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경기 군포시의회 발언

석무훈 의원 발언

제50회 제4차 건설도시위원회1996-11-29

석무훈 의원 프로필 보기 →

무훈

석무훈위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 및 군포시의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 건설도시국에 대한 1996년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 오늘도 어제에 이어 건설도시국 산하 수도과, 상수도사업소에 대한 행정감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 시작 전에 오늘 감사부서와 관련된 공사현장을 먼저 방문 확인한 다음에 감사를 시작하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그럼 감사를 중지하고 공사현장을 방문하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 04분 감사중지

14시 00분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 건설도시국에 대한 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 먼저 수도과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분 본위원회가 오전에 실시한 현장방문 확인시에 논의되었던 금정동 수도관로 이설과 관련하여 프린스관광호텔 허수복 전무이사께서 위원회에 참석하여 주셨습니다. 수도과 감사와 관련하여 허수복 전무이사를 참고인으로 발언대에 나오게 하여 질의하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 허수복 전무이사께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 본 위원회에 참고인으로 참석하여 주신 데 대하여 감사드립니다. 우선 허수복 전무이사의 직위와 성명을 말씀하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수복

허수복프린스관광호텔전무이사

안녕하세요. 저는 군포시 금정동 78번지 3호에 자리를 잡고 있는 12월 5일 오픈 예정으로 있는 군포 프린스관광호텔 전무이사 허수복입니다.
무훈

석무훈위원장

질의하실 위원님은 거수로 질의신청하여 주시기 바랍니다. 최진학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

허 전무님께서는 거기에 문제점이 지난 번에 공사를 하는 과정에서 저희시에 상수도관이 귀사의 대지 안에 상수관이 묻혀 있는 것을 발견하시고 이설 의뢰를 저희시에 하셨죠?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네, 한 적이 있습니다.
진학

최진학위원

시점이 언제쯤 됩니까?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

저희가 아마 그게 7월달 정도 될 겁니다.
진학

최진학위원

'96년도 7월달이오?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네.
진학

최진학위원

그런데 이설 의뢰하시고 얼마 만에 완료가 되었죠?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

아마 추석 후에 한 것 같습니다. 요 근래 서너 달 지났죠.
진학

최진학위원

그러면 한 3개월 걸린 겁니까? 최초에 의뢰하시고 나서?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네.
진학

최진학위원

그 과정에서 많은 애로사항이 있었을텐데 애로사항이 있었던 부분을 말씀해 주세요.
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

저희가 앞으로 저도 여기 위원님들하고 같이 거주하고 같이 사업을 할 사람인데 저희가 4월 1일부터 공사를 시작을 했는데 군포 프린스 관광호텔이 몇 사람들이 짓다가 부도를 내가지고 저희가 4월 1일날 저희가 인수해가지고 그때부터 잔여공사를 시작했습니다. 그런데 하는 과정에서 정화조를 저희가 확장하는 과정에서 발견하게 되었죠. 그래서 시에다가 대지경계선 안에 전화선도 사실은 가까이 있어가지고 전화선도 한 번 복구를 해준 적이 있고 그래서 시는 수도가 관이 원체 큰 관이고 원선이고 그래서 잘못 손 대다가는 저희가 이설해 달라고 담당 공무원하고 민원으로 해서 또 안 되어가지고 나중에 제가 시장실까지 제가 비서한테 보고한 적이 있습니다. 그런데 보고를 하면 바로 그 다음 날은 공무원이 나와 보는데 장비가 없는지 시 사정이 있는지 왔다 가면 한 1주일이고 열흘은 또 소식이 없어요. 저희가 다시 재촉하면 또 그 분들이 알았다고 그러고 또 여름에는 휴가 갔다고 그러고 그래서 나중에 알고 보니까 그렇게 해서 이설작업을 했는데 연결이 또 안 돼요. 왜 연결이 안 되냐고 그랬더니 수도관이 잠그는 기계가 전부 노화가 되어가지고 그걸 잠궈야 연결하는데 연결하지 못해서 그런 애로가 있다고 그래가지고 아마 그리고 여름이라 수도를 단수를 시키고 해야 되는데 단수를 시키면 민원이 많이 발생된답니다. 그래서 도에까지 보고를 해야 되기 때문에 단수를 못 시킨다고 그래서 저희가 공사에 사실은 지연이 많이 되었죠. 그래가지고 그런 애로가 많이 있었습니다.
진학

최진학위원

네, 그런 과정 속에서 애로사항이 있었다는 것을 말씀해 주셨고 그러면 통신케이블은 귀사에서 스스로 공사를 하신 겁니까? 의뢰를 안 하시고?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

저희가 작업의뢰한 포크레인 기사가 잘못 찍어가지고 포크레인을 건드려서 저희가 피해복구를 한 500여만원 물어줬죠.
진학

최진학위원

그러면 통신공사에 의뢰하지 않고 전문업자한테 용역을 주신 거죠? 케이블이설하는 것이오.
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

아니요, 전화국 직원들이 와서 직접,
진학

최진학위원

직접 했습니까?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네.
진학

최진학위원

그런데 어떻게 그걸 귀사에서……. 아, 용역된 회사가 포크레인 공사를 하다가 케이블을 파손시켜서 거기에 대한 비용을 물게 됐다?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

그렇죠. 건축주가, 원래는 하청받은 사람들이 해야 되는데 그 사람들이 영세하기 때문에 저희가 대신 부담해 준 거죠.
진학

최진학위원

대신 부담해 주셨다구요?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네.
진학

최진학위원

그럼 수도관은 지금 추석 지나서 했으면 얼마 안 됐네요? 하신 지가?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

그렇죠. 매설을 해놨는데, 매설을 하고 그 수도 원관을 이설을 해야 되는데 이설을 할려면 구관에 물이 들어 있으니까 신관은 묻어놓고 그리고 구관을 이것을 수돗물 통수를 시켜야 되는데 신관에다가, 신관통수가 정수기가 전부 잠그는 게 고장이 나가지고 이 분들이 잠그지를 못 하니까 아마 그런 것 같습니다.
진학

최진학위원

그러면 제수변에 문제가 있어서 시간이 더 많이 걸리신 거네요?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네.
진학

최진학위원

문제는 여기에 있습니다. 공사기간이 오래된 것은 전후 사정을 들어봐서 이해가 되었는데 이설공사하고 나서 원상복구를 시켜야죠. 귀사의 대지 안에?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

그렇죠.
진학

최진학위원

그런데 원상복구는 어디서 했어요?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

원상복구는 안 해줘가지고 저희가 포크레인을 대광토건이라는 회사에서 와서 해주었죠.
진학

최진학위원

그러면 대광토건에 의뢰해서 그 지역을 원상복구 공사를 완료를 하셨죠?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네, 그렇죠.
진학

최진학위원

비용이 얼마 들어 갔어요?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

약 300만원 들어갔는데 300만원 속에 사실은 저희가 공사하다가 도로도 약간에 파손도 주고 그랬으니까 또 동네 주민들을 위해서 우리 도로포장한 것하고 원대복구한 것 합쳐서 약 300만원 들어갔습니다.
진학

최진학위원

경계석이라든가 보도블럭이라든가 이런 것까지 다 포함해서 한 겁니까?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

그건 아마 별개죠. 그건 저희 공사 속에 들어가 있죠.
진학

최진학위원

공사 속에 들어가 있고 이설에 대한 원상복구 비용이 약 300만원?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네.
진학

최진학위원

그것은 대광토건에 주신 겁니까?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네, 대광토건입니다.
진학

최진학위원

거기 대표되시는 분한테 드린 겁니까? 아니면
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

그렇죠, 대광토건에,
진학

최진학위원

혹시 존함 알고 계세요?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

전무하고 계약을 했거든요.
진학

최진학위원

대광토건에 전무님,
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네, 그런데 그 부분만 사실 한 게 아니고 덧씌우기도 같이 한 거죠.
진학

최진학위원

아스콘공사?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

네, 아스콘공사 이것저것 같이 해서 그게,
진학

최진학위원

네, 혹시 그 분 존함이 신자, 영자, 수자 아닙니까? 기억으로? 신영수 전무님 아니세요?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

글쎄 그런 것 같기도 한데,
진학

최진학위원

기억 안 나시면 아닌 걸로 답변하시면 됩니다. 추후라도 이 300만원에 대한 비용이 들어간 것에 대한 자료를 증빙을 첨부할 수 있죠? 저희한테?
수복

허수복프린스관광호텔전무이사

글쎄, 회사에 가서 사무요원들한테,
진학

최진학위원

네, 지출하신 근거 있으니까 해주시구요, 공사하는 중간에 저희 시에서 충분한 서비스를 제공하지 못 한 점을 유감스럽게 생각하고 귀사가 저희 시 관내에 상주해서 계시니까 앞으로 날로 번창하시기를 빌겠습니다. 이상 여기에 대한 질의 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

네, 최진학 위원님 수고하셨습니다. 최 위원에 대한 보충질의하실 위원님 계시면 보충질의하여 주시기 바랍니다. 프린스 호텔 허 전무님에게 더 하실 말씀 없습니까? (대답하는 위원 없음) 네, 허 전무님은 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 그럼 참고인으로 참석하여 주신 허수복 전무이사 수고 많이 하셨습니다. 그럼 수도과장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 수도과 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 질의신청하여 주시기 바랍니다. 장후동 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

프린스 호텔 옆에 매설관로에 대해서 질의를 하겠습니다. 매설 신관은 몇 ㎜짜리로 했습니까?
형기

김형기수도과장

250㎜짜리로 했습니다. 기존이 250㎜이기 때문에 똑같은 걸로,
후동

장후동위원

그럼 신관 이설되는 구간도 역시 250㎜입니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그럼 여기에서 이 분들이 매설을 이 구간을 우리 시에서 하지 못 하고 자체적으로 했다는 이런 결론입니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 저희는 구관을 폐쇄시키고 신관을 새로 하고 저 분이 아까 말씀하신 것은 자기 도로에 인접되어가지고 한 것 그 다음에 자기 구내도로 그것을 말씀하신 걸로 알고 있습니다. 저희랑은 별도입니다.
후동

장후동위원

별도입니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

자기 자체 내에 구역이라서 그렇습니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그럼 왜 이렇게 민원이 발생할 수 있는 부분을 왜 이렇게 늦게 이 문제가 해결이 되었죠? 민원이 해결이 되었을 때는 시장실도 찾아가지 않고 수도과장이 직접 나서서 해결을 해야 될 문제가 아닙니까?
형기

김형기수도과장

제가 알기로 민원이 발생되었을 때가 7월이기 때문에 하절기입니다. 그럼 이것에 따른 단수를 할려면 우리가 충분히 사전홍보라든가 여러 가지 조치가 뒤따라야 되는데 그 제수변 자체가 고장이 났기 때문에 그것을 다음 앞 단계까지 물을 잠궈야 되는데 그것을 못 했습니다. 그러다 보니까는 1차, 2차, 3차에 걸쳐서 하다 보니까 기간이 오래 걸렸습니다.
후동

장후동위원

1차, 2차, 3차는 뭘 의미하는 거예요?
형기

김형기수도과장

그러니까 처음 시작해서 제수변이 안 잠궈져서 공사가 안 되니까 2차적으로 제수변을 교체를 시공했습니다. 그 다음에 이설공사를 완료했습니다.
후동

장후동위원

그럼 이 분들의 민원발생 제기에서부터 완료까지 기간이 얼마나 걸렸어요? 이설을 시켜 주는 기간이?
형기

김형기수도과장

제가 알기로는 달수로는 세 달이지만,
후동

장후동위원

3개월?
형기

김형기수도과장

네, 만으로 따지면 2개월 좀 넘겠습니다. 한 70일이 되겠습니다.
후동

장후동위원

하나의 업체가 들어와가지고 이렇게 수도관 하나 만드는데 이렇게 오래 걸려야 됩니까?
형기

김형기수도과장

그런데 급수문제랑 물려있기 때문에 좀 지연이 되더라도 급수를 해가면서 할 수밖에 없습니다. 더군다나 하절기이기 때문에, 충분히 기간 홍보를 해가지고서 해야 되는 걸로,
후동

장후동위원

아니, 이 분들이 할 수 있는 관은 자체 내에서 관을 만들고 연결시켜 주는 것은 간단하지 않습니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 한 구간을 완전히 이설을 한 겁니다.
후동

장후동위원

한 구간을 완전히 이설하자면 그렇습니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

글쎄, 이 분야에 대해서는 나도 전문적인 지식이 없어서 더이상 답변을 요구하기가 상당히 어려운데 제 상식으로 봤을 때도 제가 가스공사를 하고 있어요. 가스공사는 원관이 있으면 가지관을 따 왔을 때는 가지관이 먼저 시행을 하고 또 그 카브너를 가져와가지고 씌워놓고 공사를 다 한 다음에 바로 주관과 연결시키면 되는 기간이 하루 전이면 돼요. 이 수도관보다 더 심한 가스공사도 그렇게 하는데 어떻게 해서 수도공사가 이렇게 민원발생이 제기되어서 3개월까지 걸린다는 게 이해할 수 없는데요?
형기

김형기수도과장

제가 말씀드린 것은 수도관을 이설하는 게 그렇게 오래 걸리는 게 아니라 저희도 이설관로를 먼저 묻어 놓았습니다. 그 다음에 양쪽에 연결만 하면 됩니다. 그 관을 죽여야 되니까요, 그런데 연결하는 과정에서 한 쪽 방향의 제수변이 고장났기 때문에 기간을 두고서 또 제수변을 교체 그 다음에 또 연결 그러다 보니까 3차에 걸쳐서,
후동

장후동위원

제수변이 고장나고 잘못된 것은 이 민원하고 상관이 없는 것 아닙니까? 우리 자체 내에서 해야 되는 것 아닙니까? 민원과 상관없이?
형기

김형기수도과장

자체 내라 하더라도 이설이랑 직접적인 관련이 되기 때문에 그것을 교체를 안 하고서는 할 수가 없습니다. 그렇다고 2개 동 내지 3개 동을 단수를 시키기는 문제가 있습니다.
후동

장후동위원

단수에 단지, 7, 8월 달에 단수에 문제점이 있어서 이 업체에 대한 모든 민원을 빨리 신속하게 정확하게 해줄 수 없었다 이런 내용입니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

네, 알겠습니다.
무훈

석무훈위원장

네, 장후동 위원님 수고하셨습니다. 다음, 네, 최진학 위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

네, 좀전에 프린스의 허 전무로부터 답변을 들은 바에 의하면 이설작업은 시간이 걸렸지마는 잘 되었어요. 그러면 사유지에 있는 이설한 분야에 대해서 공사를 완료 시킬려면 원상복구는 소유주가 해야 됩니까? 우리 시가 해야 됩니까?
형기

김형기수도과장

저희가 하고 있습니다.
진학

최진학위원

우리가 해줘야 되죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그런데 원상복구는 다 해주신 겁니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그런데 지금 아까 그 분에 의하면,
형기

김형기수도과장

그 분 말씀은 왜 그러냐면 저희가 사유지를 침범한 게 최고가 30㎝ 그렇지 않으면 도로와 맞물려 있습니다. 그러다 보니까 저희는 경계석까지 원상복구를 하고 그 분은 그 안에 것을 자기 본인이 한 겁니다. 자기 대지 안에는요, 그것을 말씀드린 겁니다.
진학

최진학위원

그런데 아까 아스콘공사까지도,
형기

김형기수도과장

그건 그 안에 아스콘공사입니다. 자기 대지 안에,
진학

최진학위원

그 안쪽에 있는 거요?
형기

김형기수도과장

네, 저희가 도로부분은 원상복구 했습니다.
진학

최진학위원

그럼 이해 당사자 간에 견해 차이가 있겠지마는 그쪽 민원인으로 봐서는 거기까지 해줘야 되는 것이 아니냐, 원인제공을 했기 때문에, 그런 의도로다가 말씀하시고 복구비용이 300만원이 나와서 얘기가 나온 것인데 그래서 그런 분야가 자꾸 와전이 된 것 같아요. 이해하는 측면이 우리 시에는 최고가 30㎝아니라 뭐 3㎝라도 들어와도 일단 사유지에 대한 침범이 되어 있기 때문에 그걸 다 해줘야 되는 것을 알고 있는 식으로 답변을 해주신 거에요. 그런데 우리 시에서는 그쪽에 관한 원상복구를 안 해주는 되는 법적 근거가 있으면 다행이지만 그것까지 해줘야 된다는 것이 있다라면 이 300만원이 문제가 되죠.
형기

김형기수도과장

그런데 순수하게 사유지를 저희 관이 침범을 해가지고 이설을 한다며는 개인 사유지 안에 있는 공사를 안 했으면 저희가 사유지 안에도 당연히 해줘야 되겠죠. 그렇지만 그 당시에는 그 분 사유지 안에는 공사를 하고 있었습니다. 정화조 공사를요, 그러니까 그것은 자기가 복구할 것이지 저희는 도로까지만 하면 맞습니다. 그런데 그 분이 아무도 공사를 안 했다면 우리가 당연히 다 해줘야 되겠죠.
진학

최진학위원

그러면 공사를 안 했으면 해주는데,
형기

김형기수도과장

그 분도 시공 중에 있었기 때문에,
진학

최진학위원

같이 시공을 하기 때문에 맞물려서 그쪽에서 해야 된다?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그것은 "이현령 비현령"이죠?
형기

김형기수도과장

그건 아닙니다.
진학

최진학위원

아닙니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

우리 시에서는 확실하게 거기까지 했으니까 법적인 하자는 없다라고 말씀 하실 수 있죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

나중에 민원인이 이의제기해도 관계 없으시겠어요?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

확실하게 대답하신 거죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

이상 질의 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

네, 최진학 위원님 수고하셨습니다. 다음 보충질의하실 위원님? 네, 권원혁 위원님.

권원혁위원

권원혁 위원입니다. 아까 현장답사했을 적에 프린스 호텔 구간에 수도관 매설 그걸로 인해가지고서 우리 석무훈 위원장께서 현장설명을 하실 적에 시에서 당연히 할 일을 프린스 호텔측에서 관을 빨리 옮겨 주지 않기 때문에 자기 돈을 사비를 들여가지고서 했다라고 했기 때문에 오해가 생긴 것이거든요. 그런데 지금 수도과장님 말씀 이렇게 들어보니까 업체에서 할 일은 자기네 건물에 필요로 해가지고 할 일은 당연히 거기서 부담을 해야지 되는 것 아닙니까?
형기

김형기수도과장

그 발단이 그 분이 정화조를 할려다 보니까는 그것을 수도관이 침범한 것을 안 겁니다. 그러니까 그럼으로써 자기 정화조는 우리 수도관 이설과 병행해서 했습니다. 콘크리트 쳐서 했는데 다만 우리 구간이 거의 붙었습니다. 정화조 옹벽 콘크리트 벽선에요, 그래서 거기서 우리가 한 멀게는 한 1m 정도를 따로 별도로 이설을 했습니다. 그러면 우리는 우리대로 도로 거기까지 파가지고 도로는 복구를 했고 그 분은 정화조하면서 나중에 포장도 했고 다 그런 겁니다. 그럼 자기가 그것을 복구를 해야지 우리가 복구해 줄 수는 없습니다.

권원혁위원

그러니까는 시에서는 시 예산가지고서 그 집 프린스 호텔 정화조 묻는 그쪽으로 매설되어져 있는 수도관을 이쪽으로 옮겨준 거죠?
형기

김형기수도과장

네.

권원혁위원

그러면 그 사람이 이쪽에 옮기는데 관에서 지금 비용을 들여서 해야 될 것을 그 사람이 부담을 하지 않은 거죠?
형기

김형기수도과장

네.

권원혁위원

그런데 거기서 오해가 생긴 거에요. 그 사람이 설명시에는 그 사람이 옮기는 것까지 부담을 했다라고 했습니다. 그런데 당연히 왜 시에서 예산을 들여서 해야지 되는 것을 갖다가 프린스 호텔측에서 들여서 개인이 들여서 했기 때문에 그 300만원이라는 돈이 도중에 어디로 없어진 것 아니느냐 해가지고 위원들이 의아하게 이렇게 생각을 했습니다. 그런데 지금 양쪽의 얘기를 들어보니까 프린스호텔측은 자기네 필요로 하는 것은 자기 돈을 들여서 당연히 해야 된다고 생각합니다. 하는 것은 했고 시에서 예산을 들여서 해줘야지 될 일은 좀 늦지마는 당연히 해줬다, 이것 아닙니까?
형기

김형기수도과장

네.

권원혁위원

그러면 말이 세 중간에서 위원장님이 하신 말씀이 그 중간에서 와전된 것 같아요. 거기서 이해관계가 뭐가 잘못된 것 같거든요. 어떻게 생각하십니까?
형기

김형기수도과장

저희는 분명히 이설에 따른 민원이 있어가지고 저희가 이설하고 복구를 했습니다. 그리고 이설복구가 그 분이 한 정화조 마무리지은 것보다 저희가 먼저 했습니다. 그럼 저희는 도로부분까지만 다 한 겁니다. 그 분이 공사를 완료를 안 했기 때문에 우리가 거기는 복구를 해줄 수가 없습니다. 당연히 또 사유지 안이고 또 그 자체가 아무 것도 없이 우리가 그 분이 거기 사시면서 알아가지고 내 땅 안에, 담장 안에 들어왔으니까 이설해 달라면 담장까지 헐어주고 우리는 이설을 했으면 담장서부터 그 안에 콘크리트 쳤으면 다 해줘야 되겠죠. 그렇지만 이번의 경우는 그 분이 시공상태에 있었기 때문에 우리가 그 안에 복구를 해줄 수가 없는 겁니다. 그 분이 당연히 하셔야죠.

권원혁위원

그리고 여기 먼저 번에 참고인 나오셔서 말씀해 주셨는데 대광토건에다 했다고 그랬거든요. 그런데 현장에서 대광토건에서 돈 받은 사실이 또 없다고 그랬단 말이에요?
형기

김형기수도과장

저희는 대광토건이 아니고 금천건설이고요, 상수도 공무소입니다. 대광토건은 제가 알기로는 저희 공무소가 아니고 토건이랑 포장복구만 면허 있습니다. 그 별개 회사입니다.

권원혁위원

그런데 대광토건 업체는 프린스 호텔측에 누가 소개해 줬습니까?
형기

김형기수도과장

저희는 알지 못 하고 있습니다.

권원혁위원

우리 공무,
형기

김형기수도과장

개별적으로 한 것이기 때문에 저희 수도관이랑 무관합니다.

권원혁위원

그러니까는 소개해 주고 그러는데 전혀 관여를 안 했다?
형기

김형기수도과장

네, 알지도 모르는 겁니다.

권원혁위원

직책을 걸고서 약속할 수 있습니까?
형기

김형기수도과장

네.

권원혁위원

이상입니다.
무훈

석무훈위원장

네, 권원혁 위원 수고하셨습니다. 더 보충질의하실 위원님 안 계십니까?
후동

장후동위원

네.
무훈

석무훈위원장

네, 장후동 위원님.
후동

장후동위원

그 사유지일지라도 우리가 수도관을 묻고 어떤 물건을 파괴했을 때는 반드시 원상복구를 해주는 것이 원칙입니까?
형기

김형기수도과장

저희가 여태까지,
후동

장후동위원

지금까지 그렇게 해나왔습니까?
형기

김형기수도과장

사유지 안에 간혹 가다가 수도관이 있는 경우가 있습니다. 그건 저희전액 예산에서 지출을 하고 공사비를 집행했습니다.
후동

장후동위원

단지 여기는 사유지일지라도 정화조 공사를 시공 중에 있었기 때문에 거기에 대한 원상복구비를 지급할 필요는 없었다 이렇게,
형기

김형기수도과장

지급할 필요가 아니라 저희가 복구할 필요가 없다는 걸로 판단을 한 겁니다.
후동

장후동위원

당연히 그렇죠, 시 지출을 줄이기 위해서는 그 방법이 교묘하게 그렇게 되었네요. 그죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

만약에 여기에서 정화조 공사가 없었다면 우리가 원상복구를 해줘야 되네요?
형기

김형기수도과장

그렇죠, 저희가 잘못을 했기 때문에요. 전에라도 일단은 사유지를 침범해서 관로를 묻었기 때문에 저희 예산으로라도 이설을 해야 당연한 걸로 생각합니다.
후동

장후동위원

그럼 여기서 호텔공사를 했을 때는 건축허가가 분명히 난 것 아닙니까? 그죠? 그럼 당연히 물과 전기와 상, 하수도 공급은 당연히 우리가 해줘야 되죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그런데 여기서 아까 2, 3개월 동안 배관시설을 안 했다는 것은 7, 8월달이기 때문에 물의 공급량 때문에 또는 이게 홍보가 어려워서 이렇다는 것은 궁색한 변명과 답변 같은데 솔직하게 얘기해 줄 수 있는 부분이 없어요? 이렇게 2, 3개월 동안 공사를 못 하고 이렇게 수도관을 어렵게 한다면 여기서 누가 어떻게 무엇을 하겠습니까? 그렇게 생각이 안 됩니까?
형기

김형기수도과장

그런데 그 분이 우리 수도관 사유지 침범으로 해서 일부 공사를 하는데 지장은 줬지만 우리 때문에 못 한 것은 없습니다. 다만 불편을 느끼면서 공사를 한 겁니다. 그러니까 당연히 우리는 조금이라도 침범을 했기 때문에 이설을 해준 것이고요, 다만 저 분은 이번 차제에 확실히 우리 수도관이 안으로 조금이라도 들어간 것은 사실이니까 이설을 원해서 해준 것이고 그 분은 그대로 정화조 공사는 다 한 걸로 알고 있습니다. 저도 현장을 중간중간에 두 번인가 세 번을 갔습니다. 그런데 그 분이 우리랑 별개로 정화조 공사는 시행했습니다.
후동

장후동위원

그러니까 여기에서 업체에서는 수돗물을 어떻게든지 받아가지고 공사를 내부공사든지 외부공사든지 해야 되겠고 수도관의 어떤 모든 것을 해야 되는데 여기서는 단지 홍보부족 때문에 이웃의 여러 피해를 가져오기 때문에 못 했다는 것은 말이 안 된다는 얘기죠. 여기서 예를 들어서 한번 보세요, 또 호텔이 하나 더 들어선다 또는 여기서 어떤 중심상업지역에 어떤 빌딩이 들어선다고 했을적에 이 수돗물 문제가 나왔을 때 2, 3개월 동안 이렇게 걸린다면 그 누가 시인을 하겠습니까? 납득이 안 되지 않습니까?
형기

김형기수도과장

이번 경우도 별개입니다. 저희 자체가,
후동

장후동위원

별개가 어떤 별개에요?
형기

김형기수도과장

제수변이 작동을 안 했기 때문에 오래 걸린 거지 제수변만 작동 했으면 바로 가능했습니다.
후동

장후동위원

제수변 작동이 안 되었다는 얘기에요?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

우리 제수변에 대해서 잘 모르는데 설명 좀 다시 한번 해보세요.
형기

김형기수도과장

수도관에서 중간중간에 분기가 된다든가,
후동

장후동위원

분기가 뭐에요?
형기

김형기수도과장

갈라지는 경우에,
후동

장후동위원

갈라진 부분이 나온다구요?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그것 때문에 제수변이,
형기

