홍기서 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제188회 서울특별시 종로구의회 임시회 제2차 시민행정위원회 개회를 선포합니다. 안녕하십니까? 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분! 그리고 오늘 이 자리에 참석하신 김주회 복지환경국장님을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분! 연일 계속되는 의사일정에 얼마나 노고가 많으십니까? 오늘은 어제에 이어 복지환경국 소관 조례안에 대하여 심의하게 되었습니다. 바쁘신 와중에도 조례안에 대한 심의에 노력을 경주하시는 위원님들께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 위원님들의 심도 있는 질의와 관계공무원들의 충실한 답변을 기대하면서 회의를 시작하겠습니다. 먼저 오늘의 회의진행 사항에 대하여 말씀드리겠습니다. 효율적인 회의진행을 위하여 복지환경국 소관 조례안 1건을 상정하여 심의하고 회의장 정리 등을 위해 잠시 정회를 한 후 회의를 속개하여 보건소 소관 조례안 1건을 상정하여 심의하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 종로구 기초생활보장기금 조례 전부개정조례안(종로구청장 제출)

안녕하십니까? 복지환경국장 김주회입니다. 평소 존경하는 시민행정위원회 정인훈 위원장님! 김성은 부위원장님! 그리고 여러 위원님! 바쁘신 가운데에도 언제나 지역사회 발전과 구민의 복지증진을 위하여 변함없는 지원과 사랑을 주시는 위원님들께 감사드립니다. 금번에 상정한 서울특별시 종로구 기초생활보장기금 조례 전부개정조례에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 이번 종로구 기초생활보장기금 조례 전부개정 조례안은 국민기초생활보장법의 개정으로 종전의 기초생활보장기금 명칭이 자활기금으로 변경되어 명칭을 법과 조례간에 일치시키려는 것입니다. 또한 기금운용관리의 투명성을 확보하고 활성화를 도모하기 위하여 일부 규정을 신설하였습니다. 다음은 조례안의 주요 내용을 설명드리겠습니다. 제1조는 조례 명칭을 동법 제18조의3 제1항에 의한 자활기금으로 변경하였습니다. 제2조는 기금의 재원 확보방법을 종로구의 출연금, 자활사업 운영에 따른 수익금, 구 이외의 자로부터 출연금, 이자수입 등 기금운용 수익금으로 세분하여 규정하였고, 제3조는 기금의 용도로 자활공동체와 자활근로사업단의 자활사업운영에 필요한 점포 지원을 신설하였고, 제4조에서는 기금의 운용심의 주체를 기존 생활보장위원회에서 종로구 사회복지협의체로 변경 수행토록 하여 자활사업에 대한 민간의 전문 의견을 폭넓게 반영토록 하였습니다. 제6조는 기금의 지원 신청 서식을 규정하여 신청 내용을 쉽게 작성할 수 있도록 하였고, 제7조에서는 사업자금 대여 관리에 대한 내용으로 사업자금 대여 시 연체이율을 기존 15%에서 수탁금융기관의 여신 규정에 의한 연체이자율과 동일하게 변경함으로써, 위탁관리를 용이토록 하였습니다. 또한 정당한 사유없이 6월 이내에 사업을 개시하지 아니한 때에는 대출자금의 전부를 상환토록 명시하여 사업의 실효성을 확보토록 하였습니다. 제8조는 사업자금 대여 업무의 효율적 수행을 위하여 금융기관에 위탁할 수 있도록 하였고 위탁기관의 차익을 보전하는 대하금리는 1% 범위 내로 낮게 규정하였습니다. 제9조는 자활공동체와 자활근로사업단 중에서 수익성이 높으나 작업장 또는 점포확보가 필요하다고 구청장이 결정한 경우에는 점포를 임대 지원토록 신설하여 사업의 안정적 수행이 가능토록 하였고, 임대료는 7,000만원 범위 내에서 임차보증금으로 지원하도록 하였습니다. 또한 임대차 계약은 임대인의 동의를 얻어 지역자활센터의 명의로 체결할 수 있으며, 구청장에게 임차보증금을 상환한다는 내용의 특약사항을 명기토록 하여 보증금의 회수방법을 확실히 하였고, 전세점포 임대는 2년 이내의 계약기간으로 하되 필요한 경우 연장할 수 있도록 하였습니다. 그리고 전세점포 사용 수수료는 임차 보증금액의 3%로 하되, 연체 시 연 15%로 정하였으며, 점포운영자가 사업을 양도 또는 포기한 경우와 정당한 사유 없이 사업개시 후 3월 이상 사업자 등록 및 해당 인ㆍ허가 관련 사항을 이행하지 않을 경우, 그리고 사용수수료를 3회 이상 연체하는 경우, 지원과 관련하여 허위 또는 그밖에 부정한 방법을 사용한 경우 등에는 지원을 중단할 수 있도록 하는 내용을 신설하였습니다. 기타 자세한 사항은 기 제출된 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 본 조례안이 원안대로 통과될 수 있도록 부탁드립니다. 이상으로 기초생활보장기금 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김주회 복지환경국장! 수고하셨습니다. 다음은 박성열 전문위원! 나오셔서 검토보고 해주시기 바랍니다.

