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부산 남구의회 발언

김춘열 의원 발언

제184회 제차 주민복지도시위원회2009-11-30

김춘열 의원 프로필 보기 →

명현

공명현위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 도시국 소관 부서에 대한 2009년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 먼저, 한해 동안 활기찬 도시, 살기좋은 남구건설을 위해 최선의 노력을 다해오신 김종경 도시국장을 비롯한 관계 공무원 여러분의 노고에 대하여 동료 위원 여러분과 함께 치하드립니다. 동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 행정사무감사는 의원들이 의정활동을 통하여 의회의 기능을 제대로 살리면서 그동안 체득한 경험과 축적된 자료, 구민들의 여론에 바탕을 두고 행정을 집행하는 과정에서 잘못되거나 미흡한 부분이 있을 경우 이를 감시하고 바로잡아 구정을 올바른 방향으로 유도하고 행정사무감사 결과를 토대로 내년도 예산심사를 더욱 충실히 하는 등 결과적으로 구정발전과 구민의 삶의 질 향상을 위해 실시하는 것이지 의회에서 행정을 구체적으로 집행하거나 정치적 압력을 가하는 것이 아님을 밝혀 드립니다. 따라서, 동료 위원 여러분께서는 개인적인 사심을 떠나 주민의 입장에서 감사를 실시하고 정책감사 차원에서 큰 흐름과 방향이 잘못된 것에 대한 시정과 대안제시에 주력하여 내실있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 아울러, 관계 공무원 여러분께서도 위원님들의 질의에 대하여 명확하고 성실하게 답변해 주실 것을 당부드리고 서면 답변의 경우 답변서는 익일까지 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사에 앞서 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 이유없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 관계 법규에 따라 처벌될 수 있으며 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 증인을 대표해서 도시국장께서 발언대에 나오시고 다른 증인들께서는 그 자리에 서서 오른손을 들어 엄숙하게 선서하여 주시기 바라며 만약 증인께서 일부 또는 전부를 비공개로 하고자 할 경우에는 사전에 말씀하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 하고 도시국장께서 선서문을 모아 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 참고로, 건축과는 건축과장의 개인적인 사정으로 행정사무감사 출석이 되지 않아 건축과 소관 담당이 증인 선서를 하겠습니다. 그럼 도시국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
종경

김종경도시국장

본인은 부산광역시 남구의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 남구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2009년11월30일부터 12월1일까지 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2009년11월30일 부산광역시 남구 도시국장 김종경 (도시국장 이하 각 과장, 건축과 각 담당들 손들고 선서)
명현

공명현위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 계속해서 도시국장으로부터 관계 공무원 소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 가급적 중요한 사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
종경

김종경도시국장

(간부 공무원 소개 및 업무보고)
명현

공명현위원장

김종경 도시국장 수고하셨습니다. 그럼, 지금부터 개별심사한 자료에 의거 도시국 전 부서에 대하여 공개질의 하도록 하겠습니다. 효율적인 감사 진행을 위해 부서 구분없이 일괄 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 오은택 위원님!

오은택위원

예, 반갑습니다. 오은택위원입니다. 이제 계절상에 봄, 가을이 많이 없어지고 여름과 겨울이 뚜렷하게 나타나는 그런 시기인 것 같습니다. 이번 행정감사를 준비하신다고 우리 동료위원님들과 여러 관계공무원들께 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 먼저 이번 폭우에 대해서 우리 주점수 과장님께 질의토록 하겠습니다. 이번 두 번의 폭우로 인해 가지고 우리 재난관리과에서 고생을 많이 하셨는데 그때 당시 피해에 대해서 말씀 부탁드리겠습니다.
점수

주점수재난안전과장

이번 7월7일하고 7월16일날 집중호우로 인해서 우리 관내에 유관기관, 피해 입은 것 하고 우리 구청소관 해서 총 96건의 피해를 입었습니다. 입어 가지고 예산은 국비 48억2,500만원, 시비 18억8,800만원, 구비 14억1,700만원이 확보되어 총 81억3,000만원이 확보 되었습니다. 그래 가지고 현재까지 복구 완료한 것은 완료는 22건입니다. 22건이고 우리 유관기관이 2건이 완료되고, 우리 구에서 추진한 것이 20건이 완료되고, 현재 복구공사를 하고 있는 것은 총 44건입니다. 유관기관 3건, 나머지 41건은 지금 구청에서 공사를 하고 있는 중이고 현재 30건은 설계 중에 있는 것이 10건, 그 다음 계약 전, 말하자면 설계를 검토 중에 있거나 재무과에 내려가서 계약의뢰 중에 있는 것, 그 다음에 적격 대상 심사 중에 있는 것이 총 18건입니다. 그 다음에 유관기관 2건은 현재 예산을 확보 중에 있습니다. 그래서 총 30건이 지금 설계 중에 있거나 계약 전에 있거나 예산 확보 중에 있는 것입니다.

오은택위원

재안안전과장님 이번 폭우로 인해서 가장 피해를 많이 입은 곳은 물론 금액상 또는 규모상으로 물론 산사태나 폭우로 인해서 여러 가지 피해가 있었던 게 저는 개인적으로 그래 생각합니다. 폭우로 인해 가지고 아랫집만 잠긴 것이 아니고 사실 윗집까지도 잠긴 경우가 많이 있었습니다. 산 위에 있는 집이 어떻게 잠길까라고 생각을 해봤었는데 쏟아지는 물이 같이 배관으로 소화를 못해내니까 그것이 범람해서 가정집 지하에도 침수가 되고 그런 경우가 상당히 많이 있었습니다. 그래서 이번을 계기로 수중 펌프에 대해서 질의를 드리려고 합니다. 현재 관내에 보유에서 하고 있는 수중펌프가 몇 대가 있습니까?
점수

주점수재난안전과장

총 우리 수중양수기가 13대가 있고 수중펌프가 56대가 있습니다.

오은택위원

지금 이…
점수

주점수재난안전과장

56대가 있는데 51대는 지금 동주민센터에 배부를 해서…

오은택위원

언제 배부가 됐습니까?
점수

주점수재난안전과장

예?

오은택위원

펌프가 언제 배부가 됐습니까?
점수

주점수재난안전과장

금년 8월까지 배부가 다 완료가 됐습니다.

오은택위원

그래서 제가 이 부분에 대해서 질의를 드리는 이유가 사실 언제 터질지도 몰랐지만 이 재난에 대한 안전을 구축하기 위해서는 그때 당시는 펌프가 없었거든요. 그 당시 폭우가 막 왔을 때…
점수

주점수재난안전과장

예, 폭우가 올적에는 사실 양수기하고 펌프가 수량이 좀 적었습니다. 그래서 그 뒤에 시 재난지원금으로 시에서 지원해주는 것 하고 해 가지고 현재는 양수기가 13대 그 다음에 수중펌프가 56대 있는데…

오은택위원

주점수 과장님께서 발령이 나신 것이 7월1일자입니까?
점수

주점수재난안전과장

7월1일자입니다.

오은택위원

오자마자 이렇게 재난이 터져서 상당히 고생을 많이 하셨는데 7월7일날 그때 재난이 났을 때 당시에도 사실은 필요로 했었거든요. 그런데 열흘 있다가 7월16일날 또 재난이 났을 때 똑 같이 반복되어 8월달 이후에 펌프를 사실 구입한 그런 경우였습니다. 그래서 이런 부분을 제가 질의를 드리는 이유가 뭐냐하면 이 펌프가 남구에서만 보유하고 있는 펌프만 있는 게 아니라 사실은 대형아파트도 펌프 보유하고 있습니다. 그런데 아파트 펌프를 사용을 못 하시더라고요. 갑자기 재난이 발생하니 우리 관에서 보유하고 있는 펌프로만, 양수기만으로만 대처하려고 하니 사실은 힘이 들었습니다. 그래서 약간 제안이라고 한다면 일단 아파트에서는 어떤 경우에든 펌프 하나를 구비를 해놓는 어떤 조치를 해놓은 게 좋지 않을까. 일반주민들은 그냥 개인적으로 살기 때문에 관에 대한 기대감이 크지만 아파트는 다수가 살기 때문에 다시 지하가 침수된다 할 때는 자체 펌프를 구비해서 이렇게 할 수 있다면 좋겠습니다. 그래서 재난 부분에 대해서 우리 과장님께서 특별히 신경을 쓰셔서 아파트에 재난을 안날 수 있는 방법을 좀 강구해 놓는 게 좋지 않을까 싶어서 질의를 드린 겁니다. 그리고 이번에 크로샷 아시죠?
점수

주점수재난안전과장

예.

오은택위원

크로샷에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다. 예, 크로샷은 재난이 발생했을 때 비상연락으로 관계되는 모든 사람들이… 준비되셨습니까?
점수

주점수재난안전과장

재난이 일어나면 우리가 문자전광판, 직원하고 그 다음에 재난지역에 인근주민들 이런 사람들한테 크로샷 비상연락망을 구축한 것으로 1,700명에게 전송을 했습니다.

오은택위원

지난 해 행정사무감사 때 저희 지역 의원들에게 당연히 했어야 되는데도 불구하고 안 되어 있어서 건의사항으로 받아들여져서 이번에…
점수

주점수재난안전과장

금년에 재난이 발생했을 적에 구 위원님들한테도 재난 크로샷 문자가 전송이 됐을 겁니다.

오은택위원

확인해 보셨습니까?
점수

주점수재난안전과장

예.

오은택위원

저한테는 안 온 것 같아서, 안 왔기 때문에 7월7일자도 그렇고 7월16일자도 그렇고 이게 아침 6시정도 됐으면 거의 잠기기 시작을 했거든요. 그런데 그 시간대는 저희들한테, 저한테는 문자가 오지 않았던 것 같은데, 의원들이 과연 문자 한통에 나와서 정비를 하려는지는 몰라도 지역의 의원들이 관심을 많이 가지고 있습니다만 크로샷 문자 한통을 가지고 과연 재난이 홍보가 될까요?
점수

주점수재난안전과장

문자 한통 그것이 문제가 아니고 재난이 발생했다는 것을 신속하게 전파를 하는데 의미가 있습니다. 재난취약지하고 그 다음 재난단체라든지 구 위원들에게 문자 전송이 된 것으로 제가 알고 있습니다.

오은택위원

한번 더 확인바랍니다. 이제 곧 겨울이 오지 않습니까, 그죠? 이제 가을이 거의 없어졌습니다. 지금 초 겨울이라고 할 수 있는데 얼마 전에 눈이 왔습니다, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예.

오은택위원

앞으로 부산의 현재 날씨 상으로는 벌써 눈이 오는 시기가 아닌데 눈이 지금 날리고 있는데 앞으로 눈에 대한 그런 계획이 있으십니까?
점수

주점수재난안전과장

재설모래적사장은 이미 132개소에 설치 완료했고 각 요소요소에 취약지에 적사장 132소를 설치 완료를 했습니다.

오은택위원

지금 적사장은 주민들이 잘 알고 있는가요?
점수

주점수재난안전과장

그것은 저희들이 동이라든지 재난취약지에는 전부 다 공문으로 통보가 다 됐습니다.

오은택위원

재작년에 눈이 많이 왔을 때 대연3동 소재 황령산터널 위에 아파트가 굉장히 많이 있었습니다. 또 아파트연합회가 있어서 우리 관과 주민들이 눈이 왔을 때 그때 단체로 나와 가지고 지금 남부경찰서 있는 내리막길이고해서 단체로 나와서 재설작업을 상당히 많이 했었다고요. 그래서 누구보다 신속하게 대처가 있었습니다만 또한 제가 거주하고 있는 메트로시티라든지 이런 쪽에는 사실은 관하고 주민들이 연계가 안 되어 있었습니다. 물론 상당히 고지대에 있는 아파트에 대한 개념도 있겠지만 저지대에 있는 아파트는 그런 관과 민이 합작할 수 있는 힘을 합할 수 있는 체제는 안 되어 있었던 것 같습니다. 그래서 이번 겨울이 되면 또한 눈으로 인해서 피해올 수 있는 부분들을 미리 예방을 하셔서 재난안전과에서는 지역의 주민들하고 간담회를 가지시든지 아니면 영역을 나눠서라도 피해가 생겼을 때 신속하게 대처할 수 있는 방안들을 미리미리 준비를 해 줬으면 좋겠습니다.
점수

주점수재난안전과장

예, 잘 알겠습니다.

오은택위원

예, 우리 교통행정과장님!
기윤

박기윤교통행정과장

예.

오은택위원

우리 주거지 전용주차장에 대해서 질의하겠습니다. 지금 용호1동과 문현4동을 비교해보시면 이번에 용호1동 66-3번지 외라고 해서 19면을 주민자치위원회에서 관리를 하고요. 용호1동 565번지를 88개면인데 이것 또한 주민자치위원회에서 관리를 합니까?
기윤

박기윤교통행정과장

예.

오은택위원

그런데 문현동은 문현4동은 새마을문고에서 16면이 있고 아니 21면이 있고 부녀회에서 33면, 새마을지도자 39면, 자치위원회에서 57면, 청년회 33면, 적십자봉사단 20면입니다. 이 두개의 차이점이 있습니까? 각 위원회가 전부 관리하는 어떤 장점과 아니면 분산시켜서 이렇게 각 위원회로 관리하는 것에 대한 장점이 있습니까?
기윤

박기윤교통행정과장

예, 답변 드리겠습니다. 위원님께서 지적하신 것은 좋은 말씀입니다만 특별한 것이 있다기 보다는 각 동별로 자치센터별로의 나름대로의 내부사정이 있고 또 관리하는 단체가, 특정한 단체가 관리체제가 좀 허술하다든지 그렇게 되면 주민자치위원회에서 많이 관장을 해서 계약을 많이 하고 있고 그 다음에 일부 문현1동처럼 각종 단체가 결성이 잘 되고 추진이 잘 되어 가지고 주거지주차장 운영에 묘를 기할 수 있다면 그런 단체가 계약이 되지 않나 그렇게 보고 있습니다. 보고 있고 이런 사항은 관할 자치센터의 동장님께서도 전적으로 단체만 맡겨놓지 않고 단체원과 같은 맥락으로서 합동해서 같이 추진하고 있는 것으로 그래 알고 있습니다.

