김성은 의원 발언

예, 김성은 위원님. 말씀하십시오.

김성은 위원님, 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님, 질의하시기 바랍니다. 예, 홍기서 위원님. 질의하십시오.

문화공보과장이 답변드리겠습니다. 영음기획입니다.

거기는 영음에서 원청을 한 거고 원래 해서 다른 분야는 영음기획하고 태지엔터테인먼트하고 그런 위탁 계약에 의해서 다시 집행이 된 겁니다.

그거는 업무, 행사가 저희가 3일간

위원님께서 지적을 해주시면 그것에 대해서 따로 한번 저희가 확인을 해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

제가 잠깐 말씀드리겠는데 오늘 감사 중에 내일로, 저희가 어제 행정지원국 소관도 그랬고 행정사무감사 중에 오늘 일이 내일로 미뤄질 수가 없고 오늘 이게 밤 12시가 돼도 자료제출이 되어서 여기서 끝나기 전에는 안되니까 지금 미제출된 자료도 빨리 가져오시고, 교육체육과 아까 자료제출 빠진 것에 대해서도 빨리 가져오시고, 지금 위원님들이 질의하시는 것에 대해서 바로바로 자료를 갖다가 설명을 해주시기 바라겠습니다.

원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사 중지를 선포합니다.

예, 문화공보과장이 답변드리겠습니다. 지금 하청에 대한 내용은 원래 행사를 위탁받은 데서 어떤 전문분야에 대해서는 내부계약에 의해서 줄 수가 있습니다. 그러니까 저희가 문화관광협의회에 위탁계약 체결한 그 사업내용은 문화관광협의회 승인에 의해서 내부적으로 할 수가 있습니다. 또한 이혜경 무용단 얘기는 300만원 입금인데 제가 잘못 드렸는지 몰라도 금액이 틀리다는 것은 소득세 3%를 원천징수하다 보니까 틀린 사항이고요.

저희가 원천징수 한 것에 의하면 총 이혜경씨 지급금액이 300만원입니다. 300만원 중에서 세금을 원천징수한 게 9만 9,000원 떼고 이체된 금액이 291만원이 이체된 것은 여기 나와 있는데요.

단가는 300만원 하나 되어 있는데

이것은 회수가 2회입니다. 그러니까 2회에 단가가 150만원인데 한꺼번에 지급을 한 거죠.

국악단은 그날 추모제 때 왔습니다.

와서 공연을 해서

그 내용은 다시 한번 확인해보겠는데요. 일단 그날 추모행사 때 우천으로 인해서 비가 올 때는 장비라든가 인력이 왔기 때문에 축소하더라도 금액은 지급할 수 있습니다.

그리고 시상금에 대한 선거법 위반 여부는 종로구문화관광협의회 여기에 청장님 시상금 드린 것은 없습니다. 선거법하고는 관련이 없고요.

심사위원은 모두 6명으로 6명에 대해서 지급한 것으로 해서 영수증하고 첨부가 다 되어 있습니다. 18쪽, 그래서 여기는 6명에 대해서 18만원 입금되어 있는 것으로 확인되어 있습니다.

예, 30만원씩 6명 180만원 입금 확인이 되어 있습니다.

몇 쪽이죠?

거기 쪽수는 몇 쪽으로 되어 있는지,

이 사업을 하는 것은 사실 행사의 장비라든가 이런 것은 미리 선금을 주고 하는 경우도 있지만 일단 임차를 해서 행사를 한 다음에 정산하는 경우가 많이 있습니다. 그래서 입금한 기간이 틀릴 수도 있습니다.

입금하는 것은 정산 중에 착오가 있다든가 빠지는 경우도 생기고 선금으로 지급하는 경우도 있지만 하고 나서 후불로 하는 경우도 많이 있습니다.

이것은 포대장과 순라군들 해서 청령포 행사할 때 미리 가서 식사를 한 금액으로 오버가 되어 있는 겁니다.

몇 쪽이죠?

총괄은 문화관광협의회에서 작성한 겁니다. 자료제출이나 영수증은 영음하고 태지에서 했고 총괄책임 제출은 문화관광협의회에서 우리한테 제출한 겁니다. 지금 1,900에 대한 내역은 단종수레라든지 깃대 제작인데 당초 행사할 시 행사주변 분위기를 조성하고 실제 거기에 참여하는 사람들에 대한 의복이라든가 이런 내용으로 되어 있습니다. 뒤에 보시면 아이넷 커뮤니케이션으로 1,900만원 입금이 되어 있습니다.

예, 세금계산서하고 같이 우리은행 입금증이 있습니다. 82쪽입니다.

그러니까 그 안에 보시면 81쪽에 보시면 단종수레, 깃대, 치적의, 구군복 내역과 금액이 나와 있습니다. 그래서 아이넷컴과 거래해서 준비를 한 겁니다.

102쪽에 보시면 숙식비 해서 192만 5,000원은 청령포 리버가든에서 숙식비로 지급한 겁니다.

이것은 식비입니다. 잔 게 아니고 밥을 먹은 겁니다.

숙식비입니다.

예.

114쪽에 4월 26일날 192만 5,000원

그날 오신 분들에 대해서

아니, 그건 저희가 명단은 따로 있습니다. 가신 명단은 따로 있습니다.

그래서 당시에는 주로 정순왕후가 생활하셨던 숭인동, 창신동 그 일대의 지역주민들을 주로 해서 그쪽 영월 청령포에 가게 된 겁니다. 향후에는 만약에 한다고 하면 전 동에 똑같이 배분해서

그래서 주최가 문화관광협의회에서

그러니까 문화관광사업을 저희가 진흥하고 활성화하기 위한 그런 단체거든요. 그래서 그 내용은 지역주민들한테

그거는 위원님, 좋으신 말씀인데요 다만 정순왕후에 대한 역사 유적이 지금 창신동, 숭인동 일대에 있는데 아무래도 그 지역주민들이 일단 단종비 정순왕후 행사와 관련해서 그래도 현장의 어떤 여건을 현장 학습으로 본다는 의미니까

그래서 행사를 어차피 저희 구에서 주관해서 하는 행사인데

그거는 나눠주지는 못하고, 그때 나눠주지는 않았습니다.

그런데 티셔츠는 그래도 행사를 이런 일반 축제행사에 지역주민들의 어떤 참여가 행사를 발전시킬 수 있는 기반이라고 하면, 지역주민의 참여가 없는 행사는 발전에 한계가 있어서 처음으로 지역주민들을 참여시키기 위해서 저희가 그렇게 추진을 했던 겁니다.

예, 종로구민 참여입니다.

그런데 사실

아니요, 그런데 현장에 다음에 꼭 위원님도 가보셨으면 좋겠습니다마는 청령포에 가서 많이들 호응이 좋았습니다. 그때 저희 주민들도 그렇고

그런 사실은 정말 제가 현장에서 다 있었지만 전혀 없었습니다. 그런데 어떤 연유에서인지는 몰라도 거기서 하는 거는 물론 그런 얘기는

그런데 이 내역은 저희가 문화행사에 대한 것은 사실 금액이 같은 행사라 하더라도

그런데 행사가요 저희가 한번 행사가 아니고 3일간 행사입니다. 그러니까 장소가

그건 총괄로 예산이 나오면 행사별로 그게 총괄로 계약을 합니다.

이게 행사장소가 동망봉 등 여러 군데라서

지적해주신 사항에 대해서는 다시 한번 검토를 해보고 저희가 이런 일이 앞으로 더

이 내용은 저희가 일일이 건을 가지고 어디서 어떻게 했고 확인은 사실 못합니다. 다만 저희가 이 행사를 포괄로 맡겨서 나중에 공인회계사한테 이 영수증에 대한 내용은 확인을 합니다.

그건 특수효과 하는 건 그때 동망봉에는 특수스크린이 뒤에 설치가 되고 영월 청령포에서도 대형 스크린이 설치가 되어 있었습니다. 그래서 그러한 행사 장면을 배를 타고 건너온다든가 이런 걸 멀리서 영상에 비춰질 수 있도록 그때 특수효과로 제작한 겁니다.

이건 아마 장소가 틀릴 겁니다.

그런데 행사가 이게 단일 행사 같으면 사실 그냥 간단합니다. 그런데 행사장이 여러 군데 있다 보니까 행사별로 아마 소품이라든가

유적탐방 강사료는 저희가 정순왕후 추모제가 끝나고 나서 학생들을 대상으로 해서 정업원이라든가 또 영도교, 그리고 자주동천 거기에 정순왕후 유적이 있습니다. 여인시장터

예, 그래서 그건 그쪽에

3명

이게 3일 동안 한 겁니다.

