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서울 관악구의회 발언

왕정순 의원 발언

제210회 제1차 보건복지위원회2014-01-21

왕정순 의원 프로필 보기 →

이정희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제210회 관악구의회(임시회) 제1차 보건복지위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 공무원 여러분 안녕하셨습니까? 희망찬 갑오년 청마의 해를 맞이하여 변함없이 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 금년 한 해에도 뜻하시는 모든 일들을 성취하시고 가정에 늘 건강과 행복이 가득하시는 해가 되시기를 기원드립니다. 지난 한해를 돌이켜 보면 당 위원회 소관 안건 심사와 행정사무감사 및 예산심의 등 많은 일들을 원만히 처리한 것 같습니다. 이러한 모든 일들은 여기 계신 위원님들과 집행부 공무원 여러분의 많은 이해와 협조가 있었기 때문이 아니었나 생각합니다. 앞으로도 위원님들의 활발한 의정활동과 집행부의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 회의에 앞서 지난 1월 1일과 1월 8일자로 집행부의 인사발령에 따라 당 위원회 소관 과장이 일부 변동이 있었습니다. 그러면 복지환경국장님 인사소개하시기 바랍니다.
성근

박성근복지환경국장

복지환경국장입니다. 구민의 복리증진을 위해 진력하시는 이정희 위원장님, 이상철 부위원장님그리고 여러 위원님께 깊은 감사를 드리면서, 2014년 1월 1일자로 복지환경국 소관 노인청소년과로 발령받은 김영학 노인청소년과장 직무대리를 소개하여 드리겠습니다. (인사) 이상으로 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 보건소장님 인사소개하시기 바랍니다.
연남

최연남보건소장

안녕하십니까? 보건소장 최연남입니다. 평소 지역사회 발전과 구민의 복리증진을 위하여 노력하시는 이정희 위원장님, 이상철 부위원장을 비롯한 여러 위원님의 노고에 깊은 감사를 드리면서, 지난 1월 8일자로 인사이동에 따라 발령받은 간부를 소개하여 드립니다. 서울시 민생사법경찰과에서 근무하다 전입한 최신규 위생과장입니다. (인사) 이상 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

보건소장님 수고하셨습니다. 새로 부임하신 과장님들께 축하와 환영의 말씀을 드리며, 앞으로 보건복지위원회 활동에 많은 협조를 당부드립니다. 금번 업무보고는 지난 임시회에서 2014년도 예산안이 확정됨에 따라 당 위원회 소관 복지환경국과 보건소의 2014년도 업무계획 등이 예산에 맞게 잘 짜여 있는지 파악하기 위한 것으로서 오늘은 직제순에 의거 복지환경국 각 과에 대한 주요업무 보고를 듣도록 하겠습니다. 집행부 공무원 여러분들께서는 당 위원회 회의가 원활히 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 안건상정에 앞서 먼저 위원님들께 양해말씀을 드리겠습니다. 오늘은 복지환경국 부서 주요업무계획 보고로 보건소 공무원들은 사무실로 돌아갔으면 하는데 위원 여러분 양해해 주시겠습니까? 위원님들의 양해가 있었으므로 보건소 부서의 공무원들께서는 사무실로 돌아가 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 안내말씀 드리겠습니다. 제210회 관악구의회(임시회)에 다음과 같은 사유로 불참하게 됨을 통보하오니 업무에 참고하시기 바랍니다. 청소행정과장 남궁재광 2014년 1월 20일(월)부터 2014년 1월 24일(금)까지 현재 병원 입원 중이라고 통보가 왔습니다.

「예」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제1항 2014년도 주요업무계획 보고를 상정합니다. 임춘수 위원님 의사진행발언하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

의사진행발언 하겠습니다. 의사진행발언을 통해서 국장님한테 한 말씀 드리려고 하는데요, 이정희 위원장님께서 지금 남궁재광 청소행정과장님께서 불참한 사유가 입원이라고 이야기 했고요, 정확하게 보고를 받은 바가 없기 때문에 어제 또 며칠 전에 의회나 다른 통로로 해서 들은 바를 근거로 질의하겠습니다. 이유야 어찌됐든 민간인이 구청에 들어와서 우리 공무원을 상대로 폭행한 거에 대해서는 심히 유감스럽고 아주 잘못된 거라고 본위원은 생각하고 있어요. 남궁재광 과장님의 부상 정도가 어느 정도 됩니까? 왜 불참했는지를 위원장님께서 간략하게 말씀하셨지만 이건 청소행정과장이 민간인과의 다툼이 일어나서 문제가 제기됐잖아요. 향후 이 문제를 통해서, 그동안 청소조사특위와 예결위에서 심도 있게 우리가 논의해서 물밑에서 합의됐던 게 차후에 잘못되지 않을까하는 우려하는 마음에서 질의하는데, 무슨 내용인지 아시지요?
성근

박성근복지환경국장

예, 잘 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

간단하게 그 과정을 설명해 주세요.
성근

박성근복지환경국장

아마 지난주 주말, 정확하게 날짜는 모르겠는데 업무협의를 위해서 동하기업의 이명하 사장님이 방문을 했던 모양입니다. 방문한 과정에서 업무적인 협의과정을 거치다가 약간 이견이 있었던가 봐요. 그걸
춘수

임춘수위원

중요한 포인트는 그 이견이 뭐였어요. 이견이 난 이유를 말씀해 주세요. 무슨 심각한 의견충돌이 있었기 때문에 그정도의 부상을 당해요?
성근

박성근복지환경국장

심각한 충돌은, 제가 알기론 그 정도 심각한 사항은 아니었던 것으로 보고요, 아마 폐목재 건에 대해서 할 수 있는 방향이 없겠느냐라고 이명하 사장이 이야기를 하니까 우리 청소행정과장 입장에서는 거기에 대해서 검토를 해 왔고, 하고 있다 처음에 이야기했던 대로 하고 있는데 이 내용이 결정된 건 없어요 거기에서. 조금 더 봐야되겠다, 좀 더 깊이 봐야 되겠다 정도 수준이었던 것으로 제가 알아요. 그러고 끝났는데 일어서면서
춘수

임춘수위원

본위원이, 저는 객관적으로 말씀드리는 거예요 위원으로서. 누구 편드는 것도 아니에요 예결위나 청소조사특위 때 의회에서 중립적인 입장에서 조사특위를 했고 또 예결위에서 청소행정과와 관련된 예산문제라든지 클린센터, 즉 동하자원과 집행부간의 재활용폐기물 위탁업체 선정과정 이게 다 연결고리가 되어 있었어요. 그래서 원만하게 해결을 보라고 해서 클린센터가 지금 정상화가 됐잖아요. 정상화가 되기 전에 집행부에서 우리 업무보고를 통해서라든지 간담회를 통해서 계속 언제까지 정상화가 된다고 보고를 했는데도 불구하고 한 번, 두 번, 세 번 다 약속을 어겼어요. 근본적인 해결책이 뭔지는 우리 의회와 집행부는 알고 있었어요. 원만하게 해결됐던 부분이잖아요.
성근

박성근복지환경국장

예, 그렇습니다. 원만히 해결이 됐지요.
춘수

임춘수위원

예결위에서 이 자리에서 과장이 답변할 때는 동하자원이 클린센터를 비워주는 조건으로 폐목재, 지금 말씀하신 거를 동하자원에 주는 것처럼, 속기는 내가 보지는 않았어요. 그때 나경채 위원이 민간위탁에 주는 부분에 대해서 굉장히 민감한 부분인데 왜 폐목재를 민간위탁하려고 하는지 지적을 하는 과정에서 그냥 중단됐던 부분도 있어요. 6대 의회도 앞으로 5개월 정도 남았고요, 1월 24일에 1월 임시회가 끝나면 2월달에는 회기가 없어요. 3월달에는 회의가 있지만 그때는 6대 의회가 7대를 맞이하기 위해서 준비하는 기간이고 그다음에 청장님이라든지 거기에 관련돼 있는 분들 누수현상이 있는 건 사실이에요. 그런데 집행부가 왜 일관성이 없을까요?
성근

박성근복지환경국장

아까 비워주는 조건이라고 위원님께서 말씀하셨는데 비워주는 주는 조건이라고, 비워줄 테니까 이걸 안 주면 비워주지 않겠다 이게 아니었던 것으로 알고 있고요, 비워줄 테니까 이걸 해 주십사라고 하니까 그럼 거기에 대해서 적극 검토하겠다라고 해서
춘수

임춘수위원

과장님이 답변하는 거하고 국장님이 답변하는 거하고 항상 달라요. 그래서 일관성이 없다는 거예요. 누가 결정하는 거예요.
성근

박성근복지환경국장

얼마나 차이가 납니까?
춘수

임춘수위원

모든 행정집행의 결정권은 구청장이 갖고 있지요?
성근

박성근복지환경국장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그럼 거기에 직속은 주무국장이에요.
성근

박성근복지환경국장

그러니까 이거 아니면 안 된다 그게 아니고 그걸 적극 검토하겠다라고 해서 비워준 건 맞지요. 그런데 그 조건을
춘수

임춘수위원

사고가 나서 과장님이 잘했든 폭행을 가한 사람이 잘했든 그걸 논하자는 게 아니에요. 모든 행정이 일관성이 없다는 거예요. 우리 위원들 앞에서 예결위나 청소특위나 집행부에서 답변하는 내용이 그때그때 다르다 이거예요.
성근

박성근복지환경국장

일관성이 없다라고 하셨는데 어떤 일관성이 없다는 거지요?
춘수

임춘수위원

지금 말씀드렸잖아요. 지난 예결위에서도 주무과장이 답변을 그렇게 하셨다니까요.
성근

박성근복지환경국장

예를 들어서 적극적으로 검토할 테니까, 그러니까 이거 아니면 절대 안 된다가 아니라 이걸 적극 검토하겠다라고는 분명히 말했어요 과장이. 그래서 저희도 그렇게 하려고 검토를 했어요. 거의 다 했는데 검토과정을 다 설명하기도 전에 일이 벌어진 거예요. 그래서 검토를 해 보니까 이러이러한 문제점이 있더라라는 말을 하기도 전에 일이 터져버린 거지요. 그러니까 과정 중에, 예를 들어서 완전히 다 끝난 뒤에가 아니고 이야기를 설왕설래하고 왔다 갔다 하는 과정에서 보니까 허가를 받아야 되는 것도 있더라고요. 폐목재허가업이라든지 그런 걸 설명해 주려고 하는데
춘수

임춘수위원

의회가 청소조사특위를 통해서든지 예결위에서 재활용폐기물 위탁 선정부터 문제점이 있던 걸 이유야 어쨌든 문제는 있었지만 의회와 집행부가 이 청소행정에 대해서 원활하게 가기 위해서 협의한 건 사실이에요. 의회에서 적극적으로 도와주지는 않았지만 묵시적으로 도와준 측면도 있어요. 그렇지요?
성근

박성근복지환경국장

예, 맞습니다.
춘수

임춘수위원

그 당시에는 그 문제를 해결해야지만 모든 매듭이 풀리기 때문에 의회에서 묵시적으로 집행부의 의견을 존중해주고 편을 들었던 건 사실이에요. 그런데 향후 이일로 인해서 청소행정이 또 한 번 삐그덕 거리면서 가지 않을까 하는 우려에서 본위원이 질의를 하는 거고, 지금 일련의 과정은 잘못 됐다는 건 지적해요. 어차피 공무원을 상대로 해서 업무방해 내지 폭행한 건 잘못된 거예요, 그건 엄격히 잘못 됐는데
성근

박성근복지환경국장

심하게 많이 다친 상태입니다.
춘수

임춘수위원

그러니까 잘못된 거라니까요 그건. 이유야 어찌됐든 대화를 통해서 문제해결을 하는 것이지 현 사회구조에서 폭행을 제일 엄하게 다루는 건 사실이에요. 그런데 우리 의회에서 걱정되는 게 뭐냐면 청소행정이 어느 정도 안정권에 들어와서 정상으로 가고 있잖아요. 몇 개월 동안 얼마나 고민했습니까. 그런데 이 일로 인해서 청소행정이 정상화가 되는 게 다시 옛날 원점으로 돌아가서 문제가 발생되지 않을까 하는 우려에서 말씀드리는 거지 지금 현재 집행부에서 잘못하고, 정상화를 하기 위해서 집행부에서 애쓴 건 우리가 인정한다니까요.
성근

박성근복지환경국장

위원님, 그러면 저도 행정공무원으로서 저희가 감정을 가지고 행정을 하지 않습니다. 법과 규정에 따라서 또 여러 가지 정황을 다 보면서 하는 것이지 어린 아이들처럼 감정을 가지고 하는 것이 아니기 때문에 어찌됐든 잘 풀릴 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
춘수

임춘수위원

마무리 할게요. 국장님이 다른 과 과장님들도 계시지만 과장님들이 결정해서 의회라든지 공식석상에서 답변하지 마세요, 책임질 수 없는 말은. 국장님이 답변하세요 앞으로. 일관성이 있어야지요, 일관성이. 본위원이 집행부를 질타하자는 게 아니라 의회가 이번 2014년도 예산도 심도 있게 다루어 보고 예결위도 본위원이 참여해서 여러 위원들하고 같이 고민도 많이 했지만 또 어제 본회의장에서 동료의원이 5분자유발언을 통해서 2014년도 예산에 대해서 문제점이라든지 많이 지적을 했어요. 그렇기 때문에 똑같은 말씀을 드릴 수밖에 없어요. 국장님을 중심으로 해서 국이 과장님도 누수현상 없이 오늘부터 업무보고잖아요. 그 업무보고에서 사업예산이 있어요. 그걸 꼼꼼히 챙겨서 누수현상이 없고 일관성 있는 정책의지를 가지시고 하라는 뜻에서 본위원이 잘해 보자 그런 측면으로 말씀드리는 거예요. 그리고 사소한 문제라고 볼 수 없는 이런 큰 사건이 나기 전에 사전에 예방할 수도 있었던 부분이라고 본위원은 보고 있는데 어차피 그런 과정에서 불미스러운 일이 일어난 거에 대해서 의원의 한사람으로서 유감을 표명한다는 뜻으로 마무리 하겠습니다.
성근

박성근복지환경국장

예, 잘 알겠습니다.

이정희위원장

이상철 위원님.

이상철위원

이 사건과 관련해서 청소행정과 보고할 때 이 내용을 임춘수 위원님께서는 의사진행발언을 통해서 약간의 해명을 들었는데 청소행정과 보고할 때 이 문제에 대해서 소상하게 보고를 받을 겁니까?

이정희위원장

받아야지요. 다친 거에 대해서 받는 건 아니고, 다친 건 경찰에서 알아서 하는 거잖아요. 업무는 받지요.

이상철위원

그 과정을 소상하게
성근

박성근복지환경국장

그건 지금 여기에서 할 사항은 아닌 것 같은데요. 그건 별도로 이야기하시지요. 여기 업무보고 자리에서 어떻게 다쳤고 이런 이야기는 좀 그런 것 같습니다. 별도로 차후에 말씀을 드리도록 하겠습니다.

이상철위원

이상입니다.

이정희위원장

이상철 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 복지환경국장님 나오셔서 인사말씀하시기 바랍니다.
성근

박성근복지환경국장

안녕하십니까? 복지환경국장 박성근입니다. 구민의 복리증진과 지역발전을 위해 노고가 많으신 이정희 위원장님, 이상철 부위원장님 그리고 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 2014년도 복지환경국 주요업무계획 방향에 대해서 간략하게 보고드리겠습니다. 먼저, 복지 분야의 중점 추진방향으로 첫째, 정확하고 표준화된 조사방법으로 복지대상자를 선정하고 관리하면서 복지사각지대에 있는 분들을 발굴하여서 공적자원의 서비스를 받을 수 있도록 추진하고 다양한 특성과 수요에 부합하는 맞춤형복지서비스를 제공하여 취약계층을 찾아가는 복지행정서비스를 강화하도록 하겠습니다. 둘째, 국민기초생활수급자의 생활안정을 위한 공공부조를 적기에 제공하고 체계적인 자활지원 사업과 자활능력이 있는 분들의 취업과 창업에 적극 노력하겠습니다. 셋째로, 영유아, 청소년, 장애인, 노인 등 계층별로 이루어지는 서비스 제공에 차질이 없도록 하겠으며, 특히 장애인들의 재활자립과 복지증진을 위한 장애인복지관 건립과 각종 지원에 힘쓰겠습니다. 넷째, 부모들이 안심하고 맡길 수 있는 보육환경을 조성하고 보육서비스의 질적 수준 향상을 위해 노력하겠으며, 아동·청소년의 영양 강화와 건전육성을 위해 적극 지원토록 하겠습니다. 다섯째, 어르신들을 위해서 일자리사업제공 그리고 여가선용과 건강관리를 위한 프로그램 운영을 활성화하고 독거노인의 생활안정을 추진하여 노인복지 향상에 적극 노력하겠습니다. 다음은 청소 분야로 주민참여형 청소, 청소대행업체 평가를 통해서 대행업체의 서비스 질을 높여 주민불편을 최소화 하겠으며, 무단투기 예방과 단속활동을 전개하여 깨끗한 생활환경 조성에 힘겠습니다. 폐기물 분리배출, 재활용 활성화를 위한 주민홍보와 재활용폐기물 배출규제 사업장에 지도점검을 통해서 자원재활용률을 높여 나가도록 하겠습니다. 마지막으로, 녹생환경 분야입니다. 쾌적한 생활환경 조성을 위해서 지역의 대기 질 향상, 소음 진동 등 생활공해 예방, 공중화장실 관리에 만전을 기하겠으며, 원전 하나 줄이기 종합계획을 추진해서 지역특성에 맞는 에너지 절감을 위한 사업을 적극 추진하겠습니다. 이상으로 2014년도 복지환경국 주요업무계획 방향에 대한 설명을 마치고, 자세한 사항은 소관 과장이 보고 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 복지환경국 직제순에 의거 각 과별 주요업무 보고를 듣고 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 먼저, 복지정책과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
근문

정근문복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 정근문입니다. 주민의 복리증진과 지역사회 발전을 위해 의정활동에 노고가 많으신 이정희 보건복지위원장님, 이상철 부위원장님, 위원님 여러분께 깊은 감사를 드리며, 복지정책과 소관 2014년 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 복지환경국업무계획210회임시회 부록 참조 이상으로 복지정책과 소관 2014년도 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

복지정책과장님 수고하셨습니다. 복지정책과장께서는 답변석으로 자리하시기 바랍니다. 복지정책과에 대해 질의하실 위원 계십니까? 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

과장님, 고생이 많습니다. 임춘수 위원입니다. 2014년도 관악구 예산이 전반적으로 굉장히 타이트하게 짜여져 있고 특히 노령연금이라든지 보육료 예산은 안 잡혀있는 상태에서 예결위를 했어요. 그만큼 관악구 재정상태가 너무 열악해요. 앞으로 지자체가 심각한 예산문제에 봉착하는 이유 중에 하나는 매년 증가되는 복지예산, 관악구에도 올해 복지예산이 전년도 대비 엄청나게 많이 늘었어요. 과장님이 수치로는 알고 계시지요?
근문

정근문복지정책과장

예.
춘수

임춘수위원

본위원이 포괄적으로 한 예산에 대해서 질의하려고 하는 게 아니고 포괄적으로 질의하겠습니다. 복지예산과 관련해서는 우리가 의회에서도 굉장히 심도 있게 논의하는 부분이고 또 어제 본회의장에서 5분 자유발언을 통해서 동료의원이 2014년도 관악구의 심각한 재정상태, 우리 집행부와 의회가 심도 있게 이 부분에 대해서 논의를 하자는 차원에서 제안을 했어요. 또 우리 보건복지위원들도 아까 간담회 때 업무보고를 통해서 집행부와 이 부분에 대해서 심도 있게 머리를 맞대고 대안 내지 좋은 안을 같이 협의하는 업무보고가 되자고 하는 간담회 내용도 있었어요. 그럼 질의에 들어가겠습니다. 본위원은 항상 그렇습니다. 상임위를 통해서 매칭사업의 문제점을 항상 지적하고 있어요. 복지와 관련되어 있는 것은 정부에서 하는 사업도 있고 서울시에서 하는 사업도 있어요. 그리고 지자체하고 3박자로 국시, 시비, 구비로 하는 매칭사업이 있어요. 그런데 관악구에 보면 매년 했던 사업을 의례적으로 계속 진행하는 사업이 몇 가지가 보여요. 그 중에 몇 가지를 예를 들어서 말씀드리겠지만, 말하자면 중복되는 사업이 있어요. 왜냐하면 매칭사업도 본위원이 항상 주장하는 게 뭐냐면 과연 집행부에서 주무과장님이 국비, 시비, 구비로 하는 사업들 중에서도 심도 있게 검토를 하셔서 과연 매칭사업에 구비 자부담이 약 20% 내지 25% 차지하는 사업이 많아요. 그 부분에 대해서 심도 있게 검토를 해서 과연 매칭사업에 구 예산을 충당해서 이 사업을 함으로 인해서 우리 구민들에게 얼마만큼 시너지 효과가 있는지 여부를 심도 있게 검토를 해서 결정해야 된다라고 제안도 수차례 했는데 시정된 게 거의 없어요. 예를 들어서 찾아가는 복지서비스지원이라든지 위기에 처한 저소득가구 지원 이 부분도 있잖아요. 옛말에 이런 게 있어요. 가난은 나라님도 못 구한다. 향후 우리 지자체가 이 복지예산, 매칭사업 즉 말하자면 복지예산에 의해서 지자체의 재정이 파탄에 이르고 있습니다. 우리 관악구도 전반기는 잘 넘어갈지 모르지만 하반기에 과연 2014년도 예산집행에 청신호인지 적신호인지 지금 본위원도 판단하고 여러 위원님도 판단하지만 청신호가 절대로 들어올 수가 없어요. 그렇기 때문에 주무과에서도 꼭 필요해서 매칭사업을 하는 것까지는 좋아요. 매칭사업을 하는 사업도 적극적으로 검토해서 과감하게 취소할 수 있는 결단력도 필요하지만 거기에 관련 돼서 가외로 우리 구비 100%를 반영해서 하는 사업도 과감하게 취소할 필요가 있다. 몇 가지를 예를 들면 시간이 길어지니까 한 가지만 할게요. 위기에 처한 저소득지원도 마찬가지예요. 예산은 4,000만원 크다면 크고 작다면 작아요. 관악구의 재정 상태로는 4,000만원이라는 돈은 굉장히 큽니다. 이게 잘못됐다고 하는 게 아니라 포괄적으로 질의한다고 했잖아요. 4,000만원에 대해서 구비 100%로 하는 사업도 3,300만원 들여서 찾아가는 복지서비스 두 가지 예를 들었는데 중복되는 사업이라고 본위원은 보고 있어요. 기초생활수급자라든지 독거노인, 한부모가정 우리가 지원해 주고 있어요. 특히 기초생활수급자가 선정되는 건 지역으로 가시면 로또나 마찬가지예요. 우리가 항상 사각에 있는 사람들을 발굴하는 게 아니라 기존에 수면 위로 올라온 명단에 의해서 계속하는 거 아닙니까, 따지고 보면. 예를 들어서 관악 푸드마켓·뱅크 운영 지원과 관련해서도 만날 지원받는 사람은 똑같이 지원받아요. 기초생활수급자, 독거노인, 한부모가정의 데이터, 동주민센터에 업무량이 많다 보니까 복지사가 다 발굴하는 게 아니라 기존 데이터에 의해서 계속 그 사람들한테 해요. 우리 의원들도 그 부분에, 독거노인이라든지 한부모가정을 방문하는 경우가 있어요. 의원들 중에 또 다른 단체를 통해서 방문합니다. 가면 어떤 결과가 있는지 아세요? 아무 대책 없이 데이터에 의해서 지원하다 보니까 우리 관악구 의용소방대에서도 독거노인을 방문해서 합니다. 화재감기지도 달아주려고 가고, 어르신들 목욕서비스도 가는데 무슨 문제냐 데이터에 의해서 지원받는 사람을 찾아가니까 가면 쌀이 몇 포대씩 있고 굳이 길게 얘기는 안 하겠는데 그러니까 지금 복지에 대한 예산과 관련돼서는 저는 그래요 구비 100%로 해서 하는 지원은 과감하게 안 했으면 좋겠어요. 어차피 혜택은 가요. 주무과장 입장에서는 할 말이 많겠지만 지금 관악구 재정여건상 진짜 허리띠를 졸라매서 하반기에 약 100억 내지 120억 정도 결손난다고 우려하는 목소리도 나오고 있는 마당에 계속 했던 사업을 고집해서 계속사업으로 하는 것도 문제가 있지만 특히 복지와 관련되어 있는 공무원들의 피로감이라든지 스트레스 어떻게 일일이 이 모든 것을 세심하게 할 수 있느냐 이거예요. 전반적으로 이런 많은 것을 여러분들이 신경 쓰다 보면 놓치는 경우가 있단 말입니다. 실질적으로 집중적으로 복지서비스에 집중할 것도 거기에 묻혀서 소홀히 할 수 있는 부분도 발생한다 이거예요.
근문

정근문복지정책과장

위원님, 제가 말씀드리면요 위원님 말씀에 전적으로 동감하고요. 아까 말씀드린 대로 한부모가정이라든지 차상위계층은 법적으로 하시는 분들이니까 변동자가 있기가 상당히 힘듭니다. 무슨 재산이나 뭐가 변동이 있어야 그 사람들은 자격이 변동되기 때문에 법정보호자들은 저희들이 계속 지속적으로 관리를 해야 되고요, 위원님께서 말씀하신 복지사각계층이나 푸드마켓 같은 건 저도 그런 생각을 합니다. 푸드마켓도 말씀을 드렸지만 와서 보니까 기초생활수급자들이 많은 이용자가 있습니다. 그런 분들을 제하고 150% 내로 이용자들을 바꾸고요, 또 찾아가는 복지서비스는 저희들이 그래요 동에서 면담하러 가잖아요. 실제 동주민센터 직원들이 방문했을 때 빈손으로 가는 것보다는 생필품 하나 사 들고 가서 그분하고 면담을 해서 정말 어디가 아픈지 알아보는 사업이라
춘수

