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부산 남구의회 발언

이덕식 의원 발언

제154회 제차 사회산업도시위원회2006-11-30

이덕식 의원 프로필 보기 →

춘열

김춘열위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사 속개를 선포합니다. 위원 여러분! 오늘도 어제에 이어 사회산업국에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 그럼 감사를 실시하여 주시기 바랍니다.

10시01분 서류감사계속

10시24분 서류감사종료

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 지금까지 사회산업국에 대해 개별질의와 서류검증, 현장확인 등 감사를 실시하였습니다만 지금부터는 이것을 바탕으로 공개질의를 하도록 하겠습니다. 국, 과장님께서는 답변할 때 자료를 쉽게 찾을 수 있도록 앉은 자리에서 답변해 주시고 순서는 직제와 관계없이 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 이덕식위원님 질의하십시오.
덕식

이덕식위원

국장님에게 질의하겠습니다. 사회산업국장님!
주섭

성주섭사회산업국장

예.
춘열

김춘열위원장

국장님 앉은 자리에서 답변해 주십시오.
덕식

이덕식위원

앉은 자리에서요. 굉장히 편해졌네요?
춘열

김춘열위원장

아니 자료 찾기도 힘드시고…
덕식

이덕식위원

이덕식위원입니다. 폐기물관리업체 14페이지 현황에 이번에 대형폐기물 업체 업주가 다 바뀌었네요? 태양산업하고 경인산업… 그렇죠?
주섭

성주섭사회산업국장

예, 그것…
덕식

이덕식위원

아니 질의하겠습니다. 왜 8월3일하고 9월15일 바뀌었는데요? 이 바뀐 의도하고 이 분들이 인수했을 때 전임자하고 어떤 인과관계를 따져 봤습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

답변드리겠습니다. 명의변경에 구사업주와 신사업주간에 매매계약에 의해 가지고 바뀌는 거라서 등록이 들어오면 특별한 하자가 없는 한 수리를 해 줘야 되기 때문에…
덕식

이덕식위원

본 위원이 알기로는 위원 겸직조항 때문에 바꾼거라보는데 맞습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

바뀐 내부사정은 일일이 알 수는 없습니다만 원래 지방의원이 소속된 지방자치단체의 이익에 관여되는 업을 못한다하는 그런 것이 있는 바람에 아무래도 상당한 영향을 받고 하지 않았나 생각이 듭니다.
덕식

이덕식위원

그러면 지금 정재식씨 같은 경우하고 박필수씨, 박필수씨는 여자죠?
주섭

성주섭사회산업국장

예.
덕식

이덕식위원

박필수씨 앞에 다른 분이 하시다가 불과 두, 서너달만에 이렇게 바뀌었는데 그러면 처음부터 바뀌지 이렇게 바뀐 의도가 좀 의심스러운데…
주섭

성주섭사회산업국장

물론 사업주가 지금 이분들에게 매각을 한 의도는 우리가 알 수 없지만 방금 전에 말씀드린바와 같이 의원으로써 의원이나 그 가족이 그 당해 지방자치단체 이익에 관여해서는 안 된다는 규정에 상당히 영향을 받고 매각을 했다는 것은 누구나 공감 가는 사항입니다만 그밖의 사항은 우리 관청에서 설사 어떤 마음이 있더라 해도 얘기를 할 수 없는 이런 사정입니다.
덕식

이덕식위원

그 애로점은 본 위원도 잘 알겠습니다. 그리고 지금 대형폐기물이 수수료가 본 위원이 알기로는 2003년도부터 현재 금액이 그대로 정체되어 있다면서요? 수수료가…
주섭

성주섭사회산업국장

예, 수수료가 2000년부터 지금 인상을 안 하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

인상 안하는 이유가 뭡니까?
주섭

성주섭사회산업국장

여러 가지 요인이 있는데 인상을 하려고 하면 인상을 할 상당한 요인을 가지고 집행부 자체 심사를 거쳐서 구의 조례 사항이기 때문에 의회의 의결을 받아야 됩니다. 그 전에 인상을 시켜줄 수 있는 상당한 요인이 있어야 되는데 예를 들면 인건비 상승이라든지 운행하는 차량의 유류비의 인상이라든지 이렇게 남들이 쉽게 이해할 수 있는 사유가 있어야 집행부에서도 자율적으로 조정을 해서 의회에 상정을 할건데 우리 집행부의 판단으로는 아직은 상당한 요인이 있다, 이렇게 판단을 못하고 있습니다. 그래서 2000년 이후에 아직 인상을 안 시키고 있습니다.
덕식

이덕식위원

그러면 그에 덧붙여가지고 우리가 일반폐기물은 해마다 상승을 하고 있잖아요?
주섭

성주섭사회산업국장

예.
덕식

이덕식위원

그러면 집행부 판단이 아니고 다른데 의뢰를 해 가지고 구에서 통과 됐기 때문에 그 비는 해마다 올려주고 대행폐기물은 집행부 판단에 의해 가지고 올려줄 이유가 없으니까 안 올려줬다, 그 말씀입니까?
주섭

성주섭사회산업국장

예, 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

그러면 일반폐기물은 올려줄 이유가 있어서 올려준 겁니까?
주섭

성주섭사회산업국장

일반폐기물은 어느 선이 적정한가…
덕식

이덕식위원

그러면 대형폐기물도 어느 선이 적정한가, 그것도 물어봐야 되는 것 아니예요? 그렇게 말씀하시면…
주섭

성주섭사회산업국장

아주 정확하게 하려고 하면…
덕식

이덕식위원

그러니까 잣대가 안 맞잖아요. 여기는 흠있는대라고 잣대를 맞추고 여기는 우리가 볼 때 안 되니까 안 올렸다, 그것은 형평성에 안 맞잖습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

그것을 조금 요율의 관계가 지금 정화조하고 대형폐기물은 조례하고 있는데 조례에 가격이 명시가 되어 있습니다. 그래서 하려고 하니까 물론 원칙대로 아주 정밀하게 양이 많고 금액이 많다면 외부업체에 용역을 주어서 어느정도 주는 것이 가장 적당한가 이렇게해서 할 수 있는데 그 규모가 적고 소량이기 때문에 오히려 용역비가 더 들어갈 수도 있다, 말입니다. 그래서 그것은 어느 구에도 대형폐기물의 산출하기 위해서는 용역을 안 주고 있습니다.
덕식

이덕식위원

대형폐기물이 물량이 적어서 그렇다는 말씀입니까?
주섭

성주섭사회산업국장

너무 규모가 적고 그것은 품목이 예를 들면 큰농 하나를 가져가는데 얼마다, 뭐는 얼마다, 이런 것이 각 구마다 비교 산정이 됩니다. 그래서…
덕식

이덕식위원

그러면 비교산정을 일반폐기물과 우리, 일반폐기물에 다른 구에 비하면 평균치가 우리가 좀 많은 편입니까? 안 그러면 적은 편입니까? 우리 구가…
주섭

성주섭사회산업국장

일반폐기물의 계약금액이 타구하고 어떻게 되느냐? 그 말씀입니까? 그래서 그것은 내가 아직 자료를 상세하게 가지고 있지 않은데 그 자료는 파악 되는대로 답변을 드리겠습니다.
덕식

이덕식위원

어떻게 답변을 한다는 말씀입니까? 서면답변한다는 말씀입니까?
주섭

성주섭사회산업국장

그래서 지금 이것은 각 구마다 민간위탁수수료액은 조사를 한 것을 가지고 있는데 여기는 양을, 양을 지금 동별로, 세대별로 환산하기가, 수치가 환산하기가 어려워서 타구보다는 굉장히 저렴하다, 비싸다하는 것은 딱 부러지게 답변하기는 곤란스럽습니다. 자료는 가지고 있는데 필요하시다면 제출하겠습니다.
덕식

이덕식위원

아니 본 위원이 올 7월달부터 계속 이 문제를 가지고 담당 국장님이나 과장님한테 질의를 했는데 그것을 타구하고 비교가 아직 완벽하게 안 됐다하면 그것 말이 됩니까?
주섭

성주섭사회산업국장

그래서 묻는 질의가 지금 질의사항이 타구하고…
덕식

이덕식위원

우리 부산시…
주섭

성주섭사회산업국장

예를 들면 질의가 답변하기가 참, 어려운 질의라서 답변을 못하는게 타구하고 딱, 부러지게 남구가 어떻느냐? 이러니 답변을 못합니다. 예를 든다면 타구하고는 이야기를 할 수가 있습니다. 예를 들면 동래는 인구 수가 27만6,869명이고 이 통계는 올해 6월30일자입니다. 우리 구는 30만1,530명인데 민간위탁을 동래는 27만6,000명의 인구를 가지고 위탁을 했고 우리는 29만을 가지고 위탁을 했습니다. 그런데 위탁수수료가 동래구는 57억8,300만원이고 우리 남구는 57억9,400만원입니다. 그러니까 이걸 인구 수를 가지고 예를 들어서 금액을 환산할 것 같으면 지금 이렇게 나누어 놓은 수치자료를 안 가지고 있기 때문에 당장 내가 어느 구보다는 비싸다, 헐다, 즉답이 안 된다, 이 말씀입니다.
덕식

이덕식위원

본 위원이 올 7월달부터 계약방식에 대해서 폐기물관리법 제13조 제1항 내지는 제2항 그리고 남구 폐기물 관리법 수수료 조례 제12조 제1항, 동법 제26조 제3항에 의거 수의계약을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 여기에 대한 폐단을 누차 말씀드렸다시피 거기에 대한 연구검토하여 개선 방향을 추후 보고하겠다고 했는데 여태까지 개선된 방향이 있으면 말씀해 주세요?
주섭

성주섭사회산업국장

저번 질의에 대해서 답변을 아는대로 답변을 드렸습니다만 지금 전국의 230여개의 지방자치단체에서 하고 있는 대략의 방법이 우리 구와 똑 같습니다. 지금 현재로서는 개개의 업체들이 허가를 받아 가지고 계속적으로 2년 내지 3년의 계약으로 계속 수의계약을 해 오고 있는데 일반적으로 생각을 해 보면 상당한 그 업체가 십수년간 특혜를 받고 있지 않느냐하는 마음은 누구나 가집니다. 그래서 그걸 개선을 해 보려고 현재 전국의 230여개 지방자치단체에서 해답을 지금 못 찾고 있습니다. 그래서 이것은 앞으로 좀더 여러 가지로 대안을 찾고 이렇게 하겠습니다. 전에 말씀을 드렸는데 그래서 이후에 우리가 전부 의논을 해 보고 또 대구의 사례도 가서 알아보고 했습니다만 이런 일개 구의 힘을 갖고는 역부족인 일이니까 시단위에서 지금 각 구에 청소하고 있는 업체들을 구의 한계를 풀고 시단위로 해 가지고 구단위로 입찰공고를 내면 그 업체의 허가를 받은 업체가 응모를 해 가지고 입찰이 되면 우리가 지금 용역을 줘 가지고 제시된 금액보다는 훨씬 싸게 되지 않겠느냐 그래서 청소과장 회의 때 우리 남구의 과제로 제안을 했고 또 청장님 회의 때도 과제로 가지고 시에 다가 보고를 했습니다. 답변을 시로부터 듣기로는 분기과제로 연구검토하겠다. 지금 이렇게만 답변을 받았습니다. 그래서 이번 회기를 끝내고 나면 감사 끝내고 나면 아까 방금 어제도 저가 청소과장에게 지시를 했습니다만 우리 남구 행정사무와 관련해서 문의한다고 하고 다시한번 더 시에 다가 촉구를 하도록 그렇게 하겠습니다. 그래서 우리 구청에서도 저번 구정질문때도 청장님께서 답변을 드렸습니다만 여하튼 특혜 아니냐하는데는 공무원인 저도 아니다, 이렇게 이야기 할 수 없는 만큼 한 두개의 업체가 계속해 오고 있습니다. 문제는 있다고 봅니다. 보는데 대안을 못 찾고 있는데 여러 가지로 좋은 방안을 건의도 하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

좋은 방안이 나오길 바라면서 하나 더 여쭤보겠습니다. 지금 쓰레기 무단투기관계로 인해 우리 남구청 홈페이지에 여러번 억울하다는 민원인 홈페이지 접수를 본 위원도 봤습니다. 그런데 어제 저가 개별질의를 할 때 연간 300여건의 홈페이지 민원성 인터넷 글이 올라온답니다. 그러면 300여건에 대해서 어떻게 처리를 하고 있으며 일괄적으로 행정 잣대를 무단투기라고 해 가지고 일괄적으로 하는 것과 그 형평성을 봐 가지고 하는 그 비율과 일괄적으로 다 하는 비율에 대해서 설명을 다 해 주십시오. 제가 좀 질의를 좀 난해하게 하는 것 같은데 어제 아래 같은 경우 충분히 물론 민원인의 입장도 고려가 되어야 되는데 그 할머니가 천조각을 잘 모르고 재활용하는데 넣으므로 해 가지고 무단투기라 해 가지고 벌과금을 10만원이라는 벌과금을 매기는 것은 너무 과하지 않나 그런 생각도 들어서 여쭤보는 겁니다. 답변해 주십시오.
주섭

성주섭사회산업국장

위원님 참, 질의처럼 국장이라는 자리를 직원 데리고 직접 책상에 앉아서 일을 하는 부서의 직위가 아니라서…
덕식

이덕식위원

아니 국장님 답변 못하면 과장님 하셔도 됩니다.
주섭

성주섭사회산업국장

아니 괜찮습니다. 저가 수치라든지 이런 것은 정확하게 답변이 안 됩니다. 안 되고 전체의 흐름을 가지고 정책적으로 개선을 해야 되는 또는 각 과에서 추진하는데 미흠한 것을 국장의 직위를 가지고 어떻게 할 것이냐하는 저 개인적 소신은 저가 열심히 답변을 드릴 수 있는데 그런 조금 답변이 미흡하더라도 이해를 해 주시기 바랍니다. 그래서 어제도 개별질의 때 위원님께서 말씀을 하셨는데 무단투기는 현재 감시카메라를 가지고 우리가 점검을 해오는 것이 있습니다. 거기에 적발되는 것하고 그 외에 고발이 들어왔거나 또 수거하는 과정에서 적발이 된 경우가 있는데 얼마전 남구청에 바란다에 그런 천을 가지고 핸 것은 단속공무원이 나가서 현장조사를 할 적에 이것이 나이 많은 분의 실수인지 또는 고의로 계속적 반복적으로 쓰레기양을 줄여서 경비를 절감하려고 그렇게 하는 건지 이것은 위에 사람이 아무리 이야기를 한다고 해도 본인이 나가는 현장공무원이 직원이 단속공무원이 잘 판단을 해서 민원을 최소화시키는 것이 가장 바람직하다고 봅니다. 그래서 그런 것은 실수였다면 한번 한 것을 다시는 하지 마라하고 문제를 안 삼고 과태료를 부과 안하는 것이 저의 개인적 국장의 입장으로 봐서는 맞다고 생각드는데 앞으로 단속공무원에 대해서는 제가 더 공부를 시키도록 그렇게 하겠습니다.
덕식

이덕식위원

그래 302건을 어제 국장님 그래 말씀하셨는데 담당과장은 일괄적으로 봐 줄 수 없는 입장이니까 302건을 벌과금을 부과했다고 말씀하셨거든요. 국장님 판단 틀리고 과장님 판단 틀립니까?
주섭

성주섭사회산업국장

판단이 다른 것이 아니고 방금 감시카메라로 명확한 증거가 사진이 찍혀서 나온 것은 그런 것은 부과 안할 방법이 없다 이겁니다. 확실한 증거가 있으니까. 그러나 어제 위원님 말씀처럼 주위에서 다른 분이 고의성이 없이 핸 그것은 현장에서 다루는 거니까 현장조사 공무원의 어떤 재량으로 현장 시정을 할 수 있지 않느냐하는 이야기입니다. 그래서 앞으로 지금 부과해 놓은 것은 감면 조치를 하려고 하면 그에 대한 상당한 증거가 붙어야 되기 때문에 아마 어려워서 과장님께서 그렇게 답변을 핸 것 같습니다. 앞으로는 과태료 부과시에 합당한 판단을 가지고 하도록 그렇게 노력하겠습니다.
덕식

이덕식위원

그렇게 말씀하시면 행정법에 행정행위와 재량행위를 구분해야 되는데 어느 선을 재량으로 봐 주고 어느 선을 부과를 하고 그것도 애매모호하잖아요.
주섭

성주섭사회산업국장

예, 그래서 저는 지시를 한다면 조금 전에 말씀드린바와 같이 고의성이냐. 계속적으로 경비를 절감하기 위해서 고의를 가지고 되풀이 하는 한번 더 적발이 된다든지 고의성이 있다면 그것을 반드시 시정을 해야 되기 때문에 과태료를 부과하는 것이 맞다고 보고 한번 그것도 연세가 많은 분 젊은 사람이 한다면 당연히 알고도 했기 때문에 그것은 또 문제가 다를 것입니다. 그래서 그러한 운영은 담당공무원의 의견과 저의 생각을 합해 가지고 일단 지침을 만들어 본다든지 내용을 정리를 해 보겠습니다.
덕식

이덕식위원

그렇게 해 주시길 바라고 본 위원이 사무감사자료에 요구를 한 폐기물업체 평가 보면 대부분 양호하다, 이렇게 나와 있습니다. 이 평가기준이 어떻게 됩니까? 누가 평가를 했으며 또 우리 집행부에서 애매모호하게 다른 학술기관에 다가 평가를 하고 의뢰를 맡기는 이 평가기준이 어떻게 됩니까?
주섭

성주섭사회산업국장

이 평가기준은 이 자체적으로 과연 청소행정을 하는데 있어서 우리 구청은 말할 것도 없고 대행업체에서도 과연 주민들에게 어떻게 하고 있는건지 그것은 우리 공무원으로서 판단하는 것보다는 주민들에게 보내 가지고 나름대로 항목을 정해 가지고 조사를 한번 해본 게 있습니다. 해 보니까 결과가 이렇게 나왔는데 지금 여러 가지 항목을 가지고 해 보니까 조금은 부정적으로 나온 것이 청소종사원의 업무수행 태도와 친절도가 84.2% 만족할만한 수준은 아닙니다. 그래서 여기에 대한 사항은 다시 재교육을 시키는 방향으로 그렇게 하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

본 위원 알기로는 친절도 뿐만이 아니라 수거시간 원래 수거를 1일 2회로 한정되어 있죠? 1일 2회 아닙니까?
주섭

성주섭사회산업국장

꼭 두 번인 것은 아니고…
덕식

이덕식위원

지역에 따라 두 번 있는데도 있지 않습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

그래서 우리 저녁에 보면 밤 12시 넘어서 각 자기들 담당구역별로 하는 분들이 보면 소형차를 가지고 1차 한번 돌고 또 많으면 1번 더 도는 것으로 이렇게 저가 보고를 받고 있습니다.
덕식

이덕식위원

좌우간 이 길에 한번 수거…
주섭

성주섭사회산업국장

원칙은 지금 한번하는 것으로…
덕식

이덕식위원

그런데 주민들은 1일 2회로 알고 있는데… 홍보가 잘못된 것 아닙니까?
주섭

성주섭사회산업국장

그러니까 12시 이후에 음식물 쓰레기… 12시 이후에 수거를 해 가지고 가는데 그 양이 많으니까 한번 더 하는 경우가 있고…
덕식

이덕식위원

12시부터…
주섭

성주섭사회산업국장

12시부터 다음 새벽까지 해 내지요.
덕식

이덕식위원

그러니까 이게 참, 수거하는 사람들이 구역이 넓다보니까 만일에 A라는 구역에 12시 했으면 이 사람들이 놓쳐버리면 1시에 갖다놓으면 하루동안 그게 그 자리에 그대로 있어요, 그죠?
주섭

성주섭사회산업국장

그래 그 분이 수거를 해 가지고 난 다음에 나온다면 다음 수거해 갈 때 까지는…
덕식

이덕식위원

그래 수거 후 마무리가 잘 안된다는 그런 지적이 많이 나오는데 집행부에서 보면 80% 만족도 이렇게 나오면 이 기존하고 집행부의 통계자료하고 주민들의 피부로 느끼는 것하고 우리 위원들은 일단 주민들 말을 먼저 믿어야 되거든요.
주섭

성주섭사회산업국장

예…
덕식

이덕식위원

그런데 이 통계자료가 기준이 애매모호하지 않나. 그래 어떤 근거, 글쎄요 이 기준을 물론 국장님께서는 주민들한테 물어 봤겠죠?
주섭

성주섭사회산업국장

지금 주민들한테 제가 직접 물어본 것은 아니지만 우리 한 방법이 500명 설문조사를 했는데 구, 동에 우리 민원실에 방문한 고객 명단을 확보해 가지고 300명하고 그 외에 200명을 해 가지고 그 의견을 전부 집계를 전부 잡아보니까 친절도는 이렇더라 다른 것은 이렇다 이래 나왔습니다. 그래서 이제 비율이 낮은 순서별로 이래서는 안 되니까 고쳐야 된다. 이래서 대행업체에 다가 불러서 이러한 우리가 조사를 해 보니까 이러한 수치가 나왔다. 그러니 이 구민이 만족할 수 있게끔 자체 교육을 강화해 주고 또 우리 역시 수시로 체크할테니까 해라 이래 가지고 다시 강하게 지시를 해 놨습니다.
덕식

이덕식위원

이 수치를 가지고 다음 연도에 구역을 정할 때 기준이 됩니까?
주섭

성주섭사회산업국장

참고를 해야 됩니다.
덕식

이덕식위원

여태까지 참고해 가지고 구역이 바뀐적이 있어요?
주섭

성주섭사회산업국장

지금 그러니까 금년에 구역을 한번 바꾼지가 저가 알기로는 오래 됐는데 상당히 오래 됐습니다. 그 이후로 바꾼지가 없지요?
덕식

이덕식위원

그래 이 기준은 구역을 바꾸는데 전혀 도움이 안된다는 거죠? 이것은 이 조사는 이번에 자체적으로 한 것은 처음이죠?
주섭

성주섭사회산업국장

2003년부터 해 가지고 이걸 구역을 할 때 감소하거나 증가시킨 것은 없습니다.
덕식

이덕식위원

그럼 구역은 두 업자들 구역 나눠먹기식의 거기에 근거 해 가지고 한번도 바꾼적이 없다, 이말입니까?
주섭

성주섭사회산업국장

구역은 지금 바꾼 것이 없습니다.
덕식

이덕식위원

자기들 구역 다툼에 그냥 우리는 표현이 심한지는 모르겠지만 반토막 내어 우리는 여기 구역 너희는 이쪽 구역해 가지고 우리 집행부에서는 학술기관에 금액이 얼마 올라오면 구의회에서 통과되면 그대로 집행만 하면 되는 거죠?
주섭

성주섭사회산업국장

간단하게 요약정리하면 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

그게 우리 며칠 전에 우리 보도자료에도 나왔다시피 국장님도 보셨고 과장님도 보셨잖아요. 구역지정은 최소한도로 집행부에서 구역지정은 해 줘야 됩니다. 구역지정도 자기들 마음대로 하고 분할해 가지고… 이게 뭐 어떻게 된 사항인지 아까 우리 국장님 말씀대로 대형폐기물은 집행부 판단에 의해 가지고 2000년부터 2006년도 까지 한푼도 안 올려주고 일반폐기물은 어떤 기준에 의해서 학술기관에 의뢰해 가지고 해마다 몇 프로씩 올려주고 이것은 형평성에 안 맞다고 생각합니다. 본 위원 생각할 때는… 그래서 이번에도 학술기관에 맡길거죠?
주섭