김형기수도과장

그런 데는 각종 공사, 분기 그 다음에 제수변을 설치를 합니다. 그러니까 거기는 물을 통과했다가 잠궜다가 하는 장치입니다.
후동

장후동위원

그게 잠그는 장치는 없었어요?
형기

김형기수도과장

고장이 난 겁니다.
후동

장후동위원

고장이 나면 수리해야 되는 거 아닙니까?
형기

김형기수도과장

수리 자체가 떼어야 되기 때문에 뗀다는 것 자체는 다른 지역까지 단수를 해야 됩니다.
후동

장후동위원

불가피했다는 얘깁니까?
형기

김형기수도과장

네, 제수변 평시에 관리잘못은 인정하지만,
후동

장후동위원

평상시에 관리는 잘못 했죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

평상시에 관리가 잘 되어가지고 다시는 이런 민원소지가 2, 3개월 동안 가는 이런 것이 있어서는 되겠습니까? 안 되겠습니까?
형기

김형기수도과장

안 되겠습니다.
후동

장후동위원

평상시 관리를 좀 철저히 하세요.
형기

김형기수도과장

네.
무훈

석무훈위원장

네, 장후동 위원 수고하셨습니다. 본 위원장도 본 건에 대해서 궁금한 사항이 많고 여러 가지 궁금증이 많습니다. 그래서 간사님과 자리를 바꿔 좀 질의를 드리겠습니다. 권원혁 간사님 자리를 바꿔 주시죠. (석무훈 위원장 권원혁 간사와 사회교대)
무훈

석무훈위원

석무훈입니다. 우선 오늘 오전에 현장을 몇 군데 보고서 느낀 것도 많습니다마는 본 감사는 누차 말씀을 드리지만 어느 잘못된 부분을 가지고 집행부 쪽에 추궁을 하거나 꾸짖고 문책을 할려고 하는 것이 아닙니다. 지금 금년에 잘못된 내용을 명년에는 재발하지 말았으면 하는 마음에서 서로 문제점을 지적해 주고 또 집행부에서 몰랐던 것을 알으켜 줌으로 해서 다시는 재발되지 않게 하겠다는 게 우리 지방의회에서 감사하는 목적이라고 본 위원은 생각하고 있습니다. 그러나 현 집행부에서 좀더 솔직히 주무과장님은 답변을 해줬으면 합니다. 아까 말씀드린 것 중에서 대광토건이라는 업체에서 어떻게 되었는지 우리는 아무 것도 모른다 그렇게 단언은 하셔서 본 위원은 안 된다고 봅니다. 왜, 과장님께서는 아직 확인은 그것까지는 못 하신 걸로 알고 있습니다. 그러면 그 내용에 대해서는 정확히 모르는데 그런 얘기가 오해가 있다고 그러면 알아 보겠습니다. 그러면 그 내용에 대해서는 정확히 모르는데 그런 얘기가 오해가 있다고 그러면 알아 보겠습니다 하는 게 순리라고 본 위원은 생각합니다. 그런데 그 분 얘기가 원상복구 예를 들어서 남의 사유지를 파놓았으면 도로 원상복구를 해주는 게 당연한 것 아니겠습니까? 그 원상복구를 자꾸 차일피일 미루다 보니까 공기가 늦어지니까 그 사람이 자기 사비를 들여서 했다는 얘깁니다, 복합적으로. 또한 단수를 시키면 인접지역에 피해가 되고 여러 가지가 문제가 있다고 하셨는데 가상적으로 예를 들어 봅시다. 우리가 수도과에 공무소가 24시간 대기하고 있지 않습니까? 또 250관이라고 그러면 특수업체가 있다고 생각이 됩니다. 단, 여기는 금천건설이라는 공무소에서 했으니까 우리 관내 업체입니다. 진정하게 양심에 가책없이 가슴에 손을 대고 한번 생각해 봅시다. 이게 관로이설이 아니었고 그 지점에 250관이 터졌다, 누수가 되었다고 가정했을 때 아마 긴급복구로 해서 주민에게 대민홍보도 필요없이 공사하면서 어디 관로가 터져서 단수를 시키고 있으니까 주민 양해해 주십시오 하고 아마 단수를 하면서까지 공사를 했을 겁니다. 그렇지 않습니까? 과장님?
형기

김형기수도과장

누수되면 당연히 단수를 시키고 합니다.
무훈

석무훈위원

그러면 동 지역도 마찬가지고 이게 반대로 생각해 봅시다. 우리가 남의 땅에 관로가 있는 것을 본인이 쓰기 위해서 이설해 달라고 했으면 빨리 이설을 해주고 심야에 아마 7월에 했다니까 7, 8, 9월 좋습니다. 물을 쓴다고 그래도 우리가 밤 1시에더 터지면 막아주고 2시도 막아주고 하시는데 이것보다 더 큰 관도 불시에 주민에게 홍보도 없이 단수시킨 예가 많습니다. 그런데 어째 이것을 야간에는 작업을 못 합니까? 3개월씩 걸려서 관로이설을 해줬다는 것은 도저히 상식 이하고 저는 솔직히 과장님이 오늘 이 자리에서 아마 여러 가지 사정이 있어서 이랬는데 향후는 이런 일이 발생되지 않도록 하겠습니다 하고 미안하게 생각합니다 하면 아마 위원님들도 깊이 따지고 들지 않을 겁니다. 그러나 자꾸 말의 말꼬리를 무신다고 하면서 자꾸 그냥 빠져 나가실 생각만 하니까 저희가 답답해요. 제가 앞에서 사회를 보다가 자리를 바꿀 생각을 안 하고 있었습니다. 그런데 과장님의 답변을 보면 너무나 의외로 어떤 면에서는 무시한다고 뿐이 볼 수 없습니다. 너희들이야 바지 저고리야 하고, 제가 그 사례를 하나 말씀드릴까요. 이것하고 동떨어진 얘기진 모르겠습니다마는 군포1동 가서 제가 땅을 파자면 파겠습니다. 역전 앞에 가서, 감독관이라고 나와 있었는데 감독관이 없습니다. 업자들이 관과 관을 연결해서 용접부위에는 산화가 되니까 방습지나 방수처리를 할 수 있는 몰탈 처리를 해줘야 되는데 안 하고 그대로 합니다. 설계 시방에는 관과 관을 하나 놓고 용접을 한 후에 방습포를 둘러서 하게 되어 있는데 6, 7개를 놓고 한꺼번에 용접을 지상에서 해서 내려다 보니까 균열이 생겨서 누수가 되고 산화가 된 부위가 금방 부식이 되었습니다. 관에다가 얘기를 하면 현장에 감독이 있습니다 했는데 실지 감독을 기다리다 보니까 안 나와서 보니까 엄연히 사무실에 앉아 있으면서 감독관이 나가 있습니다 하는 이런 거짓말을 한 사례도 있습니다. 그러면 누수가 된 거나 마찬가지로 긴급히 파열이 되었다고 생각했을 때 그것은 복구를 해주면서 왜 주민을 위한 행정을 한다고 하시면서 민원인이 저거한다는 것은 왜 그걸 못 해주고서 제수변 운운만 하고 계십니까? 거기에 대한 답변을 해주세요.
후동

장후동위원

위원장, 의사진행발언 좀 하겠습니다.

권원혁위원장대리

네.
후동

장후동위원

질의 중에 대단히 어떤 형평성을 잃은 발언을 하는 것 같아요. 어떤 객관적인 입장에서 발언보다는 프린스 호텔의 민원에 대해 너무 집착적인 말씀을 하는 것 같은 인상이 듭니다. 시와 프린스 호텔과의 어떤 민원인과의 객관적인 입장에서 형평성있는 그런 질의를 해줬으면 감사하겠습니다.
무훈

석무훈위원

네, 잘 알겠습니다. 저는 객관성으로 어느 한 쪽을 편중해서 하는 게 아닙니다. 또 한 가지 사례를 들어 드릴까요. 지금,

권원혁위원장대리

잠시 발언을 중단해 주시기 바랍니다. 지금은 여기 자료요청된 것에 의하고 현장방문에 대한 그 자료에 의해서만 이렇게 해주시기 바랍니다. 많은 위원들이 많은 시간을 할애해야 되기 때문에 요약적으로 말씀을 해주시기 바랍니다.
무훈

석무훈위원

제가 지금 한 것에 대해서 답변을 좀 해주시기 바랍니다.
형기

김형기수도과장

프린스 호텔 앞에 배수관 이설공사에 대해서 물의를 일으키게 된 데 대해서 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 제수변 관리라든가 민원이 있을 경우에는 즉시 처리를 해가지고 이런 일이 없도록 하겠습니다. 첨언해 말씀드리면 아까 석 위원이 지적하신 것은 전부 다 4회에 걸쳐서 야간에만 공사를 했던 겁니다. 그것은 사실입니다. 주간에는 실시를 안 했습니다. 저희 나름대로 열심히 앞으로 더 하도록 하겠습니다.
무훈

석무훈위원

앞으로 이런 일을 제발 좀 민원이 안 생길 일이 생겨가지고 자꾸 여론이 이상해지니까 또 여러분들도 시가 하는 일을 도와 주는 분들이 많습니다. 염려스러워서 그 분들이 제보를 해서 이렇게이렇게 얘기가 나왔는데 전부 해당 실, 과에 가서 대화를 하다가 보니까 그 순간에만 말만 빠져 나가더라는 거에요. 그래서 오늘 현장방문까지 하게 되었는데 이 사항에 대해서는 앞으로 이것 뿐이 아니고 무슨 일이든지 좀 우리가 봉사자라는 마음의 자세를 갖고 해주시기를 바라고 이런 일이 재발되지 않도록 부탁드리겠습니다. 그렇게 해주실 수 있죠?
형기

김형기수도과장

네, 노력하겠습니다.
무훈

석무훈위원

이상입니다.

권원혁위원장대리

네, 그러면 지금부터 현장방문 결과에 대해서는 질의답변을 마치고,

유삼종위원

아니요, 위원장, 그 점에 대해서 간단히

권원혁위원장대리

보충질의 있습니까?

유삼종위원

보충질의 좀 하겠습니다. 지금 금정동 관로이설 건에 대해서 본 위원은 현장을 갔다 오지 못 했습니다. 못 했지마는 지금까지의 얘기 내용을 보니까 몇 가지 앞으로 중요한 행정지침이 될 만한 내용이 있어서 말씀을 드리겠습니다. 우선 수도과장께서는 본 위원이 판단키로는 아주 소신있게 공용에 관한 부분은 군포시 부담이고 개인적인 것은 프린스 호텔 부담이다 그렇게 얘기해 주셨는데 그게 맞죠?
형기

김형기수도과장

기본적으로는 그렇습니다.

유삼종위원

기본 원칙이 그렇고 프린스 호텔도 그 안에 것은 해야 되는데 지금 아까 사도를 좀 훼손했다는데 얼마나 했어요?
형기

김형기수도과장

사도가 아니라 사유지입니다.

유삼종위원

사도든 사유지든.
형기

김형기수도과장

우리 수도관 자체가 크게는 30㎝요, 물려서 한 10m 정도까지 쫙 물려간 겁니다. 그 만큼은 우리가 복구를 하다 보니까 아마 경계석까지만 했기 때문에 못 했을지도 모릅니다.

유삼종위원

그러니까 그 공사할려면 그건 또 도리없이 할 수 없이 해야죠?
형기

김형기수도과장

그 분이 그때까지 공사를 하고 있었기 때문에 조금이지만 우리가 못 해준겁니다.

유삼종위원

그러니까 그런 것 특수한 내용도 있고 그쪽은 그 공사를 할려면 당연히 그건 좀 헤치지 파헤치지 않으면 안 될 그런 상황이었다 이거죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그렇게 하고 지금 돈 주고 자기가 공사한 것은 자기 개인 사유지 관리할려고 그런 것 아닙니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그런데 이게 뭐 특별한 내용이 없는 것 같아요. 그리고 또 하나는 앞으로 이런 것에 대해서는 경각심을 주도록 노력을 하세요. 어떤 거냐 하면 이렇게 특별한 내용도 아닌데 시장한테 가가지고 얘기를 하고 이러면 군포시장이 일을 어떻게 합니까? 국장도 계시고 부시장도 계시고 그 많은 분들 계시는데 시장한테 덜렁 찾아가가지고 이것 해달라, 다만 한 가지 본 위원도 느낀 건 있어요. 3개월 동안 이렇게 방치해 뒀다는 데 대해서는 아까 수도과장도 시인하셨는데 앞으로 이런 일로 인해서 오늘 행정감사 주어진 시간입니다마는 200여가지가 넘습니다. 이렇게 많은 내용 놔두고 본 위원이 시간을 적어 봤더니 벌써 40분이 넘어갔어요. 이렇게 운영이 안 되도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

네, 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 자료에 의한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

우선 자료 제출해 준 데 대해서,
후동

장후동위원

위원장, 의사진행발언 신청합니다. 우리가 현장감사를 했기 때문에 프린스 호텔을 다녀 오고 군포1, 2동 다녀왔고 상수도사업소를 다녀 왔기 때문에 이 분야를 현장감사를 했기 때문에 거기에 대한 모든 총 정리를 하고 행정사무감사로 들어가는 것이 옳다고 보는데 회의를 그렇게 진행해 주시기 바랍니다.

권원혁위원장대리

본 위원장이 생각할 적에는 군포1동이나 2동이나 노후관 교체 그리고 상수도사업소 가서 본 결과는 상수도사업소는 이따 상수도사업소 행정감사 시작할 때 그때 실시하기로 하고 군포1, 2동은 우리가 나가서 봤을 때 노후관 교체입니다. 그렇기 때문에 아마 보면 여기 지금 행정감사 자료에 보면 노후관 교체 이상이 있을 적에 그때 같이 해주셨으면 좋겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

네, 알겠습니다.

권원혁위원장대리

네, 최진학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

네, 말이 중단됐습니다. 우선 자료를 제출해 주셨는데 건설도시위원회에서 우리가 자료받은 것 중에는 유일하게 수도과는 자료요구항목을 표시해 줬어요. 우선 그 점에 대해서 저희 위원들이 자료를 검토할 때 상당히 도움이 되었다는 것을 말씀을 드리고 자료 201항목 646쪽을 봐 주시기 바랍니다. 우선 노후관, 상수관 교체 및 예산소요 현황 '95년도, '96년도 본 위원은 예산소요 현황은 요구하지 않았는데 동료위원께서 해주셨습니다. 본 위원은 상수도관 교체에 대한 것을 '95년도 '96년도 요구를 했던 바 여기에 대한 부분만 질의를 드리겠습니다. 우선 위치가 '95년도에 사업량 자체가 당동 749번지 외 3개소 이렇게 되어 있죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

'95년도 업무실적보고서 보게 되면 당동 749번지 외 2개지대 이렇게 보고를 해주셨어요. 지금 기억 안 나시죠? 81쪽에 보시면 이것 혹시 가져오신 분 있으시면 봐보세요. '95년도 것 얘기하는 거에요. '96년도도 봐도 돼요. 거기도 떠 있어요. 금년에 제출해 주신 것에서도 90쪽을 봐주시면 돼요. 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 이런 보고서 자체가 의회에 올라왔을 때는 상당히 신뢰성을 가지고 신빙성 있는 자료를 제출해 주신 겁니다. 그런데 여기 행정감사 요구자료에 세 개소로 되어 있어요. 두 개소가 맞는 겁니까? 세 개소가 맞는 겁니까? 우선 제가 이 책을 드릴께요. 보세요. 분명하게 두 개소 되어 있죠?
형기

김형기수도과장

3개소로 되어 있습니다.
진학

최진학위원

전체 3개소고 자료 요구해 주신 것은 당동 749번지 외 3개소로 되어 있어요. 2개로소 되어 있어야죠. 토탈 몇 군데에요, 그럼.
형기

김형기수도과장

주요업무보고 '95실적 및 '96계획은 이것은 계획입니다. '96년도 계획을 보고드린 겁니다. 그런데 여기에는 '95년도 실적입니다. 4개소는요.
진학

최진학위원

그러니까 제가 '95년도 실적을 얘기하는 거에요. 계획은 말씀을 안 드렸어요. 실적을 얘기하지 왜 계획을 얘기해요. 계획은 변경될 수 있어요. 실적은 96쪽에 있습니다. 문제는 뭐냐 하면 핵심을 말씀드릴께요. 여기 보고서 자료는 전체가 4개소죠. 행정감사 요구자료는 외 3개소 했으니까 거기에 나와있는 것 중에서는 두 개소로 했으니까 세 개소란 말이에요. 한 개 늘었단 말이에요. 어떤 게 맞냐고 제가 질의를 드린 겁니다.
형기

김형기수도과장

이번에 제출한 자료가 맞습니다.
진학

최진학위원

이번에 제출한 자료가 확실히 맞습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그러면 몇 π짜리에요? 상수관 뇌관 교체한 게 몇 π짜리냐구요? 여기에 지난 실적 보고서에서는 80 내지 120m관이라 그랬거든요. 이것은 몇 m관입니까?
형기

김형기수도과장

지구별로 틀리게 되겠습니다.
진학

최진학위원

80에서 150m라고 보면 됩니까?
형기

김형기수도과장

200까지가 되겠습니다.
진학

최진학위원

80에서 200까지죠. 이런 것이 표시가 안 돼 있어요. 매설 관 길이가 몇 ㎞에요? 여기 자료에 의하면 4.764㎞입니다. 맞습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

실제 하신 게 맞아요.
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그런데 그때 보고하실 때는 3.8㎞라고 그랬어요. 책자보고 계시죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

3.8㎞ 되어 있죠?
형기

김형기수도과장

이것이 틀린 수치는 저희가 작성 시기가 틀려, 이건 완전히 해가 지난 다음에 12월말까지 한 거고 이것은 전에 작성했기 때문에 그 이후로 더 한 것 같습니다.
진학

최진학위원

한 개가 더 추가가 되어서 이렇게 나왔다, 그러면 그렇게 답변해 주시면 돼요. 비용 자체도 3억 3천만원을 투자를 했는데 여기 4억 9,346만원 되어 있죠. 늘어난 부분이 한 개가 더 증가 되어서 그렇습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

도급, 관급을 구분해서 설명해 주세요.
형기

김형기수도과장

도급은 도급업체와 실제적으로 계약된 금액입니다. 관급은 4개 공사에 따른 관급자재가 사서 지출한 금액이 되겠습니다.
진학

최진학위원

관급은 자재지출 비용이고 도급은 공사비용이라고 생각하면 되겠죠.
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

당초 저희가 예산 세울 때하고 차이가 나는 부분이 있어서 그런데 이 부분은 어떻게 답변해 주시겠어요. 추경에서 잡은 겁니까? 늘어난 부분은.
형기

김형기수도과장

추경에 늘어난 겁니다.
진학

최진학위원

'96년도 거기도 마찬가지에요? '96년도에는 사업비가 3억 6,500만원으로 계상해 줬거든요. 그런데 여기도 또 늘어났죠? 4억 3,900만원으로 이것도 추경에서 늘어난 겁니까?
형기

김형기수도과장

저희가 통상 노후관 교체공사는 예산을 예를 들어서 100원을 세웠다면 그것 이상은 쓰고 있습니다. 왜 그러냐 하면 시비를 더 투자해야 도비 반납이 없습니다. 당초 100보다도 더 많이 씁니다. 시비를 추경에 확보해가지고요.
진학

최진학위원

'96년도 올해 제출해 주신 자료에 48쪽을 봐주세요. 아주 간단 명료하게 나와서 상당히 좋습니다. 계획이 4.4㎞, 실적이 4.0㎞ 아주 간단해요. 물론 주요업무보고이기 때문에 그렇기도 하겠지만 실제 여기 하신 건 몇 ㎞에요. 4.9㎞ 되어 있잖아요. 그런데 어떻게 4.0㎞가 나와있는데 어떤 게 맞는 겁니까?
형기

김형기수도과장

이 금액이 틀린 건 조금 아까 말씀드렸듯이 노후관 교체는,
진학

최진학위원

지금 노후관 금액 말씀 안 드렸어요.
형기

김형기수도과장

노후관 교체는 예산이 3억 2,400원이 되겠습니다. 이게 도비, 시비가 있습니다. 이것을 반납을 안 하기 위해서 시비인 추경에 세운,
진학

최진학위원

과장님 제가 질의드린 것은 예산한 것이 아니라 급수관매설공사 ㎞수를 질의드린 겁니다. 천천히 생각해서 답변하셔도 돼요. 계획은 4.4㎞로 했고 실적은 4㎞로 나와 있어요. 그런데 행정사무감사자료가 분명하게 확실하다고 말씀을 해주셨길래 여기 보니까 4.93㎞에요. 도대체가 자료가 어떤 게 맞는 건지 본위원이 헷갈려서 밤새도록 고민했어요. 이것 때문에.
형기

김형기수도과장

주요업무보고서가 잘못 작성됐습니다. 이것은 10월 중순이고 이것은 현재 작성을 해서 그 사이에 공사를 더 했기 때문에 틀립니다.
진학

최진학위원

시차가 있기 때문에 그런 차이가 있다는 말씀이시죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

이것은 몇 월달에 작성하신 거에요?
형기

김형기수도과장

이것은 10월달에 작성한 겁니다.
진학

최진학위원

이것은 몇 월달에 한 거에요?
형기

김형기수도과장

지금 현재로 작성한 겁니다.
진학

최진학위원

그래서 9㎞가 늘어났다 이 말씀이시죠? 확실합니까?
형기

김형기수도과장

네. 900m가 아니라 930m가 늘어났습니다.
진학

최진학위원

제가 실수했습니다. 자료에 의해서 보다 보며는 자세하게 설명해 주는 부분이 없고 비고란이라든가 이런 칸은 왜 만들어 놔요. 굳이 만들 필요 없어요. 오히려 만들어 줄려면 이러한 사실이 언제언제 되어서 차등에 의해서 변화가 되었다, 이런 것을 써주기 위해서 비고란이 있는데 전혀 활용을 안 하세요. 요식행위로 하기 위한 순전히 감사를 받기 위한 감사를 받고 있어요. 그렇게 이해 안 하십니까?
형기

김형기수도과장

앞으로는 그런 일이 없도록 시정하겠습니다.
진학

최진학위원

계산 수치라는 게 기술직에 있는 분들이 상당히 약한데 진짜 유념하실 게 계산 수치입니다. 이게 다 돈이에요. 시민의 세금이고. 교체에 대한 부분에 대해서는 질의를 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

위원 여러분 원활한 감사를 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 지금부터 감사중지토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 55분 감사중지

15시 10분 감사계속

무훈

석무훈위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 수도과에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의신청하여 주시기 바랍니다. 장후동 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

646쪽, 653쪽, 654쪽 합해서 노후 상수도관 교체 및 예산소요 현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 노후관 판정기준 식별은 어떻게 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

저희가 특별히 기준을 두는 것은 없습니다. 다만 …… 기준에 상태에 따라서 교체를 하고 있습니다.
후동

장후동위원

식별은 어떻게 하고 있습니까? 노후관이다 아니다 옛날에 공사했던 자취흔적을 찾아가지고 그렇게 하는 겁니까?
형기

김형기수도과장

저희가 하는 것은 장부상에, 이것은 '82년도 묻은 것 이것은 '83년도 묻은 것 연도별로 나갑니다. 그것이 전적으로 기준이 아니라 민원이 발생되는 경우가 있습니다. 저희가 가서 물을 체취한다든가 해서 검사를 해서 녹이 많이 나면 그것도 포함을 시켜서 교체를 해주고 있습니다.
후동

장후동위원

수도관이 15년입니까? 잘못 하다 보면 5년이 되는 것도 물 샐 수도 있고 노후화 될 수도 있고 그렇죠. 제조화 과정에서 잘 못 됐을 경우에.
형기

김형기수도과장

최근에 것은 3년 만에 한 것도 있습니다. 다 완료를 했습니다. 신도시 단독필지 내는 3년 됐는데 교체를 했습니다.
후동

장후동위원

그렇습니까. 그리고 우리가 현장답사를 했던 군포1동과 2동 사이에 794-21번지 앞에 40에 4개월 전에 건설과에서, 사진을 이렇게 제시를 했네요. 지금 그때 당시 현장에서 알적에는 1천만원 들여서 공사를 했다, 건설과에서 이렇게 했는데 여기서 전화상으로는 200만원이었다, 현재 여기 와가지고는 보고서를 428만 3,000원이 들었다 이렇게 하고 있는데 4개월 전에 건설과에서 공사를 했던 것이죠? 또 수도관에서 노후하수관 교체공사를 하고 있죠? 이게 뭔가 낭비성의 공사가 아닌가 이렇게 지적을 하고 싶은데 답변을 해보십시오.