임춘수위원

하시라니까요, 하는 방법에 대해서 제안하는 거예요. 그런 원론적인 답변을 항상 하세요. 아까 데이터에 의해서 질의를 했어요. 기초생활수급자 내지 한부모이라든지 다 데이터가 나와 있어요. 그러면 예를 들어서 과장님께서 찾아가는 복지서비스를 하면 그분들의 데이터가 나올 거라고요. 나오지요? 그다음에 경제적으로 어려운 상태에서 기초수급에서 소외된 사람들 틈새계층에서 소외된 사람 데이터가 나와요. 거기에 4,000만원 플러스 3,000만원 하면 7,000만원이에요. 이런 데이터가 나온 분들을 푸드뱅크를 통해서 지원해 주어도 되고, 연말에 불우이웃돕기 있잖아요. 불우이웃돕기 어떻게 하시는지 아세요? 기초생활수급자 내지 항상 그 데이터에 의해서만 지급하니까 문제가 발생되는, 여기에 지원되는 이 데이터를 다시 관리해서 그 부분에 데이터를 동주민센터에 내려줘서 연말에 불우이웃돕기라든지 푸드뱅크를 통해서 지원하면 예산을 이중으로 지출을 안 하더라도 얼마든지 할 수 있다 이거에요 머리만 쓰면. 왜 별도로 예산을 반영해서 이런 사람들을 지원해 주느냐 이거예요.
근문

정근문복지정책과장

복지사각계층 지원은 그렇습니다. 저희들이 동에서 대부분이 동장님들이
춘수

임춘수위원

이거 한두 번 한다고 해서 이 사람들한테 큰 도움이 돼요?
근문

정근문복지정책과장

그런 거예요. 갑자기 어떤 일이 있었는데 법적으로
춘수

임춘수위원

예산은 4,000만원인데 혜택 받는 사람들한테 실질적으로 혜택 가는 건 얼마 안 된단 말이에요. 금액으로 따지면 큰 금액이지만 실질적으로 혜택 받는 사람은 별거 아니에요. 그런 분들을, 쉽게 말하자면 기초생활수급자 데이터를 분리해서 각 동주민센터에 데이터를 분리해서 관리를 하게 되면 기초생활수급자한테 도움 줄 수 있는 예산, 푸드뱅크라든지 연말에 불우이웃돕기 성금을 분리해서 얼마든지 그 예산 범위 내에서 중복 지원이 아닌 별도의 지원이 되니까 별도의 예산이 수반되지 않는다 이런 거예요. 무슨 말씀인지 과장님은 인지가 안 되신 것 같아요.
근문

정근문복지정책과장

위원님 말씀은 알겠는데 따뜻한 겨울 보내기 했을 때 동에서 관리하고 있는 분들한테 한 두 번씩 줄 수 있는 경우가 있는 것 같습니다. 그래서 저희들이 가능하면
춘수

임춘수위원

그분들을 혜택을 계속 지속적으로 정기적으로 받고 있지만 별도로 예산을 반영해서 구에서 한 건 이분들 외에 발굴해서 해 주는 사업이에요, 이 사업 같은 경우에 예를 들자면.
근문

정근문복지정책과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

굳이 그렇게 할 필요가 없다니까요 예산절감 차원에서. 그러니까 심도 있게 주무과에서 형식적으로 하지 마시고 관악구의 재정여건을 봐서 힘드시겠지만 좀 더 집중적으로 심도 있게 관심을 갖고 그런 것도 연구하시라는, 이 사업을 하지 말라는 게 아니에요. 중복되는 사업을 통합해서 얼마든지 예산절감 차원에서 접근할 수 있다는 걸 제안드리는 거예요.
근문

정근문복지정책과장

위원님 말씀 충분히 이해하고요 여기는 한번 제가 국시비 같은 건 내년도, 올해는 예산이 편성됐기 때문에 예산을 재조정한다면 모를까 내년도에는 무주과에서 각 매칭사업비를 받아서 과장님한테 의견을 받아보겠습니다.
춘수

임춘수위원

효과 없는 건 과감하게 받지 마세요. 국시비 내려온다고 해서 우리가 구비를 해서 효과 없는 사업을 같이 묻어서 할 필요는 없잖아요. 그거야 말로 예산낭비예요. 이상 질의를 마치겠습니다.

이정희위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 주순자 위원님 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 26쪽, 서울형 기초보장제도 신규사업인데, 작년부터 하지 않았나요?
근문

정근문복지정책과장

2013년 7월부터 시작했습니다.

주순자위원

기준이 최저생계비 60% 이하, 재산 1억 이하인데 실질적으로 기초생활수급자나 한부모가정 말고 있잖아요, 여러 가지로 우리가 볼 때 재산은 없지만 이게 굉장히 완화된 문제점이 있더라고요. 말만 서울형 기초생활보장제도이지, 그리고 사회복지 공무원들이 일이 많잖아요. 일이 많으면 그 틀에서만 딱 얘기를 하지 융통성 있는 얘기를 안 해 주니까 여기에 적용하지 않으면 안 된다. 그러니까 두 번도 상담을 못하는 그런 상황이 나오거든요.
근문

정근문복지정책과장

서울형 기초보장제도는 서울시에서 틈새계층을 흡수하려고 처음에 시작을 했는데요 그 기준을 정하다 보니까 그냥 틈새계층은 가족들이나 자식이 있더라도 지원이 안 되기 때문에 많은 도움을 받고 있는데요 그분들을 전환하려고

주순자위원

제가 예를 들어서 얘기할게요. 예를 들어서 주민등록상에도 남편이 지방에 있고 돈도 안 벌고 애기하고 엄마하고 같이 사는데 엄마도 애기 때문에 월급을 꾸준히 받는 데는 못 다니고 일용직으로 다닌다든지, 저희들이 판단할 때 우리는 판단이 되잖아요. 사회복지사와 면담하러 가잖아요. 면담을 했을 때는 남편이 있어서 안 된다. 예를 들어서 남편 직장은 확인하면 직장이 딱 나올 것 아니에요. 나오지도 않는데 서울형 기초보장제도가 어떤 사람들이 받아야 되는 건지 그게 확실히 인지가 안 되는 거예요. 차상위계층에서 또 그 차상위계층에서 그런 분들을 위해서 단기간 보장해 주는 제도로 저희들은 인지를 하고 있는데
근문

정근문복지정책과장

당초에는 시작을 그렇게 하려고 했는데 제도상 그렇게 정착이 못됐습니다. 왜냐하면 틈새계층을 서울형 기초보장제도로 했을 때 가족관계 일촌관계를 안 봤으면 그 사업을 거둘 수가 있었는데요 일촌관계를 안 보면 서울형 기초보장제도로 너무 많이 선정되니까 서울시에서 기준을 정할 때 일촌까지 관계를 보게 되어 있습니다. 그러다 보니까 자식이나 부모가 있는

주순자위원

부모의 소득도 본다고요?
근문

정근문복지정책과장

예, 일촌까지 보다 보니까 이게 서울형이 당초 위원님 말씀하신 대로 당초 소기의 목적을 달성하지 못해서 저희들도 서울시에서는 상당히 좋은 제도로 도입을 했는데 지금 25개 구청 공히 담당자들이 무지하게 어려움을 겪고 서울시에서도 많은 개선사항을 내고 있는 사항입니다.

주순자위원

작년에 이 서울형 기초보장제도에 부합돼서 받은 세대수가 몇 세대나 돼요?
근문

정근문복지정책과장

서울에서 인센티브 평가항목에다 넣어서 저희들이 동에 압력을 가해서 신청을 해 봐라 우리 주민들이 많이 혜택을 보도록 6개월 동안 열심히 한 성과가 227가구입니다.

주순자위원

이게 기초생활수급자보다 오히려 더 어려워서 우리들이 안내를 해서 보내잖아요. 보내면 더 창피하다는 식으로 본인들이 상담하는 상담자가 민망할 정도로, 그렇게 되돌아오는 경우가 있어서 어려운 점을 서울시에다가 본 취지하고 안 맞는 걸 계속 지속적으로 전달을 해야 될 것 같은데요.
근문

정근문복지정책과장

예, 위원님 저희도 상당히 하는데 그런 것 같습니다. 서울시에서는 서울형 기초보장제도가 서울시에서만 하는 특별한 새로운 사회보장제도라고 홍보를 하고 나니까 지금 와서 제도를 취소하기는 어렵고 조금씩 개선해서

주순자위원

일촌까지 본다는 건 같이 살고 있는 사람을 일촌까지 본다는 거 아니에요.
근문

정근문복지정책과장

안 살아도

주순자위원

안 살아도 일촌까지 보면 부모는 부모대로 따로 떨어져 있는데 지금 현재가 중요한 거지, 취지하고 안 맞는 거예요.
근문

정근문복지정책과장

그래서 그런 분들에 대해서는 아까 말씀드린 대로 복지사각계층이나 그런 걸로 저희들이 조금씩 지원을 하고 있는 겁니다. 왜냐하면 제도상은 저희들이 절대 안 되는데 그래도 실생활이 어려우신 분들을 복지사각계층 4,000만원, 그게 지금은 4,000만원이지만 2010년도에는 1억 이상이 편성됐던 사업입니다. 그런데 살림이 어려워서 줄어서 4,000만원까지 했는데 아까 위원님들께서 말씀하신 대로 저희들이 가보면 딱하고 법과 제도에서는 보호를 받지 못했을 때 조금이라도 구에서 뭐라도 구에서 해줄 수 있는 게 복지사각계층 4,000만원 예산이 되겠습니다.

주순자위원

서울형 기초보장제도가 있음에도 불구하고 사각계층에 있는 분들은 적용도 안 되고 저희들은 보면 딱하고 동료위원인 임춘수 위원님께서 말씀하신 받는 사람, 기초생활수급자들은 딱 정해져 있으니까 후원자들이 너무 많아요. 도시락도 그렇고 쌀도 그렇고, 저도 그런 경우를 봤어요. 작년에 쌀이 계속 밀려 있어서 못 먹는다 그런 말을 들은 적도 있는데 이 사각계층의 문제는 진짜 우리가 발굴해야 되거든요. 그런데 또 사회복지 전담인력이 적잖아요. 인력이 적어서 문제잖아요
근문

정근문복지정책과장

위원님들께서 말씀하시는 대로 동주민센터에서 사회복지직들이 새로운 사업을 발굴하기 어려우니까 대상자를 추천하라고 하면 쉽게 자기들이 갖고 있는 명단을 추천할 수 있습니다. 그래서 제가 여기 와서 가능하면

주순자위원

이 부분을 통장님들을 통해서라도 사회복지 전담인력들은 적은데 일은 많고 그래서 사회복지사들의 업무량이 가중되잖아요. 이 부분을 어떻게 해결해야 되는지 저도 참, 그래서 과장님한테 여쭙는 거예요.
근문

정근문복지정책과장

그래서 저희들은 가능하면 쌀을 준다든지 선물 주는 것 있지 않습니까. 그건 기초생활수급자나 법정보호대상자는 제외하라고 항상 내려 보내는데 동에서는 어떤 때는 시간이 촉박하잖아요. 주신다는 분하고 받아가는 시간하고 했을 때 촉박하면 동에서 새로운 대상자를 발굴하기 어려워서 통장님들하고 저희들이 새로운 자를 발굴해서 지원할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

주순자위원

38쪽, 특수사업에 사회복지 담당 감정치유 상담실 운영인데 제가 이해가 안 돼서 그러는데 간단하게 설명을 해 주세요.
근문

정근문복지정책과장

보건소 내에 정신건강센터가 있어요. 그 센터 내에 우리 직원들을 위한 상담코너를 만들어서 사회복지사들이 거기 가서 자기 건강을 체크하고

주순자위원

그래서 사회복지사들이 받는 것으로 되어 있잖아요.
근문

정근문복지정책과장

공무원들이 가서 상담도 하고 정신과 의사한테 그런 코너를 만들어서 치유할 수 있는 방안을

주순자위원

그게 상담이 될까요? 쉬지 않으면 상담이 될까? 지금 사회복지사 쉬게 하기는 사실상 어렵습니다. 상담을 해서 풀어줄 수 있는 공간 자체도, 정신건강증진센터 자체도 작잖아요. 작은데 가서 사회복지직들이 그 상담실에 가서 몇 분 동안
근문

정근문복지정책과장

의사하고 면담해서 내 건강상태가 어떤 건지 치료를 요하는 건지 정신적으로 힐링하는 그런 상담코너가 되겠습니다, 쉬는 것보다는.

주순자위원

정신건강증진센터에서 상담할 의사가 와서 하시나요?
근문

정근문복지정책과장

예, 있습니다. 정신보건

주순자위원

어디하고 연결되어 있어요? 어느 병원.
근문

정근문복지정책과장

정신건강증진센터에 의사가 있습니다.

주순자위원

보건센터에 있는데 어느 병원의 의사가 오냐고요.
근문

정근문복지정책과장

보건소에 의사가 있습니다, 정신건강증진센터에. 간호사도 정신 상담하는 전문 간호사가 있고요.

주순자위원

스트레스 받으면 연쇄반응이 일어나는 걸 치유할 정도로 그만한 게 되나 그게 걱정이 되네요.
근문

정근문복지정책과장

이건 공무원들 복지하고 관계 있으니까 저희들이

주순자위원

자리 자체가 정신건강증진센터가 굉장히 작잖아요. 작은 공간에서 한다는 게 오히려 그게 더 스트레스 받지 않냐 이거지요.
근문

정근문복지정책과장

정신건강증진센터가 주민들이 상당히 많이 이용하고 있습니다. 치매라든지 어르신들도 많이 이용하고 있어서 저희 공무원들도 한 코너로 넣어서

주순자위원

어쨌든 정신적으로 치유 받을 수 있다라면, 우리 사회복지사들이 정신적인 치유가 된다면 더 좋지요. 좋은데 열악한 환경에서 우리 직원들이 거기 가서 그만한 대상자가 정신건강증진센터에서 되냐 이거지요 저는. 환경 자체가, 조건이 안 될 거라 이거지요.
근문

정근문복지정책과장

상담은 충분히 합니다. 쉬지는 못하지만

주순자위원

많이 참여할 수 있도록 하고 복지사들의 상담시간이라도 조금 정신적인 치료가 될 수 있도록 한번 열심히 해 보세요.
근문

정근문복지정책과장

예, 우리 직원들 복지를 위해서 열심히 노력하겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

이정희위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 왕정순 위원님 질의하시기 바랍니다.

왕정순위원

왕정순 위원입니다. 저도 38쪽에 주순자 위원님께서 말씀하신 걸 질의하려고 하는데 사회복지담당자들 치유상담실 운영은 참 좋은 거라고 생각하고요, 이게 구 자체에서 계획을 하신 건가요, 아니면 서울시에서 계획이 내려온 건가요?
근문

정근문복지정책과장

우리 자체에서 했습니다.

왕정순위원

굉장히 좋은 계획을 하신 것 같아요. 왜냐하면 사회복지담당공무원들이 일반 직원하고 달리 굉장히 어려운 사람들을 상대하고 근무시간도 밤늦게까지 하는 것으로 알고 있어요. 어려운 환경에 처해 있다 보니까 일반적인 대화가 아니고 굉장히 불편한 대화들이 많이 오가다 보니까 직원들이 울기도 많이 울고 어려운 상황을 겪는 것으로 알고 있는데 그분들이 잠시라도 대화를 통해서 힐링 할 수 있다는 건 굉장히 좋은데, 지금 계획상으로는 없고 자기가 원할 때 할 수 있는 그런 프로그램인가요?
근문

정근문복지정책과장

본인이 상담을 해서 우울하다든지 많은 충격을 받았을 때 정신건강증진센터에 직원들이, 여기 보시면 자살예방팀도 있고 만성질환관리팀도 있고

왕정순위원

팀이 있는 건 아는데 그렇게 했을 때 업무에 시달리다 보면 상담받을 수 있는 시간을 낼 수 있느냐는 거지요. 계획은 상당히 좋은데 그분들이 - 사회복지사분들이 - 업무에 시달려서 자기
근문

정근문복지정책과장

스스로 시간을 낼 수 있느냐?

왕정순위원

예, 시간을 낼 수 있느냐는 거지요, 업무에 시달려서. 계획은 굉장히 좋다고 생각을 하는데.
근문

정근문복지정책과장

저희들이 실효성이 있도록 세부계획을 수립해서 추진을 하고 이와 별도로 해서 서울시에서도 이런 프로그램을 운영할 계획인 것으로 알고 있습니다. 그래서 보건소와 연계해서 서울시 프로그램도 도입해서 직원들에게 실질적인 도움이 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

왕정순위원

직원들한테 실질적인 도움을 줘야 사회복지 담당공무원들이 주민을 대했을 때 좀 더 효과를 잘 거둘 수 있고, 주민들한테 혜택이 더 갈 수 있을 거라고 봅니다. 그래서 계획으로만 그치지 마시고 꼭 실현될 수 있도록 계획을 더 세밀하게 해 주셨으면 감사하겠습니다. 그리고 꼭 실천해 주시기 바랍니다.
근문

정근문복지정책과장

예, 그렇게 노력하겠습니다.

왕정순위원

이상입니다.

이정희위원장

왕정순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 복지정책과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 복지정책과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

근문

정근문복지정책과장

감사합니다.

이정희위원장

다음은 생활복지과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
준례

김준례생활복지과장

안녕하십니까? 생활복지과장 김준례입니다. 우리 구 저소득층의 복지 증진을 위해 늘 노력하시는 이정희 보건복지위원회 위원장님과 이상철 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리면서, 생활복지과 소관 2014년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 복지환경국업무계획210회임시회 부록 참조 이상으로 생활복지과 소관 2014년도 주요업무계획을 보고 드리며, 저희 생활복지과 전 직원은 금년에도 저소득 주민의 생활안정을 위해서 열심을 다할 것을 약속드립니다. 감사합니다.

이정희위원장

생활복지과장님 수고하셨습니다. 생활복지과장께서는 답변석으로 자리하시기 바랍니다. 생활복지과에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 이상철 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상철위원

이상철 위원입니다. 72쪽에 노숙인보호 및 자활지원에 대해서, 우리 관악구에는 노숙인이 2개 시설에 60명하고 거리노숙인 5명 해서 대략 65명 정도 된다는 겁니까?
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇습니다.

이상철위원

노숙인들의 궁극적인 지원목적은 자활인데요 그거에 대해서 구체적으로 무엇을 시행하고 있는지 설명해 주시겠어요?
준례

김준례생활복지과장

저희가 일자리사업으로 해서 특별자활이라고 해서 강원도에 엔젤농원이 있습니다. 그 엔젤농원에 노숙인들을 파견해서 감자라든지 사업을 하고 있습니다.

이상철위원

파견해서요?
준례

김준례생활복지과장

예.

이상철위원

자격증도 취득하도록 하고요?
준례

김준례생활복지과장

예, 자격증사업도 하고 있습니다.

이상철위원

몇 명이나 됩니까?
준례

김준례생활복지과장

특별자활사업으로 14명을 하고 있습니다.

이상철위원

자활교육을 받고 있어요?
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

이상철위원

거리노숙인 순찰팀을 편성해서 노숙인을 발견하면 즉시 보호시설에 입소한다든지 그렇게 행하고 있는데요, 도림천이나 장군봉에 가면 늘 있던데 그런 사람은 조치를 안 하고 있는 겁니까?
준례

김준례생활복지과장

장군봉은 저희가 몇 번 순찰을 했는데요 거기는 노숙인이 아니고 가족이 있으신 분인데, 바로 밑에 집이 있습니다. 그분은 왜 오셔서, 기도도 하고 계시는지, 가족이 있습니다.

이상철위원

제가 발견해서 서원동 동주민센터에 얘기해서 공문을 띄었다고 하더라고요. 그 이후에 조치는 어떻게 됐습니까?
준례

김준례생활복지과장

그 이후에 저희도 자꾸 나가보고 하는데 그분은 괜찮습니다. 노숙인이라고 보기에는

이상철위원

제가 보기에는 조금 정신이 정상은 아닌 것 같더라고요.
준례

김준례생활복지과장

가족과 집이 있습니다.

이상철위원

가족이 없다고 나왔다는데요?
준례

김준례생활복지과장

아닙니다. 있습니다. 확인했습니다.

이상철위원

제가 노숙인에 대해서 관심을 가지고 집중적으로 잘 관리해 달라고 하는 이유는 뭔고 하니요 노숙인이 많이 활보를 하게 되면 거리의 미관도 안 좋을 뿐더러 노숙인이 많이 있으면 구민들에게 공명이 돼서 더 노숙인이 늘어날 수도 있고 노숙인이 많이 늘어나면 각종 범죄나 이러한 것이 늘어날 우려가 있기 때문에 그분들을 잘 관리함으로 인해서 우리 관악구가 살기 좋은 도시, 미관이 아름다운 도시, 범죄가 없는 도시로 거듭 나지 않을까 그런 생각에서 제가 질의를 드렸습니다. 잘 좀 관리해 주시고요. 78쪽, 장애인성폭력 상담사업 운영, 예산심의 과정에서 많은 논란이 있었는데 5,000만원이 책정돼서 거기에 맞는 사업을 할 수 있다고 여기에 해 놓았는데 가능하겠어요?
준례

김준례생활복지과장

올해는 우선 저희가 일단 예방에 치중하려고 합니다. 그래서 전문상담사 한 명을 채용해서 그분 인건비가 한 3,000만원 정도 들 걸로 예상했고요, 일단 인권교육을 많이 실시하고요 그렇게 해서 예방차원의 교육을 실시하려고 합니다, 올해는 일차적으로 .

이상철위원

센터는 어디로 하기로 했어요?
준례

김준례생활복지과장

수화통역센터에 1명을 배치해서 하려고 합니다. 이게 농아인특화사업이라서요 수화통역사...

이상철위원

시범사업으로 올해 한번 운영해 보시고 이것이 만약에 효과가 있다면 더 발전해 나가야겠지요. 그런데 이것이 큰 실효를 거두지 못한다면 내년에는 다시 한 번 그 사업에 대해서 심도 있게 생각해 보는 그런 사업을 해 주시길 바라겠습니다.
준례

김준례생활복지과장

예, 알겠습니다.

이상철위원

이상입니다.

이정희위원장

이상철 위원님 수고하셨습니다. 왕정순 위원님 질의하시기 바랍니다.

왕정순위원

왕정순 위원입니다. 79쪽에 발달장애인 자립교육 운영이 있지요? 우리 구에서는 일단 발달장애인에 대한 이런 사업이 처음 시행되는 거지요?
준례

김준례생활복지과장

예, 자치구 중에서 처음인 것 같습니다.

왕정순위원

이것도 주민참여예산으로 들어와서 논란이 있었던 것으로 기억이 되는데요 발달장애인들이 일단, 제가 저번에 건의드린 사항도 있는데 수영장 같은 데도 마음대로 갈 수 없는 그런 상황이고 사회에 참여할 수 있는 기회가 별로 없어요. 없는데 구에서 이런 교육을 운영하겠다고 하니까 굉장히 좋은 계획이라고 생각을 하고. 이게 계획만으로 그치지 말고 정말 실질적으로 도움이 되고 지속적으로 연결됐으면 좋겠는데, 지난번에 예산 세울 때 있었던 계획 말고 추가로 계획이 진행된 거지요?
준례

김준례생활복지과장

지난번에 표로 만들어드려서 계획 했는데요 일단 저희가 그때 만들 때 충분히 여러 가지를 검토해서 필요한 거를 넣은 겁니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 수영교실도 넣었고요.

왕정순위원

수영교실은 잠깐만 해서는 안 되는 거잖아요, 수영을 한다는 건. 레포츠를 할 때 어떻게
준례

김준례생활복지과장

10명 정도 대상으로 일단 해 보려고

왕정순위원

장소는 어디로 할 거지요?
준례

김준례생활복지과장

장소는 사회복지관하고 조원초등학교 이렇게

왕정순위원

두 군데에서 지속적으로 하는 건가요?
준례

김준례생활복지과장

예, 올해 해보려고 합니다.

왕정순위원

몇 월부터 몇 월까지 하는 거예요?
준례

김준례생활복지과장

3월부터 시작이 될 것 같습니다. 지금 당장은

왕정순위원

전체적으로 1월은 안 되고 3월부터 시작이 된다는 거지요?
준례

김준례생활복지과장

예, 부분적으로는 실시할 수 있는데 위탁해야 될 사업도 있고 그렇기 때문에 전체적으로 이루어지는 건 3월부터

왕정순위원

조원초등학교하고 어디요?
준례

김준례생활복지과장

YWCA복지관.

왕정순위원

제가 알기로는 가장 하고 싶어 하는 것이 수영이라고 들었어요. 발달장애아들이 접근성이 어려우니까
준례

김준례생활복지과장

굉장히 필요로 합니다.

왕정순위원

계획서 좀 위원님들한테 나누어 주시고요. 이게 잘 운영이 됐으면 좋겠습니다.
준례

김준례생활복지과장

예, 알겠습니다.

왕정순위원

76쪽에, 장애아이 돌봄서비스 지원에서 장애아가 있는 가정에 직접 파견해서 돌봄서비스를 시행한다는 거지요?
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇습니다.

왕정순위원

1주일에 두 번씩 정기적으로 해 주겠다는 건가요?
준례

김준례생활복지과장

예.

왕정순위원

정기적으로 일주일에 두 번?
준례

김준례생활복지과장

수요가 있을 때 현재 건강한 아이도 아이돌보미 건강가정지원센터에서 하고 있어요. 그런 식으로 수요가 있을 때 3시간 어디 신청을 받아서

왕정순위원

정기적인 건 아니고 필요에 의해서 3시간 정도씩 해 준다는 거네요?
준례

김준례생활복지과장

예, 파견 나가서 해주는 겁니다.