오은택위원

지금 이야기가 잘못 들으면 문현4동에서는 각 위원회가 잘 되고 있고…
기윤

박기윤교통행정과장

꼭 그런 말은 아니고

오은택위원

아니시겠죠?
기윤

박기윤교통행정과장

아니고 주 단체가 각 자치단체보다는 주민자치센터 주민자치위원회에서 많이 관장하고 있습니다.

오은택위원

다른 동네에 다른 동에서 그런 말한 적 없습니까? “왜 우리 안 주냐?” “ 청년회에서 왜 우리는 안 주냐?” 이런 이야기가 없습니까?
기윤

박기윤교통행정과장

뭐 그렇게까지 현실화 되고 이의를 다는 그런 자치단체는 별로 이야기가 없습니다.

오은택위원

이 단체가 이번 수익을 얻게 되면 수익을 가지고 각 위원회에서 어떤 일을 합니까?
기윤

박기윤교통행정과장

정확하게 말씀드리면 일단은 주거지 주차장 관리측면이니까 관리인을 둔다든지 그런 쪽으로 활용을 하고 그 외에 공적인 일에 활용하는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 알고 있고 일부 이야기는 위원님들께서도 작년에 사무감사에서 평소에도 여러 단체에서 골고루 좀 나눠갈 수 있도록 각 동에 이야기를 하도록 그렇게 한번 건의을 말씀드린 그런 걸로 제가 듣고 있습니다.

오은택위원

이 부분에 대한 질의를 드린 것은 지금 특별한 말은 없습니다만 오해의 소지는 충분히 있다고 생각합니다.
기윤

박기윤교통행정과장

예.

오은택위원

단순하게 용호1동과 문현4동을 비교해 보면 문현동에서는 각 위원회에서 고루 분포되어서 관리를 하기 때문에 거기에 대한 단체 수익이 생긴다 말입니다.
기윤

박기윤교통행정과장

예, 맞습니다.

오은택위원

이 수익이 안 생기면 되는데 수익이 생긴다는 것은 그 위원회가 원활하게 돌아갈 수 있도록 만들어준다는 의미도 있고 예를 들어서 수영구청에서 보면 여름철에 바다해수욕장을 각 위원회 별로 텐트를 치게 해서 수익을 올리게 해 주지 않습니까? 그런 것처럼 우리 남구에도 혹시 한쪽이 너무 편중되면 다른 단체에서 좀 반발이 생길까 싶어서…
기윤

박기윤교통행정과장

예, 잘 알겠습니다. 앞으로 생기면 가급적이면 다른 단체에 받을 수 있도록 조정을 해 보도록 하겠습니다.

오은택위원

관심을 좀 가져주시면 고맙겠습니다.
기윤

박기윤교통행정과장

예.

오은택위원

그 다음에 자료 2페이지에 보면 재난관리기금이라는 부분이 있는데요. 우리 박기윤 과장님만 꼭 해당되는 것이 아니고 우리 국장님!
기윤

박기윤교통행정과장

예.
명현

공명현위원장

잠시만요! 김영순위원님! 보충질의 하십시오.
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

오은택위원님 주거지 전용주차장 운영관리현황에 대해서 보충질의 좀 드리겠습니다. 주거지전용주차장 운영관리현황이 있는데 작년에 비해서 보면 주차장도 지금 40개소에서 49개소로 늘었고요. 일단은 주차면수도 지금 1,278면에서 1,325면으로 늘었습니다. 그런데도 불구하고 총수입은 현재 얼마로 줄었냐면 5,356만4,040원 줄어든 이유가 뭡니까, 과장님? 면수는 늘었는데 총수입이 줄었어요, 5,000만원이. 그런 경우가 있습니까?
기윤

박기윤교통행정과장

예, 김영순위원님께 답변 드리겠습니다. 저희들 주차장 관리 면에 있어서는 여러 가지 유형이 많이 있습니다. 제일 먼저 말씀드리면 주거지 전용주차장이 있고 유인물에 사무감사 자료 19페이지인데 여러 가지 유형의 주차장 자료가 있습니다. 그런데 주거지 전용주차장의 범위가 상당히 폭이 넓습니다. 면수가 조금 늘기는 했습니다만 현재 이면도로 위쪽에 있는 주차장을 주거지 전용주차장으로 일부 전환을 했습니다. 그 다음 노외주차장 있는 것도 폐지 또는 주거지전용주차장으로 전환을 하고 이렇게 해서 여러 가지 주거지 전용주차장의 범위가 상당히 왔다 갔다 해서 많이 정리를 했습니다. 그런 면에 있어서 주거지전용주차장의 면수가 많이 좀 조정이 됐습니다. 줄어 들었다기 보다는 줄고 늘고 해 가지고 좀 조정이 됐습니다.
영순

김영순간사

그런데 지금 면수가 늘었음에도 불구하고 수입이 5,000만원이나 차이가 난다는 말씀이시죠?
기윤

박기윤교통행정과장

예. 그래서 수입 면에 있어서는…
영순

김영순간사

지금 주차면수가 47면이 차이가 나거든요. 47면이 차이가 남에도 불구하고 수입이 5,000만원이나 차이가 나요.
기윤

박기윤교통행정과장

저 총 수입 말씀입니까?
영순

김영순간사

예, 주차면수가 지금 확인 한번 해보겠어요? 20페이지 보시면 주차면수가 1,325면인데 작년에 보면 1,278면이거든요.
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

그러면 지금 차액이 47면인데 총 수입은요. 지금 올해가 3억8,000만원정도 되잖아요?
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

작년에 4억3,000만원이에요. 그러면 차액이 5,300만원이거든요. 그럼으로 인해서 지금 구청 수익이 한 1,000만원이 차이나요. 그렇게 차이가 날 수 있을까요, 이게? 본인 생각에 의문이 좀 가거든요?
기윤

박기윤교통행정과장

현재 금액 면에서는 제가 정확한 답변은 못해드립니다만 주차면의 조정에 있어서는…
영순

김영순간사

상식적으로 생각해도 47면인데 47면에 대해서 이렇게 5,000만원이나 차이가 나는 게 본인이 상식적으로 봐도 의구심이 생기니까 한번 확인해 보시고, 금액을 한번 확인해 보시고요. 그거에 대해서 저한테 다시 한 번 설명을 해 주세요. 그리고 한 가지 더 문현동에 지금 공영주차장 있지 않습니까?
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

그것 공영주차장이죠? 그것 주거지 아니죠?
기윤

박기윤교통행정과장

문현동에 있는 것은 노외공영주차장입니다.
영순

김영순간사

공영주차장이죠?
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

그것 지정해서 할 수 있는 거예요?
기윤

박기윤교통행정과장

그것은 입찰해서 했습니다.
영순

김영순간사

아니, 그러니까 주거지 전용처럼 지정해서 주차할 수 있는 곳이에요, 거기가?
기윤

박기윤교통행정과장

맞습니다. 주야간으로 지정해서 할 수 있는 주차장입니다.
영순

김영순간사

거기 주거지예요? 주거지 전용주차장이예요, 그러면?
기윤

박기윤교통행정과장

아닙니다. 문현1동에 있는 면은 공영주차장인데…
영순

김영순간사

공영주차장이죠?
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

공영주차장은 본인이 알기로는 지정해서 못하는 것으로 알고 있는데, 아닙니까?
기윤

박기윤교통행정과장

지정해서 못하는 걸…
영순

김영순간사

그러니까 월주차, 주거지처럼 월주차 그 면을 지정해서…
기윤

박기윤교통행정과장

저희들이 공영주차장은 상대 입찰을 본 업체에게 입찰을 봐 가지고 위탁을 했기 때문에 그 사람들이 받아서 운영을 하는 것입니다. 그래서 월주차라든지 아니면 야간주차라든지 그렇게 받아서 운영하고 있습니다.
영순

김영순간사

그런데 원래 공영주차장의 목적은 그렇게 못하게 되어있는 것 아닌가요?
기윤

박기윤교통행정과장

그 쪽 업체 받는 사람들이 직영을 해 가지고 하기 때문에 저희들은 입찰금액만 받아서 자기들한테 권한은 넘겨주는 것이죠. 우리 구청에서 직영하면 저희들이 하지만 이것 직영은 안 합니다.
영순

김영순간사

그래도 주면 안 되죠. 목적이 다르잖아요. 공영주차장의 목적과 주거지 전용…
기윤

박기윤교통행정과장

아, 예
영순

김영순간사

목적은 다르잖아요.
기윤

박기윤교통행정과장

위원님 말씀의 뜻은 알겠습니다만 크게 정확하게 원 취지를 따지면 약간의 문제점은 있습니다만 그 지역에는 그렇게 회전율이라든지 아니면 1급지 같이 주차장이 되는 지역이 아니고 주거지 성격을 많이 띄는 주택가에 있는 주차장입니다.
영순

김영순간사

무슨 말씀이신지 알겠는데…
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

원래 원칙대로 한다면 거기는 문현동이 공영주차장으로 되어 있는 곳이잖아요.
기윤

박기윤교통행정과장

명칭은 그렇습니다만
영순

김영순간사

그렇죠? 명칭이 그렇게 되어있는 곳이잖아요?
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

원칙대로 한다면 그죠? 그러면 공영주차장의 목적에 맞게끔 해야 되는 곳이잖아요. 그런데 거기가 위치적으로 사실 공영주차장으로 할 수 없는 곳이잖아요, 거기가? 제가 가봤거든요. 보니까 거기는 공영주차장으로는 할 수 없는 곳이더라고요.
기윤

박기윤교통행정과장

그렇죠. 그러니까 이제…
영순

김영순간사

주거지전용주차장으로 해야 되는 곳이더라고요, 가보니까.
기윤

박기윤교통행정과장

예, 맞습니다. 맞는데 당초에 그렇게 추진을 했으면 되는데…
영순

김영순간사

예.
기윤

박기윤교통행정과장

안 했기 때문에 위원님 말씀대로 지적을 잘하셨습니다. 그래서 현재로는 저희들이 공영주차장으로 지정하다 보니까 입찰 안 할 수가 없어서 3번의 유찰 끝에 낙찰 되어 그렇게 했습니다.
영순

김영순간사

그러니까 거기가 사실 처음부터 주거지 전용으로 해야 되는 곳인데…
기윤

박기윤교통행정과장

예, 맞는 말씀입니다.
영순

김영순간사

공영주차장으로 했기 때문에 제가 지적을 하는 것입니다.
기윤

박기윤교통행정과장

예, 알겠습니다.
영순

김영순간사

그것 문제가 있는 것이죠.
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

알겠습니다. 이상입니다.
명현

공명현위원장

원활한 감사를 위해 감사중지를 선포합니다.

11시 52분 감사중지

14시 00분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 이명규위원님.
명규

이명규위원

재난안전과장님! 오은택위원님 질의에 보충질의를 조금 하겠습니다. 지난 7월7일, 7월16일 두 차례에 걸쳐 집중호우로 인해서 우리 남구에 많은 재해가 발생했는데 복구를 위해서 정말 수고 많이 하셨습니다. 그런데 사무감사자료 이것은 언제 집계를 해서 드렸습니까?
점수

주점수재난안전과장

기준이 10월31일자입니다.
명규

이명규위원

10월31일자… 왜냐하면 조금 전에 오은택위원 질의 때 여기에 보면 완료가 22건, 재해복구공사완료가 26건, 공사 중이 44건이 지금 공사 중에 있다고 하는데 자료를 보면 뭐 차이가 너무 많습니다. 많은데…
점수

주점수재난안전과장

예, 그 동안의 자료를 제출한 이후에 공사가 완료됐거나 설계 중에 있던 것이 지금 공사를 하고 있거나 그런 것입니다.
명규

이명규위원

10월 같으면 지금 한 한달 정도 됐는데 공사가 좀 많이 시작을 했는데 지금 그럼 총 완료된 것하고 공사하고 지금 합치면 한 66건이 지금 완료 되었거나 공사 중이 있는데 현재 지금 30건이 남았죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
명규

이명규위원

남은 이것은 보수할 것이 많죠? 큰 대형공사 아닙니까?
점수

주점수재난안전과장

대형공사…
명규

이명규위원

지금 남구 현재 좀 일이 좀 많은 것 아닙니까? 지금 현재 완료된 것은 소규모이고 지금 현재 남아 있는 것은…
점수

주점수재난안전과장

예, 조금 큰 것도 있습니다.
명규

이명규위원

큰 공사가 많이 남아있죠?
점수

주점수재난안전과장

그런데 지금 현재 설계 중에 있는 것이 10건이고 30건 중에서 그 다음 이제 계약 전 18건인데 계약전이라는 것은 설계 검토를 한다든지 설계가 완료되어 설계를 검토를 한다든지 설계 잘됐다, 못됐다 검토를 한다든지 그 다음 계약의뢰 중에 있는 것, 재무과로 보낸 것…
명규

이명규위원

예.
점수

주점수재난안전과장

그 다음 적격심사 중에 있는 것이 총 18건입니다. 그래 되어 있고 유관기관 2건은 지금 사업비가 유관기관에서 부족해서 사업비를 확보 중에 있습니다. 그래서 총 30건입니다.
명규

이명규위원

유관기관 이것도 우리 구청에서 공사를 다 합니까?
점수

주점수재난안전과장

아닙니다. 유관기관이 지금…
명규

이명규위원

7건 중에…
점수

주점수재난안전과장

예, 아닙니다. 총 7건 중에 유관기관이 2건은 완료됐고 공사하고 있는 것이 유관기관이 3건하고 있고 지금 2건은 설계는 다 완료가 됐습니다. 그게 어디냐 하면 대연정보고하고 그 다음 대연3동에 대연터널주변의 절개지 이게 설계를 완료됐는데 예산이 조금 부족해서 그것을 확보 중에 있습니다.
명규

이명규위원

지금 이게 소요예산은 다 확보됐다고 하지 않았습니까, 조금 전에? 81억3,000만원 이거 예산 다 확보된 것 아닙니까?
점수

주점수재난안전과장

예산은 다 확보되었는데 학교 자체를 설계를 해보니까 학교하고 대연터널 주변에는 조금 예산이 부족하다고 하는데 그것은 내년 우수기 전에는 다 완료가 되는데 학교 자체적으로 조금 확보를 해서 공사를 진행할 모양입니다.
명규

