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부산 남구의회 발언

조상진 의원 발언

제231회 제차 기획행정위원회2014-11-25

조상진 의원 프로필 보기 →

재범

박재범위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 2014년 총무국 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 선배, 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 연일 계속되는 감사에 수고가 많으십니다. 오늘도 어제에 이어 총무국 소관 업무에 대하여 계속해서 공개질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 부서구분 없이 일괄 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기를 바랍니다. 예, 조상진 부위원장님!

조상진부위원장

김창희 총무과장님! 질의하겠습니다. 단상에 서주시기 바랍니다. 연일 계속되는 행정감사에 노고가 많고 또 현장에서 늘 가까이서 목소리를 들으려는 거에 대해서 총무과장님! 감사드립니다. 총무국 행정사무감사 자료 11페이지, 관리번호 9번입니다. 현장견문보고 운영현황에 대해서 질문을 드리겠습니다. 조상진위원입니다. 활기찬 도시 살기 좋은 남구건설 구정목표에서 주민 체감도, 만족도를 높이려는 우선순위는 민원인과의 근접에서 일하는 동 주민센터의 활성화라고 본위원은 생각합니다. 현장에서 주민의 불편, 피로도, 행복도를 직접 듣고 설명하고 이해시키는 최전선이라고 보는데 총무국 과장님은 어떻게 생각하십니까?
창희

김창희총무과장

예, 총무과장 김창희입니다. 조상진 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님 지적하신 대로 그렇게 생각하고 있습니다.

조상진부위원장

예, 우선 우리 동 주민센터에서 일들은 민원인과도 제일 근접해서 목소리를 듣고 있습니다. 그런데 지금 동별 현장견문보고 실적을 보면 수치가 1,077건 처리가 되어 있다고 되어 있습니다. 그리고 처리불가가 14건이 되어 있는데, 제가 파악한 바로는 대연3동, 5동, 6동만 해도 벌써 10여 개가 처리가 되어 있지 않습니다. 이 같은 지금 자료가 어떻게 나왔는지 한번 설명 부탁드리겠습니다.
창희

김창희총무과장

우선 현장견문보고 취지에 관해서 먼저 설명을 좀 드리겠습니다. 현장견문보고는 우리 동 주민센터나 구청에 있는 직원들이 현장을 방문했을 때 우선 손쉽게 처리할 수 있는 게 처리가 안 되어서 담당부서에 통보를 해서 즉시 처리할 수 있도록 하는 그게 주 모토인데 주로 내용을 보면 환경정비 분야로써는 불결지라든지 상습 무단투기지역 그 다음에 노점상, 노상적치물 같은 정비가 있고 하수시설 같은 경우에는 보판이 깨져있다든지 안 그러면 경계석이 하나 깨져가지고 큰 돈 들이지 않고, 예산을 투자하지 않고 안전도시과에 있는 인력이라든지 이런 사람들이 즉시 보수할 수 있는 그런 부분을 이야기하고, 그다음에 도로정비도 마찬가지입니다. 어디 어디 싱크홀이 발생해서 차량이라든지 안전도시과에 있는 장비나 차량, 인력을 이용해서 즉시 할 수 있는 그런 부분, 교통 분야도 마찬가지고 쌈지공원에도 나무가 다 죽어있든지 해서 별 다른 큰 예산을 들이지 않고 할 수 있는 그걸 대상으로 하고 있습니다. 그래서 연간 운영실적을 보면 행정사무감사 자료에도 드렸듯이 1,077건이 구청에 접수가 되어 있습니다. 여기에 내용은 각종 동향부터 시작해서 조금 전에 말씀드린 이런 상황까지 포함되어 있습니다. 그러나 건설과나 안전도시과 소관 중에는 이 취지를 동에서 잘 이해를 못하고 예산을 투자해야 될 그런 부분에 대해서 올라온 부분도 있습니다. 이런 사항은 담당 부서에서 미결 내지 처리 중으로 통보를 했습니다마는 이번 서식에 의해서는 처리불가 사항만 몇 건 빼있고 처리완료 건수 중에 16건은 현재 처리 중인 사항에 있습니다. 그 내용을 보면 대연5동 같은 경우에는 5월 달에 온 견문보고 내용 중에 사업비가 9,600만원 소요되는 것도 있습니다. 이런 사항은 일단 종결처리를 하고 다른 루트를 통해서 지금 건의가 되어야 될 그런 사항이고, 대연3동에도 마찬가지 그런 비슷한 사례가 있습니다. 그래서 대연3동하고 5동은 처리 중인 사항으로 부서에서는 관리는 하고 있지마는 일단 종결처리 된 사항이 처리불가에는 제외되어 있고 지금 처리완료 사항으로 포함되어 있습니다. 이 점 이해해 주시기 바랍니다.

조상진부위원장

지금 저희 현장에서는 민원의 부분들이 처리되는 과정하고 민원인 목소리를 듣고 견문보고의 과정을 본다면 민원인, 민원인이 여러 번 이야기를 합니다. 동 주민센터 쪽에 그리고 동직원은 또 현장을 2, 3회 정도 확인하고 난 뒤에 저희 견문보고서를 작성하고 구청에 전달하는 과정이 굉장히 좀 많은 우리 행정력을 소요하고 있습니다. 그런데도 불구하고 지금 처리행태를 보면 처리결과완료 그리고 또 되는 과정들을 보면요, 굉장히 스피드가 떨어집니다. 지금 3월 달 정도에서 이래 보고가 된 것들이 대연5동 같은 경우, 그죠? 예산확보 추진, 대답이 없습니다. 이런 상태들은 어떻게 앞으로 견문보고의 어떤 효율성을 높일 수 있는 대안이 있습니까?
창희

김창희총무과장

제가 우선 생각하기에는 조금 전에 위원님 말씀하신 그런 사항 같은 경우에는 예산이 1,000만원 이상 소요되면 견문보고를 해야 될 사항이 아니고, 동장 지위보고를 해서 다음 해에 공사로 발주를 해야 될 그런 사항 같습니다. 그리고 담당부서에서도 이런 대규모 사업 말고 소규모사업 같은 경우에는 즉시 처리할 사항은 빨리 나가서 조치를 하는 등 하고 있는데, 보시다시피 안전도시과에 인력이 있으니까 1,000건 중에 한 40%가, 386건이 안전도시과 소관이고 건설과 마찬가지로 한 20% 가까이 됩니다. 그래서 교통행정과나 안전도시과, 건설과에 집중되어 있는 이 부분은 할 수 있는 대로 직원들이 처리는 하고 있습니다마는 시간이 걸리는 부분은 좀 양해를 해주시기 바랍니다.

조상진부위원장

그런데 지금 저희들이 이런 견문보고의 절차가 굉장히 현장에서 힘들게 어렵게 진행되고 있는데 응답 자체가 없다는 사실들을 알고 있습니까?
창희

김창희총무과장

시간이 조금 지체가 되거나 지연이 되지 응답이 없는 것은 아마 없을 겁니다.

조상진부위원장

지금 사실은 저희들이 대연3동 쪽을 확인했는데 말입니다. 10여건이 미응답으로 나옵니다, 아예. 이게 절차상의 확인을 11월20일 날, 제가 자료를 많이 준비했는데요. 이렇게 확인을 해보니까 응답자체가 없었다, 지금 4월24일 아, 4월25일 과속방지턱 설치요청, 교통행정과 처리완료라고 되어 있지만 공문 미회신 이래 되어 있습니다. 그리고 또 4월28일 우수받이 설치 요청 이 건도 미처리되어 있는데 공문 미회신, 이런 건들이 10여건이 지금 되어 있습니다. 제일 지금, 견문보고율에서 미응답하는 사례를 줄일 수 있는 방안을 제시해 주십시오.
창희

김창희총무과장

우선 위원님이 미응답했던 그 자료를 주시면은 담당부서하고 내용을 다시 확인하겠습니다. 그리고 각 부서에 다시 독려를 해서 미응답하는 사례가 없도록 통보를 하겠습니다.

조상진부위원장

제가 지금 가지고 있는 이 자료에 의하면 10여건이 미응답, 미회신입니다. 이거는 지금 동직원들의 어떤 사기를 꺾는 그런 행위라고 봅니다. 저희들이 동의 어떤 그런 주민들이 제일 직접적이고 가까운 데서 이야기하는, 전달하는 부분들이 우리 구청 공무원님들도 물론 고생을 많이 하지마는 조금 상급기관으로 그리 행태가 치부되고 있는 행태들은 앞으로 우리 구청에서 고쳐야 될 중요한 시스템이라고 봅니다. 그리고 향후에 견문보고율에 대해서 우리 전체 구 직원들한테 월별 보고를 좀 할 수 있겠습니까?
창희

김창희총무과장

전체 직원들이 견문보고를 한 숫자를 말씀하시는 겁니까?

조상진부위원장

우리 견문보고율이 진행되는 형태를 동별로 정리를 하셔가지고 월별, 해당 구의원한테 보고를 할 수 있습니까?
창희

김창희총무과장

그 자료는 다시 한 번 검토를 해보겠습니다.

조상진부위원장

지금 우리 견문보고가 전자서류에 의해가지고 월별 우리 총무과에 한 부가 접수된다고 들었습니다.
창희

김창희총무과장

예, 들어옵니다.

조상진부위원장

그러면 익월 한 10일까지 정도 구의원들한테, 각 동 구의원들한테 견문처리가 되고 있는지 미응답되고 있는지 처리완료가 되어 있는지 지체가 되고 있는지 스피드가 떨어지는지 아니면 그냥 나태하게 무시하는지 이 과정들을 보려고 하니까 월별 보고를 꼭 부탁드립니다.
창희

김창희총무과장

월별 보고는 너무 좀 잦은 것 같고 한 분기별 보고 정도로는 안 되겠습니까?

조상진부위원장

월별 보고가 왜 안 되죠?
창희

김창희총무과장

지금 견문보고를 처리하고 조치를 하기 위한 건데 매월 올려 오고 나서 사실은 10일이나 20일 후에, 20일경에 구청에 접수가 되면 처리하는 기간이 열흘 안에 되어야 되는 사항이고 조금 전에 말씀드렸다시피 교통과나 안전도시과, 건설과가 주로 내용이 많은데, 기간을 한 분기 정도로 양해를 해주시면 고맙겠습니다.

조상진부위원장

우선 한 달마다, 우리가 접수되고 나면 바로 현장에 나가지 않습니까?
창희

김창희총무과장

예, 하게 됩니다.

조상진부위원장

바로 하고 나면 진행사항들을 지금 진행 중, 뭐 몇 개월 내 그런 부분들이 과정들이 있을 것 아닙니까?
창희

김창희총무과장

있습니다. 주관부서에서 다 현장을 확인하고 하는데 총괄 취합을 하는 내용은 총무과에서 합니다마는 담당 부서에서 애로사항도 있고 하니까 이 내용은 한 분기 정도로 좀 재고를 해주시면 고맙겠습니다.

조상진부위원장

예, 그러면 3개월 단위로 각 해당 구의원들한테 보고를 하는 걸로 알고 있겠습니다.
창희

김창희총무과장

예, 알겠습니다.

조상진부위원장

예, 감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 성동환위원님 질의하십시오.

성동환위원

예, 성동환위원입니다. 세무2과의 김상수 과장님 나와 주시기 바랍니다. 관리번호 7번과 8번 연계해서 페이지 수는 3페이지입니다. 아, 페이지 수는 정정하겠습니다. 페이지 수는 14페이지입니다. 고액체납자 특별전담반 현황 및 관련하여 과장님께 질문드리도록 하겠습니다. 이 추진 결과를 보게 되면 체납액 정리 및 조사실적표에 의하여 결손처분 예정이 무재산 256건 내외, 부도ㆍ폐업 등 152건 중 “이는 사업주가 고의성에 의해 부도ㆍ폐업하는 사례가 많은 것으로 일반화되어 있는 바 이 점을 좀 더 신중하게 처리하여 주었으면 합니다. 최대한 결손처분이 증가되지 않도록 최대한 노력하여 주시고 특별전담반을 잘 활용해 주시기 바랍니다.” 이 부분에 대해서 간략하게 설명해주십시오.
상수

김상수세무2과장

예, 세무2과장 김상수입니다. 성동환위원님의 질의에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 저희들 결손처분 특별전담반 구성은 지금 세무2과에서 지금 1명하고 3명이 지금 구성을 운영하고 있습니다. 그런데 고액체납자에 대해서 재산조회라든지 거기에 따른 체납처분에 대해서 지금 실시를 하고 있는데 내년, 이 부분은 업무보고에서도 말씀드렸듯이 저희들 내년부터는 이제 이걸 확실히 해가지고 공매까지 갈 수 있도록 그래서 반드시 부과된 세금은 받을 수 있도록 노력하겠습니다.

성동환위원

하여튼 특별전담을 잘 운영해주시고요.
상수

김상수세무2과장

예.

성동환위원

관리번호 9번에 넘어가겠습니다. 관리번호 9번 지방세 세외수입 환급금(과오납)에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 환급금(과오납) 처리현황을 보면 부과착오 및 이중납부가 되어 있는 이유가 무엇입니까?
상수

김상수세무2과장

부과착오 같은 경우에는 저희들이 보통 보게 되면, 법령을 해석을 잘못해가지고 부과했거나 아니면 조사 자체를 잘못해가지고 하는 부분이 부과착오 부분이고요. 이중납부 같은 경우에는 지금 납부 방법이 여러 각도로 많습니다. 그래서 인터넷 납부라든지 우리가 고지서 송달은 하게 되지마는 인터넷 납부되고 나서 또 고지서로 납부한다든지 이래가지고 제3자가 또 그 고지서를 송달받고 집에서 이래 납부를 한다든지 이래가지고 이중납부를 발생하게 되는 사항입니다.

성동환위원

그런데 본위원이 생각하기에는 이 부과착오와 이중납부라는 것은 있을 수 없다고 생각합니다. 왜 그렇냐 하면 요즈음 모든 시스템이 전산화되어 있고, 거기에 뒤따르는 부분이 우리가 항상 보면 행정적으로 착오 없이 해줘야 되는 게 공무원님들에 대한 자세가 아닌가 생각되는데, 업무상 착오 아닙니까?
상수

김상수세무2과장

업무상 착오, 궁극적으로 보게 되면 업무상 착오인데요. 어떻게 이제 법령의 해석상의 문제도 많이 따릅니다. 저희들이 뭐 이래 부과 차원에서 재산세를 부과한다든지 이게 되게 되면 어떤 한 부분에 대해서 이게 분리과실을 할 것이냐 합산과세를 할 부분인지 이래 가지고 그걸 전산에 입력을 시키게 되면 그게 이제 고지서로 출력해서 계산이 돼서 자동 납부, 이제 고지서가 출력되는데 이 부분은 법과 공무원이 아는 지식하고 또 해석하고 이런 부분에서 괴리가 생길 수가 있기 때문에 그런 부분은, 나중에 판단은 최종적으로 법원에서 판단하거나 안 그러면 상위 부서의 질의회신 결과에 따라서 정정되는 경우도 많습니다. 그런 경우가 부과착오가 되겠습니다.

성동환위원

물론 부과착오는 그런 부분에 대해서 업무적이나 행정적으로 법적으로 자꾸 예를 들어 과장님께서 말씀하시는데 그거는 어떤 문제점이 생겼을 때 법적으로 문제가, 착오가 생기고 잘못되었다는 것이지 실질적으로 업무적으로, 업무적으로 처리함에 있어서 제가 묻는 거는요, 업무적으로 실수가 없이 정확하게 명확하게 해줌으로 해서 이런 이중이나 또한 과오납이 생기지 않나 이래 생각이 됩니다. 앞으로 업무를 추진함에 있어가지고 가급적이면 부과착오라든지 이중납부가 되지 않도록 해주시면 고맙겠습니다. 거기서 다시 보충 설명드리면 표에 보면 용호만 매립지 재산세 환급과 IS동서, 중견기업체로만 표시가 되어 있는데 지역주민들에 대한 부과착오 또는 이중납부는 혹시 없습니까? 기업체 말고도 일반 주민들한테 있지 않습니까?
상수

김상수세무2과장

아, 거기에 IS동서가 이번에 우리 구세만 한 7억5,600만원이 환급이 되었는데요, 그 부분은 일반 주민도 있습니다. 그러니까 IS동서 외에 3인입니다. 그러니까 총 4인이 되겠습니다, 합한 금액이. 매립지 그게 이제 아까도 설명드렸다시피 합산과세를 하는 바람에 그게 나중에 질의하고 저희들 내부적으로 후에 이의신청을 해서 저희들이 법무사라든지 우리가 고문변호사한테 자문을 구한 결과, 분리과세가 맞다 이래서 그게 이제 환급이 나간 부분이 되겠습니다.

성동환위원

그럼 혹시 환급금을 정리함에 있어서 과오납으로 인한 금액 대비 예치기간과 관련 이자가 발생하지 않습니까?
상수

김상수세무2과장

이자가 발생합니다.

성동환위원

이자가 발생된다면 어떻게 처리하는 겁니까?
상수

김상수세무2과장

지금 저희들이 환급하는데 이자 부분은 납부일로부터, 납부일로부터 환급 결정될 시기까지 이제 29/1,000 그러니까 연 29/1,000의 이율을 합해서 이래 환급을 하고 있습니다.

성동환위원

그러면 환급을 해줄 때 부과착오 시 그러면 통장으로 입금시켜 줬습니까?
상수

김상수세무2과장

예, 그렇습니다.

성동환위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 부과로 인해서 또 과오납으로 인하다 보면 그 예치기간에 따라 우리가 부득이하게 이자가 나가지 않습니까? 이 부분에도 예산과 관련되어 있는 부분이지 않습니까, 그렇죠? 금액이 큰 금액이든 적은 금액이든 이런 부분이 조금 전에 법적으로 문제점이 있다고 해서 크게 문제가 없다고 아까 전에 이야기하신 것 같은데 이건 법적인 문제점으로 있는 게 아니지 않습니까? 우리가 행정적으로 착오로 인해서 이런 부과되는, 이자 예치기간에 대한 이자를 물려준다는 것은 우리가 당연하게 우리 업무를 갖다가 그래도 조금 어떻게 보면 정상적으로 처리하지 못하고 업무에 조금 과실이 있다, 저는 그렇게 봅니다.
상수

김상수세무2과장

그러니까 그 부분에 대해서는 저희들 직원들한테 업무연찬을 더 열심히 해가지고 앞으로 부과착오라는 게 발생하지 않도록 최선을 다하도록 하겠습니다.

성동환위원

그럼 시중 금리 기준에 의해가지고 예치기간 내에 시중 금리 기준에 의해서 이자를 지급하십니까? 어떻게 됩니까, 그거는?
상수

김상수세무2과장

그거는 이자 부분은 저희들 매년 안전행정부에서 공시가 됩니다. 그러니까 저희들은 그게 지방세 부분에서는 안 나오고 국세를 준용하게 되는데 국세 부분에 시행규칙으로 그 이율을 매년 정합니다. 그래서 매년 정한 이율 그 부분이 현재 올해는 29/1,000로 이율로 해서 나가는 부분입니다.

성동환위원

29/1,000라면 몇 프로 정도 되는 겁니까?
상수

김상수세무2과장

2.9%죠.

성동환위원

2.9%.
상수

김상수세무2과장

예, 예. 연 2.9%.

성동환위원

그러면 약 예를 들어서 100만원으로 가정했을 때, 그죠? 100만원을 만약에 가정했을 때 2.9% 같으면 360을 곱해가지고 30일 기준을 잡으면 보통 한 2,000 한 100원 정도 될 겁니다.
상수

김상수세무2과장

예, 예.

성동환위원

지불사유에 대한 이런 부분이 솔직하게 보면 작은 금액이지만 예산낭비로 보니까 이런 부분 아예 예산낭비가 안 되도록 조금 더 심도 있게, 신중하게 업무를 좀 처리해주셨으면 합니다.
상수

김상수세무2과장

예, 최선을 다하도록 하겠습니다.

성동환위원

이상 질의 마치겠습니다.
재범

박재범위원장

예, 성동환위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 반선호위원님 질의하십시오.
선호

반선호위원

예, 반선호위원입니다. 문화체육과장님께 질문드리겠습니다. 발언대로 나와 주시기 바라겠습니다. 행정사무감사 자료 10페이지, 관리번호 6번입니다. 찾으셨습니까?
지석

손지석문화체육과장

예.
선호

반선호위원

문현아트센터 운영현황에 대해서 제가 질문을 드릴 건데요, 운영현황하고 지원현황에 대해서 상세히 설명을 좀 부탁드릴게요.
지석

손지석문화체육과장

문화체육과장 손지석입니다. 반선호위원님 질의에 답변드리겠습니다. 문현아트센터는 79년도에 건립된 문현동 고지대 주민을 위한 상수도 가압 장소였습니다. 이것을 갖다가 리모델링해가지고 지금 현재 남구 미술회, 작가회에서 운영을 하고 있습니다. 운영내용은 살펴보면 크게 세 가지로 나눌 수 있는데 첫 번째가 문화예술교육 프로그램으로써 평생학습과에서 연 310만원 정도를 지원하고 있는 “고동골 꼬마예술가 우리마을 그리기” 프로그램, 토요 프로그램입니다. 그 다음에 각종 우리 부산 시내 또는 남구 미협에 속한 분들의 어떤 전시회, 그 다음에 유로로써 서양화수업 등을 갖다가 가르치고 있습니다.
선호

반선호위원

다른 금액들은 지원되는 금액이 없나요?
지석

손지석문화체육과장

예, 그렇습니다.
선호

반선호위원

남구 미술 작가회라는 게 회원이 몇 명 정도?
지석

손지석문화체육과장

25명, 지금 뭔가 하면 남구 미술 작가회는 회장님이 한 분 계시고 부회장님이 두 분 계시고 사무국장님이 한 분 있고 총 포함해서 스물다섯 분으로 계약서 체결상에는 그렇게 되어 있습니다.
선호

반선호위원

문현아트센터를 운영하면서 운영수익이 발생을 하나요?
지석

손지석문화체육과장

수익이 발생하지는 않고, 개인적으로 교습을 통해서 조례에 근거해가지고 수수료라든지 강사료는 받을 수 있는 조례에서 지원근거는 있습니다.
선호

반선호위원

평생교육과 운영비 300만원, 310만원 외에는 아무 것도 들어가는 게 없는 거네요?
지석

손지석문화체육과장

그러니까 저희들이 계약서상에 당초 조건에 기이 관리를 갖다가 지금 대동골센터에도 마찬가지지만 운영비 확보가 사실상 시비로 1억5,000만원을 받아서 하는데 운영비까지 내놓으라 하는 것은 염치없는 이런 입장이니까 저희들이 운영비를 갖다가 최소화시키는 고육지책으로써, 적어도 뭔가 하면 다른 데 맡기는 것보다는 그래도 아트라는, 문현아트센터인데 예술가들의 어떤 그런 참여를 하면서 운영비는 없애는 걸로 하는 그런 고육지책의 일환으로 생각됩니다.
선호

반선호위원

여기 보니까 연 인원 900명이라고 되어 있는데 누적인원인가요? 아니면…
지석

손지석문화체육과장

예, 연 인원이라는 것은 연은 누적이라는 그런 뜻이…
선호

반선호위원

누적? 중복된 분들도 다 포함이 된 누적인원이라는 말씀이시죠?
지석

손지석문화체육과장

예, 그렇습니다.
선호

반선호위원

전시회를 개최를 하는데요. 전시회를 개최를 하면 이 작가분들이 자기 작품으로 혹시 매매를 한다든지 이런 과정도 있지 않을까요?
지석

손지석문화체육과장

그럴 수도, 그거는 개인전 해가지고 하는 그거까지는 저희들이 좀 아직 파악이 안 되어 있습니다.
선호

반선호위원

아마 제가 봤을 때는 미술작품이라는 게 관심 없는 사람은 모르겠지만 관심 있는 분들은 많이 오셔서 많이 사고 가격도 사실은 그렇게 싼 편이 아닌 것 같더라고요? 그런 부분들에 대해서 어쨌든 지원이 되었던 분야가 있으니까 확인을 좀 해야 될 필요가 있다고 생각을 하고요. 혹시 미술 작가회가 운영을 하는데 이 작가회에서 사회, 지역사회 남구 내지는 문현동 지역사회를 위해서 공헌하는 일이 있습니까?
지석

손지석문화체육과장

아무래도 제 생각은 예술가들의 어떤 사회봉사는 전시회라든지 이런 것을 통해가지고 그 지역사회의 프로그램, 사실은 뭐 어떤 무료라기보다도 실비에 가까운 310만원 정도를 받아가지고 3월에서 12월까지 한 10개월 동안 꼬마들 마을, 꼬마 예술가 우리 마을 그림그리기 대회라든지 이런 것도 정말은 봉사 차원에서 저희들은 판단하고 있고, 그 다음에 개인이 공간에서 다른 작가들을 초청해서 전시회를 낸다는 이 자체가 저희들은 사실은 예술가들이 할 수 있는 사회 봉사활동이라고 여겨지고 있습니다.
선호

반선호위원

다른 부분은 없다고 생각하세요?
지석

손지석문화체육과장

예, 그렇습니다. 다른 부분은… 예.
선호

반선호위원

미술작가로서 사회에 공헌할 수 있는 부분들이 전시회하는 거 말고는 다른 부분은 없다고 생각하시는 겁니까?
지석

손지석문화체육과장

아, 여러 가지가 있겠지만 현재는 그것에 머물고 있다는 그런 뜻입니다.
선호

반선호위원

찾아보신 적은 없으세요, 혹시?
지석

손지석문화체육과장

앞으로 그 분야에 대해서 조금 더 관심을 가지도록 하겠습니다.
선호

반선호위원

어쨌든 계속적으로 지원되는 금액들이 어쨌든 운영비의 일환이기는 하지만 지원되는 금액들이 있었으니까 혹시 남구 미술작가회에서 지역사회를 위해 공헌할 수 있는 게 어떤 것들이 있는지 좀 찾아주시고, 혹시 할 수 있으면 요구를 해서 우리 어린 애들을 가르쳐준다든지 이런 사소한 부분들도 조금 찾아주셨으면 좋겠습니다.
지석

손지석문화체육과장

반선호위원님 지적을 갖다가 꼭 명심해서 정말 전시회에만 머물지 않고 작가들이 지역사회를 위해서 뭔가를 갖다가 할 수 있는 것을 찾도록 최대한 노력하겠습니다.
선호

반선호위원

예, 고맙습니다. 이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 성동환위원님 질의하십시오.

