김정애 의원 발언

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 그리고 서울특별시 관악구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거 2015년도 당 위원회 소관 시설관리공단에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 앞서 먼저, 지난 10월 ‘2015년 대한민국 친환경 유공’ 환경부장관 표창 수상에 이어, 11월 ‘2015 한국 에너지효율대상’ 산업통상자원부장관 표창을 수상하신 것을 진심으로 축하를 드립니다. 이는 박화석 이사장님이 취임한 이래 직원분들과 함께 혼연일체가 되어 열심히 노력한 결과라고 생각합니다. 다시 한 번 축하의 말씀을 드립니다. 위원 여러분 그리고 시설관리공단 이사장님을 비롯한 직원 여러분! 안녕하십니까? 오늘 실시하는 관악구 시설관리공단의 현지확인 감사에 있어 위원님들께서는 구민의 입장에서 공단 소관 사업에 대한 행정을 면밀히 검토, 분석하시어 미흡한 부분은 시정·개선토록 하고, 잘된 점은 계속 발전시켜 구민 중심의 행정이 되도록 하여 주시고, 관계 직원들께서는 위원님들의 질의에 대하여 정확한 근거에 의하여 답변을 하여 주시고, 요구하신 자료는 신속히 제출하셔서 원활한 감사진행이 될 수 있도록 적극적이고 성실한 자세로 임하여 주시기 바랍니다. 감사진행 방법은 이사장님께서 대표로 선서하신 후에 인사말씀 및 직원 소개를 한 다음 상임이사로부터 2015년도 주요업무 추진실적 보고를 듣고 서류감사를 실시하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 감사에 앞서 피감사기관의 선서가 있겠습니다. 서울특별시 관악구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조제4항 규정에 의하면, 선서의 취지는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없고 사실 그대로 말할 것을 서약하고, 지방자치법 제41조제5항에 의하여 거짓 증언을 한 자에 대해서는 고발할 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 직원분들께서는 그 자리에서 일어나 주시고, 이사장님께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

“선서” 본인은 관악구의회가 지방자치법 제48조 규정에 의하여 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2015년 11월 27일 관악구 시설관리공단 이사장 박화석

이사장님 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 이사장님의 인사말씀과 직원 인사소개가 있겠습니다.

안녕하십니까? 관악구 시설관리공단 이사장 박화석입니다. 항상 지역사회 발전을 위하여 의정활동에 최선을 다하시는 행정재경위원회 소남열 위원장님과 민영진 부위원장님 그리고 여러 위원님께 공단 이사장으로서 또한 관악구민의 한 사람으로서 먼저. 감사한 마음과 함께 깊은 경의를 표합니다. 우리 공단은 올해 위원님들의 적극적인 지원과 전직원이 함께 최선의 노력을 다한 결과, 금년도 행정자치부 경영평가에서 3년 연속 우수기업에 해당하는 ‘나’ 등급을 획득하였고, ‘2015년 대한민국 친환경 유공’ 환경부장관 표창, ‘2015년 한국 에너지효율 대상’ 산업통상자원부장관 표창 등 여러 정부기관으로부터 우수한 평가를 받을 수 있었습니다. 또한 소비자의 권리 향상과 이용만족도 제고를 위해 노력한 결과, 공정개래위원회와 한국소비자원에서 주관하는 소비자중심경영 인증에 도전하여 오늘 한국소비자원으로부터 인증 확정통보를 받았으며, 오는 12월 18일 서울시 24개 자치구 시설관리공단 중 작년 종로에 이어 두 번째로 인증을 획득하게 되었습니다. 공단은 금년의 실적에 만족하지 않고 위원님들의 적극적인 지원을 바탕으로 공단 전임직원은 끊임없이 노력하여 더욱 성장할 것을 약속드립니다. 이번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 해주시는 아낌없는 지적과 충고는 공단 운영에 적극적으로 반영하도록 하겠습니다. 앞으로 우리 공단이 구민의 사랑 속에서 더욱 발전할 수 있도록 행정재경위원회 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드리며, 공단 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저, 상임이사 정홍식입니다. (인 사) 다음은 기획전략팀장 박홍철입니다. (인 사) 다음은 경영지원팀장 이상민입니다. (인 사) 다음은 체육사업팀장 박종요입니다. (인 사) 주차사업팀장 이동익입니다. (인 사) 공공시설관리팀장 정문석입니다. (인 사) 이상으로 공단 간부소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

이사장님 수고하셨습니다. 다음은 2015년도 주요업무 추진실적 보고가 있겠습니다. 상임이사께서는 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 관악구 시설관리공단 상임이사 정홍식입니다. 먼저, 바쁘신 와중에도 소중한 시간을 내어 공단을 방문해 주신 행정재경위원회 소남열 위원장님과 민영진 부위원장님 그리고 여러 위원님 진심으로 환영하며, 평소 공단이 발전할 수 있도록 많은 격려와 지원을 아끼지 않으신 여러 위원님께 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 2015년도 관악구 시설관리공단의 주요업무 추진실적을 간략히 보고드리겠습니다. 실적(공단) 부록 참조 이상으로 시설관리공단 주요업무 추진실적 보고를 마치면서, 위원님들께 항상 변화하고 발전하는 공단의 모습을 보여드릴 수 있도록 최선을 다할 것을 약속드립니다. 앞으로 행정재경위원회 위원님들의 지속적인 관심과 지원을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

상임이사님 수고하셨습니다. 지금부터 서류감사를 시작하겠습니다. 위원님들께서는 서류감사를 실시하시기 바랍니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

주차팀에서 보통 거주자우선주차구역에서 다른 사람이 주차할 경우에 보통 주차구역을 배정받은 사람이 전화번호가 있으면 통화를 해서 빼가면 배정주차 받은 사람이 주차하고 있는데, 연락처가 없거나 전화를 안 받거나 그럴 경우에 주차 견인요청을 하지요?

예.

그러면 주차견인 요청을 하면 그 다음에 행정절차는 어떻게 되는 겁니까?

일단 연락처가 있으면 당사자들이 먼저 해보고요, 그게 안 되면 저희한테 견인요청 연락이 오는데 저희들이 현장을 나가서 연락을 계속 취해 보고 정 안 되면 견인요청을 하는데, 그러면 구청하고 연간단가계약을 맺은 견인업체가 와서 견인하기도 합니다. 또 상황에 따라서는 견인요청 하더라도 100% 견인이 안 되는 것도 있고요.

100% 견인이 안 되는 건 왜 안 되지요?

예를 들어서 장소에 따라 좀 다른데 남현동 있잖아요, 위치가 만약에 남현동이다 이런 쪽은 견인업체가 견인을 안 한다라는 얘기를 듣고요. 또 차종에 따라서 예를 들어서 외제차라든가 이런 차의 경우에는 견인업체가 견인을 안 하는 경우도 있고 그렇습니다.

지금도 계속 그렇게 되나요, 개선이 됐나요?

개선을 하려고 하는데 100% 다 개선은 안 된 것으로 제가 알고 있습니다.

그러면 보통 주차요청이 있어서 팀이 나가서 현장확인을 하고 주차요청을 상일 견인업체에 요청하면 보통 견인되는 시간이 얼만큼 되나요?

2~30분 소요된답니다.

평균이요?

예.

2~30분이면 상당히 양호한 거고요, 관악구 시설관리공단이 정기주차구역 내 뿐만 아니라 교통지도과에서 요청해도 보통 안 오거나 1시간이거나 1시간 30분이거나 그런 경우가 왕왕 있다고 제가 현장에서 직접 보고 얘기도 많이 듣고 있어요. 이걸 꼭 우리가 용역을 줘서 해야 하나요 아니면 이거 관련해서 시설관리공단에서 직접 할 건지 아니면 지금처럼 용역을 줘서 할 건지 한 번 회의한 적이 있었지요?

제가 오고 나서는 그게 없었고요, 견인업체에 대한 용역계약 구청이 하는 것으로 알고 있습니다. 저희도 거주자우선주차구역에 한해서만 견인요청 하는 거고요, 나머지는 연간단가계약으로 해서 구청 예산으로 구청이 계약을 해서 불법주차라든가 또는 거주자우선주차구역에 주차하는 거 이렇게 같이 하는 걸로 제가 알고 있습니다. 그 이외에 그런 문제에 관해서 위탁을 줄 건지 직영할 건지에 대해서 회의했다는 건 보고받은 바가 없습니다.

