서울 관악구의회 발언

왕정순 의원 발언

제254회 제2차 본회의2018-12-19

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제254회 관악구의회(정례회) 제2차 본회의를 개의하겠 습니다. 의원 여러분께 안내말씀 드리겠습니다. 지금 지역주민 여러분께서 본회의를 참관하고 계십니다. 의원님들께서는 참고하시기 바랍니다. 안건상정에 앞서 지난 11월 23일 예산결산특별위원회 제1차 회의에서 위원장으로 장현수 의원님이, 부위원장으로 박영란 의원님이 선임되었음을 알려드립니다. 아울러 지난 11월 26일 윤리특별위원회 제1차에서 위원장으로 이경환 의원님이, 부위원장으로 이기중 의원님이 선임되었음을 알려드립니다.

다음은 의사일정 제1항 구정질문을 상정합니다. 오늘 구정질문을 네 분이 하시겠습니다. 서울특별시 관악구의회 회의규칙 제65조의2 규정에 따라 구정질문하실 의원님께서는 일괄질문과 일문일답의 방식을 병행할 수 있으며 일문일답 질문하실 의원님께서는 질문대상 공무원을 지명하시고 해당 공무원이 발언석으로 나오면 질문하여 주시기 바랍니다. 질문시간은 일문일답의 경우 답변시간을 포함하여 40분을, 필요 시 20분을 허락받아 할 수 있습니다. 질문시간 계산시점은 발언시작과 동시에 적용되며 구정질문 종료 5분 전과 1분 전에 각각 차임소리와 종을 울려 남은 시간을 통제하게 됩니다. 특히 질문시간이 초과되면 마이크 전원이 차단되니 이점 유념하여 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 성실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 의원님들께서는 의석에 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 구정질문요지(254회)-최종 부록 참조 지금부터 구정질문을 시작하겠습니다. 구정질문 요지서 접수 순서에 따라서 첫 번째 관악구 마선거구 출신 서홍석 의원님 나오셔서 질문하시기 바랍니다.

서홍석의원

신사동, 조원동, 미성동 출신 서홍석 의원입니다. 구민의 복리증진을 위해서 노고가 많으신 존경하는 왕정순 의장님과 선배·동료의원 여러분! 그리고 더불어 으뜸관악을 만들기 위해 많은 애를 쓰고 계시는 박준희 구청장님을 비롯한 1,500여 공무원 여러분들께 감사의 말씀드리며, 구정질문을 시작하겠습니다. 청장님께서는 답변석으로 나와 주시기 바랍니다.

박준희구청장

구청장 박준희입니다.

서홍석의원

청장님, 안녕하십니까? 연일 관악구 주민을 위해 구정활동을 열심히 해주셔서 감사 인사드립니다. 취임 후 그동안 너무 몸을 사리지 않으시고 더불어 으뜸관악을 위해 주민과 소통하시는 모습은 좋지만 너무 과로하시는 게 아닌가 구청장님의 건강이 걱정이 되었는데 결국 어제 병원 응급실에 다녀오셨죠? 건강 괜찮으신가요?

박준희구청장

예, 괜찮습니다.

서홍석의원

구청장님이 건강하셔야 관악구정과 관악 구민들도 건강합니다. 부디 건강에 무리하지 않도록 구정활동에 조정을 부탁드리겠습니다.

박준희구청장

건강에는 전혀 이상 없습니다. 열심히 하겠습니다.

서홍석의원

저는 U-통합관제시스템 유지보수에 관해 구정질문을 하고자 합니다. 해당 주관부서인 안전관리과에 질의하는 게 타당하겠으나, 최근 조직개편으로 인해 안전관리과가 개편 전 행정안전국에서 개편 후 안전건설교통국으로 이관되었기 때문에 안전건설교통국장님께서는 과거 안전관리과 업무에 대해 답변하는 데 한계가 있고 그렇다고 현 행정혁신국에 질의하는 것 또한 소관 국이 바뀌었기 때문에 문제가 있다고 판단이 되었습니다. 그래서 이에 존경하는 박준희 구청장님께 관련 내용에 대해 구정질문을 드린 것에 대해서 양해 부탁드립니다.

박준희구청장

예.

서홍석의원

관악구 통합관제시스템 및 현장 CCTV 사전점검 및 장애예방 그리고 각종 사고 장애발생 시 신속하게 대응하기 위해 U-통합관제시스템 유지보수 용역을 하고 있습니다. 어떤 형태로 계약을 체결하고 있는지 간단하게 설멍 부탁드리겠습니다.

박준희구청장

지금 외주에 용역을 준 걸로 알고 있습니다.

서홍석의원

관악구에 몇 대의 CCTV가 설치가 돼 있죠?

박준희구청장

아마 3,471대입니다.

서홍석의원

관악구는 U-통합관제시스템 유지보수 용역에 최근 연도에 어떤 업체와 계약을 체결했고 얼마의 예산이 집행되었나요?

박준희구청장

계약업체는 한우리정보통신이고요 계약금액은 9억3,500만원이 되겠습니다.

서홍석의원

서울시 타 자치구는 통합관제시스템 유지보수 용역에 얼마의 예산을 집행하고 있는지 혹시 알고 계시나요?

박준희구청장

그건 자세히 모르겠습니다.

서홍석의원

제가 자료를 보면서 설명드리도록 하겠습니다. 자료 좀 부탁드리겠습니다. (자료화면 보여줌) 우선은 방금 청장님께서 답변하신 것처럼 관악구는 U-통합관제시스템 유지보수 용역으로 10억원이 넘는 예산을 사용을 했었고, 관련된 내용에 대해서 결산서와 예산서의 관련한 내용을 찾으려고 본의원이 자료를 찾아봤는데 그 항목 자체가 관련된, 이 10억원이 넘는 사업임에도 불구하고 관련된 항목을 찾기가 너무 어려웠습니다. 그래서 그 항목 자체가 없어서 어디에 이 금액이 있나 꼼꼼히 살펴본 결과 실질적인 항목자체는 없고 U-통합관제시스템 운영 경비 쪽으로 해서 다른 예산과 함께 잡혀 있더라고요. 그래서 그 관련된 내용에 대해서 자료 좀 띄워주세요. (자료화면 보여줌) 이게 2017년도 결산서의 일반회계에 대한 내용이고요 그리고 이건 2017년도 결산서에 주차장특별회계의 결산서 내용입니다. 이 10억원이 넘는 예산 관련된 내용이 세목으로 별도로 잡혀 있지 않았었고요, 2018년도 예산서에도 주차장특별회계 뿐만 아니라 일반회계에도 관련된 내용이 세세하게 들어가져 있지 않았었고 뭉뚱그려서 다른 예산과 함께 잡혀져 있는 것을 확인했습니다. 그리고 서울시 자치구별 유지보수 금액 현황을 주무과 안전관리과에 요청해서 받은 자료입니다. 보시는 바와 같이 관악구는 11억원이 넘은 예산을 사용하고 있고 타 구 같은 경우는 관악구와 비교할 수 없는 정도의 예산으로 유지보수 용역을 하고 있는 것을 확인했습니다. 그래서 25개 구 전체 내역이 아니어서 본의원이 추가적으로 확인할 수 있는 타 구의 예산편성까지도 확인해 봤습니다. 그 결과도 동일했습니다. 관악구하고 비슷한 수준의 예산안을 책정해서 유지보수하고 있는 자치구는 없었고요, 그나마 강남구 정도가 9억원 정도의 예산을 사용하고 있었는데 관악구와 강남구를 제외한 나머지 구는 전부 2억원, 3억원, 4억원, 5억원, 6억원 이 정도에서 전체적으로 유지보수 용역을 하고 있었고요. 그래서 왜 이렇게 관악구만 과대한 예산을 집행해서 이 유지보수 용역을 하고 있을까라는 의구심을 가지면서, 이 관련된 내용에 대해서 이번 2019년도 예산안을 예결위 할 때 조금 더 세세하게 살펴보았고요. 그래서 관련된 내용에 대해서 어떤 문제가 있을 거라는 추측이 들어서, 그러면 이 계약체결에 대해서 어떤 식으로 계약을 체결했는지를 살펴봤습니다. 그랬더니 입찰공고를 띄워서, 제한경쟁에 의한 입찰공고를 띄워서 업체들의 제안서를 받은 후 제안서평가위원회를 구성한 후 평가위원회에서 업체선정을 하고 그리고 관악구의회에서 결정된 예산안을 가지고 우선계약협상 업체와 계약을 체결하는 걸로 확인했습니다. 그래서 평가위원회에 대해서 구성이 어떻게 되어 있나 살펴보았습니다. 타 구 같은 경우는 평가위원회 구성 자체가 외부인사, 기술 관련된 사업에 관련된 공무원을 비롯해서 외부인사들까지 적절하게 배치가 돼서 구성을 해야 된다라는 법정조항이 있었고요, 타 구 같은 현황은 보시는 자료처럼 대학교수라든지 이런 분들이 적정하게 배치가 되어 있었습니다. 그런데 관악구 현황을 봤더니 2016년도, 2017년도, 2018년도 전부 통신직으로만, 평가위원 구성이 통신직으로만 전체 되어 있었고요. 그래서 어떻게 이렇게 통신직으로만 구성이 되어 있을까라는 의구심에 예비평가위원까지도 자료요청을 해서 받아봤습니다. 받아본 결과 2016년도 예비평가위원조차도 한 명도 외부인사가 없이 전부 통신직으로만 구성이 돼 있었고요, 2017년도, 2018년도조차도 동일한 내용이었습니다. 이거 관련된 내용은 아무리 생각을 해봐도 이거는 통신직 공무원들에 대해 일부 한정돼 있는 기술직들에 의해서 단합이 있지 않았었나라는 의혹을 안 가질 수가 없었고요. 잠깐만요, 자료를 저도 보면서 하겠습니다.

박준희구청장

의원님께서 지금 지적하신 대로 상임위 질의를 통해서 여러 가지 질타를 하셨다고 하길래 과장님, 담당해서 관계 부서에 되는 직원들하고 심도 있는 토론을 해봤는데요, 그 부분은 의원님 지적하신 부분이 확실하게 맞고요. 일단은 유지보수비를 원래 예산지침에 보면 하드웨어는 8% 이내 그 다음 소프트웨어는 10%에서 15% 내에서 산정하도록 돼 있어서 2017년에는 장비도입가의 7%로 산정하다 보니까 이런 부분들이 굉장히 과다하게 책정된 부분이 의원님 지적대로 타 구와 비교해 보더라도 그렇고 여러 가지 면에서 상당히 문제가 있었다 이런 점들을 발견하게 됐고요. 그래서 이런 부분들을 더 디테일하게 파악해보니까 우리가 애초에 13억6,800만원을 편성해서 의회로 넘겼는데요, 더 구체적으로 의원님 지적이 있으셔서 더 파악을 해보니까 이런 부분들이 대폭 절감할 수 있는 요인이 있더라고요. 그래서 이런 부분들이 의회의 경제적 가치가 아닌가. 저도 의원을 해봤지만 상당히 나름대로 꼼꼼하게 예산을 심사해줌으로써 예산절감 할 수 있는 요인이 생겨서 의원님 참 좋은 지적이시다 해서 우리가 예결위 편성 단계에서 과편성을 인정하고 우리가 9억원으로 감조정해서 다시 집행부에서 제안을 드렸다는 말씀을 드리고요. 정말 이 지적에 대해서는 충분히 제가 앞으로 다른 분야도 타산지석 삼아서 더 검토해서 철저하게 방만한 예산, 과다책정 되는 예산이 없도록 확실히 하겠다는 말씀드리겠습니다

