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서울 관악구의회 발언

임춘수 의원 발언

제245회 제차 보건복지위원회2017-12-04

임춘수 의원 프로필 보기 →

송도호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보건복지위원회 소관 2017년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원님들께 안내말씀드리겠습니다. 현재 관악주민연대에서 방청중임을 알려드립니다. 그리고 우리 반명순 위원님은 오전에 병원예약이 있어서 잠깐 병원에 갔다 오는 걸로 이야기가 됐습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 지난주에 이어 복지환경국 청소행정과부터 회의감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 감사진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 그러면 청소행정과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
진두

김진두청소행정과장

청소행정과장 김진두입니다.

송도호위원장

질의하실 위원 계십니까? 백성원 위원 질의하시기 바랍니다.

백성원위원

안녕하세요? 올해 우리 청소행정과에서는 아주 혁신적인 전쟁혁명을 선포했어요 며칠 전에. 그래서 혁명을 선포하셨는데, 겨울종합대책 얼마 전에 말씀하셨지요? 그래서 어떻게 혁명을 임무완수할 건가 일단 그걸 먼저 들어보겠어요.
진두

김진두청소행정과장

먼저 저희가 쓰레기를 문제해결하기 위해서 두 가지 문제를 진행하고 있는데 첫 번째는 일단 주민들한테 편익을 제공하기 위해서 내년 1월 1일부터 격일수거에서 매일수거로 전환하고 이와 관련해서 주민들한테는 편익을 주는 대신에 쓰레기를 잘좀 버려달라는 말씀을 해서 무단투기를 저희가 단속을 강화하겠다 그런 취지로 저희가 무단투기와의 전쟁선포식을 했고요 그 뒤에 저희가 진행 중인 게 무단투기와의 전쟁선포 집중 홍보계획을 수립해서 진행 중에 있습니다. 여러 가지가 있는데 첫 번째는 주민들한테 무단투기 단속을 강화한다는 얘기를 알리는 게 가장 중요하기 때문에 홍보 쪽에서 저희가 플래카드를 공공기관이라든지 각종 승용차, 무단투기지역 해서 약 590군데 정도 플래카드를 게첨할 계획에 있고요, 관내 마을버스 약 80여대가 있더라고요. 거기에 차 외벽에다 광고판을 붙이기도 하고 HCN하고 무단투기 홍보 협력을 체결해서 HCN 쪽에서도 무단투기 시리즈로 계속 방송을 내주기로 했고 그 외에도 각 동에 자율방범대에서 야간순찰을 하고 있는데 그분들을 무단투기지킴이로 위촉을 해서 그분들이 야간에 순찰을 돌면서 방범순찰과 무단투기하시는 분을 계도 캠페인을 병행하는 걸로 하고 있고요. 그다음에 저희가 또 하고 있는 게 각 동장들이 외부를 순찰하고 있는데 동장 혼자 순찰하는 것보다는 홍보 계도성 캠페인을 위해서 동장 순찰드림팀을 만들어서 이분들이 주민들하고 단체로 다니면서 순찰하면서 캠페인하는 거 기타 등등 해서 열 몇 가지를 계획 중에 있습니다.

백성원위원

과장님이 지금 말씀하시는 건 내년도에 홍보를 강화해서 계몽을 해서 내년부터는 무단투기를 강화하겠다 그런 취지의 얘기인데 제가 말씀드리고 싶은 건 지금 당장 겨울철 대책을 물어봤어요. 김장 쓰레기가 나오고 하면 그거 처리과정 또 눈이 오거나 할 때 빙판길에 쓰레기를 수거할 때 잘 못 해가요. 쌓여 있고 적채되어 있는 곳이 있습니다. 그런 곳을 어떻게 처리하나 그걸 물어봤는데 잘하겠다는 계몽만 홍보하고 계셨어요.
진두

김진두청소행정과장

겨울철 대책은 일단 김장쓰레기는 저희가 현재 음식물쓰레기 봉투가 작기 때문에 생활쓰레기 봉투 안에 김장용 배추 남은 걸 집어넣어서 버리도록 하고 거기에다가 김장쓰레기를 표시해 놓으면 수거를 하고 있고요. 현재도 저희가 지역적으로 고지대가 많다보니까 눈이 많이 올 때는 수거가 지연되는 그런 건 좀 있습니다. 그래서 이 부분은 하여튼 제설을 병행해서 저희가 최대한 수거를 하도록 하고, 최근에는 재활용선별장의 공사가 마무리 단계에 있는데 공사가 마무리됨으로 인해서 재활용수거가 획기적으로 잘 진행되고 있습니다.

백성원위원

보안관제도를 시행하고 있나요?
진두

김진두청소행정과장

예, 지금 하고 있습니다.

백성원위원

무슨 성과는 어떻게 나왔나요?
진두

김진두청소행정과장

현재 보안관이 금년에 무단투기단속 1만1,000건 정도 적발해서 실제 과태료 부과는 한 4,800건 부과를 했습니다.

백성원위원

재활용정거장을 하다가 많은 손실을 가져왔어요. 그래서 주민들 입장에서는 내년에 매일매일 수거를 한다는 데 일단 찬성하고 동의를 하고 있는데 그러다보면 쓰레기가 옛날하고 똑같이 분리가 되지 않는 경우가 많을 것 같아요. 그러니까 전자에 말씀하신 거와 같이 홍보를 많이 하셔서 직접 피부로 주민들이 느껴서 알아서 잘 분리할 수 있게 계몽은 계속 해 주시고요. 청소차 차고지가 있나요, 지금?
진두

김진두청소행정과장

현재 보라매집하장을 이용하고 있습니다.

백성원위원

그러면 대행업체는 차고지가 있습니까?
진두

김진두청소행정과장

대행업체는 지금 전체적으로 다는 못 들어오고 있고요 일부는 지금 차고지로 들어오고 있고 일부는 개별 차고지를 이용하고 있습니다.

백성원위원

저희 청림동 어울림길에 항상 쓰레기 차량이 서 있다는 거 민원 들어보셨지요?
진두

김진두청소행정과장

예.

백성원위원

그걸 왜 해결 못 하셨어요?
진두

김진두청소행정과장

사실 대행업체 지금 현재 재활용선별장 공사로 인해서 대행업체 차뿐만 아니고 우리 차도 많이 못 들어가고 있는데 공사가 종결되고 나면 일부는 정리가 될 것 같고, 저희가 차고지 해결을 위해서 삼성동 공영주차장이라든지 신원동이라든지 강남순환도시고속도로 밑에 이런 쪽으로 알아보고는 있습니다만 사실 그 지역 주민들 반발이 심해서

백성원위원

거기는 반발이 심한 게 아니라 주택가하고 인접한 거고 또 거기는 운동하는 길이에요. 많은 사람들이 있는 데는 그렇게 주차하기가 곤란하지요. 아침에 새벽부터 일하시는 환경미화원 차량에 대한 수고는 알아요. 그래도 낮이나 이럴 때는 산복도로라든지 안 보이는 곳에 주차를 해서, 주민들의 왕래가 좀 뜸한 곳에 하셔야지 운동하고 매일 다니는 주택가에다 그 냄새 나는 걸 더군다나 여름철에 세워놓았다는 건 너무 잘못 되어 있어요. 지금 말씀은 보라매적환장의 공사, 차고지가 못했다 그래서 이유가 있는데 앞으로는 그런 걸 잘 계몽을 하셔서 지역에서 냄새나는 건 안 했으면 좋겠습니다.
진두

김진두청소행정과장

저희가 주차장을 적극적으로 찾도록 하겠습니다.

백성원위원

알겠습니다. 이상입니다.

송도호위원장

백성원 위원 수고하셨습니다. 곽광자 위원 질의하시기 바랍니다.
광자

곽광자위원

곽광자 위원입니다. 과장님 수고 많으십니다. 우리 음식물쓰레기 감량기 렌탈을 했었지요?
진두

김진두청소행정과장

예.
광자

곽광자위원

벽산블루밍하고 현대아파트하고. 그런데 지금 현재 푸르지오아파트에서 렌탈을 해서 써보니까 효과가 좋아서 설치를 했지 않습니까?
진두

김진두청소행정과장

예.
광자

곽광자위원

그런데 지금 현재 푸르지오아파트에 설치를 한 업체하고 벽산블루밍에 우리가 홍보하기 위해서 놔두었던 업체하고 같나요? 렌탈했던 업체기기하고
진두

김진두청소행정과장

시범했건 데하고요?
광자

곽광자위원

시범했던 데하고 설치한 업체.....
진두

김진두청소행정과장

다른 업체가 들어왔습니다.
광자

곽광자위원

왜 다른 업체가 들어왔지요?
진두

김진두청소행정과장

저희가 그 당시에 공개경쟁입찰을 해서 협상에 의한 계약을 하는데 렌탈업체가 와서 제안설명 과정에 기존에 했던 업체는 음식물쓰레기를 버릴 때 봉투 통째로 버리는 방법을 채택을 했고, 현재 저희하고 계약된 업체는 봉투를 통해서 버리게 되면 환경에 문제가 있다. 봉투 자체를 가열을 시키게 되면 잔재쓰레기 음식물쓰레기를 갖다가 결국은 사료화 해야 되는데 그 비닐 자체가 코팅되는 문제가 있다고 해서 협상에 의한 계약과정에 심사위원들이 현재 업체에 점수를 많이 줬습니다. 그러다보니까 시범했던 업체하고 다른 업체가 들어왔습니다.
광자

곽광자위원

시범업체는 그때 당시에 주민들이 이용을 해 보니까 좋다는 평가가 나왔기 때문에 저희들이 많은 예산을 투입해서 새로 했지 않습니까. 그런데 거기에서 문제가 생긴 것이 아닌가 싶기도 하고요. 주민들의 민원 때문에 결국은 지금 거기 차단이 됐지 않습니까?
진두

김진두청소행정과장

업체가 달라서 아마, 그런 부분은 아닌 것 같고요 다만 봉투째로 버리느냐 아니면 그냥 버리느냐인데 저희가 그걸 보완하기 위해서 현재 아파트에다 음식물쓰레기통을 별도로 지급했거든요. 그러니까 그런 문제 때문에 푸르지오가 주민들 간에 문제가 생긴 것 같지는 않고 저희도 그 당시에 민원이 생겨 분쟁이 생길 때 현장에 가보고 아파트 입주자 대표회의, 관리소장 만나보면 대체적으로 선호하는 주민도 많은데 또 일부 불편해 하는 주민들이 워낙 집단 강성으로 가다보니까 결국은 대세에 밀려서 그쪽은 빠진 상태인데요. 거기는 저희도 대행업체와 계약을 맺을 당시에 주민들이 원하지 않을 경우에는 언제든지 뺄 수 있다는 조건이 있기 때문에 일단 그걸 뺀 상태입니다.
광자

곽광자위원

그 기계가 지금 철거를 했나요, 그대로 있나요?
진두

김진두청소행정과장

회사 측에서는 금년 말까지 철거를 하겠다고 통보가 왔습니다.
광자

곽광자위원

그대로 지금 있는 상태고요?
진두

김진두청소행정과장

예.
광자

곽광자위원

주민들이 불편하지 않도록 빠른 시일 내에 철거해 주기를 바라고요. 매번 우리가 회기 때마다 지적한 사항이지만 지금은 겨울이니까 5시만 되면 어두워지고 하는데 별 불편함을 못 느끼지만, 불편함을 못 느낀다기보다도 왜 시간조절이 그렇게 안 되나요, 수거해 가는데. 보면 지금도 매번 우리가 임시회라든지 정례회 때라든지 제가 지적했던 부분이에요, 본위원이. 그런데 너무 빨리 갖다 놔두기 때문에 문전에는 안 가지고 간다니까요. 매일수거를 하더라도 이건 고쳐지지 않으면 절대 그 문전에 있는 음식물쓰레기든지 일반쓰레기도 그대로 있단 말이에요. 그럼 그 뒷날 수거해 갈 때까지 그게 있게 된단 말이에요. 그러면 미관상도 안 좋지만 여름에는 음식물쓰레기 냄새 때문에 주변 분들이 운동하러 나오신 분들 매번 하는데 본위원이, 언젠 가도 어느 한 주민들이 가지고 나오더라고요. 그래서 중간거점에다 갖다 놔두십시오, 그쪽에 모여 있습니다라고 하니까 뭐라고 대답한 줄 아세요? 9시까지인데 지금 9시도 안 됐는데 왜 가져갑니까? 그리고 말을 안 듣고 문전에 놔둬요. 이런 사항이 발생하지 않도록 시간을 좀, 주민들을 생각하는 것이 아니고 업체를 봐주는 것인지 그런 문제를, 주민들이 불편하지 않게 하기 위해서 매일수거를 하실 건데요 이런 부분들이 시간이 지켜지지 않고 여름에는 4시 반이면 엄청 환해요. 그런데도 불구하고 보면 돌아다니면서, 그거 신경 쓰고 본위원이 본단 말이에요. 그런데 4시 반 정도면 중간거점에 다 모여져 있어요 음식물쓰레기가. 이렇게 되면 우리가 청소기동반이나 아무리 많이 예산투입을 해서 한다고 하더라도 이게 고쳐지지 않으면 절대, 미관상도 안 좋고 이게 하나마나한 사업이에요.
진두

김진두청소행정과장

위원님 말씀을 저희가 잘 알고 있기에 내년에, 저희가 현재 대행업체 공개경쟁입찰을 하고 있는데 계약을 맺으면서 이 부분에 대해서는 수거시간을 위반할 경우에 엄격히 다룰 것이고 부득이하게 빨리 수거를 해서 중간집하를 했을 경우에는 차후에 2차, 3차 재수거를 하도록 저희가 엄격히 하도록 하겠습니다.
광자

곽광자위원

그리고 원룸하고 오피스텔을 너무 과다하게 짓고 있기 때문에 엄격하게 원룸, 오피스텔에 대한 분리수거를 철저하게 해서 지켜지지 않으면서 집주인한테 바로 부과할 수 있게끔 해야 된다니까요. 그게 그렇지 않으면 절대 고쳐지지 않아요. 무단투기를 문전에 해도 그렇고
진두

김진두청소행정과장

저희도 무단투기 관련해서 원룸이 가장 큰문제인데 원룸에 건물주가 사는 데는 그럭저럭 되는 편이고 건물주가 없는 데가 가장 큰문제로 저희들이 인식하고 있습니다.
광자

곽광자위원

그래야만이 집주인이 안 살더라도 집주인한테 직접 부과해 버리면 본인들이, 계단 청소하시는 분들이 다니더라고요 보면. 그런 분들이 분리수거를 하든지 하게끔 할 거예요. 그렇지 않으면 관리인한테 철저하게 분리수거를 하게끔 하고 이렇게 할 거고요. 또 하나는 청소차량 집결지가 쑥고개에 하나 있지요?
진두

김진두청소행정과장

쑥고개에 대행업체 차량이 몇 대 있습니다.
광자

곽광자위원

거기도 우리 청룡동주민센터 바로 위이기 때문에 주민들이 횡단보도로 건너거나 움직이는 주민들이 많단 말이에요. 그 차량도 거기 세워놓으면 냄새 때문에 주민들의 엄청난 민원이 있습니다. 이런 부분들도 차를 세울 때 음식물쓰레기라든지 일반쓰레기를 버리고 와서도 세차를 깨끗이 해서 놔둘 수 있도록 그렇게 해야 될 것 같아요. 냄새 때문에 엄청 주민들이 불편을 많이 겪고 있습니다. 이런 부분들도 철저하게 지켜주시길 바랍니다.
진두

김진두청소행정과장

예.
광자

곽광자위원

이상입니다.

송도호위원장

곽광자 위원 수고하셨습니다. 오준섭 위원 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

과장님, 직원들 수고 많습니다. 매번 말씀드리지만 청소과 직원들이 다, 물론 직원들 다 애씁니다만 열악한 환경에서 우리 직원들 많이 애쓰시는 걸 잘 알고 있습니다. 칭찬을 많이 드려야 되는데 업무특성상 그러지 못한 걸 잘 이해를 해 주시고요. 무단투기 전쟁선포식까지 했는데 사실 저는 이번에 좀 제 나름대로 개인의견으로 구정질문도 청장님께 해 보려고 계획을 했었는데 과장님 말씀 들어보고 직원들 얘기를 들어보니까 일면 이해가는 부분도 있고, 본위원 생각은 그거였습니다. 동네 CCTV가 엄청나게, 거의 웬만한 사거리는 다 골목까지 거의 다 설치가 되어 있어요. 그런데 이거를 제가 관제센터가 우리 행운동에 위치한 관계로 몇 차례 방문도 해 보고 영상도 직접 직원들이 시연을 해 주어서 보고 영상의 화질이 굉장히 좋습니다. 그걸 있는 그대로 영상을 캡처를 하면 웬만한 눈 나쁜 사람도 누군지 정확하게 알게 됩니다. 단 문제는 직원들이 그런 업무방식을 꺼려하는 이유는 이게 「개인정보 보호법」과 관련해서 나중에 여러 가지 문제가 발생하기 때문에 저도 그 부분을 이해를 해요. 그래서 요는 청장님이 그와 관련돼서 직원들이 충분히 그런 걸 염려를 하지 않고 일할 수 있는 분위기를 만들어, 어쨌든 법적으로 하든 만들어줘야 되는데 거기에 대한 대응을 제대로 청장님이 안 해 준 거에 대해서 저는 그렇게, 왜 직원들이 열심히 할 수 있도록 또 좋은 그런 인프라를 설치하고 구성을 했으면 그걸 활용을 하게 되면 제가 볼 때는 아주 많은 효과를, 근절시킬 수 있는 효과를 볼 수 있다고 생각을 합니다. 그런데도 그런 업무방식으로 안하고 또 직원들이 그럴 수밖에 없는 환경이 되고 이러다 보니까 그걸 거기까지 말씀을 드리고 차후에 과장님께서 열심히 나름대로 하시겠다고 하니까 지켜보고
진두

김진두청소행정과장

CCTV 관련해서 하나만 말씀드릴게요. 저희도 CCTV가 사실 초창기에는 예방이나 효과가 있었는데 어느 순간부터 적발되는 게 없다보니까 그런 게 있는데 한 건을 처리하기 위해서는 결국은 소관 관청이 관악경찰서니까 동주민센터 직원이 기안을 해서 출력을 해서 경찰서에 갖다 주고 그걸 들고 관제센터에 가서 그걸 캡처를 하고 나면, 한 건의 무단투기를 잡기 위해서 동주민센터 청소담당은 하루 일과를 소진하는 부분이 있습니다. 위원님 말씀하신 대로 한 건 처리하면 되는데, 내년에 시행될 이동용 CCTV 두 대를 청룡동하고 신원동에 설치했는데 저는 현장을 안 봤습니다만 동장님들 회의 때 가끔 여쭈어 보면 일단은 효과가 굉장히 있고 그다음에 영상 확보 자체가 금방 되기 때문에 가능성이 있다, 충분히 활용도가 있다 하기 때문에 CCTV 부분은 내년에 이동용 CCTV로 저희가 보완을 해서 진행을 하도록 하겠습니다.

오준섭위원

그러면 이동형이든 관제센터의 고정형이든 그걸 어쨌든 촬영을 해서, 똑같은 거 아닌가요? 어차피 뭐...
진두

김진두청소행정과장

관제센터 거는 영상을 받기 위해서 시간이 너무 오래 걸린다는 얘기죠.

