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서울 관악구의회 발언

길용환 의원 발언

제263회 제차 보건복지위원회2019-12-03

길용환 의원 프로필 보기 →

광자

곽광자위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보건복지위원회 소관 2019년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원님들께 안내말씀 드립니다. 현재 관악공동행동에서 방청중임을 알려드립니다. 위원 여러분, 그리고 집행부 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 복지문화국 여성가족과와 노인청소년과에 이어 보건소에 대한 회의감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 감사 진행을 위해서 일문일답식으로 진행하겠습니다. 그러면 여성가족과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
채용

임채용여성가족과장

여성가족과장 임채용입니다.
광자

곽광자위원장

질의하실 위원 계십니까? 장현수 위원 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

과장님, 급간식비 예산은 보조금에서 어느 정도 탄력있게 있긴 있는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

그거는 예산 부서하고 다시 한 번 확인을 해봐야 될 것 같고요 자세한 내용을 예산 부서에서 답을 드려야 될 것 같고요 양 부서 간에 의견은 지금 조율 중에 있습니다.

장현수위원

지금 관악구가 보조금 최고액이 얼마예요? 60억원이 되는 걸로 내가 알고 있거든요. 근데 60억원이 꽉 찬 걸로 알고 있어요.
채용

임채용여성가족과장

그거는 확인해서 다시 말씀을 드리겠습니다.

장현수위원

과장님, 맨날 확인해서 얘기한다고 예산 다 끝나고 난 다음에 얘기하면 뭔 소용이 있냐고. 이게 보란 말이에요. 이게 된다, 안 된다는 얘기를 명확하게 집어줘야 된다니까. 예산 다 끝나고 난 다음에 나중에 얘기해주면 어떻게 할 거예요.
채용

임채용여성가족과장

설명을 좀 드리면 저희 부서는 기본적으로 구청장님하고 같은 기본적인 철학을 담고 있습니다. 그래서 여성가족과의 입장은 각 운영형태 구분 없이 각 어린이집에서 보육되고 있는 영유아들한테는 동일한 조건의 보육환경을 제공해야 된다는 데는 큰 이견은 없습니다.

장현수위원

이견이 없으니까 하겠다, 안 하겠다도 아니고 봐야 된다 이렇게 얘기해버리면. 예산 다 끝나고 난 다음에 올해는 안 되겠습니다 이렇게 해버리면 어떻게 할 거예요?
채용

임채용여성가족과장

저희 부서는 최선을 다 하고 있습니다.

장현수위원

과장님, 그런 답변이 어디 있어요. 아니, 생각을 해봐요. 내가 알기로는 보조금 60억원이 꽉 찼어요 지금. 60억원이 꽉 찼는데 거기다가 몇 억원을 집어넣을 길이 없는데 자꾸 생각해보겠다고 그러면 어떻게. 아니면 다른 보조금을 흔들어서 빼고 집어넣겠다라든가 명확하게 얘기를 해줘야지.
채용

임채용여성가족과장

지금 위원님께서 말씀해 주셨던 부분들을 저희 부서에서 바로 시행할 수 있으면 제가 이 자리에서 명쾌하게 답을 드릴 수 있을 것 같은데 같이 문제를 논의해야 될 부서가 있어서 결정이 되는 대로 별도로 다시 보고를 드리겠습니다.

장현수위원

과장님, 논의를 하루 이틀도 아니고 얼마예요. 한 달 이상을 논의를 하면서도 해결을 못 보면 어떻게 하냐고 이걸. 그러니까 안 되는 거아니요? 내가 아무리 생각해도 안 되면서 이거 시간만 끄는 것 같아.
채용

임채용여성가족과장

저희 보육 부서는 최선을 다 하고 있습니다.

장현수위원

최선은 다 한다니까요 나도 최선을 다 하고. 그렇게 얘기하시면 안 된다고 내가 자꾸 얘기하는데. 이걸 하겠다 아니면 우리가 올해는 힘 드니 내년에 하겠습니다 명확한 답을 하자는 거예요. 민간가정 어린이들은 1만원씩 급간식비를 주고 국공립은 안 주겠다면 그 얘들이 무슨 죄가 있어 요. 아니면 n분의 1로 해서 5,000원씩 나눠주겠다라든가 무슨 해답을 줘야 될 거 아니에요 해답을. 자, 그리고 또 하나가 국공립 겸직 있잖아요, 그거는 우리가 현재 예산상으로 어려우면 내년부터 차등적으로 몇 개씩 풀어주겠다라든가 무슨 답을 내줘야 되잖아요. 문제를 제시했으면 이거는 내가 항시 그러잖아요. 일관성이 있어야 돼 공공행정이. 누구는 이렇게 해주고 누구는 이렇게 해주고 그러면 옆집하고 뒷집하고 제각각 다 다르면 어떻게 하냐는 말이에요 한 집에서 이루어진 일이. 국공립으로 다 전환을 했으면 똑같이 하란 말이야 일관성 있게. 공공행정이라는 게 일관성, 통일성이 있어야 되는데 왜 이렇게 이원화를 해서 항상 말썽을 빚게 하냔 말이에요.
채용

임채용여성가족과장

위원님께서 말씀해 주셨던 보육교사를 겸직하고 있는 원장의 인건비 부분에 대해서는 정원 20인 미만의 가정어린이집이 국공립으로 전환했을 때 원장의 인건비를 서울시에서 지원을 하겠다라는 보육지침에 따라서 저희가 국공립을 관리하고 있고요, 원장이 보육교사를 겸직하지 않을 경우에는 24명에 대한 인건비 7억8,000만원 정도 추계가 되는데 그 부담을 저희가 전액 부담을 해야 됩니다. 그런 부분이 있어서 그 문제는 좀 시간을 두고 검토를 해 봐야 될 것 같습니다.

장현수위원

과장님, 그러잖아요. 이거 검토만 하다가 세월 다 가고 이런얘기가 나온 지가 하루 이틀 된 게 아니잖아요. 그러면 이래서 안 되고 이거는 내년 예산부터 이렇게 하겠다라든가 해답을 줘야 되잖아요. 나는 과장님답답한 게 그거야. 왜냐면 자, 예산도 급간식비도 보조금은 꽉 차 있는데 지금 자꾸 하도록 하겠다 뭐 하겠다. 아니, 그게 답이 아니잖아요. 예산 다 끝나고 난 다음에 그게 예산 뭔 소용이 있냐고 그게. 내가 수없이 그렇게 얘기해도 어린애가 뭔 죄가 있어. 민간가정 갔다고 해서 급간식비 받고 국공립 갔다고 해서 간식비 못 받고 이걸 어떻게 하려고 해요 나중에. 지금 학부모들이 몰라서 그렇지 만약에 학부모들이 알면 난리 날 텐데.
채용

임채용여성가족과장

제가 확인해 보니까 민간어린이집 영아에 대한 급간식비를 저희가 최초에 3,000원으로 편성해서 지원했습니다. 그게 2018년부터 저희가 예산을 편성했고요 그 내용 같은 경우에는 아무래도 민간어린이집이 국공립어린이집보다 보육에 약간 취약한 부분이 있어서 만2세 미만의 영아만을 우선하다가 지난 추경 때 위원님들이 도움을 주셔서 영유아로 급간식비 단가도 올렸던 그런 내용이고요 그 때도 국공립에 대한 부분들은 조금 더 검토가 됐었어야 돼서 추경 때 저희가 반영하지 않았던 부분입니다.

장현수위원

이거요, 과장님 명확하게 예산 심사 들어가기 전에 명확하게 답을 주세요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

장현수위원

아니면 내가 알기로는 보조금으로 절대 줄 수가 없습니다 60억원이 꽉 차서. 그래서 지금 예산팀에서 못하고 있는 거예요. 여분이 없어요 여분이 지금. 만약에 이걸 한다면 지침에서 어긋나기 때문에 빨간불이 들어오니까 그래서 못하는 거예요. 아니면 우리가 여기서 빼고 이렇게 지급을 하겠다라든가 명확하게 저한테 알려주시고요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

장현수위원

그다음에 두 번째로 뭐냐면, 국공립의 겸직의무에 대해서 원장들 불러놓고 분명하게 얘기를 하세요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

장현수위원

예산이 이러이런 문제가 있어서 올해 못하면 내년부터 반영을 하겠다라든가 정확하게 서로 해줘야 서로 신뢰하고 믿음을 갖고 같이 가는 거니까요. 그다음에 또 하나가 국공립이 전체 어린이집에서 몇 % 돼요 지금?
채용

임채용여성가족과장

전체 어린이집이 251개소고요, 국공립이 82개소 운영되고 있습니다.

장현수위원

그럼 몇 % 돼요 이게? 박원순 시장이 정책을 현 정부에서 이거 몇 %까지 끌어올린다고 했죠?
채용

임채용여성가족과장

국공립어린이집 이용률을 50%까지 올리는 게 목표입니다.

장현수위원

근데 왜 이거 못 올려요? 올리고 있나요?
채용

임채용여성가족과장

올리고 있고요, 현재 금년 10월 기준으로 국공립어린이집 이용률이 44.9% 정도 되고 있고요 내년에는 목표가 46%, 2022년까지 50%를 목표로 하고 이용률을 끌어올리고 있습니다.

장현수위원

이거 신청하는 어린이집들 많이 있나요?
채용

임채용여성가족과장

신청이라면, 전환을 말씀하시는가요?

장현수위원

예.
채용

임채용여성가족과장

예, 전환을 신청하고 있습니다.

장현수위원

요구하는 서울형들 많이 있죠?
채용

임채용여성가족과장

서울형은 아니고요 민간하고 가정어린이집이 국공립으로 전환하기를 원해서 신청하시는 경우가 있습니다.

장현수위원

근데 이거 전환해 주지 왜 안 해주는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

전환심사는 서울시에서 하고 있습니다.

장현수위원

서울시 현 정부에서는 50%까지 끌어올리라고요 이걸? 지침이 내려왔어요?
채용

임채용여성가족과장

예, 서울시 목표가 그렇습니다.

장현수위원

50%?
채용

임채용여성가족과장

예. 과거에는 동별 1개소씩 어린이집을 확충하는 게 목표였는데 그게 건물이나 그런 것보다 지금은 국공립어린이집 이용률로 내용이 변했습니다.

장현수위원

저도 이번에 복지예산을 보고 깜짝 놀란 게 뭐냐면 실제 영아들이 태어나는 출산율은 저조하고 예산은 줄죠? 여성가족과에서 예산은 늘지는 않잖아요?
채용

임채용여성가족과장

전체적으로 조금 늘었습니다.

장현수위원

그거는 보조금에서 늘어난 거고. 그다음에 노인복지 쪽에서는 광징히 늘어났죠?
채용

임채용여성가족과장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

장현수위원

지난 주인가 내가 e-편한세상 가니까 0세반이 모자란다는 거예요. 0세반은 2명 내지 3명에서 교사가 1명 들어가죠?
채용

임채용여성가족과장

3명입니다.

장현수위원

그런 데는 왜 0세반을 안 늘리는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

저희가 국공립어린이를 운영하거나 정원을 조정하는 부분들은 사실 지역 내의 국공립어린이집이 어느 정도 확충이 되어 있는지 아니면 주변에 민간이나 가정어린이집 시설이 얼마나 있는지, 보육은 얼마나 하는지 그런 부분들을 종합적으로 고려해서 정원을 조정하고 있습니다.

장현수위원

그리고 어린이집에서 24시간 운영하는 데가 두 곳이 있어요?
채용

임채용여성가족과장

예.

장현수위원

성현하고 연세?
채용

임채용여성가족과장

24시간이 성현햇살하고 24시간 연세 운영되고 있습니다.

장현수위원

근데 왜 거기에만 집중으로 몰려 있어요? 난곡이나 신림동 쪽으로는 분포 안 해주고 왜 거기다 모아놓고 신림동 거주하시는 분들은 24시간 하려면 성현햇살로 데리고 가야 돼요 얘를요?
채용

임채용여성가족과장

사실은 24시간보육이나 휴일보육에 대해서 어린이집에 많은 홍보도 드리고 권유도 하고 있는데요 어린이집 여건상 운영이 안 돼서 저희한테 동의하셔가지고 운영되는 곳이 2개소 운영되고 있습니다.

장현수위원

내가 보면 그림만 그리는 거예요. 24시간 어린이집을 하겠다고 해놓고 한 곳에 몰아넣은 거. 그럼 관악을 전체적으로 놓고 본다면 분포가 안 되잖아요. 그런다면 각 동에 하나씩을 지정을 한다든가 어떤 명확한 선택을 해야 될 것 같은데. 내 얘를 오늘 맡겨야 되는데 서림동에 내가 거주하고 있어요. 그럼 내가 성현동까지 얘를 데려다가 거기다가 맡겨요 그럼?
채용

임채용여성가족과장

지금 시간제보육도 가능하긴 하거든요. 시간제 보육교사를 저희가 보내드리고 있어서.

장현수위원

이거 과장님, 잘 판단을 해 보세요. 실제 맞벌이부부들이나 움직이고 이런 분들은 얘를 하나를 보더라도 운영을 해줘야 된다고 나는 봐요. 굉장히 힘든 거더라고 얘 키우기가. 그러다보니까 할아버지, 할머니들한테 맡겨 놓고 그러면 교육이 할아버지, 할머니들한테 잘 됐는지 모르겠어요. 예전에는 대가족제도를 하니까 식구들끼리 돌아가면서 볼 수 있어요. 근데 지금은 안 그러더라고 이게. 저도 얘 와서 있으면 시끄럽고 그러더라고, 잠시 5분도 보기가 힘들더라고. 사실은 맞벌이들이 출근하고 뭐하면 정말 얘 찾아오는 것도 일이더라고. 내가 찾으러 다녀 보니까 그래요. 나도 일이 있는데 얘를 찾으러 가려니까. 이걸 직장어린이집이나 구청 같은 데도 보면 과장님도 가 보셨지만 사람 움직일 틈도 없는데 얘들 직원들 보고 얘 맡기라면 맡기겠어요. 인원도 안 되고 다 맡기지도 못 하잖아요. 의무사항인데 그것도 지키지도 않고. 당연히 내가 출근하면 내 얘를 맡겨놓고 근무하고 퇴근할 때 데리고 나가야 되는데 그것도 못 하잖아요.
채용

임채용여성가족과장

예, 정원이 조금 부족한 부분입니다.

장현수위원

그런다고 하면 내 집의 급한 것부터 해야지 그걸 매번 얘기를 해도 마찬가지더라고 내가 보면. 과장님, 이런 걸 계획을 잡을 때 내년에예를 들면 우리가 부지가 어디 있는데 이건 직장어린이집으로 잡겠다 이렇게 해서 명확하게 그어버려요. 그렇게 얘기를 해도 그때 뿐이야. 알았습니다 하면 끝이야, 1년 또 지나가. 여기 직원들 젊은 친구들 얘 낳겠어요 그래가지고?
채용

임채용여성가족과장

직장어린이집을 말씀하시니까 정원을 조정하는 부분들에 대해서는

장현수위원

공간이 없으니까 정원 조정이 안 되잖아요. 거기는 내가 들어가도 발 디딜 틈이 없는데 가서 잠시 앉을 자리도 없는 그런 공간에 어떻게 정원을 늘리겠어. 그리고 또 제대로 지어줘야지. 외부에다가 사무실은 다 내줘가면서 어떻게 보면 구민회관 일정 부분이라도 신축을 하든 뭘 하든 간에 해서 만들어 주든지.
채용

임채용여성가족과장

예, 장기적으로

장현수위원

이거 장기적으로 과장님이 검토를 해서 얘 키우기 좋은 그런 공간을 만들어줘 봐요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

장현수위원

직원 복지가 잘 돼 있어야 직원들도 아침에 출근길도 좋고 그런 거지 내 얘는 다른 데다 맡겨놓고 와서 근무하겠어요 그래가지고. 부탁 좀 합니다 그거.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

장현수위원

이상입니다.
광자

곽광자위원장

장현수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임춘수 위원 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 간단하게 당곡어린이집 진행사항을 확인하고 싶은데. 한 달 전에 팀장한테 보고는 받았어요. 그게 2020년 5월에 준공 예정인데 날짜 맞출 수 있을까요?
채용

임채용여성가족과장

저희가 당초에는 금년 10월에 준공을 내기로 계획을 잡고 신축공사를 진행을 했거든요.
춘수

임춘수위원

지금은 5월로 늦춰졌잖아요? 5월까지 가능한지?
채용

임채용여성가족과장

5월까지는 무난할 것으로 판단합니다. 왜 그러냐면 5월에 시설을 준공을 내고요 2학기가 들어가는 6월이나 7월에 내부 시설공사를 하고. 왜냐면 저희가 대체시설로는 운영하고 있는 인헌어린이집도 거기에 맞춰서 오픈을 진행해야 되거든요. 학기를 마치지 못하면 두 군데 다 문제가 생기기 때문에 저희가 5월에 준공 내는 거는 차질은 없습니다.
춘수

임춘수위원

아이들이 분산해서 입소 돼 있는데 이게 차질이 되면 거기 수용된 어린이집도 문제가 생길 것이고
채용

임채용여성가족과장

예, 맞습니다.
춘수

임춘수위원

그다음에 원아모집 하는 데도 문제가 있을 것이고.
채용

임채용여성가족과장

예, 맞습니다.
춘수

임춘수위원

거기에 대해서 민원은 많이 들어오나요?
채용

임채용여성가족과장

지금 민원사항은 없고요, 제가 가장 최근에 확인했던 거는 아무래도 교사들의 피로도가 조금 높으시더라고요 통학을 시켜야 되니까. 그래서 어린이집에서 운영위원회가 있었던 모양입니다. 그래서 아침에 등원시키는 시간을
춘수

임춘수위원

제가 매일 아침마다 점검을 하거든요. 거기가 은천삼거리 초입이기 때문에 대형차량이 들어와서 아침에 출근하는 차량하고 엇나서 민원이 엄청나게 들어와요. 그래서 저는 주민들 설득해서 여러분들이 조금만 양해해 주시면 빨리 공사가 진행될 수 있도록 하는 게 서로 좋지 않나 이렇게 제가 최대한으로 민원을 처리하고 있는 상황인데 그 공사기간도 중요하지만 첫째로, 예정대로 준공이 돼서 우리 아이들에게 입소라든지 재입소라든지 원아 모집에 대해서 문제가 발생될 소지는 없는지 그게 제일 걱정이 돼서 내가 질의하는 거예요.
채용

임채용여성가족과장

그래서 준공일정을 말씀을 드린 게 양쪽 두 군데 특히, 인헌어린이집 같은 경우에는 위탁체도 결정을 해야 되고 그다음에 원아들도 입소를 받아야 되고 그런 일정까지 감안해서 지금 준공기한을 잡고 저희가 공사 진행을 하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

저도 걱정이 되지만 주변에 아이들을 둔 학부형들이 계속 저한테 하는 거예요 날짜에 맞춰서 들어갈 수 있는지 여부를. 아무튼 저희도 지역에서 최대한으로 공사가 빨리 진행될 수 있도록 협조를 해 줄 테니까 집행부에서도 차질 없이 원안대로 진행될 수 있도록 최선을 다 해주시라는 부탁의 말씀 드릴게요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

이상 질의를 마치겠습니다.
광자

곽광자위원장

임춘수 위원 수고하셨습니다. 오준섭 위원 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

과장님, 수고가 많습니다. 저는 누차 의견을 나누고 지적을 드렸던 사항인데 출산 관련해서 좀 말씀을 드려볼까 합니다. 지금 구에 총 출산 관련해서 예산은 얼마나 되나요?
채용

임채용여성가족과장

저희가 출산하고 관련된 예산은 2020년에 편성 요구한 게 330

오준섭위원

아니, 금년도 예산은?
채용

임채용여성가족과장

금년도 예산은 355억원이었고요 내년도 편성 요구가 330억원입니다. 그러니까 그 중에서 출산장려하고 관련된 예산은 금년도가 3억2,000만원이고요.

오준섭위원

이게 지금 출산 축하금 지원까지해서 총 예산이 335억원이죠 전체 예산이.
채용

임채용여성가족과장

거기 아동수당이나 양육수당이 포함되어 있습니다.

오준섭위원

지금 우리 구도 지금 인구가 몇 만 명이 줄었어요. 그런데 국가적으로도 인구가 계속 줄고 있는 상황인데 금년도, 작년이나 혹시 정확한 통계가 좀 나온 게 있나요 우리 구에 출생인구가 몇 명 이렇게 2018년도.
채용

임채용여성가족과장

지금 합계 출산율을 먼저 말씀을 드리면요 저희가 2016년도에는 0.777명이었고요.

오준섭위원

그건 수치일 것이고요.
채용

임채용여성가족과장

예. 그 다음에

오준섭위원

출산은 몇 명이나 되나요? 통계가 있어요?
채용

임채용여성가족과장

출산기준으로 보면 금년도에 2,400명이 출생하였습니다.

오준섭위원

금년이 2400명?
채용

임채용여성가족과장

예.

오준섭위원

작년에는요?
채용

임채용여성가족과장

작년에는 한 2,700명.

오준섭위원

우리 금년도 예산이 335억원 축하금까지 다 포함해서 제비용 다 해서.
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

오준섭위원

지금 국가적으로는 출산관련 정책으로 인해서 수조 원의 예산이 들어가고 있다고 얘기를 하고 있어요. 그런데 실질적으로는 정부 부처부터 해서 서울시 관악구 어쨌든 모든 행정부처 관련 유관기관이 다 노력을 해도 출산율은 계속 지속적으로 줄고 있습니다. 그런데 우리 자료를 또 보고 그러면 저도 몇 군데 자료를 봤는데 외국도 그런 사례가 많고 우리나라에서도 지금 간단히 보니까 인제군 같은 데에서도 우리나라 평균수치보다도 굉장히 출산율이 증가된 군도 있어요, 인제군. 그런데 우리 과장님께서는 국가적으로 계속 전체적인 평균 수치는 인구가 계속 줄고 있는데, 관악구뿐만이 아니고 원인이 다 대략 아는 얘기입니다만 과장님은 인식을 어떻게 하고 계시나요?
채용

임채용여성가족과장

물론 출산율이 저조한 이유가 여러 가지 이유가 있을 것 같습니다. 그래서 지역적인 부분들을 좀 말씀을 드린다면 저희 지역 같은 경우에는 상대적으로 청년 1인 가구가 지금 증가를 하고 있고요 그런 부분들도 물론 출산율에 영향을 미칠 것 같고요. 그다음에 일거리 부분도 일단 내국인보다도 외국 근로자들이 좀 거주를 하면서 3D 업종이나 기피하는 직종에 종사하면서 저희 지역에 거주하는 부분들도 좀 있을 것 같고요. 전체적인 국내 여건으로는 주택이나 아니면 사교육이나 여러 가지가 있을 것으로 저는 보고 있습니다.