서홍석의원

예, 박준희 청장께서 민선7기 들어오고 나서 2019년도 U-통합관제시스템에 관련된 평가위원 자체도 외부인사를 50% 이상 할 수 있게끔 개정이 됐고요, 그 부분에 대해서 저도 감사말씀 드리고. 과도하게 편성됐던 금액 13억원까지 예산안이 올라왔던 걸 9억원까지 감액해 주신 것에 대해서도 감사말씀 드립니다. 하지만 제가 생각할 때는 그 9억원이라는 금액조차도 아까 보신 자료처럼 타 구에 비해서는 9억원조차도 강남구 이외에는 비교할 수 없을 정도로 가장 높은 금액이고요, 조정한 금액조차도. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 방송통신직으로만 평가위원이 구성이 되어 있어서 방송통신직에 대한 내용도 한번 살펴봤었거든요. 그랬더니 방송통신직은 기술직이기 때문에 서울시에 있는 관에 대해서 순환보직으로 인사이동이 되고 있습니다. 그런데 서울시 관내에 있는 모든 방송통신직 공무원들을 확인해 본 결과 서울시에서 전체 근무하고 있는 방송통신직 인원 자체가 400명밖에 되지 않습니다. 서울시 25개 구 순환을 하면서 근무하다 보면 6급, 7급 정도 되시는 공무원이라면 서울시에 있는 웬만한 6급, 7급 방송통신직 동일 직종에 있는 기술직 공무원들은 전부 다 직접적으로 알 수 있는 관계라고 생각이 들어지고요 그리고 직접적으로 모른다 하더라도 한 단계 정도 건넌다면 충분히 소통이 가능한 그런 공무원군으로 판단이 되었습니다. 자료 다시 한 번 부탁드리겠습니다. (자료화면 보여줌) 지금 이게 자료출력을 안 하고 PPT로만 해서 내용이 잘 안보여서 그러는데요. 2018년도에는 입찰공고 자체가 제안서 제출 자체가 12월 17일에 했어요. 그런데 올해에는 2019년도 관련된 내용에 대해서, 이 자료가 제가 말하는 내용이 맞는지 어쩐지. 그런데 2019년도에는 11월 30일에 제안서 접수를 마감을 하고 예산심의가 들어가기 전에 이미 사전 제안업체 선정 일정이 진행돼서 예산심의 이전에 이미 우선협상계약 업체는 선정이 끝난 상태였습니다. 그리고 2018년도까지의 제가 문제가 된다라고 했던 내용 중에 중요한 내용이 하나가 더 있었는데요, 이 부분조차도 민선7기 박준희 구청장님 들어오신 이후로 이번 2019년도 입찰공고에는 삭제가 된 개선이 된 내용이긴 합니다. 그 내용이 뭐냐면 기술지원협약서라는 내용이 있었고요, 기술지원협약서 내용을 봤더니 계약서 내용에 기술지원협약서 16개 항목에 대해서 관악구는 이미 기술지원협약서가 맺어져 있는 상태고, 입찰계약을 맺은 업체는 이 16개 관악구하고 맺어져 있는 이 업체들과 기술지원협약서를 맺지 않는다면 입찰계약 자체가 파기가 된다라는 그런 독소조항이 계약서에 있었고요. 그래서 기술지원협약서에 들어가 있는 업체들 계약서를 봤습니다. 그랬더니 관악구하고 각 업체별, 각 기술별로 해서 금액까지 명시가 되어 있었습니다. 그래서 이 기술은 이 금액으로 이 업체와 반드시 계약을 맺은 업체는 기술지원계약을 다시 하도급 계약을 맺으라는 계약형태였었고요. 그래서 관련된 내용을 전체적으로 살펴봤더니 16개 항목이 다음 보는 바와 같이 이런 내용입니다. 그런데 지금 11억원의 예산 중에 기술지원협약서로 명시되어 있는 금액이 이미 8억5,000만원입니다. 타 구에서는 전체 예산 자체가 2억원, 3억원 많아야 5억원, 6억원 가지고 하는데 관악구는 이미 기술지원협약서로 반드시 체결해야 되는 기술과 계약내용 자체가 이미 8억5,000만원이 설정돼 있는데 타구하고 비슷한 수준의 용역계약 공고를 띄울 수가 없었겠지요. 그래서 이 기술지원협약서에 대한 이 업체들을 선정한 기준에 대해서 담당 주무과에 자료요청을 했고요. 그래서 이 관련된 내용에 대해서 반드시 이 기술지원협약을 맺어야 되는 타당한 사유에 대해서 자료요청을 했지만 지금 현 시점까지 단 한 건에 대해서도 제가 답변을 들은 바가 없습니다. 자료를 못 주시는 건지 안 주시는 건지는 제가 판단하기 힘들지만. 어떻든 이 기술지원협약서에 대한 막대한 문제점 때문에 타구에 비해 비교가 되지 않는 정도의 예산낭비를 하고 있는 결과가 초래가 되지 않았나라는 생각을 하게 되었고요. 그리고 기술지원협약서 관련된 내용 근거를 봤더니 법령에 준해서 하기는 했습니다. 법령에 준해서 기술지원협약서 관련된 걸 하기는 했지만 계약예규 정부입찰계약집행기준 제1장 총칙 제5조제3항 특수한 성능, 품질 등의 납품능력이 요구되는 물품, 여기에 들어가 있는 물품들에 한해서는 기술지원협약을 할 수 있다라고 법령에도 있기는 합니다. 그런데 여기에 보면 해당 물품구매, 특수한 성능이 일부만 포함되어 있는 경우에는 일반경쟁에 의하는 것을 원칙으로 하고, 일반경쟁에 의하지 않더라도 시행령 제21조제1항 제4조에 의한 사유로 제한경쟁을 실시할 수 없다. 그리고 제1항제2호에 따른 물품구매에 있어 특수한 성능 등을 규격서 등에 반영하고자 하는 경우에는 규격서 작성단계에서 계약담당 공무원은 별지 제3호의 예시를 참조하여 입찰공고 전에 제조사 또는 기술지원사와 물품공급 또는 기술지원협약을 체결하여야 된다. 다만 물품공급 또는 기술지원협약이 이루어지지 않은 경우에는 다른 물품으로 발주할 수 있다. 이 관련된 내용 자체가 특수한 성능 특허라든지 이 업체만이 생산하고 있는 제품이라든지 기술이라든지 이런 타당한 이유가 있는 경우에만 기술지원협약을 맺을 수가 있었던 내용이었고요. 그런데 아까 보신 내용들을 보면 본의원은 아무리 봐도 일부 내용들은 타당한 사유가 있을 수 있다라고 판단되어지는 것도 있지만 대다수의 내용들은 과연 이게 기술지원협약서를 반드시 체결해야 될 내용들이었나 저는 도저히 이해가 되지 않는 항목들이 상당수 포함이 돼 있었습니다.

박준희구청장

의원님이 말씀 주신 대로 먼저 말씀하신 심의위원회 구성 같은 경우는 민선7기 핵심가치가 소통, 협치거든요. 적어도 외부의 전문가들을 구정에 많이 영입해서 소통하고 협치하는 행정을 핵심가치로 하고 있는데 하물며 이런 심의위원회 같은 경우를 외부전문가를 출석을 안 시킨다는 게 그게 저도 아이러니하더라고요. 그래서 그런 부분들은 민선7기에 들어서는 확실하게 가져갈 수 있도록 이미 그런 구성 부분은 의원님 말씀하신 대로 돼 있고요. 다만 기술지원협약같은 경우도 지금 보면 다른 구에는 다 그렇게 일괄적으로 협약을 한 건 아니었음에도 불구하고 그런 부분을 지급하도록 했던 부분들이 어떻게 보면 이 유지보수비를 좀 상승시킨 요인의 하나가 아니었나 위원님 지적하신 대로. 그런 부분이 있어서 올해는 절대로 민선7기 들어서는 이런 부분들을 절대 계약할 당시에 기술지원협약서를 반드시 체결하도록 하는 것은 생략했다는 말씀을 드리면서요. 의원님 지금 말씀하신 대로 그게 사실이고요, 이런 부분들 앞으로 또 지금 예산이 통과가 되면 거기에 맞춰서 또 그게 책정됐다고 해서 그걸 다 집행하는 것이 아니라 절약할만한 요인이 있는 건지 면밀히 검토해서 신중을 기하도록 하겠습니다.

서홍석의원

예, 부탁말씀 드리겠습니다. 자료 모니터 띄워 주세요. (자료화면 보여줌) 마지막으로 타 자치구 예산집행 현황을 다시 한 번 보여드리겠습니다. 관악구가 타구에 비해서 상당히 말이 안 되는 정도의 예산을 사용하고 있었습니다. 그래서 이거에 대한 타당한 사유에 대해서 수차례 담당 주무과의 답변을 요청했었고요. 그런데 자가망이라든지 CCTV대수라든지 여러 가지 내용들이 차별이 있기 때문에 단순하게 금액만 가지고 비교하기는 문제가 있을 수 있다라는 답변을 받았습니다. 그래서 본의원이 자가망 관련된 거에 대해서 확인을 해봤더니 25개 구 중에서 자가망이 없는 구는 단 한 곳도 없었고요, 단지 자가망의 비율에 차이는 있었습니다. 관악구는 100% 자가망을 사용하고 있었고 강북구 같은 경우도 100% 자가망을 사용하고 있었습니다. 그런데 강북구 같은 경우는 보시는 바와 같이 2억 몇 천만원밖에 예산을 사용하지 않고 있었고요. 그리고 CCTV 대수에 대한 차이 때문에 예산이 차이가 있을 수 있다 해서 관악구가 타 자치구에 비해서 CCTV 대수가 상당히 많습니다. 주민들의 안전을 위해서 굉장히 시설을 잘 한 거라고 생각을 하고 있고요. 그래서 CCTV 대수대로 해서 금액비교를 해봤습니다. 강남구 같은 경우가 관악구보다 CCTV 대수가 더 많고요, 약 5,000대 정도 된다고 정확한 수치는 확인은 못 했지만 약 5,000대 정도 된다고 합니다. 그래서 관악구 타 자치구별 카메라 대수 대비해서 대당 유지보수 비용이 얼마정도 나오나까지도 비교분석을 해봤는데 보시는 바와 같이 타 자치구에 비해서 관악구 자체는 비교할 수 없는 정도로 카메라 대수만 가지고 많기 때문에 이렇게 유지보수 비용이 많이 산출된다라는 건 근거가 없다라는 걸 확인을 했습니다. 그래서 박준희 구청장님께는 이거 관련된 거에 대해서 이미 평가위원 구성이라든지 기술지원협약에 대한 내용이라든지 예산안이라든지 여러 가지 내용에 대해서 수정해 주시고 개선해 주신 거에 감사말씀 드리고요, 이상으로 구청장님에 대한 구정질문을 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

박준희구청장

감사합니다.

서홍석의원

관악구 주민 여러분! 동료의원 여러분과 구청장 이하 집행부 여러분! 얼마 전 국민권익위원회에서 지방자치단체에 대한 청렴도 평가가 발표되었습니다. 2017년도 7월부터 2018년도 6월까지 1년에 대한 조사결과였는데 불행하게도 관악구는 4등급을 받아 이전 2등급에서 2단계 하향되는 결과가 나왔습니다. 서울시 25개 자치구 중 5등급을 받은 광진구, 동작구 2개 구 다음으로 낮은 결과로 최하위 평가를 받은 것입니다. 본의원이 구정질문으로 문제제기한 U-통합관제시스템 유지보수 용역과 같은 계약 때문은 아니었을까 생각이 듭니다. 과거 5등급에서 2등급으로 청렴도 평가등급을 상향시켰던 것처럼 이제 다시 관악구 행정이 청렴하지 않은 것처럼 보이는 업무가 있다면 개선을 해나가야 할 것입니다. 존경하는 선배·동료 의원 여러분! 구청장 이하 집행부 여러분! 본의원이 구정질문으로 문제제기한 여러 의혹을 말끔히 털어낼 수 있도록 U-통합관제시스템 유지보수 용역 계약에 관한 행정조사특별위원회 구성을 본의원은 제안합니다. 해당 주무과인 안전관리과와 재무과, 감사담당관은 차후 행정조사특별위원회가 열리면 모든 관련 내용에 대해 성실히 임하여 모든 의혹이 해소될 수 있도록 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상으로 구정질문을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

왕정순의장

서홍석 의원님 수고하셨습니다. 다음은 두 번째로, 관악구 바 선거구 출신 길용환 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

길용환의원

난곡, 난향동 출신 길용환 의원입니다. 50만 관악구민의 복리증진을 위해 노고가 많으신 왕정순 의장님을 비롯한 구의원님과 박준희 구청장님을 비롯한 1,500여 공무원 여러분에게 감사의 말씀을 드리면서, 구정질문을 시작하도록 하겠습니다. 부구청장님 답변석으로 나와 주시기 바랍니다.

재룡

유재룡부구청장

부구청장 유재룡입니다.

길용환의원

부구청장님께서도 요즘 청렴도 평가에 대해서 많은 이야기를 듣고 계시지요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

주민들께서는 박준희 구청장께서 ‘관악청’을 개설하는 등 주민과의 소통을 위해 많은 노력을 하고 있는 것으로 알고 있는데 주민을 상대로 한 외부청렴도 평가에서 4등급으로 평가된 데 대해 매우 궁금하게 생각을 하고 있습니다. 부구청장님께서 청렴도 평가에 대해 설명을 해주시기 바랍니다.

재룡

유재룡부구청장

의원님, 정확히 의원님께 보고드릴 만한 자료는 갖고 있지 않은데요. 어쨌든 앞에 서홍석 의원님 말씀하신 것처럼 전체 청렴도는 작년에 2등급에서 4등급으로 낮아졌고요, 그 중에서도 외부청렴도·내부청렴도로 구분했을 때 내부청렴도는 전년과 유사한 수준이었는데 의원님 말씀하신 외부청렴도 부분이 좀 낮게 나와서 전체 청렴도가 하방되었습니다.

길용환의원

이 청렴도 평가한 기간이 언제지요?

재룡

유재룡부구청장

작년 7월부터 올해 6월까지 기간 동안에 외부청렴도는 구청에 민원을 처리한 경험이 있는 분들을 대상으로 설문조사를 통해서 나온 것으로 알고 있습니다.

길용환의원

그러면 전 구청장 임기 내 평가를 하고 발표는 최근에 한 겁니까?

재룡

유재룡부구청장

권익위에서 전 자치단체나 공공기관을 하니까 그 기간 동안에 설문과 조사, 분석과 처리기간이 있기 때문에 발표는 항상 12월쯤에 나오고요.

길용환의원

그러니까 평기기간은 작년 7월부터 금년 5월까지가 맞는 거예요?

재룡

유재룡부구청장

예, 그렇게 알고 있습니다.

길용환의원

제가 질문하고자 하는 사건도 작년 7월에 있었던 일입니다마는 관악구청이 과연 주민을 위한 행정을 해왔는지 의구심을 갖지 않을 수 없다는 생각을 하면서 질문을 하도록 하겠습니다. 지역아동센터 설치목적이 무엇인가요?

재룡

유재룡부구청장

보호가 필요한 아동에 대해서 보호라든지 교육이라든지 복지라든지 문화적인 서비스를 제공하는 데 설립목적이 있다고 생각합니다.

길용환의원

취약계층 아동에 대한 종합적인 아동복지서비스라고 보면 되겠지요?

재룡

유재룡부구청장

예, 의원님.

길용환의원

이용대상 아동은 어떻게 돼요?

재룡

유재룡부구청장

소득기준으로 보통 저소득층 아동이 위주가 되고요, 일반아동은 20% 정도까지는 정원에 포함해서 서비스를 제공할 수 있는 것으로 되어 있습니다.

길용환의원

대부분 여기는 기초생활, 차상위, 조손, 장애, 한부모, 다문화 이런 가정 아동들이지요?

재룡

유재룡부구청장

예, 보통 중위소득의 85% 정도로 하니까 의원님 말씀하신 그런 계층 아동들로 보셔도 큰 무리는 없을 거 같습니다.

길용환의원

그러면 중위소득 85%라는 게 뭘 뜻하는지 간단하게 설명해 주실래요.

재룡

유재룡부구청장

해마다 보건복지부에서 복지서비스를 줄 때 중위소득 선정을 해서 그 기준으로 100%, 50%, 80% 이 기준으로 서비스 대상자를 예산과 맞춰서 정할 때 가령 예를 들면 올해 같은 경우는 중위소득이 2인가구 같은 경우 284만7,000원 정도, 매년 복지부에서 책정을 하게 됩니다.

길용환의원

본의원이 질문하고자 하는 지역아동센터가 어느 지역아동센터인지 알고 계십니까?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

관내에 지역아동센터가 몇 곳이나 있나요?

재룡

유재룡부구청장

27곳 있습니다.

길용환의원

그 중에서 특수목적형 지역아동센터에 월 60만원을 지원하고 있는 것으로 알고 있습니다.

재룡

유재룡부구청장

예, 전액 시비로 지원됩니다.

길용환의원

시비로. 관내에 특수목적형 아동센터가 몇 곳이나 있어요?

재룡

유재룡부구청장

6곳이 있습니다.

길용환의원

그러면 나머지 21곳이 되겠는데 여기는 지금 지원을 못 받고 이유가 뭐예요?

재룡

유재룡부구청장

지원을 못 받는다기보다 의원님, 전체 지역아동센터에 대해서 기본운영비나 이런 부분은 국·시비로 다 지원이 가고, 다만 특수목적의 지역아동센터일 경우에 추가로 60만원 정도가 더 나가는 상황입니다.