왕정순위원

그럼 파악이 잘돼서 홍보를 잘해야 될 것 같은데요. 몰라서 못하는 경우가 없도록, 지금 어떻게 홍보하고 계신 거지요?
준례

김준례생활복지과장

아직은 홍보를 안 했습니다.

왕정순위원

언제부터 시행하실 건데 아직 홍보를 안 하신 거지요?
준례

김준례생활복지과장

이것도 3월 정도, 왜냐하면 일반아동을 보호하는 것하고 장애아동을 보호하는 것하고는 차원이 달라서요 이분들이 - 파견 나가는 교사들이 - 교육을 받아야 돼요. 장애아이 활동을 지원하는 교육을 받아서 파견이 돼야 되기 때문에 교육을 시키고 나면 이것도 3월 중에 시작합니다.

왕정순위원

수요는 많지 않을 거라고 생각하지만 굉장히 선진화된 사업인 것 같아요, 제가 볼 때. 그런데 이런 사업을 실시하는데 홍보가 안 돼서 수요자가 없다거나 그러면 유명무실하게 되는 거잖아요. 그래서 좀더 적극적으로 홍보를 하셔서 관리를 잘해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
준례

김준례생활복지과장

알겠습니다.

이정희위원장

왕정순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 과장님, 고생이 많습니다. 똑같이요, 복지정책과장님께 질의한 내용 다 들으셨지요?
준례

김준례생활복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그건 인지하시고 또 과에서도 심도 있게 한번 신경을 많이 써 주십사하는 부탁을 드리고, 두 가지만 질의하겠습니다. 장애인복지관 건립 있잖아요, 총사업비가 얼마지요?
준례

김준례생활복지과장

131억입니다.
춘수

임춘수위원

거기에 자부담이 구 예산이 50억2,000만원 들어가요, 2014년도에 우리가 5억 반영하는 현재 약 30억 정도 예산이 확보되어 있는 상황이고, 2015년도에 25억2,000만원 확보할 예정으로 해서 구 분담금 해서 건립을 해요. 굉장히 큰 프로젝트라고 보고 있어요, 관악구 재정여건상. 그러면 과장님이 지금 인지하시기는 신림재정비촉진지구 있잖아요. 제일 중요한 게 뭐냐면 사업시행인가하고 관리처분이 원만하게 이루어져야지만 이 사업이 진행될 수 있어요.
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그 부분에 대해서는 문제 없습니까?
준례

김준례생활복지과장

저희도 이 관계 때문에 수시로 제가 도시계획과하고 서로 협의를 하고 있습니다. 이번에 조합장 선거에서 총무하시던 분이 조합장이 됐습니다. 그래서 다른 분이 된 게 아니라 총무하시던 분이 돼서 더 박차를 가할 수 있을 거라고 도시계획과에서도 얘기를 하고 있고요. 사업시행인가가 사실 올 상반기 중에 나는 걸로 되어 있었는데 그게 조금 늦어지는 것 같습니다. 그래서 사업시행인가 나고 바로 관리처분만 되면 올 말쯤에는 어느 정도 윤곽이 잡힐 것 같습니다.
춘수

임춘수위원

그래요, 우리가 놓칠 수 있는 게 이 부분이거든요. 만약에 이게 진행이 잘못되면요 사업 자체가 무산될 수도 있고, 더 딜레이 될 수가 있어요. 예산은 묶여있고. 요새 재개발 내지 재건축의 문제점이 뭐냐면 부동산 경기가 침체되다 보니까 조합원이나 주민들이 재개발·재건축에 대해서 그다지 크게 관심이 없어요. 탄력을 받아야 되는데, 2014년도 하반기에 모든 게 이루어지면 설계용역에 들어가요. 2015년도에 착공할 계획이에요. 그렇지요?
준례

김준례생활복지과장

예.
춘수

임춘수위원

이 과정이 원만하게 안 되면 2015년에도 착공 못 합니다. 예산은 예산대로 묶여있고, 장밋빛 공약 내지 사업 지연에 따른 문제점 이게 계획한 대로 돼야지만 우리 주무과에서 추진한 게 있어요. 장애인복지관 건립이 건립에서 끝나는 게 아니라 장애인과 관련된 모든 사업이 복지관 안에서 원스톱으로 이루어질 수 있는 게 있어요. 예산절감 내지 우리가 운영비도 중요하지만 운영비에서 차지하는 비중이 뭐냐면 인건비란 말이에요. 한 사람을 채용해서 두 가지, 세 가지를 통합적으로 관리할 수 있는 거를 여러 군데로 나누어져 있기 때문에 예산낭비가 되어 있어요. 즉 말하자면 복지관 건립에 따른 운영비도 들어가겠지만 효율적으로 장애인과 관련된 모든 사업이 원스톱으로 이루어지면 예산절감에 좋다. 그렇기 때문에 장애인복지관 건립, 지금 장애인들이 엄청나게 이걸 기다리고 있다고요. 구청장님께서도 이 사업에 대해서 굉장히 많은 관심을 가지고 홍보를 많이 하시고 장애인과의 약속,우리 의회에서도 장애인과 관련된 이 장애인복지관 건립에 대해서 많은 관심을 가지고 있어요. 그럼에도 불구하고 과정은 그렇게 좋았는데 제일 걸림돌이 사업시행인가하고 관리처분이 원만하게 그 기간에 이루어지지 않으면 이 사업 자체가 불투명하게 될 수도 있다. 그렇기 때문에 아까 과장님께서 적극적으로 거기에 관련된 과하고 협의를 하셨다고 하니까 이 부분에 대해서는 계속 협의를 하셔야 돼요. 이게 해결이 안 되면 장애인복지관은 진행하기 힘들 거라고 본위원이 판단하고 있습니다. 그 부분에 대해서 과장님도 인식을 같이 하신다고 믿고요. 이 부분에 대해서 관심 있게 해 주시고, 중장기 차원에서는 꼭 필요한 부분이에요 이게. 예산절감 차원에서.
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

마지막으로 한 가지요. 78쪽에 장애인성폭력 상담사 운영 있잖아요, 예결위에서 굉장히 논란이 컸어요. 예산문제라든지 이 부분에 대해서. 일단 장애인과 관련된 성폭력에 대해서는 관심이 많이 있기 때문에 상담사업을 하라는 측면에서 최소한의 예산을 반영해 준 거예요. 그 부분에 대해서 이걸 제안한 주민과 집행부의 의견과 의회를 의견이 좀 충돌됐던 사항에서 이 사업을 한번 해 보라고 우리가 예산을 반영해 주었어요. 그 부분에 대해서 주무과에서 심도 있게 사업계획 내지 앞으로 향후 추진하는 것을 계획을 세웠겠지요?
준례

김준례생활복지과장

예.
춘수

임춘수위원

현재 관악구 수화통역센터를 이용한 상담사를 운영한다고 지난번에도 답변하셨는데 어떤 계획의 수립 하에 어떻게 추진할 것인지 간략하게 설명해 주세요.
준례

김준례생활복지과장

제안하신 분이 농아인이잖아요.
춘수

임춘수위원

주무과에서 어떤 계획을 가지고 추진할 것인지.
준례

김준례생활복지과장

저희가 현재 수화통역센터에 일단 한 사람을 배치할 예정입니다, 전문상담사. 수화를 할 수 있는 전문상담사를 한 명 배치해서 그분이 사업을 하도록, 교육이라든가 예방사업을 하도록 홍보
춘수

임춘수위원

홍보하셨어요?
준례

김준례생활복지과장

아직 공고를 안 했습니다.
춘수

임춘수위원

5,000만원 중에 1명을 채용하면 인건비가 3,000만원이고, 시설비 거기에 얼마 되지 않은 공간에 시설을 조금 보충하는 거예요. 확충하고 그다음에 거기에 따른 사업비 1,000만원 잡혀서 5,000만원인데 여기에서 차지하는 비중이 3,000만원이 인건비예요. 그걸 공개채용하시겠지요. 아직 안 한 상태이기 때문에
준례

김준례생활복지과장

채용공고할 겁니다.
춘수

임춘수위원

이 부분에 대해서 어떻게 계획을 갖고 있어요? 앞으로 성폭력 상담사업은 계속 운영할 계획으로 상담사를 채용하면 이분이 1년, 이게 1년 사업이잖아요. 이분에 대해서 어떤 조건으로 채용하실 거예요?
준례

김준례생활복지과장

저희는 일단 기간제로서 12월 말까지만 채용할 겁니다. 그리고 나서 이쪽 수화통역센터가 이전이 확정되면 거기에 상담소를 설치하게 되면 계속 여부라든가, 아까 말씀
춘수

임춘수위원

그렇게 하셔야 돼요. 그 답변을 듣고자 질의한 건데. 그렇게 하셔야 돼요. 왜냐하면 그게 명확하지 않으면 우리가 그랬잖아요. 먼저 과에도 제가 질의를 했는데 사업했던 걸 검토도 없이 계속 했던 사업이기 때문에 계속 해야 된다는 생각을 버려야 된다는 거지요. 그렇다고 내년도, 2015년 예산에 과연 성폭력상담사업 예산이 증액이 될지, 아니면 없어질지 장담할 수가 없어요. 그래서 최소한의 경비를 예산을 지원해 준 거예요. 그렇기 때문에 주무과에서는 이 인건비에 대해서는 정확하게 하셔야 됩니다.
준례

김준례생활복지과장

알겠습니다.
춘수

임춘수위원

그래서 이 상담사업을 운영하면서 장·단점이 나올 것 아니에요. 사업을 하시면서 이 사업이 꼭 장애인성폭력에 대해서 굉장히 좋은 사업이다 하면 의회에서 판단해서 계속사업으로 갈 것이고 판단해서 성과가 별로 없다면 없어지는 사업이라고요. 그렇지요?
준례

김준례생활복지과장

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

그 부분에 대해서 주무과장님이, 예결위에도 많이 나왔던 내용이기 때문에 이 부분에 대해서는 정확하게 하시고, 한번 좋은 측면에서는 이 사업은 해야 된다고 봐요. 정상인이 아닌 소외된 계층의 성폭력에 대해서는 사회적으로 이슈가 많이 되고 있잖아요. 아무튼 그런 것도 성과를 낼 수 있도록 주무과에서 거기에 담당하시는 공무원들도 심도 있게 이 사업에 대해서 접근해서 성과를 내주십사하는 주문을 드리면서, 이상 질의를 마치겠습니다.
준례

김준례생활복지과장

알겠습니다.

이정희위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 길용환 위원님 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

과장님, 대부분 사업들이 국시비 매칭사업이잖아요. 몇 가지를 보면 장애인 사회참여 확대 및 인식개선이라는 게 있지요? 52쪽에. 이건 구비로 하는 거지요?
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇습니다. 구비입니다.

길용환위원

78쪽하고 79쪽 장애인 성폭력상담사업하고 발달장애인 자립교육 이것도 구비인가요?
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

이 사업을 각각 나누어서 하지 말고 통합해서 했을 때 예산절감이나 기대효과 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 저는 오히려 그게 낫지 않나 그런 생각도 해 보는데요.
준례

김준례생활복지과장

장애인은 유형별로 접근을 해야 됩니다. 그래서 통합으로 하는 교육이 따로 있고요, 농아는 농아대로 유형별로 해야지만 효과가 나오지

길용환위원

교육 자체는 따로따로 한다고 하더라도 여기 시설비가 쭉 들어가는데 어떤 장소나 예를 들어서 교육을 하루 8시간씩 계속 하는 건 아니잖아요.
준례

김준례생활복지과장

그렇지요. 수화교육이라든가 사회적응 말씀하신 통합교육 이런 건 교육실을 따로 설치하는 건 아닙니다. 구청 내 회의실을 빌려주기도 하고요, 저희가 사업할 때. 그다음에 이분들이 알아서 회의장이라든가 이런 걸 해서 사업을 하기 때문에 따로 설치비 예산은 필요 없습니다. 안 듭니다.

길용환위원

그러면 수화교육은 말이지요 장애인 사회참여확대 인식개선에도 수화교육이라는 게 있지요?
준례

김준례생활복지과장

예.

길용환위원

발달장애인 자립교육에는 수화교육이 없습니까? 다른 데 있는 것 같은데요.
준례

김준례생활복지과장

아닙니다. 수화교육은 지역주민을 대상으로, 저희가 장소 제공하고 강사료 주는 겁니다.

길용환위원

이걸 통합을 할 수 없는 그런 입장인가요?
준례

김준례생활복지과장

예, 조금 성격이 다릅니다.

길용환위원

장애인이 전동차 구입하는 거 있잖아요. 그 부분은 과장님 업무 소관은 아닌 것 같습니다마는 우리 지역에도 보면 어떤 할머니가 활동을 잘 못하세요. 이분이 지체장애3급으로 알고 있어요. 전동차를 구입해서 밖에 출입을 하려고 해도 전동차구입 지원이 지금은 잘 안 되더라고요. 옛날에는 병원에서 진단서를 끊었을 때 되는데 지금은 그런 부분이 강화가 된 것 같아요. 그래서 전동차라고 하는 건 필요 없으면 구입할 이유가 없잖아요. 필요하니까 그걸 구입하는 거지.
준례

김준례생활복지과장

국가에서 지원해 주는 분들이 있고 개인적으로 사야 되는 분이 있고 한데 워낙 이게 비싸잖아요 전동차가. 한 250만원에서 300만원 이렇게 되니까 정말로 필요하신 분들만 사시는 거지요.

길용환위원

그러니까 단 100만원이든 50만원이든 정말 필요하니까 구입하려고 한다는 거지요. 구입하는 입장에서도 필요치 않으면 누가 구입하려고 하겠어요. 활동하는데 상당한 어려움이 있으니까 구입하려고 하는 거다 이 말이지요. 그런 부분들을, 물론 과장님 소관이 아니기 때문에 적정한 질의가 아닐지 모르겠습니다마는 장애등급에 따라서 전동차 구입비의 80%를 지원해 준다 그러면 급수에 따라서 차등지원해 주는 그런 방법은 전혀 없는 건지
준례

김준례생활복지과장

지금 현재도 하고 있습니다. 장애인보장구라고 해서 저희가 수급자라든가 의료급여수급자로 책정이 되면 책정된 사람들에 대해서는 보장구 구입비를 지원하고 있습니다.

길용환위원

그렇지 않은 사람들, 예를 들어서 서울형이라든가 이런 사람도 있잖아요. 장애3급에 서울형 이런 사람들도 있어요. 그런 사람들은 안 되더라고요, 지원이.
준례

김준례생활복지과장

정부가 다 해 줄 수는 없어서,

길용환위원

일률적으로 해 달라는 얘기가 아니고
준례

김준례생활복지과장

수급자는 우리가 구입비를 지원해 주고 있고요 일반 장애인은 건강보험공단에서 지원해 주고 있는데, 수급자만 되고 일반 장애인은

길용환위원

아까 얘기했지만 의료에 대한 지원을 받을 수 있는 사람들은 되지요 되는데 서울형 같은 분들은 안 되잖아요. 실제로 그런 분들이 장애가 심해서 등급은 3등급인데 심해서 활동을 못하는 사람도 있다는 거지요. 그런 분들은 꼭 전동차가 필요하지요. 그래서 그러한 사람들에 대해서 지금처럼 80%는 지원이 안 된다고 하더라도 40%든 50%든 차등으로 지원해 줄 수 있는 방법은 전혀 없느냐 이말이지요.
준례

김준례생활복지과장

지자체 차원에서는 그 부분을 법정경비라서 저희가 따로 어떻게 할 수는 없습니다.

길용환위원

그러면 그런 기능들은 전혀 없다? 다만 얼마라도 혜택을 볼 수 있는 길은 전혀 없다는 거네요?
준례

김준례생활복지과장

지급지준이 법에 딱 나와 있어서 저희가 그걸 벗어나서 구비로 지원한다는 건, 주로 장애인 사업은 거의 국비사업이나 시비사업이거든요. 구비사업은 아주 특수한 경우만 있기 때문에 이걸 아직 구비로 위원님 말씀대로 대상자가 아닌 분들에게 주기에는 어렵습니다.

길용환위원

그러면 어쨌든 시비로 하든 국비로 하든 간에 기초생활수급자하고 의료대상자 외에는 방법이 없다 이런 얘기네요?
준례

김준례생활복지과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

이상입니다.

이정희위원장

길용환 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 제가 추가질의 하나 하겠습니다. 아까 왕정순 위원님께서 질의하신 발달장애인 자립교육 운영, YWCA복지관에서 수영장을 협조할 모양이에요. 그렇지요? 수영장을 장애인한테. 일반인들하고 장애인들하고 수영을 같은 시간에는 못 하실 거예요. 그렇지요?
준례

김준례생활복지과장

그렇지요.

이정희위원장

몇 명이 되는데 한 타임을 내줄 수가 있는지, 1주일에 몇 번 내줄 수 있는지 그걸 정확하게 협의를 하셨는지.
준례

김준례생활복지과장

아직 정식으로 협의는 하지 않았습니다.

이정희위원장

그 수영장에 장애인들이 몇 명이나 가서 수영을 1시간을 할런지 모르겠지만 매일하는 것도 아니고 주에 2회 정도 할 거지요? 그렇게 할 계획이라고 생각하고 있는데 협의가 잘 되겠습니까?
준례

김준례생활복지과장

저하고 관장님하고 통화를 한 번 했었습니다. 해 줄 것 같은데요.

이정희위원장

장애인들이 이동하는 거는 어떻게 이동을 할 건지, 차량이동은.
준례

김준례생활복지과장

거기까지는, 일단 저희가 교통수단은 개별적으로 부모들이 데리고 와서 하는 걸로.

이정희위원장

학교에서 파하면 개별적으로?
준례

김준례생활복지과장

예.

이정희위원장

그게 굉장히 어려움을 줄 수가 있어요. 그런 어려움을 주지 않기 위해서 이런 교육을 시키는 건데 아이들이 학교 끝나고 수영장까지 어머니가 만날 도와주어야 된다는 것, 움직이는 걸 도와줘야 된다는 걸 생각하면 끝나고 데리고 가고 하는 동안에 어머니들이 기다려야 되고 이런 어려움이 있어요. 그래서 과장님께서 많이 고민을 하셔서 어차피 예산을 들여서 발달장애인 아이들이 교육을 받는데 도움이 될 수 있도록, 혜택을 충분히 받을 수 있는 계기가 될 수 있도록 노력을 해 주셔야 될 거고요. 76쪽 특수사업하신 거 장애아이 돌봄, 시간당 6,000원이라고 하는데 금액이 저렴한 것 같아요. 장애인들을 봐주는데 사실 장애인 급수에 따라서 어려움이 있고 없고 차이점이 있겠지만 손이 많이 가는 장애인이라든가 이런 어려움이 있는 장애인은 6,000원 주는 건 적은 임금이 아닌가, 그래서 채용하실 적에는 저렴한 임금으로 채용이 안 될 수도 있거든요. 그래서 그런 걸 다른 지역에서도 하시는지
준례

김준례생활복지과장

6,000원은 법정단가예요. 그래서 사실은 활동보조는 한 8,000원 정도 되잖아요. 좀 저렴하긴 한데 이분들이 시간당 하기 때문에 다른 돌보미도 하고

이정희위원장

물론 그렇기는 한데 최저임금제가 5,300원 정도잖아요. 그런데 장애인들을 도와드려야 되는 입장이기 때문에 좀 저렴한 것 같고 지역에서 도우미 쓰시는 분들도 보면 대개 6,000원 정도 쓰거든요, 일반생활도. 그런 걸 생각해서
준례

김준례생활복지과장

교통비 부분을 조금 보전하려고 합니다.

이정희위원장

그런 걸 고민하셔서 혜택을 볼 수 있는 장애인들이, 어차피 봐주면 그 가족들이 충분히 맡길 수 있는 제도가 됐으면 좋겠습니다.
준례

김준례생활복지과장

예, 알겠습니다.

이정희위원장

이상입니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 생활복지과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 생활복지과장님 수고하셨습니다.

「예」하는 위원 있음

준례

김준례생활복지과장

감사합니다.

이정희위원장

중식을 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 중식을 하신 후 오후 2시에 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 4명)

12시10분 회의중지

14시09분 회의속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 가정복지과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
보현

이보현가정복지과장

안녕하십니까? 가정복지과장 이보현입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 이정희 위원장님 그리고 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리며, 가정복지과 소관 2014년도 주요업무계획 보고를 드리겠습니다. 복지환경국업무계획210회임시회 부록 참조 이상으로 가정복지과 소관 2014년도 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

가정복지과장님 수고하셨습니다. 가정복지과장께서는 답변석으로 자리하시기 바랍니다. 가정복지과에 대해 질의하실 위원 계십니까? 장현수 위원님 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

과장님, 제가 민간, 가정, 국·공립 원장들 간담회를 다 가졌습니다. 정책간담회를. 들어보고 그쪽 입장하고 집행부 입장하고 여러 가지 볼 때, 일단 국공립을 먼저 제가 말씀을 드릴게요. 국공립이 가장 큰 문제가 뭔지 아세요? 한 사람이 소유를 30년 이상씩 한다는 건 있을 수 없는 일이에요. 개인 재산도 아니고 특별히 봐줘야 될 이유가 있어요, 이 부분에 대해서?
보현

이보현가정복지과장

없습니다.

장현수위원

없는데 왜 이걸 안 해요 제도적으로. 그리고 원장 공모를 해서 원칙적으로 해서 돌아가면서 올바른, 어린이 보호자는 20대, 30대인데 원장이 70대가 앉아 있고, 60대가 앉아 있고 그러면 되겠어요? 상담이 가능하냐고요. 과장님, 이해가 안 가요 이 부분에 대해서. 한 사람이 30년 이상을 이게 개인 것도 아니고, 그런 거 있으면 나도 하나 주세요. 세상에 이런 경우가 어디 있습니까? 이유가 분명히 있을 거라고요. 왜 이걸 안 하는지를. 과장님이 잘 아시니까 하는 얘기예요. 이 부분에 대해서 문제점이 뭐라는 걸 더 잘 아시잖아요. 우리가 3년, 3년, 3년 세 번만 해도 9년이면 충분해요. 그다음에 집행부에서 가지고 있는 권한이 아무것도 없어요. 원장 하나 공모도 못하고 위탁업체에서는 그렇다고 해서 본인들이 시설하는 것도 아니고, 서비스로 주는 거예요?
보현

이보현가정복지과장

위원님들하고 상의해서 보육조례를 일단

장현수위원

2월달까지 해서, 이거 과장님 틀림없이 만들어 주세요. 10년 이상 못 넘기게끔 해서, 그다음에 원장 공모를 집행부에서 하도록 하세요. 위탁업체 무슨 소용 있습니까.
보현

이보현가정복지과장

집행부에서 원장을 공모하려면 우리가 직영하는 체제로 돌아가야 됩니다. 그런데 지금 법에서 위탁할 수 있다로 되어 있기 때문에 위탁을 줄 경우에는 위탁체에서 원장을 일단 선임을 하면 구청장이 승인하는 이런 식으로 되어 있거든요, 영유아보육법에는요.

장현수위원

과장님 이거 2월달까지 틀림없이 해 주세요. 기간을 제한하고 조례를 분명히 만들어서 집행부에서 가지고 와 주기를 바라겠습니다. 그건 약속해 주세요
보현

이보현가정복지과장

예.

장현수위원

그다음 민간, 가정에 대해서 말씀을 드릴게요. 지금 민간, 가정 일반형들이 평가인증을 안 받으려고 하지요? 신청 안 하지요?
보현

이보현가정복지과장

평가인증이요?

장현수위원

예.
보현

이보현가정복지과장

평가인증은 받으려고 하지요. 평가인증 받은 데서

장현수위원

거의 미달되지요?
보현

이보현가정복지과장

예.

장현수위원

그 이유가, 시작을 했을 때 그 사람들 시설이나 처음에 했을 것 아니에요 투자를 해서. 그런데 지금에 와서 보니까 어느 원장님이 말씀하시기를 자기네 어린이집이 곰팡이가 슬고 비도 새고 이런 얘기를, 그런 상황에서 그 어린이집을 지도감독을 안 하는 이유가 뭐예요. 제재를 해야 될 것 아니에요. 비가 새고 본인 얘기는 그러더라고요. 곰팡이가 슬고, 아니 곰팡이 슬고 그러는데 어린이 거기에다 맡겨요? 본인 입으로 그러더라고요 원장이.
보현

이보현가정복지과장

민간하고 가정은 개인이 하기 때문에 우리가 지도점검 나가서 곰팡이가 슬어 있다 그러면 거기에 대해서는 시정을 하지요. 언제까지 해라. 이러는데

장현수위원

제가 원장님들하고 정책간담회를 해 보니까 뭐라고 하느냐면 첫째, 방수가 안 돼서 비가 샌다는 거예요.
보현

이보현가정복지과장

그럼 본인들이 해야지요 그건, 설치자가.

장현수위원

본인들이 하게끔 해서 제재를 했느냐는 거예요. 제재를 전혀 안 해요, 손도 안 댄다는 거예요. 그런데 계속 운영은 하고, 거기에 우리 어린이를 맡길 것 아닙니까. 그런 상황에서 그 부모들은 모르잖아요 지금. 관리감독을 누가 할 거예요. 가정복지과에서 해야 되잖아요.
보현

이보현가정복지과장

열심히 하겠습니다.

장현수위원

그리고 또 하나 공과금 문제를 자꾸 얘기하더라고요. 예전에는 비목이 있었다고 하더라고요 이 공과금이요. 이걸 해 주어야 되는 게 맞습니까? 아니면 어린이집 운영비에서 자체적으로 빼 쓰는 게 맞아요?
보현

이보현가정복지과장

공과금에 대해서는 재무회계 규칙이 있습니다, 어린이집. 그거에 의해서 맞추어서 운영을 해야지, 보육사업 지침이 있습니다. 그러면 공과금은 어느 항목에서 뽑아라 다 되어 있거든요. 그 항목대로 뽑으면 되는 거예요.