성동환위원

예, 재무과의 박기윤 과장님!
기윤

박기윤재무과장

예, 재무과장 박기윤입니다.

성동환위원

잠시 단상으로 좀 나와 주십시오. 2014년11월21일, 어제입니다. 사무감사 재무과 관련번호 1-, 책자 6페이지, 7페이지 관련되어서 공사 1,000만원 이상 수의계약 현황 질의 중, 서면 제출된 내용을 가지고 제가 보충 설명드리도록 하겠습니다. 어제 감사자료 연번 1-8페이지 보시면 연번으로 42번 되어 있지요?
기윤

박기윤재무과장

예.

성동환위원

2014년 황령산 사방댐 설치사업 관련해서 어제 질의 도중 거기 보게 되면, 보시고 말씀하시죠?
기윤

박기윤재무과장

예, 예. 보고 있습니다.

성동환위원

공사명은 황령산 사방댐 설치사업 공사비, 공사변경 계약 체결 내용으로 하단에 보시면 별도의 제출자료가, 그 연번입니다. 연번 42번 변경 전 계약금액 1억6,918만5,000원이 설계 변경으로 인해서 마이너스 617만6,000원으로 되어 있는데 이 부분에 대해서 추가 답변 해주시기 바랍니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 재무과장 박기윤입니다. 성동환위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 공사는 공원녹지과에서 시행한 공사입니다. 그런데 당초에 당초금액은 총 도급액이 1억6,918만5,000원이고 관급자재까지 합치면 총 공사비는 1억8,239만4,000원입니다. 그런데 설계변경이 이루어졌습니다. 거기에 보면 상부 골막이 부분이라든지 그 다음에 규모가, 채집활용 및 골막이 규모가 축소되고 그 다음에 바닥면적이 추가가 되고, 사방댐 작업으로 인한 전석쌓기가 추가가 되고, 그 다음에 민원으로 인해 추가가 되는 그런 사항으로 인해가지고 공원녹지과에서 설계변경 의뢰가 들어와서 국장님 결재 하에 이 설계변경을 해서 더 이상의 추진이 없기 때문에 증ㆍ감액을 가감해가지고 변경된 금액이 617만6,000원이 감액된 그런 사항입니다.

성동환위원

그럼 이런 유사한 공사계약이 빈번히 일어납니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 보통 공사라는 게 처음 설계했을 때보다도 실제 현장에 가서 터파기라든지 아니면 일을 하다보면 또 민원이 제기가 되고, 공사 중지도 했다가 재개도 했다가 그 공사 물량이 늘었다가 줄었다가 그런 상황이 빈번하게 일어나고 있습니다.

성동환위원

그럼 혹시 우리 발주처에서 조금 전에 말씀드린 거는 감소가 되어서 우리 구에 도움이 되었던 부분이 절감되어서 도움이 된 부분이고, 맞지 않습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 꼭 뭐 도움이라기보다는 좀 감액이 되었으니까…

성동환위원

예, 그렇죠. 1억6,918만5,000원인데 거기서 이제 617만6,000원이 감액되어서 공사가, 공기가 단축됨으로 인해서 그렇게 되었다는 이야기 아닙니까?
기윤

박기윤재무과장

공기도 단축되고 거기에 대한 공사 자체 내용이 일부 수정이 되었다는 이야기죠.

성동환위원

그럼 혹시나 공기가 추가에 의해가지고, 추가로 해가지고 우리가 무슨 변경으로 인해서 추가로 발생되는 부분은 없습니까?
기윤

박기윤재무과장

공기 연장을 해서 추가로 되는 것도 있습니다.

성동환위원

그럼 그게 비율로 보게 되면 감소되는 것 보다 오히려 증감되는 게 더 많겠네요?
기윤

박기윤재무과장

보통 보면 증가되는 추세가 좀 많습니다. 왜냐하면, 현장에 공사하다 보면 민원들이 요구하는 사항이 많이 생기는 수가 있습니다. 거기다가 보강되어야 될 작업이 더 늘어날 수도 있고 그러다 보니까 감액보다는 증액되는 경우가 좀 많습니다.

성동환위원

그런데 증액이 된다하면 자체적 구 예산이 낭비가 좀 더 추가로 된다는 부분인데 이런 부분은 오히려 제 개인적인 생각에는 감소되는 게 저한테는 더 우리 구를 위해서 좀 더 나은 현상인데, 그런 것보다도 이제 자연적인 발생으로 증감되는 부분에 대해서는 좀 아무래도 과장님께서 좀 신경을 쓰셔가지고 이런 공사체결 하는데 어떤 증가, 감소요인이 안 되도록 철두철미하게 관리 좀 잘해주시기 바랍니다. 답변에 고맙습니다.
기윤

박기윤재무과장

아, 예. 감사합니다.

성동환위원

예, 이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 성동환위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 조상진 부위원장님 질의하십시오. 마이크 켜시고 하십시오.

조상진부위원장

52, 관리 번호 11번입니다. 구청 웨딩홀 운영현황 부분인데요. 찾으셨습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 찾았습니다.

조상진부위원장

2013년도 저희들이 보니까 45건을 했는데 14년도에는 현재 18건의 예식 행사를 치렀습니다. 대강당 예식홀 운영에 대한 우리 주무과장님으로서 현재 상황을 어떻게 진단하고 있습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 재무과장 박기윤입니다. 조상진위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서 좋은 지적을 하셨는데 단적으로 말씀드리면 현재 우리 남구청의 웨딩홀은 그 건수가 상당히 많이 격감되고 있는 그런 실정입니다. 여러 가지 요인이 있겠습니다마는 첫째는 결혼의 수량이 요즈음 젊은이들이 결혼이 많이 늦어지고, 또 결혼도 많이 안하고 홀로 사시는 분도 있고 해서 그런 경우도 있겠지마는 저희들 웨딩홀은 아시다시피 대강당이 의자라든지 이런 게 고정식이 아닙니다. 그리고 부산 진구라든지 금정구라든지 가보시면 극장 소파처럼 이렇게 고정식 된 그런 웨딩홀이 되어 있는 데가 많습니다. 하는데, 저희들은 의자 자체가 대강당 활용을 많이 하다보니까 딱딱하고 철 의자가 되어서 이동이 되었다가 다시 폈다가 이렇게 하는 경우가 있고 그런 면에서도 시설이 조금 그렇고, 그 외에 전적으로 봤을 때 우리 구 주변에는 웨딩을 하고 난 뒤에, 뭐라 합니까? 피로연을 할 만한 식당이 토, 일요일 날 그렇게 전문적으로 많이 인원을 수급할 수 있는 식당이 거의 없는 실적이고, 있다 해도 소규모로 해서 그런 실정입니다. 그래서 여러 가지 요인으로 봐가지고 저희들 구에 들어오는 것 좀 많이 감소되고 있는 그런 추세입니다.

조상진부위원장

그러면 대책이 없고 그냥 넋 놓고 있겠다는 뜻입니까?
기윤

박기윤재무과장

아, 그런 뜻은 아니고 저희들도 남구신문이라든지 반상회라든지 여러 가지 홍보를 하고 좀 더 아늑한 분위기를 위해서 필요한 도구도 사고 이래해야 되는데 그 대강당 자체가 저희들이 감사장도 썼다가 교육장도 썼다가 여러 가지 쓰다 보니까 이 활용도가 많이 좀 떨어지는데 위원님 말씀대로 목하 고민 중입니다. 어떻게 하면 좀 더 늘릴 수 있겠느냐 하는 그런 것도 속앓이만 하고 있는 그런 형편입니다.

조상진부위원장

우선 이런 예식의 형태에 제가 한번 씩 일요일 때나 보면 주변에 출입구가 불편하다, 저희들 하객들이죠? 주민들이나 오시는 분들은 행사에 대해서는 잘 모르고 오십니다. 결국은 저희들 행정 서비스 부분에 대한 불편들을 높이는 그런 공간입니다. 그렇게 되면 악순환의 연속이죠? 지금 어째보면 우리 구청의 예식홀은 조금 기초생활자나 다문화 가족들 그 다음에 조금 절감하려는 그런 커플들이 결혼을 하는데 말입니다. 우선 이 악순환의 연속을 조금 고치려면 새로운 시도가 있어야 될 것 같습니다. 과감한 투자를 하시든지 아니면 아예 저희들 같이 새로운 변화를 주기 위해서 또 이런 이벤트업체나 임대의 형태를 취하시든지 그러면 지금 타구 같은 경우는, 부산 진구 같은 경우나 그 다음에 금정구나 이런 형태들은 보면 건수가 굉장히 높아요. 진구 같은 경우는 31건, 서구 같은 경우는 31건, 금정구 같은 경우도 높습니다. 타구도 지금 이런 형태에서 비교를 해본다면 행사건이 높은데 저희들 쪽이 계속 이런 상태로 그냥 방치해버리면 제공하면서 주민들한테 불편을 제공하게 되고 또 차라리 안 하는 게 맞아요, 그렇다면. 아예 무료로 대관을 하든지 아니면 우리 아까 이야기했던 다문화가족이라든지 기초생활 쪽에 계시는 분들이라든지 아니면 아예 임대를 줘가지고 조금 더 고객 편의, 편리하고 또 만족도를 높이면서 주민들한테 가격에 비해서 우리 구청에서 “예식 서비스가 훌륭하더라.” 특히 주민들이 오다보면 저희들이 출구가 굉장히 난이도가 높아요. 고객 불편이, 저도 하객들한테 많이 들어봤는데 “찾지를 못하겠다, 이거 구청이 이거 좀 고쳐라.” 그런 지적을 받게 됩니다. 그렇다면 저도 그런 입장에서 지금 질의를 하는데, 본위원이 질의를 하는데 우리 주무과장님께서 전혀 대책 없는, 그냥 누구나 할 수 있는 그런 말씀을 해버리면 정말로 무책임하다고 봅니다. 그래서 향후에 이 부분들이 아직 구청에서 한 번도 이런 직영의 형태나 임대의 형태를 시도하지 않고 있는데, 이런 이벤트회사에 한번 임대를 주면서, 주면서 해볼 용의는 없습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 조상진 부위원장님 말씀이 맞는 말씀입니다. 저희들이 전혀 그런 생각을 안 한다는 건 아니고 지적하신 대로 입구를 찾기가 곤란하다는 이런 면이 있으면 저희들이 지금 대강당 예식장 안내간판도 세울 계획도 가지고 있습니다. 가져가지고 좀 더 주민들이 찾기 쉽고 용이하게 하도록 하는 그런 대안도 가지고 있고, 이벤트 문제 관계는 저희들이 지금 직영을 해도 건수가 그렇게 많이 늘어나지는 않는 실태인데 이해타산을 가지는 이윤을 따지는 이벤트업체에서 그렇게 쉽게 이렇게 우리 예식장을 호응할 수 있겠냐, 물론 위원님 말씀대로 저희들 시도는 해보겠습니다. 어떤 업체하고 어떻게 되겠느냐 개략적인 설명을 해가지고 해보겠습니다마는 좀 그렇게 어렵지 않겠나, 그런 생각을 합니다. 하고, 그리고 요즈음 결혼식이라는 게 평생의 한번이라고 해가지고 구청이라든지 이런 데 와서 하는 그런 거를 좀 많이 꺼려합디다. 저희들이 오는 사람들에게 한번 물어봤습니다. 물어보니까는 평생 한 번 하는데 취소하는 사람들이 많습니다, 했다가. 그거 왜 그렇냐 물어보면, 평생에 한 번인데 좀 더 나은 데 조금 더 주더라도 가서 하겠다 하는 사람도 있고, 예약을 해놓고 보니까 주위에 밥집이 옳은 게 없어가지고 도저히 하객들 대접하기도 곤란하다 이래서 해약하는 것도 있고, 그런 사항입니다. 그래서 위원님들께서 지적하신 대로 이벤트 업체도 한번 수소문을 해가지고 연결해보는 그런 노력을 해보겠습니다.

조상진부위원장

예, 지금 조금 전에 미리 예단하는 전문가 집단이라는 거는 굉장히 중요합니다. 시행착오를 많이 하고 자기가 손해를 안 보려고 합니다. 우리가 구청에서 새로운 투자를 하지 않고 고객편의제공을 할 수 있는 그런 일석이조, 삼조의 효과를 노릴 수 있는 부분입니다. 그래서 조금 전에 우리 재무과장님 머릿속에는 안 된다는 쪽에 많이 치우쳐져있는 것 같아요.
기윤

박기윤재무과장

꼭 그런 말씀은 아닙니다.

조상진부위원장

그래서 그런 부분들을 꼭 한번 시행해보시면 중간과정 보고를 좀 해줄 수 있겠습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 이벤트업체를 해가지고, 저희들이 조금 시간은 걸리겠습니다. 여러 군데, 한 업체만 아니고 몇 군데를 한번 수소문해봐야 안 되겠습니까? 그래가지고 조사결과를 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.

조상진부위원장

예, 감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 반선호위원님 질의하십시오.
선호

반선호위원

예, 재무과장님께 질문드리겠습니다. 조상진 부위원장님께서 하신 질문들에 대한 추가 질문을 제가 조금 드릴게요. 혹시 결혼식 관련해서, 결혼식장 대관 말고는 다른 행정적으로 우리 나이 또래의 청년들에게 지원할 수 있는 그런 것들이 있습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 재무과장 박기윤입니다. 반선호위원님 질의 답변드리겠습니다. 어떤 사항이신지 조금…
선호

반선호위원

제가 방금 이야기를 쭉 들으면서 느낀 점은 뭐냐 하면 부위원장님 말씀대로 사실 안 된다에 대한 비중을 되게 많이 갖고 계시는 것 같아서요. 대책이 없으신 것 같은데, 혹시 웨딩홀을 관리하는 직원이 따로 있습니까?
기윤

박기윤재무과장

재무과 직원들이 근무를 합니다.
선호

반선호위원

재무과 직원들이 근무를 하고요. 사실 질의보다는 대책이라고 이야기 하는데 성북구청에 사실 결혼식을 하는 거 보면, 구청에서 사회적 기업하고 연계할 밥집이 없다고 하셨는데, 사회적 기업 하고 연계를 시켜서 그 지역에 있는 영세 사업자들이 구청 식당에 와서 밥을 하고 할머니들이 국수를 삶아오고 그런 식으로 해서 연계를 하는 방법들도 대게 있습니다. 그리고 극장식으로 안 돼서 안 쓴다고 하셨는데 안 되면, 여기는 구청인데도 신라호텔 분위기처럼 원탁도 갖다놓고 그렇게 해서 분위기도 내고 이렇게 해서 굉장히 많이 청년들이 이용을 하고 있는 것 같은데 거기에 대한 노력을 아예 안 하시는 거는 아닙니까?
기윤

박기윤재무과장

아, 예. 제가 말씀드린 것은 그렇게 안 하려는 뜻이 아니고, 어떻게 개선을 하려고 저희들이 생각을 하고 있습니다. 있는데, 그런 사항이 저희들이 지역에 여러 가지 대강당 활용도에 따라가지고 조금 그런 게 문제가 되지 않느냐 이런 사항입니다. 그러나 앞으로 그런 여러 가지 방안이 있다면 저희들 또 검토를 해서 더욱 더 건수를 올리는 데 한번 노력을 하겠습니다.
선호

반선호위원

예, 그렇게 해주셨으면 고맙겠고요. 내년에 한번 얼마나 구청 웨딩홀이 사용빈도가 높아졌는지 제가 한번 지켜보도록 하겠습니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 저희 구가 올해만 해도 18건인데, 과거에 보건소 4층에 오륙도 웨딩홀이 있고, 대강당을 쓰고 두개로 할 때 보다는 한 군데 하기 때문에 지금 18건인데, 타구에서 보면 스물 몇 건, 서른 건인데 저희들이 한 중반 정도는 가고 있는데 조금 더 노력해서 내년도 보고를 드릴 때는 예식장 건수가 많이 좀 상향이 되도록 최대한 노력하겠습니다.
선호

반선호위원

예, 알겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 반선호위원님!
선호

반선호위원

총무과장님께 질문드리겠습니다.
창희

김창희총무과장

총무과장 김창희입니다.
선호

반선호위원

행정사무감사 자료 4페이지, 관리번호 3번, 2013년 이후 징계위원회 개최 현황 및 처분결과 관련해서 제가 질의를 좀 드리겠습니다. 찾으셨습니까? 먼저 징계위원회 구성이 어떻게 됩니까?
창희

김창희총무과장

징계위원회는 「지방공무원법」하고 「임용령」에 의해서 16명 이상으로 구성하도록 그렇게 되어 있습니다. 그리고 징계위원회 개최할 때마다 9인 이상의 위원으로 하도록 되어 있습니다.
선호

반선호위원

안에 누가 들어가죠?
창희

김창희총무과장

의회에서 추천받은 위원도 있고 그 다음에 구청 공무원 그리고 외부에서 추천받은 위원도 있고 그렇습니다.
선호

반선호위원

구청 공무원 중에서는…
창희

김창희총무과장

구청 공무원 중에서는 부구청장이 인사 위원장이고, 그 다음에 국장급 공무원들이 있습니다.
선호

반선호위원

그럼 징계위원회 개최시기는 언제가 됩니까?
창희

김창희총무과장

징계위원회 개최시기는 징계 요구되고 나서 한 달 이내에 하도록 되어 있습니다.
선호

반선호위원

여기 보니까요, 대부분 음주운전이고 거기에 대한 견책처분이 대부분 처분결과로 나와 있습니다. 견책처분을 받을 경우에 견책처분을 받았던 당사자가 받는 불이익이나 이런 것들이 있습니까?
창희

김창희총무과장

견책처분을 받게 되면 호봉 승급이 6개월 동안 제한이 되고요, 그 다음에 승진 관계도 승진 서열명부에서 6개월 동안 배제가 되도록 그렇게 되어 있습니다.
선호

반선호위원

음주운전으로 징계 처분된 건수가 지난해 상반기 1건, 하반기 4건 그리고 금년도 1건인데요. 방금 말씀드린 것처럼 모두 다 견책처분을 받았는데 「공무원 징계령」 시행규칙에 음주운전 징계규정이 나와 있습니다. 징계양정표가 있는데요, 이대로 처리한 것 맞으십니까?
창희

김창희총무과장

예, 맞습니다.
선호

반선호위원

음주운전 같은 경우에는 감경처분이 안 되는 걸로 나와 있거든요?
창희

김창희총무과장

예, 예.
선호

반선호위원

혹시 음주운전으로 견책을 제외한 그 이상의 처분을 받은 적도 있습니까? 굳이 2013년뿐만 아니라 그 전에를 다 포함해서요.
창희

김창희총무과장

전에는 음주관련해서 교통사고가 있고 그 당사자가 사망이라든지 중요한 경우가 생길 때는 해임이라든지 파면조치까지 가능합니다. 그리고 지금 우선 최근의 기억은 못하겠는데 한 10여 년 전에 해임처분을 받은 직원도 있습니다.
선호

반선호위원

1건밖에 없습니까?
창희

김창희총무과장

지금 전체 건수는 바로 파악을 못하겠습니다.
선호

반선호위원

2회 이상 음주운전을 한 경우 정직이나 강등을 할 수 있는데 그럼 꾸준히 이렇게 2회 이상은 없고 한 사람이, 신규로 음주운전을 하신 분들은 계속…
창희

김창희총무과장

지금 현재 2013년도부터 올해까지 나와 있는 이 분들은 음주운전 했지마는 처음입니다. 처음 적발이 된 사항이고…
선호

반선호위원

그 전에도 2회 이상 하신 분은 한 분도 없으세요?
창희

김창희총무과장

예, 이거는 조례나 법 시행 이전에 했던 사항은 예외로 하고 시행 이후부터 다시 적용을 합니다.
선호

반선호위원

시행이 언제 되었는데요, 법이?
창희

김창희총무과장

관련 정확한 일자는 제가 기억을 못하는데 별도로 자료를 제공하겠습니다.
선호

반선호위원

그럼 그 시행 전에, 시행 후에 2회 이상 있는지 없는지에 대한 사항들 하고…
창희

김창희총무과장

지금은 없습니다.
선호

반선호위원

없으시고, 시행 전에는?
창희

김창희총무과장

시행 전의 경력은 음주운전 경험으로 지적된 사항은 아마 있는 걸로 판단이 되는데 그 정확한 숫자는 지금 모르겠습니다.
선호

반선호위원

지난해, 그리고 올해까지 6건의 음주운전 적발이 있었어요. 이게 총무과에서 직원들이 복무관리를 소홀히 했다거나 아니면 제가 생각했을 때는 기준에 맞지 않는 그냥 형식적인 처벌로 인해 근무기강이 조금 해이해진 게 아닌가 조금 우려가 되는데 어떠십니까?
창희

김창희총무과장

위원님이 그렇게 판단을 하실 수도 있겠습니다마는 우선 복무관계는 총무과 소관도 있고 기획실에서 하는 소관도 있습니다. 그리고 음주가 벌어지는 시간은 근무시간 중이 아니고, 근무시간 외에 주로 야간시간에 이루어지는 거기 때문에 공무원이 기본적으로 개인적인 소양의 문제지, 총무과에서 복무를 단속을 소홀히 해서 그렇다고는…
선호

반선호위원

평소에 교육을 제대로 안 하신 것 아닙니까, 그렇게 되면?
창희

김창희총무과장

공무원 들어오면 교육원부터 시작하는 게 공무원 복무관계고 규칙이고 조례고 그렇습니다. 그런데 기본적으로 공무원이 이 들어오기 어려운 공무원 시험을 합격을 해서 왔는데 음주운전을 하면은 안 된다는 사항을 매일 할 수도 없는 그런 사항이고, 여러 가지 감사사례라든지 총무과에서 복무관계 규정을 매년 통보가 되는 게 있습니다. 매년이 아니고 분기별로 아니면 연말연시, 추석, 설 명절로 전후 해가지고 복무 단속한 결과에 의하면 음주사례라든지 기타 필요한 사항이 계속해서 본인, 문서로 시달되고 있습니다.
선호

반선호위원

제가 방금 듣기에는요. “야간이라서 관리가 안 된다, 그리고 총무과의 책임보다는 개인의 소양에 대한 책임이 많다.”이렇게 해서 사실은 저는 이거 되게 무책임한 답변이 아닌가 생각이 드는데요?
창희

김창희총무과장

위원님 판단이 뭐 틀렸다는 사항은 아니지만 근무시간 외에 기본적으로 음주운전을 하면 안 된다는 사항은 누구나 다 인식을 하고 공감을 하고 있는데, 거기에 대해서 그걸 몰라서 안 했다거나 아니면 처벌이 두려워서 음주운전을 안 한다는 그 사항은 개인적인 문제지 어디 복무라든지 교육이 소홀해서 그렇다고 저는 생각하지 않습니다.
선호

반선호위원

총무과에서는 책임이 별로 없는 것 같다? 공무원들이…
창희

김창희총무과장

총무과의 책임문제보다는 개인적인 소양의 문제라는 이야기죠.
선호

반선호위원

개인적인 소양에 대한 교육은 어디서 합니까?
창희

김창희총무과장

조금 전에 말씀드렸다시피 개인소양이라든지 이거는 총무과에서 책임이 없다는 이야기는 아닙니다. 아니고, 기본적으로 자질이 문제일 수도 있고 교육원에 공무원 첫 공무원 교육원에 교육을 하면서부터 이 사항은 계속 지속적으로 하고 있는 사항이라는 것입니다.
선호

반선호위원

그러면 현재 하고 계신 복무관리의 실행 방향하고 혹시 앞으로 총무과에서는 어떻게 하겠다는 미래지향적인 방향에 대해서 조금 상세하게 설명을 좀 부탁드릴게요.
창희

김창희총무과장

예, 알겠습니다. 현재도 매분기 또는 연말연시 안 그러면 구청장님의 여유기간 중에 시장님, 대통령 여유기간 중에 복무점검을 하고 있고 또한 수시로 하고 있습니다마는 음주를 포함해서 전 직원들이 가급적이면 국민들의 지탄이 되지 않도록, 하도록 수시로 분기별로 해서 교육을 하도록 그렇게 하겠습니다.
선호

반선호위원

어떤 교육 하실?
창희

김창희총무과장

기본적인 복무자세 확립부터 시작해서 음주운전은 물론이고, 기타 청렴이라든지 성실 관련 내용을 포함해서 교육을 하고 자료를 제공토록 하겠습니다.
선호

반선호위원

혹시 제가 어저께 교육방향에 대해서 말씀드렸었는데 평생교육과장님께 질문드리면서 총무과장님께 같이 좀 해달라라고 말씀드렸는데 그 내용 기억하십니까?
창희

김창희총무과장

예, 알겠습니다.
선호

반선호위원

그 내용대로 조금 해주셨으면 좋겠고요. 사실은 조금 실망스러운 거는 어제도 그렇고, 대부분 답변들이 “내 책임이 아니고 다른 과 책임이다.”, “내 소관이 아니고 다른 과 소관이다.” 이런 얘기들이 조금씩 나오는 것 같아요. 그런데 어쨌든 이게 총무과라는 게 모든 일의 시작이라고 생각을 하거든요, 기획감사실하고? 그래서 그런 부분들을 조금 신경을 써주셨으면 좋겠고요. 어쨌든 공무원들이 구민의 가장 가까운 곳에서 그 구민들하고 대면하는 남구의 얼굴이라고 해도 저는 과언이 아니라고 생각합니다. 그래서 앞으로 말씀하신 것처럼 총무과에서는 음주운전이나 내지는 공무원들의 품위를 저하시키는 공무원들이 나오지 않게 복무기강 관리 그리고 교육을 조금 신경 써서 해주시기를 바라고요. 혹시 그런 사항이 생긴다면 징계양정표에 맞는 기준대로 좀 엄격하게 처벌을 해주십사 부탁을 조금 드리겠습니다.
창희

김창희총무과장

알겠습니다.
선호

반선호위원

예, 고맙습니다. 이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 정희영위원님!