성주섭사회산업국장

예.
덕식

이덕식위원

맡길 겁니까?
주섭

성주섭사회산업국장

예.
덕식

이덕식위원

맡겨야 되는 이유가 있습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

이유는 우리가 이 일을 십 수년간 해 왔으니까 감사원 감사 내지 시 감사를 수차례 안 받았겠습니까? 그래서 이것은 감사원 감사부터 그 금액의 산출근거가 뭐냐? 예를 들어서 우리가 60여억원 나가는데 어떤 근거를 가지고 그렇게 산출을 했느냐. 이렇게 나옵니다. 그러니까 그걸 이런 이런 용역기관에 용역을 해 보니까 이 금액이 나왔습니다. 그래서 전국적으로 지역이 비슷하면 두개 자치단체에서도 하나의 운임을 적용을 해 온 적은 있습니다만 지금 대게 그렇게 용역을 합니다. 그러니까 산출기초로 삼기 위해서는 달리 방법이 지금 없고 대게 행정관청에서 하는 것이 용역을 줘 가지고 결정을 하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

용역을 주면 구 의회에서 삭감도 가능합니까?
주섭

성주섭사회산업국장

삭감은…
덕식

이덕식위원

여태 삭감한 적이 있어요?
주섭

성주섭사회산업국장

지금까지 일부는 삭감을 핸 적이 있습니다만 만일 지금 용역에 나온 금액보다는 더 상당한 차이로 우리가 예산을 확보 못한다면 물론 저쪽에서 자기들이 손해보고 계약이야 안 되겠지요. 용역계약이 안 되면 그 책임은 구청에 시장, 군수, 구청장이 져야 되는데 그 청소를 해 낼 의무를 시장, 군수, 구청장에게 짊어져 있으니까 어떠한 수를 쓰더라도 청소를 하지 않아서 청소대란이 일어날 수 있습니다. 청소는 해야되는데 그러한 문제가 있지요.
덕식

이덕식위원

청소대란 그런 식으로 말씀하셔가지고 공포분위기 조성을 하면서 그렇게 말씀하시는 것은 현 정부 모씨같이 그렇게 말씀하지 마시고요. 지금 청소대란은 보십시오. 이게 학술기관에서 올라온 걸 국회도 예산 삭감을 하는데 학술기관에서 올라온 걸 삭감을 할 수도 있는거고 그 우리 국장님 말씀대로 수의계약의 좋은 점이 뭡니까 그 수의계약을 하면서 구청에 어려운 점을 당사자 업체가 바뀔 수 있는 게 수의계약 아닙니까? 공개입찰을 했을 때는 그 금액이 정해지면 할 수 없이 해야 되지만 수의계약은 그것하고 틀리지 않습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

그래서 지금 의회에서 상당한 차이를 가지고 삭감을 핸 적은 제가 알기로는 없고 조금 수정을 핸 것은 있습니다. 우리도 지금 용역에서 예를 들어서 수치가 100원으로 들어오면 주무과에서 과거부터 지금까지 계약했던 금액을 감안을 해 가지고 재무과에 다가 계약 의뢰를 할 적에 이것보다는 우리 예산에 맞춰서 그렇게 주문을 합니다. 재무과에… 계약은 재무과에서 하니까. 그러면 재무과에서도 또 이익률을 몇 프로 낮춥니다. 낮추어 가지고 이것은 아무리 용역이 이만치 나오더라도 지금의 물가의 상승률이라든지 다른 것보다는 높다고 그러면 용역자체도 100% 우리가… 그러니까 재무과에서도 또 좀 낮춥니다. 낮추어 가지고 계약을 서로 하게 되는데 지금 주무과에서도 일부 좀 낮추고 재무과에서도 일부 좀 낮추고 그렇게 합니다.
덕식

이덕식위원

지금 용역을 그러면…
주섭

성주섭사회산업국장

예를 들면 작년에도 원가가 나온 것이 60억 나왔는데 우리가 계약은 57억에 했거든요. 그래 이런 것이 지금 원가 나온대로 다 이렇게 할 수 없다. 우리 재정도 어려운데 안 된다. 도저히 자기들의 유류값이라든지 인건비 상승, 노조가 결성이 되어 있으니까 노조원의 반발 이런 걸 사유를 듭니다만 그래도 안 된다, 우리는 예산이 이것밖에 없다. 이것가지고 해 주라 이래 가지고 재무과에 다가 넘깁니다. 또 재무과에서도 주무과에서 이야기하던 그러한 논리로 그렇게 합니다. 지난해에도 원가는 60억 우리가 계약할 때는 57억6,000만원 이렇게 계약이 되었습니다.
덕식

이덕식위원

예, 동료위원들 죄송합니다. 그러면 60억에 올라온 걸 재무과에서 3억을 깎고 구의회에서는 한푼도 안 깎았다는 말입니까?
주섭

성주섭사회산업국장

구의회에서는 작년 예산에 우리가 요청한 것 중에 그 내역을 지금… 처음에 요구를 했는데 의회에… 지난해에는 집행부에서 요청한 대로 그대로 의회에서 통과를 시켜 주셨습니다.
덕식

이덕식위원

역대 계속 10년동안 그냥 다 통과됐다는 말입니까? 집행부에서 삭감한 그대로…
주섭

성주섭사회산업국장

그 말이 아닙니다. 그 자료를 지금 저가 안 가지고 있어서 모르겠습니다만 지난해에는 집행부 요구액대로 통과된 것을 그렇게 기억하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

예, 올해도 그럼 학술기관에 지금 의뢰가 들어가 있겠네요.
주섭

성주섭사회산업국장

예, 들어가 있습니다.
덕식

이덕식위원

그러면 업체에서 한창 로비를 하고 있겠네요, 그죠? 더 올려달라 물가상승률, 노조 반발… 못살겠다. 안 하겠습니까? 우리가 통상적으로 이야기할 때…
주섭

성주섭사회산업국장

어느 곳하고 우리 수의계약을 했다는 것을 업체에서도 알고 있을는지는 모르겠습니다.
덕식

이덕식위원

해마다 그 업체밖에 더 있습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

아닙니다. 그 업체는 우리가 재무과에, 주무과에서 재무과에 넘기면 부산시에도 한 다섯군데 있지요? 조달청을 통해 가지고 재무과에서 계약을 하기 때문에 주무과에서도 관여 못합니다.
덕식

이덕식위원

장시간 답변해 줘서 고맙습니다. 마지막으로 우리 어제 재활용선별장에 갔었는데 거기에 보면 홍보관이 있습니다, 그죠? 홍보관 활용이 지금 물론 겨울철에는 학생들이 많이 오지 않아 가지고 비워놓았다고 말씀하시는데 활용을 효율적으로 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 장시간 고맙습니다.
주섭

성주섭사회산업국장

그렇게 하겠습니다.
덕식

이덕식위원

이상입니다.
춘열

김춘열위원장

예, 이덕식위원님 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김영순위원님!
영순

김영순간사

조금 전에 이덕식위원님 말씀하신 것 중에 추가질의를 드리겠습니다. 재활용소각장에 안전장비 착용의무가 어떻게 되어 있습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

다시한번 말씀해 주십시오.
영순

김영순간사

소리가 좀… 재활용선별장에 직원들이 안전장비가 어떤 것이 있어야 되는지 그런 규정이 있습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

선별장에 근무하는 직원들의 안전장비 말씀하시는 겁니까? 특별한 규정을 거기에 대해서 근무규정을 정한 것은 지금 없고 특별히 위험 예를 들어서 어떤 공사장처럼 정해 놓은 것은 지금 없습니다. 없고, 지금 작업에 파쇄기 작업할 때는 안전수칙이라고 할까, 안전모 쓰고 하도록 그렇게 하고 있고 일반건물의 보호와 이런 것에 대해서는 소방호스하고 소화기를 비치하고 있습니다.
영순

김영순간사

예, 소화기를 봤습니다.
주섭

성주섭사회산업국장

예…
영순

김영순간사

거기보면 스티로폼을 분쇄하고 있거든요.
주섭

성주섭사회산업국장

예, 분쇄하고 있습니다.
영순

김영순간사

그 스티로폼 분쇄할 때 그 미세한 것이 날아다니는데 전혀 마스크를 하지 않으셨더라고요.
주섭

성주섭사회산업국장

예…
영순

김영순간사

그게 흡입이 됐을 때 폐에 이상이 생길 수도 있습니다.
주섭

성주섭사회산업국장

이것은 조치를 취하겠습니다.
영순

김영순간사

그 다음에 빈병 같은 것을 갖다가 압축하고 하시는데요. 거기 밑에 보니까 빈병에서 나오는 물들이 고여 있던데 그런 것은 오수처리 같은 것은 어떻게 하고 있습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

이것도 지금 빈병에서 나오는 물은 원칙은 큰 폐수는 아닙니다만 물 자체가… 모아가지고 오수처리장에 갖다주는 것이 원칙은 맞습니다. 맞는데 일부 지금 그렇게 실천은 못하고 있는데 이것 시정하겠습니다.
영순

김영순간사

앞으로 이런 걸 좀 신경써서 직원들 건강에도 많은 관심을 가져주시길 바랍니다.
주섭

성주섭사회산업국장

예, 감사합니다.
영순

김영순간사

예, 수고하셨습니다.
춘열

김춘열위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이명규위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
명규

이명규위원

복지과장님! 이명규위원입니다. 관리번호 1번 1페이지… 지역사회복지계획 학술용역 추진상황 및 결과에 대해 질의하겠습니다. 이번 지역사회복지계획은 2007년도 1월부터 2010년도 12월말까지 3년간 계획으로 1차로 전국적으로 처음 시행하는 복지사업이 맞습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 그렇습니다.
명규

이명규위원

지역사회복지계획 학술 용역을 2006년도에 한 것으로 알고 있습니다. 용역금액은 얼마나 됩니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

1,190만원입니다.
명규

이명규위원

학술용역은 경성대학교 산학협력단에서 하였다는데 공개입찰을 하였습니까, 수의계약을 하였습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 이것은 수의계약을 하였습니다.
명규

이명규위원

수의계약… 저가 이렇게 왜 질의를 하느냐하면 지난번 남구보건소 제4기 지역보건의료계획서를 타구에는 용역을 줬지만 우리 구에서 보건소장님 이하 공무원들이 노력하여 3년간 제4기 지역보건의료계획서를 만들어 예산을 몇 천만원을 절감한 예가 있습니다. 여기 책자도 보건소에서 만든 이 책자를 여기 제4기, 1기, 2기, 3기 는 용역을 줬어 했는데 4기 이거는 직접 소장님과 공무원들이 노력하여 만들었습니다. 그래서 예산을 많이 절감을 했는데 그때 우리 위원님들도 보건소 공무원들에게 많은 격려의 말씀을 하시고 하였습니다. 2011년도 4년 뒤에는 2차 계획서는 우리 복지과장님 이하 공무원들이 방안을 모색하여 공무원의 실력 향상과 예산 절감에 기여할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 적극 검토하겠습니다.
명규

이명규위원

또한 우리 구 자료분석한 결과에 보면 50점 만점에 50점을 받았다고 하는데 맞습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 그렇습니다.
명규

이명규위원

정말 잘 하셨습니다. 수고 많았습니다. (장내소란)
춘열

김춘열위원장

이명규위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 최말영위원님!
말영

최말영위원

지역경제과장님!
학진

김학진지역경제과장

예, 지역경제과장입니다.
말영

최말영위원

최말영위원입니다. 32페이지에 보면 산불예방대책 용호지역에 대해서 저가 한번 질의하겠습니다. 과장님으로서 산불대책의 예산을 어떻게 운영을 하시는지 그런 말씀을…
학진

김학진지역경제과장

번호 몇 번입니까?
말영

최말영위원

번호는요. 32페이지입니다.
학진

김학진지역경제과장

2006년 산불대책에 대해서 말씀드리겠습니다. 현재 저희들이 관리하고 있는 산불 면적을 960㏊입니다. 남구 전체 임야가 되겠습니다. 그래서 기간은 11월1일부터 익년 5월15일까지 산불조심기간으로 설정을 하고 있습니다만 금년에는 장기적인 가뭄으로 인해 가지고 10월20일부터 산불조심기간으로… 그래서 이 기간동안에 지역경제과에서 산불상황실 운영하면서 일반 직원들이 평일에는 8시까지 토요일, 일요일, 공휴일도 근무를 하고 있고 그 다음에 현지에 산불감시요원 65명 정도 남구산지 요소요소 지금 근무하고 있습니다. 그 중 65명중에 유급감시요원 3명, 공공근로자가 한 50명, 공익요원이 12명… 그래서 산불홍보를 강화하기 위해서 각종 홍보물을 현지에 설치해 가지고 현재 운영을 하고 있습니다.
말영

최말영위원

지금 예방대책에 지금 보니까요. 등산로를 12개소 폐쇄를 하였다고 적혀 있는데 우리 주민들이 건강을 위해서 아침이나 저녁에 다니는 등산로를 폐쇄를 12군데나 했는데 거기에 대해서 주민들과 마찰 이런 것이 없습니까?
학진

김학진지역경제과장

남구관내 등산로가 24개소가 34㎞가 있는데 그 중에서 12개소는 존치를 하고 12개소는 폐쇄 조치를 했습니다. 했는데, 특별한 어려움이 없기 때문에 현재까지 마찰은 없는 걸로 그렇게 나와 있습니다.
말영

최말영위원

저가 아침마다 매일 산에 올라가거든요. 이기대에서 등산객들이 물론 겨울 산불예방을 위해서 통제를 해야 됩니다만 주민들 불편이 좀 있더라고요. 그래서 한번 말씀을 드려본건데 과장님 아직 아무 불편이 없다하니까 다행이고 그 다음에 지금 야간에 산불 진화대 운영을 2개조 12명의 공익요원을 대기시키는데 이것 대기실에 실제 밤에 근무하고 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

대기실은 우리 청사 내가 아니고…
말영

최말영위원

비상연락망입니까?
학진

김학진지역경제과장

아닙니다. 황령산에 보면 녹지관리소가 있습니다. 거기 산불진화장비 일체하고 공익요원하고 거기서 현재 밤 8시까지 근무를 하고 있습니다.
말영

최말영위원

그러면 다시 물어보겠는데 지난 4월24일날 장자산에 불난 것 잘 아시지요?
학진

김학진지역경제과장

예.
말영

최말영위원

저도 밤 1시까지 장자산 정상까지 두 번이나 올라가고 했는데 소방차가 너무나 낡아 가지고 차가 못 올라갈 정도로 그렇게 낡아 있는 그런 문제를 직접 목격을 했는데 장자산에 산불지역이 얼마 전에 잘 정리하였던데 거기에 대한 식수계획은 어떻게 생각을 하고 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

지금 용호동 장자산 산불 피해 면적은 2.4ha정도…
말영

최말영위원

2.4ha면 7,000평 되죠?
학진

김학진지역경제과장

소실된 소나무는 3,900그루정도 되는데 지금 현재 벌목작업이 끝나고 하산직제 운반하기 좋게 자르고 있는 그런 작업 중에 있습니다. 그게 지금 그 작업이 끝나면 파쇄조치를 해서 각종 소나무 병해충이 타지역으로 이동 안 되게 조치를 하고 내년에는 거기에 식목일 행사지역으로 잠정적으로 선정이 되어 있습니다. 되어 있고, 또 필요한 예산도 확보를 해 놓은 그런 상태에 있습니다.
말영

최말영위원

그러면 예를 들어서 식수 3,900그루나 손실됐다고 그러는데 저가 알기로 한 30년, 40년 정도에 가까운 나무를 순식간에 다 태워버렸거든요. 그런데서 굉장히 위원을 떠나서 동민의 한사람으로서 굉장히 가슴 아프게 생각하는 사람 중에 한 사람인데 내년 4월 15일날 식목일을 계기로 해 가지고 나무를 심겠다 했는데 그 나무 품종은 어떤 종류를 심겠다는 그런 생각을, 종류도 그런 것도 생각을 하고 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

지금 잠정적으로 결론된 부분은 없습니다만 그 지역에 기후나 토질이나 또 환경친화적인 문제하고 종합적으로 선택해서 수종을 선택하려고 지금 검토를 하고 있는 중입니다. 며칠 전에 청장님께서도 그 지역에 수종 선택에 신중을 기하데 용호동 지역 주민들의 어느정도 의견을 수렴해 보고 선정하라는 지시를 받았기 때문에 3월 말이나 3월 식목일 행사가 좀 남았기 때문에 충분히 의견을 수렴해서 종합적으로 검토하겠습니다.
말영

최말영위원

본 위원 개인적으로는요. 나무가 나중에 자라고 난 뒤에 쓸 수 있는 품종들이 안 있겠습니까? 잣나무라든지… 그런 걸 좀 심어 줬으면 고맙겠고 그 다음에 지금 불난 그 위치가 지난 이영근 청장님께서 산불도로를 내 놨거든요. 그 도로가 나가 있는 길가 쪽에는 꽃을 볼 수 있는 꽃나무라든지 그런 걸 좀 심어 줬으면 고맙겠습니다.
학진

김학진지역경제과장

최위원님 말씀을 참고로 하겠습니다만 수종 선택에 시중을 기하지 않으면 안 되는 사항이 어떤 기회에 어떤 분은 어느 계층은 벚꽃을 좋아하고 어느 계층은 편백을 좋아하고 또 어떤 계층은 이팜나무를 좋아하고 다 기호가 가치관의 기호가 다르기 때문에 과연 좋아하는 수종이 토질이나 기회에 맞는지 특히 용호동 지역은 해풍이 많이 불기 때문에 해양성 해풍에 강한 수종이라야 되는걸로 그렇게 파악을 하고 있습니다. 특히 백운포 같은 직접적으로 해풍이 맞는 그 지역은 편백종류 등 10그루정도 전문가들 의견을 받았고 그래서 저가 조금 전에 말씀을 드렸다시피 지역 의견도 수렴하고 수종의 전문가인 부산시 산림조합이나 학교 교수나 전문가 의견을 수렴해서 종합적으로 검토를 하겠습니다.
말영

최말영위원

그래 저 개인적으로는 전체적으로 그런 것을 심어 달라는 것이 아니고 산책로 지금 산불도로에 가 부분을 좀 신경을 써 주시면 고맙겠고 왜 그렇느냐하면요. 지금 이기대 산책도로에 보면 양쪽에 전부 다 벚꽃나무가 다 심어놨거든요. 그래서 그 길가에 쪽으로 난 좀 더 해주시면 고맙겠다는 그런 말씀이고 좀 예산이 들더라도 아까 말씀대로 자라서 먼 세대에 쓸 수 있는 그런 품목을 해 줬으면 고맙겠다는 그런 말씀입니다.
학진

김학진지역경제과장

예, 알겠습니다.
말영

최말영위원

그 다음에 남구청에 발행한 신문을 들고 왔는데 여기보면 5년 동안에 보면 2002년도에는 화재사건이 2건, 2003년도에 2건, 2004년에도 2건, 2005년에 4건이 2005년에 4건 같으면 100% 화재가 많이 났다는 건데 2006년도에는 10건이나 발생을 했는데 그래서 저가 개인적으로 볼 때는 산불에 대한 관심이 없어서 그렇지 않느냐 이런 생각도 들고 하는데 과장님 거기에 대해서 답변을 좀 해 주시면 고맙겠습니다.
학진

김학진지역경제과장

그래 올해 산불이 상당히 크고 작은 산불이 많이 났습니다. 많이 났는데 저희들도 주간에 나면 헬기 지원을 요청해서 조기에 진화를 할 수 있는 그런 이점이 있습니다만 야간에 산불이 나는 경우에는 헬기도 지원이 안 되고 주로 공무원들 동원해 가지고 하는데 다행이 올해는 10건의 산불이 발생했습니다만 그 산불의 예년에 유형이 입산자 실화나 또 소각행위로 인해서 산불이 많이 발생했는데 금년도에는 정신이상자가 산불을 많이 일으켜 가지고 그 정신이상자를 잡았습니다. 그래가지고 남부서에서 취조를 해 보니까 정신이상자에 의해서 정확한 그것은 아니지만 4, 5건은 질렀지 않았느냐. 황령산 저기 많이 났거든요. 그래서 그 이후로는 지금 산불이 발생 안하고 있는 그런 추세인데 저희들 그렇다고 해서 근무를 100% 잘 했다고는 장담을 못하겠습니다만 저희 나름대로 최선을 다하고 지역경제과는 산림을 보호하는 관련부서기 때문에 산불에 최대한 노력을 하고 있습니다. 있는데, 올해도 현재 진행중에 있습니다만 산불이 가급적 안 나게끔 힘써 노력을 다 하겠습니다.
말영

최말영위원

그래 이런 것은 사실 사고 나기 전에 예방이 중요한 것이지 사고가 나면 엄청난 피해거든요. 아까 보면 3,900그루라는 엄청난 숫잔데 그것도 30, 40년 기른 그런 소나무거든요. 사전에 마지막으로 부탁드리고 싶은 것은 산불예방활동강화를 올 겨울에 지금 시작하고 있으니까요. 전혀 피해가 없도록 전 공무원들이 신경을 써 주시고 또 심도있게 실질적으로 움직일 수 있는 그렇게 좀 해 주시면 고맙겠습니다. 왜 그렇느냐하면 저가 그때 저녁에 올라 가보니까 남구청 공무원들 전직원들이 100%는 아니지만 다 동별로 다 오신걸로 알고 있습니다. 저가 정상에 두 번이나 올라갔거든요. 마스크가 없어가지고 수건으로 입을 막고 이래 갔는데 그래서 그런 것 사실 우리가 사전에 조금만 대처를 하면 공무원들도 시간을 낭비해 가지고 고생할 필요도 없는 것 아니겠습니까? 그래서 과장님께서도 이런 부분에 대해서 신경을 좀 써 주시면 고맙겠습니다.
학진

김학진지역경제과장

예.
말영

최말영위원

좋은 말씀 잘 들었습니다.
춘열

김춘열위원장

최말영위원님 수고하셨습니다. 이덕식위원님!
덕식

이덕식위원

임도하고 소방도로 구분이 어떻게 됩니까? 임도는 뭐고 소방도로는 뭡니까?
학진

김학진지역경제과장

소방도로, 임도 산림 내에는 임도만 있습니다.
덕식

이덕식위원

산림 내에는 소방도로라 하는 것이 아니고…
학진

김학진지역경제과장

소방도로는 주택가에 있는 것이 소방도로…
덕식

이덕식위원

그러면 장자산이나 닦아 놓은 게, 도로개설한 것이 임도라는 겁니까?
학진

김학진지역경제과장

예, 임도입니다.
덕식

이덕식위원

아까 조금 전에 존경하는 최말영위원님이 말씀하셨다시피 산불예방에 만전을 기해 주시고 지금 저가 지역경제과에 바로 여쭤 보겠습니다.
춘열

김춘열위원장

예.
덕식

이덕식위원

우리 재래시장에 원산지 표시 있지요.
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

적발을 상당히 업주가 양심적으로 안 하는 이상 적발하기가 좀 힘들지요?
학진

김학진지역경제과장

예, 조금 힘듭니다.
덕식

이덕식위원

어떻게 적발합니까? 지역경제과에서 적발하는 기법이 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

원산지 표시를 하게 되어 있는데 안한 그게 위반입니다.
덕식

이덕식위원

그러면 즉, 말해서 중국산을 국내산이라고 표시를 했을 때 어떻게 적발이 됩니까?
학진

김학진지역경제과장

의심이 가면 시료를 채취해 가지고 농산물검사소나 품질관리원에 시료를 보내 가지고 검사 의뢰를 합니다. 그 결과에 따라서 한국산으로 판정이 나면 처벌을 안하고 만약에 중국산을 한국산으로 둔갑을 시켜 판매를 하면 고발조치를 해 가지고…
덕식