장현수위원

민간 일반형 내가 원장들하고 얘기를 해 보니까 자기들이 춥다는 거예요. 자기들도 코트를 입고 앉아 있대요. 그럼 어린이는 어떻게 되는 거예요? 왜 그러냐고 했더니 공과금 때문에 그렇다고는 거예요.
보현

이보현가정복지과장

공과금이 많이 나와서요?

장현수위원

예, 보조를 해 주어야 된다는 거예요. 교사나 원장은 코트나 오리털 파카 입고 앉아서 한다고 하지만 어린이는 어떻게 해요. 이불로 싸서 앉아 있어야 되네요?
보현

이보현가정복지과장

난방비 지원을 구 예산으로 잡아서 해 달라는 얘기거든요. 그런데 그 난방비는 2009년도 그 전에는 일부 지원해 주었어요. 그런데 예산이 넉넉하지 않다 보니까 위원님들이 자른 겁니다.

장현수위원

전에 비목이 있던 난방비를 잘라버린 거라고요?
보현

이보현가정복지과장

그렇지요. 민간, 가정이 어려우니까 난방비 지원을 구 자체적으로 조금씩 해 주는 데가 있거든요. 그래서 우리도, 위원님들이 자르셨겠지요 예산에서.

장현수위원

과장님 이 비목은 기존에 가지고 있었다는 거예요?
보현

이보현가정복지과장

예산이 없어서 잘렸대요 기획예산과에서도 그렇고. 2010년까지는 예산지원을 해 주었는데 예산비교가 되잖아요. 2010년과 2011년도, 2011년도 예산편성할 때 이게 왜 난방비가 줄었냐 하면 넣어주셨으면 됐는데 저는 그때는 없었는데 어쨌든간에

장현수위원

그럼 과장님 이게 줘야 되는 게 맞습니까? 과장님 판단이
보현

이보현가정복지과장

돈만 있으면 민간하고 가정은 솔직히 자기 재산을 자기가 다 투자를 한 거잖아요. 그리고 국공립 수준하고 똑같이 영유아보육지침에 의해서 운영하라고 하니까 어린이집 차원에서는 굉장히 힘들어요. 힘들다 보니까 서울형을 택한다고요. 평가인증을 받아야지 서울형이 되고, 서울형 인증을 받으려면 굉장히 까다로워요. 서울형 인증을 받으면 국공립 수준으로 지원을 해 줍니다.

장현수위원

그럼 결국은 일반형은 평가인증을 받을 수준이 못 된다는 얘기 아니에요.
보현

이보현가정복지과장

아니요 평가인증을 받고도 서울형을 신청하면 되는데 서울형 신청해서 다 떨어지는 거지요, 기준에 안 맞아서.

장현수위원

결국은 자격에서 미달되는 어린이집들 아니에요.
보현

이보현가정복지과장

그렇지요.

장현수위원

그럼 애초에 우리 집행부에서 인가를 내줄 때 그때 규정이나 이런 걸 철저하게 해서 그때 당시에 내주었어야 되는 것 아닌가요?
보현

이보현가정복지과장

인가규정에는 다 맞는데 운영할 때 평가인증 같은 경우에는 예를 들어서 보육교사가 아이를 대할 때 눈빛까지도 다 체크를 해요. 그러니까 그런 점까지, 그다음에 조리 이런 모든 점을 체크해서 굉장히 우수하다 했을 때 평가인증을 해 주는 거거든요.

장현수위원

또 하나, 부식 그걸 공동구매를 거부하지요?
보현

이보현가정복지과장

지금 현재 우리 구가 302개소 어린이집이 있는데요 공동구매는 260개소에서 지금 하고 있습니다.

장현수위원

나머지는 왜 거부하는 거예요?
보현

이보현가정복지과장

공동구매를 하다보면 아무래도 회계도 정확해야 되고 공동구매한 모든 자료가 그런데 나머지는 자기네들이 시장에서 사면 더 싸게 살 수 있잖아요. 그런데 공동구매는 마트라든가 동원이라든가 5군데에서 주로 하고 있거든요. 정확하게 다 카드로 해야 되기 때문에 열악한 곳은, 시장에서는 영수증을 잘 발급을 안 해 주잖아요. 그런데 영수증을 첨부해서 시장에서 사는 게 더 싸다 자기들은 그렇게 생각하니까

장현수위원

과장님, 위생적으로나 여러 가지로 봤을 때 공동구매가 맞지요?
보현

이보현가정복지과장

공동구매를 하면 평가인증이나 뭐할 때도 점수가 더 높습니다. 공동구매를 유리하도록 지금 보건복지부에서 그렇게 하고 있습니다.

장현수위원

내가 정책간담회를 가니까 본인들이 사는 게 훨씬 저렴하다는 거예요. 나도 이해가 안 간다. 공동구매 그 많은 물량을 사면 가격이 더 떨어지면 떨어졌지 어떻게 이걸, 그런데 여기에서 개인이 사는 거하고 공동구매하고 투명성에서 차이가 나겠지요. 이건 어떤 규제를 해서 공동구매, 집행부에서 업체들 관리는 하고 있나요?
보현

이보현가정복지과장

우리가 매년 연초에 공동구매 지급업체에 대해서 설문을 합니다. 260개소를 상대로 해서 문제점이 뭐가 있나 해서 어린이집에서 평가가 안 좋게 나오면 공동급식업체를 떨어뜨려야 되잖아요, 일단 못하게끔. 그래서 설문을 항상 하는데 다들 그런 대로 다 만족한다고 나오기 때문에 설문한 거에는요.

장현수위원

공동구매를 본인들이 강하게 부정을 하더라고요.
보현

이보현가정복지과장

공동구매업체도 자기들이 선정합니다, 우리가 하는 게 아니라.

장현수위원

본인들이 하면서 가격이나, 수시로 변동이 있을 것 아니에요 생물이니까요.
보현

이보현가정복지과장

예.

장현수위원

제가 봐도 공동구매가 맞는 것 같은데 그분들 얘기로는 개인이 해야 저렴하고 우리가 더 싸고 자꾸 그런 쪽으로 공동구매를 부정적으로 끌고 가더라고요.
보현

이보현가정복지과장

그래도 260개소가 지금 공동구매를 하고 있습니다.

장현수위원

이게 가정복지과 전체적인 문제점이잖아요. 그러면 이걸 올바르게 지도감독을 강화하려면 인원이 있어야 돼요. 내가 볼 때 현재 가정복지과 그 인원을 가지고는 통제가 불가능해요. 그 인원, 국공립 두서너 분 계시고, 보육지원팀에 지도감독 해 봐야 두서너 분 해선 이건 불가능한 거예요. 내가 볼 때 인원을 보충을 하든 어떻게 해든 이거 강화해야 돼요. 강화하지 않으면 가정복지과는 흘러나가는 게 더 많아요. 지금 제도가 잘못되어 있어서 내가 양쪽으로, 집행부 의견을 들어보고 그쪽 걸 다 얘기하면서 가만히 보면 지도감독을 철저히 해야 돼요. 왜냐하면 그동안에 해왔던 관행에 의해서 놔두니까 오늘 이 지경으로 자꾸 말들을 하는 거란 말이에요. 그 틀을 잡아야 된단 말이에요 기틀을. 그래서 자꾸 조례를 개정하라고 하고 공동구매나 이런 것도 부정적으로 자꾸 보는, 아무 이유가 없어요 부정적으로 볼 이유가. 여기에서 비싸야 얼마나 더 비싸겠어요, 물가상승해도. 그런데도 굳이 개인이 자기가 구매를 하겠다라고 그런 반응적인 얘기들을 자꾸 하는 걸 보면. 그렇게 하는데도 적자가 난다면 어떤 보정방법이나 이런 걸로 해야 되는데 이 친구들 내가 보면 행사장이든 뭐든 보면 기웃거리고 목매서, 아니 그 시간이면 어린이들 봐야 될 시간인데 나와서 전부, 이거 규제 다 해야 돼요.
보현

이보현가정복지과장

그런 건 강력하게 지도점검을 해 나가겠습니다.

장현수위원

강력하게 하셔야 된다니까요. 지도감독을 철저히 하지 않으면요, 이게 과장님의 의지와 집행부에서 강한 의지를 가지고 계셔야 돼요, 이걸 바꾸어야 되겠다라는 생각을. 그런데 그 의지가 내가 분명히 2월달에 최소한 국공립 정도는 정리를 하고 가자라는 얘기를 했던 것 아닙니까 내가? 국공립 정도 정리한다면 이번 2월달에 분명히 조례개정을 해서 주셔야 됩니다. 왜냐하면 가정복지과부터 생각이 안 바뀐다면 이게 바뀌겠습니까? 나는 30년 이상을 물려왔다는 것도 이해가 안 가요. 어떻게 이 지경까지 왔는가를. 이게 개인이 한다고 생각을 해 봐요. 이 지경으로 놔두겠어요? 이건 정말 2월달에 바꾸어 주세요. 이건 국장님도 그렇고 과장님도 그렇고, 팀장님 가셨어요? 이건 2월달에 틀림없이 조례 바꾸어서 주세요. 올리세요. 이 팀장님 2월달에 하실 거지요 이거? 하실 거예요, 안 하실 거예요? 과장님 2월달에 하실 거지요?
보현

이보현가정복지과장

적극적으로, 지금 조례안은 거의 만들어 놓았어요.

장현수위원

만들어 놓았으면 갖고 오시라니까요.
보현

이보현가정복지과장

지난번에 갖다 보여드렸다고 아까

장현수위원

보여만 주고 도로 넘겨요?
보현

이보현가정복지과장

장현수 위원님하고 상의해서 갖다 보여드리라고 했더니 다 줬다고 그러던데요.

장현수위원

2월달에 하는 걸로 알고 내일이라도 다시 저하고 상의하시자고요. 이걸 안 하려고 하는 집행부도 이해가 안 가요. 자꾸 빼려고 하고, 그래서 아까 친척 되느냐는 얘기까지 나올 정도예요.
보현

이보현가정복지과장

그런 면도 있잖아요. 직업의 안정성 예를 들어서 원장님들도 한 번 채용이 되면 예를 들어서 한 10년 후에 잘린다하면 겨우 위탁체한테 원장 선임을 받아서 됐는데

장현수위원

과장님 보시자고요. 원장이 채용된 게 아니고 원장이 위탁업체를 채용한 거예요.
보현

이보현가정복지과장

그런 점도 있는데

장현수위원

표현방법이 틀리신 거예요. 왜냐하면 이 국공립은 주가 누구냐면 원장이에요, 위탁업체는 들러리이고.
보현

이보현가정복지과장

전에는 많이 그랬어요. 그런데 최근에는 그래도 위탁체가 굉장히 깐깐한 데가 많습니다. 위탁체가 원을 굉장히 깐깐하게 감시하는 데가 많이 있어요.

장현수위원

최근에는 깐깐한 데가 많다고 하니까 좋다 이거예요. 그럼 기존에 썩은 건 정리를 해주라는 거예요. 기존 걸 왜 정리를 안 하느냐는 거예요.
보현

이보현가정복지과장

일단 무슨 문제점이 있으면 정리를 하는데

장현수위원

문제점이 왜 없어요.
보현

이보현가정복지과장

회계라든가 아니면 원에서 특별한 문제가 터진다거나 하면, 그리고 나이가 65세 된 거 다 정리를 해 가잖아요.

장현수위원

저하고 과장님하고 얘기하지만 전에 정리했던 국공립 어린이집 나가서 기절할 뻔한 사람이에요. 거기가 어린이집인지 완전히 무슨 집시촌인지 기절할 뻔 했어요 내가 거기 들어가서. 이게 뭐냐고, 그 지경까지 했는데
보현

이보현가정복지과장

그래서 바꾸었잖아요.

장현수위원

아니 세상에 장판이 다 찢어지고 벽지는 뒷전이지만 그 속에서 애들을 어떻게 난, 그런 지경인데 놔둘 정도면 무슨 이유가 있을 거라는 거예요. 지도감독을 안 했겠느냐고요, 직원이 나가서.
보현

이보현가정복지과장

하여튼 위원님들하고 심도 있는, 계속 만남을 유지해서 최대한 빨리 조례를 개정하도록 하겠습니다.

장현수위원

하셔야 돼요. 하셔야 되는 이유가 질적으로 이런 걸 떠나서 조금이라도 앞으로 나가는 비전적인 걸 보이지 않으면 가정복지과도 문제가 되고 집행부에서도, 앞으로 우리 관악구에서는 어린이집 비전이 없어요 그렇게 되면. 조금이라도 나가려고 노력을 하세요. 조금 변해야 된다니까요. 변하지 않으려고 하는 집단이 얼마나 못된 집단인데요. 조금 변하려는 생각을 가져야지 다 심각하다라고 느껴가면서 그걸 안 하려고 하면 되겠어요?
보현

이보현가정복지과장

알겠습니다.

장현수위원

이상입니다.

이정희위원장

장현수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 왕정순 위원님 질의하시기 바랍니다.

왕정순위원

왕정순 위원입니다. 어린이집 공동구매에 대해서 장현수 위원님께서 말씀하셨는데 제가 듣기로는 공동구매 했을 때 포장상태가 굉장히 좋은 걸로 알고 있어요. 그런데 우리 구만 그런 게 아니고 다른 구에서도 그런 얘기들이 나오고 공동구매 했을 때 상식적으로는 공동구매가 저렴해야 되는데 더 가격이 비싸다는 여론이에요. 그러면 그것에 대한 대책마련이 돼야 될 거고. 지금 구별로 따로 업체를 선정하게 되어 있나요? 서울시에서 일괄적으로 선정...
보현

이보현가정복지과장

서울시에서 일괄적으로 하는 게 아니라 우리 구에서 업체를 선정,

왕정순위원

우리가 필요한 업체를 선정하는데
보현

이보현가정복지과장

그리고 선정위원들이 어린이집 원장님들입니다 임원진들.

왕정순위원

그러면 규격을 완화한다든가 이렇게 해야 되는 것 아닌가요? 왜냐하면 지금 현재
보현

이보현가정복지과장

가격이 비싸다

왕정순위원

포장비가 많이 들어간다는 얘기를 들었어요. 물품은 좋을지라고 포장이 너무 과하게 돼서 가격상승 요인이 되지 않나. 그리고 편리하게 원에서 받다보니까 배달을 받잖아요. 배달비가 추가되는 것 같은 생각이 들더라고요. 그러면 포장과 배달이 문제가 되는데 그걸 절충해서 시중가격보다 비싸지는 않아야 되잖아요. 저렴해야지요, 비싸지 않아야 되는 게 아니라. 그 부분을 좀 더 노력을 해야 될 것 같은 생각이 들어요. 왜냐하면 그런 말들이 많이 나오니까 지금 현재 260개면 많은 원에서 공동구매를 하고 있는데 포장상태는 좋다고는 해요. 그런데 가격이 비싸다고 하니까 그 부분을 조절을 했으면 좋겠습니다. 그리고 일전에 보도된 금나라어린이집에 대해서 질의하려고 하는데 민원제기 내용이 상습적인 아동학대에 따른 어린이집 자격취소하고 보육교사 자격취소 요구예요. 그럼 학부모가 알았을 때 상습적이라고 하면 한두 번이 아니라는 거잖아요. 그 설명을 해 주십시오.
보현

이보현가정복지과장

그 사항에 대해서는 아동학대라고 접수가 되면 우리가 상습적인지 정말 아동학대를 강하게 한 건지 이 판단은 서울시아동학대예방센터에서 합니다. 우리 구청 직원은 일단 그런 접수가 들어오면 현장에 조사를 나가서 학대여부를 서울아동학대예방센터에다가 공문을 보내면 거기에서 현장조사를 하고 그 사항을 자기들이 경고조치라든가 아니면 아동하고 학대한 사람하고 격리조치 그다음 경찰서에 고발하는 거 세 가지가 있더라고요. 그럼 경찰에서 고발을 하면 결국은 법원의 판결을 받아야 됩니다. 판결을 받아서 아동학대 혐의로 벌금형이라든가 징역형을 받은 경우는 자격취소가 됩니다. 지금 그런 시스템으로 되어 있습니다.

왕정순위원

경찰서에 고발하기 전에 경찰서에 먼저 민원제기를 한 거예요, 구청에서 먼저 한 거예요?
보현

이보현가정복지과장

이분은 경찰서에 먼저 고발하고 내가 이렇게 고발을 했다 지금 업무상배임죄

왕정순위원

경찰서에 고발되기 전에는 과장님은 알지 못했다는 거지요?
보현

이보현가정복지과장

고발된 시점에서도 잘 몰랐었지요. 그런데 우리한테 민원을 그분이 아동확대죄하고 업무상배임죄로 경찰서에 고발했고 우리한테 민원을 제기한다고 왔어요. 그래서 이게 경찰서 고발이 안 됐다면 우리가 아동학대예방센터에 그걸 판정을 해 달라고 할 건데 경찰서에 이미 고발을 했기 때문에 경찰서 처분결과에 따라서

왕정순위원

경찰서에 고발한 날짜는 몇 일이에요?
보현

이보현가정복지과장

경찰서가 2013년 12월 31일날 해당 아동 부모의 CCTV시청 중, 담당경찰관 동행해서 어린이집을 방문했대요. 관악경찰서에서 아동학대 접수 후 12월 31일날.

왕정순위원

경찰서에는 12월 31일날 했고
보현

이보현가정복지과장

우리한테는 1월 6일날

왕정순위원

그동안에는 우리는 전혀 알지 못했다는 거네요?
보현

이보현가정복지과장

그렇지요. 그리고 1월 7일날 우리가 그날 현장점검을 오후 2시에 나갔었거든요. 1월 7일날 SBS뉴스에 보도가 된 거지요.

왕정순위원

어찌됐든 경찰서에 먼저 고발이 되고 그다음에 우리가 알게 됐다고 하면 주민들이 판단하거나 주변에서 알기로는 구청에서 관리가 소홀한 거로 판단을 하는 거예요. 왜 그걸 파악하지 못했느냐, 알지 못했느냐라는 거지요 주민들은. 그래서 관리 소홀이고 며칠이 지날 동안 몰랐다 것 자체를 주민들이 굉장히 의아해 하고 있어요.
보현

이보현가정복지과장

그런데 실질적으로 학부모님들한테 이 어린이집이 CCTV를 방마다 다 설치해 놓았잖아요. 그렇기 때문에 엄마들이 충분히 내 아이가 지금 어떻게 지내나 관심 있게 봤다면, IPTV를 신청하면 자기 집에서 TV로 볼 수 있거든요. 이분은 IPTV 신청을 안 한 거지요.

왕정순위원

IPTV 신청을 안 한 상태인데 어떻게 알았어요, 상습적이라는 걸.
보현

이보현가정복지과장

모르겠어요. 저도 정확히는 모르는데 현장에 가서 물어보니까 원장이나 교사 말로는 아이 엄마한테 같이 보는 애가 있을 것 아니에요 같이 어린이집에 다니는 다른 엄마가 애를 선생님이 자꾸 이렇게 하는 것 같다 이런 말을 했었나 봐요. 그러니까 그래? 우리 애가 좀 이상한 것 같은데 집에서도. 그러면서 경찰에 고발하면서 같이 와서 CCTV를 한번 보자 해서 CCTV를 같이 봤었대요.

왕정순위원

내부에서 알려줘서 갔다는 거잖아요 결국은.
보현

이보현가정복지과장

다른 엄마가 애를 그러는 것 같다. 그리고 자기 애가 다른 행동을 보이는 것 같다 평상시. 그러는데 다른 엄마들도 그렇게 얘기를 하니까 혹시 아동학대가 아닌가 해서 경찰관 동행해서 CCTV를 보니까 1주일치를 봤대요. 최근 일주일 거가 보관되어 있나 봐요, 그 업체에. 그래서 가서 봤더니 최근 일주일 첫 날 아이를 그렇게 하는 게 나왔다 그러면서 일주일 것만 봐도 그러는데 하물며 그전에 보관되지 않은 분에서는 얼마나 많이 했을까 이렇게 그 부모는 제기를 하고 있는 상태입니다.

왕정순위원

그러면 우리 구청에서는 경찰서에서 결과 나오기만 기다려야 되는 거잖아요.
보현

이보현가정복지과장

결과 나오기도 기다려야 되고, 우리가 불시에 한번 나가서

왕정순위원

지금이야 사건이 터졌으니까 좀더 열심히 하겠지요.
보현

이보현가정복지과장

운영 전반에 대해서도 한번 검토를 재점검해 보려고 합니다.

왕정순위원

점검을 정기적으로 1년에 몇 번 하는 거지요?
보현

이보현가정복지과장

1년에 한 번이나 두 번 정도 하고요, 우리가 하는 것은, 그리고 문제 아동학대 이런 시설이 뉴스에 나오거나 민원이 많이 제기된 데는 서울시나 보건복지부에서 크로스 체크를 합니다. 서울시 내에서도 우리 구 직원이 타 구로 가서 점검하고, 타 구 직원이 우리 구 점검반을 편성해서 그런 것도 있고, 보건복지부에서 불시 점검하는 것도 있고 수시로 있습니다.

왕정순위원

수시로 있는데 이건 보도된 내용은 아닌데 그 원장님께서는 자기는 배후세력이 많다는 그런 표현을 하신 거예요. 그렇게 해서 학부모님을 더 자극했다는 후문이 들리거든요. 그래서 점검을 제대로 안 했다, 관리 소홀이라는 말이 더 들리는 거예요.
보현

이보현가정복지과장

솔직히 위원님 아동학대까지 우리가 점검하기는 상당히 어렵습니다. 그 많은 시설을 CCTV설치 된 걸

왕정순위원

지금 우리 인원으로 일일이 가서 근무하지 않는 한 어렵다는 건 알고 있는데 인식의 차이이고 견해 차이인 것 같아요. 원장님이 만으로 71세잖아요. 연세가 많다보니까 이분이 자녀교육을 할 때는 말 안 들으면 때려가면서 그렇게 했을 연세이시거든요. 그런데 지금 학부모님들은 그렇지 않잖아요. 남자 어른이 뽀뽀만 해도 고발할 정도이고, 그리고 학부모 본인은 야단을 쳐도 남이 야단치는 걸 싫어하잖아요. 그리고 방송에서 보여줬던 대로 실질적으로 보육교사가 한 행동은 옳지 못한 행동이에요. 다른 아이한테는 잘 다독거리고 있으면서 그 아이한테만 유독 옆구리를 친다거나 목덜미를 잡는다거나 이런 게 나왔고, 방송에는 나오지 않았지만 상습적으로 했기 때문에 그게 내부자가 얘기를 해 주었다는 거예요. 그 어머니는 맞벌이 부부이기 때문에 그 내용을 잘 모르는 상태였고 누군가가 내용을 전달해 주어서 가서 확인을 하고자 했고 그리고 그 사항에 대해서 원장한테 사과를 요구했는데 원장님이 그렇지 않았다는 거지요. 자세한 내용은 잘
보현

이보현가정복지과장

원장님이 당시에 처신을 미흡하게 한 것 같습니다.

왕정순위원

그렇기도 하고, 원장선생님들한테 학부모를 대하는 교육도 해야 될 것 같습니다.
보현

이보현가정복지과장

예, 아동학대 예방교육을 교사들을 다 시키고 있어요. 그런데 금나라어린이집 같은 경우는 교사가 거의 열두 분이 있는데 미이수자가 지금 현재 몇 분 안 되고 아동학대했던 선생님도 아동학대예방교육까지 다 이수한 상태거든요.

왕정순위원

그러니까 그분이 교육을 이수했어도 연세가 많다보니까 아이들 대하는 태도가 다른 것 같아요. 젊으신 분들이 대하는 것하고 연세드신 분들이 자기네들이 젊었을 때 아이를 때려가면서 교육은 올바르게 엉덩이 한 대라도 때려가면서 해야 된다는 사고방식을 갖고 있었기 때문에 하는 거라고 생각하고, 정말 원장선생님도 그렇게 표현을 한 거예요. 상처도 안 났는데 학부모가 억지 부리는 거라고, 떼쓰는 거라고 표현을 했잖아요. 실질적으로 TV에 보여지는 건 그게 아닌데. 그리고 전문가가 말씀하시기를 외상보다 오히려 심리적인 충격이 더 치료받기 어렵고, 또 치료를 요하는 상태라고 표현했는데, 연세드신 분들 입장에서 봤을 때는 그거 별거 아니라고 생각을 하기 때문에 이렇게 문제가 생기는 거란 거지요. 악의적인 태도로 안 했다고 하더라도 받아들이는 사람이 악의적이라고 생각을 하면, 3월달 되면 많이 학부모들이 우왕좌왕하지 않을까요?
보현

이보현가정복지과장

지금 현재 이 어린이집에 43명이 있는데 우왕좌왕하면 애들을 안 보내겠지요, 3월 되면. 그런데 지금 현재는 그 아동만 1월 5일자로 퇴소했거든요. 엄마가 안 보내고 지금 그 아동은, 다른 애들은 현재는 그대로 있는 것 같습니다.

왕정순위원

원장님도 그대로 있고요?
보현

이보현가정복지과장

예.

왕정순위원

원장님이 물러나지 않으면 그대로 유지는 된다는 거지요, 결과 나올 때까지는?
보현

이보현가정복지과장

그렇지요. 그러니까 우리는 원장님들 매달 한 달에 한 번씩 회의가 있어요, 연합회별로. 이번에는 그런 사례가 우리 구에 있었다 해서 그 동영상을 틀어서 교육을 시켜 볼까 해요.

왕정순위원

다 보셨겠지요. 여기에서 안 보신 분들을 위해서 한번 틀어봤으면 하는 생각이 들었는데, 어찌됐든 교육을 철저하게 하셔서 앞으로는 이런 일이 재발되지 않도록
보현

이보현가정복지과장

특히 또 나이드신 분들의 사고전환이 굉장히 필요하거든요.

왕정순위원

그런 원장선생님들한테 교육을 더 할 필요가 있을 것 같아요. 왜냐하면 그분들이 나쁜 의도로 아이를 때리려고 한 건 아닌데 이렇게 발생된 거잖아요.
보현

이보현가정복지과장

그렇게 생각을 하시니까 그게 잘못됐다는 거지요.