오준섭위원

그러니까 그게 문제죠. 그때 청장님이 경찰청하고 업무협조를 해서 직원들한테는
진두

김진두청소행정과장

경찰서에서 공문을 가지고 오면 주겠다는데 그냥 갈 수는 없잖아요. 그러면 공문 만들어서 경찰서에 갖다 주고, 관제센터 가서 며칠 분을

오준섭위원

그래서 과장님 그 말씀은 제가 이해가 가는데, 우리 정부 부처나 이런 데서 업무간소화라는 것이 매번 나오는 얘기가 그런 얘기입니다. 바로 그게 단적인 면이잖아요. 그러니까 그런 거를 청장님이 좌우간 경찰청 업무협조를 해서 우리 주민센터 청소과 직원들이 관제센터에 가서 즉시 영 상을 캡처해서 요청하면 이런 무단투기가 돼 있으니까 영상을 캡처해 달라고 하면 바로 주는 그런 제도적 업무협조가 있어야 되는데 그것을 청장님이
진두

김진두청소행정과장

무단투기를 근절하기 위해서 CCTV 활용을 적극 하겠습니다.

오준섭위원

그러니까 청장님도 말씀드리는, 몇 번 대화를 했기 때문에 과장님 말씀은 충분히 제가 이해를 하고 업무협조를 해서 많이 설치돼 있는 CCTV를 활용해서, 그러다 보면 근절할 수 있는 방안이 있는데 그렇게 하지 못한 데 대한 본위원의 생각을 말씀을 드린 거고요. 그거는 추후에 좀 지켜보고 제가 구정질문을 하든 강력히 요청할 수 있는 기회가 있을 겁니다, 그렇게 아시고. 105쪽에 보면 감사 때 제가 이걸 한 번 지적을 했어요. 혹시 이 내용 음식물 납부필증 미납대금 직원한테 보고받으셨죠?
진두

김진두청소행정과장

네, 받았습니다.

오준섭위원

본위원은 이거를, 판매방식을 지적을 했습니다. 그렇죠?
진두

김진두청소행정과장

예.

오준섭위원

어쨌든 이것도 그냥 무상으로 지급한 것도 아니고 대금을 받아야 하는데 지금 방식은 대행업체를 통해서 그거를 보내주고 나중에 그
진두

김진두청소행정과장

판매주한테 개별부과 하는 방식이요?

오준섭위원

그렇죠. 개별부과해서 문서로, 그렇죠?
진두

김진두청소행정과장

고지서를 보냅니다.

오준섭위원

고지서를 보내서 그분들이 납부하는 방식이죠?
진두

김진두청소행정과장

예.

오준섭위원

그러다 보니까 안 주면 이게 체납이 돼서 개인당 한 달에 한 번씩 독촉장을 또 보낸다고 하더라고요. 그러면 그걸 우편료 300원씩을 해서 또 거기 업무 보려고 하면 직원들이 또 매달려야 되고, 그러다 보니까 굉장히 이게 제가 볼 때는 비경제적인 업무 방식이에요. 물론 방식을 바꿔서 그렇게 하지 말고, 물론 그렇게 하다보면 또 여러 가지 업무 변경에 따른 방법을 강구를 해야 되겠지만, 봉투를 줄 때 돈을 받아버리면 되잖아요. 그걸 꼭 어렵게만 생각하지 마시고 간단하게. 그러면 미납금이 발생할 이유도 없고 그걸 받기 위해서 매달, 직원이 준 자료에 보면, 2016년도 보면 이게 지금 미납이 종량제 봉투가 285건, 그래서 전부 다 하면 323건 이렇게 돼 있어요, 이거는 금액이구만. 부과건수 1만 건, 9,400건. 어쨌든 여기에 지금 자료가 다 돼 있습니다. 그러니까 이거를 그런 식으로 하지 말고 방법을 번경을 했으면 하는 생각입니다. 과장님 생각은 어떠십니까?
진두

김진두청소행정과장

이게 저희가 실적 독립채산제로 운영할 당시에는 대행업체에서 본인들이 봉투를 팔고 그 수익금으로 수집·운반을 하기 때문에 그분들이 돈 받는 건 문제가 안 됐는데 실적제로 전환되고 난 다음에 봉투가 판매주최가 관악구청장인데, 공무원이나 공무원을 대행한 자는 사실 어떠한 경우에는 현금수수를 할 수 없습니다, 현재 상황으로. 그러니까 저희 공무원이나

오준섭위원

대행업체는?
진두

김진두청소행정과장

대행업체도 저희를 대행하는 것이기 때문에 현금을 징수하는 거는 문제가 좀 있습니다. 왜냐하면 카드결제로 하는 방법이나 지로 방법을 통해서, 은행을 통해서 가지고 와야지 저희가 돈 받아서 세입 절차하기에는 무리가 좀 있다는 얘기고, 만약에 의원님 방식대로 하려면 한 가지 방법은 있어요. 현재 대행업체가 봉투배달료를 주고 있는데 그분들을 봉투판매, 흔히 얘기해서 도매업소로 지정을 해주고 그분들이 우리하고 일괄계약을 맺어서 봉투 값을 그분들한테 저희가 부과시키고 그분들은 자기가 도매업자니까 현금을 받을 수 있겠는데 그렇게 되면 그분들한테 적당한 이윤을 줘야 하는데, 저희가 1년에 봉투 판매금액이 약 90억원이 있는데 이윤을 1%만 줘도 9,000만원이라는 돈이 나갑니다. 1%만 줘도. 그래서 그런 부분이 있기 때문에 이게 정 불합리하다고 하면 예를 들어서 위원님들과 상의해서 대행업체에 이윤을 주고도 필요하다고 하면 그때 가서는 체납 없이 가능할 것 같은데 한번 검토는 해보겠습니다.

오준섭위원

그러니까 이걸 검토하셔야 해요. 하셔서 미납이 발생하게 되면 거기에 우편 보내야지, 또 직원들 매달려서 업무해야지, 이건 어쨌든 제가 볼 때는 굉장히 비합리적입니다.
진두

김진두청소행정과장

대행을 주더라도 한 1억원이 나간다고 말씀드립니다.

오준섭위원

그러면 우편료 나가고 직원들 인건비며 그거는 계산이 안 되나요? 그리고 또 독촉장을 제가 문의를 해보니까 한 건당 매월 독촉장을 또 보내야 되고, 그 비용은 또 그렇잖아요. 여러 가지 행정력 낭비 측면도 있고
두장

김진두장청소행정과장

검토 한번 해보겠습니다.

오준섭위원

예, 검토를 하셔서 뭔가 합리적인 방법을 좀 찾으셨으면 합니다. 추운데 수고하시고요. 이상 질의 마치겠습니다.

송도호위원장

오준섭 위원 수고하셨습니다. 임춘수 위원 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

열악한 환경 속에서 청소행정과 직원 여러분의 노고에 치하를 드리면서 질의를 하겠습니다. 임춘수 위원입니다. 일단 가볍게 하나만 제안드릴게요. 지금 음식물쓰레기 봉투하고 일반쓰레기 봉투 제일 작은 게 몇 ℓ짜리죠? 제일 작은 게 몇 ℓ짜리냐고요.
진두

김진두청소행정과장

생활쓰레기는 저희가 5ℓ짜리가 가장 작은 것 같고요 음식물은 1ℓ짜리입니다.
춘수

임춘수위원

그래요. 음식물쓰레기 봉투는 1ℓ짜리가 있어요. 그런데 일반쓰레기 봉투는 제일 작은 게 5ℓ예요. 맞습니다. 우리 관악구는 날로 1인 가구가 증가함에 있어서요, 또 2018년 1월부터 매일수거에 들어가잖아요. 그거 때문에 제안을 드릴게요. 봉투 제작할 때 일반쓰레기 봉투도 5ℓ보다 작은 용량의 쓰레기봉투를 제작해야 된다고 보는데 과장님 어떻게 생각하세요?
진두

김진두청소행정과장

가능합니다.
춘수

임춘수위원

하셔야 해요. 1인가구가 5ℓ짜리 채우려면 매일수거에 걸맞지 않는 거예요, 1인 가구에. 제안을 드리면서 다음 질의를 하겠습니다. 우리 근로자들의 처우개선에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 과장님, 우리 환경미화원 직영 있잖아요.
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

그 직영들은 준공무원이에요. 그다음에 대행이 뭡니까? 관악구청에서 해야 할 일을 민간업체에 대신해 달라고 위탁을 주는 게 위탁업체예요, 맞죠?
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

지금 법정근로시간이 주 몇 시간인 줄 알고 계세요?
진두

김진두청소행정과장

일반적인 사항으로는 40시간입니다.
춘수

임춘수위원

내년 2018년도에 법정근로시간이 단축된다는 거 알고 계십니까?
진두

김진두청소행정과장

뉴스에서 접했습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 우리 직영 환경미화원의 하루 근무시간이 지금 몇 시간입니까?
진두

김진두청소행정과장

현재는 정상적인 근무 외에 나머지는 초과근무수당으로 지금 진행을 하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

아니, 초과수당 말고 1일 근무시간이
진두

김진두청소행정과장

평균 한 12시간 정도 일하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

12시간이요?
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 거꾸로 대행업체 일반쓰레기 업체하고 그다음에 클린센터에 들어가는 재활용에 근무하는 분들이 1일 몇 시간 작업하고 계신지 알고 계십니까?
진두

김진두청소행정과장

대행업체 직원들이요?
춘수

임춘수위원

예.
진두

김진두청소행정과장

대행업체 직원도 10 ~ 12시간 작업을 하는 것으로 알고 있습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 우리가 대행을 주는 우리 구청에서 위탁업체 근로시간을 관리·감독할 의무가 있습니까, 없습니까?
진두

김진두청소행정과장

예, 있습니다.
춘수

임춘수위원

전년도에 청소특위, 그전에 청소특위할 때요 일반쓰레기 대행업체에 근무하시는 분들의 처우개선을 위해서 우리가 많은 제안을 해서 많이 개선된 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 현재 우리 대행업체에서 일하시는 분들이 본위원이 확인한 결과는 평균 한 14 ~ 15시간 근무하고 있다고 본위원은 파악하고 있는데 맞습니까?
진두

김진두청소행정과장

평균적으로는 그 이하일 것 같고, 상황에 따라서는
춘수

임춘수위원

전체적으로 볼 때 제일 근무시간이 많은 날이 언제냐면 월요일하고 화요일은 한 14시간 일하고 계시고요, 수요일부터 토요일까지는 약 한 12시간 정도 일해요. 그다음에 토요일은 좀 일찍 끝납니다. 한 5시에 끝나는 경우가 있고요. 근로시간을 지속적으로 관리·감독하고 계시나요? 만약에 2018년도에 법정근로시간이 단축되면 우리 구청에서는 그 기준을 지켜야 합니까, 안 지켜야 합니까?
진두

김진두청소행정과장

만약에 근로시간이 단축된다면 대개는 노동부라든지 중앙부처에서 거기 기준이 내려올 겁니다, 그 기준에 맞춰서.
춘수

임춘수위원

제가 대행업체 직원들의 처우개선에 대해서 질의내용이 그거잖아요. 아까 과장님 답변에 우리 직영 환경미화원들은 근로시간 외에 근무를 하면 수당을 받아요, 그렇죠?
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 대행업체 직원들은 한 달 월급으로 책정합니까 아니면 월급 책정한 이후에 시간외근무 수당을 주고 있는지 파악하신 거 있어요?
진두

김진두청소행정과장

시간외근무 수당을 주고 있습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 우리 직영하고 대행업체 직원들과 법정시간 외 근무수당이 똑같다고 보고 계십니까?
진두

김진두청소행정과장

같지는 않습니다.
춘수

임춘수위원

맞습니다. 그러면 대행업체가 올 12월 말로 음식물쓰레기 업체하고 7개 대행업체하고 재계약하죠?
진두

김진두청소행정과장

지금 입찰공고 중에 있습니다.
춘수

임춘수위원

공고하고 있어요. 한 번 유찰됐고 한 군데는 했고, 7개 대행업체는요?
진두

김진두청소행정과장

7개 대행업체 중에서 현재 1차 공고 결과 세 군데 업체는 1차 적격심사 대상이 됐고 나머지 네 군데는 유찰됐습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 공개입찰에 7개 대행업체가 다 들어왔습니까?
진두

김진두청소행정과장

두 군데는 무응찰했습니다.
춘수

임춘수위원

이유가 뭐죠?
진두

김진두청소행정과장

그건 업체들 문제이기 때문에요 그거는 별도로 말씀드리겠습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 최종적으로 입찰, 한 번 유찰됐으면 몇 번째까지 유찰되면 등록업체가 선정이 되는 거예요? 몇 번째까지 합니까?
진두

김진두청소행정과장

두 번째까지는 저희가 공개경쟁하고 나머지는 2회 유찰일 경우에는 저희가 수의계약이 가능합니다.
춘수

임춘수위원

본위원이 법정근로시간하고 시간외근무수당을 왜 질의를 했냐면 우리는 관리·감독할 의무가 있는 거예요, 위탁을 줬기 때문에. 그다음에 가면 갈수록 우리 근로자들의 처우개선을 많이 요구해요, 사회적으로. 특히 청에서는 민간위탁을 줄 때는 우리 직영 운영하듯이 동등한 입장에서 앞으로는 계약을 해야 합니다. 만약에 문제가 발생되면 모든 책임은 위탁업체를 위임한 관악구청이 책임질 수밖에 없어요.
진두

김진두청소행정과장

예, 그거 관련해서 제가 답변을 드리겠습니다.
춘수

임춘수위원

예, 말씀하세요.
진두

김진두청소행정과장

저희가 2012년에 대행업체 미화원하고 우리 직영미화원의 임금수준을 보니까 약 52% 수준이었는데 그거를 저희가 매년 4%씩 인상을 시켜줘서 현재 한 60% 정도 받는 걸로 돼 있고, 2012년도에 저희가 대행업체 계약 당시에 원가산출한 용역금액에 저희가 재정적인 문제를 삼아서 약 78% 하향 계약을 했습니다. 그러다 보니까 대행업체의 인건비 수준이 약 280만원 정도로 됐는데 금년에 저희가 입찰 재공고 나갔을 당시에는 용역결과를 100% 반영해서 입찰공고가 나갔기 때문에 내년에는 한 370~380만원 정도까지 현실화되는 부분이기 때문에, 저희가 적정 급여를 주기 때문에 내년에는 아마 지도·감독이 더 원활하게 될 것으로 생각을 하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

예, 맞습니다. 우리가 관악구의회에서 5대, 6대 청소특위하면서 끊임없이 건의를 드렸던 거예요. 왜냐하면 대행업체 근로하시는 분들의 처우개선을 위해서 우리가 계속 지적을 했던 겁니다. 왜, 우리 직영 환경미화원 임금 수준에는 못 미치지만 어느 정도 근접할 수 있는 단계까지는 끌어올려줘야 한다고 계속 지속적으로 우리가 건의를 했던 부분이에요, 그렇죠?
진두

김진두청소행정과장

지금 가격으로, 아마 입찰공고가 나간 금액으로 주게 되면 80% 정도는 될 걸로 보고 있습니다.
춘수

임춘수위원

본위원이 알기로는 지금 현재 한 60 ~ 65% 정도 근접했다고 보고 있습니다. 그리고 마지막으로, 그것에 대해서는 본위원이 어떤 의미로 질의한 거 내용 아시죠?
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

그거 계속 환경개선하시고, 대행업체하고 계약할 때 대행업체에서 근무하시는 분의 처우개선에 대해서 한 번 더 들여다보시고 그다음에 시간외수당하고, 근로시간 그거를 면밀하게 검토해서 재계약할 때 꼭 우리 구청에서 제안을 먼저 드려야 해요. 여러분들이 적극적으로 해야지만 그분들이 열악한 환경에서 일하시면서 어느 정도의 자부심을 갖고 일을 해야지만, 일을 하는 의욕이 넘쳐야지만 51만 관악주민에게 질과 양적인 것을 그분들이 제공할 수 있다는 뜻으로 질의하는 거고요. 너무 질의가 긴가요? 그러면 마지막으로 한 가지만 확인하겠습니다. 우리 관악구의회 보건복지위원회에서 관악클린센터 환경개선에 대해서 예산을 반영해줬죠?
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

환경개선사업이 다 마무리 된 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
진두

김진두청소행정과장

지금 이쪽이 기계장비는 완료가 됐고요 그다음에 대행업체 사무실 공간하고 휴게공간 그게 지금 좀 남았는데
춘수

임춘수위원

지금 재활용 선별장 기계는 돌아가고 있죠?
진두

김진두청소행정과장

예, 돌아가고 있습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 두 가지만 확인할게요. 애당초 클린센터에 컨베이어가 6대 지금 돌아가고 있어요, 그렇죠? 지금 6대 돌아갑니까? 컨베이어.
진두

김진두청소행정과장

컨베이어
춘수

임춘수위원

컨베이어가 몇 대가 돌아가요? 컨베이어.
진두

김진두청소행정과장

위에 있는 컨베이어요?
춘수

임춘수위원

전체 컨베이어가 몇 대 있냐고.
진두

김진두청소행정과장

컨베이어 벨트 밀고 가는 거 말씀하시는 거예요?
춘수

임춘수위원

예.
진두

김진두청소행정과장

대수는 모르겠습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 우리 재활용선별장에서 1일 소화할 수 있는 최초의 양이 몇 톤이었죠?
진두

김진두청소행정과장

기존에 저희가 공사하기 전에는 1일 처리 용량이 한 60여톤인데 지금 공사하고 난 뒤에는 약 한 90톤 이상 처리능력으로 향상됐습니다.
춘수

임춘수위원

본위원이 확인한 결과 1일 우리가 소화할 수 있는 게 50 ~ 60톤으로 가정해서 했습니다. 지금 현재 1일 80톤을 소화하고 있어요, 이거 용량초과입니다. 그다음에 그거를 근거로 해서 그러면 우리가 애당초 있잖아요. 한 1,000 ~ 1,500톤 정도 소화할 공간이에요. 지금 한 달에 몇 톤 소화하고 계십니까? 한 1,700톤에서 1,800톤 정도 소화하고 있죠?
진두

김진두청소행정과장

지금 월로 따지면 1일 한 90톤으로 따져서 2,700 ~ 2,800톤 정도
춘수

임춘수위원

2,700 ~ 2,800톤.
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

그다음에 잔재쓰레기가 한 1,500 ~ 1,700톤 나온다고 자료로 있어요.
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 모든 기계가 1일 처리할 수 있는 능력이 있는 기계를 우리가 설치를 했어요.
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

옛날에 우리가 컨베이어를 교체하기 전에도 잔고장이 많이 났었단 말이에요. 그 원인이 뭐냐면 그 기계가 1일 처리할 수 있는 용량이 있단 말이에요. 그런데 우리 관악구에서는 처리할 수 있는 용량이 초과됐기 때문에 계속 고장이 났던 거예요. 그러면 이번에 새로이 예산을 반영해서 다시 기계를 설치했어요. 그러면 지금 현재 새롭게 설치했을 때 그 기계를 과장님이 볼 때는 1일 적정 처리용량을 어떻게 보고계시냐 이거죠. 왜 이 질의를 드리느냐면 계속 가동하다가 만약에 하루라도 이게 고장이 나서 멈추면 쓰레기 대란이 있잖아요.
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

옛날에는 한 10년 정도로 노후화됐기 때문에 우리가 그때그때 즉흥적으로 고쳐서 했어요. 그런데 이번에는 예산을 반영해서 새로운 기계를 설치를 해줬단 말이에요. 그런데 작업을 하다가 서면 어떤 결과가 나올까요? 또 지적을 받는 거예요.
진두

김진두청소행정과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그렇죠? 그러면 우리가 애당초 한 달에 한 1,000톤 정도 예상했다가 아까 과장님이 답변하는데 지금 한 달 처리용량이 한 1,500 ~ 1,700톤
진두