정희영위원

대연 가 선거구 정희영입니다. 너무 좀 긴장되고 분위기가 딱딱한 것 같아서 덕담을 한마디 말씀드리겠습니다. 최근 보도 자료에 의하면 최저임금 수준인 5,260원에 못 미치는 근로자가 230만명에 달한다고 합니다. 그리고 노량진 공무원 고시촌에는 유수한 일류 대학졸업자가 소방공무원에 응시하기 위해서 삼수, 사수하는 사람이 상당히 많다고 합니다. 하여, 우리 남구청 공무원 여러분께서는 자긍심을 가져도 좋다고 저는 생각을 합니다. 그 자긍심으로 우리 남구 발전을 위하여 열심히 봉사해주시면 감사하겠습니다. 질의하겠습니다. 세무1과 관리번호 9번입니다. 감사자료 13페이지가 되겠습니다. 세무1과 과장님께서는 그 자리에서, 중요사안이 아니니까 그 자리에서 답변해주셔도 되겠습니다. 지방세 세원 발굴에는 지방세라는 구조적 한계로 상당히 어려움이 있을 것으로 생각합니다. 그럼에도 불구하고 3,100만원의 세수를 발굴 징수하였습니다. 자료에 의하면 징수금액, 포상금 지급액이 있는데, 발굴 건수는 몇 건이나 되며 포상 대상자가 일반인인지 또는 공무원인지 질문드리고 싶습니다. 그리고 이 제도를 활성화하기 위한 구체적인 방안이 있으면 답변하여 주시기 바랍니다.
필자

김필자세무1과장

예, 세무1과장 김필자입니다. 정희영위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희들이 지금 현재 징수금액이 3,164만원이고 포상지급액이 95만원이 나와 있습니다. 우리 포상금 지급기준을 보면 저희들이 반기별로 신청을 받아서 개인별로 예금에, 계좌에 입금을 하고 건당 30만원, 개인당 월 100만원 이하를 지급한도를 정하고 있습니다. 그런데 이 포상금을 주는 대상은 우리 세무직 공무원에, 공무원입니다. 공무원이고, 저희들이 사실은 세원 발굴이 일반 구세가 지금 현재 자료가 나와 있는 거는 거의 구세 부분인데 시세 부분은 시에서 징수포상금을 받고 우리 구세는 남구에서 지금 현재 받습니다. 그런데 저희들이 세원발급 현황을 대체적으로 보면 해마다 징수포상금을 저희들이 예산에 적게 편성을 하고 있습니다. 왜냐하면 옛날에는 저희들이 부과누락이라든지 착오라든지 이런 거로 인해가지고 저희들이 그 뒤에 이거를 발굴을 해주는 상황인데, 지금은 모든 세금, 세무 업무가 전산화가 되어 있기 때문에 실질적으로 보면 세원 발굴하기가 상당히 힘이 드는 그런 실정입니다. 모든 게 담당자가 수기로 하는 게 아니고 자료만 입력을 하게 되면 전산에서 바로 내용이 나오기 때문에 지방세 발굴은 사실 어려운 현상이기 때문에 해마다 저희들이 징수포상금, 이제 구세 부분에 대해서는 적어지는데, 이 적어지는 부분을 저희 세무직 공무원들이 일을 정확하게 하고 모든 시스템이 잘 되어 있다고 봐주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

정희영위원

다시 세무2과에 대해서 질의드리겠습니다. 관리번호 4번, 6번과 관련된 사항입니다. 감사자료 4페이지에서 12페이지가 되겠습니다. 역시 중요한 사항이 아니기 때문에 앉아서 답변하셔도 좋습니다. 조세의 과세체계는 신고납부제도와 부과세제도가 있습니다. 역시 지방세도 마찬가지입니다. 역시 지방세는 제가 알기로 부과납부보다는 신고납부제도로 운영되고 있는 걸로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 체납이 좀 많이 발생된 것 같습니다. 거액의 국세나 지방세를 체납하고 자기 자산을 숨기면서 호화생활을 하는 자를 우리는 종종 언론매체를 통해가지고 보아왔습니다. 체납발생액 대비 징수액이 상당히 부진한 것 같은데 그 이유를 듣고 싶습니다. 그리고 체납세의 효율적인 징수방안이 있으면 말씀 하여 주시기 바랍니다. 저 개인적인 소견은 시청과 부산시 17개 구청이 연계하여 정보를, 말하자면 정보를 공유하여 체납자에 대해서 인적사항을 파악하면 체납세 징수에 효율성을 기할 수 있는데 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
상수

김상수세무2과장

예, 세무2과장 김상수입니다. 정희영위원님의 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 위원님께서 저희들 신고납부를 주지방세라고 하셨는데, 신고납부는 저희들 취득세 부분만 신고납부가 되고요. 나머지 지금 자동차세라든지 지방소득세라든지 자원시설세, 자동차세 이런 거 전부 다 부과납부로 하는 사항을 말씀드리고요. 그리고 이제 부과납부를 하니까 체납액이 다소 많이 발생하게 됩니다. 송달에서부터, 부과에서부터 징수까지 지금 경기침체로 인해가지고 납부가 안 하는 부분도 있고, 그 다음에 납세능력이 없어서 안 되는 경우도 있고, 다음에 또 부도로 인해서 자기 개인사정으로 인해서 또 미납되는 사례가 많습니다. 그래서 저희들이 이제 체납세를 두기 위해서는 지금 세무1, 2과 직원을, 전 직원을 동원해서 지금 책임목표제를 부여하고 또 체납세의 징수를 하고 있는 반면에 다음은 이제 차량에 대해서는 저희들이 이게 조금 효과가 좋아서 상설 영치반을 매일 운영을 합니다. 매주 화요일은 야간까지 영치반을 운영하고 있는데 번호판 영치를 해가지고 징수도 하고 있고요. 그 다음에 고액체납자에 대해서는 지금 저희들 신용정보 제공이라든지 관허사업 제한이라든지 그래서 이런 부분에서 강력한 행정규제를 지금 조율을 해가지고 실시를 하고 있고요. 그 다음에 각 분기별로 전국적으로 재산을 조회해서 압류라든지 체납처분을 실시하고 있고, 그 다음에 급여부분이라든지 금융재산 매출채권 등의 해소도 즉시 발견이 되면 저희들이 압류하고 추심을 해서 이래 하는 게 있고 덧붙여서 저희들 예산에 편성해가지고 지금 예금압류도 신용 나이스에 의뢰해가지고 예금 압류도 해가지고 징수를 하고 있는 실정입니다. 그래서 저희들 세무직원, 1, 2과 직원이 전체적으로 합심해서 이 체납세가 일수되도록 최선을 다하도록 하겠습니다.

정희영위원

예, 답변에 감사합니다. 이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 정희영위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위해 감사중지를 선포합니다.

11시04분 감사중지

11시18분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의해주십시오. 예, 성동환위원님!

성동환위원

이 내용은 동사와 관련되어 있는 부분이지마는 그래도 총무과장님 김창희 과장님 나오셔서 질의에 답변해주시기 바랍니다. 총무과 소관 동 관련된 내용입니다. 관리번호 24번 좀 봐주시기 바랍니다. 동 소관…
재범

박재범위원장

준비가 좀 안 돼서 바로 구두로 질문하십시오.

성동환위원

그럼 오기 전에… 35페이지입니다. 관리번호 24, 35. 이거 왜 그렇냐 하면 제가 의문사항이 있어서 총무과장님께 아마 질의하는 게 맞지 않나 싶어서 제가 발췌를 한 내용입니다.
창희

김창희총무과장

예, 총무과장 김창희입니다.

성동환위원

주민자치회 운영현황과 관련된 내용에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 각 동 주민센터에서 운영하는 자치 프로그램의 강사수당 단가의 차이가 아주 많습니다. 역사논술교실 강사단가가 대연1동의 경우는 7만5,000원입니다. 그리고 감만2동 2만5,000원 그러면 그거는 40페이지에 있거든요? 확인 하셨습니까?
창희

김창희총무과장

다시 한 번 말씀해주십시오.

성동환위원

35페이지에 보시면 대연1동의 경우에는 역사논술교실 7만5,000원이 책정되어 있습니다. 되어 있고, 감만2동 즉 40페이지 보시면 감만2동 역사논술교실이 2만5,000원 되어 있죠?
창희

김창희총무과장

예, 그렇습니다.

성동환위원

예, 그럼 여타 강좌의 경우도 보통 보면 전반적으로 2만원선으로 전부 다 되어 있더라고요. 그럼 각 과별로 단가의 편차가 좀 심하지 않습니까?
창희

김창희총무과장

예, 총무과장 김창희입니다. 성동환위원님 질의에 답변드리겠습니다. 동에서 작성된 자료를 가지고 저도 사전에 이 내용을 검토를 해봤습니다. 그 내용 중에 지금 강사료 단가 총액 이렇게 되어 있는데 이게 단가가 어느 동은 시간을 기준으로 해서 작성이 되어 있고, 어느 동은 회를 기준으로 해서 아마 작성이 되어 있는 것 같습니다. 그래서 금액이 양재홈패션 같은 경우에도 대연1동에 거기 보면 6만원이 되어 있는데, 이 내용을 파악을 해보니까 시간당이 아니고 대연1동은 회당을 기준으로 해서 그래서 금액이 6만원도 있고 위에 4만원도 있고 한데, 같은 프로그램이 다른 동에 비해서 가격이 대연1동의 경우에는 회를 기준으로 해서 작성이 되어 있고, 또 대연3동이라든지 다른 동은 시간을 기준으로 해서 작성이 되어 있습니다. 이거를 사무감사 자료를 제출하고 나서 제가 이거를 확인을 했습니다. 그래서 자료작성이 조금 불비한 면이 있는데 내년부터는 애초에 자료를 요구를 할 때 단가를 시간당 단가라든지 안 그러면 회당 단가라든지 이 기준을 명시를 해서 자료 작성이 되도록 그렇게 지도를 하겠습니다.

성동환위원

그리고 여기 보게 되면 비고란에 참고자료라든지 여러 가지 기준 근거자료를 갖다가 원래 비고란에 기록을 하게끔 되어 있는데 비고란에는 구체적인 내용은 사실은 없습니다. 그래서 조금 전에 우리 과장님께서 말씀하신 양재홈패션 교실이 회당 얼마 이런 식으로 기록이 되어 있었으면 이해가 조금 더 빠르지 않겠느냐는 생각이 드는데 앞으로는 이 비고란에도 좀 세부적인 사항을 조금 힘드시겠지마는 비고란에 항상 근거자료를 좀 더 기록해주시면 고맙겠습니다.
창희

김창희총무과장

예, 알겠습니다.

성동환위원

그리고 강좌별 단가기준을 서면으로 나중에 끝나고 나셔가지고 나중에 서면으로 좀 제출해 주시고요. 대연1동의 경우는 각 과정별 그 강좌단가가 더 많은, 전체 반, 전반적으로 내가 이야기를 했습니다. 전부 다 4만원, 6만원, 7만5,000원인데, 일반 다른 동에 여기 보면 전부 다 일괄적으로 2만원 정도의 평균 수준으로 나와 있습니다, 여기 보시면. 이 부분에 대해서도 좀 왜 이렇게 각 동별로의 기준이 평균치로 되어 있는데도 불구하고 유독 대연1동에는 이렇게 많이 나타나 있는 부분에 대해서 좀 면밀히 좀 검토하셔가지고 이 부분에 대해서 나중에 서면으로 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 아울러, 다음으로는 어제 2014년11월24일 동 통합과 관련돼서 제가 질의를 한 세 가지를 했습니다. 하면서 거기에 연계되어서 내용은 2015년~2019년 중장기지방재정계획 내용 제가 말씀드렸죠?
창희

김창희총무과장

예, 그렇습니다.

성동환위원

그래서 제가 그 내용을 또 2012년과 2016년도 기준을 해서 중장기계획안을 보니까 우암동이 포함이 되어 있더라고요. 포함이 돼있었고, 2015년~2019년 중기재정계획에는 빠져있습니다. 그런데 빠져 있는 사항에서 왜 그렇게 빠져있는 부분이 생겼는지, 그게 어느 부서에서 제가 말씀을 드려야 되는지 어제 명확한 답변이 없어서 제가 그 부분에 대해서 보충 좀 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
창희

김창희총무과장

중기재정계획 총괄 담당하는 부서는 기획감사실이고요. 그 안에 있는 세부내용은 주관부서에서 해야 되는데, 재무과 아니면 우암동에서 그 자료를 기획실로 제출을 해야 그 내용이 포함되는 걸로 알고 있습니다.

성동환위원

그럼 혹시 기획감사실장님께 나중에 여쭤 봐도 되는 내용입니까, 이 부분에 대해서? 왜 누락이 되었고 빠졌는지를 명확하게 짚고 넘어가야 될 사항이라서 총무과 과장님께서는 답변이 어려우시면 기획감사실장님께, 기획감사실 감사 기간 때 말씀드리도록 하겠습니다.
창희

김창희총무과장

답변을 회피하는 것 같습니다마는 기획감사실장한테 문의를 하시면 좀 더 자세한 내용을 알 수 있을 것 같습니다. 그리고 조금 전에 말씀하신 주민자치 프로그램 관계는 전체를 보니까 1개동인가 2개동만 회당 기준으로 작성이 되어 있는데, 그 해당 동은 시간당 단가로 변경을 해서 자료를 제출하도록 그렇게 하겠습니다.

성동환위원

예, 성실한 답변에 감사드립니다.
재범

박재범위원장

예, 성동환위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 윤명희위원님! 질의하십시오.
명희

윤명희위원

예, 평생교육과장님에게 질의하도록 하겠습니다. 예, 감사자료 관리번호 7번입니다. 10페이지입니다. 2014년 친환경학교급식 지원현황 중에서 질의하도록 하겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 평생교육과장 김영훈입니다.
명희

윤명희위원

아, 예. 공무에 수고가 많으십니다. 남구 관내에 중학교 몇 개 학교가 있습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

… 예, 죄송합니다. 윤명희위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 중학교는 13개교가 있습니다.
명희

윤명희위원

아, 예. 지금 우리가 친환경 학교급식 지원 학교를 보면 특수학교는 혜남, 혜성, 구화학교와 저소득층 밀집 중학교로 감만, 대연, 성동, 해연 중학교가 선정이 되어 있습니다. 우리 관내에 저소득층 밀집 중학교로 이 4개 학교 외에 또 어떤 학교가 있습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

이것은 부산시 교육청에서 선정을 해서 이렇게 급식을 지원하고 있습니다.
명희

윤명희위원

그러면 향후에도 그러면 부산시 교육청에서 지원요청이 오면 그 학교에 대해서 저희가 지원을 하게 되는 겁니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 그렇게 될 겁니다. 저희들하고 협의를 해서 학교 측에서도 만약에 요청이 온다면 저희들 측에서도 교육청에 그 이야기를 해가지고 서로 협의 하에서 이렇게 할 수 있도록 하겠습니다.
명희

윤명희위원

지금 이게 그러면 혜남, 혜성, 구화학교는 매년 지원이 되는 겁니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예.
명희

윤명희위원

그리고 나머지 감만, 대연, 성동, 해연 중학교는 매년 바뀌는 겁니까?
영훈

김영훈평생교육과장

아니, 지금 현재로서는 지금 계속 지원이 되고 있습니다.
명희

윤명희위원

지금 몇 년 동안 지원을 하고 계십니까?
영훈

김영훈평생교육과장

그것까지는 제가 잘 파악을 못했습니다.
명희

윤명희위원

그러면 올해만 한 거는 아니다, 그죠?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 예.
명희

윤명희위원

예, 그래서 제 생각에는 지정학교를 우리가 변경할 수 있으면 한 학교에만 계속 지원하시지 마시고 사실 뭐 예산을 늘린다거나 이거는 힘들지 않습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예.
명희

윤명희위원

그래서 다른 저소득층 밀집 중학교도 조금 이렇게 대체해서 지급을 할 수 있으면 많은 학생들이 혜택을 보지 않을까 하는 생각을 하게 됩니다. 그래서 앞으로는 교육청하고 같이 협의하실 때 우리가 지원하지 못했던 학교도 조금 지원할 수 있었으면 하는 생각을 해봅니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 잘 알겠습니다. 검토해서 한번 알아보겠습니다.
명희

윤명희위원

예, 이상입니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 윤명희위원님 수고하셨습니다.

성동환위원

보충 질문해도 되겠습니까? 평생… 감사자료 평생교육과 관리번호는 1에서부터 17, 페이지 수는 1페이지에서 28페이지 종합적으로 현황과 관련돼서 제가 질문을 드리도록 하겠습니다. 혹시 평생교육학습에 따른 정규직원 외에 평생학습사, 혹시 인건비는 어떻게 책정되는가요?
영훈

김영훈평생교육과장

계약직으로 지금…

성동환위원

계약직으로 되는 겁니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예. 평생교육사가 2명 있습니다.

성동환위원

아, 2명입니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예.

성동환위원

그럼 혹시 어떤 일을 하십니까, 학습사?
영훈

김영훈평생교육과장

각종 프로그램 운영을 하고 있습니다. 우리 구청에 평생학습과도 있고 다양한 지금 여러 가지 프로그램이 있기 때문에 그 프로그램을 운영하고 있습니다.

성동환위원

그럼 혹시 평생학습사에 대해 채용방법은 또 어떻게?
영훈

김영훈평생교육과장

채용방법은 공개모집으로 한 거로 알고 있습니다.

성동환위원

여기서 조금 제가 덧붙여서 혹시 우리 평생학습사가 정착된 업무라면 정규직을 또 뽑음으로 해서 오히려 더 예산이 절감되는 효과가 없겠습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

그것까지는 아직 제가 이래 분석을 못 해봤습니다마는, 만약에 정규직을 뽑아서 효율적이라면 그렇게 할 수가 있다고 그래 생각 듭니다.

성동환위원

그게 효율성이 있다고 생각하시면 그와 관련되어 있는 조금 전의 어떤 정규직과 평생학습사의 비교분석을 좀 하셔서 그 자료를 검토한 결과 저한테 좀 알려주십시오.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 예. 알겠습니다.

성동환위원

이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 성동환위원님 수고하셨습니다. 예, 조상진 부위원장님!

조상진부위원장

예, 조상진위원입니다. 평생교육과 페이지 관리번호 2번 평생학습 프로그램 내용 및 지원현황 중입니다. 찾으셨습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예.

조상진부위원장

지금 평생교육과 사업명 쌈지도서 평생학습관 프로그램 공모사업에 대한 현황 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

쌈지도서관 말씀하십니까?

조상진부위원장

예, 관리번호 2번, 11번 내용이지요.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 조상진 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 쌈지도서 평생학습관이라는 거는 동 단위 근거리 평생학습망을 구축해 주민들에게 수월하고 질 높은 학습기회 제공으로 행복한 삶의 영위 유도를 위함입니다. 현재 14개 쌈지도서 평생학습관이 있습니다. 2013년도에 평생학습 프로그램 공모사업을 실시했고, 2014년도에 올해도 선정을 해서 893만5,000원을 지원해 운영하고 있습니다. 쌈지도서 평생학습관 공모사업이라 하면 저희들이 활성화를 위해서 쌈지도서 평생학습관에서 신청을 하게 되면 저희들이 그거를 검토를 해서 그래 선정을 해서 차등 지원을 하고 있습니다.

조상진부위원장

지금 14개 개소 중에서 2007년도 그리고 2008년도 개소된 대연3동 그리고 4동, 6동 이런 형태하고 지금 2013년도 사업이라고 한 부분들하고 차별이 있습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

그런 차별은 없습니다. 적극적인 쌈지도서 평생학습관에서 그 담당자가 적극적인 의지를 가지고 운영을 해서 공모사업에 참여를 하게 되면, 저희들이 거기에 대해서 이래 지원을 하고 있습니다.

조상진부위원장

지금 추가로 더 개설할 계획은 있으신지요?
영훈

김영훈평생교육과장

추가로 개설할 계획은 있습니다. 있습니다만 지금 현재 보면 우리 동 자치센터가 열악한 곳이 상당히 많습니다. 지금도 이래 보면 거의 대부분이 동 주민자치센터가 30년 이상씩 된 곳이 많습니다. 그래서 지금 현재로서도 운영하기가 상당히 애로가 많습니다. 그래서 나머지 한 3개 동 주민자치센터에서는 그런 이유로 아마 못하고 있는 것으로 저희들은 판단을 하고 있습니다. 그래서 그게 쌈지 평생학습관이 잘 되려고 한다면 오래된 동 주민자치센터들이 신축이 되어서 그렇게 되면 아마 이런 것도 운영활성화가 되지 않겠나 이렇게 제 개인적으로는 이래 생각하고 있습니다.

조상진부위원장

지금 14개 우리 도서관을 보면 연간 이용객수가 다소 편차가 좀 많은 것 같습니다. 이용률이 중요할 것 같습니다. 지금 한 3,000명 정도 연간 이용하는 동이 있는 반면에 문현1동부터 4동, 용호동, 용호4동까지는 이용률이 매우 저조합니다. 이런 부분에 대한 활성화 대책이라든지 또 어떻게 새로 개소하는 형태보다는 운영이 잘 안되면 어떤 활성화 대책이 있는지 묻고 있습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예. 활성화 대책을 위해서 저희들이 담당자 및 활동가 역량강화 연수도 했고, 담당자들의 의견을 충분히 저희들이 수렴해서 그 문제점도 잘 알고 있습니다. 무엇보다도 제가 생각할 때는 이래 자원봉사자들로 이래 운영을 하다 보니까 토요일, 일요일도 운영이 안 되고, 자원봉사자로 이래 운영을 하다보니까 조금 이런 문제가 생기지 않나 이래 생각이 됩니다. 그것은 예산이 반영이 잘 안되기 때문에 실비 정도로 투입이 되어 줘야 되는데 그런 문제 때문에 지금 조금 저조하다고 봅니다. 그래서 앞으로 점차적으로 좀 더 예산도 좀 더 투입하고 그렇게 해서 평생학습관이 더 활성화될 수 있도록 노력해보겠습니다.

조상진부위원장

지금 보면 쌈지도서 가족단위 프로그램이 12번에 쌈지도서 담당자 및 활동가 역량 강화라는 부분, 이 부분은 지금 시행이 되고 있는 겁니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 9월18일 날, 9월25일 날 이렇게 올해 했습니다. 지난번에 했고, 저희들이 문제점에 대해서도 많이 분석하고 있습니다.

조상진부위원장

지금 보면 대연3동 같은 경우는 생각을 키우는 창의논술 NIE 그 다음에 시니어 건강교실 등 이런 프로그램하고 지금 연관의 효과는, 지금 기존 쌈지도서하고 효과는 어떤 형태로 나타나고 있습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

대연3동 같은 경우는 지금 신축된 지가 얼마 안 되어가지고, 아주 좋은 조건이라고 봅니다. 보는데, 여기도 저희들이 어느 정도 파악한 바로는 이게 자원봉사자 운영이 조금 미진하지 않나 이래 보고 있습니다.

조상진부위원장

본위원이 보기로는 지금 문현동 같은 경우는 거의 하루에 1명도 안 오는 유명무실한 쌈지도서의 형태를 취하고 있습니다. 그래서 이런 부분에 대한 형식적인 것 보다는 실질적으로 주민들한테 이게 어린 아이들이 많지 않다면 어른들한테 대상으로 쌈지도서 역할을 할 수 있는 그런 제공프로그램을 좀 만드셔야 될 것 같고요. 그 다음에 쌈지도서 일반 14개 중에서도 스토리텔링이라든지 이런 부분들을 조금 더 강화시켜가지고 우리가 이런 투자를 하고 있는데, 주민의 혈세로 이용을 하고 있는데 형식적인 측면보다는 해당 부서에서 총무과장님이 “부산시에서 해라.” 한다 해가지고 하는 게 아니라 정말로 내실을 가하는 그런 고민이 필요할 것 같습니다. 그리고 향후에 문현2동, 3동, 4동 부분에 대한 이 활성화대책을 한번 다음에 제출해 주시기 바랍니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

조상진부위원장

감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 반선호위원님!
선호

반선호위원

중요한 사항은 아니지만 제가 궁금한 게 있어서 한 개만 좀 질문을 드릴게요. 14페이지 청소년 관련 추진사항인데요. 청소년증 언제 발급합니까?
영훈

김영훈평생교육과장

청소년증은 청소년들이 필요할 시에 발급을 해줍니다.
선호

반선호위원

청소년들이 언제 필요?
영훈

김영훈평생교육과장

각종 시험, 대학수능, 검정고시, 원동기 장치 자전거 면허시험 등 신분증 용도로 이래 사용을 하고 있습니다.
선호

반선호위원

다른 혜택은 없는가요?
영훈

김영훈평생교육과장

아, 예. 혜택이 많습니다. 버스, 고속버스, 지하철 20% 이래 할인이 되고, 여객선 10% 할인이 되고, 박물관도 이래 면제가 한 50%까지 이래 면제가 되고 있습니다. 미술관도 30에서 50%가 할인이 되고 있고 공연장, 자체 기획공연 같은 경우에는 30에서 50%가 할인이 되고 있습니다. 유원지, 영화관도 이래 할인이 되고 있습니다.
선호

반선호위원

예, 여기 여성가족부에 보니까 국가 또는 지방자치단체가 운영하는 교통시설, 국립박물관 공원, 공연장 등의 시설에서 이용료 면제 또는 할인혜택이라고 나와 있는데요. 저희 남구 관내에서 이 청소년증을 가지고 할인받는 곳이나 이런 것들이 있을 수 있나요?
영훈

김영훈평생교육과장

그런 게 있을 수 있습니다. 박물관, 부산박물관도 있고 우리 문화회관 같은 경우도 있고 우리 영화관도 우리 저쪽에 CGV가 있으니까 영화관도 있을 수 있습니다.
선호

반선호위원

영화관이 할인 혜택이 되나요?
영훈

김영훈평생교육과장

영화관도 이래 할인이 되는 것으로 이렇게 알고 있습니다.
선호

반선호위원

제가 볼 때는 국립 중앙극장만 할인 되는 거 아닌가요?
영훈

김영훈평생교육과장

예?
선호

반선호위원

국립 중앙극장, 문화체육관광부에서 운영하는 거기만 할인되는…
영훈

김영훈평생교육과장

그것까지는 제가 잘 모르겠습니다.
선호

반선호위원

예, 아마 청소년증이라는 게 사실은 여러 가지 사유로 인해가지고 학업을 계속할 수 없거나 이런 학생들이 사실은 필요한 증인 것 같거든요. 홍보를 조금 하셔가지고 그런 분들이 많이 받으실 수 있도록 홍보를 좀 해주십사 부탁을 드리고, 또 굳이 있는 박물관, 문화회관뿐만 아니라 사실 남구 내에 그런 시설이 있는지 확인하셔서, 찾으셔서 우리 청소년들이 조금 사용을 잘 할 수 있도록 부탁을 좀 드리겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 마지막으로 한 분만 더 받겠습니다. 질의하실 위원… 예, 성동환위원님!

