을 때는 법인변경은 물론 거기에 대한 시설장, 거기에 대한 교사는 최소한 변경하는 것이 맞죠. 그렇게 답변하셔야죠.
윤수

김윤수보육지원과장

앞으로 유념해서....

성흠제위원

그 답변을 바라고 질의하는데 다른 이상한 답변을 하시면.
윤수

김윤수보육지원과장

알겠습니다. 그 점을 유념해서 다음부터는 그런 일이 없도록 처리하겠습니다.

성흠제위원

하나 더 질의드리겠습니다. 우리가 법인 위탁을 할 때 여러가지 계약조건 사항들이 있습니다. 있죠?
윤수

김윤수보육지원과장

위탁계약서 체결하고....

성흠제위원

그때 여러 사유로 인해서 법인을 취소하거나 폐원을 할 때 어떻게 처리하도록 되어 있습니까?
윤수

김윤수보육지원과장

계약에 의해서 위탁을 해지할 수 있죠.

성흠제위원

사유가 된다면 해지할 수 있는 거죠? 거기에 분명히 그렇게 명시되어 있죠?
윤수

김윤수보육지원과장

명시되어 있습니다.

성흠제위원

그런데 최근에 불거진, 알고 계시죠? A국공립어린이집.
윤수

김윤수보육지원과장

구체적으로 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

성흠제위원

A국공립어린이집 문제에서 면담하고 여기저기 민원을 다 넣고 하는데 알고 계십니까? 모르고 대답으로 안하시는 겁니까?
윤수

김윤수보육지원과장

알고 있습니다.

성흠제위원

그런 계약조건과 계약사항이 있음에도 불구하고 관에서 대처를 미흡하게 하십니까?
윤수

김윤수보육지원과장

저희들이 이전하는 것을 예측을 했습니다마는 재원아동에 대한 부모님들의 강한 반발이 있어서 어떻게 하면 원만하게 아이들에게 계속되는 보육에 차질이 없도록 여러가지 방안을 강구하다 보니까 시간이 지연되고 있습니다.

성흠제위원

계약이라는 것은 상황에 따라서 변화에 따라서 거기에 서로 이행할 것을 약속하는 것이 계약서거든요. 계약내용이 그렇게 되어 있잖아요. 그러면 불가피하게 폐원을 할 수 밖에 없는 조건이 됐잖아요. 행정이라는 것은 주민을 위해서 하는 것이 맞지만 그 내용에 따라서는 단호히 대처해야 될 때도 있단 말입니다. 마치 구청에서 아무 잘못도 없는데 여기로 끌려다니고 저기로 끌려다니고 꼭 무슨 문제가 있는 것처럼 대처하는 것도 상당히 미흡했다 본위원은 판단하거든요.
윤수

김윤수보육지원과장

지적 뼈저리게 느끼고 있습니다. 그렇지만 저희들은 계약에 그런 것보다 재원해 있는 아동이 어떻게 보면 정서적으로 힘들지 않고 끝까지 잘 교육을 받을 수 있을까 나름대로 강구하다 보니까 성위원님께서 지적하신대로 맺고 끊는 것이 지연이 되고 있는데 최선을 다해서 무리가 없고 학부모나 아동들이 보육을 받는데 차질이 없도록 하다보니까 지연된 것 같습니다. 빠른 시일내에 종결처리토록 하겠습니다.

성흠제위원

마지막 질의드리겠습니다. 은평구에 국공립어린이집에 타구의 어린이들 보육현황을 혹시 알고 계십니까?
윤수

김윤수보육지원과장

전체적으로 파악된 것은 없습니다.

성흠제위원

왜 파악을 안하십니까?
윤수

김윤수보육지원과장

영유아법상에 우리구 국공립어린이집에 타구라든지 타지역, 타시도의 인원을 제한한다는 규정이 없기 때문에 그동안 거기에 대해서 솔직히 관심을 갖지 않고 자율적으로 운영하기 때문에 파악을 하지 못하고 있었습니다.

성흠제위원

상위법에 그렇게 되어 있죠.
윤수

김윤수보육지원과장

법에는 그런 것이 명시된 사항이 전혀 없습니다.

성흠제위원

이래라 저래라 한 명시사항이 없죠. 은평구의 국공립어린이집은 마포구나 서대무문구의 지원을 받습니까? 안받습니까?
윤수

김윤수보육지원과장

전혀 안받습니다.

성흠제위원

그런데 은평구의 국공립어린이집을 이용할려는 원아들 대기가 상당히 많이 있죠. 어린이집에 따라서 분포는 다르겠습니다마는 은평구에 국공립어린이집이 마포나 서대문 지원을 전혀 받지 않고 은평구 예산으로 은평구에 왜 우리 아이들은 대기를 해야 되고 서대문 이나 마포 아이들이 거기를 다녀야 됩니까? 법에 명시되어 있지 않다 하더라도 그것은 잘못된 것 아니예요?
윤수

김윤수보육지원과장

이렇게 좀 위원님께서 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 저희구에 진관동에 있는 아이들도 고양시에 다니고 있는 아이들도 있습니다. 부모들이 선택을 보다 좋고 아이들이 여러 가지 사정 때문에 질 좋고 부모들이 원하는 곳을 선택하다 보니까 말씀하신 어린이집 같은 경우 장애보육이 잘되어서 거기를 선호해서 오고 있는 것 같습니다. 제가 말씀드린 것 같이 진관동 주민 아이들도 새로 신설된 삼송리에 가서 좋은 시설로 가는 아이들이 있는 것과 마찬가지로 부모님들의 자율적인 선택을 존중하는 것이 맞지 않나 생각을 갖고 있습니다.

성흠제위원

최소한 그래도 은평구에 있는 어린이집은 은평구 아이들이 우선권을 갖는 것이 맞다고 본위원은 생각합니다.
윤수

김윤수보육지원과장

저도 위원님 생각에는 전적으로 동감합니다마는 현실적으로는 제한할 수 없다는 것이 안타깝습니다.

성흠제위원

할 수 있는 규칙이나 조례가 필요하면 만들 수도 있고 현재 은평구의 타구 어린이가 다니 고 있는 현황조차도 파악이 안 되고 있습니다. 대략 듣기로는 10여% 내외 된다고 얘기를 들었는데 그런 부분에 있어서도 깊이있게 검토를 할 필요성이 있겠다는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
윤수

김윤수보육지원과장

위원님의 의견을 십분 동감하고 수렴하고 저희들이 상부에 그런 법 개정을 건의토록 하겠습니다.

성흠제위원

어려운 보육정책에 있어서 많은 고생을 하시는데 여러가지 질의를 드렸습니다마는 그런 부분에 있어서 깊이있게 검토하시고 매끄럽게 일이 처리 될 수 있도록 협조부탁드리겠습니다.
윤수

김윤수보육지원과장

열심히 하겠습니다.

성흠제위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

성흠제위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 문규주위원 질의해 주시기 바랍니다.

문규주위원

작년에 은평구 마당에서 신나는 워터파크를 했었거든요. 제 기억으로는 7월 19일날로 기억하는데 올해도 잡혀있나요?
윤수

김윤수보육지원과장

올해 7월 25일 당초 할 계획이었습니다마는 늦어져서 1,2주 정도 기간의 유동이 있을 것 같습니다.

문규주위원

작년에 예산이 깎였을 것....
윤수

김윤수보육지원과장

작년에는 전액 자치예산으로 했습니다. 육아지원센터에서 장난감 나라를 운영하면서 등록비를 받고 자체 수입으로 했고 예산지원은 작년에는 없었습니다.

문규주위원

우리 위원님들한테도 통보를 하셔서 꼭 같이 참석해서 볼 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.
윤수

김윤수보육지원과장

잘 알겠습니다. 차질없이 진행하겠습니다.

문규주위원

작년에 본 결과는 예산을 한번 들여서 1회성으로 끝나는 것이 아쉽다고 해서 그래서 얘기가 한번 있었으니까 꼭 참고해 주시고, 주신 것 중에 오타가 있어서 수정해 주셨으면 하는 바램인데 2개를 주셨습니다. 보육지원과하고 가정복지과를 주셨는데 가정복지과 주신 자료 18페이지 보시면 어린이집 현황이 나와 있는데 상단에 보면 2014년 6월 30일 기준으로 되어 있는데 이것은 제가 볼 때는 2013년 6월 30일 기준으로 되어 있는 것 같습니다. 왜나 하면 통계가 너무 차이가 많이 나서 수정해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
윤수

김윤수보육지원과장

잘못된 것은 수정하겠습니다.
정환

조정환위원장

문규주위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원, 김규배위원 질의해 주시기 바랍니다.

김규배부위원장

과장님을 비롯해서 팀장님들 피로도가 최적에 달해 있다고 생각하는데 힘드셨죠.
윤수

김윤수보육지원과장

열심히 하고 있습니다.

김규배부위원장

너무 힘든 것 제가 눈으로 확인했습니다. 힘내시고요. 한 가지만 여쭈어 보도록 하겠습니다. 며 칠 전에 공중파에서 보도된 내용인데 칭얼대는 아이를 제어하기 위해서 아니면 달래기 위해서 입을 막아 놓아서 사망에 이르게 된 것이 며칠 전에 보도되었습니다. 바로 우리 구에서 발생한 일입니다. 그 부분에 대해서 아시는 부분이 있으면 말씀해 주십시오.
윤수

김윤수보육지원과장

죄송합니다. 그 부분은 전혀 인지를 못하고 있습니다.

김규배부위원장

5세가 된 아동인데 불과 한 열흘 전에 일어난 일입니다. 그런데 제가 알아 보니까 부모가 100% 정상적이지 않고 조금 엄마가 정신적으로 부족했던 부분이었는데 지금 우리 구에서 일어나서 그 분들이 구속되어 있습니다. 서부경찰서에 이 분들을 확인하셔서 조금 전에 성흠제위원님께서 이런 저런 말씀들을 지적하셨던 부분들하고 연계된 부분들이 있는데 사실 작년어린이집에 대한 우리 구에서는 그런 일이 전혀 없었지만 전국에서 일어났던 아동폭행사건 등 이런 건 등을 통해서 지금구립이나 민간어린이집이나 가정어린이집의 원장님들이 운영상 정신을 차리지 못하고 있는 상황입니다. 그러다 보니까 이 아동이 어린이집에 다니고 있었는지 아니면 집에서 보육이 이루어지고 있는지 확인이 안 되지만 이렇게 공유되지 않는 부분들을 통해서 이런 사건들이 일어났다고 저는 생각을 합니다. 그래서 보육정책에 있어서 이해가 밝아야하는 부분이 약간 미흡하지 않았나 그런 아쉬움이 있어서 드린 말씀인데 추후에라도 그 사건에 대해서 어떻게 진행하고 있는지 정도는 우리 구에서도 최소한도 알고는 있어야 한다는 것을 말씀드리니까 오늘 이후에도 확인을 한번 해 주시기 바랍니다.
윤수

김윤수보육지원과장

어린이집에서 일어났다면 상당히 불행한 일이고.

김규배부위원장

가정에서 일어난 사항입니다. 그래서 확인을 한번 해주시기 바랍니다.
진택

김진택주민복지국장

말씀중에 위원님 대단히 중요한 말씀을 하셨는데 다행이라면 안 되겠지만 어린이집에서 그런 일이 일어난 줄 알고 깜짝 놀랐는데요.

김규배부위원장

어린이집은 아니고요. 가정에서.
진택

김진택주민복지국장

어쨌든 세심한 주의를 기울이고 인천사건 이후로 금년 한 해 동안은 연초부터 어린이집 관계되는 시설도 많이 긴장을 하고 있는 상태인데 관리를 철저히 해주시라는 이런 쪽으로 부탁해주셨으면 좋겠습니다.

김규배부위원장

그런 부분을 확인을 하시고요. 또 그런 앞으로 발생될 소지가 있는 부분에 대해서 지역이라던가 아니면 교육하고 있는 유치원이라던가 아니면 어린이집, 아니면 지역사회 복지체를 통해서 우리가 발굴하는데 더 심혈을 기울여야 되지 않을까 싶어서 말씀드립니다.
윤수

김윤수보육지원과장

저희가 인천사태 이후로 계속해서 원장과 교사를 상대로 그런 교육을 충실히 이행하고 있습니다. 앞으로 하반기에도 지속적으로 해서 저희 구에서는 단 한 건의 불미스런 일이 일어나지 않도록 최선을 다하겠습니다.

김규배부위원장

그동안의 민원으로 인해서 우리 직원들 많은 어려움을 당하고 충분히 격려 많이 해 주시고 국장님도 직원들 격려 많이 해주시기 바랍니다.
진택

김진택주민복지국장

고맙습니다. 걱정해 주셔서 잘 알겠습니다.
정환

조정환위원장

김규배위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 유명란위원 질의해 주시기 바랍니다.

유명란위원

질의라기 보다는 당부를 하나 드리고 싶은데요. 방금 아동폭력 부분에 문제가 나와서 말씀드리는데 사실 언론하고 너무 많은 부분에서 공공보육에 대한 폭력사실이 드러나다 보니까 실제 현장에서 정말로 아이들이 무심코 하는 말을 가지고 무조건 부모님들이 얘가 폭력의 당했다 라고 경찰서에 신고하는 경우들이 종종 있는 것 같습니다. 그럴 때에 확실하게 확인하지 않은 상태에서 경찰관들이 그냥 정복을 입고 아이들 등교시간에 와서 범죄자 취급하듯이 CCTV보자 이렇게 얘기를 하면 그리고 나서 CCTV봤는데 아무런 일이 없으니까 가게 되는 케이스가 있거든요. 경찰서와 협조요청을 해서 시설에 방문할 때에는 아이들에 대한 불안심리도 있고 또 등교시키는 다른 학부모님들에 대한 불안심리도 있고 하기 때문에 안그래도 하기 힘든 보육이 점점 힘들어지고 있습니다. 그럴 때에는 능하면 사복경찰이 당장 한 두 시간내에 어떻게 되는 부분이 아니지 않습니까? 그런 부분들을 협조요청을 해서 유기적인 활동이 될 수 있도록 요청을 했으면 좋겠습니다.
진택

김진택주민복지국장

그것은 제가 잠깐 답변드리면 우리 구는 금년 초부터 각 어린이집을 경찰서에 서부, 은평경찰서에서 우리 관내에는 전 어린이집시설에 대한 방문조사를 한 적이 있는데 그럴 경우에도 직접 제가 우리 과장님하고 민간단체 임원들 까지 같이 연합을 해서 양 경찰서를 방문해서 CCTV 어린이집 방문할 때 특별히 방문시간을 원하는 시간에 방문해 주고 심지어는 정복을 입고 오라는 시설에는 정복을 입고 가도 좋고 정복을 입고 오는 데가 싫다고 하면 정복을 착용하지 않고 이런 정도까지 협조를 하고 있습니다마는 혹시 그런 부분이 미진한 부분이 있다면.

유명란위원

전수조사를 할 때만의 얘기가 아니고요. 요즘에 부모님들이 수시로 그렇게 해서 판단을 해요. 하다못해 작은 벌레에 물리더라도 이것은 맞은 것이다, 찔린 것이다, 이렇게 생각을 하시는 부모님들이 상당히 많으시고 그렇기 때문에 어떤 보육에 대한 불신풍조가 굉장히 높아졌거든요. 그런 차원에서 경찰들이 부모들이 신고해서 긴급출동처럼 이렇게 나와서 이렇게 하는 행태들은 사실 좋지 않다라고 보기 때문에 그런 부분에 있어서 보육지원과에서는 적어도 가능하면 거기에 다른 아이들의 어떤 심리적인 영향을 생각을 해서 좀 자연스럽게 접근을 하고 정복보다는 이왕이면 좀 자연스럽게 가서 요구를 신분증 있으면 요청을 충분히 할 수 있지 않습니까? 어떤 배려차원에서 그렇게 그런 부분을 내부적으로 협조요청을 해서 복무하시기를 부탁드리겠습니다.
윤수

김윤수보육지원과장

잘 알겠습니다. 위원님 좋은 의견을 주셔서 빠른시일내에 시행을 하도록 하겠습니다.
정환

조정환위원장

유명란위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 채근배위원 질의해 주시기 바랍니다.

채근배위원

과장님 고생 많습니다. 어린이집 CCTV설치의무화가 되었지요? 은평구도 전체 어린이집에 CCTV설치를 해야 할 것 같은데 비용적인 부분은 예산은 어떻게 분담합니까?
윤수

김윤수보육지원과장

저희 구가 설치비율이 44.8% 되어 있습니다. 당초에 서울시에서 연초에 4월달에 저희 구에 일정 최우선적으로 아이들이 원아가 많은 어린이집으로 해서 62군데가 설정이 되어서 내려와 있습니다. 지금 최위원님께서 말씀하신대로 법이 개정이 되면서 당초에는 시비로 내려와 있었는데 국비하고 시비하고 부담금이 정부하고 시하고 아직 조절이 안 되어 있는 상태입니다. 그래서 집행이 보류되어 있는 상태입니다. 그래서 국, 시비의 지원규모가 결정이 되어서 내려오면 바로 우선 지원으로 결정된 기준에 결정된 부분을 우선적으로 시행도록 하겠습니다. 그리고 나머지 그 비용가지고 설치안 되는 지역은 법령에 의하면 12월 18일까지 당연히 설치하도록 되어 있는데 거기에 대한 세부사항은 아직까지 시달된 것이 없습니다. 그래서 국, 시비가 시청에서 내려오면 대상으로 선정된 데를 우선적으로 설치를 하도록 하고 나머지는 지침에 따라서 구비가 지원될 사항이 있으면 구비를 내년도 예산에 편성이 된다든지 아니면 자율적으로 기간연장이 된다던지 추이를 보아 가면서 차질이 없도록 하겠습니다.

채근배위원

그러면 어린이집에는 설치부담을 하는 것이 아니라 국비나 시비나 혹은 구비로 전액을 다 지원하는 것입니까?
윤수

김윤수보육지원과장

아니 그게 비율이 다 결정되지 않아서 보류상태입니다. 시비가 내려와 있다가 집행을 보류하라고 해서 집행을 못하고 있습니다.

채근배위원

혹시 어린이집 행정처분 받은 결과 있나요?
윤수

김윤수보육지원과장

행정처분은 종류가 많이 있습니다. 저희들이 올해 같은 경우에는 거의 대부분 시정명령이고 3년전에는 저희구도 불행스럽게 아동학대로 인해서 폐원된 경우도 있습니다마는 작년 하반기 이후에는 그런 처분된 것은 없고 교사들 시정명령 그정도 수준입니다. 운영에 있어서 회계처리가 잘못됐다든지 그런 부분이 주를 이루고 있습니다. 아이들 냉장고에 유통기간 지난 식품을 보관하고 있다든지 그런 것에 대한 시정명령 정도 뿐이고 교사나 원장에 대한 자격증 같은 처분은 올해 없었습니다.

채근배위원

어려운 것이 어린이집에 대한 지도감독을 철저하게 해 달라는 부탁을 드리고 싶은데 그러면 실질적으로 어린이집을 운영하고 원장님 이하 직원분들에게 관의 지나친 간섭으로 보일까 싶어서 어려운 부분이 있기는 하지만 앞서 존경하는 위원님께서 말씀하신대로 아이들 보육에 관련된 것인지라 관리를 철저히 했으면 좋겠다는 부분이고 구립녹번어린이집 지금 상황이 어떤지 설명을 부탁드립니다.
윤수

김윤수보육지원과장

제가 그저께 현장점검 준공을 7월 26일날 앞두고 있어서 7월 13일, 14일 현장점검을 해 달라는 과의 협조요청이 있어서 담당직원하고 현장을 나가 봤습니다. 내부공사는 되어 있는데 미진한 부분, 예를들어 계단에 난간이 제대로 설치가 안되어 있다 든지 차고지 쪽에 횡단하수구가 하나 뿐이 없어서 비가 많이 왔을 때 갑자기 물이 유입될 것 같은 우려도 있고 구립으로서는 시설이 크다보니까 열관리 같은 필요한 문제 이런 것이 종합적으로 여러가지 문제가 판단이 되어 있습니다. 위원님께서 질문하셨으니까 보고의 말씀과 아울러 부탁의 말씀을 드리면 주방이 당초 엘리베이터나 주방 올리는 시설이 설치되어 있지 않아서 아이들 급식문제가 조금 염려되어서 그런 비용이 많이 소요될 것으로 전망되고 있습니다. 작년 예산을 잡기로 1억밖에 잡지 못해서 주방문제는 하드웨어가 큰 문제이기 때문에 한번 해 놓은 다음에 손 보는 것은 어렵다, 주방에다 많은 비용을 투자하고 나머지 기자재 같은 것은 순차적으로 하면 좋겠다 원장님한테 그런 말씀을 드려서 조만간 협의를 해서 차질이 없도록 우선 큰 하드웨어부터 하고 나머지 소프트웨어 문제는 시간을 갖고 할 예정입니다. 추경이나 내년 본예산에 더 많은 비용이 소요될 것 같습니다. 위원님들의 많은 협조를 부탁드리겠습니다.

채근배위원

알겠습니다. 이상입니다.
정환

조정환위원장

채근배위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 보육지원과에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 다음은 어르신복지과에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원, 소심향위원 질의해 주시기 바랍니다.