김진두청소행정과장

2,700 ~ 2,800.
춘수

임춘수위원

2,700 ~ 2,800톤을 하고 있어요. 그러면 곱이 늘어난 거예요. 그렇지요?
진두

김진두청소행정과장

예.
춘수

임춘수위원

그 부분에 대해서는 어떻게 할 거예요? 계속 이런 방식으로 운영을 하실 거예요? 또 거기에 따라서 직원배치도 문제가 있어요. 거기에 근무하시는 분들이 약 몇 분 계시지요?
진두

김진두청소행정과장

대행업체 직원들이요?
춘수

임춘수위원

예.
진두

김진두청소행정과장

4 ~ 50명 정도 있습니다.
춘수

임춘수위원

47 ~ 48명 된다고 하더라고. 그런데 이분들은 더 열악해요, 환경조건이. 근무시간이 다른 대행업체보다도 최소한 2시간 내지 3시간을 더 근무한다고 나와있어요, 확인해본 결과. 그 부분에 대해서 그분들을 어떻게 관리감독하실 거예요?
진두

김진두청소행정과장

지금 공사하기 전에는 굉장히 열악했는데 저희가 옆에다 일하시는 분들의 휴게공간하고 샤워장을 다 만들어주고 현재 공사가 끝난 컨베이어 시설
춘수

임춘수위원

제가 그 뜻으로 얘기한 게 아니라
진두

김진두청소행정과장

컨베이어 시설 자체가
춘수

임춘수위원

만약에 이분들 근무시간이 하루용량 처리하는 근무시간, 그러면 과장님이 파악할 때 시간당 몇 톤을 처리해요?
진두

김진두청소행정과장

월·화 정도에는
춘수

임춘수위원

아니 시간당 컨베이어가 처리할 수 있는 게 몇 톤인지 알고 계세요?
진두

김진두청소행정과장

시간당은 저희들이 안 따져봤는데 1일처리 용량만 따져봤는데 현재 월요일하고 화요일 정도는 1시간 빨리 시작하고 저녁에
춘수

임춘수위원

80톤 나누기 14시간 하면 1시간 톤당 나와요. 그렇기 때문에 반입하는 양이 갈수록 증가되고 처리용량이 우리가 생각 외로 하게 되면 이분들은 근무시간을 더 할 수밖에 없는 구조라니까요. 즉, 말하자면 매일수거를 했을 때 어떤 복안을 갖고 있는지 내가 제안드린 게 뭐냐면 이분들의 근무시간을 지켜주려면 1일 처리할 수 있는 시간당 몇 톤을 처리할 수 있는지 그것을 파악하셔야 되고요, 1시간에 몇 톤 곱하기 이분들의 근무시간하면 1일 처리할 수 있는 용량을 정해 주셔야 된다 이거예요 저는. 그렇지 않으면 이분들은 계속 열악한 환경에서 근로시간을 더 할 수밖에 없는 구조라고요 지금.
진두

김진두청소행정과장

일단은요 위원님, 12월 10일 되면 건축공사가 다 마무리 돼서 현재 일하시는 분들이 컨테이너를 놓고 작업을 하는데 그것만 생기고 나와서 완전하게 100% 준공하고 난 뒤에 한 달 정도 운영해 보겠습니다.
춘수

임춘수위원

마무리하겠습니다, 시간을 너무 잡아서. 왜냐하면 중요하기 때문에 그래요. 어차피 우리 관악에서 해야 될 일을 열악한 환경에서 하시는 분들에게 관심을 안 두면요 우리 청소행정 다시 원점으로 돌아갑니다. 음식물쓰레기 업체하고요 그다음에 일반쓰레기는 직송으로 해요. 그렇지요?
진두

김진두청소행정과장

예, 음식물쓰레기 직송으로 하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

직송으로 바뀌었잖아요 전년도에. 그런데 유일하게 중간에서 집하해서 1차 선별해서 처리하는 건 아직까지 대행업체 중에 클린센터 하나밖에 없어요.
진두

김진두청소행정과장

재활용을
춘수

임춘수위원

예, 그러니까 거기에서 근문하시는 분도 우리가 위탁을 준 직원들이고 7개 대행업체가 똑같은 입장인데 그분들하고 비슷하게 맞춰 주려면 우리가 제도적으로 하루 톤당 처리할 수 있는 걸 n분의 1로 나누어서 근무시간하고, 여러분들이 면밀하게 검토해서 해 주어야지만 이분들이 시간외근무, 말이 14시간이지 14시간을 한번 거기 서서 일하는 거 생각해 보세요. 이분들 계약할 때요 분명히 이건 짚고 넘어가야 돼요.
진두

김진두청소행정과장

대행업체 직원들도 저희가 인건비 충분히 반영해서 현재 처리단가가 5만5,000원인데 7 ~ 80%로 올려서 8만5,000원에 나갔기 때문에 거기에 보면
춘수

임춘수위원

과장님 답변에 연4%씩 해서 한 80% 수준까지 끌어올린다고 했잖아요. 분명히 하셔야 됩니다. 왜 하셔야 되냐면 인근 동작구와 우리 일반대행업체 직원들의 이직률을 보면요, 그거 비교검토해 보셨지요?
진두

김진두청소행정과장

내년에는 아마 동작하고, 저희가 약간 높을 수도 있습니다.
춘수

임춘수위원

그러니까 그전까지는 우리가 굉장히 열악했잖아요. 이직률이늘면 늘수록 어떻게 되겠습니까. 일의 효율성도 떨어지고 그래서 우리 의원들이 계속 대행업체 직원들의 처우개선 요구를, 우리가 바라고 있는 거예요 그리고 건의하는 거고. 아무튼 대행업체에서 일하시는 분들이 동등한 입장에서 일할 수 있는 환경을 청에서 만들어줘야 된다. 그 부분을 올해 대행업체하고 계약할 때 분명히 여러분들이 그걸 인지를 시켜야 된다.
진두

김진두청소행정과장

총액인건비를 정해서 계약할 계획입니다.
춘수

임춘수위원

근무시간하고요, 근로시간.
진두

김진두청소행정과장

근로시간은 일단, 저희는 항상 정할 때는 근로시간을 정해서 계약을 하기 때문에요
춘수

임춘수위원

그걸 위반하니까 하는 소리지요.
진두

김진두청소행정과장

그것도 한번 따져보겠습니다.
춘수

임춘수위원

그분들은 거기 기준에 맞춰서 소화할 수 있는 환경이 아니라니까요. 그러니까 그분들이 근로시간을 어기면서까지 시간외근무를 하고 있는 거예요. 그런 구조라니까요. 우리 관악구가. 질타하려는 게 아니라 좀 더 우리 의회와 구청이 대행업체 직원들의 처우개선을 위해서 한층 더 관심을 가지십사하는 측면에서 제가 요새 조사한 결과를 토대로 해서 건의를 드리는 거지 여러분들이 잘못했다고 지적하는 건 아닙니다.
진두

김진두청소행정과장

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

시간이 길어져서 죄송합니다. 이상 질의를 마치겠습니다. 임춘수 위원 수고하셨습니다. 권미성 위원 질의하시기 바랍니다.

권미성위원

권미성 위원입니다. 두 가지 먼저 확인을 하겠는데요 재활용정류장 운영한 업무보고에 있어서 정류장 형태를 지금까지 세 가지로 설치를 하셨어요. 이동식하고 고정식, 도시형생활주택 이렇게 세 가지로 하셨는데 처음에 우리가 이동식은 한 500개소로 출발했다가 지금은 158개소가 남은 거지요? 나머지는 다 폐기시킨 거지요?
진두

김진두청소행정과장

전체 다 폐쇄했습니다, 재활용정거장은.

권미성위원

그럼 158개가 남아서 운영되고 있는 뭐에요?
진두

김진두청소행정과장

금년 11월 말까지 운영을 하고 재활용정거장은 전면 폐쇄했습니다.

권미성위원

158개소 이 사업보고는 내년부터 모두 다 없어지는 거예요?
진두

김진두청소행정과장

예.

권미성위원

고정식클린하우스하고 도시형생활주택 분리수거대하고는 남는 건가요?
진두

김진두청소행정과장

예, 그건 계속할 계획입니다.

권미성위원

그러면 도시형생활주택 분리수거대는 지금 현재 300개소에서 하고 있는데 이건 그냥 상시적으로 24시간 계속 갖다 분리수거하면서 버릴 수 있는 장소인 거지요?
진두

김진두청소행정과장

그렇지요. 이건 도시형생활주택 건물 안에서 자기네들이 운영하는 분리수거대입니다.

권미성위원

그건 아파트단지를 말씀하시는 거예요?
진두

김진두청소행정과장

소형 연립이라든지 도시형생활주택이라든지 공동주택을 위주로 해서 본인들이 신청을 희망할 경우 저희가 재활용분리대를 지원해 주고 있는데 현재 412개 정도 설치되어 있습니다.

권미성위원

그러면 이건 계속 늘어날 전망인 거지요?
진두

김진두청소행정과장

예.

권미성위원

알겠고요. 그러면 고정식클린하우스하고는 어떻게 다른가요? ○청소행정과장 김진두 고정식클린하우스는 일반대중에 있는 공동이 이용하는 장소가 되겠고요, 도시형생활주택은 주택단지 안에 있는 겁니다. 원룸이라든지 대규모 공동주택, 2 ~ 30가구 돼 있는 그런 데 설치하는 겁니다.
고정식클린하우스는 일반주택들 모여 있는 어느 한 지점에 노상에 설치를 한다는 거지요?
진두

김진두청소행정과장

예.

권미성위원

그러면 그건 4개소이고 분리수거대 도시형은 400개가 넘어가고 있는데, 무단투기와의 선포식도 했는데 이게 무단투기하고 있는 장소가 고려돼서 설치되고 있는 건 뭐가 있나요?
진두

김진두청소행정과장

이것도 무단투기 장소하고 재활용정거장하고 별개로 봐주시고요. 클린센터로 별개로 봐주시고.

권미성위원

무단투기가 일어나는 곳이 보통 수거대 있는 곳이라든지 이런 데에서
진두

김진두청소행정과장

그건 전면 다 폐쇄했기 때문에 재활용정거장은 운영을 안 합니다 지금.

권미성위원

알겠습니다. 또 한 가지 지금 분리수거를 확인하면서 매일수거제로 내년부터 바뀌잖아요, 쓰레기. 쓰레기 매일수거로 바뀌면서 우리 무단투기 장소도 소멸되어질 것과 관련하여 청소가 깨끗한 관악으로 갈 수 있는 계획과 경로를 간단하게 말씀해 주세요, 새로 계획 세운.
진두

김진두청소행정과장

이번에 저희가 무단투기지역을 조사한 결과, 관악구 전체 257개소를 저희가 조사를 했고 그 지역에서는 지금 현재 각동에 무단투기지킴이 단속원들을 해서 특별관리를 하고 있는데 하여튼 그건 조만간해서 절반으로 줄이는 것으로 하고, 쓰레기문제라는 게 어느 무단투기지역에 무단투기가 되고 있는데 저희가 선택과 집중 관리하게 되면 무단투기가 근절됩니다. 됐다가 좀 직원들이 다른 쪽에 신경쓰다보면 다시 그 지역에 무단투기가 되고 이게 악순환이 반복되고 있는 상황인데 무단투기지역이 개선이 되면 그 지역에다가 사후관리를 하겠습니다. 이 지역은 무단투기 심한 지역인데 개선이 됐다고 거기에다가 사진을 무단투기 전·후로 만들어 놓고, 그 지역도 사후관리를 해서 무단투기지역을 개선할 계획에 있습니다.

권미성위원

1일 매일수거하는 거에 대해서도 말씀해줘 보세요. 수거하는 과정에 깨끗한 관악으로 갈 건지에 대한 거
진두

김진두청소행정과장

저희가 격일수거를 하다보니 수집·운반 대행업체나 환경미화원이 그 지역을 이틀에 한 번씩 순찰하다보니까 무단투기가 만연되는 곳도 2 ~ 3일 방치하는 경우가 있는데 매일수거를 하게 되면 저희 생각은 무단투기가 좀 줄어들 것으로 보고 있습니다. 그리고 쓰레기도 어느 정도 감량되는 부분도 있을 거라고 보고는 있습니다.

권미성위원

매일수거하면서 생기는 잔재쓰레기는 어떻게 처리되나요?
진두

김진두청소행정과장

잔재는 저희가 이번에 직영미화원을 더 채용을 했고 대행업체도 그런 부분이 포함되어 있기 때문에 매일 수거하면서 잔재쓰레기를 다 치우고 가도록 할 계획입니다.

권미성위원

직영업체에서?
진두

김진두청소행정과장

수거시간이 다 다르잖아요. 직영이 수거하는 시간하고 대행이 수거하는 시간이 다르기 때문에 각자 수거시간에 맞춰서 수거할 때 주변에 잔재가 없도록 해야 될 필요가 있습니다.

권미성위원

매일수거하는 그 대행업체가 잔재쓰레기를 처리하기로 계약이 되면 있냐고요.
진두

김진두청소행정과장

당연합니다.

권미성위원

그러면 골목에서 쓰레기가 놓여져있던 집 앞의 쓰레기든 아니면 무단투기로 쌓여져있는 장소의 쓰레기든 매일수거해서 가져가는 업체가 바로 수거함과 동시에 그 잔재쓰레기도 싹 치우기로 계약된 거지요?
진두

김진두청소행정과장

예, 그렇게 계약할 계획입니다.

권미성위원

그러면 적어도, 쓰레기를 출근할 때 가져갔어요 아침에. 출근하면서 나오면서 봤는데 쓰레기를 가져갔어요. 그러면 쓰레기 가져간 뒤에 그 잔재쓰레기도 깨끗이 치워지는 거지요?
진두

김진두청소행정과장

예, 그렇게 계획을 하고 있습니다.

권미성위원

그러면 지금까지는 그렇게 실천은 안 됐나 봐요? 저 한 번도 못 봤거든요.
진두

김진두청소행정과장

그것도 계속 지시를 하고 있고 잔재쓰레기 부분이라는 게 대행업체나 우리 직영미화원이나 둘 다 공통의 사항이지 어느 한쪽만 치울 수 있는 건 아니기 때문에

권미성위원

그렇게 공통의 사항으로 하면 책임소재가 애매하기 때문에 서로 미룹니다. 그래서 무를 수가 없어요.
진두

김진두청소행정과장

수거시간이 다르기 때문에

권미성위원

수거시간이 다르더라도 수거를 하고 나면 바로 그 순간에 잔재쓰레기가 치워져야 된다는 거예요.
진두

김진두청소행정과장

쓰레기 있는 자체가 집 앞에 있는 쓰레기는 그런데, 하여튼 두 기관 다 직영미화원이든 대행업체든 그분들이 수거할 당시만 해도 잔재를 다 치우도록 하는 게 맞습니다.

권미성위원

그런데 그렇게 실천은 안 돼 왔어요.
진두

김진두청소행정과장

실천하도록 하겠습니다.

권미성위원

그러면 그 책임소재를 분명히 하셔야 할 것 같은데.
진두

김진두청소행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

권미성위원

그리고 감량기 RFID 이거 운영 21년까지 굉장히 큰 계획을 세웠는데요 이게 지난번 벽산아파트 갔을 때 봉투째, 비닐봉투째 넣고 쓰레기양이 측정이 되고 그렇게 해서 퇴비로 만들어져 나오는 그 기계를 말씀하시는 거예요? 이 RFID 감량기 운영이?
진두

김진두청소행정과장

예, 그겁니다.

권미성위원

그런데 벽산아파트에 설치했던 그거는 바꾸기로 하셨잖아요. 그게 비닐이 코팅돼서 나온다 해서 감량기 RFID
진두

김진두청소행정과장

비닐째로 넣는 건 아니고요 음식물만 버리는 기계가 저희가 계약돼 있습니다.

권미성위원

이거 RFID는 양을 측정하는 거잖아요. 그런데 RFID가 들어가면 굉장히 감량기 비용이 비싸지지 않나요? 기기 비용 자체가?
진두

김진두청소행정과장

RFID는 계근하는 계량기 기능이기 때문에요 음식물을 버리려면 계량을 해야지 저희가 쓰레기 수수료를 부과할 수 있기 때문에 계근을 해야지요.

권미성위원

그런데 보통 아파트에서는 이 데이터에 의해서 요금부여 안 하고 있지요?
진두

김진두청소행정과장

부과됩니다.

권미성위원

이 데이터에 의해서 부과하고 있나요?
진두

김진두청소행정과장

예, 그걸로 부과하고 있습니다.

권미성위원

보통 일괄적으로 그냥 평균 똑같이 받지 않나요?
진두

김진두청소행정과장

그건 납품필증 방식은 아파트에서 계근이 안 되기 때문에, 납품필증이라고 일반 통에 버리는 경우는 아파트 주민수로 해서 n분의1 하는 거고 RFID는 계근해서 부과하고 있습니다.

권미성위원

이거 계근된 데이터가 어디로 가서 어디에서 부과를 하나요?
진두

김진두청소행정과장

아파트관리사무소로 들어갑니다.

권미성위원

관리사무소에서
진두

김진두청소행정과장

주민한테 부과를 하고 저희는 아파트관리사무소에 일괄 부과를 하고 있습니다.

권미성위원

지금 4,000세대하고 있는데 그 데이터 평균값이 얼마 나와요 한 달? 음식물쓰레기.
진두

김진두청소행정과장

주민들은 내는 금액이 종량제봉투 수수료 가격만 내면 됩니다, 그분들은.

권미성위원

RFID방식에 의해서 계측된 데이터에 의하면 평균 얼마씩 나오느냐고요. 얼마에서부터 얼마까지 나와요?
진두

김진두청소행정과장

주민들이 내는 쓰레기 수수료를 말씀하시는 건가요?

권미성위원

그렇죠. 양, 이 RFID에 의해서 계측이 되잖아요 양이 얼마나 감량이 됐나
진두

김진두청소행정과장

RFID 감량기는 만약에 주민들이 거기에다 한 달에 1,000톤 집어넣으면 그 중에 80%는 다 소멸되고 1,000톤 중에서 200톤만 나옵니다. 약 80%가 줄어듭니다 감량기라는 게.

권미성위원

마지막 음식물쓰레기 나오는 양을 묻는 게 아니고 평균 음식물쓰레기를 버리는 그 양이 얼마나 되느냐고요, 가격이. 얼마로 측정돼서 나오느냐고요.
진두

김진두청소행정과장

그건 자료를 따로 드릴게요.

권미성위원

음식물쓰레기 봉투값이 있잖아요. 그거하고 비교했을 때
진두

김진두청소행정과장

그건 비교해서 드릴게요, 저희가.

권미성위원

저는 이 RFID 감량기가 겸비된 이 감량기를 우리 관악에서 하기 전에 강남에서도 이걸 시행을 먼저 한 거로 알고 있어요. 그런데 시행결과 감량효과에 거의 도움이 안 되는 거로 그렇게 나와서 이 RFID 형식의 감량기를 사용하는 것이 좀 퇴보된 식으로 결과가 나가고 있다고 들었고요. 이 RFID 감량기를 굳이 이렇게 비용을 많이 들이면서 우리가 음식물쓰레기 감량을 위해서 쓸 필요가 없다 그런 결론을 저는 강남의 예를 통에 대해서 제가 가지고 있는데 이걸 21년까지 이렇게, 뭣 때문에 이 감량기를 하는 거예요?
진두

김진두청소행정과장

위원님이 어느 자료를 보셨나 모르겠는데 서울시에서는 RFID 감량 자체가 굉장히 감량효과가 있습니다. 왜냐하면 매일 매일 본인이 계근하게 되면 무게가 나오고 매월 본인이 버린 음식물쓰레기 양이 계근이 되기 때문에 지난달, 금월 따지기 때문에 수분을 최대한 뺀다든지 해서 저희가 보기에는 주민들이 버리는 음식물 양도 좀 줄고 거기에서 나오는 감량되고 난 쓰레기 양도 줄기 때문에 감량효과는 굉장히 많은 걸로 나와 있어요.