이명규위원

모자라는 예산은 확보하는데 국비, 시비로 합니까, 구비가 좀 들어갑니까?
점수

주점수재난안전과장

아닙니다. 그것은…
명규

이명규위원

구비는 안 들어가지요?
점수

주점수재난안전과장

자기 자체 예산으로 합니다.
명규

이명규위원

자체 예산으로 합니까?
점수

주점수재난안전과장

예.
명규

이명규위원

그러면 이것을 2010년도 상반기에, 6월 전에 다 복구를 하려고 하면 동절기에도 계속 일을 추진해야 된다고 보는데…
점수

주점수재난안전과장

예, 부산에는 가능합니다. 가능하고 내년 6월 중에는, 6월 이전에는 거의 100% 복구가 완료됩니다.
명규

이명규위원

그런데 가능하다고 보는데 지금 이것이 동절기에 하면 모든 것이 부실이 됩니다. 공사는 할 수 있지만 이것을 해놓고 보면 그것이 다 부실공사될 수 있습니다. 그런 것은 생각 안하셨습니까?
점수

주점수재난안전과장

그게 저…
명규

이명규위원

무조건 공정만 맞추기 위해서 완료하기 위해서 동절기 추울 때도 공사를 진행하다보면 하자공사가 굉장히 많이 나옵니다.
점수

주점수재난안전과장

공사감독을 철저히 해서 하자가 없도록 그렇게 추진을 하겠습니다.
명규

이명규위원

동절기 공사에 감시감독을 좀 철저히 해주기 바랍니다.
점수

주점수재난안전과장

예, 잘 알겠습니다.
명규

이명규위원

예, 이상입니다.
명현

공명현위원장

질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 손애휘위원님.
애휘

손애휘위원

손애휘 위원입니다. 재난안전과장님.
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

이게 업무보고자료 5페이지 보시면요. 재해재난위험지 재난관련 집중관리지역 및 시설이 795개소 맞죠?
점수

주점수재난안전과장

아, 집중관리지역… 예.
애휘

손애휘위원

이것이 연초 업무보고자료보다 243개 시설이 늘어났거든요? 여기보시면, 재난안전과 감사자료 10페이지 보시면 신규지정을 243개 시설을 상반기 정기점검 때…
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

그죠? 243개 시설이 늘어났는데 이렇게 늘어난 원인이 뭡니까?
점수

주점수재난안전과장

이 늘어난 것은 재난관련 거기 보면 예를 들어서 아파트 같은 경우에는 아파트를 신축한 곳이 15년이 지난 곳. 연도가 도래되면 포함이 됩니다. 그래서 그 시설이 늘어났다고 보면 됩니다.
애휘

손애휘위원

이것이 243개나 늘어났네요?
점수

주점수재난안전과장

아파트하고 연립주택도 있고 이렇습니다.
애휘

손애휘위원

어쨌든 우리가 관리하는 곳이 많아졌다는 거네요?
점수

주점수재난안전과장

예, 맞습니다.
애휘

손애휘위원

여기 특히 재난위험시설로 지정되어 있는 덕산주택, 그죠? 덕산주택이 해빙기 때 점검할 때 안전조치통보 한번 했습니다, 그죠? 감사자료에 있습니다. 안전조치통보를 한번 했고 그런데 이 경우 아마 완료를 했겠죠? 자기들도 완료를 했겠죠? 통보결과에 따라서…
점수

주점수재난안전과장

덕산주택이… 예.
애휘

손애휘위원

이 덕산주택의 경우는 우리 이번 7월 달 집중호우 때 무슨 피해를 없었습니까?
점수

주점수재난안전과장

예. 덕산주택에는 피해가 없었습니다. 그래서…
애휘

손애휘위원

없었습니까?
점수

주점수재난안전과장

금년 12월말에 금년에 우리가 한번 더 점검을 해서 이상 있으면 D등급에서 C등급으로 하향을 시키려고 계획을 하고 있습니다.
애휘

손애휘위원

등급이 E로 갈수록 조금 더…
점수

주점수재난안전과장

등급이 높을수록 위험한 지역입니다.
애휘

손애휘위원

등급이 높다는 것은 A가 높은 것입니까?
점수

주점수재난안전과장

아닙니다.
애휘

손애휘위원

E가 높은 겁니까?
점수

주점수재난안전과장

A는 제일 약하고 B, C, D, E 이런 식으로 높을수록 D는 상당히 위험한 지역입니다.
애휘

손애휘위원

그러니까 아주 위험한 지역인데도 별 피해는 없었다, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

이렇게 우리가 특정관리대상점검해서 조치를 취하고 있다, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

이 경우 팔로우 업을 하고 있죠? 통보한 결과에 대해서 가서 확인을 제대로 했는지 확인을 하고 하죠?
점수

주점수재난안전과장

예, 합니다.
애휘

손애휘위원

안 했을 경우 어떤 행정조치가 내려집니까?
점수

주점수재난안전과장

안 했을 경우요?
애휘

손애휘위원

예.
종경

김종경도시국장

위원님! D등급인 경우에, 우리 구에서는 D등급 거의 없습니다. 최고 위험한 시설이 D등급이고 C등급으로 되어 있는데 D등급에 대해서는 우리가 중점 관리를 하면서 점검을 하고 있는데 덕산주택 같은 경우에는 문제가 됐던 것이 석축입니다. 그래서 제가 이것은 다시 한 번 정밀점검을 해 보자 해서 유명한 교수를 모시고 점검을 했는데 가니까 석축자체에 사실 문제는 없고 석축이 문제가 없다 보니까 구조적으로 덕산주택에 사실 문제는 없습니다. 하지만 그 건물이 노후가 됐고 그 D등급,이라 하면 주 구조재에 위험결함이 예상된다고 해서 그것을 보수해야 되는 입장인데 실제적으로 완전히 우리가 완전히 C등급으로 분류를 한다고 아까 재난안전과장이 말씀을 했는데 C등급으로 충족합니다. 하는데 한번 더 저희들이 정밀점검을 해서 C등급으로 상향 하려고 하고 있고 나머지 실제적으로 E등급 같은 경우는 대피명령을 해야 됩니다. 그리고 일부 E등급이 되어 가지고 정말로 주민들이 불안해서 못 살 정도로 문제가 된다고 예상되는 구간은 우리 재난기금으로 대피명령을 하고 기금의 일부를 융자하도록 되어 있습니다. 민간이기 때문에 어쩔 수 없이 D등급인데도 대피를 못시키거든요. 그런 걸로 현재로서는…
애휘

손애휘위원

아니요. 그러니까 제가 알고 싶은 것은 이렇게 점검을 하지 않습니까? 태풍 대비해서도 하고 정기점검도 있고 이렀네요? 그런데 뭐, 행정지도 1건, C, D급시설물 15개소에 대해서는 안전조치통보도 하고 했는데 이런 조치에 대해서 안하면 어떻게 되냐고요, 그 시설물들이? 별 제재 수단이 없습니까, 안 했을 경우에?
점수

주점수재난안전과장

제재를 하고 그런 것은 없거든요.
애휘

손애휘위원

아니 점검을 했으면 제재수단이 있어야 되는 것 아닙니까? 재난하고 연결이 될 수도 있고…
종경

김종경도시국장

그러니까 그것이 E등급일 경우에는…
애휘

손애휘위원

그럴 때만 그렇고 다른 데는 그냥 통보만 하고…
종경

김종경도시국장

그러니까 “빨리 보수를 하시오.” 라고 그리고…
애휘

손애휘위원

그냥 우리가 했는지 안 했는지 체크만 하고…
점수

주점수재난안전과장

예.
종경

김종경도시국장

지금 현재는 그렇게 하고 있습니다.
애휘

손애휘위원

안 해도 별 그거는 없고 그런 상황이네요?
종경

김종경도시국장

그러니까 우리가 6개월 전에…
애휘

손애휘위원

아니 그러니까 꼭 D등급은 하나밖에 없지 않습니까, 재난 위험. 덕산주택….
종경

김종경도시국장

예.
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

C급 같은 경우도 29개나 있거든요. 이런 경우는 지금 지적을 받았거든요? 그랬을 경우 안 했을 경우에 어떻게 되냐고요?
종경

김종경도시국장

아까 말씀드린 그 정도 밖에 못하고 있습니다.
애휘

손애휘위원

그러니까 그냥 확인만 하는 거네요. 계속 조치하라고…
종경

김종경도시국장

예.
점수

주점수재난안전과장

독려를 하고…
애휘

손애휘위원

우리가 재난 관련해서 시설물 관리하는 목적자체가, 그죠? 다시 재발 안 하게 하고 예방하기 위해서인데 이런 것을 점검만 하고 어떤 특별한 조치에 대해서, 결과에 대해서 제재를 할 수 없다면 조금 문제가 있다고 생각합니다. 이런 경우도 충분히 연구를 하셔서 점검결과에 대해서 제대로 조치를 할 수 있도록 행정에서 특별히 관리를 좀 해주시기 바랍니다.
점수

주점수재난안전과장

예, 알겠습니다.
애휘

손애휘위원

그리고 이렇게 신규지정도 243개나 늘어나고 795개로 재난집중관리지역이 늘어났는데 이번 호우 때 우리가 관리하고 있는 지역하고 지역에서 발생한 경우가 있습니까? 그때 지금 96건 발생했었죠? 집중호우로 인한 피해가…
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

이 96건 지역에 지금 우리가 관리하고 있는 795개소 거기서 발생한 경우가 있냐고요?
점수

주점수재난안전과장

없습니다.
애휘

손애휘위원

없습니까?
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

그러면 우리가 관리는 잘하고 있네요?
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

그러면 앞으로도 96건이 발생한 지역하고 그 주변하고는 특히 재난관리집중지역으로 포함시켜야 되지 않겠습니까?
점수

주점수재난안전과장

96개소는 참, 우리 부산 같으면 부산기상청 개항 이래 비가 집중적으로 와서 그런 산사태라든지 주로 사면유실, 산사태 이런 것 대부분인데 우리가 관리하는 아파트라든지 예를 들어서 이런 부분은 별개거든요. 그래서 이 96개소는 복구공사를 하고 나면 더 이상은 재해위험지로서의 시설이 아니라고 그렇게 저희들 판단을 하고 있습니다.
애휘

손애휘위원

광희빌라 같은 경우는 포함 안 되어 있습니까? 아니요, 관리하는 시설에 포함 안 되어 있습니까?
점수

주점수재난안전과장

광희빌라는 되어 있지요.
애휘

손애휘위원

포함되어 있는데 이번에 호우 안 났습니까?
종경

김종경도시국장

제가 추가 답변 드리겠습니다. 우리가 관리하고 있는 것 중에서 꼭 이름을 대라고 하면 광희빌라하고 석천아파트 사면이 관리하고 있는 사면이었는데 사실은 관리하고 있는 옆 사면이 있습니다. 광희빌라도 우리가 관리하고 있고 사면 각각 맞붙어 있는데 그 부분이 아주 옆의 부분에 그래서 이번 피해에 대해서 급사면에 대해서는 전반적으로 시에서 우리가 지금 관리하고 있지 않다하더라도 관리하고 있는 것은 사고가 안 나고 사실 그런 문제가 생기니까 전 사면을 조사를 해서 많은 부분들이 지금 관리대상으로 들어가고 있습니다.
애휘

손애휘위원

예, 그래야 되는 게 당연한 거죠…
종경

김종경도시국장

지금 들어갑니다.
애휘

손애휘위원

예, 그렇죠? 지금 우리가 호우가 발생하는 지역은 분명히 뭔가 문제가 있기 때문에 호우시 이렇게 발생을 했기 때문에 재난이, 당연히 우리가 관리를 해 줘야죠, 앞으로도, 안 그렇습니까?
종경

김종경도시국장

예.
애휘

손애휘위원

그리고 업무보고자료에서도 재난안전지도도 제작해서 할 것이라고 하셨으니까 이런 데도 다 참고를 하셔서 중점적으로 관리를 해주십사 해서 이렇게 말씀드리는 것입니다.
점수

주점수재난안전과장

잘 알겠습니다.
애휘

손애휘위원

예. 그리고 풍수해보험 안 있습니까? 작년부터 실시된 것이죠, 풍수해보험이?
점수

주점수재난안전과장

예.
애휘

손애휘위원

올해 1,021가구가 가입을 했는데 이번 집중호우로 인해서 지원받은 세대가 있습니까?
점수

주점수재난안전과장

예, 있습니다.
애휘

손애휘위원

있습니까? 한 몇 가구 정도 됩니까?
점수

주점수재난안전과장

3가구입니다.
애휘

손애휘위원

이 보험이라는 것은 정말 예방차원에서 어느 정도는 좀 믿을 만한 구석을 만든다고 해야 되나요? 그래서 그렇게 하기 때문에 전반적으로 좀 더 많은 홍보가 필요하다고 생각합니다. 이 풍수해보험에 대해서 남구신문을 통해서 적극적으로 홍보해 주시기를 그렇게 부탁을 드리겠습니다.
점수

주점수재난안전과장

예, 잘 알겠습니다. 홍보를 적극적으로 하도록 하겠습니다.
애휘

손애휘위원

예, 그 다음 건축과장님 지금 안 계시죠? 국장님 답변이 가능하시겠습니까?
종경

김종경도시국장

질문을 하시면 제가 답변해 드리겠습니다.
애휘

손애휘위원

건축행정 담당께서도, 계시죠? 예, 조금 준비를 해주시고. 건축과 감사자료 5페이지 보시면 건축법 위반 건축물 인거죠, 이게? 건축법 위반한 위법 건축물인거죠, 관련사항, 그렇죠?
종경