오준섭위원

그런데 이게 어쨌든 심각한 문제입니다. 과장님도 마찬가지지만 부서에서도 특단의 대책을 강구하시고. 그래서 정부에서도, 물론 여러 사례도 관리하고 또 외국의 사례도 관리하고 해서 많은 정책을 내놓고 또 관련해서 엄청난 예산을 쏟아 붓고 있는데도 출산율은 계속 줄고 있어요. 얼마 전에는 정당 대표가, 허경영이라는 대표가 막대한 예산을 1년에 몇 조씩 쏟아 붓느니 차라리 출산을 하면 1억원씩을 자기는 지원을 하겠다 이게 현실적으로 맞을 수 있는 얘기예요? 그것도 굉장히 동조하는 사람들 기사도 많이 또 있습니다. 지금 자료에 보면 인제군 같은 경우에는 우리 지금 평균 출산율이 예전에 한 2년 전에 제가 알기로는 0.97명에서 지금 또 떨어졌어요, 수치상. 가임여성들의 합계 출산율이. 과장님이 알고 계시는 것은 몇 명으로 알고 계시나요?
채용

임채용여성가족과장

지금 2018년도 기준으로 발표된 내용을 보면 우리 구 같은 경우에는 0.597명입니다.

오준섭위원

우리 구가 0.597명이요?
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

오준섭위원

전체적인 우리나라가 보면 0.86명으로 나오는데 우리 구는 현저히 낮네요.
채용

임채용여성가족과장

그래서 우리 구 같은 경우가 지금 25개 자치구 중에서도 최하위입니다.

오준섭위원

평균 수치도 안 되고 최하위면 더 심각하네요? 과장님이 나름 직원들하고 대책을 좀 내놓으셔야 되지 않나요?
채용

임채용여성가족과장

그래서 사실은 아까 제가 말씀드렸던 것처럼 저희 지역적인 어떤 문제는 제가 아까 말씀을 드렸던 것 같고요. 제가 부서장으로 오면서 물론 출산 축하금이라는 제도가 있어서 출산하는 아동 수에 따라서 저희가 축하금을 드리고 있는데 그런 출산축하금은 한계가 있을 수가 있다. 그래서 저희가 지금 고민하고 그다음에 관계자들을 좀 만나고 노력하는 부분들이 아이를 낳으면 지역에도 좀 축하해 주는 분위기를 만들었으면 좋겠다.

오준섭위원

그거야 당연히 축하하는 분위기야 지역에서 다 하죠.
채용

임채용여성가족과장

여기서 아직 구체적으로 안이 나오지가 않아서 말씀은 못 드리고 있는데 어떤 단체하고도 협의를 보는 부분들이 있습니다. 그런 부분들이 좀, 물론 위원님께서 말씀하셨던 금전적인 급부를 주는 부분도 상당히 중요한데요 분위기 자체도 출산을 장려하거나 축하해 주는 분위기로 지역 분위기를 바꿔야 되겠다 그런 쪽으로도 노력을 하려고 노력하고 있습니다.

오준섭위원

얼마 전에 조례가 개정이 돼서 우리 구도 첫째아가 없던 것을 10만원을 주기로 했잖아요.
채용

임채용여성가족과장

예, 금년 4월이었습니다.

오준섭위원

그런데 지금 저도 자료를 갖고 있습니다만 서초 강남 같은 경우에는 셋째아가 되면 500만원인가를 지원하죠? 우리는 10, 2, 3, 5, 100만원 이렇게 되어 있어요.
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

오준섭위원

그런데 그런 데에 비하면 저도 그래서 그때 결의안도 제가 대표로 제출을 했습니다만 인구 저출산이 국가적인 문제인데 부자동네 서초,강남 같은 경우에는 셋째아만 돼도 500만원을 지원하는데 우리는 지금 겨우 10만원, 20만원, 30만원 이렇게 되어 있어요. 너무 현격하게 차이가 나기 때문에 그래서 그 결의안을 우리 구에서도 국가적인 문제에 대응해서 이걸 좀 형평성에 너무 맞지 않는다. 이런 문제로 결의안을 제출했던 겁니다. 그러니까 과장님도 서울시에 그런 것도 의견을 전달하셔서 각 구가 어느 정도 형평성 있게 출산지원금도 축하금도 지원해야 된다는 것을 말씀을 하셔야 되고요. 참고로 제가 자료 본 것을 말씀드릴게요. 인제군 같은 경우에는 출산율을 증가하기 위해서 여러 가지 지원 대책을 내놓았는데 응급실, 산모 안심스테이 지원, 고위험부터 임산부 의료지원 또 출산 인프라를 또 구축을 하고 또 임산부 영양사업, 신혼부부, 예비맘 검진 보면 대단한 것도 아니에요. 산모의 검진비, 건강관리 본인부담금 최대 지원, 출산양육지원금 이렇게 해가지고 여기는 평균이 0.862명이지만 한 2배 정도 이상 한 1.58명 정도 될 정도로 출산율이 높다. 군에서 이렇게 적극적으로 대응을 하고 있다는 내용입니다. 그러니까 어쨌든 우리 관악구가 25개 구에서 제일 하위인데 어쨌든 출산을 높일 수 있도록 과장님께서 많이 직원들하고 논의도 하시고 해외 사례도 좀 보시고 해서 강구해 주시기를 부탁드립니다.
채용

임채용여성가족과장

예, 노력하겠습니다. 예, 알겠습니다.
광자

곽광자위원장

오준섭 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 길용환 위원 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

과장님, 우선 2018년도 행정사무감사에서 지적 받았던 거 시정을 해 달라고 요구한 게 있죠? 그 부분에 대해서 몇 가지만 좀 질의를 할게요. 3번을 보면 학부모님들이 민간이나 가정어린이집보다는 국공립을 선호한다. 그러기 때문에 지금 민간가정은 미달된 곳이 많이 있잖아요.
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

구 차원에서 구체적인 해결책을 모색해 주기 바란다고 우리가 시정요청을 했고 구청 답변은 구체적인 개선방안을 찾게 노력하겠다 이렇게 답변이 되어 있어요, 여기에 보면. 어떠한 노력을 했고 어떠한 결과가 왔는지 답변해 주세요 거기에 대해서.
채용

임채용여성가족과장

지금 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 아무래도 정부에서 운영하고 있는 국공립어린이집은 학부모들이 선호하는 것은 사실입니다 민간보다는. 그래서 그런 부분들에 대해서 보건복지부나 아니면 서울시에서 평가인증 그러니까 어떻게 보면 서비스의 질을 개선하는 부분들이 상당히 중요하다고 저희가 보여지는데요 그래서 서울형 어린이집을 지정해서 운영을 한다든가 아니면 보건복지부 평가 인증제도를 통해서 서비스의 질을, 보육교사의 어떤 마인드나 원장의 마인드나 아니면 시설에 대한 질을 좀 높이는 방향으로 지금 진행을 하고 있고요. 저희가 자료를 드렸는지 모르겠는데 국공립어린이집에 대한 정원도 조금 미달하는 것은 사실입니다. 민간어린이집도 마찬가지고요 국공립어린이집도 지금 정원이 부족한 것은 사실입니다.

길용환위원

그러니까 구청에서 노력은 했는데 거기에 대한 효과가 나온 게 있으면 얘기를 한 번 해 보세요. 어떤 효과가 나왔는지, 노력한 결과가 어떻게 나왔는지.
채용

임채용여성가족과장

저희가 여러 경로로 민간이나 가정 어린이집에 서울형으로 유도를 한다거나 아니면 국공립어린이집으로 전환하는 그런 작업들을 계속 하고 있어서요 금년 같은 경우에는 가정어린이집을 한 7개소 이상을 국공립으로 전환을 시키면서 전환은 안 됐지만 서울형으로 저희가 평가에 지정을 하면서 인건비를 지원한다거나 그런 작업들을 계속 하고 있습니다.

길용환위원

금년에도 9곳인가를 한 것 같아요, 내가 보면.
채용

임채용여성가족과장

예, 전체는 9곳입니다.

길용환위원

그런데 그게 지금 전환하는 것도 구청에서 하고자 한다고 다 되는 건 아니잖아요. 예를 들어 민간·가정어린이집 원장들이 반대할 수도 있죠?
채용

임채용여성가족과장

그렇지는 않습니다.

길용환위원

그러면 민간·가정원장들이 만약에 서울형이든 국공립이든 전환이 가능하다고 하면 전부 하는 걸 원합니까?
채용

임채용여성가족과장

예, 저희한테 신청하시는 걸 원합니다. 그런데 일부는 운영이 꽤 장기간 어떤 특정 지역에서 운영을 하시다 보니 운영이 잘 되는 데는 물론 그렇지 않은 데도 있겠지만 대다수의 민간이나 가정어린이집에서는 서울형으로 지정을 받든 국공립으로 전환을 하든 그런 것을 지금 선호를 하시고요. 왜 그러냐면 서울형이나 국공립어린이집으로 전환이 되면 기본적인 인건비를 저희가 지원을 해 드리고 있습니다. 그러다 보니까

길용환위원

지금 그 부분은 나도 아는 부분이고 지금 내가 파악한 바로 의하면 지금 민간·가정원장들이 국공립으로 전환을 원치 않는 데도 있다 저는 이렇게
채용

임채용여성가족과장

예, 일부는 있을 수 있을 것 같습니다.

길용환위원

그런데 아까는 전부 다 원한다고.
채용

임채용여성가족과장

일부는 제가 말씀처럼

길용환위원

그럼 일부라는 것은 몇 %를 얘기하는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

그거는 좀 확인을 해 봐야 할 것 같습니다.

길용환위원

반대하는 이유는 뭐라고 봐요? 원하지 않는 이유는.
채용

임채용여성가족과장

제가 봤을 때는 아무래도 민간이나 가정어린이집 같은 경우는 대전제가 영리가 전제가 되기 때문에 정원에 비해서 현원이 어느 정도 적정 수준 이상으로 운영이 되면 어떤 영업 이익이 나오기 때문에 그런 부분들은 굳이 전환을 한다거나 그러지 않아도, 서울형으로 한다거나 그러지 않아도 운영이 되니까 그렇게 반대하신 것 같습니다.

길용환위원

그러니까 문제는 거기에 있다고 봐요. 지금 관악구에 있는 민간·가정어린이집을 100% 전환한다고 구청에서 한다고 했을 때 그것도 예산관계나 여러 가지 사정에 의해서 다 전환할 수 없는 것도 있잖아요, 그렇죠? 조건은 다 맞습니까? 할 수는 있어요? 구청에서 하려고만 하면. 만약에 원장이 좋다고 그러면 다 할 수 있어요, 전체를?
채용

임채용여성가족과장

그러니까 원장선생님들께서 저희한테 신청을 하시면 저희가 전환시설 같은 경우에는 국·시비를 저희가 보조를 받거든요. 그러다 보니까 시에다

길용환위원

그건 아니까 내가 묻는 거에 간단하게 답변해 주세요. 원장님들이 국공립이나 서울형을 원한다면 그걸 다 수용할 수 있냐 이 말이에요 구청에서.
채용

임채용여성가족과장

수용은 어렵지 않다고 생각합니다. 다만, 서울형이나 국공립으로 전환하는 조건은 맞아야 되겠죠.

길용환위원

조건을 간단하게 몇 가지만 예를 들면?
채용

임채용여성가족과장

그러니까 충족을 해야 될 것 같습니다.

길용환위원

충족조건을 간단하게 몇 가지만 얘기해 주세요.
채용

임채용여성가족과장

민간이든 저희한테 국공립으로 전환하겠다고 신청이 들어오면 저희가 그 현황을 시로 보냅니다. 그러면 서울시에서 확충심의위원회를 개최를 하게 되는데요 확충심의위원회 심사기준이 뭐냐 하면 지역 내의 국공립어린이집 이용률, 그다음에 정원충족률, 그다음에 지역특성 이런 걸 배점을 주어가지고요 거기에서 확충심의에서 전환을 할 건지 말 건지에 대한 판단을 하고 있습니다.

길용환위원

그러면 조건이 충족이 안 돼서 못하는 건 아니네?
채용

임채용여성가족과장

조건이 충족이 안 돼서 못하는 것도 있었었습니다. 저희가 보통 1년에 한 4번 정도 확충심의가 서울시에서 있는데요

길용환위원

좋아요. 그러면 지금 어쨌든 학부모들 입장에서 생각을 할 때는 지금이 통계도 나는 잘 안 맞는 것 같아요. 그런데 통계를 보면 국공립이든 민간·가정이든 전부 미달이에요, 지금 보면. 그렇죠?
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

그런데 주요업무 추진실적을 보면 이거는 또 그렇지가 않아. 이거는 대기자가 있어요. 이해가 안 가는 게 지금 우리가 현장방문을 갔잖아요. e-편한세상.
채용

임채용여성가족과장

예, e-편한세상.

길용환위원

e-편한세상, 그때도 가니까 분명히 정원은 안 차 있었거든요, 현장에 갔을 때. 그런데 이 자료를 보면 대기자가 있는 걸로 나온단 말이에요. 왜 그런 거예요?
채용

임채용여성가족과장

제가 봤을 때 그런 것 같습니다. 제가 봤을 때는 왜냐하면 저희가 어린이집별로, 나이별로 정원을 주고 있거든요. 그런데 어린이집 특성상 어떤 특정 나이에는 정원에 대비해서 현원이 부족하고 그리고 특정 나이에는 대기자가 있고 그렇게 보시면 될 것 같고요. 그다음에 국공립어린이집 같은 경우에는 본인이 희망하는 경우에 한 3개 어린이집까지 신청이 가능하기 때문에 그런 부분에 대해서 대기자가 좀 많이 나오게 보이실 수도 있습니다.

길용환위원

아니, 그 얘기는 답변이 안 맞는 게 구립어린이집 대기자 현황에 나와 있어요, 감사 자료에. 353쪽을 한 번 보세요.
채용

임채용여성가족과장

353쪽이요?

길용환위원

예, 거기에 보면 0세부터 5세까지 전부 대기자가 꽉 찼잖아요. 연령대가 미달된 게 없잖아요 여기 자료에.
채용

임채용여성가족과장

제가 말씀드렸던 것처럼 대기자가 있을 수도 있고 없을 수도 있고

길용환위원

그런 식으로 답변하지 말고.
채용

임채용여성가족과장

또 하나는 본인이 학부모가 희망하는 경우에 제가 한 군데만 지원하는 게 아니라 세 군데까지 어린이집에다 신청서를 넣을 수 있기 때문에 그 인원들이 중복으로 대기자로 보일 수가 있다는 말씀이에요.

길용환위원

자, 과장님이 조금 전에 답변을 0세부터 5세까지 있는데 e-편한세상의 0세는 미달됐다고 얘기를 했잖아. 근데 책자는 0세부터 5세까지 다 미달된 게 아니잖아, 대기자가 있잖아요. 그래서 나는 그 얘기를 한 거고. 그 답변은 안 맞는다는 거예요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

그리고 지금 한 답변도 자, 한 사람이 세 곳까지는 신청 할 수가 있죠?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

신청할 수 가 있어요. 그러면 신청한 사람이 세 곳 신청했는데 이미 한 군데를 다니고 있어. 그래서 두 군데는 신청은 돼 있지만 안 다닐 거잖아요. 그러면 한 어린이집에서 예를 들어서 e-편한세상에서 0세가 미달됐어요. 그러면 지금 신청은 돼 있어 A라는 어린이가. 그럼 전화를 할 거 아니에요 그리. 전화를 하면 그쪽 답변이 아, 우리는 신청을 했지만 다른 어린이집 다니고 있다 이렇게 답변이 나올 거 아니에요. 그러면 대기자 명단 빼야 돼요 안 빼야 돼요? 그래도 대기자로 놔둬야 됩니까?
채용

임채용여성가족과장

제가 봤을 때는 그렇습니다. 국공립어린이집을 안 다니고 민간이나 가정에서 다니면서 국공립의 세 군데를 대기자로 걸기 때문에 그렇게 보이는 거고요

길용환위원

과장님 자, 세 군데 신청할 수가 있죠?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

지금 학부형들은 거의 다 국공립 원하잖아요?
채용

임채용여성가족과장

예, 맞습니다.

길용환위원

지금 내 주위에서도 국공립을 들어가려고 해도 못 들어가서 난리잖아요 어린이집을?
채용

임채용여성가족과장

예,

길용환위원

그러니까 세 군데까지 신청할 수 있으니까 세 군데까지 신청한다는 거예요. 그러면 어쨌든 바로는 안 됐지만 시간이 있다 됐든 어쨌든 한 군데 됐어. 거기를 지금 다니고 있어. 그러면 두 군데는 어차피 안 나갈거잖아. 그러면 아까처럼 e-편한세상에서 우리는 미달되니까 전화를 할 거라고. 전화 하죠? 제도가 하게 돼 있는 거 아닙니까? 하게 돼 있죠?
채용

임채용여성가족과장

입소순위에 따라 연락을 드리죠.

길용환위원

연락하게 돼 있죠? 연락하면 거기는 이미 다른 데로 나가니까 우리는 거기 안 나갑니다 답변이 나올 거 아니에요. 그러면 그 e-편한세상 대기자 명단을 넣어야 돼요 빼야 돼요?
채용

임채용여성가족과장

일단 그거는 확인을 해보겠습니다.

길용환위원

확인을 떠나서 과장님 생각대로 한 번 답변해 보십시오. 빼는게 맞습니까 넣는 게 맞습니까?
채용

임채용여성가족과장

제 생각은 그렇습니다. 지금 확인을 해봐야 되겠지만 위원님이 말씀해 주셨던 것처럼 국공립을 선호를 하셔서 이 인원들이 민간에 있는 인원들이 국공립 세 군데에 신청을 해서 그 인원들이 대기자로 잡히지 않았나 그렇게 판단되고요 말씀해 주신 거는 조금 더 확인해서 답변드리겠습니다.

길용환위원

된다, 안 된다 답변하지 말고 자료를 이걸 대기자로 잡은 게 맞냐 틀리냐 그렇게 답변 한 번 해 보세요. 뭔가가 잘못을 인정해야 개선이 되는 거예요. 인정 안 하면 개선 절대 안 됩니다. 이 행정사무감사를 왜 해요. 잘못된 부분을 지적하고 개선하려고 하는 거 아닙니까? 지적만 하려고 하는 건 아니잖아요. 그러면 과장님이 판단하실 때 지금 그럴 경우에 대기자 명단에 넣는 게 맞아요, 안 넣는 게 맞아요?
채용

임채용여성가족과장

일단은 세 군데를 하고 한 군데 국공립을 다니면 두 군데는 대기자에서 빼야 되는 게 맞다고 생각합니다.

길용환위원

그렇죠?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

그러니까 자료요구를 앞으로 이렇게 하면 안 된다는 얘깁니다. 지금 말이 조금 엇나갔어요. 내가 구청에서 민간·가정어린이집에 대해서 학부형들이 선호를 국공립을 하니까 그걸 보완하겠다고 구청에서 답을 했잖아요. 그럼 나는 그 노력을 한 결과가 뭐냐 내가 물어보니까 이렇게 나왔는데 노력한 결과는 지금 나온 게 없나요 거기에 대해서?
채용

임채용여성가족과장

그것도 확인해서 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 서울형이나 평가인증을 통해서 개선된 부분들이 또

길용환위원

과장님, 확인만 하자고 그러면 어떻게 돼요. 답을 줘야지 나도 얘기를 하는 거지 확인하자고 하면 더 이상 질의 하지 말라는 거하고 똑같잖아요. 그렇잖아요? 여기다 작년에 행정사무감사 지적사항을 이렇게 시정해 달라고 요청을 했잖아요 구청에다가. 그럼 구청 답변은 개선방안을 최대한 노력하겠다, 찾겠다라고 답변을 우리한테서 줬잖아. 그러면 최소한도 작년의 지적사항에 대해서는 행정사무감사에 나올 때는 그 부분에 대해서는 준비를 해서 나와야 되는 거지 또 답을 다음에 줘요? 작년에 있었던 일인데 이게. 어떻게 생각하세요?
채용

임채용여성가족과장

예, 제가 못 챙긴 것 같습니다.

길용환위원

챙기셔야죠.
채용

임채용여성가족과장

알겠습니다.

길용환위원

다른 거보다 의회에서 행정사무감사 지적사항을 안 챙긴다는 건 내가 볼 때는 이해를 할 수가 없어요 이 부분은. 이게 저는 구청에서도 노력은 하겠지만 본위원 판단은 우선 왜 이런 현상이 벌어지냐. 지금 국공립어린이집 교사의 급여와 민간·가정어린이집 교사와 차이가 많이 난다는 거예요. 지금 얼마 정도 차이나는 걸로 알고 계세요 과장님?
채용

임채용여성가족과장

인건비 부분에 대해서는 월 급여에서 한 30만원 정도 차이나는 것 같습니다.

길용환위원

그렇죠? 30만원이면 적은 돈이 아니잖아요? 이런 부분을 개선하려면 민간·가정어린이집 원장님들은 뭘 생각을 해요. 아까 과장님도 말씀하셨지만 수익성을 생각 안 할 수가 없잖아요. 그렇다면 원장 입장에서는 교사들 급여를 최대한 적게 주는 쪽으로 노력을 할 거라고요 수익을 높이려면. 역으로 진짜 얘들에 대한 관심이 우선이라면 급여를 더 많이 줘서 질 좋은 교사를 채용해야 될 거 아니에요. 그렇게 되면 민간·가정과 국공립과 얘들에 대한 모든 부분에 대해서 동일하다, 비슷하다 그러면 학부형들이 굳이 국공립만 가려고 할 게 뭐가 있겠어요. 문제는 거기에 있는 거란 말이에요. 학대행위도 내가 볼 때 몇 년 동안 통계 한 번 내 보셨나 모르겠어요. 학대행위가 민간·가정에서는 발생하는 거 하고 국공립에서 발생하는 거 하고 통계내 본 거 있나요 한 5년에서 3년 간.
채용

임채용여성가족과장

일단 학대행위가 문제가 돼서 저희가 행정처분을 하고 지금 조사 중인 게 5년까지는 확인 못 해 봤고요 작년, 금년 해서 총4건 나왔고요 그게 전체 다 민간 쪽이었습니다.