전문위원 박성열입니다. 서울특별시 종로구 기초생활보장기금 조례 전부개정조례안에 대해 검토보고 드리겠습니다.

박성열 전문위원! 수고하셨습니다. 질의하겠습니다. 질의는 종로구의회 회의규칙 제52조 제2항의 규정에 의거 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예, 홍기서위원님! 질의하십시오.

강수길위원입니다. 지금 현재 기금 위탁기관은 어느 은행입니까?

우리은행입니다. 구금고입니다.

옛날부터 서울시 전체 금고가 우리은행입니까?

예.

그런데 지금은 새마을금고 같은 경우도 중앙연합회에서 안전협회가 기금을 몇 개월씩 다 대비하고 있기 때문에 이 지역에서 마을금고가 부도나 가지고 쓰러지고 지금 숭인1동 같은 경우 닫았어도 회원들한테 10원 하나 100원 하나 손해 보는 경우는 없거든요. 그래서 이 기금 운용도 마을금고에서 하고 홍보를 어떻게 해 가지고 주민들이 제대로 알게 하려면 종로구 새마을금고 연합회하고 한번, 연합회장님이 지금 서울시 연합회장님도 겸하고 있고 삼청동의 천상욱 회장님이 하고 계시는데 한번 마을금고 연합회하고 해 가지고 마을금고에서도 이것을 홍보를 한다고 하면 더 주민들이 이용도 가깝게 갈 수 있고 은행에 가서 서류를 내고 하는 것보다는 마을금고에서도 관리하기도 좋고 또 친절하게 동네에 다 들어올 수 있기 때문에 이 마을금고에다가 한다고 해도 마을금고도 지금 한 6.몇 % 돼요. 연 정기예탁이 1년 단기로 한다고 해도 요즘 올라 가지고, 그래서 종로구청하고 합의를 좀 해 가지고 제가 언젠가 전에 이런 기금을 갖다가 우리가 꼭 우리은행만 고집할 게 아니고 어떤 개선할 점이 있으면 개선해 가지고 서민들이 쉽게 접근할 수 있는 데, 은행이라는 데는 일반 사람들이 접근하기가 어렵거든요. 그런데 새마을금고는 그래도 이용확률이 많은 사람들이 지역금고이고 하니까 이용하기도 쉽고 또 서류 갖추는 것도 쉽고 또 구에서 이런 서민을 위해서 자금 대출을 하는데 새마을금고가 업무를 대행하고 있다는 것도 홍보하면 홍보 효과도 있고, 이 기금을 이대로 만날 이자나 따오고 이런 것보다는 활용하는 데 많은 도움이 되리라고 생각을 해서 제안을 하는데 우리 국장님 생각은 어떠십니까?