「네」하는 관계공무원 있음

형기

김형기수도과장

아까 현지에서도 지적받았지만 각 과, 예를 들어서 가스면 가스, 통신이면 통신, 소도면 수도, 도로면 도로 이렇게 해서 도로굴착조정위원회에서 조정을 해나가고 있습니다. 그렇지만 실질적으로 갑자기 누수가 난다든지 노후관이 갑자기 문제가 생길 경우 그 다음에 건설과에서 한 것처럼 도로의 긴급보수를 해야 될 경우에는 시기를 맞추기가 힘듭니다. 그래도 앞으로는 맞추는 방향으로 서로 협의를 충분히 해가지고 노력을 하겠습니다.
후동

장후동위원

건설과에서는 하수관 침하로 공사를 했던 겁니까?
형기

김형기수도과장

네, 맨홀…….
후동

장후동위원

그렇게 알고 계세요, 맨홀. 그럼 거기 하기로 어차피 계획이 되어 있는 것 아닙니까? 노후관 교체공사가 군포1동, 2동 사이에는 이미 1년 전에 계획을 잡은 것 아닙니까?
형기

김형기수도과장

그렇지는 않습니다.
후동

장후동위원

그럼 언제 잡았어요. 오늘 보고왔던 그 장소가 계획이 언제 되어 있었던 겁니까?
형기

김형기수도과장

계획 자체는 영진아파트 주변 그 다음에 민원이 생겨서 거기도 추가로 또 한 겁니다.
후동

장후동위원

여기 보십시다. '96년도에 654쪽에 보게 되면 군포1동, 대야동 급수관 매설공사 이게 아닙니까? 지금 하수관공사하고 있는 데가 금천건설이 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

하수관은 금천건설이 아닌데요. 경일건설입니다.
무훈

석무훈위원장

645쪽에 맨 위에는 경일건설에서 하고 있는 겁니다.
후동

장후동위원

거기는 금정동이 아니지 않습니까? 군포1동이지 않습니까?
형기

김형기수도과장

맨 위에 금정동은 기 벌써한 겁니다.
후동

장후동위원

이것은 금천건설이 계약을 포기하고 경일건설에 넘긴 모양이죠?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 같은 회사가 금정동도 했고 군포2동도 하고 있는 겁니다.
후동

장후동위원

그러니까 '96년도 계획이 잡혀있었던 것 아닙니까? 그렇죠? '96년도에 군포1동 그쪽에 오늘 하고자 하는 계획이 잡혀있었던 거라는 얘기죠? 맞죠? 그러면 당동 776, 당동 786 이쪽이 같은 공사네. 밑에서 네, 다섯 번째 칸.
형기

김형기수도과장

오전에 보고 오신 지역은 654쪽에 포함이 안 돼 있습니다. 이 자료를 낸 이후에 발주가 된 겁니다.
후동

장후동위원

이게 794-39번지인데. 그러니까 계획에 없었던 공사를 하게 되었다 이런 얘깁니까? 노후관 교체공사 계획이 없었던 겁니까?
형기

김형기수도과장

계획이 없던 것을 추가로 하게 된 겁니다.
후동

장후동위원

아! 추가로 하게 됐기 때문에 그렇다.
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

예산을 잡았다가도 민원이 발생하면 그렇게 추가로 할 수밖에 없다. 민원들어온 사실 있습니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

제시해 보세요.
무훈

석무훈위원장

주무계장께서는 발언대로 나와서 답변을 해주시고 주무계장님 안 계세요. 민원 들어온 사례에 대한 것은 주무계장님께서 잘 아실 것 아닙니까?
후동

장후동위원

민원이 들어왔으면 들어왔다고 그러고 안 들어왔으면 안 들어왔다고 그러세요. 여기서 어떤 일의 효율성을 높이기 위해서 논하는 것이지 다른 건 아니지 않습니까?
형기

김형기수도과장

서류상에 나타난 있는 민원은 없습니다. 전화상으로,
후동

장후동위원

전화상으로 그렇고 통·반장을 통해서 민원이 들어올 수 있으니까 이해합니다. 물론 민원에 의해서 했다고 하지만 우리가 여기서 얘기하고자 했을 때 하나의 건설도시국 산하죠? 수도과나 건설과나 그렇죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그러면 한 관리감독 하에서 이렇게 중복투자가 일어난 것은 낭비성이다 바람직하지 않다, 어차피 노후관을 교체를 할 계획이었고 또 그런 소질의 성향이, 노후관이라는 것이 10년 15년이 되면 한다면서요. 그러면 어떤 급작한 민원이 발생해가지고 이렇게 하게 되면 그걸 하면서 바로 수도관을 교체시킬 수 있는 이런 기동성이 준비되어 있어야 된는 것 아닙니까?
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장 양인권입니다. 장후동 위원님께서 지적하신 데 대해서 간단하게 답변을 드리겠습니다. 건설과에서 당동 785의 23 앞에와 당동 794-21 앞에에 도로 보수 60㎡을 했습니다. 이는 기존에 있던 하수관로가 파손이 되어서 누수가 돼가지고 도로가 침하된 부분을 보수사업을 한 사항입니다. 따라서 그 지역에 본 상수도공사와 일부 중복은 돼 있습니다마는 하수도로 인한 피해를 긴급히 정비하고 보호하기 위해서 사업을 시행한 사항입니다. 따라서 상수도공사와 연계해서 하기는 민원불편 차원에서 다소 무리가 있다라고 생각합니다.
후동

장후동위원

어려운 점은 이해가 됩니다. 그러나 우리가 도로를 굴착하고 다시 덧씌우고 포장하고 하는 건 마찬가지죠?
인권

양인권건설도시국장

그런 경우가 있습니다.
후동

장후동위원

불가피하게 이렇게 밖에 할 수 없었다 이런 내용입니까?
인권

양인권건설도시국장

네. 이해해 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

이왕이면 하수관 침하가 되어가지고 민원이 발생하면 계획이 노후관 교체가 준비돼 있었다면 이것과 동시에 문제를 해결해 나갔으면 보다 바람직하고 도로가 두 번 다시 파헤쳐지지 않는 결과가 되지 않느냐 이런 점을 지적하고 싶은데요.
인권

양인권건설도시국장

아주 좋은 말씀입니다. 저희도 그렇게 할려고 노력하고 있습니다마는 도로 긴급보수 같은 경우에는 주민들이 통행에 당장 불편을 느끼기 때문에 발견 즉시 보수하는 사항입니다. 그래서 계획된 공사와 연관해서 할 수 있는 저기라면 같이 하겠습니다마는 서로 시차가 문제가 있다면 즉시 보수하는 것이 시민을 위해서 편리한 행정이라고 생각합니다.
후동

장후동위원

그렇지만 이런 침하현상이 급작스럽게 일어나더라도 어차피 두 번, 세 번 파헤칠 경우가 기 계획이 되어 있다면 상수도관을 매설해 놓고 공사를 다음에 할 수도 있습니다. 그렇죠? 침하된 부분을 어차피 관을 매설시켜 놓고 막아놓고 이왕 한 번 뜯은 것을 다 해놓고 다시 연결시켜서 해나갈 수 있는 부분이라 얘기죠? 충분히 그렇게 할 수 있는 방법이죠?
인권

양인권건설도시국장

그렇게 할 수 있는 지역이 따로 있을 수 있습니다. 이 지역은 4월경에 발생되어 도로보수,
무훈

석무훈위원장

국장님, 잠깐 답변을 중지해 주시고 동 내용에 대해서는 국장님이 추후에 더 자세히 알아보시고 답변을 해주시는 게 좋을 것 같습니다. 이 내용 만큼은. 그렇게 위원장으로서 부탁을 드리겠습니다.
인권

양인권건설도시국장

장 위원님께서 이해해 주신다면,
후동

장후동위원

앞으로는 도로굴착 문제는 지역난방에서 다시 한번 뜯고 또 가스공사에서 뜯고 통신케이블에서 뜯고 하수도 고친다고 뜯고 상수도 고친다고 뜯고 이렇게 도로 하나가 다섯, 여섯 번 굴착이 되어서는 안 된다는 얘기죠. 이왕 주무부서에서 이 공사를 계획하게 되어 있다면 어떤 문제가 발생했을 시는 이 계획된 공사를 미리미리 이렇게 해서 도로를 두 번, 세 번 굴착해서 낭비성의 공사를 하지 않았으면 좋겠다 하는 점을 지적하고 싶습니다.
인권

양인권건설도시국장

철저히 관리해 나가도록 하겠습니다.
후동

장후동위원

마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

장후동 위원님 수고하셨습니다. 동 내용에 대해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 그러면 다음 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 임용순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「…….」하는 위원 있음

용순

임용순위원

647쪽을 보겠습니다. 누수 현황인데요. 현재 저희 시의 누수 현황이 몇 %쯤 됩니까?
형기

김형기수도과장

'96년도 현재 11.36%가 되겠습니다.
용순

임용순위원

그렇다면 작년도는 몇 %였었죠?
형기

김형기수도과장

11.53%입니다.
용순

임용순위원

작년도에요.
형기

김형기수도과장

'95년도에요.
용순

임용순위원

올해는 11.36%이고 작년에는 11.53%였었습니까?
형기

김형기수도과장

네.
용순

임용순위원

그런데 수도과장님이 작년도 사무감사할 때 말씀하시기를 작년도에 11.3%였었는데 내년도에는 10%로 해서 1.3%로 분명히 줄인다고 하신 걸로 기억이 되거든요. 어떻게 된 겁니까?
형기

김형기수도과장

작년도 제가 답변드릴 때 최대한도로 줄여서 한다 그랬는데 올해 그걸,
용순

임용순위원

아닙니다. 분명히 10%를 한다고 해서 1.3%로 줄였을 때 4,300만원까지 절약이 된다고 그때 하실 걸로 기억이 되거든요.
형기

김형기수도과장

목표치에 미달하게 한 것 같습니다.
용순

임용순위원

그것은 분명히 잘 못 된 거네요?
형기

김형기수도과장

앞으로 더 노력해서 하도록 하겠습니다.
용순

임용순위원

각 동별 누수공사의 현황을 보시면 산본2동만 특별히 공사횟수가 작거든요. 이것은 왜 그렇습니까?
형기

김형기수도과장

이것은 신도시기 때문에 적습니다. 아직까지 관이 매설이 된 지 얼마 되지 않을 뿐더러 각종 공사도 얼마 없기 때문에 인위적 누수도 없고 자연적 누수도 많지 않기 때문에 그렇습니다.
용순

임용순위원

그렇다면 산본2동을 비롯해서 신도시는 거의 다 같은 내용입니까?
형기

김형기수도과장

네.
용순

임용순위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

임용순 위원님에 대해서 보충질의 하실 위원님 계십니까? 장후동 위원님 보충질의하여 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

누수 교체공사가 '95년도 109건, '96년도에 133건 이렇게 했습니다. 누수 증가 이유가 뭐라고 생각 되십니까?
형기

김형기수도과장

관이 갈수록 더 노후되는 양이 많고 도시개발이 활성화 되다보니까 인위적 누수도 증가하는 추세에 있습니다. 그래서 누수공사 건수가 늘어나는 걸로 파악하고 있습니다.
후동

장후동위원

관이 노후화 되어서 누수가 된다 이렇게 보면 됩니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그러면 노후관 교체공사를 하는 모든 것이 결국 누수 이유 때문에 노후관 교체공사를 한 것이죠?
형기

김형기수도과장

전적으로는 아닙니다.
후동

장후동위원

어떤 이유입니까?
형기

김형기수도과장

관 노후도 있지만 그것에 따른 수용가에 급수하는 데서 녹물, 여러 가지 문제 복합해서,
후동

장후동위원

녹물이라는 것은 불량자재를 말하는 것 아니에요?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 관이라는 것은 어느 정도 가면 녹이 쓸게 되어 있습니다. 강관일 경우는 어쩔 수가 없습니다. 다만 스텐레스나 이런 것은 거의 15년 정도 가도 별 이상이 없습니다.
후동

장후동위원

스텐레스를 안 쓰면 뭘 씁니까? 다른 관이 있습니까?
형기

김형기수도과장

전에는 아연도 강관을 썼습니다. 지금은 전부다 스텐레스관 그 다음에 강관과 피복된 강관을 써나가고 있습니다.
후동

장후동위원

신도시 오금, 수리, 궁내 쪽에서 누수가 안 된다는 것은 스텐레스를 쓰고 있기 때문에 그런 면도 됩니까?
형기

김형기수도과장

신도시기 때문에 관 묻은 지도 얼마 안 될뿐더러 각종 공사도 없기 때문에 인위적 누수…….
후동

장후동위원

광정동도 신도시인데 왜 두 건이나 있죠?
형기

김형기수도과장

이건 중심사업지역에 두 건이 발생됐습니다.
후동

장후동위원

그 이유는 뭡니까? 누수된 이유가.
형기

김형기수도과장

공사중에 지반 침하로,
후동

장후동위원

다른 이유는 없습니까? 녹물이 나오고 이런 사실은 없어요.
형기

김형기수도과장

그건 없습니다.
후동

장후동위원

누수탐사 방법은 어떤 방법으로 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

저희가 누수탐사장비는 보유를 하고 있습니다. 민원이 있을 경우에만 누수를 탐사하고 상시탐사는 인원 때문에 못 하고 있습니다.
후동

장후동위원

상시탐사는 안 하고 사고가 났다하면 그때 가서 누수탐사기로 식별하고 다시 조치 방법을 강구한다 이런 내용입니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

653쪽에 아까 노후관 교체에서도 나왔는데 주로 누수 때문에 일어나는 것이 맞다고 보면 돼죠? 90% 이상이. 653과 654가.
형기

김형기수도과장

653쪽에 아까 노후관 교체공사는 말 그대로 노후된 관을 저거하고 누수하고는 직접 연관은 없습니다. 다만 일부 포함될 따름이죠.
후동

장후동위원

비전문가 상식으로서는 관이 노후가 되다 보니까 누수가 발생한다, 이러니까 노후관을 교체시키자 이런 논리로 밖에 해석이 안 되는데 수도과에서는 그것만이 원인이 아니고 노후관이 됐기 때문에 15년, 10년이 지났다 할지라도 누수가 안 되더라도 교체시켜야 된다 이런 내용입니까?
형기

김형기수도과장

그렇지는 않습니다. 노후관이라고 하는 건 아까도 말씀드렸 듯이 15년이라든가 PVC 같은 것은 전량 교체를 해가고 있습니다. 상황을 봐서 여건에 따라서 교체를 해가고 있습니다.
후동

장후동위원

상황 변화, 여건이라는 건 기술과 맞지 않는 말씀을 하시면 안 되잖아요. 15년, 10년이 지나도 노후관이라고 판정이 되면 성하더라도 갈아야죠.
형기

김형기수도과장

가는데 PVC관 같은 경우는 5년이 됐더라도 전체 다 갈고 있습니다. 5년 된 건 없고 보통 7, 8년 됐는데 다 갈고 있습니다.
후동

장후동위원

지금 현재 가는 건 뭘로 하고 있어요. 스텐레스로 하고 있어요. 아연도 강관으로 하고 있습니다.
형기

김형기수도과장

각 가정에 들어가는 것은 스텐레스로 쓰고 나머지는 주철관 아니면 피복된 강관으로 사용하고 있습니다.
후동

장후동위원

주철과 강관의 차이점이 뭡니까?
형기

김형기수도과장

주철관은 강관보다 녹이 좀 쓸고 내구연한은 깁니다. 그렇지만 연결방법이라든가 시공상에 여러 가지 방법이 틀립니다. 서로 장단점이 교체되고 있습니다. 어느관이 꼭 좋다 나쁘다, 그런데 통상 저희는 소구경관은 500m이하 400m까지는 주로 주철관 위주로 쓰고 있습니다. 대구경관은 강관 위주로 쓰고 있습니다. 그리고 50m 미만의 각 가정의 급수관은 전부다 스텐레스로 쓰고 있습니다.
후동

장후동위원

이것은 예산 때문에 이렇게 합니까? 주철은 400m관을 쓰고,
형기

김형기수도과장

서로 장단점 때문에 그렇습니다.
후동

장후동위원

예산 문제가 아니고 장단점이 있다면 주철로 400m짜리 필요로 할 적에 스텐레스로 쓰면 녹물 안 먹는 것 아닙니까?
형기

김형기수도과장

400m까지는 스텐레스를 쓸 수는 없습니다.
후동

장후동위원

그런 것이 제작이 되어 나오지 않습니까?
형기

김형기수도과장

지금 현재 50m까지 나오고 있습니다. 나온다 그래도 가격 차이가 어마어마할 겁니다.
후동

장후동위원

'95년도 비해서 '96년도가 상당히 누수률이 많은데 결국은 관 문제 때문에 누수가 증가되고 있다 이렇게 보면 됩니까?
형기

김형기수도과장

관이랑 각종 공사로 인해서 늘어나는 것인데 인위적 누수는 각종 공사로 인해서 발생됩니다.
후동

장후동위원

공사는 주로 산본신도시 문제가 그렇고 대야동도 공사를 많이 하고 있기 때문에 그렇습니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 예를 들어서 공사라는 게 꼭 건축하는 현장 그렇지 않으면 빌딩 짓는데 가스관, 지역난방 그런 것을 하다가도 저희 관을 건드리는 경우가 있습니다.
후동

장후동위원

도시가 신·구도시 쪽으로 아파트가 많이 들어서고 여러 가지 새로운 주상복합상가가 들어서고 이런 문제 때문에 불가피한 현상도 많이 있다 이렇게 이해를 하면 되겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

노후관 교체공사를 할 적에 제가 질의가 좀 빠졌는데 '94년도에 두 건 했죠. '95년도는 4건 했고 지났습니다마는 '96년도에 10건을 했고 '96년도 들어서 이렇게 열심히 많이 하고 '95년도, '94년도에 노후관 교체공사를 안 했던 이유는 뭡니까? 적었던 이유는?
형기

김형기수도과장

연도별로 저희가 기본적인 계획은 있습니다. 계획 세운 건 아까 말씀 드렸듯이 내구연한을 기준으로 해가지고 매년 4㎞면 4㎞, 5㎞면 5㎞로 정해져 있습니다. 그리고 이것 자체는 중장기계획으로 세워져 있습니다. 그것에 따라서 도비가 지원이 되고 있습니다. 그것에 따라 기본적으로 하면서 시 자체 예산으로 급수불량 지역으로 해서 병행해서 하고 있습니다. 그래서 '96년도에는 더 많이 늘은 걸로 알고 있습니다.
후동

장후동위원

'97년도는 대략 얼마나 할 계획을 가지고 있습니까?
형기

김형기수도과장

'97년도는 7㎞로 계획하고 있습니다.
후동

장후동위원

7㎞면 대략 몇 군데가 됩니까? 얼마 안 되네, 7㎞면.
형기

김형기수도과장

계획이 8개소 정도로.
후동

장후동위원

지방자치시대하고 아닌 시대하고 많은 차이점을 발견할 수 있다 이렇게 보면 되겠죠? 그만큼 많이 고달프고 일을 많이 하고 계시다 이렇게 보면 되겠습니까?
형기

김형기수도과장

민원이 많이 발생하고 주민욕구에 따라 저희가 일을 할 수밖에 없습니다.
후동

장후동위원

고달픔 만큼 시민이 필요한 물을 먹어야 되고 맑은 물은 먹어야 되고 깨끗한 물을 먹어야 되고 인체에 필요한 물이 70% 이상인 만큼 수도과의 역할이 굉장히 중요하다고 봅니다. 노후관 교체공사라든가 누수공사 이런 사고가 터지기 전에 미리 준비를 해서 어떤 공사를 함에 있어서 도로를 두 번, 세 번씩 파헤치지 않고 같이 병행해서 건설도시국산하에서 협조가 되어서 업무가 유기적으로 서로 되어서 한 번할 공사를 두 번, 세 번 도로를 파헤치는 일이 없도록 협조를 해서 공사를 진행해 줬으면 고맙겠습니다.
형기

김형기수도과장

유관기관과 관계부서와 협의를 철저히 하도록 하겠습니다.
후동

장후동위원

보충질의 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

네, 장후동 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의신청하여 주시기 바랍니다. 최진학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

우리 시의 무수율이 얼마에요? 무수율.
형기

김형기수도과장

저희가 '96년도 현재 유수율이 88.64%, 누수율이 11.36으로 되어 있습니다.
진학

최진학위원

지금 자료 내주신 것 수치를 어느 분이 계산했는지 몰라도 '96년도에 지금 제가 누수율을 물어본 게 아니라 무수율을 물어 봤어요. 무, 무. 무수율의 의미를 모르시나보죠? 과장께서는?
형기

김형기수도과장

알고는 있습니다.
진학

최진학위원

그런데 아직 그 자료는 못 뽑았죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

소방서 소화전이라든가 이런 데 쓰는 게 본 위원은 무수율로 알고 있는데,
형기

김형기수도과장

계량기 오차, 그 다음에 여러 가지 요인이 있습니다. 소방서 그것까지 무수율에 포함되고 있습니다.
진학

최진학위원

그런데 그런 데이터를 안 갖고 있는 것은 우리 경영실적에 엄청난 마이너스가 될 것 같아요.
형기

김형기수도과장

지금 저희가 현재 '96년도에 자료를 안 했습니다. '95년도까지는 분석을 해놓았습니다. 앞으로도,
진학

최진학위원

네, '95년도 것 좀, 앞에 자료 갖고 계신 것 중에서 최근서부터 되어 있는데 까지만 '90년도부터 불러줘 보세요.
형기

김형기수도과장

지금 '94년도, '95년도만 말씀드리겠습니다.
진학

최진학위원

네.
형기

김형기수도과장

'94년도에는 계량기 고장 및 인정부과가 0.8817,
진학

최진학위원

0.8817%.
형기

김형기수도과장

계량기 불감수량이요, 계량기 오차가 되겠습니다. 4.5%,
진학

최진학위원

4.5%,
형기

김형기수도과장

이토변 세척 및 소방용수 0.05%,
진학

최진학위원

소방용수가 0.05%,
형기

김형기수도과장

적하수량이 2.0,
진학

최진학위원

2.0이요,
형기

김형기수도과장

자연적 누수량이 5.7193,
진학

최진학위원

5.7193,
형기

김형기수도과장

인위적 누수량이 0.5,
진학

최진학위원

인위적이 0.5%,
형기

김형기수도과장

조정감액수량이 0.069,
진학

최진학위원

0.069,
형기

김형기수도과장

기타가 0.5,
진학

최진학위원

0.5, 그럼 총계가 %가,
형기

김형기수도과장

13.77이 되겠습니다.
진학

최진학위원

무수율이 13.77% 나온다구요? 그럼 여기 지금 누수율 계산한 것은 어떻게 계산하셨어요? 누수율? 아까 말씀하실 때는 13. 몇%라고 그랫죠? '96년도 게? 11. 3,
형기

김형기수도과장

제가 잘못 불러드렸습니다. 그러니까 계량기 불감수량 4.5%랑 이토변세척 0.05, 소방용수 0.05 적하수량 2.0,
진학

최진학위원

그것 만이죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그러면 약 6.55%이네요?
형기

김형기수도과장

그게 계량기 고장 및 인정부과 0.8817 포함된 게 무수량이 되겠습니다.
진학

최진학위원

무수율이 대한 것은 %가 제대로 자료가 나와 있지마는 분석이 안 되어 있네요. 왜 그러냐면 우리가 누수현황을 자료를 요구한 사항은 손실부분이에요. 경영에서 손실부분을 최소한 줄이고자 하는 경영분석을 하기 위한 자료제출 요구인데 '96년도에 유수율 재고를 보게 되면 '96년도 계획에 93쪽을 봐 주세요. 그 다음에 '96년도 금년에 주신 49쪽을 봐 주시구요, 여기 보시게 되면 계획과 실적이 있죠? 49쪽?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

노후계량기 교체 1,450개, 노후계량기가 있고 고장계량기가 있고 그것은 계상이 되어서 이런 실적이 나왔는데 이런 실적들이 이러한 율을 유수율을 높이고 누수율을 낮추기 위한 하나의 목표에 접근하기 위한 수단이죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그런데 지금 차후에 이런 결과가 나오겠지마는 누수량 자체가 지금 증감이 늘어났다가 줄어들고 하는 싸이클을 그리고 있거든요. 그런데 금년도에 해주신 것이 '96년도에 자료제출한 것은 제가 계산을 해보니까 11.69%의 누수율이고 88. 3%의 유수율이 나왔어요. 그런데 아까 말씀하신 자료에 의하면 틀리거든요? 계량수치는 어떻게 계산이 나왔나 답변해 주세요. 658쪽을 참고해 주세요. 거기 누수량이 나오니까요. 1월부터 9월까지 통계를 내 주셨거든요. 그런데 계산 수치가 안 맞아요.
형기

김형기수도과장

네, 그것에 대해서 답변을 드리겠습니다. 지금 658쪽에 최근 3년간 월별 상수도 유입량 내역 및 누수량 내역이 그 보충자료인 '95 월별,
진학

최진학위원

과장님, 제가 말씀드린 이유는 '96년도 계량수치가 여기 통계자료 나온 것 1월달부터 9월달까지 맨 오른쪽에 보시게 되면 유수율하고 누수율 나와 있죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그 %를 계산해서 아홉으로 나눠 주게 되면 11.36%가 아니라 11.69%이에요. 그리고 유수율은 88.64가 아니라 98.3이 나온다구요. 물론 %로 보면 작은 %라고 보지만 우리 전체의 상수도 유입량이 얼만지 아세요? '96년도 현재 여기 유입량 비교를 한번 보세요. 658쪽에 나와 있죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

이렇게 엄청난 많은 양의 %가 0.3%라도 엄청난 거에요. 수치 개념을 잘 이해를, 어느 분이 이것 급수계장 유종훈 계장께서 작성하셨어요?
종훈

유종훈급수계장

네.
진학

최진학위원

계산기 두들기고 하신 거에요? 암산하신 거에요? (급수계장 유종훈 좌석에서 - 계산기 두들겼습니다.)
그런데 정확하게 나온 게 얼마에요?
무훈

석무훈위원장

담당계장은 발언대로 나오셔서 자기 소속과 성명을 말씀해 주고 답변을 해주세요.
종훈

유종훈급수계장

수도과 급수계장 유종훈입니다.
진학

최진학위원

본 위원은 여기에 대한 전문성이 없어서 그런지 몰라도 상식적으로 유수율의 월별 %를 합산해서 본 위원은 아홉으로 나눴습니다. 누수율도 마찬가지고 그런데 담당계장께서는 계산하는 방식이 따로 있다라면 물론 거기 착오도 있을 수 있으니까 확실한 답변을 해주세요.
종훈

유종훈급수계장

저희는 총량으로 했습니다. 월별 %를 합산해서 평균을 한 게 아니라 총 유입량대 사용량으로 해서 유수율, 누수율을 계산했습니다.
진학

최진학위원

그러면 월별 총 유입량 총계란에서 제가 계산을 해봤더니 1월부터 9월까지 유입량 계산하고 사용량 맞아요. 그런데 유수율하고 누수율 계산은 틀린단 말이에요. 문제는 여기에 있습니다. 그 계산방식이 총 유입량에서 사용량을 말씀하셨다고 그랬는데 그 %를 보게 되면 11.69가 나오고 88.3%가 나와요.
종훈

유종훈급수계장

총량으로 계산했을 때요?
진학

최진학위원

네, 유입량과 사용량.
종훈

유종훈급수계장

글쎄, 제가 계산을,
진학

최진학위원

그렇게 나왔습니까? 그렇게 계산한다면 지금 여기에 무수율은 어디다 포함시켰어요? 무수율?
종훈

유종훈급수계장

누수율에 포함시켰습니다.
진학

최진학위원

누수율에 포함시켰다 이거죠?
종훈

유종훈급수계장

네.
진학

최진학위원

앞으로는 분석을 누수율과 무수율을 구분해서 해주세요.
종훈

유종훈급수계장

네, 알겠습니다.
진학

최진학위원

그래야 사업계획에 노후관 교체라든가 이런 진단이 확실하게 경영분석이 나오니까 그것을 좀 구분해서 해주셔야 우리 사업하는데 누수율 떨어뜨리는데 상당한 효과가 있을 겁니다. 유수율 제고를 위한 하나의 수단방법이니까 그렇게 해주시기 바라구요.
종훈

유종훈급수계장

네.
진학

최진학위원

제가 왜 동별로 현황을 요구를 했냐면 지금 여기 보시면 데이터에 나와 있듯이 아파트 신시가지 지역과 기존 안양 8지구 사업한 지역의 차이가 확연하게 드러나요. 이 수치상으로 벌써 보더라도 '96년도에 이 보게 되면 133이라는 것이 나와 있는데 기존 동에 특히나 금정동 같은 경우에 37이 나오죠? 이런 것이 데이터 분석이 되어야 됩니다. 수치상으로도 이렇게 나오게 되면 윈인별 규명에 들어가야 되고 물론 수도관 설치한 것이 수도관 설치한 것이 오래 되었기 때문에 이런 수치는 나오겠지마는 이러한 수치에 의해서 분석을 해 나가다 보면 보다 더 과학적으로 처리할 수 있다는 말씀입니다.
형기

김형기수도과장

시정하도록 하겠습니다.
진학

최진학위원

지금까지 이것 동별로 이것은 안 하시고 시 전체 뭉뚱그려서 하셨죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

네, 분석이 상당히 중요해요. 앞으로는 분석차원도 게을리 하지 마시고 해주시기 바랍니다.
형기

김형기수도과장

네, 연구검토하도록 하겠습니다.
진학

최진학위원

네, 647쪽 마치겠습니다. 그 다음에 본 위원이 204항목 649쪽입니다. 부당 요금징수에 따른 민원건수 및 조정현황을 '95년도, '96년도 요구를 했는데 우리 시에 2년여에 걸쳐서 두 번 밖에 없어요?
형기

김형기수도과장

부당요금은 이 건 외에는 저희가 파악을 못 하고 있습니다.
진학

최진학위원

우리 시에서 수도요금 관계로 민원을 제기하신 분은 두 분 외에는 없으시다는 말씀이죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

이러한 실적이라면 요금징수에 대한 것은 대한민국에 최고라고 해도 과언이 아니겠네요. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 1년에 한 건씩이니까, 우리 국민이 우리 시를 확실하게 믿고 요금징수하는 것에 대해서 잘 내주시는 건지 아니면 귀찮아서 안 하신 건지 어떤 시에서 권위적인 표현을 해서 무마하고 있는 건지 지금 어떻게 되어서 이런 자료가 나왔는지 이렇게 사실이 이렇다면 상당히 수도과에서는 굉장히 열심히 하시고 징수분야는 잘 하셨다고 저는 칭찬을 아끼지 않겠습니다. 그러나 그것은 아니고 다른 경우가 발생이 된다라면 좀 문제가 있지 않나 이렇게 사료됩니다. 과장님께서는 어떻게 이해하십니까?
형기

김형기수도과장

지금 지적하신 대로 다른 경우라면 여기에 포함 안 시킨 것은 저것은 있습니다. 이거 외에도 옥내에 누수로 인해가지고 이의가 있습니다. 옥내의 누수로 인해서, 그리고 나머지 이것 말고는 없습니다.
진학

최진학위원

그러니까 계량기 이후죠? 가정적으로, 가정관을 말씀하시는 거죠?
형기

김형기수도과장

네, 계량기 통과된 안에서 누수가 나서 이의신청은 좀 있습니다.
진학

최진학위원

그런 것은 시민이 부담을 해야 되는 거죠?
형기

김형기수도과장

네, 현재까지는 조례로 부담하도록 되어 있습니다.
진학

최진학위원

거기에 대한 기술정보라든가 이런 것은 안 해줍니까?
형기

김형기수도과장

예를 들어서 A라는 집에서 10,000원이 나왔었는데 이게 갑자기 10만원 내지 20만원에서 저거하면 검침원들이 검침할 때 얘기를 해주고 있습니다.
진학

최진학위원

누수되니까,
형기

김형기수도과장

네, 계량기를 전부 다 잠그고 계량기를 한번 봐라, 그래서 돌으면 안에 내부 누수입니다. 그런 것은 저희가 지도차원에서 홍보를 하고 있습니다.
진학

최진학위원

혹시 누수탐사 그런 서비스는 제공 안 합니까?
형기

김형기수도과장

옥내는 거의 안 하는데 특별히 민원이 발생된 경우에는 해준 적은 있습니다.
진학

최진학위원

특별한 경우만 해준다? 그럼 우는 애기 젖주는 형태겠네요?
형기

김형기수도과장

그건 아닙니다.
진학

최진학위원

아니구요?
형기

김형기수도과장

네, 땅이라든가 이런 것은 저희가 할 수 있는데 내부 건물내부라든가 저희가 좀 하기가,
진학

최진학위원

그럼 어떤 방법으로 행정지도를 해주시죠? 그런 경우가 발생이 된다면?
형기

김형기수도과장

대개 수도꼭지를 다 잠그고 계량기를 보는 방법 뿐이 없습니다. 그건 확실히 나타납니다. 그래서 돌으면 확실히 내부 누수입니다.
진학

최진학위원

그것은 원시적인 방법이고 다른 계측기라든가 댓가지고 요새,
형기

김형기수도과장

누수탐사라는 것 뿐이 없는데요, 위치를 파악하기 위해서,
진학

최진학위원

시에 누수탐사기 비치해 놓은 것은 없습니까?
형기

김형기수도과장

있습니다. 탐사장비는 있는데 전문인력도 없을뿐더러 기계직 혼자 다 그것을 하기 때문에 누수난 현장 유지관리하기도 힘듭니다. 그래서 앞으로 누수방지계가 생긴다면 그때 전문으로 운영을 하도록 하겠습니다.
진학

최진학위원

시민의 수혜자의 부담원칙에 따라서 그렇게 해주신다는 걸로 이해하고 이 두 건이라고 한다라면 상당히 고맙게 생각합니다. 열심히 일한 데 대해서 칭찬을 아끼지 않겠습니다. 위원장님 다음 계속해도 되겠습니까?
무훈

석무훈위원장

최진학 위원님 질의에 대해서 보충질의하실 위원님 계십니까?

