김준영 의원 발언

자리를 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제242회 서울특별시 종로구의회 임시회 제4차 행정문화위원회 개의를 선포합니다. 김창식 이사장님을 비롯한 임직원 여러분, 안녕하십니까? 제7대 전반기 행정문화위원회 위원장을 맡게 된 경점순 위원입니다. 제7대 종로구의회가 출범하고 처음으로 갖는 회의에서 다시 만나뵙게 되어 반갑습니다. 공단은 문화·체육사업, 주차사업, 시설사업 등을 시행하여 주민의 생활편익과 복지증진에 기여해 왔습니다. 앞으로도 임직원 모두 합심하여 공단에 주어진 역할을 충실히 수행하여 최고 수준의 고객감동 서비스 제공은 물론 고객만족 1등 공기업이 될 수 있도록 최선을 다해주실 것을 당부드립니다. 끝으로 이 자리에 참석하신 모든 분들의 행복과 건강을 기원하면서 회의를 시작하겠습니다. 1. 시설관리공단 2014년도 업무계획보고

안녕하십니까? 공단 이사장 김창식입니다. 지난 6·4 지방선거에서 어려운 과정을 겪고 당선되신 위원님 여러분께 먼저 진심으로 축하의 말씀을 드립니다. 존경하는 경점순 행정문화위원회 위원장님, 배효이 부위원장님, 그리고 위원님 여러분! 무더운 날씨에도 불구하고 구정발전과 구민 복지향상을 위해 의정활동에 열정을 다하시는 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 우리 공단 임직원 모두도 더욱 더 열심히 일해야겠다는 다짐을 다시 한번 하게 됩니다. 공단 이사장으로 부임한 지 어느덧 1년 6개월이 지났습니다. 그동안 공단 임직원이 하나가 되어 구민들에게 감동의 서비스를 제공하고자 열심히 노력해왔으며 공단을 변화시키고 1등 공단으로 만들고자 최선을 다하고 있습니다. 앞으로도 맡은바 직분을 충실히 수행할 것을 약속드리며 위원님들의 많은 성원과 지도를 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 공단 간부들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 박두종 본부장입니다. 손희상 기획경영팀장입니다. 전형집 생활관팀장입니다. 나원진 구민회관팀장입니다. 이목희 문화체육센터팀장입니다. 김상권 주차사업팀장입니다. 이호인 공공시설팀장입니다. (간부인사) 이상 간부소개를 마치고 주요업무를 보고드리겠습니다.

김창식 이사장님, 수고하셨습니다. 그러면 종로구 시설관리공단 업무계획에 대하여 질의하겠습니다. 질의는 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예, 안재홍 위원.

자료를 줬으면 좋겠어요. 조금 전에 공단 이사장께서 보고한 내용 중에서 공영주차장을 위탁한 곳이 5곳이라고 보고를 했어요. 그 5곳에 대한 자료를 제출해주셨으면 좋겠습니다.

예.

질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 선상선 위원님, 질의하시기 바랍니다.

감회가 새롭습니다. 반갑습니다. 우리 김창식 이사장님을 비롯해서 박두종 본부장님, 팀장들 모두가 우리 종로구 시설관리공단의 변화와 발전을 위해서 헌신적으로 노력하시는 데 대해서 깊은 감사를 드립니다. 몇 가지 간단하게 묻겠습니다. 조직현황을 보면 이사장 밑에 기획경영팀은 별도로 있고 본부장 산하에 5개 팀이 있는데 이렇게 조직현황을 운영하는 것이 옳은 것인지 답변해주시죠.

실질적으로 지금 기획경영팀 같은 경우는 현장업무는 사실 아닙니다. 전체적인 공단의 업무를 총괄해 가지고 기획하고 또 집행하는 과정에 어떻게 보면 모든 걸 총괄하고 전체적으로 분석하고 이런 일을 하기 때문에 구태여 이것은 본부장 밑에 없더라도 좋지 않겠느냐

물론 그런 건 있겠습니다마는 본부장 밑에 5개 팀이 있고, 기획경영팀은 이사장 밑에 별도로 있는데 잘못 보면 본부장 위에 기획경영팀이 있는 것처럼 보이는데

그런 개념은 아니고요

개념은 아니겠지만 그렇게 보여서

그래서 모든 업무에 대해서도 본부장이 결재는 전부 다 하고 있습니다.

그리고 정원을 많이 줄였네요?

정원은 당초에는 이게 122명이었습니다, 제가 갔을 때 정원은. 그런데 실제 현원은 107명이었습니다. 그런데 실질적으로 현원이 계속 유지가 안 된 상태에서 정원의 관리가 122명은 문제가 있다 그리고 실제 업무를 저희들이 분석해 가지고 봤을 때 한 100명 선이면 충분하다 저희들은 그렇게 판단하고 있습니다.

글쎄요 122명 정원에 현원은 102명, 103명 뭐 그랬을 때도 일이 진도가 좀 늦고 직접 그때그때 따라서 처리를 못하는 그런 예가 있었는데 정원을 줄여서 하는 것이 능사는 아니라고 생각되는데 기존에 있던 사람들이 일을 해도 일처리를 잘 못했는데 줄여서 한다는 것은 아무래도 사람들이 부하가 걸릴 거고, 그만큼 일처리를 많이 해야 되기 때문에 그만큼 서비스가 저하될 거고, 서비스가 저하되면 회원들한테 불평불만이 고조돼서 공단의 이미지가 별로 좋지 않겠다는 생각이 들어서 그러는데 어떻게 생각하십니까?

제가 판단했을 때는 현재 수준 갖고 운영하는 데 그렇게 불편은 없다, 그리고 또 여기 줄어든 숫자가 기획경영팀의 직원 숫자가 상당수 줄어든 걸로 알고 있고, 사업장의 부족한 인력은 기획경영팀에서 저희들이 빼 가지고 채워서 지금 운영을 하고 있는데 크게 문제는 없다고 생각합니다.

채워서 해도 전혀 이상은 없습니까? 일하는 데 지장은 없습니까?

지장 없습니다.