동망봉에서

아니요, 동망봉에서 보면 동망봉이 있고 정업원이 있고 또 청룡사

그러니까 3일 동안 3명이 한 겁니다.

김성은 위원님, 잠깐만요 지금 한 시간 하셨는데 좀 쉬어야 되고, 점심식사를 위하여 13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

방금 김성은 위원님으로부터 참고인으로 종로구 문화관광협의회 사무국장 윤종복 님 외 2인의 출석요구가 있었습니다. 재청 있으십니까? 예, 재청이 있으므로 김성은 위원님의 참고인 윤종복 님 외 2인의 출석요구의 건이 정식 의제로 성립되었음을 선포합니다. 표결하겠습니다. 김성은 위원님이 제안하신 참고인 종로구 문화관광협의회 사무국장 윤종복 님과 태지엔터테인먼트와 영음기획 관계자의 출석을 요구하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김성은 위원님께서 요구하신 참고인 윤종복 님 외 2인을 2009년 12월 3일 14시까지 행정문화위원회실로 출석할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그리고 점심식사를 위하여 13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

예.

지금 아마 자료를 정리 중에 있을 겁니다.

그건 저희가 3년마다 부서별로 돌아가면서 정기적으로 감사를 하고 있습니다.

아직은, 지금 진행 중에 있습니다.

과장님, 지금 지적된 사항에 대해서 감사청구를 하니까 자료를 다 해다 주실 수 있으시죠?

예, 자료를 명기해서 주시면 저희가 확인을 해서 보내드리겠습니다.

예, 그러면 그렇게 해주시기 바라겠습니다.

그건 제가 수정해서 다시 답변을 드리겠습니다.

그 당시에

제가 말씀을 드리겠습니다. 그것은 여기 현장에 청령포에 가려면 당일날 가서 설치를 못합니다. 그래서 그전에 그 장비라든가 설치 멤버들이 현장에 가는 아마 그게

그건 자료를 제가 잘못 보고 말씀을 드렸습니다.

선거법 위반이 아닙니다. 이건 저희 구에서 한 게 아니고 문화관광협의회에다가 위탁을 해서 거기서

그러니까 그건 민관협력조례에 의해 가지고 우리가

진짜 그 말은 낭설이고 한번 조사를 해보면 알 겁니다.

유럽상공회의소 건은 지금 유럽상공회의소에 CEO 등 많은 분이 여기 와서 활동을 하고 있습니다. 그래서 이 행사를 뭔가 글로벌적 행사로 국제적인 외국 관광객의 수준을 높이기 위해서 저희가 이번에 국내행사만 한다고 하니까 이런 외국사람들을 초청해서 행사의 수준을 높이기 위해서 그쪽 단체에 의뢰했던 겁니다.

김성은 위원님, 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

그 자료에 대해서는 제가 철저히 한번 확인을 해서 저희가 소명을 해드리겠습니다.

예, 좋으신 지적입니다. 행사에 대한 앞으로의 발전이라든가 어떤 그런 투명성 제고를 위해서 강수길 위원님께서 말씀을 하셨습니다마는 그런 제도적인 장치를 보완을 해서 지금 행사의 수준도 높이고 또한 대외적으로 그런 투명성을 확보하기 위한 조치를 한번 저희가 강구를 해보겠습니다.

정순왕후 지금 뮤지컬 사업은 저희가 위탁을 하지 않고 저희가 직접 공모를 해서 업체 선정을 해 가지고 지금 추진을 하고 있습니다.

그래서 그 사항은 제가 따로 한번 전체 의원님들께 보고를 드리기 위해서

그건 그러니까 제작 계약을 해서 현재 추진 중에 있고, 진행되는 사항이 현재 지금은 초기입니다.

그 관계는 시에서 사실 뮤지컬 제작사업은 저희하고

그런데 그 안의 내용은 제가 소명을 해드리겠지만 사실 행사라고 하는 것은 저희가 이렇게 어떤 발전기는 몇 와트를 쓰고 이렇게 하라고 하는 건 아닙니다. 그러니까 사업 행사별로 총괄적으로 토털 금액으로 이 행사는 이런 계획에 의해서 한번 수준 있게 만들어봐라

저는 절대적으로 그 내용에 대해서는 저희 직원들이 병원에 입원할 정도로 심혈을 기울여서 만든 겁니다.

그것은 행사 장소가 한군데 같으면 얼마든지 가능하지만 행사 장소가 영월도 있고 청령포도 있고 동망봉에 있고 행사 장소가 다 틀립니다. 그러니까 이것에 대한 것을 연결한다고 하는 것은 장소가 틀리면 날짜가

그것은 3일 동안 이쪽 청룡사 있는 데서, 그냥 행사만 하면 무슨 효과가 있겠습니까?

그러니까 학생들하고 우리가 공개적으로 모집을 했어요. 우리가 정순왕후 유적에 대해서 알려드리니까 참여를 하십시오 하면서 모집을 해서 거기에 강사를 저희가 선정해 가지고 그분들한테 교육을 시킨 겁니다.

그러니까 그분들이 인솔해 가지고 현장에 자주동천이라든가 역사유적지를 놓고 설명을 해주면서 하루 종일 돌아다닌 겁니다.

그러니까 제가 그것은 자료를 확인해서 소명을 해 드리겠습니다.

예.

그것은 유서에 우울증이 심해져서 한 것으로 되어 있습니다.

그것은 돌아가신 분의 사항도 있고 일단 그것은 저희가 하는 것이 아니고 경찰에서 현장감식하고 다 했습니다. 현재 알고 있는 것은 우울증이 심해져서 간다는 내용입니다.

그 내용은 경찰하고 해서 사실 일단락이 되었습니다. 마지막 유족들의 장례식이나 모든 것이 마무리가 되어서 제 생각에는 돌아가신 망인이지만 그분이 나이도 저하고 비슷해서 상당히 애정을 가지고 그분을 대했었습니다. 그분이 원래 협심증으로 장애3급으로 몸이 상당히 안 좋았었고요. 그분이 그쪽에서 활동함으로 건강관리도 할 수 있고 그래서 여러 가지 그분을 보호하고 생활하게 하기 위해서 했었던 부분입니다. 여태까지 잘 마무리 되었고 그런 사항은 나온 결과로 갈음해주셨으면 좋겠습니다.

저는 모르는 사항입니다.

저는 전혀 모르는 사실입니다.

대해서 “서울문묘관리소는 ○○

그것은 제가 사실 못 봤습니다. 못 보고 문묘에 관한 내용이라고 하면 담당 계장의 말에 의하면 지금 돌아가신 신동수 씨의 와이프입니다.

그 글을 올린 분이 돌아가신 신동수 씨 와이프랍니다.

구청 홈페이지에 올린 분이 신동수씨 와이프가 글을 올렸다는 거죠?

예, 김정희 씨라고 11월 10일자로 혼인신고가 되어 있고 돌아가신 분의 부인으로 되어 있는데 그분이 올린 글입니다.

계장님이 아시는 대로 답변을 해주시면 안 될까요?

신동수 씨 측 입장에서 그런 글을 썼던 것 같습니다. 거기 있는 내용들을 제가 봤는데 전부 객관성이나 사실과 다른 내용이었습니다. 그 얘기들은 여기서는 부적절한 것 같고 제가 처리했던 것이 있으니까 충분히 설명을 드릴 수가 있겠습니다. 그분이 저는 그때는 몰랐었는데 죽 신동수 씨하고 사귀었었고 이번에 신동수 씨 사건 있고 제가 가보니까 그 자리에 거기에 있어서 저희도 깜짝 놀랐고 확인해보니까 11월 10일자로 혼인신고가 되어 있었습니다.

그것은 저희로서는 한계가 있는 것이고 그분 건강상 문제도 있었고 전날 저희가 알아본 바로는 김정희 씨하고도 많이 다퉜답니다. 자살하기 바로 전날, 그 얘기는 신동수 씨 아들이 저희한테 해준 얘긴데, 많이 다퉜고 다른 얘기들인데 핵심은 그분이 몸이 굉장히 안 좋았고 최근 들어서 갑자기 나빠졌답니다. 거기에 따른 우울증 심화가 아닌가 추측하고 있습니다.

답변 다 하셨으면 들어가셔도 되겠습니다.

앞으로 그런 일이 추후에 발생되지 않도록 최선을 다하겠습니다.

그 사람들 임기가 이달 말이면 다 끝납니다. 앞으로 이런 문제가 없도록 관리에 만전을 기하도록 하겠습니다.