성동환위원

세무1과의 우리 김필자 과장님 거기 앉으셔가지고… 예, 질의에 답변 받도록 하겠습니다. 예, 세무과 관리번호 1-1페이지입니다. 여기에 보면, 항상 어떤 수익과 지출과 관련되어 있는 어떤 세 부분은 여러 가지 업무적으로 좀 복잡한 부분도 없지 않아 있습니다. 그 부분의 노고에 감사드립니다. 부과징수 관련현황 관련하여 우리 과장님께 질문드리도록 하겠습니다. 2014년, 예. 2014년 취득세, 등록세, 면허세, 재산세 부과액이 보면 743억1,500만원이죠?
필자

김필자세무1과장

예, 예.

성동환위원

2003년 한번 보십시오. 취득세, 등록세, 면허세, 재산세 부과액이 751억5,400만원입니다. 이거 지난해보다 올해 지방세 부과액이 감소한 이유가 무엇이 있는지 답변 부탁드리겠습니다.
필자

김필자세무1과장

예, 세무1과장 김필자입니다. 성동환위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희 지방세가 이 자료에도 보는 바와 같이 여러 가지 세목이 있습니다. 있는데 이 지방세는 저희들이 사회에서 일어나는 모든 경제 여건에 따라서 지방세액이 올랐다, 내렸다 하는 그런 경우가 많습니다. 그런데 2013년도와 14년도 차이는 여러분들이 알다시피 부동산 경기로 인한 취득세 부분에 차이가 조금 난다고 보시면 됩니다. 왜냐하면 2014년도는 우리 작년도에 생애최초감면이라든지 유상에 대한 프로티지가 원래 4%인데 1%로 내려줌으로써 많은 부동산이 거래가 활성화되어 있었습니다. 그렇기 때문에 2013년도와 14년도는 이렇게 차이 난다고 보시면 되겠습니다.

성동환위원

부동산을 보면 아직까지 활성화가, 지금 현재로 아직까지 침체의 늪에서 벗어나지 못하고 있다는 걸로 알고 있는데 우리 과장님께서는 부동산 활성화에 따른 거는 어떤 경기가 부동산 시장이 살아난다는 이유 아니겠습니까, 그죠?
필자

김필자세무1과장

아니, 그런 것이 아니고요. 작년도 2013년도에 취득세율이 변화가 좀 있었습니다.

성동환위원

변화가 있었다고요?
필자

김필자세무1과장

예, 작년 12월29일 날 그게 마감이 되었기 때문에 아무래도 부동산 거래가 2014년도에도 13년보다는 줄었다고 보시면 되겠습니다.

성동환위원

아, 줄었다고… 예.
필자

김필자세무1과장

예, 예.

성동환위원

답변 감사합니다. 다음 관리번호 3번 재산세 감면현황 중…
필자

김필자세무1과장

관리번호 3번요?

성동환위원

예, 거기 보시면 5페이지입니다. 「지방세특례제한법」에 의한 감면에서, 새마을금고 그 다음 문현1동 새마을금고와 대연 새마을금고만 감면 대상으로 되어 있거든요?
필자

김필자세무1과장

아니, 잠깐만…

성동환위원

밑에 보시면…
필자

김필자세무1과장

아니, 관리번호 몇 번이라 하셨습니까?

성동환위원

3-5페이지입니다. 관리번호 3-5페이지. 재산세 감면현황 100만원 이상…
필자

김필자세무1과장

관리번호 3번? 예. 관리번호 3-1번. 예, 예.

성동환위원

그 밑에 보시면, 유독 보게 되면 문현1동 새마을금고, 대연 새마을금고가 감면 대상으로 되어 있지 않습니까?
필자

김필자세무1과장

예, 그렇습니다.

성동환위원

예, 있는데 우리 일반적으로 보면 우리 구에도 새마을금고가 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 그 외에 감면 받지 못한 부분은 왜 감면을 못 받고 유독 이 문현동과 대연 새마을금고만 감면 대상으로 올려놨나입니다.
필자

김필자세무1과장

예, 예. 알겠습니다. 이게 지금 저희들이 자료를 낸 게 워낙 재산세 감면 되는 양이 많다보니까 100만원 이상만 발췌를 해서 저희들이 올렸기 때문에 이런 상황이 있습니다.

성동환위원

그런데 감면 대상이 100만원 이상이 나오는 이유가 어디에 있다고 보십니까? 그럼 감면이 100만원 이상이 안 된다 하면 자료가 여기에 안 나타나고…
필자

김필자세무1과장

예, 예. 그렇습니다. 이상의 자료만…

성동환위원

100만원 이상 된다는 거는 자료가 나타난다, 그 이야기입니까?
필자

김필자세무1과장

예, 제출한 거는, 전체 새마을금고에 대한 자료를 요구를 하시면 저희들이 바로 제출을 하도록 하겠습니다.

성동환위원

그거 나중에 과장님 수고스럽지만 자료 좀 나중에 제출해 주시기 바랍니다.
필자

김필자세무1과장

예, 알겠습니다.

성동환위원

예, 답변에 감사드리고요. 김상수 우리 과장님!
상수

김상수세무2과장

예, 세무1과장 김상수입니다.

성동환위원

관리번호 3, 3페이지입니다. 이거는 제가 정정하도록 하겠습니다. 이거는 세무1과에 질문을 해야 될지 세무2과에 질문을 해야 될지 모르겠습니다마는 제가 며칠 전에 요구자료를 했던 내용이 있습니다. 즉, 뭐냐 하면 임시적 세외수입 중 징수목표액 대비해 예산액 차이가 한 1억 이상 사업현황으로 제출을 제가 요구를 했는데, 그 제출에 아마 위원님들께서도 다 아마 전달된 걸로 알고 있습니다. 이 내용이 뭐냐 하면 우리 여기에는 눈에는 안 보이지만 그래도 우리가 어떤 각 부서별 공무원들께서 어떤 세외수입과 관련되어서 무단히 노력하시는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해 자료를 제출해서, 현황표에 의하면 제가 간단하게 설명드리도록 하겠습니다. 2012년 본예산액이 과징금 및 이행강제금 3억3,000만원 결산액 19억1,461만1,000원에 증감은 15억8,461만1,000원으로 149%가 증감되었습니다. 2013년에도 보시면 공유재산 매각 및 과징금 및 이행강제금 예산액이 15억9,000만원에 결산은 43억 6,363만5,000원으로 증감된 부분은 27억7,363만5,000원으로 또 무려 196%가 증감되었습니다. 2014년에는 공유재산 매각 및 과징금 및 이행강제금 예산액이 19억1,000만원에 결산은 59억9,031만1,000원으로 증감은 59억5,631만1,000원으로 무려 이거는 1,999%입니다, 평균 내니까. 물론 거기에 뒤따르는 어떤 재개발로 대연2구역, 대연2구역 공유재산 매각 어떤 효과도 있었습니다마는 특히 이행강제금, 과징금 이런 부분이 아마 많이 우리 세무과 또 비롯한 공무원 여러분들께서 힘이 많이 되어서 아마 증감이 된 걸로 사료됩니다. 그래서 물론 앞서 설명드린 바와 같이 비교자료 내용에 의하면 대연2구역 재개발로 인하여 공유재산 매각이 덕은 많이 보았습니다. 무려 보니까 3,773%가 나와 있는데요? 물론 이 부분은 데이터에 의해서 3,770%는 어마어마한 수치라고 제가 생각이 됩니다. 특히 여기서 우리가 좀 더 우리 위원님들이나, 물론 우리 앞에 오시는 우리 국ㆍ과장님 모든 분들께 특이할 사항은 즉 말하자면 자연적인 증감보다는 그래도 과징금 또 이행강제금 또 이번에 실시되는 양성화 있죠? 양성화 하는 바람에 아마 또 과징금이, 또 이행강제금이 많이 또 이래 세외수입으로 들어와 있는 부분이 돼서 우리 위원을 대표해서 저는 개인적으로 진짜 노고에 치하를 드립니다. 이 부분이 왜 제가 말씀을 드리냐 하면, 항상 우리 이래 감사를 하게 되면 좀 딱딱한 분위기도 있고 항상 왜 수입이 적냐, 왜 이렇게 과오를 이렇게 많이 하시느냐고 질문하기 이전에 또 이런 부분도 제 개인적으로는 칭찬해줘야 될 부분은 당연히 칭찬에, 노고에 감사를 표시를 해야 된다고 생각해서, 제가 이 감사 자료에 없는 부분을 그래도 1억 이상이 되는 부분이 있지 않나 싶어서 분명히 제가 자료를 제출요구해서 제가 현황표를 보고 각 위원님들한테 제출한 내용입니다. 2015년 예산편성이 내년에 과연 아마 이 1,999%라는 이 과징금과 이행강제금에 대한 세외수입을 올렸다는 것은 아마 내년도 예산편성에도 추진사업에 많이 도움이 되지 않나 하는 생각이 듭니다. 그래서 차기 행정사무감사 자료에도 이런 부분은 넣을 것은 넣어주셔야 됩니다. 왜 공무원님들께서 노고했던 부분이 정상적으로, 뭐 겸손해서 그런지 모르겠습니다마는 그래도 잘한 거는 표시를 해주셔야 되고, 감소, 증감 요인과 관련되어 있는 이런 부분도 물론 우리가 지적을 해야 되겠습니다마는 그래도 증감 되는 부분들에 대해서 또 알 건 알아야 되는 부분이 있기 때문에 제가 좀 실례를 무릅쓰고 이런 자료를 갖다가 요구했던 부분에 대해서는 이해를 해주시고요. 꼭 차기에는 행정사무감사 자료에 이런 증감요인도 넣어주시고, 세외수입 징수관련해서 예산액 차액이 1억 이상 사업현황을 감사 자료에 다시 한 번 넣어주시기 바랍니다. 혹시 이상으로 총무국장님께 제가 한 말씀 드리겠습니다. 이 내용이 왜 그러냐면 잘한 거는 우리가 이래 보면 포상이라든지 해주시고 또 못한 거는 견책이라든지 징계조치를 취하지 않습니까? 그래서 제가 뭐 개인적인 생각에는 총무국장께서 이런 부분도 전반적으로 업무를 적극적으로 노력하는 직원들에게는 그래도 인센티브를 적용한다든지 여러 가지 좀 포상이라든지 해줄 수 있는 그런 용의는 없으십니까?
학진

김학진총무국장

예, 총무국장 김학진입니다. 성동환위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 행정목적을 달성하기 위해서는 여러 수단이 있습니다. 그런데 그 수단을 움직이는 게 공무원인데 수단을, 강도에 따라서 직무를 유기를 한다든가 성실하다든가 그 강도에 따라서 신상필벌이 확정되고 있습니다. 그게 이제 당근과 채찍인데, 그런데 공무원이 기본적으로 책무를 완수하는 경우가 있고 완수를 못하는 경우가 있고 완수의 직무범위를 넘어서 수행하는 게 있는데 직무범위를 넘어선 경우에는 상을 줘야 되고 못하면 벌을 줘야 되는데, 지금 성동환위원님께서 질의하신 그 내용은 지금 기존대로 시행을 하고 있습니다. 예산을 많이 절약하는 부분에 대해서는 예산 성과금 같이 적용되고 있고, 그 다음에 아까 세무2과에서 징수포상금 관계도 지급되고 있고, 그 다음에 특히 또 우리 총무과에서 인사상에 경력 가점제를 가점평정지침에 이제 굉장히 민원, 고질적인 민원도 많고 그러면서 성과를 올리는, 방금 질의하신 건축과 이행강제금 관계 그런 분야에서는 굉장히 가산점을 1년이 지나면 0.0 한 2점 정도 이렇게 주고 있고, 그 다음에 또 특별하게 뛰어난다면 또 포상도 구청장, 작으면 구청장, 크면 시장 또 타 단체에서 파급력이 굉장히 강한 거는 정부포상도 건의할 수 있고 하는 그런 제도가 있으니까 성위원님 질의하신 내용을 참고를 해서 앞으로 더 발전되도록 그렇게 노력하겠습니다.

성동환위원

가급적이면 승진 및 인센티브가 기존의 틀을 조금 벗어나서 조금 더 플러스가 되도록 많이 우리 총무국장님께서 챙겨 주시기 바랍니다.
학진

김학진총무국장

알겠습니다.

성동환위원

감사합니다.

정희영위원

제가, 제가 보충질의를 한 마디 하겠습니다. 제가 알기로는 예산이라 하는 것은 각 단체나 기관이나 이런 데에서 하나 1년 계획을 숫자화, 계량화 한 것이 예산입니다. 따라서 예산제도가 사실상 또 상당히 부정적인 견해도 많습니다. 예를 들어서 강남에, 서울 강남에 12월, 11월 되면 도로공사가 가만히 있는 도로를 막 파뒤집어 가지고 다시 한답니다. 그게 예산이 있기 때문에 그런 것으로 저는 알고 있습니다. 제가 이 표를 우리 성동환위원님이 주신 표를 한번 보니까 2014년도 본예산에 1,000단위니까… 이 예산, 본예산, 예산에는 12만원으로, 잠깐만요. 1억2,000으로 되어 있는데 결산은 45억으로 되어 있어요. 그렇다면 이 예산 자체가 잘못 편성된 걸로 저는 생각되거든요. 예를 들어서 비고란에 보면 대연2구역 공유재산 매각해가지고 그 매각으로 인해가지고 45억이 실적이 올라온 걸로 되어 있습니다. 그렇다면 예산 편성할 때 대연2지구 공유재산 매각을 염두에 두고 편성하신 건지 이게 상당히 의심스럽거든요? 그래서 이런 예산편성은 전형적인 실적 위주로 나가고 이런 게 하나 국가기관이나 또 지방자치단체에 어찌 보면 하나의 피해라 생각되거든요? 이에 대해서 우리 국장님 답변해주시기 바랍니다.
학진

김학진총무국장

예, 정희영위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저는 전적으로 동감을 합니다. 동감을 하고 여기에 이제 데이터가 나와서 제가 언급을 안 했습니다마는 기존에 공무원이 반드시 해야 될 일은 해야 될 사항인데, 퍼센티지가 많다 보니까 굉장히 업적이 과대포장 되는 이런 사례가 있는데 이거는 예산편성이 미비한 거는 맞고요. 맞는데, 예산편성 과정에서 대연3동사 매각이나 대연2구역 공유재산에 대한 그런 아마 감정 평가가 안 나와서, 선행절차가 안 나와서 정확한 계수가 안 나오다보니까 그런 경우도 있을 거라 생각되면서 앞으로 유념해서 정확하게 바로 잡아지는 그런 예산편성과 집행이 되어야 된다고 생각됩니다.

정희영위원

예, 감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 정희영위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

11시58분 감사중지

14시23분 계속감사

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주십시오. 예, 조상진위원님!

조상진부위원장

김영훈 평생교육과장님 단상으로… 페이지, 8페이지 관리번호 5번입니다. 자율형 공립고 운영 및 지원현황에 관해서 질문드리겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 평생교육과장 김영훈입니다.

조상진부위원장

지금 교육경비 보조금 지원 실적 관련사항인데요. 2012년도에 9개교 1억5,000만원, 2013년도에 19개교 2억원, 14년도에 10개교 4억2,000만원이 각각 지원되고 있습니다. 교육경비 보조금 지원 사업이 언제부터 시행되었는가 하고요. 교육경비 보조금 지원 조건에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 조상진 부위원장님 질의에 대한 답변을 하겠습니다. 교육경비 보조금 지원은 2013년도, 2012년도에 38개교에 7억7,000만원, 2013년도에 19개교에 2억원, 올해 10개교에 4억2,000만원이 지급이 되었습니다. 그리고 그 자율형 고등학교, 우리 남구에는 중앙고등학교가 하나 있는데 자율형 고등학교는 2010년2월11일 중앙고등학교와 협정을 체결해서 5년간 5억원을 지급하도록, 지원하도록 이래 되어 있습니다.

조상진부위원장

왜 협정을 했고, 사업내용이 어떤 내용이죠?
영훈

김영훈평생교육과장

자율형 고등학교란 공립고 학교운영 등에 자율성, 책무성을 부여하고 교육과정 및 프로그램을 특성화, 다양화하여 전임교육을 실시하는 학교입니다. 그래서 중앙고등학교에서 이거는 우리 구청이 주관해서 하는 게 아니고 교육부와 부산시 교육청에 중앙고등학교가 신청을 해서 우리 구가 받아들여서 이렇게 협정이 체결된 것입니다.

조상진부위원장

지금 매년 1억씩 이래 가지고 거의 3억 정도 나간 거로 알고 있는데…
영훈

김영훈평생교육과장

4억이 지금 현재 나갔습니다.

조상진부위원장

아, 4억 정도 나갔습니까? 사업내용에 보면 수준별 특강, 영어듣기 지급수당 등등에 관한 이런 실적이나 그리고 이 보조금을 드리고 난 뒤에 어떤 일을 하고 있는지 상세하게 알고 있습니까? 아니면 자료를 좀 받고 있는지…
영훈

김영훈평생교육과장

자료는 저희들이 자체 매년 이래 받고 있습니다. 매년 받고 있고 결과도 다음년도 2월 달까지 이렇게 받고 있습니다.

조상진부위원장

구체적으로 어떤 내용의 자료를 받고 있지요? 뭐 초청음악회 그 다음에 국토순례체험활동 이런 내용에 우리 구비가 사용된다고 되어 있는데 그런 자료들은 받은 적 있습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 저희들이 자체, 9월 달에 자체점검도 하고 저희 담당 계장하고 담당자가 학교에 직접 가서 서류를 검토합니다.

조상진부위원장

지금 저희 더 열악한 곳도 많은데 이 협의내용을 내년도에 줄이고 다른 예산으로 사용할 수는 있습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

지금 내년도가 마지막 연도입니다. 내년에 1억원만 지원을 하게 되면 협정 체결기한이 끝납니다. 그래서 어째보면 협정체결을 해서 된 것이기 때문에 내년도에까지 이래 가는 게 안 맞겠나 싶습니다. 그리고 저희 구청에서만 하는 게 아니고 교육부하고 부산시 교육청에서도 이래 지원을 하고 있습니다. 그래서 저희 구청에서만 예산을 지원을 중단한다는 것은 조금 무리가 있다고 이래봅니다.

조상진부위원장

지금 평가결과는 효과도가 어떻다고 생각하십니까, 우리 주무과장님 판단으로는?
영훈

김영훈평생교육과장

실상 보면 공립 자율형 고등학교라는 게 이 공립 고등학교에만 한 합니다. 전체, 부산시, 전국적으로 이래 보면 현재 공립 고등학교가 굉장히 열악하고 그리고 특히 중앙고등학교 같은 경우는 조금 이래 저소득층이 이래 사는 지역이 되다보니까 학교가 굉장히 열악해서 그런데 지금 현재 저희 구청 1억하고 교육부하고 교육청하고 이래가지고 1년에 많으면 한 3억까지 지원이 되니까 저소득층 학생들이 그나마 많은 좀 혜택을 보고 있지 않나 이래 싶습니다.

조상진부위원장

예, 저희 예산의 1억이라면 굉장히 큰돈입니다. 우리 주무과장님께서 특별하게 그런 사업에 대한 효과도가 말씀 중에, 아주 좀 저한테는 안 들립니다. 안 들리고, 우선 이런 우리 예산편성에 대해서 사후관리 그 다음에 또 한 번 더 그런 1억을, 우리가 예산을 투입하면 효과도를 더 높일 수 있는 그런 방안들이 더 적극적으로 해야 되는데 시에서, 교육청에서 이런 사업이 있다 그러면 그냥 막연하게 투입하는 그런 행태보다는 조금 전에 체험활동이라든지 구체적인 사업내용에 대해서 말씀을 해달라고 좀 했는데…
영훈

김영훈평생교육과장

예, 제가 그럼 말씀드리겠습니다. 교육과정은 국민공통 기본교육과정에 대해서 연간 수업시수에 50% 범위 내에서 자율적으로 운영을 할 수 있고, 고등학교 선택 중심 교육과정에 한해서는 학교자율로 편성운영을 할 수 있습니다. 학사운영에 관해서는 교과형 도서는 국민공통 기본교과 외에는 자체적으로 사용을 할 수 있고, 수업일수는 10% 범위 내에서 감축이 가능합니다. 학년제 및 수업연한은 자율학교 등 지정운영위원회의 심의를 거쳐 무학년제 도입, 수업연한 연장 또는 단축이 가능합니다. 다만 수업연한 단축은 1년 이내로 하고 학과 및 교과신설은 자율학교 등 지정운영회의 심의를 거친 경우 학교 내 별도 학과 및 교과 신설이 가능합니다. 학교 운영위원회는 반드시 설치, 운영하도록 되어 있고 학생선발은, 학생모집은 학급당 정원은 학생 수용계획에 의하고 대상은 관련학교 군에서 50%까지…
선호

반선호위원

과장님 말씀 중에 죄송한데요. 책 읽지 마시고요. 사실은 제가 투입을 해가지고 예산이 얼마나 투입이 되어서 거기에 대한 결과를 좀 듣고 싶은데, 원론적인 이야기 말고 실질적인 결과를 말씀을 좀 해주셨으면 좋겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

저희들이 보면 이 성과물을 이렇게 제출하라 하셨는데 그거는 서면으로 이래 제출을 하겠습니다.

조상진부위원장

예, 알겠습니다. 우선 그런 우리 교육비 부분에서 우선순위가 있을 것 같습니다. 지금 남천중학교 다목적강당에 대한 필요성은 한번 인지하고 계십니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 인지하고 있습니다.

조상진부위원장

아, 예. 거기는 지금 보통 우리 한 학교의 기준이, 학급 수 기준이 26명 정도인데 현재 한 몇 명 정도 한 학급이 되어 있는지는 지금 업무파악을 하고 있나요?
영훈

김영훈평생교육과장

그거까지는 잘 모르겠습니다.

조상진부위원장

지금 현재 36명에서 37명을 한 학년에 11개 반 이상으로 지금 형태가 되어 있고요. 그리고 직원식당이 없다는 사실을 알고 계시나요?
영훈

김영훈평생교육과장

그거는 잘 모르겠습니다.

조상진부위원장

지금 우리 중학교 중에서 교실에서 식사를 하는 그런 학교가 많지 않습니다. 그리고 강당이 물론 일부 우리 남구에서 아직까지 신설이 안 된 부분도 많은데, 지금 중앙고등학교의 어떤 이런 우리 교육비 투입도 아주 열악한 곳에 적절하게 쓰셔야 되는 것도 필요하지마는 더더욱 긴급하고 또 필요한 사업들이 많이 있습니다. 이런 부분에서 우리 주무과장님께서 우리 예산의 투입에 대한 순서를 좀 더, 한 번 더 인지해주시고, 지금 남천중학교에 대한 한번, 우리 주무과장님 계시니까 열악한 사항을 한번 말씀을 좀 드리겠습니다. 남천중학교는 학부모 보통, 연수를 개최해야 되나 이 부분이 불가능해서 전혀 못하고 있습니다. 보통 학부모 설명회라는 게 굉장히 중요하지 않습니까? 그런 것도 못하고 있고 또 졸업, 입학식 그 다음에 혹한기나 우천 시에도 개최가 불가능하여 교실에서 약식으로 개최하고 있고요. 그 다음에 여가활동이나 체육활동 목적으로 강당을 건립하여 배드민턴이나 농구, 배구 등 심신을 단련할 수 있는 여건도 지금 부족하고, 그리고 제일 중요한 요새 다목적강당이라 하면 식당과 이런 체육관이 같이 어우러지는 형태인데 식당이 없어가지고 30 한 5, 6명이 식사를 하고 있는 그런 굉장히 열악한 현장에 대해서 내년도 한번 이런 사업에 대해서 한번 해볼 의향은 있으신지, 다목적 건립?
영훈

김영훈평생교육과장

신청이 들어오면 검토를 한번 해보겠습니다.

조상진부위원장

알겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예.