보고받은 바가 없어요? 구청하고 협조가 잘 안 되네요. 이사장님이 지난번에 한 번 말씀하시지 않으셨습니까? 구로디지털에 있는 주차견인사업소를 관악구에서 직접 할 건지 아니면 지금처럼 계속 할 건지, 혹시 논의가 없었나요?

없었는데, 이렇게 됐어요. 우리가 하고자 했었는데 계약이 3년간 돼버렸더라고요, 동작구하고 계약이 돼버려서 관악구에서는 그에 대한 영향력을 행사하지 못하더라고요. 얘기가 이미 돼버려서.

제가 이 질의하는 이유는 다른 거 없습니다. 그냥 위탁하건 직영하든간에 견인되는 시간이 생각보다는 너무 오래 걸린다. 이거 관련해서 우리 관악구 교통지도과와 시설관리공단이 다시 한 번 협의를 해서 견인시간이 늦어짐으로써 우리 지역주민들 민원이 더 야기되고 불편이 더 가중되는 것 같아요. 이것을 올해부터 다시 협의를 하셔서 3년 후에는 좋은 방향을 찾을 수 있도록 강구해 주시고요.

견인보관소를 많은 공단들이 운영을 합니다. 그런 문제점이 지금 있는 거예요. 관악구청에서 하면 좀 더 잘 될 건데 동작구에서 하고 있고 그런 문제 때문에 조금 불편할 거예요.

그런 문제를 3년 계약했다고 하지만 3년 이후에는 어떻게 할 것인가 관련해서 대책을 강구해 주시고요.

예.

그 다음에 신림공영주차장 어제 하천관리팀 현재 사무실이 불법적인 요소가 있었지요. 대책은 어떻게 강구하고 있는지요?

신림공영주차장에 있는 도림천 근무자 주차면을 3개 할애해서 쓰고 있는데요, 주차장법을 검토해 보니까 주차장법에 주차목적에 연관된 시설은 아닙니다. 그래서 불법인 걸로 판단이 되고요. 저희는 그래서 치수과가 신대방역에 빗물펌프장 새로 신설했지 않습니까, 거기에 건물이 있는데 그쪽으로 가기를 원하고 또 구청과 협의를 하고 있습니다마는 현재까지는 답을 못 받았습니다.

그래요.

거의 그쪽으로 얘기는 되는 것 같아요. 아까 교통지도과에서 얘기하는데...

이사장님, 미안합니다만 시간이 없으니까 질의한 내용만 답변해 주시기 바랍니다. 빠른 진행을 위해서.

지금 현재 시점으로 말씀드리면, 김경자 건설교통국장님이 그 내용을 아시고, 민영진 위원님이나 다른 위원님들이 그런 지적을 하시는데 조만간에 치수과, 교통지도과, 우리 공단 포함해서 같이 현장을 가보든지 아니면 합동회의를 하자 그런 얘기를 했습니다.

마지막으로 제가 질의할 게 있는데요, 현재 정규직과 비정규직이 있지요? 생활임금 관련해서는 저희 의회에서 관심도 있고 해서 별 문제없이 진행할 거지요, 내년부터는?

예.

관련된 예산이 얼마 정도 돼 있어요?

1억7,600만원입니다.

그러면 비정규직 있잖아요, 비정규직분들 보통 근무연한이 몇 년 정도 됐어요?

평균으로 하면...

연한은 없습니다. 정해진 바는 없고요, 건강한 사람은 오래 하는 건데 다른 공단에서 계약을 할 때 대부분 인사적체가 너무 심하니까, 서로 들어오려고 아우성치고 그러니까 조건으로 2년만 하고 나가는 계약을 다른 공단에서는 많이 합니다. 우리는 아직까지 한 번도 그런 거 못해 봤습니다. 그래서 우리도 오래 근무한 사람들이 많은 편입니다. 그래서 의원님들 동네 어려운 사람들도 많이 있을 건데 하나도 못 들어주고 있습니다.

비정규직 관련해서는 근로계약이 정해진 건 없는 건가요?

5개월 단위로 갱신합니다.

5개월 단위로?

예.

대부분 그분들 다 연장하고 계시나요?

예, 특별한 하자가 없으면

하자가 없으면?

예, 근태라든가 여러 가지를 보고 저희가 금년 5월부터 사전심사를 팀장들하고 같이 합니다. 예를 들어서 지각이라든가 민원유발이라든가 여러 가지를 검토해서 - 근평까지 - 정말로 연속해서 ‘가’를 두 번 받거나 또는 다른 사람에 비해서 현격하게 떨어지거나 하면 계약갱신을 안 하는 걸로 사전심사를 하고 있습니다.

사전심사를 통해서 혹시 나는 억울하다 이런 분들은 안 계신가요, 다 수긍하시나요? 연장이 안 되신 분들은.

일을 더 하고 싶은 사람은 아무래도 그만 두라고 하면 불만이 있겠지요.

그렇다면 비정규직을 채용할 때 예를 들어서 물론 근무를 잘 하면 계속 하겠지만, 근무를 계속 잘 하시는 분들 한해서 예를 들어서 3년이나 5년이라든지 단위를 끊어서 거기까지만 합니다라고 했을 경우에는 문제가 있나요, 없나요?

특별한 문제는 없고요, 다만 저희가 어떤 애로사항이 있냐면, 한 사람이 4년, 5년 하다보면 나가는 시점의 임금이 퇴직금으로 충당되는 거 아닙니까? 그래서 퇴직 적립해야 될 돈이 계속 늘어납니다. 그런 문제가 있습니다.

그 문제 관련해서 관악구 시설관리공단에서 비정규직 관련해서 어떻게 할 것인가에 대해서 대책이 있으면 저한테 서면으로 주세요.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

민영진 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김정애 위원님 질의하시기 바랍니다.

몇 가지만 질의하겠습니다. 도림천에는 화장실 시설이 없는데요, 현재 이용할 수 있는 화장실이 몇 개 되고, 어떻게 이용할 수가 있는지요?

제가 몇 개까지는 모르겠고요, 중간 중간에 화장실은 어디를 이용하라고 다 안내표지판은 설치돼 있습니다. 주로 공공건물이 있는 곳을 가라고 안내는 하고 있습니다.

그렇게 알고 있는데, 어린 아이 데리고 산책을 하는 경우에는 층계까지 올라가서 화장실 이용하기가 사실 시간이 맞지 않고 그러기 때문에 본위원이 요청을 한다면 일정 구간별로 이동식화장실을 설치하는 것이 어떨까 생각해 봅니다. 공중화장실을 이용하는데도 비용이 아마 월 얼마씩 나가고 있는 걸로 아는데 관리비용으로 해서 이동식화장실을 설치하는 것이 어떨까 한 번 생각해 보십시오. 그 다음에 도림천변으로 체육시설이 30개소가 있는 걸로 알고 있는데 아이들만을 위한 놀이공간이 없어요. 그런 얘기들을 주민들이 많이 하시는데 30개소에서 5개 정도만이라도 아이들이 놀 수 있는 놀이장으로 한 번 꾸며보는 게 어떨까 생각해 봅니다.

거기 필요성이 있다고 판단되고요. 도림천 명소화사업이라고 여러 가지 구상을 하고 있는데 저희가 한 번 적극적으로 건의하겠습니다.

예, 그렇게 노력해 주시고요. 그 다음에 농구장에서 공이 자꾸 하천으로 빠진다고 그런 얘기가 많이 있고 치수과에서 조치를 취하기는 했더라고요. 나무를 심어서 했는데, 이용자들은 원하는 게 나무가 아니고 휀스를 쳐달라 계속 요구를 하고 있어요. 본위원이 알고 있는 건 물이 범람 시에 자동으로 누임이 되는 장치가 있는 휀스가 있는 걸로 알고 있어요. 그걸 시스템을 알아보셔서 휀스를 쳐주는 것이 좋겠습니다.

쑥고개 밑에 말씀하시는 거지요?

예. 이상입니다.

송정애 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 송도호 위원님 질의하시기 바랍니다.

송도호 위원입니다. 아까 김정애 위원님이 잠깐 물어봤는데 일용직 있잖아요, 채용순위 중점 부분이 어떤 어떤 부분을 보나요?