지금 문화재관리는 휴일근무를 하고 평일날 하루 쉽니다. 130, 140 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

예, 알겠습니다.

방치한 게 아니고 저희도 일이 있을 때마다 바로 근무지 재배치라든가 이런 것을 하고 있습니다. 그런데 사람이 어린애도 아니고 나이가 드신 분들인데 살다보면 그렇게 개인적으로 발생될 수 있는데 앞으로는 그런 일이 발생되지 않도록 최선을 다하겠습니다.

예, 거기는 그만뒀습니다.

희망근로였는데 그만두고 지금 돌아가신 그분하고 결혼을 했습니다.

지금 현재 조사라고 하는 것은 11월 10일날 혼인신고를 했고 그 이후로 이번 사건 이후로 봤는데

아니, 그러니까 지금 내용을 보시면 아시지만 그분이 처음에 문화재관리로 온 게 아니고 희망근로로 왔습니다. 저희 사무실에서 문화재에도 관심이 많다고 해서 문묘에 배치를 했는데 모르겠습니다, 행동하는 것이 사무실에 와서 사진을 찍는다든지 하는 행동이 너무 과한 면이 있었고 또 주위에 알아보니까 성격이 너무 과한 면이 있다고 하고 유족들 얘기에도 그런 면이 있었습니다. 다행히 그분이 희망근로를 하다가 그런 문제가 있었습니다마는 거기서 그만두고 나와서 다 정리가 된 상태에서 신동수씨가 나중에 결혼한 것은 사고가 나서 확인해본 결과 알게 되었습니다.

그래서 마무리가 그렇게 되었고 본인이 그렇게 된 것은 정말 안타깝습니다. 저도 매일 보고 했는데, 그래서 문묘라고 하는 지역이 상당히 넓고 관리한 범위가 상당히 많습니다. 그래서 그분이 그래도 오랫동안 있으면서 많이 정비를 해왔습니다. 근무도 열심히 하고 또 사람도 온순하고 한데 그런 어떤 일에 의해서 한 것은 안타깝게 생각을 합니다. 하여튼 향후 그러한 관리인들로 인해서 문제가 없도록 저희가 관리에 최선을 다하겠습니다.

예, 알겠습니다.

교육체육과장이 답변드리겠습니다. 우리 구 자체에서 설립하기보다는 독지가가 기금을 우리 구에다 주셔 가지고, 주시는 그런 뜻으로 해서 장학회가 설립된 겁니다.

개인적인 것보다는 우리 종로구민을 위한 재단입니다.

그렇게는 생각되지 않습니다. 지금 위원님 말씀도 일리는 있지만 저희들이 지금 종로구라는 명칭은 어디에도 다 쓰고 있습니다. 하물며 어떤 커피체인점에서도 종로라는 명칭을 쓰고 있는데 장학회 설립할 당시에 그 명칭이 정해진 것에 대해서는 아마 우리 종로구민을 위한 종로구라고 그렇게 지었지 않나, 저 혼자의 생각입니다마는 어떻게 그렇게 지었는지는 그때 당시에 설립할 당시에 이사장이 결정한 사항이기 때문에 내용은 잘 모르겠습니다.

청사 사용문제는 아마 그때 설립할 당시에 지금 현재 장학회 있는 건물에다가 공간을 마련해서 사무국을 설치하고 또 인원도 거기다가 확충을 해서 그렇게 운영할 것을 당초에 검토를 하다가 그렇게 되면 우리 구민들이 받아야 될 혜택이 많이 감소가 되니까 좀더 혜택을 많이 늘려주자는 그런 뜻에서 지금 우리 과에서 사무공간을

종로구장학회 자체는 저희들이 우리 종로구의 자치사무가 아니기 때문에 저희들이 업무에 대해서 종로구장학회에 대해서 업무내역을 달라 말라 하기에는 좀 난처한 면이 있습니다. 어려운 점이 있고, 지금 저희들이 직원들이 파견되어 있는 것은 우리 종로구장학회를 운영하는 재단 운영에 관해 가지고 우리 구민들이 앞으로 많은 혜택을 받고 그렇게 하려면 사무국 직원 업무를 지원해야만이 그걸 할 수 있는

그런데 또 지금 꼭 그런 것뿐만은 아니지만 비영리단체에 대해서나 각 자치단체에서 이런 행정지원 같은 것은 할 수 있는 그런 규정은 있습니다.

4명이 아니고 3명입니다. 이사는 청장님하고 문화관광국장님으로 되어 있고

예, 지금 김주회 국장님으로 되어 있습니다. 그리고 교육체육과장이 감사로 되어 있습니다.

지금 하시는 말씀 뜻은 다 알지만 저희들이 지금 말씀드리는 것은 지금 위원님께서 요구하는 그러한 자료에 대해서는 저희들이 어떻게 협조하기가 어렵다는 말씀을 제가 드리는 겁니다.

그건 정기이사회 때 하면 그 자료가 나오기 때문에 그 자료를 보고

제가 보는 것은 일반 종로구 공직자의 직분으로 보는 게 아니고 거기 이사회의 감사로 되어 있기 때문에 그런 겁니다.

그 부분에 대해서는 제가 공식적으로 자료를 제출해드리기는 어렵고 제가 이사회하고 일단 협의를 한번 해보겠습니다. 그래서

제가 알기로는 없습니다.

제가 여기 담당을 한 지 얼마 안되지만 그전에는 어떻게 했는지는 모르겠는데 제가 와서는 없습니다.

7월 18일부터입니다.

예.

기부자들 명단을 제가 다 모르기 때문에 그렇게 답변을 드리는 겁니다.

제가 답변을 좀 드리겠습니다. 첫째는 아까 왜 사무실과 직원을 지원하고 있는데도 자료 제출요구를 거부하느냐에 대해서는 송윤섭 과장님도 얘기했었습니다마는 자료 제출요구는 그쪽에서는 이사장이나 절대로 외부에 남 앞에 내놓지 말라고 하더라구요. 지난번에도 4억 몇 천인가를 또 내놨는데 그것도 내놓으시면서 구청장 몰래 살그머니 내놓으시고 아드님이 그러시더라구요.

돌아가신 최형규 아드님

아니, 그분이 지금 이사장입니다.

없습니다.

예.

그분이 굉장히 외부에 드러나는 걸 싫어하시더라구요. 그래서 지난번에도 그런 일이 있었습니다마는

구체적으로 전체적으로 옛날 것은 제가 모르니까요

알아보니까 없다고 하는데

잘못된 게 있으면

조금 전에도 제가 답변드린 것과 같이 제가 지금 교육체육과가 생기고 나서 저희들이 업무를 받고 난 이후에는 그런 일이 없습니다. 그전에는

지금 저희들이 나중에 별도로 말씀을 드리겠습니다. 확인해보고

제가 지금 누가 누구인지를 모르기 때문에 알아보고

그건 모르겠는데요

확인을 하셔서 잘못되어 있으면 당연히

국장님이랑 과장님, 아까 선서하실 때 선서의 취지도 의회는 지방자치법 제41조 제4항 및 제5항 규정에 의해서 오늘 이 자리에서 하시는 말씀은 저희들이 고발 조치할 수 있다고 했기 때문에 신중하게 정확히 답변을 해주셔야 되는 거고, 지금 이 자리에서 난처하시다고 다음에 별도로 말씀드리겠습니다 그건 안되고, 여기서 정확하게 답변을 해주셔야 되는 게 맞거든요. 그렇게 좀 정확히 해주시기 바라겠습니다.

교육체육과장이 답변드리겠습니다. 지금 그 사항은 위원님께서 말씀하신 그 사항은 제가 아까도 조금 전에 말씀드린 것과 같이 제가 아는 현재 상황으로는 그런 개인적으로 공무원이 하신 분은 없고, 그 전의 사항은 제가 다시 확인을 더 해보고 해야 말씀을 드릴 것 같습니다.

전임자도 누구인지 확인을 해봐야 되겠습니다.

원만한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다.

교육체육과장이 말씀드리겠습니다. 지금 제가 아는 바로는 그러한 사실이 없었는데요. 위원님께서 자꾸 먼젓번 담당자를 말씀하시는데 현재 장학재단 사무국에서 일하고 있는 담당팀장으로 하여금 답변하도록 하면 어떻겠습니까?

교육체육과 장학사업팀장입니다.

직원이요?

제가 알기로는 구청장님도 없는 것으로 알고 있고요.

제가 담당한 이후로는 없습니다.

2007년 7월입니다.

그 전에는 주민복지과 소속으로 되어 있었고요.

제가 담당한 이후로는 구청장님이나 직원이 한 것은 없습니다.

예.