이덕식위원

벌과금이 얼맙니까?
학진

김학진지역경제과장

고발은 경찰이 죄질에 따라서 다르겠습니다만 보통 과태료는 판매량을 기준으로 해 가지고 산출을 하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

국내 농민들이 피해보는 죄질에 비해서 5만원이면 약하는 생각이…
학진

김학진지역경제과장

5만원이상입니다.
덕식

이덕식위원

5만원이상입니까?
학진

김학진지역경제과장

5만원이상입니다.
덕식

이덕식위원

만전을 기해 주시고…
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

도시가스가 구정질문에서도 말씀드렸다시피 우리 지역담당에서 도시가스도 담당을 하고 있는 걸로 알고 있는데 지금 현재 도시가스를 일반주택에는 집주인이 직접 살고 있고 하니까 거의가 자비부담으로 시설비용을 다 댔는데 상가 같은 경우는 지금 안 되지요, 그죠?
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

그러니까 상가는 집주인 입장에서는 내가 실컷 해 줘도 월세는 똑같이 받고 안 해 줘도 똑같이 받으니까 실제 사용하시는 식당주인이나 거기 상가에서 거주하는 사람들은 필요한데 안 해 주다보니까 지금 용호동 골목시장이나 앞에 상가 또 큰 대로변에 상가들이 사실상 도시가스 혜택을 못 받고 있는 것이 사실이죠?
학진

김학진지역경제과장

예, 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

그에 대한 어떤 대책 방안이 없습니까?
학진

김학진지역경제과장

지금 도시가스문제는 한국도시가스하고 일반개인 수용자 사인대 사인간입니다. 계약관계가… 그래서 남구청 구청관할은 도시가스공사를 시행할 때 그 공사가 기준에 적합한지 안 한지 그것만 해 가지고 승인 내 주는 업무가 되어 있고 오늘 아침에 국제신문인가 신문에 났습니다만 시공업체가 부도가 나 가지고 영세업체는 막대한 피해를 입고 그런 사실이 있는데 지금 현재는 구청 권한 밖의 일이고 사인과 사인간에 계약관계로 이루어지는 그런 업무로 되어 있습니다.
덕식

이덕식위원

아니 과거에는 본인이 알기를 시설비를 가스비에 분담을 해 가지고 핸 걸로 알고 있습니다. 그런데 최근에는 일시불로 시설비를 부담을 시키니까 상당히 가스 수혜를 받아야 될 분들이 현재 수혜를 못받고 있는 실정이 많거든요.
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

다시 과거와 같이 연 가스비에서 시설비를 1년이면 1년, 2년이면 2년 이렇게 분납을 하는 방식을 한번 건의를 해 보시는 게 어떠신지?
학진

김학진지역경제과장

위원님 말씀대로 그런 이야기는 옛날에 있은 모양인데 그래서 우리 부산시 뿐 아니고 다른데서 그런 건의가 한번 갔을 것 같은데 부산도시가스에서 SK보일러를 설치하면 10개월 정도 무이자를 준다는 조건으로…
덕식

이덕식위원

부산도시가스가 SK겁니까?
학진

김학진지역경제과장

그런 것은 아닌데 하여튼 자국책으로 나온 것 같다는 생각이 드는데 SK보일러를 설치한 경우에는 10개월 무이자로… 이런 여론이 위원님 같은 그런 의견 들어가서 그렇게 됐지 않나 생각이 드는데 그 외 시설부담하는 현재는 없는데 다시한번 더…
덕식

이덕식위원

지금 현재 며칠 전에 서동에 우리 소방관이 순직하고 하는 그 사건도 도시가스만 그쪽에 보급했으면 화재사건도 안 일어났을 건데 지금 프로판가스를 사용하다보니까 그게 터져 가지고 아까운 생명이 희생된 사회적인 이슈가 발생됐으니까 이럴 때 건의를 해봄직 하지 않나하는 생각이 들어서 이야기하는 겁니다.
학진

김학진지역경제과장

예, 알겠습니다.
덕식

이덕식위원

잘 들었습니다.
춘열

김춘열위원장

예, 이덕식위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 행정사무감사 중지를 선포합니다.

15시22분 감사중지

15시35분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김영순위원님!
영순

김영순간사

사회복지과장님에게 질의드리도록 하겠습니다. 직장내 양성평등교육하고 성희롱예방교육, 그 다음 청소년 성교육이 23회해서 2,250명을 교육하셨지요?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
영순

김영순간사

거기에 대해서 일자라든지 아니면 대상자 수, 내용 이런 것을 좀 말씀해 주시겠습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

직원 대상 양성 평등교육은 12월8일날 보건소 대강당에서 우리 남구 공무원 250명을 대상으로 해 가지고 실시할 예정으로 성폭력예방교육은 지난 7월5일날 용호중학교 전교생 1,040명을 대상으로 한번 실시를 했고 성매매방지교육은 11월27일날 육군 제7567부대 군인들을 대상으로 한번 실시를 했고 성희롱영상예방교육은 4월28일날 보건소에서 전직원을 대상으로 실시를 한 바가 있습니다. 그리고 청소년을 관리하고 있는 문화공보과에서 청소년성보호에 대한 강의를 총 8건을 강의를 했는데 감만중학교, 대연중학교, 동천고등학교, 중앙고등학교, 성지공고, 부산공고, 부산정보과학고, 문현여고 이 학생들을 대상으로 5,203명에 대한 교육을 실시한 바가 있습니다.
영순

김영순간사

예, 그 중 지금보면 교육이 성희롱문제 그 4월28일 이후에는 거의 다 10월 이후거든요. 그리고 우리 구청직원을 위한 양성평등교육도 12월8일날 잡혀 있는 걸로 알고 있습니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
영순

김영순간사

그래 교육이 이렇게 후반부에 잡혀 있는 특별한 이유가 있습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

그것은 특별한 이유는 없고요. 앞으로는 연중 안배를 해 가지고 교육을 분산해 가지고 시키도록 하겠습니다.
영순

김영순간사

예, 그러면 그 중에서 영상교육 하셨는데 보니까 10분짜리더라고요.
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
영순

김영순간사

다른 부서에는 하는 것 중에서 지금 복지과에 10분 할애를 받으셔 가지고 그 영상을 갖다가 교육하셨는데 그것도 교육에 들어갑니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

그것은 저희들이 직장교육 때 전직원을 대상으로 하는 직장교육 때 그 시간을 할애를 받아서 하는데 저 역시 교육의 질적인 측면에서는 다소 떨어진다고 할 수 있습니다만 저희들은 교육으로 잡아 놨습니다.
영순

김영순간사

실제적으로 저도 교육을 하고 있는데 성희롱예방교육 같은 것은 비디오로 10분 해 가지고 효과가 전혀 없습니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

예…
영순

김영순간사

이런 교육 같은 것은 하나마나고요. 그래서 지금 우리 직장에서 그룹토론 이런 것 해서 대책방안을 모색하는 그런 방안으로 하시는 것이 효과적이라고 생각하거든요. 그래서 실제적으로 이런 교육은 실적을 위한 것이 아니라 정말로 우리 직원을 위한 그런 교육이였으면 좋겠습니다. 다음에 한번 좀 신경 써 주시기 바랍니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

잘 알겠습니다.
영순

김영순간사

그 다음 또 하나 질의드리겠습니다. 지금 남구에 외국인 배우자 혹은 거주자해 가지고 한 몇 명 있죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

저희들이 파악한 바에 의하면 남구관내에는 57명의 이주여성이 있습니다.
영순

김영순간사

예, 그래 지금 최근에 우리가 보면 외국인하고 결혼하는 수치가 증가하고 있는 추세거든요, 그죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
영순

김영순간사

예, 그래서 현재 혹시 우리 복지과에서도 외국 배우자에 대해서 복지문제에 대해서 어떤 대책이라든지 방안이라든지 이런 것이 있습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

외국에서 한국으로 결혼을 해 가지고 오는 그 분들은 한국문화에 익숙하지 않고 정서에 익숙하지 않기 때문에 이런 분들이 빠르게 적응을 하기 위해서 우리 구에 있는 여성단체협의회하고 멘토결연사업을 해 가지고 이 분들이 정착을 빠른 정착을 도울려고 내년에 특수사업으로 저희들이 계획을 하고 있습니다. 내년 2월 중에 그 대상자들을 선발을 해서 3월 중에 결연식을 갖고 주기적인 연결을 해서 이 분들의 정서적 안정 도움과 우리 나라에 한국인으로 살 수 있는 소양을 빨리 갖추도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
영순

김영순간사

예, 아주 좋은 계획을 갖고 계시는데요. 지금 현재 우리가 보면 동사무소에 실질적으로 등록된 외국인하고 그 다음 실제 거주하고 있는 외국인하고 수치가 다를 겁니다. 그 이유가 뭔지 알고 계시는지 그 다음에 이런 것에 대해서 정확한 수치를 우리가 파악을 해야지만 그들 복지에 대해서 문제를 해결할 수 있거든요. 그래서 그것에 대한 방안이 있으신지 그 다음 실질적으로 이럴 경우를 보면 가정폭력이라든지 자녀문제라든지 이런 큰 문제가 앞으로 더 생길건데 그런 것에 대해서 어떻게 생각하고 계시는지 말씀해 주세요?
한홍

윤한홍사회복지과장

지금 외국인 등록하고 저희들이 구체적으로 심층조사는 이루어지지 않았습니다. 그 부분에 대해서는 동사무소 외국인 등록 현황하고 한번 일치시키는 작업을 별도로 해서 현황파악을 면밀히 하도록 하겠습니다. 그리고 현재 여태까지는 동남아지역에서 우리 한국으로 이주한 사람들은 거의 없었고 지금 다른 선진화된 국가에서 온 사람들에 대해서는 저희들이 굳이 관심을 안 가진다하더라도 그 분들이 생활하는데는 별 어려움이 없습니다. 그러나 앞으로 그 분들을 포함해서 동남아에서 요 최근에 많이 오는 이주여성들에 대해서 특별하게 관심을 가지고 이 사람들이 가정에 적응하지 못함으로 인해 가지고 가정에 어떤 폭력이 일어난다든지 여러 가지 문제들에 대해서도 저희들이 가정폭력상담소도 있고 하기 때문에 그 쪽하고 연결해서도 안정을 찾을 수 있도록 예방대책을 강구하도록 하겠습니다.
영순

김영순간사

예, 제가 갖고 있는 것보면 2006년8월30일 기준으로 등록한 외국인이 1,436명으로 되어 있습니다. 그리고 한국인과 결혼한 외국인이 298명으로 되어 있습니다. 현재…
한홍

윤한홍사회복지과장

죄송합니다. 많이 틀려서…
영순

김영순간사

예, 조금 관심을 가져주시기 바랍니다. 그 다음 한가지 더 여쭤보겠습니다. 관리번호 4번에 보면 2006년도 주민소득지원 및 생활안정기금이 19억9,080만원이 있는데 이때 융자액이 4억8,590만원 24.4%거든요. 이렇게 실적이 저조한 이유라든지 융자받기 위한 절차라든지 조건이 뭔지 좀 말씀해 주시겠습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

전세자금 경우가 좀 다릅니다만 주민소득지원 및 생활안정자금하고 생업자금은 융자를 해 주기 위한 가장 근본적인 조건이 소득을 창출할 수 있는 창업을 하는 것이 조건입니다. 지금 현재 전반적인 사회 경기가 불경기다 보니까 소득을 창출할 수 있는 사업을 발굴하기가 상당히 어렵습니다. 재정 여건이 좋은 일반사업자도 지금 현재 유지하기가 힘들고 사업이 안 되어 가지고 문을 닫는 경우가 많은데 자본력이 아주 떨어지는 수급자나 저소득자가 이걸 사업을 창업하기는 상당히 어렵습니다. 그 단계부터 좀 어려움이 있고 그 사업을 구상하고 있는 사람들 중에서도 보증인을 확보하기가 어렵습니다. 보증인 조건이 그렇게 까다로운 것은 아닙니다. 지금 현재 저희들은 보증인은 당초에는 재산세 2만원이상 납부자 2명으로 있다가 1명으로 완화를 시켰습니다. 그런데도 지금 현재 대상자가 수급자거나 저소득자 차상위계층이기 때문에 이 분들에 대해서 보증 서 주기를 상당히 꺼리는 입장입니다. 그리고 지금 현재 보증 물권을 가지고 온 보증인의 보증 물권 자체도 과다하게 근저당이 설정되어 있는 경우가 있고 그리고 지금 현재 소득수준이 낮다보니까 신용불량자들이 많이 있습니다. 그래서 신청 현황을 한번 살펴보면 생활안정자금은 총 8건 중에 6건을 융자를 해 주는데 보증인이 자격이 미달하고 신용불량자가 한사람 있어 가지고 그 사람은 융자를 못해 드렸고 그 다음 생업자금 같은 경우도 신용불량자 한사람은 그 중간에 건강상태가 안 좋아 가지고 스스로 포기한 사람 이런 사람들이 있습니다.
영순

김영순간사

예, 실제적으로 이렇게 융자받기가 쉬우면 저희한테까지 안 오지요.
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
영순

김영순간사

어려우니까 오는 건데 그걸 돕기 위해서 사실 우리가 국비가 내려오는 그걸 갖다가 좀더 완화시켜서 혹은 주민이라든지 주위에 동네사람들이 보증을 쓴다든지 그렇게 해서라도 그 상황에서 벗어날 수 있게끔 도와 주셨으면 좋겠습니다. 한번 고려해 주십시오.
한홍

윤한홍사회복지과장

거기에 대해서 제가 잠시 좀 말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 관리번호 4번에 2번 항목에 보면 주민소득지원 및 생활안정기금 융자 체납현황이 나와 있습니다. 이때에 융자받은 사람들은 보증인 두사람을 세웠던 상황입니다. 이 사람들이 융자를 해 줬는데도 세월이 흐르다보니까 보증인의 보증 물권도 다 없어져 버리고 본인의 재산도 많이 없어지고 지금 현재 채권확보가 안 되는 경우가 있습니다. 지금 현재 저희들이 여기에 보증인 한명 세우는 것이 지금 현재 어떤 금융기관에 비교한다하더라도 보증융자조건 자체는 그렇게 무리하다고는 생각을 하지를 않습니다. 그러나 지금 현재 위원님께서 말씀하신대로 융자조건을 좀더 완화할 수 있는 방법이 있는지에 대해서는 다시한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.
영순

김영순간사

예, 감사합니다.
춘열

김춘열위원장

김영순위원 수고하셨습니다. 최말영위원님!
말영

최말영위원

김영순위원님 질의에 보충질의하겠습니다. 조금 전에 말씀드렸는데 저소득층에서 사업성이 사실은 아이디어는 좋은데 돈이 없어서 못하는 그런 경우도 많이 있다고 보거든요. 저소득층이라 해 가지고 무조건 사업하면 실패한다는 그런 생각하는 것은 잘못이라고 생각하는데 정말로 아이디어는 참, 좋은데 내가 돈이 없어 가지고 자본이 없어서 경영을 사업을 못한다는 이런 사람들이 많이 있다고 생각해 주시고 거기 좀 신경 써 주시고 그 다음에 조금 전에 말씀하셨는데 완화를 했으면 어떻겠냐하니까 거기에 대해서 신경을 써 주시겠다고 했는데 저도 거기에 대해서 굉장히 동감을 하는데 솔직히 이야기해서 정부에서는 이북에 많이 퍼 주는데 우리 남구에 구민이 살겠다고 하는데 이런 많은 예산이 21억이라는 이렇게 많은 기금 21억이라는 돈에서 3.3% 7,000만원 정도밖에 활용을 못하는 거예요. 그래서 저가 볼 때는 몰라서도 그 돈을 이용 못하는 그런 사람들도 다 있다고 생각하거든요. 그래서 만약에 이걸 완화를 시키면 아까 말씀이 두 사람 보증인인데 한 사람으로 완화를 시켰다. 거기에 대해서 저도 좋은 쪽으로 생각을 하는데 좀더 완화시켜가지고 막말로 떼 먹으면 사업해서 실패했으면 우리 구민인데 그 까짓것 해 가지고 정말로 완화해 가지고 극빈자들 살 수 있도록 그렇게 신경을 써 주시면 좋겠고 만약의 경우에 이것이 보증인이라든지 또 실제 돈을 사용하는 사람들이 없어질 경우에는 공무원에 대해서 문책 이런 것도 있습니까? 거기에 대해서 답변을 좀 해 주십시오.
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 문책이 따를 수도 있습니다.
말영

최말영위원

어느정도의 문책이라고 생각을 하십니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

그것은 저희들이 훈계내려주는 사람의 입장이 아니고 감사하는 입장에서 그 여러 가지 정황을 파악을 해서 융자를 잘못 내어 줬거나 그럴 경우에는 문책이 따를 가능성도 있습니다.
말영

최말영위원

왜 제가 이걸 물어보느냐하면요. 아까 말씀대로 3.3%라는 것은 거의 홍보가 안 됐다고 본다든지 그렇지 않으면 사용자가 몰라서 이용을 못한다든지 이렇게 여러 가지 생각할 수 있거든요. 그래서 좀더 홍보도 좀 하시고 완화도 좀 시켜주고 그래 가지고 최후의 경우에는 아까 말씀드렸듯이 사업이 실패했을 때는 저 남의 동네도 갖다주는데 우리 식구가… 좋게 생각하셔 가지고 좀 완화를 해 가지고 융자를 받아 살수 있는 기회를 만들어 주시면 고맙겠습니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 저가 설명을 좀 드리겠습니다. 주민소득지원 및 생활안정자금은 반드시 다른 목적에도 융자를 해 주는 게 있는데 천재지변 및 기타 재난으로 인한 생계자금으로 융자를 할 수 있습니다. 작년 같은 경우에 강원도처럼 그렇게 폭우가 쏟아져 가지고 이재민이 생겼다든지 이재민 생겼는데 복구할 능력이 없는 저소득층에 대해서 생계자금으로 줄 수는 있습니다. 그래서 이 생활안정자금 같은 경우는 예비비 성격이 다분히 가미되어 있는 돈입니다. 예비비 성격이… 그렇기 때문에 지금 현재 이 돈을 보증 조건을 거의 유명무실할 정도로 이걸 완화를 시켜 가지고 융자를 해 준다면 이게 21억이라 하더라도 이것 어느 순간에 고갈될 가능성도 있습니다. 그런 부분도 저희들이 염려를 해야 될 부분이고 저희들은 저희들이 여기서 모든 보증조건을 갖춰 가지고 저희들이 내 주는 것이 아니고 이 취급은행이 따로 있습니다. 농협하고 여기 생업자금 같은 경우는 국민은행에서, 국민은행 은행에 가게 되면 은행 자체에 여신규정에 맞춰가지고 신용상태를 전부 다 감안해 가지고 하기 때문에 복합적으로 검토가 되어야 될 상황입니다.
말영

최말영위원

아니 완화를 하게 되면 농협이나 국민은행에서 완화된 그걸로 해 가지고 얼마든지 할 수 있는 것 아닙니까? 그리고 말씀하신대로 21억을 완화한다고 해 가지고 21억이라는 이런 돈을 한몫에 다 사용하지는 않는다고 생각하거든요. 그리고 100% 그걸 전부 다 나쁜 쪽으로 생각하시진 말고 또 이걸 빌려간 사람이 사업을 잘 해서 성공할 수 있는 사람도 많이 있다고 봅니다. 그렇게 긍정적으로도 볼 수 있거든요. 그래서 공무원들은 아까 말씀대로 그런데 염두를 해 가지고 철두철미하게 그것은 당연하다고 생각합니다. 그런데 저가 아까 말씀드리는 것은 최후의 경우에 예를 들어 그렇게 말씀드리는 겁니다. 그러니까 좀 진짜 없는 사람들이 좀 가능하게 완화해 가지고 해 주시면 좋겠다는 그런 말입니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

잘 알겠습니다.
말영

최말영위원

잘 들었습니다.
춘열

김춘열위원장

예, 최말영위원님 수고 많으셨습니다. 이덕식위원님!
덕식

이덕식위원

계속 사회복지과에 질의를 드리겠습니다. 어제 저의 사회산업도시위원회 위원들이 재해물자 구축 및 관리상태를 점검하기 위해서 구청, 뭡니까? 재해물자창고에 갔다 왔습니다. 그런데 비축상태가 그 정도 비축해 가지고 됩니까? 좁아서 그런 겁니까? 안 그러면 비축 법정한도가 맞는 겁니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

지금 비축물품한도는 100% 정해져가 있는 것이 없고요. 없고, 저희들이 계속적으로 79점을 저희들이 관리를 하고 있는데… 지금 현재 이 부분이 다소 부족하다하더라도 일단 재난이 발생하거나 위기 상황이 발생하게 되면 대한적십자사를 통해 가지고 일시 구호물품을 지원을 받을 수가 있는 그런 부분은 있습니다.
덕식

이덕식위원

그게 관리번호 5번에 나온 함양관리창고는 부산시에서 관리하는 겁니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

부산시하고 재해구호협회하고 위탁계약을 맺어 가지고 하고 있는 겁니다.
덕식

이덕식위원

지금 현재 그러면 기본적인 것만 준비를 해 놓고 일단 유사시 대한적십자사에 협조를 구해 가지고 한다는 그 말씀이죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
덕식

이덕식위원

그런데 우리 오늘 사회산업도시위원회 위원들이 남구사회복지관, 용호사회복지관 그리고 남구사회복지관 어린이 집을 방문을 했습니다. 연락체계가 잘 되어 가지고 출발했다. 저쪽에 잘 받았다. 연락 잘 받았습니다. 위원들이 간다고 미리 준비한 상태보다도 불시에 가서 한번 점검을 해 본 결과 모르겠습니다. 두 업체를 비교한다는 것은 뭐하지만 반찬상태나 이런게 조금 물론 노인 분들이 자존심이 좀 강하신 분들은 더 달라 소리는 잘 못할 것 아닙니까, 그죠?