소심향위원

요구자료 5페이지 보면 어르신전용 문화센터 사업이 있습니다. 이 센터는 기존의 센터하고 다른 것이 어떤 건가요?
석봉

권석봉어르신복지과장

기존의 센터를 시설이나 내용 프로그램을 보완해서 실시해 나가는 방향으로 잡고 있습니다.

소심향위원

위탁법인이 인덕원 그대로 시립노인복지관으로 알고 있는데 그전에도 이런 프로그램을 했었는데 굳이 전용문화센터라는 사업으로 다시 했어야 합니까?
선봉

황선봉어르신여가복지팀장

복지관에서 하는 프로그램들하고 중복된 사항이 많다고들 말씀하시는데 10년전부터 녹색경로당이라고 해서 2층에 어르신전용 프로그램이라고 해서 1년여에 걸쳐서 전문적인 과정을 거쳐서 운영하고 있는 시설입니다.

소심향위원

내용을 보면 그동안 해 왔던 거예요. 한글, 인터넷 홈페이지, 영어도 하고 노래교실 달라진 것이 별로 없습니다.
선봉

황선봉어르신여가복지팀장

복지관에서 운영은 하고 있지만...... 그것은 인덕원에서 위탁받아서 하고 있는데 장소가 녹신경로당이라고 해서.
진택

김진택주민복지국장

녹번동에 있는 경로당에다 전용프로그램 센터를 만들어서 인덕원에 와서 별도 운영하는 프로그램이기 때문에 전용문화센터 사업 이렇게 이름을 지은 것 같습니다.
선봉

황선봉어르신여가복지팀장

그쪽 부분에 어떤 복지관이라든가 프로그램 운영할 수 있는 기간이 없어서 인덕원에서 따로 나와서...

소심향위원

장소는 다르게 하고 소프트웨어만 그쪽에서 위탁 관리한다 말씀이시죠.
선봉

황선봉어르신여가복지팀장

예.

소심향위원

그러면 여기다 장소를 분명하게 해 주셔야 됩니다. 그래야지 혼선이 없고 그렇다면 한가지 더 여쭤보겠습니다. 특별활동이라는 동아리 활동이 있는데 2014년도 480개 추진실적인데 2015년도에 달랑 4개예요. 이것은 왜 이렇게 된거죠?
선봉

황선봉어르신여가복지팀장

현재 진행하고 있는 중이라서 2015년도에 4건이 나와 있는데....

소심향위원

480개를 할 정도면 반년이 지났는데 반을 하면 200여개라도 해야지 어떻게 480건의 추진실적인데 6월인데 4개를 한다는 것이 뭔가 사업에 대한 계획성이 없는 것 아닙니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

그 관계는 메르스 사태로 인해서....

소심향위원

아무리 메르스가 아니라 뭐래도 480개에서 4개라는 것은 문제가 있죠. 저는 이 부분을 중복적이지 않도록 대상은 항상 그분들이거든요. 거기에다 이런 예산을 여기다 넣을 필요가 있느냐 이런 생각 때문에 했고 아직 준비가 덜 되신 것 같아서 이 부분은 넘어가고 다음에 서류로 제출해 주시기 바랍니다. 국,시비 보조금 집행내역을 보면 시니어클럽이나 사랑의 안심폰 이런 부분은 하고 있는데 재가관리사라든가 노인돌봄종합서비스, 기본서비스 왜 이렇게 반납이 많이 남았어요? 1,681만원, 6,100만원, 상당히 노인수도 많은 것으로 알고 있는데 이렇게 반납해야 했습니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

그 관계는 인원수는 한정되어 있는데 한정된 인원수 외에 더 집행잔액할 수는 없죠. 집행잔액이거든요.

소심향위원

집행잔액은 아는데 우리가 다른 구에 비해서 노인수가 많잖아요. 2015년 5월 기준으로 67,788명으로 알고 있습니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

맞습니다.

소심향위원

상당히 많은 어르신들이 어떤 복지수혜를 받을 수 있도록 보다 적극적으로 했다면 이런 반납금액은 남지 않았다고 생각하거든요. 아니면 최소화를 시키든지 이게 거의 8,000만원 돈인데 이렇게 반납을 안해야 되는 것이 옳치 않느냐는 말씀이죠.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다.

소심향위원

적극적으로 해 주시고 독거어르신 야쿠르트 지원을 2014년도 405명을 하던 것을 또 줄였어요. 2015년도에는. 야쿠르트 값도 줄였습니다. 350원씩 하던 것을 170원으로 줄였으면 인원수라도 늘려야지 더 줄였어요. 노인수는 늘어나는데.
석봉

권석봉어르신복지과장

야쿠르트 배달 등등은 독거어르신 사회안전망 사업하고 중복성이 있습니다. 사회안전망 차원을 강화시키고 반면에 야쿠르트 지원 등등을 감소시킨 경향이 있습니다.

소심향위원

그러면 사회안전망 사업에 된 분들을 빼면 야쿠르트를 독거어르신중에 지금 23%가 지금 기초생활이나 차상위라고 하는데 부족하지요. 이 인원이. 아니 그러니까 제 얘기는 이것을 줄인 것도 물론 중복성 때문에 예산이 적었다고 하지만.
진택

김진택주민복지국장

위원님 제가 이런 말씀을 드리겠습니다. 예산편성을 할 때 독거노인 사회안전망 강화사업해서 총괄예산을 금년에 8,000만원이 잡혔다치면 재정 여건이 안좋다 보니까 8,500을 일괄로 6,500을 이렇게 깎아 버립니다. 그러면 어느 사업인가는 줄여야 하는데 그러면 이 사업을 줄이고 다른 사업이 늘어나는 부분을 집어넣고 하다가 보니까 총액이 늘어나는 부분이면 이 독거노인 야쿠르트 사업 이런 비용이 줄어질 수 없는데 사업가지 수는 늘어나고 총액비용이 늘어나다 보니까 부득이하게 줄여야 하는 그런 내용은 압니다.

소심향위원

그 내용은 저는 압니다. 지난번 위원님도 줄였다는 것을 알아요. 중요한 것은 굉장히 잘 하는 사업이라고 보거든요. 야쿠르트 값을 350원 하던 것을 부서에서 170원으로 줄였어요. 얼마나 잘한 사업입니까? 반으로 줄였는데 그러면 이런 사업은 어떻게든지간에 더 늘려야지요. 굉장히 반액으로 줄였으면 인구수라도 늘려서 다른 사업을 줄이더라도 이것을 해야 되는데 이것을 줄인 것이 정말 잘못되었다는 지적이고 또 하나는 또 이제 반납까지 되었어요. 불용으로 이 금액이면 113명이 할 수 있는데 거기다가 집행잔액도 남은 것이에요. 그래서 이런 안타까움이 있어서 이 지적을 드리는 것입니다. 물론 업무가 너무 많으셔서 고생은 아는데 이런 너무 안타까운 일이 많아서 과장님 새로 되셔서 뭐라고 말도 못하고 지금 좀 챙겨주시고요. 제가 또 한가지만 말씀드리겠습니다. 어르신 통합지원센터가 있지요? 어르신돌봄지원센터 여기에 대상은 어떻게 선정을 하시나요?
석봉

권석봉어르신복지과장

은평어르신 돌봄 통합지원센터와 서울시 어르신돌봄 종합지원센터 이 두 가지로 나누는데 요. 수혜대상 기준은 돌봄 기본서비스는 65세 이상 몸이 불편한 독거어르신이 되겠고요. 독거노인 맞춤서비스는 65세이상 저소득 독거어르신입니다.

소심향위원

모두 몇 분이십니까? 케어를 받는 어르신이.
석봉

권석봉어르신복지과장

노인돌봄기본서비스는 1358명이고요. 독거노인 맞춤서비스는 13737명입니다.

소심향위원

그럼 여기에 관리사라는 분들이 계시지요. 관리사가 모두 몇 분이시지요?
진택

김진택주민복지국장

생활관리사가 45명정도로 알고 있고 재가관리사가 구청근무하다가 나간 사람이 지금 다섯 명해서 50명입니다.

소심향위원

예. 열 두명. 이 분들이 주로 하는 역할이 뭡니까?
진택

김진택주민복지국장

그 분들은 일대일 독거어르신들 있지 않습니까? 취약계층에 있는 독거어르신들 가정방문해서 말벗도 하고 안부서비스 그런 것을 합니다.

소심향위원

50여명이 지금 말씀드린대로 13740명+1358명.
진택

김진택주민복지국장

1300은 그것은 연인원 실적이고 일인당 10명에서 15명정도로 이렇게 전담해서 주기적으로 방문하는 것으로 알고 있습니다.

소심향위원

제가 알기로는 30명으로 알고 있습니다. 관리사 1명에 30명씩 관리를 하는데 관리를 하는 역할은 1주일에 두 번 전화를 하고 한번은 방문하는 것으로 알고 있어요. 문제는 뭐냐하면 아까도 말씀드렸다시피 65세 어르신이 67788명입니다. 그 인원 중에 20%가 기초생활이나 차상위에요. 너무 턱도 없이 부족합니다. 이런 부분을 해서 지금 관내에서 상당히 독거사 어르신들이 발생을 하고 있습니다. 여기에 대한 발굴은 어떻게 하시나요?
진택

김진택주민복지국장

지금 생활관리사 그 분들도요. 재정여건이나 이런 상황에서 구에서 인건비가 부담하는 것이 아니고 국시비 분담금으로 해서 운영되는 사항이지 우리 구에서는 그런 인력 인건비까지 우리가 한다는 것은 문제가 있는 것 같고 그래서 어쨌든 지금은 그래서 아까 독거노인 사회안전망 강화사업 이런 것이 생활관리사가 재가관리사 그 사람들을 통해서 하지만 지금 독거안전망 관리사업으로 해서 CJ헬로TV하고 MOU를 체결해서 유선채널을 오랫동안 시청을 안한 사람들, TV가 잘 안켜지는 이런 어르신들에 대해서 방문을 하는 이런 시스템을 하고 여러 가지 김치를 담아서 4계절별로 김치를 담궈서 방문해서 안부를 확인하고 이런 여러가지 사업들을 하고 있는데 위원님이 염려하신대로 하느라고 하는데 한계는 있는 것 같습니다.

소심향위원

문제는 독거노인 사회안전망 강화에 굉장히 미비하다는 것입니다. 저희가 없는 것이 아닙니다. 돌봄종합서비스가 있고, 기본서비스가 있고, 야쿠르트도 있고, 노인무료 급식, 시니어클럽 안심폰 사업, 노인돌봄서비스 이런 부분이 상당히 있음에도 불구하고 그저 중복하고 관리되는 대상만 하고 있다는 것입니다. 서류상에는 자제분들이 있지만 제주도에 살거나 아니면 있으나마나한 자제들 본인살기도 바빠서 방치된 어르신들은 그냥 그 자리에서 밤에 누구의 손길도 없이 비참하게 돌아가고 있는 상황이 발생이 되어요. 지금 K동에서는 돌아가신지 3개월만에 어르신이 발견이 되었습니다. 적어도 잘 살고 자식이 있고 이런 데에는 관이 필요가 없지요. 정책도 필요없고. 우리가 노인업무, 복지업무에 굉장히 많이 애를 쓴다 한들 이렇게 한 6개월만에 20여명이 독거사를 한다면 이게 정말 잘했다는 소리를 할 수 있는지 여기에 대한 전수조사라던가 이런 부분에 문제점이 많지 않습니까? 야쿠르트 그것 170원 하는 것 그것도 줄여가면서 이번에 발견된 경우는요, 야쿠르트를 하나 놓았는데 그 이튿날 안찾아가서 보니까 돌아가셨더라고요. 그 분은 하루만에 그래도 찾을 수가 있었어요. 그래서 어떤 사업을 봤을 때 무조건 예산을 안주니까 그냥 줄인다 이렇게 하지 말고 정말 경중을 달리해서 이런 부분은 사업에 효과가 있다하면 늘려야 되지 않을까요?
진택

김진택주민복지국장

늘려야 되는 것 맞습니다. 인정합니다. 위원님 말씀 동감하고요.

소심향위원

데이케어라던가, 경로당이라던가, 복지관이라던가 문화센터에 오시는 어르신은 그나마 건강하니까 행복하시고 행운인데 꼼짝도 못하고 아파서 드러누우신 그런 분들이 계셔서 거기에 우리가 이런 것 위탁주고 시설주고 국,시비 보조하는데 너무 안일하게 하시는 것 같아서 제가 이런 질의를 드렸습니다. 이 부분에 대해서 국장님 이번 기회에 심사숙고하셔서 예산이나 사업편성에서부터 집행까지 각별하게 해 주시기 부탁드리겠습니다.
진택

김진택주민복지국장

잘 알겠습니다.

소심향위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

소심향위원 수고하셨습니다. 성흠제위원 질의해 주시기 바랍니다.

성흠제위원

과장님 수고많으십니다. 그 관내에 지금 노인정 숫자가 지금 총 몇개나 있지요?
석봉

권석봉어르신복지과장

145개가 있습니다. 구립 32개소 사립이 113개소.

성흠제위원

구립이 이 자료보다 하나 줄었네요. 33개소로 표기되어 있는데 하나가 줄었나요? 최근에.
석봉

권석봉어르신복지과장

6월말 현재 145개소입니다.

성흠제위원

4월말 현재.
석봉

권석봉어르신복지과장

6월말 현재.

성흠제위원

그러면 줄은 것이네요. 하나가 어디가 줄었지요?
석봉

권석봉어르신복지과장

재개발 지역에 하나가 흡수가 되었습니다.

성흠제위원

어디지요? 거기가?
석봉

권석봉어르신복지과장

응암동에.

성흠제위원

응암동이지요? 최근에 재개발, 재건축으로 인한 노인정의 문제가 살짝 나왔는데 어떤 것이냐 하면 이런 것이죠. 단순하게 저희동에 있는 현황을 말씀드리면 조금전에 줄어든 응암노인정 구립 또 하나는 그옆에 매바위경로당이 있어요. 2개가 있는데 보통 아파트단지를 건립하면 필수사항으로 노인정이 다 들어가게 되어 있죠.대부분 규모에 따라서. 몇가구 이상일 때 노인정이 들어 갑니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

150세대 이상.

성흠제위원

이런 문제에 대해서 접근을 해 볼 필요가 있겠어요. 그러면 노인정이 생기기 때문에 없어지는 것과 아무 상관없다 라고 일반적으로 볼 수 있는데 단지가 생기면 그 단지 안에 계신 어르신들만 거기 가시지 외부에 있는 분이 거기를 못가요, 사실은. 알고 계십니까? 인지하고 계시죠?
석봉

권석봉어르신복지과장

네.

성흠제위원

그래서 드리는 말씀인데 지금처럼 비근한 예로 타동에도 그런 사례들이 있을 것 같은데 2개 노인정이 갑자기 없어진 겁니다. 매바위도 10월말인가 없어질 꺼예요. 거기가 응암 10구역인가 될텐데 단지에 생긴 시설은 어르신들은 거기 입주를 하면 다시 그 단지에 노인정을 갈 수 있지만 그 외 포함되지 않으신 어르신들은 갈 때가 없습니다. 노인정이 갑자기 2개가 사라져 버린 거예요. 가실 때가 없는 거예요 상황이. 그러면 재개발, 재건축을 할 때 구립노인정 같은 경우는 예를 들어 실비보상을 받든 여러가지 정책들이 나올 수 있겠죠. 응암동 같은 경우 또는 비슷한 타동 사례를 보셔서 갑자기 노인정이 붕 떠버리고 외부에 계신 단독이나 현재 다세대 거주하시는 어르신들이 갈 때가 없어져 버리는 거죠. 보기 보다 노인정이 소위 얘기해서 텃새가 상당히 심하시더라고요. 외부에서 오는 사람들을 서자 취급해요. 그러니까 함부로 가시지도 못해. 나이는 잡숫고 아파트단지는 아예 들어가시지도 못하고 다른 노인정을 찾아 갔을 때 거의 적응을 못하세요. 그래서 2,3개씩 한꺼번에 없애주는 쪽에는 그 인근에 노인정 할 장소를 찾으셔서 나머지 재개발, 재건축에서 우리가 현금 보상도 받을 수 있고 아니면 그 안에 구립을 그것 포함해서 세울 수도 있고 여러가지 방안들이 있을텐데 어차피 단지안에는 150세대 이상이면 구에서 구립을 안세워도 노인정이 생길 수 밖에 없습니다. 자체적으로 노인정이 생기는 거죠. 그래서 오히려 밖에 있는 어르신들을 위한 공간이 필요하겠다 이런 생각을 하는데 과장님 생각을 말씀해 주시기 바랍니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

위원님 말씀 잘 알겠습니다. 비단 응암동 지역 뿐만 아니라 증산, 수색도 재재발 착수단계에 있고 그래서 기존 있던 경로당이 일정기간 없어짐으로 해서 이용하시는 어르신들이 불편을 많이 겪고 있는데 그런 대책과 방안도 강구 중에 있는데 공사기간 동안 인근에 경로당에 있다면 적극적으로 협조를 부탁해서 이용할 수 있도록....

성흠제위원

과장님이 제 말씀을 이해를 못하시는데 일정기간 없어지는 것이 아니고 입주하시는 어르신들은 일정기간 없어지는 것이 맞습니다마는 제가 초점을 두고 있는 것은 입주하지 않으신 어르신들을 말씀드리는 겁니다. 재개발지역이 예를 들어서 섹터가 있으면 이 만큼은 재개발 지역에 들어 가니까 여기 계신 어르신들은 일정기간 기다리면 들어가십니다. 나머지 여기 계신 어르신들 문제에 대해서 거기에 대한 대책을 강구하라는 거죠. 여기 계신 분들은 아파트가 재건축 되면 대부분 150세대 이상이기 때문에 노인정 분명히 생깁니다. 크든 작든. 이분들은 일정기간 기다리면 들어 가시는데 나머지 이분들은 기다릴 노인정도 없고 갈 노인정도 없고 그렇게 된다는 거죠. 그래서 이 부분에 있는 어르신들을 위한 노인정이 필요하겠다, 예를 들어 2개 정도 없어지면 하나의 제3의 장소에 노인정을 확보해서 우리가 보상비 받는 것 있지 않습니까? 새로 비용을 투자하는 것이 아니거든요. 보상비 받는 그 부분 가지고 얼마든지 그분들이 거주할 수 있는 노인정이 필요합니다. 그러면 우선 기다리시는 어르신들도 갈 수 있고 아예 못 들어가시는 어르신들도 갈 수 있는 거죠. 이 공간을 확보해 드리면 이분들 입주하시면 이분들 가시고 밖에 계신 분들은 같이 거기에서 소통하고...
석봉

권석봉어르신복지과장

잘 알겠습니다. 말씀드렸듯이 우리구 관내 경로당이 구립, 사립 포함해서 145개소가 있는데 구립 같은 경우 2개에서 많은데는 4개동까지 있고 1개동에 그치는 데가 갈현1동, 응암2동, 증산 이런데가 타동에 비해서 미흡합니다. 저희들이 긴 안목으로 봐서 장기적으로 계획을 세워서 구재정 형편도 감안하고....

성흠제위원

혹시 올해 예산배정 안 되어 있습니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

안 되어 있습니다.

성흠제위원

본위원이 질의한 그것에 대해서 인지를 전혀 못하고 계셨습니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

알고는 있는데....

성흠제위원

인지를 하셨으면 대책수립을 하셨어야죠.
석봉

권석봉어르신복지과장

구 재정형편도 그렇고요...

성흠제위원

아니죠. 말씀드리지 않습니까! 보상비 나오는데 재정형편하고 자꾸 얘기하지 말라니까요. 보상비 나오지 않습니까! 노인정이 그렇게 적은 노인정이 아니예요. 보상도 꽤 나옵니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다. 지역간 형평을 고려해서 정 안되면 임차시설도 강구하겠습니다.

성흠제위원

응암2동에는 구립노인정이 하나도 없습니다. 제로입니다. 총 32개 노인정 중에서 응암2동에 구립이 하나도 없어지는 거예요. 제로예요, 0. 맞죠?
석봉

권석봉어르신복지과장

맞습니다.

성흠제위원

1개동에 최소한 이 숫자로 보면 2개정도 구립노인정이 있는 겁니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

응암2동도 그렇고 지금 시급한 상황이 증산동도 그렇고 이 사항을 아니까...

성흠제위원

응암동, 증산, 수색 이쪽도 비슷한 예가 될 것입니다. 그러면 예산 없다고 말씀하시지 말고 이런 것은 추경 당겨서 써도 됩니다. 왜 그런지 아십니까? 보상비 나오는 것으로 메꿔버리면 되니까 없던 공간을 차지할 수 있는 시간을 버는 것, 이런 것 추경해도 되요. 어르신을 위해서 하는건대 다른데 써서 없애는 것도 아니지 않습니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

위원님들께서 협조를 해 준다면, 하여튼 알겠습니다.

성흠제위원

이런 부분에 대해서 깊이 검토해서 어르신들이 불편하지 않도록 이 부분에 대해서 적극적으로 검토하시고 그렇게 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다. 노력하겠습니다.

성흠제위원

향후 이 부분에 대해서 대책수립 하셔서 본위원한테 수립안을 제출해 주시기 바랍니다. 언제까지 어떻게 하겠다 해서 말로 하면 안 되니까 대책수립안을 만드셔서 분명히 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다.
정환

조정환위원장

성흠제위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 문규주위원 질의해 주시기 바랍니다.