길용환의원

그러면 21곳 아동센터에 대해서도 그런 사업을 하게 되면 지원을 받을 수가 있나요?

재룡

유재룡부구청장

시에서 선정을 하게 되니까 시에서 선정이 된다면 추가지원으로는 가능합니다.

길용환의원

그러니까 선정대상에서 제외되는 건 아니잖아요?

재룡

유재룡부구청장

예?

길용환의원

대상에서 제외되는 건 아니지요? 21곳 지역아동센터도.

재룡

유재룡부구청장

그런 특수목적 서비스를 제공하는 것으로 시에서 선정심사 통과가 되면 이 부분은 추가지원이

길용환의원

어쨌든 시사업이기는 하지만 우리 구청에도 21곳, 나머지 지역아동센터도 이 지원금을 받을 수 있도록 노력을 해주시기 바랍니다.

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

지금 제가 질문하고자 하는 아동센터도 지원을 받고 있나요?

재룡

유재룡부구청장

다문화쪽으로 특수목적형 지역아동센터로 지정된 곳입니다.

길용환의원

그러면 여기는 지금 다문화아동만 입소를 해서 받는 건지 아니면 별도의 프로그램을 하기 때문에 받는 건지?

재룡

유재룡부구청장

그곳은 다문화가정의 아동들만 있는 것으로 돼 있습니다.

길용환의원

다문화가정 아동들만?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

관내에 다문화가정 아동을 상대로 하는 지역아동센터가 몇 곳이나 있어요?

재룡

유재룡부구청장

지정받은 곳은 거기 한 곳입니다.

길용환의원

여기 한 곳입니까?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그러면 다문화가정 아동만 입소하는 이유가 뭐라고 생각해요?

재룡

유재룡부구청장

우리구 관내 외국인 주민도 서울시 전체에서 다섯 번째 정도로 많고요,

길용환의원

예?

재룡

유재룡부구청장

우리 구 관내 외국인 주민자체가 다섯 번째 정도로 많은 편이고, 어쨌든 다문화가정의 아이들이건 우리나라 아이들이건 학교 끝난 후에 돌봄서비스를 제공하는 차원이고 또 여기는 다문화가정 아이들한테 특화돼서 선정해서 지원하는 거지요.

길용환의원

내가 지금 질문하는 건 지금 이 아동센터는 국내 아동들은 받지 않고 있지요?

재룡

유재룡부구청장

다문화 아이들만 받습니다.

길용환의원

다문화 아동만 입소를 시켜서 받는 이유가 뭐냐 이 말이지요? 그 이유가. 60만원 지원 때문에 그런 건 아닌가요?

재룡

유재룡부구청장

그거까지는 제가 정확하게 말씀드리지 못하는 점 죄송합니다.

길용환의원

그러면 지금 다문화가정 아이들만 - 우리 국내 아동은 받지 않고 - 아동센터를 운영했을 때 이점이 있으면 어떤 게 있습니까?

재룡

유재룡부구청장

이점이란 것은 추가로 그 목적으로 특수목적형으로 지정받았을 때 추가운영비 지원 60만원 나가는 그 사항입니다.

길용환의원

아니 그건 지원받는 거고, 아동들한테 다문화가정 아동들한테 어떤 이점이 있냐 이말이에요. 내국인 아동과 섞어서 활동하는 거하고 다문화가정 아동만 활동을 하게 되잖아요 거기는. 그렇게 했을 때 아동들한테 어떤 이점이 있느냐는 얘기지요?

재룡

유재룡부구청장

일단 선정이 돼서, 사실은 그 부분은 굉장히 어려운 부분인 거 같기도 한데요 의원님. 융화라는 부분도 있고 또는 대개 다문화가정이 학교 다니면서 겪는 어려움들을 지역아동센터를 통해서 조금은 동질감을 갖고 해소할 수 있는 부분도 있고 그런 부분들을 딱 정해서 어떤 부분이 좋다 나쁘다라는 말씀을 드리기는 쉽지는 않은 상황 같습니다.

길용환의원

본의원이 생각하기는 오히려 다문화가정 아동만이 생활하니까 좋은 점보다 나쁜 점이 더 많은 것 같아요. 예를 들면 내국인 아동들하고 같이 섞여서 생활하게 되면 한국말도 배우기가 쉬울 거라고요, 어렸을 때부터. 지금 학교생활 하는 걸 보면 다문화가정만 있는 아동센터 아동들은 학교에서 약간 소외감을 받지만 내국인하고 같이 활동하는 센터를 다닌 아동들은 한국말을 많이 배우고 잘하기 때문에 학교에서 소외감을 덜 받는다고 그래요. 그래서 나는 오히려 지금 아동센터에서는, 그때 우리가 현장에 가서 내가 질문을 하니까 대표의 답변이 자기네들은 내국인 아동은 안 받는다는 겁니다. 내국인 아동을 안 받는 그런 규정이나 그런 게 있나요, 안 받을 수 있는?

재룡

유재룡부구청장

그 목적으로 선정이 돼서 운영이 되고 있는 부분인데요

길용환의원

그러면 선정될 때 국내아동은 안 받는 조건이 있는 거예요, 받으면 안 되는 겁니까 그게?

재룡

유재룡부구청장

선정할 때 국내아이들은 받지 않는 그런 조건은 없었던 거

길용환의원

없죠?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그러니까 이거는 어떤 규정에는 없는데 아동센터 대표 임의 대로 안 받는 거 아닙니까? 안 받음으로써 다문화가정 아동들한테 이점이 있으면 이해할 수 있는 부분이죠. 그런데 이점보다는 안 좋은 점이 더 많다는 거죠. 그리고 앞으로 또 얘기를 하겠지만 지금 어쨌든 문제가 많이 있잖아요. 학대 관계, 불법 후원금 관계 많이 있는데 내국인 아동들하고 같이 활동을 한다면 이런 불법적인 후원금을 받을 수가 없을 겁니다 내가 볼 때는. 그래서 내년부터는 가급적이면 내국인 아동도 같이 활동할 수 있게끔 그런 쪽으로 방향을 잡고, 강제는 못 하겠지만 그런 쪽으로 관심을 가져주기를 바랍니다.

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

보면 다문화가정은 언어소통이 잘 되지 않아서 심리상태가 상당히 불안정합니다 아이들이. 대부분이 맞벌이부부라서 방과후의 돌봄이 꼭 필요하고, 아동센터가 아니면 갈 곳이 없죠 그 아동들은? 하기 때문에 아동센터의 무리한 요구를 거부할 수 없다는 사실을 알고 계십니까?

재룡

유재룡부구청장

학부모님들 입장에서는 돌봄서비스를 제공하는 사회복지시설의 그런 입장도 어느 정도 다 있을 수 있는 상황이라고 생각을 합니다.

길용환의원

지금 다문화가정의 부모님들은 아동들이 돈 많은 집이야 다른 데 보낼 데 많이 있겠지만 그분들은 그럴 형편이 안 되기 때문에 지역아동센터 외에는 갈 곳이 없어서 지역아동센터에서 어떤 걸 요구해도 다 따라갈 수밖에 없는 그런 현재의 입장입니다. 그건 알고 계실 걸로 믿고. 만약에 다문화가정의 심리상태를 악용해서 학대행위를 하거나 불법 후원금을 모금할 경우에는 관악구청은 어떤 대처를 해야 된다고 생각하십니까?

재룡

유재룡부구청장

일단은 사실 확인이 가장 필요한 절차고요, 사실 확인 결과에 따라서 법적으로 조치할 수 있는 부분들은 조치하는 그런 상황이고. 의원님 지금 말씀주시는 이 건에 대해서는 저도 보고받아보니까 작년에 민원이 들어와서 우선 몇 가지 사항에 대해서는 경찰, 검찰 수사가 필요한 부분은 수사의뢰를 통해서 일이 진행됐고 이용료 부분은 개선명령 통해서 환수조치를 했고

길용환의원

그 부분은 내가 이따가 질문을 할 테니까 제가 질문하는 부분만 답변해 주세요. 지금 관악구청에서 충실한 대처를 했다고 보는 거예요? 간략하게 답변하십시오.

재룡

유재룡부구청장

조치를 하고 있습니다.

길용환의원

지금까지 그런 대처를 해왔다고 보느냐 이런 애기죠?

재룡

유재룡부구청장

말씀드린 것처럼 수사의뢰 필요한 부분은 수사의뢰를 했고요, 개선명령과 환수조치를 했고요. 다만 후원금 부분에 대해서는 아직 과태료 처분을 부과하지 않은 상황입니다.

길용환의원

수사의뢰를 했다고요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

수사의뢰를 어디다 했죠?

재룡

유재룡부구청장

작년에 아동학대 부분에 대해서는 수사의뢰를 해서

길용환의원

수사의뢰를 어디다 했습니까?

재룡

유재룡부구청장

관악경찰서에서 같이 해서 검찰조사 통해서

길용환의원

학대 부분에 했지 후원금 부분에서 했나요?

재룡

유재룡부구청장

예, 학대부분에 대해서 했습니다.

길용환의원

학대부분만?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

지금 자료화면 하나 띄워주시겠습니까? (자료화면 보여줌) 제가 화면이 잘 안 보이는데, 이 자료화면이 하나는 한 아동이 손을 맞아서 빨간자국이 보이십니까? 부구청장님.

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

보이시죠?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

하나 또 경위서가 있죠, 오른쪽에?

재룡

유재룡부구청장

손가락이요?

길용환의원

아니, 손가락 맞은 자국만 비친 거고 우측에 보면 쭉 경위서쓴 거 있어요.

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

이 경위서는 잘 안 보이시겠지만 제가 설명을 드리면, 이 경위서를 누가 썼냐 하면 이 지역아동센터에 다니는 초등학교 1학년생이 아동센터에 가기 싫어서 자해행위를 했어요. 아동센터를 왜 가기 싫었겠어요, 부모들은 거기밖에 갈 곳이 없으니까 가라고 하고 본인은 가기 싫고. 그래서 자해행위를 한 사실이 있는데. 거기에 대해서 대표한테 전화를 했습니다. 아동센터에서 이렇게 학대하면 안 됩니다라고 하니까 거기에 내용이 있지만 앞으로는 그렇게 하지 않도록 지도하겠다 이런 답변이 있고, 얘기를 했고. 또 이 부모한테도 연락을 해서 지금 아이가 이렇게 했으니까 부모님들도 관심을 갖고 해 달라 이런 담임선생님하고 대화를 한 내용인데. 우리가 민원을 제기한 아동학대에 대해서는 2018년 4월 불기소결정이 났습니다마는 아동센터 대표와 센터장에 대해서, 전의 센터장과 봉사자들은 현 대표와 현 센터장이 아동학대를 한 사실 있다고 진술을 했지만 본인들은 사실을 인정하지 않고 증거가 불충분해서 불기소처분이 됐어요 두 사람은. 그렇지만 수학교사는 학대사실을 인정하고 증거가 있어 기소는 했습니다마는 2018년 4월 최종 불기소처분 결정이 났습니다. 초등학교 1학년 학생이 얼마나 아동센터에 가기 싫었으면 자해행위를 했을까, 이 사실을 알게 된 부모님의 심정은 어땠을까라는 생각을 해본 적이 있나요? 한 번 부모 입장에서 답변하시기 바랍니다.

재룡

유재룡부구청장

그 심정은 의원님이 느끼시는 심정과 저도 같은 심정이라고 말씀을 드리도록 하겠습니다.

길용환의원

제가 답변 안 듣더라도 심정은 같을 거라고 봐요. 그러면 어쨌든 지금 불기소처분은 됐지만 학대한 사실은 있다고 보시는 거예요?

재룡

유재룡부구청장

사법기관의 판단이 어쨌든 혐의 없어서 무혐의가 됐고 기소해서 재판까지 간 부분에 있어서 법원의 판단이 났다면 행정공무원이 법원의 의견과 다른 말씀드리기는 좀

길용환의원

아니 나는, 처분은 났죠. 처분을 엎자는 것도 아니고 엎을 수 도 없는 거죠. 그렇지만 아까 사진도 봤고 대표가 한 얘기도 있고 또 아이들이 한 얘기가 있는데 여러 가지로 우리가 생각을 할 때 학대한 사실이 전혀 없는 걸로 보느냐 이 말이에요? 결정은 이렇게 났지만, 불기소처분 결정은 났지만.

재룡

유재룡부구청장

그 분은 의원님, 여기서 제가 답변드리기 어려운 점은 양해해 주시고요.

길용환의원

어렵습니까?

재룡

유재룡부구청장

다만, 한 시설에서 한 번 그런 민원이 있어서 경찰, 검찰, 법원 통해서 났지만 그게 다른 시설이나 또 그런 유사한 일어나서는 안 될 케이스가 다시 일어나지 말란 법은 없기 때문에 그 점에 있어서는 재발방지나 그에 관련된 지도감독이나 이런 부분들을 더 세밀히 살펴보는 게 우리 구청에서 해야 될 일이라고 생각합니다.

길용환의원

그럼 우리 구청에서는 결과야 어떻게 났든 학대방지를 위해서 어떠한 조치를 했습니까?

재룡

유재룡부구청장

우선 지도감독 주기를 단축한다든지 1년에 한 번 하던 걸

길용환의원

아니, 그렇게 답변하지 마시고 이 아동센터에 대해서 어떠한 방지대책을 했느냐 이런 얘기죠.

재룡

유재룡부구청장

그 부분에 대해서는 우선 시설에 대해서는 시설운영의 철저를 그런 쪽에 대해서 촉구를 하고요. 그리고 지도감독 주기가 가령 1년에 한 번이라고 하면 그 부분에 대해서는 지도감독 주기를 더 단축한다든지

길용환의원

부구청장님, 그렇게 막연한 답변 하지 마시고. 어쨌든 이 사건이 일단은 불기소처분 받았지만 사건이 있었던 거잖아요. 이 사건에 대해서 아동학대 방지에 대해서 이 센터에 대해서 어떻게 대처를 했냐고 그걸 답변하십시오.

재룡

유재룡부구청장

그거 나온 이후에는 그 센터를 포함해서 지역아동센터 전체에 대해서 아동학대 관련해서 저희가 예방을 철저히 하라는 강조공문도 시행했고요, 종사자에 대한 교육이라든지 이런 부분들은 시행을 하고 있습니다.