조상진부위원장

이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
선호

반선호위원

과장님 개인적인 질문인데요? 중앙고등학교가 내년에 이제 1억을 더 받아가야 되는 상황이에요. 거기에 1억을 투입을 해서 남구에 돌아오는 게 많을까요? 아니면 그 1억 가지고 예를 들어서 제가 기억이 잘 나지 않지만 제가 청에 들어와서 공무원분들 정기검진 하는 금액이 지원이 안 됐던 부분들이 있는 것 같아요. 그 1억 가지고 공무원분들 정기검진 받게 해가지고 대민서비스를 활성화하는 그게 더 나을 것 같아요? 2개 중에 어떤 게 더 나은 것 같으세요, 효과로 봤을 때?
영훈

김영훈평생교육과장

반선호위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저 개인적으로 봐서는, 개인적으로 말씀드려도 되겠습니까? 개인적으로 봐서는 저희 공무원들이 받는 게 낫다고 봅니다. 그렇지만 제가 초두에도 말씀드렸다시피, 이거는 중앙고등학교하고 교육부하고 부산시 교육청과 우리 남구청과의 약속이기 때문에 이거는 실행이 되어야 된다고 저는 이렇게 생각합니다.
선호

반선호위원

실행이 만약에 안 되게 되면 우리한테 돌아오는 페널티가 있습니까?
영훈

김영훈평생교육과장

페널티라기보다는 어떤 서로 신의가 없다 해야 되나 이런 경우도 있고 또 그리고 우리 직원들도 비록 중요하지만 중앙고등학교 재학생들도 중요하다고 저는 이렇게 봅니다.
선호

반선호위원

중앙고등학교 말고 다른 고등학교들도 있지 않을까요?
영훈

김영훈평생교육과장

다른 고등학교는 그때 당시에 아마 신청을 안 해서 검토가 안 된 걸로 그래 알고 있습니다.
선호

반선호위원

내년까지만 1억이 들어가면 그 다음부터는 돈이 안 들어가도 되는 부분입니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 안 들어가도 됩니다. 평가결과를 반영해서 재지정 여부를 결정할 수도 있습니다. 있는데, 그게 실효성이 없다고 한다면 내년으로 끝날 수도 있습니다.
선호

반선호위원

알겠습니다. 그 성과들에 대해서는 우리 부위원장님께 서면으로 제출 좀 부탁드리겠습니다.
영훈

김영훈평생교육과장

예, 예. 잘 알겠습니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 윤명희위원님!
명희

윤명희위원

예, 추가 질의하겠습니다. 우리 교육경비 보조금 지원제의가 이렇게 들어오면, 궁금해서 여쭤봅니다. 누가 주체가 되어서 어떤 절차를 가지고 검토를 하게 됩니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 윤명희위원님 질의에 답변드리겠습니다. 주체가 된다고 이래 말씀을 하셨습니까?
명희

윤명희위원

예, 예. 제의가 들어왔을 때 이걸 보조금을 지원 하겠다 안 하겠다 하는 선택을 하게 되지 않습니까? 그 결정을 누가 합니까? 어떤 심의단체를 거치게 됩니까?
영훈

김영훈평생교육과장

예, 항상 보면 교육경비 보조금 심의위원회에서 심의를 하게 됩니다. 남부 교육지원청을 경유한 학교별 신청서를 받아서 교육경비 보조금 심의위원회에서 심의를 이래 하게 됩니다.
명희

윤명희위원

교육경비 보조금 심의위원회 위원들은 몇 분입니까?
영훈

김영훈평생교육과장

9명입니다.
명희

윤명희위원

구성원의 약력은 어떻게 됩니까?
영훈

김영훈평생교육과장

구성원 약력까지는 제가…
명희

윤명희위원

아니, 대강 어떤 일을 하시는 분들입니까?
영훈

김영훈평생교육과장

저희 위원장님이 부구청장님이 되시고 우리 총무국장님, 주민생활국장님, 위촉직은 부산광역시 남구의회 의장님이 추천하신 우리 위원님들 중에서 두 분이 이래 되어 있고, 또 관할 교육청 교육장이 추천하는 교육청 소속 5급 이상 공무원 1명이 되어 있고, 그 다음 기타교육 분야에 경험과 식견이 있는 분으로 한 최대한 3인까지 이렇게 하고 있습니다.
명희

윤명희위원

지금 대강 말씀하신 분은 부구청장님, 총무국장님, 주민생활국장님, 남구의회 의장님이 한 두 분 정도 추천하시고 교육청에서 한 분 오시고 같은 분야 네 분 그러면 한 아홉 분? 그럼 다른 분야 계시는 분들은 한 세 분 정도 이렇게…
영훈

김영훈평생교육과장

예, 경성대 행정학과 교수님이 계시고 부경대 교육 대학원 교육학과 교수님이 계십니다.
명희

윤명희위원

그럼 이랬을 경우에 그러면 과반수 이상 통과가 되면 되는 겁니까?
영훈

김영훈평생교육과장

보통 회의 진행상으로는 과반수라고 할 수 있지만 거의 다 찬성을 해야 가는 것으로 이래 알고 있습니다.
명희

윤명희위원

제가 여쭙고 싶은 거는 사실 중앙고등학교에 지금 지급되는 금액이 조금 제 생각으로는 1년에, 매년 1년씩 4억은 한 학교에 너무 집중적으로 많이 지급이 되지 않았나 하는 그런 생각 때문에 제가 여쭤봤고요. 그리고 교육청 교육경비 보조금 심의위원회 같은 경우에도 우리가 심의위원을 선택하실 때 지금은 교육 분야 이렇게 많이 해주셨는데, 제 생각에는 교육청 직원을 조금 더 넣는 게 맞는 것 같습니다. 왜 그러냐하면 교육청 직원들은 그 학교에 항상 나가보기 때문에 이 학교에 필요한, 무엇이 필요한가 그리고 또 어느 학교에 이런 걸 지원해야 되는가 하고 아시는 분들이 저는 교육청 직원이라고 생각을 합니다. 그래서 우리 남구청 같은 경우에는 남부 교육지원청에 계시는 분이 하다못해 한 3분 정도라도 들어오셔야지 이분들이 검토한 결과 “어떻게, 어떻게 하면 좋겠습니다.” 하고 말씀하실 수 있을 것 같아요. 학교 행정지원실 계신 분들이나 또 행정교수님이 그 학교의 어떤 내막을 하나도 모르지 않습니까, 중앙고등학교에 대해서는? 그래서 앞으로 조금 이런 거는 조례를 고쳐야 된다 하면 이 보조금 심의가 교육경비 보조금 심의위원회의 조례를 조금 고쳐서라도 정말로 이 실무를 잘 아시는 분들이 들어와서 심의할 수 있었으면 합니다. 그리고 이미 이제 내년 예산을 편성했습니다. 할 수 없는 일인데요. 교육청과 협약을 체결해서, 지금은 제가 보기에도 이걸 지금 저희가 지원을 안 하겠다는 하는 것은 조금 이렇게 문제가 생길 소지도 있고 하니까, 또 우리 구청에 대한 신뢰도가 떨어질 수도 안 있겠습니까, 협약까지 체결을 하고 안 하겠다는 거는? 그렇지만 앞으로는 이렇게 좀 많은 지출이, 많은 예산이 소요되는 이런 것에 있어서는 조금 더 신중하게 결정을 해주셨으면 하는 바랍니다. 이상입니다.
영훈

김영훈평생교육과장

잘 알겠습니다.
재범

박재범위원장

예, 윤명희위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 반선호위원님 질의하십시오.
선호

반선호위원

다른 분한테 질문을… 문화체육과장님 발언대로 나와 주시기 바라겠습니다. 이번에 저희 남구청에서 향토지가 발간이 되었습니다. 향토지 제목이 어떻게 되죠?
지석

손지석문화체육과장

문화체육과장 손지석입니다. 반선호위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이번에 발간된 향토지 제목은 “내고장 부산 남구, 그 시간의 숨과 결을 느끼다.” 입니다.
선호

반선호위원

발간 주체가 어디 입니까?
지석

손지석문화체육과장

남구문화원이 되겠습니다.
선호

반선호위원

향토지 발간 절차에 대해서 얘기를 간단하게 좀 부탁드릴게요.
지석

손지석문화체육과장

향토지는, 파악한 그 동안의 과정을 갖다가 간략하게 말씀을 드리면 우선 향토지를 작성하는 데 있어서 우선 지역원로라든지 잘 아시는 분에 대한 자료를 수집해가지고 원활하게, 그분들이 자료를 요청하게 되는 것 같으면 자료 수집이 제일 중요하기 때문에 처음에 향토사 연구회를 2012년6월22일, 그러니까 재작년입니다. 6월22일, 6월 달에 향토사 연구회를 구성을 했습니다. 여기에 참여하시는 게 되는 분은 지역원로 열여섯 분하고 전문가 열두 분, 문인대표 한 분이 참여하게 되었고 그 이후에 용역기관을 거쳤습니다. 향토지 개발을, 용역기관이 있었는데 2012년12월20일부터 2013년6월17일까지 약 6개월간에 걸쳐서 용역을 거쳤고, 이어서 용역한 그 자료를 토대로 우리가 출판사와 입찰을 통해서 원고를 갖다가, 가져온 자료를 갖다가 테마별로 나누어서 편집을 해서 최종적으로는 경성대 교수, 강대민 교수님한테 감수를 받았습니다. 이상으로 간략하게 향토지 발간에 대한 그간의 경과보고를 설명 드렸습니다.
선호

반선호위원

지역원로 16명은 누가 선정을 합니까?
지석

손지석문화체육과장

지역원로는 구청에서 했습니다. 그거는 왜 그렇는가 하면 우선적으로 각 동별로 연세가 오래되시거나 그 지역의 많은 해박한 지식을 갖고 있고 아니면 또 토박이, 소위 말해서 우리 남구에 오래 계속 대대로 거주하시는 분 이런 분들이 모여서 그분들을 중심으로 해서 저희들이 구성을 하게 되었습니다.
선호

반선호위원

혹시 그분들에게 예산이 집행된 금액들이 있습니까, 집필하는…
지석

손지석문화체육과장

향토사 연구회에 대해서는 저희들은 예산을 집행한 것은 없습니다. 없고, 다만 뭔가 하면 이어서 용역을 갖다가 통해가지고 그 집필위원들 그 분들이 찾아가고 방문해가지고 자문이라든지 자료를 갖다가 요청을 했을 때 원활하게 협조해 주십사 해가지고, 사실은 뭔가 하면 향토사 연구회는 그 지역원로는 또 우리한테 잘 협조를 해달라 하는 그러한 분들, 사정을 잘 아시는 분들을 갖다가 기준으로 해가지고 회만 창립해 놓고 그 다음단계에서 용역에 들어갈 때 잘 도와주십시오 하는 그 차원에서 구성하게 된 것입니다.
선호

반선호위원

지역원로의 성향에 따라 이 내용이 바뀔 수도 있는 부분이 있으십니까?
지석

손지석문화체육과장

물론 그거는 그렇습니다. 왜 그렇는가 하면 역사를 보는 시각은 뭐 어느 향토지나 대한민국 역사나, 결국은 뭔가 하면 객관적인 자료와 그 다음에 사실을 관계로 토대로 하겠지만 역사가의, 사관의 관점에서는 크게 뭐 바뀌지는 안 하겠지만 조금씩은 차이가 날 수 있다고는 봅니다.
선호

반선호위원

거기에 대한 기준이 명확하게 서있었습니까?
지석

손지석문화체육과장

그런 거는 아니고요. 가급적이면 저희들이 하고 싶은 것은, 대원칙은 이 향토지를 발간하는데 행정기관의 간섭 최소화, 그러니까 쉽게 말씀드리면 용역을 하는 과정이나 그 다음에 어떤 감수, 집필하는 과정에서 저희들이 간섭이 있어서도 안 되고, 있을 수도 없다는 것을 분명히 말씀드립니다.
선호

반선호위원

지난 2014년 5일하고 8일입니다. 인터넷 뉴스인데요. NSP통신의 ‘기자의 눈’이라는 코너에 제목이 2개가 나왔어요. 11월5일은 “이종철 부산 남구청장, 향토지 남구인물에 선친 OOO ‘과대 기술’ 물의” 그리고 11월8일은 “이종철 부산 남구청장 선친 업적 과다 기술 ‘집필위원 구청 서로 떠넘기기’”라는 제목의 2건의 기사가 올라왔습니다. 기사 보신 적 있으십니까?
지석

손지석문화체육과장

예, 봤습니다.
선호

반선호위원

어떻게 생각하세요?
지석

손지석문화체육과장

인터넷신문도 하나의 언론보도 기관이고, 그 전에 사실은 뭔가 하면 청장님하고, 사실은 뭔가 하면 선친에 대해서는 특히 뭔가 하면 염전에 관한 사항은 국제신문에 2012년11월26일 자에도 “용호동 ‘분개염전’을 아십니까?”에서 분명히 나와 있고 그 다음에 같은 국제신문 2014년10월27일 자에도 “잊혀진 용호동 분개염전” 여기에 나와 있습니다. 그리고 KBS TV에서도 방영한 부산의 재발견에서 “용호동 분개염전을 아십니까?” 그 다음에 경상일보에서 선친에 대한 기사도 나와 있는 등 어떤 인터넷 현재의 신문이 어느 것이 공정하다고 할 수는 없지만 객관적인 어떤 대형 언론사에서 이미 보도가 된 사항입니다. 그리고 이 문제에 대해서는 사실은 내용을 살펴보면 요약을 할 수 있는 게 뭐, 선친에 대한 과대 어떤 그러한 것을 이야기하고 있는데, 용역보고서에는 각 분야별로 문화원장님이 최고 책임자로 하고 지역을 5개로 해가지고 대연동만 특별히 우리 지구에서 나누어가지고 지역원로 다섯 분이 참여를 하게 되었는데, 가장 중요했던 게 뭔가 하면 참고, 어떤 서적만 하더라도 95종 정도로 제가 파악을 하고 있는데 그 가운데서도 가장 참고를 많이 한 사항은 이에 앞서서 발간된 2001년, 다시 말해서 지금으로부터 13년 전에 발간된 “남구의 민속과 문화” 부산 남구 민속회에서 편찬한 이 책을 가장 기준으로 했고, 사실은 지금 현재에 실린 향토지도 용역보고서의 내용 속에는 그 내용을 솔직히 이야기하면 거의 그대로 실었던 거에 불과하다는 것을 말씀드립니다.
선호

반선호위원

기존 내용을 요약을 잠깐 해볼게요. “막대한 구민들의 예산을 들여 쓴 향토지에 선친이신 OOO선생에 대한 내용이 다른 인물들보다 많은 지면에 할애가 되어 있고 확인해 본 결과, 내용 중 사실과는 다른 내용도 있다고 합니다.”라고 했는데 지면에 할애가 많이 되었다는 부분은 어떻게 생각하십니까?
지석

손지석문화체육과장

아, 인정 못합니다. 왜 그렇는가 하면 용역보고서에 저희들이 전혀 관여하지 않은 지역의 집필위원님들께서 하셨고, 저희들 전혀 관여한 거 없었고요. 오히려 연구용역 보고서에서 현재의 청장님이 언급된 줄이 세 줄 있었는데, 감수하는 과정에서는 현직 청장님이 구청장님이시기 때문에 오히려 빼는 게 낫다 해서 저희들한테 이야기하지도 않고 뺀 사실이 있습니다. 더 축소되었습니다. 그 축소된 부분을 채우려고 하다 보니 저희들 간섭은 안 했지만 사진이 조금 크게 들어간 거는 사실입니다.
선호

반선호위원

인정 못하시는 거네요? 또 사실관계 확인 차 한 인터뷰에서 한 명의 집필위원은 “본인이 쓰지 않았다.”라고 이야기를 하시고, 용호동에 계신 분인가 봐요, 아마?
지석

손지석문화체육과장

예, 그렇습니다.
선호

반선호위원

그리고 1명의 집필위원은 “난 인터뷰를 하지 않겠다.”라고 얘기를 하셨고, 문화원 관계자는 “나는 잘 모른다.” 라고 인터뷰를 하셨고, 구청관계자는 “누가 통화를 하셨는지는 잘 모르겠는데요.” 여기 그쪽에서 취재하시는 분들하고 “그거는 저희는 잘 모른다.” 뭐 이런 식으로 서로 지금 떠넘기기를 하고 있는 것 같아요. 어떻게 생각하세요?
지석

손지석문화체육과장

저는 떠넘기는 차원을 갖다가 넘어서서 제가 어떻게 말씀을 하시든지 보는 각도에 따라서 달리할 수 있다고 생각하지만, 이의를 제기한 분이 연구용역이 끝나고 그 해당 지역은 본인의 책임 하에 이루어진 사항을 지금에 와서 다시 뒤집는다는 것은 본인 스스로를 부정하는 것이고, 이 내용들이 2011년, 13년 전에 발간된 향토지 “남구의 민속과 문화”에서 있는 내용을 그대로 옮겨 적었는데 그러면 그때 당시에도 편집위원들이 계셨었고 그다음에 그 결정과정이 이와 같은 똑같은 과정을 거쳤다면 그 시대에 그분들이 결정한 내용들을 다 부정하는 거밖에 안 됩니다, 현재에 와서. 제 입장은 그렇습니다.
선호

반선호위원

좋습니다. 어쨌든 제가 생각할 때는요. 향토지가 어쨌든 구민들의 세금이 포함된 거라고 생각을 합니다. 문제의식을 가지고 보면 사실은 특정 역사 속의 인물을 띄워주기 식으로 볼 수도 있고 아니면 과장님 말씀하신 대로 그렇게 해석을 할 수도 있지만 좀 더 사실관계에 의거한 내용이 주가 되어야 된다고 저는 생각을 하고요. 행정 절차상에서 굳이 이 한 부분뿐만 아니라 편집위원 그리고 문화원, 구청 관계자들이 누구 하나 책임질 사람 없이 떠넘기는 모습들이 인터넷 언론사지만 나온 것은 사실입니다. 그런 부분들은 없어야 된다고 저는 생각합니다. 그리고 이에 조금 더해서 물론 인터넷뉴스, NSP 통신인데요. 이 메이저 언론은 아니죠, 말씀하신 대로? 그래도 언론상에 남구의 부정적인 모습들이 계속 나오는 것은 사실 바람직하지 않다고 저는 생각을 하거든요. 괜히 문제가 안 될 부분들을 문제가 돼서 안 나올 수 있도록 과장님께서 신경을 좀 써주셨으면 좋겠습니다. 어쨌든 다른 과도 마찬가지겠지만 행정을 할 때 공정성에 입각해서 하셔야 된다고 생각을 하고요. 그리고 책임질 수 있는, 제가 오전에도 잠깐 말씀드린 것처럼 “제 과의 문제가 아니다.”라고 대답을 하시는 경우가 조금씩 있는 것 같은데 책임질 수 있는 행정을 좀 실현했으면 좋겠다는 게 제 생각입니다. 그리고 꼭 필요한 사항이 아니라면 굳이 불필요한 이런 문제점들을 야기 시킬 수 있는 이런 부분들은 조금 자제를 하는 게 좋지 않을까라는 게 제 생각입니다. 예, 이상입니다.
지석

손지석문화체육과장

반선호위원님 참 좋은 지적에 대해서 가슴 깊이, 앞으로 향토지를 발간할 때 명심하겠습니다. 그리고 마지막으로 제가 향토지 발간, 역사 발간이 얼마나 어려운지는 발간 후기에 있는 세 줄만 내가 인용하겠습니다. “미흡하거나 간과하여 지나쳤거나 여러 군데에서 발견되는 상충된 내용은 끊임없이 노력해서 바로 정립하는데 끝까지 노력하겠습니다.” 이상으로 제 답변을 마치겠습니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 윤명희위원님 질의하십시오.
명희

윤명희위원

재무과장님이 답변해 주셔도 되고 아니면 서면 답변서 주신 담당자님께서 답변해 주셔도 됩니다. 어제 제가 “휴대폰 구매 건과 관련해서 갤럭시노트2가 최근 시중에서 단종된 모델인데 왜 이 모델을 선택했으며, 두 번째로 구매금액이 현재 시중에 유통되는 단가보다 비싸게 구입한 이유가 무엇입니까?” 하고 여쭤봤습니다. 그래서 어제 답변이 온 게 모바일 전자 휴대폰 구매 건과 관련해서 갤럭시노트2를 구매하게 된 경위가 “모바일 전자정부센터의 지원이 가능한 기종이 한정되어 있고, 모바일 전자정부센터에서는 검증된 노트1이나 노트2를 사용을 권장하고 있는데 노트2가, 노트1 같은 경우에는 인천 중구에서 사용한 것으로 보아서 접속오류가 다수 발생했다 그래서 노트2로, 우리는 단속반에 사용편리성 등 여러 사유를 감안해서, 예를 들자면 화질이나 현장단속용앱 앱 접속애로를 최소화하기 위해서 노트2를 우리는 구매를 했다.” 고 되어 있습니다. 이 답변에 대해서는 제가 “그렇구나.”하고 시인을 하고 넘어가면 되고요. 그 다음에 구매금액이 현재 시중에 유통된 단가보다 비싸게 구입한 이유에 있어서는 통신사 선택 없이 공기계를 출고가격대로 구매를 했기 때문에 비싸고 그 다음에 현장단속앱을 개발한 후에 통신사를 선택하고 개발과정에서 통신요금을 지급할 이유가 없었으며 향후 운영 시 통신서비스에 따라 자유롭게 변경가능하기 위해서 노트2를 선택했다고 되어 있습니다. 현재 그러면 우리가 이 스마트폰을 사용을 하고 있습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 재무과장 박기윤입니다. 윤명희위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재는 사용을 하지 않고 있습니다.
명희

윤명희위원

그러면 공기계를 그냥 들고 있는 상태입니까?
기윤

박기윤재무과장

공기계는 이제 가지고 있는 상태지요. 지금 시스템이 되어가지고 개통이 되어야 만이 사용을 하고 있습니다.
명희

윤명희위원

언제부터 그럼 사용하실 예정이십니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 그런데 저게 이제 제가 말씀드릴 것은 앞에 반선호위원님께서도 말씀하셨지만 무슨 답변이 자기 과 소관이 아니고 뭐 다른 과라고 자꾸 말씀하기가 그러는데, 물품을 구매하고 한 것은 저희 과가 맞습니다. 맞는데, 집행을 하고 운영을 하는 것은 교통행정과에서 운영을 하다보니까 이 분야에서 보다 더 정확하고, 뭐라 합니까? 박식하게 알 수 있는 것은 제 한계가 있습니다.
명희

윤명희위원

아니면은, 이 시간 이후로라도 답변하실 수 있는 분이 이 장소에 오실 수 있습니까?
기윤

박기윤재무과장

하면 그 담당부서에 있는 교통행정과장님이 답변하는 게 가장 현명하지요? 저보다는 더 현명하고 시간이 되면 오실 수 안 있겠습니까?
명희

윤명희위원

예, 그러면 오셔서 좀 답변해 주시면 감사하겠습니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 그래 하겠습니다. 감사합니다.
재범

박재범위원장

윤명희위원님 제가 차후에 다시 모시도록 하겠습니다.
명희

윤명희위원

예.
재범

박재범위원장

예, 윤명희위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

14시57분 감사중지

15시21분 계속감사

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주십시오. 예, 윤명희위원님!
명희

윤명희위원

예, 재무과장님! 오전에 제가 요청한 박기윤 담당자님 오셨습니까?
기윤

박기윤재무과장

교통행정과장님 말씀입니까?
명희

윤명희위원

예, 예.
기윤

박기윤재무과장

예, 예. 오셨습니다.
명희

윤명희위원

아, 예. 그러면 제가 좀 질문 할 게 있습니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 그럼 교통행정과장님 답변드리도록 하겠습니다.
진홍

유진홍교통행정과장

예, 교통행정과장 유진홍입니다.
명희

윤명희위원

예, 반갑습니다. 대강 내용은 알고 계시죠?
진홍

유진홍교통행정과장

예, 들었습니다.
명희

윤명희위원

예, 그래서 제가 여쭤보고 싶은 거는 구매금액에 대해서 제가 여쭤보고 싶고요. 그리고 지금 현재로서는 이 폰을 사용을 하지 않고 있다고 제가 들었습니다. 맞습니까?
진홍

유진홍교통행정과장

윤명희위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.
명희

윤명희위원

현장단속앱 개발은 언제 정도로 지금 예정되어 있습니까?
진홍

유진홍교통행정과장

당초 우리가 이 사업을 추진하기 위해서 시작한 것은 지난 4월 달입니다. 4월 달에 추진을 해서 여러 가지 통신장비라든지 우리 각종 휴대폰 같은 경우에는 모바일 전자정부센터의 승인을 받은 기기를 갖다가 구입을 해야 됩니다. 그것은 이제…
명희

윤명희위원

예, 그 부분에 있어서는 제가 이 답변서에 충분히 설명이 되어 있음을 알고 있습니다.
진홍

유진홍교통행정과장

예, 그래서 지난 10월 달에 계약이 되어가지고 납품하도록 이렇게 되어 있는데 주식회사 가산이라는 업체하고 계약이 되어서 납품이 되어 있는데, 지금 기기를 갖다가 먼저 전자정부센터에서 테스트 검증 보안성 검토를 거쳐서 그게 승인되었기 때문에 이제 갤럭시2가 선정이 되었고요. 그다음에, 다음에 또 앱을 장착을 해야 됩니다, 이 기기에다가. 프로그램을 장착을 해야 되는데 이 앱에 대한 또 보안성 검토를 갖다가 거쳐야 됩니다. 그게 지금 남아 있기 때문에 그 업체에서 전자정부센터에 지금 앱을 갖다가 계속 테스트를 하고 있는 이런 사항이 되어서 그게 완료가 되어가지고 승인을 받으면 납품을 받아서 저희들이 사용할 예정에 있습니다. 그래서 아직 납품을 못 받았습니다.
명희