없었으면 진작부터 이렇게 해야 되는데 어떻게, 그런데 인원이 이렇게 줄어듦으로써 인건비나 이런 게 줄어들어서 경영평가에서는 높이 올라갈 수 있으나 예를 들자면 몸무게가 미들급 정도 되는 사람을 페더급으로 줄여서 중간에 웰터급이라도 했으면 되는데 갑자기 이렇게 많이 줄여버리니까 일시적인 효과는 있을지 몰라도 후에 후유증이 생길 수가 있는데 그런 건 생각해보지 않으셨어요?

제가 봐서는 문제가 없다고 생각을 하고 있습니다.

정착이 잘 돼서 인원수 줄여서 잘 운영이 꾸려져 나가면 문제는 없겠습니다마는 어떤 일정한 시간이 지나면 거기에 대한 후유증이나 이런 게 생겨서 오히려 일들이 업무가 많아지고 부담이 많아서 부하가 걸리고, 부하가 걸리면 힘이 들고, 힘이 들면 서비스로 가는데 서비스는 직접 회원들에게 가기 때문에 이런 일들이 있을 것 같아서 염려스러워서 질의를 해보는 겁니다.

저희들 판단에는

그런 일이 없기를 바라고요, 이렇게 긴축하고 조직도 줄이고 이렇게 해서 잘 나가면 얼마나 좋겠습니까? 다시 되짚어보면 과거에는 많은 숫자가 있었다고 하더라도 그만큼 일을 안 했다는 반증이 되기 때문에 지금 이사장님이 1년 6개월인가 되셨다는데 지금 많은 변화를 시켰어요. 그런데 아무래도 기존에 일정하게 일을 했던 부분들이 어느 날 갑자기 정원을 줄이면서 나에 대한 일의 양이 많아서 부담이 되지 않느냐 이런 생각입니다. 가면 갈수록 더 사업장은 늘어날 거고 그럼으로써 사람이 더 늘어나야 되는데 오히려 역으로 줄이면서 인건비를 줄여서 경영평가의 기준은 좋을 수가 있어도 그건 일시적일 수도 있고 다시 어려움을 겪을 수도 있다 이런 생각을 해봐야 되지 않겠나 하는

위원님도 잘 아시지만 경영평가를 잘 받기 위해서 사람을 줄인다든지 그런 개념은 아니고요.

그런 개념은 아니겠죠.

예, 예를 들어서 지도직 같은 경우 자연감소가 됐는데 그런 경우 사실은 계약직으로 한다든가 시간강사로 해 가지고 그게 더 효율적이라면 그게 더 바람직한 거거든요. 그래서 이 문제는 저희들이 만약 여기에 문제가 있다고 그러면 당연히 채워야 되겠죠. 저희들이 앞으로

기간제 계약직도 많이 줄였죠?

기간제 계약직은 줄어든 게 없습니다.

수적으로 줄어든 게 없습니까?

그 자리 그대로 유지하고 있습니다.

주차시설 같은 경우

주차시설은 민간인들에게 하는 경우는 당연히 그 숫자는 줄어든 거죠.

주차장은 민간위탁을 많이 했잖아요? 몇 군데 했죠?

다섯 군데 했습니다.

다섯 군데 민간위탁을 하니까 수익 면에서는 어떻던가요? 그동안에 직영하던 것하고 민간위탁을 주는 것하고는 어떻게

수익 면에서는 민간위탁이 훨씬 저희들한테는 유리하죠.

좋죠?

그렇습니다.

그런데 민간위탁을 하면 좋기는 좋은데 보면 최고가로 낙찰하죠?

예.

그러다 보니까 서로 경쟁을 해서 실제와 맞지 않는 응찰을 하더라고요. 그러다 보면 중간에 가끔은 견디다 못해서 수익이 나지 않기 때문에 그만두는 경우도 있던데 다섯 군데에서 그런 건

다섯 군데에서 그런 경우는 없습니다.

지금까지 없습니까?

다섯 군데에서는 없습니다.

그래요? 그런데 이것도 민간위탁을 받아서 그분들이 경영을 잘해서 수익을 올려서 괜찮을지 모르지만 혹시 수익이 적으면 아무래도 그만큼 이익을 채우기 위해서 거기에 주차를 하러 오는 손님들한테 아무래도 더 불친절하다 할까 그런 것도 있을 겁니다. 수익을 올리려고 하다 보면 친절 서비스가 부족해질 경향이 있는데 그런 부분은 없나요?

그 부분에 대해서는 저희들이 계속 매일 한 차례 이상 순찰을 돌고 있습니다. 그리고 불친절 문제 가지고 저희들이 민원을 받거나 한 일은 없습니다.

없습니까?

예.

그러면 다행입니다. 혹시 그런 것이 있을까봐서, 아무래도 수익을 올리려면 주차하시는 분들한테 좀 서비스가 안 좋을 것 같아서. 안 좋으면 우리 종로구가

저희들이 계속적으로 감독을 하겠습니다.

적극적으로 관리를 해주시기 바랍니다.

예.

보편적으로 공단 이사장님이 새로 오시면서 1년 6개월 동안 아주 디테일하고 아주 새로운 것을 많이 도입해서 변화가 많이 생겨서 퍽 다행입니다. 앞으로도 이와 같이 잘 관리 운영하셔서 종로구 시설관리공단이 등급 면에서도 가등급을 받고 이렇게 했으면 좋겠습니다.

감사합니다.

이상 질의 마치겠습니다.

선상선 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예, 안재홍 위원님.

잠깐만 자료 요구 좀 할게요. 공단 이사장께서는 조금 전 선 위원님 질의하고 연계가 되는데요 조직을 바꾸면서 감원한 직제와 숫자를 제시해 주시기 바랍니다. 조금 전에 말씀하신 대로 종전에 직원의 숫자를 122명에서 100명으로 줄였어요. 그러면 무려 22명이 준 이유와 감원된 숫자를 제출해 주시기 바랍니다.