문규주위원

과장님으로 오신지 이번에 오셨나요?
석봉

권석봉어르신복지과장

7월 1일자입니다.

문규주위원

전에 팀장님으로 계셨기 때문에 업무파악은 잘 하고 계실 것으로 믿고 경로당 개보수에 대해서 궁금한게 있어서 여쭤보고자 합니다. 11페이지 2014년에는 4억 6,600만원을 썼고 현재 15년에는 4월 30일 기준 429만원을 경로당 개보수비로 되어 있는데 경로당 개보수를 요청하면 어떤 식으로 접수를 받고 있습니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

각 경로당에서 올라오면 특별한 사항이 없는 한 반영을 하는데 시급성을 요하는 경로당부터 수리에 임하고 있습니다.

문규주위원

경로당이 낡아서 보수하고 싶다고 요청하면 어르신복지과에서는 담당이 가서 확인을 하고 하셔서 하는 거죠.
석봉

권석봉어르신복지과장

그렇습니다. 참고로 금년도에는 개보수비로 6,800만원 예산이 잡혀있고 현재 6월말 현재 511만원을 집행했습니다.

문규주위원

주신 요구자료 16쪽에 보면 경로당유지관리비가 2014년도에 보면 2,300만원을 반납을 하셨더라고요. 6쪽에 경로당유지관리에 보면 국, 시비가 4억 2,900만원인데 반납을 2,300만원을 반납을 했던데 사실 이런 돈은 반납을 하지 않고 우리가 사용할 수 있는 돈이 아니었나요?
진택

김진택주민복지국장

제가 잠깐 답변드리면 작년에 금액은 특별히 시의원님께서 특별교부금 이렇게 받으셔서 쓰고난 집행잔액입니다. 구비가 아니고요. 집행잔액입니다.

문규주위원

저희 지역에 경로당이 많이 낡아서 개보수를 하고 싶은 곳이 몇 곳이 있어서 제가 이 질문을 드렸고요. 또 하나 밑에 보면 경로당 양곡비가 있는데 2014년에는 7,000만원을 사용했고요. 지금 현재 4월 30일까지는 1,700만원 정도가 되는데 경로당 양곡을 나누어주는 기준은 어떻습니까? 어떤 데이터가 있나요?
진택

김진택주민복지국장

이용 어르신 인원수에 따라서 처음에는 일괄로 한 두 포 지원을 하다가 큰 시설에 있는 어르신들께서는 조금이라도 차이가 나야지 같으면 안 된다고 그래서 이용어르신들이 많은 데는 한 두포정도 더 주고 조금 데는 한 두포 적게 주고 그런 식으로 지원하고 있습니다.

문규주위원

지금 양곡이 부족하다고 이렇게 별도로 다시 요청을 하면 그것을 하는 것이지요?
진택

김진택주민복지국장

아니지요. 당연히 부족하지요. 왜냐 하면 만족시킬 수 있지 없지 않습니까? 있는 예산을 가지고 146개 시설에다가 이용인원수에 비례해서 이렇게 배분하고 있는 실정이기 때문에 부족한 데는 사실 그렇습니다.

문규주위원

지금 양곡이 부족하다는 것들이 많이 발생이 되어서.
진택

김진택주민복지국장

그런 부분은 우리가 긴급지원을 우리가 후원물품 이렇게 해서 어떻게든지 이렇게 연결을 시켜서 지원을 해드려고 노력을 많이 하고 있습니다.

문규주위원

이렇게 꼼꼼하게 챙겨주셨으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
정환

조정환위원장

문규주위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 김규배위원 질의해 주시기 바랍니다.

김규배위원

과장님! 오신지 얼마 안 되는데 업무파악 하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 간단하게 한 가지만 부탁드리도록 하겠습니다. 작년에 은평노인복지관 탁구장에서 일어났던 사건에 대해서 아시지요? 민원발생 사건.
석봉

권석봉어르신복지과장

정확히는 잘 모르겠습니다.

김규배부위원장

잘 모르시나요? 작년에 은평사회복지관에 탁구장에서 있었던 사건. 자료보시면 경로당 임원단 임파워먼트 역량강화 교육부분에 예산이 잡혀있어서 말씀드리는데 지금 거기 복지관이라든가 노인정을 사용하신 이후에도 오시는 분들에 대한 교육을 좀 철저히 하셔서 사전에 이런 민원발생이 일어나지 않도록 해 주셔야한다는 부탁의 말씀을 드리고자 하는 말씀인데 여기에서 아까 조금 전에 존경하는 성흠제위원님께서 말씀하셨던 그런 부분도 같이 중복되는 사항입니다. 그래서 임원단 뿐만 아니라 거기 오시는 대상 어르신들에게도 역량강화 훈련을 충분하게 시켜서 한 사건이 민원이 발생하다 보면 그게 확대되어서 대량으로 됩니다. 그래서 직원들이 피로도가 상당히 높아지고 또 업무 생산성도 상당히 저하되기 때문에 교육을 통해서 사전에 예방할 수 있는 부분을 만들어 주시면.
석봉

권석봉어르신복지과장

충분히 알겠습니다.

김규배부위원장

그런 부분에서 지원도 좋지만 반해서 교육을 통해서 이런 것을 사전에 예방될 수 있도록 철저하게 해 주시기 바랍니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

충분히 알겠습니다. 시립은평노인종합복지관이 일일 이용이 약 1600여명의 어르신들이 다녀가거든요. 그래서 늘 누차에 걸쳐서 친절교육을 직원들교육도 강화시켜서.

김규배부위원장

일반 우리가 민간위탁된 시설은 물론이고 노인정이라든가 노인복지 시설에 대해서 그런 부분이 적용될 수 있도록 해주시기 바랍니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다. 최선을 다하겠습니다. 이상입니다.
정환

조정환위원장

김규배위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원계십니까? 유명란위원 질의해 주시기 바랍니다.

유명란위원

간단하게 하나만 여쭈어 보겠습니다. 학교 밖 학생이 있는 것처럼 요즘에 경로당 밖 어르신들이 꽤 많이 계십니다. 그러니까 저희 지역만 봐도 놀이터마다 어떻게 보면 경로당보다 더 많은 어르신들이 벤치에 앉아서 시간을 보내고 계시거든요. 그런 분들에 대한 관리지원책은 없을 것 같지만 그래도 관리나 지원은 어떻게 하고 계신지여쭈어 보고 싶습니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

가급적이면 어르신들이 여가선용을 충분히 할 수 있는 여가시설을 많이 확충해 나가고 형편상 대조동의 소규모 노인복지관 센터를 하고 있고 그런 것을 저희가 충분히 그리고 관내에 시립노인복지관이 하나, 현재까지는 구립노인복지관이 5개소 있다, 그리고 다양한 프로그램이 있다 하는 것을 홍보를 해서 공원이나 조그만 길거리에서 배회하시는 어르신들이 무료하게 보내시는 어르신들이 없을 수 있도록 도와드리겠습니다.

유명란위원

어쨌든 현재는 그 분들에 대한 관리는 전혀 안하고 있는 것이지요? 현황파악은 되고 있습니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

거기까지 파악은 못 했습니다.

유명란위원

그러면 앞으로 요청드리는 것인데요. 그렇게 놀이터나 이런 데에 그룹으로 모여계시는 분들이 얼마나 되는지 현황파악도 좀 하시고 그 분들이 가능하면 근처에 있는 경로당시설로 좀 방문하실 수 있도록 유도를 하지만 사실 잘 안가세요. 그러니까 안가시는 데는 다양한 이유가 있기는 하시거든요. 그렇지만 우리가 정말 공원에서 나와 계셨다가 어떤 사고나 이런 부분이 있다면 어차피 우리 구의 책임 아닙니까? 그렇기 때문에 그런 분들에 대한 수효파악을 하시고 그런 분들이 많을 경우에 그 분들에 대한 대처방안도 앞으로 좀 계획을 세워야 되지 않을까 싶습니다. 일단은 그 분들 얼마나 많은 분들이 그렇게 계신지 전체적으로 현황파악을 하시고 결과를 저한테 보내주시기 바라겠습니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다.

유명란위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

유명란위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 신성진위원 질의해 주시기 바랍니다.

신성진위원

저는 간단히 두 가지만 건의를 드릴께요. 한 가지는 경로당 레크레이션 프로그램 운영시 경로당 어르신들의 의견을 많이 반영을 하셔서 이용에 불편함이 없도록 해 주시고 다음 한 가지는 경로당운영비를 좀 지원을 해주고 계시잖아요. 그것을 지원할 때 면적이나 인원 회원가입 수 등을 좀 다각적으로 좀 고려하셔서경로당운영비를 차등지급하는 방안을 강구해 주실 것을 부탁드리고 싶습니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다.

신성진위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

신성진위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 본위원이 한 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 자치행정과를 통해서 전년도 보조사업 어르신 복지과와 관련된 지원내역이 있지요. 전년도에 1,600만원이 지원되었고요. 금년에는 1,288만원으로 감액되었습니다. 감액된 사유와 내역에 대해서 혹시 아시고 계시면 답변해 주시기 바랍니다.
진택

김진택주민복지국장

대한노인회은평지회에서 어르신에 대한들에 대한 보조금을 지급을 하고 있습니다.
정환

조정환위원장

본위원은 내용파악은 하고 있습니다. 그 내용에 대해서 자세히 아시고 계시는지 답변을 듣고 제 질문을 드렸으면 싶습니다. 아시는 내용 없습니까?
석봉

권석봉어르신복지과장

사회단체보조금이 전년도에는 1,600만원이었습니다. 금년도에는 1,288만원으로 감경이 됐죠. 홍보성 사업은 축소해라, 유적지 탐방 등이 1년에 2번 나갔었는데 올해는 2회를 1회로 축소했습니다. 그 금액이 감액된 만큼 1,600만원에서 1,288만원으로 줄어들었습니다. 사회단체보조금이.
정환

조정환위원장

2014년도 대한노인회은평지회에 지원된 1,600만원 사용내역을 확인해 보니까 사업비 내용중에 식비, 음료수 비용으로 200여만원 이상을 지급한 내용이 있습니다. 보조금 성격이 이런 용도로 사용되어서는 바람직하지 않다라는 생각이 드는데 어떻게 생각하시는지?
석봉

권석봉어르신복지과장

보조금에 대해서 위원장님께서 말씀하신대로 운영의 목적에 맞게끔 집행을 해야 되는데 그렇치 않다면 그릇되게 집행이 된 것이라고 볼 수 있겠습니다. 다시 한번 특별하게 지도 점검해서 잘못된 사항은 바로 잡도록 하겠습니다.
정환

조정환위원장

보조금 성격에 적합한 내용으로 집행될 수 있도록 모든 예산지원에 대한 철저한 감시 감독 역시 필요하다고 생각합니다. 앞으로 철저히 지도 감독해 주실 것을 부탁드립니다.
석봉

권석봉어르신복지과장

알겠습니다.
정환

조정환위원장

또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 어르신복지과에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 다음은 교육복지과에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 발언신청해 주시기 바랍니다.

성흠제위원

요구자료 37페이지 보시면 지역아동센터 현황이 나와 있습니다. 지역아동센터 현황에 보면 1년에 지원되는 금액이 어느 정도 되죠?
정신

서정신교육복지과장

지역아동센터는 인원수에 따라 차이가 있습니다.

성흠제위원

전체 총비용, 28개소 총비용이 얼마나 되는지?
정신

서정신교육복지과장

월별로 계산해 봐야 되는데.

성흠제위원

2014년도 총 얼마 지원됐는지?
정신

서정신교육복지과장

구비는 1억 지원했습니다. 국, 시비는 월별 매칭 30:70으로 국비 30, 시비 70해서....

성흠제위원

그러면 6, 7억 정도 되겠네요. 그것은 알고 있으셔야 될텐데. 그러면 38페이지 조금전에 답변하실 때 인원수에 따라서 차등지원한다고 답변하셨습니다. 대략 거기에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
정신

서정신교육복지과장

인원수가 30명 이상되는 지역아동센터는 월 550만원 정도 지원됩니다. 운영비가. 29인 이하인 경우 420만원 지원됩니다. 19인 이하인 경우는 400만원 정도 월 운영비로 지원됩니다.

성흠제위원

550, 420, 400 차등이 되는데 지역아동센터 현황표를 보시면 우리가 지원될 수 있는 기준의 정원수만 나와 있지 현원수가 없다는 사실을 알고 계십니까?
정신

서정신교육복지과장

자료에는 정원만 되어 있는데....

성흠제위원

현원수 알고 계십니까? 자료 있습니까?
정신

서정신교육복지과장

현원은 수시로 바뀌기 때문에 정원하고 별 차이는 없습니다. 그런데 현원은 월별로 수시변동이 있습니다.

성흠제위원

아니죠. 이렇게 관리하면 안 되는 거죠. 정원 있으면 현원 분명히 있어야 됩니다. 거기에 따라서 지원금이 되는 겁니다. 정원 49명인데 현원 1명이어도 450만원 지원해 줍니까?
정신

서정신교육복지과장

지원할 때는 현원 확인한 다음에 숫자에 맞춰서 지원하고 있습니다.

성흠제위원

보고 자료에는 현원이 분명히 나와야 된다 말입니다. 6월 30일말 현재로 1번 꿈이 있는 푸른학교부터 28번 풍선함까지....
정신

서정신교육복지과장

현원 자료를 말씀드려도 되겠습니까?

성흠제위원

있습니까? 현원이 어떻게 됩니까?
정신

서정신교육복지과장

1번 열린학교 같은 경우 6월 30일 현재 정원 19명, 현원 19명, 오고 싶은 공부방 정원 19명, 현원 19명입니다. 꿈이 있는 푸른 학교도 정원과 같고 누리사랑 같고 과년도 정원과 현원 차이가 없습니다. 단 좋은 아이들 거기만 정원 49명인데 현원 45명입니다. 공립회 정원과 현원 동일하고 구루터기 같고 성산 같습니다. 비단산채 아동센터는 정원 19명, 현원 13명입니다. 차이가 있고 은광지역아동센터가 정현 49명, 현원 44명입니다. 진관, 광암은 정원과 현원 차이가 없습니다. 갈현은 정원 49명, 현원 42명입니다. 다음 동방....

성흠제위원

됐고 다 하시지 말고 일단 현황표를 제출할 때는 현원이 있어야 된다는 말씀입니다. 가지고 있는데 정원이 있으면 현원 분명히 있어야 됩니다. 그래야 정확한 보고서가 되는 거죠.
정신

서정신교육복지과장

죄송합니다. 앞으로 그렇게 제출하도록 하겠습니다.

성흠제위원

두 번째 질의 교육경비보조금이라고 연 나가는 것이 있죠? 각 학교별로 사업계획서를 받아서 나가는데 2015년도 예산이 얼마인지 알고 계십니까?
정신

서정신교육복지과장

교육경비 교육혁신교육비까지 포함해서 순수한 교육경비 예산 편성된 것은 7억이고 혁신교육까지 포함해서 14억 2,000입니다.

성흠제위원

총 14억 2,000이네요.
정신

서정신교육복지과장

네.

성흠제위원

2014, 13, 12년도 대략 교육경비 보조금이 어느 정도 편성됐었는지 알고 계십니까?
정신

서정신교육복지과장

작년 2014년에도 14억 2,000만원이었습니다. 13년도에는 24억 9,000만원이었고, 12년도에는 34억 6,800이었고, 11년도에는 45억이었습니다.

성흠제위원

본위원이 말씀 드리고자 하는 것은 45억, 34억, 25억, 14억 최대 3배 이상이 떨어졌죠. 금액도 엄청난 금액입니다. 물론 2011년도에 45억은 부득불 이유가 있었습니다. 그때 친환경 무상급식이 최초 실시됐기 때문에 거기에 대한 예산의 부족분을 메꾸기 위해서 약간의 편법으로 편성했던 것이고 그렇다고 하더라도 그 이후 평균 대략 교육경비보조금이35억 내외에서 편성됐었습니다. 과거에 보면. 그런데 어찌된 일인지 갑자기 25억으로 줄더니 15억, 14억으로 또 줄어들었습니다. 예산의 문제도 있겠습니다마는 교육경비보조금이 너무 많이 줄어드는 것 같다 이런 생각을 본위원은 항상 하고 있었습니다. 어려워도 일정부분 편성을 해 줘야지 계속 교육경비보조금에서 이렇게 줄여나가서 학교환경이라든지 각종 프로그램 사업들이 차질을 빚는 것이 아니냐 이런 생각을 하는데 학교에서 경비보조금이 적게 나가니까 과거에 비해서 2분의 1또는 3분의 1로 나가니까 어떤 민원이나 불만은 없으셨습니까?
정신

서정신교육복지과장

개별적으로 민원이나 불만이 접수된 것은 없는데요, 들리는 말로는 서대문, 마포 보다는 위원님께서 말씀하신 것처럼 저희 구가 교육경비가 적습니다. 그래서 저희 구가 재정여력만 되면 예산편성 많이 해 주면 좋겠지만 여건상 되어 있는데요 현재 현실적으로는 서대문, 마포보다는 적습니다.

성흠제위원

그렇죠. 서대문 마포에 비해서 학생 수는 어떻게 되는지 혹시 알고 계세요?
정신

서정신교육복지과장

학생 수는 학교 수 뿐만이 아니고 학생 수는 많습니다.

성흠제위원

학교플러스 학생수가 훨 많지요. 그런데 우리가 서대문, 마포보다 교육비경비 보조금이 적습니다. 이것은 분명 문제가 있습니다. 예산편성상 문제가 분명히 있는 것입니다.
정신

서정신교육복지과장

지금 저희 구, 저희 과 같은 경우에는 예산이 말씀하신 것처럼 예산이 42억, 25억, 14억 2,000다운되었는데요, 저희 과 같은 경우에는 급식팀이 저희 교육복지과에 있는 있습니다. 교육복지과에 하다 보니 전에 예산편성과정에서 무상급식이 올해에는 초등학교, 중학교까지 전체에 지원이 되어 있거든요. 작년에는 차등지원이 되었습니다. 초등학교, 중학교 1, 2학년 그 전년도에는 초등학교, 중학교 1학년 전에는 2011년도에는 초등학교 공립만 지원되는 것으로 되어 있었는데 하다보니 예산편성 과정에서 무상급식비는 증가하고 예산은 한정되어 있고 무상급식증가하다 보니 교육경비가 아마 줄어들었지 않나 생각합니다. 그래서 위원님이 말씀하신대로 제 개인적으로도 교육경비가 적다고 생각합니다.

성흠제위원

2015년 16년도 예산편성시에는 증액할 용의가 있습니다.
정신

서정신교육복지과장

예. 있습니다. 예산 증액요청해 주시면 위원여러분께서 좀 적극적으로 편성해 주시면 고맙겠습니다.

성흠제위원

대략 최소한 25억, 30억은 편성해야 하는 것 아닙니까?
정신

서정신교육복지과장

예. 일단 그 수준으로 올리겠습니다.

성흠제위원

하셔야지요. 너무 적어요. 학생 수 많고 서대문, 마포보다 상대적으로는 적고 그러면 일인당 돌아가는 혜택이 우리 청소년들한테 돌아가는 혜택이 아주 적어지는 것이지요. 물론 전반적 살림살이를 본위원이 몰라서 이런 질의를 드리는 것은 아닙니다마는 함에도 불구하고 너무 많이 줄었다, 약 4, 5년 사이에 그래서 늘 그 부분에 대해서 본위원이 지적을 했었습니다마는 결국 편성이 그렇게 못되고 그래서 이 부분 특별히 유념하셔서 2016년 예산편성시에는 상당부분 평균적으로 끌어올려주기를 부탁을 드리겠습니다.
정신

서정신교육복지과장

잘 알겠습니다.

성흠제위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

성흠제위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 권순선위원 질의해 주시기 바랍니다.

권순선위원

과장님 안녕하세요. 앞에서 우리 성흠제위원님께서 예산관련 말씀하셨는데 전적적으로 동감합니다.
정신

서정신교육복지과장

적극 도와주시기 바랍니다.

권순선위원

그런데도 그게 예산만 늘어난다고 될 일은 아니고요. 잘 써야 되겠지요. 일단 한가지 여쭈어 보면 지난번에 교육경비보조금을 지출하는데 있어서 저희가 교육콘텐츠사업을 했었잖아요. 굉장히 성공적이라고 평가를 하고 계신데 지난 해에 제가 교육콘텐츠 사업에 대한 모니터링을 부탁을 드렸어요. 기억하시지요? 하셨나요?
정신

서정신교육복지과장

죄송하지만 모니터링을 못했습니다. 만족도 조사는 했는데 자료제출을 했는데 자료모니터링은 못했습니다. 만족도조사는 했습니다.

권순선위원

만족도 조사는 그 전에도 했었지요. 제가 말씀 드린 것은 3년차 해였기 때문에 한번 모니터링을 할 필요가 있다 혹시 과장님이 했다고 하실까봐 말씀을 드린 것인데 지난번에 자료를 보니까 뒤에 네 분이 모니터링에 대해서 말씀을 하셨더라고요. 그래서 그 관계된 분들이 모니터링을 해서 올리신 것이고 외부기관으로 부터 교육기관으로 부터 거기에 대한 모니터링을 좀 제대로 해 주시기 바랍니다.
정신

서정신교육복지과장

알겠습니다.