그 전에는 현재 재무과에 있는 서홍석 계장이 3개월 정도 했고 그 이전에는 세무2과에 있는 기명자 계장이 담당했습니다.

입씨름하는 것은 없습니다.

원만한 감사진행을 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.

그러면 본 위원장이 한 가지 질의 좀 하겠습니다. 문화원에 보면 종로저널 지역신문에 게재된 것을 보면 2009년 11월 16일자 기사를 보면 “우리 구에서 어떻게 지원하고 관리하고 있는지 실태를 파악하고자” 이런 내용이 있었거든요. 그 본 기사 내용에 “지방역사방문을 실시하는데 특정정파인사 또는 같은 성향의 주민들로만 대동했다”는 내용이 지역신문에 나와 있었거든요. 그것에 대해서 과장님이 문화원에서 한 것이기 때문에 명확하게는 못하겠지만 그것에 대해서 간단하게 답변 좀 해주시기 바랍니다.

예, 그게 역사문화탐방이 아닌가 생각되는데 역사문화탐방은 대상자가 여기 학생들이라든가 지역의 직능단체 회원이라든가 해서 갈 때마다 대상자가 달라집니다. 그런데 지금 보도기사에 의하면 당시에 갔던 것이 종로문화원 이사분들하고 관계자가 가신 것 같은데 그런 내용에 대해서 저도 알고 있습니다. 앞으로 그렇게 혹시라도 오해를 받지 않도록 인선에 최선을 다하겠습니다.

이사분들이 주로 가신거라고요?

예.

여기 신문에 게재된 내용을 보면 정당, 정파가 거론되잖아요. “안재홍 건설복지위원장님하고 조기태 전 의원님 두 분을 빼놓고는 특정정파인 사람들로 구성되어서 간 것 같다, 그러니까 이종환 의장님은 감사로서 참석을 하신 것이고 남상해 고문님 참석했고 박진 의원님 사모님인 조윤희 여사님이 가신 것 같고 청장님 사모님이 가셨고 나재암 서울시의원 사모님도 가셨고 그러면 그분들이 다 이사신가요?

아닌 분도 있습니다.

지금 제가 거론한 분들이 다 이사분이세요? 한분이라도 있습니까? 없습니까? 제가 부른 사모님들 중에 이사분들 계세요? 그분들은 이사분들 아니시죠?

예, 아닌 것으로 알고 있습니다.

그렇죠? 그렇게 몇몇 사람들이 말하지 않게 하셨으면 좋겠어서 하나 지적을 하는 것이고요. 종로문화원은 서울시 인가를 받아 설립하고 시장의 허가를 받아 정관을 제정하고 있는 것이 맞는지 답변해 주시기 바랍니다.

문화원은 지방문화원진흥법에 의해서 설립이 됩니다. 그것이 지원할 수 있는 근거가 되는 것이고요.

그러면 운영은 주로 시비를 가지고 하나요? 어떻게 하나요?

그것은 국ㆍ시비하고 구비 지원도 있습니다.

그러면 시비하고 구비하고 2009년도에 어떻게 편성되어서 지원되고 있죠?

2009년도 예산현황은 시비가 3,675만원, 구비가 4,250만원입니다.

구비가 사회단체보조금하고 본예산하고 해서 1억이 넘지 않나요? 여기 101페이지에 보면 구비가 1억 3,750만원으로 되어 있는데 잘못 나온 건가요?

지금 자료에 대한 총 내역이 국ㆍ시비보조라든가 자료에 대한 작성이 세부적으로 나와 있는데 제가 말씀드린 2009년도 예산지원현황에 대해서 방금 말씀드린 사항에 대해서는 확인을 해서 서면으로 제출해드리면 어떻겠습니까?

여기 책자에는 1억 3,750만원이 맞죠? 우리 구비가

예.

그러면 25개 자치구 중에 구비가 지금 우리 구가 1억 3,750만원이 나가면 타구에 비해 우리 구가 어느 정도 수준이 되나요? 중간인가요? 하위인가요?

그 사항도 확인을 해봐야 되겠습니다. 가지고 있는 자료에는 없습니다.

보니까 중구 같은 경우에는 1억 2,300만원으로 알고 있고 용산은 1억 1,900만원으로 알고 있는데 타구는 제가 정확히 파악을 못했거든요. 25개 구 중에 문화원 구비가 어떻게 편성되어 있는지 파악해주시고, 문화원에 지원하는 금년도 운영비와 행사비를 구체적으로 어떻게 했는지 그것을 답변해주겠습니까? 운영비가 얼마, 행사내용과 지원금액이 얼마 이렇게

2009년도 종로문화원 사업실적이 문화행사로는 개별적으로 파악을 해봐야겠는데 개별적인 행사로 3ㆍ1절 만세의 날 종로거리 축제, 제3회 대학로 청소년축제, 찾아가는 문화활동 등이 있고 문화대학생 작품발표회, 향토사료집ㆍ문화집 발간, 역사문화탐방교실이 있고 종로문화대학 운영 이런 사항입니다. 이런 사항이 지금 자료에서 보면 아까 말씀드린 대로 이러한 행사를 지원해주기 위한 금액이 여기는 7,925만원으로 되어 있는데 위원장님께서 말씀하신 1억 3,750만원은 한번 대조를 해서 따로 자료로 보고드리도록 하겠습니다.

그리고 사업비를 사업을 치른 후에 지원하는지 아니면 사전에 미리 지원하는지 어떻게 지원해주고 계십니까?

사업비 지원은 행사계획이 들어오면 행사계획이 들어오면서 행사비 청구에 의해서 지급이 됩니다.

계획서만 보고 주신다는 거예요?

그러니까 당초 2009년도 예산이 확정되어 있으면 그 예산 계획에 의해서 자체 계획을 수립해서 저희한테 예산청구가 들어옵니다. 그러면 배정된 2009년도 확보된 예산에 근거해서 다시 예산을 배정해주고 있습니다.

그러니까 제가 지금 잘못 알고 있는지 모르겠는데 지방문화원진흥법 시행령 제10조에 의하면 지방문화원 또는 연합회가 법 제15조의 규정에 의하여 국가 또는 지방자치단체로부터 경비를 보조받기 위하여는 지방문화원일 경우 법 제8조의 규정에 의한 사업실적이 있어야만 된다고 규정되어 있음. 그런데 사전에 행사비 지원을 하는 것 같아서 제가 질의를 하고 있는 거거든요.

그러니까 사업계획이 예산이 2009년도 같은 경우 같으면 2009년도 사업에 대한 예산이 구비는 의회에서 의결해주시고 시비 같은 경우는 시에서 예산이 내려오면 내려온 사업내용에 의해서 신청을 해주면 저희가 배정을 해주는 겁니다.

그러면 오전에 홍기서 전 의장님이나 김성은 부위원장님이 계속 지적했던 사항인데 행사비를 민간에 위탁하는 거잖아요. 그러면 문화원도 같은 맥락이잖아요. 민간에 위탁할 경우 사전에 구의회의 승인을 받아야 되는데 그 조례를 번번이 다 어기신 걸로 알고 있는데 그건 어떻게 생각을 하시는지요?

그건 제가 한번 내용을 다시 한번 확인을 해야 되는데요 행사별로 의회에 이러한 승인을 받아야 되는지, 아니면 일례로 문화관광협의회 같은 경우는 민간협력조례에 의해서 설치된 기관이기 때문에 조례를 의회에서 의결한 조례입니다. 그래서 그 사항으로 갈음이 되는지는 그건 다시 한번 저희가 판단을 해서 만약에 의회에 그런 의결 승인을 받아야 된다고 그러면 당연히 받아야지요. 그런데 아직 여태까지는

모르신다구요?

예.

서울특별시 종로구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 제4조 제3항에 보면 ‘구청장은 사무를 민간위탁하고자 할 때에는 국가위임사무는 관계장관의 승인을 받아야 하고, 자치사무는 서울특별시 종로구의회의 동의를 얻어야 한다’ 이렇게 권고사항으로 되어 있거든요. 그런데 그것에 대해서 지금 오늘 오전부터 오후까지 지금 위원님들이 계속 지적하는 사항인데 이것도 같은 사항인 것 같아서 제가 다시 한번 말씀을 드리는 거거든요.

예, 그거는 다시 한번 저희가 검토를 그게 여태까지 잘못 집행이 되었다고 그러면 저희가 시정을 하겠습니다. 또한 지금 집행된 예를 봐서 그거는 따로 보고를 드리도록 하겠습니다.

그리고 또 하나, 종로문화원은 기금이 지금 2009년 현재 얼마의 적립금이 있는지에 대해서 말씀해 주시죠.