윤명희위원

앱을 납품을 못 받았다는 겁니까, 폰 자체를 납품을 못 받았다는 겁니까?
진홍

유진홍교통행정과장

폰에 앱을 장착을 해갖고 그걸 보안성 검토를 거쳐서 승인이 나야 그걸 납품을 받을 수가 있습니다.
명희

윤명희위원

그러면 아직 폰을 손에 쥔 상태는 아니시네요?
진홍

유진홍교통행정과장

예, 아니죠. 납품을 못 받았습니다.
명희

윤명희위원

그런데 재무과장님께서 오전에 제가 질의했을 때 가지고 계시다고 하셔서 다시 한 번 여쭤봤습니다. 그러면은 우리가 만약에 그 앱을 받고 나서는 어떤 통신사하고 지금 계약을 해서 사용하실 예정입니까?
진홍

유진홍교통행정과장

저희들이 LG 유플러스 하고 계약을 하고 사용을 할 예정이었습니다.
명희

윤명희위원

요금제는 혹시 결정하신 바가 있습니까?
진홍

유진홍교통행정과장

요금제는 아직까지 저희들이 결정을 못하고 있는 상황입니다. 사용량을 갖다가 고려를 해서 나중에 요금제를 결정하는 그런 사항에 있습니다.
명희

윤명희위원

그러면 제 생각에는 공기계를 살 게 아니라 공기계를 사면서 앱이 개발된 후에, 공기계를 사면서 통신사하고 어떤 요금제를 사용할 것인가 결정을 하고 공기계를 사시면 훨씬 기계를 싸게 제가 구입을 할 수 있는 걸로 알고 있습니다.
진홍

유진홍교통행정과장

이게 이제 개인이 살 때는 그런 문제가 있는데 우리 업무, 공적인 업무를 수행하는 사항은 보안성이 아주 중요한 그런 사항이 있습니다. 그런 거를 승인된 기기라야 되고 또 그 프로그램을 깔아서 사용할 때는 보안성 검토가 된, 그 승인된 프로그램을 사야 되기 때문에 저희들이 개별적으로 뭐 필요할 때 수시로 통신사 가서 살 수 있는 이런 사항이 아닌 그런 사항입니다. 그래서 저희들이 계약을 해서 산 사항이고 그 다음에 아까 같이 좀 비싸게 샀다 이런 거는…
명희

윤명희위원

아니, 잠깐만요. 그거는 그 다음에 단계고 그거는 다음에 제가 여쭤보겠습니다. 일반인인 저 같은 경우, 제 생각에는 어차피 우리가 가산하고 지금 계약을 해서 프로그램도 거기서 구입을 하고 앱도 거기서 깔아주죠?
진홍

유진홍교통행정과장

예, 그렇습니다.
명희

윤명희위원

그래서 가산하고 우리가 구입을 할 당시에 앱도, 그럼 그게 이제 보안성 문제라든지 큰 문제가 없을 것 아닙니까, 그 업체에 있기 때문에? 그 업체에서 앱을 깔고 하기 때문에 절차상으로 우리가 그 앱을, 보안성 문제에는 문제가 없죠, 가산에서도 구입을 할 경우에는?
진홍

유진홍교통행정과장

아, 아닙니다. 이 앱을, 개발한 그 앱을 갖다가 다시 이 기기에 장착을 해서 납품하기 전에 그 앱하고 이 기기하고의 그 보안성이 전자정부센터에서 승인을 받아야 납품을 받을 수가 있는 사항입니다.
명희

윤명희위원

아니, 그거는 제가 이해를 하는데요. 프로그램도 우리가 가산에서 지금 구입을 하고 폰 자체도 지금 가산에서 구입을 했습니다.
진홍

유진홍교통행정과장

예, 예.
명희

윤명희위원

그래서 우리가 가산에다가 앞으로 우리가, 너희가 프로그램을 장착을 해주고 했을 경우에 우리가 어떤 통신사하고 계약을 할 거다, 그 계약을 했을 경우에 살 수 있는 금액으로 우리에게 달라 이렇게는 하면 안 됩니까?
진홍

유진홍교통행정과장

저희들이…
명희

윤명희위원

제 생각은 어차피 우리가 요금제를 사용할 것 아닙니까, 통신사, 그죠?
진홍

유진홍교통행정과장

예.
명희

윤명희위원

그래서 이거는 뭐가 앞이냐는 문제인데 우리가 가산에다가 우리가 통신사의 제품을, 너희 어떤 54제면 54제, 69면 69제를 우리가 사용 할 테니까 그걸 개통하는 조건 하에서 이 프로그램도 깔고 이렇게 보안장치도 다 해주고, 그리고 요금을 얼마에 받는다 이렇게 계약을 할 수는 없느냐 말입니다.
진홍

유진홍교통행정과장

그거까지는 우리가 기기구입 하는 단계까지만 계약이 되어 있기 때문에 요금, 차후에 발생할 요금에 대해서는 계약을 할 수 있는 사항이 아니기, 그 업체에다 돈을 줄 필요도 없고 그러기 때문에 그거까지는 우리가 요구할 사항이 아닙니다.
명희

윤명희위원

그러면 그 업체는 통신을 관계하는 업체는 아니고 일단 폰만 팔고…
진홍

유진홍교통행정과장

예, 기기만 납품, 예. 그렇습니다.
명희

윤명희위원

프로그램만 납품하고 계시다, 그죠?
진홍

유진홍교통행정과장

예, 예.
명희

윤명희위원

그런데 이제 여기 보고서를 올리신 걸 보면 통신사에서 “이 공기계를 구입한 사유는 시스템 보안성 검토 승인조건과 모바일 전자정부센터의 검증기준에 맞는 현장단속앱을 개발한 후 통신사를 선택하고 개발과정에서 통신요금을 지급 할 이유가 없었으며…” 이제 여기까지는 이해가 되었습니다. “향후 운영 시 통신서비스에 따라 자유롭게 변경 가능하기 위함.”이라고 되어 있습니다. 이 통신서비스라는 것은 어떤 통신서비스를 이야기하는 겁니까? 제가 느끼기에는 이 통신서비스라는 것은 우리가 LG도 있고 SK도 있고 그런데 그 업체를 아무 곳이나 우리가 사용할 수 있다 우리가 거기에 따라서 자유롭게 변경할 수 있다 이 말씀이십니까?
진홍

유진홍교통행정과장

그렇죠. 예, 요금제에 따라서 예를 들어서 LG유플러스 해보니까, 예를 들어서 통신이 원활하게 수행이 안 되든지, 예를 들어서 또 끊어지는 경우가 있고 이럴 경우에 일정한 계약기간이 지나고 나면 우리가 또 SK로 바꿀 수도 있고 또 KT로 바꿀 수도 있고 그런 사항이지, 이거 LG유플러스하고는 가산하고 계약이 되어 있는 이런 사항이 아니기 때문에 구매하는 그건 가산만 되어 있지, 주식회사 가산만 되어 있지 통신사 하고는 여기 지금 정해져있지 않다 이런 사항입니다, 계약상으로.
명희

윤명희위원

예, 제가 알아본 바로는 저도 이제 이곳에는 문외한이기 때문에 제가 통신하시는 분한테 전화를 해서 알아봤습니다. 갤럭시노트2 SHV-E 250L에 대한 것을 알아보고 저한테 문자를 주라했는데 문자가 온 바로는 노트2는, 갤럭시노트2, 지금 우리가 하는 게 SHV-E 250L은 LG전용으로 나온 폰이므로 KT나 SK통신과, 이 단말기를 SK통신, SKT 또는 KT에 가입할 수 없습니다. 제가 다시 읽어드리겠습니다. “갤럭시노트2 SHV-E 250L 모델은 LG유플러스 전용 폰이며 상기단말기로 SKT 또는 KT에 가입할 수 없습니다.” 이렇게 연락이 왔습니다. 이 점에 대해서는 과장님 어떻게 생각하십니까?
진홍

유진홍교통행정과장

꼭 우리가 거기에 귀속될 필요는 없다고 봅니다. 우리가 요금제가 그렇다고 해서 요금제가 특별히 타 통신사하고 특별히 많다면 물론 바꿀 수가 없으니까 조금 더 우리가 조금 부자연스러운 그런 것은 있는데, 그 통신사하고 계약관계가, 제품이 당초에 우리가 선정한 거는 우리가 MMS시스템을 도입하기 위해서는 지금 갤럭시2밖에 안 되어 있었기 때문에 뒤에까지는 생각 안하고, 그 당시에 그것만 구입할 수 있는 이런 조건이었기 때문에 그거를 선정을 한 사항입니다.
명희

윤명희위원

그거는 저도 이해를 하고 있는데요.
진홍

유진홍교통행정과장

통신사하고는 특별한 그게 있어서 그렇게 선정한 것은 아닙니다.
명희

윤명희위원

그거는 저도 이해를 합니다. 제가 그걸 이야기하는 건 아니고 노트2를 단종제품이면서도 구입을 한 이유가, 여기에 저한테 온 내용에 “향후 운영 시 통신서비스에 따라 자유롭게 변경가능하기 위함.”이라고 하셨는데 이 부분은 검토가 덜 된 것 아닌가 이 말씀입니다. 제가 알아본 바로는…
진홍

유진홍교통행정과장

아, 예. 조금 표현이 우리 위원님께서 질의하신 사항은 이거하고는 조금 그거 한데 자유롭게 변경은 조금 방금 우리 말씀, 저희들은 그거까지는 못 알아봤는데 갤럭시2가 LG유플러스만 사용하는 통신사인지 못 알아봤는데 그거하고는 표현이 상반된 그런 점이 없지 않아 있습니다. 그 점은 우리가 참작을 해서 업무추진을 하도록 그렇게 하겠습니다.
명희

윤명희위원

그리고 “지금 현재는 제가 새 제품을 사려면 얼마나 줘야 됩니까?” 하고 알아봐주라 했습니다. 이제 문자가 온 바로는 지금 현재는 단종된 모델로 새제품 공급은 불가하며 중고제품만 가능합니다. 중고품 중에 상태가 A급일 경우 가격은 30만원 정도 됩니다, 최고 출고가가. 그래서 제가 지금 현재로서는 30만원 정도면 상태가 가장 A급인 상태를 우리가, 이게 어떤 경우냐면 구입했다가 잠시 쓰고는 안 쓰는 이런 폰들이 있답니다. 그래서 30만원 정도가 된답니다. 그래서 우리가 지금 현재 구입한 가격이 103만4,000원에 구입을 했는데 103만4,000원에 구입해서 5년을 쓰면 30만원 정도 구입하면 한 2, 3년은 안 쓸까요? 그러면 60만원이면 되는 가격인데 이 공적인 일에는 중고폰은 정확하게 서류만 받을 수 있으면 이런 거는 구입을 하면 안 됩니까, 이미 단종된 물품이고 하니까…
진홍

유진홍교통행정과장

위원님께서 질의하신 충분히 이해가 됩니다마는 우리 행정상으로는 갤럭시2가 정식으로 우리가 가산에서 납품할 수 있는 이런 절차를 거쳐야 하는 그런 사항에 있습니다. 그러기 때문에 개별적으로 우리가 가입할 때는 통신사에…
명희

윤명희위원

좀 간단하게 말씀해 주시고, 예. 이해했습니다. 결과만 말씀해 주시겠습니까?
진홍

유진홍교통행정과장

예, 30만원 주고 살 수도 있는데 다음에 그게 또 계속 사용함으로 해서 기기요금을 갖다 분할해서 납부하는 걸로 알고 있습니다. 그렇게 하기 때문에…
명희

윤명희위원

제가 알아본 바로는 지금 분할해서 납부하는 게 아니고 “기기만 우리가 구매할 경우에 얼마입니까?” 이렇게 알아봤습니다. 그러니까 여기서 지금 우리가 구매한 걸 보면 기기만 구매한 걸로 되어 있지 않습니까?
진홍

유진홍교통행정과장

기기하고 프린터하고…
명희

윤명희위원

아니, 그게 아니고 이 가격 103만4,000원에는 일단, 그걸 뭐라 공폰이라고 합니까? 공기계!
진홍

유진홍교통행정과장

예, 공기계.
명희

윤명희위원

공기계만 구입하지 않습니까?
진홍

유진홍교통행정과장

예.
명희

윤명희위원

제가 공기계 구입하는 가격을 알아본 겁니다. 이거는 그래서 이 사람들의 말은 지금 새 제품이 없기 때문에 꼭 구입을 하고 싶으면 A급일 경우에 쓰다가 잠깐 한 1, 2개월도 안 쓴 경우에 한 30만원 정도 된다고 이렇게 말씀했고, 그 다음에 그래서 제가 그러면 그게 아닙니다. “새 폰을 구해주십시오. 만약에 구입을 하게 되면 얼마를 해야 됩니까?” 그분들 말로는 지금은 구입을 할 수가 없고, 구매를 할 수 없지만 최초 출고가가 108만9,000원이었답니다. 그런데 이 휴대폰은 지금 나온 지가 지금 2년 되었거든요, 출시가? 그래서 꼭 지금 새 걸 구입을 하고 싶으면 “인하된 출고가가 90만원 정도 됩니다.” 이렇게 문자가 왔습니다. 그래서 제가 지금 어제 우리 재무과장님께 말씀드렸듯이 공장도가가 이 폰이 11월 지난주 토요일 기준으로 공장도가가 32GB일 경우에 84만7,000원입니다. 그래서 제가 이해가 가지 않는 것은 공장도 출시가격이 84만7,000원인데 우리가 구입한 것은 103만4,000원에 구입을 하게 되었습니다. 그렇다 해서 제가 재무과장님께 여쭤본 바로는 이 폰이 우리가 일상 사용하는 폰하고 별반 다를 바가 없다고 들었습니다. 그리고 프로그램은 따로 구입을 했더라고요? 그래서 저는 이 103만4,000원에 구입한 경위를 좀 알고 싶습니다.
진홍

유진홍교통행정과장

아, 이거는 시방서를 작성할 때, 물가조사표가 있습니다. 물가조사표에 갤럭시2에 대한 가격이, 거기에 의해서 우리가 견적을 낸 사항이기 때문에 그렇게 됐고요. 나중에 우리가 납품을 할 때 계약가격이 현저하게 차이가 날 경우에는 다시 또 계약가격에 의해서 정산을 할 수 있는 이런 제도가 있는지 저희들이 한번 확인을 해보고 가격이 103만4,000원으로 책정되어 있던 거를 갖다가 예를 들어서 80 뭐 7만원 있으면…
명희

윤명희위원

84만7,000원.
진홍

유진홍교통행정과장

예, 거기에 따른 가격 차이는 저희가 조정할 수 있는 방안을 찾아서 부당하게 예산이 집행되지 않도록 저희들 찾도록 하겠습니다.
명희

윤명희위원

예, 그럼 과장님께서 이게 지금 84만7,000원이지만 또 조금 이게, 없는 이 모델 같은 경우에 제가 여쭤보니까 제가 이거 때문에 네 군데를 가봤습니다. 대리점을 네 군데를 가보니까 파는 곳이 한 곳이 있더라고요? 그게 SK인데 그래 “여기는 왜 폰이 아직 남아 있습니까?” 하니까 하시는 분이 세 군데는 “다 단종되어서 없습니다.” 하고 이 분들은 미리 자기들이 “물품을 받아놓은 게 있으니까 이게 지금 그냥 남아있는 게 저희 매장에는 있습니다.” 이렇게 말씀하셨거든요? 그랬을 경우에 지금 이게 제 생각에는 어떻게 보면 이게 자기들이 가지고 있으면 중고폰으로도 팔 수 없는 기기입니다. 그렇기 때문에 과장님께서 잘 업체하고 말씀하셔가지고 우리가 조금이라도 줄일 수 있도록 하면 좋겠다고 생각합니다.
진홍

유진홍교통행정과장

예, 윤명희위원님 지적 충분히 검토를 해서 저희들이 나중 기기를 갖다가 구매한 단가를 갖다가 다시 한 번 검토를 하고 거기에 따라서 정산을 할 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
명희

윤명희위원

예, 감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 윤명희위원님 수고하셨습니다.
명희

윤명희위원

예, 재무과장님께 제가 마이크 잡은 김에 말씀드리겠습니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 재무과장입니다.
명희

윤명희위원

(여행용 칫솔, 치약 세트를 들어 보이며) 이 닥터세탁 일회용 칫솔, 치약 세트, 여행용 칫솔치약세트가 여기서는 지금 제가 찾아보니까… 잠깐만요?
재범

박재범위원장

윤명희위원님! 잠시만요. 유진홍 과장님 퇴장하셔도 되겠습니다.

관계공무원 퇴장

명희

윤명희위원

예, 1,530원에 저희가 5,000개를 구입을 하였습니다. 제가 처음에 이걸 알아보게 된 계기는 한 이걸 300원만 싸게 사도 얼마큼 차이가 날까 하고 제가 계산을 해봤습니다. 그러니까 5,000개X300을 하니까, 여러분 얼마쯤 된다고 생각하십니까? 150만원입니다. 이 자그마한 하나를 5,000개를 사니까 300원씩만 차이나도 150만원입니다. 저는 15만원인줄 알고 세 번을 계산해봤습니다. 그 동그라미를 아무리 세어 봐도 150만원입니다. 그래서 오늘은 제가 11번가의 인터넷으로 이걸 알아봤습니다. 이게 730원입니다, 인터넷상으로. 이 통까지 포함해서 730원이고 인쇄비는 개당 150원입니다. 그랬을 경우가 이 계가 880원이 나옵니다. 거기서 우리가 부가세를 줘야 되기 때문에 880원에다가 88원을 더하면 968원이 나오죠? 그래서 968원일 경우에 그냥 대강 저는 아까 전에 제가 계산할 때는 이 부가세를 포함 안 하고 계산을 해봤습니다. 5,000개를 부가세를 안 치니까 650원이 차이가 났습니다, 개 당. 그러니까 5,000개를 하니까 금액이 325만원이 차이가 났습니다. 그래서 뭐 부가세를 빼게 되면 880원 곱하기 5,000개면 5X8=40, 한 40만원 뺀다 치면 그래도 넉넉잡아 많이 빼도 270만원 정도, 이거 하나 구매를 하는데 차이가 나게 됩니다. 그래서 이렇게 재무과장님께서 직접 구매하신 거는 아니지만 재무과장님 이렇게 구매한 거에 대해서 대강 사견으로 어떻게 생각을 하십니까?
기윤

박기윤재무과장

윤명희위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서 좋은 지적을 하셨습니다. 저희 과에서 구청 전체의 물품이라든지 여러 가지 계약을 하고 있습니다마는 주관 과에서 의뢰가 들어오는 대로만 믿지 않고 앞으로는 1건, 1건 다 단가를 따져보고 또 시장조사를 좀 더 자세히 해가지고 구민의 혈세를 좀 더 절약하게 집행할 수 있도록 심혈을 더 기울이도록 하겠습니다.
명희

윤명희위원

예, 과장님 앞으로는 좀 잘 부탁드립니다. 이렇게 예산을 풍족하게 쓸 수 있는 입장도 아니고 그렇다 보니까 우리가 조금이라도 알뜰하게 살다 보면 또 이런 돈들을 아껴서 없으신 분들에게 도울 수도 있고 또 다른 구 행정에 쓸 수 있지 않겠습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 잘 알겠습니다. 예, 감사합니다.
명희

윤명희위원

예, 감사합니다.

정희영위원

아, 예. 제가 보충질의를 제가 좀 하고 싶습니다. 조직에는 라인조직과 스텝조직이 있습니다. 라인조직은 수직조직이고, 스텝은 수평조직으로 알고 있습니다. 사실 그 수직조직은 통제기능이 잘 강화되어 있습니다. 공무원사회가 수직조직이고요. 일반적으로 회사에는 라인조직과 스텝조직을 병용하고 있습니다. 스텝조직은 견제기능을 하기 때문에 내부 부조리라든가 한번 의사결정을 한 번 더 거른다든가 이런 특성이 있습니다. 삼성이 그런 조직관리 운영을 잘 하는 게, 하고요. 그래서 최고의 일류기업이 된 것 같습니다. 그 공무원사회에 스텝조직이 잘 안되어 가지고 최근에 우리 방위산업체, 그 예를 많이 보고 있는 것 같습니다. 환풍기 대만제 만 원짜리를 갖다가 프랑스제라 해서 100만원에 납품받은 것이 그 좋은 예라고 생각됩니다. 그래서 저는 조금, 제가 자극적인 말씀을 하는지 모르겠습니다마는 여기에 물품구매라든가 또 공사 수의계약 같은 것이 예를 들어서 우리 기업에서 이래 납품을 받는다든가 공사계약을 하면 100원에 할 수 있는 것을, 뭐 이 남구청을 나무라는 게 아니고 라인조직만 있는 이 정부기관에서 하니까 기업에서 100원 받을 수 있는 걸 뭐 200원에 산다든가 이런 식으로 낭비가 많은 것 같습니다. 그래서 제가 재무과장님한테 하나 묻겠습니다. 사실 무슨 물건 하나 사면 특정 이런 식으로 제가 하고 있는 걸로 알고 있거든요? 예를 들어서 A, B, C 견적서를 받아가지고 그냥 A는 100원, B는 200원, C는 300원 같으면 A에 우리가 “수의계약했다.”, “납품받았다.” 이런 식으로 지금 하고 있지 않습니까? 그래서 재무과장님께서 이제 다소나마 스텝조직을 한번 활성화하는 측면에서 재무과장님이 지급할 때 말이죠? 견적서를 별도 받는다든가 이런 식으로 하면 다소나마 그 기업체에 접근하기에 스텝기능을 좀 발휘할 수 있지 않나 이런 생각이 들거든요? 사실 이거 물론, 이게 뭐 외국기업, 외국업체가, 외국업체에 납품받는 게 아니기 때문에 “가물치 판 돈 통 안에 있다.”고 부가 우리, 밖으로 나가는 것은 아니지마는 그러나 어쨌든 혈세를 낭비하는 것은 사실이거든요. 그에 대해서 물론 이게 공조직, 공무원조직이기 때문에 과장님이 그리 저희 하나, 하나만 예로써 말씀드리는 건데 과장님은 제가 이래 한다 해서 될 것은 아니겠지마는 그러한 방안은 앞으로 강구할 의지는, 의사는 없습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 정희영위원님 질의에 답변드렸습니다. 좋은 지적이십니다. 그러나 저희들이 일차적으로 견적을 A, B, C, D 이렇게 있을 때 금액이 무조건 싸다고 해서 저희들이 계약을 하는 것만, 전체는 아닙니다. 아니고 그 일의 적정성, 효율성 여러 가지 그에 맞는 금액이 타당해야 만이 저희들이 구매를 하고 계약을 하고 있는 그런 실정임을 또 알아주시면 고맙겠고요. 그리고 아까 말씀하신 대로 전체적으로 구민의 세금이니까 보다 더 좀 아껴가지고 면밀하게 시장조사를 해서, 주관부서에서 추천하더라도 우리 재무과에서 계약을 할 때 좀 더 시장조사를 잘해가지고 앞으로 개선해 나가는 그런 의지를 많이 가지도록 하겠습니다.

정희영위원

고맙습니다.
재범

박재범위원장

예, 정희영위원님 수고하셨습니다. 예, 조상진 부위원장님 질의하십시오.

조상진부위원장

재무과장님 잠깐만 추가 질의 좀 하겠습니다.
기윤

박기윤재무과장

예.

조상진부위원장

지금 관리번호 1번, 13페이지 같은, 우리 구매단가의 어떤 부분에 대한 구매 절차죠? 절차에 대한 전반적인 부분들이 이렇게 지금 많이 논의되고 있습니다. 이런 부분들은 지금 뭐 물론 오랫동안 하는 관행, 관행이 잘 되어 있으면 우리가 계속 지속ㆍ발전시켜야 되지만 에러가 발생하고 문제의 부분들을 진단하고 고치는 게 현재 우리 주무과장님들의 어떤 굉장히 빠른 앞서가는 행정서비스라고 봅니다. 그래서 우선 제가 여기 작업화 구입 계약관련 해가지고 1월28일 자 SW-001 규격의 작업화 40켤레, 단가 5만5,000원 그 다음에 2월12일 스펙이 없는 작업화 77켤레, 단가 5만원 해가지고 지금 구매를 했습니다. 구매의 전반적인 지금 절차가 어떻게 지금 되어 있습니까? 사용부서와, 그래 유저죠? 사용부서와 그 다음에 구매를 발주를 내는 PO부서, 그 다음에 오더를 내는 형태라든지 점검하는 수납하는 부서의 어떤 여러 절차들을 거쳐가지고 나와야 될 건데 그런 지금 절차가 어떻게 되어 있는지요?
기윤

박기윤재무과장

예, 조상진 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 간략하고 개략적으로 말씀을 드리면 우리 구청 예산을 갖다가 집행을 할 때 일상경비 외에는, 일상경비는 각 관서에, 각 과에 다 있습니다. 그 외에는 나머지 예산은 전부 재무과에 의해서 계약을 하고 집행을 하게 그렇게 되어 있습니다. 있는데, 제일 먼저 발주를 하는 거는 그 일을 시작하는 해당 과입니다. 그 일이 이루어지는, 행위가 이루어지는 그 과에서 물량이라든지 단가라든지 이런 구매요구가 들어옵니다. 그게 들어오면 계약 부서인 재무과에서 계약을 하게 되어 있는데 주관 과에서 계약의뢰가 들어올 때 단가가 정해져서 들어옵니다, 구매요구가 들어오면. 그러나 저희들이 과에서 한 번 더 조사를 해가지고, 또 A업체도 추천하는 업체가 나은지 안 나은지 조사를 해가지고 그렇게 최종적으로 결정을 하고 그렇게 하는 시스템들입니다. 그러나 계약은 저희 과에서도 하지만 아까 말씀드렸지마는 상세하고 집행을 잘하고 어떻게 사용하는지는 주관 과에서 집행하기 때문에 그 상세한 내역까지는 저희들이 알 수는 없지요. 개략적인 아우트라인을 알고 있습니다마는…

조상진부위원장

지금 요구서와 그 다음에 발주 내는 최종 책임자가 누구죠, 지금 현재?
기윤

박기윤재무과장

그게 책임자를 말씀드리는 거라면 조상진위원님께서 아시고자 하는 게 어떤 뜻인지 모르겠습니다마는 물품구매가 중요한 것인지 그 물건을 사용하는 게 중요한 것인지, 그 책임은 어느 쪽이, 어느 쪽을 선택하시느냐에 따라서 책임자가가 달라지겠지요.