김종경도시국장

예.
애휘

손애휘위원

이행강제금 부과 및 징수실적을 한번 보십시오. 2009년도 같은 경우는 부과가 71건이거든요.
종경

김종경도시국장

예.
애휘

손애휘위원

71건이고 징수가 430건이에요. 이거 왜 이렇게 차이가 납니까?
종경

김종경도시국장

이것은 과년도에 부과됐던 게 징수가 된 겁니다.
애휘

손애휘위원

71건 부과에 31건 징수입니까?
종경

김종경도시국장

30건.
애휘

손애휘위원

30건이요?
2009년도에는 이행강제금 부과실적…
그래도 이렇게 차이가 날 수가 있습니까?
그게 언제라고요? 정기점검이 언제라고요?
12월4일로요?
전년도에는 언제 했습니까?
12월5일경이요?
자료를 만드실 때는요. 이 비교시점 제가 감사할 때마다 항상 얘기를 하는 건데 비교시점을 같이 해 줘야 됩니다. 이게 11월말 현재라면 71건이 2008년도 것도 11월말을 현재 건수도 비교를 해 주셔야죠. 이렇게 엄청나게 차이 나는데 이것은 정말 행정을 잘했다는 것으로도 해석할 수 있고 뭔가 잘못된 것으로도 해석할 수 있거든요, 그렇지 않습니까, 그렇죠? 그렇게 자료 작성에서도 신경을 좀 써 주시고 이 징수율이 상당히 낮습니다, 그죠? 다른 어떤 벌금 성격…
이 왜 이렇게 낮습니까?
그럼 대책은요?
그러면…
이렇게 징수율이 낮아가지고는 별 의미가 없지 않습니까? 어떤 위법건축물에 대해서는 강력한 행정적 제재가 필요하다고 생각됩니다. 좀 더 연구하셔서 어떤 행정적인 수단을 강구해 주시기 바랍니다. 그리고 담당님! 저한테 주신 자료 있죠, 별도로 제가 요청한 것?
위반건축물 정비계획 및 결과 자료보시면 위반사항 조치결과를 보시면 여기서 이행강제금 부과가 2007년도 33건, 2008년도 72건, 2009년도 23건 이렇게 되어 있거든요. 이거하고 감사자료에 나와 있는 수치하고는 뭐가 다릅니까?
당해연도 아까 12월 초에 점검하면 한 500건 정도 늘어난다고 안 하셨습니까? 그런데 징수가 23건밖에 안 되는데…
지금 저한테 주신 것이 23건 아닙니까, 2009년도?
이 자료 주신 것 위반건축물 정비계획결과 이 자료요. 그 뒤 페이지 보시면 이행강제금 부과 해 가지고 2009년도 23건 되어 있지 않습니까? (장내소란) 이 자료마다 위반사항이 이렇게 달라가지고 국장님! 어떻게 생각하십니까?
종경

김종경도시국장

앞으로는 자료를 철저히 점검을 해서 문제가 없도록 하겠습니다.
애휘

손애휘위원

아니 이것은 달라도 달라도 엄청나게 다르니까. 참! 이해가 안 됩니다. 그리고 건축물…
예.
아니요. 제가 지금 보고 있는 것이 이행강제금 부분만 보고 있습니다. 이행강제금만 보세요. 그것은 정비하는 내용들이고요.
저한테는 23건으로 주셨고 감사자료에는 지금 71건으로 되어 있지 않습니까?
납부한 것은 징수죠, 30건이라면서요?
금방 11건이라면서요? 이행강제금부과가…
종경

김종경도시국장

그것은 조사를 좀 더 해 가지고 위원님 별도로…
애휘

손애휘위원

이 자료는 다시 제출하십시오.
어떻게 이럴 수가 있습니까? 그러면 지금 정비율을 계산하신 것, 2007년도 정비율이 56.7%, 2008년도 32.1%, 2009년도 27.8%인데 아까 담당께서 말씀하신 11건이면 정비율 2009년도 더 내려갑니다, 그렇죠? 제가 지금 맨 처음 물어보려고 했던 내용은 “정비율이 왜 이리 올해가 낮습니까?” 라고 물어보려고 했는데 일단 통계부터가 지금 전혀 근거 없이 작성되어 있고 2007년도 56.7%나 정비가 되었는데 2009년도는 만일 11건이 아까 정확하다고 하셨으니까 그럼 한 22%정도밖에 안 되거든요. 왜 이렇게 정비가 낮아진 건지 답변 해 보십시오.
전혀 이해 안 되거든요?
정리를 하시고 정비율을 높일 수 있는 방안만 말씀 한번 해 보십시오. 건축법 위반한 건축물에 대해서…
어떤 강력한 행정적인 제재가 필요합니다, 그죠? 그러니까 지금 행정에서 이렇게 아주 행정의 기본인 어떤 통계업무조차도 제대로 안 되어 있으니까…
조치를 강구하라는 말 자체가 참, 우습게 되어 있는데 좀 제대로 해주십시오.
그렇게 해주시고… 이상입니다.
명현

공명현위원장

질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김춘열위원님.
춘열

김춘열위원

김춘열위원입니다. 재난안전과장님!
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

지난 7월7일, 7월16일 집중호우로 인해서 고생을 많이 하셨습니다만 도시국장과 재난안전과 과장님이하 직원들이 고생을 많이 하셨습니다만 문제점에 대해서 좀 질의를 하겠습니다. 집중호우나 재난이 발생했을 때 상황실 운영은 언제부터 해야 된다고 생각합니까?
점수

주점수재난안전과장

호우주의보가 내리면 상황실을 운영하고 있습니다.
춘열

김춘열위원

예, 그러면 지난 7월6일날은 우리 대연지구에 집중적으로 368mm가 왔습니다.
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

그게 몇 시부터 왔죠?
점수

주점수재난안전과장

7월7일날 말입니까?
춘열

김춘열위원

예, 과장님! 정확하게 모르시나본데 새벽 6시부터 집중호우가 와서 본 위원이 새벽 6시에 길에 나갔을 때 벌써 부산은행 앞하고 다 잠겨 있었습니다, 알고 계시죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

과장님은 몇 시에 나오셨습니까?
점수

주점수재난안전과장

새벽에 7시 좀 못 되서…
춘열

김춘열위원

그렇죠? 그래 상황실에는 본 위원이 나와서 보니까 너무 위급상황이라서 상황실에 전화했을 때 통화가 안 됐어요. 상황실에 지금 자료 보면 다 잘하는 것으로 나와 있습니다. 통화도 안 됐습니다. 동에도 통화가 안 되고 상황실에도 통화가 안 되고 그래서 다시 7시 되어서 나왔을 때도 안 되고 7시40분쯤 되어서야 동에 하고 전부 나와 가지고 가까스로 통화를 했습니다. 우리 전직원이 다 그렇게 하고 계시죠? 그러면 7시, 8시에는 대연동 천지가 물바다였습니다, 알고 계시죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

그런데 그때 과장님 대연동 나와보신 적 있습니까? 안 나오셨죠?
점수

주점수재난안전과장

대연동이 우리가 재해위험지부터 먼저…
춘열

김춘열위원

그러면 대연동에도, 위험지역지구 좋습니다. 위험지구 먼저 하신 것 좋은데 맨홀뚜껑이 열려서 정말 우리 남구가 운 좋게 인사 사고가 한 건도 없었습니다만 맨홀뚜껑이 열려 있으면 거기 사람 빠지면 죽습니까, 안 죽습니까? 쓸려 나갑니까, 안 나갑니까? 수압에 의해서 맨홀뚜껑이 몇 군데 열려 있었습니다. 그래서 본 위원이 통장도 불러내고 심지어는 동직원도 막고 서 있고 인력이 없어서 아무리 전화를 해도 전화 하나 받는 곳이 없었어요. 그래서 가까스로 차가 지나가다가 차가 빠지면 그 자리 피해서 다른 맨홀뚜껑이 열리고 했습니다, 알고 계십니까?
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

맨홀뚜껑 열려서 다친 분도 있습니다. 정말 몇 주 동안 병원에 입원을 해 있고 치료받은 사람 파악 하고 계십니까? 맨홀에 빠져서 다른 사람이 붙잡아내고 했는데 알고 계십니까? 좋습니다, 과장님! 파악을 못하셨나본데 우리 구에 그 시간에 우리 상황실에 대책본부장인 청장님은 아마 어느 행사에 참석하신 것으로 알고 있습니다, 그렇죠? 하시고 11시에는 본 회의를 했습니다. 그런데 국장님이나 과장님은 그때 재난안전점검이라던가 이런 위급상황을 전혀 못 느꼈습니까? 본 위원이 본회의 때 회의 좀 뒤로 연기하고 전직원이 나가서 점검을 하자고 했음에도 불구하고 또 12시에는 우리 여기 계시는 과장님들도 다 의회 의원들하고 간담회 했죠, 평화롭게? 맞습니까, 안 맞습니까? 재난안전과장님은 참석 못했겠지만 했죠? 상황실 몇 시에 설치했습니까?
점수

주점수재난안전과장

상황실은 호우주의가 내리면 바로 상황실을 운영하기 때문에 상황실은 계속 운영했고요. 참고적으로 말씀드리면…
춘열

김춘열위원

오후 5시에 했습니다, 왜 그러십니까, 지금? 오후 5시에 했습니다. 크로샷 발송된 시간도 다 위험시간이 지나고 늦게 발송 했습니다. 이 보고서 보면 아주 잘 된 것처럼 하고 있는데 크로샷 몇 시에 보냈습니까? 전송 몇 시에 했습니까?
점수

주점수재난안전과장

7월7일날 말씀하십니까?
춘열

김춘열위원

7월7일날은 크로샷이 안 들어온 것으로 알고 있습니다. 7월16일날은 들어왔어요.
점수

주점수재난안전과장

예, 맞습니다.
춘열

김춘열위원

그리고 방재장비에 대해서 묻겠습니다. 수중펌프를 7월6일 이전에 우리가 몇 대 보유하고 있었습니까?
점수

주점수재난안전과장

7월6일 이전이요?
춘열

김춘열위원

7월6일날, 피해 당시 7월7일날요.
점수

주점수재난안전과장

양수기는 그때 3대, 수중펌프가 5대인가 그렇게 있었습니다.
춘열

김춘열위원

그것이 다 가동됐습니까? 가동이 안 됐죠?
점수

주점수재난안전과장

2대인가 안 되고 다…
춘열

김춘열위원

2대가 안 되는 게 아니고 또 호수가 없어서 못 쓰고 이래 가지고 가동이 거의 안 됐습니다. 그런데 7월7일날 그렇게 했으면 그 아까 과장님이 수중펌프를 56대 하셨다고 했는데 그것을 언제 구입을 했습니까?
점수

주점수재난안전과장

뒤에 시에 재난기금이 지원이 되고 이래 가지고, 시에서 구입을 해주고 이래 가지고 한 8월달 아니면 9월 달에 구입을 했습니다.
춘열

김춘열위원

예, 잘 하셨습니다. 소 잃고 외양간 고치는 격입니다. 집중호우가 언론에서도 이렇게 지구온난화로 집중호우가, 국지성호우가 앞으로 있을 거라는 그런 예고도 충분히 했음에도 불구하고 그 수중펌프 같은 것을 8월달에 구입을 한거는 무슨 의미가 있습니까? 7월16일날 다시 이런 물난리를 겪었지 않습니까? 수중펌프를, 1차에 수중펌프를 몇 대 구입했습니까?
점수

주점수재난안전과장

다시 위원님 정정해서 말씀드리겠습니다. 7월16일날 우리 자체적으로 23대를…
춘열

김춘열위원

구입했죠? 7월16일날 했죠?
점수

주점수재난안전과장

예, 구입을 했고 그 나머지는 뒤에 시에서…
춘열

김춘열위원

예, 시에 거고요.
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

7월6일날 집중호우가 나고 나서 19대를 구입한 것으로 알고 있습니다. 마력은 몇 마력짜리 했습니까?
점수

주점수재난안전과장

7월16일자입니다.
춘열

김춘열위원

아니 7월7일날 집중호우가 나고 나서 7월16일날 제가 이야기했을 때 각 동에 1대씩 19대를 구입했다고 했습니다. 몇 마력짜리 했습니까?
점수

주점수재난안전과장

예?
춘열

김춘열위원

몇 마력짜리 구입을 했냐고요?
점수

주점수재난안전과장

작은 것은 1마력짜리 하고 큰 것은 3마력짜리를 했습니다.
춘열

김춘열위원

1마력짜리가 지하주차장에, 제가 정말 그래도 방재장비를 조금 준비를 했을 거라고 보고 7월16일날 구청에 수중펌프를 가져오라고 하니까 한 대가 왔는데 1마력짜리가 와서 지하주차장에 이거는 개인지하주차장입니다. 빌라가 아니고, 개인주차장에 건축자재를 한껏 쌓아놓고 있는 주차장에 물을 수중펌프로 퍼내는데 그날 하루 종일 1마력짜리로 퍼도 퍼도 못 펐습니다. 1마력짜리로 얼마를 퍼낼 수 있다고 생각합니까?
점수

주점수재난안전과장

대연1동에는 그때 우리가 3마력짜리를 지원을 했고…
춘열

김춘열위원

과장님! 그런 말씀 하시지 말고…
점수

주점수재난안전과장

건설…
춘열

김춘열위원

7월16일날 3마력짜리를 지원을 받았습니다. 7월16일날… 7월16일날 아침에 본 위원이 퍼낼 때 1마력짜리를 가지고 와서 못 퍼내서 제가 하다 하다 안 되어서 지금 이거 침수 주택이나 주차장 이런 곳이 침수된 곳이 120개소 물 퍼냈다고 되어 있습니다, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

이 120개소를 1마력짜리 19대로 퍼낼 수 있었다고 봅니까? 그 뒤에 본 위원이 과장님하고 통화한 적 있죠? “예비비 뭐 하느냐. 수중펌프 구입 안 하느냐.” 소리친 적 있죠? 그렇게 해서 그 이후에 몇 대 필요합니까 해서 3시경 5대가 도착을 했습니다. 5대가 지원이 되고 또 저희 대연1동 같은 경우 빌라에 펌프가 거의 다 비치가 되어 있습니다만 주차장에 물이 얼마만큼 침수가 되어 있는지 수중펌프 3대씩, 2대씩 이렇게 갖다 붙여놔도 그 다음날 7월17일, 18일까지 물을 퍼냈습니다. 알고 계시죠, 그 정도는?
점수