길용환의원

이게 후원금이든 아동학대 방지를 하려면 근절하려면 그 센터만 우리가 교육을 해서는 근절될 수가 없다고 봅니다. 이게 학부형들이 여기에 대해서 사전준비를 못 해서 증거가 불충분 한 거죠, 한 마디로 말하면. 수년 동안 해왔지만 증거가 불충분하기 때문에 이게 불기소처분 받은 건데 이런 부분을 구청에서 적극적으로 대처를 해서 학부형들한테 이런 사실을 알려서 앞으로 아동센터에서 학대행위를 했을 경우는 어떻게 대처를 해라 학부형까지 이런 홍보가 돼야지 어느 정도 효과가 있는 거지. 센터에서는 이런 걸 몰라서 지금까지 학대행위를 했습니까?

재룡

유재룡부구청장

당연히 센터에 아동을 보내고 있는 학부형들께도 당연히 그런 사례가 있으면 구청에 신고를 하시도록 하고, 이러이러한 부분에 있어서는 불법이니까 구청에 이러이러한 요구가 있을 때에는 신고를 하도록 안내하는 활동도 당연히 의원님 말씀처럼 병행이 돼야 되죠.

길용환의원

지금 어린이집은 CCTV가 대부분 사각지대가 없을 정도로 다 설치가 되어 있어요. 아동센터는 CCTV를 어떻게 설치를 하고 있습니까?

재룡

유재룡부구청장

아동센터는 CCTV는 설치되어 있지 않습니다.

길용환의원

왜 안 하죠?

재룡

유재룡부구청장

필요하면 그 부분은 저희가 협의를 해볼 텐데요, 현재 어린이집 같은 경우도 CCTV가 의무사항으로 되면서 전 어린이집에 설치돼 있고 아동센터는 현재 CCTV 설치가 법적으로 의무화 돼 있지 않기 때문에 설치되어 있지 않은 상황입니다.

길용환의원

법적으로 의무화가 안 됐다고 치면 의무화 될 수 있도록 여기서 노력도 하실 필요가 있다고 보고요. 설령 법적으로는 안 돼 있다 하더라고 아동학대가 접수된 아동센터를 중심으로 해서 우리가 예산이 많지는 않기 때문에 쉽지는 않겠지만 그런 예산을 우선적으로 해서 CCTV를 설치하는 것은 어떻게 생각하세요?

재룡

유재룡부구청장

아동학대를 예방하고 방지하고 혹시나 그런 기회가 있을 때 누구라도 쉽게 신고할 수 있도록 해야 된다는 부분은 의원님 전적으로 동감을 하고요. 그 관련해서 더 할 수 있는 부분은 CCTV 설치를 포함해서 우리 구청에서 더 적극적으로 할 수 있는 부분이 있다면 종합적으로 살펴보도록 하겠습니다.

길용환의원

앞으로 검토를 해 주시기 바랍니다, 이 부분에 대해서. 2017년 7월 민원을 제기한, 주민들이 제기한 게 있는데 거기에 대한 회신을 해 준 적이 있죠? 이게 3월에 민원을 제기했는데 7월에 회신을 했더라고요. 3월에 민원접수를 했는데 7월에 회신해 준 이유가 뭐예요?

재룡

유재룡부구청장

3월에 민원을 내신 게 이용료 관련 건 민원이어서요, 접수받고 서울시 아동복지센터랑 같이 현장조사를 그 당시에 했었고 그리고 처분종료에 대해서 보건복지부의 질의회신을 거쳐서 내용을 받아서 7월에 개선명령 조치를 하고 민원회신을 한 것으로 알고 있습니다.

길용환의원

그러면 이 민원접수 처리 기일이 어떻게 됩니까?

재룡

유재룡부구청장

민원 종류에 따라 다른데요, 유기한 민원도 있고 진정민원 같은 경우는 처리에 필요하면 민원인에게 중간통보를 하면 처리기한은 연장될 수 있는 것으로 알고 있습니다.

길용환의원

그러니까 이런 경우에 처리기간이 어떻게 되냐 이 말이죠. 민원처리를 냈을 경우에 민원 처리기간이?

재룡

유재룡부구청장

아마 이거는 일종에 보면 민원 회신을 종결회신 같은 의미였을 테고요 의원님

길용환의원

뭐라고요?

재룡

유재룡부구청장

종결처리 회신이었을 테고요, 아마 중간회신은 민원인에게 계속 드렸을 겁니다.

길용환의원

중간회신은 한 적이 없는 걸로 알고 있어요. 회신한 근거가 있으면 가져와 보세요 한 번, 중간회신한 근거가 있으면.

재룡

유재룡부구청장

죄송합니다 의원님. 접수돼서 합동조사하고 수사의뢰 하고 검찰 되는 것까지 보고 복지부 질의회신을 통해서 복지부 답변을 받아서 7월에 민원인에게 회신을 해드린 것으로

길용환의원

검찰 결과까지?

재룡

유재룡부구청장

검찰에서 ‘혐의없음’으로 가고 불기소 되는 거까지 보고 민원인에게 이용료 부분에 대해서 개선명령 조치한 것을 회신을 해드린 것으로 돼 있습니다.

길용환의원

말이 안 맞잖아요? 검찰 회신은 금년 4월에 났는데 이거는 작년 7월에 회신했는데 어떻게 그거하고 맞아요?

재룡

유재룡부구청장

올해 4월 난 것은 법원의 판결이고요, 작년 7월에 검찰에서 대표자와 종사자는 혐의없고 봉사자에 대해서 불구속기소 결정을 해서 법원에 갔기 때문에 그것까지 확인하고 민원인에게 그 이후에 회신을 해드렸습니다.

길용환의원

아니, 지금 예를 들어서 아동학대라면 이해가 가는데 후원금에 대한 회신을 검찰 처분하고 무슨 관계인지 내가 이해가 안 가고요. 그러면 그건 검사가 기소를 한 거 아닙니까?

재룡

유재룡부구청장

불구속 기소를 했습니다.

길용환의원

불구속 기소는 대표하고 센터장만 했고 교사는 기소를 했잖아요? 그 결과를 보고 회신했다는 겁니까?

재룡

유재룡부구청장

민원이 2건이 들어왔기 때문에 민원이 학대와 이용료 부분이 들어와서 학대 부분은 사법기관에서 진행을 하고 있으니까 그 사법기관의 법원 판결 전에 난 결정을 확인하고 당시에 7월에 회신을 해드린 것으로 알고 있습니다.

길용환의원

아동학대라면 이해가 가는데 후원금을 그런 식으로 회신한다는 건 저는 전혀 이해할 수가 없고, 그런 규정이 있으면 한 번 내놔보세요. 나는 그런 규정이 있을 것 같지가 않은데, 좋아요. 그러면 아까 중간회신 했다고 했는데 중간회신 한 게 있어요?

재룡

유재룡부구청장

예, 의원님 제가 답변을 잘못 알고 드린 것 같습니다. 중간회신은

길용환의원

안 한 게 맞습니까?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그럼 어쨌든 중간회신을 안 한 거에 대해서 구청에서 잘못한 거네요? 해야 되는데.

재룡

유재룡부구청장

그 당시의 실무자나 사정은 있었을 것 같기도 한데

길용환의원

그냥 묻는 거 답변만 하세요. 잘못이 있다 없다 그것만 하면 되는데 자꾸만 길게 답변하시면 안 되니까

재룡

유재룡부구청장

처리가 어떤 검토과정이나 이걸 통해서 하느라고 늦어진 점은 있는데요

길용환의원

아니 잘못이냐 간단한 답변을 자꾸만 그렇게 답변하시네. 잘못했다고 보는 거예요, 중간회신 안 한 거에 대해서? 잘못 안 했습니까 했습니까? 그것만 답변하세요 그냥 그렇게만. 예, 좋습니다. 답변하기 거북한 것 같은데 좋아요. 회신을 했잖아요 우리가. 회신한 내용을 상세하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 어떻게 회신이 됐는지.

재룡

유재룡부구청장

아동학대 건은 사법부 계류중인 사항으로 회신을 해드렸고요, 이용료 관련해서는 부당수납 한 이용료를 반환토록 개선명령을 했고 7월 14일까지 전액 반납완료가 됐다라고 회신을 해드렸습니다.

길용환의원

내가 알기로 아동학대 건은 전혀 얘기가 없는 걸로 아는데 아동학대 건 얘기가 있습니까?

재룡

유재룡부구청장

예, 사법부 계류중인 사항이므로 추후 안내해 드리도록 하겠습니다라고 회신을 드렸습니다.

길용환의원

지금 후원금에 대해서 개선명령, 전액 반환했다고 회신이 됐지요?

재룡

유재룡부구청장

이용료 부분.

길용환의원

이용료.

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그런데 이 부분을 이용료로 우리 구청에서는 판단했기 때문에 개선명령을 한 거 아닙니까?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

이건 이용료다라고 어떠한 근거에 의해서 판단했는지 답을 주세요.

재룡

유재룡부구청장

우선 의원님, 그런 판단이나 그런 것에서 제가 당시에 있지 않았기 때문에

길용환의원

예?

재룡

유재룡부구청장

제가 그 당시에 근무하지 않은 상황이기 때문에 혹시나 착오가 있을지 모른다는 점을 미리 말씀드립니다.

길용환의원

예, 알겠습니다.

재룡

유재룡부구청장

이용료로 판단했을 때는 그게 실질적으로 학생들의 수업이나 교재나 이런 데 필요한 경비로 지출된 것을 확인하고 이용료로 판단해서 그 부분은 다만 받더라도 이용료를 받을 수 있는 규정에 맞지 않은 부분에 대해서 낸 분들 계좌를 다 확인해서 반납조치를 했습니다.

길용환의원

그러면 반납한 금액이 920만원이지요? 얼마입니까, 반환한 금액이?

재룡

유재룡부구청장

919만8,000원입니다.

길용환의원

그러면 919만원 약 920만원이 전부 이용료로 책값이라든지 교재구입비로 판단했다는 거 아닙니까?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그러면 그 통장이 어느 통장으로 입금이 된 거예요, 수납이 된 겁니까?

재룡

유재룡부구청장

대표자 통장으로 수납된 것으로 확인했습니다.

길용환의원

대표자 통장인데 대표자 통장도 개인통장이 있고 센터 명의로 해서 구청에 신고한 통장이 있지요?

재룡

유재룡부구청장

제가 대표자 통장이라고 말씀드린 건 센터 통장이 아니고 대표자 개인통장이라는 말씀입니다.

길용환의원

지금 이 센터에서 통장을 몇 개 가지고 사용을 하고 있어요? 이게 다 조사는 안 됐겠지만 현재 드러난 것만.

재룡

유재룡부구청장

4개, 센터 명의 통장이 3개 있고요 센터를 운영하는 법인명의 통장이 하나 있고 해서 4개 있습니다.

길용환의원

그렇습니까?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

본의원이 알기로는 센터 통장 3개, 개인통장 2개를 가지고 지금 사용하는 걸로 알고 있는데

재룡

유재룡부구청장

개인통장은 제가 말씀을 안 드린 거고요, 센터 통장 3개 법인 통장 1개 있습니다.

길용환의원

그러면 이용료로 판단하실 때 어느 통장으로 들어온 거예요? 이게 법인입니까 개인 통장입니까?

재룡

유재룡부구청장

대표자 개인통장으로 들어온 거라고 말씀을 드렸습니다.

길용환의원

그렇다면 5개로 포함시켜 줘야 되는 거지요?

재룡

유재룡부구청장

대표자 개인통장이 1개인지 2개인지 3개인지는 저희가 모르기 때문에

길용환의원

아니 현재 확인된 것만 질문했잖아요? 확인된 게 몇 개냐?

재룡

유재룡부구청장

대표자 개인통장으로 이용료 받은 거 하면 5개가 되겠습니다.

길용환의원

5개가 맞지요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그럼 개인통장도 2개인데 하나는 완전히 개인통장이고 하나는 사단법인 통장이란 말이에요, 개인통장이라 하더라도. 그렇죠?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

이용료로 우리가 판단한 것은 개인통장으로 들어왔기 때문에 이용료라는 겁니까?

재룡

유재룡부구청장

그 통장으로 들어온 돈을 실제로 책값이나 아동들 수업에 지출한 것을 확인하고 이용료로 판단해서 했고요, 그래서 그 부분에 대해서는 받을 수 없는 부분으로 받았기 때문에 반환조치라는 개선명령을 내렸던 사항입니다.

길용환의원

그러면 아까 918만 얼마 얘기를 했는데 개인통장에 들어온 전체 금액입니까? 918만원이라는 게. 아니면 그 통장에 들어온 것 중에 이용료라고 판단된 것만 920만원 정도가 되는 겁니까?

재룡

유재룡부구청장

판단한 금액이 919만8,000만원이었던 거 같습니다.

길용환의원

금액은 더 되는데, 그 통장 들어온 금액은 더 되는데 이용료로 보는 것이 그렇다?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

지금 이걸 대표한테 이용료로 받은 돈이냐, 후원금이냐 일일이 물어본 겁니까?

재룡

유재룡부구청장

죄송하지만 의원님, 그당시 그런 구체적인 자세한 상황까지는 제가 지금 여기에서 조사에 정확히 답변드리기 어려운 상황에 있습니다.

길용환의원

그렇습니까?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그런데 저는 물론 부구청장님 입장은 100% 이해하지만 저는 이걸 구청에서 처리한 걸 보면 민원인 편에서 민원인의 귀를 기울이지 않고 지역아동센터쪽만 기울였다고 저는 그런 생각을 안 할 수가 없는 것이 이거 통장 쫙 보면 한 눈에 알 수가 있습니다. 이건 후원금, 이건 이용료. 이따 화면 볼 기회가 있겠습니다마는 아동센터의 학부모들은 돈 내라면 다 주는 거예요. 그분들은 후원금인지 거기 운영비인지도 몰라요. 매달 넣습니다, 매달 5만원씩 10만원씩. 그러니까 통장을 보면 매달 5만원, 10만원 들어오는 건 후원금이에요. 이용료는 1~2만원은 이용료겠지요. 그러니까 구청에서는 전혀 그런 거 확인도 않고 어떻게 하면 아동센터에 이로울까 이 생각만 하고 이걸 처리했다고 보지 않을 수가 없어요. 그러면 개인통장이 2개인데 사단법인의 개인통장 부분 확인해 봤어요?

재룡

유재룡부구청장

예, 확인한 것으로 보고 받았습니다.

길용환의원

거기 있는 건 전부 이용료는 들어온 거 없던가요?