장내웃음

한홍

윤한홍사회복지과장

예…
덕식

이덕식위원

그 분들도 더 달라고 했을 때 안 주면 그 분들도 자존심도 상할 것이고 그런데 저희들이 보통 보면 노인분들이 싱겁게 먹는 것보다도 짜게 드셨거든요. 여태까지 우리 부모들이… 갯가 분들이 보면 좀 짜게 드십니다. 그런데 조금 반찬이 김치 같은 것도 한, 두 조각, 또 어묵도, 어묵입니까? 묵이죠… 묵도 두 조각, 계란말이 하나, 밥, 국 이렇던데 그걸 저가 볼 때는 물론 식판으로 돌리는 것보다도 뷔폐식으로 놔놓고 더 드실 분들은 자기들이 손수 들어 먹으면 자존심도 안 그러면 더 달라하는 염치없는 사람으로 비칠까 싶어서 안 될 것 아니냐하는 그런 생각이 문득 듭니다. 그리고 복지관 어린이 집도 저희들이 볼 때는 그 정도에 반찬이면 잘 된 걸로 알고 있는데 우리 사회복지과 예산이 남구 예산에 총 몇 프로 차지합니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

일반예산에 32% 정도…
덕식

이덕식위원

총 금액이 얼맙니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

380억입니다.
덕식

이덕식위원

어머어마한 금액을 사회복지과에서 관리를 하고 집행을 하고 있죠, 그죠? 그런데 저희들이 볼 때 물론 시비나 국비가 대부분 차지하고 있는 걸로 알고 있습니다. 너무 형식적으로 1년에 한두 번 정도 감시를 하고 감독을 한다고 몰론 그 전에 자주 가시겠지만 자주 확인을 하셔 가지고 다같이 더불어 사는… 복지라는 것은 우리보다 못하는 사람들 저소득층을 위해서 하는 게 복지사업입니다. 그래서 조금 더 신경을 써 주시고 또 한편으로 거기에 따른 공무원 집행부에서도 국가예산을 집행하는데 있어 가지고 만전을 기해 주시기 바랍니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

잘 알겠습니다.
덕식

이덕식위원

무슨 말씀인고 하면 꼭 구비니 시비니… 구비가 안 들어가고 시비, 국비만 들어간다고 해서 너무 안일하게 대처를 하지 마시라는 그런 겁니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

잘 알겠습니다.
덕식

이덕식위원

그리고 한가지 더 여쭤보면 장애자 등급판정에 있어 가지고 1급에서 6급까지 장애자하고 있죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

제가 오전에 개별질의에 의하면 장애자 시설에 총 32억이 투입되는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

잠시만요. 예, 33억9,200만원입니다.
덕식

이덕식위원

예, 장애인 등급판정을 전문의 의사만 할 수 있습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 전문의만 할 수 있습니다.
덕식

이덕식위원

그러면 장애인 등급 한등급 판정에 따라서 장애인들은 자기들이 받는 혜택은 차이가 많이 나죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 그럴 수 있습니다.
덕식

이덕식위원

단순히 장애인 등급판정을 신체 그걸로만 가지고 하는지 안 그러면 그 분의 경제사정은 전혀 감안하지 않습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

경제사정은 전혀 고려대상이 아닙니다.
덕식

이덕식위원

아닙니까? 그래 그 점에 대해서 우리 속된 말로 멀쩡한 사람이 장애인 판정을 받아 가지고 먹고 살기도 우리 속된 말로 참, 잘 사는데 장애인 딱지 붙여 놨다고 해서 고속도로나 LPG 지원 받으면서 떵떵거리며 사는 사람도 있는 반면에 집에 때 걸이도 없는 사람이 장애6급을 받았다. 아무 혜택이 없어요. 여기에 대한 대책 방안은 없습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

장애6급을 받아도 혜택이 없는 것은 아니고 장애인 수당 같은 경우에 수급자 중에 3급부터 6급까지는 경증장애자라 해 가지고 수당이 나갑니다. 6급이라 해서 안 나가는 것은 아니고 물론 급수가 높으면 수당이 좀더 많아질 수 있는 그런 것은 있습니다. 그리고 장애인 중에 생활상태가 상당히 부유한데도 장애인 등록을 받고, 받음으로 인해 가지고 LPG를 사용한다든지 그런 혜택을 받는 수가 있습니다. 그런데 LPG 자동차를 가지고 하는 사람들은 장애를 가지고 있다하더라도 생활상태가 좀 나은 사람들이 자동차를 유지관리 할 수가 있습니다. 그래서 LPG 지원제도도 2006년도11월1일부터는 새로운 신규장애인은 등록을 받지를 않습니다. 받지를 않고 그리고 2009년말 까지만 1급에서 3급까지만 혜택을 주고 4급에서 6급까지는 2006년도 올해까지만 주고 이 제도 자체는 폐지되어 버립니다.
덕식

이덕식위원

아! 그렇습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
덕식

이덕식위원

지금 현재 장애인, 이제도 지금 그러면 2006년11월1일부터 폐지됐으면 지금 현재는 해당이 안 되겠네요, 그죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

2006년11월1일부터… 그때부터 신규등록은 아예 안 받습니다.
덕식

이덕식위원

안 받습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
덕식

이덕식위원

좋은 방법이라고 말하기는 뭐 하지만 먹고살기가 참, 괜찮은데 장애인 딱지를 붙이고 다니면서 그래하는 몇 몇 분들도 본 위원이 봤고 만약에 장애인 차량을 그 분이 안 타고 다른 사람이 타면 제재조치가 있죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

제재라는 것은 있는 것은 아니고 지금 현재 혜택을 볼 수가 없습니다. 지금 고속도로 통행을 하거나…
덕식

이덕식위원

가족중에 아버지가 장애다. 그런데 차는 아들이 몰고 다니다. 그러면 제재를 해야 될 것 아닙니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

그 차량 운행관계에서 제재를…
덕식

이덕식위원

제재가 없습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

지금 현재 거기에 생계를 같이하는 같이 하는 가족들은 보호자 입장에서도 사용할 수가 있고 장애인 본인도 사용할 수가 있고 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

아, 장애인이 같이 동승을 안 했는데도 그런 혜택을 본다는 이야깁니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

지금 현재 그럴 것 같다고 선을 그어 가지고 1년 365일을 A라는 차가 장애인하고 같이 타는지 안 타는지를 그 점검자체를 현실적으로 좀 어렵습니다.
덕식

이덕식위원

그렇게 하라는 것이 아니고 보편적으로 보면 황령산 터널에도 장애인 스티커를 부착한 차량과 장애인이 탔을 적에 장애인 신분증을 내 보여야 통과되는 것이 아닙니까, 그죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 맞습니다.
덕식

이덕식위원

그런데 일반 고속도로는 대부분 그렇지 않고 장애인 스티커만 부착되면 전부 다 무사통과를 하고 있는 실정이잖아요.
한홍

윤한홍사회복지과장

동승이 안 되면 그 혜택을 안 받도록 되어 있습니다.
덕식

이덕식위원

그런데 본 위원이 방금 말씀하셨다시피 아버지가 장애인인데 아들이 그 차를 타고 다닙니다. 그것은 형평성에 안 맞지요? 그렇죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

동일세대를 하게 되면 동일 가족은 가능하도록 그렇게…
덕식

이덕식위원

그래 법에 맹점도 있겠죠. 그런데 지금 현재 우리 사회복지과에서 구 재정에 30%의 예산을 집행을 하고 또 집행을 한다는 그 자체는 업무가 그만큼 많다는 것 아니겠습니까, 그죠? 잘 우리 저소득층을 위해서 그리고 힘없는 장애인을 위해서 열심히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

잘 알겠습니다.
춘열

김춘열위원장

예, 이덕식위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 이명규위원님!
명규

이명규위원

복지과장님 좀 쉬시고 환경위생과장님에게 물어보겠습니다. 관리번호 6번 40페이지… 모범 명물음식점 관리 지원에 대하여 질의하겠습니다. 모범음식점 45개소와 명물음식점 11개소 등 모두 우리 남구에는 64개소에 대하여 2004년도 1,662만7,000원, 2005년도 2,552만원, 2006년도 883만3,000원 등 총 5,098만원이 예산으로 위생용품을 지원하였는데 지원 효과는 무엇인지 말씀해 주십시오.
원복

이원복환경위생과장

식품진흥기금에 의해서 해다마다 현재 3년간 지급이 되었습니다. 작년하고 재작년에는 APEC과 월드컵으로 인해서 지원금액이 30만원이상이 지원을 했습니다. 올해는 지금 현재 업소당 19만원이 지원되는데 거기서 지원에 어떤 성과를 본다고 하면 전체업소가 2,000여개가 훨씬 넘는데 45개하고 19개 60여개가 되는게 거기에 효과라는 것은 어떤 그 사람들에게 지원을 해 줌으로 해서 다른 업체에서 어떤 수준 향상을 하기 위해서 노력하는 그런 결과가 되고 그러한 결과로 인해서 많은 성과는 있었다고 봅니다. 위생수준이 많이 향상된 것으로 판단되고 있습니다.
명규

이명규위원

그리고 모범음식점 45곳 중에 28개소 명물음식점 19개중 12개소가 대연동에 위치하고 있습니다. 보니까… 선정기준이나 지역안배로 봐서는, 지역안배라든지 지원을 받지 못하는 그런 업소에서는 객관성이나 공정성 없다고 생각하는데 거기에 대한 과장님의 의견은 어떻습니까?
원복

이원복환경위생과장

말씀하시는 취지가 지역적인 용호동, 대연동, 어떤 우암, 감만동, 문현동 이런 식으로 말씀을 하신다면 위원님 말씀대로 문현동 쪽이나 조금 변두리 쪽에 명물이나 모범 음식점 숫자가 적은 것은 확실합니다.
명규

이명규위원

64개 업소 중에서 40개소가 대연동에 다 지정되어 있거든요. 그러니까 저가 볼 적에는 이것은 좀 지역안배로 봐서는 영 안 맞다고 생각하는데 그 점에 대해서 앞으로 좀더 생각을 해 주시고요. 앞으로 지원업소를 확대할 용의는 없습니까? 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
원복

이원복환경위생과장

확대에 대해서는 어떤 제한은 없습니다. 제한은 없기 때문에 위원님 말씀대로 그 쪽에 대연동을 비롯한 그런 쪽보다는 변두리라든가 그 다음 문현동 다른 쪽에도 대상이 있는가 물색을 해서 지정을 많이 하도록 하겠습니다.
명규

이명규위원

그래 사실은 문현동 쪽에 보면 해마다 곱창축제를 하다가 금년부터는 업소에서도 안하고 있거든요.
원복

이원복환경위생과장

예…
명규

이명규위원

항상 명물이라는 것은 곱창 이런 것도 선정이 되어야 되는데 그런데 얼마 되지 않고 있고 혹시 모범음식점이나 명물음식점 검정기준이나 선정기준이 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

예, 모범음식점은 모범음식점 지침이 있습니다. 여기보면 식품위생법에 보면 32조에 규정되어 있고요. 이런 것은 지정하는 구체적인 지침이 나와 있습니다. 그래서 여기에서 위생수준 주로 그겁니다. 모범음식점은 위생수준이 어떤 이상개념에 도달해야 되고 어떤 선정표에 의해서 점수가 나와야 됩니다. 그걸 갖고 어떤 음식문화개선운동추진협의회라고 이래 구성이 되어 있습니다. 여기에서 심사를 거쳐서 구청장이 선정하도록 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 쉽게 이야기하면 모범음식점은 위생수준이라든지 시설이 좋아야 된다는 이런 이야기가 됩니다. 결론은… 그러나 명물음식점은 꼭 그런 것은 아닙니다. 어떤 특색 있는 음식이나 요리방법 이런 것에서 명물음식점이라 했고 그것은 구청에서 자체적으로 선정을 했습니다.
명규

이명규위원

남구에 보면 음식문화개선운동추진위원회가 있다고 하는데…
원복

이원복환경위생과장

예…
명규

이명규위원

그런 분들은 또 대충 어떤 분이면 그런 분들은 추천에 의해서 만들어졌습니까? 위원회가… 구성 됐습니까?
원복

이원복환경위생과장

여기 지금 12명인데 위원장이 음식업남부지부장이고 그 다음 위원으로 공무원이 있고 그 다음에 음식을 제공하는 대학교수 그 다음에 학교 교육청에 그 다음에 청년연합회 그 다음 식당에 영양사 그 다음에 식당에 어떤 회원들 이런 식으로 구성되어 있습니다. 골고루 좀 구성되어 있습니다.
명규

이명규위원

앞으로 이런데 대해서 지역안배라든지 지역균형이라든지 이런 걸 잘 파악해서 고루고루 좀 도움이 될 수 있도록 그렇게 해 주십시오.
원복

이원복환경위생과장

잘 알겠습니다.
명규

이명규위원

수고하셨습니다.
춘열

김춘열위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 박두춘위원님!
두춘

박두춘위원

박두춘위원입니다. 환경위생과장님에게 질의하겠습니다. 관리번호 12번 문현곱창거리축제에 관해서 질의하겠습니다. 곱창축제를 2002년부터 개최해온 문현곱창거리축제를 보면 19개 곱창업소를 위하여 쓴 예산만 해도 2002년도 보면 230만원, 2003년도 600만원, 2004년도에 500만원, 2005년도에도 500만원을 총 합해서 1,830만원이 지원이 됐습니다. 그 축제에 보면 주민의 참여가 조금 미흡하고 구 축제다보니까 대부분 저가 한번, 두 번인가 세 번인가 가 봤는데 공무원들이 많이 참석을 했더라고요. 그러니까 이런 부분에 축제 당일에 3, 4일정도 그렇게 축제 분위기를 안 띄우니까 지역경제에 미치는 영향이 상당히 없다고 그럴까 그런 부분에 도움이 되지를 않더라고요. 그래서 그런지 몰라도 올해 14개 단체 업소에서 어떤 부분에서 자기들이 집약을 했는가, 의논을 했는가 모르지만 이 축제를 무산을 시켰잖아요. 안 한다고요. 그런 부분에 대해서 지금 과장님이 그 축제에 대해서 어떤 견해와 어떤 강구를 갖고 있는가를 듣고 싶습니다.
원복

이원복환경위생과장

예, 말씀 올리겠습니다. 이 축제를 처음에 시작하게 된 동기나 거기에 대해서 자세한 내역은 앞에 저가 관여를 안 했기 때문에 그것은 자신이 없습니다. 없는데 제가 작년 같은 경우에는 축제를 추진하는데 관여를 했기 때문에 그 내용은 알고 있습니다. 알고 있는데 이 축제라는 것이 지정되고 나서 어떤 축제 분위기가 나고 또 어떤 자체 스스로 이렇게 하는 축제의 모습이 아니고 관에서 주도를 했던 그 전에는 그렇게 했습니다. 했는데 2005년도부터는 위원회를 구성토록해서 자기들의 비용을 많이 전가시키는 그런 쪽으로 가서 자기들이 스스로 구성을 하도록 했습니다만 그 자체가 한번도 해 본 경험이 자기들 자체가 해 본 경험이 없기 때문에 관에 의지를 해서 지원을 받았습니다. 그래서 그 어떤 성과에 대해서는 여기에 효과라든지 이런 부분에도 말씀을 사무감사자료에도 말씀을 드려놓은 것과 같이 크게 하루 운영을 해 그렇게 많았다고는 보기가 힘듭니다. 그런데 어떤 점에 있어서 홍보라든가 이런 면에 있어서는 효과가 좀 있었지 않나 이런 생각입니다.
두춘

박두춘위원

그래 지금 4년동안에 해오면서 자기들이 이 부분에서 업소에 보면 하나의 이익을 창출하고 싶지 않겠습니까? 그런 부분을 하면서 그 뒤에 차후에 계속적인 영업을 할 수 있도록 이익을 창출할 수 있도록 되어야 되는데 그런 부분이 안 된 것 같아요. 그렇게 됐을 때 구청 담당동에서 업소에 과에서 그 부분을 어떻게 지원을 해 줄까 그런 부분에 장사 안 될 때 광고 같은 것 대책 같은 것 핸 적이 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

그런데 그것은 축제라는 것이 어떤 구 전체하는 오륙도 축제나 이런 것하고는 분위기 상에 틀리고 어떤 기간에도 비슷한 기간이 아니고 틀린 기간에 열리다보니까 다른 기간에 열리다보니까 거기에 대해서는 1차적으로 업주들하고 지역주민들이 화합해서 노력을 계속해 나가고 별도로 해야 되고 그래서 거기서 창출되는 어떤 의견들이나 이런 것이 우리 관이라든가 이렇게 알려져서 사회전체 전반에 확대됐으면 좋겠는데 그 점에서는 미흡했다고 봅니다.
두춘

박두춘위원

그러면 이 부분에 처음에는 구청에서 곱창 그것을 활성화시키기 위해서 마련을 했는데 그 뒤에 차후에서는 지역에 자체에서 알아서 하도록 그래 할 수 있도록 놔 뒀다 그 말씀입니까?
원복

이원복환경위생과장

놔 뒀다가 아니고 그렇게 자꾸 축제라는 것을 관에서만 주도를 하다보면 지역에 어떤 활성화나 기대를 할 수 없다는 그런 취지에서 시민들에게 스스로 맡기는 책임있는 그걸하기 위해서 작년부터 축제위원회를 구성토록해서 거기에 이관을 시킨겁니다.
두춘

박두춘위원

그러면 자기 업주 스스로가 안 되서 이번에 무산된 그런 계기가 됐네요?
원복

이원복환경위생과장

예, 그렇습니다.
두춘

박두춘위원

다른 구청에 그런 부분에 대책의 강구라든가 축제 활성화 방침 그런 것은 계획은 잡아 놓은 것은 없고요?
원복

이원복환경위생과장

없습니다. 축제를 활성화한다는 그것은 나름대로 스스로 판단에 의한 것이지 어떤 구청에서 그걸 갖다가 축제를 활성화하기 위한 어떤 대책을 세운다든지 여러 가지 지원이 뒤따르고 또 지역적인 안배가 그것도 하나에 안 맞다는 그런 부정적인 시각도 있었기 때문에 더 이상 그걸 구에서는 안 했습니다.
두춘

박두춘위원

그래 맞습니다. 저번에 언론에서도 구 자치단체 나름대로 축제들이 많이 예산을 낭비한다고 그런게 언론에 질타도 나왔거든요. 그런데 축제가 그렇게 활성화 안 된다고 그러면 그 쪽에서 먼저 주체 측에서 지금 하고 있는 쪽에서 안 됐으니까 구청 담당께서는 어떻게 대처랄까 그런 부분을 강구를 안 했다고 해서 그런 건 크게 질타를 받을 일은 아닌 것 같습니다. 그런데 이 부분에서 내년부터는 이게 어떻게 예산이 잡혀 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

올해 업소에서 추진위원회 측에서 올해 이후는 못하겠다는 사실상…
두춘

박두춘위원

그런 통보가 왔습니까? 사실상…
원복

이원복환경위생과장

사실상 자기들 연명을 받아서 정식 공문으로 통보를 왔습니다. 그렇기 때문에 축제는 더 이상 앞으로 힘들다고 보겠습니다.
두춘

박두춘위원

내년부터 예산이 책정이 안 됐네요?
원복

이원복환경위생과장

안 됐습니다.
두춘

박두춘위원

예, 잘 알겠습니다. 그러면 다른 질의를 하겠습니다. 관리번호 15번요. 동생말 동국제강 슬래그 매립관련해서 질의하겠습니다. 이 부분에 대해서도 과장님 상당히 잘 아시죠?
원복

이원복환경위생과장

예, 이것은 저희가 확실하게 아는 부분이 많습니다.
두춘

박두춘위원

이 부분에 대해서 잠시 좀 말씀 좀 해 주시기 바랍니다. 지금 주민들하고 환경단체하고 그 슬래거 매립지 토양 오염에 대해서 불신을 갖고 지금 양쪽에서 오염도 조사를 핸 부분에서 다소 대립관계가 되어 있지 않습니까?
원복

이원복환경위생과장

양측이라는 표현이 아니고 어떤 경성대학 신현무교수라는 개인이 자기의 공명심으로 인해서 핸 것이지 이것이 양측에 어떤 대립된 그것은 아닙니다.
두춘

박두춘위원

그러면 그걸 간결하게 토양오염에 대해서 부산시 환경연구원에서… 간단하게 잠시 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.
원복

이원복환경위생과장

검사 결과를 말씀드릴까요? 어떻게…
두춘

박두춘위원

검사 방법하고 어떻게 했다는 것…
원복

이원복환경위생과장

그래 이것이 문제가 불거진 것은 신현무 교수라고 경성대 교수님께서 어떤 환경기술개발센터에 용역을 받아서 부산시내 폐광산 지역에 대한 토양오염조사를 하라는 그 용역 제목하에 받았는데 어떻게 했느냐하면 그 중간보고를 하는 단계에서 그 내용이 퍼져나온 것입니다. 나왔는데 어떤 지역을 이야기 했느냐하면 폐광산에 대해서 일부가 물론 검사한 그게 있었지만 폐슬래그 매립지에 대한 검사를 했더라고요. 왜 광산을 갖다가 부산시내 그 많은 광산을 하는데 왜 하필이면 용호동 동생말 폐슬래그 매립지를 자기들이 조사를 해 가지고 그것도 그 보고서 내용에 절반을 할애를 해 가지고 반장을 할애를 해 가지고 그걸 내용을 이야기 해 놨더라고요. 뒤에 보니까 신문에 나오고 나서 보니까 그렇더라고요. 그래서 우리가 해명요구를 했습니다. 어떻게 해서 광산에 대한 이야기를 할 것을 왜 여기에 대해서 했느냐? 그 저의가 뭐냐? 그 다음에 그 채취위치는 어디며 검사 방법은 어떻게 했는가. 그렇다면 검사 방법이 정당하다면 그걸 갖다가 해명을 해 다오. 그렇게 해 가지고 다시 그러면 그게 정당하다고 검증을 해서 다시 합동조사를 한번 해 보자. 이렇게까지 했습니다. 그런데 그렇게하고 나서 또 신문에 한번 더 났습니다. 왜 났느냐하니까 그것은 이번에 용호동 저 안에 이기대 안에 광산지역에 중금속이 오염됐다. 이렇게 해서 났습니다. 그것도 내나 그 자료를 인용한 것입니다. 그래서 이제 그 관계를 그날 바로 보건환경연구원에서 바로 조사를 나왔습니다. 조사를 나와 가지고 검사를 해본 결과 샘터, …에서는 전혀 중금속이 검출되지 않았고 거기는 수개가 틀린데도 불구하고 그래서 다시 2차적으로 공문을 보냈습니다. 신현무교수한테 그 다음 그때는 환경기술개발원 센터장한테도 같이 보냈습니다. 보냈는데 아직 답변이 안 왔습니다.
두춘

박두춘위원

해명 요청 공문을 보냈는데 답변이 안 왔다는 말씀이죠?
원복

이원복환경위생과장

예, 그렇습니다.
두춘

박두춘위원

한가지 질의하겠습니다. 방금 과장님 말씀하셨는데 부산시 환경연구원에서 토양을 채취 시료를 해 가지고 토양오염 조사를 했다고 했지 않습니까?
원복

이원복환경위생과장

예, 그렇습니다.
두춘

박두춘위원

저가 개별질의를 할 때 문의를 했는데 위에 상층에서 60에서 80㎝ 그 시료를 채취를 해 가지고 토양오염 조사를 했다고 말씀하셨지요?
원복

이원복환경위생과장

그 자료가 정확한 자료가 여기 저가 찾아 왔습니다.
두춘

박두춘위원

예, 그 부분을 제가 한번 물어보고 싶습니다. 그런데 그 복토가 우리가 매립한 것이 그게 슬래그가 10만t 위에 복토 땅이 8만t 그게 1m에서 3m정도 복토가 됐다고 하더라고요? 그게 맞습니까? 위에 땅이요?
원복

이원복환경위생과장

예, 1m에서 3m…
두춘

박두춘위원

복토 됐죠?
원복

이원복환경위생과장

예, 맞습니다.
두춘

박두춘위원

그런데 그 위에 슬래그가 3m 밑에 슬래그가 있는데 위에 채취해서 토양오염 발생했는데 그게 슬래그에서 나오는 분석 그러니까 환경오염시킬 수 있는 분석이 위에 까지 올라옵니까? 그게 정확하다고 시료를 채취 했을 때 그게 토양오염도가 정확하다고 보십니까? 과장님 생각에…
원복

이원복환경위생과장

예, 정확합니다. 정확하다는 이야기를 저가 해 드리겠습니다.
두춘

박두춘위원

저가 이야기하는 것이 뭐냐하면 그 부분에서 따지는 것이 아니고 그게 정확한가 그걸 물어보는 거니까 복토한 땅에 대해서…
원복

이원복환경위생과장

복토한 땅에 대해서 이게 정해져가 있는 게 환경오염시험법상에 심토와 표토를 섞어서 이렇게 채취를 아홉 군데 정도 합니다. 아홉 군데 정도해서 하는데 표토라는 것은 표면에서 15㎝까지 표토라 하고 그 이하에 그걸 심토하고 합니다. 깊을 심자를 써서 그런데 2002년도에는 심토를 1.5m 그 다음 2006년도 같은 경우에는 1.5m, 2.6m까지도 했습니다. 했고 이게 무슨 이야기냐하면 이 오염물질이 있는데 까지 파 가지고 검사를 하는 것이 아닙니다. 그것은 왜냐하면 항상 오염이 오염물질 자체가 오염이 되는 것이 아니고 오염물질이 퍼져 나옵니다. 그리니까 흙으로 갖다가 흡수가 된다든가 흙에 같이 붙어지기 때문에 그 흙이 오염이 됐는가를 검사를 하는 것이지 오염 물질 자체가 오염된 걸 검사할 필요는 없다고 합니다.
두춘