예, 지금 강수길위원님께서 말씀하신 사항이 여러 번 대두가 되어서 지금 기획예산과에서 현재 우리 구의 금고는, 예산에 관해서는 금고에 넣도록 규정이 되어 있습니다. 그래서 그것을 개정하려고 지금 자료를 다 수집하고 있는 걸로 제가 알고 있습니다. 자료를 저희들이 제출했거든요. 그래서 위원님께서 여러 번 말씀을 하신 걸로 알고 있습니다마는 지금 진행 중인 걸로 아는데 거기에 맞춰서 그렇게 하도록 하겠습니다. 가능하면

그렇게 해서 되면 우리 시민들이 우리은행에서 이걸 홍보를 한다고 하더라도 여기 은행에 접근하기는 상당히 어렵거든요. 그런데 지역 금고를 해 가지고 지금 이게 은행보다도 더 안전해요. 새마을금고 연합회가 안전기금으로 사고가 나면 대비하는, 전국에서 금고별로 해 가지고 안전기금을 확보해 가지고 몇 조원을 이렇게 전부 다 예탁을 하고 그 기금으로 대처하고 있기 때문에 전혀 우리 금고가 사고가 난다고 하더라도 회원들한테는 10원 하나 손해 보게 하지 않고 전부 지금 숭인1동 금고를 예로 봐서 지금 청산이 되어 가지고 인가취소가 되어 버렸지만 그 회원들의 모든 권익이나 그런 건 다 창신3동으로 이양되어 가지고 모든 게 똑같이 집행하고 있거든요. 새마을금고도 안전하니까 우리 주민들이 쉽게 접근할 수 있는 데다가 이렇게 기금을 운용하면서 홍보를 한다면 우리 구민들도 이용하기 쉽고 우리 구청의 홍보도 될 거라고 생각을 해서 제안을 드리는 겁니다.

예, 알겠습니다.

강수길위원님! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예, 홍기서위원님! 질의하시기 바랍니다.

이걸 지금 검토하다 보니까 생각나는 게 있어서 그러는데 약간 다른 얘긴데 우리 장애인복지 지원금액이 자활금액이 따로 배정이 되어 있나요? 종로구가 장애인에 관한 기금, 장애인 자활기금이라든지 장애인 지원기금이라든지 연 얼마 정도나

지금 그 내용은 가정복지과에서 하는 것입니다마는 따로 알려드리겠습니다.

이런 자활기금이 장애인 쪽에도 있어요?

장애인 전세자금을 대여해주는 게 있습니다.

있습니까? 거기에 대해서 자료를 좀 주시고

그게 아마 구에 자금은 없을 거고 시나

그러니까 구비가 없잖아요? 지금 구비가 있느냐 없느냐를 물어보는 거예요. 구비는 없죠?

시에서 기금을 지원해주는데 제가 알기로는, 확인을 해보겠습니다. 저희 과가 아니기 때문에, 아마 시비가 있을 것으로

장애인은 없고 제가 정확히는 모르는데 국가사무가 되어 가지고 거의가 국비 아니면 시비로 지원이 되는데

그래도 기본적으로 구비가 어느 정도는 갖고 있어야 좀 지원을 해주지 않나, 급한 불도 꺼줘야 되는데 우리가 너무 장애인들을 소외시키는 그런 정책으로 가지 않나라는 의구심이 들어서 물어보는 거고 거기에 대한 자료는 제가 받겠고, 또 하나 이것은 지역현안 얘기인데 주민들 얘기를 들어보니까 최근에 청운동 청운양로원에 위의 3층, 4층에 지금 비어있는 공간을 무슨 작업장을 넣겠다고 하셨어요? 거기 무슨 작업장이 들어와요? 그런데 그걸 어떻게 지역에 있는 해당 구의원도 모르게 자기들이 집어넣겠다고 무슨 결정을 내리고 말이지 그런 건 안돼요. 그런 식으로 하면 못해요.

제가 말씀을 드리겠습니다.

설명도 하나 안 하고 어떻게 그런 식으로 구의원들을 무시하고 말이지 해당 과장이 와서 이걸 넣을 테니까 그런 줄 알아라, 이게 뭡니까? 왜 도대체 그런 식으로 행정을 해요?