길용환위원

그렇죠?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

나도 그런 생각이 드는 거예요. 왜 민간·가정만 학대행위가 나오느냐고 이게. 교사들이 스트레스를 받는 거거든. 뭔가가 근무하면서도 불만이 많은 거예요, 의욕도 없고. 그러다보니까 민간·가정에서만 학대행위가 나올 수밖에 없는 거다 이 말이에요. 그러니까 구청에서 맨날 노력한다고만 할 게 아니라 실질적으로 해결책을 찾아야 돼요. 해결책은 뭐냐? 민간·가정하고 국공립하고 교사들 급여를 줄여줘야 돼요 차이를, 격차를. 그건 구청에서 쉬운 건 아닌 줄 알고 있는데 그런 방향으로 가지 않으면 이게 해소가 어렵다 이렇게 보는 거고. 하여튼 더 노력 좀 해 주세요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

최대한 민간·가정을 국공립으로 서울형으로 전환 할 수가 있으면 최대한 전환하는 게 맞죠. 그거는 수요도 우리가 생각해야 되겠지만. 좀 노력해 주시기 바랍니다.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

또 아까 학대행위도 나왔습니다. 우리가 학대행위에 대해서 지적을 했어요 지난번에. 제가 질의하는 것은 전부 작년에 행정사무감사에서 지적됐던 거예요 시정요청을 한 거니까. 지금 관악구에서는 보육직원에 대한 아동학대 예방교육을 실시하고 안전보육환경 조성을 위해 노력하겠다. 어떤 노력을 했는지 결과가 어떻게 나왔는지 답변해 주실래요?
채용

임채용여성가족과장

원장들 같은 경우는 관리자의 역할을 하고 있기 때문에 저희가 매월 월례회의나 간담회를 통해서 교육을 시키고 있고요, 일반 보육 교직원 경우는 육아종합지원센터를 통해서 교육을 계속 아동학대라든가 방임이라든가 그런 부분에 대해서 지속적인 교육은 시키고 있습니다.

길용환위원

물론 학대행위에 대해서 처벌은 법에서 하고 있는 거지만 작년, 금년 4건 나왔다고 했죠?
채용

임채용여성가족과장

작년에 3건이었고요, 금년이 1건이었습니다. 죄송합니다. 2017년에 1건이었고 18년이 3건, 19년이 1건이었습니다.

길용환위원

3년 동안에 4건이었어요?
채용

임채용여성가족과장

예, 3년에 4건이었습니다.

길용환위원

그럼 앞으로는 학대행위에 대해서 좀 더 적극적으로 대처할 그런 계획이 있나요?
채용

임채용여성가족과장

학대행위는 어떤 변명으로도 치유가 되는 게 아니기 때문에 그거는 그동안의 운영 형태라든가 그동안 보육에 기여했던 부분들은 차치하고 처벌기준에 따라서 일벌백계해야 된다고 생각합니다.

길용환위원

처벌도 중요하지만 발생이 안 되도록 노력하는 게 더 중요해요.
채용

임채용여성가족과장

예, 노력하겠습니다.

길용환위원

그리고 어린이집 지도감독 관련해서 지도점검 결과에 대해서 지적된 데에 대해서는 그다음에 신규나 변경, 재위탁을 할 때 그걸 반영을 하겠다 이렇게 답변을 했어요. 실질적으로 그런 위탁업체 선정할 때 반영한데가 있습니까?
채용

임채용여성가족과장

민간 같은 경우에는 위탁의 형태로 하는 게 아니기 때문에 거기는 아니고요, 국공립만 지적사항이 있으면 그런 부분들은 교육정책위원회에서 토의를 저희가 재위탁 할 때

길용환위원

그건 제도상을 답변하는 거고 실제 지도점검에 지적된 위탁업체에 대해서 다음에 위탁을 할 때 반영한 데가 있냐 이 말이에요.
채용

임채용여성가족과장

그거는 제가 있었을 때는 없었고요 재위탁 할 때 그런 지적사항이 있었던 위탁체는 없었고요.

길용환위원

그러면 없다고 답변하니까 내가 그걸로는 확인할 수 없으니까 18, 17년 지적사항 결과 나온 게 있죠?
채용

임채용여성가족과장

예, 있습니다.

길용환위원

그 자료를 저한테 주시고. 주세요, 금년의 위탁업체 현황을 자료를 그것도 주시고, 위탁된 업체현황. 무슨 내용인지 이해가시죠?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

금년에 위탁 선정한 데가 있잖아, 그 현황과 2년 동안 17년도, 18년도의 지적사항 그 자료를 주세요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

그리고 자료가지고 몇 가지 질의를 더 해야 되겠네. 감사자료 129쪽을 보면 신규위탁, 변경위탁, 재위탁이 있는데 재위탁은 놔두고. 신규나 변경위탁을 할 때 위탁경력이 있는 업체를 가점을 준다든지 이런 평가기준이 있죠?
채용

임채용여성가족과장

평가기준은 있고요, 보육정책위원회에서 평가기준에 따라서 본인들이 발표한

길용환위원

시간이 없으니까, 다른 분들도 질의해야 되니까. 그 평가표 있죠, 평가표 하고 금년에 신규 변경위탁한 데가 다섯 군데네요?
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

5곳에 대해서 위탁할 때 위탁에 응시한 위탁체가 있잖아요. 설령 위탁을 받지는 못 했지만 응시한 업체가? 그게 몇 곳인지는 여기서 확인이 안 되죠. 확인 됩니까?
채용

임채용여성가족과장

마지막 거는 확인이 되고요

길용환위원

좋고, 위탁을 신청을 할 때 위탁에 참여할 때 내는 서류가 있잖아, 그 서류일체를 사본으로 해서 주세요. 그러니까 위탁업체 선정은 안 됐지만 위탁에 참여한 업체 또 그 평가기준표 이걸 사본해서 주세요 저한테.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

그렇게 하시고. 138쪽을 봐 주실래요. 국공립어린이집 지도점검 현황이 쭉 있어요. 여기 항목이 7가지가 있는데 급식관리 부적정이라는 것은 뭘 얘기하는 거죠?
채용

임채용여성가족과장

급식관리 부적정은 저희가 현장을 나갔을 때 냉장보관 되고 있는 식재료 중에 유통기한이 며칠 지났다거나 그런 부분들이 급식관리 부적정에 해당되는 지적사항입니다.

길용환위원

비품 관리 부적정은 뭐예요? 비품 관리를 잘 못 했다는 건가요? 간단하게 답변 주세요.
채용

임채용여성가족과장

일부 물품을 구매를 했는데 실제 저희 자산관리대장하고 현장에서 확인해 봤더니 그런 부분들이 저희가 점검할 당시에 없어서 지적을 했던 그런 내용입니다.

길용환위원

물품은 있는데 대장이 없다는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

대장은 있는데 물품이 없는 경우입니다.

길용환위원

그러면 대장에는 구입한 걸로 예산을 집행 했어요 액수가 얼마든 간에. 근데 물품은 없어. 그러면 결과적으로 예산집행 구입 안 하고 구입했다고 허위기재한 것도 있을 거고 여러 가지가 있을 수 있을 것 같은데
채용

임채용여성가족과장

예, 사안별로 다를 것 같습니다.

길용환위원

여기는 어떤 건지 아십니까?
채용

임채용여성가족과장

지금 확인해 보니까 노트북이었고 저희가 점검했을 때는 없었고 그 다음에 확인했을 때 똑같은 기종으로 확인은 됐습니다.

길용환위원

그러면 점검할 때는 명부는 있었는데 실제로는 노트북이 없없었다는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

그 당시에 없었다는 거죠.

길용환위원

근데 그 후에 확인해보니까 있었다는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

왜 그러죠?
채용

임채용여성가족과장

지금 확인해 보니까 수리점에 맡겨서 저희가 수리내역까지 확인을 했고요

길용환위원

그거는 내가 볼 때 이해가 가는 답변입니까? 그러면 노트북에 구입한 걸로 여기 기재는 돼 있는데 실제 없어, 그러면 구청에서 확인할 거 아니에요 어떻게 된 거냐. 그럼 그 당시에 그 근무자가 아, 이거는 수리 중입니다라고 답변할 거 아니에요 당연히. 그럼 수리 중인데 어떻게 여기에 부적정하다고 봐요? 수리할 수 있잖아요 얼마든지. 그러면 지금 처음에 그 지적을 할 때 하고 얼마 있다 확인하니까 있었습니까?
채용

임채용여성가족과장

지금 위원님께서 말씀해 주신 이 어린이집이 위탁을 해제한 어린이집인데요 위탁을 해제하면서 여러 가지 현장조사를 하면서 나왔던 비품 관리 부적정 사례고요.

길용환위원

해제를 했다는 건 무슨 뜻이에요?
채용

임채용여성가족과장

위탁을 취소를 했죠.

길용환위원

그러면 지금 위탁 중에 있는데 구청에서 어떤 문제가 있어서 취소했다는 얘깁니까?
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다. 그래서 점검을 하다 보니 여러 가지 지적사항 중에 한 지적사항으로 나온 겁니다

길용환위원

아니, 그러면 이미 취소했다는 건 운영도 안 한 거잖아요?
채용

임채용여성가족과장

저희가 점검해서 지적사항이 나오니까 그 지적사항을 사유로 해서 취소했다는 거죠.

길용환위원

이거 가지고 취소를 했다는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

이거 포함해서 여러 건이 지적을 받았고요 그 지적사항에 합당하는 처분을 하다 보니까 위탁체 취소를 했던

길용환위원

그럼 여기다 위탁업체 취소라고 어떤 표시가 돼야 되는 거지 개선명령으로 들어가냐고 이게. 우리가 의구심을 안 가질 수가 없잖아요. 며칠 후에 그런 게 있었다고 치면 처음에는 어쨌든 그걸 횡령할 마음이 있든 이유야 어쨌든 간에 안 사고 산 것처럼 서류는 작성해놓고 했다는 것은 우리가 의구심을 안 가질 수는 없죠. 그럼 며칠 후에 있었다 이런 거는 이게 말도 안 되는 얘기에요 이렇게 나오는 것은. 그리고 취소를 했으면 취소했다고 여기다 돼야지 어떻게 개선명령이 되냐고.
채용

임채용여성가족과장

예, 잘못 오기가 된 것 같습니다.

길용환위원

아이고 참, 이거. 그다음에 회계관리 부적정은 뭐예요? 그다음에 회계관리 부적정.
채용

임채용여성가족과장

재무회계 관리 부적정 말씀하시는 겁니까?

길용환위원

예, 재무회계 관리 부적정.
채용

임채용여성가족과장

저희가 확인해 보니까 수당을 어떤 목에 맞지 않게 집행을 했다거나 그런 부분들은 저희가 현장에서 확인을 해가지고요 이거 같은 경우에는 다시 저희가 여입을 받은 그런 내용입니다.

길용환위원

부적정하게 집행을 했다?
채용

임채용여성가족과장

아니. 부적정 한 게 아니고요 그러니까 쉽게 말해서 이 목으로 지출을 해야 되는데 그 목으로 지출하니까, 시간외수당이다 그러면 시간외수당의 목으로 지출을 해야 되는데 다른 목으로 지출한 부분들을 저희가 지적해서 목에 맞지 않게 집행이 됐기 때문에 저희가 여입 명령으로 해서 여입 받았던 그런 내용입니다.

길용환위원

그러면 이미 어쨌든 물건들 샀든 시간외수당을 줬든 집행이 된 거잖아요?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

그러면 지금 다시 받았어요.
채용

임채용여성가족과장

예, 여입을 받았습니다.

길용환위원

그러면 집행한 사람이 손해를 봐야 되겠네요? 이미 집행이 됐으니까.
채용

임채용여성가족과장

그 집행한 부분들은 다른 목으로 집행이 됐다고 하더라도 여입 반환명령을 해도 그분이 어차피 받아야 될 수당은 다른 목에서 지금 편성되어 있기 때문에 그런 경우에는 운용비나 그런 쪽에서 보존을 해 드려야죠 보육교사한테는요. 그러니까 보육교사가 손해를 보면 안 되죠.

길용환위원

운용비에서 보존한다?
채용

임채용여성가족과장

예, 원장이 집행을 잘못한 거기 때문에요 그거는 보육교사의 책임으로 물을 수 있는 그런 사항은 아닙니다.

길용환위원

그러면 그런 거는 어떤 실무자에 대한 어떤 조치는 전혀 없고 받기만 하면 끝나는 거예요?
채용

임채용여성가족과장

업무를 제대로 숙지하지 못한 부분들도 있기 때문에요 이런 부분들은 행정상 조치만 하고 신분상 조치까지는 조금 고려하기는 어려울 것 같습니다.

길용환위원

그래요?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

그리고 내가 잘 모르니까 질의하는 거니까. 사고 관리 부적정은 뭐예요?
채용

임채용여성가족과장

어린이집에서 아이들이 조금씩 다치는 경우가 있잖아요. 어디 찧었다, 서로 꼬집고 하고 그런 걸 일지를 적도록 되어 있는데요 저희가 확인해 보니까 일지를 제대로 작성을 안 했다거나 아니면 일지 자체가 부실하게 되어 있거나 그런 내용입니다.

길용환위원

건강 관리 부적정은?
채용

임채용여성가족과장

이거 같은 경우에는 어린이집 보육교사 같은 경우에는 1년에 한 번씩 건강검진을 의무적으로 받도록 되어 있거든요.

길용환위원

보육교사가?
채용

임채용여성가족과장

예, 보육교사가. 아무래도 아이들을 보육하기 때문에요 보육교사가 제대로 건강검진을 이행하지 않으면 저희가 지적을 하고 있는 그런 내용입니다.

길용환위원

규정에 과태료부과를 하게 되어 있어요?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

그다음에 보육교직원 근무상황 부적정은 뭐예요?
광자

곽광자위원장

다른 분들도 질의를 해야 되기 때문에 간단하게 정리 좀 부탁드립니다.

길용환위원

준비한 거는 해야 되니까.
채용

임채용여성가족과장

이 건은요 어린이집에서 보육교사가 잠깐 근무를 안 하고 원장이 대신 근무를 하다가 저희가 지적했던 내용입니다.

길용환위원

그러면 뭘 반환하는 거예요? 그럴 경우에?
채용

임채용여성가족과장

그러니까 보육교사한테 지급이 돼야 될 적정한 시간대의 인건비나 그런 부분들을 저희가 반납을 시켜야죠. 그러니까 보육교직원의 목이 있고 원장이 일할 목이 있는데 보육교직원을 대신해서 원장이 하셨기 때문에 보육교사한테 정당하게 집행돼야 될 인건비를 저희가 반환을 받은 겁니다.

길용환위원

그러면 그럴 경우는 그 보육교사를 일을 시킨 것처럼 작성은 되는 건가요, 어떠한 서류에는?
채용

임채용여성가족과장

예, 그거를 저희가 지적을 한 겁니다.

길용환위원

그거를?
채용

임채용여성가족과장

예. 정당하게 근무를 했다라고 했는데 실제 확인해 보니까 다른 분이 근무를 하고 있었습니다.

길용환위원

원장이 실제로 했는데 보육교사가 한 것처럼 서류는 작성이 되어 있고 보육교사한테 지급한 걸로 되어 있다.
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

그러니까 반환명령이다.
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

지금 행정조치의 최고, 여러 가지의 종류가 있잖아요 행정조치라는 게. 행정조치를 할 수 있는 최고가 어떤 게 있어요?
채용

임채용여성가족과장

아까 보고 드렸던 것처럼 위탁체 위탁을 취소하는 경우도 있고요 그다음에 민간어린이집 같은 경우에는 저희가 운영정지처분을 한 이후에 취소하는 경우도 있고요.

길용환위원

과태료 부과는 얼마까지 할 수 있나요?
채용

임채용여성가족과장

그 사안별로 좀 다릅니다. 예를 들어 건강검진을 받지 않은 경우에는 1인당 100만원이라든가 아니면 CCTV 관리를 부적정 하게 했다, 60일 보관을 안 했다면 1차에는 50만원, 2차에는 100만원, 150만 원 이게 사안 사안별로 과태료 부과가

길용환위원

최고 얼마까지냐고, 최고.
채용

임채용여성가족과장

과태료가 제일 금액이 큰 게 500만원이 있고요.

길용환위원

500만원?
채용

임채용여성가족과장

예.

길용환위원

하나만 더 질의할게요. 주요업무 추진실적이 있어요. 거기 86쪽을 보면 열린육아방 난향동에 설치운영 한 게 있죠?
채용

임채용여성가족과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

그게 시설 리모델링비 및 교재구입비가 5,500만원이에요. 이 부분을요 운영비하고 시설 리모델링비하고 이거를 집행한 내역서 있잖아요, 그거를 자료로 주실래요?
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

이상입니다.
광자

곽광자위원장

길용환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상옥 위원 질의하시기 바랍니다. 간단하게 좀 부탁드리겠습니다.

이상옥위원

과장님, 수고 많으십니다. 제가 자료를 여쭤보려고 했는데 우리 구의 다문화가정하고 가족 수가 현재 어떻게 되나요?
채용

임채용여성가족과장

다문화가구는 1만1,172명이 있고요 외국인 수 말씀하셨나요?

이상옥위원

그렇죠.
채용

임채용여성가족과장

외국 인수 같은 경우에는 전체 3만200명 정도.

이상옥위원

3만200명. 우리 구에 몇%가 다문화가 차지하고 있는 거죠 비율로는? 한 5~6%?
채용

임채용여성가족과장

외국인 비율로는 5.9%정도 되고요 다문화 비율은 한 2%정도.

이상옥위원

그러면 서울에 25개 구에서 우리 관악구가 지금 점점 추세가 다문화가 좀 올라가고 있는 거죠, 수가. 몇 번째인가요?
채용

임채용여성가족과장

지금 외국인 주민 수 기준으로는 한 네 번째 정도.

이상옥위원

네 번째요?
채용

임채용여성가족과장

예.

이상옥위원

다문화 수가 점점 올라가고 있는 추세고 그리고 교육지원이나 이런 사업이 여러 가지 있잖아요. 그렇죠? 있는데, 물론 다문화가족 박람회 행사적인 거 이런 것도 중요하지만 제가 생각할 때 지역에서 다문화 이민자들 봤을 때 정말 심각하게 느끼는 거는 일단 부모가, 엄마가 한국어가 안 되다 보니까 언어소통이 안 되다 보니까 그걸로 인하여 우리 자녀들이 진짜 언어가 너무 힘든 거예요. 그러다 보니까 사춘기 되면 별도로 나가고, 어디 또 학원이든 지역아동센터든 가더라도 뭔가 소외되는 느낌인 거예요. 뭔가 무시당하나 이런 것 때문에 계속 어우러지고 삐딱한 길로 갈 수 있는 노선인데 사실 다문화가정 아이들도 우리 아이들처럼 똑같이 앞으로 미래의 기둥들이잖아요, 그렇죠? 더군다나 우리나라 지금 저출산이 심각한 상태인데 다문화에서 아이들이 보면 2~3명 굉장히 많더라고요, 뱃속의 아이들도 있고. 이런 경우 이민자 부모부터 시작해가지고 1 대 1 가정에 찾아가서 멘토링 하는 그런 거는 우리 구에서는 지금 안 하고 있죠. 없죠?
채용

임채용여성가족과장

지금 다문화가정을 대상으로 해서 심층교육을 시켜서 저희 센터에 오셔서 저희가 교육을 시키는 경우도 있고 아니면 댁을 좀 방문해서 언어교육을 시키는 경우도 있고요 그렇게 운용되고 있습니다.

이상옥위원

방문하는 거는 그렇게 성과 못 내는 것 같아요. 지금 추진실적을 보면 아까 우리 다문화가정의 숫자가 굉장히 많은데 참여인원만 대충 프로그램에 딱 봐도 보이거든요. 이럴 때는 뭔가 자꾸 연구를 해서 안에 있는, 들어가서 방문해서 소통하면서 거기서 교육이 먼저 중요하다 이런 생각이 드는데 이거를 계획을 좀 해주셨으면 좋겠다 싶어요.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

이상옥위원

질의 마치겠습니다.
광자

곽광자위원장

이상옥 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박정수 위원 질의하시기 바랍니다.

박정수위원

박정수 위원입니다. 짧게 몇 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 방금 전에 존경하는 길용환 위원님께서 질의하셨던 내용인데 아동학대 사건에 대해서 말씀을 드리려고 합니다. 작년에도 어린이집 아동학대 때문에 저희가 행정사무감사 때 질의를 했었고 질책도 많이 했던 걸로 기억을 하는데요 처리결과 내용을 좀 봤어요. 저희 과에서 아동학대예방협의체와 아동학대 사건을 방지하기 위한 실질적 방안을 모색하겠다는 답변을 받았었는데 정확히 아동학대예방협의체가 어떤 역할을 하는지 말씀 좀 해주시겠어요?
채용

임채용여성가족과장

아동학대예방협의체가 지금 저희 기관뿐만 아니라 경찰서, 유관기관들을 포함해서 저희가 운영을 하고 있고요 아동학대의 유형이 여러 가지 유형이 있어서 그런 부분들에 대해서 제도적인 접근 아니면 현장적인 접근 그런 부분들에 대해서 조언도 받고 실제 적용하는 그런 논의들을 하고 있습니다.

박정수위원

아동학대예방협의체에 대해서 검색도 해 보고 자료를 봤는데 아동학대협의체에서 아동학대 예방 및 권리보호를 위한 시스템을 구축하겠다고 나와 있어요. 이 시스템 구축이라는 게 정확히 어떤 내용인 거죠? 어떤 내용으로 시스템을 구축하겠다는 거죠, 혹시?
채용

임채용여성가족과장

아동학대에 대한 부분들은 각 원별로 운영되다 보니까 수시로 저희 원장님들 간담회나 매월에 있는 월례회의 통해서 저희가 전달을 하고 있고요. 그다음에 어린이집별로 보육교사가 여러 분 계시는데 그중에 선임교사를 저희가 선정해서 선임교사를 통해서 보육교직원도 교육을 시키고 아동학대나 방임 부분에 대해서 모니터링도 하고 그런 일들을 하고 있습니다.