주점수재난안전과장

예, 알고 있습니다.
춘열

김춘열위원

예.
점수

주점수재난안전과장

그런데 김춘열위원님이 저한테 전화오시고 나서 제가 건축과장한테 이야기해서 우리 관내 건설업체하고 연락해서 대연1동에는…
춘열

김춘열위원

예, 건설업체하고 연락이 되어가지고 지원이 된 것도 구청에 5대하고 그 이후에 2대 왔습니다. 그 이후에… 그 이전에 온 것이 아니고 그 이후에 2대가 지원이 됐습니다. 맨홀뚜껑이 이렇게 열리고 할 정도로 이렇게 해서 우리가 정말 안전사고에 전 직원이 동원이 되서 맨홀뚜껑 열린 곳이라든가 그때 그 비오는 당시에도 학생들이 학교를 가고 있었습니다. 초등학교 학생들이… 그 맨홀이 빠지면 어떻게 되겠습니까? 정말 생각만 해도 아찔한 그런 순간들이 한 두건이 아닙니다. 동 직원 6명, 7명이 아침부터 오후까지 계속 비에 젖어서 하고 있는데 정말 조금 줄일 수 있는 방법도 있었습니다. 지금 유엔로 주변 배수로가 막혀 있었습니다. 쓰레기, 나뭇가지, 나뭇잎, 담배꽁초 이런 것이 떠내려 오고 심지어는 탁자 이런 것도 떠내려 왔습니다. 그 정도로 떠내려 왔는데 지금 제일 문제가 본 위원이 오늘 아침에 오다 보니 지금 한번 가 보세요. 우체국에서 경림유통 그 사이만 봐도 하수도 뚜껑을 냄새가 나죠, 준설을 자주 안 하니까. 냄새가 나니까 주민들이 하수도 뚜껑을 고무장판으로 전부다 막아놓고 있습니다. 대연동에서부터 하수구 뚜껑을 다 막아놓고 있으니 하수도로 안 내려가고 위로 물이 다 흘렸습니다. 하수도 뚜껑을 그렇게 고무장판으로 덮어놓는 것도 문제이고 그럼 이것을 누가 해야 됩니까? 우리 구청에서 지도계몽을 해야 될 것 아닙니까? 그때 비 안 올 때 했으면 우천 시 빨리 걷어내야 된다고. 안 했지 않습니까? 화분도 불법주차를 막기 위해서 화분을 각동에 전부 해 뒀습니다. 그 화분이 배수로를 전부 막고 있었습니다. 막고 있어서 본위원이 아침에 나가서 그것을 들려고 하니 들지도 못하고 새마을 지도자랑 다른 사람들 전부 동원해서 그때 겨우 했는데 이런 것은 충분히 공무원들이 하수 배수로만 좀 안 막게 했어도 막을 수 있었던 상황입니다. 차량이 어떻게 됐습니까? 물이 많은 곳에 차량통제도 좀 했었어야 됩니다. 차량이 한대 지나가면 길거리, 이 사람이 주차장이 없는데 어떻게 됩니까? 차 한대 지나가면 또 물이 잠기고 계속 달아서 가면 그래 차량이 이렇게 침수되어서 그것 파악해 본 적 있습니까? 대연동에는 차량이 물에 침수되어 있는 것이 상당히, 굉장히 많이 거의 전 차량이 침수됐다고 봐야 됩니다. 이분들 정말 욕만 끓어 붓지 어디 가서 하소연 할 곳이 없습니다. 공무원들이 신속하게 대처를 했어야 됩니까, 안 했어야 됩니까? 했습니까?
점수

주점수재난안전과장

위원님이 질책하신 것은 충분히 이해 가는데요. 저희 상황실에도 상황조치가 비가 많이 올 때 전 간부를 위시해서 전 직원이 새마을담당동에 나가서 하도록 사실은 조치를 다 했습니다.
춘열

김춘열위원

했는데 왜 그 회의장에 전부 다 앉아 있었지 무슨 회의를 했습니까? 12시 간담회 했지요. 했습니까? 재난안전과장님 나가신 것 맞아요. 도시국장님 나가셨습니다. 다른 과장님들 여기 계시잖아요. 나가셨습니까? 왜 지금 거짓말 합니까?
점수

주점수재난안전과장

나갔다가 그 시간에 들어왔겠죠.
춘열

김춘열위원

아, 참. 나갔다가 언제 들어왔습니까? 나갔다가… 그런 말씀 하시지 마시고요. 재난지원금은 어떻게 됐습니까? 지원금은 상가에…
점수

주점수재난안전과장

재난지원금은 7월7일 이후에 주택침수 19세대에 1,900만원이 나갔고 한 세대에 100만원씩 그 다음 7월16일날 주택침수가 342세대에 3억4,200만원이 나갔고 주택 반파에는 2세대에 2,050만원이 지원이 됐습니다. 그것은 재난지원금이고…
춘열

김춘열위원

재난지원금을 어떻게 분배 했습니까? 상가는 한번 해주고 주택은 두 번해줬죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
춘열

김춘열위원

그게 형평성에 맞다고 생각합니까?
점수

주점수재난안전과장

그것은 법이 그렇게 되어 있습니다.
춘열

김춘열위원

피해를 많이 봤던 적게 봤던 일괄 하라고 나와 있습니까?
점수

주점수재난안전과장

주택침수는 한 세대에 100만원, 그 다음 반파는 이것이 지원금은 우리가 MSA에 넣으면 얼마를 지원해야 되느냐하는 주택반파 같은 경우는 거기서, 소방방재청에서 답이 나옵니다. 그래서 보통 주택반파는 500만원, 550만원 이렇게 재해의연금이 지원이 됐는데 주택침수, 반파 그 다음 상가는 결과적으로 한번에 상가는 한번에 100만원 나왔고 주택침수는 구호협회에서 100만원, 우리 구재난의연금이 100만원 그래 200만원이 나왔습니다.
춘열

김춘열위원

주택은 일괄적으로 같이 나가니까 정말 방 두개 부엌 하나 이래 가지고 피해액이 전체가 100만원을 가지고도 다 하고도 남는데도 200만원이 지원이 됐습니다, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예, 그렇습니다.
춘열

김춘열위원

지원이 되고 상가의 여러 수 백만원 엄청난 피해를 입었음에도 100만원밖에 지원이 안 됐습니다. 이런 것은 일괄 이렇게 같이 하는 이런 정책은 옳지 않다고 생각합니다. 과장님 어떻게 생각합니까? 앞으로도 이렇게 하실 겁니까? 이런 분들은, 어떤 분들은 피해 한번 오고 구청에서 동에 공공근로, 희망근로하는 분들하고 해서 다 치워주고 도배만 싹 하고 돈이 그냥 남았어요. 남은 주택이 있는가 하면 정말로 많은 피해를 입고도 돈 100만원…
점수

주점수재난안전과장

소상공인, 장사하는 분들은 참, 피해를 많이 입었음에도…
춘열

김춘열위원

그렇다면 지원금을 소상공인을 줘야 되는 것 아닙니까?
점수

주점수재난안전과장

법이 주도록 안 되어 있습니다.
춘열

김춘열위원

지원금도 주택만 주도록 되어 있어요?
점수

주점수재난안전과장

예, 재난지원금은 주택만 주도록 되어있고 전국재해구호협회에서 소상공인하고 주택침수된 데 주택반파된 데에 별도로 지원을 해 줍니다.
춘열

김춘열위원

그렇다면 협회에서 보낸 거라도 소상공인의 피해가 많다고 생각되는 곳에 줘야 하는 것 아닙니까?
점수

주점수재난안전과장

법이 못 주도록 되어 있는데 어떻게 우리가 공무원이…
춘열

김춘열위원

아니 협회에서 주는 것도 법으로 정해집니까?
점수

주점수재난안전과장

예, 법으로 정해져 있습니다. 재해구호협회에서…
춘열

김춘열위원

재해구호협회에서도 그렇게 되어 있습니까?
점수

주점수재난안전과장

예.
종경

김종경도시국장

재해의연금은 재해구호법에 의해서 재해구호법에 보면 처분대상이 주택침수 이상의 피해를 입은 주택 및 상가 라고 그렇게 되어 있습니다.
점수

주점수재난안전과장

법이 그렇게 되어 있어서 우리가 주고 싶어도 못 주게 되어 있습니다.
춘열

김춘열위원

예, 이런 것이 형평성에 어긋난다고, 과장님도 그것은 느끼시죠?
점수

주점수재난안전과장

예, 형평성에는 안 맞습니다. 그러나 법이 그렇게 되어 있습니다.
춘열

김춘열위원

여기 보면 방송도 하고 참, 우리 시스템은 잘 되어 있습니다만 그렇게 차량을 통제한다든가 이렇게 했을 때는 적어도 우리 차량침수는 다 막을 수, 방송이라도, 제가 오죽 답답해서 동에 방송 앰프를 가지고 방송을 좀 해보자 하니까 동에 차량이 침수되어서 꼼짝을 못 했습니다. 그렇다면 구청에서라도 이런 방송이라도 하면서 차가 침수되니까 모르고 자는 분들도 있어요, 그 시간까지, 그렇게 차가 물에 다 잠겨있는데도. 방송이라도 해서 주민들한테 경고를 해서 차량을 옮기라고 해줬으면 이렇게 큰 피해는 안 났을 거라고 생각합니다. 참고를 하셨으면 좋겠습니다.
점수

주점수재난안전과장

예, 잘 알겠습니다.
춘열

김춘열위원

그리고 이 부분은 도시국장님께 전문가라고 생각을 하기 때문에 도시국장님께 질의 드리겠습니다. 현재의 배수로 시설이 시간당 몇 미리로 되어 있죠, 우리 부산시의 현재 배수시설이?
종경

김종경도시국장

15년에서 20년…
춘열

김춘열위원

아니 배수시설이 현재의 배수시설이 시간당 70mm밖에 소화를 못 합니다.
종경

김종경도시국장

예, 그 정도의 양으로 되어 있습니다.
춘열

김춘열위원

그렇죠? 못 함에도 불구하고 예상치 못한 이런 집중호우가 왔습니다, 그죠? 도시기반시설을 주요간선도로는 몇 년만에 하죠?
종경

김종경도시국장

50년 기준으로 되어 있습니다.
춘열

김춘열위원

주요간선도로 10년 만에 하고 보조간선도로는 5년 만에 하는 것으로 알고 있습니다. 지금 도시기반시설과 하수도정비계획을 정말, 지금 아열대성으로 재정비해서 배수로 용량을 확충해야 됩니다. 그렇게 전문가니까…
종경

김종경도시국장

저도 충분히 공감을 합니다. 하는데 하수시설은 상류든 하류든 예를 들어서 상류에 작은 관을 바꾸면 밑에 관을 받아줄 큰 관이 계속 크기 때문에 그 비용이 엄청나긴 합니다. 하지만 저도 앞으로 큰 홍수 내지는 재해에 대비해서 전체적인 기반시설에 대한 설계빈도를 높여야 된다고 생각합니다.
춘열

김춘열위원

그렇죠? 예, 우리 정말 여러 가지 방법, 본 위원이 자료를 어디 뒀는데 잘 못 찾아서 못 가져 왔는데 일본의 어느 체육시설을 보니까 체육회관인데 빗물집수지를 만들어놨더라고요. 그래서 비가 올 때는 예를 들어서 대연1동, 5동이면 5동이 높지 않습니까? 이런 곳에 체육시설을 해서 집중호우가 올 때는 거기 물을 저장을 해요. 했다가 비가 안 올 때 방류를 하더라고요. 그 이후에 깨끗하게 체육시설로 테니스장이라든가 다 활용하는데 이런 것 알고 계시죠?
종경

김종경도시국장

예.
춘열

김춘열위원

지금 일본이나 각 나라에서 빗물집수장치도 많이 하고 있습니다. 빗물집수장치 같은 것도 우리 공무원들이 보통 이야기하면 다른 구의 기준에서 다른 구는 안 한다고 하는데 과감하게 좀 우리 구도 한번 빗물집수장치, 언젠가는 물 부족 국가로 된다고 보죠? 이번에 집중호우가 왔을 때 대연1동에 많은 주차장들이 이런 빗물집수장치 역할을 다 했습니다. 그 물이 한꺼번에 흘려내려 갔으면 아마 대연3동 무슨 마을이지…
종경

김종경도시국장

송선마을…
춘열

김춘열위원

송선마을은 완전히 물에 다 잠겼을 겁니다. 그 많은 주차장의 물들이 이틀을 꼬박 퍼내도 못 퍼낼 정도로 많이 빗물이 한꺼번에 흘러갔으면 송선마을은 물에 잠기고 아마 인사 사고도 나지 않았을까 생각하는데 빗물집수장치 같은 것도 조금 필요하다 생각하는데 국장님! 어떻게 생각하십니까?
종경

김종경도시국장

위원님의 깊은 생각 정말 고맙습니다. 저도 이미 그런 생각은 하고 있었지만 어찌 보면 조금 소극적인 업무태도도 있었고 그래서 이번 기회에 이런 문제가 하나의 큰 전환점으로 생각하고 상급부서인 시에 이런 이야기를 전달하고 그리고 필요하다면 우리 구에서 일부 동이라도 시범적으로 정해서 각 가정에서 빗물을 저장할 수 있는 것도 필요하다면 그렇게 하고 그리고 우리 공공시설물 같은 경우는 더 저장한다고 하면 아까처럼, 올해처럼 그렇게 큰 피해는 없으리라고 생각하고 그런 부분에 대해서 한번 검토를 해 보겠습니다.
춘열

김춘열위원

국장님은 전문가이시죠? 축대 같은 것은 비가 올 때 보통 무너집니까? 비가 오고 나서 더 위험하다고 생각 안 합니까?
종경

김종경도시국장

축대는 보통 비가 오고 난 뒤에…
춘열

김춘열위원

이후에 축대가 무너지죠?
종경

김종경도시국장

예, 12시간부터 24시간 사이에…
춘열

김춘열위원

그렇다면 우리 과장님께서는 다 하셨다고 하는데 석천아파트 같은 곳은 9시에 승용차가 매몰 됐습니다, 그죠? 운전기사가 가까스로 빠져나와서 목숨은 건졌다고 이렇게 하는데 우리 점검을, 취약지 순찰이나 안전점검을 했더라면 이런 것은 사전 예방할 수 있었습니까, 없었습니까? 차량통제 시키고…
종경

김종경도시국장

저희들로 한계는 있었습니다. 물론 더 열심히 했더라면 그런 예방조치는 할 수 있었는데…
춘열

김춘열위원

국장님! 국장님이 혼자 커버할 수 없는 것은 그 시간이 아침 6시, 7시부터 청장님한테 보고를 해서 정말 이것은 예상외의 집중호우니까 상황실 해 가지고 이렇게 전 공무원이나 주민들이 점검을 해야 되고 안전점검을 해야 된다고 보고를 했었어야 함에도 불구하고 오후 5시에 상황실하고 했던 부분은 어떻게 생각합니까? 두 분이 국장님이나 과장님이 다 하려고 생각하지 마세요. 그것은 어쩔 수 없는 상황인데…
종경

김종경도시국장

어쨌든 그런 대처가 미흡했다면 이번을 계기로 해서 앞으로는 좀 더 재난에 잘 대처할 수 있는 그런 인식, 시스템을 갖추도록 하겠습니다.
춘열

김춘열위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
명현

공명현위원장

질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 오은택위원님.