먼저 내용을 말씀드리면 당초에 제가 갔을 때 정원은 122명이었는데 실제 인력 운영은 105명 가지고 계속 운영을 했습니다. 그래서 이것은 잘못된 거다, 정원은 몇 년 동안 계속 105명 가지고 운영하려면 이 자체를 개정해야지 뭐 하느냐 해서 개정을 한 사항입니다.

그래요?

예, 그렇습니다. 122명이 운영된 게 아니었고 105명밖에 없었어요.

종전에 업무보고를 받을 때 보면 상당히 정원하고 현원 차이가 많았어요.

그렇습니다. 지금 제가 말씀드린 대로

그러면 준 것은 5명이 줄어든 거예요?

예, 5명

그러면 5명에 대해서만 자료 제출하시죠, 뭐.

예.

그러세요.

지금 안재홍 위원님께서 자료 요구하셨습니다. 해당과에서는 자료를 빨리빨리 갖다 주시기 바랍니다.

하나 더 얘기하면 지금 여기 나와있는 대로 비교적 공단에는 젊은 직원이 많거든요. 직원들이 공단에 재직하는 동안 공직사회와 비교했을 때 급여라든지 복지라든가 이런 것들 이런 현황들이 다른 공단과 비교해서는 어떤지 이런 자료도 필요하다 해서 제가 나중에 하려고 했는데 경영기획팀에서는 그 자료를 제출해 주시기 바라요, 위원회로. 내용은 뭐냐 하면 우리가 샘플링하는, 그러니까 목표로 하는 가등급을 받기 위해서 가등급을 받고 있는 기왕의 관리공단들, 다른 구겠죠. 24개 자치구가 공단을 운영하고 있는데 24개 자치구와 우리 구 시설관리공단의 어떤 복지, 급여, 시설 또 직원 수 이러한 부분에 대해서 비교표를 하나 만들어서 제출하라는 거죠. 무슨 얘기냐면 조금 더 얘기를 드릴게요. 질의를 그냥 하겠습니다. 시설 현황하고 직원 현황하고 급여 현황하고 복지 현황에 대한 다른 시설관리공단 5개 샘플링을 하시죠. 그것의 비교표를 우리 구와 비교한 내용을 제출해 주시기를 바란다는 겁니다. 전에도 제가 그런 얘기를 행정사무감사 때나 시설관리공단 업무보고 때 많이 말씀을 드린 거는 뭐냐 하면 어차피 공단은 어떻게 보면 생활정치라는 측면에서 가장 주민들과 밀접하게 있는 행정서비스를 제공하는 주체예요. 그래서 굉장히 김창식 이사장이 부임한 이래 상당히 많은 조직도 개편하고 또 직원들에게 동기부여도 많이 하고 해서 상당히 많은 실적을 거두고 계시다는 생각은 갖고 있어요. 그런데 어차피 공단의 구조 자체는 수익성 구조라기보다는 공익적인 구조의 측면이 강하다, 따라서 직원들이 그 공단에 몸담고 양질의 행정서비스를 제공하기 위해서는 복지라든가 후생이라든가 또는 급여 면에서도 어느 정도 보장이 되어야 되지 않을까 하고 생각을 합니다. 그 부분에 대해서 이사장께서는 어떤 생각을 갖고 계신지?

저도 그렇게 동감을 하고 있습니다. 다만 이게 저희들이 이 부분에 대해서 용역을 주고 있거든요. 결과물이 곧 나올 걸로 생각이 되는데 타 공단하고 비교하는 그런 내용도 들어있습니다. 그런데 전체적으로 보면 타 공단에 비해서 좀 낮습니다. 보수 수준이 좀 낮은 편입니다. 그러니까 24개 공단을 비교했을 때 상당히 하위 그룹에 속하는 겁니다. 그런데 그게 사실은 경영평가하고도 좀 관련이 되고, 그 다음에 또 하나는 안전행정부에서 매년 가이드라인을 주고 있습니다. 그러다 보니까 한꺼번에 1년에 3% 올려라 했는데 5% 올린다 6% 올린다 이렇게 할 수 없는 게 현실입니다. 그래서 그 부분에 대해서는 전체적으로 지금 용역을 줬기 때문에 용역 결과를 가지고 저희들이 전체적으로 검토를 해서 일정 부분 보수 수준을 바꿔야 되겠다는 그런 생각을 갖고 있습니다.

그러면 용역 결과가 나오시면 의회에도 좀 보고를 해주시기 바랍니다.

예.

그리고 또 하나는 공단의 수익 구조는 시설, 시설을 운영해서 생기는 수익과 예산의 지출현황을 보면 시설에서는 결국 적자로 운영할 수밖에 없어요, 포괄적으로 보게 되면. 전체 시설을 운영하는 데는 이 관련 자료에 의하면 한 10억 가깝게 마이너스가 나고 주차장 운영수익에서 보다 큰 수익을 내서 시설 운영하고 관련된 부분에서는 적자를 보전하고 상쇄하고 결국은 수익 구조를 가져가는데 저는 이 수익 구조에서 수익을 내는 그러한 부분들을 재투자해야 된다고 보는 거예요. 왜냐하면 공단이 어차피 행정서비스의 주체로서 수익을 내서 전입금을 플러스로 굳이 가져갈 그럴 필요가 있느냐는 거죠. 쉽게 얘기하자면 적자만 안 본다면 수익이 발생한 내용을 공단에 재투자하라는 겁니다. 그건 물론 경영평가나 안전행정부의 평가와는 좀 상이할 수는 있겠지만 정말 제대로 된 시설공단의 운영에 있어서는 그럴 필요가 있다 그런 생각이에요. 어떠세요?