박정수위원

그런데 이 시스템이 원래 기존에도 이렇게 진행된 거 아니었나요, 정부에서?
채용

임채용여성가족과장

조금 더 강화를 시켰다고 보시면 되겠습니다.

박정수위원

원래 기존에 있는 것에서부터 좀 강화가 되었다?
채용

임채용여성가족과장

예.

박정수위원

여기서 또 말하는 보육교사 근무환경 개선 및 교육강화를 하겠다라는 내용도 있어요. 이 부분은 어떤 게 달라진 거예요 지금 현행과? 여기서 논의되고 있는 내용들이? 좀 더 근본적인 방안을 모색하겠다고 했는데 이 내용이 있길래 어떤 내용인지 궁금해서.
채용

임채용여성가족과장

보육교직원 같은 경우에는 평상시에 보이지 않게 스트레스를 좀 많이 받으시는 분들이 있거든요. 그게 잘못하면 그런 감정들이 아이들한테 또 전가될 수 있는 부분들도 있고. 그래서 저희가 매년 보육교직원 힐링페스티벌도 지금 운영하고 있고요.

박정수위원

그거는 매년, 저희가 원래 구에서 현행 진행했던 게 자기개발도 지원을 하고, 보육의 날 행사도 진행하고, 힐링페스티벌도 진행하는 것으로 알고 있어요.
채용

임채용여성가족과장

그리고 관악산에 조성되어 있는 치유의 숲길 거기에 금년 같은 경우에는 12회에 걸쳐서 240여 분의 보육교직원들이 참여해서 거기서 힐링프로그램도 운영하고 있습니다.

박정수위원

그래서 제가 이 질의를 드리는 이유는 아동학대 방지를 하기 위해서 아동학대예방협의체를 구성했는데 제가 이 내용들을 봐 봤는데 현행과 좀 달라진 부분들이, 아동예방협의체에서 나왔던 내용들이 구정에 반영된 내용들이 사실 그렇게 많지 않은 것 같아서 이 현행을 그대로 유지하고 있는 것밖에 안 되는 것 같아서 정말 아동학대 근절을 위해서라면 협의체에 대해서 좀 더 폭넓은 대화가 필요하지 않을까 연고도 진행하고 이렇게 진행하면 어떨까라는 생각에서 질의를 하게 됐고요. 이런 부분은 좀 보완을 부탁드리도록 하겠습니다.
채용

임채용여성가족과장

예, 알겠습니다.

박정수위원

이상 질의 마치도록 하겠습니다.
광자

곽광자위원장

박정수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 여성가족과에 대한 질의를 마치겠습니다. 여성가족과장 수고하셨습니다.
채용

임채용여성가족과장

감사합니다.
광자

곽광자위원장

원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 5명)

11시26분 감사중지

11시32분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 노인청소년과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
창석

강창석노인청소년과장

노인청소년과장입니다.
광자

곽광자위원장

질의하실 위원 계십니까? 오준섭 위원 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

과장님, 수고 많습니다. 간략하게 노인 일자리 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 얼마 전에 방송을 들으니까 올해 국가 정책에서는 금년도보다 내년도에 노인 일자리를 10만개를 더 늘린다고 그래요. 알고 계시나요?
창석

강창석노인청소년과장

예, 알고 있습니다.

오준섭위원

왜 노인 일자리를 자꾸 늘리죠?
창석

강창석노인청소년과장

요새는 만65세 이상을 노인이라고들 말씀하시는데 70세, 75세도 사실 정정한 나이고 활동성도 강하시거든요. 그리고 노인들도 일자리를 드려야 여가활동도 하실 수 있고 그리고 일자리를 통해서 사회에 공헌한다는 생각도 하시고 그리고 공동체생활을 경위한다고 생각하기 때문에 노인들한테 일자리가 계속 늘어난 걸로 알고 있습니다.

오준섭위원

근데 정작 필요한 거는 통상적인 생각이 청년들 일자리가 굉장히 부족한 상태고
창석

강창석노인청소년과장

청년들은 청년들 나름대로 일자리가 필요한 거고 또 어르신들은 어르신들만의 일자리가 필요하다고 생각이 됩니다.

오준섭위원

근데 많은 분들은 지적을 합니다. 일자리가 정부에서는 연 몇십만 개 증설이 되고 하는데 실제로 청년 일자리는 아니고 노인들 일자리가 많이 늘어나서 그렇다 전문 지식을 갖고 있는 사람들이나 관련 정책을 평가하는 사람들은 다 그렇게 얘기를 많이 하거든요.
창석

강창석노인청소년과장

관에서 노인 일자리를 운영하는 거는 어르신들한테 큰 금액을 드리고 운영하는 게 아니고 소일거리로 월 27만원에서 30만원 내외의 적은 금액을 가지고 운영하는 거기 때문에 그렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다.

오준섭위원

근데 우리가 동네 활동을 하면서 보면 굉장히 여유가 있는 부유층 동네 아저씨들도 이런 일을 하거든요.
창석

강창석노인청소년과장

노인 일자리는 기준에 의해서 일자리를 수행을 하는 거니까 저희가 선별을 합니다. 재산소득이라든가 여러 가지를 평가해서 수행기관에서 결정해서 일자리로 선정해서 일을 하고 있기 때문에 부유한 어르신들이 일자리를 얻기는 어렵습니다. 그 분이 잘살 게 보일 수도 있겠지만 안으로 들어가 보면 열악한 환경이기 때문에 일자리에 참여한다고 보면 좋을 것 같습니다.

오준섭위원

참여대상에 보면 65세 이상 기초연금수급자 이렇게 돼 있는데 그런 분들만 노인 일자리를 참여를 시킨다 이런 얘기죠.
창석

강창석노인청소년과장

노인 일자리가 네 가지가 있는데 공익형 같은 경 우는 위원님 말씀하신 65세 이상 기초수급자가 해당이 되고 사회참여형이라든가 그런 것 같은 경우는 60에서 64세 미만도 가능합니다.

오준섭위원

시장형은 뭔가요?
창석

강창석노인청소년과장

시장형은 물건을 자체적으로 제작해서 판매하는 두부라든가 이런 거 만들어서 팔고 콩나물도 재배해서 팔고 그런 사업을 하고 있습니다.

오준섭위원

시니어클럽에서 운영하는 가게 그런 건가 보군요?
창석

강창석노인청소년과장

예, 그렇습니다.

오준섭위원

인력파견형은요?
창석

강창석노인청소년과장

인력파견형은 직업소개소 연계돼서 노인 일자리가 구인하고 구직이 매칭하기 어렵거든요. 어르신들은 많은 금액을 요구하시고 직업소개소 같은 경우는 어르신이니까 많은 금액을 줄 수 없다 해서 인력파견형 같은 경우는 저희가 모집을 해도 많이 미달되는 실태입니다.

오준섭위원

동네에서도 그런 얘기들을 많이 해요. 과장님이나 직원들도 우려를 하시고 잘 아시리라 생각은 됩니다만 노인 일자리나 특히나 수급자 선정이나 이런 문제가 부정수급자가 혹시나 있지 않을까 해서 직원들이 길게는 두 달까지 조사를 철저히 해서 이런 부분 우리도 잘 알고 있고 이해는 갑니다만 어쨌든 여유 있는 동네 분들이 일자리를 다니고 이러니까 좀 더 저소득층에 있는 분들이 그런 혜택을 못 받으니까 사회적인 불만이 될 수도 있고
창석

강창석노인청소년과장

잘 선별해서 참여할 수 있도록 하겠습니다.

오준섭위원

예, 그렇게 하셔야 됩니다. 그리고 추진실적 자료에 보면 수행기관이 11개소로 돼 있어요. 그리고 추진사업이 59개 사업해서 인원이 2,900여 명이 되는데 이걸 왜 사업을 각 부서마다 좀 효율이 떨어지지 않나요? 노인 일자리 막대한 인원이 동원돼야 되고 거기에 따른 예산을 하게 되면 어느 부서에서 일원화해야 만이 업무의 효율도 높아질 것이고 그 점은 어떻게 생각하십니까?
창석

강창석노인청소년과장

우리 구청에서는 4개 부서에서 운영을 하고 기관에서 노인복지관이라든가 이런 기관 그리고 관악노인지회라든가 어르신들 하고 밀접한 그런 기관에 일자리를 의뢰하는 게 효율성도 높고 어르신들을 케어하는 노노케어라든가 그렇기 때문에 기관에다 위탁을 해서 사업을 수행하고 있습니다.

오준섭위원

우리 직원들이야 철저하게 잘 관리를 하고 예산 집행이나 이런 문제도 잘 하시리라 생각은 됩니다만 구청 직원들이 아닌 시니어클럽이라든지 노인지회 여기 보면 상록노인지원센터, 복지관 그다음에 하늘터노인복지회도 있고 이런 데 많이 사업이 분산돼서 하는데 예산 집행이나 이런 게 제대로 관리가 됩니까? 우리 구에서는 어떻게 점검을 하세요?
창석

강창석노인청소년과장

분기별로도 하고 수시로 지도점검을 하고 있습니다.

오준섭위원

예산 집행내역 같은 것도 잘 점검을 하시고요?
창석

강창석노인청소년과장

예, 하고 있습니다.

오준섭위원

수박 겉핥기식으로 대충 하게 되면 엄청난 예산 낭비가 될 수밖에 없어요.
창석

강창석노인청소년과장

그럴 수도 있는데요 복지관이라든가 다년간 사업시행을 했었고 그리고 저희가 지도점검을 철저히 함으로 인해서 잘 운영이되고 있다고 저희는 생각을 하고 있습니다.

오준섭위원

철저히 잘 관리를 하셔야 됩니다. 그리고 국장님께 하나 말씀 드리겠습니다. 여러 위원님도, 본위원도 누가 말씀을 드렸습니다만 복지문화국의 특성상 사회복지를 전공을 하신 분들이 각 부서에 포진을 하셔야 된다 그런 거 누차 말씀을 드렸어요. 제가 말씀 드린 거 동의하시죠?
제천

심제천복지문화국장

예.

오준섭위원

인술을 펼쳐도 의학을 전공하신 분이 아무래도 보조업무를 하는 것보다는 나을 것이고 요리를 해도 일반 식당에서 오래 근무한 보조인력보다는 중식이면 중식, 한식이면 한식 전공을 하신 분이 아무려면 나을 것이고. 관련해서 사회복지도 업무의 특성에 사회복지를 전공을 하시고 다년간 유경험자가 클라이언트들에게 제대로 된 서비스를 제공을 할 것이고 그런 측면에서 말씀을 드렸던 건데 예전에 비해서는 많이 보완이 된 것 같긴 합니다만 복지정책과도 과장님은 사회직이네요. 기획팀이 행정직이시고 기획팀 팀장님 같은 분들은 복지정책과 같은 경우에는
제천

심제천복지문화국장

거기도 사회복지직 직원들이 3분의 2 이상 됩니다. 우리 복지 쪽에 다 사회복지직 직원들이 절반씩은 다 됩니다.

오준섭위원

물론 통합조사팀 여기에는 거의 다 포진해 계시는데 가능하면 복지정책과 부서에도 사회복지를 전공하신 분들이 계셔야 됩니다. 그래야 빈틈없이 주민들한테 제대로 된 복지가 전달이 되지 않을까 그런 생각에서 말씀을 드립니다. 참고해 주시기 바랍니다.
제천

심제천복지문화국장

예, 알겠습니다.

오준섭위원

이상입니다.
광자

곽광자위원장

오준섭 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임춘수 위원 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 짧게 두 가지만 질의할게요. 하나만 질의 하고 하나는 제안 드릴게요. 우리 관악구에 노인요양보호사가 몇 분이나 종사하고 계시죠?
창석

강창석노인청소년과장

2018년 12월 31일 국민보험공단의 요양보호사 현황이요 현업종사가 만64세 이하가 2,889명, 그리고 만65세 이상이 1,116명에 해서 4,005명이 지금 근무를 하고 계십니다.
춘수

임춘수위원

그러면 25개 구에서 우리 관악구에 종사하시는 노인요양보호사에 대해서 처우개선 해서 예산 지원한 사례가 있나요?
창석

강창석노인청소년과장

우리 구에는 요양보호사에 대한 처우개선 사항은 없습니다.
춘수

임춘수위원

아니, 25개 구에서?
창석

강창석노인청소년과장

25개 구에서는 서울시가 2016년도에 장기요양처우개선 향상에 관한 조례를 제정했습니다. 그때 기초생활수급자 우선입소시설하고 시비 요양시설종사자 수당 지급 관련해서 기초생활수급자 우선 입소시설에는 월7만원, 그리고 시립요양시설에는 월5만원 지급을 하고 있고 서울시 자치구 중에 9개가 조례를 제정했는데 근로조건이나 근무환경개선, 지위향상을 위한 노력, 실태조사를 3년 만에 실시를 하고 장기요양원의 신분보장을 주로 내용으로 하고 있는데 실질적으로 지원하는 거는 없습니다.
춘수

임춘수위원

예산 지원은 없고?
창석

강창석노인청소년과장

예, 예산 지원은 없습니다.
춘수

임춘수위원

행정적인 지원만 있다.
창석

강창석노인청소년과장

2018년도에 송파구에서 6,000만원 들여서 종사자들한테 예방접종을 실시했는데 2019년도에 전액 서울시에서 각 자치구 요양보호사들한테 예방접종을 실시했습니다.
춘수

임춘수위원

타 구에 비해서 우리 관악구에 요양보호사가 숫자적으로 많은 편입니까?
창석

강창석노인청소년과장

서울시 전체적으로는 8만4,560명 정도 됩니다.
춘수

임춘수위원

앞으로 노령인구가 점차적으로 증가되는 추세고 특히 관악구에서는 노인장기요양원에 입소하시는 분이 많기 때문에 나름대로 입소하는 분들이 관악구의 어르신들이기 때문에 요양보호사의 처우개선에 대해서 우리가 관심을 가져야만 사기진작도 있고 해서 내부적으로 이 부분에 대해서 사기진작을 위해서 어떤 행정적인 지원이라든지 다른 지원을 하려고 하는 그런 내부적인 방침이 있었습니까?
창석

강창석노인청소년과장

2020년도 상반기에 9개 자치구가 조례를 제정했고 서울시에도 조례를 제정했습니다. 상반기에 저희도 처우개선하고 지위향상에 대한 조례를 제정하려고 준비 중에 있습니다.
춘수

임춘수위원

집행부에서 이거에 관련해서 서울시에 조례가 재정됐기 때문에 자치구 차원에서 여기에 걸맞은 조례를 재정할 계획이시다?
창석

강창석노인청소년과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

알겠습니다. 두 번째로요, 청소년회관 있지 않습니까? 그런데 연간 운영비에 대해서 구비 전액 한 20억원씩 지원을 해 드려요.
창석

강창석노인청소년과장

2억원 정도.
춘수

임춘수위원

아, 2억원이요. 2억원을 지원해 주고 있는데 본위원이 생각할 때는 지금 노인회관건립기금 조성하고 있죠?
창석

강창석노인청소년과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 제안을 드릴게요 이게 가능한지. 자, 보훈회관이라든지 장애인복지관이라든지 단일 단체에서 회관이나 복지관을 짓는 것도 중요하지만 우리는 주무부서인 노인청소년과기 때문에 청소년회관 부지가 너무 아깝잖아요. 그렇죠? 한 500평 정도 되나요?
창석

강창석노인청소년과장

예, 한 597평 정도 됩니다.
춘수

임춘수위원

그런데 어떤 것을 건립하기 위해서는 재원을 조달하는데 토지 구입비에 대해서 막대한 예산이 수반돼요. 그런데 우리 관악구는 청소년회관이라는 부지가 딱 있기 때문에 건축비에 대해서만 좀 신경을 쓰시면, 우리가 현장을 매년 나가지만 너무 협소하고 너무 열악하잖아요 건립한 지 오래돼서. 그러면 혹시 노인과 청소년들이 어울리는 노인복지청소년회관이라는 명칭에서 건립할 수 있는 그런 법적 근거가 있나요?
창석

강창석노인청소년과장

그거는 위원님이 말씀하신대로 공감을 하고요 저희가 한 번 찾아보겠습니다.
춘수

임춘수위원

왜냐하면 지금 우리 관내에서는 청소년, 특히 말하자면 1인 가구 청소년들이 엄청 많거든요 청년층. 그런데 시대가 좀 바뀌었어요. 시스템도 좀 바뀌어야 될 것 같고 또 특히 우리가 노령인구가 또 25개 구에서 상위권에 포함되고 있는데 노인과 청소년이 함께 어우르는 그런 회관을 건립해서 나름대로 건축비를 기금이라든지 노인회관기금 적립했듯이 지금 청소년회관이 2021년 12월 30일 위탁기간이 지나요. 그렇죠?
창석

강창석노인청소년과장

예.
춘수

임춘수위원

지금부터 고민하셔서 거기 층수를 좀 높여서 나름대로 우리 관악구민들이 거기서 여가도 할 수 있고 프로그램을 통해서, 꼭 수익성을 올리라는 게 아니라 새로 건축을 해서 거기 공간을 최대한으로 활용을 하면 오히려 운영비 구비 매년 2억원 이상 들어가거든요. 운영비는 2억원이지만 그쪽에서 노후 된 시설을 개선해달라고 계속해서 옥상방수라든지 화장실 개선사업이라든지 지속적으로 개선비를 지원하고 있어요. 그런데 이걸 일거에 해결하기 위해서는 깨끗한 건물을 지어서 최대한 공간을 활용해서 프로그램을 주민들 상대로 개발해가지고 세외수입 증대도 할 수 있다고 본위원은 보고 있는데 그런 식으로 정책대안을 하는 거예요. 내부적으로 그런 정책에 대해서 한번 논의한 바가 있습니까 청소년회관에 대해서, 향후.
창석

강창석노인청소년과장

청소년회관 같은 경우에는 저희가 혁신기획단에용역을 의뢰를 해 놨습니다. 2021년도 12월말까지 위탁기간이 끝나기 때문에 거기가 지금 수탁업체가 거의 한 20년 동안 운영을 하고 있어 가지고.
춘수

임춘수위원

예, 맞습니다.
창석

강창석노인청소년과장

지금 위원님 말씀하신 대로 시설이 노후화 됐고 그 시설 자체가 위치는 그 전보다는 못하지만 그전에는 고시원으로 인해가지고
춘수

임춘수위원

신림선이 개통이 되면요 거기가 낙후됐다고 보지 않아요. 왜냐하면 신림선이 우리 관악구를 관통하기 때문에 접근성인 면에서는 이유가 될 수가 없어요. 왜냐하면 제일 중요한 게 뭐냐 하면 토지거든요. 만약에 토지를 매각을 해가지고 다른 데에다가 한다는 것은 현실적으로 맞지 않는 것 같고 현재 있는 부지도요 도림천을 통해서 접근성이 그래도 용이하다고 봐요 본위원이 볼 때는. 최대한 부지를 활용한 건축비를 기금을 마련해서 중장기 계획을 좀 세웠으면 하는 게 제안입니다.
창석

강창석노인청소년과장

위원님 말씀에 적극 동감하고요. 그때 보건복지위원회 위원장님을 비롯해서 위원님들이 현장에 방문하셔가지고 그런 말씀도 해주셨는데 사실 부지도 좋고 위치도 괜찮고, 평지고. 그리고 신축을 하게 되면 거기다가 한 7~8층은 올릴 수 있고 하다보니까 노인하고 청소년이 함께 어우러질 수 있는 그런 시설로써 만약에 복합청사를 짓게 된다고 하게 되면 시너지 효과는 클 것이라고 생각합니다.
춘수

임춘수위원

그런 것 좀 적극적으로 검토를, 건의를 하세요. 국장단 회의 때도 청장님한테, 청장님도 관심을 많이 갖고 계시잖아요. 매번 위탁업체에 20년 넘게 위탁을 주고 또 나름대로 내부적으로 들여다보면 효율성이 없는 청소년회관이 돼 있어요. 그런데 그걸 개선하기 위해서는 좀 획기적인 생각의 발상이 필요한 시기다. 그러니까 21년 보니까 위탁 시기는 주기를 4년마다 위탁기간입니까?
창석

강창석노인청소년과장

3년만이요.
춘수

임춘수위원

이번에는 왜 4년 했습니까?
창석

강창석노인청소년과장

원래 5년인데요.
춘수

임춘수위원

아, 그래요? 하여튼 위탁기간을 우리가 내부적으로 정리할 수가 있는 부분입니까? 2년도 할 수 있고, 3년도 할 수 있고? 법적으로 근거가 있어요? 몇 년을 딱, 몇 년 이상 위탁을 해야
창석

강창석노인청소년과장

조례에 따라서
춘수

임춘수위원

몇 년 이상 해야 되는 조례가 있습니까?
창석

강창석노인청소년과장

몇 년 이상
춘수

임춘수위원

내부적으로, 탄력적으로 조종할 수 있는 위탁기간이냐 이걸
창석

강창석노인청소년과장

저희 조례에는 5년으로 되어 있는데요 이번에만 이렇게
춘수

임춘수위원

시간이 얼마 안 남았어요. 이제 2년 정도 남았는데 지금부터 적극적으로 검토를 하셔서 그런 쪽으로 접근해서 청소년회관이 새로 될 수 있도록 검토가, 맨날 답변만 하지 마시고.
창석

강창석노인청소년과장

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

우리가 맨날 눈으로 보고 느끼고 맨날 건의하고 지적을 하는 건데. 좀 변화가 있어야지.
창석

강창석노인청소년과장

적극적으로 검토해가지고.
춘수

임춘수위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

임춘수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이상옥 위원 질의하시기 바랍니다.

이상옥위원

과장님, 안녕하세요? 저는 간단하게, 제가 지역이 난곡이다 보니까 우리자리공부방 있잖아요, 지금까지 운영해 온 게 몇 년 됐죠?
창석

강창석노인청소년과장

한 20년 넘었습니다.