6억 9,200만원입니다.

그렇죠? 그러면 지금 적립금은 그냥 적립만 해놓고 있는 건지 아니면 이 기금은 누가 관리를 하고 있나요?

기금은 당연히 문화원에서 관리를 하고 있습니다.

그러면 기금 통장사본을 좀 주실 수 있죠?

예.

그러면 앞으로 종로문화원의 기금 용도가 무엇인지 그건 알고 계세요?

기금의 용도는 저희 같은 경우는 일단 문화원의 건립이 시급합니다. 그래서 문화원 건립비용으로 나중에 사용을 하도록 그렇게 되어 있습니다.

맞는 거예요?

예.

그러면 그렇게 믿고, 종로문화원의 주요사업으로 무엇을 했는지 최근 3년간 진행한 사업만 해 가지고 오늘 갖다 달라고 하는 건 무리니까 내일 오전 중에 문화원에서 최근 3년간 진행한 사업에 대해서 제출을 좀 해주시기 바라겠습니다.

예, 알겠습니다.

수고하셨고요, 그러면 문화공보과 과장님 수고하셨는데 가셔도 될 것 같고, 다시 질의하실 위원님은 질의하시기 바랍니다. 예. 김성은 위원님, 질의하십시오.

예, 김성은 위원님이 출석 요구한 이원식 님, 기명자 님, 서홍석 님에 대한 선서의 취지와 처벌 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 취지는 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 의회는 지방자치법 제41조 제4항 및 제5항의 규정에 의하여 관계공무원 및 증인을 출석시켜 증언하게 할 수 있으며, 허위증언을 한 자는 고발할 수 있고 또한 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증언대에 증인을 대표해서 이원식 님께서 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 두 분께서는 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

이원식 “선서. 본인은 서울특별시 종로구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다.” 2009년 12월 3일 참고인 이원식 기명자 서홍석

선서문을 갖다 주시고, 김성은 위원님이 질의하시는 데에 따라서 답변해 주시기 바라겠습니다.

기명자 최초는 아니고 저는 2005년도 7월 1일부터 2007년 12월 31일까지입니다.

이원식 아닙니다. 저는 2008년도 4월에 발령받아 가지고

이원식 예, 그렇습니다.

서홍석 2008년 1월 1일부터 2008년 4월 27일까지 있었습니다.

기명자 종로구장학회가 2004년 2월경에 설립 인가가 난 걸로 알고 있습니다.

기명자 당연히 개인이지요.

기명자 제가 거기 한 2년 반 정도를 근무하면서 이사장님이 90이 다 되셨던 분이에요. 가까이 모셔보니까 이사장님께서 종로에 오랫동안 사셔 가지고 종로에 대한 애착이 굉장히 많으셨어요. 그리고 제가 장학회에 근무하면서 재단법인이라는 게 다른 장학회를 보면 구역을 한정을 지어 가지고 장학회를 설립하지 않는데 이사장님께서는 종로에 오랫동안 거주하셔 가지고 종로구에서 거주하는 어려운 학생한테 한정을 지어 가지고 이걸 재단법인으로 설립을 하신 거예요. 그러니까 이건 전국적으로 봐서도 굉장히 특수한 장학회라고 할 수 있어요. 종로구민한테는 굉장히 커다란 혜택이더라구요. 제가 거기서 근무하면서 보니까 상반기, 하반기 해 가지고 종로구장학회에서 수입금 낸 것 한 3억하고 종로구장학회보다 먼저 이사장님이 설립한 형애장학회라고 있는데 거기에서 상반기, 하반기 5,000만원씩을 지원해주는 거예요. 그러면 상반기에 2억의 장학금을 전달하고, 하반기에도 2억의 장학금을 전달하는데 그걸 우리 구 예산을 가지고 편성해 가지고 우리 구민들한테 연간 4억의 장학금을 지급하려면 제가 그 당시 있을 때 기억으로 한 100억 정도의 예산을 편성해야지 그 정도를 지원할 수 있지 않나 하는 생각을 하니까 진짜 이사장님의 숭고한 뜻이 제가 있을 때 훼손되면 안되겠다는 그런 생각을 많이 하고 지냈어요.

기명자 청장님께서 후원하신 적은 없고

기명자 아니, 제가 거기 있으면서 익명의 독지가가 절대로 알리지 말라 하면서 기부하신 건 있어요.

기명자 제가 받았습니다.

기명자 예.

기명자 그 독지가는 2,000만원이었습니다.

기명자 아니, 구청장님이 아니고 저한테 주셨죠.

기명자 저한테 주셨어요.

기명자 아니요. 저한테 주셨다니까요.

기명자 독지가가 저한테 주셨다구요. 저희 장학회에 오셔 가지고 저한테 주셨다구요.

기명자 독지가가 저희 사무실로 오셨어요. 나중에 청장님한테도 보고를 드리고, 이사장님한테도 보고드리고 그랬습니다.

기명자 익명의 독지가라고 되어 있을 텐데요

기명자 제가 그 서류는 생각이 안 나는데요 확실히 받은 건 장학회 사무실에서 받았습니다.

기명자 아니요. 제가 받았습니다.

기명자 그러니까 그걸 절대 알리지 말라고 하셨어요.

기명자 일반인입니다.

기명자 예.

기명자 예.

기명자 예.

기명자 그 외에 제가 거기 갔을 때 장학회가 운영된 지 얼마 안됐잖아요? 제가 알기로 기획예산과 직원들이 무슨 인센티브를 받아 가지고 거기에서 한 오륙십 만원 정도 직원 일동으로 해 가지고 기부한 게 있고, 그 다음에 장학금을 1년간 지원받았던 학생 중에 한 학생이 한 10만원 정도 기부한 거 있었고, 그 다음에 우리 종로에 환경개발이라고 정화조 대행업체 하시는 사장님께서 매월 50만원씩 기부하신 게 있어요.

기명자 예, 그런데 지금은 모르겠어요. 그분이 그 당시에 저희 사무실에 오셔 가지고 매월 50만원씩

기명자 제가 있는 동안에 한 1년 이상 기억나요.

이원식 지금은 안하고 있습니다.

이원식 그건 모르겠습니다. 안하는 걸로 알고 있는데 확실하게는 모르겠습니다.

이원식 그걸 지금 하는지 안 하는지 정화조 위탁대행을

기명자 그 정도입니다.

기명자 아니, 청장님께서 후원하신 건 없어요.

기명자 아니요. 독지가께서 저희 장학회 사무실에 오셔서

기명자 예.

기명자 예.

서홍석 독지가가 한분 계셨습니다.

서홍석 제가 알기로는 300만원 주신 걸로 알고 있습니다.

서홍석 예, 일반인입니다.

서홍석 장부 정리라고 하면 뭘 얘기하시는지 모르겠네요.

서홍석 그거는 당연히 교육청에 신고를 하고 교육청의 승인을 받아야 쓸 수 있습니다.

서홍석 그렇습니다.

서홍석 없습니다. 그분이 주시면서 제가 기억을 하는 거는 환경미화원의 자녀한테 줘라

서홍석 제가 85년도 8월이니까 계산하시면

서홍석 저 있는 동안에는 없었고요

서홍석 글쎄요 그건 저 있는 동안에도 힘든데 그것까지 생각은

서홍석 예, 없습니다.

서홍석 신경쓸 여력이 없으니까요

서홍석 어떤 자료를 요구하시는지 모르겠습니다.

서홍석 보통 자료 같으면 드리는 걸로 알고 있는데요

서홍석 이름이 필요 없으실 것 아닙니까?

서홍석 그러니까 저희들도 장학금 드릴 때 홍보물을 만듭니다. 그 홍보물 안에 장학금 내역하고 몇 명이라는 게 나오기 때문에 굳이 그걸

서홍석 그렇습니다. 그런데 굳이 쓰실 용도가 이름을 아시고 싶으시다든지 그런 개인적인 정보는 좀 힘들죠.

서홍석 그런 기초적인 사항들은 홍보물에 다 기재되어 있기 때문에요 그것만 갖다 드려도 될 것 같은데

서홍석 위원님이 지금 어떤 구체적인 자료를 원하시는지는 제가 안 봐서 말씀은 못 드리겠는데요 저희들이 매월 장학금을 줄 때 팸플릿을 만듭니다. 그 팸플릿 안에 기초적인 현황, 자산현황, 그동안에 2003년부터 지금까지 장학금을 준 총괄내역 이런 부분, 또 장학금을 어떻게 신청하고 어떻게 혜택을 보느냐 이런 사항까지 다 기재가 되어 있는데, 혹시 있으십니까? 저희들이 만든 거

서홍석 위원님, 저거 할 때 그런 요구한 팸플릿은 드리는 걸로 알고 있습니다.