재룡

유재룡부구청장

의원님, 다시 말씀드리지만 구체적으로 질문하시는 사항에 대해서 충분한 답변을 드리지 못하는 점 우선 죄송하게 생각은 하는데요. 지금 제가 하나하나 건건을 다 의원님 아시는만큼 정확히 알지 못하는 것을 다시 한 번 죄송하다는 말씀드리면서. 이 부분 다시 살펴보되 어쨌든 당시에 큰 민원은 학대와 이용료, 후원금 부분인데요 나중에 후원금에 대한 민원이 또 들어왔는데 아동학대 부분은 말씀드린 것처럼 사법기관의 판단과 법원의 판단으로 1차 민원 건은 어쨌든 종료가 된 부분이고요. 이용료 부분은 나름대로 그 당시에 직원들이 통장이나 계좌를 조사해서 부당하게 받은 이용료에 대해서는 낸 분들한테 반환조치를 하고

길용환의원

하여튼 됐습니다. 이따가 질문을 계속 드리니까 앞서 답변할 필요는 없고요. 제가 구정질문 상대를 누구로 할 건가 저도 고민했어요. 구청장과 부구청장을 놓고 봤을 때 그래도 부구청장님이 여기 근무를 더 오래 하셨기 때문에 부구청장님으로 제가 대상을 정했고. 그러다 보니까 과장, 담당들이 국장님한테 해달라는 부탁 전화를 받았는데 국장님은 여기에 근무를 오래 하셨지만 이제 정년이잖아요. 지금 다 끝난 거나 다름 없잖아요. 그렇죠? 그런데 그런 분들한테 내가 구정질문 하는 것이 맞느냐 이런 생각이 들어서 부구청장님한테 질문을 하고 있는 건데. 물론 모른다는 걸 어느 정도 이해는 할 수 있지만 좀 더 준비를 했어야 된다 이렇게 봅니다.

재룡

유재룡부구청장

하여튼 의원님 말씀주시는 방향과 취지는 맞는 말씀이라고 전적으로 생각을 하고요.

길용환의원

제가 질문하는 것만 답변하십시오. 현장에 한 번 갔었어요, 보건복지위원회에서. 과장, 팀장도 같이 갔었는데 거기에서 내가 대표한테 질문하니까 대표 답변이 1년에 후원금 가지고 집행을 하고 남은 돈이 500만원이라고 답변했어요. 그래서 500만원을 이월했다 이렇게 답변을 했는데 그게 몇 년도 거지요?

재룡

유재룡부구청장

2017년도 후원금인 거 같습니다.

길용환의원

보통 다른 아동센터도 후원금 집행이 남아서 이월하는 게 많이 있습니까? 그런 센터가.

재룡

유재룡부구청장

다른 아동센터라기보다 기본적으로 사회복지시설이 후원금을 받으면 그걸 투명하게 관리하고 공개하고 기부한 사람들한테 어떻게 사용했다라고 말씀드리는 건 법적 의무고요, 다만 후원금 부분에 대해서는 이월해서 사용할 수 있도록 규정돼 있습니다.

길용환의원

제가 시간이 길어지니까 묻는 말에 간단간단하게 답변해 주세요. 지금 이용료와 후원금의 차이점을 알고 계시는 대로 답변해 주세요.

재룡

유재룡부구청장

후원금이라는 부분은 일단 사회복지사업을 하는 시설이나 법인이 거기에 필요한 부분을 목적을 지정하거나 지정하지 않은 상태로 후원금을 받을 수 있고요, 이용료는 지역아동센터 같은 경우는 기본적으로 무료로 하도록 돼 있고 그러니까 보조금을 주는 거고요. 다만 일정소득 이상인 아동들에 대해서는 5만원 이하는 받을 수 있게 돼 있습니다.

길용환의원

의장님, 시간이 다 된 거 같은데 20분만 더 연장을 부탁드리겠습니다.

왕정순의장

길용환 의원님으로부터 구정질문 추가시간이 20분이므로 20분 추가신청하신 걸로 연장을 허락하겠습니다. 길용환 의원님께서는 계속 구정질문하여 주시기 바랍니다.

길용환의원

지금 이용료에 대해서 제가 간단히 물어볼테니까 간단하게 답변해 주세요. 이용료는 받지 않는 걸 원칙으로 하고 있지요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

이용료가 꼭 필요할 때는 중위소득 85% 이상 가정에게만 모금을 하게 돼 있지요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

이용료는 5만원 한도 내에서 가능한 거고요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

이용료는 책정근거, 월별 수납액 등을 지자체에 보고하도록 돼 있지요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그러면 제가 질문한 게 네 가지입니다. 네 가지를 하나라도 지킨 게 있으면 답변하십시오. 아동센터에서 네 가지 하게 돼 있는데 한 가지라도 한 게 있으면 답변해 보세요.

재룡

유재룡부구청장

제가 정확히 자료를 갖고 있지 않기 때문에 죄송하지만 그 부분 정확히 답변을 드리지 못합니다.

길용환의원

모르는 게 너무나 많으시니까 질문을 못 하겠는데.

재룡

유재룡부구청장

그건 의원님 죄송한 말씀드리지만

길용환의원

어쨌든 본의원이 확인한 바로는 센터에서 이용료에 대해서 지켜야 할 부분을 하나도 지킨 게 없어요. 불법 후원금은 과태료 규정이 있지요?

재룡

유재룡부구청장

예, 과태료를 부과할 수 있습니다.

길용환의원

이용료는 과태료 규정이 없지요?

재룡

유재룡부구청장

개선명령 대상입니다.

길용환의원

그러니까 과태료 규정에 대해 물어보니까 그것만 답변하세요. 없지요, 이용료는?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

지금 규정을 한 가지도 지킨 게 없어요. 없는데 이용료에 적용시키는 것이 맞느냐, 그게 맞다고 보십니까?

재룡

유재룡부구청장

의원님,

길용환의원

답변만 하세요. 맞다 안 맞다만 답변하시라니까요.

재룡

유재룡부구청장

아니, 예 아니오, 맞다 안 맞다로 어떻게 제가 답변을 드리겠습니까.

길용환의원

그런 식으로 하니까 자꾸만 시간이 길어져요.

재룡

유재룡부구청장

그렇다고 제가 무조건 예 아니오, 맞다 아닙니다 이렇게만 답변드릴 수 있는 사항은 아니지 않습니까.

길용환의원

그러면 지금까지 규정을 모두 위반하고 지킨 게 하나도 없는데도 이걸 굳이 과태료로 가지 않고 이용료로 했다는 것은 본의원 생각은 과태료를 면해 주기 위한 의도적인 일 아닌가 저는 이렇게 보는데 답변 한 번 해보세요.

재룡

유재룡부구청장

후원금 부분을 추가로 그때 직원들이 조사해서 법률자문 받아서 지금 절차를 통해서 과태료 부분은 해당되는 부분은 과태료 부과처분을 진행할 계획입니다.

길용환의원

그런 답변은 하지 말라니까요. 묻는 말에 답변하라니까 자꾸 앞서가시는데.

재룡

유재룡부구청장

과태료 부분 대상이 된 게 아직 부과가 안 된 건 사실이고요, 과태료 부과대상인 후원금 부분을 부당하게 받은 부분에 대해서는 저희가 처분을 진행할 예정입니다.

길용환의원

지금 이 아동센터에서는 이용료는 이용료대로 받고 후원금은 후원금대로 다 그렇게 하고 있는 거예요. 화면 좀 띄워주실래요. 화면 보면 이해가 가실 겁니다. (자료화면 보여줌) 저건 뭐냐면, 이 화면을 제공해 주신 분은 이 센터에서 중국어를 가르치는 선생입니다. 그런데 자녀 둘이 센터에 다니고 있기 때문에 저분은 수업을 하루에 2시간 하면서 1시간에 20만원씩 받기로 한 거거든요. 그런데 한 달에 20만원 1시간 것만 받고, 1시간에 대한 20만원은 자녀가 둘이 다니기 때문에 후원금으로 말하자면 대처가 되는 거지요. 40만원을 받아야 될 걸 20만원만 받는 그런 학부형입니다. 거기 교사이기도 하고. 그분한테 카톡을 보낸 거예요. 이분은 후원금은 안 내지만 사용료는 내야 되지요. 내기 때문에, 저기 사용료 2만 얼마 보내라고 문자 있지요?

재룡

유재룡부구청장

용도는 지정돼 있지 않고 금액은

길용환의원

금액 있잖아요?

재룡

유재룡부구청장

예, 금액은 있습니다. 이용료인지 후원금인지 용도는 명시돼 있지 않지만 금액은 학년별로

길용환의원

그렇지요, 사용료는 저런 식으로 모금을 하는 거고. 다음 화면 올려주세요. (자료화면 보여줌) 저기에 보면 우리은행 계좌번호가 있지요? 저게 개인 계좌번호라는 겁니다. 당연히 사용료든 후원금이든 센터명의로 신고된 통장으로 받아야 되는 게 맞지요?

재룡

유재룡부구청장

센터 명의로 받아야 됩니다.

길용환의원

그렇지요? 저게 개인명의 계좌예요. 다음 화면 보실래요. 내가 화면이 잘 안 보입니다. 안 보이는데 이게 뭐냐면 후원금 내지 이용료를 납부하지 않은 학부모들한테 카톡을 보낸 거예요 이 내용이. 밑에 빨간 줄 친 거 읽어보세요. 부구청장님, 맨 밑에 빨간 줄 그은 부분만.

재룡

유재룡부구청장

저게 언제 카톡입니까? 의원님 죄송하지만. 시기는?

길용환의원

저게 2016년도쯤 되지 않겠어요. 빨간 줄 친 부분만 읽어보시라고요, 내가 잘 안 보이니까.

재룡

유재룡부구청장

수화통역 하는 분이 가려서 좀 더 올려주셔야 다 읽을 거 같습니다. “내일까지 안 보내시면 공부방에 다니지 않겠다는 걸로 알고 구청에 보고하겠습니다.”

길용환의원

지금 만약에 여기가 내국인 아이들이 다니는 아동센터라면 이런 문자로 보낼 수 있겠어요. 이게 지금 후원금이나 이용료를 내달라고 독촉하는 문자로 봅니까, 협박하는 문자로 봅니까? 어떻게 이해하세요? 그러니까 이런 식으로 해도 학부형들이 누군가가 여기에서 이의제기하는 사람이 없었다는 거예요 그동안. 이렇게 해오고 있고. 그리고 지금 주로 보면 이용료에 해당되는 부분을 카톡으로 하는데 말하자면 그분들은 운영비라고 해요, 이게 후원금인데. 이걸 요구할 때는 주로 전화로 했어요. 그러면서 뭐라고 하느냐, 아이들이 고학년이 될수록 비용이 많이 든다, 참 어렵다, 여러분들이 조금 인상 말하자면 3만원으로 인상시키기 위한 거예요. 여러분이 협조를 안해 주고 좀 더 우리한테 도움을 안 주면 우리는 문을 닫을 수밖에 없다 이렇게 하는 거예요. 그러니까 학부형들은 문 닫으면 큰일 나는 줄 알고, 큰일 나니까 갈 데가 없으니까. 그냥 인상하고 해서 매달 넣어주는 겁니다. 이게 어쨌든 개인계좌로 모금할 수는 없잖아요, 그렇죠? 그건 인정하시죠?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

그러면 굳이 신고된 센터의 계좌가 아닌 개인계좌를 이용해서 후원금이나 이용료를 받는 이유가 왜 이렇게 한다고 생각하세요?

재룡

유재룡부구청장

적절하지 않은 것은 사실입니다.

길용환의원

아니 적절하지 않은데 왜 이렇게 굳이 하는 이유가 뭐라고 생각하시냐고? 힘드신가요? 개인계좌가 2개인데 개인계좌에 대해서 전수조사 해본 사실이 있나요?

재룡

유재룡부구청장

개인통장 조사를 했었다고 보고 받았습니다.

길용환의원

했어요?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

했는데도 내가 볼 때는 법인통장에 입금된 것은 반환된 게 하나도 없어요. 그쪽에는 이용료를 안 받는지 어떤지 모르겠지만. 사단법인이 아닌 개인통장 된 것만 반환이 됐습니다. 그것도 일부 같아요 내가 볼 때는.

재룡

유재룡부구청장

개인통장 개선명령 통해서 이용료로 받은 부분에 대해서 아까 말씀드린 것처럼 920만원 정도 반환이 됐고요

길용환의원

내 얘기는

재룡

유재룡부구청장

법인에 받은 거에 대해서는 말씀드린 것처럼 이걸 후원금 명으로 받은 부분은 과태료 부과는 아직 안 돼 있어서 과태료 부과를 위한 절차를 바로 진행하고 있습니다.

길용환의원

그건 앞으로 할 일이고 지금까지 안 한 거에 대해서 질문을 하는데 자꾸만 할 일을 답변하십니까. 지금 제가 볼 때는 통장 2개에 대한 조사를 하지 않았다고 봐요. 이게 민원이 접수되고 민원처리를 하려면 개인 통장을, 이게 불법 후원금, 이용료를 걷고 있는 개인통장에 대해서조차 확인을 안 하고 어떻게 민원처리를 할 수 있겠어요? 구청에서는 민원처리 할 생각이 전혀 없는 거예요 지금 이걸 보면. 자, 지금 아동 출석부가 있죠?

재룡

유재룡부구청장

출석부 비치하도록 돼 있습니다.

길용환의원

지금 퇴사한 지가 몇 개월 됐어요. 그런데 출석부에는 계속 몇 개월 동안 기장이 돼 있습니다. 이건 왜 그렇습니까? 답변하기 곤란하세요? 하나 더 질문할게요. 퇴사한 지가 몇 개월 됐는데 급식비 신청은 몇 개월 동안 계속하고 있습니다. 이건 왜 그럴까요?

재룡

유재룡부구청장

기본적으로 시스템이 아동 수에 따라서 운영비가 차등보조가 되기 때문에 일단 시설아동 수가 많은 게 시설 운영하는 입장에서는 불리할 부분은 없겠죠. 그런데 의원님 죄송하지만 이게 업무에 대해서 물으시면 제가 조금 부족한 부분은 모른다고 죄송하다고 말씀드리지만 시설장한테 물을 걸 저한테 물으시면 제가 그 부분을 답변드리기는

길용환의원

이건 지금 책임이 시설장한테만 있습니까? 관악구청에서

재룡

유재룡부구청장

그 부분은 혹시 저희가 의원님 계속 말씀주시는 것처럼

길용환의원

부구청장님, 답변을 그렇게 하시면 안 되죠. 이건 책임이 시설장한테만 있다고 답변하시면 안 된다는 거예요.

재룡

유재룡부구청장

그러니까 의원님 말씀하시고 지적하신 것처럼 지도감독이나 이 부분에서 미흡한 점이 있다는 건 저희도 공감을 하고요.