위원님 말씀에 동감합니다. 현실적으로 그렇습니다. 사실은 이게 독립채산제로 된다면 이게 크게 문제가 없을 텐데 사실은 저희들이 구청에서 예산 편성해주는 그 예산을 가지고 저희들이 집행을 하고 있는 거거든요. 하다못해 볼펜 몇 자루 사는 것까지도 예산서에, 좀 심하게 말씀드리면 그렇게 되어 있기 때문에 이사장의 권한이라는 게 하나도 없습니다, 솔직히. 그러니까 돈을 벌어 가지고 저희들이 수입이 있으면 한달에 한번씩 구청으로 입금이 되는 거거든요. 그런 사항이기 때문에 사실은 지금 위원님 말씀하신 대로 저희들이 마음대로 할 수 있는 그런 게 없어요. 그러니까 구청에서 이거는 좀 해야 되겠다, 투자를 해야 되겠다 이렇게 해 가지고 해주지 않는 한 현실적으로 불가능하게 되어 있습니다.

그러면 조금 전에 용역하고 있다는 내용 있잖아요? 그 내용과 지방공기업법에 의해서 부득이하게 법적 제한이 있기 때문에 경영성과를 평가받거나 안전행정부의 소위 감독을 받는다는 건 사실 지방자치제를 실시한 이후에 웃기는 얘기예요. 저는 그렇게 봐요. 그래서 독립채산제가 도입이 되어서 적어도 공단이 발생한 수입에 대해서는 공단에 재투자를 해서 양질의 서비스를 제공하고 거기에 종사하는 직원들이 정말 보람과 성취욕을 가지고 일할 수 있도록 해줘야 된다는 게 기본적인 생각이거든요. 그래서 그 부분에 대해서도 공단에서는 어차피 시설은 운영해야 하고 예산이라는 건 전년도에 비해서 상승할 수밖에 없는 것이고, 직원들의 욕구라는 것도 종전의 욕구보다 더 큰 욕구를 가질 수밖에 없어요. 그렇다면 직원의 조직이 움직이기 위해서는 상당한 동기부여를 유발해줘야 되는데 그 동기유발의 가장 큰 가지는 역시 당근일 수 있다고 보는 거죠. 물론 경우에 따라서는 업무를 직무를 태만히 한다면 그 부분에 따라서는 상당한 채찍도 주어져야 되겠지만 어차피 공단은 독립채산제로 가야 된다, 그래서 적어도 발생한 수익에 대해서는 공단 내부에 재투자를 하거나 적립을 해서 계속해서 지속적으로 발전할 수 있도록 그렇게 가야 되는 게 맞다고 봐요.

다만 지금 융통성이 있는 거는 성과금은 융통성이 있습니다. 예를 들어서 가등급을 받는다고 하면 300%까지 직원들한테 줄 수가 있어요. 그런데 이거는 300% 범위 내에서 안전행정부에서 통제를 안 합니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 어느 정도 공단에서 직원의 사기문제에 기여를 할 수가 있는 거죠.

공단 이사장에게 부탁하거나 공단 본부장에게 부탁하는 것은 어차피 조직의 수장들은 결국은 그 조직이 원활하게 돌아가기 위해서는 동기부여를 끊임없이 해줘야 된다는 거죠. 그러니까 조직이 숨통이 트이고 조직이 그야말로 원활하게 돌아가기 위해서는 임원들께서 직원들이 정말 신나게 일할 수 있는 분위기를 만들어줘야 된다, 따라서 그러한 인센티브를 지급하거나 직원들의 복지를 향상시켜준다든가 후생을 늘려준다든가 이런 부분에서도 상당한 검토가 있어야 된다고 봐요. 현황은 어때요? 여러분들이 지금 이사장님 보고를 받으면 나등급 수준으로 올라섰는데 그러면 조금 전에 선 위원께서 지적하신 대로 직원들의 희생이 있었던 것은 아니냐 이런 부분도 있단 말이에요. 그리고 또 다시 가등급을 목표로 해서 여러분들이 가신다고 하면 거기에는 또 다시 직원들의 인고가 필요한 것이 아니냐 이런 질의가 있었어요. 그런데 그 부분에 일부 동감하면서도 역시 조직이 단련되기 위해서는 불가피한 면도 없지 않겠다는 생각이에요. 본부장님하고 공단 이사장님께서는 직원들의 사기를 진작하기 위해서 어떤 생각을 갖고 계신지 얘기 좀 해 주시죠.

제가 아까 말씀드린 대로 저는 많이 직원들한테 베풀 수 있는 여건이 된다면 많이 베풀어야 됩니다. 사실은 봉급 수준이나 복지 수준 이 자체가 공무원하고 비교했을 때에는 너무나 차이가 많이 나는 거예요. 현실이 그게 안 되기 때문에 저도 사실 안타깝다는 그런 생각을 항상 하고 있습니다. 그래서 예를 들어서 경영평가라도 잘 받으면 인센티브 자체가 지금 현재 100%를 받았었거든요. 그런데 300%가 된다면 자기 봉급의 300%니까 상당수준의 보수가 올라가는 거죠, 전체 연봉으로 따졌을 때. 그래서 그런 부분에서라도 일단 도움을 주고 내년도에는 우리가 하위직원들에 대한 복지를 무엇을 해줄 것인지 찾아보자 해 가지고 지금 팀별로 그것도 고민을 하고 있습니다.

제가 이 질의를 드리는 것은 바로 거기 있어요. 여러분들이 경영평가 ‘가’등급을 받기 위해서는 조직이 그야말로 자발적으로 스스로 움직일 수 있는 자율성을 가져야 된다고 보는 거죠. 그리고 그런 자율성을 갖기 위해서는 복지가 충당이 되어야 된다고 보는 거예요. 어떻게 보면 양면성을 갖고 있는데요. 실제로는 그러한 동기부여가 강화될 때 경영성과 평가는 높아질 수밖에 없다라고 보는 거죠. 쥐어짜듯이 해서 또는 인고를 요구해서 어떤 희생을 요구해서 잠시는 등급이 올라갈 수는 있겠지만 길게 봐서는 짧다라는 거죠. 그래서 결국은 공단 이사장님이나 본부장께서는 본청과 어떠한 다툼이 있다 하더라도 직원들의 복지를 증진시킬 수 있는 방안을 찾아내야 하고, 또 하나는 지금 여기 조직 내부를 보게 되면 급별로 2급은 TO하고 정원이 동일해요. 3급, 4급에서 한 자리가 비어 있고요. 5급도 지금 정원에 비해서 두 자리가 비어 있고 또 6급도 비어 있어요. 이러한 승진의 기회를 적절하게 활용함으로써 조직의 숨통도 트일 수 있지 않을까 생각하는데 어떠세요?