예를 들어서 체육센터에 청소하는 주부가 근무하다 나갔다 그러면 아무래도 여성이 필요할 거 아닙니까. 그래서 여성 위주로 하고요, 관악체육센터다 하면 봉천권이 가까우니까 봉천권 여성으로 일에 맞는 사람들을 그 인력 속에서 쓰는 방식으로 무작위로 하고 있습니다.

그래요? 확실한 거지요?

예.

그러면 거의 일용직들은 관악구에 거주하시는 분들로 채용하고 있다 그렇게 봐도 되나요?

거의 그렇게 하고 있습니다, 관내니까요.

100%?

100%는 아닙니다.

그런데 예외는 뭐예요?

예외요?

예.

일용직이요?

예외.

저런 경우는 있습니다. 예를 들어서 그게 사실인지는 모르겠는데 주민등록상에 내가 어디 산다고 주소를 올릴 거 아닙니까, 그런데 실제로 사는 곳은 다른 데일 수도 있잖아요 예를 들어서. 자기가 정말 여기 오고 싶어서 올렸어요. 그런데 저희가 실제로 사는가 안 사는가 가봐야 아는 거니까. 그럴 경우에 혹시 채용하고 나서 진짜 다른 데 사네 이렇게 나중에 소문으로 아는 그런 경우는 있습니다. 그렇지만 일부러 관악구분들이 많이 했는데 그걸 다 빼고 그쪽으로 하자 이런 경우는...

그런데 일용직을 채용해 주니까 관악구로 이사올 수도 있겠지요?

예.

그것은 문제가 있는 부분이에요. 외부에 있는 사람을 채용해 줬는데 그 부분을 가리기 위해서 관악구로 이사왔다 그렇다면 문제가 있는 거지요. 그런 것은 원인무효 시키나요?

그게 불법은 아니니까요, 관내 사람만

아니지요, 그렇게 한다면 관악구에 살고 계신 분들의 일자리를 뺏어간 부분이잖아요. 관악구 시설관리공단이 있으면서 채용을 계속 관악구민들로 했으면 좋겠다 일용직 정도는, 계속 그렇게 의회에서도 요구를 하고 있고 시설관리공단에서도 그렇게 하겠다 지금 그렇게 해왔단 말이에요. 그런 부분을 관악구 안 산다고 주소가 올라와 있는 사람인데 일단 뽑아줬어요. 나는 어떤 식으로 해서 특혜를 받아서 뽑아졌는지는 몰라요. 뽑아졌는지는 모르는데 그렇게 되어 있다면 그 부분은 문제가 심각한 거예요. 지금 우리 상임이사님이 100%냐 하니까 처음에 맞다고 하다가 예외 있다고 그랬잖아요. 그런데 지금 제가 제시하는 부분 한 번 이야기를 해볼게요. 올해 5월 11일날 채용되신 분이 한 분 있습니다. 조*순, 조*순인가요? 조*순 이렇게 올라와 있었으니까. 제가 접수돼 있는 거 다 봤어요. 이름을 일부러 이야기 안 하는 부분이고. 그분이 서초구에서 근무했는데 일단 됐어요. 그 뒤에 이사를 관악구로 왔어요. 그런데 7월 2일날 그만 뒀지요?

예.

7월 2일날 그만두고 정규직 7급으로 들어갔습니다. 그렇지요?

예.

내가 자료를 싹 봤어요. 그분 내가 정식 대학교를 안 나왔다고 해서 무시해서 그런 부분은 아니고. 쭉 보니까 단국대, 그냥 정상적인 대학교 나오신 분들이 굉장히 많이 접수를 했어요. 공단 좋은 데 근무하다 오신 분도 있고 학력도 좋고 경력이나 자격증도 많이 갖고 있는 분도 많이 계세요. 그런데 이분은 그때 나이가 40대 중반되니까 집안 여건이 안 좋아서 대학에 못 갈 수도 있었겠지요. 그분은 어찌됐든 방송통신대학을 나왔습니다. 우리가 보통 학력 이런 걸 봤을 때는 정규대학 나온 것을 쳐줍니까 아니면 예를 들어서 통신대학교 나온 것을 쳐줍니까?

통신대학도 정규대학인 것으로 알고 있습니다.

아니, 상식선에서 얘기하는 거니까요. 그걸 인정을 안 한다는 얘기는 아니잖아요.

대학교 인정을 안 해 준다는 부분이 아니고 보통 우선순위를 서울대 나온 사람 우선순위 쳐줘야 단국대 나온 사람 우선순위 쳐줘요? 학력을 봤을 때, 최종학력 봤을 때. 서울대 나온 사람을 훨씬 더 낫다고 생각할 거 아닙니까, 그렇지요? 학력이라는 부분은. 그래서 서울대를 가려고 하는 부분이고. 그렇죠?

예.

그렇지 않은 부분이 있는데. 제가 왜 이 이야기를 하냐면. 여기 보면 점수표가 있어요. 자격증 20점, 학력 및 경력 20점, 성장과정·인생관·직업관·직업동기 및 포부 20점, 이런 거 있지요? 100점 만점이잖아요?

예.

내가 정홍식 상임이사가 채점한 표를 봤어요. 제가 분명히 말씀드렸지요. 일반적으로 대학원 나온 사람도 있고, 정규 대학·대학원 나온 사람도 있고 다 있는데 그런 사람들은 12~3점 준 데도 있어요. 그런데 이분은 19점 줬어요. 어떤 분은 20점씩 줘버린 분도 있고. 박경섭 씨인가요, 그분이 누군인지 나는 잘 모르겠는데 성의없이 그분에 대해서 20점 쭈루룩 줬어요. 또 신영식이라는 분 이분이 누구인지는 모르겠는데 한국외국어대학교 포르투칼어과를 나왔는데 토익점수 985점이에요. 그런데도 학력 및 경력에서 13점 줬어요, 13점. 그런데 이분이 경력이 없냐, 경력도 있어요. 조*순이라는 분이 경력이 그리 많냐, 그렇지도 않아요. 우리 시설관리공단에서 5월 11일날 입사해서 7월 2일날 퇴사했으니까 2달도 안 되고 한 달 20일 정도 근무를 했습니다. 한 달 20일 해서 일용직으로 근무하셔서 얼마만큼 그분이 그 업무를 파악했는지는 잘 모르겠어요. 지금 주차팀에 계시니까. 그분이 그런 부분에 대해서 영향이 됐는지는 모르겠어요. 그런데 또 다른 분이 있어요. 많이 근무하신 분이 우리 시설공단에서 10개월 근무했는데 이분은 명지대학교를 나오신 분이고 자격증도 정보처리기사, 사무자동화 산업기사, 워드프로세서 1급 또 지방대 출신이네, 3% 우대해 주니까. 이런 분들도 안 되고 그분이 됐어요. 그런데 그분이 정규직으로 오려고 하면서 관악으로 이사를 오신 것 같아요. 그런데 이 서류만 정확히 내가 봤을 때 절대 이렇게 해서는 안 되는데 이 자료는 왜 이렇게 갖고 있는 거예요. 이 자료 보면 감사에 걸릴 것 같은데, 분석을 해보면. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?

자료를 왜 보관하고 있냐고요?

아니요, 배점에 관해서인데.

이걸 분석해 버리면 당연히 잘못됐다 이렇게 나와버릴 건데, 왜 그러냐면 자격증이나 학력 및 경력 부분에 대해서 다른 좋은 정규대학 나온 사람도 12~3점 줬는데 그분을 20점 준 사람도 있고 19점, 18점 다 줬다 이 말이에요. 그렇다면 비교평가 했을 때 문제가 있네 이렇게 할 수도 있어요. 당연히 비치해야 되니까 비치하겠지요. 그랬다는 것은 뭔가 보이지 않는 힘이 작용했다 나는 그렇게 보는데 거기에 대해서는 어떻게 생각해요.

인사위원들은 상호간에 협의를 안 합니다. 뭘 점수를 썼는지 그걸 표를 못 보니까 솔직히. 그건 최종 집계로만, 저도 인사위원장이지만 최종 집계로만 보고를 받거든요.