제가 팀장님한테 얘기할게요. 행정사무감사 자료제출에서 지금 김성은 위원님이 말씀하시는 게요 장학재단에 관련된 자료에서 장학재단 재산변동현황과 장학재단 지원현황, 또 기부금 수입 세부내역, 장학금 지원실적을 최근 3년 것을 원했는데 그게 안 오는 바람에 지금까지

서홍석 실적 이런 거는 팸플릿에 애들한테도 다 주는 거니까 관계없는데요 말씀하신 대로 재단이다 보니까 아까 말씀하신 내역 중에 제가 잘 못 들어서 그런데 공개 못할 사항이 있으신 걸로 알고 있습니다.

공개 못할 사항이 뭐예요? 어떤 사항이에요? 장학재단 재산변동현황

서홍석 예, 재산변동현황 같은 것도 교육청의 승인을 받기 때문에 구 예산이 아니기 때문에 그건 공개하기가 좀 어려운 거고요

서홍석 기본재산은 저희 팸플릿에 다 공개되어 있기 때문에

서홍석 그런 기본재산의 유인물이 매년 발간되기 때문에 바뀌면 바뀌는 것이 파악이 됩니다.

장학재단 지원현황

서홍석 지원현황은 팸플릿에 연도별로 되어 있는 게 있고요.

그런데 저희한테 그 자체를 안 주셨다고요. 그것 때문에 지금 증인으로 참석 좀 해달라고 모신 거거든요.

서홍석 유인물 만든 거 있으시잖아요. 2008년도에 만든 게 있는데

서홍석 후원금 내역을 제가 알기로는 어려울 것 같습니다. 왜냐하면 거기도 재단법인이기 때문에

서홍석 우리 구 예산이 돌아가는 상황을 요구하시면 얼마든지 드리겠는데 말씀하신 대로 재단법인이기 때문에

기명자 그게 아니고요. 제가 받아 가지고 구청장님한테 보고를 드렸다는 거지 그렇게 제가 말씀드리지는 않았어요.

기명자 저는 그 질문에 ‘청장님이 전달했습니까?’ 해서 ‘예.’ 한 것이 아니고요. 제가 받아서 전달했다고

기명자 위원님이 만약에 그렇게 말씀하셨다면 그것은 제가 잘못 듣고 그랬을 거예요.

기명자 거짓말하는 거 없습니다.

기명자 어제 위원님께서 종로구장학회라는 명칭을 거기에 쓰느냐고 말씀하셨는데 사실 그때 놀랐어요. 이사장님께서 종로구장학재단을 한 푼의 지원도 없이 종로구의 어려운 학생들한테만 지원해라 하고 처음에 몇 십억 기부하시고 나중에 추가로 가지고 계신 땅을 기부하셔 가지고

기명자 장학재단이 제가 알기로는 구의회 행정사무 범위에 들어가지 않는다고 알기 때문에 자료를 안 내놓는 것이지 위원님께서 알고 싶으신 것은 매년 장학금 전달할 때마다 몇 회에 걸쳐서 장학금을 지급하고 있고 몇 회에는 몇 명에게 얼마를 줬다, 그 다음에 변동된 것은 다 밝히기 때문에 그것은 얼마든지 자료요구 안 하셔도 아실 수 있는 거예요.

이원식 그것은 조금 전에 기명자 계장 말대로 저도 생각한 게 행정사무감사 대상이 아니기 때문에 안 드린 겁니다. 아까 얘기했듯이 저희가 팸플릿도 만들고 있습니다.

이원식 그러니까 그 사항은 행정사무감사 자료로 제출하지 않아도 아실 수 있는 방법이 충분히 있으시거든요.

이원식 저는 공무원 입장보다 재단 사무국 입장 직원으로 말씀드린 거거든요.

이원식 그것은 아니고요.

이원식 재단업무에 관해서만 말씀드리는 겁니다.

이원식 제가 말씀드리는 것은 일반업무에 대해서는 충분히 말씀드리고 설명드려야죠. 하지만 그 사항은 영업적인 비밀도 있기 때문에 그것은 재단

이원식 운영의 비밀이라는 것은 장부상에 임대를 얼마 받고 얼마 쓰고

이원식 제가 말씀드리는 것은 재단에서 일어나는 일을 말씀드리는 겁니다.

이원식 거기도 임대수익사업을 하기 때문에 그 말씀을 드린 겁니다.

이원식 빌딩을 가지고

이원식 기부금 얘기를 하시니까 제가 말씀드린 것이고요.

이원식 기부금도 수입으로 잡아야 되기 때문에

이원식 영업상의 비밀이라는 얘기는 제가 공무원 입장으로 말씀드릴 수 있는 것은 말씀드리겠는데 장학회 지원업무기 때문에 그 말씀을 드린 겁니다.

이원식 종로구청 직원이면서 파견 나가서 지원업무를 담당하고 있습니다.

이원식 비밀이 있는 게 아니고요. 아까도 말씀드렸지만 저희가 1년에 한번씩 수여식을 합니다. 그때 팸플릿을 만듭니다. 거기에 대한 모든 것을, 누구한테 몇 명에 얼마를 지원했고

이원식 예, 맞습니다.

이원식 그 부분에 대한 것은 제가 처음 말씀드린 것이고요.

이원식 2008년 4월인 것 같습니다.

이원식 예, 맞습니다.

이원식 일일이 다 기억은 안 나는데요.

이원식 예, 알겠습니다. 2009년 1월에 한 건 500만원 있습니다. 2009년 2월에 1건 있는데 90만원입니다. 3월에 100만원 있습니다. 6월에 300만원 있습니다. 2009년 7월에 100만원 있습니다. 2009년 8월달에 4억 6,300만원 정도 있습니다.

이원식 개인기부인데 이것은 정확하게 말씀드릴 수 있는데 돌아가신 설립자 셋째 아드님이 상속지분을 전액 기탁하셨습니다. 2009년 9월달에 100만원 있습니다. 2009년 10월달에 9건 정도가 있는데 500만원짜리 하나 100만원 짜리 하나 100만원, 100만원, 200만원, 100만원, 50만원, 500만원, 150만원 11월달에 10만원, 100만원 그렇게 있습니다.

이원식 예, 맞습니다.

이원식 예.

이원식 2005년도에는 없는 것 같고 2006년도에 없는 것 같습니다.

이원식 없습니다. 2007년도부터 있습니다.

이원식 2007년 1월부터 매월 50만원씩 19개월간 1,050만원 있습니다. 2007년 5월에 익명자 2,000만원 있습니다.

이원식 저는 익명자로 알고 있습니다.

이원식 저는 모르죠. 저는 대장만 보고 말씀드리는 겁니다.

이원식 그것은 없습니다.

이원식 신원은 익명자니까 아무것도 없죠.

이원식 자료가 없다는 겁니다.

이원식 저는 모르죠.

이원식 2008년 1월달에 익명자로 300만원 있습니다.

이원식 이것에 대해서 제가 사전설명 드린 적이 있는 것 같습니다.

이원식 행정사무감사 자료에 포함이 안된다고 해서 제가 거부를 했습니다.

이원식 제 기억으로는 없는 것 같습니다.

없습니다.

기명자 일단 장학회에 관련해서 청장님께 결재를 받거나 그런 건 없는데요 그런 업무연결상 청장님 결재를 받거나 그런 건 없어요.

기명자 그건 구두상으로 보고를 하는 거지 문서상으로 무슨 기부금을 받아 가지고 교육청에 보고를 해요. 저희들이 기부금 접수를 했을 때, 이사장님 결재를 받아서 공문이 발송되는데 청장님께는 결재를 받지 않는데 구두상으로 그냥 보고를 드렸어요.

기명자 그냥 고마운 일이라고

기명자 예, 그리고 제가 알기로 장학회 이사장님도 이 재단 설립할 적에 몇 달에 걸쳐 가지고 구청에다가 처음부터 100억이라는 말씀을 안 하시고 내가 장학금을 기부한다면 어떻게 쓸 거냐 이렇게 말씀을 하셨고 종로구의 어려운 학생들을 위해서 기부하겠다는 숭고한

원만한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 선포합니다.

이원식 서류는 있는데요 장부에 있다는 것도 제가 워드로 쳐 가지고 정리한 거지

이원식 비고란이란 건 없습니다.