박두춘위원

그럽습니까? 그래 그 부분은 정확하게 그렇게 했다고 해서 그 부분이 정확하게 토양오염이 폐슬래그로 인해서 토양오염이 된 것이 아닙니까? 그게 했을 때 나타나는가. 정확성이 있는가 없는가. 담당부서 과장님이니까 저가 그 부분에서 확인하고 싶어서 물어본 겁니다. 그런데 그런 부분에 대해서 지금 토양오염이라는 것은 슬래그 밑으로 내려가야 그 부분에 토양오염이 됐다라고 이야기를 할 수가 있는 부분 같아요. 저 사견으로서는… 그래서 위에만 했을 때 대다수 주민들이 뭐냐 그러면 그러한 부분을 의구심을 가지고 있는거라. 왜 밑에까지 한번 해 보지. 토양오염을 알려면… 그래서 자꾸 이런 부분에 이야기하고 언론에서도 이렇게 이야기 나오는 것 같아요. 그런 부분은 우리가 속시원하게 주민들한테 해소할 수 있는 방법을 어떤 아까도 이야기 했지만 신현무교수나 또 부산지방환경연구원 같이 전부 다 합동으로 조사 제3자 토양오염연구단체라 할까. 그런 곳을 선정해 가지고 해 볼 수 있는 그런 것이 좋지 않을까 생각하는데 과장님 생각은 어떻습니까?
원복

이원복환경위생과장

그래서 아까 해명요청을 했는 그 사실에 무슨 내용이 들어가 있느냐하면 우선은 그 신현무교수가 한 검사의 방법이 맞는 것인가. 우리가 하듯이 환경오염 저것도 공영시험방법에 의한 채취지점과 검사방법을 채택을 했는가하는 그것에 대해서 검증이 끝나면 그 검증을 바탕으로 해서 그게 타당성이 있다고 하면 합동 조사를 할 생각도 있습니다. 그렇지만 지금 현재 상태로 신현무교수가 전혀 여기에 대해서 응답을 안하고 있습니다. 왜 그렇는지는 모르겠습니다. 그 응답을 안하고 있다는 공문을 두차례나 관공서에서 보냈는데 안한다는 자체는 상당히 저희들도 아직도 기다리고 있습니다. 기다리고 있는데 그것 안 오면 영원이 안 할 겁니다. 안 할 수밖에 없습니다. 왜냐하면 우리는 부산광역시 보건환경연구원이라는 토양오염공인검사기관에서 매년 검사한 자료를 가지고 있는데 그 어떤 신현무교수가 한번 했다고 해서 다시 거기에 대해서 어떤 검사를 해야 되고 또 다른 사람이 또 떠가지고 검사하면 또 해야 되고 이번에는 환경연합회하면 또 해야 되고 이런 식으로 한다면 정부 공신력이 없어지는 것이고 그 어떤 공익인정기관으로서도 안 되는 것입니다. 그래서 저가 결정할 사항은 아닙니다. 부산시와 그 다음 보건환경연구원도 있고 첫째로는 신현무교수가 그 채취지점과 검사방법을 자기가 공개를 해야 됩니다. 그 공개를 안 하게 되면 그 사람 자기가 엉터리라는 것 증명하는 것 밖에 더 되겠습니까? 그것은 자기가 안 한다는 것은 묵시적인 긍정인지 부정인지 모르겠습니다만 그런 느낌을 받습니다. 지금 현재 정확한 이야기는 아닙니다만…
두춘

박두춘위원

그래 그런 부분에 신현무교수가 조사한 토양오염도 조사도 중요하지만 주민들이 아까 앞전에도 저가 그런 부분에서 토양오염조사도라할까 그런 것을 받으면서 저가 말씀을 좀 드렸습니다. 왜, 지금 불신을 가지고 있는 부분이 제일 처음에 조사를 할 때… 그런 부분에서 자꾸 주민들이 불신을 하니까 이야기를 토양오염도 아까도 그 위에 상층부분 그 10㎝나 15㎝ 그 부분을 토양을 채취해 가지고 시료해 가지고 토양오염조사를 했다고 하니까…
원복

이원복환경위생과장

10㎝, 20㎝ 아니고요. 1m에서 2m 이런 식으로 했다는 말입니다. 그것도 10㎝에서 하는 것도 하고 1m에서 해서 섞어서 하는…
두춘

박두춘위원

그러니까 그런 부분에 주민들이 뭐냐하면 슬래그 이것 때문에 문제가 발생되는 것 아닙니까? 그런 부분에 아까 저가 이야기하는 것이 뭐냐하면 주민들이 그렇게 의구심을 갖고 있으면 우리가 수박장사도 그렇지 않습니까? 겉에만 해 가지고 이게 익었다, 안 익었다. 그러면 고객이 사겠습니까?
원복

이원복환경위생과장

그러니까 그 말씀을 자꾸 그렇게 하시니까 또 저가 말을 하겠습니다. 그래서 절개지를 뜯어 낼 때 절개지 옆에 그 위에서 보면 9m, 10m 되는데도 검사를 했습니다. 슬래그 자체도 검사를 했습니다. 들어가 있는 물질… 다 검사를 몇 번 검사를 해 본 결과 전부 거기에 대해서 적합 판정이 나왔습니다. 적합이라는 뜻은 유해물질 판정 기준 미만이라는 이런 이야기입니다. 자료가 다 있습니다.
두춘

박두춘위원

그 쪽에도 그렇게 지금 동생말 도로공사하는 쪽이지요?
원복

이원복환경위생과장

예. 거기 슬래그 까지도 빼내어 다 했습니다. 그런데 주민들이 의문을 가지는 부분에 대해서는 우리가 전에 민원이 들어 왔길래 회시를 다 해 드렸습니다. 그래서 자꾸 그걸 할 것이 아니고 어떠하니까 합동조사를 하라고 하는데 신현무교수가 나타나야 가능합니다.
두춘

박두춘위원

저가 말씀드리는 것이 뭐냐하면 신현무교수도 신현무교수고 지금 주민들하고 계속 이렇게 언론과 환경연합회에서 이야기를 하니까 그런 부분을 속시원하게 우리 청에서도 그렇게 확실하게 어떤 부분에 아무… 해 줄수도 있잖아요, 그죠? 그렇게 한번 할 수 있지 않느냐.
원복

이원복환경위생과장

할 수 없습니다. 그것은 할 수 없다는 이야기가 무슨 이야기냐하면 정부에서는 환경 어떤 자료를 발표를 할 때 개인적으로 검사를 해 가지고 발표를 못하도록 되어 있습니다.
두춘

박두춘위원

그것은 못하도록 되어 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

예. 그래서 정부에 이렇게 1년에 한번씩 공증된 성적을 내놓는 겁니다. 우리가 검사를 한다고 해도 환경부에서 전부 체크를 해 가지고 토양오염측정과 실태조사결과를 해 가지고 공식적으로 발표를 합니다. 이걸 중간에 이래 저래 어떤 변덕을 부려가지고 어떤 변동이 있다고 해 가지고 합동조사를 한다. 이것은 전혀 안 맞습니다. 이것은… 그렇기 때문에 이걸 갖다가 그 검증에 의해서 그 신현무교수가 타당하다면 거기에 의해서 다시 검사를 할 수 있다, 이 말입니다.
두춘

박두춘위원

신현무교수에게 공문 발송을 해서 그렇게 하겠다고하면 거기서 그렇게…
원복

이원복환경위생과장

일단 그에 대한 검증부터하고…
두춘

박두춘위원

검증부터하고 나서…
원복

이원복환경위생과장

그게 타당하다고 하면 검사할 용의가 있습니다.
두춘

박두춘위원

검사할 용의가 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

예.
두춘

박두춘위원

이 부분은 그때 돼서 다시 질의를 하도록 하겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.
춘열

김춘열위원장

원활한 행정사무감사를 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.

16시30분 감사중지

16시41분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 예, 김영순위원님!
영순

김영순간사

환경위생과장님! 감사 받으시느라고 굉장히 힘드시겠습니다. 관리번호 8번에 보면 식중독 예방 실적해 가지고 하신게 있거든요. 그런데 2006년8월18일날 신선대 부두에 식중독 사건 알고 계시지요?
원복

이원복환경위생과장

예, 알고 있습니다.
영순

김영순간사

그 부두를 마지막으로 점검을 언제 하셨습니까?
원복

이원복환경위생과장

마지막으로 점검한 것은 10월인지 정확한 날짜는 문서를 봐야 되겠습니다.
영순

김영순간사

작년이네요, 그죠?
원복

이원복환경위생과장

예?
영순

김영순간사

10월이면 8월18일 이전에 하신 거가 언제지요?
원복

이원복환경위생과장

8월18일 신선대 터미널 이 말씀입니까?
영순

김영순간사

예.
원복

이원복환경위생과장

8월18일 이전에 검사한 것은 그 관계는 전체적인 자료를 봐야 될 것 같습니다. 저가 지금…
영순

김영순간사

예, 이번에 식중독 사건이 일어 났는데 의외로 큰 피해는 없었거든요, 그죠?
원복

이원복환경위생과장

예, 그렇습니다.
영순

김영순간사

다행인데 주로 어떻게 검사를 하고 계십니까? 지금 너무 많은 곳을 갖다가 지금 검사를 하셔야 되는데 그냥 일괄적으로 하십니까? 아니면 테마별로 하시는 건지 그런 것도 말씀 좀 해 주시겠습니까? 만약에 예를 들어 테마별로 한다면 직접 못가는 곳도 있을 것 같거든요. 한번도 안 하는 곳도… 그런 취약점에 대해서 방안이 있는지 말씀해 주시겠습니까?
원복

이원복환경위생과장

예, 저희들이 위생행정을 하면서 검사하고는 구분되는 부분이 있습니다. 저희들이 시설조사라든가 그 다음에 종업원의 복장이나 위생 상태 그 다음에 이런 걸 보기 때문에 지금 저희들이 대게보면 식중독 어떤 증세 설사 환자가 발생을 했을 때는 체변을 하고 그 다음 가금물을 수거를 하고 있습니다. 그 다음 식중독이 안 일어났을 대 일반적인 상황에서는 시설이나 아까 이야기한대로 종업원의 위생상태 이런 것만 집중적으로 보고 있습니다.
영순

김영순간사

그러면 지금 현재 위생과에서 하시는 게 식품접객업소 3,011개소를 대상으로 하고 있다고 저희가 보고를 받았는데요. 지금 구청직원 몇 명이서 이걸 담당을 하고 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

지금 식품 쪽에는 6명이 담당을 하는데 제조업소, 접객업소 그 다음에 통합해 가지고 전체 1인당 업소수가 700개 정도 관리를 하고 있습니다.
영순

김영순간사

그리고 소비자 식품위생 감시원해서 6명이 있죠?
원복

이원복환경위생과장

예.
영순

김영순간사

그 분들은 어떤 직종을 가지고 계시는 분입니까? 직업을…
원복

이원복환경위생과장

특별하게 직업이 아니고 단체에 가입되어 있는 분들 사회활동단체 주부클럽이라든가 이런 쪽에 단체 경실련이라든가 이런 계통에 산하단체라든가 그런데 소속된…
영순

김영순간사

나가시기 전에 교육을 받고 나갑니까?
원복

이원복환경위생과장

예, 교육이라해 가지고 크게 몇 시간씩 해서 받는 것이 아니고 어떤 사전에 매년 그 분들이 선발되는 분들이 선발되기 때문에 기본은 다 되어 있습니다. 기본은 되어 있는 아주 깊이 기본은 이런 것은 아닙니다.
영순

김영순간사

여기 보건위생에 대해서 전문인이 포함되어 있지 않는 것 같더라고요.
원복

이원복환경위생과장

예.
영순

김영순간사

구청직원도 마찬가지고 그래서 이렇게 나갔을 때 구민의 건강에 아무 도움이 되지 않을 것 같다는 생각이 들어서 좀더 이렇게 전문가가 있었으면 좋겠다 이래 생각드는데 혹시 앞으로 계획 같은 것이 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

안 그래도 지금 전문인을 한다는 것은 우리가 이야기하면 기술직종에 보건직 또는 식품위생직에 숫자가 그걸 좌우하는데 그 숫자가 조금 전에 말씀드린대로 미약합니다. 적습니다. 그래서 이번에도 직제개편을 할 때 조금 건의를 한 바가 있어 갖고 거기서 다행스럽게 6급직 한분이 행정직에서 보건직하고 복수직으로 낮춘 이 부분이 하나 있고 나머지 다른 건 반영된 것은 없습니다. 구청이 어렵기 때문에 우리만 갖고 주장은 안 되기 때문에 일단 그렇게 되어 있습니다.
영순

김영순간사

앞으로 조금 힘드시겠지만 보건계통에 대해서 좀 공부를 하시고 이런 쪽을 단속을 나가시든지 그렇게 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
원복

이원복환경위생과장

예, 알겠습니다.
영순

김영순간사

수고하셨습니다.
춘열

김춘열위원장

예, 이덕식위원님!
덕식

이덕식위원

제가 환경위생과에 보충질의를 좀 하겠습니다. 방금 우리 존경하는 김영순 간사님 말씀하셨는데 집단급식소가 학교 말고 있죠?
원복

이원복환경위생과장

예, 공공기관이라든가…
덕식

이덕식위원

학교는 그러면 교육청에서 관리를 합니까, 환경위생과에서 관리를 합니까?
원복

이원복환경위생과장

급식소 인허가 관계는 우리가…
덕식

이덕식위원

인허가만…
원복

이원복환경위생과장

예…
덕식

이덕식위원

집단 식중독 이런 것은 우리…
원복

이원복환경위생과장

집단 식중독이 발생을 하게 되면 저희들이 관여를 하고 보건소하고 환경위생과에서 조사를 하게 됩니다.
덕식

이덕식위원

집단 급식소의 허가권만 구청에 있고 거기에 관리감독권을 식약청에 있다는 말입니까?
원복

이원복환경위생과장

관리도 합니다. 관리도 한다는 이야기는 점검을 합니다. 1년에 교육청에 소속되어 있는 학교라 하더라도 똑 같이 허가를 받고 똑 같이 점검을 한다, 이 말씀입니다.
덕식

이덕식위원

지금 자료에 보면 집단급식소가 많은데 어떻게 방금 말씀하셨다시피 위생사 가진 사람도 없고 그런데 어떻게 관리를 한다는… 그냥 형식적으로 가 가지고 그래 하는 겁니까?
원복

이원복환경위생과장

누구 위생사 자격 말씀입니까? 급식소에서 말입니까?
덕식

이덕식위원

아니 급식소에 위생상태를 점검을 하려고 위생에 대해서 기본적인 지식이 있는 사람이 가야 될 것 아닙니까?
원복

이원복환경위생과장

상당히 지식 있는 분들이 많습니다. 보건직 공무원들은 전부 위생사 자격증을 가진 분들이 많습니다.
덕식

이덕식위원

구청에…
원복

이원복환경위생과장

예. 있습니다.
덕식

이덕식위원

그걸 전담하는 곳이…
원복

이원복환경위생과장

식품위생담당입니다. 식품위생담당이 뒤에 앉아 있습니다.
덕식

이덕식위원

그러면 만전을 기해 주시고 또 식중독이 겨울에는 잘 발생을 안 하지만 여름에 많이 발생을 합니다, 그죠? 지금 다 학교에서 급식을 하다보니까 식중독은 아무래도 음식을 통해 가지고 발생을 하는 그런 병이잖아요, 그죠? 그리고 위생상태가 좀 불결하면 발생하니까 잘 해 주시고 우리 관리번호 17페이지 보면 건강보조식품으로 인해 가지고 상당히 부작용이 많이 나는데 본 위원 보건소에 질의를 할 때도 똑 같은 질의를 했습니다. 지금 현재 페이지 17페이지 보면 건강기능식품 일반 판매소로 해 가지고 이 분들이 유사건강식품을 많이 판매을 해 가지고 즉 말해서 노인분들을 무작위로 막 초청해 가지고 선물준다고 해 가지고 사람을 유인을 해 가지고 유통기간이 지난 걸 줘 가지고 한가지 공짜선물 준다는 이런 핑계로 그 사람들이 미안할 정도로 선물을 많이 줘 가지고 많이 팔았어요. 본 위원한테도 신고가 들어와 가지고 조사를 하려고 갔더만 그 친구들이 조직적으로 젊은 사람들은 못 들어오도록 하고 나이 많은 사람들을 주민등록증하고 대조를 해서 명찰을 부착을 해 가지고 판매 기법을 좀 미안할 정도 선물공세를 펼쳐서 이 양반들이 염치가 없어 가지고 약효가 있는지 없는지는 모르겠지만 그런 판매를 많이 합니다. 거기에 대한 단속한 적이 있습니까?
원복

이원복환경위생과장

이게 상당히 건강식품이라는 게 의료약품하고 혼동이 되는 경우도 많아 가지고 식품의약품안전청에서 이것은 집중적으로 표시라든가, 광고라든가 여기서 단속을 주로 많이 하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

그것은 그러면 지역경제과하고 같은 맥락… 지역경제과장님 이 단속은 어떻게 지역경제과에서도 합니까?
원복

이원복환경위생과장

건강식품은 식품 쪽에서 합니다.
덕식

이덕식위원

간혹 과대광고 판매자격이 없는 사람들이 판매한다든지 이런 것은 어떻게 지역경제과에서 관여하는 것이 아닙니까?
학진

김학진지역경제과장

그 관계는 지금 단속 안하고 있습니다.
원복

이원복환경위생과장

그것은 식품 쪽에서 하는데요. 우리가 주로 구청이나 이런데서 하는 것이 아니고 식품의약품안전청에서 직접 어떤 조사를 많이 하고 있습니다.
덕식

이덕식위원

그러면 우리 환경위생과에 신고 들어온 사항이 없습니까?
원복

이원복환경위생과장

환경위생과에 신고 들어온 사항이, 환경위생과에 들어온 것이 아니고 다른 쪽으로 해 가지고 이첩된 사건이 2건이나 있어 가지고 그것은 조치를 했습니다
덕식

이덕식위원

2건밖에 없어요.
원복

이원복환경위생과장

예.
덕식

이덕식위원

아니 지금 현재 본 위원이 살고 있는 용호동 같은데도 용호동 부산은행 4층에 그걸 빌려 가지고 온 동네 할머니들 할아버지들 불러 가지고 선물공세를 하면서 많은 건강보조식품 정확한 수치가 안 나타나지만 그걸 팔아가지고 나중에 갚은 능력이 없으면 집으로 처분장이 날라 옵니다. 그래 가지고 고부간에 갈등이라든지 어떤 집안에 불협화음이 일어나는 상황이 왕왕 발생하고 있는데 신고된 건은 두 건이고 단속 건은 신고된 것만 단속을 했다 이 말씀입니까?
원복

이원복환경위생과장

예. 그런데 저희들이 발견하기는 쉽지 않다는 게 어떻게 어떤 장소에 가서 있어야 될 판인데 주로 이것은 단기간 반짝 영업을 하고 자리를 옮기고 하는 그런 예가 많고 그렇기 때문에 무신고로 하는 경우가 많습니다. 신고되어 가지고 하는 것 같으면 엄격한 통제나 관리를 받을 것인데 그런 경우가 대부분입니다. 그런 사람들은…
덕식

이덕식위원

그래서 단속이 안 됐습니까?
원복

이원복환경위생과장

예.
덕식

이덕식위원

그러면 적극적으로 가서 그런… 그러면 정확하게 지금 환경위생과에서 그런 업체가 있는지 없는지는 판단이 지금 안 서 있네요, 그죠?
원복

이원복환경위생과장

우리 여기서 건강식품판매업소 수는 이렇게 나와 있는데요.
덕식

이덕식위원

그래 업소 수만 나와 있고 단속 건은 72페이지 나와 있는 2건밖에 없다 이 말 아닙니까?
원복

이원복환경위생과장

지금 여기에 대해서 어떤 우리가 할 수 있는 부분이라는 것은 그 내용물을 검사를 해 가지고 한다고 하면 그 검사를 해 가지고 그게 어떤 제품에 품질이 안 맞다든가 그런 것 외에는 할 방법이 없습니다. 그게 그리고 어떤 노인들을 상대로 판매를 한다고 해 가지고 판매된 그 자체는 잘못된 그런 것은 아니거든요. 그것은 또 식품위생하고는 또 관련이 적은 것 같네요.
덕식

이덕식위원

환경위생이 식품위생하고 관련이…
원복

이원복환경위생과장

아니 그러니까 그게 뭔 얘기냐하면 허위 과대광고 등 이것은 우리가 말로 할 때 옆에 공무원이 없으면 그것은 도저히 그 자리에 없으면 그것은 입증이 안 된다 아닙니까? 그렇기 때문에 그런 것은 잡을 수가 없고 주로 인터넷이라든가 홍보매체를 이용한다든가 안 그러면 인쇄지를 이용할 때 그 사람들이 허위광고를 한다든가 과대광고를 하면 그것은 단속이 되고 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

그 분들이 건강보조식품도 허가를 받아야 단속을 할 수 있지 않습니까?
원복

이원복환경위생과장

맞습니다.
덕식

이덕식위원

허가권은 구청에 있는 것이 아닙니까?
원복

이원복환경위생과장

예.
덕식

이덕식위원

그러면 허가를 신청했을 때 거기에 대한 어떤 확인 조치라든지 그런 것은 전혀 없어요?
원복

이원복환경위생과장

그런 것 다 하지요. 다 하는데 그게 요건이라는 것이 간단합니다. 어떤 시설하고 장비라든가 이런 것 바로 영업신고서하고 시설배치도하고 위생교육필증 이것만 있으면 바로 거기서 교부를 해 줍니다. 요즘은 이걸 늦게 해 주고 며칠씩 끌어서 시설을 보러 가자 해 가지고 이래 안합니다. 민원의 편리를 위해서 우선해 주고 다음에 시설 조사나 검사를 하고 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

지금 보건소하고 환경위생과하고 식품의약품안전청하고 합동으로 단속이라는 것이 없습니까?
원복

이원복환경위생과장

시에서 주관을 하고 있습니다. 시에서 한번씩 주관을 해서 어떤 테마를 가지고 어떤 부분에 여름철 하절기 같으면 하절기 어떤 분야에 또는 지금 문제가 되는 분야가 있으면 그 분야에 그렇게 합니다. 그런데 그게 건강보조식품도 할 수도 있고 다른 것도 할 수도 있고 그렇습니다.
덕식

이덕식위원

지금 현재 꼭 용호동을 지칭을 해서 죄송하지만 부산시내에 보면 용호동이나 인근 변두리 지역에 노인들이 많이 사는 지역에 이런 유사업종이 많이 분포해 가지고 사기라는 표현이 맞을는지 몰라도 공짜선물 준다는 핑계로 많은 피해를 보고 있는 주민들이 많습니다. 그래서 물론 예산도 부족하고 인력도 부족하겠지만 국민들의 건강증진을 위해서 한번더 여기에 힘써 주시기 바랍니다.
원복

이원복환경위생과장

알겠습니다.
덕식

이덕식위원

감사합니다. 이상입니다.
춘열

김춘열위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이명규위원님!
명규

이명규위원

지역경제과장님! 관리번호 20번 29페이지입니다. 수입물품 원산지 표시 적합성 검사 단속 실적에 대해서 질의하겠습니다. 수입물품 원산지 표시 단속은 업주가 숨기면 사실상 적발하기 어려운 걸로 아는데 실제로 표시를 잘 하고 있다면 문제가 없겠지만 그래서 공산품 4회에 걸쳐 36개소 단속하고 그래서 스포츠 구명복 미검사 행위해 가지고 한 건 고발을 했습니다. 그리고 농산물은 11회에 걸쳐서 111개소를 단속해서 역시 원산지 미표시로 1개소만 적발하여 과태료 5만원을 부과한 것뿐입니다. 실제로 업소에서 원산지 표시를 잘 지켜 실적이 미비한지 아니면 단속 공무원이 몰라서 찾아 내지 못한 것인지 과장님 견해를 말씀해 주십시오.
학진