그렇다 할지라도 상식적으로 지금 평가가 잘못됐다라는 얘기잖아요. 송도호 위원님이 상식선에서 얘기하는 거예요. 물론 평가자의 재량에 따라서 할 수는 있지만 사실 상식선에서 이해가 안 가는 부분을 해명하세요.

그건...

잠깐, 이사장님. 자꾸 그러시면 회의가 안 됩니다.

제가 대신 답변할게요.

대신 하세요.

이사장님, 그래도 상임위원장의 발언권을 받고 하세요.

양해를 해주신다면 제가 그 부분에 답변을 할게요.

예, 답변하세요.

우리가 보육교사 3명을 가지고 있어요 3명을. 그런데 여기에서 몇 년 근무를 해도 경력을 인정해 주지 않아요. 보육교사가 그만두면 공고를 내도 잘 안 와요. 경력을 인정 안해 주니까. 그런데 그 당사자는 보육교사 1급 자격증을 가지고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 우리가 아까 채용문제 등 여러 가지 말씀들을 했는데 안 들어와야 될 부분도 많이 있거든요. 사람을 채용해 놓으면 채용도 안 되고 공고를 내도 안 오고 수영이나 여자 탈의실 이런 부분은 왔다가 그냥 가버려요. 하루이틀 하다 가버리니까 어려움이 많이 있는 분야들이 있어요.

예, 이사장님 잠깐만요.

이 부분은 보육교사가 3명 있는데 수시로 나갈 수도 있단 말이지요. 그러니까 예비적으로 1급, 2급 보육교사 자격증 가진 사람을

잠깐만요, 우리 공단 직원이 보육교사 자격증을 가지고 있어야 채용이 되나요? 그런 부분이 있나요?

아니, 한 사람이 급히 나가면

아니 그 부분이 아니고, 우리 직원 중에 보육교사 자격증을 가지고 있어야 될 이유가 뭔가요?

우리가 보육교사가 3명 있는데 그 중에서 급히 나가면 대체할 인력도 있어야 되는 거고.

그것은 뽑으면 되는 거고요. 아니 급하게 나가는 부분이 아무리 그래도 한 달 전에라든지 이 부분 이야기 하고 나가는 거 아닙니까?

아까 말씀한 대로 경력을 인정 안해 주니까 잘 안 들어오는 사항이 있다 그런 말씀이지요.

시설관리공단에서 보육교사 자격증을 가지고 있어야 될 이유가 뭐가 있냐고요? 아니 그거 갖고 있어야 될 이유가 뭐냐고요?

그러면 아무래도 우리쪽에서는...

우리 시설관리공단에서 어린이들을 보육하는 부분이 있나요?

잠깐요, 송도호 위원님. 그렇게 구구한 변명을 하지 마시고, 다른 부분 가지고 송도호 위원님이 지적하는 게 아니라 배점 부분에서 석연치 않은 배점이다, 똑같은 조건으로 상식선에서 배점이 맞지가 않다라고 하는 걸 가지고 다른 각도에서 변명을 자꾸 하려면 회의만 지연되고 진행이 안 되지요. 그날 위원장이 상임이사님이시라면서?

예.

그 배점에 관해서만, 상식선에서 맞지 않는 배점에 관해서 해명을 한 번 해보시고, 안 되면 안 되는 걸로 지나가야지 다른 방법이 없으니까 그 부분을 얘기하세요. 이사장님이 지금 하시는 부분은 다른 구구한 변명으로 받아들여줘요. 그러니까 배점 부분만 얘기해 보세요. 상식선에서 안 맞으면 잘못됐다라고 인정할 건 해주시고 넘어가야지요. 그래야 우리 송도호 위원님이 다른 질의로 넘어가지요.

제가 20점을 줬다고 그러시는데

아니, 다른 분이 박병섭이라는 분이. 상임이사님은 19점 주고.

19점이나 20점이나.

제가 결과만 보고 누가 가장 최고점수를 받았다 이렇게 공개를 하는데 각 인사위원들이 배점을 주는 이런 것들것은 공개를 안 합니다.

잠깐, 왜냐하면 제가 이야기했지요. 정규대학교를, 대학원도 나오고 정규대학을 정상적으로 나오시고 자격증이나 이런 부분도 있고 경력이 있는 분도 계시는데 그런 분들은 12~3점 준 부분들이 많이 있어요. 그런데 왜 그분만 정상적, 그것도 정규라고 해야 되겠지요. 그런데 일반 대학교 단국대나 아까 이야기했지요. 가천대, 명지대 이런 대학교 나오신 분들은 12~3점 받는데 왜 그분만, 성균관대도 있네요, 건국대도 있고. 그분은 통신대학 나쁘다는 건 아니에요. 그런데 그분은 19점, 20점 계속 그렇게 받았다 이 말이에요. 누가 봐도 뽑기 위한 거라는 거지요. 그 부분을 뽑기 위해 그렇게 했던 거 아니냐, 그렇게 보일 수밖에 없다 이 자료를 분석하면.

저희가...

그래서 그 부분에 대해서 이미 진행된 거 어떻게 물리라고는 안 할 거예요. 앞으로 이런 부분들은 시정이 돼야 된다, 그 이야기를 하기 위해서 이야기를 한 거예요. 그래서 내가 왜 이런 자료를 보관하냐, 감사원에서 조사하더라도 이 부분은 분명히 나타난다, 이렇게 해서는 안 된다는 부분을 내가 지금 지적하고 있잖아요.

저희가 두 가지를 같이 합니다. 예를 들어서 서류로 그 사람의 스펙을 체크하고요, 두 번째 직접 그 사람들을 불러서 1대 1로 물어보고 체크를 해요. 면접심사까지 합니다 면접심사까지. 그러기 때문에 단순하게 학력, 경력만 보지 않고 말을 걸어보고 여러 가지 궁금한 점 물어보고 하면 또 거기에서도 차별이 있더라고요.

그렇지요, 그러니까 서류점수와 면접점수를 따로 분리 안 했어요?

예, 맞습니다.

안 했어요? 통합적으로 지금 하신 거예요?

통합적으로 하는 겁니다. 그 자리에서

그렇게만 하시고, 아무튼 이 서류상으로 봤을 때는 좀 인정할 수 없다라고 송도호 위원님이 지적하시는 거니까 상임이사님은 면접점수 포함해서 그랬었다라고 답변하는 걸로 하고요,

예, 면접도 포함된 겁니다.

다음 질의 해주시지요.

그래서 제가 아까 처음에 이야기했잖아요. 원래 이분은 처음부터 들어올 수 없는 분이었다, 원초적으로. 서초동에 있었던 분을 원초적으로 일용직을 그때 안 됐더라면, 뒤에 정식으로 직원 공고했을 때 넣었다 하면 이거 따지지 않아요. 관악구에 살고 있던 사람이고 또 정식직원들은 관악구 아니어도 되잖아요. 그런데 그 부분이 가점이 있겠지요. 처음부터 그렇게 안 했다면 이분이 채용도 안 됐겠지요. 그런 부분들은 편법으로 해서 일단 넣어줘서 이런 식으로 해서는 안 된다. 제가 이사장님한테도 지난번에 말씀드렸는데 우리 일용직으로 일하는 사람 중에 능력있는 사람들 정식직원으로 채용해 줘라 내가 분명히 말씀드렸습니다. 왜 이런 걸 숨겨서, 지난번까지도 이런 이야기 안 했는데 왜 숨기고 하냐 이 말이에요 내 말은. 정상적으로 일용직 들어온 사람도 젊은 사람들 능력있는 사람들 많다고 나는 느끼고 있어요. 그렇다면 정상적으로 직원들 한두 명 있을 때는 이번에는 우리 직원들 중에서 한 명 뽑겠다 왜 그런 것을 못 하시냐 이 말이에요. 이렇게 숨겨서 하지 말고 앞으로는 그렇게 하시라고 제가 말씀드리려고 오늘 질의하는 거예요. 앞으로 그렇게 하시겠습니까?

예, 알겠습니다.

이상입니다.

송도호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오식 위원님 질의하시기 바랍니다.