권순선위원

제가 왜 그런 얘기를 드리느냐 하면 서울시 전체교육예산도 제가 잠깐 봤었는데 이게 교육복지와 관련된 예산이 워낙 많이 나가다 보니까 실제 교육과정에 들어가야 할 예산들이 상당히 위축되고 있는 것은 사실이에요. 물론 교육복지도 중요합니다마는 그래서 우리 구내에서라도 교육경비보조금과 관련한 이런 예산들이 좀 더 교육복지로써 들어갈 수는 있지만 그게 좀 더 교육적인 효과를 가질수 있는 그런 사업내용으로 들어갔으면 하는 제 바램입니다. 그러기 위해서는 한번 반드시 모니터링과정을 겪으셔서 그것을 한번 거치셔서 그게 실질적인 교육과정에 들어가서 전혀 질이 낮지 않은 그런 콘텐츠로 들어갈 수 있도록 좀더 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
정신

서정신교육복지과장

위원님 좋은 말씀 해주셨는데요. 해서 저희가 은평마을교육자원센터라고 해서 저희가 설립을 했습니다. 개설했는데 은평마을교육자원센터 역할이 거기에 포함되어 있습니다. 그 사업내용을 보면 교육콘텐츠 사업을 전에는 저희가 지역마을에 있는 자원, 마을강사들을 교육시키고 다음에 저희가 설명회를 가진 다음에 공모하고 심사해서 저희가 교육콘텐츠사업을 선정을 했는데 은평마을 교육자원센터에서는 방금 말씀하신 것처럼 기존에 있는 자원뿐 만이 아니고 신규도 같이 워크샵을 통해서 교육시키고 역량강화시킨 다음에 방금 말씀드린전문가 컨설팅도 들어 갈 것입니다. 그다음에 꾸준하게 모니터링을 해서 보다 더 나은 교육콘텐츠 모델을 구축하려고 계획중에 있습니다.

권순선위원

기대하겠습니다.
정신

서정신교육복지과장

열심히 하겠습니다. 두 번째 말씀드릴 것은 평생학습관 거기에 여러가지 사업들하고 계시잖아요. 그런데 지난번에 이제 한번 체크하다가 좀 걸린 것인데 내심 우리가 장애인 관련한 프로그램이 하나도 없더라고요. 평생학습관 강좌이나 수업 내용이나 눈씻고 찾아봐도 전혀 없더라고요. 그런 부분을 좀 반영해서 사업내용들을 채워 주셨으면 하는 생각입니다.
알겠습니다. 반영하도록 하겠습니다.

권순선위원

마지막으로 교육경비보조금과 이번에 혁신교육지구 하면서 초등학교 급식지원이라는 것이 나가게 되지요? 그게 올해부터 나가는 것입니까?
정신

서정신교육복지과장

아닙니다. 지금 초등학교 1학년 무상 급식도우미로 나가는데요. 그것은 혁신지구에는 안들어가 있습니다. 교육혁신 지구사업에는 포함이 안 되어 있고 교육경비 안에 들어가 있습니다.

권순선위원

교육경비안에요? 그러면 그게 올해에 부터인가요? 내년부터인가요?
정신

서정신교육복지과장

3년 되었습니다.

권순선위원

3년 되었고요. 초등학교 전면적인 급식 도우미를 다 하는 것이에요?
정신

서정신교육복지과장

아닙니다. 초등학교 1학년한테만 급식도우미를 지원하고 있습니다.

권순선위원

그게 3년이 되었다고요?
정신

서정신교육복지과장

예.

권순선위원

모든 초등학교에?
정신

서정신교육복지과장

공립초등학교에서 신청을 받아서 학교 여건별로 26개 초등학교에다가 급식도우미를 지원을 해 주었습니다.

권순선위원

우리 초등학교가 몇 개인데요?
정신

서정신교육복지과장

초등학교가 30개입니다. 그중에서 공립초등학교만 26개입니다.

권순선위원

그러면 26개 학교에 그렇게 지원하셨하다는 말씀이지요. 그것 왜 하셨습니까?
정신

서정신교육복지과장

지금 초등학교 1학년 같은 경우에는 말 그대로 학교에서 급식을 하고 있는데 조리사 이외에는 사람이 없습니다. 그래서 2학년 정도되면 직접 학생과 교사들이 같이 교실에서 강당에서 식당에서 배식이 가능한데 초등학교 1학년 같은 경우에는 어려서 급식을 안한다던가 좀 어려움이 있습니다. 그래서 그러다보니까 결국은 부모를 동원할 수 밖에 없는 상황이 되고 그 다음에 맞벌이 부모님같은 경우에는 좀 부담이 되지요. 그래서 저희가 한 3년 전부터는 초등학교 1학년에 한해서 만이 전액이 아니고 모두 일부만 예산범위내에서 지원해 주고 있습니다. 일자리창출도 연결되어 있고요.

권순선위원

급식도우미가 아니라 제가 알기로는 급식도우미가 아니라 교육이 되어야 되는 초등학교는 사실 4교시밖에 하지 않잖아요.
진택

김진택주민복지국장

위원님 제가 보충설명을 드리면 초등학교 1학년이 오전에 수업이 끝나더라도 식사를 하고 가게 되어 있습니다.

권순선위원

알고 있습니다.
진택

김진택주민복지국장

1학년은 어리기 때문에 식판을 들고 자기가 밥을 퍼먹고 하는 자유배식이 안 되지 않습니까! 급식도우미가 그 역할을 도와주는 사람들이예요. 1학년 학생만. 그래서 그 사람들이 필요하고.

권순선위원

알고 있는데 교육하기 나름인데요.
진택

김진택주민복지국장

점심시간만 가서 1학년 한반에 급식도우미가 가서 2시간동안 식사하는 시간만 활동하고 끝내고 가는 그런 것이기 때문에 그것을 옛날에는 급식도우미가 없을 때는 심지어 1학년 학부모들을 하루에 다섯분씩, 여섯분씩 당번으로 짜서 근무를 시켰는데 그렇게 되다보면 맞벌이 부부들이 많아서 여러 가지 못오시는 분들도 있고 해서 본인들이 못오는 날은 일부러 사람을 사서 학교로 보내고 하는 여러 가지 민원이 있어서 학교에서도 적극적으로 이 지원을 해 달라는 요청도 있고해서 1학년 학급에 한해서만 급식도우미를 지원하고 있습니다.

권순선위원

1학년 급식도우미를 지원하는 구가 은평구 말고 또 있습니까?
정신

서정신교육복지과장

일부 하고 있는 구가 있는 것으로 알고 있습니다.

권순선위원

어디가 하고 있습니까?
정신

서정신교육복지과장

파악이 안됐는데 별도 보고드리도록 하겠습니다.

권순선위원

교육경비보조금에 그런 예산에서 다른데서 하고 있으니까 우리도 한다, 물론 내용에 따라서는 그런 부분도 있겠죠. 하지만 교육경비보조금에서 그런 예산들이 그렇게 나갈 일이 아니라고 생각합니다. 3억정도 나가고 있잖아요. 교육경비보조금 7억 중에서 3억이 급식도우미 사업으로 나가고 있습니다. 그런데 그것은 제가 볼 때 학교에서 민원이 온다고 다 해결할 것도 아니고 학교교육에 있어 서 당연히 선생님들이 하셔야 될 일이고 그리고 부모들이 학교에 참여하셔서 간섭만 할 것이 아니라 당연히 그것은 학부모들이 하셔야 되는 겁니다. 그것을 구에서 그런 식으로 사업비를 그렇게 쓰시는지 저는 사실 이해가 안가는데 물론 있으면 좋죠. 1학년 아이들이 그렇게 어수선하고 그러니까 하겠지만 그것은 초등학교 이전부터 교육을 해서 아이들한테 가르쳐야 되는 부분이고 예전에 무상급식을 할 때 그 선생님들의 논지는 무상급식을 밥 먹이는 것이 아니라 교육이기 때문에 정당성을 갖고 무상급식을 실행한 것으로 알고 있거든요 그런 관점에서 보면 학교를 설득하고 학교에서 해결하실 일이지 7억 밖에 안 되는 교육경비보조금에서 3억씩이나 거기다 투여될 돈은 아니라고 생각하는데 그 부분에 대해서 좀더 검토해서 이야기해 주셨으면 좋겠습니다.
정신

서정신교육복지과장

좋은 말씀해 주셨는데 학교급식도우미가 예를 들어서 북한산초등학교 같은 경우 현실이 학교내 주방조리장이 없습니다. 그러면 그 학교는 연서초등학교에서 조리를 한 다음에 차로 이동해서 강당으로 갑니다. 강당 올라가는데도 엘리베이터가 없기 때문에 직접 인력으로 음식을 강당가서 배식할 정도로 되어 있습니다. 그렇듯이 주방에서 식당이 있다면 배식은 관계없는데 많은 학교가 강당 또는 교실에서 배식을 하고 있는 실정입니다.

권순선위원

그런데 사실 급식과 관련된 것은 교육청에서 해야 할 일입니다. 그리고 그것이 안 되어 있으면 교육청에서 예산을 각 학교마다 급식실을 만들어줘야 되고 그런 과정에서 부족한 것들이 있다 라면 물론 단기적으로는 지역에서 일부 지원할 수 있겠습니다마는 7억의 작은 교육경비보조금을 반이나 절반 뚝 떼어서 할 일은 아니지 않겠나 저의 생각이고 또 한가지 덧붙여서 말씀드리자면 한정된 자원에서 이 자원을 어떻게 배분하는가는 사실 정책적인 내용 아니겠어요. 그런 부분에서는 교육경비 내용을 교육에 들어갈 돈이 얼마나 많아요. 거기에 우선순위가 있을 것이라고 봅니다. 그 부분에 대해서 고민하시고 우리한테 정말 필요한 쪽으로 예산을 투여해 주셔야지 인기영합적인 그런 것이 아닌가 하는 생각도 되는데 그 부분에 대해서는 제고를 바랍니다.
정신

서정신교육복지과장

여러 가지 사정을 감안해서 종합적으로 검토하겠습니다.
정환

조정환위원장

권순선위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원, 소심향위원 질의해 주시기 바랍니다.

소심향위원

결식아동 급식지원 집행잔액이 상당히 많이 2억 7,167만원이나 남았어요. 왜 이렇게 된 거죠?
정신

서정신교육복지과장

결실아동 집행잔액 사유는 결산 때 보고드린 것처럼 예산편성 할 때 두가지가 있습니다. 결식아동지원이 평상시 학기 중에 토,일 급식비는 100% 국비로 지원되고 나머지 학기 중 조식, 석식, 방학 중 점심은 시비 50, 구비 50이 지원됩니다. 예산편성 할 때 앞전에 보고드린 것처럼 연말에 가내시가 내려왔습니다. 은평은 얼마로 편성해라, 액수가 내려왔습니다. 그래서 그렇게 편성했고 1월경 확정내시액도 변함없이 내려왔었습니다. 서울시 편성지침 내시액대로 편성한 다음에 집행했는데 말 그대로 아동수가 두가지가 있습니다. 급식지원 되는 것이. 꿈나무카드로 지원하는 경우가 있고 집단급식소 지역아동센터에다 받아서 지원하는 경우가 있는데 예를 들어 꿈나무카드 같은 경우 하루에 1식 8,000원까지 가능합니다. 두끼.

소심향위원

그런 부분은 들어서 아는데 제가 말씀드리는 이유는 초등학교 30개, 중학교 18개, 고등학교18개 파악이 되고 결식아동수가 %가 나오지 않습니까? 그렇다면 예산을 편성할 때, 심의할 때 저대로 면밀하게 책정하면 이 정도는 아니죠. 너무 많다는 거예요. 제가 말씀드리는 것은. 방만하게 운영을 하시지 않았느냐 이런 면에서 지적을 하니까 이 부분에 있어서 올해는 이런 정도로 3억에 가까운 집행잔액이 남지 않도록 준비해 주시기 바랍니다. 철저를 기해 주시기 바랍니다.
정신

서정신교육복지과장

잘 알겠습니다.

소심향위원

그리고 또 한가지는 청소년 수가 상당히 많습니다. 몇 명이죠?
정신

서정신교육복지과장

청소년 같은 경우 인구수에 17.7% 87,000명 정도 되고 있습니다.

소심향위원

정확하게 보셨는데 노인수도 많지만 청소년수도 상당히 많은 편입니다. 이런 면에서 청소년 복지가 미약하다고 보고 있거든요. 과장님 어떻게 생각하시나요?
정신

서정신교육복지과장

아까 말씀드린 것처럼 은평구는 다른 구에 비해서 학교도 많고 학생수도 많고 그에 따른 청소년 수도 많습니다. 그에 비해서 청소년 시설은 부족하다고 생각하고 있습니다.

소심향위원

그렇기 때문에 효율적인 운영이 필요합니다. 갑자기 예산이 많이 나는 것은 아니지만 최근에 방문한 곳이 청소년상담복지센터를 갔는데 좋은 시설입니다. 시설도 잘해 놨고 필요한 시설임에도 불구하고 아쉬운 점이 몇가지 있었습니다. 예산규모가 2억 5,000이고 구비가 1억 6,000이 들어간 상황에서 가장 중요한 것은 상담이목적이거든요. 상담은 프로그램 중에 단 하나가 들어가더라고요. 오히려. 그리고 진로코칭 프로그램, 평생교육까지 들어가 있습니다. 청소년상담복지센터가. 사실 그 장소는 은평구에서 보면 접근성도 떨어지고 몸도 마음도 힘든 우울증에 시달리고 학업 스트레스 문제가 많고 자살하기 위해서 고민하는 그런 친구들이 가기에는 상당히 어려운 지역이예요. 더구나 5,000원 금액을 받는다고 그러고 현실성이 상당히 떨어진 역할을 하고 실제 어려워서 안받고 있다고 하고 이런 부분은 이렇게 집행하면 안 됩니다. 그래서 동반자 사업을 하는데 그것은 별도의 예산으로 되어 있지 않습니까? 그러면 찾아가는 집단상담을 얼마만큼 하느냐 하면 그것도 그렇게 하지 않고 있더라고요. 우리구에 지역아동센터가 26개 있는데 그쪽이 접근성이 어려우면 을구 쪽으로 와서 지역아동센터를 한번 방문이나 했는지 그런 부분을 묻고 싶고요. 이제 8월 1일부터 센터장이 새로 부임을 한다고 하니까 건의를 드리는 것은 정말 키포인트는 상담이기 때문에 상담에 목적을 두셔서 자살예방이라던가 청소년의 건강증진에 목적을 두시라는 것이고 또하나는 지금 시간을 여쭈어 보니까 아침 9시부터 6시까지 상담을 한데요. 그러면 청소년이라는 것이 청소년기본법에 몇 살부터 몇 살이냐 하면 9살부터 24살입니다.다 학교에 갑니다. 학교 밖 청소년 이외에 그 시간에 6시에 끝나면 아이들이 학교에서 상담하겠습니까? 중요한 것은 맞춤형으로 정말 수효자를 위한 상담입니다. 시간대 조차도 적어도 저녁에 해서 밤 늦게라도 로테이션을 해야 아이들은 상담을 하지. 이런 시간대도 그렇고 제가 실적을 보니까 한 장으로 딱 주시더라고요. 기간도 없고 그래서 제가 지적을 하는 것은 어차피 우리가 청소년상담복지센터가 있는 만큼제대로 운영이 내실있는 운영이 되어야 되지 않느냐 그렇다고 해서 시비, 국비만 받는 것이 아니라 어려운 중 구비도 편성이 되는 것 아닙니까? 그래서 방학 때에는 진로코칭도 좋다는 것이에요. 그렇지만 평상시에는 상담복지에 맞게 꼭좀 그렇게 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
정신

서정신교육복지과장

잘 알겠습니다. 그리고 마지막으로 제가 부탁드리는 것은 지금 골프장 부지가 청소년 테마파크로 인해서 당시에 선정이 되었는데 우리구 예산이 없다 보니까 부득불 모든 것이 결정이 되어서 매각을 했습니다. 그런데 애초에 사업이 자체가 매각할 때에도 청소년복지를 위한 기반시설로 한다는 조건으로 매각이 된 것으로 알고 있거든요. 그 목적사업에 맞게 일관되게 할 수 있도록 특히 우리 교육복지과에서 그런 점에 책임감을 가지고 불광동은 공립고등학교 하나도 없습니다. 학생수에 비해서 상당히 복지시설도 거의 없고 여러 가지고 어려운 상황이니까 이런 면면을 잘 보시고 연신내라던가 청소년이 많은 곳에 정말로 목적사업에 맞도록 기반시설을 확충하는데 쓸 수 있도록 교육복지과에서 성심껏 그 점을 해 주시고요. 어떤 예산을 편성하시고 계획을 세우셔서 사업계획을 세우시면 저희들에게 서류로 제출해 주시기 바랍니다.
잘 알겠습니다.

소심향위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

소심향위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까?

유명란위원

잠시만요.
정환

조정환위원장

유명란위원 질의해 주시기 바랍니다.

유명란위원

지금 여기에 자료를 보니까 어떻게 1개 과가 있는데 드림스타트팀에 대해서는 요구자료 신청도 없고 전체적으로 그 내용이 아예 쏙 빠져있어요. 그래서 제가 개별 자료를 요청을 했는데 7일날 요청했는데 아직 나오지 않았어요. 팀장님 그 부분 챙겨서 자료요청한 것을.
정신

서정신교육복지과장

자료제출이 안되었다고요? 제출을 바로.

유명란위원

기본자료는 왔고 제가 세부자료를 추가로 요청했거든요. 알겠습니다. 이상입니다.
정환

조정환위원장

또 질의하실 위원 계시면 십니까? 신성진위원 질의해 주시기 바랍니다.

신성진위원

앞서 소심향위원님이 은평구 청소년 상담복지센터에 대해서 말씀을 해 주셨는데 저도 거기를 가서 빚이나 청소년 자립지원 프로그램 사업계획서를 받았왔어요. 그런데 그 내용이 한번 강연하는데 들어간 비용이 1,000만원이에요. 1회에 3시간 강연을 했는데 거기에 모셔놓은 분들의 인원수가 300명밖에 안 되고 그런데 강연진행비에 500, 기타운영비에 500, 이렇게 프로그램 내용은 참 좋은데 상식 밖의 예산이 많이 들어가서 그게 이해가 안되고 내용은 참 좋은데 은평세대별 돌봄역할 강화사업해서 저도 이 내용이 너무 좋아서 수범사례로 소개하고 싶은 마음에 자료를 요청을 했는데 10대에 또래문화 예술교육 이것은 2,000만원 사업비를 잡아놓고 나머지 20대, 30대, 40대 이게 나머지 것이 3,000만원해서 총 5,000만원 사업비더라고요. 내용은 그런데 지금 생긴지 얼마 안 되어서 그런지 모르지만 10대 2,000만원짜리 사업은 강사가 15명이고 참가자가 85명밖에 안 되고 혜택받는 분들이 20대는 맨토맨티 연결해 주는 사업인데 15명밖에 이용을 못하고 나머지 3, 40대 하고 50대 인원이 4명, 8명, 3명, 3명 이렇게 적은 인원이 이용을 하고 있어요. 혜택을 받을 수 있는 인원이 물어보았더니 500에서 600명이 이용을 할 수 있는데 아직은 인원이 적거든요.
정신

서정신교육복지과장

그 사업이 시행한지가 6월 중순경부터 시작된 사업입니다. 그래서 인원수는 시작이 그런 말을 했기 때문에 숫자가 그정도 나오는데 저희가 홍보라던가 이런 것을 해서 많이 사업진행을 하다보면 많은 학생들 많이 참여자가 있을 것으로 생각되고 있습니다. 이제 시작한지 얼마 안 되어서 그렇습니다. 홍보를 더 열심히 하겠습니다.

신성진위원

그것을 앞으로 지켜보고 내용이 너무 좋아서 진짜 수범사례로도 말씀드리고 싶고요. 그 전에 상담복지센터의 빚이나 청소년 자립지원은 좀 프로그램에 비해서 예산비용이 너무 많이 소요가 되니까 이것은 시정을 해 주셨으면 좋겠어요.
정신

서정신교육복지과장

저희가 현장방문해서 점검을 한번해보도록 하겠습니다.