그렇게 한 게 아니고

그렇게 한 게 아니라 들어오니까 그렇게 알라고 그랬다면서요.

제가 지금 말씀드릴게요.

왜 뒤늦게 소 잃고 외양간을 고치는 일을 하는지

죄송합니다. 그게 아니고, 제가 설명을 드리겠습니다. 저희가 어떻게 된 거냐 하면

그런 얘기가 나오기 전에 먼저 말씀을 하셔야 되는 게 아니냐는 것을 제가 지적을 드리는 거지 여기서 설명을 듣기 위해서 그러는 것이 아니라 모든 일들이 그렇지 않아요? 해당 지역의 구의원이 그 옆에 바로 살고 있는데 왜 그것도 보고도 없이 그런 식으로 와서 해당 과장이 여기 공간 남으니까 이걸 넣겠다 이게 말이 됩니까? 말이 되느냐구요.

제가 말씀드리겠습니다. 어떤 거냐 하면 저희가 어떤 사업이냐 하면 지금 지역에서 근로 위주, 종전에는 취로사업이나 자활사업이 지금 실질적으로 자활하기 위해서 항상 위원님들께서도 말씀하십니다마는 자활사업으로 해서 인큐베이터사업이라고 하는데 그게 어떤 거냐 하면 근로사업, 자활근로사업단의 유형이 몇 개가 있는데 그걸 바로 하기가 힘드니까 일단 적응을 해서 보내려는 것이거든요. 그래서

적응을 해서 보내는데 왜 경로당 위에다 합니까?

제가 말씀드릴게요. 죄송합니다. 미리 말씀을 못 드린 것은 죄송하고 저희가 여러 군데를 봤는데 지금 말씀하신 청운경로당이 지금 1,2층을 사용하고 3층은 사용을 않고 있는데 동사무소에 들러봤거든요. 그랬더니 3층에 마침 사용을 않고 있어서 이걸 사용했으면 좋겠다는 그런 얘기를 하시더라구요. 그래서

누가 건의를 했어요? 도대체, 얘기를 해보세요. 누가 그걸 건의했어요?

그런 얘기를 했는데 비어있기 때문에

엊그저께도 제가 구정질문에 노인들 복지향상을 위해서 삶의 질 향상을 위해서 경로당 체질개선을 해야 된다고 한 지가 엊그제인데 거기에다가 인큐베이터 자활작업장을 만들어줘요? 경로당 위에다가

그래서 아무래도 거기다가 체력단련실이나 그런 걸 하신다고 하니까 그렇다면 그게 어차피 내년 예산에 편성을 하실 거잖아요. 그래서 임시로

이게 여기서 얘기할 문제는 아닌 것 같으니까 그걸 다시 설명을 저한테 따로 해주세요. 된다 안된다는 얘기를 못하겠고

예.

이상입니다.

김성은위원! 수고하셨습니다. 예, 강수길위원님! 질의하십시오.

지금 이게 국장님! 이름만 기초생활보장기금으로 바뀌었지 25년 전에 ‘84년도, ‘85년도 내가 동장 하던 시절에 새마을특별소득지원금이라고 주민들한테 해갖고 중앙정부에서 서울시로 해 가지고 구별로 해 가지고 1년에 몇 천 만원, 몇 억인가 나와 가지고 동별로 생활이 어려운 사람들을 동장님들이 추천해 가지고 서류 갖춰 가지고 그때 200만원에서 최고 500만원, 200만원이나 300만원 그래 갖고 3년 거치 3년 분할상환 해 가지고 그 당시에 그런 것이 있었습니다. 그런데 그것이 그 기금이 그 뒤로 어떻게 운용되었는지 나는

이것하고는 별도입니다. 그건 자치행정과에서 관리하고 있습니다.