권오식 위원입니다. 2015년도 행정사무감사 시설관리공단 서류감사에서 물론 익숙치 않은 감사다 보니까 직원들의 대응이 다소 늦을 수 있다는 거 이해는 해요. 상임이사님은 부득이하게 행사 때문에 잠시 지연됐다는 것도 이해하고, 하지만 전체적으로 봤을 때 서류감사 시 직원들의 자료부터 위원님들이 많은 기다림이 있었거든요. 이 점에 대해서는 차후에는 없도록 해줬으면 좋겠고요. 그리고 질의 전에 혹시 우리 구청에 대행사업비나 아니면 각종 관리광단에서 사업진행 함에 있어서 구청하고의 관계가 부족했던 점이라든가 일명 구청의 갑질이라든가 이런 것을 느끼거나 하실 말씀 있으신가요?

저런 게 있습니다. 보통은 아무래도 시설관리공단은 공기업의 성격이 있는 반면에 구청은 전체 구민의 복지나 이런 걸 생각해서 혹시라도 손해나는 일이라도 계속 해야 되는 특성이 있지 않습니까. 저희 같은 경우는 공기업이다 보니까 수지를 항상 생각하게 되는데 그런 부분에 있어서는 서로 어떨 경우에 상충되는 것도 없지 않아 있습니다. 예를 들어서 저희는 체육센터라든가 각종 운동장 이런 부분에 있어서 이용객에 있어서 가급적이면 할인이라든가 아니면 무료 이런 걸 가급적 줄여야 되는 게 있는 반면에 구청으로서는 예산으로 그분들을 도와주지 못하니까 이런 할인혜택을 통해서 간접적인 지원을 해야 될 필요성도 있고요. 그래서 그런 부분에 있어서 갈등은 아니고 다만 판단하는 데 있어서 서로 다르다보니까 그런 점이 간혹 있습니다.

알겠습니다. 수익적 부분, 공익적 부분 두 마리의 토끼를 다 잡아야 되는 공기업의 입장에서는 집행부하고 그런 정도의 갈등은 아니더라도 의견에 대한 차이라고 할까요, 이런 정도는 언제까지 계속 될 거라고 생각을 하고요.

예.

사업을 하거나 이번에 2016년도 예산편성 과정에서도 과연 우리 집행부하고의 미팅을 어느 정도 하셨지요?

예산부분이요?

예.

거의 확정되기 전까지 매일같이 각 팀에서 해당 부서와 얘기를 해왔습니다. 내일 마감이다 하면 오늘까지라도 계속 해왔습니다.

그러면 생각하실 때 부족함이 없을 정도로 충분치는 않더라도 2016년도를 대비한 예산 만족하십니까?

청장님은 그러시더라고요. 예산이라는 게 특히 지방자치단체의 예산이라는 게 흥부의 이불이다 이렇게 표현도 하시는데,

예, 상임이사님 알겠습니다. 이 질의는 왜 질의하냐면 예산은 언제든지 부족할 수밖에 없는데 예산이든 사업이든 일방적 구청의 의도대로 관리공단에서 구청의 의도한 대로 갈 수밖에 없는 것이 사실 관리공단과 구청의 입장이잖아요. 그렇기 때문에 이런 부분이 최대한 줄어들 수 있도록 또 중간에서의 조정을 해줘야 될 부분이 의회에 있다고도 생각을 해요. 그렇기 때문에 그러한 말을 듣고 싶어서 질의했는데, 불편하신 것이 없고 잘 되고 있다고 하는 것으로 이해를 하고요. 2014년, 2015년 해서 직원들의 징계, 인사위원회 징계 아니면 인사위원회까지 안 가더라도 자체적인 크고 작은 징계가 몇 건 정도 있었어요?

제가 금년 2월에 들어왔는데 제가 오고부터는 한 번도 징계는 없었습니다. 아니, 수영강사 한 번 견책이 있었네요, 9월 3일날. 상용강사. 그 전에는 3건이 있었습니다.

금년에 상임이사님, 상임이사님 작년에 오셨잖아요?

금년 2월에.

금년인가요?

예, 금년 2월에 상용강사 한 분 견책을 인사위원회에서 한 적은 있습니다.

그분은 인사위원회에서 하신 거잖아요?

예, 인사위원회에서.

인사위원회를 거치지 않은 계약해지 건은?

정규직 계약해지요?

아니요.

일용직?

예.

일용직은 금년 5월 전에는 사전심사라든가 별도의 기구가 없었습니다. 그러나 금년 5월부터는 사전심사위원회라고 해서 나름대로 규칙을 만들어서 미달되는 분들에게 계약해지를 통보하지요.

해지 건이 몇 건 있습니까?

5월부터, 금년 내에 해지한 사람을 얘기합니까?

예. 상임이사님, 알겠습니다. 이 부분은 많지는 않아요. 정규직에 대한 인사위원회에서 1년에 한 명꼴로, 2013년, 2014년, 2015년 한 명꼴이었고요. 그리고 일용직에 대한 계약해지는 확인해 본 결과 3명이에요. 많지는 않은데, 공기업에 근무하면서 애매한 부분이 있거든요 직원들이 생각할 때. 나의 신분의 공무원이다, 어떻게 보면 아니다라고 봤을 때 이분들의 정신적 기강이 해이해질 수 있는 부분이 있어요. 그런데 관리공단에 근무하더라도 공적인 업무를 수행하고 신분이 공무원은 아니지만 공무원에 준한다라는 생각을 꼭 갖고 있어야 되기 때문에 이러한 근무함에 있어서 자체적인 관리공단과 아니면 구민을 대하는 데 있어서 그러한 자세가 반드시 더 요구돼야 된다고 생각을 해요. 이런 부분에서 신경을 써줬으면 좋겠다 하는 부분이고요. 그리고 체육센터가 금년에 수영장 수리를 하지 않았습니까?

예.

메르스 때문에 아까 추진실적 자료에 보면 약 15일 정도 해서 전체적인 세입에 1억8,000만원 정도가 메르스 때문에 마이너스가 발생한 거고요. 수영장 공사 부분에 있어서도 좀 늦어진 부분이 있어요. 며칠 정도 늦어졌지요?

13일 정도 지연됐습니다.

13일 정도 지연된 부분에 있어서 집행부하고 왜 지연됐는지에 대해서 논의는 충분히 했습니다. 그런데 이 부분에 대해 명확하게 책임성있게 답하시는 분은 한 분도 없어요. 그런데 우리 관리공단에서는 누차 이런 부분 발생우려나 발생된 뒤에 빠른 대처를 틀림없이 요구를 했습니다만 서두에 제가 말씀드린 대로 이러한 부분이 집행부하고 있어서 문제가 잘 해결되지 않는 부분이라는 거예요. 여기에서 사전에 이러한 것을 미연에 예방하고자 누차 건의하고 했음에도 불구하고 전혀 받아들여지지 않는 부분 이런 거에서 집행부하고의 관계가 개선돼야 된다고 생각을 하는데. 물론 우리 집행부 입장이 먼저 생각이나 입장이 바뀌어야지만 가능하지만 공단측에서도 다시는 이러한 부분이 발생되지 않도록 노력해 줘야 된다 그런 취지고요. 금액적인 부분은 혹시 어느 정도인자 아십니까?

예?

금액적인 부분이요?

금액이요?

13일 정도 수영장 공사가 지연됨으로 인해서 금액적인 부분이 어느 정도 수입이 줄어들었는지?

결국 하루에 수영장 이용객으로 해야 되는데요, 전체 공사로는 2억원이라고 돼 있는데요

아니, 공사비가 아니고

지연된 거 13일에 대한 것은 자료를 뽑아볼게요, 거기까지는 뽑지 않았습니다.

안 뽑았어요?

예.

금액적인 부분도 크지만 메르스 때문에 휴관하고 그리고 이 공사가 13일 늦어짐으로 해서 이용자들에 대한 불편함을 초래했다는 게 사실은 굉장히 큰 거예요. 그래서 이런 부분 다시는 발생하지 않도록 해주시고요.

예.

이상입니다.

권오식 반장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시빈가? 제가 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 주차관리를 위탁받아서 하고 있는 부분들 있지요?

예.

그 부분들에 관리는 어디에서 해야지요? 노면이라든지 청소라든지 그런 부분을.

저희가

해야지요. 어떻게 하고 계시나요?

청소부분 말씀하십니까?

예.

예를 들어 노면같은 경우는 매일 근무자가 출근하면서 주변에 있는 쓰레기라든가 이런 거 다 청소를 먼저 하고서 일 시작하는 걸로 하고 있습니다.