유삼종위원

네, 유삼종 위원입니다. 페이지가 넘어가게 되면 또 중복될 것 같아서 본 위원이 자료요구한 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 646페이지는 지금 현재 이 내용가지고는 충분치 못 합니다. 조금 전에 근 30분 동안에 걸쳐서 일일이 다 물어봐야 되는 문제가 나왔어요. 그래서 이 자료를 다시 내주세요. 몇 개소가 아니라 그 개소마다 사업량도 전부 다 내놓고 건설회사도 제대로 명기하고 사업주도 명기하고 전부 세분해서 다시 주세요. 지금 이 내용가지고 어떻게 감사하라고 이렇게 자료를 주셨어요? 그렇게 해주실 수 있겠습니까? 646페이지?
무훈

석무훈위원장

노후상수도관 교체 및 예산소요 현황 '95년, '96년도분을 얘기하는 겁니다.
형기

김형기수도과장

별도로 요구하신 대로 자료를 제출하도록 하겠습니다.

유삼종위원

지금 보시면 위치가 금정도 764번지 일원외 9개소 했는데 9개소를 전부 다나열을 하세요. 이것 어렵지 않잖아요. 지금 자료들 다 갖고 계시는데 왜 이렇게 자료를 주시냐구요? 정확해야 아, 그 공사 거기에서 일어났구나 하는 것 알 수 있지 않습니까? 자료 언제까지 주실래요? 시간 넉넉히 드릴게요, 연말이고 바쁘시니까.
형기

김형기수도과장

1주일 이내로 제출하도록 하겠습니다.

유삼종위원

네, 7일 내로?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

사무국에서 챙기십시오. 그 다음에 647페이지 보겠습니다. 각 동별 누수 현황인데 지금 우리 수도관에 대한 도면 전부 다 확보되어 있습니까? 군포시 전역에 대한 관망도?
형기

김형기수도과장

관망도는 비치하고 있습니다.

유삼종위원

그러면 관망도를 보게 되면 몇 연도, 몇 연도 관이 이렇게 전부 나오겠네요?
형기

김형기수도과장

지금 년도까지는 표시가 안 되고 있습니다. 관이 예를 들어서 당초에 있던 관을 새로운 관으로 교체를 한다든가 거기에 증설한다든가 그것은 죽이고 빨간표시를 다 하는데 그것을 몇 연도 몇 연도까지는 관망도에 표시를 안 하고 있습니다.

유삼종위원

그러면 지금 그 관을 교체해야 되겠다는 판단은 어떻게 하고 있죠?
형기

김형기수도과장

지금 저희가 노후관 교체할려고 PVC관이랑 아연도 강관 그 다음에 '82, '83, '84 그 당시부터 자료뽑아가지고 하고 있는 겁니다. 당초에 관망도에 표시가 되어 있습니다.

유삼종위원

그러니까 그 자료가 있어야 될 것 아니에요? 땅 속에 몇 연도에 어떤 재질의 형태의 파이프가 묻혀 있기 때문에 이것은 누수탐사기로 봤더니 누수도 심하고 오래되었고 또 녹물이 많이 나온다는 민원도 있고 이러기 때문에 교체를 해야 되겠다는 이 판단을 하실 것 아니에요? 그 자료들을 다 갖고 계시죠?
형기

김형기수도과장

자료는 갖고 있습니다.

유삼종위원

그렇게 봤을 때 지금 어느 쪽이 제일 낡아 있습니까? 대체적으로 전부 얘기할 수는 없고 지역별로 보며는?
형기

김형기수도과장

지금 옛날에 8지구, 안양시 도시계획정리 지구 기존 도시 쪽이 주로입니다.

유삼종위원

동별로 얘기해 보세요.
형기

김형기수도과장

동별로는 군포1, 2동, 당정동, 산본1동, 금정동이 되겠습니다.

유삼종위원

그쪽이 좀 많이 낡았는데 그 중에서도 특히 많이 낡은 데가 금정동입니까?
형기

김형기수도과장

금정동은 그래도 지금 주로 공사하는 게 금정동, 군포1, 2동이 되겠습니다, 노후관 교체하는 게 주로.

유삼종위원

그러니까, 묻는 것만 답변하세요. 금정동 일대 묻혀 있는 수도관이 제일 낡았냐구요?
형기

김형기수도과장

그렇지는 않습니다.

유삼종위원

대체적으로 얘기해서,
형기

김형기수도과장

통상 군포1, 2동, 당정동, 금정동입니다.

유삼종위원

군포2동도 똑같이 낡았다면 좀 형평에 맞게끔 누수공사를 여러군데 했어야 되지 않아요?
형기

김형기수도과장

누수공사는 누수된 것이요, 인위적이든 자연적이든 누수된 것에 대한 실적입니다.

유삼종위원

아, 누수된 것에 대한?
형기

김형기수도과장

네, 노후관 교체가 아니라 누수 난 것에 대한 보수한 실적입니다.

유삼종위원

그러니까 노후관 교체공사가 아니라 누수현황이기 때문에 실제 일어났던 것이다?
형기

김형기수도과장

네, 누수 난 것에 대해서 저희가 보수한 실적입니다.

유삼종위원

그러면 노후관 교체계획은 그와 같이 지금 과거에 보관하고 있던 관망도나 이런 것 보고 계획을 잡고 있습니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그 계획서는 별도로 만듭니까? 아니면 야, 여기 좀 오래 되었으니까 해라 이렇게 해서 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 아까 말씀드렸듯이 중장기 계획에 매년 몇 ㎞하기 때문에 기본적인 계획은 가지고 있습니다.

유삼종위원

기본계획서가 갖고 있는 게 있어요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

지금 가져 오셨습니까?
형기

김형기수도과장

연장 사업비만 가지고 해놨습니다. 전체 물량이랑요. 저희가 가지고 있는 것은 그 지역까지는 표시가 안 되어 있습니다.

유삼종위원

지금 이 종합적인 계획 안 세우면 자칫 이럴 수가 있어요. 좀 전체를 보지 않고 부분적으로 봐가지고 민원이 들어온다든가 이러면 하고 그 다음에 문제가 있으면 하고 이럴 게 아니라 연차적인 계획 세워야 돼요. 계획세워가지고 차곡차곡 해나가야 돼요. 누가 뭐라고 하더라도 그런 계획 내에서 자꾸 운영할 그런 계획을 가져야지 민원 들어오면 하고 누가 얘기하면 하고 이러면 안 돼요. 그렇게 해주실 수 있겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그 다음 지나간 페이지기 때문에 648페이지 하겠습니다. 광역상수도 사업추진현황,
진학

최진학위원

아니, 그건 아직 안 했어요.

유삼종위원

이건 본 위원이 한 겁니다. 누구 또 하신 분,
진학

최진학위원

본 위원이 했습니다.

유삼종위원

하셨습니까?
진학

최진학위원

네.

유삼종위원

본 위원도 한 겁니다. 그래서 좀 먼저 할게요.
진학

최진학위원

아니, 보충질의하시길래,

유삼종위원

보충질의, 그러죠. 그러면 보충질의를 이걸 제가 먼저 하고 보충질의를 하시죠. 아까 먼저 하셨으니까?
진학

최진학위원

그러세요.
무훈

석무훈위원장

지금 현재 사항은 누수현황에 대해서 한 보충질의니까,

유삼종위원

아니, 지나간 페이지이기 때문에 그러는데,
진학

최진학위원

지나간 게 아니에요. 찝어서 하는 거지,

유삼종위원

그래요, 누수율에 대해서 좀 합시다, 그러면. 658페이지가 되겠는데요, 이 데이터를 보면서 상당히 정말 우리 엔지니어 쪽에서도 이제는 숫자에도 관심을 가져야 되겠다 이런 생각을 많이 했습니다. 왜냐하면 이런 좋은 자료가 있으면 이걸 활용을 해봐야 돼요. 이거 한번 그래프를 그려 보셨어요? 월별로, 또 연도별로 그래프 그린 것 있으면 혹시 한번 보여줘 보세요. 한번도 안 그려 보셨죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

이런 것은 대단히 중요합니다. 동료 임용순 위원님께서도 지적하셨듯이 전년도에 분명히 시정연설에서도 시장이 이런 것 향상시키겠다고 그랬거든요. 그러면 향상이 되어 가고 있는가 하는 것은 주무부서 책임자가 아셔야 돼요. 알아가지고 이것을 점차적으로 낮출 수 있는 그런 계획들을 또 예산 밑받침을 해서 소기의 목적을 달성하는데 전력을 다 투구해야 된다구요. 그런데 이렇게 좋은 자료를 뽑아 놓고도 그래프 한번 안 그려 봤다면 좀 문제 아니겠습니까? 본 위원이 판단키로는 수도과장 바로 책상 뒤편에 이 그래프 있어야 된다구요. 있어가지고 항상 아, 이거 정말 지금 금년에 본 위원이 계산해도 11.7%인데 11.7%의 누수율이 생겼으니 내년에는 정말 10% 이하로 낮춰야 되겠다 하는 그런 생각을 해봐야 될 것 아닙니까? 그러면 과거의 어떤 내용들이 쭉 있을 거라구요. 그걸 참고해야죠. 그런데 그렇게 활용을 참 좋아요. 좋은데 이 데이터가 본 위원이 좀 심하게 얘기하면 책상위에 앉아가지고 탁상에서 계산기만 두드리지 않았는가 이런 생각이 들어요. 그 예가 '94년 6월달에 보면 누수율이 0.95%입니다. 그런데 '95년 3월 보니까 누수율이 얼마냐 24.65%에요. 그럼 무려 차이가 23.7%가 차이가 납니다. 어떻게 물은 하염없이 흘러가고 있는데 매일 똑같이 흘러가고 있는데 이와 같이 월별로 23.7%의 차이가 나냐 이거에요. 이걸 하나만 보더라도 이 데이터가 책상머리에 앉아서 했기 때문에 이러지 않느냐 어떻게 생각하십니까?
형기

김형기수도과장

제가 봤을 때는 그렇지는 않습니다. 책상머리에서 한 게,

유삼종위원

그러면 이유가 뭡니까? 한번 얘기해 보세요.
형기

김형기수도과장

지적하신 대로 '94년도 6월달이랑 '95년도 3월달 이것은 수치상 아무나 봐도 터무니없는 숫자입니다.

유삼종위원

터무니없는 숫자를 왜 자료를 제출했어요?
형기

김형기수도과장

그런데 이 숫자 자체가 유입량, 사용량하는 게 저희가 앉아서 하는 게 아니라 유입량 자체는 정수장에서 생산량을 말하는 겁니다. 우리 보낸 것이요, 그럼 사용량은 우리가 검침해서 저거한 것을 저거하기 때문에 우리가 이것을 임의대로 고칠 수가 없습니다. 다만 이 당시에 그러니까 정수장에서 유출량 체크하는 계량기가 잘못 되었다든가 그래서 이렇게 나온 것인데 그렇다고 우리가 그걸 임의대로 전번 달이라든가 다음 달 것 그대로 보증할 수도 없기 때문에 그 수치를 그대로 인용해 놓은 겁니다.

유삼종위원

일단 잘 하셨어요. 그렇게 하셨는데 그러면 이렇게 됐을 때 이 원인은 분석을 해 보셨습니까?
형기

김형기수도과장

분석을 해서 계량기를 고친다든가 이렇게 조치는 했습니다.

유삼종위원

그러니까 생각을 해 보세요. 군포시 물이 톤수죠? 183만톤? '95년 3월달에 183만 7,360톤이죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그리고 사용량이 138만 4,619톤, 그러면 75%만 돈 받아들이고 나머지는 어디다 땅바닥에 버렸다 이런 얘기 아닙니까? 이게 어느 정도라야죠? 특별한 대형사고 있었어요? 그때 뭐 전쟁났습니까? 전쟁 일어나서 원수관이 터졌습니까? 어떻습니까? 무엇 때문에 이와 같이 23.7%가 차이가 납니까? 답변 한번 해 보세요.
형기

김형기수도과장

아까 말씀을 드렸듯이 정수장에서 생산량이랑 저희가 검침해서 한 사용량 그 차이를

유삼종위원

그러면 생산량이 잘못 됐어요. 상수도사업소장 생산량이 잘못 되었습니까? 어떻습니까?
무훈

석무훈위원장

주무과장님, 이 내용이 쭉 보면 잘못된 게 많은 거니까 다시 한번 검토를 해서 정확한 자료와 저거를 해서 질의위원에게 제출하신다는 말씀을 해주시기 바랍니다.
형기

김형기수도과장

서면으로,

유삼종위원

지금 이 감사장에 1년 동안 하신 것 전부 다 여기 와가지고 펼쳐놓고 일한 것 이것 해야 됩니다. 지금 모든 내용을 시간 관계상 자꾸 서면서면하는데 서면으로 할 게 따로 있어요. 이런 것은 답변을 하셔야 돼요. 자꾸 나중으로 미룰 성질의 것이 아니라구요. 아니, 이것 우리 일반 시민들이 아무 것도 모르는 시민들한테 물어봐도 말이 안 된다는 얘기에요. 이에 대해서 어떤 특별한 이유가 있는가 하는 것은 분석을 해가지고 이 내용이 있으니까 거기 가면 틀림없이 질의할 거다 이 원인분석 해 가자, 이렇게 행정감사에 임해야 될 것 아닙니까? 자료 그냥 내놓고 거기 가면 아무 얘기도 없을 거다 이렇게 생각하셨습니까? 미리 다 전 직원 모아놓고 자, 211번에 자료요구한 내용에 대해서 우리가 한번 검토해 보자하고 앉아서 검토를 해서 예상질의라도 한번 만들어 보고 다 지금 빨간 표시로 해서 만들어 오신 것은 좋지마는 진정으로 해야 될 것 안 하고 엉뚱한, 표현이 좀 그렇습니다마는 고무다리 긁고 있다 이 말이에요. 그래서 이 내용에 대해서 별도의 사유서를 붙이세요. 이와 같이 23.7%의 누수율이 차이나는 것에 대해서 사유서 붙이세요. 사유서 붙여가지고 원인 분석하시란 얘기에요, 그 얘기는. 그렇게 하고 동료위원께서도 지적하셨듯이 유수율과 누수율 계산방식이 어떻게 해놓으면 각 개별로 해놓으면 전부 맞는데 토탈하면 이렇게 틀려지는지 그것도 전부 다시 찾아 내세요. 찾아 내야지, 생각을 해 보십시오. '95년도 11.53%였는데 '96년도에 11.7%라 이 말이에요. 그러면 오히려 돈 많이 들여가지고 노후상수도관 교체하고 뭐하고 했는데도 더 늘었다 이 말이여, 이것은 결국에 부실공사했다는 것을 증명한 거에요, 대단히 중요한 거라구요.
형기

김형기수도과장

그렇게 생각지는 않습니다.

유삼종위원

그러니까 거기에 대해서 명쾌하게 해명을 하시라구요, 그런 오해를 받기 싫으시면. 명쾌하게 해명해가지고 여기에 대해서도 자료가 정확히 나와야 된다 이거에요. 이 두 가지 좀 '95년 11.53%고, '96년도 11.7%인데 이 차이난 부분에 대해서까지 하여튼 그 사유를 밝혀 주세요. 그렇게 해가지고 이 자료가 활용될 수 있도록 하고 아까 답변하신 대로 이 수도과에 그래프 하나 그려서 비치하시겠습니까? 어떻게 하겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그래서 전 직원이 누수율 줄이기 운동을 한번 하세요. 예를 들어서 상부지시에 의해서 리본 달 게 아니라 이런 것을 수도과 자체 내에서 한번 달아 보는 거에요. 서비스 잘 하자고 이런 보편적인 얘기만 할 게 아니라 수도과 이달에 캐치프레이즈 누수율 줄이기 운동 뭐 해가지고 리본도 하나 달아보고 다짐도 해보고 이래야 일이 뭔가 좀 달라지지 않겠습니까? 지금 막대한 이 예산을 여기에 투자한 것 아니에요? 이것 줄일려고, 그런데 예산투자한 것에 비해서 너무 미미하니까 우리는 얘기 안 할 수가 없어요. 그 점에 대해서 하여튼 명쾌하게 해주시기를 바라고 어떤 좋은 방법이 있으면 사무실 내에 비치를 해서 한번 잘 한번 운영을 해 보시기 바랍니다.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

이 부분에 대한 질의 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

유삼종 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사를 위하여 지금부터 감사를 중지하도록 하겠습니다.

16시 11분 감사중지

16시 47분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 수도과에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 거수로 질의신청하여 주시기 바랍니다. 최진학 위원님.
후동

장후동위원

누수에 대해서 보충질의하겠습니다.
무훈

석무훈위원장

장후동 위원님 전 시간에 이어서 보충질의해 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

우리 시가 누수율이 11.365%죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

톤당 계산하면 213만 4,589톤입니까? 그렇게 돼죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

서울시 누수율에 비하면 상당히 양호한 편이고 인근 과천, 성남, 의왕 위성도시에 비하면 누수율이 어떻습니까?
형기

김형기수도과장

타 시와 비교한 건 없지만 서울시와는 저희가 분명히 나을 겁니다. 왜냐하면 서울시 같은 경우는 몇 십년이 됐기 때문에 높고 제가 알기로는 전국에서 최고가 목포시입니다. 그 다음에 인천, 서울 그렇게 되고 있습니다. 오래된 시가 높습니다.
후동

장후동위원

이건 동별로 뽑기는 상당히 어렵죠?
형기

김형기수도과장

동별로는 안 나옵니다. 구역개량을 해나가고 있습니다. 그걸 하면 동별보다 더 세분화 시켜가지고 뽑을 겁니다. 그러며는 누수라든가 지역에 도수는 없다고 치지만 도수까지 여러 가지 감안을 할려고 합니다.
후동

장후동위원

아까도 말씀을 드렸지만 누수탐사기를 전혀 활용을 안 하고 있다 그랬죠?
형기

김형기수도과장

거의 안 하고 있습니다.
후동

장후동위원

장비가 얼마짜리인데 안 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

기억상으로는 8천만원 되는 걸로,
후동

장후동위원

8천만원짜리 갖다놓고 썩이고 있네요.
형기

김형기수도과장

썩이고 있는 것은 아닙니다. 필요할 때는 사용하고 있습니다.
후동

장후동위원

필요할 때가 언제에요? 누수탐사를 안 하면 필요가 없는데 누수탐사활동을 전혀 안 하고 있으면 썩이고 있는 것 아니에요.
형기

김형기수도과장

민원이 있다든가 아까도 말씀을 드렸지만 인지를 하면 탐사를 하고 있습니다.
후동

장후동위원

물이 샌다, 이상이 있다, 녹물이 나온다 이럴 때 가서 누구탐사하는 것 아닙니까. 그렇죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그것은 누수탐사 안 해도 알 수 있는 것 아니에요?
형기

김형기수도과장

그렇지는 않습니다. 갑자기 수량에 변동이 있으면 어딘가는 누수가 된다고 봐야 됩니다.
후동

장후동위원

수도과 직원이 몇 명입니까?
형기

김형기수도과장

수도과 포함해서 29명입니다.
후동

장후동위원

일주일에 한 동만 잡아도 누수 여러 가지로 탐사할 수 있는 것 아닙니까?
형기

김형기수도과장

각자 고유업무가 있기 때문에 누수탐사기를 아무나 저거할 수는 없습니다. 배워가지고 해야 되는데.
후동

장후동위원

오퍼레이팅이 필요하다는 얘기죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

우리 10동 중에서 가장 누수탐사가 많이 되고 있는 지역은 어디에요?
형기

김형기수도과장

기존 도시지역이 아무래도 누수도 많이 나고 어차피 많이 의존할 수 밖에 없습니다.
후동

장후동위원

여기 11.36% 213만톤에 대한 요금은 누가 부담을 합니까? 누수에 대한 요금은?
형기

김형기수도과장

거기에 대한 요금은 공기업에서 부담을 하게 되는 겁니다.
후동

장후동위원

우리 시에서 부담합니까?
형기

김형기수도과장

네. 직접적인 부담은 아니지만 결론적으로는 부담이죠. 왜냐하면 저희가 원수를 사가지고 정수를 해서 보냈는데 땅 속으로 흐르니까 우리가 직접적으로 돈을 지출은 안 하지만 결론적으로 부담을 하는 거나 마찬가지죠.
후동

장후동위원

서울시에도 서울시에서 부담합니까?
형기

김형기수도과장

공기업 자체로 부담하는 걸로 봐야 됩니다.
후동

장후동위원

제가 알고 있는 상식으로는 소비자들 각 가정 또는 각 상가에서 누수가 되든 안 되든 간에 상관없이 부담을 하더라고요. 그건 열외입니까?
형기

김형기수도과장

그것은 내부누수일 경우입니다.
후동

장후동위원

그럼 예를 들께요. A, B, C 상가가 이렇게 있어요. 가정은 예를 안 들겠어요. 상가가 있는데 인입지점이 있죠. 경계지역, 수도계량기 들어오는 인입지점 여기에서 500m된다 이거에요. 계량기 이것을 뭐라 그럽니까? 제수변이라 그럽니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 계량기까지가 저희가 관리를 하고 계량기 지나서부터는 각 수용자에서 관리를 하고 있습니다.
후동

장후동위원

계량기를 기준점으로 해서 들어가는 것은 1㎞든, 500m든 상관없이 여기서 누수될 때는 수용자 부담이다. 그런데 여기에서 누수가 됐다고 판명이 될 때에는 할인해 주던데요.
형기

김형기수도과장

저희는 안 해주고 있습니다, 현재까지는.
후동

장후동위원

한 번은 할인을 해주던데 모르는 사실이 있을 때는 그 다음부터는…….
형기

김형기수도과장

해 준 적이 없습니다.
후동

장후동위원

그러면 해주는 데는 잘 못 된 거네요.
형기

김형기수도과장

군포시 조례상에는 안 해주고 있습니다. 서울시 같은 경우에는 해주는 경우가 있습니다. 내부누수도요.
후동

장후동위원

수도관 교체도 결국은 수요자가 해야 된다 그런 겁니까?
형기

김형기수도과장

본인이 유지관리, 교체 다 하는 겁니다.
후동

장후동위원

가스공사는 이렇게 안 하던데 가스공사는 인입지점까지 해주는 걸로 이렇게 되던데 수도파이프 라인하고 가스파이프 라인은 틀린 겁니까? 용도가.
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

누수율에 대한 질의를 마치겠습니다.

유삼종위원

간단히 빠진 게 있어서 보충질의하겠습니다. '94년에 2천만톤, '95년도에 1,900만톤의 유입량인데 본위원이 보니까 '94년도하고 '95년도는 인구가 상당히 증가가 됐단 말이에요. 왜 이렇게 줄어들었어요. 사용량도 줄어들고 유입량도 줄어들고.
형기

김형기수도과장

저희가 분석하기로는 '94년도에는 50년 만에 더위기 때문에 그해는 특별히 많이 쓴걸로 분석을 하고 있습니다.

유삼종위원

자료 제대로 만든 겁니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

이것 한번 계산기 두드려 보셨어요, 토탈? 1월부터 12월까지. 지금 유입양이 2,300만톤 돼요. 답변을 자신있게 막 하시는데 여기 와서 허위증언하면 어떻게 되는 줄 알죠? 상식적으로 보세요. 이런 자료가 나오면 아까도 말씀드렸듯이 부서 간에 회의를 통해서 인구가 늘어났는데 왜 줄어들지 하고 단순한 것에서부터 의아심을 가져보면 금방 알 수 있는 일이에요. 한 번도 보지 않았다는 얘기에요. 감사 준비가 전혀 안 돼 있어요. 물론 전혀라고 하며는 여기 계신 분들이 저한테 그렇게 생각하시겠지만 어쨌든 미흡해요. 본 위원도 이렇게 자료를 주시면 어떻게든 이리 분석하고 저리 분석하고 분석을 해봐요. 계산기 두드린 공무원 답변해 보세요. 2,300만톤 돼죠. 그러니까 2,300만톤, 이것 어떻게 된 겁니까? 단순히 오타가 아니에요. 상당히 심각한 문제라구요. 그렇게 해서 인수율하고 누수율 한번 계산해 보세요. 국장님, 중요한 사항이기 때문에 세 가지만 답변을 해주세요. 첫째는 '94년도 6월달에 누수율이 0.95%입니다. '95년도 3월달에 24.65%입니다. 무려 23.7%가 차이나는데 대한 이유, 두 번째는 이와 같이 '94년도, '95년 유입량, 사용량이 틀린 이유, 세 번째는 '96년도 누수율이 월평균하면 11.7%가 되고 토탈로 계산하면 12.36%에요. 견해의 차이가 있을 수 있는데 이에 대한 세 가지 답변을 국장님께서 간략히 해주세요.