신성진위원

알겠습니다. 이상입니다.
정환

조정환위원장

신성진위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 본위원이 한 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 지난 7월 13일 우리가 청소년 상담복지센터 현장방문하고 감사를 실시한 바가 있습니다. 그 때에 국장님이나 과장님 같이 동행하시고 오셨는데 감사 중에 혹시 느끼신 것 없으신가요?
정신

서정신교육복지과장

저희 청소년 상담복지센터를 청소년수련관에 위탁해서 현재 운영하고 있는데 소심향위원님께서 말씀하셨듯이 지역여건이 교통편의성이 떨어져 있는 것이 사실입니다. 그래서 아까 말씀하신 것처럼 찾아가는 지역아동센터로 찾아가는 그런 상담역할도 부족함이 있고 그래서 당일 관장께서 앞으로 그런 프로그램을 개발하겠다고 위원님들 앞에서 말씀하셨고 그래서 저희 나름대로 열심히 하고 있다고 생각했는데 막상 그날 보니 약간 미비점이 있다고 인정합니다. 그래서 앞으로 청소년상담센터와 같이 머리를 맞대고 고심해서 더 좋은 상담복지센터가 되도록 노력하겠습니다.
정환

조정환위원장

본위원이 판단하기로는 현재까지지도 거의 지도 관리가 안 되고 있는 모습입니다. 그 날 자료 중에 안내문 내용이 있는데요. 그날도 간단하게 지적을 했습니다마는 거기에서 발생되는 수입내용이 비용이 이렇게 되어 있습니다. 놀이치료, 미술치료, 회당 3만 5,000원, 비용이 언어치료 회당 3만 2,000원 주 2회, 종합심리검사 지능검사 그림검사 등이 18만원, 그리고 기본적으로 상담이용이 청소년 5,000원, 부모 1만원 등으로 수익내용들이 나열되어 있습니다. 그런데 우리 위원회에서 보고받고 알기로는 구비 다수, 시비,국비 지원에서 운영되고 있는 것으로 알고 있는데 여기에 나오는 내용으로는 상당한 수익이 발생되는 수익사업이에요. 뭔가 잘못 알려지고 또 뭔가 잘못 관리되고 운영되고 있지 않나하는 생각이 강하고 거기에 따른 자료를 그날도 요청했고 오늘도 수익에 대한 전반적인 자료를 요청했는데 현재까지 도착되지 않고 있습니다. 그 내용도 답변해 주시기 바랍니다.
정신

서정신교육복지과장

저희가 청소년상담복지센터 같은 경우에는 서울시하고 같이 1년에 한번씩 점검하고 있습니다. 작년에도 점검했고 했는데 아까 위원장님께서 말씀하신 것처럼 앞전 현장감사 때에 미비점이 많이 노출된 점이 있지만 나와서 다시 한번 나가서 지도점검을 같이 한번 같이한번 해보겠습니다. 하고 지금 위원님께서 말씀하신 세입분야는 바로 자료제출도록 독려를 하겠습니다. 감사합니다.
정환

조정환위원장

감사합니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 교육복지과에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 서정신 교육복지과장 수고하셨습니다. 이상으로 주민복지과에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 원만한 회의진행과 중식을 위해서 정회를 하고자 합니다. 오후회의는 2시 30분에 속개됨을 알려드립니다. 정회를 선포합니다.

12시12분 회의중지

14시31분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 시설관리공단에 대하여 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 시설관리공단에 대하여 질의하실 위원 발언신청해 주시기 바랍니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

오늘 마동원 본부장께서 허리가 아프신 관계로 참석을 못하셨습니다. 필요한 것은 제가 하고 더 디테일한 것은 팀장님들이 최선을 다해서 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 위원장님과 위원님들이 양해해 주실 것을 부탁말씀드리면서 시작하겠습니다. 죄송합니다.
정환

조정환위원장

질의하실 위원 발언신청해 주시기 바랍니다. 채근배위원 질의해 주시기 바랍니다.

채근배위원

채근배위원입니다. 마동원 본부장님께서 편찮으셔서 출석을 못하셨으니까 기본적인 것은 팀장님께서 답변해 주시고 필요에 따라서 이사장님께 질문하도록 하겠습니다. 먼저 결산심의 할 때 말씀드린 것처럼 지금의 구조로는 더 이상 발전을 기대하기 어렵다는 말씀을 드렸고 혁명에 가까운 개혁을 하지 않는 이상 시설관리공단은 앞으로 경영의 효과가 보이지 않을 것이다 라는 부분이 본위원의 생각입니다. 역시나 2014년도 결산과 흡사하게 2015년도 상반기 경영수지를 보자하니 작년 이 시점에 마이너스 8억 6,000이었고 2015년도 같은 시기에 마이너스 8억 2,500입니다. 크게 나아졌다라고 보이지 않는 결과임을 먼저 말씀드리고 이영일 팀장 나와서 답변부탁드립니다. 제가 결산심의 끝나고 나서 이영일 팀장하고 독대를 하면서 경영지원팀이 향후 어떻게 개선을 해야 시설관리공단이 발전하는데 역할을 할 것이냐 라는 부분에 대해서 숙제를 드렸어요. 그리고 그 부분에 대해서 저에게 답을 달라 했는데 아직 답은 못 받았고 이영일 경영지원팀장님 경영지원팀을 총괄하고 책임지고 있는 팀장으로서 어떻게 향후 운영할 것이고 어떻게 해야 발전하는데 토대가 될 것인지 그 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영일

이영일시설관리공단경영지원팀장

경영시스템적인 부분은 과정이라고 보고 경영실적을 결과적인 측면이라고 봤을 때 상반기까지는 경영시스템 쪽의 개혁을 지속적으로 해 왔습니다. 일례로 팀제 기반의 성과 경영체제를 정착시키기 위해서 팀장들부터 이사장님과 경영성과 계약을 체결했고 경영성과 계약에 따라서 결과가 부진할 경우에는 팀장 직위에서 보직해임되는 조항도 명시되어 있습니다. 과거처럼 1명의 팀장을 임명받았을 때 끝까지 가는 구조는 아니고 연간 계약에 따른 실적을 바탕으로 연임여부가 결정될 것입니다. 아울러 직원들도 대외평가나 내부평가에 대응할 수 있도록 개개인까지의 책임과 권한과 범위가 명시되어서 연말에 그것을 바탕으로 실적을 평가하고 상과 벌을 가하는 쪽의 제도를 수립을 완료하였습니다. 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 부분은 과정적인 부분이기 때문에 아직 뚜렸한 결과치로 연결이 되어서 나오지 않는 부분이 안타까운 부분이고 올해 말까지의 실적은 이런 시스템의 변화에서 출발해서 분명히 전년보다는 나은 형태로 나올 것임을 이 자리에서 확언드릴 수 있는데 위원님부터 많이 염려해 주시는 바와같이 공단의 수치로 나타나는 수지 부분은 올해같은 경우 현재 상반기의 추세를 그대로 반영한다고 봤을 때 올 말에는 16억 정도 적자의 모습을 보이지 않을까 싶은 예측입니다. 이런 부분은 위원님께서도 말씀하셨듯이 근본적인 변화가 있어야 이런 부분의 해소가 가능하지 않을까 라는 저희 조직 내부에서도 그런 부분들은 공유가 되고 있습니다.

채근배위원

답변 감사드리고 제가 듣고자 하는 답변은 그런 것이 아니라 실질적으로 예를 들자면 신규수익사업을 발굴한다든지 신규사업으로 어떤 것을 검토하고 있다 라고 말씀한다든지 아니면 무수익 사업에 있어서 굉장히 관리라든지 업무에 있어서 과다하다, 그런 부분에서 사업을 반환을 검토를 해야 될 것 같다든지 구체적으로 경영지원팀이 또 인건비라든지 또 경비라든지 그런 부분은 효율적으로 소요할 것이냐 라는 구체적인 대안을 말씀해 주십사 부탁드리는 겁니다.
영일

이영일시설관리공단경영지원팀장

위원님께서 말씀주셨던 이를테면 사업반환이라든가 그런 부분은 특단의 조치인 것 같은데 사실 그런 부분이 공단이 수탁사업을 받아서 운영을 하는 대행기관이다 보니까 단독으로 그런 부분들이 결정되고 할 수는 없는 그런 성격이 있습니다. 내부적으로는 허심탄회한 논의도 있었지만 이런 공식석상에서 그런 부분에 대해서 구체적인 계획형태로 답변드리기는 난처하다는 점을 다시 한번 양해부탁드리겠습니다.

채근배위원

앞서 하신 답변은 예년에도 했던 답변이기 때문에 크게 본위원에게 설득력이 있지 않아요. 이제 제가 묻는 질문에 대해서 속기가 되기 때문에 이제는 정말 현재 경영지원팀이 향후 개선하는, 개선을 위한 노력을 이제는 의회 위원님들에게 설명을 하실 때가 되지 않았나 싶어서 계속 여쭤보는 거예요. 경영지원팀 비용은 증가하고 수익을 내지는 않지만 여전히 경영성과적인 부분에서는 좋지 않은 결과를 보이기 때문에 앞으로 경영성과를 좋게 하기 위해서 또 비용측면을 감하기 위해서 어떤 노력을 하겠습니다, 어떻게 하고 있습니다, 그런 부분을 묻고 있는 거라는 거죠.
성일

이성일시설관리공단이사장

제가 답변드리겠습니다. 책임감 때문에 답을 못하고 있는 것 같아서 조직을 책임지고 있는 사람이 답을 드리는 것이여러 위원님들한테 맞을 것 같습니다. 말씀하신대로 올해 23억의 적자가 났는데 적자 내용을 잘 들여다 볼 필요가 있습니다. 해마다...

채근배위원

이사장님 제가 2014년도 결산 질의하는 것이 아니고, 2015년도 상반기까지 그 내용을 말씀드린 것이고, 올해 16억 적자 예상했는데 작년에 수영장 휴관 때문에 5억 4,000 그리고 거주자 구획 수 감소건, 역마을 협동조합 수입금 배분 등 등해서 1억정도해서 6억 정도가 감소된 것 아니에요? 그런데 23억에서 6억 빼면 결국 17억, 16억인데 크게 작년과는 달라지는 점이 없다는 것이지요.
성일

이성일시설관리공단이사장

지금 제가 말씀드리려고 하는 것이 그것을 수치를 어떻게 줄일 것인지에 대해서 구체적으로 말씀을 드리려고 하고 있습니다. 적자가 나는 성격들은 잘 봐야 되는데 10억은 그냥 적자로 깔고 갈 수 밖에 없는 것이 시설반에서 쓰는 인건비하고 경비입니다. 시설관리하는 것은 잘 아시는 바와 같이 불광천관리 하고 64개나 되는 마을마당, 어린이공원을 관리하는 일을 하고 있지요. 사실은 저희도 내부적으로 심각하게 검토를 하고 있습니다. 과연 지금 이 수익사업분을 어떻게 해야 될 것인지를 충분히 검토를 하고 있고 말씀하신대로 작년에 마이너스 났던 수영장 5억 4,700만원 부분이 올해에는 6억 정도 매출이 나오리라고 생각하고 있고요. 소송급여건으로 나갔던 1억 1,500 그리고 통상임금 관련해서 지급이 되었던 1억 5,000만원 정도 계약직 처우개선해서 나갔던 부분들을 다 상세가 된다고 치더라도 내년에 포인트는 무수익사업 부분을 어떻게 할 것인지 바로 적자폭을 줄이거나 아주 흑자폭으로 가버릴 수 있는 방법이 있겠습니다. 지금 두 가지입니다. 하나는 인건비를 픽스하거나 내리거나 아니면 사업수익을 늘리거나 이렇게 두 가지거든요. 그런데 인건비를 있는 사람들을 없애거나 이렇게 할 수 없기 때문에 해마다 자연증가분이 있지 않습니까? 인건비가 올라가고 물가가 올라가고 약 7% 정도라고 생각하는데 가만히 있어도 7% 정도가 인상될 수 밖에 없는 것입니다. 그래서 저희가 타켓책으로 생각하고 있는 지금 무수익 사업부분을 어떻게 할 것인지를 갖다가 구청하고 충분히 상의를 해보겠다 이 부분을 말씀을 드리고 두 번째로는 구청에서 저희가 갖고 올 수 있는 위탁사업들을 발굴하고 있습니다. 예를 들면 현수막 게시대사업이나 쓰레기봉투 사업들을 얘기를 하고 있고 또 에스코사업을 통해서 비용을 절감하려고 하고 있고 그게 월 5,000만원정도 절감이 된다고 합니다. 계획대로라면 상당부분 절감이 되기 때문에 그것도 올해에 성사를 시키려고 하고 있고 무엇보다도 지금 조례를 개정할 필요가 있겠다 다른 구에 비해서 체육센터, 예술회관 주차장마저도 이용료가 너무 낮습니다. 사실은 10%, 20%만 올려놓아도 상당부분 몇 억이 올라가니까 그것도 나중에 자료를 가지고 위원님들하고 상의를 하려고 하고 있고요. 마지막으로는 외부공모나 외부하고 일반기업하고 조인해서 하는 사업, 예를 들면 저희가 더불어 숲이라는 도시농업 일을 계속하고 있는데 에코그린팜이라는 회사하고 지금 거의 얘기가 다 되어서 정부에서 그런 사업을 수주를 해서 좀 이익을 낼 수 있는 방향으로 하고 있습니다. 이렇게 했을 때 내년에 잘못하면 15억 정도 마이너스가 날 수 있을 것 같고 무수익사업을 계속 갖고 간다고치면 무수익사업을 안 갖고 간다고 치면 무수익사업을 계속 갖고 가도 잘하면 12, 3억 정도 막을 수 있지 않을까 적자폭을 이렇게 생각하고 그럴 경우에 평가가 24개 공단 중에서 중간정도는 나올 것 같다, 부족하게나마 중간정도에 가고 후년에는 상위권에 들어가는 것을 목표로 하고 있다는 것을 보고말씀 드립니다.

채근배위원

이사장님 말씀대로 그렇게 되면 얼마나 좋겠습니다마는 본위원은 그렇게 되리라고 보지않아요. 현재에는 그렇게 하겠습니다가 아니라 이렇게 하고 있습니다라고 말씀을 하셨어야 해요. 2015년도도 지금 상반기 지나고 절반 시작하는 7월인데 이제부터 하겠습니다하면 안 되지요. 지금까지 뭐했습니까? 해야지요. 현수막 게시대 운영 검토? 안 된다면서요? 검토했는데 안 된다면서? 그래서 제가 이영일팀장한테 뭐라고 했어요? 신규수익사업으로 하시는 사업이 무엇인지 향후에 발전할 수 있는 개선할 수 있는 방안이 무엇인지, 실질적으로 경영지원팀이 할 수 있는 반영시킬 수 있는 그래서 전체적으로 관리공단이 발전하는데 도움이 될 수 있는 방안이 무엇이냐 둥굴 둥굴하게 거시적으로 얘기하지 마시고 총론으로 얘기하지 말고 강론을 얘기해달라고 분명히 말씀을 드렸고 그래서 각 다른 팀장님들은 다 나름대로 어떻게 하겠다고 안을 가지고 왔어요. 자! 23억 마이너스에서 휴관 때문에 5억 4,700, 거주자구획수 감소 때문에 수입감소, 역마을협동조합에 수수료 7,300만원 이것 주었기 때문에 마이너스된 부분이 있고 또 다목적체육관 수익이 2억 5,000인데 비용만 5억 2,000이에요. 3억 마이너스, 또 기타 계약직 처우개선 때문에 든 비용 그 외 기타 수입은 감소하고 지출은 증가하는 이 사유에 대해서 어떻게 향후에 개선할 것인가 경영지원팀이 그렇게 해야 되는 것 아닙니까? 이것을 주차사업팀에다가 의뢰할까요? 문화사업팀에다가 이런 내용들을 의뢰할까요? 경영지원팀이 이런 부분에서 어떻게 지출은 감소하고 수익은 향상할 수 있는 것이 어떻게 개선하면 좋은지. 늘 수익사업과 무수익 사업이 있는데 무수익사업이 더 비용적인 면이 크기 때문에 수익을 내기 어렵습니다. 라고 하지 마시고 그러면 수익을 낼 수 있는 방법이 무엇인지 거기에 신규사업으로 도입할 수 있는 사업은 무엇인지, 인건비가 매년 6%씩 상승하는데 그에 반해서 직원들의 업무효율은 있는지 그런 것들을 경영지원팀이 분석을 했어야지요. 제가 그런 점을 달라지 않았습니까? 23억에서 10억 되는 것은요. 예년과 크게 달라진 수치가 아니에요. 휴관해서 5억, 역마을 7,300건 거주자 주차수 감소 그래서 6억, 7억 빠지면 23에서 6억, 7억 빠지면 15억 16억이에요. 마이너스가.
성일

이성일시설관리공단이사장

상당부분 더 줄 것일 수 있으리라고 생각을 하고요.

채근배위원

그리고 초과근무수당 말씀드릴께요. 우리 이성일 이사장님도 초과근무수당 받습니까? 팀장들은 받고 있습니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

받고 있습니다. 팀장급 중에서 4급이 두 분이고, 5급이 한 분이고 그래요. 4급 두 분들은 초과근무수당만 연 1,000만원씩 받아가요. 초과근무수당만 연 1,000만원씩. 좀 과하지 않습니까? 초과근무수당이 월급입니까? 월급으로 받아갑니까? 아니면 진정 초과근무를 해야 합니까? 팀장님 얘기해 주세요.
영일

이영일시설관리공단경영지원팀장

경영지원팀장이 답변드리겠습니다. 실비 보상적인 성격이기 때문에 실제 발생한 초과근무에 대해서만 수당을 지급받을 수 있습니다. 각 팀장님도 필요에 따라서 초과근무를 해오고 있고, 그런 부분을 월급이라고 생각한 적도 없고요. 다만 필요에 의해서 발생한 초과근무에 대한 실비보상적인 성격이라고 저희도 다 인지를 하고 있습니다.

채근배위원

그럼에도 불구하고 초과근무수당이 일률적으로 같은 금액들을 받아가요. 꾸준하게 매달 월급식으로. 그것은 어떻게 해석하면 되는 겁니까?
영일

이영일시설관리공단경영지원팀장

예산한도가 있기 때문에 실은 더 초과근무가 발생해야 되는 구조지만 예산을 넘어설 수 없는 노릇이라 그 한도가 적용된 것이 결과적으로 이런 금액으로 나오고 있습니다.

채근배위원

46시간까지 초과근무 수당 지급을 받죠? 제가 얘기하는 것은 매달 46시간을 초과근무 시간으로 받고 있다는 것을 말씀드리는 겁니다. 때로는 30시간이 될 수도 있고 40시간이 될 수 있는 것 아닙니까! 매달 46시간을 꼭 채워서 수당을 받는 것도 이해가 안 되고 2015년도 지방공기업 예산편성 기준에 보면 임무 및 근로기준법 제63조에 해당되는 근로자는 시간 외 근무수당을 받을 수 없다 라고 나와 있는데 근로기준법 제63조 팀장이 관리직입니까? 아닙니까?
영일

이영일시설관리공단경영지원팀장

근로기준법에서 말하는 관리자에는 해당되지 않는다고 내부적으로 자문을 의뢰했었고 그 결과에 따라서 해석에 따라서 저희 기관은 동일시 하고 있지 않습니다.

채근배위원

노무현 개인의 사견이라고 나와 있어요. 노무사 사견으로는 팀장 또는 팀장대행을 관리감독자로 간주하기 어렵다 그래서 초과근무 수당을 주는 것이 맞다 라고 결과서에는 노무사 사견이라고 나왔습니다. 한 분의 노무사의 결과서를 가지고 판단해서 초과근무를 받는 것은 절적치 않다 라고 보는데....
영일

이영일시설관리공단경영지원팀장

개인이라기 보다 기관의 자문노무사입니다. 월 자문료를 지급하고 있고...

채근배위원

여기 있지 않습니까! 노무사 사견으로는 의사도 오진이 있지 않습니까! 노무사라고 다 당신네들 의견이 정답은 아니예요. 앞서 말씀드렸지만 매년 수십억씩 적자난 것에 대해서 누가 책임집니까? 관리공단은 누가 책임지는 겁니까? 라고 물을 때 답변들을 안하셨어요. 회사로 봤으면 벌써 부도고 벌써 폐업을 해야 됨에도 불구하고 어느 누구도 책임지는 사람이 없어요. 그럼에도 불구하고 초과근무 수당 같은 경우 연 1,000만원씩 받아간다는 것은 도저히 납득이 안간다는 거죠. 성과급 받는 것도 마찬가지고요. 전혀 자기반성들이 없지 않습니까! 고통분담이 없지 않습니까! 고통을 분담하고 있다, 우리도 굉장히 살을 깍고 있다 라는 모습을 보여주는 것이 아무것도 없습니다. 문화사업팀장님 이제 부터 본위원의 질문은 정말 의회가 관리공단을 도와주고 싶어서 말씀드리는 거예요. 정말입니다. 지금 구조로는 안된다고 늘상 말씀하셨고 저희가 보건대 지금 구조로도 안되겠다 싶어서 이제는 도와드리겠다 라는 차원에서 말씀드리는 거예요. 그래서 저한테 어떻게 하면 도움이 됩니다, 라고 자료를 주신 것이 있죠. 간략하게 설명해 보세요.
원익

최원익시설관리공단문화사업팀장

문화예술회관은 주요사업이 문화강좌와 대관, 주차장 운영으로 되어 있습니다. 현재 문화강좌 및 대관에 대한 것은 그런 요금들이 조례상에 명시가 되어 있고 조례상에 명시된 요금들이 과거 문화예술회관이 설립된 이후 지금까지 조정이 되지 않아서 수지 개선을 위해서는 문화강좌 및 대관 같은 경우 구청에 부과사용료를 냉,난방비를 포함해서 부과사용료를 받아야 된다고 그래야지 수지개선이 된다고 보고 드렸습니다.

채근배위원

일단 대관료 증액을 위해서 조례개정이 필요하다 말씀하셨죠.
원익

최원익시설관리공단문화사업팀장

예 맞습니다.

채근배위원

타 공단의 실태를 조사해서 형평성 있게 조정이 가능하다면 결정해 보자라고 말씀드렸습니다. 그 조사 다 되고 있죠.
원익

최원익시설관리공단문화사업팀장

타 공단에 대한 조사는 말씀을 안하셔서 그것은 다시 한번 조사하겠습니다.