여기 보시면 아까 검토의견 말씀하신 것 중에서 나와있는 사항인데요, 제가 그 내용을 다 알고 있습니다. 그 내용이 뭐냐 하면 여기에 보시면 지금 효과 면에서 말씀하실 때 그 기금에 대해서 나와 있습니다. 지금은 자치행정과에서 운영하고 있는 사업인데요 제가 알기로는 80년도에 어떤 사업이 있었느냐 하면 국가로부터 각 구별로 융자를 할 수 있게끔 해서 무이자로 2년 정도 거치해서 3년 상환으로 무이자로 지급했습니다. 그래 가지고 이건 생업자금으로 해서 무슨 조그마한 몇 백 만원짜리 가게를 얻는다든가 전세를 얻는다든가 해서 융자가 되었었거든요. 그런 것들이 그때는 새마을지원금이라고 했었습니다. 지금은 바뀌어서 저소득주민생활안정지원조례라고 있습니다. 여기 보시면 검토 ‘다’에 있는 것인데 그것은 우리들이 저소득주민들을 대상으로 해서 이것과는 다르게 지원이 되고 있는데

지금 되고 있습니까?

되고 있습니다. 되고 있는데 거기는 1,000만원도 빌려주고 대여해주고 있는데 그것도 은행을 통해서 대여하지 않고 바로 지원했기 때문에 회수가 안된 금액이 상당히 많습니다. 그래 가지고 지금 현재는 은행을 통해서 대여금리를 해서 융자를 하고 있습니다.

아니, 그러니까 그 당시에 이게 내가 ‘84년도에 2,000만원을 장학회를 만들겠다고 했던 것도 그것도 5년 거치 5년 분할상환 해 가지고 분할을 했거든. 원금을 그냥 준 게 아니고 그랬는데 그 이후로 동장이 되었을 때 500만원에서 300만원 이렇게 해 가지고 주민들한테 받아 가지고 나중에 보증을 선 사람들이 많이 시달리고 본인들이 다른 데로 이사를 가고 살고 있는데도 못 받아내고 그런 애를 먹었거든. 결국에는 그런 돈을 어떻게 보면 지금도 마찬가지지만 아까 우리 홍기서위원님도 말씀하셨지만 어려운 사람 도와주고 잘못하면 못 받을 확률도 많다는 거예요. 그런데다 이 기금이 명칭이 변경되어 가지고 운영하는 줄 알았더니 그게 아니고 기금은 기금대로 운영이 되고 있다

그것은 그대로 개인한테 나가는 것이고 지금 이것은 단체나 공동체하고 사업체 단위로 나가는 겁니다.

그래 가지고 그 기금을 내가 장학회를 만들어 가지고 우리 창신동 장학기금이 한 7,000만원 되는데 내 직전에 김모 의원이 이것을 정부가 바뀌었으니까 새마을소득 정부에서 준거니까 내놓으라고 자기가 마음대로 쓰겠다고 해 가지고 옛날 정흥진 청장 시절에 나하고 엄청나게 싸우고 종로저널에서도 이것이 새마을기금이냐 장학기금이냐 해 가지고 논란이 있었거든, 그래서 내가 심지어 하는 소리가 “이 도둑놈 새끼야! 말도 안되는 소리 하지 말아라, 이것도 공짜로 준 것도 아니고 정부에서 5년 분할 상환으로 10년간 무이자로 해 가지고 원금을 다 갚았는데 그것이 어떻게 해서 장학회를 이미 만들어놨는데 어떻게 기금이라고 내놓으라고 하느냐,” 동네에서 자기 멋대로 추진위원회를 따로 만들어 가지고 생쇼를 다 했었어요. 그 당시 ‘91년도에, 그래서 이것이 그때 어느 모 국장한테 얘기하고 부구청장 얘기하니까 국장 부구청장도 그것에 대해서 몰라요. 그래서 지금 이 기초생활지원 추진하는 것은 어떻게 보면 우리가 없는 사람들 어려우니까 자활을 돕기 위해서 돕는 것이기 때문에 이자도 너무 높으면 힘들고 적정 이율로 해 가지고 받아내고 다시 운영하게끔 해야지 된다는 얘기를 말씀드립니다.

예, 알겠습니다.