「…… 결과로는 23,568.53 정도…….」하는 관계공무원 있음

인권

양인권건설도시국장

월별로 상수도 유입량과 사용량을 자료에 의해서 구체적으로 검증을 못 했기 때문에 전체 사용량과 유입량 차이는 다시 분석을 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. '94년 6월의 유입량, 사용량과 거기에 따른 누수율 0.95%는 기기의 오작동 내지는 수량 산출상의 문제가 있는 걸로 판단이 됩니다. '95년도 3월달의 유입량과 사용량도 마찬가지로 기기 계량의 차이가 있어서 발생된 걸로 판단이 됩니다. 따라서 '96년 누수율에 대한 산출 평균에 의한 값과 유입량, 사용량에 의한 값의 차이는 후자에 말씀드린 유입량, 사용량의 비율로 산출하는 것이 적절하다고 생각합니다.

유삼종위원

그렇다면 '94년도의 누수율은 13.4%가 제시한 자료가 왔다고 보면 '95년도분을 재계산을 해보니까 누수율이 무려 26.42%로 늘어납니다. 거의 배에 가까운 누수율이 생겼는데 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
인권

양인권건설도시국장

보고를 드리겠습니다. '95년도에 계산되어 있는 유입량 자체에 착오가 있는 걸로 생각됩니다. 그래서 누수율이 산술한 계산하고 저희 자료에 제시한 누수율 하고 차이가 있는 걸로 생각됩니다.

유삼종위원

자료 제시가 잘 못 됐다는 얘깁니까?
인권

양인권건설도시국장

네.

유삼종위원

그러면 감사자료 제출하심에 있어서 허위보고하면 어떻게 돼죠?
인권

양인권건설도시국장

앞으로 세심히 주위를 해서 착오가 없도록 조치하겠습니다.

유삼종위원

어떤 조치를 하겠습니까?
인권

양인권건설도시국장

자료 작성에 차질이 없도록 관리를 철저히 해나가겠습니다.

유삼종위원

계산이 중간에 또다시 정정해서 왔는데 11.3%가 맞답니다. 유입량이 '95년도 2,3568,538톤, 사용량이 2,0921,870톤이래요. 그렇다 하더라도 3년간 보면 '96년도에는 누수율이 늘어납니다. 그래서 본위원이 조금 전에 수도과 사무실에 그래프를 그려서 비치를 한다든지 수도과만이라도 누수율줄이기운동 리본 같은 것을 착용을 해서 뭔가 노력을 해달라고 했는데 그렇게 업무 관장을 해주실 용의가 있습니까?
인권

양인권건설도시국장

누수율 방지를 위해서 지난 번 답변에도 얘기를 드렸습니다마는 아직 전문적인 기술인력이 확보가 안 되어서 저희들이 운영을 못 하고 있습니다. 이부분이라도 운영될 수 있도록 시책을 추진해 나가겠습니다.

유삼종위원

보충질의를 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

네, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최진학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

질의에 앞서 동료 위원께서 지적하신 211항목에 대한 것을 몇 가지 질의드리겠습니다. 본위원도 이 자료를 요구했는데 동료 위원 여러분이 관심이 많으신 관계로 해오신 걸로 알고 있습니다. 계산상 수치는 전시간에도 차이가 나는 것을 설명해 드렸지만 자료 체가 전혀 전문성이 없어요. 계산수치도 잘 안 맞고 아까도 밤새 고민했다는 표현을 했지만 713쪽을 봐주시면 물론 이것은 상수도사업소의 데이터입니다. 여기에 유입량이 상수도 사업소에서 정수 유출량과 같은 맥락으로 본위원은 보는데 월별 '96년도를 보게 되면 1월달에 84,354톤이 차이가 나고 있습니다. 이 차이는 잠시 점심시간에 질의를 드렸던 바 안산시에서 일부 대야동 지역에 공급받는 것이라고 말씀을 해주셨습니다. 여기에 대해서 아시는바 대로 설명을 부탁드리고 기본요금 자체가 95.58원이고 초과요금이 128.1원이라고 본인한테 말씀해 주셨어요. 차이나는 부분이 꼭 안산시에서 받는 양만큼이 그런지 아니면 다른 차이가 있는지 알고 계시는 견해를 말씀해 주세요.
형기

김형기수도과장

658쪽하고 714쪽이 차이나는 것 사업소에서 작성한 것은 팔당원수 그러니까 군포정수장 자체 것만을 가지고 작성을 한겁니다. 그리고 658쪽은 저희가 대야동은 안산에서 정수를 급수 받아서 급수를 하고 있습니다. 그것에 따라서 차이가 나고 있습니다.
진학

최진학위원

왜 대야동은 빼놓고 계산했냐 이거에요. 자료 요구한 것이 3년간 군포시에 유입량 및 누수량을 한 것이 결국은 누수량을 적게 할려고 그런 의미에서 자료요청을 한 것이고 생산성 제고를 위해서 한 건데 그 자료 빼놓고 여기다가 이 자료를 내놓으신다면 전체적인 데이터가 분석이 안 된다 말씀입니다. 왜냐하면 안산시 것은 전혀 누수율도 없고 아무것도 없다는 얘깁니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 저희가 낸 자료 658쪽은 안산시까지 포함된 것이고 급수받는 걸로 다만 713쪽에 있는 것만 상수도사업소에서 작성한 것은 우리 군포정수장에서 원수유입 받아가지고 생산한 것만 가지고 작성을 한 겁니다. 대야동 누수율까지 포함이 된 겁니다.
진학

최진학위원

그러면 앞에 동별 표시에 보게 되면 대야동에서 두 건이 있거든요. 전년도에 13건 이었는데 상당히 누수공사가 적게 된 거죠?
형기

김형기수도과장

저희가 인수인계 받아가지고 일부 관 개량이라든가 관 확대를 일부 했습니다.
진학

최진학위원

노후관을 많이 했기 때문에 금년도에는 사업량이 줄었다는 말씀입니까?
형기

김형기수도과장

안산시에서 급수받는 관로, 그러니까 화성군에서 매설한 관로는 일부관 개량이라든가 보수를 했기 때문에 조금 나아진 걸로 판단하고 있습니다.
진학

최진학위원

조금이 아니라 건수로 보면 상당히 많이 나아진 걸로 알고 있습니다. 톤당 우리 원수 들여오는 팔당에서 요금 알고 계세요, 혹시? 팔당원수 톤당 비용.
형기

김형기수도과장

52원 91전입니다.
진학

최진학위원

정수를 했기 때문에 지금 저희가 받는 것이 자료에 의하면 95.58원.
형기

김형기수도과장

초과요금은 128원 10전이 되겠습니다.
진학

최진학위원

그건 초과요금이니까요.
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

누진해서 했을 때 얘기죠?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 저희가 화성군에서 반월면이 수원, 군포, 안산 3개시로 갈라졌습니다. 그 물량 3천톤을 가지고 인구비로 나눈 게 670톤 목입니다.
진학

최진학위원

우리 목이 670톤 목인데 초과 됐을 때,
형기

김형기수도과장

671톤부터는,
진학

최진학위원

결국 누진이죠, 그게. 100톤 썼을 때 가격하고 200톤 썼을 때 가격하고 틀린 것이 누진적용이에요. 그렇기 때문에 초과가 670톤 넘게 되면 128원이 되고 한다는 말씀이시죠. 그럼 우리 생산원가는 얼마에요, 톤당.
형기

김형기수도과장

311원 30전입니다.
진학

최진학위원

타 지방자치단체에서 받는 금액은 초과하더라도 128원, 우리가 생산해서 하는 것은 311원 이것은 투자설비비용이 많이 들어갔기 때문에 이렇게 나온 겁니까?
형기

김형기수도과장

안산시랑 저희 시랑 공기업 저기가 틀립니다. 그래서 수도요금을 저희는 219원 45전 이렇게 받고 있는데 안산시는 저희보다,
진학

최진학위원

잠깐만요. 219원 45전 현재 금년도 요금이요. 계속 말씀해 주세요.
형기

김형기수도과장

그래서 안산시랑 저희랑 대비하시면 곤란합니다. 각 공기업별로 원가라든가 수도요금이 틀립니다.
진학

최진학위원

원가주의법칙이 공기업이 되기 때문에 물론 다 틀립니다. 정부기업에서의 공기업 회계방법이 독립채산제로 되어 있기 때문에 틀려요, 원가주의 계산이기 때문에. 본 위원도 이해하고 있지만 그렇다면 우리의 생산성은 낙후되어 있다는 얘기밖에 더 됩니까? 기본원가가 우선 많이 들어가니까 공공복리하는 국민에게 공급하는 서비스량이 질이 떨어진다는 얘기에요, 가격 면에서. 경쟁력이 안 된다는 얘기죠.
형기

김형기수도과장

그 사유는 간단히 설명을 드리겠습니다. 저희는 건교부에서 국가로부터 원수를 받아가지고 정수를 해서 공급을 하고 있습니다. 그런데 안산시는 정수를 받고 있습니다. 그러다 보니까 저희는 초기에 정수장을 만들어서 투자를 많이 해야 되는데 안산은 정수를 받기 때문에 관로와 배수시설만 묻으면 됩니다. 그렇기 때문에 재산규모라든가 부채가 저희랑 확실히 틀려집니다. 원가가 쌀 수밖에 없습니다.
진학

최진학위원

안산 시민들한테 상당히 좋은 공기업을 갖고 있는 거네요.
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

이제야 그 사실을 알아서 참 안타깝습니다. 우리 시는 공기업 측면에서 상당히 개선을 할 문제가 여러 가지가 있는데 재화나 서비스를 판매할 수 있는 것이 공기업의 특성이라고 알고 계시죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그런데 이런 것이 잘 안 되고 있는 것은 공기업에 종사하시는 분들이 전부다 공무원들이에요. 그렇죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그렇기 때문에 모든 권이 제약이 돼죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

기업의 최대 목표인 기업이윤에 대한 극대화가 최저로 되어 있고 이런 문제 때문에 공기업이 활성화가 안 되고 있고 그렇기는 한데 아까 말씀하신 바는 차이점은 안산시에서 받는 양 때문에 84,354톤이라는 이런 차이가 난다고 이해를 하면 되겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

이 부분에 대해서 질의를 마치고 자료항목 203, 648쪽입니다. 이 항목도 본위원 외에 여러 위원님들이 요구한 자료에서 본위원이 한 부분만 하겠습니다. 아까와 같이 '95년도 실적보고서 87쪽에 의하면 아까 책자 안 갖고 오셨어요, 또. 준비하신 것 없어요? 감사하시는데 분명하게 연도별로 신청을 했는데도 불구하고 '95년도 자료는 제대로 갖고 오셔야죠. 아까 유삼종 위원님께서도 말씀하셨지만 전체적인 데이터의 사이클을 봐야 돼요. 그래야 비교대비해서 분석이 돼죠. '96년도 사업실적만 갖고 달랑 나오신 거에요. 감사하시는 요령이 아직은 부족합니다. 여기에 보시게 되면 소배수관로, 몇 π로 되어 있죠? 금년도에는 200에서 1,000π로 되어 있죠. 여기에서는 차이가 나고 있어요. 그리고 길이도 20㎞로 되어 있는데 여기는 19.7㎞로 되어 있고 예산 사업비도 차이가 납니다. 이것은 어떻게 이해를 해야 됩니까?

「그렇습니다」하는 관계공무원 있음

형기

김형기수도과장

'95년도에 작성해서 저거한 것은 기본설계가지고 사업비를 낸 겁니다. '96년도에는 실질설계 그 다음에 입찰 본과정 그걸로 실질적인 것가지고 작성을 하다보니까 틀리게 되었습니다.
진학

최진학위원

여기에 헛점이 있어요. 금년도 회계 49쪽을 봐주세요. 전체적인 파악을 못 하시고 계세요. 지금 수도과장님은 수도과에 있어서 모든 감사준비를 하지만 저희 위원들은 건설도시국 전체를 파악하고 있어요. 밤새도록 공부하면서 하고 있어요. 거기 몇 π로 되어 있어요? 49쪽 하단에 보면 200에서 1,000으로 되어 있죠? 100에서 1,000으로 되어 있어요, 49쪽에. 어떤 게 맞는 거에요? 본 감사자료하고.
형기

김형기수도과장

100에서 1,000이 맞습니다.
진학

최진학위원

그러면 이 감사자료가 잘 못 된 거죠? 수정하겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

용량 차체도 보시게 되면 Q하고 V하고 D하고 계수가 나와있죠? 정수장은 통합정수장에서 총 7만톤이죠. 받을 수 있는 양?
형기

김형기수도과장

양은 7만톤입니다.
진학

최진학위원

전체가. 군포시에서 하고 있는 것이 보장받은 게 4만 6천톤.
형기

김형기수도과장

통합정수장이 4만 6천톤입니다.
진학

최진학위원

배수지에 2만 9천톤이에요?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

지금 배수지가 1배수지, 2배수지, 3배수지가 있는데 공사진척은 몇 %에요? 여기는 5%로 되어 있거든요. 구분해서 해주세요. 1배수지는 몇 %로.
형기

김형기수도과장

1배수지는 지금 용지 매수를 못 해서 착공을 못 하고 있습니다. 실질착공을 못 하고 있습니다.
진학

최진학위원

2배수지는요?
형기

김형기수도과장

2배수지는 토공을 완료하고서 밑에 저판콘크리트를 쳤습니다.
진학

최진학위원

위치가 어디죠?
형기

김형기수도과장

대야동 넘어가는 좌측, 옛날 양승주씨 농장 위입니다.
진학

최진학위원

여기는 몇 %에요?
형기

김형기수도과장

공정이 20%가 되어 있습니다.
진학

최진학위원

3배수지는요?
형기

김형기수도과장

토공을 하고 있는데 10%가 되겠습니다.
진학

최진학위원

그렇게 해서 5%입니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

합산이 되면 5%가 맞아요?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 관로까지 포함시켜서 5%입니다.
진학

최진학위원

관로까지요.
형기

김형기수도과장

관로도 일부 착공이 되어서 하고 있습니다.
진학

최진학위원

당초에 계획에 됐던 것이 19.7㎞가 20㎞된 거면 300m가 늘어난 겁니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그런데 말씀하신 것은 실적을 내주셨어요, 작년도에. 계획실적을 내주신 거라고 답변을 해주셨죠 그러나 여기에는 사업량이 송배수관로를 정확하게 사업실적이라고 나와있어서 이런 자료 제출하실 때 신중을 기해서 해주셔야 되겠습니다. 사업비 국비보조 얼마 나왔어요?
형기

김형기수도과장

국비보조는 없습니다.
진학

최진학위원

고유사무라 저희 시 100% 입니까?
형기

김형기수도과장

도비가 있습니다.
진학

최진학위원

도비 얼마 나왔어요.
형기

김형기수도과장

도비 30%인 103억 1,600만원이 되겠습니다.
진학

최진학위원

시간을 상당히 단축시키는 부분인데 이런 것쯤은 자료요구에 나와있어야돼요. 장·관·항목 구분해서 해주셨으면 좋았을텐데 상당히 아쉬움이 남아있습니다. 광역 상수도사업이 끝나는 시점이 '98년도 7월말로 되어 있죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

대야동하고 당동주택지개발지구에 아파트 지역이 들어오고 있는데 거기 입주 시기가 언제인지 아세요
형기

김형기수도과장

대야동하고 군포지구 말씀하시는 겁니까?
진학

최진학위원

군포초등학교 앞에.
형기

김형기수도과장

군포지구는 내년도 4월달, 8월달로 알고 있습니다.
진학

최진학위원

시차가 안 맞죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

여기에 대응책이 뭐가 있어요?
형기

김형기수도과장

저희가 당초 광역5단계사업이 '97년 12월달에 완료하게 돼 있었습니다.
진학

최진학위원

계획이 그렇게 돼 있었죠.
형기

김형기수도과장

원수관로 자체가 '98년 하반기 이후나 되게 되어 있습니다.
진학

최진학위원

'98년 7월 30일이 완공,
형기

김형기수도과장

아니요. 수자원공사에서 묻는 원수관로를 말씀드리는 겁니다. 저희가 봤을 때는 하반기라 그러지만 12월말로 보고 있습니다.
진학

최진학위원

'98년이에요? '97년이에요?
형기

김형기수도과장

'98년 12월말입니다. 1년 늦춰서 보시면 됩니다.
진학

최진학위원

그럼 안 맞는데.
형기

김형기수도과장

당초 '97년 12월에서 '98년 12월로 1년이 연기가 됐습니다.
진학

최진학위원

원수관로가 12월달인데 우리는 '96년도 8월 1일날 착공하여 '98년도 7월 30일 완공코자 추진중이라는데 데이터는 어떤 근거에서 나온 거에요?
형기

김형기수도과장

저희가 하는,
진학

최진학위원

우리 공사구역요.
형기

김형기수도과장

송배수관로 배수지는 '98년 7월달이면 완전히 완공할 수가 있습니다.
진학

최진학위원

완공해도 통수가 안 되니까 의미가 없네요. 5개월 동안에 통수가 안 되는 과정인데요.
형기

김형기수도과장

그래서 저희가 '95년 12얼달부터 이때까지 군포시가 전체적으로 물량이 광역5단계사업 전에 부족하게 되어 있습니다. 군포군포지구 그 다음에 산본 신도시 지역이 아직까지 일부 입주가 안 된 게 있습니다. 대야동에 짓는 것 여러 가지 감안을 해서 원수 잠정 할애를 추진해 왔습니다, 2년동안. 금년도 12월 20일날 1만톤을 임시 할애해 주기로 확정을 했습니다. 물량은 시흥시에 있는 1만톤입니다.
진학

최진학위원

시흥시에서 1만톤을 차용을 하는 거죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

돈을 주고 하는 겁니까? 아니면.
형기

김형기수도과장

쓰는 물량은 원수값을 내야죠. 당연히 우리가 쓰는 만큼은요.
진학

최진학위원

계약하실 때 비용 어느 정도,
형기

김형기수도과장

지금 현재 우리가 원수 계약하는 것 하고 똑같습니다. 쓰고 있는 단가와 똑같습니다. 다만 그것보다 더 쓰는 것은 추가요금을 내야 됩니다.
진학

최진학위원

제가 말씀드리는 것은 아까 안산시에서 받았을 때 정수된 물을 받는 건지,
형기

김형기수도과장

아닙니다. 원수를 받아서 군포정수장에서 정수를 해서 보내는 겁니다.
진학

최진학위원

시흥시에 할당된 부분을 군포시에 할당을 받겠다는 말씀이죠.
형기

김형기수도과장

원수만 받는 겁니다.
진학

최진학위원

그렇게 얘기하셔야지 대야동과 같이 연계되니까 안산시까지의 파이프 라인이 연계된 것이 정수된 부분으로 본위원은 이해했어요. 그래서 좀 안 맞아서 질의드린 겁니다. 그러한 대책으로서 수용을 하면 대응이 되겠다 말씀이시죠. 차질이 없겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

믿겠습니다. 질의 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

최진학 위원님 수고하셨습니다. 최진학 위원님에 대한 보충질의하실 위원님 계십니까? 유삼종 위원님.

유삼종위원

본 내용은 사업비가 상당히 많습니다. 382억이면 1년 예산의 1/3정도 되는 군포시로 봐서는 거대한 사업인데 수차례 지적이 됐지만 그런 중대한 사업에 비해서 답변자료는 단 5줄 나와있습니다. 재밌는 얘기 잠깐 하죠, 시간이 많이 됐기 때문에. 이것 400억으로 보고 한 줄에 80억, 단 한 줄에 80억 설명하고 있는 거에요, 지금. 이렇게 하다가는 큰일 납니다. 오늘 주어진 시간 안에 상수도사업소까지 끝내야 돼요. 그런데 이게 그렇습니다. 평상시 자료 잘 주시고 또 이럴 때 제대로 자료를 주시면 빨리 끝날 수 있어요. 저희들한테 그렇게 자꾸 시간 좀 줄여달라고 사정할 게 아니라 이걸 잘 해야 시간이 줄어진다고요. 모든 것이 시간 늦게 끝나고 이런 것이 위원들의 책임인양 얘기하시는데 실제 알고보면 이런 것 때문에 그렇다 말이에요. 어떻게 해서 80억을 한 줄에다가 설명이 되겠습니까? 정말, 해도 너무 한다는 생각이 들어요. 어떻든 지금 현실이니까 인정하고 합시다. 1배수지 위치를 얘기 안 하셨는데 위치가 어디에요?
형기

김형기수도과장

군포국민학교 6번진입도로.

유삼종위원

6번지입도로 여기서 가다보면 우측이죠?
형기

김형기수도과장

우측입니다.

유삼종위원

소유주가 누구에요?
무훈

석무훈위원장

서정선 외 1인.

유삼종위원

3배수지는 어디입니까?
형기

김형기수도과장

정수장 내입니다.

유삼종위원

군포시 것이 46,000톤이고 안양 게 몇 톤이에요?
형기

김형기수도과장

안양시가 96,000톤입니다.

유삼종위원

의왕 게.
형기

김형기수도과장

4만톤입니다.

유삼종위원

그럼 안 맞네. 156,000톤…….
형기

김형기수도과장

오타가 나서 182,000톤입니다.

유삼종위원

80억 설명 한 줄 하는데 오타가 나요. 182,000톤이라구요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

가관이네요, 가관. 그러면 군포하고 안양이 몇 %됩니까? 52.74%에요. 우리가 이런 관점을 가져야 됩니다. 조금 전에 공기업에 대한 얘기도 나왔는데 광역상수도 5단계사업을 하나의 회사라고 보자구요. 보게 되면 안양에서 52% 지분을 갖고 있고 군포와 의왕이 합해진 것이 47% 갖고 있어요. 47%하면 거의 반수에 달하는 대지주란 말이에요. 여기에 우리 직원 파견 나가있습니까?
형기

김형기수도과장

아직까지 착공이 안 되어서 파견나간 사람이 없습니다.

유삼종위원

앞으로 파견시키겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

확실히 파견시키셔야 됩니다.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

하수종말처리장 이것도 우리 직원 안 시키고 있는데 이렇게 엄청난 투자를 하고서도 우리 직원 한 사람 나가서 감독 안 해요. 본 위원이 작년도 감사시에도 우리 직원 나가야 된다, 가서 제대로 하고 있는가 보고 제대로 돈 쓰고 있는가 봐야 된다, 나중에 감사도 해야 된다, 돈만 갖다 주고 그 사람들이 쓴 것에 대해서 그대로 전부 인정을 해 버렸어요. 만약에 우리 수도과장이 어떤 회사의 47% 대주주라고 하면 그 회사가 넘어지거나 말거나 그래도 방치하겠냐 이거에요. 분명히 지금 사업이 시작되자마자 파견계획을 세우십시오. 역시 건설도시국장 여기 계시니까 말씀드리지만 하수종말처리장에도 분명히 참여를 시켜야 됩니다. 참여를 시켜서 그 분들이 제대로 공사하고 있는가 꼼꼼이 살펴보고 돈 엉뚱한데 쓰지 않나 감시감독해야 된다 이거에요. 그래야만 우리 시민들이 안심하고 믿는 거지 이렇게 어마어마한 돈 그냥 도비 보태서 주니까 별거 아니다 이렇게 생각하시면 안 된다 이거에요. 그렇게 해주실 수 있죠?
형기

김형기수도과장

네, 그런데 공무원을 전적으로 파견하기는 어렵습니다. 저희가 지금 광역5단계 사업은 책임감리 용역을 주고 있습니다. 그래서 감리용역을 한 명은 그쪽에 상주하도록 하겠습니다. 그 다음에 공무원은 수시로 가서 그 사람들한테 보고받고 점검하는 방향으로 나가겠습니다.

유삼종위원

그러니까 어떤 형태든 본 위원이 주장하는 것이 우리 시민이 낸 돈으로 이렇게 큰 사업하니까 그걸 감시감독할 의무가 있다 이거에요.
형기

김형기수도과장

네, 그대로 시행하겠습니다.

유삼종위원

그렇게 하고 이게 언제 그러면 시작됩니까? 안양에서?
형기

김형기수도과장

지금 개발제한구역 행위허가가 사업승인은 났습니다. 그런데 행위허가를 아직까지 안양시에서 보류하고 있습니다. 보류하는 사유는 첫 번째는 보상을 더 높게 해달라는 겁니다. 두 번째는 운영권을 달라는 겁니다. 결론적으로 조직을 달라는 겁니다. 18만 2,000톤이면 지금 우리 사업소보다 더 많은 인원이 갈 겁니다. 그것에 대한 조직운영권을 달라는 겁니다. 세 번째는 종합토지세가 연간 3만평이면 2억 5,000이 거시서 나온 답니다. 그것에 대한 보전방법을 요구하는 겁니다.

유삼종위원

그게 의왕시 주장이죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그 보세요. 의왕은 그렇게 우리보다 규모적어도 자기네들 권리찾을려고 노력하고 있는데도 우리는 아무 것도 안 보이잖아요, 지금?
형기

김형기수도과장

그렇지는 않습니다. 저희는 저희 나름대로 방법을,

유삼종위원

뭔 노력을 했어요? 그러면 한번 시간 걸리더라도 이렇게 큰 사업이니까 이야기 해보세요. 어떤 노력을 했는지.
형기

김형기수도과장

지금 광역상수도에 대해서 특별히 노력한 것은 물량 1만톤 잠정 할애 받은 것 뿐이 없습니다. 물 부족때문에요,

유삼종위원

그러니까 물 조금 더 주시오 해서 1만톤 할애 받았어요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그것하고요, 또?
형기

김형기수도과장

그 다음에 저희는 안양시에다 조직전체 운영권을 준다는 것은 부당하다고 생각합니다. 조합형태로 하는 게 합리적이라고 생각합니다.

유삼종위원

지금 협약서 맺었어요?
형기

김형기수도과장

협약서는 맺었습니다.

유삼종위원

여기 협약서 사본 준비하셨어요?
형기

김형기수도과장

협약서를 지금 완전히 맺지 못 하고 있습니다.

유삼종위원

의왕에서 도장 안 찍었죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그 다음에 운영권에 관한 문제하고, 또?
형기

김형기수도과장

그 다음에 운영권은 조합형태로 저희는 하는 게 타당하다고,

유삼종위원

그러니까 귄리주장했고, 또?
형기

김형기수도과장

그 다음에 그것 외에는 없습니다.

유삼종위원

보세요. 지금 우리 군포시가 의왕보다 인구 훨씬 많아요. 우리 군포시 기껏 4만 6,000톤 받았고 의왕은 그렇게 자기네들 권리 주장하니까 4만톤이나 배정받잖아요. 물론 다른 함수도 있습니다. 겉으로 나타난 것만 보면 의왕에서 이렇게 일을 잘 하기 때문에 준 것이라구요, 결국에는.
형기

김형기수도과장

제가 생각하기에는 그렇지는 않습니다. 저희는 4만 6,000톤 받은 게 아니라 실질적으로는 7만톤을 받은 겁니다. 다만 2만 4,000톤은 기존 정수장으로 와서 정수하는 것이고 4만 6,000톤만 통합정수장에서 하는 겁니다.

유삼종위원

2만 4,000톤은 정수해서 오니까 그렇다 이 말이죠?
형기

김형기수도과장

아니죠, 원수로 오구요, 4만 6,000톤은 정수로 오고 있습니다.