권미성위원

그러면 그거는 더 확인을 해보기로 하죠. 왜냐하면 사람들이 음식물 버리는 그 양이 상당히 고정적으로 되면서 RFID 감량기를 비싼 비용으로 하는 것이 큰 효과를 주지 않는다는 결론을 제가 미리 들은 적이 있기 때문에 좀 더 이거는 확인을 하도록 하겠습니다. 그리고 지난번 벽산아파트에서 처음으로 이 RFID 식의 감량기를 시범운영을 3년 이상 해왔잖아요?
진두

김진두청소행정과장

예.

권미성위원

그러다가 비닐 코팅되는 것이 환경적으로 퇴비에 좋지 않다고 해서 그것을 바꾸기로 계획을 하셨죠? 벽산아파트에 들어가는 거를. 3년 동안 운영 해오던 감량기를 다른 방식으로 바꿔서 계약하셨죠?

송도호위원장

잠깐만요, 권미성 위원님 그 부분은 지금 다 바뀌어져 있는 부분인데 자꾸 이런 식으로 질의하면 안 되고 청소행정과에 가서 권미성 위원님한테 따로 설명을 드리는 게 좋을 것 같아요.
진두

김진두청소행정과장

예, 저희가 따로 설명을 드리겠습니다.

권미성위원

그러면 그거 하나만 더 확인할게요. 그거를 바꿔서 설치가 지금 돼 있나요?
진두

김진두청소행정과장

예, 지금 운영을 하고 있습니다.

권미성위원

바꾼 상태로?
진두

김진두청소행정과장

예.

권미성위원

알겠습니다. 이상입니다.

송도호위원장

권미성 위원 수고하셨습니다. 가서, 다 설치는 돼 있는데 문제는 있죠, 지금. 문제는 있는데 그건 지적은 안 하겠는데
진두

김진두청소행정과장

예, 여러 가지 있습니다.

송도호위원장

여러 가지 있는데, 그 부분을 우리 청소행정과장이 잘 준비를 하셔서 대응을 하시고, 권미성 위원한테는 그걸 설명 드리는 걸로 그렇게 했으면 좋겠네요. 아까 무단투기 강화를 위해서 17가지 매뉴얼이 있다고 그랬어요, 홍보하는 매뉴얼이.
진두

김진두청소행정과장

한 15가지 진행하고 있습니다.

송도호위원장

10개예요, 17개예요?
진두

김진두청소행정과장

숫자는 한 15가지입니다.

송도호위원장

15가지?
진두

김진두청소행정과장

예.

송도호위원장

그 부분을 지금 나열해서 이야기할 부분은 아니고 자료를 좀 뭐, 뭐 하는가 자료를 제출해주시고.
진두

김진두청소행정과장

예.

송도호위원장

그다음에 홍보를 아까 HCN도 하고 버스광고판도 이용하고 현수막도 걸고 한다면 홍보비가 상당히 많이 들어갈 것인데, 홍보비 예상을 어느 정도 해요?
진두

김진두청소행정과장

전체적으로 플래카드 저희가 붙이는 게 한 2,000만원 정도 될 것 같습니다.

송도호위원장

왜 한 600개 걸면 그것만 해도 3,000만원 되겠는데요.
진두

김진두청소행정과장

플래카드가 자체가 조그만 것도 있기 때문에요.

송도호위원장

HCN에서 하고 광고하고
진두

김진두청소행정과장

HCN에서는 협약만 체결해서 저희가 무료로 많이 기획 시리즈를 해준다고 얘기를 했습니다.

송도호위원장

어쨌든 무단투기 강화를 하다는 것은 주민들한테 불편하게 하는 거예요.
진두

김진두청소행정과장

예.

송도호위원장

생활쓰레기를 수거하는 데 있어서 정책을 쓸 때 주민들한테 얼마만큼 편익이 있냐 없냐 이 부분도 생각을 해야 하는데, 지금 보면 무단투기 단속원을 해서 우리가 돈을 몇 억 원씩 투자해서 하잖아요. 지금 더 강화를 한다면 그만큼 비용이 들어가야 하는 결론인데 그렇게 많은 비용을 들여서 우리 주민들한테 그렇게, 결국 들어가면, 단속을 하면 그만큼 또 뽑아내야 하고 하는 부분인데 그게 상당히 또 주민들한테 힘들게 하는 부분이에요. 그래서 그 부분이 어느 것이 더 좋은가 판단을 하셔서 해야지 무조건 단속이 다 옳다, 다 맞다 그렇게 하시면 안 됩니다. 앞으로도 좀 더 이 부분 예산할 때도 한번 우리가 검토를 해서 어느 부분이 더 좋은 건지 검토를 해보고요.
진두

김진두청소행정과장

예, 그러겠습니다.

송도호위원장

그다음에 재활용 분류를 그거를 몇 가지로 분류해서 내놓은 거예요? 재활용 분류.
진두

김진두청소행정과장

사실은 저희가 재활용 분류 방법을 현재 도시형생활주택 같은 경우에는 네 가지로 분류를 해놨는데 현실적으로 주민들은 사실은 네 가지 분류를 안 하고 투명한 봉투에 묶어만 버려주면 해결이 가능합니다. 왜냐하면 그게 재활용 분리된 거를 저희가 선별장으로 가져가서 별도로, 완벽하게 안 됐기 때문에 또 재분류해야 하는 문제가 나오고 있기 때문에 저희 입장에서 사실은 지금 서울시 정책에서 네 가지 분류, 몇 가지 분류 하고 있는데 저희가 홍보를 할 때 투명한 봉투에 묶어서만 버려주십사라고 홍보할 계획이 있습니다.

송도호위원장

그래요?
진두

김진두청소행정과장

예.

송도호위원장

그러면 지금 도시형생활주택에 수거대를 많이 제공하고 있는데, 그거 네 가지로 분류돼서 있는데, 돈 들여서 네 가지로 분류해서 설치해줘야 할 이유가 뭐가 있나요?
진두

김진두청소행정과장

그게 안 될 경우는 지금 현재 저희도 지역에 다니면서 문제가 생활쓰레기의 잔재 때문에 문제되는 게 아니고 재활용쓰레기라는 게 뭉쳐서 잘 나오면 재활용이 되는데 낱개로 버려지는 재활용 자체가 지금 무단투기가 되는 경우가 많습니다. 그래서 도시형생활주택 같은 경우에도 거기에서 네 가지로 분류를 해서 비닐에 묶어만 내주면 저희 입장에서는 일단 주민들 버리는 것도 편해지고 저희가 수거해 가기도 편하고, 분류에는 큰 무리가 없을 것으로 보고 있습니다.

송도호위원장

그러니까 그 이야기가 아니고 투명비닐에 하나로 묶어서 내보내라 그러지 말고 차라리 두 개로 하라고 해요. 비닐하고 나머지 따로, 두 가지로.
진두

김진두청소행정과장

그것도 괜찮네요.

송도호위원장

선별장 그쪽 측에서는 비닐만 좀 분리해서 주면 좋겠다, 비닐하고 다르게 두 가지만. 그렇다면 우리 거치대도 돈 들여서 많이, 네 가지, 다섯 가지로 나눈다는 것은 그만큼 돈이 더 들어가잖아요, 설치대 하는 부분, 우리가 만들어 주는 부분이. 그런데 거기도 일률적으로 두 가지만 이렇게 나눠서 하라고 해요. 그리고 청소행정이 일괄적이어야지, 하나로 목표를 지향하고 가야지. 여기는 네 군데로 나누고 저기는 다섯 군데로 나누고 여기 두 군데로 나누고 한 군데는, 그럴 거면 안 맞잖아요. 다 똑같이 하게끔 해줘야지.
진두

김진두청소행정과장

대행업체 측에서 그렇게 얘기한 이유가 비닐 자체가 분리만 제대로 해서 나가게 되면 자원이 좀 되기 때문에 그렇기도 하고 서울시에서 한동안 비닐만 따로 모으기 해서 봉투를 만들어 나누어 준 적이 있습니다. 그런데 그 정책을 시행했는데도 결국은 주민들이 봉투만 버리라고 만들어주는 그 봉지에 또 생활쓰레기까지 버려버리는 문제, 그래서 저희도 비닐만 따로 나오면 좋은데 하여튼 그 정책도 검토를 하겠습니다, 이원화하든지 그런데

송도호위원장

결국 주민들한테 홍보하기 위해서 현수막도 붙이고 광고도 해야 되고 HCN에서 방송도 하고 하는 부분이니까 이왕 하는 거 같으면 두 가지로 비닐하고 나머지 부분을 하라고 하는 게 훨씬 내 생각에는 수거해 가시는 분들도 좋아하고
진두

김진두청소행정과장

선별도 편리

송도호위원장

선별장에서도 비닐 때문에 애를 먹잖아요. 차라리 두 가지로 그렇게 할 수 있도록 연구 한번 해서 그것 보고 좀 해주시고요.
진두

김진두청소행정과장

예, 그러겠습니다.

송도호위원장

그다음에 재활용 선별장에 가림막 하나요? 가림막.
진두

김진두청소행정과장

금년에 서울시 특별교부금 8억원을 받았습니다. 8억원을 받아서 아마 지금 현재 용역 중에 있고요. 용역이 내년 1 ~ 2월이면 끝날 것 같습니다.

송도호위원장

그래요? 왜 그러냐면 동작구하고 더 문제 생기기 전에 빨리 설치해주면 그래도 좀 차단해서 냄새가 덜 난다고 거기서 판단하지 않겠냐 싶은 생각이 들어서 그런 부분이고 또 아울러서 아까 우리 곽광자 위원님이 이야기했던 청룡동 주차장 있잖아요.
진두

김진두청소행정과장

예.

송도호위원장

거기도 주민들이 좀 덜 보면 괜찮을 것 같아요. 가림막을 조금 높이 쳐주면 청소차가 안 보이잖아요. 눈으로 보면 지저분해 보이니까 냄새가 안 나도 냄새 난다고 봐요. 그런데 안 보이면 냄새 안 나거든, 모르거든. 그래서 그 부분도 조금만 더 높여서, 안 보이면 좀 괜찮지 싶은 생각이 들어서 하는 거니까 그것도 검토 좀 해주시고. 그다음에 아까 이동형 CCTV 지금 두 대 있는데 각 동에 하나씩 할 건가요?
진두

김진두청소행정과장

예, 내년에 다 할 겁니다.

송도호위원장

특히, 그거 하면 학교 담장, 그건 주인이 없어서 학교 담장에 무단투기가 많이 일어납니다. 그래서 학교 담장을 중점적으로 CCTV를 설치해서 그런 부분이 안 일어나게 그렇게 좀 해주시고요. 그다음에 우리 생활폐기물 수집·운반 부분에 있어서 평가 했잖아요, 상반기·하반기에 평가하잖아요.
진두

김진두청소행정과장

예.

송도호위원장

그런데 이 평가 보면 거의 팔십 몇 점 나와요. 팔십 몇 점 나온다는 것은 제재 받을 수 있는 부분이 아니에요. 이것은 옛날에는 그래도 1, 2, 3등 해서 봉투제작 비용을 좀 지원했죠?
진두

김진두청소행정과장

예.

송도호위원장

그렇죠? 지금은 인센티브가 뭐가 있나요? 평가한 인센티브, 하고 나면.
진두

김진두청소행정과장

현재는 금전적인 부분은 없고요 저희가 미화원들 표창 정도 하고 있고, 그정도 하고 있습니다.

송도호위원장

갑자기 그렇게 많은 지원을 하다가 평가를 계속했는데 그러면 1등, 2등, 3등 해야 할 이유가 없잖아요.
진두

김진두청소행정과장

이게 사실은 과거에 독립채산제 시절에 그분들 자체가 봉투만 팔아서 운영을 하다보니까 재정적인 어려움도 있기 때문에 재정적 지원 문제가 나왔는데 결국은 금년부터는 저희는 공개경쟁으로 가고 또 우리 구청에서도 처리비용에 대해서 좀 현실화된 부분이 있기 때문에 이게 재정적으로 지원하는 게 맞느냐 안 맞느냐는 한번 검토할 필요가 있습니다.

송도호위원장

아니 돈을 지원하는 게 아니고 포상금 같은 거 있잖아요, 잘한 사람
진두

김진두청소행정과장

그러니까 저희들이 공개경쟁입찰했던 사항이기 때문에 이게 포상금으로 주는 게 맞냐 안 맞냐는 과거의 독립채산제 시절하고 다르기 때문에 다시 한번 논의해 볼 필요가 있습니다.

송도호위원장

포상금 부분 있지만, 이 부분을 평가해서 제재하는 부분이 있나요? 제재.
진두

김진두청소행정과장

안 되게 되면 저희들이 패널티로 해서 향후에 공개도 좀 하고, 그다음에 저희 할 때는

송도호위원장

그 이야기가 아니고, 이번에 공개경쟁해서 모집을 하는데 예를 들어서 평가가 잘못 나와서 패널티 받은 부분도 공개경쟁할 때 그 부분도 점수에 들어가야 돼요. 평가를 했을 때는 잘못된 부분도 그 평가에 반영이 돼야 되는데, 한 번이라도 해본 적 있어요?
진두

김진두청소행정과장

이번에 저희가 공개경쟁으로 했으니까 그거는 저희가 그다음 그 평가 결과를 한번 도입을 해보겠습니다. 접목을 좀 해보고 적격기준을

송도호위원장

그러니까 그렇게 도입을 하려면 평가를 제대로 해야 하는데 이 부분이 86점 이상 거의 90점 나오는데 뭘 갖고 평가를 하겠어요?
진두

김진두청소행정과장

대행업체는 저희가 평가 기준을 만들어 놓으면 아무래도 잘 받으려고 노력을 많이 해서 점수가 잘 나온 것 같습니다.

송도호위원장

그래서 평가를 할 때는 패널티도 줘야 하고 인센티브도 줘야 될 부분이 생기는 부분이에요. 그래서 잘하는 부분은 다음에 그분들이 다시 계약할 때 그런 점수를 줘야 하는 거고, 못한 부분은 패널티를 줘서 점수를 깎아야 하고 그렇게 하는 부분이 평가의 근본적인 목적 아닌가요?
진두

김진두청소행정과장

맞습니다.

송도호위원장

그런데 그게 평가를 그래서 그 부분에 대해서 앞으로는 잘 좀 하셔서 그런 부분을 반영을 좀 해주시고 지금 입찰용역 공고내용을 내가 한번 다 읽어봤어요. 그런데 이걸 봤을 때, 우리 과장님은 이걸 봤을 때 그냥 그 회사를 주기 위해서 하는 거예요 아니면 새로운 업체를 뽑기 위해서 하는 거예요? 이 내용을 봐서는 새로운 업체가 들어올 수가 없어요. 일일이 설명해요?
진두

김진두청소행정과장

그거는 제가 따로 말씀을 드릴게요.

송도호위원장

공개입찰하면 뭐 하냐고? 이렇게 다 이용해서, 내용을 넣어서
진두

김진두청소행정과장

공개경쟁입찰을 해도, 지금 약간의 변수가 있기 때문에 제가 따로 말씀을 드릴게요.

송도호위원장

따로.
진두

김진두청소행정과장

제가 공개석상에서 답변하기는 그렇고 따로 말씀을 드리겠습니다.

송도호위원장

사실은 행정사무감사니까 공개적인 자리에서 이야기해야 돼요. 공개적인 자리에서 이야기해야 되는데 그만큼 어려움이 있다니까 따로 제가 보고를 받겠습니다.
진두

김진두청소행정과장

저희 거 행정사무감사 끝나고 마이크 끈 다음에 제가 답변을 드릴게요, 공개석상에서.

송도호위원장

그래요, 그러면. 마이크 끄고 끝나면 그렇게 잠깐 하는 걸로 그렇게 하고. 앞으로 이런 부분도 조금 평가방법이나, 말은 공개경쟁입찰하는데 이런 부분이 진짜로 그렇게 가야 되지 않겠나 싶어요. 이 부분이 그분들을 경쟁에서 잘라내고 이런 부분이 어려운지는 저는 그것까지는 저도 잘 모르겠어요. 이 부분이, 허가를 받는 부분이 서울시에서 받고 어떻게 보면 환경부에서 받고 이런 부분들을, 지자체에서 그분들을 잘라낼 수 있냐 없냐 그 부분을 제가 잘 모르겠지만, 그렇다면 차라리 공개입찰하지 말고 그냥 계속 줘야지. 잘못했을 때 패널티를 많이 주고 그렇게 하는 것이 낫지 무늬만 공개경쟁입찰 한다고 하는 것은 맞지 않다 그런 부분이에요. 그래서 그 부분은 이따가 끝나고 잠깐 듣는 걸로 그렇게 하겠습니다, 방송 끄고.

권미성위원

짧게.

송도호위원장

짧게, 질의하십시오.

권미성위원

권미성 위원입니다. 과장님 짧게 확인 좀 드릴게요. 감량기 쓰는 부분도 그렇고 그다음에 관악구가 자동차 부분에 있어서 전기자동차를 지금 활용한다고 선을 보였는데, 저는 무엇보다도 전기자동차도 청소차량이 먼저 활용되어야 될 거를 한 번 말씀드린 적이 있어요. 왜냐하면 청소차량에 붙어서 일하시는 분들이 폐기물의 환경이 아주 나쁘게 공해에 노출되기 때문에, 전기자동차는 아주 친환경적이기 때문에 청소차량이 무엇보다도 먼저 전기자동차가 되어야 한다. 그래서 앞으로 청소차량 구입 계획이 혹시 있으신가요?
진두

김진두청소행정과장

지속적으로 청소차량 구입을 해야 됩니다.

권미성위원

그래서 이후로 청소차량 구입을 할 때 사실은 전기엔진으로 돌아가는 청소차량이 구입되도록 방향을 확실하게 기준을 삼아야 할 것 같습니다. 그리고 얼마 전에 한국 최초로 1톤 이상 트럭을 전기엔진으로 사용이 가능한 차량을 실제로 판매용으로 개발이 완성된 그런 자동차 회사에서 관악구를 방문을 했어요. 그래서 청소차량에 이거를 접목할 수 있는 연구를 지속적으로 하겠다는 의지를 보였어요. 그래서 성공적으로 갈 수 있다라고 사장님께서 말씀을 하셨는데, 같이 공무원도 함께 동행을 하셨으니까 앞으로 청소차량을 구입을 하실 단계에서는 반드시 전기자동차로 구입할 수 있도록 방향을 신경 써서 잡아주셨으면 하는 말씀을 드립니다.
진두

김진두청소행정과장

아직은 상용화가 안 됐는데 상용화가 되면

권미성위원

상용화가 안 됐죠?
진두

김진두청소행정과장

예, 되면 그때 검토하겠습니다.

권미성위원

그런데 신경을 써서 반드시 이후로는 전기엔진에 의한 청소차량을 구입하도록 신경을 써 나가셔야 된다는 말씀을 드리는 거고요.
진두

김진두청소행정과장

예, 알겠습니다.

권미성위원

그다음에 감량기도 마찬가지인데, 지금 RFID 감량기는 봉투째 넣어야 되잖아요?

백성원위원

안 넣어요.

송도호위원장

그렇지 않아요.

권미성위원

비닐봉투째 안 넣어요?

백성원위원

안 넣어요.

송도호위원장

그 이야기는 이따가 하시라니까요.

권미성위원

아니요, 잠깐만. 그런데 이 RFID 감량기가 봉투째 안 넣기 때문에 이것도 봉투 째 넣어서 계측이 되는 감량기 개발이 필요합니다. 그래서 이거를 이 회사에다가 요청을 해서 봉투째 넣어서도 계측이 되는 감량기로 설치를 하도록 신경을 써야 돼요. 그거를 주문말씀을 드려요. 이거를 이대로 그냥 받아들일 것이 아니고 이거를 그렇게 주문을 해서 만들면 만들 수 있다고 저도 판단하고 있어요. 신경을 안 써서 이게 안 나오는 거예요.
진두

김진두청소행정과장

만들어지면 하여튼 저희도 쓰겠습니다.