길용환의원

그럼 그렇게 끝나야지 책임이 왜 시설장한테 있다고 답변하십니까?

재룡

유재룡부구청장

그게 아니라 출석부나 이런 부분에 대해서는 지도감독 과정에서 저희 공무원이 종사자나 시설장한테 확인을 하고 그런 과정인데 의원님 이번 말씀 취지는

길용환의원

참, 내가 그냥 부구청장님한테 좋게 질문하려고 하는데 자꾸만 답변하는 자세가 전혀 안 돼 있어요. 지금 보세요. 보면 퇴사한 지 몇 개월 되는 사람도 계속 출석부 기장돼 있고 퇴사한 지 몇 개월 됐는데 계속 몇 개월 동안 급식비가 신청이 되고 또 출석부하고 내가 볼 때는 급식비 신청하고 맞아야 될 것 같은데 이것도 안 맞아요.

재룡

유재룡부구청장

확인을 해보겠습니다.

길용환의원

그러면 이런 걸 다 구청에서 지도감독 해야 되는데 이 부분을 질문하는데 무슨 구청에 책임 있냐고 답변하면 안 되죠.

재룡

유재룡부구청장

확인을 해보겠습니다.

길용환의원

이 정도면 불법 후원금과 이용료를 강요하고 있다는 것이 확인됐다고 생각하는데 부구청장님의 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.

재룡

유재룡부구청장

말씀하신 부분 반영해서요 기존 조사에 부족한 점이 있는지 다시 살펴보고 의원님 지금 추가로 말씀하신 부분은 다시 한 번 확인을 하도록 하겠습니다.

길용환의원

화면 하나 더 띄워주실까요. (자료화면 보여줌) 제가 아까 이미 얘기는 했습니다마는 이걸 보시면 구청에서 한 눈에 알 수 있다는 거죠. 2017년 1월부터 쭉 보세요 3~4개월을. 그러면 매달 5만원씩 들어온 게 있어요. 그런데 2월은 1만5,000원이 더 들어왔어요 3일 차이로. 그러니까 아까 얘기했잖아요. 매달 5만원씩만 보내면 후원금이고 이용료는 별도로 보낸다는 겁니다. 그러면 이 내용은 어디서 나온 거냐면 글로벌센터에 회신해준 내용이에요 구청에서. 회신해 준 내용을 이걸 그냥 보면 알 수 있는 건데 이걸 굳이 이용료로 봐서 과태로 부과를 안 하는 이유가 뭔지 저는 이해할 수가 없는 거죠. 자, 다음 화면 띄어주세요. (자료화면 보여줌) 화면이 잘 안 보이니까 화면 무시하고 그냥 제가 질문하겠습니다. 서남권글로벌센터에 회신해 준 걸 보면 ‘벌칙에 300만원 이하 과태료’ 이렇게만 돼 있어요. 그러면 이게 300만원 이하의 과태료 대상인 건지 과태료를 부과하겠다는 건지 어떤 뜻입니까 그게?

재룡

유재룡부구청장

과태료 부과대상이라는 뜻이고요.

길용환의원

부과대상이라는 뜻입니까?

재룡

유재룡부구청장

예, 그런데 아직 부과가 안 돼 있어서 말씀드린 것처럼 의견조회 같은 과태료 부과 절차를 바로 밟을 계획이라고 제가 말씀드렸습니다.

길용환의원

왜 부과를 안 했어요?

재룡

유재룡부구청장

그 부분은 늦어진 거는 죄송하게 생각합니다.

길용환의원

늦어진 게 아니라 왜 안 했냐고 제가 질문하잖아요. 부과대상인데 왜 안 했냐 그걸 답변하셔야지.

재룡

유재룡부구청장

늦어졌습니다 의원님.

길용환의원

예?

재룡

유재룡부구청장

늦어졌습니다 과태료 부과가.

길용환의원

그냥 늦어져요? 그러면 이거 제가 구정질문을 하니까 부과 안 한 것도 알게 됐잖아요. 제가 구정질문 안 했다면 이게 부과가 되겠습니까? 어때요?

재룡

유재룡부구청장

하여튼 그 당시에 과태료 부과 대상인지에 대한 법률자문 같은 절차를 밟아놓고 아직 부과절차는 진행되지 않고 있었던 건 사실입니다.

길용환의원

그러니까 이거는 모든 걸 종합해보면 과태료 부과를 안 하기 위해서 계속 이리저리 피해간 겁니다 구청에서.

재룡

유재룡부구청장

여러 가지 직원들 인사발령이나 전보나 이런 과정에서 그런 부분이 미흡했던 점은 있을 수 있는데요 하여튼 의원님, 늦어지고 이런 건 사실이고요

길용환의원

부구청장님이 답변을 자꾸만 피해가시려고 하는데 제가 이 부분을 행정사무감사 때 질의를 하니까 뭐라고 답변을 하냐, 법원 판결 나는 걸 보고 하려고 했다는 거예요. 그런데 후원금이 과연 법원 판결하고 무슨 관계가 있는지, 관계가 있다고 보십니까?

재룡

유재룡부구청장

그 점은 저도 의원님 견해에 같이

길용환의원

저는 아무 관계도 없다고 보는 거고. 지금 와서는 왜 그러면 4월 2일 이미 기소판결이 났는데 안 보냈냐 그러니까 구청에서는 그렇게 답을 하시는 거고 부구청장님 같이.

재룡

유재룡부구청장

과태료는 행정 벌이기 때문에

길용환의원

답변이 자꾸만 틀려가는 거죠 이게.

재룡

유재룡부구청장

과태료 부과는 사법처리와 별개로 진행할 수 있다는 거는 저도 같은 생각입니다.

길용환의원

자, 이 민원사건이 어떤 사건이냐? 노인청소년과를 6~7회 내방을 했어요 민원인들이. 한 사람이 아니라 학부모들이. 또 릴레이시위도 정문에서 계속 며칠 했습니다 혼자서. 그리고 구청장, 부구청장을 면담도 했어요. 그런데 이러한 사건을 담당자 혼자서 뭉갤 수가 있겠어요? 처리를 안 할 수가 있겠습니까? 한 번 답변해 보세요.

재룡

유재룡부구청장

하여튼 처리과정에 있어서 좀 지연이 되고

길용환의원

지연답변 하지 마시고, 제가 묻는 말을 답변하시라니까 자꾸그런 답변 하셔. 제가 묻는 거는 이러한 사건을 구청장까지 다 면담을 하고 이런 시위도 하고 그런 사건을 담당자 혼자서 사건처리를 안 할 수 있느냐, 부과를 안 하고 갈 수 있느냐 그걸 묻는 거고 그 답변만 해 주십시오.

재룡

유재룡부구청장

진행과정에 있어서 매끄럽지 못하고 지연된 점은 분명히 있다고 제가 말씀을 드렸고요

길용환의원

좋습니다. 답변 안 하겠다는 말씀으로 알고 내가 다음 질문 하겠습니다. 서남권글로벌센터에 민원제기 할 당시에 검토해 봐서 문제점이 발견되면 즉시 소환 및 검찰에 직권고발을 해 줄 것을 요청을 했어요, 알고 계시죠?

재룡

유재룡부구청장

예, 문서 봤습니다.

길용환의원

봤죠? 고발조치를 하셨나요?

재룡

유재룡부구청장

안 했습니다.

길용환의원

안 했죠?

재룡

유재룡부구청장

예.

길용환의원

왜 안 했습니까?

재룡

유재룡부구청장

서남권글로벌센터에서 와서 그 이후에 검토해서 작년도 11월에 글로벌센터에 회신을 해줬던데요. 우선 그 부분 후원금 부분이 있기 때문에 서남권글로벌센터에서 온 것도 민원인들이 후원금을 센터 명의로 받지 않고 법인의 개인 명의로, 법인의 대표자 명의로 받는다라는 민원이어서 조사를 해서 후원금 부분이 과태료 부과 안 한 부분과 처리가 늦어진 부분이고요. 기부금품 모집이나 이런 부분들은 사회복지시설에 적용이 되지 않는다고 당시에 판단을 해서 고발 등의 조치는 취하지 않고 과태료 부과 검토라고 회신을 보냈습니다 당시에.

길용환의원

저는 지금 부구청장님 답변을 전혀 이해를 못 하겠어요. 수사기관에 왜 고발조치 안 했냐고 물어보니까 답변이 좀. 왜 안 했는지 그것만 답변을 간단하게.

재룡

유재룡부구청장

당시에 고발대상이 아니라고 검토가 돼서 고발하지 않았습니다.

길용환의원

대상이 아니다? 지금 시간이 또 다 돼 가네요. 본의원은 이 사건을 축소하거나 은폐하려는 의도가 없다면 이렇게 무책임한 행정은 할 수 없다고 생각을 합니다. 외압 없이는 가능한 일이 아니라고 생각하는데 부구청장님 답변을 듣고 싶은데 안 하는 걸로 그냥 넘어가겠습니다. 지금 방청석에 혹시 다문화가족 학부모 오셨는지 모르겠어요. 어제 온다고는 했는데 확인을 못 해 봤는데 민원인들에게 이 자리를 빌려서 사과할 의사는 안 계신가요?

재룡

유재룡부구청장

하여튼 의원님이 지적해 주시고 그런 여러 가지 주신 문제점들에 대해서는 개선이 필요하다는 점 공감하고요, 이 건 혹시 부족한 점이 있다면 의원님 다시 살펴보도록 하고요. 이 건만 아니라 전체적인 지역아동센터에서 설립목적 대로 운영될 수 있도록 저희 구청에서도 노력을 하고. 사과 부분은 의원님, 사과 이전에

길용환의원

알았습니다. 알았고요, 지금 민원인들은 민원인에 대한 마음은 헤아리지 않고 오직 아동센터만 감싸는 이 현실에 대해서 아동센터 대표와 2017년 당시 구청장에게 매우 분개를 하고 있습니다. 그래서 학부형들이 바라는 것은 뭐냐면 첫째는 아동센터에 대한 강력한 처벌이고 두 번째는, 아동센터 대표하고 전 부구청장하고 아동센터 부모들 앞에서 사과하는 거거든요. 그게 가능하겠습니까?

재룡

유재룡부구청장

일단은 앞에 청장님 답변주신 것처럼 민선7기가 소통과 협치가 기본 기조니까 필요하면 저도 다시 만나 뵐 거고요. 의원님 말씀하신 그런 부분 당시에 재직했던 이런 분들에 대한 거는 지금 제가 답변드리기보다는 하여튼 필요하면 만나보고 부족한 조치가 있다면 의원님 더 확인해서 합당한 조치를 취해 나가도록 하겠습니다.

길용환의원

그렇게 해 주시기 바라고. 그 아동센터에 대한 보건복지부 감사청구와 경찰서 수사의뢰 그리고 관악구청에 대한 외부감사 및 내부감사로 철저한 조사를 해 주실 수 있어요?

재룡

유재룡부구청장

추가조사가 필요한 부분은 방법은 고민을 해 보고요, 하여튼 의원님 말씀하신 부분 저희가 미처 못 본 부분이 있다면 더 살펴보되 의원님 말씀하신 그거는 여러 가지 방법 중에 다양한 방법을 더 철저한 조사가 필요하다는 취지에서 주신 말씀으로 이해를 하고 방법은 검토해서

길용환의원

범위 내에서 최대한 그런 방향으로 검토를 해 주시고. 지금 개인 계좌로 모금한 통장 2개가 있잖아요? 모금한 후원금이나 이용료가 있는데 이걸

왕정순의장

길용환 의원님, 빨리 마무리해 주십시오.

길용환의원

반환할 수 있나요?

재룡

유재룡부구청장

이용료 부분은 반환조치를 말씀드린 것처럼 했고요, 후원금은 저희가 과태료 부과 처분 할 거고 개인명의로 들어온 것은 적절하지 않다면 다시 조사해서 반환돼야 될 거고요 추가로 있다면, 후원금 부분은 거기에 따른 과태료 처분을 해 나가겠습니다.

길용환의원

하여튼 빠짐 없이 반환을 다 해 주시기 바라고, 강한 처벌을 바라는 거고. 그런 아동학대, 불법 후원금과 모금방지를 위해서 아동 학부형까지 홍보를 해달라는 부탁을 드립니다.

재룡

유재룡부구청장

예, 하여튼 미진하고 부족한 점이 있는지 다시 한 번 살펴보도록 하겠습니다.

길용환의원

부구청장님, 수고하셨습니다. 정부는 취약계층 아동을 위해 다양한 정책을 마련하고 예산을 지원하고 있습니다마는 아동을 보호하고 질 높은 교육여건을 제공할 의무가 있는 아동센터에서 본연의 역할을 망각한 채 사리사욕에 눈이 멀어 교육의 공공성을 져버리는 사태가 우리 관악구에 버젓이 벌어지고 있습니다. 오늘 본의원의 구정질문을 계기로 다시는 이러한 사건이 발생하지 않기를 바라면서, 구정질문을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

왕정순의장

길용환 의원님 수고하셨습니다. 다음은 세 번째로, 관악구 바 선거구 출신 민영진 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

민영진의원

안녕하십니까? 행정재경의원회 소속 민영진 의원입니다. 구민의 복리증진을 위하여 노고가 많으신 왕정순 의장님을 비롯한 선배·동료의원 여러분, 그리고 더불어 으뜸관악을 만들기 위해 불철주야로 애쓰시는 박준희 구청장님을 비롯한 1,500여 명의 구청 직원 여러분들과 관계 기관에 계시는 여러분들께 감사의 말씀을 드리면서, 구정질문을 드리도록 하겠습니다. 복지문화국장님, 답변석으로 나와 주세요.

진두

김진두복지문화국장

복지문화국장 김진두입니다.

민영진의원

관악문화재단 설립과 관련하여 복지문화국장님께 질문드리겠습니다. 본의원은 문화재단 설립과 관련해서 설립의 당위성 누구보다 더 강조를 해왔고요, 문화재단 타당성 용역비도 7대 마지막 의회에서 의원님들의 반대가 있음에도 불구하고 제가 주도적으로 설득해서 2017년 추경에 반영한 사실 알고 있으시죠?

진두

김진두복지문화국장

예, 알고 있습니다.