유삼종위원

반대로 얘기했구만, 그러니까 정수된 물 4만 6,000톤 받으니까 좋다, 아까 정수해서 받은 물이 더 싸잖아요, 원가가?
형기

김형기수도과장

그것은 안산시 자체가 아까도 말씀드렸듯이 원수가 그러니까 급수단가가 낮습니다.

유삼종위원

어떻든 이 문제에 접하면서 본 위원의 몇 가지 생각을 정리를 해보겠습니다. 지금 배수지 착공시기를 착공과 준공의 시기를 좀 조절을 하세요. 의왕에서 이 문제에 대해서 어떻게 하는 추이를 잘 보셔야 돼요. 그러니까 지금 배수지에 대한 예산이 얼마에요? 배수지 것만?
형기

김형기수도과장

배수지 것만 1배수지가 50억 7,000만원입니다.

유삼종위원

아니, 금년에 확보된 예산만 얘기해요. '96년도.
형기

김형기수도과장

그런데 이게 총괄계산,

유삼종위원

네, 총괄해서 배수지 건으로 해서 '96년도에 확보된 예산이 얼마에요?
형기

김형기수도과장

그런데 배수지는 별도로 확보하지를 않습니다. 5단계 전체적으로 확보를 했습니다.

유삼종위원

그러니까 5단계로 그럼,
형기

김형기수도과장

'96년도 예산이 177억 2,700만원인데 확보한 것이 143억 3,600만원이고 미확보가 현재 33억 9,100만원이 되겠습니다.

유삼종위원

좋아요. 지금 143억 확보하셨다고 그러는데 이게 전부 이월시켜야죠?
형기

김형기수도과장

전 량은 아니지만 이월시켜야 됩니다.

유삼종위원

금액이 얼마나 될 것 같아요?
형기

김형기수도과장

계속공사기 때문에 특별히 사고이월이나 명시이월할 필요는 없습니다.

유삼종위원

그렇더라도 어떻든 금년에 예산확보해 줬더니 그렇게 예산확보 때문에 와가지고 손 닳도록 그렇게 빌어서 확보해 준 예산 아닙니까? 이것 우선순위 다른 것 더 급한데도 이것부터 먼저 확보해 줬는데도 지금 주변여건이 이렇게 돌아가는 것에 대해서 종합적으로 판단을 안 하다 보니까 이게 어떻든 내년으로 넘어간다 이 말이에요. 그러면 더 급하게 써야 될 쪽에서 못 쓴다는 그런 결과는 없겠습니까?
형기

김형기수도과장

그것하고는 저희는 공기업이기 때문에 안 맞습니다.

유삼종위원

안 맞는 게 아니라 군포시 전체에서 금년에 예산을 확보한 것 아니에요. 그럼 다른 쪽에서 급히 써야 될 때가 있다 이 말이에요.
형기

김형기수도과장

군포시 전체에서 한 것은 일반회계에서 지원받은 20억 뿐이 없습니다. 나머지는 저희 자체 기채나 도비,

유삼종위원

기채든 뭐든 간에 결국에 시민들 돈 아니에요? 나중에 기채하면 결국에 우리 후손들이라도 갚아야 될 돈 아닙니까? 그렇게 생각의 정도가 얕아가지고 되겠어요. 이게? 지금 지난 번에도 봐요, 돈이 없어가지고 예비를 끌어다 쓸 정도로 군포시 재정이 어렵다구요. 그런데 이렇게 많은 돈을 확보해 줬는데도 지금 주변여건이 달라지니까 이것을 금년에 못 쓰고 내년으로 넘겨야 될 문제가 나오지 않느냐 이거에요.
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장 양인원입니다. 위원님 걱정하시는 것은 충분히 이해합니다마는 5단계 광역상수도 사업 확장 자체가 단일공정에 일시에 마무리 할 수 있는 그러한 사업이 아닙니다. 따라서 어느 한 부분이 중지나 시공 안 할 때는 그 만큼 전 공정에 영향을 줄 수가 있습니다. 따라서 저희가 수자원공사에서 당초 공급하기로 한 기간이 넘어가고 있습니다마는 저희 나름대로는 5단계 확장시설을 해서 별도의 원수라도 받을 수 있는 준비를 해야 됩니다. 따라서 공정은 당초 계획했던 것보다 좀 미진한 상태입니다마는 기왕에 착수한 것을 계획공기 내에 최선의 노력을 경주하겠습니다.

유삼종위원

연말까지 143억 다 쓰겠다구요?
인권

양인권건설도시국장

그건 집행되는 대로 지출이 되기 때문에 다 사용은 못 합니다.

유삼종위원

그러니까 본 위원의 취지가 바로 그겁니다. 그렇게 많은 예산 확보할 때는 그 사업이 급하기 때문에 확보해 달라고 해서 해준 것 아닙니까? 그러면 다른 어떤 긴급한 쉽게 말해서 아까 말씀드린 대로 예비비까지 끌어다 쓸 정도로 긴박한 내용의 투자가 선행되어야 된다 이거에요. 이걸 하지 말라는 얘기는 아닙니다. 이것 사업하다가 주변여건을 여러 가지 종합해서 판단해가지고 그에 적절한 예산이 확보되고 또 자금공급이 원활해가지고 그 사업은 그 사업대로 하는 겁니다. 하는 건데 우선순위를 정할 때 일방적으로 이렇게 됐다 이거에요. 이건 예산부서하고도 좀 관련이 있는 사항이기 때문에 거기 따져야 되는데 우리 수도과장이나 건설도시국에서도 생각을 적어도 그 정도까지는 해줘야 된다 이 말입니다. 그래야만 그때 당시 예를 들어서 금년에 한 80억이었으면 되겠다 싶으면 80억 확보해도 돼요. 그렇다고 해서 이 사업 중지하고 못 한다는 것은 아니에요. 내년에 또 확보해 줍니다. 이건 안 하면 안 될 그런 사업이라구요. 그러니까 그런 관점에서 예산을 운용하시는 것을 생각하셔야 된다 이거에요.
인권

양인권건설도시국장

네, 참고로 추진하겠습니다.

유삼종위원

그리고 이와 관련해서 지금 특별히 내용이 안 나와 있기 때문에 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 지금 대야동에 건양아파트라고 고층빌딩 서죠? 고층아파트?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

지금 대야동 전체 가구수가 총 몇 가굽니까?
형기

김형기수도과장

현재 제가 파악된 것으로는 1,400에 4,500명 정도로 파악,

유삼종위원

그러니까 1,400가구 되죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그 다음에 그 건양아파트가 몇 가구 정도 되는지 아십니까?
형기

김형기수도과장

154세대로 알고 있습니다.

유삼종위원

그러니까 2차까지 하면 300세대가 넘어요. 310여세대 돼요. 그러면 몇 %정도 될까요. 1,700세대로 보자구요. 310세대가 1,700세대에 차지하는 비율이 약 20% 가까이 됩니다. 20% 가까이 돼요. 그러면 지금 2배수지는 대야동을 위해서 만들고 있죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

2배수지?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

2배수지에 대한 공사금액이 대략적으로 어느 정도나 되리라고 추정하십니까?
형기

김형기수도과장

7억으로 나와 있습니다.

유삼종위원

7억이오?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

기타 다른 또 비용이 많이 들거에요. 배수지뿐만 아니라 그 예만 하나 들게요. 그러면 그 건양아파트는 말이에요. 적어도 이러한 공사비 부담을 일부 해야 된다고 보는데 어떻습니까?
형기

김형기수도과장

지금 저희가 대야동을 위해서 3,000톤이라는 배수지를 그 다음에 관로를 묻는 것은 건양아파트때문이 아니라 거기 구획정리사업을 하며는 인구가 저희가 봤을 때 17,000까지 보고서 관로라든가 배수지를 계획을 한 겁니다. 그 건양아파트 300세대가지고서 3,000톤을 만드는 것은 아닙니다.

유삼종위원

그렇다면 좋습니다. 대야동 택지개발하게 되면 몇 세대입니까?
형기

김형기수도과장

저희랑 도시과랑 인구계획이 틀리고 있습니다. 저희는 총 대야동을 앞으로 17,000명까지 살고 있는 걸로,

유삼종위원

그러니까 몇 세대에요? 대야동 택지개발 몇 세대로 지금 여기에서는 주장하고 있어요?
형기

김형기수도과장

2,000세대,

유삼종위원

2,00세대, 그러면 앞으로 대야동은 총 3,700세대가 돼요. 그러면 건양아파트는 그 중에 한 10% 정도 됩니다. 적어도 이러한 사업비는 부담해야 된다고 봅니다. 그 비근한 예로 당동 택지개발지구 주택공사에서 하고 있는 것 있죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

거기 사업비 부담하고 있죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

얼마나 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

지금 현재 43억 받았습니다.

유삼종위원

그봐요. 거기는 국가 기업이라 그렇게 돈 내나요? 건양아파트는 그런 정도 10% 정도라도 부담시킬 용의 있습니까?
형기

김형기수도과장

검토를 하겠습니다.

유삼종위원

검토하세요. 검토해가지고 지금 이 자료하고 안양하고 협약서 맺으면 협약서하고 그 다음에 건양아파트에 대해서 지금 상수도 뿐이 아니라 하수도 여러 가지 많이 있을 거에요. 지금 부담 시켜야 돼요. 지금 거기에다가 그런 고층아파트 허가 내준 것도 앞으로 더 따져 보겠지마는 그 만한 세대며는 이런 공공의 사업비를 부담시켜야 됩니다. 따라서 바로 이 수도과에 해당되는 광역상수도 사업 건은 바로 검토를 해서 본 위원에게 별도로 보고를 해주세요. 그렇게 해주시겠죠?
형기

김형기수도과장

검토결과를 제출하겠습니다.

유삼종위원

시간 1주일 드리면 되겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

연말까지 하십시오, 12월 28일.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

이 분양에 대한 질의를 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

네, 유삼종 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 네, 최진학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

네, 요구항목 205항목 651쪽입니다. 여기에 자료를 주신 것은 지금 '95년도 기준해서 해오셨죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

'99년에 흑자예상이라는 이런 자료를 주셨는데 정점을 고정을 시켜놓고 계산을 하신 것 같아요.
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

왜 그런 방식이 나왔죠? 톤당 금액을 왜 고정을 시켜놓고 흑자전환점을 그렇게 계산을 하셨냐구요? 왜 이 말씀을 드리냐면 답변하기 전에, 톤당 금액을 우리 기술력 생산성을 높이게 되면 줄일 수 있는 요인이 있어요. 그것이 바로 전문용어로 엑스효율성이라는 건데 경영혁신에 대한 문제는 전혀 안 하시고 지금 현재의 '95년도 금액이 219원이니까 '96년도 기준해서 311원 30전이라고 말씀하신 것이 '99년도에 가면 벗어나기 때문에 흑자정점이라고 자료 주셨는데 이것은 상당히 위험한 발상이죠. 그리고 전혀 논리도 안맞아요. 이것 어느 분이 작성하신 거에요? 요금계장님 계세요? (요금계장 김점수 좌석에서 - 답변드리겠습니다.)
무훈

석무훈위원장

발언대로 나와서 답변해 주세요.
점수

김점수요금계장

요금계장 김점수입니다. 이것을 어느 한계점에 딱 정점을 해가지고 기준을 내서 말씀드리는 것이 쉽게 이해가 가시지 않겠느냐 해서 '95년도 생산원가를 기준으로 해서 작성을 했습니다.
진학

최진학위원

매년 10% 인상이라는 근거는 어디에 두고 있어요?
점수

김점수요금계장

'95년도에 도에서 내려오는 공문에 의하면 10% 이내에는 시 자체에서 올릴 수 있다고 하는 그런 내용이 들어 있습니다. 그래서 10% 이상은 도의 승인을 얻어야 되기 때문에 그것은 자신이 없는 내용인 것 같고 우리 시 자체에서는 올릴 수 있지 않겠느냐 해서 10%를 기준으로 해서 잡아 봤습니다.
진학

최진학위원

그래서 매년 10% 인상요인을 적용시켜서 지금 현재 '95년도 기준 219원을 정점을 해서 수치가 나왔단 말씀이시죠?
점수

김점수요금계장

네.
진학

최진학위원

그런데 그것이 기본 단순논리에요.
점수

김점수요금계장

네, 그렇습니다.
진학

최진학위원

그런 방법가지고는 경영혁신 어렵습니다. 바로 지금 우리 공기업, 여러분들은 무슨 과 소속이죠? 수도과 소속이죠?
점수

김점수요금계장

네.
진학

최진학위원

우리 군포시의 공기업입니다. 그 공기업 개념 알고 계세요?
점수

김점수요금계장

이익을 내는 단체로 알고 있습니다.
진학

최진학위원

이익을 내는 단체에요? 공기업이?
점수

김점수요금계장

사업,
진학

최진학위원

국장님, 앞으로 수도과장 상수도사업소에 관계되시는 분은 공기업의 이론에 대해서 철저히 교육 좀 시키셔야 되겠어요. (건설도시국장 양인권 좌석에서 - 네, 참고하겠습니다.)
지방치단체는 공기업 이전에 사업체입니다. 앞으로 파산선고 날지도 몰라요, 경영 잘못 하시면. 지금 실제 전문가로서 일하는 다른 부서에 계신 분들은 그냥 공기업 부서에 계신 분이 아니기 때문에 지방자치단체의 고유업무만 수행하시면 된다라고 한정지을 수도 있겠지마는 특히나 이런 특별회계까지 동원해서 하는 공기업에서는 경영에 대한 부분을 확실하게 하지 않으시며는 진짜 이 사업 어렵습니다. 첫째가 공공복리에요. 이윤극대화가 아닙니다. 공기업은 그것이 바로 걸림돌이에요. 자료요구한 것도 뒤에 보게 되면 업무계장 계시죠? 김덕희 계장 계세요? 거기 제약에도 분명하게 이게 나와 있어요. 그럼에도 불구하고 전혀 그런 것이 수치상으로 공무원이 10% 이내는 인상시킬 수 있다 왜 그렇게 생각하세요? 지금 서울시 요금이 얼만지 아세요? 요금계장님이시니까는 참고적으로 알고 계실 거에요. 정책을 집행하시는 분이니까 파악을 못 하셨으면 못 하셨다고 그러세요.

「네」하는 공무원 있음

점수

김점수요금계장

네, 서울시 요금은 제가 지금 모르고 있습니다.
진학

최진학위원

알고 계시는데 갑자기 나오시니까 기억이 안 나시는 거죠?
점수

김점수요금계장

물론 자료는 사무실에 있습니다마는 외우지를 못 했습니다.
진학

최진학위원

그러면 일본 동경의 요금이 얼만지 아세요?
점수

김점수요금계장

그것도 잘 기억이 안 납니다.
진학

최진학위원

진짜 공부들 많이 하셔야 됩니다. 자료가지고 계신 것 있으면 말씀해 보세요.
점수

김점수요금계장

제일 알아가지고 말씀을 해드리겠습니다.
진학

최진학위원

국장님께서 알고 계세요?
인권

양인권건설도시국장

'96년도 3월에 자료를 확보를 한 건데 우리 한국이 평균 253원, 일본이 529원, 또 많은 데를 보면 벨기에는 926원, 스위스가 1,019원 대충 이렇게 나와 있습니다.
진학

최진학위원

왜냐하면 지금 그 자료를 갖고 계시면서 전혀 활용을 안 하시고 있고 우선 주어진 틀 제도에서 그냥 공직자, 공무원으로서의 수행을 하고 있을 뿐이에요, 지금. 그러면서 무슨 공기업입니까? 공기업 때려치워야 돼요. 그런 사고를 가지시고 계시면 우선 마인드를 바꿔 주시기 바랍니다. 지금 국장께서 발표하신 바와 같이 이렇게 차이가 납니다. 우리는 국민에게 공공복리라는 그러한 목적을 앞세우고 엄청난 적자를 하고 있어요. 이건 분명히 공기업의 논리에 맞지 않습니다. 아예 공기업을 넣지 말든가, 과거에 중앙정부에서 했던 그런 방식으로 한다면 이런 방식으로 해도 됩니다. 그러나 지방자치에서는 용납이 안 돼요. 본 위원은 분명코 수익자 부담의 원칙에 의해서 과감하게 현실화시켜야 됩니다. 군포시에서 앞질러서 하세요. 위에서 지시되는 대로 바라지만 마시고 확실하게 건의를 한번 해보시라는 말씀입니다. 그게 바로 소신이에요, 공기업의 공직자로서, 커피 한 잔 값이 얼마죠?
인권

양인권건설도시국장

2,000원입니다.
진학

최진학위원

1,000원짜리 있고 2,000원짜리 있고 호텔가면 4,000원짜리에요. 그러면 우리 톤당 219원 45전이죠? '96년도에 요금계산 하신 게?
점수

김점수요금계장

네.
진학

최진학위원

이것이 수돗물을 쓰는데 물쓰듯이 하는 것을 억제시키기 위해서 과감하게 현실화시켜야 됩니다. 다만 중앙정부의 목적은 공공요금의 인상율때문에 10%선을 고집하고 있는 거에요. 각 지방자치단체에서 이런 것들은 다 알고 있으면서도 위의 눈치만 보고 건의를 못 해요. 소신있게 건의해 보시고 현실화 시켜주셔야 됩니다. 그래야 물 아껴 씁니다. 말 홍보 아껴 쓰라는 말 필요 없어요. 또 한 가지 지적해 드릴 것은 아까도 말씀하신바와 같이 생산원가를 낮출 수 있는 방안을 여구하셔야 돼요. 그것은 시설투자에 대해서 경영관리를 제대로 못 하고 있기 때문에 그래요. 상수도사업소 같은 경우는 물을 공급하는 소프트웨어입니다. 수도과는 그런 물동량을 운반하기 위한 유통회사에요. 하드웨어죠. 그런데 실지 저희가 현장에도 가 봤지만 정수된 물은 그 자리에서 먹어도 아무 탈이 없는 시민에게 신뢰성을 줄 수 있는 물이에요. 하지만 그것이 여러 경로를 통해서 가정 수도전에서 받았을 때는 우리 시민이 신뢰하지를 못 해요. 그러한 요인들이 어디 있다고 생각하십니까? 요금계장께서는 알고 계시면 답변하시고 답변 못 하시면 과장께서 답변하세요.
점수

김점수요금계장

제가 그것까지는 생각을 미처 못 했습니다.
진학

최진학위원

그럼 과장께서 답변해 주세요.
형기

김형기수도과장

제가 생각하기로는 관로 그 다음에 수용가에 있는 물탱크,
진학

최진학위원

잠시만요, 관로.
형기

김형기수도과장

그 다음에 각 수용가의 물탱크입니다. 지하 저수조, 옥상 저수조.
진학

최진학위원

물탱크 중에서 저수조하고 옥상 탱크요?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

또요?
형기

김형기수도과장

그 다음에는 각 수용가의 내부 배관 그 원인이 있다고 생각합니다.
진학

최진학위원

그럼 이런 것을 개선하려는 경영혁신 노력이 필요한데 우선 예산이 뒷받침 되어야겠죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

두 번째는 뭐가 있습니까?
형기

김형기수도과장

저희랑 각 수용가에서도 인식이 바뀌어가지고 새로운 집을 지을 때는 스테인레스 배관을 쓴다든가 배관자재 자체 그 다음에 또 연간 저희가 권장을 하고 있는데 물탱크 청소를, 그것을 각 수용가에서 알아서 해줘야 되는데 저희가 의무조항만 가지고서 관리를 하고 있는데 각 대다수가 권장사항입니다.
진학

최진학위원

그런 것은 예산없이도 할 수 있는 거죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그렇다면 우리 관계되시는 집행부의 직원들이 부단히 뛰어야 돼요. 없는 인원가지고 상당히 열심히 노력하라는 것은 상당히 과중치를 주고 있는 것 같지만 지금까지에 공직생활을 해오셨던 그런 관행을 우선 탈피해 주시기 바랍니다.
형기

김형기수도과장

네, 알겠,
진학

최진학위원

또 한 가지를 제가 제안해 드리면 우리 나라는 지금 중수도가 없죠? 있습니까?
형기

김형기수도과장

있습니다.
진학

최진학위원

있는 것을 좀 말씀해 주세요.
형기

김형기수도과장

저희 군포시에 5단지에 시범으로 주택공사에서 만들어 놨습니다.
진학

최진학위원

5단지에 중수도, 가야 단지입니까?
형기

김형기수도과장

네, 그런데 지금 사용을 안 하고 있습니다. 그 사유는 우리 지금 저희가 급수하는 급수단가보다 전기값이 더 많이 나옵니다. 중수도를 운영하면 톤당 단가가요, 그래서 아직까지 못 쓰고 있습니다.
진학

최진학위원

생산원가보다, 경제성이 없다는 말씀이죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

중수도를 해가지고 쓰게 되면?
형기

김형기수도과장

네, 그래서 지금 운영을 안 하고 있습니다.
진학

최진학위원

그런 자료는 프랑스 같은 경우에는 이 중수도가지고 상당히 효율성있게 잘 쓰고 있는 현황 알고 계세요?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

알고 있는 바대로 한번 말씀해 주세요.
형기

김형기수도과장

지금 우리 나라에서도 예를 들면 우리도 수영장이요, 서울시 같은 데는 호텔 그 다음에 큰 저것에는 단가가 맞습니다.
진학

최진학위원

대형빌딩이라든가 뭐 특정지역을 대서 안 되었지마는 롯데 이런 데라든가,
형기

김형기수도과장

우리 한숲 같은 데도 수영장은 산본에 둘다 재사용을 하고 있습니다.
진학

최진학위원

중수도를 쓰고 있다 이거죠?
형기

김형기수도과장

아니, 자체 내에,
진학

최진학위원

자체 재활용을 하고 있단 얘기죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그럼 우리 지역에 공단이 많은데 그런 데 투자하실 계획은 없으세요?
형기

김형기수도과장

그런데 저희 공단에는 대다수 음용수로 쓰는 생활용수만 공급을 하지 공업용수는 수자원공사에서 직접 공급을 하고 있습니다. 그것은 1차 침전만 될 물입니다.
진학

최진학위원

공업용수라는 것이고 대형공장 같은 데서는 그렇게 안 해도 된다는 말씀이시죠?
형기

김형기수도과장

저희는 생활용수만 일부만 공급을 하기 때문에 그것을 다시 중수도 차원에서 개선할 수는 없습니다, 그 사람들이 양이 미묘하기 때문에. 그러니까 관경가지고서 저희는 제한을 하고 있습니다. 20㎜ 이하만 공장에는 설치를 해주고 있습니다. 물량을 제한하고 있습니다.
진학

최진학위원

20㎜ 이하요?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

만도사옥 같은 경우는 어떻게 되고 있어요?
형기

김형기수도과장

만도사옥은 공장이 아닌데요,
진학

최진학위원

아니, 이런 중수도를 활용해서 재활용을 하시는지,
형기

김형기수도과장

안 하고 있습니다.
진학

최진학위원

거기는 채산성이 맞을 것 같은데요? 아직 파악 못해 보셨어요?
형기

김형기수도과장

채산성은 단순 제가 봤을 때는 가격비교로는 맞지만 물량 자체는 아마 안 맞을 겁니다. 초기 투자를 따진다면.
진학

최진학위원

일단 우리가 초기 투자로 서울시에 지하철 공사로 엄청난 빚을 우리 서울 시민 내지는 수도권 시민이 안고 있어요. 그런 것들이 하나의 장기투자에 비춰서 국민에게 부담되는 부채라고 생각하지마는 먼 미래를 봤을 때는 상당히 이익되는 투자액입니다. 그시기를 땡겨서 그러한 예산을 투자했을 때 비용과 향후 몇 년 뒤에 그 시설을 했을 때 비용과 비교했을 때는 엄청난 차이가 나는 것을 알고 계셔야 돼요. 사전에 이러한 계획이 안 되었을 적에 적은 액수 투자해가지고 큰 이득을 볼 수 있다면 과감하게 그런 플랜도 필요하다고 생각합니다. 맞물려서 뒤에 보시게 되면 652쪽에 걸림돌과 같이 맞물린 요금관계이기 때문에 동시에 하겠습니다. 여기에 보시게 되면 복리증대라는 그런 목적 때문에 또한 물가안정 정책에 억매여 있어서 가계생활과 직결 자율적인 요금인상이 어렵다고 지금 이렇게 자료에 내주셨어요. 이것은 틀에 박힌 얘기에요. 이것 예외 제가 하나 주문을 하겠습니다. 이것은 서면답변해 주세요. 첫째 재화 및 서비스를 공기업을 통해서 공급하게 된 이유를 수도사업부서에서 그걸 밝혀 주시고 현재 당해 공기업이 안고 있는 문제점 그것도 말씀해 주시고 경영혁신의 과제와 방향설정 이것은 재화예산이 들어가는 부분과 우리 공조직이 내부에서 할 수 있는 경영혁신 이런 세 가지를 주문으로 드리겠습니다. 이 사항을 언제까지 제출해 줄 수 있어요. 제가 지금까지 말씀하신 바와 같이 여러 사항들을 나열해 줬어요.
형기

김형기수도과장

연말까지 제출을 하도록 하겠습니다.
진학

최진학위원

연말까지 제출하겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

네, 충분한 시간을 드리겠습니다. 왜 이런 걸 드리냐면 공부 좀 하시라는 거에요. 숙제 내는 겁니다. 시민을 위한 숙제에요, 이건. 그리고 요금 10%라고 하셨는데 이렇게 계획되어서 하실 겁니까? '97년도 264원하실 거에요?
형기

김형기수도과장

기본적인 방향이고 저희 자체에서는 더 올릴 생각으로 있습니다.
진학

최진학위원

과감하게 올리세요. 수익자 부담원칙입니다. 커피 한 잔이 1,000원, 2,000원, 4,000원하는데 쓰는 만큼 내야죠. 가정에서 보통 얼마 우리 군포시민이 내요?
형기

김형기수도과장

3,000원에서 4,000원 사이,
진학

최진학위원

3,000원, 4,000원이죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

커피 한 잔 값이에요, 호텔에 가면. 우리 시민들도 이제는 이런 부분에 대해서는 알아야 돼요. 왜 그러냐면 수익자부담원칙이라는 것을 쓰는 사람은 내야죠. 물론 국민의 공공복리라는 그런 차원 때문에 맞물려 들어가니까 그러는데 이러한 사회적인 비교도 해주셔야 돼요. 거기에 소신을 갖고 하실 요의 있으세요?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

몇 %까지 올릴 수 있어요?
형기

김형기수도과장

그런데 아까 요금계장도 얘기했지만 저희 시 자체에서 올릴 수 있는 것은 현재는 10%까지입니다. 10% 이상이 넘으면 도 물가정책위원회의 승인을 받아야 됩니다.
진학

최진학위원

아, 그러게 시도를 해보시라고 그랬잖습니까? 소신있냐고 말씀하신 거에요. 건의 한번 해보시란 말씀이에요.
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

소신이 없으신가 본데?
형기

김형기수도과장

아닙니다.
진학

최진학위원

있습니까?
형기

김형기수도과장

네, 저 개인적으로는 최대한도로 올리고 싶습니다.
진학

최진학위원

개인적이 아니라 지금 수도과에 의사결정권자에요. 여기 답변자리는 개인적이 아닙니다.
형기

김형기수도과장

네, 수도과 전체로는 올릴 생각입니다. 그래서 건의도 하도록 하겠습니다.
진학

최진학위원

물 함부로 쓰는 것을 없애기 위해서는 그렇게라도 해야 됩니다. 이상 마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장

네, 최진학 위원님 수고하셨습니다. 많은 시간이 소요되고 함으로 해서 보충질의는 감사를 잠시 중지한 후에 다음 시간에 보충질의를 받겠습니다. 위원 여러분 원활한 감사진행과 석식을 위하여 감사를 일시 중지하겠습니다.