조상진부위원장

최종 사인이 보니까 지금 물론 구청장님이 되어 있겠지만, 지금 보면 경리관이 누구죠?
기윤

박기윤재무과장

예, 그것은 회계 관계법상에, 물론 모든 게 청장님이 하시는 일이지만 부청장, 국장, 과장 그만큼 금액의 한계가 있습니다. 예를 들어 5,000만원까지는 누가 집행을 하고 2억까지는 누가 하고 이런 게 정해져 있습니다.

조상진부위원장

아니요, 지금 저는 작업화에 대한 부분만 해가지고 지금 프로세스를 물어보는 거고요. 우선 지금 보면 검수절차나 인수부서, 그 다음에 발의부서 그리고 최종 경리관, 지출원 부분으로 이 업무의 책임한계가 서류에 서식에 지금 되어 있습니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 그것은 이제 물품을 먼저 구매가 들어오면 저희들이 계약을 하는 것은 경리담당에서 하고 그 다음에 그것을, 물건을 사게 허락을 해준 것은 재무과장이 합니다.

조상진부위원장

그렇다면 차라리 물품을 구입하고 전표를 붙여가지고 우리 경리 쪽으로 토스만 해줘버리면 되는 형태인데 지금 보면…
기윤

박기윤재무과장

주관 과에서 말씀입니까?

조상진부위원장

예? 사용부서에서…
기윤

박기윤재무과장

아, 사용부서에서요?

조상진부위원장

예, 예. 그런데 지금 현재…
기윤

박기윤재무과장

그게 이제 사용부서에서 일을 하고 자기들이 사고 집행을 하고 다 하면 되겠지만 마는 그러다 보면 이상하게 부조리라든지 비리가 생길 소지가 많지요. 많아서 구입과 사용처를 분리해놓은 거지요. 그러니까 제가 허락을, 구입을 허락을 했더라도 현금이 지급이 나갈 때는 저는 지급을 안 하고 지출원이 따로 분리되어 있습니다. 경리관과 지출원이 분리를 시켜놓은 이유가 그런 데 있습니다.

조상진부위원장

그래 서로 보니까 지금 책임을 다소…
기윤

박기윤재무과장

분산시켜 놓았죠.

조상진부위원장

분산시켜 놓아가지고 그런 허점이 많은 것 같습니다. 조금 전에 휴대폰의 관계도 그렇고, 그 다음에 지금 작업화 같은 경우에도 우리 목림이라는 데는 전문업체가 아니에요. 그리고 이 작업화라는 거는 굉장히 우리가 작업상에, 우리 산에 한 번 갈 때도 우리 등산화 같은 경우 굉장히 비싼 거 또 그리고 편안하고 안전한 걸 구입하는데 우리가 이래 작업을 하는 거는 매일 노동 강도가 높은 일을 하게 되면 어째보면 이런 신발이 안전도나 편리성이나 이런 것들이 굉장히 중요함에도 불구하고 목림이라는 회사는 내가 보니까 지금 전문업체가 아니에요. 그리고 또 이 물건을 구매함에 있어가지고 작업요구서도 1차 해당부서도 앞으로 시스템상 좀 바꿔야 될 게 청소과에서 물품요구서 해가지고 작업화 규격 250, 이 규격이란 이 디스크립션(description)이라는 거는 좀 더 세부적으로, 뭐라 해야 됩니까? 어느 업체, 어느 업체 스펙이 어떤 SW-001이라든지 이런 단어까지 붙여주셔야 되는데 뭐 250 사이즈, 250 사이즈에서 난이도가 그 가격차이가 다섯 군데도 더 납니다. 2만5,000원대부터 7만원대까지 가격이 있어요. 예, 가격이 있는데 지금 아까 요구를 할 때 단가 5만원짜리라는 단어를 주셨죠? 그 요구서에 있는데 이렇게 해가지고 요구서 올라옵니까?
기윤

박기윤재무과장

단가가 5만원으로 정해져서…

조상진부위원장

정해져서 요구부서에서 올라오는 거예요?
기윤

박기윤재무과장

예, 예.

조상진부위원장

아, 그러면 뭐 5만원짜리에 준하는, 이 가격의 편차가 굉장히 심한데 우리가 이야기하는 모델번호라고 그래야 됩니까? 규격이 굉장히 심한데 이 250보다도 더 정확한 명세가 올라오도록 요구서에 써야 될 것 같고요, 요구서에. 그리고 지금 뒤에 동아라는 부분이 5만원에 77개를, 77개를 이제 구입을 했는데 이 동아는 제가 알아보니까 작업화, 안전화의 전문업체입니다. 그리고 세 번째, 제가 지적하고 싶은 거는 이런 부분들은 우리가 지금 인터넷 시대에 굉장히 편리하고 정확한 명세와 규격이 아주 확연하게 드러나는 인터넷 업체에 한번 우리 주무담당인 경리 쪽에서 한 번만 클릭을 해보면 됩니다. 제가 클릭해본 결과 보니까 블랙야크 같은 경우는 최고가고 좋은데도 불구하고 5만원짜리에요, 안전화가. 5만원짜리인데, 비전문가업체에서 가지고 오는 물품들은 정말로 브랜드도 별로 없을 뿐더러 이 가격을 우리가 좀 더 정확하게 인지할 수 없는, 정말로 구렁이 담 넘어가듯이 물건이 2만5,000원짜리가 5만원짜리 될 수도 있고 또 5만원짜리가 7만원짜리될 수 있는 이런 규격이 아주 미확인된 품목들입니다. 그래서 제가 지금 말씀드리는 이런 프로세스에 다소 문제가 있다하니 서로, 우리 재무 쪽에서는 자금집행을 하면서 사용자 측에서 엉뚱한 자료를 줘도 그대로 집행한다는 거 아닙니까? 그 뜻 아니에요?
기윤

박기윤재무과장

아니, 꼭 그런 뜻은 아니지요.

조상진부위원장

지금 그러면 사용부서 쪽에 책임이 있다고 그러고, 조금 전에 휴대폰 같은 경우도 마찬가지 이 작업화도 마찬가지에요, 지금 보면, 작업화도. 같은 작업화의 내용이고 물론 성질은 다르겠지만 1차 전문업체 쪽에 먼저 구입의뢰가 되었어야 되는데 불구하고, 지금 보면 목림이라는 잡화를 취급하는 데서, 우리 신발이라는 것은 굉장히 안전도와 그리고 편리성, 편안함 그리고 업무강도가 높기 때문에 정말로 아픈 거, 불편한 거, 깔창 없는 거 던져주고 일해라 해보세요. 매일 반복적으로 일하시는 분들 피로도가 높습니다. 그런데 이런 잡화를 취급하는 쪽에 물건을 맡기는 것도 벌써 우리 담당과장님으로서 책임 직무에 조금 등한시하는 것 같고요. 그래서 이런 우리가 물건을, 전문 물건을 살 때는 최소한 전문업체에, 그 다음에 두 번째, 하나 더 주문을 하고 싶다면 이런 인터넷, 인터넷 한 번만 클릭해보시면 됩니다. 그래서 지금 제가 요구하고 싶은 것은 이 물건은 가격이 적정하게 사셔야 되겠지마는 앞으로 우리 구매의 시스템에서 제가 제안을 한번 드린다면 인터넷에서 한 번 클릭하는 견적서가 필히 하나 들어가야 된다는 그런 부분을 한번 제의를 해드리고 싶은데 앞으로 한번 실행 할 수 있겠습니까?
기윤

박기윤재무과장

예, 조상진 부위원장님께서 좋은 지적을 하셨습니다마는 저희들이 일차적으로 책임회피의 뜻이 아니고, 일하는 부서의 사무조건이나 일의 여건에 따라서 추천이 들어오기 때문에 저희 과에서 어떻게 그것을 변경을 마음대로 하지 못합니다. 예를 들어서, 어느 과에서 어떤 일을 하기 위해서 A란 물품을 요구를 하는데 저희 과에서 “B란 제품을 써라.” 이렇게는 일의 원리가 언밸런스나지 않겠습니까? 제 이야기는 그 말입니다.

조상진부위원장

제가 지금 그 의미로 질의한 게 아니고요, 지금 작업화라는 게 구매요구서가 올라오면 5만원짜리 상당의 구매요구서가 지금 규격이 좀 더 정확하게 모델번호, 넘버 몇 번의 안전화가 올라오면 그걸 인터넷에 찾아보시라는 거죠.
기윤

박기윤재무과장

아, 예. 그거는 한 번 더 저희들이 업무를 할 때 좋은 지적이니까 참고해가지고 개선할 수 있도록 한번 연구를 해보겠습니다.

조상진부위원장

그 정도 컨트롤 부서가 있어야지 앞으로 계속적인, 우리가 많은 물품들이 구매가 이루어지고 있는데 그런 검증단계에, 최소한의 최종 지금 결재단계에서 놓쳐 버리면 많은 우리 혈세가 세금이 낭비, 누를 범한다는 이야기죠. 그래서 제가 두 가지 제안을 지금 드리는 거죠. 스펙을 좀 더 정확하게 올려달라는…
기윤

박기윤재무과장

그것은 해당 과에 지시를 하겠습니다.

조상진부위원장

그래야 조사하기 좋잖아요, 그렇죠?
기윤

박기윤재무과장

예, 예.

조상진부위원장

그리고 두 번째, 인터넷 검색…
기윤

박기윤재무과장

인터넷 검색을 해봐라.

조상진부위원장

예, 꼭 검색을 하고 나서 최종 발주를 내는 그런 절차만 되어도 1차, 저희들이 실수를 줄일 수 있는, 그리고 어떤 세금을, 좀 낭비를, 그리고 엉뚱하게 정말로 모르고 돈을 낭비하는 그런 시스템의 어떤 불합리에서 오는 게 있습니다. 그래서 조금 힘드시겠지만 우리 재무과장님이 주무과장님이시니까 인터넷을 한 번 더 담당한테 클릭을 하라고 한번 주문을 해주시고 두 번째, 해당 요구부서에서 이 스펙, 스펙 부분들을 “좀 더 모델번호를 정확한 것을 적어라.” 그리고 실제로 사용자들은 더 잘 압니다, 이 신발이 좋고,안 좋고, 불편하고. 왜? 자기들이 쓰니까요, 사용하니까. 그러면 그 부분들에 대해서 2, 3개 정도의 모델번호를 한 번, 당연하게 그거 적지 않으면 구매를 해주지 않겠다고 하든지 그런 부분들이 강조되면 다소 에러가 줄지 않겠나 싶습니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 어쨌든 종합적으로 물품을 구매할 때보다 더 신경을 써서 절약하고 또 알뜰하게 하도록 하겠습니다.

조상진부위원장

예, 감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 예, 윤명희위원님!
명희

윤명희위원

예, 재무과장님 잠깐만요. 그냥 추가로 제가 조금 말씀드릴 게 있어서 손을 들었습니다. 이 목림이라는 곳을 제가 찾아 봤는데요. 여기가 보니까, 세금계산서 상으로는 업태가 도ㆍ소매고 종목이 생화로 되어 있습니다. 그리고 그 다음에 견적서 상으로는 종목이 전기자재, 조경자재, 청소용품, 옥외광고물, 생화, 잡화 이렇게 되어 있고요. 파는 물품을 보니까 페인트, 붓, 수성페인트, 전기밥솥, 락스, 마포, 온도계, 청고압 나선호스, 마포탈수기, 미끄럼 방지 테이프, 별의별 게 다 있습니다. 그래서 제가 이제 우리가 구매한 것을 보니까 우의를 여기서 3월7일, 71벌을 단가 61,110원에 목림으로부터 470만5,470원을 지출하여 구입하였고, 5월13일에는 우의 200벌을 단가 36,000원에 영진종합으로부터 720만원어치를 지출하여 구입하였습니다, 이렇게 된 것이 있습니다. 여기 보면, 지금 군데군데 다 나와 있습니다, 재무과에서 올리신 자료를 보면. 우의도 역시 제품마다 이제 가격차이가 있지마는 제가 보니까는 6만1,110원짜리는 방수재킷 및 우의고 방수복으로 되어 있고 3만6,000원짜리는 상ㆍ하의 형광 이렇게 되어 있었습니다. 그래서 뭐 품질에는 차이가 물론 있겠지요. 그리고 또 다른 걸 목림에서 구매한 걸 보면 작업화는 아까 전에 조상진 부위원장님께서 말씀하셨고, 산불방지 입간판을 24개를 실사교체하기 위해서 구매를 하셨고, 실사만 교체하는 걸로 해가지고 구매를 하셨고, 이거는 2월10일 자입니다. 3월7일 자에 보면 종자, 여기 종자는 유채꽃 종자입니다. 유채꽃 종자를 100㎏을 120만원을 어치를 구매를 했고 그리고 대나무빗자루 5월30일 날 230개, 9월25일 날 부탄가스 1,000개, 9월25일 날 가스예초기 3대, 또 9월25일 날 공공용 마대 2만장, 10월27일 날 현수막을 400장 등을 구입했습니다. 이 업체가 굉장히 지금 취급하는 품목이 많은 걸로 보입니다. 그래서 앞으로는 구매를 해주실 때 아무래도 제가 봤을 때 여기는 물건을 파는 곳이지 현수막을 제작하는 곳은 아닌 것 같습니다. 그리고 실사, 우리가 보통 실사 같은 것을 시킬 때는 간판집을 많이 시키고 광고하는 집이나 인쇄소를 많이 시키게 되는데 그래서 제 생각에는 현수막이나 실사를 교체한다든지 또 전문적인 어떤 우의라든지 사실 우의 같은 것도 방수가 굉장히 중요하지 않습니까? 그래서 가격은 제가 못 따지겠습니다, 가격이 전부 다 천차만별이기 때문에. 그래서 이게 조금 전문성을 띄는 것은 목림에다가 우리가 편하다고 해서 시킬 것이 아니라 아무래도 목림 이런 데서는 서류도 잘 해다 주시겠죠. 우리가 또 관공서에는 필요한 서류들이 많다보니까 우리가 말을 안 해도 다 알고 해주시는 부분이 있을 줄로 제가 압니다. 그래서 그런 편리성도 있지마는 조금 우리가 한번 거침으로 인해서, 아까 제가 말했듯이 100원, 200원도 차이가 날 수가 있고 또 품질과, 품질에 있어서도 제가 실사라든지 현수막 이런 것 조금 차이가 날 수 있다고 생각을 합니다. 제가 알아본 바로는 지금 가격이 이래 많이 비싸게 들어온 것은, 제가 알아본 바로는 현재로서는 그렇게 많지는 않더라고요? 실사라든지 현수막 이런 부분을 제가 좀 알아봤거든요. 그래서 이런 부분은 조금이라도 우리가 전문가에게 시키는 것이 더 일이 깔끔하게 안 되겠느냐 하는 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분은 재무과장님께서 신경을 좀 써주시기를 바라고요. 혹시 우리가 구매를 할 때 과하게 잘못 지출을 한다든지 이럴 경우에, 그게 한 번 정도는 있을 수 있습니다, 한, 두 번은. 그런데 이 직원이 계속 구매를 함에 있어가지고 계속 실수가 있을 때에는 징계 사유는 되지 않습니까?
기윤

박기윤재무과장

저희들이 감사를 받기 때문에 어떠한 물품을 구매를 했다든지 하는 것은 시 종합감사도 받지만 자체 감사도 받고 계약관계에는, 그때 과다하게 지출이 되었다면 적발해서 당장에 신분 조치를 받지요.
명희

윤명희위원

예, 재무과장님 질문에…
기윤

박기윤재무과장

예, 어쨌든 간에 각 과에 시달을 해서 말씀하신 대로 좀 더 보다 현실적이고 가격이 합리한 쪽으로 하도록, 구매 자체 요구부터가 그렇게 들어오도록 저희들도 노력하겠습니다.
명희

윤명희위원

예, 답변 감사합니다.
기윤

박기윤재무과장

감사합니다.
재범

박재범위원장

예, 윤명희위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원… 예, 성동환위원님 질의하십시오.

성동환위원

방금 질의에 답변을 해주신 우리 박기윤 과장님께 질문 좀 드리도록 하겠습니다. 왜 그러냐면, 윤명희위원님과 우리 조상진 부위원장님께서는 여러 가지 어떤 우리, 구매함에 있어 가지고 첫째로 중요한 부분이 세 아닙니까, 그렇죠? 국민의 세금에 의해서 모든 게 수익과 지출이 이루어지는데 가급적이면 좀 명확하게 정밀하게 분석을 해서 구매해주셨으면 하는 아마 그런 바람에서 질의를 했고, 저도 이어서 관리번호 1-15 페이지 우의와 관련되어서도 제가 한번 질문을 드리도록 하겠습니다. 100만원 이상 수의계약 현황 내용입니다. 3월7일 자 15페이지에 보시게 되면 우의 3월7일 자 77벌을 단가가 6만1,110원에 목림으로부터 470만5,470원을 지출, 구입하였습니다. 또 페이지, 19페이지에 보시게 되면 5월13일 자입니다. 우의 200벌을 단가 3만6,000원에 영진종합으로부터 720만원을 지출하여 구입하였는데 우의 역시 제품마다 가격 차이는 있겠습니다마는 가격차이가 너무 많이 나고 또 구체적으로 어떤 제품을 구입하였는지 또 어느 과에서 구매요구를 하였는지에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 성동환위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 3월7일 날 우의를 구입한 것은, 목림에서 산 것은 환경미화원 우의로 되어 있습니다. 환경미화원, 그러니까 청소행정과에서 구입한 것이고, 5월13일 날 우의를 구입한 것은 지역자율방제 활동용으로 해서 구입을 한 것으로 그렇게 되어 있습니다.

성동환위원

물론 각 과별로 우의의 종류가 다르겠습니다마는 그런데 그 금액이 과가 다르다고 해가지고 그렇게 차이가 많이 나는 이유가 있습니까?
기윤

박기윤재무과장

그것은 제가 지금 위원님께서 지적하신 사항에 대한 지출과 계약한 서류를 없어서 말씀 못 드렸습니다마는 앞에 윤명희위원님께서 말씀하셨지만 우의도 우의 형광이 있고 형광이 없는 것 또 상ㆍ하, 여러 가지 우의가, 종류는 정확히 제가 모르겠습니다마는 여러 수십 종류가 있지 않나 그래 생각합니다. 그래서 우의의 종류에 따라서 우의 재킷에도 들어가고 여러 가지 우의 종류가 있습니다. 그러다 보니까 제품의 단가가 완전히 다를 수 있습니다. 사용의 용도에 따라서 다르죠.

성동환위원

아, 그러면 조금 말씀드린 방수 재킷이 있고 우의가 또 따로 있고, 그러니까 두 종류라는 이야기입니까?
기윤

박기윤재무과장

아니, 두 종류가 아니고요. 우의의 종류가 다양하게 있다는 이 말씀이지요. 그런데 일하는 부서에서 어떠한 우의를 구입하느냐에 따라서, 일의 용도에 따라서 우의 가격이, 단가가 달라질 수 있다 이 말씀입니다.

성동환위원

그럼 두 종류로 나누어져서 그 가격의 차이가 있다는 말아닙니까?
기윤

박기윤재무과장

그렇죠. 종류가 다르기 때문에 가격이, 단가가 달라질 수 있다는 이 말입니다.

성동환위원

저는 그렇게 생각합니다. 이거 구매와 관련돼서 왜 우리가 이렇게 논의를 갖다가 토론형식이 많이 길어지냐 하면, 우리 입장에서는 구매입장 아닙니까? 우리 구에서는 구매 입장이면, 저는 경영자 입장에서 바꿔서 이야기를 드리고 싶습니다. 즉 말하자면 경영자 입장에서 4ps라고 있는데 거기에 보게 되면 제품, 품질, 서비스, 가격으로 이렇게 나눠지는 것 같습니다. 거기서 우리 구에도 이걸 좀 접목시켜서 즉 말하자면 제품은 업그레이드되고, 그 다음에 품질도 더 다른 상품보다 나아져야 되고, 그 다음에 서비스도 최선을 다한 서비스를 갖다가 요구하면 즉시에 와가지고 서비스가 가능할 수 있는 그런 업체를 선정해야 되는 것 같습니다. 그리고 가격은 싸야 되겠죠. 물론 가격을 갖다가 보게 되면 인터넷 실시간으로 이래서 인터넷의 가격이 항상 천차만별하게 플러스, 마이너스 되지 않습니까? 그런 부분이 종합적으로 우리 윤명희위원님도 얘기하셨듯이 또 조상진위원님도, 항상 인터넷에 관련되어서도 한번 점검을 하셔가지고 이런 어떤 4ps에 접목을 시켜주셨으면 하는 바람에 의해서 제가 보충 설명을 드렸습니다. 답변에 감사드립니다.
기윤

박기윤재무과장

예, 참고해서 열심히 하도록 하겠습니다.
재범

박재범위원장

예, 성동환위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 반선호위원님 질의 하십시오.
선호

반선호위원

예, 계속되는 행정사무감사에 노고가 참 많으십니다. 새정치민주연합 반선호위원입니다. 김창희 과장님 질문드리겠습니다. 발언대로 잠시 나와 주시겠습니까?
창희

김창희총무과장

예, 총무과장 김창희입니다.
선호

반선호위원

과장님 혹시 공무원 몇 년째 근무 중이십니까?
창희

김창희총무과장

저 말씀이십니까? 78년도 임용 받았습니다.
선호

반선호위원

아, 꽤 오래하셨는데 아마 뒤돌아보시면 참 많은 일이 있지 않았을까 생각이 듭니다. 혹시 공무원 생활을 하시면서 공무원들이 가장 신경 쓸 수밖에 없던 사안이 어떤 게 있다고 생각하십니까?
창희

김창희총무과장

개인적으로 가장 신경 쓰는 부분은 근무태도보다는 공직에 근무하면서 승진이 최고 기분 좋을 때라 생각합니다.
선호

반선호위원

저도 그렇게 생각을 하거든요. 그러면 승진을 하기 위해서 점수를 받아야 될 부분들이 있는데 어떤 점수를 잘 받아야 되나요?
창희

김창희총무과장

직급별로 승진 최저소요연수가 있고요. 그다음에 최저소요연수에 도달하면 급수별로 조금 차이가 납니다. 8급은 1년, 7급, 6급은 2년, 사무관은 3년 이상 평정을 받아서 상위직급에 승진하는 경우가 있고, 그 다음에 또 지금 현재 시행은 안 되지만 사무관 같은 경우에는 시험을 통해서도 승진하는 경우가 있습니다.
선호

반선호위원

승진을 하기 위해서는 근무성적평정을 받아야 하는데요? 제가 생각했을 때는 승진이라는 결과도 굉장히 중요한데 이제 결과에 가기까지의 공정한 절차가 더 중요하지 않나 저는 그렇게 생각을 하거든요. 어쨌든 공무원 계신 분들 모두에게 기회는 평등해야 하고, 과정은 공정해야 되고, 그 결과는 좀 정의로워야 되기 때문에 그렇지 않을까 생각을 합니다. 제가 지금부터 2014년도 부산시 종합감사 지적사항에 대해서 질문을 드릴 텐데요. 상세하게 그리고 성실하게 답변을 좀 부탁드리도록 하겠습니다. 방금 말씀하신 것처럼 지방공무원 임용령에 의하면 임용권자는 소속공무원에 대해 정기 또는 수시로 근무성적을 평정해야 됩니다. 맞습니까?
창희

김창희총무과장

예, 그렇습니다.
선호

반선호위원

결과는 어디에 반영이 됩니까?
창희

김창희총무과장

결과는 승진에 필요한 서열명부에 나타나게 되어 있습니다.
선호

반선호위원

그 결과가 반영이 되는 데는 승진임용이나 특별승급 내지는 성과상여 지급, 교육훈련 그리고 보직관리 등 각종 인사관리에 반영이 된다고 나와 있습니다. 맞습니까?
창희

김창희총무과장

예, 그렇습니다.
선호

반선호위원

그 평가는 누가 하게 되어 있습니까?
창희

김창희총무과장

평가는 1차하고 2차로 나눠서 하는데 1차는 부서장이 하는 경우가 있고 2차는 평정자가 하고 있습니다.
선호

반선호위원

그 내용은 지방공무원 평정 규칙 제 5조에 나와 있습니다. 그럼 그 평가점수에 따라 작성된 결과가 있을 겁니다. 그 결과서는 어디다가 제출이 됩니까?
창희

김창희총무과장

결과서는, 평정을 현재 4월말하고 10월말 기준으로 평정을 하는데 하고 나서 서열명부가 확정이 되면 요새는 인터넷상으로 자기 서열 명부를 열람할 수 있도록 지금 공개를 하고 있고 그다음에 그 명부는 별도 작성을 해서 보관을 하고 있습니다.
선호

반선호위원

제출이 따로 되는 데는 없습니까?
창희

김창희총무과장

위에, 시에 제출을 하고 있습니다.
선호

반선호위원

근무성적평정위원회는 따로 없습니까?
창희

김창희총무과장

있습니다.
선호

반선호위원

거기에는 제출이 안 됩니까?
창희

김창희총무과장

아, 평정위원회에서 심사한 결과를 평정하기 때문에 거기에 제출하는 사항은 없습니다.
선호

반선호위원

그러면 근무성적평정위원회 구성은 어떻게 되죠?
창희

김창희총무과장

직급별로 조금 차이가 납니다마는… 7급 이하 같은 경우에는 부구청장이 위원장이 되고 부위원장, 총무국장, 위원은 옆에 있는 관련 과장들이 하게 되어 있고 5, 6급 같은 경우에는 부구청장이 위원장이고 부위원장은 총무국장 그다음에 국장님들이 위원이 됩니다.
선호