채근배위원

타 공단의 실태조사를 하시고, 구청에서 대관식 대관료를 지불하는데 냉,난방비는 안준다면서요?
원익

최원익시설관리공단문화사업팀장

그렇습니다.

채근배위원

그것은 이성일 이사장님께서 총무과에다 한번 건의를 해 보시면 좋을 것 같은데요. 예술회관 대관 전체 1년 중에 관에서 쓰는 비율이 어느 정도 됩니까?
원익

최원익시설관리공단문화사업팀장

예술회관 전체 구청에서 사용하는 빈도가 약 45%에서 50% 정도 됩니다.

채근배위원

2014년도 이 시점과 2015년도 지금과 비교했을 경우 수지 사항은 어때요?
원익

최원익시설관리공단문화사업팀장

현재 작년대비 올해는 메르스의 영향으로 전반기 6개월 비교했을 때 대관료는 약 100만원 정도 마이너스 상태입니다.

채근배위원

2015년도 현재까지 수지 현황을 보니 예년과 크게 다르지 않아요. 마이너스 2억 3,000, 올해는 마이너스 2억 8,000. 6개월동안 뭘 개선하려고 노력했는지 모르겠습니다.
원익

최원익시설관리공단문화사업팀장

문화강좌하고 대관료가 주 수입원인데 6월달 같은 경우 대관에 관련된 수입이 거의 없는 상태였지만 1월부터 5월까지 대관 증진을 위해서 홈페이지에 매달 대관현황을 월초에 공지하고 빈 대관 일자에 대해서 구민들이 사용할 수 있도록 해서 활성화 시켰고 그래서 메르스로 인해서 6월 한달이 대관이 안됐음에도 불구하고 마이너스 100만원 밖에 차이가 안나게 끔 수지개선을 위해서 노력했고 문화강좌는 보고드렸다시피 작년 보상비 강사료와 올해 보상비 강사료가 약 3,000만원 정도 감액해서 배정됐기 때문에 그에 대한 추가 경정이 필요하다고 보고를 드렸습니다. 문화강좌는 강사들한테 주는 강사료가 별도의 예산이 있어야지 문화강좌를 오픈에서 구민들한테 제공할 수 있습니다.

채근배위원

결과적으로 2015년도 상반기까지 문화강좌 700만원 감소, 주차 400, 대관 100만원 감소 이 감소부분이 메르스의 영향이었다라고 말씀하시는 것은 무리가 있습니다. 예년과 지금과 무엇이 개선됐는지 본위원은 뭔가 감을 잡을 수가 없습니다. 이제서야 결산심의 끝나고 이제서야 행감이니까 이제서야 그렇게 하겠습니다, 라고 하실 것이 아니라 진작에 먼저 이렇게 했으면 좋겠습니다, 라고 제안을 한다든지 문제점에 있어서 는 같이 풀기 위해서 노력을 했어야 됐는데 늘 예년처럼 업무들을 해 오신 거예요. 그러니 작년에는 2억 3,000인데 지금은 마이너스 2억 8,000이죠. 그리고 메르스 영향 말씀하시면 안 되는 것이고, 체육사업팀 역시나 조례개정을 말씀하셨어요? 수강료가 너무 낮다 수강료를 현실화 할 필요가 있다고 말씀하셨고, 다목적체육관 그리고 대체육관 같은 용도의 체육관이다 보니 실질적으로 다목적체육관에서는 대관을 통해서 수익을 계산하기 어렵습니다. 대체육관 역시나 대관비율이 85%인데 다목적 체육관은 그에 못미치는 50%선이기 때문에 어려움을 호소하셨고요. 그래서 어떻게 하면 개선되겠습니까? 조례개정은 의회의 권한이니 저희가 검토할 것이고, 나머지 부분에서는 어떻게 해야 대체육관이든, 다목적체육관이든 대관을 넣을 수 있는 방법 그 외에 기타 개선사항 방안을 말씀해 주십시오.
명욱

이명욱시설관리공단체육사업팀장

체육사업팀장이 말씀드리겠습니다. 저희가 지금 현재에도 말씀드렸는데 지금 다목적체육관 부분하고 대체육관 부분하고 동일용도로 사용됩니다. 대체육관 회전률 자체도 100%가 안되는 상황에서 저희가 다목적체육관을 받았기 때문에 그 사용료가 채 50%도 안되는 것이 사실입니다. 그래서 다목적 체육관 부분을 저희가 수지개선을 하기 위해서는 일단은 환경조성이 되어야 된다고 판단을 했습니다. 그래서 현재 다목적 체육관이 대체육관보다 시설이 크기 때문에 대관료도 비쌉니다. 그런데 그 대관을 한번 하기 위해서는 그 비싼 대관료 다 내야 되는 실정입니다. 그래서 그 대관을 현재 테니스장처럼 테니스장은 지금 면당 대관을 하고 있습니다. 지금 다목적체육관은 배드민턴이 12면이 있습니다. 그래서 조례개정을 통해서 면당 대관으로 조례개정이 된다면 거기에 부과적인 수입이 발생할 수 있는 여지가 있다고 판단합니다. 그리고 또 하나 지금 저희 쪽에서 계속 민원이 발생되는 사안이 뭐냐 하면, 배드민턴 회원들 지금 타 과도 배드민턴 회원이 활성화되고 있는데 특히 배드민턴 같은 경우는 천정부분 색깔이 지금 아이보리색입니다. 아이보리색을 치다 보면 셔틀콕이 하얀색이기 때문에 그것에 대한 불편함을 많이 호소합니다. 그래서 여기 진짜 힘들어서 못하겠다 이런 말씀들을 많이 하십니다. 그런 부분들을 조금만 개선한다면 어쨌든간에 회원들이 많이 좀 이렇게 이용할 수 있는 여지가 있다고 판단합니다. 그리고 한 가지 덧 붙여서 저희가 비 센터 같은 경우에는 현재 체육프로그램 위주로 지금 운영되고 있습니다. 그래서 저희가 방향을 틀어서 문화프로그램을 도입하기 시작했습니다. 그래서 문화프로그램 운영은 공간을 많이 차지하는 것이 아니기 때문에 저희가 창고공간이라든지 이런 부분들을 개조를 해서 피아노교실을 2014년도 8월부터 시행했습니다. 그래서 올해에 900만원정도 수익을 발생하고 있습니다. 그래서 유휴공간을 발굴해서 바이올린이라든지 악기문화 프로그램을 도입하고 있습니다. 그리고 한 가지 더해서 비용절감 부분을 말씀드릴 수 있겠습니다. 비용절감은 다른 부분에서는 비용절감하는 것이 힘들다고 판단했습니다. 그리고 채근배위원님께 말씀드렸듯이 셔틀버스라든지, 동력비 부분이 큰 비용을 차지하고 있습니다. 그런데 그 부분에 대해서 개선사항이라고 말씀드린 것은 현실적으로 어려운 부분이 있고 그래서 에스포사업이라고 해서 저희가 기계실에 보일러장치라든지를 수영수를 덥힐 수 있는 보일러장치들이 있습니다. 그런 것을 배수해수장치라든지, 히티어펌프라던지 이런 것을 좀 도입을 해서 기간이 오래 걸리지만 회수하는데 4, 5년정도 걸립니다. 그 후에는 저희가 비용을 절감할 수 있는 여지가 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 빠른 시간 안에 추진하도록 하겠습니다. 이상입니다.

채근배위원

그렇게 잘 아시는 분이 왜 지금까지 안하시는 것이에요? 그렇게 하면 개선이 될 것이다 라고 아시는 분들이 왜 1년이 지나고, 2년이 지나고 반년이 지나고 이런 부분에서 먼저 의회든 담당과든 제안을 했으면 좋겠다고 했었는데 앞서 수강료 조례개정은 의회권한이니 의회에서 결정하면 될 것 같고요. 유휴공간 발굴이라든지 다목적체육관을 면단위로 대관한다든지, 그런 부분이라든지, 그리고 벽면을 도색으로 인해서 그런 민원을 해소한다던지 그런 부분을 충분히 생각을 했으면 협조가 될 수 있는 부분이 있겠다고 하는데 왜 안하고 이제 와서 이것이 개선방향이라고 하시는지 이해가 안 됩니다. 그래서 결국에는 체육사업팀도 지금까지 2억 2,500마이너스를 적자를 본 것이지요? 그러면 팀장님은 지금 말씀하신대로 그렇게만 되면 적자폭을 더 줄일 수 있다는 것입니까? 아니면 적자를 흑자로 전환시킬 수 있다는 것입니까?
명욱

이명욱시설관리공단체육사업팀장

제가 위원님께 드릴 수 있는 말은 저희가 흑자로 전환한다고는 자신있게 말씀을 못드립니다. 그렇지만 제가 수입증진 부분에서는 제가 저번에도 말씀드린 것와 같이 30억을 목표로 하고 있습니다. 금년도 그리고 과거자료를 보셨겠지만 점진적으로 체육사업팀 같은 경우에는 수입이 계속적으로 증진되고 있습니다. 사실 그런 부분도 있고 그리고 제가 저번에 말씀드렸듯이 인건비 절감방안해서 한번 말씀을 드렸는데 일단은 저도 위원님 말씀에 동감하는 바입니다. 지금 인건비 부분이 저희 체육사업팀비용에서 가장 큰 부분을 차지하고 있습니다. 인원도 50명이나 됩니다. 그런 부분들이 저희도 한번 인력부분 운영부분에 있어서 비용이 있는지 저희도 한번 다시 검토를 해야 할 것 같습니다. 그래서 하여튼 더 열심히 해서 하반기 때에는 수입증진할 수 있도록 비용절감도 마찬가지입니다. 저희가 찾을 수 있는 부분 연구해서 절감할 수 있도록 말씀을 드리겠습니다.

채근배위원

주차사업팀 팀장님. 주차사업팀 팀장님 역시나 거주자 우선주차 이용요금 조정을 위한 조례개정을 말씀하셨고 또 여러가지 해결방안을 말씀하셨는데 대표적인 것 어떻게 하면 지금보다 좀 나은 방향으로 전진할 수 있겠느냐 하는 말씀을 해보십시오.
옥민

백옥민시설관리공단주차사업팀장

말씀드리도록 하겠습니다. 현재 조금 전에 이사장님께서 말씀하셨듯이 운영하고 있는 거주자 우선주차와 공영주차장 이용에 따른 이용요금이 타 자치구 공단에 비해서 현저히 높은 공단이 운영하고 이용하고 있는 그런 상황으로 봤을 때 높은 금액이 현저히 확인을 한 바 있고 거기에 대한 대책으로 일단 거주자 우선주차구획에 따른 이용요금과 공영주차장 이용요금으로 인해서 강조가 되는 부분이 있는데 두 부분에 대해서 위원님들이 도와주신다면 이용요금을 어느 정도 일정부분에 대해서 인상시킬 계획을 가지고 있고 타 자치구와 협의를 하고 있는 실정자료를 만들고 있는 과정입니다. 아울러 말씀하셨지만 우리 마을 협동조합 따른 수수료 7,300여만원에 대한 부분은 주무과에 업무적인 협의를 통해서 수지를 개선할 수 있도록 지속적으로 노력하고 있는 실정과 아울러 말씀드리면 현재까지 진행하고 있는 과정 중에 있는 것이 뭐냐 하면 공영주차장을 대상으로 해서 지역경제 활성화라든가 지역상가들의 어떤 이유를 통해서 또 아울러 금액이 크지는 않지만 현재로써 수익증대로 인해서 일반쿠폰제를 시행을 하고 있습니다. 일반적으로 할인율이 되고 그런 것은 아니지만 상가를 방문하는 차량에 대해서 일괄적으로 개선하는 방법, 그래서 수익을 증대시키고 있고 주차사업팀에서 가장 크게 말씀드릴 수 있는 것은 거주자우선주차구획을 운영하는 과정에서 용역에 따른 업체를 이용할 경우 연간6,000에서 7,500만원 발생하는 비용을 대폭 절감하기 위해서 주차사업팀 직원들이 직접 자재만 구매해서 실질적으로 인건비를 절감해서 연간 5,000만원 세이브 시키고 있는 실정입니까? 이런 사항을 토대를 말씀드렸을 때 역마을협동조합을 비롯해서 구하고 서부교육청과의 협약에 의한 주차장 운영에 따른 위탁금 분배금에 대한 수수료 부분도 앞서 말씀드린 것처럼 구청 교통지도를 통해서 적극적으로 개선하도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

채근배위원

교통지도과에서는 그렇게 건의를 하면 답변이 모래요?
옥민

백옥민시설관리공단주차사업팀장

1차적으로 결론은 난 것은 없고 진행상황을 말씀드리면 긍정적으로 생각하고 있는 과정이고 그 부분에서는 공단입장에서도 타자치 공단의 실태를 정확하게 파악해서 이 이후로서 설명해야 될 것 같습니다.

채근배위원

교육청 협약주차장하고 역마을에서 수수료를 받고 있는 부분들, 그것을 관리공단으로 이관요청을 하니 교통지도과에서는 긍정적인 평가를 보이고 있다는 말씀이신가요?
옥민

백옥민시설관리공단주차사업팀장

그렇습니다. 그 이유 중에 하나는 타 자치구에 있는 공단에서는 타구에서는 자치구 공단을 그런 쪽에서 수지개선 부분에서 적극적인 도움을 많이 주고 있는 상황입니다.

채근배위원

그렇게 했을 경우 향후 주차사업팀이 가져가는 수지의 변화는 얼마나 됩니까?
옥민

백옥민시설관리공단주차사업팀장

앞서 간단하게 보고드리면 역마을협동조합 7,300만원을 포함하고 학교협약주차장 3개소를 포함했을 경우 2억정도 발생합니다.

채근배위원

2억 정도의 개선이 되는 겁니까? 수지 측면에서.
옥민

백옥민시설관리공단주차사업팀장

그렇습니다.

채근배위원

이성일 이사장님, 2015년도 1월달부터 앞으로 12월까지 올해 사업에 대해서는 전적으로 이성일 이사장님 책임하에 관리가 되는 것이고 2013년도, 2014년도까지 책임이 없다는 이유 로 크게 의회에서 위원님들이 이사장님께 지적을 하거나 질책은 하지 않았습니다. 2014년도, 15년도 지금까지 크게 달라진 것이 없다, 이제는 이성일 이사장님께서 역량을 발휘하고 능력을 보일 때도 됐는데 아직까지 예전 시스템에 의해서 크게 달라진 부분이 없다는 것에 대해서 굉장히 실망스러운 부분이 있고 앞서 말씀드렸던 직원들의 성과급, 초과근무수당, 초과근무 수당 받을 때는 어떤 이유에서 초과구무합니다, 라는 장부나 일지가 있습니까? 나중에 일지를 주시고 또 한가지 구조조정을 말씀드리고 싶은데 그렇게 요구하기는 과한 것 같고 직원들의 마인드를 변화시켜야겠다 라는 부분에서 저는 직원들에게 업무일지 쓰는 것을 권유하고 싶어요. 저도 13, 4년간 월급쟁이로 녹을 먹었지만 업무일지를 매일 쓰는 것과 안쓰는 것은 근무자세에 변화가 있거든요. 매일 똑같은 내용들을 업무일지로 쓰는 것과 오늘은 좀더 다른 모습으로 다른 것을 써봐야지라는 능동적인 생각까지, 사고까지 더해진다면 내가 일을 찾아서 할 수 있는 동기, 계기가 되는 것이고, 그것을 팀장이 보기 때문에 팀장은 팀원들이 각각의 누가 무슨 일을 했는지 확인할 수 있는 것이고 팀장도 자신의 업무일지를 쓰게 되면 매일 업무에 대해서 이사장님께서 팀장들의 업무일지를 보면서 오늘은 A팀장이 무슨 일을 했구나 라고 해서 전체적으로 업무에 대해서 공유할 수 있는 부분이 있거든요. 그런 부분을 강력하게 권유를 하고 올 연말까지 몇 개월 안 남았습니다. 이제는 더 이상 시설관리공단을 봐주고 안 봐주고 그런 차원을 넘어서 위급하다, 목에 찼다 할 정도로 시급해요. 예년에 비해서 뭔가 달라지는 점을 보여주지 않는 이상 이성일 이사장님이 정상적으로 관리공단을 잘 운영하면서 갈 수 있을까 직원들이 이 직장을 평생직장으로 생각하고 근무할 수 있을까 고민들을 하게 되지 않을까 걱정이예요. 이제는 지적과 질책보다는 뭔가 개선할 수 있는 방안을 함께 모색하고 그런 머리를 맞대어서 이제는 나아지는 방향으로 가고 싶은 것이 본위원의 생각이고 이렇게 저렇게 해서 문제점들을 말씀하셨는데 그것을 알면서 그간 접근을 안했고 노력을 안했는지 앎에도 불구하고 안한 것인지 이제부터라도 안 것에 대해서는 한번 머리를 맞대고 노력해 보자구요. 조례개정 필요하시면 또 어떤 방향에서 의회의 도움이 필요하면 말씀하세요. 그럼에도 불구하고 여전이 개선이 안 된다고 하면 정말 뭔가 결단을 하지 않는 이상 은평구재정이 계속적으로 얼룩지기 때문에 그런 시기가 오지 않토록 노력해 주시지 바라고, 계속적으로 지켜볼께요. 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 이영일 팀장은 제가 얘기했던 내용을 정리해서 답변을 주세요.
영일

이영일시설관리공단경영지원팀장

알겠습니다.

채근배위원

잘해 봅시다. 매번 시설관리공단 때문에 시끌시끌하고 이런 회의 원치 않는데 올해는 열심히 잘했습니다. 정말 수고 하셨습니다, 라고 위원님들이 여러분들을 격려할 수 있는 시간이 오기를 간절히 바래 봅니다. 힘 내시고 잘 좀 해서 좋은 결과 보여주시기 바랍니다. 이상입니다.

김규배부위원장

채근배위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 성흠제위원 질의해 주시기 바랍니다.

성흠제위원

이사장님이 대략 답변을 하시면 될 것 같습니다. 이사장님 취임하신지?
성일

이성일시설관리공단이사장

작년 9월 1일입니다.

성흠제위원

만 10개월 되셨네요. 시설관리공단 설립일자가 며칠입니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

2006년 10월 1일입니다.

성흠제위원

제가 하나만 문구를 불러드릴께요. 존경하는 채근배위원님께서 여러가지 말씀을 하셨는데 태생을 하면서 그때 당시 은평구의회 의원께서 발언하신 내용입니다. 제가 읽어드리겠습니다. 시설관리공단이 비효율적 문제와 경영방식 등의 문제가 발생한다면 돈만 먹는 하마로 전락해 구민의 혈세만 축낼 수 있다, 수익은 극대화하고 비용은 절감하고.... 이렇게 나가는 내용입니다. 이게 시설관리공단 맨처음 태생시 은평구의회 현직 구의원이 발언한 내용입니다. 좀전에 여러 가지 어떤 개선방향이나 팀별로 해서 뭔가 개선할 수 있는 방법이 뭔가하고 많은 자료들을 요구했고 또한 각 팀별로 여러가지 노력과 고민을 해서 나름대로 개선방향성을 제시를 했는데요. 이게 저는 그렇습니다. 저는 여지까지 시설관리공단 행정사무 감사 시에 아마 2010년도 빼놓고 오늘 처음 마이크를 잡은 것 같아요. 왜 똑같은 이야기와 똑같은 내용들이 많이 있었고 보면 답답하고 또 한편으로는 안쓰럽고 여러가지 감정들이 만감이 교차해서 이것을 계속 발언을 해서 개선하는 것이 맞느냐 마느냐 이런 고민들이 많이 있었어요. 그래서 이성일 이사장님이 작년에 10월 1일 취임하시고 우리가 현장에도 가봤고 현장 행정사무감사에도 가봤고 나름대로 뭔가 해낼 수 있을 것 같은 좋은 기운을 잡았는데 물론 10개월에 어떤 업무성과를 가지고 판단하는 것은 힘듭니다마는 한번 이사장님께서 답변 한번 해주시지요. 아까 우리 팀장님들께서 답변하신 소위 얘기해서 조례개정을 통한 대관료라든지 이런 것 인상, 구청에 예술문화회관 같은 경우 대관을 2분1정도로 대략 하는데 전체 대관을 냉,난방비를 안받아서 경영에 적자를 냉,난방비가 얼마인지 모르겠습니다마는 그것도 혹시 여기에 문화예술회관팀 그것을 답변을 해 주세요. 1년 전체 냉난방비가 얼마가 들어가는지 그래서 이런 것들은 하나의 방법에 불과한데 뭔가 인상을 하고 적자나거나 무수익은 빼고 당연히 수지계산을 하는데 그냥 그런 것 다 포함해서 우리 이사장님께서 생각하시기에 이것을 어떻게 개선하는지 답변을 해 주세요.
성일

이성일시설관리공단이사장

제가 와서 보니까 지난 10개월동안 성과를 못보여 드려서 죄송하다는 말씀을 먼저 드리고 하지만 저희 나름대로 파악하고 시스템을 바꾸어 보고 평가하는 방법도 바꾸어보고 하느라고 좀 시간이 걸렸단 이해말씀을 구합니다. 제가 느낀 바로는 말씀드리는 것이 이해에 도움이 되지 않을까.