18시 00분 감사중지

20시 04분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 수도과에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 거수로 질의신청하여 주시면서 최진학 위원님이 질의하신 내용에 보충질의를 먼저 하실 분부터 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 권원혁 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권원혁위원

전시간에 사회를 보느라고 제가 노후 상수도관 교체에 대해서 여쭤보지를 못 했거든요. 여기에 대해서 간단히 여쭤보겠습니다. 노후관 교체는 수도관이 어떻게 됐을적에 노후관으로 인정해서 교체를 합니까?
형기

김형기수도과장

저희가 아까도 말씀드렸지만 관 종류에 따라서 틀립니다. PVC는 전량 교체를 연차적으로 하고 있습니다.

권원혁위원

노후관이 예전에 다 PVC로 되어 있었습니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 노후관은 통상 주철, 강관 위주로 하고 있습니다. 그런데 PVC는 노후관에 포함 시켜가지고 하고 있습니다. 왜냐하면 관이 조금이라도 충격을 받으면 전량 깨지고 있습니다. 그런 단점 때문에 전부다 교체를 하고 있습니다. 노후관에 포함을 시켜가지고.

권원혁위원

공사하는 방법을 보니까 기존에 있는 설계도면을 보고 노후관 묻혀있는 지점을 파지 않습니까? 그리고 그 옆에다가 새로 교체될 관 그걸 묻어놓고 다 연결을 해놓고 맨 나중에 이쪽에 물 나오는 연결 부위 거기를 연결하는 걸로 알고 있거든요. 맞습니까?
형기

김형기수도과장

그렇게 하고 있습니다.

권원혁위원

그렇게 되며는 이때까지 지하에 묻힌 수도관 매설물들이 있는데 이것 전부 회수했습니까?
형기

김형기수도과장

회수를 안 했습니다.

권원혁위원

제가 봤을 적에 옆으로 새로 관을 매설하기 때문에 회수를 해도 지장이 없을 것 같거든요.
형기

김형기수도과장

회수에 따른 추가비용이 들게 되겠습니다.

권원혁위원

지금 당장은 추가비용 생각이 들지만 지난 번에도 하수도 새로 매설공사하는 것을 보니까 옆에 못 쓰는 관이 있거든요. 수도관이 프라스틱으로 되어 있으면 모르는데 주물로 되어 있을 때는 관이 살아있는 관인지 죽은 관인지 모른다 말입니다. 그렇다고 진짜 용기를 내가지고 포크레인으로 뚫어볼 수도 없는 것 아닙니까? 만약에 살았다라고 하면 어마어마한 물이 나오기 때문에 공사를 제대로 하지를 못 할 것 같아요. 먼저 번에 건설과 했을 적에도 질의를 했습니다마는 하수도 같은 것을 묻을 적에 지하에 쓸데 없는 수도관 같은게 있었다면 그 관을 피해서 매설을 하거든요.
형기

김형기수도과장

통상 시공을 많이 해본 사람이든가 제대로 할려고 하는 사람은 저희한테, 그러니까 수도관 옆에서 공사를 할 때는 수도과에 물어 본다든가 전화선이 옆에 있으면 전화국 가서 물어보고 가스관이 있으면 가스회사에 물어 봐가지고 현지 상황을 다 파악한 다음에 공사를 합니다. 그 사람들한테 입회를 원하고요. 가스공사도 마찬가지지만 저희도 입회를 해줍니다. 그래서 이건 살은 관이다, 이것은 죽은 관이다 조언을 해주고 서로 수도관을 파열한다든가 가스관을 파열한다든가 통신관로를 저거하는 것을 서로 방지를 하고 있습니다.

권원혁위원

수도관을 새로 매설을 하면 진짜 매설이 잘 됐나, 안 됐나 누수시험은 어떻게 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

특별히 누수시험을 하고 있는 건 없습니다. 노후관 같은 경우는 새로 광역 5단계 같은 것을 다 실험을 하고 있습니다. 노후관 같은 경우는 바로 통수를 하며는 이상이 있으면 바로 물이 누수가…….

권원혁위원

광역상수도5단계 같은 큰 관은 모르겠지만 군포1동에 오전에 나가서 보셨지 않습니까? 수도관을 전부 매설을 해놓고 나중에 물 그쪽으로 들어가게 조인트를 시키지 않습니까. 그리고 이쪽에 죽은 관은 땅 속에 그냥 놓고 묻어버린다 말입니다. 그렇게 하기 때문에 진짜 누수가 어디서 되는지 전시간에 동료 위원님들께서 많이 지적을 했습니다마는 누수되는 게 어마어마하게 많다 말입니다. 신도시 있고 구도시 있고 '94년도, '95년도 해가지고 관을 계속 교체를 하지 않습니까? 누수가 많이 적어져야 되는데도 계속 누수가 적어지지 않는다는 건 새로운 관을 연결하더라도 진짜 누수가 되나, 안 되나 봐가지고 아무리 관이 새거라도 불량이 있을 수 있거든요. 집 같은데 짓는 걸 보면 보일러 시설 해놓고 수압을 넣어서 거기서 진짜 누수가 되나, 안 되나 확인을 한 다음에 위에 시멘트를 바르고 이런 식으로 시공을 하거든요. 수도 저기도 노후관을 교체를 하면 바로 파기 때문에 분명히 제거를 해야 된다고 그럽니다. 그리고 수압시험도 한번 해보고. 파졌으니까 연결된 상태에서 연결을 딱 시켜놓고 봤을 적에 새는 데를 금방 찾을 수가 있거든요. 그렇지 않고 그냥 묻어 놓고서 누수가 조금씩 된다면 그걸 찾을 수가 없거든요. 제가 파이프 연결해 놓은 것도 봤는데 요즘 스텐레스 같은 것은 압으로 해가지고 딱 조인트를 시켜놓더라구요. 그런 식으로 하는 것을 보니까 깨끗이 하는 것도 아니에요. 그 안에 질퍽질퍽 한 데서 그냥 반도 같은 것 묻어 놓고 앞으로 해서 마무리를 짓거든요. 그랬을 때 만약에 오물이 중간에 꼈다고 그러면 저는 분명이 오우수가 생길거라고 생각을 하거든요. 과장님, 어떻습니까?
형기

김형기수도과장

저희가 시공을 하면서 최대한 그것을 방지할려고 하기 때문에 그런 경우가 거의 없을 겁니다. 만약에 있다면 앞으로 지도감독을 철저히 해서 그런 경우를 방지토록 하겠습니다.

권원혁위원

노후관을 땅속에 그냥 놔두면 나중에 어떻게 됩니까? 부식되지 않습니까?
형기

김형기수도과장

네.

권원혁위원

이따까지 우리가 환경, 환경 그러면서 환경에 대해서 엄청 신경을 쓰는데 땅속에 4천 몇 백m식 이렇게 매설이 되어져 있는데 그냥 묻혀있으면 언젠가는 그게 다 썩어서 녹이 나고 부식이 된다 말입니다. 그게 다 어디로 가냐하면 비 오고 그러면 자동적으로 토지를 오염시키고 하는 것 아닙니까? 말로는 관에서 자연보호 어쩌고 하지만 실상적으로 이런 것을 수거를 안 한다면 자연보호가 아니라 자연을 훼손시키고 토지를 훼손시키는 것 아니냐. 그러니까 수도관 새로 매설해서 수거하는데 어려움이 있더라도 앞으로 장래를 봐서 수거할 생각 같은 것은 없으십니까?
형기

김형기수도과장

검토를 해보겠습니다. 이게 전부 다 공사비와 관련이 돼 있기 때문에 그렇습니다. 어렵기 때문에 안 하는 건 아닙니다. 다만 공사비가 추가가 됩니다. 지적하신 대로 앞으로 그걸 놔두면 오염시키는 것은 사실일 겁니다. 어차피 관이 녹슬고 썩기 때문에. 검토를 해서 처리해 보도록 하겠습니다.

권원혁위원

공사비가 옆에 땅을 안 파고 새로 파가지고 새로 수거를 한다면 모르지만 어차피 관 쫓아서 파기 때문에 수거하는 데는 큰 비용이 들지 않을 걸로 생각이 들거든요.
형기

김형기수도과장

하수도 같은 경우는 바로 깨서라도 그 자리를 파면 되는데 수도관은 바로 그 자리는 묻을 수가 없습니다. 통사 그 옆에다 묻죠. 그러다 보면 복구면적, 터 파기 면적 다 하기 때문에 공사비가 당연히 늘게 됩니다.

권원혁위원

공사비가 조금 더 들더라도, 공사비 안 들려 그러면 예전같이 PVC 같은 것 묻으면 공사비가 안 들어가죠. 그런데 앞을 보고서 스텐레스로 묻지 않습니까? 앞으로는 자연보호 이것도 중요하지 않습니까? 그런 차원에서도 있고 항상 새로운 관을 묻으시면 수압 그것도 확인한 다음에 다시 묻을 수 있는 이런 체계로 공사를 하신다면 누수가 적어지지 않겠나 본위원은 그렇게 생각이 들기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.
형기

김형기수도과장

검토해서 방안을 강구해 보도록 하겠습니다.

권원혁위원

이상입니다.
무훈

석무훈위원장

권원혁 위원님 수고하셨습니다. 다른 보충질의하실 위원님 계십니까?

유삼종위원

본위원이 하겠습니다. 페이지는 653페이지가 되겠습니다. 제목은 최근 3년간 노후관 교체공사 추진내역인데 조금 전에 PVC는 전량 교체할 계획이고 강관은 어떻게 하신다구요?
형기

김형기수도과장

연차적으로 가장 오래된 관부터 교체를 해나가고 있습니다.

유삼종위원

지금 몇 년도 것까지 전부다 되어 있습니까?
형기

김형기수도과장

현재 하고 있는 게 '85, 6년도를 하고 있습니다.

유삼종위원

'97년도 예산에는 몇 년도 것을,
형기

김형기수도과장

그것도 '85년도에 해당됩니다.

유삼종위원

그러면 언제 '85년도 게 끝납니까?
형기

김형기수도과장

노후관 교체 계획세운 것은 총 앞으로 할 게 23㎞가 되겠습니다. '96년도에 4.4…….

유삼종위원

묻는 얘기만 하세요. 시간을 줄입시다. 23㎞인데 이것을 언제까지 한다구요?
형기

김형기수도과장

2004년까지 하는 걸로,

유삼종위원

그러면 몇 연도 것까지 전부 교체가 됩니까?
형기

김형기수도과장

노후관 교체는 계획은 2004년도, 23㎞에 해놨습니다마는 2006년도 가면 그 당시에 가면 노후관이 또 발생됩니다.

유삼종위원

그것 알아요. 아는 얘기 답변하시지 말고 묻는 얘기만 답변하세요. 23㎞를 교체하고 나면 몇 연도까지 묻혀있던 하수관이 전부 교체가 되냐 이거에요. 연도별로 노후관 수치 나와있습니까? '85년도에 묻힌 게 총 몇 ㎞에요?
형기

김형기수도과장

그렇게 까지는 파악이 안 되고 있습니다.

유삼종위원

이것도 파악이 안 됐는데 노후관 교체 계획을 어떻게 세웠어요.
형기

김형기수도과장

23㎞에는 기본적을 PVC, 아연도 강관 전량 교체로 다 들어가 있습니다.

유삼종위원

그것 알아요. 아까 답변하셨기 때문에 알고 연도별, '85년도 묻혔던 관이 몇 ㎞, '86년도 몇 ㎞ 해가지고 연도마다 묻혔던 관이 있지 않습니까? 전부 알아야 '85년도 것까지는 몇 년 썼으니까 이건 문제가 있겠구나, 이건 교체를 해줘야지 그래야 맑은 물도 공급하고 누수율도 적어진다 하고 계획세울 것 아니에요.
형기

김형기수도과장

저희들 가지고 있는 자료에는 그것은 안 가지고 있습니다.

유삼종위원

지금 자료 뽑을 수 있어요.
형기

김형기수도과장

당장은 안 됩니다.

유삼종위원

당장은 안 되지만 이것 하셔야 돼요. 이것 해가지고 연도별로 몇 ㎞로 했는데 이걸 언제까지 해서 얼마 돈 들여가지고 하겠다, 재질은 뭘로 하겠다 이게 나올 것 아닙니까? 그런 계획 하에서 해야 일이 제대로 돼요. 이걸 안 했기 때문에 일이 제대로 안 돼있다 말이에요. 안 된 것 제가 얘기할께요. 관내 노후관 총 ㎞가 23㎞란 말이죠, 2004년까지. 그러면 현재 몇 ㎞나 되어 있어요.
형기

김형기수도과장

현재 40%가 되어 있습니다.

유삼종위원

40%면 9.2㎞ 되고 나머지 13.8㎞ 남았다는 얘기네요. 그런가요?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 전체 물량 중에서 23㎞가 남았구요.

유삼종위원

전체 물량이 몇 ㎞에요?
형기

김형기수도과장

실적이 10.24㎞가 되겠습니다. 향후가 23㎞ 남은 겁니다.

유삼종위원

그런데 어떻게 40%가 됐다고 그래요.
형기

김형기수도과장

올해 것까지 포함된 겁니다. '96년도까지.

유삼종위원

답변을 잘 하세요. 그래야 빨리 끝나요. 10.24㎞ 그 다음에 23㎞명 33㎞아닙니까? 그중에서 10㎞가 끝났다면 30%밖에 안 되잖아요. 40%는 어디서 나온 수치에요?
형기

김형기수도과장

현재 14.64가 완료한 겁니다.

유삼종위원

왜 그렇게 금방 보고 답변하는데도 정답이 안 나와요.
형기

김형기수도과장

'96년도 계획이 23㎞에 포함됐기 때문에 그럽니다.

유삼종위원

그래요. 그러면 총 37㎞니까 그중에 14.64㎞가 됐기 때문에 40%다 이렇게 됐습니까?
이건 2004년까지 하고 상수도관 전체 길이는 얼마나 돼요? 군포시 전체.
형기

김형기수도과장

총 연장이 203.4㎞가 되겠습니다.

유삼종위원

그중에서 노후관이 37.64㎞ 했다면 몇 %나 됩니까? 18.5%네요. 맞습니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

답변 확실히 하세요. 내년에 이것 또 물어 볼꺼에요.
형기

김형기수도과장

확실합니다.

유삼종위원

확실해요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

내년에 가서 그때 제가 잘 못 말씀드렸는데 양해해 주십시오 하는 얘기는 하지마세요.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

653쪽에 맨 위에 보면 '94년 노후관 교체공사인데 이것 어디 것 한 거에요. 거산건설에서. '94년도에 노후관 교체한 것은 알고 있는데 공사명 이걸 얘기하라 그랬으면 누구 이름을 얘기하라는 얘긴데 사람이라고 그냥 이래놨거든. 이름이 뭐에요. 이런 시간은 과장님 전부 다 책임지셔야 돼요. 내 탓 아니에요. 이런 시간으로 인해서 늦어지는 것은 과장님 탓이에요.
형기

김형기수도과장

위치가 금정동 81번지가 되겠습니다. 천지사 일원입니다.

유삼종위원

구간은 안 썼어요. 몇 ㎞, 몇 ㎞ 이런 것이 나와야 될텐데 전혀 안 됐네요. 어쨌든 이 부분하고 자료보완을 하셔야 되니까 '95년도 두 번째 보면 산본 1동 노후관 있죠? 어떻게 입찰예정 가격보다 낙찰금액이 더 많아요?
형기

김형기수도과장

그게 오타가 났습니다. 예정가격이 1억 4,734만 4,150원이 되겠습니다.

유삼종위원

이건 오타라고 안해요. 오타가 숫자 하나가 잘 못 됐거나 이런 정도지 통째로 9타가 다 틀리면 오타가 아니에요. 9자 중에서 8자가 틀려서 아니라구요. 성의가 없는 거에요, 성의가. 그러면 공개경쟁입찰하면 보통 몇 %에 낙찰됩니까?
형기

김형기수도과장

88%가 되겠습니다. 88%에 제일 가까운 사람이 되고 있습니다. 그러니까 정확히 88%라고 말할 수 없습니다.

유삼종위원

과장님, 입찰내용에 대해서 관련법규 알고 계십니까? 공개경쟁입찰에 관한 법률 알고 계시죠. 88%에 되게 돼 있습니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

지금 %를 한번 내보세요.
형기

김형기수도과장

'93년 9월 23일 이후는 85% 이상이구요. '95년 7월 6일부터는 88%입니다.

유삼종위원

거봐요. 그렇게 달라요. 일률적이지 않다구요. 그러면 '95년도에는 공개경쟁입찰할 수 있는 금액이 얼마였어요? 그때 당시에는. 누가 아시는 분 뒤에서 답변하셔도 돼요.
됐습니다. 이렇게 보면 '94년, '95년도에는 대체적으로 공개경쟁입찰해가지고 우리 예산을 15%에서 12% 절감을 했어요. 아주 잘 하셨어요. 그런데 우리 과장님이 몇 년 지나고 업무를 도통하다 보니까 아주 못 한 게 하나 나와요. '96년도 건수가 10건이에요. 10건 중에 단 한건도 공개경쟁입찰에 의해서 공사한 것이 없어요. 왜 이와 같이 공개경쟁입찰을 하면 여러 가지 예산도 줄이고 기회보장 차원에서도 좋고 우리 시민들에게 투명해서도 좋고 장점이 그렇게 많은데도 왜 하필 '96년도에는 전부 수의계약으로 했어요?
형기

김형기수도과장

저희가 '96년도에는 공사를 그때그때 발주하면서 5천만원 미만되다 보니까 전부다 수의계약을 했습니다. 현재까지도 입찰공고는 한 건뿐이 안 돼 있습니다.

유삼종위원

그러니까 이게 지금 큰 문제라구요. 생각을 해보세요. 기각 막힙니다. 설계 4,900에 해놓고 예정가격 4,900만원 수의계약으로 낙찰 4,787만 8,050원 10건 평균을 해보니까 98%에 낙찰시켰어요, 98%. 이래서 되겠어요. 그것도 이건으로 해서 딱 끝나면 좋아요. 조금 전에 답변하신 대로 노후관 교체공사는 2004년까지 지속적으로 해서 누수율을 최대한 줄이겠다 이렇게 당당히 계획을 세워놓고도 설계를 4,900만원 어치만 해가지고 4,700만원에 낙찰 시켜주는 이런 일을 하고 있어요. 이것이 그 건으로 해서 공사 끝나면 본위원도 이해를 합니다. 계속 되는 겁니다, 2004년까지. 매년 몇 억씩 들여가지고 하는 공사에 왜 5천만원 가까이 해가지고 끊어서 수의계약하냐 이거에요. 그것도 특정업체에요. 대광건설이 건설과 기타 군포시 공사는 안 끼는 데가 없어요. 약방의 감초에요. 왜 이렇게 특정업체에 줄려고 설계를 4,900에 해가지고 더군다나 군포시 과거의 공무원이었던 사람이 이 공사를 계속 하냐 이거에요. 본위원이 가급적이면 이 부분에 대해서 조용히 말씀드릴려고 했느데 하도 울화가 치밀어서 소리가 좀 올라갔어요. 답변 한번 해보세요. 이 점에 대해서.
형기

김형기수도과장

여기 있는 업체가 전부 군포시 관내에 있는 상수도면허업체 5개소입니다. 수의계약은 가급적 우리 관내 업체로만 줬습니다. 그러다 보니까 전부 다 관내 업체입니다.

유삼종위원

그걸 말이라고 합니까, 지금. 관내 업체 주는 것 좋아요. 못 주게 안 합니다. 지방자치시대니까 당연히 관내에 주는 것에 대해서 얘기 안 해요. 그러나 경쟁입찰을 시키란 말이에요, 경쟁입찰을. 그렇게 해서 예산낭비 줄이고 감독 잘 해서 부실공사 없애고 그런 답변을 하셔야지 관내에 있기 때문에 이렇게 줄 수 밖에 없었다,
형기

김형기수도과장

앞으로는 이렇게 검토해서 하도록 추진을 하겠습니다.

유삼종위원

오늘 이 문제 얘기 나왔으니까 결론 냅시다. '97년도부터 이 부분에 대한 노후관 교체공사에 대한 수의계약을 하실 겁니까? 안 하실 겁니까?
형기

김형기수도과장

될 수 있는 한 억제를 하는데 100%는 답변을 드릴 수가 없습니다.

유삼종위원

만약에 수의계약할 것 같으면 사전에 얘기하세요. 그렇지 않고는 나머지 전부 공개경쟁입찰로 시키세요. 어떻게 하실 겁니까?
형기

김형기수도과장

여건에 따라서 입찰을 위주로 하고 여건이 허락하는 범위 내에서는 수의계약을 하도록 하겠습니다.

유삼종위원

여건에 따라서는 수의계약을 할 수 밖에 없다.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그러면 2004년까지 23㎞ 교체공사하는데 총 얼마나 들어요? 10건 중에서 본위원이 판단할 때는 예를 들어서 지금 10월달에 공사를 하는데 겨울공사를 못 하니까 금년 연말까지 설계를 해봤더니 2천만원 정도 나오더라 이 정도 한 두 개 이것은 본위원도 이해를 합니다. 하나같이 10건이 전부 다 수의계약이라면 누가 믿겠습니까? 4,900 설계금액 그 밑에 4,800, 4,400, 4,700, 4천만원 대가 절반 이상이 돼요. 이건 삼척동자가 봐도 특정업체에 특혜를 주지 않는다고 누가 얘기할 수 있습니까? 얼마 나왔어요. 23㎞ 다 결재 하는데.
형기

김형기수도과장

18억 3천만원입니다.

유삼종위원

18억밖에 안 돼요.
형기

김형기수도과장

현재 금액가지고,

유삼종위원

현재 금액 계산해서,
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그러면 '96년도 한 해에 3억 6천 정도였어요, 3억 5,700이니까. 왜 이렇게 '96년도에는 많이 했습니까? 2004년까지 기껏 18억이면 앞으로 몇 년 남았어요. 8년 남았는데 8년이면 1년에 2억원어치 밖에 안 되는데 '96년도에는 왜 이렇게 3억 6천정도 됩니까?
형기

김형기수도과장

년도별 계획을 그렇게 잡았습니다.

유삼종위원

년도별 계획을 그렇게 잡아서 빨리 수의계약해서 빨리빨리 할려고 그랬습니까?
형기

김형기수도과장

그건 아닙니다. '90년도부터 시작할 때 계획을 그렇게 잡았던 겁니다.

유삼종위원

초년도라 많이 했습니까?
형기

김형기수도과장

갈수록 적게 하게 되어 있습니다.

유삼종위원

부득불 수의계약해야 되는 특수한 내용이 있다면 그것에 대해서는 당당히 얘기할 수 있어야 되고 나머지는 공개경쟁입찰을 하시겠다고 그렇게 답변하신 거죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

앞으로 이부분 공사에 대해서는 본위원이 있는 한 이런 공사는 절대 용서를 못 합니다. 특정업체에 수도과 뿐만 아니라 건설도시국 산하의 각종 공사가 계속적으로 같은 업체에 반복되어서 나간다는 이런 사실에 대해서 절대 묵과할 수 없다는 것을 분명히 알아주십시오. 이점에 대해서 우리 건설도시국장께서 나오셨으니까 종합적으로 답변 한번 해주세요.
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장입니다. 지금 도시관에서 노후관 교체 및 급수관로 공사는 수의계약된 부분이 많이 있습니다. 이것은 저희 상수도급수조례에 의해서 수도업무을 할 수 있도록 제한되어 있는 업체가 있습니다. 그 사람들이 과거에 보면 일부 밖에 못 했기 때문에 너무나 기업운영 측면에서 많은 애로사항이 있었던 걸로 알고 있습니다. 그 내용은 꼭 군포시에서 그분들의 경영에 직접적으로 도움을 주어야 된다는 입장보다도 지역에 있는 업체를 다소나마 기왕이면 사업을 할 수 있도록 지원을 해주는 게 바람직하다라는 그런 뜻에서 수의계약을 했습니다. 이것은 꼭 유삼종 위원님께서 말씀하신 대로 공개를 한다 그러면 저희 지역에 있는 업체가 단 한 건이라도 입찰이 된다는 보장이 없습니다. 그러한 조건에서 기왕이면 다른 지역의 업체가 우리 관내에서 이만한 공사를 하는 것 보다는 지역실정을 잘 알고 그 지역에 아무래도 지하매설물에 대한 여건을 충분히 분석하고 검토할 수 있는 업체가 하는 것이 바람직하다 해서 계약을 했습니다만 앞으로는 계약에 관한법률에 준해진 범위 내에서 차선의 방법을 선택해서 개선하도록 노력을 하겠습니다. 이 외에 다른 건설과나 도시과, 타 과에서 집행하는 공사는 저희가 직접적으로 계약업무를 담당하고 있지 않기 때문에 거기에 대한 답변은 다음 기회에 받아주셨으면 고맙겠습니다.

유삼종위원

답변의 내용을 앞으로는 개선을 해야 되겠다 이렇게 이해를 하면서 지금 현재 관련 조례가 그렇다면 조례를 바꾸고 지금 우리 군포시에 5개 업체가 있다 그랬는데 5개 업체라도 서로 경쟁을 시키세요. 경쟁을 시켜서 그분들이 만약에 예정가격이 여기처럼 4,900이라면 4,700까지는 안 씁니다. 대략 88% 인근에서 투자를 하게 됩니다. 그래서 낙찰을 받는데 최소한 정말 지방화 시대에 맞게 우리 업체를 살려줘야 되겠다면 그런 노력이라도 하여야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
인권

양인권건설도시국장

좋으신 말씀입니다. 현재 제한경쟁할 수 있는 법적 조건이 기초자치단체에 주사무소를 둔 업체로 제한할 수 없는 게 현재 계약에관한법률의 맹점입니다. 위원님 말씀대로 우리 군포시에 주사무소를 둔 업체만 군포시에서 발주하는 공사에 참석할 수 있도록 제한을 둘 수 있는 조항이 있으며는 바람직한 일입니다마는 최소한도 면허처분권자가 건설교통부장관 내지는 경기도지사로 위임이 돼 있습니다. 그래서 예산관련 법령에 지방에 주사무소를 둔 업체는 그 지역에 제한을 둘 수 있는데 그것은 광역단체까지만 허용하고 있습니다. 그점을 이해해 주시기 바랍니다. 저희도 부디 꼭 관내에 있는 업체만 꼭 줘야 된다는 의무보장은 없습니다. 그러나 기왕에 우리 관내에 여러 관로 공사를 해온 사람들이 다른 긴급한 상황이 발생했을 때는 그분들로 하여금 도움을 받아야 되고 밤이나 낮이나 휴일이나 연휴 때나 긴급히 호출을 해서 지원을 받고 하는 입장에 있기 때문에 금전적인 경제적인 손실은 다소 있다고 봅니다. 그러나 저희 지역 형편이 그분들을 도와주면서 우리시민 한테 더 좋은 물을 빨리 안전하게 공급할 수 잇는 기회도 같이 가져야 된다고 생각합니다.