이상옥위원

20년 넘었어요? 그런데 지금 어떤 현황이나 여러 가지 운영이 많이 어려운가요?
창석

강창석노인청소년과장

거기가 이용 학생이 3명~4명 정도가 이용을 하고 있고요 그리고 수탁업체가 올 12월 31일 날로 수탁 계약이 해지가 됩니다. 그리고 난곡지역이 청소년 관련해서 열악한 지역이다 보니까 당초에 생활SOC 관련해 가지고 그쪽에다가 신축을 해서 청소년이 이용할 수 있는 시설로써 다시 생각을 모색했었는데 그것도 추진이 좀 안 돼가지고 지금 12월 4일 청장님하고 부구청장하고 국장단들 모여서 우리자리공부방에 대해서 정책회의를 지금 준비하고 있습니다.

이상옥위원

유일하게 저희 아이들도 그렇고 거기 가서 봉사도 많이 했고 그 지역에서는 옛날부터 낙후되어 있던 곳이거든요. 정말 어려운 아이들 많이 꿈나무처럼 자라났는데 그런 걸 지금 어려운 상황이라니까 이거를 좀 불만 삼고 의아해 하고 우리 아이들 같은 경우도 봉사도 많이 했고 이런 데 난곡에 유일하게 청소년, 그나마 좀 움직일 수 있는 데인데 지금 운영이 그렇게까지 저조한 거는 좀 놀랍네요.
창석

강창석노인청소년과장

공부방이 옛날에는 많았는데 지금 서울시에는 세 군데밖에 없습니다. 세 군데밖에 없고 지금 공부방보다는 지역아동센터가 활성화가 돼 가지고 대다수의 애들이 지역아동센터에 많이 이용을 하고 있기 때문에 사실 우리자리공부방이 한 20년 이상 됐기 때문에 그 지역에서는 우리자리공부방을 이용했던 학생들한테는 어떻게 보면 큰, 고향이라고도 생각이 될 수도 있겠고. 그런데 이제는 트렌드가 바뀌다 보니까는 2~3명을 위에서 공부방을 유지한다는 거는 좀 구청 측에서도 생각을 해볼 필요가 있다고 생각이 돼서 위탁기간도 끝나고 해가지고 아마.

이상옥위원

그런데 과장님, 지역아동센터하고 우리자리공부방하고 비교하는 건 좀 아닌 것 같아요. 왜냐하면 학생들이 지역아동센터는 일단 어느 기준이 된 사람들이 딱 가는 선이 있잖아요. 그런데 공부방 같은 경우는 입소문, 입소문 해 가지고 거기서 조금 범위가 벗어나서 일단 봉사하는 아이들하고 1 대 1의 어떤 멘토링이라든가 그런 교육이 되게 잘 되어 있었거든요.
창석

강창석노인청소년과장

그 전에는 그렇게 운영이 됐었는데 공부방의 역할보다는 우리자리공부방이 지역 커뮤니티의 공간으로써의 역할을 지금 하고 있더라고요. 그런데 저희 부서에서는 청소년 관련해서 아동 관련해서 추진하는 부서지 지역 커뮤니티 공간을 저희가 제공하는 부서는 아니거든요. 그렇기 때문에 저희 입장에서는 공부방이 효과가 없다고 생각이 됐었던 거고.

이상옥위원

뭔가가 새롭게 탄생되면 축하할 일인데 그동안에 수십 년 동안, 수년 동안 지탱해 오던 걸 없앨 때는 되게 좀 그래도 심사숙고 하셔야 될 필요가 있다고 봅니다.
창석

강창석노인청소년과장

그래서 그걸 정책회의에 붙여서 최종결정을 하려고 12월 4일

이상옥위원

그게 12월 4일이에요? 내일이네요?
창석

강창석노인청소년과장

12월 10일입니다.

이상옥위원

12월 10일. 이상 질의 마치겠습니다.
창석

강창석노인청소년과장

예, 감사합니다.
광자

곽광자위원장

이상옥 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 길용환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

길용환위원

우리가 작년 감사 때 지적한 거 있잖아요, 개선 요구한 게 있어요. 그중에 지역아동센터 지도감독 관련해서 여러 가지가 있는데 우리가 지도감독을 몇 번이나 하고 어떤 방법을 했고, 결과가 어떻게 나왔는지 답변해 주세요.
창석

강창석노인청소년과장

저희가 지도감독을 지금 세 번 했고요 그리고 11월 18일부터 현재 또 1건 진행 중에 있고요 지적사항은 4건 지적을 했는데 2건은 조치완료 했고, 2건은 현장시정

길용환위원

내용이 뭐죠, 지적사항 내용이?
창석

강창석노인청소년과장

한 가지는 전기 관련해서 문제가 있어가지고.

길용환위원

뭐요?
창석

강창석노인청소년과장

전기.

길용환위원

전기?
창석

강창석노인청소년과장

예. 전기 안전.

길용환위원

그게 몇 건이에요?
창석

강창석노인청소년과장

그게 1건.

길용환위원

또?
창석

강창석노인청소년과장

자동화재설비탐지가 문제가 좀 있어가지고요.

길용환위원

또?
창석

강창석노인청소년과장

그거 2건입니다.

길용환위원

또, 4건이라고 그랬잖아요.
창석

강창석노인청소년과장

퇴소한 이용아동이 있었는데요 사후관리가 좀 미비해 가지고 그게 2건입니다.

길용환위원

뭐가 미비했던 거예요? 퇴소관리가 어떻게 뭘 미비했어요?
창석

강창석노인청소년과장

퇴소를 하고도 사례관리를 해야 되는데 연락처가 기재가 안 됐었고 사례관리가 좀 안 된 것 같습니다. 계속 관리를 해줬어야 되는데.

길용환위원

지적이 두 곳만 됐어요?
창석

강창석노인청소년과장

2개소가.

길용환위원

2개소가 됐다는 거죠? 어디어디죠?
창석

강창석노인청소년과장

하늘하고요, 드림한우리라고 두 군데입니다.

길용환위원

철저히 했나요 이 부분에 대해서?
창석

강창석노인청소년과장

자치구 교차점검으로 해 가지고 지도점검을 한 것으로 알고 있습니다.

길용환위원

왜 교차점검을 하게 돼 있어요, 규정에? 점검을 할 때?
창석

강창석노인청소년과장

서울시 방침에 따라서 교차점검을 하기로 되어 있고요.

길용환위원

그러니까 점검은 우리 구 자체적으로는 못하게 되어 있나요? 꼭 교차점검을 하게 돼 있어요 점검을 할 때는?
창석

강창석노인청소년과장

일단 현장점검 같은 경우에는 서울시 지침에 따라야 되고요 그리고 교차점검을 함으로 인해가지고 명확하게 할 수 있으니까 그래서 아마 교차점검을 계속 서울시에서도

길용환위원

지금 그 부분을 준수 안 했을 때, 퇴소해야 될 관리를 제대로 안 했을 때 아동센터에서는 어떠한 이점이 있는 거예요?
창석

강창석노인청소년과장

이점이라고는 할 수가 없고요.

길용환위원

할 수가 없어요?
창석

강창석노인청소년과장

계속 관리를 했어야 되는데 거기에 대해서 만약에 관리를 안 했다고 하게 되면 저희가 관리하라고 해서 행정적인 제재를 받으면 받았지 이점은 없을 것 같습니다.

길용환위원

관리를 안 한다는 것은 퇴소를 했는데 퇴소를 한 것처럼 지금 관리를 한다는 거 아니예요? 그런 것 아닙니까?
창석

강창석노인청소년과장

그건 아니고요.

길용환위원

그럼 뭐예요.
창석

강창석노인청소년과장

퇴소를 했는데 사후관리를 또 해야 되는데 사후관리가 안 됐다는 걸 말씀드리는 겁니다.

길용환위원

퇴소한 아동한테 어떠한 사후관리를 하는 거예요?
창석

강창석노인청소년과장

시스템상으로 사후관리를 하게끔, 지역아동센터

길용환위원

사후관리를 뭘 사후관리를 하냐는 이 말이에요 퇴소한 아동한테.
창석

강창석노인청소년과장

이용 아동이 센터를 이용하다가 다른 데로 가게 되면 생활을 잘 하고 있는지, 안 하는지 그거는 우리 시스템상에 계속 관리를 하게끔 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

길용환위원

다른 아동센터로 나가고 있는데 전 아동센터에서 관리를 한다는 거예요?
창석

강창석노인청소년과장

일단은 현재 다니던 지역아동센터에서 잘 생활을 하고 있었는데 다른 아동이 예를 들어서 그런 시설로 갔는데 거기에 잘 적응을 못할 경우가 있거든요. 그래서 적응을 잘 할 수 있도록 멘토도 되어 주고 그런 차원에서.

길용환위원

아니, 아동센터에서 나가고 있는 아동을 다른 아동센터에서 어떻게 관리를 한다는 거예요, 그걸? 실제로 그게 가능해요?
창석

강창석노인청소년과장

관리를 하는 게 아니고 그런 식으로 해서 전 지역아동센터에서 전화라든가 얘기를 해줌으로 인해서 그 아동에 대한 특성이라든가 이런 것을 설명을 해줌으로 인해서 그 아동이 그 시설에 대해서 잘 적응할 수 있을 거라고 생각이 되기 때문에 관리를 하는 것으로 알고 있습니다.

길용환위원

나는 전혀 이해가 안 가네요.
창석

강창석노인청소년과장

시스템이 그렇게 되어 있습니다. 그래서 하기로 되어 있어가지고.

길용환위원

그러면 그 시스템 근거 있죠, 그것 좀 다음에 저한테 주세요.
창석

강창석노인청소년과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

지금 제가 알기로는 예를 들어서 이미 퇴소한 아동을 지금 다니고 있는 것 같이 구청에는 보고를 해요.
창석

강창석노인청소년과장

그거는 저희가 확인을 한 번 해 보겠습니다.

길용환위원

확인하는 게 아니라 점검해서 하나도 점검이 안 됐잖아요. 점검을 세 번이나 했다고 그러는데 지적된 게 하나도 없잖아요. 지금 그럴 경우에 우리가 식대는 지원을 해 주는 거죠, 예를 들어서?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

퇴소를 했더라도 다니는 거 같이 우리한테 보고가 되면 식단을 지원해 주는 거죠, 계속?
창석

강창석노인청소년과장

그렇죠. 다니고 있으면 계속 지원이 됩니다.

길용환위원

작년에 제가 한 군데만 자료를 봤는데 자료를 그것도 다는 못 봤는데 그런 것이 많이 보이더라고. 그런데 우리가 알 수가 없어요, 저는. 왜냐, 이 학생이 퇴소한지 우리가 어떻게 알아, 모르잖아요. 학부형들 진술로 해서 알게 되는 거예요. 학부형들이 그 자료를 보면 얘는 벌써 언제언제 그만 두는데 이런 얘기가 나오는 거예요. 그러니까 지금 내가 보면 점검을 하기는 세 번 했다고 하지만 그런 부분도 우리가 적발을 못했다고 하는 것은 타 구에서 했든 어쨌든 간에 점검을 성실하게 안 했다는 거야, 내가 볼 때는.
창석

강창석노인청소년과장

예, 앞으로 성실하게 적극적으로 잘 하도록 하겠습니다.

길용환위원

맨날 감사 때는 성실히 한다고는 하는데 실질적으로는 이루어지는 게 없어요. 우리가 그중에 작년에 지적사항이 여러 가지가 있지만 하나가 뭐가 있었냐면 지역아동센터 이용료 수납 시 수납대상, 수납대상 중에서도 85% 이상이 대상이죠?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

그걸 준수 할 때도 철저히 지도감독 하라고 우리가 요청을 했어요.
창석

강창석노인청소년과장

이용료 같은 경우에는 일반아동에 대해서만 받을 수가 있거든요. 한 5만원 정도 받고 있습니다.

길용환위원

그러니까 이용료도 내가 작년에 보건복지부 지침을 보니까 85% 이상에 해당되는 아동들한테 이용료도 받지 말라는 걸 지침서에 있는 걸 내가 확인했어요. 이용료든 후원금이든 여기에 해당되는 아동한테 일절 받지 말라는 거잖아요 보건복지부 지침이. 거기에 대해서는 점검을 해 봤어요 관악구청에서?
창석

강창석노인청소년과장

이번에 그걸 다 포함해서 점검한 걸로 알고 있습니다.

길용환위원

내가 구청을 어디까지 믿어야 할지 모르겠어요. 다른 데로 딱 떨궈놓고는 우리 구청에서는 관심도 안 가진 거야 내가 보면. 이건 우리 구청에서 주가 돼서 해야죠. 이런 부분이 감사에 지적된 사항은 최소한도 우리 구청에서 관심을 갖고 해야 되는 거지 구청에서는 전혀 관심이 없잖아요, 안 가졌잖아요 이 부분에 대해서. 내가 볼 때는 조사하지도 않았어. 이 조사가 쉽지 않잖아요 이게. 간단하게 할 수 있는 게 아니잖아요 이 조사하는 게. 최소한도 구청에서 이거는 해야죠. 그리고 제가 오늘 간단하게 하려고 했는데 자료를 받다 보니까 예상치 않은 부분을 제가 알게 돼서. 제가 작년에 감사할 때 과장님이 답변을 잘못을 인정하고 시정할 자세만 돼 있으면 간단한 거예요, 더 이상 할 것도 없어요. 우리가 뭐 하러 이거 감사해요. 잘못한 부분 밝혀내고 시정하게끔 하는 거 아닙니까?
창석

강창석노인청소년과장

예, 맞습니다.

길용환위원

간단한 거예요. 근데 계속 과장님 답변이 사실과 다르게 답변하다 보니까 나하고 계속 길어지고 내가 구정질문까지 하게 됐던 거예요. 한 가지 예를 들면 작년에 이용료를 보는데 구청에서 이용료를 몰고 가죠. 나는 그것도 구청에서 그 아동센터에 대한 배려가 크다고 보는데 그 이용료는 얼마 이하를 이용료로 봐요?
창석

강창석노인청소년과장

5만원 이하를 이용료라고 봅니다.

길용환위원

그렇죠? 그 통장에 5만원 있었어요, 없었어요?
창석

강창석노인청소년과장

그 당시의 제가 자료를 보지는 않았습니다.

길용환위원

그때 통장이 5만원 이상도 들어 온 게 있었다고. 그렇지만 거기에 대해서는 내가 얘기를 안 했어요. 안 했는데 그때 당시에 내가 자, 이미 이용료는 반환을 했잖아요. 그때 그게 얼마야? 9,000인가요? 아, 900인가? 근데 반환했는데 내가 생각할 때 그건 반환이고 행정처분으로 볼 수 있느냐. 과태료 부과라든가 뭔가가 잘못에 대해 해야 되는데 그럼 사람이라는 게 잘못을 저지르고 그냥 말만 하고 끝나버리는 그런 법은 내가 별로 없는 걸로 알고 있어요, 그렇잖아요? 내가 사람 때리고 고소하면 끝나는 게 아니잖아요 이게. 그래서 과태료 부과에 대해서 왜 안 했느냐, 했느냐고 하니까 안 한 거예요. 왜 안 했냐? 첫 번 답변은 그때 현장에 가서 우리가 한 건데 과태료 부과대상이 아니라고 했어요. 그래서 내가 자료를 쭉 받다 보니까 구청 그때 얘기지만 한 번 얘기를 할게요. 그때 민원이 두 군데서 들어왔어요. 아동 부모들이 들어왔고 글로벌센터에서 들어왔고. 그런데 아동 부모들한테 회시 해 준 것은 반환했다는 거예요. 그것만 했고 글로벌센터로는 반환한 거 하고 과태료 부과하라는 게 하나 추가가 됐어요. 똑같지가 않아. 그래서 나는 아동 부모들 것만 봐도 아, 이거 대상 아닌가보다 하고 말았는데 늦게 그걸 보니까 과태료 부과라고 있더라고. 그래 내가 과장한테 과태료 부과라는 게 과태료 부과 대상이냐, 부과했다는 거냐 그러니까 대상이다 이 말이야. 그러면 대상 아니라는 게 나한테는 사실대로 얘기하는 거죠. 그러면 대상인데 왜 지금까지 부과를 안 했냐? 그때 아동학대 관계가 있어서 처벌을, 이것도 과태료 부과하고 아동학대에 대한 처벌을 하게 되면 잘못하면 폐쇄도 될 수 있는데 그러면 너무 과한 것 같아서 아동학대가 마무리되는, 판결이 난 후에 하려고 안 했다 이 말이에요. 그때는 내가 잘 몰라서 넘어갔어요. 조금 있다 다른 자료를 보니까 이미 판결은 그 전에 나버렸어요. 내가 작년 12월에 했는데 이미 한참 전에 났어요 판결이. 그러면 그때 당시에 내가 그럼 왜 이걸 판결이 났는데도 안 했냐? 그러니까 답변이 또 달라져요. 그걸 변호사의 자문을 받아야 돼서 그랬다 이렇게 하더라고. 그래서 나는 지금까지 그런 줄 알았어요. 근데 직원 자료를 받아보면 이미 변호사 자문은 17년도에 받았어요. 17년도에 받아서 변호사 의견이 과태료 부과한 게 옳다라고 의견을 받았어. 이미 1년 전에 다 받은 사람들이 과태료 부과를 안 하고 있는 거야. 그러면서 엉뚱한 애기만 계속하는 거야. 어제 과장님 하고 여기 팀장님 같이 왔었죠?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

그때도 내가 그 부분 얘기가 나왔었잖아요. 팀장님도 변호사한테 자문 받는다 이렇게 답변했어요. 들었죠?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

그런데 이런 걸 종합해보면 노인청소년과 과장 이하 담당 직원들이 팀장까지 해서 전부 말을 맞추는 것 같아, 똑같은 답변을 하는 거 보면. 17년도에 이미 다 한 거잖아요. 변호사 자문 받고 했는데도 안 한 걸 가지고 그렇게 자꾸만 다른 얘기 하면 안 되죠. 어쨌든 거기에 대해서 나는 과태료 부과를 한다고 답변을 받았고 그 당시에 그래서 금년 업무보고 때인가요? 그때 내가 과태료 부과한 거 물어보니까 그때까지도 안 했더라고. 그래서 그 후에 4월인지 3월인지 한 걸로 알고 있는데 그때 과태료 부과한 것이 어느 통장에 대한 과태료입니까? 개인 통장 우리가 반환 한 거에 대한 과태료입니까 아니면 확인도 안 한 법인통장 과태료입니까?
창석

강창석노인청소년과장

제가 알기로는 과태료 부과 같은 경우에는 전반적인 이용료라든가 후원금에 관련돼서 잘못한 부분이 있어서 과태료를 부과 한 걸로 알고 있습니다. 통장이 5개로 저희가 알고 있거든요. 3개는 센터 통장이고 하나는 개인통장이고 하나는 법인통장으로 알고 있는데 제가 그 당시의 그 내용을 확실하게 모르기 때문에 과태료 부과를 했는지 안 했는지는 말씀드리기 어렵고 전체적인 걸 보고 과태료 부과했다는 얘기를 들었습니다.

길용환위원

아니, 과장님이 내가 자료 요청하는 걸 다 보고를 받잖아요. 받으면 그 정도는 준비를 해갖고 나와야 되는 거 아니에요? 내가 어떤 자료를 요청했다 그러면 내가 왜 했는가 그냥 금방 알 텐데 그런 것도 준비를 안 하고 나와서 답변 하세요?
창석

강창석노인청소년과장

법인통장 같은 거는 법인은 행정안전부에서 지정을 해줘서 지역이 우리 구에 있는 것도 아니고 해서 저희는 우리 지역아동센터 관련해서만 제가 말씀을 드리는 거지 법인까지는 제가 생각을 못 했습니다. 그리고 제가 계속

길용환위원

그러면 좋은데, 지금 내가 질의하는 거는 개인통장이잖아요 불법 후원금 걷은 게. 과태료를 금년 4월에 부과했잖아요. 어느 통장에 대한 과태료를 부과했냐 이 말이에요. 그걸 내가 묻는 거는 거예요.
창석

강창석노인청소년과장

담당한테 얘기 듣기로는 전반적으로 이용료하고 후원금하고 문제가 있어서 거기에 대해서 과태료를 부과를 했다고 얘기를 했기 때문에 저는 그렇게 알고 있었습니다.

길용환위원

전반적인?
창석

강창석노인청소년과장

이용료 징수하는 거에도 문제가 있었고 후원금 받은 것도 문제가 있어서

길용환위원

자, 그러면 지금 관악구청에서 변호사한테 자문을 두 번을 받았어요. 17년도에 19년도에 받고. 왜 두 번을 받죠? 그런 과장님 답변이라면 한번으로 끝나는 거잖아요. 왜 두 번 자문을 받아야 돼요 변호사한테? 한 가지인데, 한 가지 이미 17년에 답변을 받았는데 왜 또 받아야 되냐 이 말이에요.
창석

강창석노인청소년과장

2017년도에 받은 거는 명확히 후원금 받은 부분에 대해서는 잘못됐다고 했기 때문에 과태료 부과가 정당하다라고 받은 거고 2019년도에 변호사 자문 받은 거는 지역아동센터에서 이의신청이 들어왔습니다. 이의신청에 대해서 변호사 자문을 받고 했던 것 같습니다. 2017년도 걸 가지고 그게 잘못됐다는 게 아니고 2017년도에는 과태료 부과가 가능하니까 과태료 부과를 하고 그리고 2019년도에는 과태료 부과를 하니까 지역아동센터에서는 이의신청이 들어왔었나 봅니다. 그 이의신청에 대해서 문제가 있으니까 이의신청을 했겠죠. 그래서 변호사 자문을 받아서 결과를 얻은 걸로 알고 있습니다.

길용환위원

지금 과장님 말씀은 솔직히 사실대로 답변을 안 하는 것 같아요.
창석

강창석노인청소년과장

아니, 제가 사실대로 답변을 안 할 이유가 없죠.