민영진의원

또 문화재단 설립 타당성 용역조사 보고서에 따르면 우리 관악구 구민의 여론조사 찬성하는 의견이 많이 우세하고 또 찬성한다는 이유가 수준높은 문화서비스 기대가 58%, 또 행정적, 재정적 지원체계 마련이 21%, 특성에 맞는 정책발굴이 20% 의견이 표출되었고 우리 지역에 미치는 경제적 파급효과를 보면 생산 유발효과가 약 104억원, 부가가치 유발효과는 약 49억원, 고용 유발효과는 약 90명으로 분석되었습니다. 문화재단 설립에 따른 우리 구 지방재정의 지출은 기준인건비와 운영비를 포함하여 산정된 것으로 예산 승계효과를 감안하여 추가적으로 발생되는 비용은 약 8억원에서 9억원 사이입니다. 일반예산에서 출연금 등이 차지하는 비율이 0.8%, 0.9%에 해당이 되어서 문화재단 출범에 따른 우리 구에 미치는 역량이 미미한 걸로 용역보고서에 나와 있습니다. 또한 주민복리에 미치는 효과는 문화전문가로 하여금 지역 내의 문화자원을 발굴, 개발하게 함으로써 창조적인 문화예술 활동을 위한 여건을 조성할 수 있는 것이며 우리 구민에게 다양한 문화활동의 기회를 제공할 수 있는 것으로 판단된다고 관악문화재단 설립 타당 용역서에 긍정적으로 보고하고 있습니다. 또한 관악구 문화재단을 설립할 경우에 기존의 싱글벙글교육센터 운영 업무가 관악문화재단으로 이관이 되어서 동일업무를 담당했던 공무원들은 타 업무로 전환배치 되어서 우리 관악구의 인력효율이 도모가 될 것 같습니다. 그런데 이렇게 당위성과 신속성도 중요하지만 절차적 정당성 예산편성기준에 부합되지 않은 일도 발생했습니다. 지난번 9월에 협치 관련 예산도 시급성을 감안해서 의회에 해당 국장님이 유감을 표명하고 또 재발방지를 약속하면서 가까스로 의회의 승인을 받았습니다. 2019년 행정안전부 지방자치단체 예산편성 운영기준에 따르면 예산은 법령과 조례에 밀접한 관계를 가지고 있으므로 예산과 관련된 법령 조례를 반드시 사전에 제정된 후에 예산을 의결해야 한다라고 되어 있어요. 국장님 견해는 어떠신지요?

진두

김진두복지문화국장

일단 의원님이 말씀하신 행정안전부 지침인 지방자치단체 예산편성 운영기준을 따라야 한다는 말씀에는 일부 공감을 하고 있습니다. 아직 조례는 통과 안 됐지만 저희가 금년에 구의원 간담회하고 그 다음 의원님 개개인에 대한 사전 설명을 통해 말씀하신 대로 충분히 공감대가 형성되었기에 지방재정법에 따른 법정경비 출자출연금은 내년 조례 이후에 편성하기로 하고, 다만 본예산이 2억600만원인데요 이건 조례 준비금으로 저희가 이번에 편성하게 됐습니다. 이번 예산 내용을 보면, 추진반 운영 경비라든지 그 다음 사무실 공사비, 책상 구입비 등 자산취득비 이 경비같은 경우에는 기본적으로 집행하기 위해서는 최소 2개월에서 3~4개월 걸리기 때문에 저희도 나름대로 고민했습니다만 만약에 이걸 추경에 반영할 경우에는 내년도에 7월 1일 출범이 어렵기 때문에 부득이 이번에 예산을 올렸다는 양해말씀 드리겠습니다.

민영진의원

제가 집행부에 시기적으로 로드맵이 좀 안 맞아서 무리하게 편성된 건 제가 충분히 이해를 해요. 그러나 정말 이번이 마지막으로 예산편성 운영 지침 목적에 맞게끔 해야 되지 않을까 이렇게 생각하고 있어요. 앞으로 이런 일이 정말 없도록 해야 한다고 생각하고 있습니다. 동의하시지요?

진두

김진두복지문화국장

예, 그러겠습니다.

민영진의원

정말 6개월 동안 구청장님 일할 수 있도록 저희가 다소 문제가 있던 것도 다 통과시켜 줬는데 앞으로 2019년부터는 좀 더 유념해 주시기 바라겠습니다.

진두

김진두복지문화국장

예.

민영진의원

그리고 문화재단 관련해서 예산과 출연금으로 문화사업 하기에 재정적으로 부족한 면이 있어요. 다른 방법이 있나요?

진두

김진두복지문화국장

저희가 문화재단 기금 수입은 5,000만원 산출했는데요, 이 부분은 재단설립하고 3년차부터 수입을 반영한 사항인데 인구수라든지 사업체 수가 유사한 성북구의 사례를 참고해서 일단 저희가 5,000만원을 편성했습니다. 그 다음에 문화재단 공모사업 수입은 10억원으로 산출했는데요 이 부분에 최근에 중앙정부나 서울시 문화예술정책이 재단중심으로 이동되고 있는 부분도 있고요, 그 다음에 이 부분을 저희가 적극적으로 참여할 것이고 또 최근에는 일반기업체 사회공헌문화사업 이 부분도 저희가 적극 동참한다고 하면 10억원 정도는 가능할 것으로 보고 있습니다.

민영진의원

향후에 재단이 설립됐을 이후에 로드맵들을 잘 준비해 주시고, 7월 1일 문화재단이 출범할 수 있도록 만반의 준비를 해주시기 바랍니다.

진두

김진두복지문화국장

예, 고맙습니다.

민영진의원

이상입니다. 두 번째 질문드리겠습니다. 혹시 금융복지관악센터 방문한 적 있나요?

진두

김진두복지문화국장

예, 다녀왔습니다.

민영진의원

언제 방문하셨어요?

진두

김진두복지문화국장

최근에 다녀왔습니다.

민영진의원

최근에 다녀오셨지요? 금융복지 관악센터가 어떤 일을 주로 하지요?

진두

김진두복지문화국장

금융적으로 채무라든지 어려운 사람을 개인파산, 면책, 개인회생, 워크아웃, 재무설계 등 정보를 제공해가지고 그분들에게 도움을 주는 기관입니다.

민영진의원

제가 약간 부연설명을 드리겠습니다. 관악구가 2016년 6월에 신청하여 2016년 7월에 서울복지재단의 실사를 거쳐서 2017년 9월에 선정돼서 현재 보건소 1층에 가계부채를 겪고 있는 저소득층 및 금융소외계층에게 채무상담, 재무설계, 금융복지 관련 정보를 원스톱으로 현재 우리 관악구민에게 제공하고 있습니다. 금융복지관악센터는 2016년 9월 개원 이래 2018년 8월 31일까지 파산면책 상담 2,730명, 개인회생 132명, 워크아웃 82명, 재무설계 24명, 서비스연계 16명 등 거의 3,500명 이상 상담한 실적이 있고요. 채무조정 현황을 보면 현재까지 파산면책과 개인회생 246건으로 채무조정 신청금액이 645억원 조정 신청했고요, 최종적으로 법원이나 금융기관으로부터 144건 약 220억원의 면책을 받은 실적이 있어요. 정말 어려운 분들한테 많은 노력을 해주었지요. 그런데 금융복지지원센터도 우리 관악구 인근에 구로구도 있고 금천구도 있어요. 거기에 찾아오시는 내방객 수보다 우리 관악구는 거의 두 배로 많지요? 월 155건의 상담건수가 있는데요. 최초에 우리 관악구가 서울복지재단에 금융복지지원센터를 신청할 때 교통의 편리성 그 다음 공간확보의 적정성, 근무환경의 쾌적성, 통합서비스 가능성, 구청장의 관심 및 의지 이런 걸 해가지고 점수를 냈어요. 다행히 관악구가 선정이 되었는데 그 당시에는 선정할 때 서울복지재단쪽에서 관악구가 이러이런 점이 미흡하지만 앞으로 선정해 준다면 이렇게 개선하겠습니다라고 약속을 했어요, 제가 알기로는. 그런데 이게 이루어지지 않아서 내방객들은 물론 거기에 상담하는 근무자 두 명이 있는데요, 동시상담 할 때, 사진 좀 올려주세요. (자료화면 보여줌) 동시상담을 하면 서로 옆사람 칸막이 안돼 있어서 개인정보도 노출되는 것도 있고 소음도 있고 또 밀폐된 공간으로 불안감도 증가할 수도 있어요. 또 접근성 찾기도 어려운 위치 있지요 보건소 1층에 있으니까. 또 상담대기자 대기실이 없어서 보건소에서 대기하고 있더라고요. 이와 관련해서 이런 게 개선되지 않으면 현재 서울문화재단에서는 이걸 이전을 할 수도 있다 이렇게 얘기를 하고 있어요. 이와 관련해서 우리 국장님이 개선책을 마련해야 되지 않겠습니까?

진두

김진두복지문화국장

당초 입주 당시만 해도 모든 다섯 가지 조건이 적합해가지고 들어왔는데 1년 3~4개월 지난 2018년 1월경에 다시 한 번 적합조사 결과 현 부지자체가 부적합한 걸로 결론을 내고 그 뒤에 다른 공간을 달라고 요청이 오고 있는 상태입니다. 저희도 지금 지난 7월 이후 박준희 청장님 들어오시고 난 뒤에 여러 공공기관 청사에 대해서 저희도 검토를 하고 있는데요, 이 부분도 입주당시 원래 면적기준이 8평임에도 불구하고 그 당시 면적 준 부분이 5.5평 그러다 보니까 보안상의 문제라든지 대기자들 문제점 있는 부분을 알고 있고요. 아마 저희가 내년 상반기 중에는 몇 군데를 검토하고 있는데 적정규정 8평 이상으로 해주는 게 맞다고 생각하고 있습니다.

민영진의원

내년 상반기 정도에는 가능한가요?

진두

김진두복지문화국장

예.

민영진의원

예를 들어 보면 금천구청은 통합민원실에 있고요, 중랑구청도 통합민원실, 성동구청은 민원봉사실, 양천구청은 민원여권과 이렇게 본청 1층에 배치돼 있거든요. 이거 적절하게 잘 판단하셔서 잘 검토해 주셔서 좋은 환경에서 어려운 분들이 상담을 받을 수 있도록 노력해 주십시오.

진두

김진두복지문화국장

예, 그러겠습니다.

민영진의원

이상입니다. 들어가십시오. 안전건설교통국장님 답변석으로 나와 주십시오.

제천

심제천안전건설교통국장

안전건설교통국장입니다.

민영진의원

관악구 주민의 숙원사업인 경전철 신림선이 2022년 2월에 완공을 앞두고 있고, 난곡선은 비용 대비 편익비율 때문에 사업의 난항을 겪고 있던 차에 구청장님의 노력으로 서울시장께서 재정사업으로 전환하여 시장 퇴임 전에 착공을 하겠다고 약속을 하여서 관악구민들로부터 큰 호응을 받고 있습니다. 관악구도 버스와 지하철 등 대중교통 인프라가 점점 확대돼 있고 교통소외지역에서 벗어나려고 하고 있습니다. 우리 주민들이 노력함에도 불구하고 우리 관악구의 마을버스 신설요청 지역이 현재 2012년부터 2017년까지 다섯 군데인 거 알고 계시지요?

제천

심제천안전건설교통국장

예, 그렇습니다.

민영진의원

혹시 어디어디 부분인지 간단하게 말씀해 주세요.

제천

심제천안전건설교통국장

행운동 관악파크푸르지오아파트하고 그 다음 남현동에 흥화브라운빌아파트, 난곡동 합실고개, 청룡동 주택재개발지역하고 난향동 국회단지 이렇게 되겠습니다.

민영진의원

그러면 장기적으로 2012년부터 왔잖아요? 교통행정과 검토결과는 왜 안 되는 거고 뭐가 어려운 점이 있는 건가요?

제천

심제천안전건설교통국장

지금 대부분 도로가 협소하고 그 다음 마을버스 업체의 수익성 부분이 부족한 부분들이 많습니다. 그리고 시내버스 정류장과 중복되는 부분, 소음, 매연 이런 반대민원 등으로 해서 어려움이 많은 실정입니다.

민영진의원

그래서 이 다섯 구역이 현재까지 잘 진행이 안 되고 있군요?

제천

심제천안전건설교통국장

예, 어려움이 많습니다.

민영진의원

이와 관련해서 제가 서울지역은 해당되지 않지만 여객자동차운수사업법에 보면 농촌, 수산업, 어촌 같은 데는 행복택시라고 수요응답형으로 운행되고 있는 게 많이 있지요? 많이 있습니다. 혹시 알고 계시나요?

제천

심제천안전건설교통국장

아마 대중교통이 불편한 지역에 농어촌에 시행을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

민영진의원

지원대상은 혹시 알고 계시나요? 지원대상 어떤 분들을

제천

심제천안전건설교통국장

기본요금 정도 부담을 해주는 걸로 알고 있습니다.

민영진의원

정부에서 대통령령으로 정해져 있는데요, 행복택시의 목적은 농촌, 어촌에 대중교통 소외지역의 주민들의 교통복지 증진 또 주민들 이동권 보장하려고 시행하고 있고요, 지원대상은 시내버스 미운행 대중교통 소외지역 특히 마을에서 버스 운영까지 700m 이상 떨어진 마을의 주민들이 해당되고요, 지원내용은 행복택시 이용자는 시내버스 기본요금 1,300원만 부담하고 나머지는 군에서 지원해 주는 형태로 돼 있어요. 그래서 지금 보면 2018년 12월 27일 여객운송사업법 개정이 됩니다. 알고 계시지요?

제천

심제천안전건설교통국장

예, 시행이 되는 것으로 알고 있습니다.

민영진의원

대중교통의 육성 및 이용 촉진에 관한 법률 제16조에 따라 실시하는 대중교통 현황조사에서 대중교통이 부족하다고 인정되는 지역을 운행하는 경우 추가로 지정될 수 있다고 개정이 됐습니다. 교통수요조사가 물론 서울시에서 총괄하겠지요?

제천

심제천안전건설교통국장

예, 그럴 가능성이 많습니다.

민영진의원

이러이러한 마을버스 현재 운행되지 못하는 지역에 여러 가지 이유에서 마을버스가 운행할 수 있는 조건이 충족되기 전까지 이런 거 한 번 건의사항으로 서울시에다 건의하셔서 이렇게 교통소외지역과 이동권 보장이 안 되는 어르신들을 위해서 노력 한 번 해주는 게 어떨까요?

제천

심제천안전건설교통국장

예, 우리구가 고지대가 많고 상당히 어려움이 많습니다. 그래서 그런 부분 저희들이 우리 지역이 포함될 수 있다면 적극적으로 검토해서 건의하도록 하겠습니다.

민영진의원

예, 또 추가적으로 제안드리자면, 우리 관내에 5개 복지관이 있잖아요?

제천

심제천안전건설교통국장

예.