권미성위원

만들어 달라고 요구를 해야 돼요.

송도호위원장

권미성 위원님, 마무리 하세요.

권미성위원

이상입니다.

송도호위원장

청소행정과장님 검토를 많이 해보세요, 검토해보시고. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 청소행정과에 대한 질의를 마치겠습니다. 청소행정과장 수고하셨습니다.
진두

김진두청소행정과장

감사합니다.

송도호위원장

잠깐, 정회하지 않고 마이크만 끄고 잠깐만 보고 한 5분 내로 해주세요. 거기도 꺼주시고, 5분만 정회할까요? 원활한 감사진행을 위해서 감사를 중지하겠습니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

11시24분 감사중지

11시25분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 다음은 녹색환경과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
상천

전상천녹색환경과장

녹색환경과장 전상천입니다.

송도호위원장

질의하실 위원 계십니까? 곽광자 위원 질의하시기 바랍니다.
광자

곽광자위원

곽광자 위원입니다. 과장님, 수고가 많으십니다. 116쪽에 보면 쾌적한 생활환경 조성을 위해서 지금 우리 구에 갑작스런 공사가 많아졌지요?
상천

전상천녹색환경과장

예.
광자

곽광자위원

공사로 인한 소음이나 비산먼지로 인해서 민원이 많이 들어오고 있지요?
상천

전상천녹색환경과장

예, 많이 들어오고 있습니다.
광자

곽광자위원

민원이 발생하면 소음이 보통 아침, 지금은 겨울이기 때문에 해가 짧아서 공사하시는 분들은 단 일분일초라도 시간을 활용하기 위해서 빨리 시작한단 말이에요, 일을. 빨리 시작하니까 주민들은 그런 부분에 대해서 엄청 힘들어 해요. 그런데 소음으로 인해서 민원이 발생했을 때 그쪽 공사업체에 연락을 하고 나갑니까, 하지 않고 바로 나갑니까?
상천

전상천녹색환경과장

곧바로 현장출동합니다.
광자

곽광자위원

바로 나갑니까? 그런데 민원인들 얘기를 들어보면 어떻게 직원들이 나오면 소음이 줄어든다는 거예요, 거의가. 그래서 본위원이 그렇게 여쭈어 보는 겁니다. 뭐 짜고 하는 것 아니냐는 식으로 주민들이 얘기를 해요. 이런 부분들이 비산먼지나 소음에 대한 우리 조례도 있지 않습니까. 거기에 철저한 대응을 해 주시고. 시간도 지켜줬으면 좋겠어요. 왜 그러냐면 장군봉 쪽에도 엄청나게 건축을 하고 있단 말이에요. 거기에는 학생들이 봉림중학교와 관악초등학교 거기가 가파른 지역이에요. 이런 부분들이 어린 아이들이 등·하굣길에 굉장히 위험을 느끼고 있어요. 덤프트럭 큰 차량이 받혀져있고 그러면 아이들이 뒤에 보이지도 않고 해서 굉장히 위험을 느끼고 있어요. 이런 부분들도 철저하게 등·하굣길에 우리 제재를 할 수 있는 방법이 있나요?
상천

전상천녹색환경과장

제재를 지금 마땅히 할 수는 없고 저희 직원이 가서 현장을 계속 지도할 수밖에 없는 입장입니다.
광자

곽광자위원

그래도 우리 아이들 안전을 위해서는 방학하면 그런 부분이 좀 덜 하겠지만 부모님들이 굉장히 걱정을 많이 하고 있습니다. 이런 부분들을 우리 녹색환경과에서는 쾌적한 생활환경을 위해서 많은 미세먼지나 안심대기선까지 예산을 들여서 만들고 하는데 그런 부분들을 철저하게 관리감독을 해 주셔서 또 우리 직원들이 힘들더라도 나가서 관리도 해 주시고 업체에 등·하굣길에 우리 아이들이 안전하게 등교할 수 있도록 관리감독을 부탁을 드립니다.
상천

전상천녹색환경과장

예, 제가 그쪽에 봉림중학교하고 관악초등학교 주변을 도보로 순찰을 한 번 돌아봤어요. 공사장이 한 10여 개 이상 되더라고요. 청룡동 12-1구역 이쪽에서 대형공사 아파트 공사장도 있고 해서 학생들이 진짜 많이 위해를 느낄 수 있는 그런 곳이더라고요. 그래서 저희 직원들한테 지속적으로 해서 현장방문하게 되면 차량통행이라든지 덤프트럭 통행하는 데 있어서 최대한 조심해서 운행하도록 지도감독하겠습니다.
광자

곽광자위원

직원들이 힘드시더라도 철저한 감독을, 우리 아이들을 위해서 해 주십사하는 말씀을 드리겠습니다.
상천

전상천녹색환경과장

예, 열심히 하겠습니다.
광자

곽광자위원

이상입니다.

송도호위원장

곽광자 위원 수고하셨습니다. 오준섭 위원 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

과장님, 수고 많습니다. 먼저, 우리 존경하는 곽광자 위원님께서 방금 말씀하신 그 현장이요 직원들이 왜 그걸 제대로 안 하십니까?
상천

전상천녹색환경과장

저희 직원들이 항상 지도감독을 하는데도 현장인부들이 그렇게 우리말을 제대로 다 듣고 하질 않고 공사책임자가 얘기를 해야지 들을 정도이다 보니까 수시로 가서 지도감독을 해도 지나면 또 유해지고 이런 경향이 좀 있어서.

오준섭위원

물론 본위원이 그걸 몰라서 제가 그걸 사실 직원들보다 잘 압니다. 몰라서 말씀드린 게 아니고 공권력, 행정력이 뭡니까. 그러면 이 동네에서 업자들이 건축을 하면서 집 한 채 지으면 돈도 상당히 벌어요. 그분들이 지역사회에 뭘 해주냐 이렇게 얘기하면 모순된 얘기일지도 모르지만 건축업자들이 지역에서 사생활 침해하고 주민들한테 피해를 주면서 그분들이 지역사회 주민들한테 해 주는 게 뭐가 있습니까. 물론 그분들이 지금 본위원의 얘기를 들으면 또 달리 생각할 수도 있고 저더러 나쁘다고 얘기를 할 수도 있어요. 얘기는 다 그렇게 되는 거예요. 그래서 법정에서도 이 사람 불러서 들어보고 저 사람 불러서 들어보고 해서 현명한 판단을 내리고 그런 거잖아요, 그죠. 현장에 가서 그분들 얘기 들어오면 그분들 얘기도 맞아요. 일면 맞는 부분도 있고 비싼 인건비 들여서 일찍부터 작업을 해야 작업의 효율도 올릴 수 있고 그렇지만 그분은 건축업자 입장에서 얘기에요. 제가 동네 아침에 교통봉사를 하러 대부분 7시쯤에 나오는데 그때 중장비들 대놓고 땅 파는 현장도 있고, 많습니다. 그죠?
상천

전상천녹색환경과장

예.

오준섭위원

그런데 그분들이 하는 행위가 합당합니까?
상천

전상천녹색환경과장

잘못됐지요. 그래서 저희도 올해 같은 경우에는 대형공사장 같은 데는 한 45건의 과태료 부과해서 3,500만원까지 부과를 했어요.

오준섭위원

그런 대형건축, 지금 동네마다 구옥을 부셔서 집짓는 현장이 엄청 많습니다. 뭐한 말로 심하게 얘기하면 한 집 건너 하나씩 하고 있어요. 각 동마다 수십 개 현장이 집을 헐어 공사를 하고 있습니다. 그런데 지금 과장님 올해만 대형현장, 어느 공사장인지 모르지만 40 몇 건이면 많은 수치입니까? 한 달에 두 건만 해도 24건이고, 그렇지요?
상천

전상천녹색환경과장

보통 공사장을 위법했다고 해서, 그런데 현장 나가서 측정해 보면 그렇게 또 안 나오는 경우도 비일비재

오준섭위원

그런 거는 물론 측정도 해 보고 이렇게 해서 하겠지만 어찌됐든 건축법에도 명시가 되어 있잖아요. 사생활 보호도 해야 되는 것이고, 그죠?
상천

전상천녹색환경과장

그렇죠.

오준섭위원

또 이른 시간에는 소음이나 진동, 비산먼지 같은 경우는 근절을 하게끔 명시가 되어 있어요. 그리고 건축허가 내줄 때도 업자들한테 그런 걸 준수해서 주민들에게 피해 가지 않도록 하라고 다 주지시키죠?
상천

전상천녹색환경과장

예.

오준섭위원

물론 건축과가 아니니까 어쨌든 녹색환경과에서 많이 애쓰시는 건 알 텐데, 어쨌든 이건 직원들이 현장에 나가서 이런 민원이 접수되면 과태료도 부과하시고 주민도 보호를 해야 돼요.
상천

전상천녹색환경과장

예, 맞습니다.

오준섭위원

너무 업자 입장에서만 그렇게 가서 대충 주의 좀 하세요라고 하고 되돌아오고 직원들 가버리면 업자는 또 주위를 시끄럽게 하다 보니까 짜고 하는 거 아니냐 이런 소리를 공무원들이 듣는 거예요, 열심히 하면서도. 그렇게 해서 과태료도 부과하고 그렇게 해야만 그게 근절이 됩니다. 맞지요?
상천

전상천녹색환경과장

예, 맞습니다.

오준섭위원

그렇게 하시고요. 저는 117쪽에 미세먼지 안심대기선 이게 계속 내년에도 예산편성이 되어 있나요?
상천

전상천녹색환경과장

아니요, 안 돼 있습니다.

오준섭위원

안 돼 있어요?
상천

전상천녹색환경과장

예.

오준섭위원

그럼 내년에 이거 안 하나요?
상천

전상천녹색환경과장

이거 안 하고 내년에는 서울대입구사거리 쪽에다가 미세먼지 대형 전광판을 설치해서 주민들에게 실시간으로 오염된 농도를 알 수 있게끔 실시간 전광판을 설치할 계획으로 있습니다.

오준섭위원

좋은 거 같습니다. 이게 사실은 우리 잘 아시지만 구가 가난한데 미세먼지 우리 서울뿐만 아니라 대도시에 공기가 오염됐다는 건 다 알잖아요. 주민들이 가까이 가지 말라 떨어져 있으라는 얘기인데 이거 사실은 제가 볼 때 전에도 예산편성을 안 해서 우리가 삭감을 해야 된다 굉장히 논란이 많았던 부분이에요. 그래서 내년에 계속사업인가 여쭈어 보게 된 건데
상천

전상천녹색환경과장

올해 더 할까 했는데요 그게 도로 폭이 좁다보니까 도로 경계석에서 1.5m 뒤쪽에 안심대기선을 설치하려다 보니까 인도 폭들이 좁아요. 그래서 설치할 수 없는 부분이 많더라고요. 이번에도 초등학교 22개교를 다 조사했는데 그런 부분이 있어서 일반도로하고 해서 나누어서 설치하게 됐습니다.

오준섭위원

이것도 여러 사람들이 얘기를 해 보면 필요하다는 사람도 있을 것이고 본위원 생각은 그렇습니다. 지금 이걸 제대로 하려고 그러면 우리관악구만도 하려면 수도 없이 많이 해야 돼요. 그렇지요?
상천

전상천녹색환경과장

그렇죠.

오준섭위원

순환도로 같은 데는 대부분 인도가 넓으니까 다 해야 될 것이고 그런데 이걸 어쨌든 차에서 발생하는 매연이 심각하니까 일정거리 떨어지라는 거잖아요.
상천

전상천녹색환경과장

예.

오준섭위원

물론 중요한 얘기에요. 중요한 얘기인데 이게 우리 서울 대도시 오염된 공기 수치나 현실을 봤을 때는 꼭 이런 부분에까지 예산을 들여야 되나 저는 그걸 얘기하는 겁니다. 그래서 내년에 사업이 편성이 안 됐다고 하니까 다행입니다만 어쨌든 내년에도 계속사업이라고 하면 저는 어떻게든지 삭감을 해야된다라고 주장을 하고 싶어서 말씀을 드리는 부분이에요. 어쨌든 많지도 않은 예산 직원들이 애를 많이 쓰신 건 압니다만 어쨌든 적재적소에 예산이 편성되고 반영돼서 주민들이 우리, 열악한 환경에서 관악 주민들이 살고 있는 것만큼은 사실이에요. 여담으로 하나 말씀드리면, 제가 일주일 전에 신문기사를 봤는데 강남 주민들이 - 부자동네 주민들하고 - 열악한 변두리의 주민들보다 6.7년인가 더 살더라고요. 그만큼 우리 관악에 있는 주민들은 모든 것이 열악하기 때문에, 좌우간 예산이 잘 집행돼서 삶의 질이 향상될 수 있도록 애써주시기를 부탁드립니다.
상천

전상천녹색환경과장

예, 열심히 하겠습니다.

오준섭위원

이상입니다.

송도호위원장

오준섭 위원 수고하셨습니다. 백성원 위원 질의해 하시기 바랍니다.

백성원위원

녹색환경과는 다른 과에 비해서 협력단체가 굉장히 많은 것 같아요. 몇 개가 있지요?
상천

전상천녹색환경과장

시민단체 해서 한 10여 개는

백성원위원

다 역할과 활동이 다른가요? 어떤 역할들을 하고 있나요?
상천

전상천녹색환경과장

전체적으로 봐서는 환경보호지요.

백성원위원

위원회로 구성된 단체는 몇 개 있나요?
상천

전상천녹색환경과장

위원회는 두 개 단체가 있습니다, 조례로 해서.

백성원위원

그러면 제가 질의드린 건 자료로 그건 제출을 해 주세요.
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

운영위원회하는 단계 2개 하고 협력단체 10개 있다는 거 자료로 주시고요. 요즘 밖에 가면 도로에 가로등에 미니태양열이 달려진 게 있어요 가끔 보면. 도로 가로등에. 미니태양열. 그거 달려진 거
상천

전상천녹색환경과장

그건 아마 토목과나 공원녹지과나 이런 데서

백성원위원

에코마일리지하기 때문에, 미니태양열하고 상관없어요?
상천

전상천녹색환경과장

태양광은 저희가 설치를 안 해서

백성원위원

태양광 안 하세요?
상천

전상천녹색환경과장

하는데 전체적인 주관을 하고 있는데

백성원위원

아파트 태양광은 여기에서 하잖아요.
상천

전상천녹색환경과장

그렇지요.

백성원위원

도로에 있는 태양광으로 해서 전등 켜는 가로등은 안 합니까?
상천

전상천녹색환경과장

예, 토목과에서 작업했을 겁니다.

백성원위원

그 작업은요?
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

그럼 아파트에 미니태양열을 한 곳도 있고 안 한 곳도 있습니다. 한 곳 지난번에 들으니까 3㎾를 해서 일정양을 사용한다고 하는데 우리 관악구에 보급률은 어느 정도 돼 있습니까?
상천

전상천녹색환경과장

보급률이라고까지, 올해 같은 경우는 557개소가 가정용으로, 3㎾ 554개소를 해서 보조금을 한 3,000만원 지급한 적이 있고요 주택, 개인주택으로는 3㎾ 해서 26개소에 50만원씩 지원해서 설치한 게 있습니다.

백성원위원

아파트 설치비는 얼마인데 과에서 얼마를 보조해 주시나요?
상천

전상천녹색환경과장

보통 평균 설치비가 61만5,000원 정도 되는데요 서울시에서 41만5,000원 정도가 지원이 되고요 우리 구가 10만원 그래서 본인부담금은 10만원 정도 내외면 설치가 가능합니다.

백성원위원

굉장히 많이, 본인이 자기 집에 할 때는 금액을 많이 안 들여도, 10만원이면 설치할 수 있나요?
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

그럼 우리 관악구에서 1년에 몇 가구를 해 줄 수 있어요, 그럴 경우에는?
상천

전상천녹색환경과장

올해 같은 경우에 300가구를 대상으로 했다가 추경 받아서 500가구까지 늘렸습니다.

백성원위원

추경해서 더 많이, 시비가 없는데 시비가 더 많이 내려왔나요?
상천

전상천녹색환경과장

시비는 41만5,000원이에요, 한 대당.

백성원위원

시비가 내려올 때 연간해서 내려오는데
상천

전상천녹색환경과장

내려오지는 않고요 시에서 직접

백성원위원

신청만 하면
상천

전상천녹색환경과장

업체로 직접, 설치해서 우리가 보고를 하게 되면 설치업체로 곧바로 넣어줍니다.

백성원위원

어디는 돼 있고 어디는 안 돼 있고 한데 10만원이면 이렇게 좋은 걸 할 수 있는데 전력은 3㎾라고 하는데, 그럼 이걸 보급을 하기 위해서 아파트 대단지에는 홍보를 어떻게 하고 계신가요?
상천

전상천녹색환경과장

저희가 지금 구청 홈페이지라든지 아파트로도 공문을 다 보냈어요. 안내공문으로 해서 홍보를 해달라고. 그러다보니까 아파트단지가 특히 많이 신청을 하게 되지요.

백성원위원

개인주택보다는 아파트 베란다에 가면 이렇게 되어 있는데 그걸 아파트관리자 회의나 주택과나 그런 데서 할 거 아니에요. 그때
상천

전상천녹색환경과장

얼마 전에도 입주자 대표회의를 우리 주택과에서 했을 당시에도 저희가 안내문을 해서 홍보를 했습니다.

백성원위원

저도 그걸 할까하고 질의를 드렸는데 우리 구민신문에도 그런 광고 나가지요?
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

홍보활동 하시지요?
상천

전상천녹색환경과장

예, 수시로 합니다.

백성원위원

그래서 그렇게 할 수 있게 해 주시고. 또 보일러 교체할 때 지원해 주는 게 있더라고요.
상천

전상천녹색환경과장

예, 콘덴싱 보일러 16만원씩.

백성원위원

그건 어떤 가구에 혜택을 주시나요?
상천

전상천녹색환경과장

일반 모든 가구가 보일러를 친환경으로 바꿀 때는 우리 예산에서 200대까지 잡혀있어요. 내년에도 그렇고 올해는 그렇고요.

백성원위원

바꿀 때 구비서류하고 연수는 없습니까? 보일러
상천

전상천녹색환경과장

연수제한은 없고요 왜냐하면 친환경으로 바뀌어야지 공기가 깨끗해지니까 기존에 사용하는 게 노후됐다든지 이거하고 떠나서 일단 친환경으로 바꾸면 그만큼

백성원위원

선정업체는 따로 있어요? 어떤 보일러로 해야, 콘덴싱인가 지금 말씀하셨지요? 꼭 한 종류로만 바꾸어야 합니까?
상천

전상천녹색환경과장

콘덴싱 보일러로 아무 업체에서 해도 돼요, 그건요.

백성원위원

그래서 업체선정은 우리가 선택해서 이걸로 하겠다고 하면 교환할 수 있게 해 주시고 있어요?
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

그런데 아는 분이 신청을 했는데 굉장히 어렵다고 하더라고요. 신청하는 거하고, 아무나 하신다고 했어요. 차상위 소득 그런 거 상관없이 아파트나 주택이나 다 해 줄 수 있다?
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

그런데 선정된 업체하고 통화를 해 보면 이 물건 아니면 안 된다고 하는데 자기네는 그거 말고 다른 업체를 하고 싶다 이렇게 하는데 그게 안 맞아서 신청을 못하는 경우도 있더라고요.
상천

전상천녹색환경과장

콘덴싱 보일러에는 우리가 어떠어떠한 사양을 해야 된다고 하는 게 있는데 그걸 수용가가 우리는 다른 거로 하겠다고 할 경우에는 그게 안 맞으니까 그렇지요. 몇 가지, 콘덴싱 보일러에도 여러 가지 모델이 있을 거 아닙니까, 기준이? 그런데 거기에 몇 가지 품목에 대해서 지원이 가능한 거 있고 어느 건 없을 수도 있지만

백성원위원

지원이 가능한 거 선택할 때 우리 관악구에서 선택하는 게 아니라 서울시 전역에서 업체를 선정해서 내려오겠지요?
상천

전상천녹색환경과장

예, 서울시에서 7개 업체를 공모해서 선정을 해 놔요. 그 업체에서 하든지 그렇지 않으면 다른 업체에서 해도 신청이 들어오면 저희가 검토해서 지원해 주고 있습니다.