길용환위원

다른 쪽에서는 이번 과태료 부과한 것이 법인통장에 대한 과태료 부과라고 얘기가 나오는데 과장님은 두루뭉술하게 그냥 어느 통장을 지정해서 한 게 아니라 그냥 전체적인 걸 했다 이런 얘기 아니에요?
창석

강창석노인청소년과장

제가 7월 1일자로 와서 업무보고를 받았습니다. 지역아동센터가 문제가 있다는 걸 받았는데 전반적인 사항 같은 경우에는 돌아가는 건 알고 있었지만 세부적으로 디테일하게까지는 알지는 못 했기 때문에

길용환위원

그러니까 내 얘기는 과장님, 좋아요. 그런 건 이해 할 수가 있는데 내가 자료요청을 최근에 했잖아요 2, 3일 전에 어제 오늘 한 거예요. 그러면 자료요청을 다 알고 계실 텐데 그 부분에 대해서는 준비를 해야지 최소한도. 그것도 준비를 안 한다는 것은 내가 볼 때는 아니라고 봐요. 하여튼 좋습니다.
창석

강창석노인청소년과장

예, 열심히 하겠습니다.

길용환위원

하여튼 좋은데 우리가 과태료 부과를 최고 얼마까지 할 수 있는 거죠?
창석

강창석노인청소년과장

300만원 이하로 할 수 있습니다.

길용환위원

그렇죠?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

그러면 그 결정은 구청에서 하는 거죠? 300만원을 하든 200만원을 하든 하는 것은?
창석

강창석노인청소년과장

이의신청이 들어와서 이의신청이 합당하다고 참작이 되면 2분의 1 경감할 수가 있습니다.

길용환위원

뭐라고요?
창석

강창석노인청소년과장

2분의 1로 경감해서 부과할 수 있습니다.

길용환위원

아니, 어떤 규정에 2분의 1로 감액해서 부과하게 돼 있다는 거예요?
창석

강창석노인청소년과장

2분의 1까지 경감할 수 있습니다.

길용환위원

그러니까 경감은 2분의 1까지 할 수 있지만 전액을 다 부과하든 2분의 1로 감면하든 3분의 1로 하든 그것은 구청 재량으로 할 수 있는 거잖아요?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

그러면 공무집행이라고 하는 게 그냥 아무런 기준 없이 하지는 않잖아요? 뭔가 그래도 기준이 있는 거 아닙니까? 그러면 모든 죄라고 하는 게 죄가 크면 벌도 크게 하는 거고 죄가 작으면 처벌도 작게 하는 거 아니에요. 그게 기준이고 명분이잖아요, 그렇죠?
창석

강창석노인청소년과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

그러니까 나는 900만원에 대해 반환 한 것에 대해서 2분의 1을 했던 전액 했든 그건 내가 이해할 수 있어요 구청에서 한 걸. 근데 법인통장은 작년에 감사할 때 어떻게 얘기가 끝났냐면 내가 통장 사본을 요구를 하니까 구청 답변은 뭐냐. 사본 제시를 못 해요. 왜 못 하냐고 그러니까 아동센터에서 통장제시를 안 하기 때문에 나한테 사본을 줄 수 없다 이 말이야. 그건 맞는 얘기죠. 그래서 내가 뭐라고 했냐면 그렇다면 그쪽에서 구청에서는 할 수 없다는 거야, 손을 댈 수 없다 이거야. 그렇다면 이 부분에 대해서 경찰에 수사의뢰를 해야 될 거 아니냐. 해서 도대체가 불법 후원금을 얼마 받았는지 알아야 되고 거기에 대한 적정한 조치는 해야 될 거 아니에요. 내가 수사의뢰 하는 걸 요구를 하니까 그 답변은 뭐냐, 구청에서 수사의뢰를 할 수 없다는 겁니다. 그래서 할 수 없다는데 뭐라고 할 거냐, 규정이라고 그러는데. 그래서 내가 만 적이 있어요. 지금 말하고 싶은 거는 그 부분에 대해서 그 통장에 대해서 구청에서 경찰이나 검찰로 수사의뢰를 할 수 없다고 그러면 그 근거규정을 내가 알고 싶고 규정이 어떤지, 있는지 모르겠어요. 있으면 있다고 저한테 자료를 주시고. 보건복지부에다가 이걸 요청을 하든 자문을 받든 질의를 하든 해서 나는 어쨌든 적정한 조치가 돼야 된다고 보는 거예요. 과장님 생각은 어떠세요?
창석

강창석노인청소년과장

위원님 말씀하신 거에 적극 동감을 하고 잘못한부분에 대해서는 거기에 대한 응분의 대가가 수반이 돼야겠죠. 그리고 지금 위원님 말씀하신 대로 요구하신 사항 저희가 알아보고 별도로

길용환위원

알아보는 게 아니라 보건복지부에다, 제가 지금 얘기하는 뜻을 알겠어요?
창석

강창석노인청소년과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

거기에 질의를 하든지 요청을 하든지 하셔야 돼요. 그리고 결과를 저한테 주셔야 됩니다.
창석

강창석노인청소년과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

언제까지 주실 수 있죠?
창석

강창석노인청소년과장

저희가 질의한다고 해서 바로 회신되는 게 아니고 그쪽에서 회신이 오는 대로 바로 알려드리겠습니다.

길용환위원

보건복지부에다 일단 의뢰를 하든 뭘하든 했으면 한 그거라도 나한테 알려주세요.
창석

강창석노인청소년과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

어쨌든 저는 그 부분에 대해서는 지금 반환도 안 됐잖아요. 지금 구청에서 반환 된 걸로 알고 있습니까 안 된 걸로 알고 있습니까? 내가 언제 답변을 보니까 반환 한 걸로 돼 있더라고 60만원. 지금 60만원만 확인 된 거잖아요? 이번 자료를 보니까 60만원도 반환 한 걸로 돼 있어. 내가 자료를 찾기는 그런데
창석

강창석노인청소년과장

60만원은 어디서 말씀하신 겁니까?

길용환위원

법인통장에, 법인통장으로 받은 게 후원금 받은 거 60만원이 확인됐잖아요. 근데 60만원을 반환 한 걸로 알고 있더라고 구청의 자료를 보니까. 근데 실제는 반환이 안 됐다는 거예요. 학부형들한테 확인해 보니까 반환이 안 됐어요. 그러니까 이 부분도 반환을 하고 형사 처벌을 하든 과태료 부과든 뭔가는 하는 게 맞다고 봐요 저는 그렇잖아요. 학부모들이 어떤 사람은 반환을 받고 이것도 안 맞잖아요, 그렇죠?
창석

강창석노인청소년과장

저희가 다시 확인을 한 번 해보겠습니다.

길용환위원

보건복지부에 내가 지금 얘기한 부분을 해달라는 거예요. 가능하죠?
창석

강창석노인청소년과장

예, 한 번 하도록 하겠습니다.

길용환위원

그리고 시간을 끌어서 죄송한데 두 가지만 더 할게요. 우리 자료 369쪽을 보면 관악별솔교실이라는 게 있잖아요. 임춘수 부의장께서 질의를 한 것 같은데 현재 지원이 2억원이 되고 있죠 구청에서? 청소년회관.
창석

강창석노인청소년과장

예, 2억원 지원하고 있습니다.

길용환위원

전체 2억원이 나가고 있잖아요.
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

관악별솔교실이 어떻게 시작이 된 거예요 이게? 공모사업으로 시작이 된 걸로 알고 있어요.
창석

강창석노인청소년과장

그거는 제가 확인을 못해서요.

길용환위원

그러면 이 사업에 대해 구청에서 지원하다가 중단 된 건 알고 계시나요?
창석

강창석노인청소년과장

그것도 제가 파악을 못했습니다.

길용환위원

제가 아는 바로는 공모를 할 때 동작교육구청에서 1,500만원, 관악구청에서 1,500만원 이 예산 가지고 운영하겠다라고 해서 공모사업에 선정이 된 거예요. 그리고 관악구청에서도 몇 년도까지는 모르지만 지원했어요 1,500만원을 이 사업에 대해서. 동작교육구청은 계속 지금 지원을 하고 있고. 1,500만원 하다가 지금 1,000만원 하는 걸로 알고 있는데. 이걸 중단한 이유가 뭘까요 지원하다가?
창석

강창석노인청소년과장

구에서 이전한 청소년회관에 공공요금을 좀 지원을 하면서 빠진 걸로 알고 있습니다. 공공요금 운영비가 많이 들어가다 보니까 구에서 지원해 주는 것도 한정되어 있고 이 프로그램에 대해서 별도로 지원해 줄 수, 같은 운영비를 지원해 주면서

길용환위원

지금 공공요금을 우리가 지원해야 되잖아요, 2억원을?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

타 청소년회관. 타 수련원 하고 타 구를 비교해 본 적 있나요?
창석

강창석노인청소년과장

비교를 해 봤는데요 저희 관악청소년회관이 좀 열악하게 운영비 지원을 받고 있습니다 구청에서 지원해 주는 거라.

길용환위원

그러니까 타 구에 비하면 우리가 아주 지원금이 적은 것으로 알고 있어요.
창석

강창석노인청소년과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

맞죠?
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

청소년회관이 2004년인가부터 사실은 지금 관장이 나와 가지고 상당히 인원도 줄여가면서 나름대로는 열심히 운영을 하고 있는 것으로 알고 있어요.
창석

강창석노인청소년과장

예, 그렇게 알고 있습니다.

길용환위원

그런데 실제 지금 운영비가 적다 보니까 청소년회관은 청소년들을 위한 프로그램으로 가야 하잖아요, 주로. 그런데 지금 예산이 없으니까 지금 어르신들 쪽으로 자꾸만 가는 거예요, 어쩔 수가 없는 거예요. 그건 알고 계시나요?
창석

강창석노인청소년과장

청소년 이용 시간대를 피해서 점심시간이라든가 오후시간에는 일반 주민들이 많이 이용하는 것으로 알고 있습니다. 수영이라든가, 헬스라든가.

길용환위원

청소년회관에서 근무하는 사람이 20여 명인가로 알고 있는데 줄여서 절반 10명은, 10명의 급여를 주는 사람들 보면 최저임금만 줘.
창석

강창석노인청소년과장

예, 그렇습니다.

길용환위원

최저임금만. 지금 관악구에서 관리하는 예를 들어 아동센터든 어린이집이든 최저임금만 주는 데가 있나 교사들?
창석

강창석노인청소년과장

그거는 파악을 못 했습니다 제가.

길용환위원

없어요. 지금 내가 알기로는 아동센터는 최저임금 플러스 수당을 40만원 주고 어린이집도 매일반이에요. 그래서 지금 아동센터하고 청소년회관하고 차이점이 뭐예요?
창석

강창석노인청소년과장

거의 비슷한 맥락으로.

길용환위원

비슷하죠? 오히려 어떻게 보면 청소년회관을 이용하는 아동들은요 대상이 어떻게 됩니까? 기초생활수급자만 대상이 되는 거죠?
창석

강창석노인청소년과장

청소년회관이요?

길용환위원

예.
창석

강창석노인청소년과장

청소년회관은 굳이 뭐

길용환위원

아니, 이 프로그램을 별솔교실 나오는 학생들을 얘기하는 거예요.
창석

강창석노인청소년과장

저소득 대상으로 운영을 하였습니다.

길용환위원

그러니까 기초생활수급자만 대상이 되잖아요.
창석

강창석노인청소년과장

결손가정, 기초생활수급자, 차상위, 한부모 다 해당이 됩니다.

길용환위원

그러니까 아동센터 아동들 가정과 청소년회관 별솔교실을 이용하는 아동과 가정형편을 비교하면 청소년회관 아동들이 더 어렵다는 거예요. 지금 아동센터는 수급자만 받는 건 아니잖아요.
창석

강창석노인청소년과장

그렇습니다.

길용환위원

그러면 어디를 더 혜택을 줘야 돼요? 더 관심을 가져야 됩니까 구청에서? 아까 운영비 지원도 타 아동센터에 비해서 아주 적지만 특히 이건 공모사업이어서 하는 건데 별솔교실에 대해서 지원을 1,500만원씩 하는 것으로 해서 했는데 지금 안 한다는 것은 나는 이게 좀 문제가 있다고 봐요 이 부분은. 과장님께서 직원들하고 해서 아동청소년회관에 대한 전반적인, 별솔교실도 매일반이고 전반 운영에 대한 부분도 아주 점검을 정확히 해 보세요, 한번.
창석

강창석노인청소년과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

정확히 해서 그 자료를 저한테 주시고 한 번 의견을 좀 얘기를 해주세요. 앞으로 청소년회관이 어떻게 가야되는 건지, 구청에서 어떻게 관리를 해야 되는 건지 답을 주십시오. 가능하죠?
창석

강창석노인청소년과장

시간이 좀 많이 걸릴 것 같습니다, 그거는.

길용환위원

얼마나 걸려요?
창석

강창석노인청소년과장

그건 청소년회관, 저희 업무가 이 업무만 있는 게 아니고 직원 한 사람이 하고 있습니다.

길용환위원

그게 아니라 얼마나 걸리냐고 물어보잖아요.
창석

강창석노인청소년과장

시간은 몇 개월 걸릴 것 같습니다.

길용환위원

몇 개월 걸리면 지금 바꿔야 되는데 몇 개월 걸리면 어떡해.
창석

강창석노인청소년과장

지금 직원 혼자, 위원님한테 이런 말씀 드리기 그런데 저희 직원들이 10시~11시까지 근무를 하고 있습니다.

길용환위원

직원이 못하면 다른 방법도 있잖아요. 다른 예산을 좀 투입해서 하든, 다른 인력을 어떻게 하든 내가 볼 때는 하려고만 하면 난 바꿀 수 있다고 봐요.
창석

강창석노인청소년과장

우리 구에 직원들이 이런 말씀을 드리면 죄송한데 저희 직원들이 지금 11시~12까지 근무를 하고 있습니다 퇴근도 못 하고요. 그리고 저희가 행정지원과 이런 데 인원을 요구해도 인원을 주지 않으니까. 그렇기 때문에 지금 어려운 상황에 처해 있습니다.

길용환위원

그러니까 내 얘기는 어려운 줄 아는데 그렇다고 일을 안 할 수는 없잖아요.
창석

강창석노인청소년과장

하는데 그러니까 시간을 좀 여유 있게 달라는 말씀입니다, 제가.

길용환위원

그러니까 6개월?
창석

강창석노인청소년과장

최대한 해가지고 위원님한테 별도로 보고를 드리겠습니다.

길용환위원

현재 그런 걸 판단해서 직원 하나 가지고는 어렵잖아요, 어려울 수 있잖아요. 그러면 다른 것도 생각을 해 보라는 거예요. 다른 예산을 지원받아서 다른 인력을 좀 더 지원받고 이런 것도 한 번 검토를 해 보시라는 거예요.
창석

강창석노인청소년과장

예, 적극적으로 검토하겠습니다.

길용환위원

해서 최대한 빨리 좀 해주세요.
창석

강창석노인청소년과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

그리고 389쪽을 보면 운영비, 중식비, 부식비, 난방비가 이렇게 나와 있잖아요.
창석

강창석노인청소년과장

예.

길용환위원

중식비하고 부식비하고 차이점이 뭐예요?
창석

강창석노인청소년과장

중식비 같은 경우에는 쌀값으로 나가는 거고요.

길용환위원

예?
창석

강창석노인청소년과장

중식비는 쌀 구입비.

길용환위원

쌀값만이에요?
창석

강창석노인청소년과장

예, 부식비는 반찬 이런 것으로 나가는 겁니다.

길용환위원

그런데 운영비는 뭐예요, 그러면?
창석

강창석노인청소년과장

운영비는 비품이나 공과금, 전기요금이라든가 이런 거 공과금 수도세

길용환위원

내가 이해가 잘 안 가는 게 우리 지역 난향동에 경로당이 있는데 국회단지 하고 난향동을 보면 여기 자료에는 안 나왔는데 어르신들 수를 보면 난향 경로당이 내가 볼 때는 배 이상이 돼요. 한참 많을 거예요. 그런데 운영비는 더 적어. 숫자가 지난번보다 운영비가 더 적어. 그래서 내가 이해가 좀 안 가서 질의하는 거예요.
창석

강창석노인청소년과장

운영비 같은 경우는요 시설의 규모라든가 이용자 수 그리고 노후화도 여러 가지를 종합해 가지고 운영비가 지원이 되고 있습니다. 시설이 오래 되면 그만큼

길용환위원

그런데 두 군데가 다 이용자 수도 많죠, 아주. 배 이상 많아요. 또 시설규모를 봐도 아주 크죠 난향이. 또 이게 난향이 더 새 건물인데 난향이 먼저 개원을 했어요. 지금 국회단지는 금년에 했어요. 그런데 어떻게 이게 거꾸로 되냐 이 말이야. 나는 이해가 잘 안 가는 거야 그 부분이.
창석

강창석노인청소년과장

운영비에 대해서는요 3등급으로 나뉘어져 있습니다. 운영비는 그렇게 차이는 안 나고요 운영비는 월 최대가 34만원을 받고요 A등급이 34만원을 받고 B등급이 32만5,000원, C등급이 31만원을 받습니다. 이거는 A등급이나 C등급이 거의 별 차이는 없고요. 중·부식비가 좀 차이가 납니다 경로당 중식을 이용하시는 분에 따라서.

길용환위원

그거를요 여기서 내가 볼 때는 그 답변이 이해가 잘 안 가니까 한 번 끝나고 담당이든 누가 와서
창석

강창석노인청소년과장

자세히 기본적으로 설명을 드리도록 하겠습니다.

길용환위원

이상입니다.
창석

강창석노인청소년과장

감사합니다.
광자

곽광자위원장

길용환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 노인청소년과에 대한 질의를 마치겠습니다. 노인청소년과장 수고하셨습니다.
창석

강창석노인청소년과장

감사합니다.
광자

곽광자위원장

노인청소년과를 마지막으로 복지문화국에 대한 회의감사를 마치겠습니다. 원활한 감사 진행과 중식을 위해서 오후 2시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. (재석위원 6명) (재석위원 7명)

12시35분 감사중지

14시38분 계속감사

성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 보건소 소관에 대한 질의를 하겠습니다. 먼저 보건행정과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
현숙

김현숙보건행정과장

보건행정과장 김현숙입니다.
광자

곽광자위원장

질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 보건행정과에 대한 질의를 마치겠습니다. 보건행정과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

현숙

김현숙보건행정과장

감사합니다.
광자

곽광자위원장

다음은 지역보건과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
이호

김이호지역보건과장

지역보건과장 김이호입니다.
광자

곽광자위원장

질의하실 위원 계십니까? 장현수 위원 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

과장님, 치매환자가 지금 저기하잖아요. 연간 몇 분이나 치료하고 있나요?
이호

김이호지역보건과장

현재 저희 치매환자 등록되어 있는 분들은 한 2,600명 정도 되고요 치매검진을 하거나 그다음에 여러 가지 프로그램 이용하시는 그런 분들이 상당히 많이 있습니다.

장현수위원

그런데 치매안심센터가 처음에는 중앙대학교 위탁으로 하다가 이제 직영으로 하잖아요. 그런데 직영하는 데 있어가지고 큰 어려움이 없나요? 검사나 이런
이호

김이호지역보건과장

치매안심센터를 운영하는 데 있어서 직영하는데 가장 큰 문제라기보다 애로사항이요 저희들이 기능은 계속 확대가 되고 또 우리 어르신들도 치매안심센터 이용을 많이 하시는데 저희 안심센터 사무공간, 센터 환경이 조금 열악한 편에 있습니다. 그래서 장기적으로 그 센터 환경을 좀 개선해야 되는 애로사항이 좀 있고요. 그다음에 근무하시는 분들 시간선택제 임기제들이 있는데요 인원을 장기적으로 늘려서 늘어나는 치매업무 수요에 대응을 해야 될 것으로 생각이 됩니다.

장현수위원

그리고 내가 보건소에 가서 항시 불편함을 느끼는 게 뭐냐 하면 엘리베이터 문제예요. 엘리베이터가 실제 일을 보려고 하면 기다리는 시간, 올라가는 시간 모든 게 우리 같은 젊은 사람들도 지금 답답한데, 연세 드시고 뭐하는 분들은 얼마나 저기 하겠어요. 그렇다고 거기가 걸어서 올라갈 수 있는 이동거리도 아니고. 그리고 근본적인 저걸 해결할 방법은 없나요?
이호

김이호지역보건과장

현재 엘리베이터 1대가 있고 좀 불편하다고 해서 2년 전에 엘리베이터를 또 하나 새로 신설을 했습니다. 그런데 아무래도 새로 신설된 데는 계단을 반 칸 정도 올라가야 되는 어려움이 있어서 어르신들이 이용하는 데 어려움이 있고요. 현재 기존에 있던 엘리베이터는 노약자들, 어르신 이런 분들이 이용하다 보니까 속도를 늦게 조정을 해 놨어요. 그러다 보니까 조금 시간이 걸립니다.

장현수위원

아, 그거 일부러 속도를 늦게.
이호

김이호지역보건과장

그게 문 닫히는 속도도 그렇고 약간 어르신들이 이용하다 보니까 그렇게 배려를 해 놓은 겁니다.

장현수위원

속도를 일부러 늦게 해 놔서. 그러면 기다리시는 분들이나 이런 어르신들이 답답하잖아요.
이호

김이호지역보건과장

좀 그런 면이 있습니다.

장현수위원

어떻게 보면 기다리다가 열불 나서 더 병이 도질 수도 있는 것 같은데. 화내시는 분은 없나 올라오셔가지고.
이호

김이호지역보건과장

오르고 내리고 하는데 시간이 많이 걸리다 보면 약간 짜증내시는 분들도 많이 있더라고요, 종종.

장현수위원

보건소 근본적인 해결할 방법이 없어요? 내가 봐도 진료받는 분들이 많잖아요. 예방접종이나 과거에 보건소를 잘 신뢰하지 않지만 지금은 보건소를 신뢰를 많이 해서 많이 찾잖아요. 그런다고 하면 지금 현재 그 시스템 가지고는 안 될 것 같은데, 내가 보기에는.
이호

김이호지역보건과장

현재 보건소 청사가 6층까지 되어 있는데요 거기에 엘리베이터 1대가 관련 규정상 적정한 수준인데요 대부분 직원들은 새로 신설된 엘리베이터을 이용할 수 있도록 하고 어르신들은 기존의 엘리베이터를 이용할 수 있도록 그렇게 해야 될 것 같습니다.

장현수위원

지금 과장님, 가장 근본적인 것은 의사분이 몇 분 계시죠? 내과나 외과 이런 분들이?
이호

김이호지역보건과장

현재 다섯 분인가?