왕정순위원

그걸 전환시킬 필요가 있다는 거지요. 과장님께서 신경써 주십시오.
보현

이보현가정복지과장

예, 신경써서 교육시키겠습니다.

왕정순위원

이상입니다.
보현

이보현가정복지과장

왕정순 위원님 수고하셨습니다. 주순자 위원님 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 과장님은 동료위원께서 질의하시는데 불성실하게 답변을 하는 것 같아요.
보현

이보현가정복지과장

죄송합니다.

주순자위원

상황이 터져서 이게 관악구에만 언론보도가 된 게 아니고 4대 언론에서 나온 거잖아요. 가 보셨어요?
보현

이보현가정복지과장

현장에요?

주순자위원

예.
보현

이보현가정복지과장

현장 가 봤습니다.

주순자위원

12월 31일날 이 사고가 났고 그 원장은 인지를 했고 담당교사도 인지를 했는데 약 1주일이란 기간에도 우리 구청에 통보를 안 했단 말이에요. 그렇지요?
보현

이보현가정복지과장

그렇지요.

주순자위원

원장님들 계속 월 주기로 회의를 했다는데 결국은 회의한 게 아니라 밥 먹고 차 마시고 그런 시간으로만 때웠다는 것밖에 안 되는 거예요. 지금 과장님은 무책임해요. 우리는 판결나는 대로만 보고 있을 따름이에요. 예전 과장님들은 그러지 않은 것 같아요. 이 사고가 터질까봐 항상 긴장하고, 다른 구에서 터져도 긴장하고 계시고 이 사고가 하나 터지면 절절 매고 계셨는데 우리 과장님은 법에서 알아서 하겠지라고 불성실하게 답변을 하시는 거예요
보현

이보현가정복지과장

그런 식으로는 생각하지 않습니다.

주순자위원

지금 답변 내용이 그렇잖아요. 12월 31일날 접수가 되면서 본인이 1주일간 현장에서
보현

이보현가정복지과장

우리가 바로 나가서

주순자위원

일단 그 엄마만 피해를 보잖아요. 애기 못 보내지, 애기 학대당해서 열 받지 여러 가지로 결국은 학부모만 피해를 입잖아요. 아까 그랬잖아요. 아직도 다른 학생들은 다니고 있다. 그렇게 말씀을 하셨잖아요. 그럼 그 학부모를 찾아가 보신 적이 있어요?
보현

이보현가정복지과장

그 학부모를 우리가 바로 찾아가긴 뭐해서 연합회 차원에서 찾아갔습니다 밤에. 그런데 그분이 일체 만나주질 않고 경찰에 고발하겠다 자기들이, 오히려 접근을 하면 그렇게 나온다고 하거든요. 그래서 국공립연합회에서도 가보고 민간연합회 회장님이랑 연합회 임원진들이 거기 가서 우리가 바로 거기 가서 확실히 판결도 아직 안 난 상황인데 우리가 바로 엄마를 만나서

주순자위원

결국은 이 엄마만 상처 입는 거예요. 애기 학대당해서 상처 입고 애기, 어쨌든 맞벌이 부부라면 애기를 맡길 데가 마땅치가 않잖아요 일단은. 거기에다 못 맡기니까. 여러 가지로 상처받는 게 학부모란 말이에요. 그 원이 아니란 말이에요.
보현

이보현가정복지과장

최선을 다해서 노력을 하겠습니다.

주순자위원

1주일간을 기다렸을 때 아마 두고 봤을 거란 말이에요. 내가 이렇게 일어나서 우리 구에서는 어떻게 처리를 하는가 1주일이라는 기간을 두고 봤다고 저는 이 내용을 보면, 그런데 우리 구에 민원접수를 했단 말이에요. 우리 구에서는 그때까지 몰랐다는 게 관리감독을 안 했다는 거예요. 원장님은 일이 벌어지면 우리 구에 먼저 연락하는 게 그게 순서잖아요.
보현

이보현가정복지과장

앞으로는 원에서 무슨 일이 일어나면 구에 바로

주순자위원

예전에 가정어린이집에서도 일어난 사건이 있었잖아요 청룡동에서도. 바로 알았는데 그만큼 내가 관에 아는 사람이 많아서 하려면 해라 그런 식으로 원장이 답변했다는 게 그게 맞는 말이에요. 집행부하고 관계형성이 되어 있기 때문에 너네 고발하려면 해 그런 식으로 접근했던 게 결국은 이런 상황이 나왔던 거 아니에요. 예를 들어서 12월 31일에 바로 우리 구에 접수가 돼서 부모를 찾아뵙더라면 그분이 안 만나주거나, 그래도 대체가 빠르구나 그런 느낌을 받은 것과 1주일간 있으면서 내가 접수할 때까지 한 것과 마음으로 부모는 여러 가지 상처가 있을 거란 말이에요. 그렇지요?
보현

이보현가정복지과장

하여튼간 늦게 발견한 거에 대해서는 죄송합니다. 지금부터라도 시정하도록 노력하겠습니다.

주순자위원

예산과 관련 없는 걸 자꾸 여쭈어서 죄송한데, 과장님이랑 있는데 자료요청에 대해서 제가 한번, 어디까지가 자료요청이 가능한가를 여기에서 명확하게 답변해 주세요. 직원들의 신상명세서를 달라고 하는 것도 아니고 여기에 보면 자료에 ㎡까지 다 나와있잖아요. 그럼에도 불구하고 제가 자료 요청한 거에 대해서 예산지원한 내용에 대해서 신상공개돼서 안 된다는 이유를 여기 전 직원이 있는 데서 답변을 해 주세요. 어떤 직원이 정보공개 부합된 거라 안 된다고 했는지 여기에서 공개적으로 말씀을 해 주세요. 그러면 어느 만큼 자료를 요청해야 주는 건지 집행부에서, 공개적으로 여기 직원들 있는데 답변을 해 주세요.
보현

이보현가정복지과장

위원님께서 질의하신다거나 하면 바로 자료를 드리잖아요.

주순자위원

우리 직원들이 과장님도 입장 곤란하게 하고 팀장님도 입장 곤란하게 하는 이유에 대해서 의원님들의 자료요청을 그렇게, 신상을 달라고 해서 안주는 건지, 제가 신상에 대한 걸 요구를 했는지의 답변을 공개석상에서 해 달라니까요.
보현

이보현가정복지과장

그러니까 전에 여성교실에 대해서는

주순자위원

아니요, 유치원 개보수 자료를 제가 요청했었잖아요 세 군데. 팀장님 뒤에 계시잖아요 와서 보조해서 답변해 주세요.
보현

이보현가정복지과장

그것은 팀장이 자료를 만들어서 의원님 책상에 갖다 놓는다라고 하더라고요. 그렇게 하라고 했거든요. 그런데 위원님이, 저는 잘 몰랐어요 메일로 보내달라고 하니까 약간 그걸 꺼린 것 같아요. 그 외에는 의원님한테

주순자위원

거기에 이름이 들어간 것도 아니고 전화번호 들어간 것도 아니고, 예를 들어서 ○○○유치원 개보수비 얼마, ○○○유치원 신축공사비 얼마 제가 분명히 그렇게 요구를 했단 말이에요. 그런데 왔다 갔다 하는 것 불편함을 덜기 위해서 사실은 메일로 달라고 했단 말이에요. 그런데 어디까지가 정보공개에 부합되는 건지 여기에서 직원들 전체 다 있는 데서 공식적인 답변을 하란 말이에요. 우리는 직원들 편리 다 보잖아요. 예를 들어서 직원들 외부에 나가 있으니까 잠깐 들어오면 하겠다든지 여러 가지로 서로 편리를 보는데 그거 받는 시간이 어려울 것 같아서 메일로 달라는 건데 그게 정보공개에 부합되는 거냐고요. 답변을 하세요. 앞으로 자료요청 계속 할 건데 예를 들어서 그런 걸로 정보공개 때문에 직원들이 꺼려한다, 어느 직원들이 그 정보공개 근거에 의해서 앞으로 자료를 줄 건지, 아니면 메일로 자료를 보내달라고 하면 안 보내줄 건지 답변을 해 주세요.
보현

이보현가정복지과장

위원님께서 공식적으로 자료를 요청하면 메일까지 보내는 거로 하지요.

주순자위원

유선으로 하지 말라는 거지요?
보현

이보현가정복지과장

그렇잖아요. 계속 유선으로 평상시 아무 자료, 보편적인 그런 자료는 우리가 다 보내드려도 되지요. 그런데 그 사항은 저는 판단을

주순자위원

나는 과장님이 입장이 곤란하다 요새 직원들은 굉장히 까다로운 게 있어서 과장님 입장이 곤란하다니까 전 직원 있는 데서 답변을 하라는 거예요. 과장님이 어려우실까봐.
보현

이보현가정복지과장

지금 선거철 앞두고 해서 직원들이

주순자위원

선거하고, 그 말씀을 내가 안 꺼내려고 했는데 또 꺼내요. 선거철하고 무슨 상관이에요 그게. 국정원하고 무슨 상관이에요. 그럼 과장님은 당이 무슨 당이에요, 그렇게 말씀하신다면. 왜 그런 식으로 받아들이고 그런 식으로 유도를 하느냐고요. 제가 자료요청 할 때 홍보물에 부합돼서 예산지원 한 내용만 달라고 했는데 선거하고 국정원하고 왜 나오느냐고요. 선거하고 국정원하고 무슨 상관이에요. 아니, 예민하게 받아들여야 될 걸 받아들여야지 선거하고 국정원하고 무슨 상관이에요. 그러면 과장님은 당에 부합돼서 그렇게 답변하시는 거예요?
보현

이보현가정복지과장

위원님이 공식적으로 자료를 요청하면 다 드리지요. 직원 입장에서는 그런

주순자위원

국장님이 답변하세요.
성근

박성근복지환경국장

내용을 처음 들어보는 얘기인데요, 제가 가서 확인을 해 보겠습니다. 어떤 내용인지 저는 잘

주순자위원

제가 얘기하잖아요. 예를 들어서 모모유치원 개보수비 총 내역서, 또 어느 유치원, 우리 구에 있는 거 전체가 아니고, 그거 하는데 정보공개
성근

박성근복지환경국장

주민등록번호라든지 이런 거 없이 해서는 할 수가 있는 것이지요.

주순자위원

그런데 과장님이 선거하고 국정원 얘기하고 말이에요.
보현

이보현가정복지과장

위원님 책상에는 갖다드렸는데 메일로 안 보내주셨다고

주순자위원

메일로 안 보내주시는 것까지는 좋아요. 안 보내주시면서 그렇게 답변을 하셨잖아요. 무슨 소리하고 있어요. 제가 메일로 안 보내줬다고 말씀드리는 게 아니잖아요.
보현

이보현가정복지과장

그러니까 위원님 제가

주순자위원

정보공개에 부합돼서 못 보내준다고 그렇게 답변을 하신 거잖아요.
보현

이보현가정복지과장

그것은 제가 그렇게 말씀을 안 드렸고요

주순자위원

그리고 국정원 얘기하고, 내가 국정원 물어봤어요? 국정원 얘기도 과장님이 먼저 하셨잖아요.
보현

이보현가정복지과장

그게 아니라요 지난번에 위원님께서 여기에서 여성교실 이름하고 전화번호 꼭 주시라고 했잖아요.

주순자위원

그건 행정사무감사 때 내가, 그리고 공식적인 행정사무감사니까 어쨌든 그 내용에서도 우리 구가 아닌 사람이 와서 배우고 있었잖아요. 제가 그때 당시는 말씀을 안 드렸어도 우리 구가 아닌 사람이 여성교실을 이용하고 있었잖아요. 과장님이 자꾸 긁어 부스럼을 만들고 계세요.
보현

이보현가정복지과장

직원들 입장에서는

주순자위원

과장님이 긁어부스럼을 만들고 내가 그때 당시 자료만 받아봤지 지적을 했습니까?
보현

이보현가정복지과장

위원님, 직원들 입장에서는

주순자위원

왜, 직원들 입장만 말씀을 하세요. 줄 건지 말 건지를 답변을 하시라고 했잖아요.
보현

이보현가정복지과장

위원님께서 자료를 공문으로 요청하면 정확히 드리겠습니다.

주순자위원

그렇게 답변하시면 되지요. 직원들한테 과장님 입장이 곤란하시다고 하니까 여기에서 여쭙는 거잖아요.
보현

이보현가정복지과장

자료는 저한테 요청한 게 아니잖아요, 위원님.

주순자위원

과장님 답변이 자꾸 그러니까 직원들도 과장님한테 그렇게 답변할 수밖에 없는 거잖아요. 안 되냐 되냐를 간단하게 대답을 하시라고 했잖아요. 103쪽을 여쭙겠어요. 아이낳고 키우기 좋은 환경 조성 중 육아인프라 구축에서 출산장려캠페인 홍보, 출산장려하는 사업에서 효과가 얼마나 있어요? 여기에 들어가는 총예산이 얼마에요?
보현

이보현가정복지과장

288만원이요.

주순자위원

예산은 얼마 안 되지만 출산장려캠페인, 홍보나 교육은 대상이 신혼들을 대상으로 하나요?
보현

이보현가정복지과장

전반적으로 우리가 예를 들어서 직원 교육만 있어도 앞에서 홍보 관련 팸플릿이나 이런 것도 드리고요, 길거리 캠페인도 하고 그렇습니다.

주순자위원

이거에 대한 결과가 있나요? 우리 직원이 답변해 봐요. 출산율이 장려가 되나요?
보현

이보현가정복지과장

출산율은 우리 구가 서울시 전체 하위에서 세 번째입니다.

주순자위원

하위에서 세 번째요?
보현

이보현가정복지과장

예.

주순자위원

출산장려캠페인 홍보사업을 몇 년 동안 했어요?
보현

이보현가정복지과장

매년 하고 있거든요. 관악사랑회하고 한자녀갖기운동연합회에서도 계속하고 있고 우리 구에서도 계속

주순자위원

다른 구에서도 이 사업을 하고 있지요? 똑같이 하고 있지요?
보현

이보현가정복지과장

예.

주순자위원

그러면 우리 관악구 인원이 줄어들어서 출산율이 하위에 있나요? 그러면 제일 많은 구가 어느 구예요?
보현

이보현가정복지과장

출산율이 높은 구요?

주순자위원

예. 강남구 쪽인가요?
보현

이보현가정복지과장

구로구가 1.258로 1위이고요, 2위가 노원구, 3위가 강서구, 4위가 영등포구고요, 출산율 하위구로 1위인 데는 강남구 0.886이고 그다음이 중로구가 2위이고 우리 구가 0.891입니다. 단독세대주가 좀 많아서 그런 것 같습니다. 원룸 이런 게 너무 많이

주순자위원

캠페인 예산은 얼마 들지 않지만 젊은 세대들이 그만큼은 줄어든다는 거잖아요. 그렇지요? 줄어들어서 출산율도 줄어든다는 거잖아요. 출산율을 높이는 것보다 단속세대를 줄이는 게 낫겠지요 차라리. 그렇지요?
보현

이보현가정복지과장

그렇지요.

주순자위원

알겠고요. 다문화가족 지원 이거 계속사업으로 하잖아요. 계속사업으로 하는데 보면 이 프로그램이 항상 똑같아요. 똑같아요. 다문화가족에 대해서 특수사업으로 하는 프로그램이라든지 사업이 하나도 없어요 늘상. 좀 적극적으로 참여할 수 있는 프로그램,
보현

이보현가정복지과장

그건 다문화가족지원센터에서 위탁체가, 서울대 산업협력단에서 위탁받아서 하고 있기 때문에 그건 위에서

주순자위원

그럼 관리감독은 안 돼요 우리가?
보현

이보현가정복지과장

관리감독 우리가 합니다.

주순자위원

하지요?
보현

이보현가정복지과장

예.

주순자위원

그런데 다문화가족지원센터 지원비는 약 4억5,000만원인데 국비 50%, 시비 50%이고 우리 구비는 실질적으로 없고요 다문화 박람회라든가 그 가족한테 교육하는 3,700만원 정도
이 돈에서라도 우리 구비로 예를 들어서 매칭하는 건 다문화가족지원센터에서 하지만 이런 건 행사성으로 그치지 마시고 진짜 아직도 사회로 도출하지 못하는 다문화가족들이 많아요. 어디로 우리가 가서 한국문화를 배워야 될지 그런 게 아직도 미비하단 말이에요. 그걸 발굴해서 우리 문화를 빨리 알 수 있도록, 많이 참여할 수 있도록 도와주시면 좋겠고요. 신규사업으로 아까 어린이집 칭찬·불만 알리미함 설치운영 이건 게시판이라든지 따로 사업으로 안 해도 되지 않아요? 따로 사업으로 안 하고
보현

이보현가정복지과장

이것은 비예산사업이기 때문에 함만, 가정복지과 앞하고 보육정보센터하고 민원실에 함을 설치해 놓았어요. 혹시 엄마들이 인터넷으로도 주민불편신고가 많이 있잖아요. 거기에 해도 되는데 이동영 의원님께서 불만이 있을 때 표출할 수 있는 그런 걸 해야 되지 않느냐

주순자위원

차라리 소리함 같은 걸 어디에다 설치해서, 민원실 같은 데다 설치하면 거기에다 할 수도 있고 자기공개 안 해도 되는 게 많은데 이렇게 꼭 신규사업으로 할 필요성이 있나요?
보현

이보현가정복지과장

그래서 함만 일단 설치하고 동향을 파악해 볼까 합니다. 과연 얼마나 접수가 되나 해서요.

주순자위원

계속 얘기가 나와서 죄송한데요, 위탁업체들하고 어차피 원장들은 교육이 있잖아요 원장님들은. 위탁업체들의 교육은 혹시 있나요, 연중으로 한 번이라도?
보현

이보현가정복지과장

위탁체는 교육을 한 번도 안 했습니다.

주순자위원

없지요?
보현

이보현가정복지과장

예.

주순자위원

사실은 위탁체도 정기적인 교육이라든지 마인드를 바꿀 수 있도록 개선을 해 줄 수 있는 교육이 필요해요. 아까 얘기 했잖아요, 위탁체가 원장들을 고용하는 게 아니라 원장들이 위탁체를 선정해서 끌고 들어왔었잖아요. 그게 틀이 박혀 있어서 오히려 위탁체가 원장들한테 지시하면 소통이 되지 않는 게 지금의 현실이란 말이에요. 그러니까 같은 자리에서 있는데 위탁체가 어떤 역할이고 원장이 어떤 역할이라는 걸 확실하게 하는 교육이 필요해요. 예를 들어서 원장이 위탁체를 선정하는 그런 시점에서 위탁체가 원장들을 지시하려고 하면 원장들이 따라주질 않는단 말이에요. 지금 분쟁이 있는 데도 있잖아요 더러. 그렇지요?
보현

이보현가정복지과장

예.

주순자위원

위탁체가 마인드를 바꾸면 원장의 권한이라든지 그게 약간 분리되지요. 그리고 위탁체에 대한 책임감이라든지 여러 가지를 부여하기 때문에 전체적으로 정기적인 교육이 필요해요. 그래야 위탁업체가 들어가면서 책임감이 있고 원장님도 위탁업체가 있구나라는 걸 서로 명시하기 때문에 정기적인 교육이 필요해요.
보현

이보현가정복지과장

그건 정말 좋은 생각이신 것 같습니다.

주순자위원

그런 예산을 조금이라도 들여서 해야 맞는 것 같아요. 과장님 그런 거 한번 계획해 보세요. 계속 위탁체하고 원장하고의 연결고리를 얘기할 게 아니라 위탁업체에 대해서 얼마나 책임감을 갖고 들어와야 되는가를 먼저 교육이 돼야 돼요. 거의 다 보면 원장님들이 모시고 오잖아요. 모시고 와서 위탁하는 날만 앉아있고 계속 그런 식으로 되니까 원에 대한 개념도 없으신 거예요. 앞으로 그런 교육시스템을 한번 연구해서 올해라도, 조금밖에 안 들잖아요, 교육하는데 강사라든지 우리 직원들이 해도 되잖아요. 보육교사들한테 교육비를 주고라도, 모범적인 보육교사들도 많고. 과장님들이나 국장님들이 해도 되고 그래서 시간을 따로 할애해서라도 위탁체하고 원장님들 정기적인 교육을 1년에 한 번씩이라도 강하게 책임감 있는 교육을 시키는 프로그램이 있었으면 좋겠는데요.
보현

이보현가정복지과장

예, 그건 연구를 해 보겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

이정희위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님, 제가 한 가지 질의하겠습니다. 과장님 진짜 금나라어린이집에 대해서 유감스럽게 생각을 하고요 사고가 났는데 바로 구청 우리 과장님한테 연락을 안 한 건 정말 유감스러워요. 제일 먼저 연락해서 민원이 발생했다든가, 그런 사고가 터져서 일이 커졌다든가 그 전에 바로 구청에 연락해서 과장님이 알고 있어야 되는데 그렇지 않아서 굉장히 유감스럽고요. 자격취소를 하라고 민원인들이 얘기를 하겠지요, 여러 선생님들이요. 그렇지요?

「예」하는 위원 있음

보현

이보현가정복지과장

예.

이정희위원장

그래서 자격취소가 된다고 할 수도 있고 어린이집이 취소당할 위기에 놓여져 있는 것 아니에요, 여러 상황이. 그런데 43명이라는 어린 아동들이 거기에 있어요. 그래서 그 아동들이 편안한 게 아니지요. 자모들이 불안할 것 같아요 걱정스럽고. 또 내 아이는 설사 이번에는 학대를 받진 않았어도 받을 거라는 생각도 할 것이고, 또 취소됐을 때 인근에 있는 어린이집으로 어떻게 옮겨야 되나 그런 문제점이 굉장히 많이 있어요. 경찰서에서 또 법에서 어느 조치가 취해지는 게 문제가 아니고 남아있는 어린이들이 어떻게 어느 어린이집으로 나누어져서 가야 되나, 또 이게 유지가 돼도 거기 어머님들이 신뢰를 할 수가 있나 여러 가지 문제점이 많이 있어요. 그렇지요? 그래서 과장님께서 굉장히 많이 신경을 쓰시고 관리감독을 더 철저히 하고 자주 나가서 상황 판단을 하셔야 되고, 어떻게 돼 갈 건지를 미리 고민해 주시는 게 좋을 거라고 생각을 합니다. 만일에 지금은 어린이집에 남은 어린이들이 우선은 있지만 어머님들이 불안하잖아요 그런 상황이. 원장님이 말씀하시는 것도 실수를 했겠지만 성격일 수도 있고 여러 가지 상황이 그때 접하지 않은 사람이니까 잘 모르겠지만 여러 가지 문제점이 있습니다. 그래서 그런 상황을 잘 파악하시고 관리감독을 더 철저히 하셔서 더 문제가 커지지 않고 거기 남은 어린이들이 그 원에 남든지 다른 데로 가든지 빨리 움직일 수 있도록 조치를 취하는 게 좋을 거라고 생각을 합니다. 그렇지요 과장님?
보현

이보현가정복지과장

예.

이정희위원장

하여튼 과장님이 굉장히 신경을 많이 쓰셔야 돼요. 고민을 많이 하시고 그 주변에 연합회에 말씀을 하셔서 타협점을 찾으면 더 좋고, 또 타협점을 찾는다고 해도 거기에 놔두는 어머님들이 걱정스러울 거라고 생각을 합니다. 그리고 이 아이가 집에서 봐서 정서적으로 불안정하다는 걸 어머님이 알았다고 했잖아요. 다른 아이들도 걱정이 될 거라고 생각을 합니다. 관리감독을 더 잘하시고 고민 많이 하시고요,
보현

이보현가정복지과장

열심히 하겠습니다.