옳으신 말씀입니다. 저희도 동감하고 있습니다.

그러면 승진을 좀 시키시지 그러세요.

9월달에 계획을 하고 있습니다.

그래요? 저는 오늘 질의의 주요 내용은 그겁니다. 직원의 복지를 향상시켜주고 인사 인센티브를 주라는 거죠. 그리고 조직의 자율성을 위해서 등급의 향상을 위해서라도 직원들이 신나게 일할 수 있는 분위기를 만들어 줘라, 그것은 복지와 후생 그리고 승진이다 그 말씀을 드립니다. 어떻게 보면 조직에 있어서 가장 기본적인 욕구일 수 있죠. 그런데 그것이 잘 안 된다고 하면 그 부분에 대해서 적어도 공단의 이사장께서나 본부장께서는 그런 부분에 눈을 돌려서 직원들이 그래도 신나게 일을 할 수 있는 분위기를 만들어주시라는 당부의 말씀을 드립니다.

예, 고민을 더 해보겠습니다.

그렇게 좀 해주세요. 질의를 마치겠습니다.

안재홍 위원, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하시기 바랍니다. 예, 김준영 위원. 질의하시기 바랍니다.

김창식 이사장님 이하 관계자분, 수고 많으십니다. 부위원장 배효이입니다. 20페이지를 보면 정보화 시스템 구축이 있습니다. 거기에 운동하는 장소마다 CCTV가 설치되어 있습니까?

다시 한번 말씀해주시겠습니까?

여러 군데 운동하는 장소가 많이 있어요. 20페이지에 보시면 정보화 시스템 구축이 있거든요. 거기서 운동하는 장소마다 CCTV가 잘 설치되어 있는지요?

모든 장소가 다 되어 있는 것은 아닙니다. 왜냐하면 개인 프라이버시가 있기 때문에 그런 부분, 예를 들어서 탈의실이나 이런 데는 당연히 안 되어 있는 것이고요. 대부분 장소가 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 혹시 어느 장소를 말씀하시는지 제가 모르겠는데

어느 장소든 다 제대로 되어 있는지 그것을 여쭤봤고요. 정 아니면 또 할 수 없고, 그리고 18쪽에 보시면 인재개발 시스템 구축으로 조직역량 강화라고 되어 있습니다. 거기에 정식 직원수는 몇 명이며 일용직원은 몇 사람을 쓰고 있습니까?

아까 그 자료에 보시면 5쪽에 보시면 현재 직원이 95명 있고, 그 다음에 표 밑에 보면 비정규직 해 가지고 123명 있습니다. 그 다음에 문화프로그램이나 이런 경우에 외래강사가 331명 있습니다.

그리고 17쪽에 보시면 주차장 민간위탁이 몇 건이나 됩니까? 그리고 수익 발생은 직영할 때와 금액 차이는 얼마나 되는지요?

지금 당초에 기존에 3개소가 민간위탁이 됐었고 지난해에 2개소를 더 해 가지고 5개소를 했습니다. 중간쯤에 보시면 민간위탁을 했을 때 실제 손익이 저희들이 직영했던 것보다는 사실 좀 높습니다. 수익이 더 높은 거죠.

7페이지 보시면 관리공단 연 매출수익은 어느 정도이고, 또 수익 가지고 공단 운영에 어려움은 혹시 없습니까? 또한 부족분은 얼마나 있는지요?

지금 수익 목표를 저희들이 금년도에 141억을 잡고 있습니다. 지금 현재로 봐서는 목표 달성이 가능할 걸로 생각이 되고, 그 다음에 저희들이 금년도에 지출할 목표액이 125억이거든요. 그래서 현재까지는 크게 문제가 없는 걸로 그렇게 파악하고 있습니다.

그러면 수익이 많은 부서는 어떤 부서입니까?

지금 수익은 주차시설에서는 수익이 있고, 표에 보시면 일반회계와 특별회계 구분이 되어 있는데 주차수입은 손해를 안 보고 있고 대신 일반회계 쪽 사업장 그러니까 생활관이나 구민회관이나 수영, 헬스나 문화센터 운영하는 이 부분에 있어서는 한 10억 정도 손해를 보고 있고요.

예, 이상 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.

배효이 위원, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예. 안재홍 위원님, 질의하시기 바랍니다.

지금 팀장이 여섯 분 나오셨나요?

예.

팔각정 계약사항은 누가 관리하죠?

공공시설팀에서 관리하고 있습니다.

팔각정 계약내용을 위원님들 수만큼 위탁계약서 있죠? 그걸 위원님 수만큼 갖다 주시고, 본부장님께 질문을 좀 드릴게요. 공단 이사장님이야 워낙 오랫동안 공직에 계셨고 또 공단 이사장으로 가셔 가지고 애를 많이 쓰고 계신데요 제가 초지일관 질문한 주요 내용은 이겁니다. 공단이 수익에 연연하지 말라, 그리고 양질의 서비스를 제공하기 위해서는 발생한 수익을 시설에 재투자하고 인력에 재투자하는 것이 옳다, 그리고 직원들이 양질의 서비스를 제공하기 위해서는 후생복지나 또는 승급에 또는 승진에 따른 인센티브가 필요하다, 그건 어떻게 보면 조직을 관리하고 운영하는 본부장님 입장에서는 지극히 너무나 당연하다고 보는 거예요. 이제 조직에 몸담으신 지 한 6개월 되셨나요?

예.

6개월 되셨죠? 그러니까 지금 조직을 운영하시면서 앞으로 공단이 이사장의 관점과 본부장의 관점이 다를 수도 있고, 다만 조직의 모든 목표를 위해서 조직의 목표를 달성하기 위해서 본부장으로서의 역할도 중요하다고 보거든요. 그러면 지금까지 느끼신 공단 운영과 관련된 소감이랄까 또는 공단 운영의 바람직한 방향이랄까 또는 직원의 후생복리 증진을 위해서 해야 할 일이 무엇인가 이런 부분에 대해서 한말씀 해주시기 바랍니다.