강수길위원님! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하십시오. 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

강수길위원입니다. 수정동의안을 제가 제안을 하겠습니다. 본 위원은 의사일정 제1항 서울특별시 종로구 기초생활보장기금 조례 전부개정조례안에 대하여 심도있게 심사한 바 전부개정조례안 제9조 제5항 중 “약정이율 연 3%로 하되 연체 시 연 15%로 한다”를 “약정이율 연 3%로 하되 연체 시 연 10%로 한다”로 수정할 것을 동의합니다.

강수길위원님이 방금 수정동의가 있었습니다. 강수길위원님의 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 재청이 있으므로 강수길위원님의 수정동의안이 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. 더 토론하실 위원 없으십니까? 더 토론하실 위원 없으시면 토론을 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 표결하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 종로구 기초생활보장기금 조례 전부개정조례안은 강수길위원님이 수정동의한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없으므로 수정동의한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 회의장 정리를 위하여 잠시 정회를 선포하겠습니다.

안녕하십니까? 보건소장 김윤수입니다. 존경하는 시민행정위원회 정인훈 위원장님! 그리고 김성은 부위원장님과 위원님 여러분! 구정발전과 복리증진을 위해 노력하시는 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 종로구 금연환경조성 및 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 최근 사회적 문제로 대두되고 있는 흡연의 폐해를 알리며 금연구역 지정확대로 흡연자들의 금연실천과 비흡연자들을 흡연의 유해환경으로부터 보호하여 건강하고 쾌적한 환경을 조성하며 금연의 사회적 분위기를 확산하여 주민의 건강을 보호 증진하고자 금연 환경조성 및 지원에 관한 조례안을 제출하게 되었습니다. 주요내용을 말씀드리면 제1조는 금연을 실천하기 위한 환경조성과 지원에 관한 필요한 사항을 규정함을 목적으로 하였고, 제2조는 도시공원, 학교환경위생정화구역, 그밖의 주민의 건강 보호를 위하여 필요한 장소를 금연권장 구역으로 지정할 수 있도록 하였으며, 제3조는 주민들의 흡연예방을 위하여 금연 교육을 실시하거나 금연 관련 홍보관을 설치ㆍ운영할 수 있으며, 제4조 및 제5조는 주민의 금연정책 참여를 유도하고 의견을 반영하기 위한 공청회를 개최할 수 있으며 금연홍보 활동을 효과적으로 추진하기 위하여 금연관련 자원봉사자를 위촉하여 홍보활동을 수행하고 예산범위 내에서 필요한 경비를 지원할 수 있도록 하였습니다. 제6조는 민간단체나 기관의 원활한 금연사업 시행을 위하여 필요한 경비 및 물품을 예산의 범위 안에서 지원할 수 있도록 하였으며 제7조에서는 기타 필요한 사항은 규칙으로 정하도록 하였습니다. 이상으로 보건소 소관 서울특별시 종로구 금연 환경조성 및 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김윤수 보건소장! 수고하셨습니다. 박성열 전문위원! 나오셔서 검토보고 하시기 바랍니다.

전문위원 박성열입니다. 서울특별시 종로구 금연 환경조성 및 지원에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.

박성열 전문위원! 수고하셨습니다. 질의하겠습니다. 질의는 서울특별시 종로구의회 회의규칙 제52조 제2항의 규정에 의하여 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예, 강수길위원님! 질의하십시오.

보건소장님! 여기 이 조항에다가 전부터 이 조례를 안 만들었어도 금연이라고 하고 모두 공공연하게 떠들고 다녔는데 내가 보면 우리 구청 청사 안을 비롯해서 사무실이나 복도 물론 저쪽 난간에 가서 피우는 경우도 있지만 복도라든지 의회라든지 동사무소를 가보면 흡연을 금지하고 금연을 권장해야 될 장본인들이 전부 흡연을 하고 있단 말이에요. 이런 사람들을 처벌하는 조항을 집어넣어야지 감점을 준다든지 벌칙을 준다든지 시범적으로 구청 청사 내 각종 사무실 내라든지 의회도 마찬가지고 우리 구청이 관리하고 있는 시설관리공단 구민회관이라든지 혜화동 국민생활관, 각 동사무소, 보건소는 말할 것도 없고 이런 데서 청사 밖도 아니고 청사 안에서 공공연하게 담배 피우고 있는 사람들에게 어떤 벌칙 조항을 집어넣어야 될 것 같아요. 어떻게 생각하세요?