이정희위원장

성평등기금이 적립이 되지 않고 있지요? 승방돌공원을 매매하는 예산에 대해서 많이 들으셨지요? 그 차액을 성평등기금으로 넣기로 했습니다. 그래서 과장님도 관심을 가져 주세요. 성평등기금으로 적립이 안 돼서 여러 차례 말씀을 드렸는데 적립은 되지는 않아도 여성회관을 건립할 수 있는 땅이 매매도 되지 않은 예산이 다 편성됐다는 건 우리 여성들이 굉장히 위기에 몰리는 겁니다. 그렇지요? 세상에 우리 여성교실 예산이 8,300만원 두 군데, 너무 적은 액수가 편성돼서 여성들이 활용하고 있는데 관심을 가지셔서 만일에 매매가 돼서 차액은 분명히 그 기금으로 들어오게 되어 있습니다. 관심 가져 주시고 여성들에게 관심을 더 많이 가져 주시기를 바랍니다. 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원닙니다. 과장님, 고생이 많습니다. 무상보육 있잖아요, 자치구 부담금이 2014년 본예산에 반영이 안 됐어요. 그렇지요?
보현

이보현가정복지과장

예.
춘수

임춘수위원

하반기 계획이 어떻게 세워져 있어요? 가정복지과에서 어떻게.
보현

이보현가정복지과장

예산편성 안 된 거에 대해서 지금 말씀하시는 거잖아요.
춘수

임춘수위원

이거같이 심각한 게 어디 있어요. 대책을 간단하게 설명해 주세요, 길게 하지 마시고.
보현

이보현가정복지과장

제가 특별히 대책은 없지만요 1월 19일자 한국경제에서 지금 대통령직속으로 지방자치발전위원회가 있는데 거기에서 무상보육과 기초연금정책을 중앙정부가 책임지는 국가사무로 분류하기로 방향을 정했대요. 그래서 지난해 5월에 지방자치발전위원회가 대통령직속으로 위원회가 발족을 했는데요 이거에 대해서 대통령한테 보고를 해서 결정을 할 계획이라고, 다음 달 중순 정도. 정부부처와 실무협의를 거쳐서 지방자치법 개정안을 국회에 제출할 예정이라고 하거든요. 그래서 우리도 적극적으로 이건 국가사무이기 때문에
춘수

임춘수위원

그러니까 과장님 본위원이 질의하는 핵심은 뭐냐면 지금 답변한 대로 그렇게 되면 상관이 없는데 하기 전에 우리가 자체적으로 이 부분에 대해서는 심각하게 검토해서 대책을 사전에 마련해야 되는 것 아니에요, 이 자리에서는? 2013년도 본예산 할 때도 노령연금이라든지 무상보육에 대해서 예산이 잡히지 않았었잖아요. 2014년도 총예산에서 빠질 수 없는 부분이 빠졌기 때문에 묵시적으로 예결위에서 대책방안이라든지, 관악구의 예산이 열악하다 보니까 묵인했던 거예요. 그러면 주무과에서는 이 부분에 대해서는 대책을 어떻게 하고 있다는 것쯤은 우리 위원회에다 보고를 해야 되는 것 아니에요? 그렇게 좋게 해결이 되면 상관이 없지만 안 됐을 때는 어떻게 할 거예요. 지난번처럼 보육대란이 일어납니까? 대책이 없어요 지금?
보현

이보현가정복지과장

지금 현재로는 대책이 없고요, 지난해의 경우에는
춘수

임춘수위원

대책 없이 하반기에 그런 결과가 안 나오면 어떻게 대책을 세우시려고 해요.
보현

이보현가정복지과장

지난해의 경우도 우리가 21% 부담해야 되는데 실질적으로 우리 구비 부담분의 39억6,100만원은 정부하고 서울시로부터 특별히 더 받아왔었습니다. 그래서 이게 우리 구만의 일이 아니라 전체적으로 지금 그렇기 때문에
춘수

임춘수위원

타 구 말씀하지 마시고 관악구 자치구에서 이거에 대해서는 어느 정도 대책을 기본적으로 마련해야 된다고 보고 있어요. 안 돼 있어요 지금? 발등에 불 떨어지면 그때 쫒아가서 사정하고 해서 또 넘어가실 거예요? 전반적으로 2014년도 관악구 예산편성 자체가 너무 안이하게 해서 그래서 예결위나 거기에서 문제가 많이 발생됐던 것 아니에요. 본위원이 3선 하면서 2014년도처럼 예산편성한 예가 없었어요. 다음이요 국공립 31개, 서울형어린이집 102개 해서 133개, - 직장어린이집 포함해서 약 133개 - 서울형 어린이집은 국공립 수준으로 지원을 해 주잖아요. 서울시 예산하고 자치구에서도 해줘요. 그 외에 민간이나 가정에 서울형 어린이집으로 인증 받지 못한 그 가정이나 민간에 대한 대책이 굉장히 시급하다고 봐요. 왜냐하면 국공립이나 서울형 어린이집에 가는 자녀를 맡긴 부모나 거기에서 혜택 받는 아이들하고 그 시설 외에 민간이나 가정에 열악한 환경에서 교육을 받고 그 환경에 있는 어린이, 원을 이용하는 아이들의 차이가 엄청나게 크잖아요. 그것도 민간이나 가정어린이집 원장님들이 보육교사 인건비는 오르는데 보육료는 그대로잖아요. 그렇다고 특별하게 지원받는 것도 없고. 여기에 대해서 지자체에서 적극적으로 서울시하고, 이럴 바에는 서울형 어린이집 지정을 아예 없애버리고 동등하게 지원해 주는 방안으로 했으면 좋겠어요. 아까 답변엔 서울형 어린이집 인증받기가 까다롭다고 했잖아요. 장현수 위원님이 지적했듯이 애당초 어린이집 인가낼 때 모든 설명이 필요하고, 민간이나 가정이나 자기 자산으로 모든 시설을 자부담으로 설치한 것 아닙니까. 자기 자부담으로 해서 원을 운영하는 그분들은 열악한 환경에서 우리 아이들을 돌보고 있으면서 국가나 시나 구에서 지원받는 국공립 어린이집 같은 경우에는 진짜 거저먹기 식으로 운영하다 보니까 문제점을 지적하는 거예요. 특히 사소한 문제인데 거꾸로 뒤집어 볼게요. 아까 과장님 답변할 때 난방비라고 했지요? 난방비에 대해서 다른 위원님이 질의를 하니까 의회에서 잘렸다고 하는데 그 답변에 신중을 기하셔야 돼요. 2010년도에 상임위원회에서 진짜 이 예산서에 올라와서 위원님들이 심도 있게 논의해서 진짜 그 예산을 삭감한 건지 아니면 가정복지과와 기획예산과의 협의과정에서 예산이 삭감된 건지 명확하게 안 다음에 답변하셔야지요.
보현

이보현가정복지과장

죄송합니다 그 점에 대해서는.
춘수

임춘수위원

보건복지위원들은 되도록이면 열악한 환경에서 운영비, 운영비 속에 다 들어가 있는 부분 아니에요. 되도록이면 예산이 진짜 충분하게 뒷받침되는 한도 내에서 한 푼이라도 더 지원해 주려고 하는 게 의회예요. 그러니까 답변에 신중을 기해 주시고. 다른 부분에 대해서는 25개 구에서 민간이나 가정에 지자체에서 분담하고 지원해 주는 목, 예산이 있어요. 지난번에 신년인사회 때도 과장님한테 한 가지 예를 들었는데 무슨 말씀인지 알지요? 0 ~ 5세 민간하고 가정어린이집에 간식비 지원 25개 구에서 유일하게 지원 안 해주는 구는 관악구에요. 과장님 말씀도 일리가 있어요. 다른 목으로 해서 지원해 주기 때문에, 그렇지만 대외적으로 볼 때, 데이터로 볼 때는 다른 쪽으로 - 가외로 - 지원해 주는 것에 대해서 만족할 게 아니라 이런 부분은 대외적으로 비교가 되는 거예요, 단순비교. 어린이집 원장님들은. 단순비교를 했을 때 25개 구를 비교를 하잖아요. 타 구는 지원해 주는데 그 가외 지원받는 건 생각을 안 하고 단순하게 비교표에 의해서 25개 구에서 어떤 항목에 대해서는 다 지원해 주는데 우리 관악구는 왜 안 해 주느냐, 동료위원님이 질의했지만 어린이집 원장님들하고 월별 미팅하신다면서요. 그분들이 건의하는 사항이라든지 요구하는 사항이 있었을 거라고요. 그럼 그 부분에 대해서 가정복지과장님이나 팀장님이 인지를 하고 계셨을 거예요. 그런 부분이 사소한 거라고 그냥 지나갈 수도 있지만 그런 것도 한번 해서 적극적으로 그런 예산이 아무리 열악하더라도 그런 건 타 구하고 형평성을 맞추기 위해서 기획예산과하고 한번 협의를 해 보고 아니면 상임위원회에서 그런 것들도 과장님 웃으면서 위원님 이만저만 해서 기획예산과와 협의하는 가운데서 예산이 부족한데, 타 구 사례를 보면 23개 구가 하고 2014년도에 1개 구가 예산이 반영돼서 관악구가 남았어요 그 항목에 대해서. 그럼 과장님이 우리 상임위에서 웃으면서 이런 일이 있는데 타 구 사례를 볼 때 우리 구만 이런 게 빠졌는데 이건 반영해 주셨으면 좋겠습니다. 원장님 대신해서 우리한테 건의할 수도 있는 거고, 말하자면 주무과에서 예산을 적극적으로 반영하기 위해서는 해당 상임위원회 위원들을 설득하고 적극적으로 할 필요가 있다 이걸 지적하고 건의하고 싶어요. 마지막으로요 아동학대에 대해서 얘기하는데 타 자치단체에서 이걸 조례 제정한 예가 있는 구를 사례를 들었어요. 어린이집 CCTV 아동학대를 방하지 하기 위해서, 강제성은 없어요. 원장이 원하는 원에 대해서 CCTV를 설치하는 조례예요. 그런 걸 검토해 보시라고 본위원이 제안도 드렸는데 예방도 좋지만, 적극적인 예방 차원에서 이건 추진, 예를 들어서 강제조항 없이 조례를 우리 상임위원회에서 전체 위원들이 조례를 건의해서 제정을 해서 하게 되면 강제조항, 조례라는 게 계속 개정이 되잖아요. 이런 조례를 관악구에서 심도 있게 다루었다는 자체만으로도 민간이나 가정이나 모든 원장들한테 경각심을 불어넣지 않을까 예방차원에서 제일 적극적이라고 본위원은 생각하고 있는데, 그리고 조례가 강제성은 없어도 조례가 만약에 제정이 되면 진짜 모범으로 어떤 원이 만약에 한 군데라도 설치가 됐다 하면 예방 차원에서 타 원에서도 긴장하지 않을까요? 이 부분에 대해서는 과장님 어떻게 생각하세요?
보현

이보현가정복지과장

지금 현재 CCTV는 많이 설치되어 있습니다.
춘수

임춘수위원

강제 조항으로 조례를 제정하는 부분에 대해서는 어떻게 생각하시느냐고요. 조례라는 게 강력한 조례도 있지만 예방 차원의 조례도 있다고요. 본위원이 제안하는 게 그거라고 생각을 하는데.
보현

이보현가정복지과장

그건 타 구하고 비교해서
춘수

임춘수위원

서울시 자치구에는 없어요, 지방자치는 있어도. 이 부분에 대해서도 검토를 해 보세요. 장현수 위원님께서 아까 제안했듯이 조례하고 같이 두 가지를 한번 검토하셔서 적정한지 여부는 저희가 판단할 테니까 주무과에서도 이 부분에 대해서 적극적으로 검토를 해 보세요.
보현

이보현가정복지과장

알겠습니다.
춘수

임춘수위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이정희위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 가정복지과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 가정복지과장 수고하셨습니다.
보현

이보현가정복지과장

감사합니다.

이정희위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

15시31분 회의중지

15시58분 회의속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 노인청소년과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
영학

김영학노인청소년과장

안녕하십니까? 노인청소년과장 김영학입니다. 관악 구민의 복지증진을 위해 노력하고 계시는 이정희 보건복지위원장님을 비롯한 여러 위원님의 노고에 경의와 감사를 드리면서, 노인청소년과 소관 2014년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 복지환경국업무계획210회임시회 부록 참조 이상으로 노인청소년과 소관 2014년도 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

노인청소년과장 수고하셨습니다. 노인청소년과장께서는 답변석으로 자리하시기 바랍니다. 노인청소년과에 대해 질의하실 위원 계십니까? 장현수 위원님 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

장현수 위원입니다. 과장님, 노인돌봄서비스 제공하는 기관이 몇 개나 있어요? 지금 되어 있는 게. 관악구에 몇 곳이나 있습니까?
영학

김영학노인청소년과장

돌봄센터가 관악구에 기본서비스기관 3개소하고 종합서비스

장현수위원

3개소가 어디 어디에 있어요?
영학

김영학노인청소년과장

기본서비스기관은 1개소로서 관악노인종합복지관이 있습니다.

장현수위원

복지관하고 또요.
영학

김영학노인청소년과장

서비스 수행기관은 6개소가 되겠습니다.

장현수위원

6개소요?
영학

김영학노인청소년과장

예.

장현수위원

6개소 어디 어디 있지요?
영학

김영학노인청소년과장

온누리센터하고

장현수위원

온누리센터가 어디에 있는 거예요? 온누리 같은 데 몇 분이나 있어요? 개인이 하는 데 있지요? 센터 중에서.
영학

김영학노인청소년과장

위원님, 이건 제가 자료로 드리겠습니다.

장현수위원

지금 노인돌봄센터들이요 1개 센터에 몇 분 정도 계셰요? 통상적으로. 보면 개인사업자 가지고 운영하시는 센터들이 있잖아요.
영학

김영학노인청소년과장

3개소에 50명 정도.

장현수위원

50명이요?
영학

김영학노인청소년과장

예.

장현수위원

50명을 돌볼 수가 있어요? 이게 허가기준이 어떻게 되길래, 50명을 수용하려면
영학

김영학노인청소년과장

재가서비스이기 때문에 재가서비스는

장현수위원

재가서비스이 그 서비스 말고요, 노인분들 거동이 괜찮고 뭐해서 아침에 나오셨다가 같이 놀아주었다가 저녁에, 데어케어는 보통 1개 센터에 몇 분이나 계신 거예요?
영학

김영학노인청소년과장

7개소입니다, 데이케어센터는. 20명에서 30명 정도.

장현수위원

개인사업자가 몇 분이나 계세요?
영학

김영학노인청소년과장

개인사업자는 없고요 다 법인에서 운영하는 겁니다.

장현수위원

법인으로 만들어도 개인이 했을 거 아니에요. 가정집에다 만들었다든가
영학

김영학노인청소년과장

데이케어센터는 법인입니다.

장현수위원

거의요? 거기에 간호사가 원래 있어야 되는 건가요, 조건이?
영학

김영학노인청소년과장

간호사 1명도 있어야 됩니다.

장현수위원

간호사 1명이 있어야 되고 복지사
영학

김영학노인청소년과장

사회복지사도 있어야 됩니다. 운전원이 있어야 되고요, 요양보호사도 있어야 되고요.

장현수위원

그게 - 그 사업비가 - 매칭으로 되어 있나요?
영학

김영학노인청소년과장

전액 시비로, 운영비입니다.

장현수위원

전액 시비? 지금 관악구에서 많이 모자라지요.
영학

김영학노인청소년과장

지금 적정합니다. 현재 7개소를 운영하고 있어서 모자라지는 않습니다.

장현수위원

7개소를 동별로 놓고 보면 위치가, 어디어디에 있어요?
영학

김영학노인청소년과장

각 동에 적당히 분포가 되어 있습니다 데이케어센터가.

장현수위원

적당히, 그러니까 7개 가지고 적당히라는 게, 어디에 있길래 적당히 있는 거예요.
영학

김영학노인청소년과장

봉천하고 신림하고 행운동 재가노인복지센터와 상록노인복지센터가있습니다.

장현수위원

과장님, 제가 나중에 자료로 알아볼게요. 지금 보니까

이정희위원장

과장님이 부임한 지 얼마 안 되니까 팀장님이 옆에서 답변해 드리세요.
영학

김영학노인청소년과장

데이케어센터 7개소를 말씀드리겠습니다. 푸른햇살데이케어센터가 있고요 관악데이케어센터, 남부데이케어센터, 관악미들사랑데이케어센터, 카톨릭서울형데이케어센터 행운동, 카톨릭서울형데이케어센터 신림성모성당, 수호데이케어가 있습니다. 모두 7곳입니다.

장현수위원

7군데에 전체 인원은 몇 명이나 돼요?
영학

김영학노인청소년과장

정원이 20명에서 30명 정도

장현수위원

전체적으로 거기에 계신 분들이 몇 분이나 되느냐고요.
영학

김영학노인청소년과장

약 130명 정도.

장현수위원

130명 정도면 우리 관악구에서 적정한 수준인가요?
영학

김영학노인청소년과장

일부는 정원을 못 채우는 데도 있습니다.

장현수위원

그게요? 등급이 어떻게 되는 거예요. 누구나 갈 수 있는 건 아니잖아요.
영학

김영학노인청소년과장

요양등급1, 2, 3급이 들어 갑니다

장현수위원

내가 듣기로는 거동에 아무 불편이 없으신 분이 아침에 가셔서 활동하시다가 저녁에 퇴근시간 되면 집으로 가시고 그런 분들이라고 하는 것 같더라고요 거의 가.
영학

김영학노인청소년과장

그분들도 다

장현수위원

가보시긴 했어요 센터를? 가보셨어요?
영학

김영학노인청소년과장

한 군데는 가보았습니다. 지금 파악은 다 못했습니다.

장현수위원

알겠습니다. 이상입니다.

이정희위원장

장현수 위원님 수고하셨습니다. 이상철 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상철위원

이상철 위원입니다. 과장님이 예산편성 과정에서 안 계셨기 때문에 예산을 가지고 사업을 하는 데 있어서 우려사항을 몇 가지 짚어보도록 하겠습니다. 158쪽, 청소년회관 LED설치 한 것에 대해서요 전체 예산이 9,000만원이고 우리 구 예산이 1,350만원이에요. 나머지는 국시비로 하겠다고 해서 1,350만원을 우리가 책정을 했습니다. 나머지 예산에 대해서 어떤 과정으로 되어 있나요? 국시비.
영학

김영학노인청소년과장

국시비는 조만간에 시에서 교부될 예정입니다.

이상철위원

국비는요?
영학

김영학노인청소년과장

국비도 같이.

이상철위원

그럼 확정이 된 거예요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 확정됐습니다.

이상철위원

159쪽, 청소년동아리 밴드 및 댄스연습실 설치 운영 이건 예산편성 과정에서 상당히 논란이 있었던 사항입니다. 적지 않은 6,000만원이 편성됐고요, 그리고 청소년회관 임대해서 악기도 사 주고, 악기를 수리해 주는 그런 적극적인 행정을 하기 위해서 설치를 해 주었는데 우려했던 것이 뭔고하니 여기가 주인 없는 공간이 될 우려가 있고 관리를 잘할 수 있느냐 하는 문제 가지고 우리 위원님들간에 논란이 있었어요. 그 문제에 대해서 효율적으로 잘 운영할 수 있는 방안에 대해서 생각을 해 본 적이 있어요?
영학

김영학노인청소년과장

저희는 주민들의 신청에 의해서,

이상철위원

주민참여예산 맞아요.
영학

김영학노인청소년과장

주민참여예산인데 회관 측에서도 좋은 사업이라고 해서 맞아 떨어져서 사업을 실시하게 됐습니다. 그런데 관리방안을 저도 걱정했는데 철저하게 악기수불대장을 비치한다든지 이용대장을 비치해서 관리에 철저를 기하겠습니다.

이상철위원

그것 가지고는 좀 미흡한 것 같은데요. 관리대장을 비치한다고 해서 잘 운영되는 건 아니잖아요.
영학

김영학노인청소년과장

회원들은 모집공고를 내서 모든 청소년들이 이용할 수 있도록 홍보하겠습니다.

이상철위원

구체적인 계획이 아직 안 나왔지요? 구체적인 운영계획이.
영학

김영학노인청소년과장

지금 미수립 중입니다. 곧 수립해서

이상철위원

아직 수립이 안 됐다면 예산편성 과정에서 우리 위원들이 우려했던, 아까 말씀드린 대로 그 공간이 주인 없는 공간이고 악기의 보관문제 여러 가지 파생되는 문제가 많이 있을 거예요. 그러니까 잘 계획을 세워서 예산이 낭비되지 않도록 해 주세요.
영학

김영학노인청소년과장

예, 알겠습니다. 청소년회관 측에서 직원을 1명 배치해서 관리를 철저히 하도록 하겠습니다.

이상철위원

1명 배치한다고 했어요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 협의가 됐습니다.

이상철위원

마지막에 지역아동센터 명사특강 얼마 돈 들어가는 건 아니지만, 100만원. 보호, 교육, 복지, 지역사회연계 명제를 가지고 한 번 명사를 초청해서 강의를 했다고 해서 아동들에게 큰 영향이 있을까하는 우려가 있어요.
영학

김영학노인청소년과장

그래도 지금 현재 청소년들에게는 그런 기회가 없습니다. 명사특강을 받을 기회도 없고

이상철위원

많지요. 학교에서 지역사회에서 있지요.
영학

김영학노인청소년과장

지역아동센터 아동을 위주로 하기 때문에 좋을 것 같습니다.

이상철위원

지역아동센터요?
영학

김영학노인청소년과장

예.
성근

박성근복지환경국장

제가 말씀드릴까요? 지역아동센터에 오는 아이들이 어려운 저소득층 또는 결손 그런 아이들이 오기 때문에 한번 정도 모아서 하면 이 아이들한테 꿈을 심어줄 수 있을 것 같아요. 100만원 가지고 상대적으로 적은 비용을 가지고. 그런 차원에서 한다고 봐주시면

이상철위원

30만원 가지면 명사를 초빙할 수가 있지요?
성근

박성근복지환경국장

강사비가 한 30만원이고 애들 오면 간식을 같이 먹으면서

이상철위원

신규사업이고 처음하는 사업이기 때문에 말씀드린 대로 돈은 100만원 정도밖에 예산이 안 들지만 잘 한번 해서 아이들에게 감동을 줄 수 있는 프로그램으로 운영해서 우리 아동들이 꿈과 희망을 가지고 잘하도록 계획을 세워서 해 보시기 바랍니다.
영학

김영학노인청소년과장

알겠습니다.

이상철위원

이상입니다.

이정희위원장

이상철 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 과장님, 고생이 많습니다. 복지분야라든지 이 분야에 대해서 과장님이 굉장히 전문지식을 갖고 있다고 얘기를 많이 들었어요. 그런데 동료위원님이 질의하신 대로 2014년 노인청소년과의 예산편성 건에 대해서 과장님이 참여를 안 하셨잖아요. 업무보고책자를 다 검토는 해 보셨지요? 노인청소년과 2014년도 총예산서도 보셨지요?
영학

김영학노인청소년과장

예.
춘수

임춘수위원

보시면서 주무과장으로서, 2014년도 노인청소년과의 여러 가지 사업이 있어요. 평소에 과장님이 추구하고자 하는 이 분야에 대해서 이 과에 대해서 의욕적으로 추진하고 하는 매칭되는 사업이 있는지, 아니면 어떤 것을 한번 추진해 보고 싶다는 계획이 있는지 한번 말씀해 보실래요?
영학

김영학노인청소년과장

위원님도 아시다시피 매칭비율에 의해서 하는 사업이 많습니다 우리 과도. 올해 같은 경우도 기초연금을 30억 미편성한 상태입니다. 그래서 하고 싶어도 여기에 우선순위로 밀리다보니까 어떻게 할 수 없는 처지에 놓여 있습니다.
춘수

임춘수위원

하고자 하는 사업이 있어요?
영학

김영학노인청소년과장

현재는 제가 내실 있게 추진하고 점차 제가 업무를 파악하게 되면 그때 연구해서 노력하겠습니다.
춘수

임춘수위원

답변이 겸손하시면서도 참 찬 거 같아요. 기초노령연금 아까 답변하신 대로 예산에 반영이 안 돼 있잖아요. 거기에 대한 대책은 세워 놓았어요?
영학

김영학노인청소년과장

사실은 167억 정도가 새기초연금법에 의해서 한다면 더 필요합니다. 그런데 지금 국회 통과도 안 됐고 아무것도 내려온 것이 없습니다.
춘수

임춘수위원

향후 어떻게 결론이 날 것 같아요?
영학

김영학노인청소년과장

그건 국회에서 해야되는데 아직은, 2월달에 임시회를 열어서 한다고 하는데 아직은 모르겠습니다.
춘수

임춘수위원

결과 나오는 것에 따라서 우리가 대응해야 되나요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 그렇습니다. 예를 들어서 최하 10만원부터 최고 20만원까지 드릴 수 있다고 하는데 만약에 더 예산이 깎이게 되면
춘수

임춘수위원

만약에 새기초노령연금 국회에서 통과가 되면 20만원 한도 내에서 일괄적으로 지급할 것인지 차등지급할 것인지 결정이 나잖아요. 그러면 현재 기초노령연금을 받는 어르신들의 혜택이 줄어들지는 않지요?
영학

김영학노인청소년과장

더 높아집니다. 받는
춘수

임춘수위원

그렇지요. 줄어들지는 않지요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

단지 일률적으로 지급하는 게 아니라 차등지급하는 그 차이가 되느냐에 따라서 달라지는 거지요?
영학

김영학노인청소년과장

지급기준은 소득하위 70% 이하로 똑같습니다.
춘수

임춘수위원

그 부분에 대해서는 의회하고 같이 고민을 해야 될 부분이고요. 마지막으로요 노인장기요양보험 지원이 있어요 129쪽. 이 부분에 대해서는 과장님이 전문적인 지식이 있기 때문에 우리 관내에 예를 들어서 등급판정을 받잖아요. 요양등급을. 건강보험공단에서 등급판정을 받아요. 우리가 지원해 주는 건 한정되어 있어요. 기초생활수급자라든지 의료급여수급자 해서 한도 내에서 지급을 해 주고 있잖아요. 만약에 재가시설로 갔을 때도 지원해 주나요?
영학

김영학노인청소년과장

해 주고 있습니다.
춘수

임춘수위원

재가시설도?
영학

김영학노인청소년과장

예.
춘수

임춘수위원

지금 한 431명 정도가 혜택을 받는데 재가시설 받는 분들이 이분들 중에 몇 분이나 돼요?
영학

김영학노인청소년과장

재가시설 받는 분들이
춘수

임춘수위원

대략 한 몇 %정도 돼요?
영학

김영학노인청소년과장

대략 한 270 ~ 80명 정도 됩니다.
춘수

임춘수위원

50% 가까이 되네요?
영학

김영학노인청소년과장

예.
춘수

임춘수위원

그럼 재가시설에다가 지원해 주는 금액하고 집에서 방문요양을 받는 금액 차이가 나지요?
영학

김영학노인청소년과장

예.
춘수

임춘수위원

또 등급에 따라서 지원해 주는 금액이 다르지요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그럼 등급이 높을수록 많이 지원해 주나요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 그렇습니다. 등급이 높을수록
춘수

임춘수위원

타 구에 비해서 관악구가 많아요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 월등히 높습니다.
춘수

임춘수위원

이런 게 문제예요.
영학

김영학노인청소년과장

그래서 우리가 130% 정도.
춘수

임춘수위원

이런 게 문제라니까요. 이런 분들이 관내에 어르신이 이분들이 여기에서 계시고자 해서 한 건 아니지만 아까 과장님도, 노인청소년과장으로 오셔서 뭐 하나라도 성과물을 내기 위해서 의욕적으로 하시고자 하는 마음은 질의·답변에서도 나타나요. 그래서 본위원이 우스갯소리도 했는데 이런 부분이에요. 매칭사업, 복지정책과에도 매칭사업이 많지만 노인청소년과도 마찬가지라고요. 이런 부분 때문에 지자체가 재정파탄의 지경까지 오는 거거든요. 이런 부분에 대해서는 주무과장으로서 서울시와 직접적으로 협의를 해요. 국비 지원하는 건 딱 정해져 있고요. 국시비 매칭비율이 정해져 있어요. 그럼 타 구하고, 지금 팀장님 옆에 계시지만 타 구 사례에서 지자체 분담금이 매칭비율에 따라서 차등이 있지요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