장현수위원

다섯 분이 계시는 데 하루에 한 분이 몇 분이나 진료하세요?
이호

김이호지역보건과장

그거는 제가

장현수위원

숫자상으로 세지 못할 정도이죠?
이호

김이호지역보건과장

예, 상당히 많습니다.

장현수위원

그런다고 그러면 진료하시는 선생님도 문제가 있지 않으려나. 어떻게 보세요, 소장님은?
정화

최정화보건소장

지금 내과에는 2명의 의사가 진료를 하고 있고요 일 평균 한 200명 정도 진료를 하고 있습니다.

장현수위원

친절에도 문제가 있을 것 같은데. 너무 많은
정화

최정화보건소장

그동안에도 보건소 의사들이라든가 의료진들의 친절 문제 아무래도 좀 환자도 많이 보게 되고 피로도가 쌓이기 때문에 좀 만족스럽지 못한 부분들이 있습니다만 계속 저희가 노력하고 있습니다. 그래서 의사선생님들이 근무하시는 환경개선도 좀 해드리고 우리 간호사들 환경개선도 하고 해서 서비스

장현수위원

소장님, 원래 규정이 있어요 몇 명 이런 거?
정화

최정화보건소장

그런 규정은 없습니다.

장현수위원

없으면 조금 더 여유 있게 의사를 더
정화

최정화보건소장

인건비라든가 그런 문제들이 있고.

장현수위원

요새 인건비가 얼마나 들어간다고 그래요?
정화

최정화보건소장

그리고 또 진료, 보건소가 진료 기능만을 계속 늘릴 수는 없는 거거든요. 그래서 저희가 보건사업 위주로 하다 보니까 진료 기능은 조금 축소되어 가고 있습니다.

장현수위원

어린이집 예방접종 하려고 해도 밀릴 거고 또 노인분들 감기예방접종을 하려고 해도 밀릴 것이고 그러면 그때 의사들이 모자랄 거 아니에요.
정화

최정화보건소장

전체적으로 의사는 한 6명이 근무를 하고 있습니다. 예방접종실, 결핵실 또 시민건강관리센터 또 분소에도 근무하고 있고. 또 그 외에도 한방진료의사도 2명이 있고 치과의사도 근무하고 있습니다.

장현수위원

그래도 내가 봐서는 내과의사는 이런 분들이 두 분이면 좀 적을 것 같은데. 더 있어야 되지 않나?
정화

최정화보건소장

의료서비스를 높이기 위해서 의료진 확충이 필요한 부분은 차후에 저희가 장기적으로 검토해 보도록 하겠습니다.

장현수위원

지금 의사분들 기본적인 페이가 어느 정도 받아요?
정화

최정화보건소장

전문계약직으로서 가급이 있고 나급 의사가 있습니다.

장현수위원

거기가 가급이죠?
정화

최정화보건소장

예, 내과진료나 저희 의사들은 가급으로 채용되고 있습니다.

장현수위원

그러면 가급으로 했을 때 가급은 어떻게, 호봉을 인정하나?
정화

최정화보건소장

저희가 주로 처음에 계약을 할 때는 전문계약직에는 하한선이라는 게 있습니다, 연봉. 그 하한선보다는 경력에 맞춰서 조금 더 인정해 주는 부분이 있지만 하한선 기준으로 채용하게 되어 있습니다.

장현수위원

그리고 그분들이 보통 5년 주기로 하나, 어떻게 해요?
정화

최정화보건소장

예, 5년간 근무를 하고 5년 이후에는 다시 신규채용 절차를 밟아서 연장하고 있습니다.

장현수위원

그분들이 대체적으로 이 부분을 만족하나요? 내가 볼 때는 굉장히 많은 일을 하실 것 같은데, 보건소가. 일이 많을 것 같은데요.
정화

최정화보건소장

예, 그렇습니다.

장현수위원

내가 가서 봐도 그런다고 그러면 질 좋은 어떤 서비스를 하기가 굉장히 어려운 건데.
정화

최정화보건소장

그렇게 이해해 주시니까 감사합니다.

장현수위원

아니, 제가 직접 가서 봐도 이 정도로 한다고 그러면 누구든지 입장을 바꿔놓고서 진료를 한다고 볼 때는 질 좋은 그런 거를. 그래서 의사가 모자라면 추가로 더 뽑아야 되지 않느냐고 그래서 그랬던 거고요. 어떻게 보면 사실 지역보건과가 힘들잖아요. 특히 아까 얘기했지만 치매안심센터도 운영을 하려고 그러면 거기에 대한 다른 일들도 많고 프로그램도 해야 되잖아요. 예방하고 또 판정을 하려고 그러면 거기서 해야 되고 그러는데 전에 중앙대학교에서 했을 때 그때는 의사분들이 가끔가다 한 번씩 들린다고 해서 별 의미가 없다고 해서 직영으로 하자 이래서 직영으로 했던 건데 그거를 지금 와서 생각해 보면 전문의가 있어야 될 거 아니에요 정신과나 이런 쪽으로.
정화

최정화보건소장

예, 정신건강복지센터나 치매안심센터는 외부 정신과의사, 신경과의사가 와서 촉탁의 진료를 하고 있습니다.

장현수위원

그런데 왜 사실은 다른 전문의보다도 그쪽 사람이 숫자가 적다면서요?
정화

최정화보건소장

정신질환 그런 수요들이 많아지면서 정신과의사들이 많이 필요한 상황입니다. 지금 관내에 모시는 의사선생님들은 안정적으로 정신보건사업이나 치매안심사업에 참여하고 계십니다.

장현수위원

지금 여기 오시는 선생님은 어디서 오시는 거예요?
정화

최정화보건소장

개인병원도 있고 보라매병원.
이호

김이호지역보건과장

관내의 정신과의사도 오시고 보라매에서 근무하시는 의사분도 오시고 촉탁의로 오셔서 해 주고 있습니다.

장현수위원

그분들이 그러면 프리랜서 식입니까 아니면 우리가 치매안심센터에서 정신의학이나 전문하는 그런 분은 아닐 거 아니에요?
이호

김이호지역보건과장

치매 관련해서 진단해 주시고 정신 관련해서 진단해 주시고 해서 일정한 수당을 저희들이 드리고 있습니다 근무시간에 대해서.

장현수위원

시간외근무수당을요?
이호

김이호지역보건과장

예.

장현수위원

어떻게 보면 갈수록 치매환자라든가 이런 분들이 많이 늘어나잖아요 정신적으로. 지금 사회적으로도 문제를 많이 일으키고 한다면 우리 보건소에서도 확대를 해야 된다고 나는 보거든요. 또 전문의가 있어야 된다고 보고. 그러면 앞으로도 대체할 거 계산을 해서 그런다고 하면 의사 채용할 계획도 좀 갖고 계셔야 되는 거고. 그다음에 건강 문제도 현재 보건소가 내가 갈 때마다 나도 이러는데 이게 오시는 분들은 얼마나 말이 많으시겠냐고. 그분들 거동이 불편해서, 내가 몸이 안 좋아서 왔으면 진료를 잘 받고 가겠다라는 이런 생각을 가지면 모르는데 내가 불편을 느끼고 간다면 돌아가는 게 결국은 좋은 소리 별로 안 나온다는 말이에요. 이런 환경이 아무리 관악구가 어렵고 뭐하고 하더라도 뭐 하나 제대로 된 사업은 제대로 매듭은 지어야 된다는 거죠. 새로운 사업은 못할망정 하던 거라도 제대로, 서비스라도 제대로 만들어줘야 되는데 공간이 작다고 하면 대체해서 넓힐 거 계산을 해야 될 것이고, 의사가 모자란다면 더 채용할 계획을 가져야 되고. 저는 그렇게 보거든요. 새로운 사업보다도 하던 사업이라도 제대로 해 나가야 뭐라도 하나 제대로 만들어서 가야 된다는 거예요. 요즘에 한참 뭐 하는 거 보면 얼마나 사업이 많아요. 그 중에서도 신규사업을 자꾸 벌일 게 아니라 하나라도 제대로 마무리 지었으면 좋겠어요. 이거 소장님도 향후 불편하고 그러면 계획을 세워서 이런 거는 이렇게 가야 되겠다 한번 안을 내보세요.
정화

최정화보건소장

관심을 가져주셔서 감사드리고요. 아까 말한 대로 치매안심센터라든가 정신보건복지센터가 12년이 됐기 때문에 노후한 문제는 항상 고민하고 있는 문제고. 그래서 시설보강계획을 사실 올리려고 했는데 국비·시비가 이번 2020년도 예산에서 조금 미반영 된 부분이 있어서 내년 추경에라도 반영이 되면 위원님들의 관심 부탁드리고요. 보건소의 공간이라든가 사업 확장에 따른 기능 보강문제는 항상 고민하고 있습니다. 앞으로 조금씩이라도 개선될 수 있도록 노력하겠습니다.

장현수위원

그리고 하나만 더 묻겠습니다. 찾동에 있는 간호사들 있잖아요, 이 친구들은 어떻게 되는 거예요?
이호

김이호지역보건과장

신분을 말씀하시는 겁니까 아니면?

장현수위원

그 친구들은 계약직이라면서요?
이호

김이호지역보건과장

현재 동에 근무하시는 분들이 총 32명인데 그 중에 찾동 간호사는 21명, 통합방문간호사는 11명입니다. 거기에 찾동 간호사는 무기계약직으로 근무하고 통합간호사 11명은 기간제로 근무하고 있습니다.

장현수위원

과장님, 나는 참 이게 자, 보자고요. 같은 간호직에 있으면서 누구는 무기계약직으로 가 있고 누구는 계약직으로 가 있고 이원화 되고 왜 이 공공행정은 맨날 왜 이런 식으로 해요? 아니, 통일성이 있어야 되잖아요?
이호

김이호지역보건과장

예, 맞습니다. 위원님 말씀이 전적으로 맞는 말씀이고요. 그래서 저희들이 통합방문간호사 11분 중에 60세 이상 되신 분들이 7명 정도 돼요. 나이가 좀 많고요 대부분 고령자입니다. 그래서 보건복지부에서도 저희들한테 요구하는 게 뭐냐면 통합방문간호사를 정규직화 해라 하는 요구가 있어서 마침 이번에 행안부 기준인건비 책정 할 때 통합방문간호사를 정규직 공무원으로 11명을 채용할 수 있도록 조치가 되었습니다. 그래서 저희들이 공무원 관련 조례를 개정하고 2021년에 서울시에서 채용을 하게 되면 우리 구 같은 경우는 11명을 정규직 간호사로 근무할 수 있도록 할 계획입니다.

장현수위원

그러면 그 친구들의 급여나 이런 것도 차등이 있나요?
이호

김이호지역보건과장

현재 새로 임용될 11명 정규직 공무원이기 때문에 공무원 임금체계 똑같이 따라 가고요 현재 있는 무기계약직들의 임금체계는 현재 서울시에서 공무직 임금 테이블이 있습니다. 그 테이블에 맞춰서 저희들이 임금을 지급하고 있습니다. 그래서 다양하게 임금을 정규직 공무원들하고 비교를 했을 때 적지는 않습니다 여러 가지 수당을 지원해 주고 있기 때문에. 근데 무기계약직으로 있다 보니까 정규직화를 해달라는 그런 요구는 있습니다. 그 부분은 우리 구만의 문제는 아니고 서울시에서 전체적으로 해결책을 내놔야 되는 그런 부분이 있고 서울시에서 현재 고민하고 있습니다.

장현수위원

저도 여기 와서 보고 내가 놀란 게 약무직이 됐든 간호직이 됐든 자리가 없잖아요 사무관 자리나 이런 게. 보면 두어 번 진급하고 그냥 집에 가는 일이 거의 다. 누구는 몇 번씩 진급을 하는데 이거는 두 번만 하고 집에 가는 일이 벌어져버리더라고. 근데 이걸 당연히 맞다라고 본인들은 인정을 하더라고요 그걸. 나는 그것도 참 아이러니 한 거야. 직장생활 하는 사람들은 원래 그런 생각을 잘 안 하는데 이게 고착이 돼 있더라고요. 간호직들이 저렇게 해서 많이 늘어나고 한다면 거기도 전환할 수 있는 계기를 마련해 준다든가 뭘 해줘야 되잖아요? 내가 왜 얘기하냐면 %가 있으니까, 지분율이. 지금 사회직이 사무관으로 들어오듯이. 그런다고 하면 간호직이나 약무직에서도 들어와야 되는 일이 벌어지는 거야. 지분을 줘야 되는 일이, 그럴 거 아닙니까? 지금까지는 소수인원이니까 하지만. 그런다면 그런 역할도 사실은 소장님이 하셔야 되는 거고.
정화

최정화보건소장

위원님, 기술직 인사는 서울시 통합인사기 때문에 간호직이나 약무직이나 기술직은 서울시에서 승진과 인사이동을 하고 있습니다. 자치구가 해결할 문제는 아닙니다.

장현수위원

제가 봐도 이게 공공행정이 희안 한 거라고 그러는 게 서울시에서 인원관리를 하고 근무는 지자체 가서 하고 근평은 또 지자체에서 주고. 정말 이거 내가 생각해도 희안 한 거야 행정이라는 게 내가 보면. 자, 본인들 서울시에서 그 사람에 대해서 아는 게 아무것도 없는데 자기 인사권을 가지고 있어. 인사권은 내가 데리고 있는 내 직원에 대해서 인사권을 주는 건데, 참 묘한 거예요. 근데 이런 걸 가지고도 누가 따지지도 않는다는 거야.
이호

김이호지역보건과장

위원님께서 직원들 고생하는 거에 대한 보상이 좀 부족하다 이렇게 생각하셔서 그렇게 말씀해 주시는데요 기술직 인사 같은 경우에는 자치구별로 승진을 하거나 이렇게 되면 훨씬 더 승진이 어렵습니다. 왜냐면 자리가 고정되고 한정되어 있기 때문에 그래서 서울시 전체적으로 인사를 하는데요. 제가 알기로는 간호직들이 정규직 공무원들이 계속 정원이 늘어나는 상황이기 때문에 서울시에서도 그 부분에 있어서는 앞으로 인사방향을 지금과 다른 그런 생각을 하고는 있더라고요. 개선을 하려는 서울시에서 그런 생각을 갖고 있는 것 같습니다.

장현수위원

과가 늘어나겠죠. 의약과가 있으면 간호학과가 있을 것이고 과가 늘어나지 않으면 안 되는 일인 거예요. 저 인원을 팀으로 갖다놓을 수도 없고 어디에 배속 될 수도 없잖아요 그 인원들을. 그러면 그 많은 인원이 있으면 n분의 1로 봤을 때 몇 명은 사무관 진급을 시켜줘야 될 거 아니에요. 그 계산은 나와 있는 건데 그걸 지키냐고 이게. 그러니까 주먹구구식으로 공공행정을 하기 때문에 이 지경이 가는 거예요. 변하려고 하지 않으니까 안 변하는 거예요 이게. 근데 희안하더라고. 나는 왜 이렇게 안 변하려고 하는지 모르겠어요.
광자

곽광자위원장

마무리 좀 부탁드리겠습니다.

장현수위원

탁 터놓고 이걸 뭔가 좀 다시 펼쳐놓고 이걸 다시 한 번 정립을 해봐야 되는데. 아무튼 과장님, 수고하셨고요. 소장님, 이런 거에 대해서는 고민을 좀 해보시고 자꾸 제안도 하고 그래야 조금이라도 앞으로 가는 거니까 수고 하셨고요. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

장현수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 오준섭 위원 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

과장님, 수고 많습니다. 간단하게 하나 말씀드릴게 있어요. 사업을 보면 출산율 증가와 관련 한 사업 같은데 영유아와 모성의 건강증진, 임신·출산을 위한 의료비 지원, 출산 후 엄마랑 아기 건강관리, 영유아 건강을 위한 사전예방적 의료비 지원 등 우리아이 방문건강관리. 아까 다른 부서에서도 한 번 지적을 드렸는데 우리 구에서도 전체적으로 출산율 증가에 관련해서 예산이 굉장히 많습니다. 근데 지속적으로 우리 구 인구는 줄고 있어요. 우리 구의 평균 출산율이 가임 여성들이 어느 정도인지 과장님, 알고 계시나요?
이호

김이호지역보건과장

2018년도에 우리 구 출산율이 0.598명이에요.

오준섭위원

근데 또 아이러니하게도 생명존중·자살예방사업도 이 과에서 하고 계시죠?
이호

김이호지역보건과장

예, 맞습니다.

오준섭위원

근데 유감스럽게도 세계적으로 자살률이 제일 높은 게 대한민국이고. 근데 우리 직원들은 우리 구의 홈페이지를 보게 되면 구민들 상대로 해서 정책아이디어제안 같은 그런 창구도 있어요. 포상금도 좀 있는 것 같기도 하고요. 없나요?
이호

김이호지역보건과장

창의혁신아이디어 내면 심사해서 기획예산과에서 포상하고 있습니다.

오준섭위원

그러면 직원들은 관련해서 정책아이디어 제안을 하실 때 인센티브 같은 건 없나요?
이호

김이호지역보건과장

창의제안이라는 게 기획예산과 소관이라 제가 아는 범위 내에서 말씀드리면, 직원들도 창의제안을 하면 심사를 해서 일정한 포상을 하는 걸로 알고 있습니다.

오준섭위원

결론은 일정한 포상보다도 특단의 대체 아이디어를 제공하고 이런 직원들한테는 파격적인 인센티브를 제공을 하셔야 돼요. 그래야지 직원들이 바쁜 업무 중에서라도 예를 들어서 지금 국가적으로 출산 관련해서 예산이 수조 원이라고 해요 정확하게 제가 파악은 안 해봤습니다만. 우리 구에서는 여러 가지 여기 사업도 있고 다른 과에서도 사업이 있는데 그냥 대단한 사업도 아니고 거의 타 구에서도 대부분 있는 사업 이렇게 하다 보니 직원들도 정책제안이나 이런 데 발굴하려고 신경도 안 쓰고 그러다 보니 우리 구에서도
이호

김이호지역보건과장

위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 제가 설명 드리면 대단한 사업은 아니라고 말씀하시는데 굉장히 중요한 사업입니다. 보건소에서 모자 출산율 관련해서 저희들이 하는 사업이 임산부들 예를 들어 예비부부들 임신하기 전에 지원을 하고 있고 임신 중에도 지원하고 있고 출산 후에도 저희들이 다양한 방법으로 지원하는데 그런 모든 사업들이 조금이나마 출산율을 개선하기 위해서 여러 가지 면에서 효과를 내고 있습니다.

오준섭위원

물론 좋습니다. 그것마저도 안 하게 되면 출산율이 더 형편없겠죠. 전국적으로는 전에 제가 통계를 보니까 0.97명, 한 2 ~3년 전만 해도. 근데 지금 그 통계가 0.87명으로 또 떨어졌어요. 우리 관악구는 그보다도 못한 0.58명. 물론 관악구뿐만이 아니고 출산율 저하가 국가적인 위기인데.
이호

김이호지역보건과장

그래서 저희가 지금 하고 있는 사업 중에 굉장히 효과가 있는 게 난임부부를 위해서 지원하는 사업이 있어요. 난임부부를 위해서 체외수정이나 인공수정을 할 경우에는 1회당 50만원씩 지원하면서 최대 17일까지 저희들이 지원을 하고 있어요. 금년에 11월 말까지 저희들이 지원하는 부부들 중에 112명이 임신을 했어요. 지원한 건수 %를 보면 체외수정, 인공수정 합쳐서 저희들이 지원한 가구의 21% 정도가 임신을 하고 있습니다. 우리 구에서 물론 국가적인 사업이자 난임부부 지원하는 사업 굉장히 중요하고요 특별히 말씀드릴 거는 금년에 우리 구에서는 타 구에서는 하지 않는데 한의학 난임부부사업을 했어요. 그래서 17쌍을 저희들이 지원을 했는데요 그 중에서 3쌍이 임신을 했습니다. 그래서 4명, 1가정이 쌍둥이를 임신을 했어요. 그래서 17쌍에서 3쌍이 임신을 해서 출산을 하게 됐다는 게 저희들이 볼 때는 굉장히 큰 성과라고 봅니다. 이런 노력들을 하고 있다는 것을 좀 이해를 해주셨으면 감사하겠습니다.

오준섭위원

노력을 많이 하신 만큼 평균 수치 정도는 유지를 하셔야지 우리 관악구는 평균 수치도 유지를 못 하니까
이호

김이호지역보건과장

잘 아시겠지만 우리 관악구는 청년인구 2030 세대가 40%입니다. 40%다 보니까 타 구에 비해서 출산율이 굉장히 낮습니다.

오준섭위원

그리고 제가 듣기로는 이건 여담입니다만 우리 구청 직원들도 노처녀, 노총각이 굉장히 많다네요. 이거 웃을 일이 아닙니다. 소장님, 소장님이 중매 프로그램 좀 잘 해서 결혼도 성사시키고 혼례도 그렇게 하세요. 굉장히 간단한 방법이고 효과적인 방법이에요. 직원들이 업무에만 쫒기다 보니 연애할 시간도 없고
이호

김이호지역보건과장

예전에 행정지원과에서 그런 걸 했습니다.

오준섭위원

요즘은 왜 안 하세요? 갈수록 출산율도 떨어지는데. 이거야말로 출산율을 증가시키는 수치로 나타나는 진짜 간단한 방법이네. 그리고 지금 통계를 보면 우리 구는 그렇지만 인제군 같은 경우에는 1.56명으로 나와 있어요. 그러니까 이런 데도 어쨌든 여러 가지 정책 좋은 방안 같은 것도 타구, 또 외국 같은 데 여러 가지 복지프로그램이 잘 되어 있는 스웨덴이나 스위스 같은 데를 보면 출산율이 굉장히 증가한 데도 많이 있습니다. 그런 것도 좀 보시고 제가 볼 때는 우리 직원들이 계속 업무의 연속성상 봤을 때 그래도 일반인들 보다는 좋은 아이디어를 발굴해 많은 기여를 하실 수 있을 것 같아요. 특단의 대책을 마련을 하셔야 돼. 정말 구민들이 이해할 수 있고 누가 봐도 정말 이거 신선한 아이디어다. 우리 출산율 증가에 엄청난 기여를 할 수 있다고 하면 일계급 특진을 시켜서 팀장님 바로 과장으로 진급시키고 그런 것도 좀 제공을 해야 직원들이 뭔가 노력을 하려고 그러죠. 열심히 하는 사람이나 안 하는 사람이나 똑같으면 괜히 어설프면 쓸데없는 소리 질의했다고 군소리나 들을 것 같고 그런다고 그러면 누구든지 노력을 안 합니다. 정체가 되어 있어요.
이호

김이호지역보건과장

위원님 말씀 잘 생각해서요

오준섭위원

그럼요. 뭔가 변화를 가지려고 노력을 하고 과장님이나 소장님이 특단의 대책을 마련을 해서 직원들한테 일할 수 있는 동기부여를 해줘야 돼요.
이호

김이호지역보건과장

잘 알겠습니다.