김학진지역경제과장

예, 답변드리겠습니다. 원산지 표시 지도단속은 통상시기에 232개소를 단속을 했습니다. 했는데 방금 위원님께서 말씀하신 공산품은 4회 36개업소 농산품은 11회 111개업소 그래 고발 과태료 5만원이 아니고 고발 3건에 과태료 5만원이 부과되었습니다.
명규

이명규위원

세 건 합쳐서요.
학진

김학진지역경제과장

예. 축산물은 2회에 6개 업소를 단속을 했는데 위반사항이 없고 수산물은 방금 말씀하신 빠졌는데 14회 71개 업소를 단속을 했는데 원산지 미표시로 14건 과태료 70만원을 부과한 실적이 있습니다. 그런데 주로 원산지 표시 관계는 농산물, 축산물 같은 경우는 앞에 이덕식위원님에게도 말씀을 드렸습니다만 시료를 채취를 해 가지고 품질검사의뢰를 해서 결과를 토대로 처분을 하고 있는 그런 사항입니다. 그래서 원산지 표시도 단속에 육안식별이 전문성이 없는 경우에는 육안식별이 가능하고 또 특수검사기관에서 검사 결과에 따라 하는 경우가 있습니다. 육안으로 식별하는 것하고 특별한 검사관계는 주로 대형마트나 큰 업소로 대상을 위주로 왜냐하면 대형유통업체에서 많은 소비자들이 이용을 하기 때문에 집중적인 단속이 되고 사실상 재래시장 같은 경우에는 요건도 안될뿐더러 단속을 지도 위주로 지금 단속을 할 그런 생각입니다.
명규

이명규위원

축산물에 대해서 여기에 표시가 안 되어 있는데 과장님…
학진

김학진지역경제과장

축산물 단속결과 없습니다.
명규

이명규위원

이런 것도 상세하게 적어놔야 알겠는데 그리고 소비자 보호를 위해서 철저한 단속이 필요하다고 생각하는데요. 현재보면 재래시장이 참, 어렵습니다. 어려워 가지고 재래시장 활성화 때문에 무리한 단속을 혹시 못하는 것은 아닌지…
학진

김학진지역경제과장

무리한 단속을 못하는 경우가 아니고 재래시장에는 거의 잘 나타나지 않는 걸로 이렇게 혹여 아주 영세업소에 그런 경우가… 연로하신 분들이 한다든지 그런 경우에는 앞으로 하지 말고 주의를 주는 그 다음 재차 단속을 하는 걸로 이렇게 했습니다.
명규

이명규위원

단속 나갈 적에 재래시장 같은데는 상인들의 반응이 어떻습니까? 지금 장사도 안 되고 있는데 그런 단속을 자꾸한다는 그런 소리는 안 듣습니까?
학진

김학진지역경제과장

반발이 조금 있습니다.
명규

이명규위원

반발이 많지요?
학진

김학진지역경제과장

있고, 일전에 고춧가루 허위표시 관계를 2건을 적발했는데 원산지 울산이라고 굉장히 많이… 나중에 와서 따지고 담당자 곤욕을 치른 다시 재검 의뢰를 해 가지고 판명이 되어 가지고 처벌한 그런 사례도 있습니다.
명규

이명규위원

고춧가루 그런 것은 참, 국산 수입 섞어서 빻으면 판별하기 힘들겁니다. 농축산물 담당공무원이 몇 명입니까?
학진

김학진지역경제과장

1명입니다.
명규

이명규위원

농축산물 공무원이 1명입니까?
학진

김학진지역경제과장

두건 합해 가지고 1명입니다.
명규

이명규위원

합쳐서 1명입니까?
학진

김학진지역경제과장

예.
명규

이명규위원

단속 공무원이 너무 적다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 업소는 많은데 단속 공무원은 한 명밖에 안되니까 너무 적다고 생각하는데…
학진

김학진지역경제과장

적은 편입니다.
명규

이명규위원

좀 보강할 여력은 없습니까?
학진

김학진지역경제과장

실은 있으면 좋죠.
명규

이명규위원

그것도 건의를 한번 해 보십시오. 이렇게 숫자는 많은데 공무원 숫자는 한명이라하니까 너무 적은 것 같습니다. 잘 알겠습니다.
춘열

김춘열위원장

이명규위원 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박두춘위원님!
두춘

박두춘위원

박두춘위원입니다. 사회복지과장님 질의하겠습니다. 관리번호 31번… 이월사업추진현황에 대해서 질의드리겠습니다. 2005년도에서 2006년도 사이에 명시이월 중 남구장애인복지관 신축과 사고이월 중 지게골복지관 신축 이월사유가 2005년 12월 공사를 발주하여 사업추진기간이 부족으로 되어 있습니다. 이것은 결국 문제가 있어서 12월에 발주한 것이 아닙니까? 혹시나… 사유에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

그런 것은 아니고요. 지게골복지관 신축 10억이 내려 온 것은 특별교부세 교부일자를 보시면 아시겠지만 2004년도12월31일날 마지막날 우리 구에 교부가 되었습니다. 마지막날 들어온 것을 그 당해연도에 쓸 수가 없기 때문에 당연히 명시이월해서 다음 연도에 익년도에 사업을 해야 될 것이고 지금 현재 장애인 복지관 같은 경우는 작년도에 설계하고 그 다음해에 입찰해 가지고 업체를 선정하고 그런데 이 나머지는 공사비입니다. 1월4일날 착공을 했거든요. 그러니까 공사대금은 공사가 진행된 이후에 잔금을 지급해야 되기 때문에 사업기간부족으로 인해 가지고 이것은 현행법상 도리 없이 이월해야 만이 사업이 이루어질 수 있는 사업입니다.
두춘

박두춘위원

그래서 사고이월되었습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
두춘

박두춘위원

그리고 남구 대연동 567-19번지 장애인 복지관을 지금 건립을 하고 있죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
두춘

박두춘위원

그 부분에 지금 현재 남구에 장애인이 인원이 몇 명 지금 파악되고 있습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

1만1,014명입니다.
두춘

박두춘위원

1만1,014명입니까? 끝 부분에 보면 장애인 복지관에 주차면이 8면 되어 있다고 나와 있더라고요.
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 8면입니다.
두춘

박두춘위원

이 장애인 복지관이 위치하고 있는 곳이 대중교통도 상당히 불편하고 전부 다 장애인들이 장애인 차를 가지고 오든지 아니면 거의 동반자로 하여금 자가용을 대도록 해야 되는데 주체가 전부 장애잔데 그런 부분에 주차면적을 많이 확보해야 된다고 꼭 건축허가면적만 주차장을 만들 것이 아니라 미리 그런 부분을 고려해서 주차면적을 많이 늘려야 된다고 생각을 가지고 있는데 과장님 견해는 어떻습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

위원님 말씀이 당연합니다. 현재 장애인 복지관 뿐만이 아니고 모든 복지시설의 경우에 주차장이 많으면 많을수록 좋습니다. 그것은 다다익선입니다. 지금 현재 장애인 복지관 같은 경우는 현재 짓고 있는 그 시설 자체가 전부 다 안에 내부시설 자체가 법적시설입니다. 이 법적시설을 다 충족하다보니까 건폐율하고 용적률을 맞춰 가지고 짓는 과정에서 법적 주차면수 8면밖에 확보를 못했습니다. 못했고 지금 현재 대중교통이 불편한 부분에 대해서는 위탁업체가 선정이 되면 셔틀버스를 운행할 그런 예정입니다. 그런 부분은 어느정도 해소가 될 것이고 주차공간이 부족한 부분에 대해서는 그 주변에 보면 주거지 전용 주차장이 78면이 운영을 하고 있습니다. 그 역시 장애인 단체에서 운영을 하고 있습니다. 주거지 전용 주차장은 저녁에 주차하고 그 다음 야간에 이용하는 주차요금을 받는 경우가 있습니다. 야간만 운영했을 경우에는 이 장애인 복지관은 이용시설이기 때문에 낮시간대를 주로 이용하게 되면 주거지 전용 주차장 여유 공간을 이용하기 때문에 어느정도 주차문제는 해결되리라고 생각이 되어집니다.
두춘

박두춘위원

주간에는 주거지 전용 주차장을 활용을 하려고 생각을 하고 있다. 그런 뜻입니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
두춘

박두춘위원

그렇지만 장애인들이 복지관 찾을 때 항상 그런 부분을 불편 없이 사용할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

예, 배려를 하겠습니다.
두춘

박두춘위원

그리고 현재 사회복지관에서 우리 관내 관리하고 있는 어린이 놀이터가 있죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

저희 과에서 관리하고 있는 곳은 4군데가 있습니다. 어린이 놀이터…
두춘

박두춘위원

4군데 있습니까? 사회복지과에서 관리하고 있는데가요?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
두춘

박두춘위원

작년까지 보니까 그게 16군데 아니였습니까? 혹시나…
한홍

윤한홍사회복지과장

아, 그것은…
두춘

박두춘위원

지역경제괍니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

소공원으로서 관리하고 있는 놀이터가 있는데 그것은 지역경제과에서 관리 하고 있습니다.
두춘

박두춘위원

그러면 지금 4군데 어린이 놀이터를 혹시나 시설 보수 같은 것 한 적이 있습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

시설보수 했습니다. 지금 용당에 있는 어린이 놀이터에는 모래 보수하고 놀이시설하고 그 다음 문현4동에 있는 시설에는 집합된 놀이시설을 교체를 하고 했습니다.
두춘

박두춘위원

시설물은 어떻습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

현재 시설물은 저도 자주 나가 봅니다만 시설물 상태는 아직 양호하고 보수해야 될 부분들에 대해서는 저희들 다 보수를 했습니다.
두춘

박두춘위원

작년에 그렇게 어린이 놀이터에서 큰 사고가 있어서 지금 1년이라는 세월이 흘렸지만 항상 어린이들이 마음 놓고 뛰어 놀 수 있도록 그런 시설을 항상 상시 관리 점검해 가지고 해야 될 것 같습니다. 그래야 어린이들이 마음놓고 뛰어 놀 수 있지 않겠습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
두춘

박두춘위원

답변 고맙습니다. 이상입니다.
춘열

김춘열위원장

예, 박두춘위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김영순위원님!
영순

김영순간사

청소행정과장님! 행정서비스헌장 있지요?
욱근

정욱근청소행정과장

예.
영순

김영순간사

홈페이지에 나와 있거든요. 그런데 거기에 저가 보니까 환경위생과하고 청소행정과하고 똑같이 나와 있던데 하시는 업무가 똑같습니까?
욱근

정욱근청소행정과장

대동소이 합니다만 똑같지는…
영순

김영순간사

그런데 글씨 하나 안 틀리고 똑같이 나와 있습니까?
욱근

정욱근청소행정과장

확인 해 보겠습니다.
영순

김영순간사

예, 홈페이지가 생긴지가 제가 알기로 좀 된 것 같은데 거지요? 확인 좀 해 보시고요.
욱근

정욱근청소행정과장

예, 알겠습니다.
영순

김영순간사

예, 그 다음에 민원봉사과에서 민원하러 왔을 때 밑에 다가 어린이 놀이터 비슷하게 해 놨지요? 그런데 그걸 설치는 민원봉사과에서 했는데 청소는 청소행정과에서 하죠?
욱근

정욱근청소행정과장

재무과에서 합니다.
영순

김영순간사

재무과에서 합니까?
욱근

정욱근청소행정과장

청사관리는 재무과에서…
영순

김영순간사

아니요. 청소… 청소도 재무괍니까?
욱근

정욱근청소행정과장

예, 청사내에 청소는 재무과에서 담당을 하고 있습니다. 시설물 관리부서에서…
영순

김영순간사

알겠습니다. 홈페이지 다시한번 보십시오.
욱근

정욱근청소행정과장

예, 알겠습니다.
춘열

김춘열위원장

이덕식위원님!
덕식

이덕식위원

지역경제과에 한번 물어보겠습니다. 지금 현재 재래시장 활성화 대책으로 해 가지고 남구관할에 용호시장하고 또 어느시장이 혜택을 보고 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

현재는 용호시장입니다.
덕식

이덕식위원

용호시장 한개 밖에 없습니까?
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

그러면 지금 용호시장 옆에 골목시장하고 삼성시장이 활성화 안 되는 이유를 파악했습니까?
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

골목시장의 이유하고 삼성시장에 대한 원인이 발견됐으면 대책까지도 있을 것 아닙니까? 거기에 대해서 간단하게 설명을 해 주십시오.
학진

김학진지역경제과장

참고적으로 삼성시장은 77년 등록되어 점포수가 26개, 용호1동 골목시장은 70년대 말에 형성이 되어 점포수는 110개 정도 현재 형성이 되어 있습니다만 삼성시장의 경우는 시설도 많이 노후되고 법적 문제도 있고 어려움이 많이 있습니다. 그래서 재래시장 활성화 혜택을 받아야 될 그런 시장임을 저희들 파악을 하고 있습니다. 있는데 재래시장 활성화 시책을 지원을 받기 위해서는 기본 전제 조건이 있습니다. 조건이 있는데 그 전제 조건 중에 기본이 되는 것이 먼저 자치회 상인회가 구성이 되어야 됩니다. 상인회가 구성이 되고 어떤 시설 현대화 사업이나 경영 현대화 사업 재래시장 활성화 정부시책을 지원 받으려면 또 상인들의 자구노력이라든지 의지가 있어야 됩니다. 그것도 시설지원을 받으려면 시장측에서 자부담하는 비율이 있습니다. 그런 문제도 있고 그래서 상당히 어려운 실정에 있는 시장이 더러 있습니다. 있는데 이번 달에 정부 재래시장 활성화 시책을 서면으로 안내를 하면서 상인회 등록의 필요성을 느끼고 의지가 있는 상인회에서 적극 구청에서 지원해 주겠다하는 안내문을 발송을 했습니다. 했는데 용호삼성시장 측에서는 상당히 의지를 보이고 있는 그런 실정이고 금년 내로 상인회가 구성이 될 것으로 생각이 되고 있고 상인회 구성이 되고 어느정도 자부담이 되면 하드웨어적인 시설 전면 현대화 시설은 갖추지 못하더라도 우선에 시설 유치를 하다보니까 전기나 소방이나 위험이 있는 그런 내부시설은 지원이 가능할 것으로 이렇게 지금 판단이 되고 있습니다. 판단이 되고 있고 재래시장 이 문제는 금년도 10월달에 국정감사에서도 지금 상당히 많은 지적을 받고 있고 그래서 저희들한테 지도 공문이 내려와 있습니다. 내려와 있는데 이 2개 시장은 어려움이 많습니다. 많고 특히 청장님 관심을 많이 가지시고 그러시는데 저희들 나름대로 법적인 한도 내에서 최대한 도움을 줄 계획으로 있습니다.
덕식

이덕식위원

예, 본 위원이 알기로는 골목시장이나 삼성시장에 세입자들이 많아 가지고 사실상 골목시장 같은 경우는 업주 따로 건물주 따로 아까 도시가스 질의하듯이 비슷하게 삼성시장도 법적이 문제가 연류되어 있지요?
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

무슨 문제입니까?
학진

김학진지역경제과장

소유권 지분 문제입니다.
덕식

이덕식위원

그것 가지고 몇 년째 법정 공방을 하고 있는 상황입니까?
학진

김학진지역경제과장

또 항고를 해 놓은 그런 상황입니다?
덕식

이덕식위원

그러니까 삼성시장 같은 경우는 뒤쪽에 주차장이 확보가 되어 가지고 가능한데 지금 골목시장에 지금 지역경제과에서 바라볼 때 용호시장 들어가는 입구에 골목시장 말이죠. 거기에는 지금 주차장도 확보가 안 되어 있는 상태고 건물주 따로 세입자 따로 골목에 난장 따로 이래 가지고 상인회가 지금 구성이 되어 있습니까? 아직 안 되어 있죠?
학진

김학진지역경제과장

아직 안 되어 있습니다.
덕식

이덕식위원

그냥 번영회만 되어 가지고 번영회라는 것은 자기들 사조직이지 전문 우리가 정식 인가해준 조직이 아니지요?
학진

김학진지역경제과장

사조직입니다.
덕식

이덕식위원

그러면 거기에 어떤 그 분들이 들어갈 수 있는 방법은 아까 우리 과장님 말씀대로 계도하는 방법 즉, 말해서 이렇게 이렇게 상인회를 구성하라. 그래 가지고 자부담할 의지가 있는지 없는지. 물론 정부투자가 내려오지만 자비부담도 있어야 되니까 자부담할 의지가 있는지 없는지 그걸 먼저 파악을 해야 되는 거지요?
학진

김학진지역경제과장

예.
덕식

이덕식위원

그러면 건물주가 못하겠다고 하면 못하는 것 아닙니까? 세입자가…
학진

김학진지역경제과장

그렇지요. 그런 경우가 있지요?
덕식

이덕식위원

그래서 문제가 많이 발생이 되게 되어 있죠? 삼성시장도 그런 케이스에 포함 됩니까?
학진

김학진지역경제과장

예, 포함이 됩니다.
덕식

이덕식위원

지금 현재 대형마트들이 많이 생겨가지고 재래시장이 상당히 열악합니다. 삼성시장 같은 경우는 우리 골목시장 같은 경우도 용호동에 대단위 아파트가 들어가 있는데도 조금 접근성이 여의치 않거나 불결하다는 그런 이유로 많이 안가거든요. 그래서 그러다보니까 지역경제가 안 돌고 살기 어렵다는 말도 많이 나옵니다. 그래서 지금 식당 같은 경우도 그렇습니다만 대형식당들이 많이 생기는 바람에 소규모식당들이 장사가 안 되는 경우가 많이 있습니다. 그래 대형식당에 대한 제재 방법은 없습니까?
학진

김학진지역경제과장

없습니다.
덕식

이덕식위원

깔끔하네요. 그래서 우리 삼성시장이나 골목시장이나 안 그러면 여기 감만동 무슨 시장입니까? 감만시장하고 여러군데 시장을 오늘도 우리 우암시장 참, 너무 한산하던데 거기에 대한 어떤 개조 방법을 잘 강구하셔 가지고 우리 서민들이 잘 살수 있도록 한번 물론 업무가 바쁘겠지만 그 담당 직원들을 시켜 가지고 활성화 될 수 있도록 잘 부탁드립니다.
학진

김학진지역경제과장

예, 관심을 가지겠습니다.
덕식

이덕식위원

감사합니다.
춘열

김춘열위원장

예, 더 질의하실 위원 계십니까? 이명규위원님!
명규

이명규위원

청소행정과장님! 관리번호 10번 16페이지… 무단투기 감시카메라가 설치 및 운영 실적에 대해 질의하겠습니다. 2003년도부터 2006년도 까지 무단투기 감시카메라 20대 설치에 1억592만6,000원이 소요되었고 카메라 옮기는데 120여차례 5,425만1,000원이 총 1억6,017만7,000원이 소요되었습니다. 무단투기근절은 카메라 설치 이전과 대비하여 어느정도 줄었다고 생각하는지 말씀해 주십시오.
욱근

정욱근청소행정과장

운영실적 이전 설치 관계입니까?
명규

이명규위원

예? 카메라 설치 이전하고 이후하고 얼마만큼 차이가 있는지 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
욱근

정욱근청소행정과장

감시 카메라를 설치하기 이전에는 무단투기가 상당히 많이 있었는데 감시카메라를 설치한 이후부터는 그 자리에는 무단투기가 없어집니다. 없어지고 다만 그에 대한 문제점이 하나 있는데 그에 대한 문제점으로서는 감시카메라를 달아 놨을 때 우리가 바로 감시카메라를 달면 그 자리에서 바로 사무실에서 볼 수가 있습니다. 우리가 사무실에서 보는 동안에는 그 사람들이 다시 가져가고 계도를 하는 그런 형편입니다. 우리 단속보다 감시카메라는 계도의 위주에 있고 또 그것이 이전을 하고 나면 감사카메라를 이전을 하고 나면 다시 그 자리에 무단투기가 일어나는 악순환은 좀 있습니다만 많이 개선되고 있습니다.
명규

이명규위원

카메라 이전 설치비용을 보면 2004년도에 34개소에 이전 설치비가 661만1,000원이고 2005년도에는 33개소에 이전설치가 1,314만9,000원 그리고 2006년도에 36개소에는 이전설치비가 1,199만원인데 이 이전설치비 수치를 보면 좀 이해가 안 가거든요. 2005년도에는 34대, 2004년도에는 34대 그렀는데 이 비용을 보면 차이가 배정도 납니다. 그런데 이걸 카메라 1대당 설치비용이 약한 26만원정도 들어간다고 하는데 수치가 안 맞는 이 이유는 뭡니까?
욱근

정욱근청소행정과장

예, 이명규위원님 질의에 답변드리겠습니다. 무단투기 감시카메라는 평균 1대당 1회 이전 설치예산을 우리가 작년하고 재작년 동일하게 26만원으로 책정을 했는데 실질적으로 이전 설치비가 2005년도에는 30만원, 2006년도에는 33만원 정도 들었습니다. 이것은 전기를 당겨 써야 되는데 이미 장소인 보안등과의 거리와 그리고 인터넷회선을 사용하는 인터넷회선과의 거리 등을 고려해서 이전 설치비가 증감될 수가 있습니다. 그리고 2005년, 2006년 공사비 차이는 2005년 감시카메라 16대에 대해서는 자동 점등 낮에는 불을 꺼야 되기 때문에 낮에는 불을 꺼고 밤에는 불을 켜야 되는데 자동 점등 점멸 타이머 설치비가 167만8,000원입니다. 그 다음에 또 감시카메라 수리비가 176만정도가 더 소요가 되었습니다. 그것을 2005년도에 표기를 해 둬야 되는데 표기를 안 해 놓으니까 금액이 이렇게 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 그걸 지출하고 나면 976만1,000원이고…
명규

이명규위원

앞으로 상세하게 기록을 해 주시고요.
욱근

정욱근청소행정과장

예, 알겠습니다.
명규

이명규위원

2006년도 불결지 무단투기 상습지역해 가지고 남구에 66개소 중에 감만1동에 24개소입니다. 그리고 대연1동 같은데는 1건도 없는데 이것은 어떻게해서 이런…
욱근

정욱근청소행정과장

무단투기 상습 불결지 조사는 우리 동에서, 우리 동에는 조사는 동사무소를 통해 가지고 상습 불결지가 있는 동은 일제 보고를 하라해 가지고 보고서를 받아서 책정이 된거고 그걸 보편적으로 분석을 해 보면 공지가 많은 동은 많이 올라오고 공지가 거의 없는 동은 개수가 적습니다.
명규

이명규위원

그러면 앞으로 대연1동 같은데는 감시카메라를 달 필요가 없는 것 아닙니까? 그리고 무단투기 상습지역에 감만1동 같은데는 몇 개 더 달아가지고 하는 것이 옳다고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
욱근

정욱근청소행정과장

완전 근절은 어렵습니다만 무단투기가 많은 지역으로 감시카메라를 이전설치하도록 그렇게 하겠습니다.
명규

이명규위원

수고하셨습니다.
춘열

김춘열위원장

예, 이명규위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박두춘위원님!
두춘

박두춘위원

박두춘위원입니다. 지역경제과장님! 관리번호 19번에 어린이 공원 관리 보수실적에 대해서 질의하겠습니다. 지역경제과에서 어린이 공원을 관리하고 있는 개수가 16개 맞습니까?
학진