우리는 몇 정도 돼요, 25개 구에서?
영학

김영학노인청소년과장

지금 70%를 부담하다가 60%로 내려간, 예를 들어서 경로당 운영비 같은 경우요. 우리가 더 높아지기 때문에 더 부담해야 됩니다.
춘수

임춘수위원

그 뜻이 아니라요, 우리가 혜택을 받는 분들이 많잖아요 타 구에 비해서. 강남구하고 비교를 해요. 예를 들어서 강남구에서 급여를 받는 분들이 50명 되고 우리가 100명 돼요 그럼 한 100% 더 많잖아요. 거기에 분담금이 차이가 있느냐 이거지요 이 부분에 대해서도. 요양보험지원금에 대해서
영학

김영학노인청소년과장

분담금은 동일합니다. 국가 85%.
춘수

임춘수위원

25개 구가 동일하느냐고요.
영학

김영학노인청소년과장

재가 부담이 동일합니다 15%.
춘수

임춘수위원

그부분에 대해서 주무과장이나 팀장님께서 서울시하고 협의할 때 이건 우리 재정이 열악하니까 적극적으로 어필할 수 있는 부분이라고 보는데
영학

김영학노인청소년과장

저희는 회의에 참석하면 우리 구 상황을 충분히 설명하고
춘수

임춘수위원

이런 부분도 솔직하게 얘기해서 국가가 책임져야 되는데 그걸 왜 열악한, 차등으로 매칭사업해 달라고 간곡하게 제안 내지 요청을 해야 돼요 이런 부분은.
영학

김영학노인청소년과장

그렇게 하겠습니다.
춘수

임춘수위원

그런 매칭사업이 많아요. 노인청소년과뿐만이 아니라 그런 부분을 최대한 노력해서 되도록이면 매칭사업에 대해서 자치구 분담금이 떨어질 수 있도록 노력하는 게 예산절감 차원에서 제일 효율적이라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
영학

김영학노인청소년과장

지금 매칭비율로 사업하는 건 관악구가 제일 많습니다 금액이. 그런 부분에 저희는 구정운영이 힘들 거라고 봅니다. 국가는 어떤 정책을 만들면 처음에는 국비, 시비로 운영을 합니다. 나중에 2~3년이 지나면 자동적으로 구비를 편성하게 만들어요. 그래서 더더욱 힘들게 만들어요.
춘수

임춘수위원

그런 부분도 무상시리즈가 있잖아요. 국회의원들이 법안을 만들고 그 사람들이 공약을 하잖아요. 국민들은 국회의원 내지 정부에서 그런 걸 발표하면 전액 국비라고 생각하는데 과장님 말씀대로 그렇게 가다가 그게 변질돼 버려요. 지자체 재정악화가 악순환으로 연결되기 때문에 우리 지자체가 향후 장기적으로 재정파탄으로 간다니까요. 그런 조짐이 보이잖아요 지금. 그럼 의미에서 복지정책과라든지, 매칭사업하는 주무과가 세 개 과가 되는데 이런 부분에 대해서도 담당주무과에서 적극적으로 대처해야 되고 건의해야 된다고 보고 있는데.
영학

김영학노인청소년과장

예, 그렇게 적극적으로 추진하겠습니다.
춘수

임춘수위원

이런 건 국책사업이라 어쩔 수 없지만 꼭 우리 지자체에서 필요 없는 사업은 아예 받질 말아야 돼요.
영학

김영학노인청소년과장

그건 저희가 어쩔 수가 없습니다.
춘수

임춘수위원

이런 건 받는데 이것 외의 것은 판단을 잘해서 받을지 안 받을지 해야 된다고 국장님 계시니까 전 과가 마찬가지예요. 매칭사업 건에 대해서 이건 어쩔 수 없이 하는 사업이지만 그 외 다른 매칭사업 중에 안 받아도 되는, 국시비 안 받으면 되잖아요. 그리고 과장님 오신 지 얼마 안 됐지만 관내에 있는 경로당은 새해 들어서 한번 순시를 하지요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

순시하는데 최고로 제일 중요한 게 뭐냐면 경로당 활성화예요. 우리가 데이터에 의해서 지원할 게 아니라 주무과에서 순시를 하되 형식적으로 순시를 하지 마시고 과연 그 경로당의 문제점이 뭐가 있는지, 우리가 지원이 제대로 되고 있는지, 그 데이터에 의해서 명확하게 정확한 데이터가 되어 있는지 이것도 이번에 전반적으로 점검을 하셔야 돼요.
영학

김영학노인청소년과장

예, 그렇게 하고 있고, 종합계획을 세워서 금년도 초반부터 일을 추진하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

노인청소년과, 다들 중요하지만 지방의원들하고 제일 일선에서 밀접한 관계가 있는 게 경로당이거든요. 경로당과 관련되어 있는 민원 내지 거기에 따른 예산, 경로당 신축, 개축, 리모델링 이런 사업에 예산이 많이 들어가요. 그런 걸 주무과에서 판단을 잘 하셔야 된다니까요.
영학

김영학노인청소년과장

그래서 저희가 수시로 나가서 점검하고 문제점이 발견되면 즉시 조치 하겠습니다.
춘수

임춘수위원

법원경로당 건에 대해서 설명을 하셨는데 거기에서 신축을 하는 가운데 이후에 시설비 내지 운영에 따른 예산이 수반돼요. 그러면 법원경로당이 부지매입해서 신축을 하잖아요. 그러면 거기에 따른 시설비가 약 3억원이 미확보가 되어 있어요. 만약에 준공이 되면 어떻게 예산확보할 거예요? 예비비로 씁니까?
영학

김영학노인청소년과장

사실은 작년에 부지매입까지 끝났습니다. 그런데 공사를 하려면 추가로 3억이 필요했는데 부족분에 대한 걸
춘수

임춘수위원

추진계획에 보면 2014년 12월에 준공예정이에요. 준공과 동시에 여기에 따른 시설비를 우리가 해 주어야 되잖아요. 그렇지요?
영학

김영학노인청소년과장

그렇습니다. 운영비 같은 거요.
춘수

임춘수위원

해 주어야 되잖아요. 우리 재정여건상 미확보로만 되어 있지 확보할 수 있는 여력이 있냐고
영학

김영학노인청소년과장

기존에 있던 경로당으로 이주시키는 겁니다.
춘수

임춘수위원

이주요?
영학

김영학노인청소년과장

예, 그러니까 공원부지에 있는데 현재는
춘수

임춘수위원

갔다 왔어요 어제. 집기라든지 그런 있던 걸 그대로 옮기는 거예요?
영학

김영학노인청소년과장

사용 가능한 건 옮기고 일부
춘수

임춘수위원

그런데 여기서는 시설비 3억원 미확보로 되어 있어요? 말이 안 맞잖아요, 앞뒤가. 이 시설비 3억 미확보라는 게 시설비 3억이 필요하다는 거예요. 그렇지요?
영학

김영학노인청소년과장

예,
춘수

임춘수위원

3억이 필요하다는 거잖아요. 이전하는 걸 떠나서 어차피 3억은 필요한 예산이에요. 본위원이 왜 이 얘기를 하느냐면 하반기에 시설비가 들어가는 거기 때문에 지금부터 준비를 하셔야 된다고요. 막상 닥쳐서, 왜 이런 말을 하느냐면 예비비를 함부로 쓰는 게 아니에요. 예비비도 동의를 구해야 되고
영학

김영학노인청소년과장

저희가 금년도에 특별교부 예산을 시로 신청을 했습니다. 그게 내려오면
춘수

임춘수위원

그런 식으로 접근하셔야 돼요. 본위원이 왜 이 질의를 하냐면 전년도에 노인청소년과에서 예비비를 많이 썼어요.
영학

김영학노인청소년과장

저희가 유지보수비로 예비비를 사용했습니다 작년도에.
춘수

임춘수위원

예비비의 개념을 과장님이 잘 아시잖아요. 향후 2014년도에도 전년도와 같이 예비비로 접근하는 생각을 버리시라는 뜻으로 다른 쪽으로 노력해서 확보하시라는 뜻으로 질의드린 거예요.
영학

김영학노인청소년과장

꼭 그렇게 하겠습니다.
춘수

임춘수위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이정희위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 장현수 위원님 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

과장님 이번에 노인지회 회장님 임기가 만료되지요?
영학

김영학노인청소년과장

3월달에 만료되고요 사실은 김관용 회장님께서 4년 임기에 한 번 더 연임을 할 수 있습니다. 4년을 더해서 8년이 다 끝났습니다. 3월달에 내부적으로 위원회를 열어서 새로 선출하는 것으로 알고 있습니다.

장현수위원

아까 제가 잠깐 경로당에 어르신들 못 가시는 분들 얘기를 했잖아요 회의 전에. 바깥에 붙이기는 누구나 노인정에 오실 수 있다고 붙여놓고 실제 노인들이 못 가신다면 그걸 어떻게 해야 되겠어요. 과장님이 한번 누구나 어르신들을 다 올 수 있다고 해 놓고 노인회장이 안 받아버리면 그걸 어떻게 해요.
영학

김영학노인청소년과장

위원님들이 많이 신경을 써주셔서 우리가 사업을 했는데 작년도에 중식 인원으로 봤을 때 약 열다섯 분이 더 늘었어요 신규로. 입소 인원이요. 그래서
춘수

임춘수위원

전체적으로 15명이요?
영학

김영학노인청소년과장

예.

장현수위원

과장님, 제가 묻고 싶은 얘기가 그게 아니고 못 가는 노인들, 관악구청에 노인정이 있어요. 노인회장이 안 받아요 그 어르신 한 분을. 그 한 분이 여기를 오고 싶은데 이런 경우는 어떻게 되느냐 이거예요 이걸.
영학

김영학노인청소년과장

그래서 동네에

장현수위원

못 오게 해 버려요 그냥?
영학

김영학노인청소년과장

그렇게는 안 되고요 원로분들이 있으니까 예를 들어서 그분들하고 간담회 등을 열어서 원활하게 하는 게 좋을 거 같습니다.

장현수위원

왜 이 얘기를 하느냐면요 그런 분이 의외로 곳곳에 있더라고요. 지역에서 보면 물론 성격이 모날 수도 있어요. 모날 수도 있고 그런데, 그러나 그분은 가고 싶은데 그쪽 노인정에서 회장님이 못 오게 막아버리니까 그 어르신 혼자서 바깥에서 길에서 혼자 앉아 있고 이게 보통 심각한 게 아니더라고요 가만히 봐도요. 중간에서 누군가가 다리역할을 해 주어야 돼요.
영학

김영학노인청소년과장

위원님, 경로당 문제라면 저희가 지원도 하고 노력하겠는데 사적인 문제까지는 개입하기가 굉장히 어렵습니다.

장현수위원

거기에서 과장님이 적극적으로 해서 회장님을 설득해서 갈 수 있게 해 주어야 이게 노인분들이 어린애들보다 더 심한 것 같아요. 내가 다니면서 보면 이해관계가 더 심한 것 같더라고요.
영학

김영학노인청소년과장

저희가 노인지회 등을 통해서 개선해 나가도록 하겠습니다.

장현수위원

과장님, 그게 정말 필요한 것 같아요. 왜냐하면 거기 가고 싶으신데도 점심 때 보면 바깥에서 길에서 앉아있고 뭐하고, 지다가다 보면 불러서 가고 싶은데 안 받는다고 하고 그렇다고 해서 어떻게 할 수도 없고
영학

김영학노인청소년과장

그런 시설은 제가 발로 더 뛰겠습니다.

장현수위원

경로당의 회장님들 회의할 때 한번 집어넣어 주실 필요가 있어요. 여기는 누구나 올 수 있는 거다, 막으면 안 된다라는 걸 할 필요가 분명히 있어요.
영학

김영학노인청소년과장

맞습니다.

장현수위원

하여튼 과장님 그건 부탁을 드리겠습니다.
영학

김영학노인청소년과장

예.

장현수위원

이상입니다.

이정희위원장

장현수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 노인청소년과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 노인청소년과장 수고하셨습니다. 다음은 청소행정과장을 대리하여 청소행정팀장이 보고하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

재영

이재영청소행정팀장

안녕하십니까? 행소행정팀장 이재영입니다. 먼저, 남궁재광 청소행정과장께서 이 자리에 참석하지 못함을 양해 말씀드리면서, 연일 계속되는 의정활동에 여념이 없으신 이정희 위원장님, 이상철 부위원장님 그리고 여러 위원님께 경의를 표하면서, 청소행정과 소관 2014년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 복지환경국업무계획210회임시회 부록 참조 끝으로, 청소행정과 전 직원은 최선을 다하여 지역주민들과 함께 깨끗하고 청결한 환경조성을 위하여 열심히 노력할 것을 다짐하면서, 2014년도 주요업무계획에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

청소행정팀장님 수고하셨습니다. 청소행정팀장님은 답변석으로 자리하시기 바라고요, 답변은 각 업무 팀장님들께서 하시기 바랍니다. 청소행정과에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 장현수 위원님 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

청소 대행업체 평가에 대해서, 평가단이 12명으로 구성됐다고 하는데 평가단 구성인원이 어떻게 되어 있어요. 무슨 지회, 환경단체 있고 이런 사람들 위주로 구성하는 건가요?
재영

이재영청소행정팀장

평가 조례가 있습니다. 조례에 의거해서 12명을 구성하는데 여섯 분은 일반 민간인으로 하고, 여섯 분은 3개 단체가 있습니다. 각 단체에서 두 분씩을 추천받아서 12명으로 해서 하고 있습니다.

장현수위원

평가단을 제가 볼 때 관행적으로 내려오는 그런 방법 말고 색다른 방법을 찾아보시지 그러세요.
재영

이재영청소행정팀장

그렇지 않아도 작년 이전까지는 공무원이 같이 평가를 하는 방법으로 하다가, 그리고 한 사람이 한 개 업체만 가서 평가를 하는데 그거에 대한 위원님들의 지적사항을 많이 받았습니다.

장현수위원

제 판단인데 이건 지회임원이나 이런 분들 넣지 말고요 차라리 퇴직하셨던 분들, 이 업무를 잘 아시는 분들이 있을 거예요. 그런 분들을 몇 분이라도 넣어서 평가를 하면 더 낫지 않겠나 그런 생각이 드는데 제가 그 평가단에 들어가서 평가를 해 보니까 그런 느낌을 가졌기 때문에 하는 얘기예요.
재영

이재영청소행정팀장

그 부분을 충분히 고려하겠습니다.

장현수위원

평가대상은 지역주민 800명 이러는데 이분들을 그냥 설문지로 해서 작성해 달라는 거예요, 아니면 이것도 비용을, 받는 사람이 있어야 될 것 아니에요.
재영

이재영청소행정팀장

그건 저희가 설문지를 만들어서 무작위로 동주민센터라든지 그런 데서 거기에 오는 민원인들, 주민들을 상대로 해서 설문을 받아서 그 설문지를 수합해서 점수화하는 방법으로 하기 때문에 특별하게 인쇄하는 것 외에는 비용은 들지 않고 있습니다.

장현수위원

지난번에는 어떤 방법으로 했지요? 예를 들면 자연보호라든가 이런 데에서 사람을
재영

이재영청소행정팀장

평가단이 12명이 계시는데 일부는 현장에 어차피 나가시니까 현장 주변에서 설문을 받으시고 아무래도 설문이 많아야 되기 때문에 동에도 의뢰해서 청소담당한테 평가를 받도록 해서 수합을 했습니다.

장현수위원

평가단 그분들이 이 설문지를 돌려요?
재영

이재영청소행정팀장

돌리는 게 아니라 업체를 어차피 나가니까 그 업체를 나가서 주변의 상가라든지 주민들한테 일부 설문을 받아서 오는 거지요. 전체 다를 하는 건 아니고요.

장현수위원

이게 나가서 업체나 뭐해서 설문 그런 건 없었고요, 제가 평가단에 있었으니까. 문제가 뭐냐면 관행적인 부분인데 이걸 할 것 같으면 제대로, 그래서 내가 아까 차라리 우리가 심의비용을 줄 봐에는 퇴직자들 다만 몇 사람만이라도 쓰라는 얘기가 바로 거기에서 나온 말이에요. 그분들 지회 뭐 되는 분들 이런 사람들 끌어다 놓느니 차라리 퇴직해서 나가서 막걸리 값이라도 하겠다는 분들 주세요.
재영

이재영청소행정팀장

알겠습니다.

장현수위원

제가 직설적으로 표현하는 겁니다. 그래서 내가 아까 인적구성원, 평가단을 구성할 것 같으면 다른 방법으로 한번 찾아보라는 얘기를 그래서 드린 거고요. 이 평가단에서도 800명 주민들의 설문을 받는다는 건 동주민센터에 갖다놓는다고 해서 받아지는 것도 아니고 누군가가 분명히 인건비 들여서 몇 사람을 써서 돌려서 자기가 동그라미를 쳐오든지 어떻게 하든지 이걸 분명히 해야 되는 방법이란 말이에요. 이게 동주민센터에 놓는다고 해서 주민 누가 와서 설문을 하겠어요. 그렇다고 직원들이 이거 쓰고 가라고 얘기하겠습니까 뭐 하겠습니까. 이건 불가능한 얘기란 말이에요. 그러면 지금 예산에서 총사업비가 900만원은 뭐뭐 들어있는 거예요?
재영

이재영청소행정팀장

평가위원들이 금년도까지는 돈을 안 받고 하다보니까 평가위원께서 실비라도 달라고 해서 12명에 대해서 한 번 하는데 2만원씩 해서 1년에 상·하반기 두 번하는 그런 예산이 672만원이 들어가 있습니다.

장현수위원

900만원은 그거하고
재영

이재영청소행정팀장

그다음에 평가위원회를 연3회 개최하게 되어 있습니다. 위원회 중에서 민간인이 세 분이 계시거든요. 민간인 분들은 위원회를 하면 실비지급을 하기 때문에 거기에 따른 회의수당이 들어가 있습니다. 7만원씩 해서요.

장현수위원

몇 분이지요?
재영

이재영청소행정팀장

세 분입니다. 민간인만 세 분.

장현수위원

민간인 세 분, 그다음에 또 누가 있지요?
재영

이재영청소행정팀장

부구청장님이 위원장이시고 국장님과 해당 과장님도 참석하고 계십니다. 구의원님도 두 분 참석하시고요.

장현수위원

민간인이 세 분이 넘지요.
재영

이재영청소행정팀장

세 분으로 알고 있는데요.

장현수위원

왜 세 분만 돼요.
재영

이재영청소행정팀장

위원회입니다. 평가단이 아니고 위원회입니다.

장현수위원

세 분이 넘지요 위원회가. 잘 모르셔서 그러시는데 다시 한 번 확인해 보세요. 왜냐면 청소과장님 들어오시고 부구청장님 들어오시고
재영

이재영청소행정팀장

국장님 오시고,

장현수위원

부구청장님 안 들어오실 때는 국장님이 들어오시고.
재영

이재영청소행정팀장

같이 들어오십니다.

장현수위원

그런 상황이란 말이에요. 다만 7명으로 구성을 하더라도
재영

이재영청소행정팀장

민간인만 세 분으로 알고 있습니다. 구의원님도 두 분 계시고요,

장현수위원

이게 몇 명으로 구성되어 있지요?
재영

이재영청소행정팀장

7명.

장현수위원

7명이 넘는데?
재영

이재영청소행정팀장

11명으로 구성되어 있습니다.

장현수위원

11명이면 최하 5명이 민간인이에요. 더 많이 들어오지요. 수당을 지급하는데. 그래서 내가 아까 위원회나 이런 게 있을 때는, 말씀드린 이유가 바로 그 부분이에요. 어차피 그 사람들 줄 것 같으면 그런 방법을 채택하라는 얘기예요.
재영

이재영청소행정팀장

예.

장현수위원

포상금이 100만원뿐이 없어요, 인센티브가요?
재영

이재영청소행정팀장

이 100만원은 사실상 작년까지는 100만원이 있었는데, 죄송합니다. 착오가 있었는데 금년부터는 지난번 감사 때 평가를 해서 돈을 줄 이유가 없지 않느냐 해서 이번 예산에서는 삭감이 됐습니다. 그런데 자료가 조금 잘못됐습니다. 죄송합니다.

장현수위원

청소 대행업체 평가방법을 바꾸어야 되겠더라고요. 지금 현재 이 시스템 가지고는 평가를 하나마나거든요. 사업비 900만원 그냥 없는 거예요. 평가해도 소용이 없는 거예요 이건. 불변인데 뭐 그렇다고 8개 업체에서 꼴지를 자를 수 있는 것도 아니고 처벌할 수 있는 기준도 없고 굉장히 무의미한 사업이거든요. 그런데 이게 평가를 하려면 냉정하게 상과 벌을 뚜렷하게 해 주어야 되는데 두루뭉술하게 만들어 놓다보니까 이런 현상이 오는 거예요. 당초에는 상벌이 뚜렷하게 만든 거예요. 만들겠다라고도 했고. 그런데 하다보니까 두루뭉술해져 버린 거예요.
재영

이재영청소행정팀장

지난 감사 때에도 이 부분에 대해서 위원님들이 많이 지적을 해 주셨는데요, 그래서 저희가 연초이긴 합니다마는 상보다는 벌 쪽인 부분에 강화하고 거기에 대한 관리를 좀더 확고히 하려고 노력을 하고 있습니다.

장현수위원

이건 제가 볼 때는 하여튼 유명무실한 그런 사업이고 어차피 900만원 이라는 사업비는 결국은 하나마나한 사업이란 말이에요. 그럴 바에는 전자에 말씀드렸듯이 그런 형태로라도 그분들한테 조금이라도 도움이 될 수 있는 길을 터 주세요. 선별장이요, 거기는 지금 어떻게 돌아가고 있는 거예요?
재영

이재영청소행정팀장

선별장은 팀이 달라서요 자원순환팀에서 설명을 드리겠습니다. 자원순환팀장이 온 지 얼마 안 돼서 담당이 답변드리도록 하겠습니다.

장현수위원

지금 우리 음식물 문제요 그건 어느 분이 답변하시는 거예요?
재영

이재영청소행정팀장

이철호 주무관입니다.

장현수위원

지난번에 업체에 선정한 거에 대해서 고발당해서 그 문제가 돼서 그 건 어떻게 해결이 됐나요? 답변이나 처분결과가 왔어요?
담당

화담당음식물자원

이철호 음식물자원화담당 이철호입니다. 현재 지난번에 한강유역청에서 공문이 왔었는데요 그 이후에 두 가지 사항에 대해서 하나는 차량 부분에 대해서 수사의뢰해서 처분이 내려진 결과는 없고요, 차량 부분은. 두 번째 미생물재재 부분인데 미생물재재 그것도 한강유역환경청에서는 괴산군청에 행정처분을 하도록 의뢰했는데 괴산군청에 확인해 본 결과 처분은 현재할 수 없다 그런 답변을 들었습니다. 사유는 현재 법이 개정 중이기 때문에 처벌할 수 없다는 답변을 들었습니다.

장현수위원

그러면 처벌할 수 없는 상황에서, 그쪽은 처리를 어떻게 해요? 아직도 한강 유역에 투기를 하나요 갖다가요?
담당

화담당음식물자원

이철호 괴산구청에 확인을 해보니까 지도점검을 지난 1월 10일 나가서 토양미생물재재를 살포할 수 없도록 지도해서 현재는 토양미생물재재를 사용하지 않고 있습니다.

장현수위원

지금 음식물적환장에요 거기에 직원이 나가서 청소하시는 분이 있지요? 그분은 어디에서 파견 나와 있는 거예요?
담당

화담당음식물자원

이철호 처리업체에서.

장현수위원

처리업체 어디요.
담당

화담당음식물자원

이철호 두비원하고 울트라사료에서 공동으로 1명 나와있습니다.

장현수위원

현재 두 업체가 하고 있어요?
담당

화담당음식물자원

이철호 예, 올해 1월 1일부터 하고 있습니다.

장현수위원

1월 1일부터요?
담당

화담당음식물자원

이철호 예.

장현수위원

왜 그쪽 업체에서 사람을 받는 거예요?
담당

화담당음식물자원

이철호 저희가 지도감독도 하는데 현장과 처리업체와의 유기성으로 연결과정과 현장을 잘 알고 이때까지 그분이 현장에 대해서 잘 알기 때문에 근무하시는 것 같습니다.

장현수위원

지난번에도 한번 말씀을 드렸었는데 과장님이 안 계시니까 그런데 직원들이 청소한다고 해서 거기에다가 물을 부으면 안 되는데도 호스를 갖다 대고 하면 아무래도 톤수가 늘어나지 않습니까. 그러다보면 결국은 비용이 빠져나가는 돈이란 말이에요. 톤수가 늘어나니까. 그런데 굳이 그쪽 직원을 받아서 그런 일을 할 이유가 없는데, 관리감독을 철저히 하는지 아니면 CCTV나 이런 걸 제대로 설치해서 제대로 감독을 하든지 이런 방안을 강화할 그런 생각은 없으세요?
담당

화담당음식물자원

이철호 제가 확인해 본 바로는 물을 붇는 것이 청소, 호퍼나 이런 데, 청소목적이라고 제가 들었습니다.

장현수위원

그걸 내가 전에 지금이야 그 업체가 없지만 기본적으로 붇고 거기 가서 쏟고 계근하고 다시 간다는 거예요. 기가 막힐 노릇이에요. 그렇다면 해서는 안 된다고, 그걸 강화를 하려면 CCTV를 설치를 해 가면서 못하게끔 뭔가 방법을 강구해 보세요. 그게 전부 비용이란 말이에요.
담당

화담당음식물자원

이철호 예, 확인해 보겠습니다.