예, 답변드리도록 하겠습니다. 우선 답변에 앞서서 위원장님도 계시고 전 의장님도 계시고 강수길위원님도 계시는데 저랑 약간 소란스럽게 한 김성은위원님도 계신데 여하튼 소통에 여러 가지 장애가 있었던 것 같은데 여하튼 보건소장으로서 이렇게 저희가 업무를 진행함에 있어서 생각의 차이는 있겠지만 여하튼 제가 일시적으로 감정적인 표현을 해서 소란스럽게 해서 죄송스럽게 생각합니다. 그래서 이 자리 끝나고 이게 아마 소통에 문제가 있는 것 같습니다. 생각하는 바가 달라서, 그래서 김성은위원님하고 따로 저하고 얘기하고 말씀을 나눌 수 있도록 하고 일단은 강수길위원님께서 질문하신 것에 대해서 답변드리겠습니다. 이게 지금 아마 사실은 김성은위원님하고 저하고의 약간의 갈등하고 관련이 있는 부분인데요 바로 그것입니다. 그래서 지난번에 김성은위원님께서 한번 PC방을 비롯해서 구정질문을 하신 적이 있었습니다. 그래서 국민건강증진법이 우선 크게 강제적으로 흡연구역과 금연구역을 설정해서 하는 부분하고 또 사회적으로 이것을 조장하거나 또 대체적으로 억제하거나 하는 두 부분으로 크게 나누어져 있습니다. 그래서 전문위원께서도 잘 보고 말씀을 드렸지만 저희가 어떤 벌칙을 구할 때는 법에 근거해야 되는데 그런 점에서 아까 좀더 법령이 바뀌지 않는 한은 어려운 점이 있고, 다만 이것은 가능하다고 봅니다. 청사 내에서 혹시 저희 종로구청 청사만 해도 금연구역 내에서 따로 금연하지 않으면 당연히 범칙금은 물리게 되어 있는데 그것을 저희한테 통보를 하거나 직접 저희가 부과를 해야 되는데 저희 보건소 직원이 따라다니면서 보지는 못할 겁니다. 그리고 아마 그것이 구청장 이름으로 범칙금이 구청장이 구청 직원에게 범칙금을 부과하고 하는 것이 적절한 것인지 내부적으로 그런 문제가 있기 때문에 다만 이것은 저희가 총무부서나 감사담당부서나 이런 부서하고 협의를 해서 동사무소는 따로 떨어져 있기 때문에 보지 못하는 부분에 대해서 내부적으로 어떤 큰 징계까지는 아니겠지만 어떤 제한을 가하는 쪽의, 어떤 저희 공무원 내부의 복무규정과 관련해서 지켜야 할 것을 지키지 않는 것에 대해서 내부적으로 우선 법령에서 강제하는 그런 수준은 아니지만 그런 방법으로 가는 것이 그나마 실효가 있지 않을까 그렇게 하면서, 또 한 가지는 저희 신청사 신축문제와도 관련이 되어 있지만 이 청사가 오래 전에 지은 건물이기 때문에 상당히 여러 가지가 지금 제가 보기에도 금연건물이나 그런 걸 운영하기에도 이렇게 잘 어려운 사실이 있습니다. 그래서 제대로 운영해놓고 흡연하는 분들에게 이렇게 여러 가지를 많이 강제를 구해야 하는데 그런 것은 어떤 면에서는 어설픈 면이 분명히 있습니다. 그래서 그런 부분은 구체적인 부분이기 때문에 나중에도 시간을 봐가면서 별도로 그렇게 하고 우선은 실효적인 방법, 아까도 말씀드렸지만 저희 내부적인 규율을 통해서 그렇게 지킬 수 있도록, 실효성을 지킬 수 있도록 그렇게 편하게 했습니다.