김학진지역경제과장

예.
두춘

박두춘위원

그 부분에서 지금 수리 관리를 하고 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

예, 하고 있습니다.
두춘

박두춘위원

올해 거기에 수리나 점검했던 실적이 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

2회에 한1,2, 300만원…
두춘

박두춘위원

그런데 지금 그 부분에 어린이 놀이터에서 사고가 생기면 어떻게 대처를 하고 있습니까?
학진

김학진지역경제과장

공제회 보험이 들어 있습니다.
두춘

박두춘위원

공제회 보험요. 어떤 공제회를 말씀하시는 겁니까?
학진

김학진지역경제과장

상해보험… 한국공제회에 가입된 상해보험입니다. 재무과에서 일괄적으로 들고 있습니다.
두춘

박두춘위원

재무과에서 일괄적으로 가입을… 이 시기가 언제 상해보험이 가입되었습니까?
학진

김학진지역경제과장

몇 년됐습니다.
두춘

박두춘위원

몇 년됐습니까?
학진

김학진지역경제과장

몇 년됐습니다.
두춘

박두춘위원

작년에 그런 어린이 사고 일어나기 전부터 보험이 다 들어 있었습니까?
학진

김학진지역경제과장

예.
두춘

박두춘위원

어린이들은 솔직히 놀이터에서 놀다보면 이런 시설물에 대해서 생각하지 않지 않습니까? 노는데만 신경쓰니까 이런 것은 우리 청에서도 그 시설에 각별히 주의해 가지고 시설을 철저하게 해 주시면 고맙겠습니다.
학진

김학진지역경제과장

예, 알겠습니다.
두춘

박두춘위원

그리고 성주섭 국장님께 질의하겠습니다. 관리번호 13번입니다. 18페이지… 동생말 진입도로를 지역경제과에서 추진한 경위에 대해서… 동생말 진입도로는 토목공사를 하고 있는 도로이지 않습니까? 그래 원칙적으로 건설과에서 담당해야 되는 것 아닙니까?
주섭

성주섭사회산업국장

맞습니다.
두춘

박두춘위원

계획을 세워 놓고 토목공사 설계를 감독하려면 건설과에서 해야 되는데 이 또한 도시계획사업으로 개설하는 도로공사는 건설과 소관이라고 남구 행정 설치조례 및 시행규칙에도 되어 있습니다. 맞습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

맞습니다.
두춘

박두춘위원

그 용호동 5-21번지 일원의 동생말 진입도로 개설공사를 건설과에서 하지 않고 지역경제과에서 담당하는 것은 솔직히 이해되지 않는데 그 부분에 대해서 어째서 그래 됐는지 국장님 경위를 좀 말씀해 주십시오.
주섭

성주섭사회산업국장

처음에 배태수 부구청장이 계실 때 도시계획시설로 위원님 지적처럼 도시계획시설로 결정된 도로는 용도를 막론하고 건설과의 주업무로 처리를 해 왔습니다. 그때 문제가 있어 가지고 업무분장을 부구청장께서 도로는 건설과에서 일을 하고 일을 할 수 있는 예산의 문제라든지 도시계획시설 결정된 것이 공원 내기 때문에 입안문제라든지 이런 것은 해당부서인 지역경제과에서 하고 있다. 교통정리가 명확하게 문서로 되어 있었습니다. 되어 있었는데 그래서 건설과에서 설계까지 다 했습니다. 설계까지 다 해 가지고 착공을 하려고 하는 그 무릅에 갑자기 그것은 특혜의 소지가 있다. 이래 가지고 건설과에서 우리는 못하겠다. 그래 가지고 그걸 공문을 건설과장 명의로 지역경제과에 다가 특혜성 여부의 판단을 해 주세요. 이래 가지고 공문을 보냈습니다. 그러니까 지역경제과에서는 특혜인지 아닌지 제3자가 판단할 사항이지 공무원이 그걸 업무를 집행하면서 특혜냐, 아니냐를 어떻게 판단을 하느냐. 이래 가지고 다시 건설과로 회시가 갔는데 그 이후로는 공문도 없이 무조건 못하겠다. 이래 됐습니다. 그래 가지고 이런 이야기를 해도 될는지 모르겠습니다만 업무 때문에 양 국장방에 고성도 오고가고 그랬습니다. 그런데 결국 못하겠다하니까 그 돈은 정해 특별교부세로 해당부서에서 내려왔는데 그때 집행을 12월 말까지 안 하면 명시이월, 사고이월을 다 겪었기 때문에 돈을 반납을 해야 됩니다. 그러나 그 동생말 도로는 도로가 필요하다고 이미 도시계획위원회에서 위원들의 승인하에 도시계획시설 결정이 나가 있는 도로이기 때문에 우리 어려운 여건 속에서 5억을 그대로 반납한다하는 것은 그것은 잘못된 것이다. 이렇게 판단을 하고 그렇다면 좋다. 여러 가지 그 당시 이후에 부구청장이 바뀌었습니다만 그래 가지고 지역경제과에서는 건설 업무를 볼 토목직이 없기 때문에 쉽게 이야기하면 자동차만 갖다준거지 운전면허증을 갖고 있는 운전수 없이 운전해 가라하는 것과 똑같은 그런 이야기였습니다. 그래서 감독해 줄 대리운전이라도 해 줄 토목직 1명을 공사감독이라도 임명을 해 달라. 이래 가지고 그러면 어렵더라도… 이미 도시계획시설로 결정된 도로입니다. 돈은 내려와 있고 설계까지 다 되어 있으니 해가 해라. 이래 가지고 어렵게 그걸 지금 하고 있는 겁니다. 지금 현재 그것도 건설과에서 결국 공사감독을 안해 주고 토목직이 있는 재난관리과에 토목직 몇 명이 근무하고 있습니다. 그 분들 중에 1명이 공사감독 명령을 받아 가지고 지금 아직 공정은 80%정도 됐는데 그렇게 진행을 하고 있는 겁니다.
두춘

박두춘위원

그러면 건설과에서 특혜라는 부분을 어떤 부분을 말씀합니까? 건설과에서…
주섭

성주섭사회산업국장

건설과에서는 도시계획시설이 이미 결정되어 있는 걸 도시계획시설도 업무가 건설과 업무입니다. 건설과 업문데…
두춘

박두춘위원

그래 건설과에서 특혜라는 구역이 그 이유가 뭐 였냐고요?
주섭

성주섭사회산업국장

그 이유가 불특정 다수인이 많이 안 다니는 곳에 내기 때문에 그 위에 사실은 우리와 도로를 내고 있는 그 위에 도로계획시설이 다른 도시계획시설 휴게전망실이 도시계획시설이 그게 97년도에 이미 결정이 되어 있습니다. 그런 도시계획시설 결정을 받아 있는 그런 사람들에게 대한 특혜를 주기 위해서 길을 내는 것이지 불특정 다수인이 마음대로 부산시민이 이용할 수 있는데 편의를 주기 위해서 내는 도로가 아니다. 이렇게 이야기를 하는 것 같에요. 단지 그것은 문서상으로 남아 있는 것은 없고 사적으로 파악한 내용입니다. 그래서 특혜라고 하지 않았나 이거지 문서로서는 다른 말이 없고 무조건 특혜라고…
두춘

박두춘위원

그런데 본 위원 볼 때 특혜든 아니든 이런 부분의 문제가 아닌 것 같습니다. 우리가 청에 보면 각 국별로 과별로 많이 있는데 전부 다 과별로 업무분장이 되어 있는데 그죠? 그런 부분에 맞추어해야지 일이 한길로 나갈 수 있지 다음에 이런 부분이 생긴다 그러면 이 한 일을 놔두고 이쪽에 마음이 안 맞아서 다른데 한다고 하면 그런 부분이 남구청 행정이 올바로 나가겠습니까? 안 그렇습니까? 그에 맞게 되더라도 그 돈이 문제가 아니고 그 사업이 문제가 아니고 일도 중요하고 그 부분을 특혜가 있었다고 하면 그 일에 대해서 어떤 해결책을 찾아야지 그 원인에 대해서 찾아가지고 그걸 올바르게 길을 똑바로 갈수 있게 만들어야 될 것 같은 생각이 듭니다. 그것에 대해서 국장님 생각은 어떻습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

조금 전에 저가 말씀을 드렸습니다. 그 도로의 도시계획은 도시계획위원회에서 타당성이 있었으니까 도시계획시설을 하지 않았겠느냐 이말입니다. 만일 도시계획시설 결정이 거기에 도로를 내는 것이 특혜였다면 도시계획시설위원회에서부터 그것은 특혜이기 때문에 도로를 낼 도시계획시설 결정을 할 필요가 없다고 처음부터 계획성 조차도 없어야 될 것으로 생각이 든다 이말입니다. 그렇다면 도시계획시설 도로를 여기에 통로로 10m짜리 도로계획선을 내는 것이 필요로 했으니까 도시계획위원회에서 모든 걸 결정해 가지고 고시까지 다 해 가지고 선을 그어 놨는데 그럼 그때에 왜 특혜라는 말은 없었느냐. 그때부터 그렇게 했어야지… 도시계회시설이 결정된 도로를 공사를 하는 단계에서 설계까지 다 해 놔놓고 특혜라서 못한다.
두춘

박두춘위원

그것은 업무분장을 확실히 좀 다음부터 해 주시면 고맙겠고요. 그리고 도로보니까 제가 동생말 도로에 대해서 담당자하고 이야기를 나누었는데 왜 도로를 개설하느냐하니까 우리가 지금 해안산책로를 만들어 놨지 않습니까? 거기에 접근을 용이하게 하기 위해서 그 부분을 만든다고 하더라고요. 그죠, 맞습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

그걸 도시계획시설 도로를 결정하게 되는 도로를 낼 때는 이 도시계획시설 결정할 때의 그 주요취지 원안은 저가 모릅니다만 왜 도시계획시설이 필요한가. 처음에 도시계획시설을 결정할 적에 충분한 사유와 그런 내용이 신청이유가 있다, 이 말입니다. 그래서 그렇게 선이 결정된데 대해서는 그걸 다른 말로 답변하기 어렵습니다.
두춘

박두춘위원

그러니까 맞는 말인 것 같고요. 산책로를 우리가 만들어 놨으니까 거기에 접근이 용이하게 만들어야 되지 산책로 보면 1.5m에서 넓은데도 2m밖에 되지 않습니다. 그런데 지금 도로를 개설하는 게 이게 10m입니다. 맞죠?
주섭

성주섭사회산업국장

예, 10m입니다.
두춘

박두춘위원

10m에서 올라와 가지고 2m 들어가는 도로를 같이 연결시킨다는 것은 좀 이해가 안 되는 부분이거든요. 그 부분에서는 국장님 생각이 어떻습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

저는 도시계획시설 결정이 잘못됐다고 개인적으로 그렇게 생각지는 않습니다. 왜냐하면 지금 우리 부산시내에 있는 도시자연공원이든 개인공원이든지 간에 접근을 하는 시발점까지는 도로개설이 거의 다 되어 있습니다. 특히 도로개설뿐 만이 아니라 주차장까지 확보를 다 합니다. 그래야 시민들이 쉽게 접근을 하고 구경을 할 수 있는데 특히 이 지역은 일반 사유지로서 도시계획시설로 도로가 결정을 당초부터 안 했다 할지라도 그땅을 매입을 해서 통로를 확보를 해야 됩니다. 만일 토지소유주가 그 앞을 철망을 쳐 가지고 못간다, 이러면 그 산책로 다리하고 내는데 막대한 예산을 투입해 가지고 내놔 놓고 그걸 무용지물로 만들수도 있기 때문에 저는 이 도시계획시설 결정이 잘못됐다고 이래 생각은 안 하고 있습니다.
두춘

박두춘위원

잘 알겠습니다. 그래 밑에 보면 우리가 산책로로 다니는 길이 항상 있거든요. 지금도 다니고 있고 그런 부분이 있다고 국장님께서도 잘 아실 겁니다.
주섭

성주섭사회산업국장

예.
두춘

박두춘위원

그리고 한가지 더 질의하겠습니다. 지금 산책로 1차 공사를 하고 2차 공사는 폐기됐지요?
주섭

성주섭사회산업국장

예, 그렇습니다.
두춘

박두춘위원

폐기된 이유가 뭡니까?
주섭

성주섭사회산업국장

1차 공사를 처음부터 치밀한 계획하에 산책로를 만들려면 이 진입로부터 전부 토지소유자로 하여금 도시계획시설 결정을 하든 안하든 통로를 전부 국시비로 다 매입을 해 가지고 통로를 확보를 하고 모든 일을 추진을 했어야 아무런 문제가 없는건데 그러한 지금 여러 가지 경비의 예산의 문제로 처음부터 도시계획시설 결정으로 모든 걸 확보를 못하고 길을 놓고 했습니다. 그러니까 나중에 토지, 우리 지금 다니고 있는 목재난간을 설치하는 저 땅도 어렵게 어렵게 뒤에 토지소유자 협의하여 일부 부분을 매입을 했습니다만 그러한 과정이 너무나 어렵고 또 관리를 해 보니까 해안가 태풍으로 인해 가지고 지난번 태풍 때도 일부 목재난간이 유실됨으로 인해 가지고 막대한 예산을 투입해서 부실시공을 했다 이래 가지고 신문에 많이 났습니다. 그래서 이걸 완벽하게 하는데는 너무나 많은 돈이 드는데 2차 하려고 했던 그 구간에 억을 받았습니다. 시비로… 3억을 받고 타당성 조사를 해 보니까 조금밖에 튼튼하게 하려면 반밖에 못할 것 같고 또 1차처럼 전례를 밟아 가지고 하려고 하니 부실시공했다고 이야기할 것 같고…
두춘

박두춘위원

아니 그래 국장님 그 때 현장답사를 같이 하지 않았습니까, 그죠? 지금 현재 그 산책길이 있고 오솔길이 있지 않습니까? 그런 식으로 그 부분을 다듬어 가지고 할 수 있는 방법도 있을거고 또 새로 도로를 냈을 때는 환경훼손 때문에 안 된다 이래 가지고 그래 기존 산책로 있는 그런 부분을 한다고 그러면 충분하게 그 돈 예산가지고 할 수 있는 부분 같은데…
주섭

성주섭사회산업국장

이 여러 가지 그 때도 안을 가지고 다녀봤습니다만 결국 그걸 저 혼자 결정은 아니고 전부 다 결정이 지금 있는 그대로 두는 것이 자연을 훼손하지 않고 좋다하는 결론에 도달이 된 겁니다.
두춘

박두춘위원

그래 지금 해안산책로가 동생말부터 해 가지고 오륙도까지 아닙니까, 그죠? 계획은… 그런데 지금 1안만 1차만 그렇게 해 놓으면 1차 그게 또 하나의 이기대 어울마당까지 연결이 안 되면 1차 계획을 잡고 한 산책로로서 기능을 다 발휘할 수 있다고 생각하십니까?
주섭

성주섭사회산업국장

지금 막대한 예산을 투입하면 가능은 합니다. 한데 현재 해안로를 따라서 안 가지고 중간 산책로를 따라서 간다면 지금 그대로 두는 것이 오히려 낫다는 결론에 도달을 했고 저번에 내일 도시국 업무보고하면 보고를 받겠습니다만 지금 침수지역 정비사업으로 해 가지고 지금 용역중에 들어갔는데 국시비가 35억원이 지금 이기대에 투입이 됩니다.
두춘

박두춘위원

국시비가요?
주섭

성주섭사회산업국장

국시비가 35억원이 투입이 되는데 지금 친수공간을 확보하면서 해안의 산길의 유실을 예방하는 사업을 하게 됩니다. 35억을 가지고 그렇게 되면 지금 구간이 섭자리에서 용호농장 입구까지니까 많은 개선이 될 것으로 봅니다. 그래서 우리가 받았던 3억을 가지고는 지금 군인들 있는 초소 해안 일부도 몇 미터도 못할 그런 상황이라서 여러 가지 분석 결과 그때도 또다시 토목 교수들하고 답사를 나가고 그랬습니다. 그래서 이대로 두고 하는 것이 바람직하다. 이렇게 결론을 냈기 때문에 보류를 했습니다.
두춘

박두춘위원

알겠습니다. 한가지만 더 질의를 하겠습니다. 관리번호 33번 53페이지 용호동 문서고 부지 골프장 설치관련 조치사항에서 잠시 좀 질의하겠습니다. 33번요… 지금 문서보관소를 어떻게 하려고 지금 구청에서는 계획을 잡고 있습니까?
주섭

성주섭사회산업국장

지금 문서보관소는 현재 군인들이 들어가 있는 전체 부지의 절반정도가 우리 이기대 도시 자연공원으로 되어 있습니다. 현재 들리는 소문에 의하면 지금 저 땅은 육군에서 해군으로 관할권이 넘어 갔는데 해군에서는 골프, 소형골프… 아무도 나무를 벌채했거나 손을 대지 않았기 때문에 버들이라든지 이런 나무들이 원시림 그대로 되어 있습니다. 계곡 쪽으로… 그래서 자연경관이 너무 좋기 때문에 저거는 우리 시민의 휴식처로 그대로 둬야 된다해 가지고 그걸 3함대 대장하고 2006년9월14일날 면담을 하면서 우리의 뜻을 밝혔습니다. 그 이후에 또 공문을 보냈습니다. 또 공문을 보냈고 또 설명회 개최를 하면서 그 이야기도 있었고 이랬는데 지금 저기에서는 해군 측에서는 우리도 아직 구체적인 계획이 없기 때문에 말할 입장이 못된다. 이래 가지고 공문으로 통보는 못한다, 그랬죠? 공문통보는 못 받고 시설장하고의 입장은 공식적인 입장이 아직 정해지지 않았기 때문에 어떻게 할지 모른다. 그러나 고려하겠다고 개인적 이야기를 있었습니다.
두춘

박두춘위원

국장님 조금 전에 육군문서보관소에 대해서 이전관련해서 설명회를 했다고 그랬죠?
주섭

성주섭사회산업국장

예.
두춘

박두춘위원

이것은 기획감사실에서 추진핸거죠?
주섭

성주섭사회산업국장

그날 회의할 때 자료를 기획감사실에서 만들어 가지고…
두춘

박두춘위원

이 부분할 때 우리 의원들이 전체 일본연수를 떠났었어요. 아무도 없었어요. 그래 이런 지역현안이 있을 때는 의원이 있을 때 하면 좋지 않았나. 의견 반영도 할 수 있고 그런데 일본연수를 떠나는 바람에 이때 참석을 못했습니다. 이 부분도 어떤 부분에 계획을 잡고 주민 설명회를 할 때 구의원들이 그런 부분에 좀 밝지 않겠습니까? 실질적으로… 그런 부분도 생각을 해 주시고, 저의 사견으로서 뭐냐하면 우리 육군문서보관소가 전국에서 지금 하나 있는 것 아닙니까? 육군에서 그죠?
주섭

성주섭사회산업국장

예.
두춘

박두춘위원

그래 이런 부분은 산교육장으로서 참, 좋다고 생각되거든요. 이런 걸 방금 국장님께서도 말씀드렸지만 거기에 생태계 파괴도 안 됐고 전체 소나무나 숲이 그대로 보존이 되어 있어요. 그리고 그런 보관소에 어린이들이나 안 그러면 지금 우리 군대도 마찬가지 갔다 온 사람들 우리 군번 문서 같은 것 저기 보관되어 있었다 말입니다. 그런데 한번 찾아가면 아, 내가 군복무할 때 생각할 수도 있고 또한 오륙도 앞에 보면 국장님 아실는지 모르겠지만 일본군 엣날 주둔했을 때 그때 보 진지가 거기 있습니다. 거기에 같이 연계시켜가지고 그 전체 통틀어 가지고 우리가 하나의 교육장식으로 그런 식으로 만들어 놓으면 좋지 않겠나. 다른 부분은 개발할 필요 없이… 그런 생각이 드는데…
주섭

성주섭사회산업국장

그것도 아직 해군에서는 정확한 자기들이 방침이 없으니까 말을 못하고 있는데 만일 저것을 개발하는데 방향을 묻는다면 충분하게 우리도 휴양지로서 시설에 저는 들어가보지를 않았습니다만 거기 군대생활한 모담당의 말씀을 들어보면 문서를 보관했던 지하벙크가 아주 멋지게 잘 되어 있다고 하니까 그런 것도 산교육장하는 것도 아주 좋은 의견입니다. 포부대 지금 내려가는데 공사하는데 거기도 왼쪽에 굴을 저가 전해 듣기로는 없애려고 하는 걸 못 없애도록 해 가지고 앞에 입구가 정리가 안 되어 엉망이던데 그런 것도 산교육장이 될 것이고 좋은 의견입니다. 다음에 우리 구청의견을 제시할 적에 안으로서 반영을 하겠습니다.
두춘

박두춘위원

그래 그런 부분 잘 좀 생각해 주시고요. 이기대 자연공원이 항상 그대로 보존할 수 있도록 그게 우리의 하나의 재산 아니겠습니까? 머지 않아 큰 재산이 될거라 믿고 더욱 더 관리에 철저해 주시기 바랍니다.
주섭

성주섭사회산업국장

알겠습니다.
두춘

박두춘위원

고맙습니다.
춘열

김춘열위원장

박두춘위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 최말영위원님!
말영

최말영위원

지역경제과장님! 조금 전에 박두춘위원님과 동일한 질읜데요.
춘열

김춘열위원장

잠시만요. 원활한 감사진행을 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

17시48분 감사중지

17시58분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 최말영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
말영

최말영위원

지역경제과장님에게 잠깐 묻겠습니다. (장내소란) 35페이지…
학진

김학진지역경제과장

제목이 뭡니까?
말영

최말영위원

24번 35페이지… 동생말 진입도로 관계 조금 전에 박두춘위원님께서 말씀을 하신 걸로 알고 있는데 저가 개인적으로 생각을 한번 이야기 묻고 싶고 저도 알고 싶고 이래서 저가 말씀드리는 겁니다. 우선 아까 사회산업국장님도 말씀하셨지만 97년도에 용호만 매립공사가 확정이 되어 있다는데 그때 결정이 다 나가 있었지요?
학진

김학진지역경제과장

97년도요.
말영

최말영위원

97년도에…
학진

김학진지역경제과장

예.
말영

최말영위원

그래 저 개인적으로 생각할 때는 이 사업이 벌써 시작을 했으면 왜 이 도로를 빨리 하느냐 안 하는냐 이런 이야기 할 필요도 없이 자연적으로 도로가 나는 걸로 저가 알고 있거든요. 그리고 지금 우리 용호동으로 들어올 수 있는 길을 그런 계획을 잡았었는데 시에서 그 당시에 예산이 없어 가지고 조금 보면 모퉁이… 그 공사가 예를 들어서 됐더라면 오늘날 이런 이야기가 없을 걸로 저는 그렇게 생각을 합니다. 그런데 지금 LG메트로시티가 저가 알기로는 약한 7,500세대 되거든요. 대한민국에서 단일 브랜드로서는 제일 큰 단지인데 이 메트로시티가 들어옴으로써 용호동에 전체가 교통란이 굉장히 지금 상당히 어려운 그런 지경인데 이 용호만 그것만 매립이 되면 도로가 원형으로 둥근형은 아니지만 사각형 비슷하게 돌아가면서 교통란이 완화된다고 저는 그렇게 생각하고 있거든요. 그래서 이 동생말 진입도로 이것을 하루빨리 공사를 시작해야 된다고 그렇게 생각하는 사람 중에 한사람인데 지금 저가 내용을 보니까 공사를 잘하고 있는 걸로 이렇게 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 읽어보니까… 내년에도 10억을 시예산하고 본청에서 5억을 해서 15억을 해서 예산을 가지고 공사를 시작하는 걸로 그렇게 나와 있는데 여기보면 참고표로 해 가지고 총연장과 인가 상이 구간은 도시계획사업 변경절차이행으로 조정 예정이다, 이런 이야기가 있는데 간단하게 설명 좀 해 주십시오.
학진