예, 아까 우리 안재홍 위원님이 지적하신 부분에 대해서 저도 많은 동감을 하고 있습니다. 제가 거기에 부임할 당시에 공단 운영에 대해서 자세한 건 잘 몰랐습니다마는 그동안에 제가 비상임으로 한 3년 있으면서 느꼈던 부분들이 현실로 다가왔고, 제가 느끼는 것도 공단에서는 수익사업을 해서는 안 되지 않느냐 하는 그런 생각이었습니다. 그래서 수익이 나오는 것을 재투자해서 주민의 편익을 증진하는 게 가장 바람직하다고 생각을 했습니다마는 아까 이사장님 말씀마따나 구청의 예산에 준해서 운영되는 공단이다 보니까 공단에서 독립채산제도 아니고 어떻게 할 수 있는 길이 상당히 막막해 보이더라고요. 그리고 또한 저 개인의 생각도 있습니다마는 우리 이사장님이 공단 운영에 아주 열성적이고 또 전문가답게 열심히 하시기 때문에 저 본부장으로서는 우리 이사장님 일에 보필하고 우리 팀장들과의 중간역할로서 우리 직원의 화합 이런 데 중점을 두고 제가 지금까지 보고 왔습니다. 앞으로 또 지금 말씀하신 대로 공단의 문제점이라든가 이런 거는 우리 팀장들과 이사장님에게 건의도 하고 해서 공단 발전에 일익을 담당해볼까 하는 이런 생각입니다. 이상입니다.

예, 본부장께서는 직원들의 의견도 많이 수렴하면서 임원이시니까 이사장님께 직원들의 그런 뭐랄까 업무와 관련된 것도 여러 가지 들어주시기 바랍니다. 위원장님께 양해를 한번 구하겠습니다. 우리가 이번 임시회에서 공단 이사장님과 본부장님 말씀을 들었는데 저는 팀장들이 계세요. 팀장도 의회에서 위원장이 양해하시면 답변할 수 있거든요. 그래서 괜찮으시면 본부장 밑에 6개 팀이 있는데 각 팀마다 지금까지 관장하고 있는 업무에 대해서도 2014년에 7대 의회가 새로 출범을 했는데 우리 구민을 위해서 현장에서 어떻게 주민을 위해서 일할 것인지 그러한 각오나 소감을 한번 들어볼 필요도 있다, 그래서 괜찮으시다면 무선마이크를 좀 준비해서 팀장님의 소회를 한번 들을 필요가 있다, 허용해 주시겠습니까?

예, 그렇게 하겠습니다.

그러면 기획경영팀, 공공시설팀, 주차사업팀 이렇게 있는데 팀장들! 앞으로 나오셔서 발언을 하실까요? 그러면 기획경영팀부터 한번 시작을 해보시기 바랍니다. 그러니까 직원이 몇 명이고 지금 어떤 일을 하고 있고 지금 현재 현황은 어떻고 또 업무와 관련된 내용은 이렇습니다, 우리 팀은 주민을 위해서 어떻게 일하겠습니다 뭐 이러한 정도만 얘기하면 되겠습니다.

안녕하십니까? 기획경영팀장 손희상입니다. 저희 기획경영팀은 공단의 전반적인 인사와 감사, 그리고 조직 운영, 그리고 지원 업무를 맡고 있습니다. 아까 위원님들께서 말씀하셨다시피 사실은 말씀하신 부분의 대부분이 저희 팀에 해당이 되는 부분인 것 같습니다. 그래서 저희 팀의 올해 이번 목표는 실제 사업은 사업부서에서 하지만 직원들에 대한 지원이라든지 복지향상이라든지 임금 개선이라든지는 저희 팀에서 전담을 하고 있습니다. 그래서 아까 이사장님께서 말씀을 하셨다시피 저희가 현재 용역을 진행 중에 있지만 용역 결과에 따라서 뭔가 직원들에게 복지향상에 기여하고 임금향상에도 기여를 해서 직원들이 주민들한테 조금 더 친절하게 다가갈 수 있도록 근무의욕도 좀 높이고 해서 전반적으로 공단 조직의 역량을 키우는 데 최선을 다하도록 하겠습니다. 이상입니다.

그래요. 다음은 생활관팀!

안녕하십니까? 혜화동에 있는 올림픽기념국민생활관과 명륜동에 있는 청소년문화센터를 관리하고 있습니다. 전형집입니다. 저희 팀 같은 경우에는 정규직 24명에 기간제 계약직 22명, 시간제 계약직 11명, 외부강사가 94종목에 126명 정도를 제가 관리하고 있습니다. 여기서 생활관에서는 96종에 340종목의 프로그램이 운영됩니다. 그래서 월평균 약 6,500명 정도의 회원님들이 저희 시설을 이용하고 계시고, 저는 1월 1일부터 생활관팀장을 맡아서 운영을 하고 있는데 가장 우선시하는 게 여러 회원님들의 안전 문제와 또 건강하게 운동하러 오셨는데 어떤 불의의 사고라든지 다치는 부분에 대해서 굉장히 신경을 많이, 저를 포함해서 모든 직원들이 관심을 갖고 있고요. 그 다음에 오시는 회원님들이 다 같이 행복하고 건강하게 생활하실 수 있도록 저희들이 최선을 다해서 노력하겠습니다. 이상입니다.

다음에 문화체육센터팀!

문화체육센터팀장 이목희입니다. 종로문화체육센터는 정규직원이 16명 있고 계약직이 15명, 그 다음에 문화강사가 한 90여 분 이렇게 해 가지고 운영되고 있는데요 금년 목표가 한 26억 정도 되고 지출 목표는 한 24억 정도 되어 가지고 순익이 한 2억 정도 계획을 잡고 있습니다. 제가 중점적으로 두는 거는 이사장님 주요 방침이 안전관리하고 고객만족 쪽에 굉장히 신경을 많이 쓰고 계셔 가지고 거기에 중점을 두고 있고, 그 다음에 팀장으로서 하는 역할은 매출목표 관리하고 그 다음에 주변 환경 관리하고 인적 관리 해 가지고 전부 다 주변 분들이 주민들이니까 주민들을 가족같이 모시는 게 제 임무라고 생각하고 열심히 하고 있습니다. 앞으로도 주민들을 가족같이 잘 모시도록 열심히 노력하겠습니다. 감사합니다.