그래요, 그러면 그렇게 하는 분도 있는가 하면 그렇지 않은 부분도 있기 때문에 지적을 합니다. 정말로 철저하게 해서, 위탁을 받아서 시설관리공단에서 하는 노면주차장은 확실하게 직원들이 관리를 해가면서 해야 된다라고 생각합니다. 지난번에 저희 상임위에서 여기 와서 몇 가지 부탁을 드렸었지요. 화장실 개방을 우리 상임위 소관이니까 바로 시행해서 참 감사를 드립니다. 그런데 한 가지, 복장에 대해서도 지적을 했었지요? 복장이 너무나 단정하게, 물론 여성직원들은 복장을 단정하게 조끼까지 입고 합니다. 그런데 남성은 지속적으로 계속 어떤 분은 바지 한쪽을 올리고 계시는 분이 있었어요. 혹시 보셨는지 모르겠어요. 그분이 계속 있었고, 아예 어떤 분은 조끼를 앞에 열어놓고, 차라리 벗기세요. 깔끔하게 조끼를 벗기는 게 여름 같은 경우, 겨울도 역시 마찬가지일 겁니다. 이왕이면 정말 복장 단정하게 했으면 좋겠다라는 생각이 들어서 다시 한 번 지적을 하는 바입니다. 신대방역사 하부 있지요?

예.

하부 도림천을 시설관리공단에서 관리하잖아요? 그런데 신대방역사 하부에 보면 윷놀이를 하고, 계속 윷놀이를 하고 있습니다. 바리게이트까지 쳐놓고, 조선족이란 표현을 할게요. 조선족들이 매일 나와서 유흥을 즐깁니다. 이런 부분은 어떻게 관리를 하세요. 그러면서 밤에는 음식물 다, 낮에도 쓰레기들을 놓고 가는데 어떻게 관리를 하세요.

저도 몇 차례 봤습니다. 그리고 그 부분에 대해서 직원들한테 철저하게 하라고 얘기를 했는데요, 직원들이 하기는 합니다. 그런데 직원들 얘기를 들으면 상당히 위협을 느낀다는 표현도 하시더라고요. 워낙 질 있게 대하면. 그래서 이것은 한 사람이 가서 얘기한다고 되는 게 아니니까 합동으로 해서 - 구청하고 - 주기적으로 단속하는 것이 맞겠다 이런 생각이 듭니다. 도림천을 평소에 관리하는 분들이 개인적으로 하지 말라, 해라 해서 근절되는 건 아닌 것 같고요, 구청 치수과하고 그런 부분에 있어서는 근절될 수 있도록

치수과도 역시 똑같은 얘기를 합니다. 그런데 우리 직원들 신대방역에서 구로디지털단지역까지 제가 자주 가는 편인데 한 번도 우리 직원들이 제재하는 걸 못 봤어요. 물론 열심히 하고 계시겠지만 못 봤어요. 그러면 위협을 가하면 경찰에 신고를 해야지요. 왜 위협을 느끼면서까지 경찰에 신고를 못 합니까. 경찰에 신고하면 거의 그분들이 불법체류자이기 때문에 바로 수긍을 합니다. 그건 곧 우리 직원들 성의가 없다라는 얘기로 인정할 수밖에 없어요.

그 부분은 제가 충분히 봤고 또 이해를 합니다. 그래서 대책을

예, 대책을 한번 세워서, 너무 지나칠 정도로 그쪽으로 모이고 있어요 조선족들이. 그러다 보니까 그분들이 노상방뇨까지 합니다. 화장실 문제로 말씀하셨지만 노상방뇨까지 하고요, 매월 첫째 주 월요일에는 또 간식제공 하고 있는 거 아시지요? 혹시 아시나요, 도림천에서? 하고 있습니다. 새벽에 하고 있는데, 그분들이 쭉 앉아서 노상방뇨 합니다. 그런 문제에 대해서도 관리차원에서 신경을 써줘야 되는 부분이라고 생각들고요. 지금 2015년도 동별 월 단속건수를 보니까 조원동이 제일 많아요. 왜 그렇지요? 왜 이런 현상이 빚어지나요?

특별히 조원동을 선제적으로 단속한다 그게 아니고요,

그렇지요.

거기에서 신고가 들어오면 저희는 대응하는 시스템입니다. 그러니까 거기에서 많이 요청이 와서 저희가 출동하는 사례가 많다 이렇게 보시면 되겠습니다.

그건 곧 주차장이 부족하다고 보는 건가요, 왜 그런가요?

거주자우선주차구역에 다른 차가 주차했을 때

다른 차가 주차돼서, 알아요. 몰라서 그런 게 아닌데 왜 조원동이 높은가 이해가 안 가고요. 신고정신이 투철해서 그런 것 같아요. 난향동 같은 데는 신고를 안 하니까 거의 없네요. 전화상으로 저도 신고를 몇 번 해봤어요. 그런데 신고를 하기가 힘들더라고요. 주차구역번호를 물어봅니다. 또 그 자동차번호를 물어봅니다. 또 그 사람 전화번호가 있느냐 없느냐 물어봅니다. 또 내 신분도 물어봅니다. 너무 심한 거 아닌가요? 언제 내려가서, 우리 주차장에 주차돼 있으면 여기 몇 구역입니다라고만 하면 되지 그 사람 자동차를 보러 내려가야지요, 전화번호 확인하러 가야지요, 내 신분을 밝혀야지요. 왜 그렇게 힘들게 하지요.

저희가 매뉴얼대로 움직이다 보니까 그런데요, 예를 들어서 그겁니다. 거기 차가 있으니까 단속해라 하면 저희가 먼저 전화로 관악구 시설관리공단인데 전화해서 빨리 비우지 않으면 우리가 과징금이나 견인할 테니까

출동하기 싫어서 그런 건 아니고요.

안내하는 겁니다. 그건 아닙니다. 먼저 충분히 고지를 하고 그래도 안 될 경우에 스티커 붙이고 견인하는 거니까요.

그렇게 하다보니까 굉장히 늦어지는 거예요. 그걸 다 액션을 취하고 나서 처리하려고 하니 벌써 30분, 1시간 후에 도착하게 되는 거기 때문에. 어차피 불법이니까, 왜 그러냐면 조원동쪽은 유난히 상업지역에 주차장 공간이 없어요. 그러면서 안쪽으로 몰려들어와서 그런 경우가 있기 때문에 신고를 많이 하는 것 같습니다. 철저하게 신속한 처리를 해주시기 바랍니다.

예.

또 한 가지, 우리가 지난 번 회의 때 장애인 주차시설에 ‘장애우’라는 표시를 했는데 ‘장애인’으로 고치셨나요 안 고치셨나요? 다 고치셨어요?

예, 다 수정했습니다.

고맙습니다. 그리고 한 가지 장애인 표시가 바뀐 거 알고 계세요? 장애인 휠체어 표시가. 장애인 휠체어 표시가 바뀌었어요. 지금 한 건 안 하더라도 앞으로 하는 건 뒤로 돼 있는 게 앞으로 돼 있습니다. 그걸 새롭게 그릴 때는 그 부분 참고해 달라라고 부탁말씀을 드리고요.

예, 알겠습니다.

예산 중에 현수막을 한 건도 안 하나요? 현수막 설치하지요?

예.

발주하지요?

예.

m당 얼마씩 하나요? 대충, 다 다르겠지만.

m당 1만원에.

왜 그렇게 비싸게 하지요. 어디에서 하지요? 주로 어디에서 하세요? 이 건물에 있는 장애인단체하고 하세요?

이 장애인단체에서도 하고요, 인근 현수막 하는 데서도 하고요.

그런데 1만원이면 굉장히 비싸네요. 인터넷에서는 얼마인지 아세요?

인터넷 같은 경우는 배송비가 붙어서요, 많이 할 때는 배송비까지 했을 때 더 쌀 경우는 인터넷으로 하고.

보통 밑에 장애인단체에서 하는 게 싸게 하면 약 7,000원 정도에 합니다. 그런데 대체적으로 우리 구청이나 공단에서 하는 건 1만원씩 해요. 너무 비싸요. 솔직히 너무 비싸게 하는 겁니다. 이왕이면 이 건물에서 하는데 밑에, 이제야 따로 하지만 이 밑에 줄 수도 있는 거예요. 우선구매 할 수 있어요, 장애인단체에게. 법적으로 문제되지 않아요. 노인회에서 한다면 우선구매 해도 법적으로 문제되지 않아요. 그렇죠?