이원식 참고란이란 건 없는 걸로 알고

이원식 예, 정리도 제가 나중에 이게 아까도 기억이 안 난다는 게 여기서 계속 되어 있던 사항이 아니기 때문에 제가 정리하는 과정에서 전체 파악을 하면서 정리했던 거지 장부라고 별도로 절대적으로 필요한 것은 아닙니다. 제가 업무에 필요해서 만들어놓은 거지

이원식 아니죠.

이원식 그 서류 자체는 있죠. 그 서류는 가죠, 당연히

이원식 보통 기부증서라고 있습니다.

이원식 제가 숨길 게 없고 교육청에 한 부가 가 있습니다.

이원식 제가 숨기고 할 사항이 아니고 받은 게 제가 기부증서를 받았으면 그 사본이 교육청에 가거든요.

이원식 저는 아까도 자꾸만 말씀드리지만 현재의 입장에서는 공무원이냐 재단 직원이냐 그렇게 말씀하시는데요 현재 입장에서는 제가 판단해 가지고 드릴 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

이원식 그건 이사회에서 결정을 해야 될 사항 같고

이원식 그런데 그분들은 얘기했지만 돌아가신 분이나 외부로 나서는 것도 싫고 결재는 제가 그분들한테 다 받아 가지고 처리를 하고

이원식 그러니까 그런 부분이 제가 가지고 있는 한 부가 사본이든 뭐든 기부증서가 가 있는데 위원님이 원하시는 익명자라는 게 뭔가 서류가 별도로 있는 게 아닙니다. 제가 숨기려는 게 아니라 거기에 누가 익명자가

이원식 제가 구두상으로는 말씀드렸는데요 거기에는 아까 얘기했지만 개인 익명자 외에는 주민등록번호도 나오고

이원식 그리고 저희도 지금 구두상으로 몇 월달에 얼마 들어갔다는 걸 다 말씀드렸지 않습니까?

이원식 거듭 말씀드리지만 제 입장에서는 이렇게 서류를 드릴 수 있는 입장은 아닌 것 같고 이사장님이나

이원식 아니지요.

이원식 재단 이사장님도 요구하시는 걸 다 알고 계십니다. 이사장님이

이원식 얘기했듯이

이원식 이건 행정사무감사 자료가 아니라는 거죠.

이원식 그거는 설립 당시에 이사장님과

이원식 근거로는 종로구 행정기구 설치조례 제5조 제2항에 그런 부분이 있거든요. 장학재단 운영지원에 관한 사항 해 가지고 장학재단 지원업무를 구의 고유업무로 분장을 했습니다.

이원식 종로구 행정기구 설치조례 제5조에 있습니다. ‘문화관광국장은 다음 사항을 분장한다’에 그 내용이 있고, 장학재단 운영지원에 관한 사항으로 명시되어 있거든요.

이원식 기본재산 처분할 때는 제가 알기로는 사전에 감독기관인 중부교육청에다가 이렇게이렇게 처분하겠다고 공문을 보내 가지고 거기서 승인이 돼야지만 처리가 되는 걸로 알고 있습니다.

이원식 제가 알고 있기로는 만약에 청산이 된다면 교육청 재산으로 되는 걸로 알고 있습니다.

여기 보니까 27항에 근거해서 우리 직원들을 그쪽으로 지원할 수 있는 근거가 되는 것 같습니다.

저쪽으로 파견 나가서 하고 장학재단의 업무는 이 사람들이 장학회에 나가서 지원할 수 있는 것이고

그쪽 업무는 독립적이죠. 예를 들어 우리가 쉽게 말씀드려서

아니, 장학회는 우리하고 별도니까 거기를 지원해줄 수 있는 게 뭐냐

아까 직원들 말 들어보니까 별도 법인을 설립해서 그러면 독립적인 것 아닙니까? 그러면 우리 직원을 지원해줄 수 있는 근거가 뭐냐, 이것에 의해서 가서 지원해줄 수 있지 않느냐 그 말입니다.

그렇죠. 이것은 지원에 관한 사항인데 우리가 지원해줄 수 있으니까 지금 우리가 사람만 간 것이지 업무는 장학재단의 업무니까 우리가 손대기가 그쪽에서 협조도 안되고

우리 구민이 혜택을 많이 받으니까 우리가 오히려 자꾸 얘기하지 말고 하나라도 기분 나쁘지 않게 해주고 지원을 해줘야 우리 구민이 혜택을 받는 것 아니겠습니까? 그러니까 그쪽 업무는 가급적 얘기를 하지 않고 보이지 않게 지원만 해주면 되는 것 아닌가 생각합니다.

그런데 그게 독립적인 법인이기 때문에 솔직히 우리 업무가 아니지 않느냐 그러니까 그것은 곤란하다 그런 얘기로 알고 있습니다.

감독하는 주무관청은 교육청에서 하는 것으로 알고 있습니다.

조례를 제정한다면 다른 데 장학재단에 관한 조례가 있는 것 같은데 그것은 구청에서 기금을 만들어서 장학금을 준다면 장학기금 조례를 만들어서 우리가 다 할 수 있는 거죠. 그런데 이것은 개인이 기부해서 하셨기 때문에 어렵지 않느냐

명칭을 불문하고 주민을 위하는 일이고

이원식 절대 그런 일은 없습니다.

이원식 없습니다.

기명자 제가 기분 나쁘다고 한 뜻이 아니고 제가 2년 반 있으면서 이사장님을 모시다보니까 그분이 어떻게 돈을 모아 가지고 장학재단을 만들었는데 종로라는 명칭도 그분이 종로에 오랫동안 사셨기 때문에 법인으로 만들기 위해서 종로라는 명칭을 쓰셨다고 하더라고요. 그래서 그렇게 한 것인데 위원님께서 그것을

기명자 종로 이렇게 했을 때 제가 좀 언짢았다는 거지 이사장님 생각해서 그런 것이지 위원님들이 행정사무감사를 하시면서 그것에 대해서 언짢은 게 아닙니다. 그리고 제가 거기서 2년 반 동안 일을 해보니까 조금 이게 공무원인가, 민간인이 재단에 있으면서 그 일을 해야 되는데 이사장님도 여기에 사무실을 두시고자 하지 않았어요. 그런데 당초에 110억으로 건물을 하나 사 가지고 할까 100억을 그냥 구청에 주고 이것으로 장학금으로 줘라 그러면 언젠가는 장학금이 고갈될 것 아닙니까? 그래서 이사장님께서는 항구적으로 가기 위해서 이사장님이 대다수 건물을 산 거예요. 거기서 임대료를 받아 가지고 그 임대료 가지고 장학금을 지원하는 거거든요. 아까 영업의 비밀이라고 이원식 계장님께서 말씀하셨는데 그것은 임대료를 말씀하신 거예요. 수익사업을 하신 거고, 그 다음에 청장님은 너무 고마우셔서 우리가 도와드릴 게 없을까 해서 조그만 사무실하고 장학재단이 안정될 때까지 인건비라도 아껴서, 직원을 최소한 둬도 2명은 둬야 되는데 그럼 거기에 나가는 인건비를 줄여서 종로구민한테 더 많은 장학금을 지원하자 해서 지원하셨다고 알고 ,이것이 어느 정도 안정이 되면 제 생각인데요. 거기서 근무하면서 보니까 이것이 공무원이 해야 될 일인가 내가 공무원인가 민간인인가 생각되고 저도 근무하면서 의원님들이 자료요구하실 때마다 구의 행정사무감사 대상이 아니다라는 것을 염두에 두면서 그럴 때 애매모호하더라고요. 그래서 이것이 정착이 되면 지금의 운영방법에서 변화가 있어야 되겠다고 제가 근무하면서 그런 생각을 가졌습니다.

장학재단이 안정된 뒤에는 이런 것들이 해소될 수 있을 것으로 생각됩니다. 지금 제가 알기로는 어떻게든지 기금을 더 만들기 위해서 모금운동을 하고 있는 것 같습니다. 기금이 많이 모이게 되면 그렇게 하는 것이 더 좋고 개인적으로는 구청에서 너무 규제하지 말고 자율적으로 하고 관여하지 않는 것이 좋겠다고 봅니다. 또 너무 양심적으로 잘하고 계시기 때문에

아까 말씀드렸듯이 다른 사람들은 100만원 200만원 내놓기도 힘든데 이 양반은 그렇게 기부하고 얼굴 한번 내민 적도 없어요. 모시고 뭣 좀 하겠다고 얘기하면 나가면 이거 빼간다고, 제일 처음에 이 돈 내놓을 때도 신문에 내면 돈 뺀다고 이런 얘기를 하셨습니다. 지금도 되도록이면 자극하지 말고 그게 우리 주민들한테 도움이 되고 하니까요.