예, 구민회관팀!

안녕하십니까? 구민회관팀의 나원진 팀장입니다. 구민회관팀은 동부여성문화센터하고 구민회관을 관리하고 있습니다. 전반적인 내용은 문화체육센터와 거의 대동소이한데 저희 같은 경우는 대강당이나 대체육관에서 하는 행사와 공연들이 좀 많습니다. 그래서 외지인들도 많이 오는 그런 부분에 있는데 그런 것에 대해서 종로구를 보는 시각이 있을 수가 있기 때문에 그런 부분에 중점적으로 친절을 더 강조해서 주민들과 또 외지 사람들을 응대하고 있습니다. 저희는 사실 전년도하고 재작년도부터 좀 적자가 시작됐습니다. 그래서 그런 부분에 대해서도 좀 많이 노력은 하고 있는데 그런 부분이 쉽게 개선되지는 않습니다. 그래서 조례에 요금이 묶여있는 등의 좀 어려운 부분도 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 위원님들께 그런 부분을 좀 많이 고려해 주셨으면 하는 이런 부탁 아닌 부탁을 드려봅니다. 항상 친절하게 주민들과 내집 같은 분위기를 만들 수 있도록 항상 노력하겠습니다. 이상입니다.

예, 주차사업팀!

안녕하십니까? 주차사업팀 김상권 팀장입니다. 저희 팀 역할은 지역주민이 주차장을 많이 보유를 하고 있지 못하고 있습니다. 종로 여건상 지역개발이 잘 이루어진 부분이 아니다 보니까 골목길도 많고 그런데 차는 소유하고 있는 분들이 많죠. 그래서 저희가 공영과 거주자를 우선적으로 관리를 하지만 지역주민이 좀 편리하게 주차환경이 될 수 있도록 저희가 노력을 하고 있고, 주차관리과와 협의를 잘해서 주차장 개발에 노력을 하고 있습니다. 아까 김준영 위원님께서 얘기하신 대로 지역주민이 거주자 우선주차제를 쓰면서 불편을 겪고 계시다는 말씀을 하셨듯이 저도 그 내용을 십분 알고 있습니다. 그래서 지역주민이 우선적으로 주차장을 쓸 수 있게끔 제도를 개선하고 있고 지역주민을 위해서 먼저 선배정을 할 수 있도록 노력하고 있습니다. 그런데 저희 지역적인 여건 때문에 그렇기도 하고 주차장 1면을 개발하려고 하면 2억 5천 정도가 소요됩니다. 땅 토지비용이라든가 기타 개발비용이 포함돼서 그 정도 산출이 되고 있는데 저희가 어쨌든 저희 임직원들이 노력을 해 가지고 지역주민이 주차장을 이용할 때 좀 편리하게 이용할 수 있도록 시설이라든가 주차면 개발을 위해서 노력을 경주하도록 하겠습니다.

공공시설팀이요.

안녕하십니까? 공공시설팀장 이호인입니다. 저희 팀은 종로구 여러 곳에 분포가 많이 되어 있습니다. 인사동 관리나 소공원이나 동청사 시설물 관리 등 여러 가지가 있고, 공원 시설물로 마로니에 카페나 팔각정을 위탁을 주고 있습니다. 위탁수익이 연간 5억을 조금 상회하고 있습니다. 인사동이나 생활권 공원이나 동청사 이런 부분들은 저희 공단 자체로만은 어떻게 하기가 힘든 부분이 많이 있습니다. 그래서 주관 부서와 긴밀하게 앞으로 협조를 해 가지고 잘 관리가 될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 이상입니다.

팀장님, 잠깐만 있어봐요. 내가 몇 가지만 물어볼 테니까. 지금 공공시설팀에서 공원시설을 관리하는데 이 공원시설이라고 하는 게 공원녹지과와 중복되지 않는 범위 안에서 시설관리를 할 것 아니에요?

예.

그러면 소공원이라는 거는 어떤 걸 소공원이라고 해요?

동네 인근 주민들이 많이 사는 곳에 보면 애기들 놀 수 있는 어린이놀이터도 있고 도로변에 있는 규모가 조그만 공원도 있습니다.

도로변에? 그런데 대개 보면 인식이 소공원 관리가 제대로 안 되고 있다는 게 대중적이에요. 왜 그러느냐 하면 대개 보면 공원을 만들어놓고 관리를 못해요. 그러면 어떻게 되죠? 최초의 식생들이 잡초로 뒤덮여요. 물론 잡초도 그냥 둘 필요도 있지만 잡초가 오히려 더 커지면 이게 주객이 전도된단 말이에요. 처음에는 잡초가 없을 거니까, 그러니까 잡초를 완전히 제거하기 어렵다면 부분적으로라도 정리가 돼야 된다. 대개 보면 가로변에 있는 소공원 그런 걸 말하는 거죠? 관리하는 게

가로변에 있는 것은 거의 없고 대부분 동네

마을 안에?

예.

마을 안에 있는 소공원들이 지금 제대로 관리되고 있어요?

지금 일부 부족한 부분도 있는데 그런 건 매일 파악하고 있고 노력하도록 하겠습니다.

그래요. 그럴 필요가 있을 것 같아요. 그러면 지금 공원 관리는 몇 사람이 하고 있어요?

지금 4명이 관리하고 있습니다.

4명이 차량을 가지고 이동하면서 관리하고 있어요?

예.

마을 안에 공원들 그 숫자는 파악해요? 전체적으로 마을 안의 소공원 숫자가 몇 개나 돼요?

24개인데 매일 하루도 빠지지 않고 24군데를 다 돌고 있습니다.