민영진의원

그거와 제가 말씀을 못 드리겠지만 잘 연계해서 하시는 것도 좋은 방법인 거 같고요. 제가 당장 답을 내라는 건 아니고요, 관계과하고 연합을 하셔가지고 장기적인 민원해결의 과제로 1년이 됐든 2년이 됐든 간에 노력 좀 해주십사. 정도가 아니면 옆으로 차선책도 우리가 해야 될 일 아니겠습니까? 그런 차원에서 정책제안을 드린 겁니다.

제천

심제천안전건설교통국장

예, 잘 알겠습니다.

민영진의원

이상입니다.

제천

심제천안전건설교통국장

감사합니다.

민영진의원

다음은 박준희 구청장님께 질문드리겠습니다. 구청장님, 지난 6개월 동안 구정업무 파악과 구정운영계획 수립과 정책에 많이 바쁘신 줄 제가 알고 있고요. 구청장님이 청장님이 아닐 때 바라본 관악구정과 구청에 대해서 어떻게 평소에 생각하셨나요? 구청장 취임하기 이전에 구청이 왜 이럴까 아니면 뭐가 잘한다 이런

박준희구청장

제가 헤아려보니까 40년간 관악구에 살았더라고요. 그러면서 구의원을 8년하고 시의원을 8년 해서 이제 관악구는 남다른 애정이 있다 이런 생각을 많이 해봅니다. 민선6기에서 시의원으로서 바라볼 때 적어도 인문학도시, 평생학습도시, 도서관정책 이런 부분들에 대해서는 정말 정책을 잘 펼치고 지금까지 그런 인프라는 정말 잘 깔았다. 다만, 우리 관악구가 경제적인 측면에서 바라보면 강남의 테헤란밸리, 구로의 G밸리 사이에 끼어서 베드타운으로 멈춰있는 듯한 느낌을 받으면서 어떤 정책적으로 가져가고 싶은데 시의원으로서는 한계가 있다싶어서 제가 구청장을 결심했고, 선거기간 동안에 제가 봤던 대로 우리 구민들도 역시 지역경제를 살려내야 된다고, 우리 먹고사는 문제가 중요하다 이런 부분들을 많이 요구해서 주민으로부터 선택받아서 경제구청장으로서의 면모를 갖춰가고 앞으로 우리 관악의 지역경제를 살리기 위한 모든 준비를 하고 있다 이렇게 생각합니다.

민영진의원

예, 잘 들었습니다. 그러면 그런 마음을 가지고 7월달에 취임을 하셨습니다. 현재 12월까지 6개월이 흘렀어요. 6개월 동안 아쉬웠던 던 점, 소회라든지 이런 거 느낀 점이 있으신가요?

박준희구청장

구청장 취임 이후에 거리에 나무 한그루 풀 한포기가 예사롭지 않습니다. 그것은 막중한 책임감과 사명감을 느꼈습니다. 정말 의원일 때하고 행정처리, 일처리하는 스타일이 방식이나 절차나 위치가 다름을 새삼 많이 느꼈고요. 취임 6개월 동안 저는 민선7기에서 가져갈 소통과 협치 구정을 구현하기 위해서 역시 민·관 함께 정책기획단을 꾸려서 6대 비전과 71개 실천과제를 구정운영4개년 로드맵을 다 수립했습니다. 제가 취임시부터 계속 강조해 왔듯이 소통행정, 현장행정, 우문현답 이런 부분들이 굉장히 저는 구정운영에 아주 핵심철학과 핵심마인드, 핵심가치로 보고 있기 때문에 일단은 구청장이 된 이후에 주민인사회를 통해서 2,200여 분의 주민들을 만났고요, 크린데이라고 해서 의원님들 잘 아시겠지만 골목청소를 주민과 함께 하면서 소통해 왔고 지금은 전국 최초의 사례인 구청1층에 ‘관악청’을 열린구청장실을 카페 형태로 운영하면서 구민과 정말 더 가까이 가서 소통하고 협치하기 위한 그런 노력들을 해왔으며, 주민과 격의없는 대화로 이어지고, 이제 구청 청사도 공무원들의 - 직원들의 - 사무공간을 뛰어넘어서 주민의 삶들의 이야기로 차곡차곡 채워가는 이런 공간으로 거듭나야 된다라는 그런 철학이나 마인드를 구정에 담아서 관악청을 운영하면서 많은 보람을 느끼고 있습니다.

민영진의원

잘 들었고요. 마지막으로 우리 1,500명 구청 직원들과 의회 의원들이 구청장님의 인사방향과 또 성과평가에 관련해서 많은 궁금증을 가지고 있어요. 예를 들면 늘 하던 대로 그렇게 평가하지 않겠냐, 우리 열심히 해도 근평도 안 나오고 또 항상 한직으로만 돌고 있지 않냐 이런 우려도 있어요. 그래서 이런 의혹을 말끔하게 한 번 이 자리에서 약속과 견해, 생각에 대해서 다시 말씀해 주세요.

박준희구청장

제가 구청장으로 취임하고 나서 인사문제가 정말 흔히 우리가 이야기하듯이 ‘인사가 만사’라고 하고 정말 성과를 내는 직원이 공정하게 평가 받고 또 그것이 인사고과라든지 승진으로 이어지면서 어떤 보람들을 느껴갈 때 성과를 내고 일 중심으로 한다고 저는 알고 있고 그렇게 생각해왔는데. 와서 보니까 좀 외람되게도 어떤 선임 국, 선임 과, 선임 팀 이런 쪽에 먼저 간 분이 인사고과도 잘 받고 그다음에 승진도 기회가 많이 주어지는 것 같은 모습들을 바라보면서 이것은 안 되겠다. 그러면 우리 주민들을 위해서 일 중심으로 정책중심으로 성과를 내려고 한 것이 아니라 과장, 국장, 부구청장, 청장 순으로 윗사람들에게 잘 보이면 그 자리 가게 되면 일할 필요가 뭐 있겠는가 이렇게 회의적인 생각을 조직 내에 이런 문화가 이루어진다면 적어도 문제가 있다라고 생각을 해서 저는 여기서 분명히 평가관리팀을 만들어야 되겠다. 그래서 공정하게 평가가 되고 그 평가가 되면 그것은 누구 입김도 필요 없이 공정하게 평가가 돼야 된다고 저는 생각을 했고. 그런데 아직까지 대한민국 226개 기초 지방자치단체에서 평가관리를 통해서 하는 데가 한 곳도 없다는 것을 알게 됐습니다. 그래서 이런 부분은 우리 내부에서 만들 것이 아니라 조직진단의 전문가 그다음 외부에는 평가관리만을 전문적으로 연구하는 그런 툴을 만들어 낼 수 있는 부분들 다시 말하면, 그러면 일중심이 되면 그러면 지원부서에 근무하는 분은 어떻게 할 것인가 그다음에 동에 근무하시는 분은 어떻게 평가할 것인가 하는 많은 문제점들이 있기 때문에 이것은 단순히 우리 내부에서 그런 툴들을 만든다는 것은 한계가 있기 때문에 이런 부분을 공정하게 전문가들에게 맡겨서 그런 툴을 한 번 구축해서 구청장도 기득권을 다 내려놓고 부구청장도 국장도, 과장도 다 내려놓고 정말 그런 툴을 객관적으로 만들어서 효율적으로 운영하면 가능하지 않겠는가. 다만 지금 당장 시행 못 하는 부분들이 그런 부분에 있어서 그런 툴도 만들어야 되고 그다음에 인사원칙에 있어서는 우선 그런 평가시스템이 바뀌거나 원칙이 바뀔 때는 예고를 하는 것이 1년 정도 예고기간이 있더라고요. 그래서 그런 부분도 예고를 하기 위한, 지금 예결위를 통과한 걸로 알고 있는데. 그래서 4,000만원의 용역비를 반영 편성해서 의회에 드렸더니 의회에서도 그 부분이 예결위까지는 통과된 걸로 알고 있는데요, 그렇게 예산을 잘 주시면 그런 부분에 대해서도 좀 체계적이고 확실하고 투명하게 인사정책을 가져갈 수 있도록 한 번 해보겠습니다.

민영진의원

잘 들었고요, 구청장님이 세세하게 내용을 파악할 수 없을 거라고 제가 생각을 하고요. 조금만 더 들어가면 만약에 우리가 성과평가를 할 때 단순업무 하시는 직원들도 있잖아요. 등본, 각종 증명서 떼어주고 단속업무 이런 분들은 과연 어떻게 성과평가에 담아낼 수 있을까라는 직원들의 그런 궁금증도 있고요. 그다음에 이런 생각도 또 있어요. 어떤 과업지시나 성과가 만들어질 때 당연히 인원과 예산이 풍부하면 좋은 성과 나지 않겠냐 또 이렇게 생각하는 분도 있고요, 그다음에 성과의 관리에 있어서 과연 개인이나 팀한테 정확하게 업무분장이 네가 뭐고, 넌 어디까지 성과를 내야 돼 이렇게 좀 더 객관적으로 할 수 있는 그런 게 우려되는 목소리들도 있거든요. 거기에 대해서 구청장님이 이번에 불식시키는 발언 좀 해 주십시오.

박준희구청장

그것은 저도 그 분야의 전문가는 아닙니다만 그런 용역을 가져갈 때 구청장 내지는 관계 부서만 발주하는데 우리가 어떤 것을 보완하는 그런 툴을 만들어달라는 요구 같은 부분도 우리 의회하고 같이 공유해서 그런 부분을 요구하면 충분히 보완할 수 있다 이런 생각을 해봅니다. 그래서 그건 저도 전문가가 아니기 때문에 용역 발주하는 과정에 제가 적어도 우리 주민들하고도 더 가까이 가서 소통하려고 하는데 주민을 대변하는 의회야말로 정말 소통하고 같이 함께 고민해야 될 기관이라고 생각하기 때문에 저는 항시 말씀드렸다시피 상당히 의회주의자로서 적어도 의원님들의 그런 염려하는 부분도 같이 용역과업 수행하는 과정에 담아낼 수 있도록 같이 함께 노력했으면 좋겠습니다.

민영진의원

그런 구청장님의 뜻이 있는데 이걸 중간에 매개체 해주는 직원들이 더 노력을 해야 될 것 같아요. 구청장님의 뜻은 이건데 이걸 의회와 또 지역 단체와 매개를 해 주는 그런 분들이 더 노력을 해야 될 것 같습니다.

박준희구청장

제가 직접 챙기겠습니다.

민영진의원

그리고요 저는 인사평가와 관련해서 개인적인 생각입니다. 의원님 생각이 다르시고 청장님 생각이 다 다를 수도 있어요, 직원 생각도 다를 수도 있는데 저는 개인적인 생각을 말씀드리겠습니다. 구청장님이 구정운영 방향성에 맞게끔 정말 열심히 성실하게 일한 직원들은 평가를 후하게 줘야 된다고 생각하고 있습니다. 이건 누구라도 부인 못할 일이죠. 성과를 내고 열심히 일하고 성실하게 그야말로 눈 뜨면 출근, 눈 감으면 퇴근 이런 직원도 많이 있어요. 그렇게 열심히 하시는 직원들, 성과내는 직원들은 당연히 해 주셔야 되고. 그다음에 제가 의원 5년 정도 하면서 좀 아쉬웠던 점이 왜 우리 직원들이 현업부서 또 민원이 많은 부서 가면 왜 싫어할까 이런 생각을 늘 하고 있었거든요. 그런데 좀 알고 보니까 아까 청장님이 말씀하신 대로 근무평정이 잘 안 나온다, 내가 정말 열심히 하고 민원 해결하기 위해서 정말 노력하고 기다려서 민원 해결하는 게 아니라 찾아가면서 민원 해결하고 이렇게 했는데도 불구하고 평가가 잘 안 나왔다 이런 아쉬운 점이 있어요. 그래서 그 두 부분을 잘 보완해 주셔서 참고해 주십사라고 말씀을 드렸습니다.

박준희구청장

예, 잘 알겠습니다.

민영진의원

이상입니다. 청장님, 고맙습니다.

박준희구청장

감사합니다.

민영진의원

그리고 제가 마지막으로, 구청 전체 과에 관해서 제안을 드린 겁니다. 물론 어려운 점도 많이 있는 걸로 제가 알고 있습니다만 제안을 한 번 드리겠습니다. 현재 서울특별시 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 법률에 보면 현수막이나 벽보 등은 지정게시대에만 게첩되는 게 합법이죠. 그런데 우리 관악구청의 39개 과 이상에서 홍보가 좋다는 이유로 지정게시대에 게시하지 않고 일반 거리에 게시하는 옥외현수막 이게 많이 되어 있고요 또 뿐만 아니라 국가에서 하는 국정홍보 옥외현수막, 시정홍보 옥외현수막, 더욱이 정당정책 홍보현수막도 당연히 예외는 아니겠죠. 지금 2018년도 각 과에서 현수막 제작비용만으로 459건에 금액은 약 3,800만원이 지출되었고요, 이 안에는 물론 합법적인 지정게시대에 게첩되었거나 실내용, 행사용 벽면에 게첩 된 것도 있습니다. 그러나 관행적으로 구청에서 게첩하는 불법 현수막에 관련해서는 단속실적이 하나도 없어요. 반면에 민간 상업용으로 2018년 1월부터 2018년 12월 17일까지 현재 불법 현수막과 벽보 과태료 부과내역을 보면, 불법 현수막은 1,535건, 벽보는 3,679건으로 관악구청 건설관리과가 민간인에게 총 2억4,100만원을 부과하였습니다. 법을 지키는 집행부에서 물론 다소 어려운 점은 있지만 이걸 정책회의를 통해서 어느 정도 대안을 마련해야 될 것 같습니다. 또 한 가지 말씀드리면, 각 과에서 지출되는 현수막 지출비용을 제가 쭉 살펴봤는데 규격 사이즈마다 11m, 7m, 6m 단가별로 약간 차이가 있었어요. 과별로 금액의 차이가 있는 거는 여러 가지 이유가 있겠지만 그래도 좀 개선돼야 될 것 같습니다. 그래서 이것도 재무과에서 규격을 적당하게 가격을 산정해서 지출하도록 해야 될 것 같습니다. 또 해당에서는 법령에 어긋난 옥외광고 현수막을 의식 없이 관행적으로 홍보효과가 있다는 것만으로 게첩하는 건 한 번 더 생각을 해보시고 다른 좋은 방법을 찾아야 될 것 같습니다. 지금까지 경청해 주셔서 고맙습니다.

왕정순의장

민영진 의원님 수고하셨습니다. 다음은 네 번째로, 관악구 나 선거구 출신 이성심 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

성심