성흠제위원

간단명료하게 답변해 주세요. 이게 장황하게 늘어놓으면.
성일

이성일시설관리공단이사장

이게 처음에 2010년도에 저희가 18억정도의 적자를 봅니다. 2013년도에 약10억정도의 적자폭이 줄어듭니다. 왜 그러냐 하면 2010년도 1월 1일 입사자가 50명이상이 되기 때문에 인건비폭이 그렇게 늘어납니다. 2013년도에 왜 적자폭이 줄어들었느냐 하면 경영을 잘하고 하는 것이 능사가 아니고 무수익사업부분에 상당부분 구청청소나 또 터널청소나 이런 등의 상당부분의 사업을 구청으로 반환을 한 것입니다. 현재 지금 저희시설반에서 하고 있는 일들이 대단히 중요하다고 생각합니다. 불광천 같은 경우에는 은평구에 센터랜드마크가이니까 그런데 그럼에도 불구한번 수질을 따진다면 한번 관하고 그런 부분에 대해서 충분히 얘기를 해봐야 되겠다라고 생각을 하고 있고 아울러 지금 올해에는 문화재단이 생기기 때문에 사실은 문화사업팀의 일부도 그런 쪽으로 얘기가 돼야 될 것 같습니다. 그것을 다 뭉뚱그려서 10월달 정도에 얘기를 해야 되지 않느냐 이렇게 생각이 되어서 내년에는 잘못하면 12, 3억 정도의 적자를 볼 것이고 잘하면 대폭 많이 줄일 수 있을 것이다 라고 얘기를 했고요. 신규사업 발굴해야 합니다. 구청에서 나올 수 있는 신규사업은 그렇게 많지는 않은데 대표적으로 아까 말씀드렸던 현수막게시대하고 쓰레기봉투사업을 해야 되겠지요. 그리고 에스코사업으로 비용을 절감을 할 것이고 조례개정도 마찬가지 해야 됩니다. 저희가 올해 55억 정도를 목표로 하고 있는데 만약에 10%만 조례개정이 되면 5억을 올리는 것입니다. 60억이에요. 작은 돈이 아닙니다. 조례를 바꾸어 놓으면 우리가 봤더니 14개 공단 중에서 거의 하위에서 다섯 번째나 아니면 열번째 안에서 되게 싼 가격으로 이용할 수 있도록 되어 있습니다. 물론 은평구이라는 특수성이 있지만 그동안 거의 10년되는 세월에 인건비도 오르고 일반 관리비도 다 올랐는데 그렇지를 못했다 이렇게 생각하고 있고 또 상징적으로 지금 누가 채근배위원님께서 누가 책임지느냐 저는 당연히 경영을 하고 있는 경영진이 책임을 져야 한다고 생각하고 구청에서 저를 이사장으로 임명을 했을 때에는 3년동안 시간을 줄테니 정상화를 시키고 아니면 나가고 그 결과에 따라서 조금 더 연장계약을 하던가 말던가 이렇게 하겠다는 뜻으로 받아들이고 있고요, 이것은 아주 냉정한 사항이다라고 생각하고 있습니다. 또 제가 실적을 못내면 여러 위원님들이 그렇게 말씀을 안 하셔도 거기에 앉아있을 이유가 없습니다.

성흠제위원

그러면 대충 답변이 된 것 같은데요.
성일

이성일시설관리공단이사장

한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 지금 사실은 5가지 이 부분까지만 말씀드리겠습니다. 하던 일 꼼꼼히 보고 없던 일을 만들고 또 교육프로그램 예를 들어서 시설반 같은 경우에는 지금 수선유지비가 굉장히 줄었습니다. 왜 그러냐 하면 숙련공들이 많이 늘어나기 때문에 그렇습니다. 직접하기 때문에. 다음에 평가방법을 바꾸어야 합니다. 이사장님한테 잘 보이고 구청가서 부탁하고 그래서 진급하고 정규직 전환되고 이런 것 다 없애려고 합니다. 또 팀장들도 10월에 다 성적이 안 좋은 3개 팀 팀장은 직위공모하고 팀장으로서의 메리트를 충분히 주려고 생각하고 있습니다. 이렇게 할 때 크게 사람이 조정이 되고 사업이 조정이 될 때 은평구시설관리공단이 살 길이 열리지 않나 이렇게 생각합니다.

성흠제위원

추가적으로 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 개선방향에 대해서 잘 정리는 안 되어 있지만 대략 방향성은 맞는 것 같고 현재 시설관리공단 현원이 몇 명입니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

현재 시설관리공단 현원은 저희가 지금 육아휴직이나 아니면 그런 것까지 다해서 129명 잡혀 있는데 현재 현원은 121명입니다.

성흠제위원

제가 2013년도, 2014년도 정규직, 비정규직 전체 임금리스트를 받아보았습니다. 토털 그래서 2013도하고 2014도를 비교를 해보니까 대략 5억정도가 상승을 했는데 그게 이유가 어디에 있으니까 있습니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

첫 째는 사람이 2013년도에 비해서 2013년도 현원이 107명이었는데 2014년도 현원은 119명 12명이 늘어났습니다. 두 번째로는 그 때에 2013년도에 노사관계가 대단히 안좋았다고 말씀을 드리고 그래서 조정위원회까지 갔습니다. 그래서 약 7.8%였나 제 기억에는 그런데 그런 정도의 임금상승분이 있었지요. 그게 약 그런 정도의 차이를 냈다고 보고 있습니다.

성흠제위원

그러면 12명이 2013년도와 14년도에 늘어난 이유는 뭐지요?
성일

이성일시설관리공단이사장

다목적체육관이 2014년도 11월에 개관을 했는데 그 때에 사실은 그 때에 근무했던 분들한테 사실은 여쭈어 봐야 하는데 일곱 분을 늘려놨다는 것이에요. 일곱분 다목적체육관에.

성흠제위원

그 분들이 정규직입니까? 비정규직입니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

정규직 비정규직 합쳐서 일곱 분을 뽑았고.

성흠제위원

몇 분 몇 분입니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

정규직이 두 분인 것으로 알고 있고요. 비정규직이 다섯 분인 것으로 알고 있습니다.

성흠제위원

자 이렇습니다. 제가 왜 이 인원을 가지고 이렇게 여쭈어 보느냐 하면 당연히 예를 들어서 똑같은 인원에 연도가 공무원 연금 인상분이라든지 해서 보통 2%, 3% 상승분 일어날 수 있어요.
성일

이성일시설관리공단이사장

단순하게 2013년 14년을 보면 전체적으로 보면 인원이 물론 바뀌는 사항도 있지만 인상분이 상당히 큽니다. 그리고 세 번째 이유 네 번째 이유가 있는데... .

성흠제위원

비유 자꾸 하시지 마시고 이런 이야기들 하시는 이사장님의 의지도 필요하고 또 늘 아까 제가 2006년도에 은평구에 의원이 발언한 9년 전에 발언한 것으로 모두에 말씀드렸잖아요. 인터넷 쳐보면 나옵니다. 9년 전에 똑같은 얘기를 했어요. 결과적으로는 9년 전에 우려했던 현실이 현재 2015년도에 당연히 일어나고 있는 것이에요. 소위 얘기해서 물먹는 하마다 세금 축낸다, 경영효율을 해야 된다, 애초에 태생 전부터 이 문제가 예견이 되었었고 알고 시작을 했어요. 맞는 것입니다. 이게. 그런데 저는 이렇게 봅니다. 그간에 시설관리공단의 행정사무감사나 결산이나 예산을 하면서 느꼈던 것은 여러가지 경영진단 방식에 의해서 경영효율화를 꽤 할 수 있습니다. 역시 시설관리공단의 특수성 때문에 일반기업하고 다를 수 밖에 없는 부분도 분명히 인정합니다. 다만 가장 아쉬운 것은 구조조정을 통해서 인원을 상당히 감축해라, 이런 차원의 말도 아니고 이렇게 마이너스가 되고 있으면 소위 얘기해서 제로베이스 예산이 아까 얘기했던 무수익사업의 구청에도 과도하게 줬다든지 대관료나 이런 것들을 너무 타구에 비해서 낮게 했다 든지 이런 것을 종합적으로 검토하고 그리고 마지막으로 검토할 것이 인원부분입니다. 일반기업에서는 보통 기업에 적자가 나게 되면 보통 인원감축을 하게 됩니다. 그런데 인원감축안에 대한 것도 같이 고민하라는 거죠. 그것을 맨 처음에 꺼내놓고 가는 것이 아니라 경영진단을 하면서 제로베이스 예산까지 경영을 할려고 무수익 사업 뭐 빼고 뭐 빼고 하고 나면 더 뺄 게 없습니다. 수익사업을 늘리고 신규로 한다고 해도 더 이상 늘어날 것이 없습니다. 그 다음 고민하는 것이 인원조정인데 정규직, 비정규직 분포도가 있습니다. 정규직이 많습니까? 비정규직이 많습니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

비정규직이 많습니다.

성흠제위원

비정규직의 선발을 어떤 식으로 하십니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

노사위원회 위원과 경영지원팀장과 계약직 인원이 필요한 사업팀의 팀장이 서류심사를 통과한 사람들에 대해서 면접을 보는 것으로 알고 있습니다.

성흠제위원

비정규직은 계약기간이 명시되어 있죠?
성일

이성일시설관리공단이사장

계약기간이 명시되어 있습니다.

성흠제위원

그러면 이런 겁니다. 다른 현재 현원으로 들어와서 그분들이 활동하는데 노동법에 따라서 근로기준법에 따라서 위법이 되게 경영진에서 했다면 충분히 문제가 되지만 계약기간이 분명히 있다는 거죠. 있는 사람들을 정규직 직원들을 명퇴 시키고 그러라는 것이 아닙니다. 계약기간이 있으면 80여분 될 겁니다. 계약만료 기간들이 돌아올 것 아닙니까? 그게 문제가 됩니까? 예를들어 그분들을 안 뽑게 되면.
성일

이성일시설관리공단이사장

1년, 1년 해서 2년 이후에는 무기계약직으로 전환이 되고....

성흠제위원

답변하세요. 그게 문제가 되냐고?
성일

이성일시설관리공단이사장

무기계약직 이후에는 마음대로 해고시키거나 그럴 수 없습니다.

성흠제위원

현재 비정규직 계약직 중에서 무기계약직이 몇명이고 계약직 몇 명입니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

계약직 직원은 1년짜리 일반계약직은 열댓명 정도 될 수 있을 것 같고 대부분 나머지는 무기계약직으로 전환이 되어 있는 상태고 저도 와서 위원님하고 똑 같이 왜 이렇게 사람을 많이 썼느냐고 의문을 가졌는데 모두에 말씀드렸던 것처럼 2010년도 전에는 정규직, 비정규직 합쳐서 35명 밖에 안 되는 조직을 100명으로 만들어 놨어요. 그것을 지금까지 계속 갖고 오는 겁니다.

성흠제위원

그래서 아까 얘기했던 수지경영 방식이나 여러 가지를 고민하고 나서는 마지막에는 그 부분에 대해서 최대한 일하시는 분들이 피해가 덜 가는 범위내에서 법정분쟁까지 가지 않는 범위내에서 우리는 어떻게 보면 반공기업 아닙니까? 그러면 근로자들한테 피해를 줘서도 안 되요. 구조조정도 좋지만. 최대한 그런 것들을 살려서 제로베이스를 만들어 놓고 경영수지가 나아지면 1,2명 더 뽑을 수도 있는 것이고 나빠지면 1, 2명을 줄일 수도 있는 것이고 명퇴, 여러 가지 사유로 자연감소하는 사유도 있을 것이고 이렇게 해서 맞춰 나가야지 예를 들어 매일 행정사무감사 할 때 시설관리공단 이사장, 본부장, 팀장들이 죄인입니까? 아니잖아요. 다 똑같은 인간으로서의 행복할 권리를 가진 사람들인데 마치 죄나 지은 것처럼 앉았단 말입니다. 그게 뭐냐 개선해야죠. 책임지고 경영개선 해야 됩니다. 하는데 총체적으로 놓고 가시라는 거예요. 1단계, 2안계, 3단계 가고 머리를 맞대서 회의하시고 마지막으로 감축해야 할 인원, 어렵지만 십시일반 나누어서 경영수지에서 계약직 법적으로 문제 없으신 분들 계약기간 만료되면 나중에 뽑으시고 그렇게 해서 수지개선을 해야 될 것 아닙니까! 그런 틀을 만들어 놓고 나서 나머지 경영이 부실하거나 수익적 감소가 발생하거나 이런 부분에서 이해가 가지 않습니까! 그런데 이것은 올려야 되고 이것은 내려야 되고 이것은 빼야 되고 사람은 그대로 있습니다. 오히려 늘어나고 있다는 거죠. 다목적 체육관 설립했을 때 현재 있는 인원 갖고 운영 못 합니까? 특별한, 특수한 인원 1,2명 외에는 현인원 갖고 구조조정해서 하는 거죠.
성일

이성일시설관리공단이사장

저도 그 부분을 가지고 충분히 얘기를 해 봤는데 그것은 왜....

성흠제위원

그러니까 하는 말씀입니다. 왜라는 얘기가 자꾸 들어가는데 시설관리공단 이사장님을 비롯한 팀장들 당당하게 일할 수 있게 해 주시라는 겁니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

알겠습니다.

성흠제위원

그런데 한번의 피나는 노력이 안생기면 끊임없이 하고 있는 것을 10년 전에 시설관리공단이 만들어 지기도 전에 얘기했던 것이 10년, 20년 계속 간다는 거죠. 그러면 이사장님으로서 경영능력을 평가받으시는 것이고 시설관리공단에 종사하는 임직원들이 당당하게 내가 잘못한 것은 지적받고 잘한 것은 칭찬받고 이렇게 되는 것이 사람 살맛나는 것 아닙니까! 끊임없이 지난번에 한 얘기 또 하고 다음 번에 한 얘기 또 하고 잘하겠습니다, 개선하겠습니다. 내용은 하나도 없고 하다보면 올려달라고 하고 빼달라고 하고 맨날 그 답변 하실 겁니까? 이번 일을 계기로 아까 각 팀별로 개선안들이 나왔습니다. 다 취합을 하세요. 표를 만드시고 현실성 있는 것과 비현실성 있는 것, 그리고 여기까지 구청이나 의회에서 들어주면 제로베이스로 갈 수 있겠다, 아까 얘기했던대로 인원도 마찬가지, 그것은 최후 나중 문제입니다. 나머지 부분은 수익이나 무수익에서 제로베이스 맞춰 볼 수 있는 것 맞춰보고 죽었다 깨어나도 안나오면 인원조정 해야 되는 거예요. 아주 적은 인원이라도. 아니면 계약기간이 만료되는 분들이라도. 해서 현재에 계시는 분들이 열심히 하시고 좀더 잘하셔서 시간도 쪼개고 그래서 딱 놓고 나서 나중에 수익이 올라갈 것 아닙니까? 예를들어 2억 수익났다, 5억 수익이 나버렸다 이런 상황들이 올 것 아닙니까? 경영 잘하는데. 그때 고생했으니까 성과급을 더 주든지 인원을 1명이나 2명을 더 보충하든지 이런 계획이 나설 수 있는 거죠. 이렇게 정리하셔야 되요. 제가 보는 견해는 그렇습니다. 더 이상 시설관리공단이 행정사무감사에 죄인처럼 와 있는 것은 싫다는 거죠. 싫어요 그것.
성일

이성일시설관리공단이사장

위원님 생각에 100% 다 공감이고 저희도 미치지 못해서 죄송하다는 말씀을 드리고 주신 말씀 잘 따르도록 하겠습니다.

성흠제위원

정말 아까 그 안만 가지고 고민하셔도 충분한 성과가 일정부분 나옵니다. 각 팀별로 고민들 많이 하시고 아쉬운 부분도 있지만 그동안 묻어 뒀던 것, 생각하기 싫어서 현재 바빠서 정리 안 해줬던 것 개선안들이 다 나오지 않습니까!
성일

이성일시설관리공단이사장

저도 굉장히 그런 부분에 있어서 아쉬운데 과거 10년차 공단인데 과거에는 왜 안했을까 그런 의문이 많이 있습니다. 지나간 것을 얘기하는 것은 크게....

성흠제위원

다 똑같이 그랬어요. 잘하겠습니다, 개선하겠습니다....
성일

이성일시설관리공단이사장

의미가 없다, 눈에 보이는 일들이 많이 있었는데 지금도 마찬가지고 지나간 것에 대해서는 왈가왈부 하는 것은 의미가 없다 이 말씀이시고 또 하나 인원감축 문제를 말씀드리는데 처음에 이사장이 되어서 왔을 때도 그런 문제들이 채근배위원님이 말씀하셨던 것 같은데 공개시험을 통해서 들어온 인원이 10명밖에 안 되는데 거기는 왜 그렇게 사람이 많느냐 그런 것을 가지고 말씀하셨는데 그런 분들이 들어오신지 벌씨 4년이 넘었습니다.

성흠제위원

그분들을 나가시라고, 명퇴시키라는 것이 아니고 법적으로 문제없는 부분부터 그분들 다 안고 가세요. 그 대신 내부적 구조조정 이루어야 되는 것이지요. 예를 들어서 과감하게 4급, 5급, 6급 그 분들이 월급이 가장 많은데 그 분들이 나가시면 두세 명 쓸 수 있다는 결론이 나오는데 그게 빠르지만 그동안에 거기에 대해서 10년동안 은평구 시설관리공단에서 뼈를 묻고 청춘을 바쳤는데 지금 구조조정한 이후로 나가라고 하면 나가겠습니까? 오히려 안 나가는 것이잖아요. 오히려 그 분들의 노력하신 부분을 칭찬해주고 그러나 뼈를 깎는 심정으로 나간다면 그분들의 어떤 머리 속에 묻어두었던 것을 더 끌어내고 그렇죠? 아까 법적으로 문제없는 그런 부분들 또 자연감소분 뽑지 말라는 것이에요. 어렵지만 그래야 구조조정이 되는 것 아닙니까? 나 배 고프니까 하루 세끼 다 먹고 나서 저축이 되겠습니까? 하루에 밥세끼 먹을 것도 못버는 사람들이 그렇잖아요. 가정으로 따지면, 제가 하루에 한 끼에 1,000원인데 제가 하루에 2,000원밖에 못벌어요. 그런데 내가 3,000원어치 집에서 밥을 먹으면 가정이 망하지 어떻게 살겠습니까? 한 끼 하고 조금 더 먹고 두 끼 먹고 그리고 해야 내가 맞는 것이지요. 일의 양을 특히 분산해서 내부적으로도 계획 다 됩니다. 1년짜리기 때문에 12개월안에 10명정도 조정이 가능한 것이에요. 지금부터 12개월이면 아까 10이라고 했으면 맞지 않습니까? 가능하잖아요. 이 분들이 자연감소로 봤을 때 우리 어떤 식으로 각 팀별로 조정해서 한번 해보자 어려워 도 다 가능하거든요. 이런 것 하시라고요. 정말로 하셔야 합니다. 하여튼 이사장님이하 팀장님들 고생 많으신데 어쨌든 각자가 머리를 짜내서 의회에서도 아까 존경하는 채근배위원님께서 모두에 말씀하셨습니다. 도와주려고 말씀드리는 것이에요. 정말로 도와주려고 합니다. 위원들이 지적이나 하고 되지도 않는 얘기 하려고 앉아있는 것 아니거든요. 안타깝고 좀 개선이 되었으면 좋겠다는 심정이 똑같으니까 정말로 아까 남 탓하고 가격 올려야하고 무수익사업 빼야하고 이런 얘기는 얘기 안해도 다 아는 얘기잖아요. 그 부분 최대한 맞추고 인원조정도 해서 내년 이맘때면 이사장님도 상당한 사업성과가 있는 그런 시설관리공단으로 다시 태어나가기를 기대하겠습니다. 수고 많으십니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

잘 듣도록 하겠습니다.

성흠제위원

이상입니다.
정환

조정환위원장

성흠제위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 소심향위원님 질의해 주시기 바랍니다.

소심향위원

우리 시설관리공단에 공익사업도 하시지요? 더불어 숲이라든가 어린이공원을 활용한 교통안전교육 체육교실 이 현황을 어떻게 하고 계십니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

현황에 대해서 말씀드리겠습니다.

소심향위원

팀장님이 하셔도 좋고요. 아시는 분이 이게 지금 지속적으로 하고 계신지요.
성일

이성일시설관리공단이사장

예. 계속하고 있습니다.

소심향위원

하나씩 짧게 말씀해 주시기 바랍니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

저희가 공익사업부분만 말씀드리겠습니다. 더불어 숲은 뭐냐하면 도시농업입니다. 저희가 공단 체육사업팀에 체육센터 뒤에다가 도시농원 농사를 짓고 있습니다. 1층에는 터널을 만들고, 2층에는 주차장 쪽에 벽화를 만들고, 그 벽화에 제목을 지지않는 장미정원이라고 합니다. 3층은 재활용품을 테마로 한 생명의 정원 죽어있는 제품을 등을 갖다가 정원만들고 4층은 제대로 목화분을 만들어서 농사를 짓고 있고 저희가 거기에서 나오는 소작물들을 주변에 있는 노인복지관이나 이런 데에 나누어 주고 있고 저희가 아이들을 올해 목표는 1000명을 교육합니다. 교육내용은 도시농업과 자원의 활용 그래서 거기에서는 이제 음식물쓰레기로 퇴비를 만들고 있고 커피찌꺼기로 퇴비를 만들고 있지요.