그것밖에 안 돼요? 24군데밖에 안 돼요?

예.

24군데밖에 안 되나? 그러면 마을 안에 있는 건 공단이 하고 가로변에 있는 건 녹지과가 한다?

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

그래요. 알겠어요.

예, 감사합니다.

팀장들은 중간관리자예요. 그리고 시설의 실질적인 운영 책임자라고 보거든요. 그렇다면 적어도 팀장이 맡고 있는 시설이나 또는 건물이나 또는 어떤 프로그램에 대해서도 여러분들이 나름대로 최선을 다해서 알고, 그 다음에 애로사항이 무엇인지 조직을 운영하는 데 있어서 나타나는 문제점은 무엇인지가 바로 팀장에 의해서 파악되는 거예요. 그렇죠? 그래 가지고 거기서 본부장님, 공단 이사장님에게 이렇게 전달이 돼서 조직이 전체적으로 제대로 기능할 수 있도록 해야 되기 때문에 팀장들의 역할이 중간관리자로서 상당히 중요하다, 그래서 여러분들이 적어도 여러분들의 시설 관리에 있어서는 책임을 다해야 된다 그런 말씀을 드리는 겁니다. 앞으로도 한 6개월 동안 주민에게 양질의 서비스를 잘 제공해 주시기 바랍니다. 마지막으로 공단 이사장님, 뭐.

제가 한 가지만, 포커스가 인력을 감축하는 것에 약간의 포커스가 맞춰진 것 같아서 저는 그게 아니라는 말씀을 좀 드리고 싶고요 사람이란 건 많으면 좋은 거죠, 사실은. 내 할 일이 적어지니까, 그런데 그렇게 생각하지 않고 한 90명에서 100명 수준이면 충분하다, 정규직은. 나머지는 계약직이나 시간강사 이렇게 하면 충분하다 이렇게 저는 보고 있고 타 공단을 보더라도 정규직 숫자가 우리 공단이 많습니다, 타 공단하고 비교해서. 그래서 그 부분도 일단 용역결과가 나오게 되면 전체적으로 한번 저희들이 검토를 해야 되겠다는 생각을 가지고 있고요. 그 다음에 경영성과와 관련해 가지고 사실은 쥐어짠다 저는 이런 개념은 맞지 않다, 제가 가 가지고 우선 먼저 생각한 게 예산절감 부분인데요. 공무원들도 보면 일단 예산이 편성되면 예산항목별로 3~5% 정도 기본적으로 절감을 하는 수준에서 운영을 하고 있습니다. 그런데 가서 보니까 100% 다 쓰는 거예요. 저는 깜짝 놀랐습니다. 그래서 이 절감하는 부분이 상당한 예산을 차지하고 있습니다. 그 다음에 두 번째는 에너지 절약 부분입니다. 엄청난 에너지를 쓰고 있지 않습니까? 물, 전기 엄청나지 않습니까? 그래서 이 부분도 우리가 절약을 하자 해 가지고 그 부분도 절약을 하고 있고, 그 다음에 아까 말씀드린 대로 필요한 인력만 써야 된다 하는 인력부분, 그 다음에 민간위탁, 필요한 부분은 민간위탁을 해야 되는 거지 우리가 하는 것보다는 민간한테 줬을 때 더 잘하는 것을 갖다가 왜 우리가 해야 되느냐 이런 부분이 있고요. 또 하나는 의원님들께서 도와주셨지만 구청장이 공단에 시설을 모두 위탁을 했습니다. 구청장하고 공단하고의 계약관계거든요. 가서 보니까 구청에서 마음대로 시설을 쓰고 있는 거예요. 제가 돈 다 받아냈습니다, 사실. 이런 부분으로 해 가지고 봤을 때 공단의 운영이 경영적인 측면에서 봤을 때 상당한 성과가 있지 않았나 저는 그렇게 보고 있습니다. 저희가 인력 줄여 가지고 돈을 세이브하고 이것은 절대 아니라는 것을 꼭 말씀드리고 싶습니다.

의회는 본질적으로 두 가지 측면에서 공단에 독려를 하는 겁니다. 하나는 공단이 가지고 있는 공익성과 수익성이라는 양면성을 검토할 때 주민을 위해서는 공익성 부분이 더 강조되어야 한다라는 부분이고요. 또 하나가 어차피 공기업이라는 측면에서 볼 때는 경영의 효율성이라는 측면도 강조하지 않을 수 없다, 양면성이 있어요. 그래서 공단 이사장으로서는 지금 말씀하신 대로 정말 경영의 효율성이라는 측면을 검토하지 않을 수 없는 것이고, 또 지금 말씀하신 대로 직원을 조정해서 기존에 있었던 게 어떤 시스템에 문제가 있어서 조정해야 할 필요가 있다고 하면 그 부분에 동의합니다. 팀장들에게 발언할 기회를 준 것도 어떻게 보면 팀의 중간관리자로서의 어떤 책임과 역할을 제대로 하라고 하는 독려라고 보시면 됩니다. 그리고 지금 이사장께서 얘기하신 대로 의회는 공익성과 수익성이라는 양면성을 계속해서 강조하지 않을 수 없다라는 거죠. 거기서 균형의 추를 공익성과 수익성이라는 두 개의 추를 균형 있게 만들어가시기를 기대하는 겁니다.

예, 알겠습니다.

잘 하실 거라고 믿습니다. 고맙습니다.

감사합니다.

질의를 마칩니다.

안재홍 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원, 질의하시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 없으십니까? 더 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 이것으로 종로구 시설관리공단 2014년도 업무계획보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 종로구를 위해서 최선을 다해주시는 김창식 이사장님, 박두종 본부장님, 손희상 팀장님, 전형집 팀장님, 나원진 팀장님, 이목희 팀장님, 김상권 팀장님, 이호인 팀장님, 앞으로도 우리 주민을 위해서 가족 같은 마음으로 최선을 다해주시기 바랍니다. 대단히 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치고 제242회 서울특별시 종로구의회 임시회 제4차 행정문화위원회 산회를 선포합니다.