장현수위원

절감할 수 있는 방법을 찾아야지 조금이라도, 조금만이라도 나아질 수 있는 방법을 찾아보세요. 이번주에 그게 1톤이 됐든 2톤이 됐든간에 그렇더라도 1년 이면 얼마나 많은 양이 되겠어요. 그런데 서로가 문제점이 있다라는 걸 알면서도 그걸 안 하려고 한다면 결국은 방치하는 거예요. 잘못된 점은 알고 있고 뭐하고 그런데 개선을 안 하려는 그런 집단이 제일 못된 집단이라고, 이거 개선을 해야 된다니까요 조금이라도.
담당

화담당음식물자원

이철호 예, 확인하고 개선하도록 하겠습니다.

장현수위원

아니 정말 하셔야 돼요. 이게 저는 내가 이걸 정말 어렵게 얘기를 하는 건데 계근을 해서 진짜 빼고 달아나 버린다면 문제가 있는 거예요. 심각한 거예요 심각한 거. 그래서 CCTV를 자꾸 몇 대 설치하라고 했던 얘기도 그런 건데, 제발 좀 강화를 하세요. CCTV 몇 푼이나 해요. 하겠다라고 매번 대답은 하고 하지도 않고, 그 속도 모르겠어요 왜 안 하는지도. 강화를 하셔서....
성근

박성근복지환경국장

제가 그건 전체적으로 확인하겠습니다.

장현수위원

국장님 부탁을 드릴게요.
성근

박성근복지환경국장

예.

장현수위원

이상입니다.

이정희위원장

장현수 위원님 수고하셨습니다. 왕정순 위원님 질의하시기 바랍니다.

왕정순위원

왕정순 위원입니다. 폐기물 무단투기에 관해서 질의하겠습니다. 무단투기 때문에 고생이 많으시지요?
귀일

황귀일작업관리팀장

작업팀장입니다. 제일 힘든 업무 같습니다.

왕정순위원

민원도 제일 많고요.
귀일

황귀일작업관리팀장

예, 그렇습니다.

왕정순위원

1년 내내 고생은 하시지만 민원이 제일 많이 발생하는 부분이어서 블랙박스 스마트 경고판을 설치한다고 했는데 어디 어디에 설치할 계획이지요?
귀일

황귀일작업관리팀장

현재 스마트 경고판은 당초에는 스마트 경고판이 아니고 블랙박스를 하려고 예산을 올렸다가 집행부에서 잘렸는데 예결위에서 이 예산을 잡아주셨습니다. 동을 지정해 주셨습니다. 조원동하고 신사동을.

왕정순위원

조원동하고 신사만?
귀일

황귀일작업관리팀장

예.

왕정순위원

5,400만원이 전부 조원동하고 신사동이에요?
귀일

황귀일작업관리팀장

예, 지정해서 예산을 편성해 주셔서, 1,700만원입니다. 5,400만원이라고 되어 있는데 그게 잘못됐습니다. 1,700만원이 맞습니다. 자료가 조금 잘못 됐습니다. 죄송합니다. 그래서 두 개 동을 지정해서 시범적으로 스마트 경고판하고 블랙박스를 설치해 보고 그것이 효과가 있을 때는 추경이나 다음연도 예산에 확산해보자

왕정순위원

설치를 언제쯤 하실 거지요?
귀일

황귀일작업관리팀장

예산이 이제 통과됐기 때문에 이거에 대한 계획을 세워서 3월부터는 시작할 것 같습니다.

왕정순위원

보면 상습 투기지역은 여전히 투기가 돼서 민원이 들어와서 결국은 구청에서 수거를 해 오는 악순환이 계속 되고 있잖아요.
귀일

황귀일작업관리팀장

예, 그렇습니다.

왕정순위원

신고포상금 지급 문구를 거기에 크게 붙여놓으면 어떨까하는 생각이 드는 거예요. 포상금제도에 대해서 여기에다 무단으로 투기를 하면 누군가가 신고를 했을 때 포상금을 받는다라는 내용을 보면, 버리지 말라는 현수막이랄지 문구는 많이 붙어있어요. 그런데도 불구하고 항상 버려져 있거든요. 버려져 있어서 거기에다 신고포상금을 주겠다는 내용을 크게 붙여놓으면 경각심이 되지 않을까
귀일

황귀일작업관리팀장

스마트 경고판 자체에 문구를 넣는 거니까 거기에다가도 넣을 수 있습니다.

왕정순위원

조원동하고 신사동밖에 해당이 안 되니까 문구를, 왜냐하면 낙성대동도 버려지는 데는 항상 버려지고 있고, 남현동도 버려지는 데는 항상 버려져 있어요. 그것도 아주 한복판에. 그리고 덕진경로당은 옆에는 아예 쓰레기장이에요. 어르신들도 지쳤는지 주인이 없으니까 버리지요. 경로당이니까 누군가 터치를 안 해서 다 버린다고 아예 그렇게 인식을 하고 계시더라고요. 주인이 없는 집이니까 버린다는 거예요. 버리는 데가 항상 지정되어 있어요, 보면. 신고가 들어가면 실어오고 실어오고 대책이 안서잖아요. 그러니까 거기에다가 버리지 말라는 문구도 있다고 여기에다 버렸을 때 누군가가 신고를 하면 포상금이 얼마입니다라는 문구를 새겨서 경각심을 갖도록 했으면 좋겠습니다.
귀일

황귀일작업관리팀장

홍보물로다 경고판을 제작해서 무단투기 장소에 붙이고 있는데 그 경고판 자체에 그런 문구를 넣어서 새로 만들어서 붙이도록 하겠습니다.

왕정순위원

보면 항상 붙어있어요. 현수막이 붙어있는 데도 봤거든요. 그런 지역은 항상 지정되어 있기 때문에 구청이나 동주민센터에서 그걸 항상 붙여놓지만 무용지물이에요. 왜냐하면 버리는 사람은 늘 버리고 도망가기 때문에 잡을 수도 없고, 또 CCTV에 찍혀도 누군지도 모르잖아요. 가가호호 방문해서 그 사람을 색출해 내지도 못하는 거고. 그러니까 거기에다가 건당 얼마 해서 이렇게 해서 신고를 해 달라고 크게 붙여주세요.
귀일

황귀일작업관리팀장

예, 알겠습니다.

왕정순위원

그러면 조금 줄어들지 않을까 하는 생각이 드네요.
귀일

황귀일작업관리팀장

예, 알겠습니다.

왕정순위원

이상입니다.

이정희위원장

왕정순 위원님 수고하셨습니다. 이상철 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상철위원

이상철 위원입니다. 클린센터 시설현대화 사업에 대해서 여쭙겠습니다. 재활용 민간위탁비용 9억2,500만원이 전액 삭감되고 집행부에서 6억7,500만원으로 클린센터 시설현대화 사업을 한다고 했는데 최종적으로는 2억7,500만원만 책정됐지요?
덕수

김덕수시설장비팀장

예.

이상철위원

음식물 투하시설에 대해서만 하고 재활용시설에 대해서는 전혀 손을 못 대는 거지요?
덕수

김덕수시설장비팀장

시설장비팀장 김덕수입니다. 재활용선별장 쪽에는 지금 현재 일반적으로 작년도에 시행을 하려고 했던 하수도 부설공사하고 바닥 포장공사를 시행했었는데 기온이 떨어져서 물 공사를 못하는 바람에 사고이월된 상태입니다. 그렇기 때문에 거기는 앞으로 기온이 상승되면 공사를 재개할 예정이고요, 현재로서는 음식물 투하장 호퍼교체비용 확보로만 계상되어 있는 상태입니다.

이상철위원

재활용을 하는 시설에 대해서는 어떻게 앞으로 처리할 예정이지요?
덕수

김덕수시설장비팀장

그쪽은 전반적으로 동하기업에서 10년간 보수를 전혀 안 하고 그냥 임시변통으로만 부분 수리를 하고 사용하던 부분이라서 전면적으로는 골조 부분만 남겨놓고 지붕하고 벽체부분은 노후화가 많이 됐습니다. 그래서 단계적으로 그쪽에 중장기계획을 세워서 개선해야 될 필요성이 있어서 계획 중에 있습니다.

이상철위원

그러면 그냥 방치해 두고 점차적으로 하겠다 그런 이야기입니까?
덕수

김덕수시설장비팀장

올해 잡혀있는 부분이 가장 급한 게 전기시설 부분에서 불량한 분전반들이 많아서 우선 연초에 분전반 개량공사를 하고자 합니다.

이상철위원

분전반?
덕수

김덕수시설장비팀장

예.

이상철위원

동하는 완전히 손 뗀 거지요?
덕수

김덕수시설장비팀장

현재는 지금 선별장 저쪽 하부 쪽으로 일부를 사용하고는 있습니다.

이상철위원

일부 사용하고 있어요?
덕수

김덕수시설장비팀장

예.

이상철위원

저는 예산결산특별위원회에서 이야기를 못 들어서 기억이 안 나는데요 대형폐기물 처리업무를 동하에다 주겠다고 약속을 했어요?
덕수

김덕수시설장비팀장

그 부분은 제가 정확하게, 담당팀이 아니기 때문에 답변이 어렵습니다 지금 현재는.

이상철위원

국장님 그 문제에 대해서 답변해 주세요.
성근

박성근복지환경국장

아까도 말씀드렸는데 적극적으로 검토해 보겠다 그 분도 10년간 봉사를 하신 거나 다름없는데 사업을 하면서 이익도 남겼지만 구민들에게 청소봉사를 하신 거나 다름없는데 이유야 어찌됐든 떠나는 입장이라고 하더라도 그 분의 입장을 생각해서 적극적으로 한번 검토하겠다 그렇게 된 사항이지요.

이상철위원

검토하겠다?
성근

박성근복지환경국장

예, 적극적으로

이상철위원

주겠다라고 약속은 안 하고요?
성근

박성근복지환경국장

적극적으로 검토하겠다는 이야기는 상황이 크게 문제가 없으면 할 수도 있다라는 그런 뜻이었지요.

이상철위원

풍문에서 듣는 이야기하고는 다른 이야기 때문에 한번 물어봤습니다. 클린센터는 완전히 동하하고 정리가 된 거지요?
성근

박성근복지환경국장

그렇습니다.

이상철위원

그러면 현대화를 하기 위한 수순만 밟으면 되겠네요? 현대화사업을 그쪽에는 주차장으로 쓰기로 되어 있지요? 다 철거하고.
덕수

김덕수시설장비팀장

그쪽에 원래는 지금 현재 재활용선별장 기능을 활용하고 있는 상황이기 때문에요 유휴공간이 남으면 주차장으로써 활용할 계획이었는데 지금 상황으로는 주차장으로 활용할 수 있는 여건이 못 되는 것 같습니다.

이상철위원

누가 활용하고 있어요?
덕수

김덕수시설장비팀장

지금 청목에서 사용하고 있습니다.

이상철위원

그것은 계약에 없는 사항이잖아요.
덕수

김덕수시설장비팀장

계약에 사용권을 줬습니다, 계약할 때부터.

이상철위원

그랬어요?
덕수

김덕수시설장비팀장

예, 계약할 때부터 사용권을 줘서 사용허가를 저희가 했습니다.

이상철위원

그건 처음 듣는 이야기인데요.
덕수

김덕수시설장비팀장

재활용선별 시설을 사용할 수 있게끔 사용허가를 냈고, 그다음에 연간임대료를 받습니다.
춘수

임춘수위원

자꾸 그런 식으로 답변하실 거예요? 질의를 안 하려다가, 처음부터 다시 해 볼까요? 애당초 없었어요. 집행부에서 차후에 청목하고 계약한 거예요, 상임위원회에 보고도 없이. 병하고 스티로폼하고 15m만 쓰기로 보고가 있었어요. 애당초 처음 출발할 때는 그것도 없었고.

이상철위원

추후에 계약한 거예요?
춘수

임춘수위원

상임위원회 보고도 없는 걸 왜 당당하게 답변하느냐고요. 다시 한 번 해 볼까요 한번? 그냥 넘어가려니까.

이정희위원장

정확하게 답변하세요.
춘수

임춘수위원

지금 75m 다 쓰고 있잖아요 거기에서. 지금 비닐까지 다 선별하고 있잖아요.
덕수

김덕수시설장비팀장

지금 현재로는 선별라인 특성이 있습니다.
춘수

임춘수위원

선별라인을 애당초 출발할 때는 선별라인 안 쓰는 거고 재활용폐기물을 집하에서 운반 내지 적재해서 가는 것으로 되어 있었어요 간담회 때는. 그렇게 전부다 보고를 한 다음에 나중에는 밑에서 다시 두 번이나 바뀐 것 아니에요 그게. 15m만 쓰겠다 병과 스티로폼만 분리하겠다 하다가 지금 답변하는 건 우리 상임위원회 위원들 중에 한 명도 몰라요. 전체 지금 다 쓰고 있잖아요. 그냥 답변 넘어가라고...

이상철위원

그러면 추후로 계약한 거예요, 아니면 원래부터 계약에 들어있던 거예요?
담당

담당재활용선별장

김성진 재활용선별장담당 김성진입니다. 최초 공고 있을 때는 무상임대 조건이 있었는데 사용료를 받는 게 타당하다고 판단해서 계약 이후에 추가로 계약을 했습니다. 사용허가를 내주었습니다.

이상철위원

처음부터 무상으로 임대하기로 계약서에는 그렇게 되어 있어요?
담당

담당재활용선별장

김성진 예, 계약서에는 그렇게 되어 있었습니다.

이정희위원장

사본을 갖다 줘 보세요.
담당

담당재활용선별장

김성진 예, 알겠습니다.

이상철위원

이상입니다.

이정희위원장

이상철 위원장님 수고하셨습니다. 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

원점부터 시작하세요. 원래 질의 안 하려고 했는데 최초 공고에 무상임대라고 있어요. 그런데 간담회 때 어떻게 얘기했냐면 보건복지위원회에서 이상철 위원님이 질의할 때 지금 당황한 게 뭐냐면 답변하는 가운데 라인을 쓰는 거에 대해서 우리한테 없었어요 애당초에. 애당초에 없었고 차후에 그다음에 어떻게 바뀌었느냐면 15m 라인만 쓰되 병과 스티로폼도 처음부터 없었단 말이에요. 처음에 우리한테 보고할 때에는 잔재쓰레기 처리비용으로 공고를 하겠습니다, 재활용폐기물 위탁업체 선정에 대해서. 전 과장이 계속 그렇게 진행하다가 나중에 어떻게 바뀌었냐면 잔재쓰레기 처리비용이 8억이 아닌 재활용폐기물을 클린센터에다 적하해 놓으면 위탁업체가 수거해서 거기 가서 재활용 선별 내지 처리하는 것으로 바뀌었어요. 그 부분도 상임위에서 몰랐어요. 그다음에 청목이 위탁업체로 선정이 됐어요. 선정이 됐는데 우리한테 어떻게 보고했냐면 똑같았어요. 처음에 출발할 때는 위탁업체로 선정될 때도 우리한테 보고할 때는 거기에서 재활용폐기물을 집하해 놓고 (주)청목에서 수거해서 가서 거기에서, 더 심한 말로 볶아먹는지 지져먹는지 알아서 하겠다고 해서 혼났다고요. 그러다가 청목하고 주계약을 했을 때 어떻게 바뀌었느냐 병과 스티로폼을 1차 선별하게끔 했습니다라고 해서 거기까지도 우리가 양해를 해 주었던 부분이에요. 그다음에 어떻게 바뀌었냐 라인을 15m만 쓰면서 병과 스티로폼을 쓰겠다 그런데 라인을 쓰는데 무슨 문제점을 제기했냐면 지금 전 위탁업체 동하하고 시설라인에 대해서 지금 우리 집행부하고 소송 걸려있는 거 있지요?
담당

담당재활용선별장

김성진 예.
춘수

임춘수위원

그거 때문에 그게 나중에 결론이 날 때까지 어떻게 될지 모르니까 라인을 쓰는 거에 대해서 부적절하다고 지적을 했다고. 그래서 병과 스티로폼만 1차 분리해 놓고 가는 걸로 바뀌었어요. 그러다가 분리하는데 문제가 있으니 한 15m만 쓰겠습니다 했어요. 지금 얼마나 써요. 75m 다 쓰고 있지요? 전체 다 쓰고 있잖아요. 다 쓰고 있는데 또 뭐가 바뀌었냐 폐비닐도 분류하고 있지요?
담당

담당재활용선별장

김성진 예.
춘수

임춘수위원

본위원이 이런 여러 가지 얘기할 게 많은데 왜 질의를 안 하려고 하냐면 모두 발언을 통해서, 국장님하고 팀장님들이 무슨 죄가 있습니까? 항상 얘기하잖아요. 청소행정에 대해서 거기에 앞장섰던 사람이 뭐라고 얘기는 못하지만, 실명거론은 못 하지만 정책에 일관성이 없게 허위보고 내지 그때그때 정책이 바뀌어서 여러분들이 힘들었던 것 아니에요. 그래서 그런 여러 과정이 있고 청소 정책에 대해서 혼란이 있고 청소대란이 있어서, 위탁업체로 선정된 업체가 비정상적으로 하기 때문에 청소조사특위도 한 것 아니에요. 그런 여러 과정을 거쳐서 국장님도 알고 상임위원회나 조사특위에서, 우리가 집행부 편들지 다른 편듭니까? 소통을 하자고 했어요 소통을. 이번에 문제도 그래요. 지난번에 예결위 때 그 자리에 남궁재광 과장이 있을 때 뒤에 팀장 중에 누가 앉아 있었어요. 그 내용 들었지요? 어떻게 질의를 했냐면, (주)동하자원하고 잘 협의가 돼 가고 있습니까라고 했어요. 잘 돼 가고 있습니다하고 했어요. 다음 예결위 때 어떻게 답변했냐면, 해결 다 됐습니다. 조건이 뭐냐 대형폐기물 폐목재 그 건에 대해서 과장님이 직접 얘기하신 거예요. 국장님이 답변한 게 정확한 답변이에요. 적극적으로 검토는 하되 하겠습니다라는 게 묵시적으로 그렇게 한다는 전제로 했기 때문에 나경채 의원이 질의를 한 거예요. 민간위탁으로 가는 거에 대해서 질의를 하려고 하는데 시끄러워 질까봐 내가 발언을 막았는데 이번에 사단도 어떻게 벌어졌냐, 우리 예결위원들도 문제점이 있는데도 그래도 청소정책이 진짜 국장님이 너무나도 잘 아시겠지만 그렇게 답변하신 게 맞다니까요. 그 사람이 어찌됐든지 문제가 발생돼서 관악구 청소정책이 엉망이 됐던 부분을 시끄러운 걸 조용히 봉합하는 차원에서 우리가 접근했던 것 아니에요 솔직히 말해서. 그런데 얼마 전에 동하자원 사장이 들어와서 얘기하는 가운데 우발적으로 준다고 했다가 안 주니까, 우리끼리 얘기기만 준다고 했다가 안 주니까 성질나서 사고가 발생된 거 아닙니까. 향후 어떤 사고가 발생될지 몰라요. 그래서 공식적으로 이런 말 안 하려고 했는데 내가 우려했던 결과가 뭐냐면 잘 봉합된 게 이유야 어쨌든 청소과장님의 사고가 난 건 법적인 책임을 물어야 돼요. 다만 우리가 걱정하는 게 뭐냐면 그 일로 감정싸움이 다시 대립됐을 때는 잘 봉합됐던 게 감정적으로, 또 그 사람이 제2의 제3의 돌발행동을 해서 만약에 또 대란이 일어날까봐 우려스러워서 국장님께 우회적으로 말씀을 드린 거예요. 아까도 누가 와서 얘기하는데 뭐라고 얘기하고 갔는지 알아요? 막판에는 신나 뿌리고 분신자살까지 한대요. 협박하고 갔는지 모르겠지만, 상임위원회 하니까 얘기하고 갔는지 모르겠지만, 사람이라는 건 모르는 거예요 궁지에 몰리면. 그래서 이런 사단이 벌어졌으니까 감정적으로 접근할 게 아니라 내부적으로 해서 국장님한테도 비공식적으로 얘기했지만 그런 일이 향후에 벌어질 것을 가정 하에 지금부터 조용히 마무리를 하자는 거예요. 그리고 분명히 얘기하지만 청소특위 할 때 여러 팀장님들 다 들었지요? 허위보고하고 보건복지위원들 7명 허수아비 만들고 그런 표현까지 했는데 답변을 하려면 정확하게 하라고 얘기했는데, 본위원이 질의하게 만들어요. 조용이 덮고 넘어갈 건 넘어가려고 하는 거예요 우리는. 시끄러운 거 안 하려고 상임위위원회에서. 상임위원들이 바보들이에요. 왜 자꾸만 없는 말 만들어서 답변을 하냐고요, 화나게.

이정희위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 청소행정과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 팀장님들 수고하셨습니다. 다음은 녹색환경과장님 나오셔서 보고하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

점동

김점동녹색환경과장

녹색환경과장 김점동입니다. 구민의 복리증진을 위하여 연일 수고하시는 이정희 위원장님과 이상철 부위원장님 그리고 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 녹색환경과 소관 2014년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. 복지환경국업무계획210회임시회 부록 참조 이상으로 녹색환경과 소관 2014년도 주요업무계획 보고를 마치겠으며, 저희 녹색환경과 전 직원은 최선의 자세로 업무추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 감사합니다.

이정희위원장

녹색환경과장님 수고하셨습니다. 녹색환경과장 답변석으로 자리하시기 바랍니다. 녹색환경과에 대해 질의하실 위원 계십니까? 이상철 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상철위원

과장님, 201쪽 도림천 수질개선은 누가 하는 겁니까? 어느 부서에서 하는 거지요?
점동

김점동녹색환경과장

저희들이 매월 2회에 걸쳐서 시료를 채취해서 보건환경연구원에 의뢰를 해서 수질상태를 계속 관리하는 내용이 되겠습니다.

이상철위원

그건 검사만 하는 거지 개선은 아니잖아요. 검사만 했지 6개 항목을.
점동

김점동녹색환경과장

검사해서 문제가 있으면 개선을 해 나가는데요 작년까지 실적은 아주 물이 양호한 것으로 되어 있고요

이상철위원

봉천천 합류지점은?
점동

김점동녹색환경과장

하류지점은 약간 혼탁하고 그게 계절에 따라서 조금 차이가 있습니다.

이상철위원

그런데 그걸 누가 개선하느냐 이런 말이에요. 주체가.
점동

김점동녹색환경과장

주체가 우리, 어떤 시설이 연관된다면 하수시설물 개량한 건 치수과에서 해야 될 거고요, 악취나 폐기물 무단방류하는 사람 추적하는 건 저희들이 조치를 하는 사항이 되겠습니다.

이상철위원

치수과에서 한다면 치수과에서 수질을 개선한 적이 한 번도 없던데요 보니까.
점동

김점동녹색환경과장

아까 위원님들께 보고할 때 말씀드린 대로 지금 큰 문제가 없습니다, 지금 도림천. 수질이 그래서

이상철위원

봉천천 합류지점은 악취가 나서 다니질 못한다니까요. 치수과 소관이라고요, 정확히 얘기하면?
점동

김점동녹색환경과장

수질검사는 저희들이

이상철위원

검사는 여기에서 하고,
점동

김점동녹색환경과장

하천 시설물 같은 건

이상철위원

수질개선은 치수과에서 한다고요?
점동

김점동녹색환경과장

예.

이상철위원

정확하게, 맞는 말이에요?
점동

김점동녹색환경과장

예.

이상철위원

214쪽, 환경개선부담금 우리가 1년에 두 번 부과를 하는데요 총 얼마 부과해요? 총 얼마 부과했어요, 작년에?
점동

김점동녹색환경과장

2013년도에 6만4,809건에 71억6,000만원을 부과했습니다.

이상철위원

71억6,000만원이요?
점동

김점동녹색환경과장

예.

이상철위원

그러면 우리 세입은 7억 정도 되나요, 9%니까?
점동

김점동녹색환경과장

9%를 받습니다. 서울시가 91%를 가져가고요, 9% 가지고

이상철위원

서울시가 1% 가지고 가고, 국가에서 90% 가지고 가고
점동

김점동녹색환경과장

서울시가 91%를 가지고 가고요

이상철위원

서울시가 1%.
점동

김점동녹색환경과장

제가 잘못 말씀드렸습니다. 환경부가 90%, 시가 1%, 저희가 9%를 가지고 부과업무를 추진하고 있습니다.

이상철위원

소요예산은 7,800만원이나 드는데 우리가 적은 것 아니에요? 우리 배분이?
점동

김점동녹색환경과장

저희들이 일정을 많이 잡으면 조사요원 인건비가 나가서요 최소한 한 사람이 조사한 물량을 해서 기간은

이상철위원

전국적으로 통일된 거예요? 전국적으로 이 비율이 통일된 거예요?
점동

김점동녹색환경과장

예.

이상철위원

적은 느낌이 들어서, 그래도 예산을 들여서 우리가 직접 쇼를 했는데 쇼 비용이 들어온 것을 남이 다 가지고 가는 그런 생각이 들어서
점동

김점동녹색환경과장

그래서 좀 안타깝습니다. 환경부에다가 건의를 해서 우리 사실상 자치구가 걷는데 우리한테 너무 돈을 조금 준다고 법개정 건의를 해 보도록 검토하겠습니다. 어차피 국회에서 해야 될 이기 때문에

이상철위원

이건 법률로 정한 건 아니잖아요? 시행령으로 정했겠지.
점동

김점동녹색환경과장

환경부에서 이런 돈을 받아서 국가적인 환경사업에 쓰려다 보니까 기초자치단체는 최소한 비용만 주는 거지요.

이상철위원

그걸 적극적으로 검토해 보세요.
점동

김점동녹색환경과장

예.

이상철위원

이상입니다.

이정희위원장

이상철 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 녹색환경과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 녹색환경과장님 수고하셨습니다. 녹색환경과를 마지막으로 복지환경국에 대한 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 복지환경국장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 여기에서 마치고, 당 위원회 제2차 회의는 내일 오전 10시에 개회하여 보건소 소관 주요업무계획 보고를 듣도록 하겠습니다. 이상으로 제210회 관악구의회(임시회) 보건복지위원회 제1차 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

17시42분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록