오은택위원

오은택위원입니다. 이번 질의는 김학진 과장님하고 박기윤 과장님하고 동시에 드리도록 하겠습니다. 의원들이 지역에서 민원이 발생하게 되면 민원을 처리하는 것은 아주 당연한 일이라고 생각합니다. 그런데 저희 지역에는 지금 용호만 매립 건부터 해 가지고 지역적으로 SK뷰 건 등 큰 굵직굵직 한 게 상당히 많이 있습니다. 그런데 지금 제가 본 위원이 작은 것 때문에 지금 상당히 곤욕을 치루는 것이 하나 있어서 말씀을 드립니다. 지금 노점상 단속은 도시관리과에 있죠?
학진

김학진도시관리과장

예.

오은택위원

주차단속 건은 교통과에 있죠?
기윤

박기윤교통행정과장

예.

오은택위원

그런데 이것이 병행이 되는 것이 하나 있는데요. 일신림아파트 있죠? 용호1동 소재 일신림아파트 앞에 보면 횡당보도가 하나 있습니다. 거기 차선이 총 4개 차선인데 1차선은 유턴하는 차선이고 2, 3, 4차선은 직진하는 차선인데요. 면허장을 지나서 일신림아파트 앞에만 가면 횡당보도 앞에 과속단속차량이 하나 있습니다. 그런데 이 차가 건너편에 불법주정차를 단속하기 위한 카메라가 달려있는데 카메라는 여기서 이렇게 비추고 차는 이렇게 대고 있으니까 번호판이 앞뒤로 있으면 절대로 안 찍히는 거예요. 그 나머지 쪽에 차를 대면 다 단속이 거의 되거든요. 거의 카메라가 돌아가면서 다 찍어가지고 단속이 되는데 유독 이 차만 단속이 안 됩니다. 그런데 주민들은 늘 이렇게 들어오다 보면 일신림 들어가기 위해서는 딱 그 차 때문에 항상 우회전할 때 문제가 되거든요. 그 차보고 빼라고 해도 빼지도 않고 어떤 면에서는 노점상 단속하면 싹 도망가 버리고 주차단속 오면 도망을 가는 경우가 있는데 그전에 우리 메트로 앞에 주유소 앞에 오징어잡이 차 있을 때 김학진 과장님 많이 애써 가지고 쫓아 보낸 적이 있지 않습니까? 그런 것처럼 이번에는 어느 부서가 전담하지 말고 이 차 때문에 지금 민원이 오늘도 또 올라와 있거든요. 오늘도 그 차 때문에 불편함을 겪고 있다고 올라왔으니까 좀 두개 부서에서 같이 해서 그 차를 강하게 단속할 방법이 없겠나 싶어서 말씀을 드리는 것입니다.
학진

김학진도시관리과장

예, 그렇게 하겠습니다. 그리고 거기뿐만 아니고 수요가 있으면 공급이 반드시 있듯이 거기는 목이 참 좋답니다? 그래서 단속을 강하게 해도 나타나고 하는데 그래서 위원님이 잘 아시다시피 노점상이 LG아파트 주민들이 많이 왕래를 하니까 그 노점이 잘 되니까 상당히 많았는데 그런 문제를 인식하고 지난 년도에 6,400만원을 들여서 수벽 조성을 했습니까? 그래 가지고 미관도 깨끗하고 한데 거기는 집중적으로 단속을 합니다. 하는데 돌아서면 오고 돌아서면 또 오고 그래서 우리가 상당히 스트레스를 많이 받고 있는데 방금 질의하신 내용대로 교통행정과하고 합동으로 해서 강력하게, 희망근로가 12월 16일까지 연장이 되면서 내년 3월부터 한 4개월 동안 희망근로를 할 수 있으니까 집중배치해서라도 근절하도록 하겠습니다.

오은택위원

저는 개인적으로 말씀드린 부분이 경성대 앞에 보면 희망근로직원들이 서 가지고 주차 못하게, 특히 차가 다닐 때는 가장 중요한 곳은 곡각지점이다 말입니다. 그래서 거기도 곡각지점이라 생각하고 희망근로를 투입해서라도 차를 못 대게하고 그리고 또 금강산약국 앞에는 CCTV가 작동된다는 것을 좀 홍보해 주셨으면 하는 과장님한테 부탁을 드리겠습니다.
학진

김학진도시관리과장

예.

오은택위원

그쪽에도 차가 많이 대고 있는데 주민들은 거기가 아파트 주민 땅이라고 생각하거든요,아파트 내려오는 땅부터 해 가지고 거기는. 그래서 모르고 무의식적으로 대는 경우가 많으니까 카메라 단속지역이라는 표시를 좀 해주셨으면 좋겠습니다.
학진

김학진도시관리과장

예, 합동으로 해서 단속하겠습니다.

오은택위원

예, 이상입니다.
명현

공명현위원장

원활한 감사를 위해 감사중지를 선포합니다.

14시58분 감사중지

15시14분 계속감사

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 손애휘위원님.
애휘

손애휘위원

손애휘 위원님입니다. 도시관리과장님! 답변 준비해 주시기 바랍니다.
학진

김학진도시관리과장

예, 김학진입니다.
애휘

손애휘위원

옥외광고정비기금 있지 않습니까?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

이게 기금조성이 2009년부터 되는 것이죠?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

그래서 이게 도시관리과 감사자료 2페이지 보시면 기금집행현황이 있거든요. 옥외광고정비기금이 지금 현재 4,500만원 집행되고 그러니까 우리 동네 알림판 설치 뭐 이런 사업을 하셨거든요.
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

그래서 4,500만원정도 남아있는데 그 다음 페이지 보시면 왜 이자수입이 없습니까?
학진

김학진도시관리과장

예, 2008년도 생겼기 때문 현재는…
애휘

손애휘위원

그러면 그 4,500만원은 어디 있습니까?
학진

김학진도시관리과장

예산에 있지요.
애휘

손애휘위원

예산상에 있고…
학진

김학진도시관리과장

그게 당초는 기금을 별도로 운영하다가 일반회계로 그게 잡혀서…
애휘

손애휘위원

그러면 2010년 기금운영계획에 있는 것 44페이지 보시면 이자수입 50만원 잡혀있는데 무슨 말입니까? 2009년도…
학진

김학진도시관리과장

이자수입요?
애휘

손애휘위원

예.
학진

김학진도시관리과장

몇 페이지입니까?
애휘

손애휘위원

44페이지입니다.
학진

김학진도시관리과장

50만원요?
애휘

손애휘위원

예.
학진

김학진도시관리과장

금년도에 지금 순수한 이자수익이 2009년도…
애휘

손애휘위원

아니요, 그러니까 이자수입 자체가 감사자료에는 없는 것으로 되어있지 않습니까? 3페이지 보시면, 감사자료 3페이지 보시면… 지금 일반회계에 편성되어 있다면서요. 기금으로 안 넘어오고…
학진

김학진도시관리과장

이 50만원은 당초의 계획입니다. 계획…
애휘

손애휘위원

계획한 이자수입이 50만원정도 될 거다 이거고…
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

그러면 이게 은행에 예탁되는 것은 언제부터 되는 것입니까?
학진

김학진도시관리과장

아직 일반회계에서 인출을 안 해서 예치를 안 하고 있습니다.
애휘

손애휘위원

언제 인출합니까?
학진

김학진도시관리과장

연도폐쇄기 이전에 인출을 합니다.
애휘

손애휘위원

연도폐쇄가 그러니까 올해 끝나고…
학진

김학진도시관리과장

2월…
애휘

손애휘위원

내년 2월에 인출해서… 그런데 무슨 2009년도에 이자가 50만원 생기겠습니까? 2009년도 예산 이자 없는 거죠. 2010년도에…
학진

김학진도시관리과장

원래 기금에서 일반회계로 전환하게 되어 있습니다.
애휘

손애휘위원

아니요. 그러니까 회계연도 끝나고 그 다음 연도에 은행에 예치한다면서요? 그러면 2009년에는 은행이 없는데 이자수입을 예측할 이유가 없지 않습니까?
학진

김학진도시관리과장

당초에는 기금을 유치하려고 했거든요. 계획상에는… 그런데 기금운용계획이 바뀌었습니다. 행정안전부 지침에 의해 가지고 광고물을 효율적으로 정비하기 위해서 기금을 신설 했는데 그것이 타 자치단체에서 문제가 있었나 봅니다. 그래서 일반회계를 넣어 놔야 기금이 유용이 안 된다고 해서 기금운영계획이 변경 됐어요.
애휘

손애휘위원

변경된 계획으로 해 가지고 2010년 기금운영계획안을 만들어서 해야 되는 것 아닙니까?
학진

김학진도시관리과장

당초 계획이니까 당초에 2009년도…
애휘

손애휘위원

아니 이거 이번이 한 것 아닙니까?
학진

김학진도시관리과장

당초 계획을 하도록 지침이 되어 있습니다. 당초 계획을 하도록…
애휘

손애휘위원

“당초 계획대로 기금운영계획안은 작성을 해라.”
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

“그렇게 해라.”고 내려왔다 이 말이죠?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

그러면 이대로 한는 게 맞다는 말씀이죠?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

알겠습니다. 뭐 지침대로 하셨다니까 더 이상 말씀 안 드리겠고 옥외광고정비기금 자체가 신규사업 아닙니까, 그죠?
학진

김학진도시관리과장

예, 맞습니다.
애휘

손애휘위원

이것을 앞으로도 연도별 계획을 세워서 계속 추진해 주시기를 부탁을 드리고 그 다음 감사자료 도시관리과 3페이지 보시면 도로점용료 관련사항 있지 않습니까?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

도로점용료가 2009년도 징수율이 96.9%고 타 벌금 관련해서 과태료라든지 비교해서는 징수율이 상당히 좋습니다, 그죠?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

징수를 했는데 부과 안한, 뭐라 합니까?
학진

김학진도시관리과장

허가가 났는데 부과 안 한…
애휘

손애휘위원

안 한곳은 어떻게 합니까?
학진

김학진도시관리과장

허가 났는데 징수가 부과 안 된 곳은 없고…
애휘

손애휘위원

아니요. 징수를 했는데 돈을 안 낸 곳…
학진

김학진도시관리과장

아, 미납자들…
애휘

손애휘위원

예.
학진

김학진도시관리과장

미납자들은 1년에 한 2~3%씩 그렇게 하고 있는데 압류를 하죠.
애휘

손애휘위원

압류를 합니까?
학진

김학진도시관리과장

예, 압류를 해서 체납을 관리를 하고 재산이 없는 경우에는 5년이 지나면 시효가 지났기 때문에 체납정리를 하고 있습니다.
애휘

손애휘위원

도로점령 허가 취소 뭐 이런 것은 안 합니까?
학진

김학진도시관리과장

예, 그런 것은 없습니다.
애휘

손애휘위원

단지 벌금만…
학진

김학진도시관리과장

예, 과태료만…
애휘

손애휘위원

과태료만 내라고 하는 거네요?
학진

김학진도시관리과장

예.
이것도 체납징수조례에 의해서 하기 때문에 도로점령하고는 조금 다릅니다. 각종 과태료가 도로점용뿐만 아니고 어떤 의무이행을 안했을 경우에는 과태료가 부과되는데 허가 취소하는 도로법에 없고 체납을 해도 도로점용허가는 내 주도록 되어 있습니다.
애휘

손애휘위원

체납을 해도.
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

도로점령 허가를 내주는 곳은 어디입니까? 그 기준은 무엇입니까?
학진

김학진도시관리과장

여러 가지 도로법에 나와 있습니다만 예를 들어 가지고 우리가 쉽게 예를 들면 도로주변에 음식점을 한다, 그러면 그 도로는 공용인데 사도로 사용되지 않습니까? 그러면 국가시설을 개인이 사용하기 때문에 도로점용료를 도로법에 의해서 내는 그런…
애휘

손애휘위원

도로점령허가 현황을 보면 사설표지가 179건 되어 있습니다. 이런 곳은 점령허가 취소 해도 되지 않습니까?
학진

김학진도시관리과장

도로점용 산출기준표에 사설은…
애휘

손애휘위원

사설표지판 같은 거요.
학진

김학진도시관리과장

사설표지판 같은 것은…
애휘

손애휘위원

179개인데요.
학진

김학진도시관리과장

179개인데 점용료를 부과 안하는 것으로…
애휘

손애휘위원

도로점령 허가가 난 곳이 사설표지가 179개라고요.
학진

김학진도시관리과장

아, 개당의 사설안내표지판은 6만7,750원 산정표에 의해서 부과하게 되어 있습니다.
애휘

손애휘위원

그러니까 이런 사설표지판으로 인해서 허가받은 곳에서 어떤 금액을 안냈다, 이럴 경우가 있지 않습니까?
학진

김학진도시관리과장

예, 있습니다.
애휘

손애휘위원

그랬을 경우에는 점령허가를 안 해주면 되죠. 취소하면 되죠.
학진

김학진도시관리과장

그것을 못한다는 거죠. 사설은 거의 점령료를…
애휘

손애휘위원

사설표지판 세우겠다고 신청하면 이거 다 해줍니까? 업체에서 신청했을 경우에…
학진

김학진도시관리과장

업체가 아니고 일반도로점용료하고 사설표지판 틀립니다. 사설표지판 179개소는 학교라던가 사찰이라든가 관공서에서 위치표시를 하기 위해서 도로변에 설치한 것을 그것을 사설표지판이라고 합니다.
애휘