백성원위원

올해는 200대라고 했는데 얼마나 신청 받았습니까?
상천

전상천녹색환경과장

200대를 다했습니다.

백성원위원

다 했어요?
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

그럼 그건 오 는 순서대로 그냥 무작위로 하는 거예요?
상천

전상천녹색환경과장

맨 처음에는 너무 많이 들어올까봐 수급자분들을 배려해서

백성원위원

그게 우선인 줄 알고
상천

전상천녹색환경과장

한 10% 정도 여유를 둬요. 10월달까지도 지급을 안 하고 10% 정도는 수급자용으로 해놓았다가 연말 가까이 돼서 수급자가 안 들어오면 그때서 신청한 일반한테까지 다

백성원위원

참 좋은 거네요 수급자를 위해서 몇 %를 남겨놓았다는 건, 그러면 본인부담금은 얼마나 됩니까? 보통 보일러가 얼마인데 얼마 정도 지원해주고.
상천

전상천녹색환경과장

한 50 ~ 60만원 정도 될 거예요, 본인부담금은.

백성원위원

그러면 얼마를 교체해 주는데요.
상천

전상천녹색환경과장

쉽게 이야기해서 콘덴싱 보일러가 80만원짜리면 16만원을 보조하니까 64만원이 돼요.

백성원위원

한 대당 16만원만 보조해준다?
상천

전상천녹색환경과장

예.

백성원위원

그러면 소득 중·하위 계층들은 하기 어렵겠네. 80만원짜리에서 16만원 해주면 20%도 안 되는데, 20% 해주네 그러면.
상천

전상천녹색환경과장

수급자가 그렇게 많이 들어오지는 않아요.

백성원위원

그래서 교체하는 데 굉장히 이익을 주나 하고 물어보는 거예요. 그러니까 그걸 하려고 하는 데도 어려움이 많다고 그래서. 알겠습니다. 이상입니다.

송도호위원장

백성원 위원 수고하셨습니다. 임춘수 위원 질의하시기 바라랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 과장님 고생이 많습니다.
상천

전상천녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

두 가지만 확인하겠습니다. 우리 관악구에는 분뇨처리 대행업체가 봉천지역하고 신림지역하고 두 개 업체가 있죠?
상천

전상천녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

네오환경은 1996년도에 매매가 돼서 새로 설립이 돼서 지금 운영을 하고 있지요?
상천

전상천녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 네오환경의 노조는 공식적인 노조입니까 아니면 자체적인 노조입니까?
상천

전상천녹색환경과장

제가 와서 노조가 있다는 얘기를 아직 보고 받은 적이 없고,
춘수

임춘수위원

팀장님, 말씀하세요.
상천

전상천녹색환경과장

공식적이랍니다.
춘수

임춘수위원

그러면 팀장님이, 과장님은 얼마 안 되셨으니까. 그때 내부적인 문제가 어떻게 마무리 됐는지 간단하게 설명 좀 해주세요.

송도호위원장

자리 옮겨서 이야기하세요.
춘수

임춘수위원

팀장님이 말씀하세요.
병욱

강병욱환경지도팀장

환경지도팀장입니다. 제가 대신 답을 해드리겠습니다.
춘수

임춘수위원

간단하게 하세요, 마무리가 어떻게 됐는지.
병욱

강병욱환경지도팀장

지금 네오환경 노조가 노조원으로 활동하던 사람들이 지금 3명만 남고 탈퇴를 하고 퇴사를 하고 지금 그런 실정입니다.
춘수

임춘수위원

퇴사 과정이 원만하게 됐나요? 그러니까 마무리를 자체적으로 어떻게 해결하고, 그거 우리 주무과에서 확인했을 거 아니에요? 굉장히 이게 중요한 문제였잖아요, 그 당시에.
병욱

강병욱환경지도팀장

그때 당시에 그렇게 됐었는데 민주노총에서 정식으로 가입을 해서 민주노총에 회비도 내고, 그때 당시 회원이 직원 24명 중에서 한 13명이 민주노총에 가입을 해서 회비를 내고 했던 사람들입니다. 그런데 그 중에 자의에 의해서 퇴사한 사람이 있고, 그다음에 민주노총하고 규약에 의해서 임금협상이라든가 그다음에 징계에 관한 사항을 민주노총에 준해서, 거기의 절차에 따라서 또 회사에서 잘못해서 징계위원회를 열어서
춘수

임춘수위원

그러면 법적인 조치를 받은 분이 계신가요?
병욱

강병욱환경지도팀장

나가신 분도 있고.
춘수

임춘수위원

그러니까 법적인 조치를 받으신 분이 있어요?
병욱

강병욱환경지도팀장

예.
춘수

임춘수위원

그거 내용을 간단하게 설명해보세요.
병욱

강병욱환경지도팀장

그때 그 내용이, 몇 분 있는데 그건 제가 지금 구체적으로 기억을 못 하겠습니까?
춘수

임춘수위원

지금은 네오환경의 내부는 정리가 다 끝난 겁니까?
병욱

강병욱환경지도팀장

예, 노조관계는 지금 다
춘수

임춘수위원

내부적으로 사업주하고 안에서 근로하시는 분들하고의 분쟁은 없습니까?
병욱

강병욱환경지도팀장

분쟁은 없고, 그다음에 민주노총에서도 지금 탈퇴라고 그러나 그쪽에서 인정을 안 해주고 가입을 안 한 상태입니다, 민주노총이.
춘수

임춘수위원

이게 중요한 부분이에요. 업체가 바뀌면서 이런 사건이 벌어진 거거든요. 그러면 지금 현재 네오환경의 내부가, 저는 매일 아침 일찍 나오기 때문에 대행업체 직영, 환경미화원이라든지 대행업체 직원들 있는데, 내가 계속 지속적으로 미팅을 해요, 물어봐요. 내부적으로 문제가 있는지, 그런데 아직까지 네오환경 내부적으로는 깔끔하게 정리가 안 된 걸로 알고 있는데요..
병욱

강병욱환경지도팀장

최근에, 작년 행정사무감사 때 청소를 하고 그다음에 회사에 보고를 안 하고 개인이 청소수수료를 가지고 갔다고 지적된 게 있었습니다. 그래서 우리가 네오환경에다가 행정지도를 했죠. 지도를 한 걸 가지고 거기에서 당사자를 징계위원회 열어서 수수료 착복한 거에 대해서는 그 책임도 묻고
춘수

임춘수위원

환수조치 했고
병욱

강병욱환경지도팀장

퇴사를 시켰습니다. 그분이 회사에 어떻다, 어떻다
춘수

임춘수위원

그 부분까지 제가 확인했어요. 그럼 그 이후에 지적사항이라든지 내부적으로 갈등의 요소가 현재까지 있나요?
병욱

강병욱환경지도팀장

저희들한테 그렇게 민원이 들어오고, 또 민원이 들어온 게 부당하게 해고를 당했다 이런 식으로 저희들한테 민원이 들어왔었는데 이거는 지방노동청에서 할 일이니까 그 쪽에 가서 정식으로 이의를 제기하고 접수를 하십시오 하고 그렇게 안내를 해드렸죠.
춘수

임춘수위원

그거는 진행형인가요, 아직까지?
병욱

강병욱환경지도팀장

아니요.
춘수

임춘수위원

끝났습니까?
병욱

강병욱환경지도팀장

저희들하고는 끝났습니다.
춘수

임춘수위원

그러니까 그분이 업주를 상대로 해서 법적인 진행을 하고 있는지.
병욱

강병욱환경지도팀장

그거는 그 이후에는 저희들한테 아무런
춘수

임춘수위원

확인이 안 되나요?
병욱

강병욱환경지도팀장

예.
춘수

임춘수위원

우리가 대행을 줄 때는, 위탁을 줄 때는 모든 게 내부적으로 그런 부분에 있는 것도 관리·감독을 철저히 해야 돼요. 우리가 적극적으로 나서서 중재 내지 해결하는 모습을 여러분이 보여주셔야 한다고요. 그래서 그거 건의 드리고요.
병욱

강병욱환경지도팀장

예.
춘수

임춘수위원

그 부분에 대해서는 됐어요. 과장님 다른 거 질의할게요. 그러면 청소행정과하고 비교를 한번 해볼게요. 청소행정과에는 자체적으로 쓰레기봉투를 제작했을 때하고요 우리 구청에서 봉투를 제작했을 때하고 수입을 비교해 보니까 자체적으로 봉투를 제작할 때보다 우리 구청에서 제작해서 그분들이 수거해서 톤당 받는 체계로 바뀌었어요. 그래서 엄청난 수입이 증대가 됐어요. 그래도 우리 의회에서는 그 부분에 대해서 동의한 이유 중에 하나는 뭐냐면, 열악한 환경에서 대행을 줬기 때문에 어느 정도의 적정한 수입이 있어야지만 그 밑에서 근로하시는 분들의 처우개선을 연계해서 그렇게 하라는 건의 쪽으로 해서 우리가 묵시적으로 인정을 해준 거거든요. 그런데 이번에 청소행정과 질의하는 과정에, 나름대로 또 정책 논의가 있었더라고요. 뭐냐면 어느 구역을 묶어서 총량제, 즉 말하자면 관악구는 고지대가 많기 때문에 고지대에 있는 데하고 아니면 평평한 데에 있는 데하고 수거하는 데 차이가 나잖아요. 그러니까 어느 지역은, 고지대가 있는 지역은 고지대에 맞게끔 총량제로 기준을 잡아서 인센티브를 주면서 계약을 다시 해요, 편차를 두겠다는 거죠. 그러면 지금 보건복지위원회에서 두 개 분뇨업체하고 우리가 미팅한 적이 있어요. 그런데 과장님, 지금 현재 분뇨업체들이 하향산업인지는 알고 계시죠?
상천

전상천녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그런데 거기서 근로하시는 분도 똑같은 입장이에요, 저희들이 볼 때는. 거기도 우리가 위탁을 줬기 때문에 어느 정도의 적정한 수준의 수입이 있어야지만 거기서 근로하시는 분들의 처우개선이 된다고 본위원은 보고 있거든요. 그러면 지금 청소행정과에서는 적극적인 대응을 하고 있는 거예요, 현실적으로. 그런데 우리 녹색환경과에서는 분뇨수수료 우리가 인상을 해서 내년부터 인상이 되잖아요. 그러면 수수료 그 부분에 대해서 그 대행업체가, 우리가 위탁을 준 거잖아요, 대행위탁을. 그러면 과장님이 판단할 때 청소행정과에서는 현실적인 정책을 내놓고 계속 하고 있는데 녹색환경과에서는 지금 그 분뇨수수료에 의해서 운영을 하는 게 지금 적정한 수입과 지출이 되는지 그거 판단을 하신 거 있어요?
상천

전상천녹색환경과장

그래서 저희 과에서 내년부터 임금인상 시 우리 조례에다가 그걸 명문화하는 걸로 제가, 임금인상률 이상으로 분뇨수거 종사원들에게도 인상을 시켜야 한다는 거를 명문화시킬 거예요.
춘수

임춘수위원

청소행정과도 그렇게 했어요, 4%씩. 말하자면 인건비를 거기의 수입에 따라서 했는데 지금 과장님은 제 질문을 잘못 아시는 건데, 청소행정과에서는 지속적으로 처우개선을 위해서 그 업주한테 인센티브를 주는 게 아니라 연동해서 우리가 접근하고 있거든요. 그러면 지금 분뇨수거 수수료로 인해서 그 업체가 과연 수익성이 있는 사업을 영유하고 있는지에 대해서 확인한 바가 있어요? 적정하다고 보고 있어요, 지금 2개 업체가? 그분들은 힘들다고 계속 우리한테 하소연했어요. 그러면 거꾸로 얘기할게요. 우리가 분뇨수거업체 차량이 계약할 때 사용연도가 없어요, 그렇죠?
상천

전상천녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그런데 자료를 보니까 노후된 차량이 많아요. 그러면 10년 이상 된 거를 지속적으로 우리가 신차로 대폐한다고 권유는 할 수 있어요. 그러면 그 차량 값이 대형차량은 약 한 2억원에 가깝고요. 그러니까 차량의 가격이 세요. 그러면 우리는 계속 건의를 해요 그 업체에다. 10년 이상 노후차량은 대폐를 하라고. 그러면 100%로 그 회사에서 자비로 차량을 대폐해야 되죠?
상천

전상천녹색환경과장

그렇죠.
춘수

임춘수위원

그렇죠? 그런데 만약에 그 업체에서 계속 지속적으로 인건비는 상승하고 수익이 안 나서 자체적으로 대폐를 하려고 해도 할 수가 없는 상황인데 우리는 계속 지속적으로 하라고 그래요. 그러면 거기도 강제성은 없잖아요. 그 부분에 대해서 한 번 검토해 본 적 없어요? 왜냐하면 안전사고의 우려가 있기 때문에 지적하는 거예요.
상천

전상천녹색환경과장

지금 네오환경이 10년 이상 된 차량이 한 대가 있고 세원이 6대가 있는 걸로 제가 봤는데요
춘수

임춘수위원

맞습니다.
상천

전상천녹색환경과장

그 부분에 대해서 우리 관용차량 그것도 어떻게 보면 우리가 용역을 주는 업체니까 우리 관용차량 적용을 해서 우리가 강력하게 요구할 필요는 있다고 저는 생각을 합니다. 10년 이상 노후차량은 교체를 해야 한다는 게 우리 관용차량 12만㎞ 이상하고 10년 이상 되면 관용차량은 교체를 하거든요. 거기에 준용토록 우리가 계속 요청하는 이런 식일 수밖에 없는 것 같은데요, 지금.
춘수

임춘수위원

본위원이, 됐습니다. 그 정도로 답변은 됐습니다. 더 깊이 들어가면 집행부에서는 부담을 가질 수밖에 없죠. 그런데 우리가 계약을 체결할 때요, 저는 항상 그래요. 똑같은 기준으로 질의를 하거든요. 우리 관악구청에서 해야 할 일을 민간업체에 위탁해서 대행을 시키는 거예요. 거기에 걸맞게 우리도 어느 정도 그분들이 수익성이, 그 사람들도 민간업체니까 사업하니까 수익이 있어야 할 것 아니에요.
상천

전상천녹색환경과장

그렇죠.
춘수

임춘수위원

그런데 계속 전반적으로 전체를 다 위탁업체에다가 모든 것을 다 자체적으로 해결하라고 하면 계속 이런 게 반복되는 거예요. 예를 들어서, 타 구 25개 구에서 집행부에서 위탁업체에 지원하는 인센티브 주는 게, 예를 들어서 있는 게 있나요?
상천

전상천녹색환경과장

없습니다.
춘수

임춘수위원

위탁업체에다 계약하면 거기서 자체적으로 알아서 계약의 기준에 맞춰 다 자체적으로 소화를 해야 하는 상황이죠?
상천

전상천녹색환경과장

예, 그렇죠. 거기에 따라서 자치구별로 특정업체가 잘 한다고 해서 인센티브를 주고 이런 것은 없는 걸로 알고 있습니다.
춘수

임춘수위원

그 정도면 확인됐습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

송도호위원장

임춘수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이, 과장님 조금 전에 임춘수 위원님이 말씀하는 부분에 잠깐 추가를 한다면, 청소행정과는 1년에 4%씩 계속 인건비를 상승해 줍니다, 계속 지원을 해줘요. 그러면 인건비를 계속 올려줄 수 있겠죠? 그런데 녹색환경과 그 2개 회사는 우리가 이번에 수수료를 책정해서 3년마다 한 번씩 했기 때문에 그 부분이 지원이 안 되는 거죠. 그런데 조례를 개정해서 임금인상 하고 나서 정화조 수수료 올리고 나서는 한번 협상하기로 돼 있잖아요.

「없습니다」 하는 위원 있음

상천

전상천녹색환경과장

예.

송도호위원장

그 협상을 하게 돼 있는데 예를 들어서 한번 협상이 안 돼서 넘어가버리잖아요 그러면 6년이 되잖아요. 저번에도 한 8년 만에 올렸는데, 최소한 수수료를 올리면, 모르겠습니다. 첫해에는 이익을 보고 그다음에는 조금 보고 그다음에는 똑같게 될지는 나는 잘 모르겠는데 그걸 아마 맞춰서 3년마다 계약을 할 건데 몇 년이 지나가면 인건비는 계속 안 올릴 수가 없잖아요. 그래서 아마 우리 2개 업체가 동작구나 이런 데 비해서 한 100만원 이상 차이가 났다고 이야기를 들었어요. 그런데 그렇게 차이가 나면 저쪽에 자리가 생기면 다 빠져나갈 것 아닙니다.
상천

전상천녹색환경과장

예, 그렇습니다.

송도호위원장

좋은 인력들은 다 빠져나간다 이거죠. 그러면 새로운 인력을 써서 할 때는 힘들다는 거죠. 그런데 지금 조례가 그렇게 되어있는데 혹시라도, 아마 청소행정과는 그렇게 하기 때문에 우리 녹색환경과에서도 2개 업체 인건비 관련해서 해마다 4%씩 저기는 올려주는데 그 부분에 대해서 검토를 하시는 방법도 있어야 할 것 같아요.
상천

전상천녹색환경과장

예.

송도호위원장

그래야 인건비가 계속 올라가는데 그 부분을 맞춰주지 않겠나 그렇게 생각하거든요.
상천

전상천녹색환경과장

예, 적극 고민 해보겠습니다.

송도호위원장

국장님, 그 부분 일리는 있는 말이에요. 그런데 조례로 돼 있어서 어떻게 삽입을 해야 하는지는 잘 모르겠는데, 요즘에는 전부 그런 부분들을 해마다 조금씩 올려주는 부분이 있어서, 국장님 답변하실 말 있으면 한번 해보세요.
택영

김택영복지환경국장

요금 체계 때문에 환경 쪽에 제가 와서 가장 큰 문제다 해서 많이 마음을 썼는데요. 조례에서, 집행부에서 규칙으로 할 수 있도록 문구를 좀 넣어주시면 가능하지 않을까, 크게 어렵지 않게. 그래서 계약을 하고 계약 범위 내에서 조사해서 올릴 수 있으면 올리고, 저희가 이번에, 그런데 이게 수수료 문제가 많이 올라가면 주민들 부담이고 그래서 적정한 금액 찾아내는 게 참 중요한 건데 그런 부분을 넣으면 탄력적으로 운영할 수 있지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

송도호위원장

그러면 그 부분을 다음에 한번 의논을 해 보자고요. 의논을 해서 넣을 수 있으면 조례를 개정해서 그것도 안정적으로 가야 해요, 안정적으로. 지금 청소대행업체 부분은 어쨌든 우리가 대행업체라는 것은 우리가 해야 할 부분을 대행을 시키는 것 아닙니까. 청소나 환경 그 부분은. 그런데
택영

김택영복지환경국장

사실 지금 현재도 금액 자체가 3년간 인상률을 차등 적용하는 건데, 사실은 전체 금액을 지금부터 다 줘야 그분들이 얘기하는 수지타산에 맞다고 그분들은 주장하고 용역결과도 또 그렇게 나왔긴 하지만 주민들한테 부담이 돼서 연차적으로 올리는 거거든요. 그래서 지난 8년간 안 올렸다는 게 참 저는 답답했었는데

송도호위원장

그렇죠.
택영

김택영복지환경국장

앞으로는 그걸 연차적으로 조금씩, 조금씩 해서 근접해 나가서 그분들하고 다른 구에 절대 뒤지지 않도록 이렇게 했으면, 제 바람입니다.