김학진지역경제과장

도시계획 인가 받을 적에 200m로 인가가 되었습니다. 그런데 실직적으로 재어 보니까 127m로 그렇게 물량이 틀리기 때문에 다음에 마지막 도로개설을 할 때 조정해 가지고 인가를 다시 받는 걸로 이렇게 정리한 겁니다.
말영

최말영위원

그러면 공사하는데 다른 이상이 없다는…
학진

김학진지역경제과장

없습니다.
말영

최말영위원

그리고 왜 제가 이걸 빨리 해야한다고 생각하느냐하면요. 사실 우리 남구에서 지금 개발할 곳은 금융단지는 이미 예약이 다 되어 있는 걸로 저가 알고 있고요. 그러면 우리 용호동에 지금 오륙도 관광사업이라든지 동생말에 산책로 그런 문제 지금 외부에서 보면 용호동에 저기서 사는 사람은 잘 모르겠지만 외부에서 한번씩 오면 천혜의 절경이다. 정말로 좋은 곳이다. 그 동생말보면 굉장히 낙후가 되어 있어요. 잠깐도 쉬어 갈 수 있는 그런 여유가 없어요. 보면… 너무 낙후되어 있어서 그래서 이것은 빨리 공사를 해야 된다는 생각하는데 동생말 거기서 보면 광안대교가 한눈에 볼 수도 있고 그 다음 해운대 동백섬 이번에 APEC에 세계 각국의 정상들이 회의를 한 누리마루를 한 눈에 바라볼 수 있는 그런 위치입니다. 그래서 진짜의 천하의 절경이라고 할 정도로 외부사람이 한번씩 오면 감탄할 정도로 그런 곳이기 때문에 하루라도 빨리 공사를 해야 된다고 그렇게 생각하는 사람 중에 한사람입니다. 그래서 과장님께서는 거기에 대해서 과장님 나름대로의 공사를 앞으로 진행 이런 걸 간단하게 설명 좀 해 주시면 고맙겠습니다.
학진

김학진지역경제과장

저도 이 앞전에 국장님께서도 말씀을 드렸습니다만 필요성이나 타당성이 있기 때문에 계획선이 그어진거고 돈이 확보되었기 때문에 공사를 시작하고 있는데 저도 최위원님과 마찬가지로 그 일대는 상당히 지금 침체되어 있습니다. 섭자리를 비롯해 가지고 거기에 최신으로 개발되어야 될 것으로 그렇게 하면 현재 도로가 해안산책로의 얼굴 역할을 하지 않나 이렇게도 생각이 됩니다. 되기 때문에 지금 하루속히 도로를 개설해야 되는 그런 필요성과 당위성이 충분히 있습니다만 예산 부족으로 지금 5억 가지고 하고 있는데 녹지공원과에 10억을 요청을 했습니다만 지금 5억밖에 지금 확보를 못하고 5억정도 부족한데 이 사업비도 추정칩니다. 127m 개설하는 추정친데 내년도에 본청 예산이 의회 계류중에 있기 때문에 그게 확정이 된다면 한 40m정도 더 앞으로 나가고 한 120m정도 됩니다. 나가고 또 추경에 다가 안 되면 또 다른 방법을 강구해 가지고 예산이 빨리 확보를 해서 저 공사를 마치는 걸로 이렇게 지금 계획을 하고 있습니다.
말영

최말영위원

그리고 아까도 사회산업국장님 말씀에서 이 공사에 누구를 혜택을 주고 돈을 15억정도 들여 공사를 하는데 어느 누구 한사람 혜택을 주기 위해서 그런 많은 돈을 투자를 하면서 공사를 한다는 것은 저는 도저히 이해가 안 가는데 혜택을 준다는 것은 어떤 면에서 누구를 어떻게 혜택을 준다는 그런 이야기인지 개인적으로 알고 싶습니다.
학진

김학진지역경제과장

그런데 아까 국장님 말씀하고 마찬가지지만 그것은 우리가 자체적으로 판단할 문제가 아니고 만약에 특혜성 사업이라면 그 지역에 관심있는 분이나 그 공사에 관심 있는 분이 사법기관에 고발을 하면 될거고 거기서 최종 판단은 사법기관에서 해야 될 것 아닙니까? 그렇지만 저희들은 정책을 그렇게 그 도로를 개설되어야만이 해안 산책로 접근성 그 다음 용호부두 진입하는 도로 10m 균형유지하는 문제 표고가 60m되는데 그 낮추는 문제 또 이기대 해안 산책로의 방금 말씀하신대로 천혜의 절경이기 때문에 앞에 자연친화적인 공법으로 설치하는 등 그런 식으로 접근하고 있습니다.
말영

최말영위원

그래 저가 물어보는 이유는요. 누구 한사람을 혜택을 준다, 이것은 공무원들의, 이것은 조금만 이해 잘못하면 엄청난 이것은 일이 일어날 수 있는 거거든요. 괜히 일 잘하고 있는 공무원들한테 어느 한쪽에 혜택을 준다. 아무 근거 없이 이런 자리에서 그런 이야기가 나온다는 것은 저로써는 이해가 안 가서 저가 물어보는데 공무원은 그런 것은 전혀 없다고 보는데 과장님 생각은 어떻게 생각합니까?
학진

김학진지역경제과장

저도 그렇게 생각이 듭니다만 이 예가 맞는지는 모르겠습니다만 우리가 도시계획에 묶여 가지고 있다고 주택가에 소방도로가 개설되면 점포가 형성되고 상가가 형성된 적이 많거든요. 그러면 지역발전도 되고 환경개선도 되고 지역개발도 되고 그런 차원에서도 한번 유사하게 견주어 보는 그런 사항도 되겠습니다.
말영

최말영위원

그리고 저가 마지막으로 왜 이걸 공사를 빨리 해야 된다고 그렇게 생각하는 이유는 사실 우리가 일반 용호동 산다면 굉장히 별 좋지 않는 동네로 인식하고 있는 부분이 상당히 많았거든요. 그리고 지금 LG메트로시티가 7,500세대인데 거기에도 지금 주민들은 어디 사느냐하면 용호동 산다는 이야기를 잘 안합니다. 나는 LG메트로 산다, 이렇게 이야기 하는데 사실 저희들도 저가 의회오기 전에 아파트가 들어설 때는 들어오는 것 반대한 사람중에 한사람인데 왜 그렇는고하면 그런 지역에 차라리 전자제품이라든지 이런 회사가 들어와 가지고 용호동 주민들이 거기서 녹을 대어 살 수 있는 그런 것이 안 낫겠느냐하고 그렇게 생각을 하면서 아파트 들어오는 걸 판단을 하고 있고 이미 아파트가 들어서고 있는데 지금 아파트가 들어서고 난 이후로는 용호동 부산시내 저 개인적으로 생각입니다. 등급을 매기면 제가 생각하기에는 1등급이상으로 아주 좋은 지금은 어디 사느냐하면 용호동 산다. 이렇게 이야기하는 사람이 많이 있습니다. LG 사람들은 지금 그래 아, LG메트로시티 산다. 이러는데 저희들은 용호동 산다고… 부산 시장님이 사시고 또 거기다 국장님 몇 분 사시고 또 부산에 사장에 이런 사람들이 많은 수준 높은 사람들이 사니까 자연적으로 등급이 1등급 이상으로 올라가는 그 다음에 두 번째로는 지금 남구에서 유일하게 성모병원 종합병원이 들어섰는데 그 주위에 용호4동이 상당히 낙후된 지역이였습니다. 용호동 4개동 중에서도 제일 낙후된 지역이 용호4동이라고 저 개인적으로 생각하는데 그 성모병원이 들어옴으로써 그 주위에 첫째 환경이 깨끗해졌다는 것 두 번째는 거기에 있는 주택을 가진 사람의 집값이 한 2,000만원에서 3,000만원 인상이 되었거든요. 그래서 저런 큰 것이 들어와 가지고 빨리 우리가 개발해야 된다고 해서 이걸 찬성하는 거지 다른 어느 누구를 그런 것은 절대 아니고 하루빨리 이걸 도로가 완공되도록 구에서 협조해 주시면 감사하겠습니다.
학진

김학진지역경제과장

노력하겠습니다.
말영

최말영위원

설명 잘 들었습니다. 이상입니다.
춘열

김춘열위원장

최말영위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이명규위원님!
명규

이명규위원

시간도 많이 흘렀는데 사회복지과장님 오늘도 답변도 많이 하시고 했는데 간단하게 한가지만 물어보겠습니다. 관리번호3번 4페이지를… 국민기초생활보장 수급자 부정수급자 환수에 대해서 대상 몇 세대 되지 않지만 지급하였다가 환수할 시 징수가 어렵다고 보는데 징수 내용을 보면 총 28세대 중에서 23세대가 체납이 되어 있고 금액은 5,304만5,000원중에 체납액이 4,051만원으로 약 76%가 징수를 못하고 있습니다. 또 특히 2005년도에 보면 징수대상 세대수가 13세대인데 징수는 1세대 체납은 12세대 징수율이 정말 저조하다고 생각을 합니다. 국민생활보호대상자로 선정이 되었다면 어려운 가정이 라고 생각되는데 체납액에 대한 징수 방안이 있는지 간단히 답변해 주십시오.
한홍

윤한홍사회복지과장

답변드리겠습니다. 수급자 부정수급자가 발생하는 가장 큰 이유 중에 하나는 당초에 책정할 때는 금융재산현황을 실지로 제대로 파악할 수가 없습니다. 금융재산은 상반기 하반기 전국 일제 조사에 의해 가지고 조사를 하기 때문에 그런 문제가 있습니다. 그러다보니까 수급자를 신청한 사람이 내가 은행에 1,000만원이 있다하는 그 사실 자체를 완강하게 거짓으로 진술을 하면 지금 현재 금융재산을 조회하지 않은 상태에서는 그 진위여부를 판단하기 어렵고 그 부분을 예상하지 않은 상태에서 수급자를 채택하는 과정에서 이런 부정수급자가 거의 대부분이 발생을 합니다. 그 이후에 군입대자라든지 재소자라든지 이런 사유가 있습니다. 이것은 대단히 극소수고 지금 현재 금융재산을 가지고 있거나 부동산을 가지고 있거나 부동산을 가지고 있거나 이런 사람들은 다소 징수하는데 다소 어려움이 없습니다만 그 이외의 사람들은 다소 기초생계비를 초과했다하더라도 생활여건은 크게 부유하지 않은 사람들입니다. 그러나 저희들이 전국 일제 조사를 해 가지고 부동산을 조사를 하고 차량을 조사 이렇게 해 가지고 지금 현재 체납되어 있는 13건에 대해서 부동산 압류가 4건이고 차량 압류를 2건을 시키고 나머지 7건에 대해서는 계속 일시납부가 어려워 분할납부를 하고 있는데 이 나머지 부분에 대해서도 최대한의 노력을 해서 징수를 하도록 하겠습니다.
명규

이명규위원

예, 잘 알겠습니다.
춘열

김춘열위원장

이명규위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 그러면 제가 청소과장님한테 질의하겠습니다. 감사준비하시느라 수고 많으셨습니다. 음식물 쓰레기 지금 개인용 용기로 수거를 하는데 음식물 수거체계를 수거방법을 바꿀 의향은 없는지 이렇게 말씀드리고 싶은데요. 저가, 과장님은 간단하게 답변만 해 주십시오. 지금 음식물 개인용 쓰레기통으로 하니까 일반 아파트에는 정말 쓰레기 체계가 잘 되어 있어서 관계없습니다만 일반세대에서는 이 쓰레기 때문에 목요일 날, 화요일부터 수용일 외출을 어디 출타를 할 때는 이 쓰레기 때문에 굉장히 고민을 하고 있습니다. 목요일 못 버리고 그 다음에 돌아오는 그 다음 일요일까지 못 버리면 근 일주일간 못 버렸다가 집에서 돌아왔을 때는 집에서 못버린 쓰레기 악취가 진동을 합니다. 또 거기다가 지금 쓰레기를 월수금 주3회를 버리고 있으니까 이 쓰레기 섞는 냄새가 여름에는 하루만 지나도 쓰레기가 섞습니다. 섞는데 그 요일이 아니면 못 버리는데 어쩌다가 외출을 하고 그 날 못 버리면 다음 쓰레기 수거일까지 기다리다보면 온 집안에 섞는 냄새가 나고 또 쓰레기양이 많을 때는 이 1통에 못버리니까 2통, 3통 양이 나올 때가 있습니다. 명절이라든가 이럴 때는 일주일을 버터서 다음 화요일날 버리고 그 다음 목요일날 또 버리고 그 다음 일요일까지 버려야되는 이런 폐단이 있고 또 쓰레기통을 밖에 내 놓으니까 지금 스티커를 매달 그달 그달 팔죠? 스티커를 그달, 그달 팔고 있으니까 스티커를 주부들이 깜박할 때도 있고 미처 구입을 못해서 그 스티커 없이 내 놓으면 안 가져갑니다. 미리 스티커를 미리 팔면 또 미리 사놓고 날짜 바뀔때 하는데 안팔때가 있어서 구입을 미처 못해서 내놓면 쓰레기는 안 가져갑니다. 또 이 스티커를 월초에 내놓은 떼 갑니다. 붙여 놓으면 본 위원도 한번 그런 경우를 당한 적이 있습니다. 스티커를 붙여 놓으니까 떼 가서 쓰레기 수거를 안해 가요. 그래서 다시 스티커를 사 와서 붙이고 그 다음 수거일 버린 적이 있고 또 용기도 가져가는 수도 있습니다. 이런 수거 체계로 볼 때 그 집에서 섞는 음식을 밖에 통을 죽 내놓으면 대연1동 같은 곳은 빌라촌에는 8개, 9개 쭉 내놓으면 진짜 미관상 보기도 안 좋고 악취냄새로 길거리 지나가는 사람이 고통을 호소할 정도의 악취가 진동을 합니다. 본 위원이 알기로는 서울 영등포나 이런데 예를 들면 이 개인 수거용기로 할 때 제가 과장님께 말씀을 드렸습니다. 이 공동용기 공동주택처럼 큰 용기를 해 가지고 30세대 중간에 놔 가지고 버리도록 하면 안 되겠나 이래 했는데 아마 아무도 자기집앞에 놓지 않겠다고 이렇게 해서 힘들다, 이렇게 하셨는데 서울 영등포 같은 경우는 이번 주에는 이 집앞에 그 다음 주에는 옆집앞에 돌아가면서 해 놓으니까 주민의 불만이 있을 수가 없고 쓰레기를 항상 버리고 싶을 때 버리는 것이 있습니다. 또 쓰레기 요금도 쓰레기 양을 줄인다고 이렇게 말씀하실지 모르겠습니다만 쓰레기봉투로 할 때는 가정당 3인가족 4인가족할 때 870원 정도만 하면 다 버릴 수가 있었습니다. 개인이 감량하는 만큼 절약이 되니까 지금 1,700원이라는 스티커를 구입해서 감량 같은데 신경을 쓰지도 않습니다. 그렇다고 보면 이 정책은 쓰레기 감량에도 실패한 정책입니다. 이런 여러 가지 장단점을 고려해 볼 때 과장님께서는 수거체계를 바꿀 의향은 없는지 묻고 싶습니다.
주섭

성주섭사회산업국장

위원장님 양해해 주신다면 제가 답변을…
춘열

김춘열위원장

예.
주섭

성주섭사회산업국장

어제 개별질의 때 방금 말씀하신 내용을 듣고 어제 담당자로 하여금 서울하고 대구에 알아 봤습니다. 알아보니까 서울에 25개 구청 중에서 부산은 지금 현재 문전수거를 100% 다하고 있습니다만 서울은 문전수거하는데가 적고 대게 거점수거, 거점수거라고 합니다. 문구를… 거점수거를 하는 것하고 아직도 옛날 방식 그대로 봉투에 음식물쓰레기를 담아 가지고 하는 곳이 오히려 16개 구청으로 더 많이 되어 있습니다. 그래 서울시 전체 징수하는 방법도 세대별로 해 가지고 전화요금으로 그걸 부과를 해 가지고 그래 징수를 하고 있고 대구에는 지금 문전수거하는데 보다 거점수거하는데가 더 많고 현재 문전수거가 적은데 시단위에 알아보니까 그 장단점을 서로 많이 토론을 하고 있답니다. 그래서 우리도 이 내용을 보다 더 상세히 현장조사를 해 가지고 서로의 장단점 그 다음에 앞으로 이렇게 함으로 인해서 어느 것이 이점이 가장 좋은 것인지 분석해 가지고 다시 내부결정이 되면 별도 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
춘열

김춘열위원장

국장님 나쁜 체제는 빨리 버리고 타구 이야기할 것도 아니고 부산시가 다 문전수거를 한다고 이렇게 따라 갈 것이 아니고 좋은 방향으로 빨리 개선될 수 있도록 검토해 주시기를 바라겠습니다. 그리고 사회복지과장님께 묻겠습니다. 장애인 현황 사항에 장애인 복지관 건립에 보면 설계 용역을 하고 2006년1월4일날 당초 준공예정일로 되어 있습니다. 그렇게 계획을 하셨죠?
한홍

윤한홍사회복지과장

예.
춘열

김춘열위원장

하셨는데 이게 뭐, 중간에 공사착공을 해 보니까 쉴트층이 넓게 분포되어 있어서 다시 설계변경을 했다고 되어 있습니다. 그 설계 변경을 함으로 해서 이렇게 공사가 지연됨에 따라서 1만1,000여명의 장애인들의 복지관 건립은 염원입니다. 이 8개월 동안 공사가 지연됐는데 그 애초 설계 당시에 지질검사를 조금 더 정확하게 하지 못한 점이 아쉽고요. 앞으로 구청에도 지질검사가 제대로 안 돼서 암반이 나와서 다시 설계변경을 하고 설계변경을 함으로 해서 본 위원이 알아본 바로는 설계변경비도 300만원 지급했다고 알고 있습니다. 맞습니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

맞습니다.
춘열

김춘열위원장

예, 앞으로 구청에 모든 큰 공사를 할 때는 지질검사가 예산 때문에 그렇게 됩니까?
한홍

윤한홍사회복지과장

예산에 문제가 있어 가지고 천공을 좀 적게한 부분이 있습니다.
춘열

김춘열위원장

이런 게 몇 번 되는 걸로 알고 있는데 앞으로 이런 일이 없도록 좀 지질검사를 정확하게 명확하게 해 주셔야 되겠고 설계변경 당초 300만원도 설계비도 문제가 되겠지만 공사가 8개월 지연된데 대해서는 장애인들이 상당히 마음이 조급하리라고 믿습니다. 그 부분 잘 좀 그것하셔 가지고 앞으로 이런 일이 없도록 좀 해 주시기 바랍니다.
한홍

윤한홍사회복지과장

잘 알겠습니다.
춘열

김춘열위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 사회산업국에 대한 질의는 종결함을 선포합니다. 그럼 감사 강평 자료 준비를 위해 잠시 행정사무감사 중지를 선포합니다. 다음은 사회산업국 행정사무감사에 강평을 시작하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 행정사무감사는 위원이 구민의 입장에서 행정을 감시 감독하고 견제하여 잘못된 점은 시정 요구하고 개선하여야할 사항은 개선토록하기 위함입니다. 사회산업국은 그 동안 성주섭 국장님을 중심으로 공무원 여러분들께서 성실히 업무를 추진하여 오셨을 뿐 아니라 지역 주민의 불편 사항과 애로사항을 해소하여 잘 사는 남구 발전에 이바지해 오신 것으로 판단됩니다. 이에 우리 위원회는 백운포 재활용 선별장, 재해물자 보관창고, 용호종합복지관, 우암종합복지관, 경성대 어린이 집, 우암동 재래시장, 우암동 공동화장실 등을 직접 방문하고 개별질의 서류검증, 공개질의 등 심도 있는 감사 활동을 했습니다. 사회복지과의 경우 더불어 잘 사는 복지 남구건설을 위해 행복나누기운동을 적극적으로 전개하였으며 건강한 노후생활지원 내실화와 장애인 생활안정지원 방안에 힘쓰고 여성대학 운영 활성화, 여성정책자문위원회 운영 등을 통한 여성의 사회참여확대와 여성의 지위향상에 많은 노력을 하고 있으면 환경위생과의 경우 식품의 안정성 확보를 위한 지도관리와 식품접객업소의 건전영업정착, 식중독예방관리에 힘쓰고 있으며 아름다운 남구21 추진을 위해 이기대 공원과 오륙도 등대섬 대연 수목원 등 현장 학습과 1일 학교 운영, 이기대공원 반딧불이 관찰 행사 등은 좋은 시책이라 사료되며 청소행정과의 경우 깨끗한 도시 환경 조성을 위하여 청소행정서비스 주민 만족도 조사와 종량제 규격봉투 및 판매소 지도 점검과 쓰레기 수집 운반 종사원 교육을 실시하였으며 재활용품 분리 배출 정착을 위하여 쓰레기 감량 및 분리배출 주민교육과 재활용 장려금을 지급하고 상설홍보관 및 찾아 가는 재활용 교실을 운영하였으며 노후공중화장실 시설 개선과 공중개방화장실의 청결 관리와 악취제거제 설치 등으로 깨끗한 화장실 문화 정착에 기여하고 있으며 지역경제과의 경우 용호시장 등 재래시장 활성화 사업을 추진하였고 농축수산업 육성관리에도 힘쓰고 있으며 가로수 녹지대 관리와 주요 간선로 계절 초화사업으로 우리 구 가로 환경이 많이 개선되었으며 평화공원, 조각공원, 이기대공원 등 공원 관리에도 만전을 기하여 주민의 삶의 질 향상에 기여하였습니다. 이 모든 것이 성주섭 사회산업국장을 중심으로 과장님들과 전 공무원들의 헌신적인 봉사와 맡은 바 업무에 충실한 결과로 보아 이 자리를 빌어 그간의 노고와 격려의 말씀을 드립니다. 그러나 사회복지과의 경우 성희롱 예방 교육 미흡, 저소득층 자활을 위한 융자실적저조 외국인 여성 이주자 관리실태 소극적 처리, 장애인 복지관 설계 미흡으로 공사기간 연장 환경위생과의 경우 무신고 건강식품 의료기구 판매단속 소극적, 동생말 토양오염 보도대처 미흡, 행정서비스헌장 홈페이지 관리 소홀 청소행정과의 경우 쓰레기 처리 계약 방법 개선 조치 미흡, 재활용 선별장 종사원 안전 대책 미흡, 행정서비스헌장 홈페이지 관리 소홀, 음식물 쓰레기 수거방법 개선책 적극 검토 미흡, 지역경제과의 경우 재래시장 수입품 원산지 표시 소극적 단속, 동생말 진입도로 공사 담당과 부적정 등이 있었습니다. 끝으로 그 동안 수감 준비와 감사를 받으시느라 수고하셨습니다. 앞으로 더욱더 주민의 복리 증진에 힘써 주시길 당부 드리며 이상으로 사회산업국에 대한 행정사무감사 강평을 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 오늘 사회산업국에 대한 행정사무감사 결과는 간사와 협의하여 보고서를 작성한 후 사회산업도시위원회 회의에서 결과를 채택토록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 사회산업국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 하셨습니다. 이상으로 사회산업국에 대한 2006년도 행정사무감사를 모두 마치고 내일 10시부터 계속해서 도시국에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시28분 감사중지

춘열

김춘열출석위원

공명현 이명규 최말영 박두춘 이덕식

출처 부산 남구의회 회의록