그러니까 이 조례를 만드는데 일반 시민들을 대상으로 할 게 아니고 우리 공무원들부터 공공청사에서부터 이것을 단호한 의지를 반영할 수 있는 그런 것이 시행되어야 되지 않겠느냐, 내가 담배를 안 피우는 사람이지만 내가 사무실을 나와서 보면 우리 사무실에도 담배 피우는 거 보통이에요. 그리고 얘기하면 웃어버리고 말고 하는데 이런 것이 좀 서로가 지킬 수 있는 것을 여기 기왕에 조례를 만들 때 단서조항이라도 어떤 것을 특별하게 넣어놓으면 우리 공공청사, 우리 구청에서 관리하는 공공청사나 시설관리공단, 또 시설관리공단에서 관리하고 있는 각종 구민회관 이런 데도 아주 그냥 거기는 더 좀 강력하게 하는 것으로 해서 조례만 그냥 형식적으로 만들어 가지고 집행할 게 아니라

이렇게 이해를 해주십시오. 그래서 아까 전문위원님께서 잘 보고를 해주셨습니다마는 금연과 흡연과 관련해서는 법령도 그렇고 두 가지 양면적인 성격을 가지고 있습니다. 그래서 일단은 법으로 어떤 기준을 정해놓고, 아까 말씀드린 직장이라든지 사무실이라든지 의료시설이라든지 학교건물이라든지 또 여러 가지를 법으로 정해서 금연을 강제하고 하는 데 있어서는 당연히 거기에 대한 벌칙규정을 정해놓고 있습니다. 그래서 당연히 거기에 대해서는 이의가 없고 다만 그것과는 별도로, 그것은 조례 제정이 필요없고 법령에 의해서 법을 운영하면 되는 거고, 지금 이 조례의 성격은 전체적으로 금연의 분위기를 확산시키고 법령으로 강제하지는 않았지만 시민들이 자발적으로 금연이나 혹은 흡연을 하더라도 어떤 다른 사람에 대해서 간접흡연에 대해서 피해를 줄이는 쪽의 어떤 것을 유도하기 위한 그런 쪽이기 때문에 사실은 저희 직원들이 저희 청사나 이런 부분은 별도의 다른 이 조례가 아니고 다른 식으로 해야 되겠고, 사실은 그 부분은 법령을 이용해서 저희가 사실은 엄격하게 해야 되는데 그것도 사실은 일일이 담배를 피우시는 분들이 많은데 저희가 쫓아다니면서 피우는지 안 피우는지는 모르지 않습니까? 사실은 그것에 대해서 일차적으로 청사의 시설관리자가 또 일차적인 의무를 지게 되어 있습니다. 그렇게 되면 구청 청사 같으면 청장님이 지시게 되고 그러다 보니까 그게 너무 외형적으로 하다 보면 스스로 그런 문제가 있기 때문에 그것을 조례에 의해서 하기보다는 그런 식으로 강하게 지키는 부분은 저희가 공무원의 복무지도로 감독하는 부분에 있어서는 잘 아시겠지만 감사라든지 또 총무 파트에서 복무와 관련된 부분이기 때문에, 요즘은 복무기강도 옆에 있는 직원에 대한 어떤 근무의욕이라든지 건강상태를 나쁘게 하는 것은 당연히 안되는 거거든요. 그래서 그런 점에서 강수길위원님께서 더군다나 이렇게 질문을 해주셨으니까 구조적인 문제는 뒤로 미루더라도 제가 꼭 총무과장님하고 감사담당관님하고 협의해서 이건 내부 규율을 오히려 더 강하게 다지는 쪽으로 해서, 그것 때문에 큰 징계는 아니지만 그렇게 한번 따끔하게 할 수 있는 쪽으로 저희가 노력하도록 하겠습니다.

강수길위원님! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 예, 홍기서위원님! 질의하십시오.