송도호위원장

예, 언제 한번 시간 내서 간담회 한번 해서 그 부분 조율해서 우리가 조례에 삽입할 수 있든가 아니면 규칙으로 만들 수 있다면 그런 부분을 했으면 좋겠습니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 녹색환경과에 대한 질의를 마치겠습니다. 녹색환경과장 수고하셨습니다,
택영

김택영복지환경국장

감사합니다.

송도호위원장

원활한 감사 진행과 중식을 위해서 감사를 중지하겠습니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

12시04분 감사중지

14시14분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 복지정책과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
용득

편용득복지정책과장

복지정책과장 편용득입니다.

송도호위원장

질의하실 위원 계십니까? 백성원 위원 질의하시기 바랍니다.

백성원위원

백성원 위원입니다. 안녕하세요? 이번에 복지정책과에서는 서울시 자치구 행정우수사례로 큰상을 받으셨지요?
용득

편용득복지정책과장

예, 그렇습니다.

백성원위원

축하드리고요. 옥탑방 전수조사를 해서 그 상을 받으셨는데 찾동(찾아가는 동주민센터)을 이용해서 그런 전수조사를 하신 건가요?
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.

백성원위원

그중에서 큰 성과는 뭐라고 생각하세요?
용득

편용득복지정책과장

저희들이 찾동으로 인해서 취약계층 조사를 안 했으면 그런 제도 하에서 도움을 받지 못하고 있었던 분들이 이번 전수조사를 통해서 전혀, 오로지 발로 뛰는 전수조사 때문에 저희들이 지원해 줄 수 있는 그런 계기가 됐다는 것에 대해서 큰 자부심을 느끼고 있습니다.

백성원위원

동주민센터에 보통 몇 명의 인원이 있지요?
용득

편용득복지정책과장

1개 팀으로 하면 5명 정도, 2개 팀으로 하면 10 ~ 11명까지 그렇게 구성되어 있습니다.

백성원위원

지역별로 다르네요?
용득

편용득복지정책과장

예, 1개 팀이 있는 동이 있고요 2개 팀이 있는 동이 있고 다릅니다.

백성원위원

제가 아는 분한테 얘기를 들었고 그래서 저도 언론으로 확인해 보니까 외국인이 임신을 했는데 무슨 사례가 있더라고요.
용득

편용득복지정책과장

다양한 사례가 나와 있습니다.

백성원위원

그래요? 찾지 못했던 걸 전수조사 옥탑방을 통해서 했고, 또 찾동을 이용해서 많은 성과가 있긴 있나보죠, 지금?
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다. 지난번 자치구 우수사례 발표회 때 심사위원분들이 그 점을 많이 높이 평가해서 저희들이 대상을 차지할 수 있었습니다.

백성원위원

우수사례가 있나 혹시 있으면 저한테 자료를
용득

편용득복지정책과장

미담사례 저희들이 책자로 펴놓은 게 있는데요

백성원위원

그게 있으면 한번 보내주세요
용득

편용득복지정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.

백성원위원

축하드립니다. 이상입니다.

송도호위원장

백성원 위원 수고하셨습니다. 임춘수 위원 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 과장님, 고생 많으셨습니다.
용득

편용득복지정책과장

감사합니다.
춘수

임춘수위원

질의할 내용은요 다른 방법으로 할 건데, 이번에요 희망복지팀에서 지하, 옥탑방 전수조사했지요?
용득

편용득복지정책과장

예.
춘수

임춘수위원

아무튼 희망복지지원팀장님을 중심으로 해서 애쓰신 분들의 노고를 치하하고요. 찾동 있잖아요 아까 답변하는 과정에서 찾동을 통해서 많은 분들을 발굴했다고 하셨어요. 그럼 지하하고 옥탑방 전수조사를 할 때요 주소지에 나온, 동주민센터에 등록된 말하자면 1511-16 거기에 옥탑방이 나올 거 아니에요
용득

편용득복지정책과장

옥탑방은 말그대로 불법이라서 건축물대장에 안 나오는 경우가 많습니다.
춘수

임춘수위원

그럼 거꾸로 물어볼게요. 그럼 현장방문을 했어요. 그런데 건축법상 지금 답변한 대로 주택과에서 단속을 할 때요 옥탑방은 거의 불법이라고 하셨잖아요. 그럼 그거 알고 가시는 거예요 아니면 모르고 A라는 번지를 방문했는데 현장을 가서 보니까 옥탑도 있고 지하도 있기 때문에 간 김에 옥탑과 지하를 다 보고
용득

편용득복지정책과장

그렇게 한 겁니다. 그렇게 이해해 주시면 됩니다.
춘수

임춘수위원

그래서 그분들의 모든 것을 조사를 하다보니까 말하자면 틈새계층이라든지 혜택을 받을 분들을 발굴해서 복지정책과에서 심사를 했을 것 아니에요
용득

편용득복지정책과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

심사해서 거기에 해당하는 과에 다 통보를 했어요. 통보를 해서 그러면 그거 할 때 관악구에 주소지가 안 돼 있는 분들은 몇 %가 나왔으며 한중동포 있잖아요 교포들, 교포들도 몇 % 되는 것도 자연스럽게 체크가 되어 있었나요?
용득

편용득복지정책과장

저희들이 주소지하고 교포 그 정도까지는 아직 분석을 못 했고요 아마 찾으면 금방 나올 겁니다.
춘수

임춘수위원

복지팀이 우리가 이례적으로 질의할 때요 관악구에 유입된 불법체류자 내지 불법동포 내지 전입세대로 안 돼 있는 분들이 몇 분 정도, 전체 관악구 인구의 몇 %를 차지하냐 이렇게도 가끔 물어보거든요. 그럼 이번에 이유가 어쨌든 이분들이 취약계층에 거주하는 분들을 전수조사하다보면 그런 부분도 나타났을 거다 이거지요. 그러면 우리가 전수조사를 할 때 그런 분들은 별도로 분리해서 혜택을 줄 수가 없잖아요, 주소지가 안 돼 있기 때문에.
용득

편용득복지정책과장

그건 일부 예를 들어서 공적지원이 있고 민간지원이 있는데 그렇게 조사해서 나온 분 중에 위원님 말씀처럼 공적지원은 불가능하더라도 생계가 어려운 사람이 당장 발굴되면 긴급하게 민간지원이라도 저희가 연계해 줄 수 있으면 해줄 수 있습니다.
춘수

임춘수위원

잘못 답변하시는 거예요. 우리가 이거 전수조사한 건 뭐냐면 말하자면 관내에 있는 관악구에 주소지가 되어 있는 분들을 전수조사해서 공적인 지원을 하는 게 주목적이었어요.
용득

편용득복지정책과장

예, 목적을 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그런데 지금 만약에 주소지가 안 돼 있는 분도 우리 관악구가 적극적으로 나서서 민하고 연관을 해서 한다고 답변을
용득

편용득복지정책과장

조사를 했는데, 그럼 위원님 말씀을 역으로 발상을 하자면 했는데 주민등록이 안 돼 있다고 하는데 지금 당장 노모세대가 있어서 굉장히 어려움에 처해서 위기상황이 발굴됐습니다. 그런데 그분이 우리 관악구에 전입이 안 돼 있다고 해서, 주민등록이 안 돼 있다고 해서 그냥 지나치면 그건 제가 보기에 복지가 아니라고 생각을 합니다. 그래서 그런 분들은 저희들이 동에 있는 분들한테도 교육을 했는데 관악구로 공적지원을 받을 수 있도록 주민등록을 전입신고를 하든지, 그런 것 때문에 저희들이 그런 사례가 발굴하면 사례관리를 통해서 어떻게 지원해 줄 수 있는가로부터 찾는 겁니다.
춘수

임춘수위원

전입신고를 유도하는 건 맞는데 몇 %가 나왔어요?
용득

편용득복지정책과장

그런 것까지는 저희들이 그런 세세한 분야까지는 아직 분석이 안 돼 있고요 다만 어떤 지원 실적 이런 건 해 놓았어도 지원유형에 대해서 주민등록이 안 돼 있는데 주민등록은 몇 %냐 이 정도까지는, 주문하시면 저희들이 따로 찾아야 되겠지만 아직 그 정도까지는 안 돼 있습니다.
춘수

임춘수위원

각동에 최소한 4 ~ 5명의 사회복지사를 배치했을 때는, 이게 시정책입니까 자치구 정책입니까?
용득

편용득복지정책과장

아닙니다. 구청장님이 단독으로 결정해서 저희들이 방침을, 자체적으로 조사한 겁니다.
춘수

임춘수위원

아니 사회복지사 채용 그러니까 각 동주민센터에 사회복지사
용득

편용득복지정책과장

복지직원이요
춘수

임춘수위원

사회복지사를 배치해서 찾동을 시작한 이유 중의 하나가 서울시정책이에요 우리 구 정책이에요?
용득

편용득복지정책과장

그건 서울시 정책입니다.
춘수

임춘수위원

맞습니다. 아까 국장님하고도 얘기를 했지만 인건비 대비 인건비는 구 자산으로 줍니까 아니면 시 자산으로
용득

편용득복지정책과장

시하고 구하고 지금 인건비는 매칭으로 되어 있습니다.
춘수

임춘수위원

내가 그걸 물어본 거예요 아까. 시매칭, 봉급이요 시하고 구하고 비율이 어떻게 되지요?
용득

편용득복지정책과장

75 대 25.
춘수

임춘수위원

시가 75이고 구가 25에요.
용득

편용득복지정책과장

예.
춘수

임춘수위원

매칭사업이면서 우리 구 자산이 25%의 예산이 투입되는 사업이라고요. 그래서 찾동을 통해서 어려운 분들을 많이 발굴한 건 내가 인정을 해요. 인정을 하는데 이 정책 자체가 아까 답변한 가운데 뚜렷한 게 뭐냐면 보건복지 위원들이 저부터도요 상임위 활동할 때 전산에 의해서 항상 분리했던 것만 탁상공론으로 처리할 게 아니라 발로 뛰어서 아니면 통·반장님을 통해서 주위에 어려운 분들이 있을 걸 제보를 받아서 되도록이면 사각지대에 있는 분들을 많이 발굴해서 지원해 주는 취지에서 계속 얘기를 하다가 이런 좋은 정책이 내려와서 된 거예요.
용득

편용득복지정책과장

찾아가는 동주민센터하고 우리가 지하방 옥탑방을 타깃을 정해서 별도로 발굴계획을 짠 건 별개입니다.
춘수

임춘수위원

그렇게 답변하지 마시고. 아무튼 찾동을 통해서 사각지대에 있는 분들을 발굴했잖아요.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다. 그만큼 인력이 늘어났기 때문에 가능한얘기입니다.
춘수

임춘수위원

말을 그렇게 자르지 마세요. 본위원 질의에 두 번이나 엇나가는 답변을 하고 계시잖아요. 말이 막혀버리잖아요.
용득

편용득복지정책과장

알겠습니다.
춘수

임춘수위원

초두에 말씀드린 게 뭐냐면 이유야 어찌됐든 인간적으로 볼 때는 찾아가서 전수조사를 하다가 관악구에 전입신고가 되지 않은 어려운 분들을 발굴해서 거기까지 해 주는 건 좋아요. 일단은 우리 관악 구민으로 전입된 분들에 한해서 계속 발굴해서 우리가 지원해 주는 정책을 필요하면 계속 제안을 하는 거거든요. 그런데 아까 답변하실 때는, 좋은 얘기에요. 딱 가서 확인해 보니까 관악 구민으로 전입한 주소지는 안 돼 있어서 참 어려웠다, 그래서 공적지원 말고 민간하고 연계해서 지원해 주는 건 맞아요. 그래서 그걸 물어보면서 이 정책의 포인트가 전입된 관악 구민을 대상으로 해서 전수조사를 한 건지 아니면 별도로 포괄적으로 한 건지 결론적으로 그 질의를 하려고 했던 거예요. 그런데 과장님은 계속 질의를 내가 쭉 이어서 가려고 하는데 미리 선수 쳐서 얘기를 하면 내가 다음 질의할 게 막히잖아요.
용득

편용득복지정책과장

죄송합니다.
춘수

임춘수위원

그래요. 아무튼 이번에 희망복지지원팀에서 했어요. 통장님들 지원받아서 했지요?
용득

편용득복지정책과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

통장님들을 자발적으로 받았습니까? 어떤 방식으로 협의해서
용득

편용득복지정책과장

도와달라고 공식적으로, 요새는 복지통장이기 때문에
춘수

임춘수위원

그럼 그분들에 대해서 별도의 수당을 지급한 적이 있습니까?
용득

편용득복지정책과장

없습니다.
춘수

임춘수위원

없습니까?
용득

편용득복지정책과장

예.
춘수

임춘수위원

몇 분이나 참여하셨어요, 통장님들이?
용득

편용득복지정책과장

각동마다 거의 다 참여했다고 보시면 되는데요 개인적으로 바쁘신 분은 참여를 못했고 그건 동장님 능력으로, 전부 참여했다고 보시면 됩니다.
춘수

임춘수위원

지하·옥탑방 전수조사한 거에 대해서는 우리 위원들 전부다 잘했다고 보고 있거든요. 칭찬하고 있어요. 이걸 더 확대해서 이걸 토대로 느낀 점이 있을 거 아니에요.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그럼 더 확대해서 전수조사할 수 있는 방안은 강구해 보셨나요?
용득

편용득복지정책과장

저희들이 지금 현재로는 그것 때문에 그 이후에 주민등록 말소자가 재등록하는 경우가 상당히 문제가 있어서 지금 현재 추진하고 있고요 내년도에는 상황 봐서, 타깃을 따로 정할 필요가 있습니다. 어떤 분들이 취약한 건지 그런 건 혹시 위원님들께서 안을 주시면 저희들이 받아서 그때그때마다, 그렇다고 관악구민 전체를 다할 수는 없으니까 일정한 지역의 타깃을 주시면 저희들이 그 상황 봐서 거기에 맞게끔 또 동별로도 다 특성이 다르니까 동별로 따로 타깃을 정할 수도 있고요 그렇게 해주시면 되겠습니다.
춘수

임춘수위원

관내는 25개 구 중에 독거노인이 제일 많이 거주하고 계세요. 그럼 독거노인 단독세대주가 동주민센터에 등록되어 있습니까 아니면 말하자면 자식, 우리가 볼 때는 독거노인 어르신이 혼자 사시지만 주민등록상에 단독세대주로 되어 있습니까 아니면 전체 가족으로 등재되어 있는 경우가 많습니까.
용득

편용득복지정책과장

노인가구 단독가구는 단독가구로 된 주민등록 기준에 의해서 하니까 그리고 추출해서 조사하는 건 아주 쉽습니다. 그건 타깃을 정해서, 그건 이미 주민등록 전산망에 나와 있으니까 위원님이 말씀하시는
춘수

임춘수위원

이런 거지요. 예를 들어서 우리가 4인 가족으로 살 때 1인이 타 구에 가서 단독세대로 등록할 때도 있어요. 그럼 관내 독거노인 중에 그런 분들도 파악이 됩니까?
용득

편용득복지정책과장

바로 파악이 되지요 가능합니다. 주민등록상 노인 1인가구로 되어 있는 분만 추출하면 되니까 가능합니다.
춘수

임춘수위원

자체적으로 추출할 수 있어요? 개인정보
용득

편용득복지정책과장

자치행정과 협조를 받으면 복지 때문에 목적만 뚜렷하면 가능합니다.
춘수

임춘수위원

결론만 내릴게요. 본위원이 상임위할 때보다 독거노인이, 우리 위원들은 현장을 많이 다녀요. 그때그때 민원도 많이 받고 만날 똑같은 질문이에요. 우리가 볼 때는 독거노인, 어르신이 혼자 사시는데 굉장히 열악한 환경에서 살고 있어요. 그런데 단지 혜택을 못 받는 이유 중의 하나는 뭐냐면 부양할 수 있는 가족이 있고 전산망만 우리가 두들겨 보기 때문에 거기 데이터 기준에 걸리지 않기 때문에 못 받고 있습니다. 그럼 과장님이 지금 답변하시는 가운데 독거노인세대를 전산망으로 협조를 받으면, 법적인 절차를 거쳐야 돼요, 개인정보이기 때문에. 그걸 지적하는 거예요. 그럼 그걸 법적인 절차에 의해서 1인가구로 된 독거노인의 명단을 추출해서 그러면 주소지가 다 나오잖아요. 그것도 찾아가서 확인하셔야 돼요.
용득

편용득복지정책과장

예, 그렇게 한번 추진해 보도록 하겠습니다.
춘수

임춘수위원

그것까지 접근해서 질의하려고 한 거예요. 확대하는 방안이 뭐가 있는가 또 새로운 정책방안은 한 게 뭐가 있는지 여부를 물어보는 거예요. 만약에 없다고 하면 이 제안을 하려고 했던 거예요. 꼭 하셔야 돼요. 왜냐하면 노인가구가 너무 많아요. 그런데 우리 위원들이 직접 가서 볼 때 진짜 도와줘야 되는데도 불구하고 법 테두리 내에서 도움을 받을 수 없는 환경에 있는 분들이 많다고요. 아까 과장님이 답변하실 때 주소지가 안 돼 있으면서 어려우니까 어쩔 수없이 해줘야 되지 않느냐 좋은 말이에요. 그런데 결국은 관악구에 등재된 독거 어르신들을 우선적으로 더 발굴해서 도와주는 정책을 펼쳐야 된다 이거지요. 그러면 다 해결돼요. 우리가 상임위에서 주변에 있는 독거 어르신들에 대해서 질의 내용이 안 나와요. 그러면 이번에 제안을 드리는 거니까 조금 힘드시겠지만, 이번에 이것도 엄청난 어려움을 겪어서 전수조사했다는 소리를 들었어요. 그럼 과장님이 팀장님도 다 계시고 저뿐만 아니라 우리 의원들이 이런 제안을 해서 적극적으로 정책회의를 통해서 검토해서 이거 진짜 필요한 정책이라고 하면 꼭 하세요. 해서 다음에 상임위 때라든지 그 과정을 우리한테, 좋은 정책으로 우리가 결정이 해서 우리가 지금 시범으로 하려고 지금 준비단계에 있습니다라든지, 결정이 됐다라든지 이런 과정을 우리한테 얘기를 하면 우리 의원들이 지역에 나가서 통·반장들이나 민원이 들어온 분들한테 설명을 할 수 있는 거예요. 그렇지 않아도 관악구 보건복지위원회 전체 위원들이 주무과에다가 이런 제안을 해서 아마 곧 여러분들이 걱정과 우려의 마음을 말끔히 해소하기 위해서 전체 독거노인에 대해서 전수조사를 할 계획을 갖고 있다 이렇게 하면 그분들도 다 연계가 되는 거예요. 아무튼 제가 제안한 게 복지정책과에서 정책이 반영될지 안 될지 모르지만 난 적극적으로 반영해야 된다고 보고 있거든요. 답변하지 마세요. 결정된 다음에 답변하시고 시행할 때 시행절차와 과정을 나름대로 보건복지위원들하고 같이 공유를 하면 또 거기에서 좋은 점이나 장·단점 나온 것을 위원들이 거기에 우리가 보완할 점을 할 수 있다고요. 왜냐, 우리들은 현장에서 뛰는 사람들이에요 구의원들은. 그렇기 때문에 여러분들이 얘기를 하게 되면 같이 대화를 나누다보면 나름대로 구의원들이 좋은 제안을 할 수도 있고 거기에 따라서 여러분들이 생각지도 못했던 생각을 우리가 전달할 수 있다. 저는 꼭 우리 관악구에 거주하고 있는 어려움에 처해 있는 독거노인들이 많이 발굴돼서 실질적으로 그분들에게 도움이 가게 해야 된다고 봅니다.
용득

편용득복지정책과장

알겠습니다. 좋은 제안이신 것 같습니다.
춘수

임춘수위원

이상 질의를 마치겠습니다.