예.

그런데 왜 다른 업체하고 합니까? 그리고 수의계약 건 현황을 보면 수의계약 회사들이 주로 어디지요, 주소지가?

수의계약 건들이 워낙 많아서요.

수의계약 자료에 보면, 보니까 우리 동네는 별로 없는 것 같아요. 물론 상세한 내역을 달라고 해서 조사하고 있는데 우리 지역에서는 안 하나봐요.

그것은 인터넷으로 가격을 봐서

왜 그러십니까, 우리 관악구 세금으로 우리 지역 삶의 질을 향상시키기 위해서 최선을 다하고 있는 관악구청과 우리 의회입니다. 그건 지역에, 어차피 입찰을 하는 건 전자입찰을 통해서 하기 때문에 못 한다 할지라도 수의계약은 할 수만 있다면 우리 지역 주민들에게 저는 해야 된다고 봅니다. 지역에 아는 사람 좀 주세요. 이럴 때 수의계약 가지고 해주세요. 그래야 지역의 상권이 살 거 아니에요, 우리 지역주민들의 삶이 나아질 거 아니에요. 그런데 왜 우리 관악구 세금 가지고 쓰는 수의계약마저 다른 구에다 줘요. 우리 구청도 마찬가지였어요. 지금 현황 다 뽑고 있습니다마는 구체적인 자료가 나오면 기획예산과 회의감사 때 다시 한 번 이 부분은 묻겠습니다마는 제발 수의계약은 고유권한이잖아요 어찌 보면. 이걸 누가 뭐라고 해요, 우리 지역에 주면 오히려 의원님들 더 좋아하실 겁니다.

알겠습니다.

아시는 분 주세요.

예, 알겠습니다.

왜 이걸 외부에 주는지 저는 이해가 안 가고요. 또 한 가지, 성과 많이 내셨지요? 대단히 열심히 하시고 고생을 하셔서 이런 성과를 냈는데 잘못하다가는 성과에 급급해서 우리 주민들의 목소리, 주민들의 삶의 질에 혹은 주민들의 요구사항에 부응하지 못하지 않을까 저는 걱정이에요. 모든 시설관리공단들 성과중심으로만 가고 있거든요. 그래서 그것도 적당히 성과를 내려고만 할 게 아니라 아까 권오식 위원님이 말씀하신 바와 같이 정말 공기업으로 수지분석만 중점을 둘 게 아니라 구청에서 추구하듯이 정말 주민들 입장에서 한 번 더 바라봐 주시기 바랍니다. 부탁을 드립니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 제가 한 가지, 혹시 이번 예산편성 함에 있어서 참 어려움이 있었다고 아까 말씀하셨지요. 그 중에서 제일 하고 싶은 예산편성 요구가 있었을 터인데 하지 못한 게 있다면 이런 기회에 한 번 말씀하시지요.

제가 서면으로 드리겠습니다.

예, 아무튼 서면으로 주시면, 저는 지금 말씀을 하시면 구체적으로 위원님들의 공감대가 형성될 줄 알았는데 서면으로 주시면 참고하도록 하겠습니다.

예.

다시 한 번 여쭙겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 마치겠습니다. 상임이사님 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 이사장님을 비롯한 직원 여러분! 오늘 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 2015년도 당위원회 소관 관악구 시설관리공단에 대한 현지확인감사를 모두 마치겠습니다. 감사를 중지합니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

“선서” 본인은 관악구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2015년 11월 27일 낙성대동장 서영진

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 동장님 수고하셨습니다. 다음은 사무감사 수감에 따른 동장님의 인사말씀과 동 행정 일반현황 보고 및 소속 직원의 인사소개가 있겠습니다.

안녕하십니까? 낙성대동장 서영진입니다. 바쁘신 의정활동 중에 저희 낙성대동을 찾아주신 소남열 행정재경위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사말씀 드립니다. 다소 준비가 미흡하더라도 너그러운 마음으로 이해해 주시기 바랍니다. 먼저, 직원을 소개해 드리겠습니다. 행정민원팀장 민서영 팀장입니다. (인 사) 주민복지팀장 임낙효 팀장입니다. (인 사) 김홍환 서무주임입니다. (인 사) 낙성대동은 관악산과 서울대학교가 인접해 있는 60%가 녹지지역의 쾌적한 주거환경으로, 강감찬장군의 출생지인 낙성대와 과학전시관, 구민체육센터, 서울영어마을 등 문화와 교육, 역사가 함께 어우러진 마을입니다. 면적은 1.83㎢로 관악구 전체의 약6%이며, 인구는 10,071세대 17,546명 (남 8,920명, 여 8,626명)입니다. 단독세대가 6,172세대로 전체세대 대비 61.3%입니다. 외국인은 1,136명 거주합니다. 동주민센터 행정인력은 직원이 총13명으로 행정직9명, 사회복지직 2명, 기술직(운전원)1명, 한시임기제 직원 1명입니다. 직원 외 기타 인력으로 사회복지도우미 1명, 장애인 행정도우미 1명, 사회복무요원 3명이 있습니다. 통·반조직은 20개통 151개반이며, 12개의 직능단체가 있습니다. 저소득주민 현황과 등록장애인 현황은 표와 같습니다. 다음은 2015년 동행정 추진실적을 말씀드리겠습니다. 2015년 2월 6일부터 통합민원창구 운영하고 있으며 총 민원업무 처리건수는 3만4,616건으로 1일평균 168건 정도입니다. 주민자치센터 프로그램 운영은 총 11개프로그램으로 총인원 1,900여명이 이용하였으며 세부 프로그램 이용현황은 표와 같습니다. 주민건의 사항은 총 89건으로 일반 주민건의 31건, 통·반장교육시 26건, 응답소민원 32건으로 처리결과를 보면 처리완료가 78건, 처리중 1건, 처리불가 2건, 이해설득이 8건 이며 이 중 처리중 1건은 통장회의시 건의한 토목분야로 도로포장 건이며, 처리불가 2건은 CCTV설치와, 무단투기쓰레기 과태료부과 건입니다. 사회복지분야는 희망온돌 따뜻한 겨울나기 사업 2015년도 실적은 7,212만원 (성금 4,456만원, 성품 2,756만원)으로 전년대비 129% (2014년도 5,584만원 ) 거두었으며, 올해 2016년도 모금목표7,500만원으로 전년대비 5% 상향된 금액입니다. 법정보호를 받지 못하는 저소득 위기가정에 대하여는 표와 같이 발굴·지원하였습니다. 청소 및 환경순찰분야, 환경순찰 운영 실적은 아래 표와 같으며, 기획 환경순찰 실적도 표와 같습니다. 또한 상습무단투기 특별단속 추진하여 27건 1,900천원 실적을 거양하였습니다. 민방위시설 및 장비 현황은 대피시설4개소, 급수시설 8개소가 있으며 민방위 장비현황은 표와 같습니다. 민방위 기본교육인 집합교육은 1년차~4년차 까지 대상이 총 824명으로 이 중 720명이 교육을 받았고, 미 이수자는 104명입니다. 민방위 5년차이상 비상소집훈련은 대상이 600명으로 561명이 교육훈련 받았고 39명이 미이수 하였습니다. 주민안전관리대책으로 여름철 수방대책은 2015년 5월 15일부터 10월 15일까지 5개월간으로 수해 취약시설 및 이면도로. 주요 간·지선도로 순찰을 통한 이상유무 파악을 통해 재해 위험지역, 침수지역 우선순찰 실시 등 하였으며, 매월4일은 안전점검의 날로 정하여 빗물받이 덮개 제거, 배수 불량지역 청소 등의 활동을 하였습니다. 풍수해 인원과 보유 장비 및 자재 현황 표와 같으며, 동절기 제설대책은 2015년 11월 15일부터 2016년 3월 15일까지 4개월 간으로 제설기동반으로 직원, 자율방재단, 통장 등을 편성운영 하였으며, 염화칼슘 등 제설자재 및 장비를 사전 확보하고, 주택가 이면도로 취약지역 제설함 21개소를 설치 및 관리자를 지정하고, 강설예보 시 비탈길, 계단 등 취약지역 초기제설 집중하고 내집· 내점포앞 눈치우기로 주민과 함께하는 제설대비 태세를 확립하도록 하겠으며, 인원 및 장비현황과 제설자재 현황은 표와 같습니다. 다음은 특수사업에 대하여 설명드리겠습니다. 찾아가는 홀몸노인 방문위로 및 생신축하 날 운영을 2015년 7월부터 현재까지 하고 있습니다. 대상은 저소득 홀몸노인 89명으로 매월 생신맞이 홀몸노인을 방문하여 선물을 전달 상담위로하고, 매월 첫째주 목요일 생신맞이 축하날을 운영하여, 생신상 차려드리기, 이미용 봉사, 효 영정사진 촬영하며, 비용은 낙성대동 노인복지후원회 및 직능단체, 종교단체, 음식업소 등에서 후원으로 이루어지며 그동안 추진실적은 방문 56가구, 생신상 축하 29명입니다. 주민등록증 대리교부시 안심문자 발송 서비스 실시 사업으로 동 주민센터에서 발급신청한 주민등록증을 본인이 아닌 대리로 수령 시 본인에게 관악UMS시스템을 이용, 안심문자를 전송하여 본인신분증에 대한 분실 등 사고를 사전에 예방하여 친절 신뢰행정을 구현하고자 하며 2015년 1월 1일부터 현재까지 80건에 대하여 안심문자를 전송하였습니다. 겨울철 사랑나눔 김장담그기 행사 추진으로 11월 24일, 25일 양일간 주민자치위원회, 부녀회 주관으로 배추 150포기의 김장을 하여 저소득가구 20가구, 경로당 3개소에 지원을 하였습니다. 마지막으로 우리동 청사 지하층과 5층 환경개선에 대한 공사로 청사가 지하층 누수 및 습기로 인해 제기능을 유지하지 못하고 있어 이를 보수하고, 5층 리모델링을 통해 자치프로그램 운영공간을 확충하여 지역주민의 문화욕구에 부응하고자 2015년 11월12일부터 12월 20일까지 1억700만원(설계비: 355만원, 건축비:7,835만원, 전기공사:1,950만원, 폐기물580만원)을 들여 지하1층 방수공사 및 습도조절 환기닥트 설치, 환경미화원휴게실 및 식당 정비, 장애인 램프시설을 포함한 민원실 주 출입구 계단 정비, 5층 리모델링으로 회의실 및 주민자치프로그램 이용공간을 조성하는 공사를 진행하고 있습니다. 이상으로 주요업무에 대한 보고를 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 동장님, 공사비 내역에 대해서 상세내역서를 가져오라고 했는데 왜 위원님들께 안 주셨지요? 아무튼 동장님 수고하셨습니다. 다음은 서류감사를 실시하겠습니다. 위원님들께서는 서류감사를 실시하여 주시기 바랍니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