손애휘위원

그러면 가게에서 앞에 한 것은 불법이고…
학진

김학진도시관리과장

그것은 아닙니다.
애휘

손애휘위원

그것은 불법이고…
학진

김학진도시관리과장

예, 불법입니다.
애휘

손애휘위원

그러면 대부분 어떤 다 공적인 성격의 기관들이다, 그죠?
학진

김학진도시관리과장

그렇죠.
애휘

손애휘위원

전주나 공중전화, 변압기, 맨홀, 그런데 왜 징수율이 100%가 안 됩니까?
학진

김학진도시관리과장

그 도로점용은 사설하고 틀립니다.
애휘

손애휘위원

아니요. 지금 도로점령 허가 난 곳이 사설표지 전주, 공중전화, 변압기, 맨홀 뭐 이렇네요. 차량진입로, 지하관로…
학진

김학진도시관리과장

그거는 체납이 없습니다.
애휘

손애휘위원

그러면 96.9%에서 3.1% 비는 것은 무엇입니까?
학진

김학진도시관리과장

그것은 일반도로점령. 공영도로를 차량진입이라든가 하는 공영도로를 점용허가를 냈을 경우에 그럴 경우에 사설표지판하고 개념이 다릅니다.
애휘

손애휘위원

제 말은요. 이게 도로점용 허가현황하고 도로점용료 부가 및 징수실적하고 바로 연결되는 것 아닙니까?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

이거 전부 다 공적 성격 아닙니까?
학진

김학진도시관리과장

아니죠. 다 공적인 성격은 아니죠.
애휘

손애휘위원

그러면 어디가 사적인 성격입니까?
학진

김학진도시관리과장

개인이 도로점령허가를 받는 것은 사적영역이고 일반공공기관에서 학교나 그런 곳에서 받는 곳은 공적개념이라고 봐야죠.
애휘

손애휘위원

그것이 공적개념인데 사설표지라면서요? 개인업자들 이런 사람들은 이런 표지판을 못 낸다면서요?
학진

김학진도시관리과장

예, 못 내죠.
애휘

손애휘위원

그러니까 차량진입로 이런 것도 거의 다 우리 공공기관에서 하는 것 아닙니까?
학진

김학진도시관리과장

아닙니다. 일반 개인이…
애휘

손애휘위원

차량진입로?
학진

김학진도시관리과장

일반 개인이 내 앞에 여기서 가게를 한다, 그렇게 되면 주차할 차가 들락날락 해야 될 것 아닙니까? 그런 경우에 도로점령허가를 받아야 된다는 이 말입니다.
애휘

손애휘위원

일반 개인이 공사할 때…
학진

김학진도시관리과장

그렇죠. 공사할 때도 받지만 사용할 때 여기 음식점을 하면 차가 계속 손님 들락날락…
애휘

손애휘위원

그러니까 그게 개인이 하는 것 아닙니까? 차량진입로도, 개인이 할 수 있는 것 아닙니까?
학진

김학진도시관리과장

그렇죠, 할 수 있죠.
애휘

손애휘위원

그렇죠? 제 말은 이런 것은 개인이 하는 것 아닙니까, 자기들의 이익을 위해서?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

그런 것은 만약에 부과금 안 냈을 경우에 허가취소를 할 수 있지 않느냐, 이 말이죠.
학진

김학진도시관리과장

그런 제재는 없다는 겁니다.
애휘

손애휘위원

없다는 말씀 아닙니까, 법적으로.
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

이거 한번 건의해 보십시오. 개인이 사적인 용도로 도로점용을 하고 있는데 그 허가를 받아 가지고 자기가 사용하고 있는데 사용료를 안 내고 있는 것에 대해서 제재를 못하면…
학진

김학진도시관리과장

그런데 다른 제재를 하지 않습니까. 체납을, 재산압류를 하고 다른 수단으로 제재를 해야지 자기 생계하고 달린 것인데 그렇게 하면 되겠습니까? 다른 방법으로 재산을 압류한다든지 공매처분한다든지 이렇게 해야지, 일단은 부과를 했으면 자기들이 납부할 의무가 있지만 안할 경우에는 강제이행을 하는 것으로 그렇게 제재를 해야죠. 도로허가를 못해 준다는 것은…
애휘

손애휘위원

그러니까 아주 적법한 경우에만 도로점령허가를 내준다 이거죠. 그랬을 경우라도 뭐 허가취소는 그 사람들 개인 그런 것을 위해서 할 수가 없다?
학진

김학진도시관리과장

예.
애휘

손애휘위원

강제이행을 했을 경우에는 뭐 다 되는 겁니까, 그거?
학진

김학진도시관리과장

재산이 있는 경우에는 다 되죠. 그런데 지금 저희들이 재산을 압류할 경우에는 주로 소유하고 있는 차량을 많이 하고 있는데 차량을 나중에 처분할 때는 압류금액만큼 납부안하면 차량 처분이 됩니다.
애휘

손애휘위원

너무 그렇게 우리 과장님께서 마음이 좋으신데 너무 온정에 치우치지 마시고 다른 사람들도 다 생계를 위해서 일을 하는 사람들 아닙니까? 그런데 이 사람들은 자기 그걸 위해서 공익적인 도로를 점령하고 있습니다. 당연히 부과했을 경우 내야 될 의무가 있으니까
명규

이명규위원

부과한다고 해 놨네… 그러니까 변상금을 부과 안 낼 경우에 말이죠.
학진

김학진도시관리과장

손위원님 참, 답답한 심정도 저도 충분히 공감합니다만 그래서 질서위반행위규제법이 새로 이런 사람들 과태료 잘 안내는 사람들을 위해서 법이 새로 제정됐다 아닙니까?
애휘

손애휘위원

예.
학진

김학진도시관리과장

거기서 이제 과태료 안 내면 5/1000 그 다음 120/1000 나중에 그것이 77%까지 부과할 수 있는 그래 강한 규정이 있는데 그래서 질서위반행위규제법이 나오지 않나 그렇게 생각됩니다.
애휘

손애휘위원

하여튼 향후 행정적인 제재 부분에 있어서 좀 더 징수율을 높일 수 있도록 이렇게 조치를 취해 주시고…
학진

김학진도시관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.
애휘

손애휘위원

그 무단사용 했을 경우 있지 않습니까, 도로? 그때 과태료 부과를 19건인데 징수율은 어떻습니까?
학진

김학진도시관리과장

사설표지판 말이죠?
애휘

손애휘위원

아니요, 도로무단사용, 이거는 무단사용.
학진

김학진도시관리과장

무단사용, 변상금은 조금 납부율은 좀 좋지는 않습니다.
애휘

손애휘위원

썩 좋지 않다는 게 지금 19건에 대해서 어느 정도 된다는 말씀이십니까?
학진

김학진도시관리과장

그게 19건이 258만원이죠?
애휘

손애휘위원

252만8,000원이요.
학진

김학진도시관리과장

252만8,000원인데 이것은 납부가 다 됐습니다.
애휘

손애휘위원

100%징수된 것입니까?
학진

김학진도시관리과장

예, 이것은 과태료인데 노점과태료거든요. 점용료가 아니라 노점이기 때문에 바로 끊어 줍니다.
애휘

손애휘위원

이상입니다.
명현

공명현위원장

질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김영순위원님.
영순

김영순간사

재난안전과장님! 관리번호 6번 민방위관련사항 중에서요. 민방위 비상급수시설 현황에 대해서 질의하겠습니다. 찾으셨습니까?
점수

주점수재난안전과장

예, 말씀하십시오.
영순

김영순간사

예, 우리가 비상급수시설 수질검사를 개인적으로 해줍니까, 원래? 대답해보세요. 정부지원시설하고 자치단체시설이 있는데…
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

일반주택 것도 합니까, 원래?
점수

주점수재난안전과장

일반시설은 안합니다.
영순

김영순간사

안 하죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

민간시설도 안 하죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그런데 16페이지 보면 수질검사 부적합시설 해서 일반주택 것 그것은 어떻게 된 겁니까?
점수

주점수재난안전과장

15페이지…
영순

김영순간사

16페이지요.
점수

주점수재난안전과장

관리번호 6번을 말씀하신 겁니까?
영순

김영순간사

예. 16페이지 보시면 제일 밑에 수질검사 부적합시설 해 가지고 일반주택 정태병, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

일반주택 정태병 하는 것 말씀하시죠?
영순

김영순간사

예.
점수

주점수재난안전과장

그것은 본인이 원해서…
영순

김영순간사

그런데 금방 일반시설 합니까 하니까 안 한다고 하셨잖아요.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그런데 또 이거는 본인이 원해서 한 겁니까? 왜 대답이 틀립니까, 과장님?
점수

주점수재난안전과장

이것은 본인이 원해서 원하는 것을 안 해줄 수도 없고 이래서 해준 것입니다.
영순

김영순간사

원래는 안하는데 본인이 원해서 해 줬다는 것 아닙니까?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그러니까 원칙은 안하는 거죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그러면 그렇게 말씀을 하셔야죠. 그러면 본인이 원하면 다 해줍니까, 앞으로도?
점수

주점수재난안전과장

꼭 그렇지는 않고요.
영순

김영순간사

어떤 경우에 해 주고 어떤 경우는 안 합니까, 과장님? 알아야지 저희들도 주민들한테 이야기를 해주죠.
점수

주점수재난안전과장

예를 들어서 공공성을 띄었을 때만 해줍니다.
영순

김영순간사

예?
점수

주점수재난안전과장

공공성을 띄었을 때만…
영순

김영순간사

예?
점수

주점수재난안전과장

공공성을 띄었을 때. 예를 들어서 도로가 공사로 인해서 급수가 중단이 되었을 때 그 지하수 물을 먹어야 되는데 그것을 적합한지 안한지를 판단하기 위해서 그럴 때는 수질검사를 해 줍니다.
영순

김영순간사

예, 알겠습니다. 그럴 경우는 우리가 수질검사를 한다고요?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

작년보다 지금 현재 2009년도 보면 부적합한 경우가 훨씬 많아졌다는 거죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

운산초등학교 같은 경우는 올해는 수질검사 결과가 안 나와 있네요? 어떻게 됐습니까? 적합으로 나왔습니까, 부적합으로 나왔습니까? 운산초등학교에 대한 결과가 없습니다. 검사 안 했습니까?
점수

주점수재난안전과장

4/4분기는 아직 안했는데…
영순

김영순간사

아니, 지금 수질검사 부적합 시설 해 가지고 16페이지부터 17페이지 사이에 왜 운산초등학교 결과가 전혀 없습니까?
점수

주점수재난안전과장

운산초등학교요?
영순

김영순간사

예. 적합입니까? 작년에는 부적합이었잖아요, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

거기하고 민방위교육장하고 부적합이여서 사용중지 조치를 하셨잖아요, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그래서 올해는 어떻게 됐습니까? 올해는 민방위 교육장도 여전히 부적합인데…
점수

주점수재난안전과장

운산초등학교의 4/4분기는 우리가 수질검사를 해서 여기에는 안 나와 있는데 생활용수는 적합이 통보가 왔습니다.
영순

김영순간사

적합으로 왔고 민방위교육장은 부적합입니까, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그러면 지금 현재 다른 시설 같은 경우에 부적합으로 대연초등학교 경우는 부적합으로 왔지 않습니까, 그죠? 그런 경우는 어떻게 처리를 하셨죠?
점수

주점수재난안전과장

그런데 비상급수시설이나 아까 쉬는 시간에 제가 말씀을 잠시 드렸습니다만 계속적으로 물을 사용을 하면 대부분 적합이 나오는데 계속적으로 사용을 안 하면 중간에 한번씩 수질검사를 하면 부적합이 많이 나옵니다.
영순

김영순간사

그런데 과장님! 제가 질의 드린 것은 대연초등학교라고 지정을 했습니다. 대연초등학교라고 왜 지정을 했냐면 총대장균군이 나왔습니다.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그리고 부연성대장균군이 나왔습니다, 그죠? 그리고 이것은 음용수거든요.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그렇기 때문에 제가 질의를 드린 것입니다.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

여기는 어떻게 해야 된다고 하셨습니까?
점수

주점수재난안전과장

여기는 대연초등학교 수질검사를 재차 한번 더 하고 그래도 총대장균이 나오면 물을 반드시 끓여먹도록 그렇게 홍보를 하고 조치를 하고 있습니다.
영순

김영순간사

과장님! 다른 곳은 모르겠는데요.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

이렇게 대장균군이 나온 곳은 오염된 곳이기 때문에 지금 제가 뒤에 봤습니다. 염소소독 하거나 끓여서 먹어가지고 되는 곳이 아니고요. 아예 물을 써서는 안 됩니다. 음용수로 써서는 안 되는 곳입니다. 그래서 제가 말씀드리는 겁니다. 특히 대연초등학교에 있는 물이잖아요. 아이들이 여기서 물을 먹을 수 있는 곳입니다. 그렇기 때문에 제가 말씀을 드리는 것입니다, 현재.
점수

주점수재난안전과장

그런데 위원님! 우리 대연초등학교가 음용수인데 1, 2분기에는 적합이 나왔거든요. 3. 4분기만 총대장균이 나온, 총대장균이 나오는 것은 물을 끓여 먹으면 이상이 없거든요.
영순

김영순간사

이거 확인해 보시겠습니까? 대장균하고 일반세균하고 완전히 다르고요.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

대장구균이 있는 경우는 그쪽 지역이 오염이 됐다는 말입니다.
점수

주점수재난안전과장

그래서 대연초등학교 같은 경우는 다시 한 번 검사를 하고…
영순

김영순간사

한번 더 하시고요.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

저는 다른 곳보다 초등학교인 경우는 훨씬 더 세심하게 관찰하셔야 되는 곳이고요.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

만약에 더 균이 있는 경우에는 사용을 못하도록 하셔야 됩니다.
점수

주점수재난안전과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
영순

김영순간사

그리고 또 민방위교육장 같은 경우는 작년과 마찬가지로 생활용수도 부적합하게 계속 나왔기 때문에 이런 곳은 근본적인 해결방안이 필요하다가 저는 생각하거든요, 그죠?
점수