송도호위원장

임춘수 위원 수고하셨습니다. 곽광자 위원 질의하시기 바랍니다.
광자

곽광자위원

과장님, 수고가 많으십니다. 5쪽에 보시면 동주민센터 복지기능 강화에요 사업비가 4,600만원이 얼마 안 되지만 전체 100% 구비에요?
용득

편용득복지정책과장

예.
광자

곽광자위원

그러면 지금 우리가 찾동 사업을 통해서 민과 관이 협치가 잘되고 있지요. 물론 존경하는 임춘수 위원님께서도 말씀하시고 여러 가지 말씀을 하셨는데 민과 관이 협치가 잘돼서 찾동 사업이 이루어지면서 어려운 이웃들을 많이 찾고 많이 발굴해서 모든 주민들의 어려움을 많이 발굴해서 일을 하고 계시잖아요. 그러면 4,600만원 구비 100% 이거 보면 역량강화교육에 쓰나요 아니면
용득

편용득복지정책과장

다양한 사업비가 복합적으로 다 포함되어 있는 예산이라고 보시면 되는데요 교육비도 있지만 밑에 보시면 시책추진비라고 해서 각 동마다 조금씩 복지활동 하는데 필요한 예산을 쓰라고 내려보내 주는 돈도 있고 리플릿 제작이라든지 기타 경상비 같은 것도 포함되어 있고요 다양한 조그만 사업들이 다 포함된 합산 금액으로 보시면 되겠습니다.
광자

곽광자위원

워크숍도
용득

편용득복지정책과장

예, 그건 직원교육으로 보시면 되고 워크숍 같은 건.
광자

곽광자위원

구청에서 각 동의 복지팀들과 같이 워크숍을 가는 건가요?
용득

편용득복지정책과장

그렇게 하는 경우도 있고 또 때로는 복지관 같은 민간 종사자들까지도 포함해서 합동교육을 할 수도 있고요 그건 또 저희들이 따로 방침을 받아서 그때그때마다 예산 범위 내에서 추진하고 있습니다.
광자

곽광자위원

복지사업을 위해서 늘 고생이 많으신데 좋은 곳에 쓰여질 수 있었으면 좋겠고요. 11쪽에 보시면 희망온돌사업이요 이것도 다 구비로 되어 있는가요? 전체구비인가요?
용득

편용득복지정책과장

총사업비 2,300만원 이거는 우리 희망온돌 따뜻한 겨울나기 성금 받은 금액 22억 중에서 희망온돌 따뜻한 겨울나기 사업을 추진하는 사업비이기 때문에 꼭 예산이라기보다도 저희들이 매년마다 해서 저축해놓은 희망온돌 따뜻한 겨울나기 성금 가지고 저희들이 쓰고 있는, 그렇게 보시면 되겠습니다.
광자

곽광자위원

희망온돌 따뜻한 겨울나기 사업이 이것도 보면, 찾아가는 동주민센터 사업을 하다보면 어려운 한부모 가족이나 독거노인 어르신이나 취약계층들을 발굴해서 도배나 장판이나 그런 걸 해주는 그런 게 많이 있잖아요.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.
광자

곽광자위원

그래서 좋은 사업이고 많은 사업을 하셨는데, 보면 120만원 상당에 한해서만 해주더라고요, 더 이상은 안 되고 그런데, 우리 생활복지과에도 보면 희망집수리 사업이 있고 희망온돌 따뜻한 겨울나기 사업이 있고 또 장애인복지과에 보면 또 러브하우스 사업이 있고
용득

편용득복지정책과장

예, 그렇게 비슷하게 있습니다.
광자

곽광자위원

그런데 본위원이 서류감사 때도 얘기했지만 이런 사업을 합산해서 조금 더 지원해줄 수 있는 방법이 없는가 싶기도 해요. 꼭 굳이 나누어야 할 필요성이 있나요?
용득

편용득복지정책과장

그게 제가 그냥 복지정책과장 입장에서 말씀을 드리면, 장애인복지과는 장애인분 담당을 전문적으로 취급을 하고 또 생활복지과는 또 그쪽에서 관련된 법률에 따라서 지원하거나 보호하는 분이 따로 계시고 하다 보니까 그게 일반 기초자치단체 자체에서 하나로 합쳐서 총괄적으로 지원할 수 있는 체계를 갖추는 것은 저희들도 연구를 해야 봐야할 사안 같습니다.
광자

곽광자위원

그러니까요. 하시다 보면 또 도배, 장판뿐만 아니라 가스레인지도 갈아줘야 할 입장에 놓일 수도 있고, 또 보일러도 교체해줘야 할 그런 상황도 발생이 될 수도 있어요.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.
광자

곽광자위원

그랬을 때 꼭 120만원 이상의 예산이 나왔을 때는 그런 부분에는 어떻게 대처를 하시나요?
용득

편용득복지정책과장

아까 말씀드렸지만 복지정책과나 장애인복지과, 생활복지과가 각각 관련 법률에 따라서 혹은 시나 국가의 예산을 교부받는 것도 다 다르고 그러다 보니까 어떤 경우는 한 20만원 상당도 될 수 있고 어떤 경우는 100만원 상당도 될 수 있고 그래서 기준이 좀 애매모호하게 조금 다를 수가 있습니다. 그래서 그런 거는 저희들은 민간협력을 받아서 하든 예산을 통해서 지원을 하든간에 가급적이면 최대한 기준 범위 내에서 제일 많은 쪽으로 지원하려고 노력을 하고 있습니다.
광자

곽광자위원

그래요. 어차피 우리가 어려운 분들에게 봉사 차원에서 많은 어르신들을 발굴해서 해주는 거 주거환경을 위해서 좀 더 포괄적으로 해줄 수 있었으면 하고 말씀을 드립니다.
용득

편용득복지정책과장

예, 알겠습니다.
광자

곽광자위원

이상입니다.

송도호위원장

곽광자 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 오준섭 위원 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

과장님, 수고 많으십니다. 그리고 옥탑방, 지하방 전수조사를 잘해서 서울시에서 수상한 거 축하드리고요.
용득

편용득복지정책과장

예, 감사합니다.

오준섭위원

그런데 본위원은 그 이면에 지난번 제가 청장님께도 간담회 때 말씀드린 부분인데, 이거는 꼭 한번 우리 여러 직원들 있을 때 거론을 해야 할 것 같아서 제가 말씀을 드리고자 합니다. 행운동 변사사건, 우선 직원들은 어떻게 생각하십니까?
용득

편용득복지정책과장

저희들이야 다 미안하게 생각하고요.

오준섭위원

그런 일이 물론 이제
용득

편용득복지정책과장

발생되면 안 된다고 저는 생각합니다.

오준섭위원

고독사가 없어야 되고, 물론 직원들도 많은 업무를 하다 보면 빈틈이 생길 수도 있다고 생각합니다, 또 더한 일도 생길 수 있고. 그런데 그런 거를 수치를 줄이고 복지 사각지대를 해소하기 위해서 서울시에서 막대한 예산을 들여서 찾아가는 동주민센터 사업도 하는 것이고, 그렇죠?
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.

오준섭위원

각동이 지금 대동소이합니다만, 보통 2 ~ 3명이 관리했던 사회복지사들이, 저희 동 같은 경우에는 복지사 직원들 7명, 간호사 선생님 1명 해서 8명이 증원돼서 11명이 업무를 하고 있어요. 그리고 타 동도 제가 볼 때는 대부분 복지사 직원들 5명, 간호사 선생님 1명 해서 최소한 5 ~ 8명씩 다 증원됐어요.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.

오준섭위원

그렇게 막대한 예산을 들여서 하는 것은 이런 복지사각지대를 해소함의 일환입니다, 그렇죠?
용득

편용득복지정책과장

예, 맞습니다.

오준섭위원

분명히 말씀을 드리고 싶은 것은 어쨌든 우리 행운동의 변사사건은 본위원이 여러 정황으로 파악을 해봤을 때는 이 사람이 사망한 지가 제가 볼 때는 대략 5개월 그래서 제가 직원들한테도, 사건이 경찰서에서도 종결이 돼서 변사자가 사망시점이 언제냐 물어보니까 그건 정확히 자료를 못 받았다고 했어요. 그러면 우리 과장님도 모르십니까?
용득

편용득복지정책과장

저희들이 정식으로 요청했는데, 그거는 개인정보사항이기 때문에 통지를 안 해주더라고요.

오준섭위원

물론, 우리 직원들이 현장을 많이 방문하면서도 물론 복지사들이 처음에 공부를 하실 때나 업무에 임할 때 다 제대로 하신다고 봅니다. 그런데 본위원이 여러 가지 정황을 봤을 때는 거기 1층에는 부동산이 세 들어 있어요. 제가 그 사장한테 물어보니까 3월부터 많이 냄새가 났대요, 이상한 냄새가. 그럼 직원들이 이런, 우리 이번에 전수조사는 여름에
용득

편용득복지정책과장

3월부터 해서 여름에 끝났습니다.

오준섭위원

예, 맞아요. 그러니까 이 사고가 있기 이전인데, 만일에 이 사고가 조사하는 기간에 있었다고 하면 이건 정말 심각한 문제죠, 그렇죠?
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.

오준섭위원

그런데 어쨌든 직원들이 그 현장에 가서 아까 과장님께서도 주소지가 안 된 우리 주민도 다 그런 복지혜택이 주어지게끔 해야 한다, 좋은 말씀인데 가서 한 번이라도 부동산 사장한테 옥탑방에 왜 이렇게 몇 개월 동안 문이 잠겨 있느냐, 지금 복지사 선생님들 또 동에 가면 각 통에 통장님들 지금 반장님들도 거의 임명이 다 돼 있어요. 통장만 해도요, 저도 동에서 통장을 한 13년 했는데 이 집에는 숟가락이 몇 개라는 걸 대부분 다 압니다. 통장님들이 위촉이 될 때는 동네에서 보통 최하 10 ~ 30년 된 분들이 통장으로 위촉이 돼요. 그렇기 때문에 그 집 사정을 제일 잘 아는 사람은 반장님, 통장님들입니다. 거기에다 복지사들도 많이 있지, 통장님들도 동에 또 많이 순회도 해요. 이런 상황에서 사망한 지 5개월이 방치됐다는 거는 이번 우리 직원들 수상도 하고 애도 쓰셨지만 어쨌든 제가 볼 때는 이 부분에 관련해서는 반성을 좀 하셔야 돼요. 그리고 복지업무에 관련된 직원들은 좀 더 열심히 해서 이런 일이 발생하지 않도록 해야 합니다.
용득

편용득복지정책과장

더 열심히 해야 할 것 같습니다.

오준섭위원

그러니까 문제는 다시 말씀드리지만, 물론 그분이 주민등록은 안 돼 있어요. 그래서 직원들도 주민등록이 안 되어 있기 때문에 이런 일이 발생했다 그런 말씀하시면 안 돼요. 그건 변명도 아니고, 그런 말씀하지 마시고 무조건 어떻게 열심히 하다보니까 이런 일이 발생해서, 열심히 하겠다고 이렇게 하셔야 합니다.
용득

편용득복지정책과장

예, 알겠습니다.

오준섭위원

5개월이 지나서 발견이 됐다는 것은 어떤 변명도 말이 될 수가 없어요. 동네에 근무하시는 분들이 많으니까 좀 더 막대한 예산을 들여서 이런 사업을 진행을 한 거니까 이런 수치를 줄이는 것이 직원들이 열심히 일을 하는 결과입니다.
용득

편용득복지정책과장

예 맞습니다, 위원님.

오준섭위원

좌우간 좀 열심히 하셔서 이후에는 이런 일이 발생이 안 되게끔 하시고 직원들하고 자주 회의해서 지침도 하시고 그래서 앞으로는 좋은 결과가 많이 있기를 바라겠습니다.
용득

편용득복지정책과장

예, 위원님 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

오준섭위원

이상입니다.

송도호위원장

오준섭 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 과장님, 오준섭 위원님이 말씀하신 거 그런 부분이 또 있었나요?

「없습니다」하는 위원 있음

용득

편용득복지정책과장

그렇게 기억은 나질 않고요.

송도호위원장

그래요?
용득

편용득복지정책과장

작년에, 올 초인가요? 신대방동에서 언론에 나왔지만 목매 자살하신 분도 있고 해서 그렇게 한두 건씩 발생되고 있다고 보고 드리겠습니다.

송도호위원장

알겠습니다. 또 행정사무감사 회의장에서 이야기가 나왔으니까 앞으로 잘좀 챙기셔서 이런 부분들이 더 안 일어나게 해 주시고요.
용득

편용득복지정책과장

예, 알겠습니다.

송도호위원장

우리 자원연계팀이 연계를 아주 잘하신다고 그래요. 그래서 물품도 많이 받고 그러는데, 삼성동 쪽에는 물품 후원을 많이 하는가 봐요. 그래서 어려운 분들이 많이 받고 있다고 그런 이야기를 들었습니다. 또 역으로 행운동 이쪽으로는 별로 못 받고 있다고 그래요. 그런데 그 부분을 삼성동에다 기부한 것을 갖다가 행운동에 줘라 이런 부분이 아니고, 이 물품 받으면 받으신 분들 데이터베이스를 제대로 만들어서 받으신 분이 또 받고, 또 받고 하지 않도록, 왜냐하면 기초생활수급자분들을 제일 먼저 주잖아요.
용득

편용득복지정책과장

예, 그렇습니다.

송도호위원장

그러면 수급자 명단이 복지관에도 있을 것이고 우리 동에도 주민센터가 있기 때문에 이렇게 더블로 많이 가는 모양이에요. 그래서 그 부분을 데이터베이스화 시켜서 하나로 연결해서 골고루 받을 수 있도록 그렇게 해주시라고 말씀드리고 싶고요.
용득

편용득복지정책과장

예, 그게 지당하신 말씀 같습니다. 저희들이 좀 더 신경 써서 살펴보겠습니다.

송도호위원장

그리고 우리 찾아가는 동주민센터 관련해서 찾아가는 동주민센터를 하는 이유는 복지사들이 찾아가서 서비스를 하겠다 그런 부분 아닙니까?
용득

편용득복지정책과장

예.

송도호위원장

그런데 실제로 보면 통장님들의 일이 굉장히 늘어날 것 같아요, 통장님들이. 복지사들이 조금만 공부하면, 지도 가지고 몇 번만 보고, 본인이 다니고, 요즘에 주소 다 나와 있잖아요. 직접 찾아가면 되는데 그런 부분이 1차 조사를 통장님들한테 시키는 모양이에요. 그렇다면 통장님들은 사회복지사가 많이 오면 일만 더 늘어나는 거예요. 통장님들이 그 지역을 가장 잘 알고 많이 알기 때문에 그런 부분도 있지만, 그렇다고 해서 사회복지사들 많이 있는데 꼭 그걸 통장들한테 협조 받아서 해야 될 부분은 아니지 않습니까? 그 부분 교육 좀 시켜서 직접 스스로 할 수 있도록. 또 통장님들은 통장님 나름대로 해야 할 부분이 있을 거예요. 동주민센터에서 보면 신문도 돌리고 여러 가지 해야 할 부분이 많잖아요, 민방위 통지서도 돌리고. 그렇기 때문에 그런 사회복지사 관련된 부분들은 교육시켜서 스스로 그분들이 할 수 있도록 그렇게 해주시고요.
용득

편용득복지정책과장

예, 알겠습니다.

송도호위원장

그다음에 아까 곽광자 위원님이 이야기했던 희망의 집수리, 그 부분은 생활복지과에서 희망의 집수리를 하고 있고 우리는 자원연계팀에서 물품을 받아서 주고 있잖아요.
용득

편용득복지정책과장

예.

송도호위원장

그런데 그 부분도 잘못되면 중복될 수 있습니다.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.

송도호위원장

어쨌든 동에서 받아서 하는데 생활복지과는 거기는 돈으로 하는 부분들이 있기 때문에 거기서 일괄적으로, 연계는 거기에다 시켜주고 여기서 받아서 동에서 쭉 받아서 1순위, 2순위 정해서 주면 되는 부분이니까. 그런데 복지정책하고 따로 하면 그게 다를 수가 있어요. 그 부분을 국장님, 한번 두 과가. 장애인복지과하고는 연결이 안 될 것 같더라고요. 두 과가 국장님하고 회의 한번 해서 어떠한 방법이 좋겠는가 해서 좋은 방법으로 한번 진행해 주시기 바라겠습니다. 마지막으로 하나는 선의관악복지관 부분인데요. 한 2년 있으면 재개발사업이 추진돼서 나갈 겁니다.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다.

송도호위원장

그런데 선의복지관이 돈이 많이 있어서 따로 만들면 되는데 그렇지 못하다는 말을 제가 들었거든요. 그렇다면 지금까지 선의관악복지관에서 서비스를 해왔던 부분들 있지 않습니까?
용득

편용득복지정책과장

예.

송도호위원장

이 부분들이 가까운 데가 아니라 중앙사회복지관하고 YWCA, 두 군데인데 과연 여기서 일했던 부분들을 두 군데로 나눠주었을 때 그 부분들 다 할 수 있는 건지. 지금 하는 것도 굉장히 벅차 있을 텐데 과연 그렇다면 그 부분을 어떻게 해야 될 것인지 한번 검토를 해봐야 할 것 같아요.
용득

편용득복지정책과장

예, 지금도 내부적으로는 검토하고 있습니다.

송도호위원장

그래요?
용득

편용득복지정책과장

다만, 선의복지재단에서 향후 어떤 계획을 갖고 있는지 일단 계획을 제출해 달라고 저희들이 계속 일단 요구는 하고 있고요. 그래서 그거하고 동시에 재개발추진 사항이 어떻게 되는지까지 해서, 제가 직접 현장 나가서 조합장도 만나보고요, 동장님 하고 대책회의도 해보고, 선의복지관 관장님하고는 많이 만났습니다. 지난주에도 주택과장하고도 재개발추진 현황이 어떻게 되는지도 한 번씩 살펴보고 해서 지금 계속 집중적으로 살펴보고 있는 중입니다. 위원장님 말씀대로 추진하겠습니다.

송도호위원장

하여튼 선의복지관하고 한번 협의해서 만약에 없어졌을 때는 당분간 돈이 없어서 못 한다면, 차질이 생기면 안 되잖아요.
용득

편용득복지정책과장

그렇습니다. 차질이 생기면 안 되니까.

송도호위원장

지금까지 서비스 받아오셨던 분들 차질이 생기면 안 되잖아요. 그래서 잘 좀 챙기셔서 그분들 서비스 그대로 받을 수 있도록 그렇게 해주시길 바라겠습니다.
용득

편용득복지정책과장

예, 알겠습니다.

송도호위원장

그러면 더 질의하실 위원이 안 계시므로 복지정책과에 대한 질의를 마치겠습니다. 복지정책과장 수고하셨습니다. 이상으로 복지환경국 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 위원님들께 안내말씀드리겠습니다. 오늘 증인으로 채택된 연수어린이집 대표 정연수 증인께서 건강상의 이유로 당 위원회 감사에 참석할 수 없음을 사전에 통보하여 왔음을 알려드리겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사는 여기서 마치고 내일 오전 10시에 계속해서 회의감사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 감사를 마치겠습니다. (재석위원 6명)

14시50분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록