반선호위원

그 31조의 4를 보시면 위원장 포함하여 5명 이상 그리고 7명의 위원으로 구성하고 말씀하신 내용이 포함이 되어 있는 것 맞습니다. 그러면 평정자 및 확인자는 평정 결과를 종합하여 평정단위별 서열명부를 작성해서 근무성적평정위원회에 제출하는 게 맞습니까?
창희

김창희총무과장

예, 맞습니다.
선호

반선호위원

혹시 그 서열명부가 조정이 가능한가요?
창희

김창희총무과장

확정이 된 이후에는 조정이 불가능합니다.
선호

반선호위원

전입 공무원이나 가산점의 사유가 생겼을 때는요?
창희

김창희총무과장

그 사항은, 그 필요한 사항은 시점에, 승진 시점에 재조정하는 경우도 있습니다.
선호

반선호위원

특수한 사항이 아닌 이상 명부에 조절은 불가능한 걸로 나와 있는데요? 2011년 상반기 직원 평정 시에 총 10명에 대한 평정순위가 전 직원 대조평정 시 순위랑 일치하지 않았습니다. 이유가 무엇입니까?
창희

김창희총무과장

위원님께서 양해를 해주신다면 전체에 있는 현재 직원들이 오해를 사지 않기 위해서 개별적으로 설명을 드리고 싶은데, 양해가 되겠습니까?
선호

반선호위원

절차대로 하신 거 아닙니까?
창희

김창희총무과장

절차대로 했습니다.
선호

반선호위원

혹시 문제의식을 가지고 보면 흔히들 이야기하는 외압이나 이런 게 있어서 그렇게 하신 건 아닙니까?
창희

김창희총무과장

지금 2011년도 평정사항인데 사실상 지금 시효도 다 지나갔고, 기간이 끝났기 때문에 그래서 제가 양해의 말씀을 드리는 겁니다.
선호

반선호위원

그러면 인사관리시스템이 전산으로 하게 되어 있는데 입력할 때 순위가 바뀐 경우도 있는 것 같아요.
창희

김창희총무과장

입력을 해서 최종결과 조정을 하기 때문에 이 때 당시 상황은 지난번 감사에 지적은 됐습니다마는 세부적인 사항은 다시 내용을 확인을 해 봐야 될 것 같습니다. 잘 기억이 나질 않습니다.
선호

반선호위원

그때 당시 총무과장님하고…
창희

김창희총무과장

2011년도 당시에는 제가 하지는 않았고 감사받을 때는 제가 총무과장을 했습니다.
선호

반선호위원

서두에 말씀드린 것처럼 인사라는 것이 공무원 사회에서 아주 민감한 걸로 판단되는데, 여기서 답 안 하시면 오히려 더 공무원들이 의심을 하지 않을까요?
창희

김창희총무과장

그러면 잠시 시간을 주시면 그 사항을 파악해서 그렇게 보고를 드리도록 하겠습니다.
선호

반선호위원

예, 알겠습니다.
재범

박재범위원장

반선호위원님 잠시만요. 혹시 이 자리에 2011년 총무과장님 계십니까?
태철

주태철민원여권과장

그때 옥태웅 과장님이 하셨는데, 정년퇴임해서 나가셨습니다.
재범

박재범위원장

예, 알겠습니다.
선호

반선호위원

일단 제 말씀은 결론을 짓고, 그 사항들은 제가 개별적으로 받는 걸로 하겠습니다. 어쨌든 서두에 말씀드린 것처럼 인사라는 게 굉장히 공정해야 된다고 생각을 합니다. 물론 절차대로 진행을 하셨겠지마는 말씀드린 것처럼 기회는 평등해야 되고, 어쨌든 과정은 공정해야 되고, 결과는 거기에 맞는 대로 나와야 된다고 생각을 합니다. 어쨌든 질의 관련 중에 제가 조금 외압이라든가 이런 얘기를 했었는데 사실은 그런 일이 있어서는 안 된다는 제 의지를 담아서 표현을 한 것뿐이고, 너무 그렇게 생각을 안 해주셨으면 좋겠습니다. 어쨌든 개별적으로 질문을 받을 테니까 앞으로는 문서보관이나 평정, 승진자, 후보자들 관리할 때 좀 더 정확하게 해주셨으면 좋겠습니다.
창희

김창희총무과장

반선호위원님 말씀하신 사항에 100% 공감합니다. 사전에 귀띔을 해주셨으면 제가 이 자료를 가지고 와서 지금 바로 답변을 드릴 수도 있었는데, 지금 준비가 안 된 상태에서 내용을 정확하게 파악하지 못한 상태에서 답변하는 게 오히려 불필요한 오해를 불러일으키지 않기 위한 하나의 방편이라 생각하고, 밑에 서열명부라든지 이 작성하는 과정에서 있었던 문제는 그 당시의 상황이니까 지나가면 당시 상황을 잘 기억을 못하는 경우가 많습니다. 그래서 말씀드리는 사항입니다.
선호

반선호위원

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다. 계속해서 질문해도 되겠습니까?
재범

박재범위원장

예.
선호

반선호위원

세무2과장님 제가 질문을 좀 드릴게요. 발언대로 잠깐 나와 주시겠습니까?
상수

김상수세무2과장

예, 세무2과장 김상수입니다.
선호

반선호위원

잠시 쉬는 시간에 조금 제가 설명을 들었는데 어제 했던 내용들 제가 다시 한 번 설명을 좀 듣고 싶습니다.
상수

김상수세무2과장

예, 반선호위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 어제는 행정사무감사 감사 지적사항에 대해서 말씀을 하셨는데 이거는 이제 감사 지적내용에 대해서 설명을 드리면서 답변을 드리도록 그렇게 하겠습니다. 감사 지적사항 중에서 “결손처분 사유에 없음에도 불구하고 매년 123회에 대해서 결손처분을 하였으며…” 하는 이 문구에 대해서는 지금 저희들 현재 체납자 중에서 압류가 되어 있는데도 결손을 했다는 그런 내용이거든요? 그런데 이제 그거는 부분결손을 한 부분입니다. 예를 들어서 자동차세가 10번이 밀려있으면 2건 정도는 놔두고 8건을 결손처분을 유보를 시키는 그런 사항 때문에 지적된 사항이고요. 그래서 그거는 체납금을 받을 때는 저희들이 유보된 체납금을 합쳐서 전부 다 받는 그런 사항입니다. 그렇게 이해해 주시면 되고요. 그 다음에 “결손처분 취소 후에 납세자에게 통보하지 않았고…” 이 부분에 대해서는 결손처분을 취소를 한 후에는 반드시 법에 따라서 납세의무자한테 통지를 하게끔 되어 있습니다. 그런데 실제로 지금 저희들이 결손처분 취소를 왜 하느냐 하면 민원이 납세의무자가 이 돈을 납부하러 왔거나 아님 납부할 의사로 인해가지고 이제 결손처분을 부과를 하거든요. 유보가 된 결손처분을 부과를 하는데, 이 부분은, 그거는 저희들하고 담당 공무원하고 세무직 공무원하고 전부 다 면담을 해갖고 그게 납부가 된 사항에서 결손처분을 다시 취소했다고 이래 통지를 하는 사항은 좀 안 맞지 않느냐, 행정적 낭비지 않느냐 그래서 그런 사항에서 통보하지 않은 사항입니다. 저희들이 이 체납액을, 돈을 받았는데 또 행정적으로 저희들이 결손처분 후에 다시 통지를 보낸다 하는 거는 사람 1대1 면담을 해가지고 통지가, 구두통지가 됐기 때문에 안 한 사항입니다. 그리고 “결손처분 후 압류할 수 있는 다른 재산이 발견되지 않았음에도 불구하고 임의로 결손처분 했다.” 이 부분은 아까 이야기한 내용처럼 결손처분 후에 자기가 납부할 의사가 있었는데 그 유보된 결손처분 사항을 부과를 하게 되면 본인한테 통지를 하게 되어 있거든요. 그런데도 세금을 납부하러 왔는데, 이게 법상하고 지금 우리가 실제로 납세업무, 납부하러 온 사람하고 괴리 때문에 그런 것 같습니다. 그래서 저희들 납세의무자가 실제로 납부하러 왔는데 그 납부를 유보된 결손처분 금액을 가 부과를 해서 받는 과정에서 법하고 문제가 있어서 지적됐는데, 이 부분은 저희들 담당 공무원 하고 저희들 전부 다 훈계장을 받은 사항입니다, 이 부분이. 우리 후에 또 진구도 받았는데 진구도 똑같은, 부산시 똑같은 이런 행태가 나타나니까 앞으로 이거는 이제 법을 개정하든지 아니면 전체적으로 이래 좀 정비가 되어야 될 그런 사항입니다.
선호

반선호위원

설명을 어제 그렇게 조금 해주셨으면 좋겠는데 이게 어제 저희가 했던 속기록을 제가 조금 발췌를 했거든요. 어제 과장님께서 “부산시에서 지침을 내려서 그렇게 했다.”그리고 오늘 방금 똑같이 “법상으로 조금 안 맞는 부분이 있다.” 그리고 제가 “절차상으로 매년 감사 때마다 지적을 받아야 되냐?” 하고 하니까, “부산시 전체적인, 전국적인 사항이다.” 그래서 제가 “전국적으로 전 지자체가 매년 이 사항에 대해서 감사결과 주의 조치를 받고 있다는 말씀이시냐?”고 여쭤보니까, “그렇다.” 라고 이야기를 하셨습니다. 제가 어저께 봤어요. 부산시에 들어가서 보니까요. 세무 관련해서 구군 종합감사 동일반복 지적 사례 목록이라고 있는데요, 여기는 없어요. 창업 중소기업 등 지방세, 비과세 감면 사후 관리 부적정과, 재산세 감면 부적정 이 두 사항만 있고요. 재산세 감면도 다른 내용이었어요. 말씀하신 대로 진구에는 똑같은 내용의, 사항의 지적사항이 56건 정도가 있는데, 어제 답변은 왜 이렇게 하셨어요?
상수

김상수세무2과장

아, 이제 그 부분은 결손처분에 대해서는 감사관마다 다릅니다. 그래서 감사관마다 보는 시각하고 어떤 부분을 고쳐야 되겠다하는 그 부분인데 이번에 이제 올해부터 감사하시는 분이 이 결손처분에 대해서 계속 이렇게 지적을 한다는 그런 내용이었습니다.
선호

반선호위원

2013년 해운대구에서도 이 내용은 없었고요. 2014년 동구에서도 이 내용은 없었어요. 그럼 그쪽 구청의 세무과는 업무처리를 어떻게 하신다고 생각하십니까?
상수

김상수세무2과장

그거는 저희가 그렇게 큰 답변을 드릴 사항은 아닌 것 같은데, 그걸 안 받거나 아니면 그 부분이 법대로 했거나 그래 될 부분이라서 제가 뭐 이래…
선호

반선호위원

법대로 해서 안 걸렸으면 저희도 안 걸릴 수 있는 부분 아닙니까? 어제는 매번 지적되고 훈계 받아서 감점되는 게 현실이라고 대답하셨는데…
상수

김상수세무2과장

그래서 그 부분을 올해 들어와서 모 감사관이 바뀌고 나서 이제 그 부분이 계속 지적된다 하는 그런 내용입니다.
선호

반선호위원

저는 사실은 조금 그런 생각이 들었어요. 어제 확인을 해보면서 어제 저희가 위원분이 네 분밖에 안 계셨거든요? 그런 상황에서, 이게 어쨌든 매년 있는 행정감사지만 그 시간만 넘기면 끝난다는 이런 생각이 조금 자리 잡혀 있는 것 같아요, 제 개인적인 생각입니다. 과장님한테만 말씀드리는 것은 아니지만, 어쨌든 저희가 최선을 다해서 저희가 공부를 하고 기존에 있던 이런 행정적인 절차 이런 부분을 조금 타파시키고 조금 새로운 모습으로 변화되고 싶은 남구가 되게 만들게끔 하고 싶은 게 제 생각이거든요. 어쨌든 1년에 한 번 있지만 최선을 다해서 좀 감사를 받아주셨으면 좋겠고 확인된 내용만 말씀을 좀 해 주셨으면 좋겠어요. 어제 말씀하신 내용이랑 조금 다른 부분들이 있어서 제가 질문을 드렸는데 어쨌든 행정하시는 부분들에 있어가지고 애로사항이 있는 거는 충분히 아까 설명을 들어서 이해는 충분히 하겠습니다. 앞으로 지적 안 당하도록 최선을 다해주시면 고맙겠습니다.
상수

김상수세무2과장

예, 잘 알겠습니다.
선호

반선호위원

예, 이상입니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위해 감사중지를 선포합니다.

16시22분 감사중지

16시33분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 반선호위원님 질의하십시오.
선호

반선호위원

아까 나왔던 내용이기는 하지만 제가 갑자기 생각이 좀 들어서요. 중앙고등학교 관련해서 계약 당시에 5급 이상 그리고 선출직 의원들까지 해서 중앙고등학교 출신 명부 뽑을 수 있습니까?
창희

김창희총무과장

현재 재직하는 공무원 말씀하십니까?
선호

반선호위원

그때 당시 기준으로 말입니다.
창희

김창희총무과장

5년 전에, 2012년도 자료 확인해 보겠습니다.
선호

반선호위원

알겠습니다. 총무과장님 행정사무감사 자료 7페이지입니다. 7페이지 6번인데요. 간단한 질문이라서 그 자리에서 답변해 주셔도 되겠습니다. 공무원위탁교육 실시 현황입니다. 제일 밑에 보시면 교육훈련 기간 사이버교육 이수현황이라고 해서 17개 기관 381개 과정 그리고 390명, 12,964시간 이수라고 되어 있는데요. 381개 과정 중에서 자격증 취득 관련 과정이 몇 개나 되죠?
창희

김창희총무과장

반선호위원님 질의에 답변드리겠습니다. 총무과장 김창희입니다. 자격과정은 지금 사회복지사하고 공인중개사, 부동산 주택관리사 등등 몇 개의 과정은 있는 걸로 기억하는데 정확한 숫자는 지금 확인을 못하겠습니다.
선호

반선호위원

그걸 좀 봤으면 좋겠고요. 사실 몇 개가 안 될 것 같아요. 자격증을 땄을 경우에도 사실은 인사점수에 조금 포함이 되지 않나요? 그런 규정이 있는 것 같은데…
창희

김창희총무과장

교육점수는 승진에 필요한 내용이고 반영이 되어야 할 사항이고요. 반드시 일정 시간 이상 교육은 이수를 해야 승진을 할 수 있는 자격요건이 되고, 자격증은 승진에 필요한 요인은 거의 없는 걸로 생각됩니다.
선호

반선호위원

공무원분들 자기계발에 조금 더 힘써 주셔가지고요, 실제로 개개인에게 필요한 자격증 교육이라든가 이런 것들 조금 많이 만들어 주시면 좋겠다는 게 제 개인적인 바람입니다.
창희

김창희총무과장

지난번에 청장님도 한 번 말씀을 하셨는데, 퇴직을 앞둔 공무원들 대상으로 나가서 퇴직 이후에도 현업에 무슨 일이든 종사할 수 있도록 자격증 관계 교육을 좀 강화하라는 말씀이 있으셔서 우리 구에도 지난번에 공무원들 대상으로 해서 어떤 자격증이 필요한지 어떤 교육이 필요한지 한 번 조사를 한 적이 있습니다. 그래서 한 결과가 지금 현재 우리가 할 수 있는 이 분야하고 거의 대동소이한 걸로 그렇게 결과가 나왔습니다.
선호

반선호위원

예, 알겠습니다. 고맙습니다.
재범

박재범위원장

예, 반선호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 조상진 부위원장님

조상진부위원장

주태철 민원여권과장님! 예. 행정감사 받느라 수고 많습니다. 관리번호 1번 친절 민원행정 추진실적 및 우수사례 해가지고 공무원 전화친절도 조사 750만원 그 다음에 직원 친절교육 그 다음에 친절ㆍ불친절 신고센터 운영 1,000만원 해가지고 지금 나와 있고요. 친절ㆍ청렴 상황극 공연이 기획되고 기안을 하신 분이 누구신지 하고 또 이게 어떻게 진행되었는지를 좀 알고 싶습니다.
태철

주태철민원여권과장

민원여권과장 주태철입니다. 조상진 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 친절ㆍ청렴 상황극은 지난해에 1회를 공연을 했습니다. 그때 당시 이 업무를 주관했던 주무관은 지금 보건소에 근무하는 문채원씨입니다. 그 직원이 이를 기획을 해가지고 운영을 했고, 그때 참여했던 직원들은 전 부서에 이게 있는 데 대한 상당한 관심을 가졌던 직원들이 자진 참여해가지고 이 사항을 했고, 그 시나리오 작성에 있어가지고는 여러 사람 검토를 거쳐가지고 맞춰냈고, 올해 현 사항은 그 사항을 좀 더 업그레이드 시켜가지고 그 사안에다가 저희들 좀 전문성을 더 가미시킬 수 있도록 자문을 구하려고 했습니다마는 실제로 운영하는 데 있어가지고는 예산상 지원이 좀 없어서 저희들 자체적으로 순수하게 움직였고 아마 그때 공연하실 때 와서 부위원장님 보셨을 겁니다. 보셨을 때 동영상 만든 그런 것은 순수 직원들 손에 의해가지고 제작된 사항입니다.

조상진부위원장

제가 사실 그때 7월24일 날 친절ㆍ청렴 상황극이 있다고 해서 한 번 갔습니다. 정말로 우리 남구에서 오륙도축제, 국화축제 등 수많은, 많은 교육들이 있었는데 제가 가서 보기에는 굉장히 뜻 깊고 정말로 우리 공무원님들의 노력 그리고 직접 현장에서의 어떤 부분들, 친절하고 청렴에 대한 몸속에서 우러나는 연극을 봤습니다. 어떠한 연극보다도 정말로 훌륭했던 연극이고 고생이 많으셨는데요. 조금 전에 내년도, 지금 1회니까 그리고 또 부산시에서 초대를 받아가지고 굉장히 많은 칭찬을 들으셨다고 봤습니다. 제 눈이 틀림없이, 틀렸다는 것은 아니었던 것 같아요. 그래서 지금 현재 그 때 참여했던 인원들이 10여 명으로 알고 있습니다. 그리고 또 야간에 업무가 끝나고 난 뒤에 자기시간을 내어가지고 정말로 우리 남구의 어떤 살기 좋은 그리고 활기찬 그런 남구 건설에도 친절 또 청렴이라는 거를 많은 직원들에게 보여줬던 좋은 사례라고 봅니다. 특히 우리가 “어떤 행사다” 하면 일단 형식 같은 게 좀 다소 다분히 많이 보였어요. 그리고 예산이라면 그냥 별에서 떨어진 친절 그런 게 아니라 돈 같은 형태에서 그냥 따라 가는 형태인데, 여기 같은 경우는 750만원보다 더 훌륭한 우리 서비스 그리고 친절이라는 부분들을 연출하셨던 것 같은데, 우선 그 쪽에 있던 직원들이 16명 정도라고 하셨는데 우리 이렇게 어렵게 밤에 늦게까지 일을 하신 것에 대해서 오버타임이나 어떤 포상이나 그런 또 우리 인사상의 혜택이 있었으면 김학진 국장님한테 부탁을 좀 드리고요. 2014년도에 그 정도 스타트가 되었으면 앞으로 이 좋은 제도들은 우리 남구의 트레이드마크가 되어가지고 전국에 직원들이 몸에서 우러나는 그런 연출을 하는, 연극을 하는 것을 할 수 있는, 예산편성 부분에 대해서 내년도 어떻게 계획을 하고 계시는지, 현재 지금 66만원이라는 형태들은 정말로 우리 일어났던 그때의 연출이나 연극의 가치는 몇 억이라고 봅니다. 몇 억이라고 보는데, 내년도 예산계획이 어떻게 하는지 하고, 앞으로 또 이거를 조금 전에 좀 더 발전시키려고 하는 의도가 지금 주태철 과장님께서 가지고 있다는 것은 당연한 것 같고요. 저도 한번 생각을 해봤는데 김영빈 소극장에 가서 연극을 봤습니다. 김영민인가? 북소리에 나오는 친구가 굉장히 센스 있고 연극을 잘하더군요. 이런 분들이나 문화원에 소속된 연극팀이나 그런 분들이 다소 좀 제작을 맡아주면, 감독을 좀 맡아주면 더 좋은 신나고 그리할 수 있는 연극 연출이 될 것 같은데 내년도 예산에 대해서 어떻게 지금 생각하고 있는지 그리고 앞으로 어떻게 업그레이드 시킬 것인지 한번 복안이 있으시면 말씀 부탁드립니다.
태철

주태철민원여권과장

예, 올해가 2회째입니다. 지난해하고 올해 2회째를 했고, 이번 달이죠? 11월7일 날 부산시 감사관들 워크숍에 또 다시 저희들이 가서 공연을 했는데 많은 극찬을 받았습니다. 좀 이런 사례가 있어서 보통 공연을 하지만 공무원이 공연을 하면 뭔가 부자연스러웠는데, 이번 저희들이 구성되었던 것은 피부에 와 닿는 내용이 되다 보니까 상당히 호응도 좋아가지고 그때 감사, 시 감사관으로부터 격려금도 받고 좋은 소리를 많이 들었습니다. 그래 이래 해내가지고 내년도에도 좀 더 이거를, 아까 전에 부위원장님 말씀마따나 남구 트레이드마크 식으로 구성을 하기 위해 좀 더 활성화시키려고 그럽니다. 아까 제가 말씀을 드렸습니다마는 저희들이 공무원이 연극을 하는 데에서는 한계가 있습니다. 그래서 전문가를 저희들이 초빙을 해가지고 하려면 예산이 좀 수반되어야 하는데 그런 건 저희들이 구 예산상 좀 힘들고 내년에 대해가지고는 좀 더 하는 직원들 대해가지고는 최소한 저녁에 자기 식사는 할 수 있는 정도는 예산을 지원해줘야 된다고 봐지거든요. 올해 그것까지도 편성이 안 되어 있는 거를 급히 기획실 풀 예산을 저희들 가동시켜가지고 식사는 지금 보급시켰던 기억은 있습니다. 하여튼 내년도 예산은 일단 편성요구는 해놨습니다마는 나중에 좀 보시고 무사히 통과될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

조상진부위원장

예, 내년도 연극 기대되고요. 우리 주태철 과장님 화이팅 바랍니다. 이상입니다.
태철

주태철민원여권과장

고맙습니다.
재범

박재범위원장

예, 조상진 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 반선호위원님…
선호

반선호위원

나오셨으니 계속 질문드릴게요. 행정사무감사자료 3페이지, 관리번호 3번 무료법률상담실 운영현황인데요. 사실 상담실적이 그렇게 크게 뛰어나다고는 저는 표현하지 못할 것 같은데요, 어떠십니까?
태철

주태철민원여권과장

예, 반선호위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 그 내용을 보시면 2005년도 4월 이후로 저희들 실시했는데 372회에 1,692명이란 실적이 있습니다. 그리고 올해 들어와가지고 보면 실적이 좀 많이 저조되어 있는데 이 이유는 특히 4, 5, 6월 달에 보면 전국 동시지방선거 때 우리 공무원들이 선거에 미치는 행위금지가 선거법에 되어 있기 때문에 중단을 했더랬습니다. 그리고 올 5월 달부터 주민지원과에서 지금 법무부에서 시행하는 법률 홈닥터해가지고 변호사 한 분이 상주하고 있습니다. 거기에 많이 하다보니까 실적이 많이 저조한 사항인데 그래도 지금 현재 저희들한테 꾸준하게 상담요청이 오고 있습니다. 사실 보면 그런 분을 위해가지고는 지금 계속 추진하고 있습니다.
선호

반선호위원

실제로 무료 법률상담 받는 민원인의 연령대가 어느 정도 됩니까?
태철

주태철민원여권과장

다양합니다. 보통 보면 나이 좀 많이 드신 분이 많이 있고 좀 저소득층이 주로 되어 있습니다. 아무래도 법률 이런 데 대해가지고 서비스 받기 좀 힘드신 분들이 주로 오셔가지고 자기들 생활에 관련된 각종 법률을 상담하고 있습니다.
선호

반선호위원

저도 그렇게 생각을 하거든요. 아마 좀 어려우신 분들이 찾아오셔서 하실 거라고 생각을 하는데 조금 더 홍보하셔가지고 실적을 좀 올렸으면 좋겠고요. 이게 법적인 제도가 허용을 한다면 굳이 앉아서 오기만을 기다리기 보다는 또 찾아가는 방법도 있을 수 있으니까 그런 부분을 한 번 찾아주셨으면 좋겠습니다.
태철

주태철민원여권과장

알겠습니다.
선호

반선호위원

예, 이상입니다.
재범

박재범위원장

반선호위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원 안 계시므로 총무국 소관 사무에 대한 질의는 이것으로 마치도록 하겠습니다. 총무국 소관 행정사무감사 강평은 11월28일 오후에 실시하는 시설관리사업소 행정사무감사 종료 후, 총괄적으로 실시하도록 하겠습니다. 오랜 시간 동안 정말 고생 많이 하셨습니다. 총무국 행정사무감사를 위해 끝까지 열과 성을 다해주신 선배, 동료 위원 여러분! 그리고 수감에 최선을 다해주신 관계공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이상으로 총무국 소관 2014년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.

16시47분 감사중지

재범

박재범출석위원

조상진 김병태 정희영 성동환 윤명희 반선호

출처 부산 남구의회 회의록