소심향위원

예산이 한 500여만원인데.
성일

이성일시설관리공단이사장

예산은 전혀 없고요.

소심향위원

여기에 제가 받은 자료에는 500여만원 들었는데.
성일

이성일시설관리공단이사장

그것은 경비, 사무경비로 500만원을 빼서 썼고 이 사업은 잘 되면 내년에는 구의회에다가 신청을 하고 구의회보다는 시나 아니면 관련부처에 신청을 해서 돈을 좀 받겠다는 계획을 갖고.

소심향위원

그러면 이사장님 보시기에 이 사업의 효과는 어떻게 보십니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

일자리창출하고 교육의 효과지요.

소심향위원

일자리 창출이라면 어떤 일자리 창출요?
성일

이성일시설관리공단이사장

내년에 예를 들면 이렇게 가야 합니다. 은평구 전체가 저희가 이것을 일을 토스팅 했기 때문에 은평구청에서 가까운 원당에 또 은평구내에도 남은 땅이 많이 있기 때문에 그것을 대량으로 임대를 하고요. 노인일자리나 이런 것을 통해서 만들어 주어야 됩니다.

소심향위원

제가 알기로는 주말 농장이라고 해서 각 동에서 다 지정을 해서 자매결연 맺듯이 하고 있거든요. 그런 점하고 유사하지 않느냐 더불어 숲이라는 공단 윗 층에 잘 활용해서 오시는 분들의 어떤 힐링이라든가 그런 옥상 텃밭 사업을 하면 괜찮을지 모르지만 이것을 확대하는 면에서 는 크게 효율적이지 않나 생각을 합니다. 그리고 또 다른 공익사업은 뭐가 있습니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

저희가 이제지금 걸리버공원에서 자동차안전교육을 하고 있지요.

소심향위원

우리 구는 지금 교통사고 예방교육을 할 수 있는 곳이 없지요. 교통공원이라던가 그게 없기 때문에 이것을 활용하는데 그게 몇 년째 하고 있나요?
성일

이성일시설관리공단이사장

3년째 하고 있습니다.

소심향위원

아 3년째, 그러면 지금 지속적으로 하고 있습니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

지속적으로 하고 있습니다.

소심향위원

그리고 하나의 수익사업은 전혀 안하나요? 우리가 체육시설이 있기 때문에 주부들 같은 경우에는 오전을 이용하며 오후에는 뭔가 수영을 한다든지 그 외에 강당을 이용해서 하는 것이 전혀 없습니까? 방과 후 교실이라든가, 찾아가는 학생들을 위한 수업은 전혀 없어요? 다른 구에는 보니까 정규체육 수업에도 관여를 하고 또 수영장을 이용해서 방과 후 수업도 하거든요.
성일

이성일시설관리공단이사장

그렇게 말씀하시면 하나고등학교가 체육센터에 와서 수업을 하고 있습니다.

소심향위원

유일하게 하나고등학교 하나만 하고 있나요? 제가 생각하기에는 인근에 있는 학교를 잘 활용을 하신다면 그런 학생들은 장소가 좋잖아요. 멀지도 않고 그런 스쿨버스도 있을 수 있고 하나고등학교가 접근성이 좋으니까 그래서 그런 면에서 한다면 경영수지에도 도움이 되지 않을까 싶고요. 또 체육센터에 대한 이미지도 좋지 않을까 싶습니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

지금 저소득층 소위 말하는 차상위계층 아이들을 갖다가 무료로 이용하는 프로그램이 드림스타트팀 하고 확대를 하려해서 다음 달부터 하고 있습니다.

소심향위원

사업실적을 한번 보려고 했더니 지속적이지 않으셔서 그런지 이런 면이 없습니다. 그래서 친서민 저예산 정책이나 이런 사업이 필요하다고 생각해요. 제가 생각하기에는 은평 이런 구민체육센터라던가 자치구 공단에서는 오히려 시설을 활용한사업을 하시는 것이 좋지. 오히려 옥상텃밭이라든가 그런 것 보다는 오히려 체육과 관련된 사업에 집중하는 것이 오히려 효율성이 높지 않나 그런 생각을 본위원은 합니다. 그것을 좀 감안해 주시고요. 제가 좀 한 가지만 지적을 하겠습니다. 아까 앞서 위원님들이 경영수지는 얼마든지 하셨고요. 경영평가를 보시면 2014년도에 상당히 안 좋았고 제가 다른 상급기관에서 받은 평가현황을 보면 올해에도 상당히 안 좋은 것으로 받았습니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

맞습니다.

소심향위원

사업수익이라던가 일인당 관리실적도 그렇고 안전사고 발생건수가 있었고요, 또 사업수지 역시 안 좋았고, 대인사업도 절감율도 낮았습니다. 그래서 2014년 경영평가 지적사항을 어떤 식으로 이행을 하셨나를 보니까 이사장님이 보셨어도 조금은 체질개선을 해야 되지 않을까 싶어서 제가 몇 가지만 지적을 하겠습니다. 전략체계도를 정비해서 뭔가 방향성이나 전략과제를 세우고 실행과제를 해라 그랬으면 뭔가 수립이 되어야 되는데 구체적인 중장기 경영목표 수립, 이게 답입니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

2013년도를 말씀하시는 것입니까?

소심향위원

아니요. 2014년도 평가입니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

2015년도에 결과를 받을 때에.... .

소심향위원

올해에 제가 지금 행감 전에 받은 내용입니다. 시설관리공단에서 그 전에 받은 것이 아닙니다. 그리고 모든 몇 가지가 방향으로 관리를 수정하라고 하라고 해도 시행계획수립. 또 로드맵을 만들어라 해도 방안수립, 외부의 전문가의 자문을 얻어서 체계를 마련해라 그랬더니 일부개정, 그리고 실효성 있는 공공성증진을 위해서 하라 했더니 여기도 종합계획수립 및 추진. 가장 또 중요한 것은 문제점도출을 해서 고객서비스 품질개선 및 명확한 방향을 제시하라고 했더니 여기도 대책계획수립, 개선방향 설정 그리고 고객만족도 개선을 위해 해결방안을 하라고 했더니 여기도 개선계획수립, 조사에만 의존해서는 안 된다고 지적을 했음에도 불구하고 다양한 방향을 고객만족도 조사시행 이렇게 나와 있어요. 지난번 철저히 혁신하려는 의지가 없지 않나 그런 생각이 들어서 구체적으로 실행을 하셔야 된다고 생각하고 이사장님께서 취임하실 때 공단의 현황이라든가 문제점을 충분히 알고 오셨잖아요. 그리고 공단의 발전에 이사장의 모든 경험과 지식을 쏟아 붓겠다고 말씀하셔서 기대를 많이 했는데 그럼에도 불구하고 사실 평가에서 보면 리더쉽이나 경영효율화나 주요사업 활동이나 경영성과, 그리고 그렇게 노력하셨던 고객만족성과 직접 고객을 나서서 설문도 하시고 다가 서는 대민서비스를 했음에도 불구하고 고객만족도에서 마이너스 1점 받으시고....
성일

이성일시설관리공단이사장

그 자료를 뭘 보고 계신지 모르겠는데 2013년 대비 2014년, 2015년 지금 평가한 것 고객만족도를 7넘 올렸습니다. 보고 계신 자료가 어떤 것인지 모르겠어요.

소심향위원

전년대비 올해 받은 거예요. 행감 전에.
성일

이성일시설관리공단이사장

소위원님이 보고 계신 것은 작년에 지적받은 것, 작년에 그것을 고쳤는지 못 고쳤는지 그것을 보고 계신 것이고 2015년도에 평가한 것, 그게 2014년도에 됐던 거겠죠. 그것은 아직....

소심향위원

2015년 3월 30일 현재로 나온 평가 현황은 맞으신 거죠.
성일

이성일시설관리공단이사장

그게 작년거라니까요. 작년에 2013년도 분을 2014년도에 평가한 것. 그래서 그 결과를....

소심향위원

그러면 직원분들이 이런 것을 줄 때 제대로 주셔야죠. 작년 것을 주고 아니다, 기다 하면 안 되죠.
성일

이성일시설관리공단이사장

평가결과가 아직 다 안나와서 어떤 것을 받으셨냐고 여쭤본 것이 거기까지 결과가 안나왔 거든요. 부분적으로 예를들면 고객만족도는 7점이 더 올랐습니다, 이렇게 알아오고 리더쉽 점수는.....

소심향위원

그러면 제가 이런 부분에서 행감자료를 요구했다면 구체적으로 거기에 대한 설명을 하셔야 되고 이게 2103년도 대비 2014년도 결과라든가 2014년도 결과는 아직 안나왔다든가 이런 것을 분명히 해 주셔야 저희는 볼 수 있는 것이 서류 밖에 없지 않습니까! 이런 면에서도 본다면 경영에서 얼마나 허술하게 하시는지 이런 부분도 반성을 해 주셔야 될 것 같습니다. 어떤 면에서 보면 공공기관이기 때문에 경영수지가 악화된다는 것은 어느 정도 감안하더라도 효율적인 조직운영이 안 되고 있고 이런 서류조차도 혼선을 주고 이러시면 저희는 뭘 믿고 지적하고 일을 합니까? 그런 면을...
성일

이성일시설관리공단이사장

너무 죄송하고 결과지가 나오자마자 위원님들께 다 잘 설명을 붙여서 갖다드리도록 하겠습니다.

소심향위원

이사장님께서 의지를 가지고 3년이라는 계획 속에서 본인이 그렇게 하신다니까 경영수지 제고를 위해서 충분히 일을 하시고 어떻게 보면 직원분들도 고생을 하시는데 신속하고 정확한 업무, 다시 말씀드리지만 이런 부분, 작은 부분에서부터 합의해서 자긍심을 가질 수 있도록, 항상 보면 경직된 분위기예요. 다른 부서하고 달리 늘 그런 분위기로 안타까움이 많습니다. 신나는 일터가 될 수 있도록 이사장님께서는 너무 자긍심은 많으신데 실제 거기에 대해서 피부로 와 닿는 느낌이 없습니다. 러더쉽에 충분하게 화합을 해서 노사화합 분위기가 정착되고 우량 기업이 될 수 있도록 이사장님께 한번 더 노력을 부탁드리겠습니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

잘 알겠습니다.

소심향위원

이상입니다.

김규배부위원장

소심향위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원, 권순선위원 질의해 주시기 바랍니다.

권순선위원

앞서 여러 위원님들이 말씀을 많이 하셔서 잘 지켜서 올해는 좋은 성과가 있으시기 바라겠습니다. 한가지만 부탁드리겠습니다. 2014년, 15년 예산집행 내역을 쭉 보고 자본적 지출 이 부분을 살펴봤는데 여기 나와 있는 예산집행 내역과 실제로 자본적 지출내역이라고 주신 자료가 상이합니다. 이 내역과 맞지 않으니까 이것을 맞지 않는 부분에 대해서 해명을 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

그것은 서면으로 제출해 드려도 될까요? 어떤 부분이 맞지 않는지.

권순선위원

서면으로 제출 하셔도 됩니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

서면으로 제출하도록 하겠습니다.

권순선위원

이쪽에 회계관련한 부분에 대해서 좀더 관리를 분명하게 해 주시는 것도 필요할 것이라고 생각합니다.
성일

이성일시설관리공단이사장

잘 알겠습니다.

김규배부위원장

권순선위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 제가 한두가지 부탁드리고 여쭤보겠습니다. 은평구에 64개 놀이터를 관리, 운영하고 계시죠?
성일

이성일시설관리공단이사장

그렇습니다.

김규배부위원장

그중에서 11개가 모래놀이터가 있는 것으로 파악되는데 주민들이 민원을 통해서 모래놀이터가 들고양이들의 오염물이 많이 있다고 민원을 받아서 모니터를 한번 해 봤습니다. 관리부서에도 여쭤보고 해서 파악한건대 들고양이들의 습성에 의해서 모래놀이터가 오염받을 수 밖에 없는 처지가 됐더라고요. 그래서 그런 부분에 1년에 두 번씩 정기적으로 모래를 뒤집는 그래서 일광욕을 시키는 중금속 오염, 기생충 오염을 관리하고 계시지 않습니까?
성일

이성일시설관리공단이사장

그렇습니다.

김규배부위원장

이번에 보니까 서울시에서 추구하는 새로운 놀이터 컨셉이 새로 추진되고 있는데 거기에도 탄성포장의 바닥재를 일부 철거하고 모래놀이터로 변형시켜서 아이들의 창의성을 북돋고자컨셉을 바꾸신 것 같습니다. 그렇게 추진하면 들고양이들의 오염을 어떻게 커버할 수 있을까 대안들을 생각해 주셔야 된다, 그 부분은 시설담당하시는 팀장님이 간단하게 답변해 주세요.
해영

박해영시설관리공단시설운영반장

시설운영반장이 말씀드리겠습니다. 현재 11개소 모래놀이터가 있는데 그 부분은 현재 그대로 진행되고 있고 창의놀이터라고 해서 예전에 설치안전검사 불합격 받았던 공원놀이시설이 있습니다. 이 부분을 새롭게 설치하는데 서울시에서 예산을 받아와서 하는데 서울시에서 예산을 줄 때 창의형모래놀이터로 만들어라 이렇게 나온 부분입니다. 그래서 현재 있는 모래놀이터를 야생동물이 들어오게끔 막는 방법은 현재 예산상으로 힘들고 앞으로 향후 생기는 부분들도 녹지과나 이런 쪽에서 어느 정도 그것은 참고를 해야 될 것 같습니다. 그리고 저희가 할 수 있는 방안은 모래놀이터 관리를 지금보다 더 많이 해야 되지 않겠나 이렇게 접근하고 있습니다. 저희가 스팀소독으로 1년에 두 번씩 하고 있는데 예산이 확보가 된다면 분기별로 한번씩 하는 것으로 하고 그 외 고양이기피제라든지 이런 부분들이 가능하다면 주위에 뿌려서 고양이들이 못오게끔 하는 방법이 있겠습니다.

김규배부위원장

관리부서하고 새로 추진되는 창의놀이터 신설이 추진될 때 부서하고 공조를 통해서 대안도 만들어 주라는 것을 부탁드립니다.
해영

박해영시설관리공단시설운영반장

알겠습니다.

김규배부위원장

매일 고양이의 대소변을 바로 제거한다고 할지라도 소변 부분 만큼은 놀이터에 정체되어 있다는 거죠. 그래서 이런 부분이 상당히 놀이터를 이용하는 아동들, 어린이들한테 건강상이라든가 어떤 부분에 상당한 부분이 발생되잖아요. 그 부분도 주무부서하고 많이 상의해 주시기 바라겠습니다.
해영

박해영시설관리공단시설운영반장

알겠습니다.

김규배부위원장

그렇게 열심히 해 주시고 또 한 가지는 저 쪽 다목적체육관에 대해서 한 가지만 여쭈어 보려고 해요. 거기에 팀장님. 우리 시설관리공단에서 많은 시설관리하시고 계시면서 수고를 많이 하고 계신 것은 느껴요. 직원들 많이 고생하시는 반면에 다른 위원님들 다른 부분에 대해서는 새로운 개선방향을 요구하고 계셔서 안타까운데 그런데 지금 다목적체육관이 개관된 지 정확하게 몇 개월이지요?
해영

박해영시설관리공단시설운영반장

지금 1년하고 8개월이 넘어가고 있습니다.

김규배부위원장

그러면 지금 20개월이 넘어가네요. 그래서 지금 지속적으로 좀 문제들이 하자들이 발생되는 부분에 대해서 열심히 업체에 하자보수요구를 해서 이 부분을 잘 하자보수가 되고 있는지를 제가 확인했습니다. 불구하고 하자보수 기간이 한정되어 있기 때문에 지금 20개월이면 2년에 하자보수기간에 되어 있는 품목이 있을 것이고 또 3년에 대해서 하자보수기간이 되어 있을 것이고 5년, 6년, 10년 이렇게 하자보수기간이 설정되어 있을 것입니다. 그런데 이제 4개월밖에 남지 않은 24개월 안에 받아야 할 하자보수 품목에 대해서는 정확하게 구사하고 품목을 알아서 다시한번 점검해서 하자보수 받을 수 있도록 팀장님이 좀 노력을 해주셨으면 하는 바램이고 쭉 보다가 보니까 몇 가지 중에 좀 지붕에서 누수되는 부분 그 부분도 많이 여러번 하자보수를 하고 있어서 다행이다라는 생각이 들어요. 그렇지만 승강기 부분에서 제가 하나 봤을 때에 승강기가 전기로 카도어가 열리가 닫히고 반복되고 또 브레이크에서 소음이 이렇게 일어나고 또 그 반면에 그런 부분들이 불과 1년도 안된 한 6, 7개월만에 이루어졌던 준공된 이후에 이루어졌던 일들이 있었고 특히 거기에 보면 이게 준공이 난 상태 또 엘리베이터가 운행을 개시하면서 분명히 준공서가 있어야만 운행이 되는데 비상조명장치가 설치가 안되었고 변상기 커버가 설치가 되지 않았고 엘리베이터가 중간에 중간에 오작동을 일으키는 것 또 거기에 그런 부분 외에 엘리베이터 지하쪽에 누수가 생겨서 중대한 오작동을 발생시킬 수 있는 그런 습기를 제공한다든가, 이런 부분을 볼 때 준공된지 20개월밖에 되지 않은 다목적체육관이 준공에 중대한 하자를 일으킨 상태에서 준공되지 않았나 이런 것을 의심해보지 않을 수 없거든요. 그래서 우리 관리하시는 팀장님 봤을 때 그런 부분들에 대해서는 어떻게 생각하시는지 아주간단하게.
해영

박해영시설관리공단시설운영반장

말씀드리겠습니다. 저희도 애초에 건물이 지어졌을 때 아무런 하자없이 관리가 이루어졌다면 이게 좋았을텐데저희가 관리를 하면서 저희들 자체적으로 용역을 써서 승강기관리라든지 다른 부분에 검사를 합니다. 검사를 하다 보니까 이런 미비점에 발생되어서 저희가 관리를 하기 때문에 그런 미비점 발생즉시 저희가 할 수 있는 것은 바로 하자조치를 하고 나머지 건축과 관련된 부분은 즉시 해당 건설회사가 있습니다. 건설회사로 즉시 연락을 바로 취합니다. 그렇지만 해당 건설회사에서 이 조치가 조금씩 늦어지는 그런 부분들이 있습니다. 그런 부분들이 아쉬웠습니다.

김규배부위원장

하여간 우리 팀에서 우리도 그 프로그램 운영도 물론 있지만 관리를 철저하게 하는 것에 대해서 제가 여러분들한테 수고를 했다는 인사를 드리고 싶어요. 그리고 지금도 7월 중에 처리하겠다 했던 싱크홀 부분이 있잖아요 이 부분은 건설회사가 하지 못한다면 바로 토목부서라도 먼저 좀 부탁해서 싱크홀 부분에 걷어내고 채워서 더 이상의 어떤 문제가 발생하지 않아야 한다는 것을 부탁드립니다.
해영

박해영시설관리공단시설운영반장

그 부분에 대해서는 제가 바로 말씀드리겠습니다. 저희가 지금 센터 앞에 울타리 공사가 예정되어 있습니다. 그 공사범위 안에 축구장 입구부분 싱크홀부분도 포함이 되어 있기 때문에 저희가 지금 바로 즉시조치는 못한 상태입니다. 그래서 안전조치는 하고 있습니다. 그래서 바로 공사진행하겠습니다.

김규배부위원장

지금 곧 국지성 폭우가 내릴 가능성이 상당히 넓기 때문에 싱크홀이 발생된 상태에서 많은 수량의 빗물을 하다보면 더 큰 일을 야기시킬 수 있기 때문에.....
혜영

박혜영시설관리공단시설운영반장

바로 조치하겠습니다.

김규배부위원장

팀장님 고생 많이 하셨고 여러분들이 각 부서에서 곳 곳에서 관리운영하는 부분들 칭찬받아야 하고 때로는 개선방향도 제시해드리고 하지만 나름대로 열심히 하고 계신 것 또 철저하게 하자보수에 대해서 그렇게 즉시 즉시 이렇게 해 주었던 부분에 대해서는 다시한번 칭찬과 아울러 수고하셨다는 인사를 드리겠습니다.
해영

박해영시설관리공단시설운영반장

감사합니다.

김규배부위원장

여러분들 하여간 힘내시고 각 팀에서 이루어지는 사내에 어떤 조직관리 부분도 있지만 대민서비스 부분 주민들하고 대할 때에도 정말 예절을 친절을 다해서 이렇게 해서 여러분들이 정말 칭찬받는 기업으로 또 부서로 이렇게 구민들로부터 많은 찬사를 받을 수 있도록 부단한 노력 아끼지 마시기를 부탁드리는 것으로 질의는 이것으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 시설관리공단에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 이성일 시설관리공단의 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이성일 시설관리공단 이사장님 수고하셨습니다. 이상으로 시설관리공단에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원여러분! 관계공무원 여러분! 수고하였습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 위원여러분! 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제232회 은평구의회 제1차 정례회 행정복지위원회 2015년도 행정사무감사 제6일차 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시09분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록