오준섭위원

소장님, 그렇죠? 중매도 빨리 잘 주선해 보시고요. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

오준섭 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 길용환 위원 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

과장님, 작년 행정사무감사 때 자살예방으로 고위험군을 최대한 발굴할 것을 제안했는데 어떻게 노력 좀 하셨나요?
이호

김이호지역보건과장

자살예방이요?

길용환위원

예.
이호

김이호지역보건과장

2018년도에 행정사무감사 때 저희들이 어르신들이 좀 많은 고위험군 지역을 난곡 분소를 활용해서 자살예방사업을 하도록 말씀하신 사항이 있어요. 그래서 저희들이 행정사무감사에 따라서 노인인구가 많은 5개 동을 선정을 했어요. 삼성동, 난곡동, 성현동, 미성동, 은천동 이렇게 5개 동을 선정을 해 가지고 마음나눔활동가라고 해서 자원봉사하시는 분들 5명을 뽑았습니다. 그래서 그분들이 활동을 어떻게 하냐면 월별로 1인당 5명씩 월2회 자살위험이 있는 어르신들을 방문 해서요 상담하고 그다음에 또 월 3~4회 전화를 드리고 그렇게 활동을 하고 있습니다. 총 현재까지 776회 정도 5개 동 어르신들 대상으로 지금 그렇게 하고 있고요. 또 특별히 노인인구가 많은 동 난곡 그다음에 난향동 중심으로 해서 치매안심마을사업을 하고 있어요. 그 중에 다양한 교육을 하는데 자살이나 정신건강 관련해서도 교육을 지속적으로 하고 있습니다.

길용환위원

작년에 자살 건수가 몇 건이나 돼요?
이호

김이호지역보건과장

2018년도에요 자살 건수가 인구 10만 명당 사망한 숫자가 25.1명입니다. 25.1%고요 124명이 사망했습니다, 2018년도에.

길용환위원

자살로 사망한 사람이?
이호

김이호지역보건과장

124명.

길용환위원

그러면 2017년에는 몇 명이었어요?
이호

김이호지역보건과장

2017년도에는 116명입니다.

길용환위원

오히려 더
이호

김이호지역보건과장

예, 자살률이 지난번에 자살률 발표를 했는데 몇 년간 감소하다가 2018년도에 약간 증가로 돌아섰습니다.

길용환위원

그러면 우리가 5개 동에 대해서 자살예방에 대해서 노력을 하고 있잖아요.
이호

김이호지역보건과장

전체 동에서 자살예방이나 정신예방 관련해서 사업을 하고 있는데요 특별히 노인인구가 많은 5개 동에는 그런 특별한 사업을 저희들이 지금 하고 있다는 겁니다.

길용환위원

특별한 사업을 5개 동을 하고 있는데 지금 124명 중에 동별로 분석을 해 봤나요?
이호

김이호지역보건과장

동별로는 안 나옵니다, 통계가.

길용환위원

예?
이호

김이호지역보건과장

동별로는 통계가 나오지 않고요 구별로만 통계가 나오기 때문에.

길용환위원

동별로 내려면 낼 수도 있잖아요. 못 내는 건 아니잖아요.
이호

김이호지역보건과장

그런데 자료통계를 확보하기가 쉽지는 않고요 이게 통계청에서 만든 자료인데 구별로 나와 있고, 동별로는 저희들이 파악이 안 되고 있습니다.

길용환위원

그러면 5개 동에 대해서 구청에서 노력한 것이 효과가 있는지 없는지 분석이 안 되겠네요.
이호

김이호지역보건과장

사실 자살이라고 하는 게 잘 드러나지 않기 때문에 숫자를 통계를 내는 게 쉽지는 않습니다.

길용환위원

그러면 과장님 스스로 어때요? 우리가 5개 동에서 하는 사업이 조금 지속적으로 할 만한 사업이라고 보시는 거예요?
이호

김이호지역보건과장

저는 지속적으로 해야 될 사업이라고 봅니다. 자살률을 보면 청년, 그러니까 젊은 청년들 세대보다 노인층 자살률이 더 높습니다, 실질적으로. 그래서 노인들 대상으로 자살예방 교육을 하는 것이 굉장히 중요하다고 생각합니다.

길용환위원

아까 보니까 방문간호사인가요? 책자를 보면 거기 있던데. 지금 어쨌든 방문간호사도 있고, 찾동에서도 지금 방문을 하고 있는데 현실적으로 혼자서 돌볼 사람도 없는 상태에서 그냥 혼자 밥도 사실은 누가 챙겨주지 않으면 해결이 안 되는 이런 분들도 지금 방치라면 표현이 지나칠지 모르지만 그런 분들도 있더라고요. 나한테도 어제 주민 민원이 들어와서 내가 확인해 보니까 이분도 지금 사글셋방 조그마한 데 살고 있는데 밥도 본인이 해결 못하니까 어떤 아주머니가, 식당 다니는 아주머니가 그냥 식당에서 조금씩 갖다 드려서 생활하는 정도고. 그게 어떻게 되는지 하여튼 나도 난향동의 복지관, 복지관도 확인을 해 보니까 거기서 도시락도 배달이 안 되고 여러 가지로 혜택을 못 받고 있는데 이러한 부분들이 조금 더 뭔가 체계적으로 갈 필요는 있다고 봐요. 동 직원 하고 업무는 다르지만 여러 분야로 하는 데도 그런 부분들이 아직도 많이 있다 이렇게 보는 거고. 여기 47쪽을 보니까 산모·신생아건강관리지원 사업비가 있는데 이게 보면 두 가지로 나뉘어져 있네요. 중위소득 100% 이하와 100% 초과 나뉘어져 있는데 그렇다면 신생아들한테 이걸 다 지원해 준다는 건가요 결국은?
이호

김이호지역보건과장

예, 그렇습니다. 100% 이상은요 국가에서 국비로 지원을 해주고 있고요 그러다 보니까 100% 이하가 안 돼서 지원을 못 받는 분들이 생기잖아요. 그래서 서울형으로 해서 서울에서는 100% 초과에 대해서도 서울시에서 예산을 지원해서 지원을 받도록 하고 있습니다.

길용환위원

그 밑에 보면 이게 신청건수는 1,213건인데 이용자수는 918명이거든요? 그런데 신청한 사람들인데 이용자가
이호

김이호지역보건과장

신청을 하게 되면 소득기준도 따져야 되잖아요. 따져야 되고 조건에 맞는지 이런 걸 다 저희들이 살펴본 다음에 조건에 맞으면 이용할 수 있도록 되거든요. 신청 건수하고 이용자 수가 조금 차이는 납니다.

길용환위원

아니, 100% 다 지원이 된다고 아까 답변하셨잖아요, 할 수 있다고. 그런데 대상자가 안 될 수는 없잖아요.
이호

김이호지역보건과장

여러 가지 태아 유형 그다음에 서비스 기간 이런 게 세부적인 게 좀 있어서요. 예를 들어서 임신 가임기간, 출산일이 몇 월 며칠인데 출산 예정일 40일 이후에 신청을 해야 돼요, 40일 전에는 안 되고. 그다음에 출산 후 30일 이내에 신청을 해야 돼요, 서비스를. 그런데 그런 기간이 경과해 버렸다든지 그러면 조건이 안 되잖아요. 그러면 그런 조건들을 저희들이 따져서 이용할 수 있도록.

길용환위원

신청 시간이 해당 안 되기 때문에 그렇게 되는 거구만. 대부분이 그거입니까?
이호

김이호지역보건과장

예, 대부분 그렇습니다.

길용환위원

지금 관악구에 신생아가 몇 명이나 태어나는 거예요?
이호

김이호지역보건과장

2018년도에요 2,582명이 태어났어요. 남자가 1,384명, 여자가 1,198명 태어났습니다.

길용환위원

남자가 더 많네요.
이호

김이호지역보건과장

예, 요즘에는 남자가 더 많습니다.

길용환위원

신청 건수는 그러면 태어나는 신생아에 비해서 신청은 반밖에 안 한다는 얘기네.
이호

김이호지역보건과장

그렇죠, 기간이 차이도 있고 그렇게 개입이 좀 있을 수 있습니다.

길용환위원

그러면 구청에서는 신청하는 사람 한에서만 지원해 주는 건가요?
이호

김이호지역보건과장

예, 신청해서 합니다.

길용환위원

그러면 홍보가 좀 덜 된 거 아닐까요? 신청을 절반밖에 안 한다는 것은?
이호

김이호지역보건과장

상당히 많이 알고는 있는데요 모르는 분도 있는 거는 사실인 것 같습니다. 저희들이 여러 가지 다양한 방법으로 홍보를 하고는 있습니다. 그래서 더 많이 알려서 혜택을 받을 수 있도록 그렇게

길용환위원

이런 것들을, 물론 통·반장을 통해서 하긴 하겠지만 홍보물만 가지고는 잘 안 될 거고. 조금 더 통장님들이 적극적으로 홍보를 할 수 있게끔 하는 것도 효과가 있을 거예요.
이호

김이호지역보건과장

예, 알겠습니다.

길용환위원

이상입니다.
광자

곽광자위원장

길용환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 질의하실 위원이 안 계시니까 간단하게 여쭤볼게요. 출산양육 프로그램에 보면 행복한 출산교실, 임산부 요가교실, 모유수유 클리닉교실, 손주돌보기교실 이런 것들이 있잖아요. 그런데 이게 3회, 6회 이러는데 월별로 그렇게 하는 건가요 연으로 하는 건가요?

「없습니다」하는 위원 있음

이호

김이호지역보건과장

이거는 기수별로 합니다.
광자

곽광자위원장

기수별로요?
이호

김이호지역보건과장

예.
광자

곽광자위원장

그러면 손주돌보기 교실 같은 경우는
이호

김이호지역보건과장

손주요? 5월하고 11월에 기수별로 3회를 합니다.
광자

곽광자위원장

아, 기수별로. 그러면 프로그램을 어떤 식으로.
이호

김이호지역보건과장

신생아들의 특징이 신생아들은 어떻다, 그다음에 목욕시키기 같은 것도 가르치고요 기저귀 갈게 하는 것 그다음에 애기들이 많이 울면 우는 애들을 어떻게 달래는가 그런 기법. 그다음에 어떻게 잠을 재우는가, 수면교육 이런 걸 전문 강사가 와서 강의를 해 줍니다. 그다음에 이유식 같은 거 만들기 하고, 그다음에 신생아들이 위급상황이 발생할 수가 있잖아요. 위급상황 때 이럴 때는 이렇게 대처를 해야 된다 이런 것을 전문 강사가 와서 강의를 해주고 있습니다.
광자

곽광자위원장

그러면 이런 프로그램이 있다는 것을 광고는 어떤 식으로 하시나요?
이호

김이호지역보건과장

관악구소식도 하고요 여러 가지 TV모니터를 통해서 전광판 이런 것도 홍보를 하고 있고요. 그다음에 저희 보건소 관련해서 오시는 민원인들을 대상으로 홍보를 다양하게 하고 있습니다.
광자

곽광자위원장

보니까 손주돌보기, 어르신들이 손주 봐주는 경우가 많이 있잖아요 영유아부터 시작해서. 그런데 64명 정도가 되는데 다른 프로그램들은 젊은 엄마들이 아기 출산하기 위해서 하는 프로그램도 있고. 출산 후에 하는 프로그램도 있는데 손주돌보기 교실 같은 경우는 좀 많은 홍보를 해서 이왕이면 다른 돌봄이가 와서 하는 것보다 자기 할머니가 해주는 것이 더 교육을 받아서, 교육을 통해서 해주면 더 좋겠다는 생각이 들어요. 그리고 우리가 출산율이 저조하지만 출산을 해서 우리가 아이들을 어떻게 키울 것인가가 문제이기 때문에 젊은 부부들이 출산을 안 갖잖아요. 지금 부부들이 남녀가 같이 공동으로 하여튼 직장생활을 하다 보면 아이 키우는 문제가 크기 때문에 출산을 많이 안 한다고 보거든요, 본위원이 생각할 때. 그런데 이런 문제들을 좀 돌보기 교육 같은 것을 조부모들이 키워주면 이 조부모한테도 키워주는 돌봄 서비스 이런 비용 같은 것을 자기 조부모가 키워주고, 아이들도 어린이집도 데려다 주고, 데리고 오고 이런 문제들을 조부모가 계시면 하면 더 좋잖아요 자기 손주고 하니까. 이런 문제들도 좀 더 좋은 정책을 만들어서 조부모들이 할 수 있도록 해서 그 조부모한테도 돌봄 서비스 비용을 줄 수 있도록 이런 정책도 괜찮지 않을까 싶은 생각이 들어요 이 프로그램을 보면서 느끼는데. 이런 것을 소장님도 많이 연구하시고 우리 지역보건과장님도 많은 것을 연구하시겠지만 또 이런 정책들을 연구해서 했으면 좋겠다는 생각에서 질의를 드립니다.
이호

김이호지역보건과장

예, 잘 알겠습니다.
광자

곽광자위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 지역보건과에 대한 질의를 마치겠습니다. 지역보건과장 수고하셨습니다.
이호

김이호지역보건과장

감사합니다.
광자

곽광자위원장

다음은 의약과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 길용환 위원 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

다나라의원 거기에 과태료 부과를 했어요, 50만원을. 이거는 우리 구청에서 한 건가요 1번?
미연

김미연의약과장

예, 보건소에서 했습니다.

길용환위원

두 번째는 자격정지상신은 15일간 자격정지를 상신했다는 얘기인데 어디를 상신하는 건가요 이게?
미연

김미연의약과장

의사면허 이런 거는 보건복지부에서 관리를 하기 때문에 보건복지부로 상신했습니다.

길용환위원

보건복지부로.
미연

김미연의약과장

예.

길용환위원

그다음에 영업정지는 우리가 할 수 있는 거네요?
미연

김미연의약과장

영업정지는 우리 구에서 합니다.

길용환위원

그러면 영업정지를 하면 영업 자체를 못하는 건데 자격정지를 하면 영업을 하면서 다른 의사가 와서 진료를 계속 볼 수 있는 거예요?
미연

김미연의약과장

예, 그렇게 가능합니다. 문을 닫든지 아니면 다른 의사가 하든지 그렇게는 가능합니다.

길용환위원

여기 시정명령 맨 끝에 이건 개설등록을 취소했는데 이거는 어떤 경우에요?
미연

김미연의약과장

이거는 무단폐업 돼 가지고 그거에 대해 신고를 하라, 영업소가 없든지 이러면 그런 것에 대해서 폐업신고를 하든지 그런 신고를 하라 이럴 때 안 되면 실제적으로는 업소가 없어져서 취소시킨 겁니다.

길용환위원

아, 영업을 안 하는 거구나?
미연

김미연의약과장

예.

길용환위원

여기 자격정지는 처방전 작성과 교부 위반 이게 뭐죠? 처방전 작성과 교부 위반 내용. 이게 뭘 얘기하는 거예요?
미연

김미연의약과장

병원에서 의약품을 요새는 직접 조제를 하지 않고 외부로 처방전을 발행해 가지고 외부의 약국에서 조제를 하지 않습니까? 그런데 이거는 그렇게 안 하고 원내에서 준 거에 해당되는 겁니다.

길용환위원

아, 병원에서?
미연

김미연의약과장

예.

길용환위원

처방전 가지고 약국에 가서 약을 타는 게 아니고 병원에서 처방해서 약을 팔아요?
미연

김미연의약과장

자기네가 직접 지어준 거죠 어떻게 보면.

길용환위원

그런 데가 있어요 지금?
미연

김미연의약과장

그래서 적발된 사항입니다.

길용환위원

알겠습니다. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

길용환 위원 수고하셨습니다. 다음 오준섭 위원 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

간략한 거 하나만 여쭤보겠습니다. 업무추진실적 34쪽 한번 보시면 심장충격기 있어요. 저도 평상시 동네 활동을 많이 하는데 가끔 그런 생각이 들어요. 길거리에 누워 있는 사람을 보면 호흡이 있는가부터 확인하고 주변에 요청을 해서 119에 요청을 하고 응급조치를 해야 되는데 심장충격기라는 게 있잖아요. 그게 음극, 양극이 있어서 양쪽에다 패드를 붙이잖아요. 그걸 조작을 잘못하면 큰 문제가 생기나요? 초보자들이 그걸 만약에 작동 시에?
미연

김미연의약과장

그런 문제는 없는 걸로 알고 있고요

오준섭위원

알고 있으면 어떻게 해요 과장님이 확실하게 얘기를 해야죠. 어설프게 손을 댈 것 같으면 하지 말고
미연

김미연의약과장

그걸 잘못 붙였다고 환자한테 이상은 없습니다.

오준섭위원

큰 문제가 없어요?
미연

김미연의약과장

예.

오준섭위원

그럼 우리가 그걸 손으로 만져도 크게 미치는 영향은 없나 요? 감전이 돼서 졸도를 한다든지 괜히 만지다가.
미연

김미연의약과장

전원이 들어갔을 때 환자가 아닌 사람한테 조작하는 사람이 그걸 잘못하게 되면 그런 거에 대한 약간의 감전이 있겠죠.

오준섭위원

그걸 확실하게 애기를 해주셔야죠. 그래야 전문지식이 없는 사람은 아예 손을 대지 말아야 된다든지 아니면 위급하니까 서툴더라도
미연

김미연의약과장

거기에 음성이 나옵니다. 그 음성대로 하라는 대로 하면 문제는 없습니다.

오준섭위원

저도 음성을 한 번 들어봤는데 그게 쉬울 것 같지 않더라고요. 일단 모르는 사람은 그거 기계 꺼내는 것부터 쉽지가 않아요.
미연

김미연의약과장

그걸 자꾸 교육을 시키고

오준섭위원

다급한 상황에서 이걸 잘 들어서 이 사람은 숨이 깔딱깔딱 하는데 이걸 들어서 어떻게 한다, 이거는 안 돼요. 그래서 저도 누차 교육을 한번 받아야겠다 하는데 매번 보기는 했지만 정말 잘할 자신은 없거든요.
미연

김미연의약과장

여러 번 받아보시는 게 좋으실 것 같습니다.

오준섭위원

크게 작동에 미스가 있어도 환자한테는 크게 잘못된다 이거는
미연

김미연의약과장

그게 환자한테 심장 충격을 주는 거지 않습니까? 그래서 정지된 심장이 뛰게 하는 거기 때문에 환자한테 잘못 영향을 미치리라고는 생각되지 않습니다.

오준섭위원

그리고 질의 드린 김에 심장충격기를 통상 세련된 말로 AED 이렇게 얘기를 해요. 무슨 약자 같은데 과장님, 이거 아시면 설명을 해주셨으면 해서.
미연

김미연의약과장

Automatic external defibrillator
정화

최정화보건소장

Automatic external defibrillator라는 의학용어의 줄인 말인데요 자동으로 외부에서 심실세동이라고 심장마비로 쓰러진 사람 중에 30% 이상에서 심장이 가느다랗게 바르르 떠는, 제대로 피를 뽑아내지 못하고 그런 심실세동을 보이는 경우가 많습니다. 그래서 그 심실세동을 없애준다는 의미의 의학용어입니다. 그래서 외부에서 자동으로 전기충격을 줘서 심실세동을 정지시켜 주는 그런 장비라고 이해하시면 되겠습니다.
미연

김미연의약과장

과거에는 그걸 자동심장제세동기라고 해서 심장의 세동을 “제”자가 그치게 한다 그런 의미로 썼었습니다.

오준섭위원

알겠습니다. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

오준섭 위원 수고하셨습니다. 길용환 위원 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

과장님, 55쪽을 보니까 유효기간 경과약품으로 단속한 현황이 있네요. 이게 약국이 엄청 많이 단속이 됐네 보니까, 한두 개가 아니고.
미연

김미연의약과장

이건 주로 마약류인데요 사용하다가 유효기간이 지난 그런 마약은 우리한테 신고해서 폐기하게 돼 있어요. 업소에서 사용하던 거 유효기간이 지난 거 폐기한 내역입니다.

길용환위원

이게 주로 다 마약이예요?
미연

김미연의약과장

예, 마약이나 향정신성 의약품 그런 종류입니다.

길용환위원

나는 일반약품에 대해서 경과한 걸 주민들이 알 수 있는 방법이 뭔지 그것 좀 물어보려고 했더니 그러면
미연

김미연의약과장

일반의약품은 자체적으로 약국에서 폐기를 하든지 제약회사나 도매상으로 반품하는

길용환위원

우리가 약국 가서 약을 제조를 받잖아요. 그러면 이 약이 경과가 된 거냐 안 된 거냐 우리가 확인할 수 있는 방법이 있어요?
미연

김미연의약과장

그냥 일반 매약된 거는 포장지에 있고요, 조제된 거는 알 수가 없죠.

길용환위원

그럼 포장지에만 표시가 돼 있습니까?
미연

김미연의약과장

일반의약품 사면 겉표지에 사용기한이 적혀져 있습니다. 그거 보시면 됩니다.

길용환위원

대부분 포장지는 없애고 제조하게 되면 알만 있는 거 아니에요?
미연

김미연의약과장

제조한 거는

길용환위원

확인이 안 되는 거네?
미연

김미연의약과장

예, 확인이 어렵죠.

길용환위원

포장지만 포장지에 확인할 수가 있다?
미연

김미연의약과장

일반의약품으로 우리가 직접 산 제품들은 그렇게 가능합니다.

길용환위원

알겠습니다. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

길용환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 의약과에 대한 질의를 마치겠습니다. 의약과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

미연

김미연의약과장

감사합니다.
광자

곽광자위원장

위원 여러분, 그리고 집행부 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사는 여기서 마치고 내일 오전 10시에 계속해서 회의감사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (재석위원 6명)

15시24분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록