주점수재난안전과장

민방위교육장 같은 곳은…
영순

김영순간사

생활용으로 쓰지만 계속적으로 이런 경우는 조금 근본적인 해결 방안이 필요하다가 생각합니다.
점수

주점수재난안전과장

폐쇄를, 민방위교육장은 폐쇄를 하고 민방위교육시에는 물을 사서 대원들이 먹을 수 있도록 그렇게 조치를 하고 있습니다.
영순

김영순간사

하여튼 주민들이 불편하지 않도록 그리고 건강에 문제가 생기지 않도록 세심한 배려가 필요하다고 저는 생각합니다.
점수

주점수재난안전과장

잘 알겠습니다.
영순

김영순간사

그리고 18페이지 보시면 민방위장비 보유현황을 봐주시겠어요?
점수

주점수재난안전과장

장비보유요?
영순

김영순간사

예.
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

거기 보면 지금 환자용 들것 같은 경우는 확보율은 45.27%이라든지 이동식 발전기가 13.79%, 교통차단표시판이 33.19% 이렇게 되어 있는데 이런 부족분에 대해서 이 정도만 있어도 되는 건가요, 아니면 더 필요한 건가요?
점수

주점수재난안전과장

법상으로는 소요량대로 확보를 해야 되는데 사실 구청 예산상 다 확보를 못하고 있습니다.
영순

김영순간사

그러면 이게 있어야 되는 거죠?
점수

주점수재난안전과장

예.
영순

김영순간사

그럼 어떻게 할까요?
점수

주점수재난안전과장

법상으로는 확보하도록 되어 있습니다.
영순

김영순간사

항상 얘기할 때 마다 법에 있는 것은 꼭 지키시던데 이거 법에 있는 건데 왜 안 지키세요?
점수

주점수재난안전과장

남구 재정사정이 상당히 좀 안 좋습니다. 그래서 앞으로 점차적으로 확보를 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
영순

김영순간사

이거 좀 확보율을 맞추시도록 노력해 주시기 바랍니다.
점수

주점수재난안전과장

예, 잘 알겠습니다.
영순

김영순간사

교통행정과장님!
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

자전거도로에 대해서 질의를 드리겠습니다.
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

지금 펜스가 훼손되어서 저희가 복구를 하는데 640만원 들었더라고요, 6회에?
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

이거 누가 지불을 합니까?
기윤

박기윤교통행정과장

이것은 현재로는 우리 구비로 부담하고 있습니다. 부담하고 있는데 주로 야간이나 새벽대에 파손을 많이 일으키는데 남부경찰서에서 차적조회 혹시나 파손하고 달아나는 경우에는 파손자를 찾아서 원인자 부담시키려고 하는데 한번의 경우는 보험회사 차량이 박아서 보험회사에서 변상을 했고 나머지는 차를 잡을 수 없어서 저희들이 구비로서 부담을 하고 있습니다.
영순

김영순간사

그런데 훼손되는 자리가 거의 비슷하지 않아요?
기윤

박기윤교통행정과장

예, 맞습니다. 그래서 가장 많이 훼손된 지역이 부경대에서 유턴하는 지점입니다. 그래서 남부경찰서와 합의해서 유턴을 폐지 시켰습니다. 그 이후로는 지금 파손이 좀 안되고 있는 실정입니다.
영순

김영순간사

항상 보면 훼손되어 있는 자리가 비슷하더라고요.
기윤

박기윤교통행정과장

예, 맞습니다. 그래서 시에다가 자전거 도로를 만든 이후에 훼손부분이 많이 가서 시비 지원을 요구를 했습니다만 반영이 되지는 않고 있습니다. 지속해서 하도록 해보겠습니다.
영순

김영순간사

저희 구에서 무한정으로 이것을 지불한다는 것은 있을 수 없는 일이고…
기윤

박기윤교통행정과장

구비낭비죠.
영순

김영순간사

또 그거 훼손시킨 사람들이 양심적으로 지불해줬으면 좋겠지만 시에서 그것을 할 수 있도록 건의를 해주셨으면 좋겠고요.
기윤

박기윤교통행정과장

예, 알겠습니다.
영순

김영순간사

그 다음에 부경대 앞에 보면 자전거 도로인데 그쪽에 자전거 도로에 쓰레기통이 있더라고요.
기윤

박기윤교통행정과장

뭐가 있다고요?
영순

김영순간사

쓰레기통이.
기윤

박기윤교통행정과장

아! 쓰레기통이요?
영순

김영순간사

예.
기윤

박기윤교통행정과장

그것은 물론 자전거도로 관리를 잘 해야 되고 그런데 거기 보면 밤늦게 노점상도 들어왔다가…
영순

김영순간사

저희 남구에서 설치하는 쓰레기통 같은데…
기윤

박기윤교통행정과장

쓰레기통이요?
영순

김영순간사

예.
기윤

박기윤교통행정과장

가정용 말씀입니까?
영순

김영순간사

가정용이 아니고…
기윤

박기윤교통행정과장

상업용? 남구청…
영순

김영순간사

예, 남구청 쓰레기통 하나 딱 있던데 왜 거기 있는지 제가 모르겠습니다.
기윤

박기윤교통행정과장

그것은 제가 확인해 보고 관련과에 협조해서 치우도록 하겠습니다.
영순

김영순간사

그리고 지난번에 제가 표지판을 제대로 설치를 하라고 했는데 여전히 잘못 설치되어 있는 곳도 있거든요?
기윤

박기윤교통행정과장

그렇습니까, 어느 지역인가요?
영순

김영순간사

그것도 확인 한번 해보세요.
기윤

박기윤교통행정과장

예, 알겠습니다.
영순

김영순간사

그 다음에 지금 유엔로하고 대천길에다 자전거전용도로를 연장한다고 제가 지금 봤는데 이번에 시에서 자전거도로에 대한 예산이 삭감되지 않았습니까?
기윤

박기윤교통행정과장

예. 아까 정회시간에 손애휘위원님께서도 말씀하셨지만 저희가 10억4,000만원을 시비를 요구를 해놨습니다. 했는데 아마 시에서 예산편성과정에 현재까지 제가 알기로는 유엔로는 아마 삭감되고 대천길 6억4,000만원이 반영될 것으로 현재까지 알고 있습니다. 알고 있는데 저희들 내년도 예산에 반영 못한 것은 시비가 확정되지 않았기 때문에 반영을 못했고 만약에 확정이 되어서 내려오면 추경전 사용승인으로 추진하도록 그렇게 하겠습니다.
영순

김영순간사

지금 현재 유엔도로는 안된다는 얘기죠?
기윤

박기윤교통행정과장

예, 유엔로는 삭감되는 것으로 알고 있습니다.
영순

김영순간사

예, 알겠습니다. 그래서 제가 이것을 봐서 제가 삭감되는 것으로 알고 있는데 나와 있어서 한번 확인을 한 것입니다.
기윤

박기윤교통행정과장

예.
영순

김영순간사

도시국장님!
종경

김종경도시국장

예.
영순

김영순간사

작년에 저희가 위원회에 여성위원들을 좀 더 많이 참여시켰으면 좋겠다고 건의를 해서 완료했다고 아까 보고 때 말씀을 하셨죠?
종경

김종경도시국장

각종 위원회…
영순

김영순간사

그럼에도 불구하고 제가 보니까 사실 저희 여성부 쪽에서는 30%정도의 여성위원을 참여시켰으면 좋겠다고 했습니다, 그죠? 그런데 지금 19개 위원회 중에서 2곳 정도를 건축위원회라든지 도시디자인위원회를 뺀 나머지는 아주 못 미치고 있거든요. 그래서 제가 한번 더 2009년도에도 제가 한번 더 국장님께 건의를 드립니다. 여성위원들이 각 위원회에서 조금 더 많은 비율을 차지할 수 있도록 좀 노력해 주시기 바랍니다.
종경

김종경도시국장

예, 최대한으로 노력하겠습니다.
영순

김영순간사

이상입니다.
명현

공명현위원장

질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 손애휘위원님.
애휘

손애휘위원

손애휘 위원입니다. 건설과장님!
태래

장태래건설과장

예, 건설과장입니다.
애휘

손애휘위원

간단하게 하나 질의를 드리겠습니다. 감사자료 19페이지 보시면 수용재결보상 후 수용재결 관계가 나와 있죠?
태래

장태래건설과장

예.
애휘

손애휘위원

이것이 4군데 사업에 대해서 수용재결신청을 해 가지고 보상금이 적다고 해서 보상금을 더 주는 거죠?
태래

장태래건설과장

수용재결의 원인이 보상금이 적다는 얘기입니다.
애휘

손애휘위원

그러니까 보상금이 적다고 해 가지고 지방토지수용위원회하고 중앙토지수용위원회에서 제곱미터당 일단 금액을 증액 시켜 가지고 보상금을 더 준 것 아닙니까?
태래

장태래건설과장

예, 그렇습니다.
애휘

손애휘위원

이거 우리가 하는 보상금액 산정방식하고 위원회에서 하는 거하고 뭐 다릅니까?
태래

장태래건설과장

아닙니다. 그것은 지금 일반적으로 보상금을 산정하는 기준은 감정평가사를 2인을 선정해서 중간치를 저희들이 지급을 하고 있습니다. 그런데 일단 토지를 수용당하는 피수용자 입장에서는 한번 재결신청을 한번 하게 되면 지방토지수용위원회나 중토위에서는 그 시점에서 다시 한번 감정평가를 합니다. 그러면 통상적으로 추가로 지급되는 비용이 우리가 우리 구에게 결정하는 금액에 비해서 법적이자 정도 수준만 더 지급되고 있습니다.
애휘

손애휘위원

법적이자 수준으로…
태래

장태래건설과장

크게 뭐 우리 구에서 하는 보상금 산정이 잘못됐다는 그런 내용은 아닙니다.
애휘

손애휘위원

잘못된 것은 없는데 일단 수용재결신청만 하면 보상금 더 받네요?
태래

장태래건설과장

그러니까 법적이자 정도…
애휘

손애휘위원

4군데 다, 그죠?
태래

장태래건설과장

예.
애휘

손애휘위원

그러면 이런 거 보상 필요할 때 수용재결을 악용하는 이런 경우는 없습니까?
태래

장태래건설과장

극히 드물게 있습니다.
애휘

손애휘위원

특히 용호5주거환경개선사업 같은 경우는 금액이 안 큽니까?
태래

장태래건설과장

큽니다.
애휘

손애휘위원

729만7,850원…
태래

장태래건설과장

예.
애휘

손애휘위원

그죠?
태래

장태래건설과장

예.
애휘

손애휘위원

그럼 수용재결이 많으면 많을수록 공사 자체도 늦어지는 것 아닙니까?
태래

장태래건설과장

그렇습니다.
애휘

손애휘위원

이런 것을 미연에 방지하는 방법이 없습니까?
태래

장태래건설과장

저희들이 보상금 산정을 할 때 어떤 우리 구에 있는 보상담당 공무원이 재량권을 발휘할 수 있는 것이 거의 없거든요. 거의 없고 법에서 정해준 대로 보상금을 산정 하다 보니까 하는 건데 특히 용호5주거환경개선사업구역의 진입도로 같은 경우는 수용재결을 할 수 밖에 없는 특수성이 좀 있습니다. 왜냐하면 혹시 수용자께서 이 건물하고 부지를 살 때 우리가 산정한 보상금액에 비해서 약 70%정도밖에 안 되거든요.
애휘

손애휘위원

70%요?
태래

장태래건설과장

감정가가. 하다보니까 이것은 개인적 입장에서 볼 때는 굉장히 억울한 면이 있어서 저희들이 어떤 그런 점을 감안할 때 우리 구에서 “이 보상금에 만족을 해 주시고 지토위나 중토위에 간다 하더라도 큰 보상을 더 이상 받지 못 한다.”라고 하지만 그 상대방의 입장에서는 그게 아니거든요. 그래서 이제 이것도 하나의 어떤 수용재결을 주는 것도 어떤 민원인의 고충을 해결한다는 측면에서 보면 긍정적인 측면이 있다고 저는 생각을 합니다.
애휘

손애휘위원

그런데 수용재결을 신청을 하면 무조건 법적이자만큼 돈 받게 되니까 뭐, 아는 사람은 거의 다 알 것 같은데요, 수용재결신청을?
태래

장태래건설과장

법적이자를 더 받겠다고 하는 것 보다는 지금 이것이 저희들이 지방토지수용위원회에 가게 되면 지토위에 수용재결을 결정되면 수용 개시일이 지정이 됩니다. 그때부터 저희들이 법원 공탁을 하거든요. 그러면 공탁을 하고 나서부터 그때부터 저희들이 공사가 가능해요.
애휘

손애휘위원

뭐가 가능해요?
태래

장태래건설과장

공사가 가능하다고요.
애휘

손애휘위원

아, 공탁을 하면 공사가 가능하다고요?
태래

장태래건설과장

. 예, 수용재결이 결정이 되어도 일정을 정해줍니다. 토지에 대해서 수용 개시일을 정해주면 그 수용개시일부터는 저희들 공사는 지장이 없고 그런데 수용, 대부분의 사람들은, 피수용자들은 일단 우리에서 감정한 보상가에 대해서 대부분이 만족을 하고 거기에서 만족하지 않는 일부분에 있는 사람들만 수용재결신청을 하고 있는 그런 실정입니다.
애휘

손애휘위원

보상금액에 대해서 만족을 한다고요, 대부분이?
태래

장태래건설과장

예, 대부분이 만족을 합니다.
애휘

손애휘위원

지금 뭐 당곡공원 이런 곳 지금 보상금 나간 것 안 있습니까? 거기에 대해서도 이의신청이 많지 않습니까?
태래

장태래건설과장

당곡공원도 상당부분 보상이 많이 된 걸로 알고 있습니다.
애휘

손애휘위원

그것은 건설과에서 지금 하는 게 아닙니까?
태래

장태래건설과장

예 그것은 전략사업단에서 하고 있는데 우리 건설과에서는 감정가격산정까지는 행정적인 지원을 해주고 있습니다.
애휘

손애휘위원

그러니까 우리 행정에서는 더 이상 어떻게 할 도리가 없다는 말씀이시죠?
태래

장태래건설과장

예.
애휘

손애휘위원

알겠습니다. 이상입니다.
명현

공명현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 오늘 행정사무감사는 이것으로 마치고 내일 오전 10시 30분부터 계속하여 도시국에 대한 감사를 실시도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시50분 감사중지

명현

공명현출석위원

김영순 김춘열 이명규 최말영 손애휘 오은택

출처 부산 남구의회 회의록