송도호 위원입니다. 관장님, 유종필 구청장님이 구청장 되고 나서 도서관에 대해서 굉장히 관심이 많아서 도서관도 많이 생기고 했잖아요. 그런데 문화관·도서관에서 관장하는 게 12개네요?

질문에만 답변해 주세요.

기획료를 올려서 유료화를 시킨다면 어느 정도 티켓 값이 나오리라고 생각하십니까? 수익성이 얼마 정도.

송도호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 권오식 위원님 질의하시기 바랍니다.

권오식 위원입니다. 관장님, 혹시 관장님 스스로 대출을 해 보신 적이 있으신가요?

이해가 안 가는데요.

아니 그건 과장이 뒤바뀐 게 아니고. 그럼 관장님 설명하신 게 맞아요? 거기에서 내가 책 본 것도 대출권수로 들어갑니까?

거기까지만 답변하시지요. 비효율적인 시도서관을 운영한다라는 것까지만 답변을 하시고요. 계속 질의하시기 바랍니다.

이런 부분은 집행부하고 상의를 하셔서 물론 지금 현재 직원이 토요일이나 일요일 근무를 하는지 안 하는지는 모르겠습니다만 그런 부분은 어느 정도 불편함이 없게 운영할 수 있다면 공익요원을 쓴다고 해서, 대출해 주는 건데 거기 계시는 분이 시에 대한 전문지식이 있는 건 아니잖아요?

권오식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 하나 질의하겠습니다. 제가 사서과에 자료요청을 했어요. 자료요청을 했는데 너무나 무리한 요청을 한 것 같아요, 제 스스로가 보니까. 왜 그러냐면 프로그램에 문제가 있어요. 프로그램상에 코러스3가 예컨대 1일대차표에서부터 쫙 다 나오는지 알았는데 전혀 그렇지 않대요. 이건 동네 도서관리프로그램만도 못한 걸 700만원씩이나 주고 다 사서 쓰고 있대요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하세요?

“선서” 본인은 관악구의회가 지방자치법 제41조 규정에 의하여 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2015년 11월 27일 신원동 동장 박봉웅

모두 앉아주시기 바랍니다. 동장님 수고하셨습니다. 다음은 행정사무감사 수감에 따른 동장님의 인사말씀과 동행정 일반현황 보고 및 소속 직원들 인사소개가 있겠습니다.

신원동장 박봉웅입니다. 존경하는 행정재경위원회 소남열 위원장님과 여러 위원님들 모시고 2015년도 주요업무 추진실적 및 현안사업을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 또한 오늘같이 쌀쌀한 날씨에도 구민의 복리증진과 지역발전을 위하여 열과 성을 다하시고 계신 위원님들 노고에 감사드립니다. 신원동은 동장을 포함 14명의 직원과 장애인도우미 1명, 공익근무요원 2명 등 총 17명이 근무하고 있습니다. 업무 추진실적 보고에 앞서 직원을 소개하여 드리겠습니다. 먼저, 민원행정팀 장철훈 팀장입니다. (인 사) 주민복지팀 고경찬 팀장입니다. (인 사) 예산회계담당 장윤경 주무관입니다. (인 사) 청소환경순찰담당 강인철 주무관입니다. (인 사) 주민자치담당 김철규 주무관입니다. (인 사) 복지담당 김수정·김성민·정현숙 주무관입니다. (인 사) 차량담당 김상훈 주무관입니다. (인 사) 주민등록담당, 전입담당, 인감, 제증명 담당 4명은 민원근무로 소개해 드리지 못한 점 양해해 주시기 바랍니다. 다음은 2015년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 동정현황(2015년 행정사무감사) 부록 참조 이상으로 주요업무 추진실적 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

동장님 수고하셨습니다. 다음은 서류감사를 하겠습니다. 위원님들께서는 서류감사를 해 주시기 바랍니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

동청사 신축에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 동청사를 어디에다 어느 규모로 지을 것이냐라고 하는 것은 물론 집행부의 의견도 있습니다만 우리 동주민들의 의사도 반영이 돼야 된다고 생각합니다. 그래서 구청에서도 익히 그 내용을 알고 12월 2일날 바로 이 자리에서 우리 동주민자치위원님들하고 통장님들, 구의원님들 모시고 설명회를 갖는 것으로 알고 있습니다. 거기에서 또 다양한 의견도 나올 수 있습니다. 그래서 그 의견까지 반영해서 장소나 규모나 이런 것이 결정돼야 되지 않을까 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 이상입니다.

고맙습니다. 아무튼 이런 의견이 집행부에 잘 전달될 수 있도록 저희들이 회의감사 때 다시 한 번 상기시키도록 하겠습니다. 동장님, 12월이면 모든 공무원 생활을 마무리하고 마치는데 이런 시간이 빌려 다시 한 번 고생 많이 하셨다라는 것을 말씀드립니다. 소감 한말씀하시지요, 사적인 소감.

사적인 소감을 말씀드리면, ‘미생’이라는 드라마에서 직장은 전쟁터라고 했습니다, 그런데 밖에 나가면 지옥이라고 알고. 저는 이제 전쟁터에서 지옥으로 나가는 순서가 된 것 같습니다. 나가더라도 제가 35년 동안 몸 담았던 공직에 누가 되지 않는 그런 삶을 살고 싶습니다. 감사합니다.

김정애 위원 질의하시기 바랍니다.