더 질의하실 위원 없으십니까? 더 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 김주회 문화관광국장께서는 위원님들께서 오늘 지적하거나 건의하신 사항에 대하여 개선할 사항은 즉시 조치하여 주시고 자체 수용이 가능한 사항은 수용하여 주시기 바라며 이번 감사에서 지적된 문제점들에 대해서는 다음 감사 시에 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념하여 주실 것을 당부드립니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 문화관광국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

재무과 계약담당주사 서홍석 세무1과 세외수입담당주사 기명자 장학사업담당주사 이원식 종로구의회 Copyright © 2020 JONGNO-GU council All rights reserved. 종로구의회의원프로필 창닫기 강수길 이 름 : 강수길 선 거 구 : 라선거구 (숭인1동,숭인2동,종로5/6가동,창신1동,창신2동,창신3동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 명지실업전문대 야간특별과정 새마을 금고학과 1년 수료 <경력사항> 종로구재향군인회 홍보이사 및 회장 종로구창신2동장외 10년 재직 수은장학회설립(신만,자은) 회장 육군 맹호 부대 월남전 참전 병장 새마을 2급 훈장자조장 수상 종로구의회 라 선거구 당선 자서전 「 역경을 이겨낸 아버지의 인생별곡 」발간 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 김복동 이 름 : 김복동 선 거 구 : 라선거구 (숭인1동,숭인2동,종로5/6가동,창신1동,창신2동,창신3동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 02-2148-3811 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 디지털 서울문화예술대학교 졸업(학사) 광운대학교 경영대학원 수료 <경력사항> 제7대 후반기 종로구의회 의장 제3대, 제4대, 제5대, 제6대, 제7대 종로구의회 의원 제7대 전반기 종로구의회 의장 제6대 후반기 종로구의회 의장 제5대 후반기 종로구의회 부의장 제3대, 제4대 종로구의회 재무건설위원장 2018 제7회 도전 한국인 대상 시상식 지방의회부문 대상 수상 2017 제4회 자치단체장 및 지역축제 시상식 도전한국인 대상 수상 2017 대한민국을 빛낸 자랑스런 인물대상 지방자치대상 수상 2016 서울매일 제10회 대한민국 바른 지도자상 지방자치의정부문 대상 수상 2015년 민주평통 유공 자문위원 서울지역 대통령 표창 수상 2015 제12회 시민일보 제정 의정행정대상 기초의원 부문 의정대상 수상 2013 대한민국 인물 대상 수상 2013 제10회 시민일보 제정 의정행정대상 기초의원 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5회(1980.12.31 / 1984.10.17 / 1984.12.31 / 1987.5.9 / 1990.7.11) 새마을 운동 지도자 종로구 지회 대상 수상(1997.11.11) 건국대학교 총장 표창(1995.8.19) 종로문화상 수상(종로신문 2007.5.16) x close 종로구의회의원프로필 창닫기 박종식 이 름 : 박종식 선 거 구 : 다선거구 (이화동,종로1/2/3/4가동,혜화동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 성균관대학교 행정대학원 고위관리자과정 1년 수료 <경력사항> 제1,2,3,4대 종로구의회 의원 제4대 종로구의회 전반기 부의장 제3대 종로구의회 예산결산특별위원장 제3대 제1기 종로구의회 재무건설위원장 제2대 종로구의회 제2기 시민행정위원장 민주평화통일 자문회의 자문위원 국민연금 종로중부지사 자문위원 한국화훼리스협회 초대회장 동숭 이화 새마을금고 이사장 풍농원예 대표 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 안재홍 이 름 : 안재홍 선 거 구 : 나선거구 (가회동,부암동,삼청동,평창동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 02-2148-3826 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 연세대학교 행정대학원 석사 졸업(지방자치, 도시행정 전공) <경력사항> 제3대, 제5대, 제6대,제7대 종로구의회 의원 제6대 종로구의회 전반기 운영위원장 제5대 후반기 종로구의회 건설복지위원장 제3대 종로구의회 제4기 재무건설위원장 2014 종로타임스 제1회 종로인상 수상 2011 지방의원 매니페스토 약속대상 대상 수상 2010 제2회 한국 매니페스토 약속대상 장려상 2010 전국시·도의회의장협의회 주최 지방의회 우수의정활동 우수상 2010 매니페스토 약속대상 최우수상 시민일보 제정 제8회 의정대상 수상 참여연대‘곳지사’부회장 북촌지킴이‘아름지기’회원 환경운동연합 회원 함께하는 시민행동 회원 생활정치연구소 이사 민주정책연구원 자문위원 한국문화유산 정책연구소 자문위원 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 이숙연 이 름 : 이숙연 선 거 구 : 다선거구 (이화동,종로1/2/3/4가동,혜화동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 연세대학교 행정대학원 졸업(석사) 경기대학교 법학과 졸업(학사) <경력사항> 제5대, 제6대 종로구의회 의원 제6대 종로구의회 전반기 부의장 (사)한자녀 더 갖기 운동연합 서울시 본부장 2014 종로타임스 제1회 종로인상 수상 2013 민주평통 서울지역 대통령 표창 수상 시민일보 제정 제11회 의정, 행정대상 기초의원 부문 수상 2013 빛낸 자랑스런 문화 예술 대상 시상식 의정대상 수상 제5회 낳고 키우는 일이 즐거운 세상만들기 전국대회 공로상 2011 지방의원 매니페스토 약속대상 대상 수상 전국여성지방의원 우수의정활동 우수의원상(2010) 2010 매니페스토 약속대상 우수상 이명박 국회의원 여성부장(1994~1997) 박진 국회의원 여성부장(2002~2005) 한나라당 서울시당 여성부장(2005~2006) 한나라당 서울시당 여성위원회 부위원장 한나라당 서울시당 중앙위원회 종로지부 총무 아이낳기 좋은세상 종로구 공동의장 서울시 종로구 영유아 플라자 운영위원 대한적십자사 서울특별지사 종로중구봉사관 사업발전후원회 위원 전국여성 리더그룹 서울본부장 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 이종환 이 름 : 이종환 선 거 구 : 나선거구 (가회동,부암동,삼청동,평창동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 한국방송통신대학교 법학과 <경력사항> 제4대, 제5대 종로구의회 의원 제5대 종로구의회 후반기 의장 제5대 종로구의회 전반기 부의장 제4대 종로구의회 전반기 운영위원장 종로구 생활체육협의회 회장 중앙대학교 건설대학원 최고경영자 과정 수료 서경전기(주) 대표이사 국제라이온스협회 354-D 지구 뉴종로 라이온스클럽 회장 민주평화통일 자문위원회 위원 무악동 새마을금고 부이사장 한국자유총연맹 종로구 부지부장 생활체육협의회 종로구 배드민턴연합회 회장 종로문화원 감사 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 정인훈 이 름 : 정인훈 선 거 구 : 라선거구 (숭인1동,숭인2동,종로5/6가동,창신1동,창신2동,창신3동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> <경력사항> 제6대 종로구의회 후반기 행정문화위원장 제5대, 제6대 종로구의회 의원 제5대 후반기 종로구의회 행정문화위원장 2011 지방의원 매니페스토 약속대상 대상 수상 제9회 의정행정대상 시상식 기초의원 대상 2010 매니페스토 약속대상 최우수상 서울시 행정위원장 협의회 사무처장 민주당 서울시당 여성위원회 부회장 민주당 종로구 지역위원회 시민사회위원장 민주당 서울시당 여성위원회 소양교육전임강사 열린우리당 종로구 당원협의체 초대 제2대 여성위원장 창신초등학교 총학부모회 회장 중앙중학교 총학부모회 회장 중앙고등학교 총학부모회 부회장 서울청소년수련관 운영위원회 운영위원 전국여성지방의원 네트워크 운영위원 창신3동 금고산악회 운영위원 종로구 사회단체보조금 심의위원 종로구 교육경비보조금 심의위원 민주평화통일 자문회의 위원(현) 종로구 여성축구단 단장 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 홍기서 이 름 : 홍기서 선 거 구 : 다선거구 (이화동,종로1/2/3/4가동,혜화동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 성균관대학교 행정대학원 고위과정 수료 명지실업전문대학 특별과정 새마을금고과 수료 <경력사항> 제2대, 제3대, 제4대, 제5대 종로구의회 의원 제4대 종로구의회 전반기 의장 제5대 종로구의회 전반기 의장 새마을지도자 서울시 협의회장 새마을지도자 종로구 협의회장 대한노인회 종로구지회 명예고문 21세기 구정발전 자문위원회 부위원장 종로구 여성위원회 위원 명륜새마을금고 상근이사 x close