유삼종위원

장점만 이야기 하셨는데 그부분을 저도 배제하자는 건 아닙니다. 그러나 '96년 공사 총액이 3억 5,700인데 이걸 예를 들어서 경쟁입찰을 하면 정확하게 98%니까 10% 정도 84%까지 본다면 약 3,500의 공사비는 줄일 수 있다 이겁니다. 그렇다면 아무리 지역업체 육성차원에서그런다 하더라도 그분들도 선의의 경쟁을 해서 자본주의사회는 어차피 경쟁사회입니다. 그분들이 여기서 일어설 수 있도록 도와드리는 건 우리가 다같이 바라는 바이지만 그래도 경쟁의 장에 그분들을 참여를 시켜서 단련을 시킨다면 다른 지역에 가서 그분들이 그 공사를 따올 수 있다 이렇게 보는 것이죠. 이번에 아시겠지만 OECD 가입 근본 취지가 그런 내용을 담고 있습니다. 아시는 바와 같이 국가에서 여러 가지 열악한 여건 속에서도 이걸 가입하고자 하는 것은 그런 무한경쟁의 사회에 우리가 과감히 뛰어 들어가자 이런 차원이라고 봅니다. 소위 말해서 국가도 세계화하고 지방화 지방화 하지만 그것은 별개의 다른 쪽에서의 지방화이지 이런 것까지 폐쇄적으로 지방화 운운 한다면 문제있다고 보고 우리 지역의 건실한 업체를 육성해가지고 그분들이 타 시·군의 것을 받아서 생산을 맞출 수 있도록 그렇게 해야 되고 마지막으로 그렇게 경쟁입찰을 하다보면 혹여나 그런 것은 없었다고 생각합니다마는 설계금액을 상대적으로 높여서 98%에 맞추는 우는 범하지 않기를 당부 드리면서 이부분에 대한 질의는 마치겠습니다. (석무훈 위원장, 권원혁 간사와 사회교대)

권원혁위원장대리

유삼종 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 장후동 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

보충질의하겠습니다. 공사를 진행하다 보면 수의계약의 필요성과 또는 공개입찰의 필요성을 많이 느끼실 줄 알고 있습니다. 수의계약과 경쟁입찰의 장단점을 주무계장이 우리한테 설명을 해주십시오. 수의계약은 이런 점이 좋고 이런 점이 나쁘더라 공개경쟁입찰은 이런 점이 좋고 이런 점이 나쁘더라 이런 견해가 있을 것 같습니다.
형기

김형기수도과장

현행 법상에 특별히 수의계약이 무엇 때문에 낫다, 경쟁입찰이 무엇 때문에 낫다 이런 것은 없습니다. 다만 공개경쟁입찰을 할 경우에는 전문건설에서 하는 공사가 그렇게 금액이 크지 않습니다. 8천만원이든 1억이든 2억이든 3억이든 이 정도의 수준에 지나지 않습니다. 그걸 예를 들어 가평에 있는 업자가 땄다고 치면 여기까지 와서 그 다음은 관리비가 많이 나갑니다. 그 외에는 특별히 없어요. 다만 수의계약을 해서 우리 관내 업체가 할 경우에는 그 사람들이 관내 현황을 많이 알고 있습니다. 만약에 하자가 있더라도 금방 전화 한 통화하면 빠른 시간 안에 와서 보수를 해줄 수가 있습니다. 가평이라든가 연천에 있다든가 안성에 있다면 즉시 와서 해줄 수가 없습니다. 더군다나 수도 같은 경우에는 하자가 있을 수가 있습니다. 다른 것은 천천히 고쳐도 되지만 저희는 바로 와서 고쳐야 되는 특수성이 있습니다. 그래서 저희가 봤을 때는 가까운 더군다나 관내 업체면 유지관리라든가 나중에 하자보수하는데 좋습니다. 더 이상은 없습니다.
후동

장후동위원

알았습니다. 여기서 '95년 7월 6일부터 88%의 설계금액 내지 예정가격에 낙찰이 된다 이렇게 얘기가 됐죠. 88%만 써 넣으면.
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

'96년도 공사가 전부 88% 이하에 낙찰된 수의계약이 맺은 가격입니까?
형기

김형기수도과장

그렇지는 않습니다.
후동

장후동위원

법은 그렇게 정해져 있는데 왜 지키지 않았어요.
형기

김형기수도과장

수의계약은 별도의 저거기 때문에 88%…….
후동

장후동위원

수의계약은 이런 적용이 안 된다는 말씀입니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

수의계약은 어떻게 적용합니까? 수의계약을 하더라도 어떤 시방서 계획에 의해가지고 수의계약을 맺을텐데 그 기준이 없습니까?
형기

김형기수도과장

예정가격을 작성해가지고 그것보다 밑에면 계약이 가능합니다.
후동

장후동위원

이쁘면 주고 미우면 안 주는 거에요.
형기

김형기수도과장

그건 아닙니다. 저희가 예정가격을 여러 개를 만듭니다. 거기서 그 사람이 뽑아가지고 밑에면 계약을 하는 겁니다. 방법은 똑같습니다. 다만 그대신 혼자와서 뽑아기자고 그밑에 내렸을 때,
후동

장후동위원

공사를 발주할 적에 수의계약을 맺게 되면 건설업체는 또는 이런 공사에서는 거의 15% 내지 20%가 DC가 되는 것이 보통 예가 아닙니까?
형기

김형기수도과장

예정가격이 정해져 …… DC라는 것은 업체들이 그런거지 저희가 하는 것은 없습니다.
후동

장후동위원

안 봤으니 잘 모르겠습니다. 앞으로 수의계약을 할 때도 물론 여러 가지 어려움이 있을 걸로 알고 있습니다. 장단점을 말씀하셨는데 궁금한 부분도 없지 않아 있습니다마는 예산을 절감하는 차원에서는 좀더 그렇게 하는 것이 바람직하지 않느냐 동료 위원 유삼종 위원님게서 얘기했지만 '94, '95년도는 이렇게 절감이 됐는데 '96년도 유독 절감이 안 돼다 보니까 이런 현상이 문서로서 나타났다 이렇게 보는데 과장님 견해는 어떻습니까?
형기

김형기수도과장

그것은 위원님이 지적하신 대로도 일리가 있습니다. 그런데 한 편으로는 저희가 봤을 때는 공사의 질을 논할 때지 그렇게 88%했다고 해서 꼭 바람직하지는 않다고,
후동

장후동위원

공사의 질을 봤을 때는 수의계약이 바람직하다 이런 얘깁니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

네, 질의마치겠습니다.
무훈

석무훈위원장대리

장후동 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 네, 최진학 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다
진학

최진학위원

네, 이것 상당히 중요한 사항을 동료위원께서 지적을 해주셨습니다. 지금까지 장단점에 대해서 말씀을 잘 들었고 지금 이 수의계약의 장점을 제대로 설명을 못해 주신 것 같아요. 우선 악어와 악어새의 공생관계 이건 다른 의미로 받아들이지 마세요. 이러한 관계에서 시작이 되었다고 본 위원은 생각하고 있는데 과장께서는 어떻게 생각하십니까?
형기

김형기수도과장

그렇지는 않습니다.
진학

최진학위원

그러니까 악어와 악어새라는 것이 어떤 시각을 긍정적으로 생각하셔야 돼요. 서로 자기 입장에서 좋은 입장을 고려하는 것인데 아까 답변하신 것 중에서 24시간 어제든지 불러서 하자가 생겼을 때 즉시 처리할 수 있는 이런 문제들이 가까운 지역에 있는 업체로 하여금 의뢰할 수 있다 이런 것은 돈을 안 드려도 할 수 있다는 말씀 아닙니까? 긴급할 경우에?
형기

김형기수도과장

본인이 하자일 경우에는 본인부담으로 해야 되고 하자가 아니고 일반적으로 우리 관내에서 큰 누수가 되었다든가 그럴 경우에는 공무소에서 할 수도 있고 그 다음에 공무소에서 못 하는 것은 업체를 불러서 할 수도 있습니다. 그때는 분명히 돈을 줍니다.
진학

최진학위원

그러니까 제가 말씀드린 사항은 하자가 났더라도 일반 경쟁입찰을 했을 때는 멀리 떨어져 있으면 하자라도 부르면 올 것 아닙니까? 시간이 걸려도.
형기

김형기수도과장

오기는 오는데 늦습니다.
진학

최진학위원

그런 말씀을 제가 드리는 거에요. 그러면 %를 보니까 아까 동료위원께서 지적하신 대로 최고가 %가 97.7%, 최고 작게는 97.3%에요. 이런 것은 어떤 예산의 지출보다는 공사에 대한 질을 강조하셨거든요. 그런데 이 만큼 성과를 거두었다고 보십니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그러니까 보니까 평균 97.5%입니다. 그 정도의 투자면 88%에 10%의 차이가 나는데 그 10%의 부가가치를 충분히 했다고 보시는 거죠? 지출이 되었어도?
형기

김형기수도과장

저희로서는 그렇게 보고 있습니다. 그리고 앞으로는 아까 유삼종 위원님이 지적했듯이 수의계약하고 공개경쟁입찰의 장점만 따서 지금 제가 알기로는 시범적으로 안성군으로 하는 걸로 알고 있습니다. 관내 업체만 경쟁에 부치는 겁니다.
진학

최진학위원

그래서 제가 질의를 드릴려고 그러는데 우리가 잘못된 점이 있으면 방법을 찾아야 되거든요. 조례를 개정하든지 우리 관내의 지방자치단체이기 때문에 경쟁입찰을 하더라도 관내에 있는 업체를 살리고 또 우리 시도 발전되고 하는 방안을 모색할려면 문제점이 있으면 그 대안을 찾아야죠. 그렇게 때문에 지금 질의를 드리는 것입니다. 우선 여기 업체가 관내에 다섯 개라고 그러셨죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

주소지도 여기 되어 있습니까?
형기

김형기수도과장

주소지도 여깁니다.
진학

최진학위원

실세 사는 곳도 그렇구요?
형기

김형기수도과장

사는 곳까지는 확인 안 했지만,
진학

최진학위원

그러니까 사무소 소재지가 군포시죠?
형기

김형기수도과장

네, 근데 사는 곳도 거의 아마 여길 겁니다.
진학

최진학위원

확실하게 파악 안 되셨군요?
형기

김형기수도과장

네, 100%는 안 되었지만 거의 맞습니다.
진학

최진학위원

앞으로 여기에 사시면서 주소지만 사업장만 여기 두는 것이 아니라 실제 우리 군포시민으로서 할 수 있는 그런 업체를 선정해가지고 그 관내에 있는 업체들끼리 경쟁을 부치는 거에요, 아까 동료위원이 좋은 지적을 해주셨어요. 경쟁을 부쳐서 견적서가 올 것 아닙니까? 우리가 예정가격이 얼만데 각 5개에다가 공문을 띄워서 그러니까 공개적으로 공문을 보내는 겁니다. 물론 경쟁입찰을 아니지만 견적서가 올라온 것을 보면 시방서대로 부실한 건지 예를 들어서 1원이 올 수도 있어요, 5,000만원일 때. 1원에 줄 수는 없습니다. 그렇죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

정당하게 시방한 견적대로 해줘야 되니까 그러한 방법을 모색할려면 어떻게 우리 집행부에서 처리해야 되죠?
형기

김형기수도과장

연구검토할 과제지만 첫 번째 현행법상에는 수의계약 요건이 5,000만원 이하일 경우에 관내 업자들대로 해서 입찰하는 방법 뿐이 없습니다. 5,000만원 이상되는 것을 현행법상에는 관내 업체만 입찰을 볼 수는 없습니다. 5,000만원 이하일 때,
진학

최진학위원

제가 말씀드린 것은 5,000만원 이하로 자른 것 아닙니까? 그렇죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

다섯 군데 보니까 전부 다 2개씩 나눠 줬어요. 그런데 한 군데가 수화개발이 있는데 또 공교롭게도 금천건설이 세 군데가 되었는데 그 위에는 하일동 씨로 되어 있는데 맨 밑에는 정해연 씨로 되어 있어요. 명의이전된 겁니까?
형기

김형기수도과장

아닙니다.
진학

최진학위원

그럼 어떻게 되어서 이중 기명이 되어 있죠?
형기

김형기수도과장

같은 금천건설이라도 전문건설업이랑 저희 공무소랑 대표자가 틀립니다. 그래서,
진학

최진학위원

무슨 말씀이에요, 여기 주소지가 지금 당동 737-6, 737-6,737-6 똑같아요.
형기

김형기수도과장

네, 사무실이 같습니다.
진학

최진학위원

아, 사무실은 같은데,
형기

김형기수도과장

전문건설업은 하일동 씨 앞으로 되어 있고 그 다음에 공무소는 금천건설 똑같은 상호에 같은 주소에 정해연 씨로 되어 있습니다.
진학

최진학위원

전공분야가 틀리다는 말씀이죠? 토목업하고,
형기

김형기수도과장

아니요, 똑같은 업을 하는데 군포시 상수도 공무소로 지정된 사람은 금천건설(주) 정해연 씨고 그 다음에 건설업법 의한 상,하수도 전문건설업으로 등록한 사람은 금천건설(주) 하일동 씨로 되어 있습니다, 법인등기부등본상에. 그래서 대표자가 틀립니다. 그러니까 똑같은 영업장소에 업자가 둘로 보시면 됩니다.
진학

최진학위원

사무실은 따로따로 있구요?
형기

김형기수도과장

아니요, 같은 내에,
진학

최진학위원

그런 방법도 있습니까?
형기

김형기수도과장

그러니까 금천건설이라는 데는 우리 군포시장이 지정한 상수도 공무소구요, 그 다음에 금천건설 정해연 씨는 상, 하수법에 의한 경기도지사가 내준 전문건설업체입니다.
진학

최진학위원

하일동 씨는 군포시에서 허가낸 업체고,
형기

김형기수도과장

아닙니다.
진학

최진학위원

그러면?
형기

김형기수도과장

경기도지사가,
진학

최진학위원

경기도지사가 하고 정해연 씨는 군포시에서 허가를 내준 업체라는 말씀이 시죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

그럼 이 분은 도까지 할 수가 있고,
형기

김형기수도과장

아닙니다. 전문건설업 타 시든 저기든 가서 아무 데나 가서 할 수 있지만 이 정해연 씨는 우리 수도과에서,
진학

최진학위원

그럼 우리 관내에 계신 분들은 경쟁입찰이 대상자가 안 되겠네요? 타 시, 군에 가서는?
형기

김형기수도과장

수의계약을 하면 사무실 소재지가 어니냐는 따지지 이 사람이 주소까지는 안 봅니다.
진학

최진학위원

그럼 향후 이 분들이 우리 소재지에 사시고 계신 분들 우선 위주로 해서 수의계약하더라도 선의의 경쟁을 하세요.
형기

김형기수도과장

네, 검토해서 하겠습니다.
진학

최진학위원

그리고 만약에 법적인 뒷받침이 요구된다면 의회에서도 집행부 도와줄 수 있는 방법은 조례제정입니다. 상위법에 위반이 안 된다면 또 상위법에 위반이 되더라도 건의를 해서 도나 건교부에 건의를 해서 이런 방법을 찾아야 될 것 같아요.
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

저희 의회에 힘을 빌릴 것이 어떤 것이 있다고 생각합니까?
형기

김형기수도과장

검토해가지고서 의회의 힘을 빌릴 게 있으면 그에 따른 조치를 하도록 하겠습니다.
진학

최진학위원

동료의원께서 지적을 해주셨지마는 상당히 의미심장한 거에요. 아까 악어와 악어새를 반대적인 부정적인 입장에서 본다며는 상당한 위험한 요인이 됩니다. 그러나 좋은 쪽에 봐서 공생하는 입장이 된다면 우리 시의 발전을 위해서 이러한 것이 되었다라면 긍정적이겠지마는 각도를 시각을 달리 접근할 때는 엄청난 파급효과가 있어요. 그러니까 이렇게 하시더라도 그러한 방법을 택하는 것이 좋을 것으로 사료되어서 대안을 찾고자 제가 보충질의를 했습니다. 이해하시겠습니까?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

네, 이상 마치겠습니다.

유삼종위원

네, 유삼종 위원인데요, 간단히 몇 가지만 하겠습니다.

권원혁위원장대리

보충질의입니까?

유삼종위원

네.

권원혁위원장대리

말씀하세요.

유삼종위원

우리 수도과장님 소신있고 오늘 잘 하시는 것 같은데요, 조금 전에 본 위원하고 질의응답 시간에 분명히 답변하시고서 또 금방 달라집니다. 지금 돌아서지도 않고 얼굴보면서 달라지는데 그러시면 안 됩니다. 돈 더 준다고 질 좋은 것 아니에요. 우리가 상품을 고를때요 돈 많이 주는 만큼 질이 비례해서 좋아진다면 얼마나 좋겠습니까? 그렇지를 못 합니다. 그러니까 그런 변명하시지 말고 돈 많이 줘서 질 좋아졌다 이런 답변하시면 안 됩니다. 제가 옆에서 보고 있는데도 그래요, 그러면 사무실 돌아가셔서 어떻게 얘기하실지 제가 궁금합니다.
형기

김형기수도과장

그걸,

유삼종위원

아직 묻지 않았어요, 답변하지 마세요. 그 다음에 우리 군포시에 있는 회사 주면 하자보수 신속하게 한다고 그러는데 시장이 외곽순환 고속도로 막아서 그렇지 저 구리에 있는 회사도 30분 내로 옵니다. 야간에, 주간에는 우리 상수도사업소, 수도과 얼마나 직원들 많습니까? 응급조치 다 할 수 있어요. 변명하지 마세요. 좋게 받아들일려고 노력을 한다니까요, 본 위원도. 그러나 그런 얄팍한 변명으로 근본 우리가 가야 될 길에서 벗어나지 말라 이거에요. 가야 될 길이 정해져 있어요, 지금. 옛날처럼 이렇게 해서는 안 된다라고 수도과장도 답변하셨고 본 위원도 그렇게 느꼈기 때문에 서로 공감대를 이룬 것 아닙니까? 그럼 앞으로 그렇게 길 방향을 찾아야지 또 금방 변명를 하고 있어요. 이렇게 하니까 오늘 시간 많이 걸려요. 변명하지 말고 이것 인제는 안 되겠다. 2004년까지 계속적으로 이어지는데 그렇다면 우리 군포시 업체만이라도 어떻게 살려주는 묘안을 동료위원께서 지적하신 대로 좀 찾고 혹시 제한공개경쟁입찰이란 말 들어보셨어요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

내용이 뭡니까?
형기

김형기수도과장

제한이라는 일단 실적을 제한해가지고 계약을 제한한다든가 여러 가지 말 그대로 제한을 해가지고 하는 겁니다.

유삼종위원

그러니까 그렇게 이 공사 좀 하면 안 되겠어요? 좀 문제는 있습니다. 본 위원이 알고 있기로는 제한공개경쟁입찰 거기에 보면 아이디어가 많이 나올 수 있어요. 제가 구체적으로 지금 아이디어까지 드릴 시간은 없습니다, 감사중이기 때문에. 그 내용을 한번 깊이 연구해 보면 군포시 업체 얼마든지 살려줄 수 있다구요.
형기

김형기수도과장

앞으로 이런 연구발전 시키도록 하겠습니다.

유삼종위원

하셔야 됩니다. 이제는 우리 과장님은 너무 현장만 뛰어다니지 말고 머리좀 식혀가지고 안에서 곰곰히 책도 보시고 연구를 해가지고 하셔야 됩니다. 그래야지, 너무 일이 많다 보니까 그러신 걸로 알고 오늘은 용서해 드립니다. 그러나 내년에도 또 이와 같은 것 나오면 그때는 용서 안 해요.
형기

김형기수도과장

네, 알겠습니다.

유삼종위원

마치겠습니다.

권원혁위원장대리

수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사를 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없으십니까?
후동

장후동위원

위원장, 한 1분만 보충질의하고 끝낼게요.

권원혁위원장대리

네, 보충질의하십시오.
후동

장후동위원

네, 고생 많이 하시는데 저도 지금 서울에 가면 제 업체에서 피감자 입장에서 감사를 받아본 적도 있고 이러는데 수의계약이냐 공개경쟁입찰이냐 이 문제에 대해서 민감한 사항을 많이 다뤘습니다. 우리가 지금 첨단기계를 다루고 있고 컴퓨터를 다루고 팩스를 다루는 입장에서는 좀더 원활한 시방서와 또는 이 내용을 가지고 수의계약을 하고 경쟁을 하게 만든다면 제 생각은 제가 주로 이용하는 방법이 팩스견적이에요. 저희들이 지금 시방서를 만들어가지고 여기에 이렇게이렇게 공사를 할려고 그러는데 대략 가격은 이 정도선이다, 1억 공사면 1억 9,000에서 1억 1,000, 2,000이다 이렇게 되면 업체가 아는 업체가 전부 다 팩스를 보냅니다. 그러면 몇시까지 팩스를 보내와라, 얼마에 공사를 할 것인가 그리고 당신들도 이 시방서에 맞춰서 명확한 가격을 제시해라 이러면 그 팩스를 이용해서 견적을 딱 뽑으면 딱 결론이 나옵니다. 그러면 이것 수의계약도 아니고 우리가 요구한 대로 모든 목적을 달성할 수 있는 방법이니까 그 방법을 한번 연구검토해 보세요.
형기

김형기수도과장

그런데 제가 알기에는 현행법규상에는 그것은 좀,
후동

장후동위원

안 되게 되어 있어요?
형기

김형기수도과장

네, 저희가 입찰을 부쳐도 예정가격은 공포를 합니다. 전에는 비밀에 부쳤지만 지금은,
후동

장후동위원

아니, 지금 수의계약이 좋다고 하기 때문에 수의계약성을 배제한 상태에서 하자는 얘기죠. 지금 아까 최진학 위원 답변에서는 수의계약이 좋다 또 그런 경쟁성 말씀을 해놓고 이게 수의계약을 하겠다 또 경쟁을 하겠다 이것은 모순성이에요. 수의계약을 하면서 어떻게 경쟁을 합니까? 우리가 요구한 대로 하나 불러놓고 "이것 할래, 말래?" 해서 맞으면 계약하고 딴 사람 안 하는 것 아닙니까?
형기

김형기수도과장

그러니까 수의계약에서 공개경쟁하겠다는 것은 현행법규상 수의계약 범위 안에서,
후동

장후동위원

수의계약을 하더라도, 수의계약하자는 얘기에요. 하더라도 공개적으로 하자는 얘기에요. 여러 업체 보내가지고,
형기

김형기수도과장

어차피,

유삼종위원

장후동 위원님, 양해해 주신다면 그 점에 대해서 본 위원의 간단한 말씀,
후동

장후동위원

네, 말슴하십시오.

유삼종위원

이 관공서의 특성상 그것은 조금 어려울 것 같습니다. 일반 기업에서는 그게 가장 이상적이고 좋은데 그래서 기업의 의사결정이 신속하게 공정하게 잘 되고 있는데 관료사회 특성상 조금 문제는 있는 것 같습니다. 양해해 주십시오.
후동

장후동위원

그렇습니까? 보충질의 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

네, 위원 여러분, 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없으십니까? 네, 그러면 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. (21분 16분 감사계속)

「네, 없습니다.」하는 위원 있음

21시 01분 감사중지

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 수도과에 대한 감사를 계속토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의신청하여 주시기 바랍니다. 유삼종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유삼종위원

네, 655쪽 보겠습니다. 최근 3년간 계량기 교체공사 추진내역이 이 내용도 상당히 많은 내용이 있어요. 있는데 지금 이 내용가지고는 전혀 감사위원이 할 말이 없어요. 어떤 이유로 해서 이렇게 교체를 했는지 이걸 밝혀야 돼요. 교체라 하면 어떤 현상이 나오냐면 지금까지 썼던 수도요금이 일시에 딱 닦아지는 효과가 있어요. 그러면 다 돈 받겠지만 다 잘 하시겠지마는 계량기 교체라는 게 그런 특성이 있습니다. 그래서 몇 개 안 됩니다. 다 해서 3,500개 되는데 이것 다 하시란 얘기 못 하겠어요. 13㎜가 가정용이죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

또 가정용 몇 ㎜ 있어요?
형기

김형기수도과장

20㎜, 25㎜까지는 주로 가정용입니다.

유삼종위원

20㎜는 가정용이라고 보기 힘들 겁니다. 업소용 정도 되겠죠?
형기

김형기수도과장

20㎜면 한 5, 6세대 이상이면 20㎜를 써야 됩니다.

유삼종위원

계량기 각각 안 해줍니까?
형기

김형기수도과장

각각 세대별로 안 합니다. 저희는,

유삼종위원

그러면 누진되어서 나갈텐데 그 분들이 정산할 능력이 있어요?
형기

김형기수도과장

그것은 주민등록만 되어 있으면 가구분할은 해주고 있습니다.

유삼종위원

가구분할은 해주고?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그러니까 최소한 13㎜를 제외한 나머지는요, 그 목록을 전부 쓰세요. 그러니까 교체해준 번지수, 이름 또 금액, 금액이 이건 그냥 해준 것인가요? 우리 시 재산이기 때문에?
형기

김형기수도과장

저희 시 재산이기 때문에 저희가,

유삼종위원

네, 좋아요. 금액은 없다 하더라도 6하원칙에 의해서 납득될 수 있도록 해줘야 감사할 수 있어요. 이 자료 언제까지 주시겠습니까?
형기

김형기수도과장

지금 저희가 고장 계량기는 말 그대로 고장나서 한 것이구요, 노후계량기는 지금 6년으로 보고 있습니다.

유삼종위원

노후계량기를?
형기

김형기수도과장

네, 그래서 6년이 지난 것은 지금 연차별로 교체를 해주고 있습니다.

유삼종위원

그럼 그것도 조금 전에 노후관처럼 말이에요, 6년 이상 것 그리고 5년 된 것, 4년 된 것, 3년 된 것 정도는 여기 있어야 돼요, 양이라도. 그것은 총 개수가 나와야 되겠죠. 그렇게 해서 계획을 세워야 되고 하기 때문에 그렇게 해서 적어도 감사할 수 있는 자료는 제시하고 감사를 받으셔야죠. 이 내용갖고 입장을 한번 바꿔서 생각을 해보세요. 우리 김 과장께서 감사하신다면 이내용가지고 뭐라고 얘기를 해야 되겠습니까? 13㎜제외하고는 나머지 목록 내놓으세요, 많지 않습니다. 그렇게 하구요, 노후계량기 건은 6년 이전 것하고 이후 것하고 구분해서 언제까지 주시겠습니까? 시간 드릴게요, 충분히 드려요.
형기

김형기수도과장

연말까지,

유삼종위원

네, 12월 28일까지요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

우리 문 주사 다 적고 있죠?
그 다음 페이지 최근 3년간 공동주택 물탱크 청소현황 점검내용 및 처리결과 이게 지금 본 위원이 자료요구를 한 내용인데 공동주택 물탱크 청소를 지금 잘 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

지금 의무적인 것은 잘 하고 있습니다. 그런데 권장사항이 제대로 안 되고 있습니다.

유삼종위원

권장사항이라는 게 뭐에요?
형기

김형기수도과장

아파트라든가 1,000평 이상 대형건축물은 의무로 하게 되어 있습니다. 저희한테 연간 2회 이상 해가지고 청소업자한테 저희한테 신고된 업자가 있습니다. 그 사람들한테 해가지고 신고를 하게 되어 있는데 나머지는 권장 말 그대로 본인이 알아서 하는 겁니다.

유삼종위원

알아요. 그래서 지금 공동주택이라 하며는 어느 정도 규모있는 법적으로 해야 될 그걸 얘기한 겁니다. 그런데 이 개소가 말이에요. 제대로 안 되어 있어요. 무슨 얘기냐면 이거 다 가서 뒤져 볼 수는 없지 않습니까, 우리 행정력으로 봐서? 그러니까 공문을 보내가지고 청소하고 난 뭐 영수증이든 뭐든 하여튼 있을 거에요, 내용을 언제까지 보고하라고 해서 보고 받으세요.
형기

김형기수도과장

지금 그렇게 하고 있습니다.

유삼종위원

그렇게 했는데 왜 개소가 이거밖에 안 돼요, 지금? 아파트 단지가 우리 군포시에 총 몇 개에요? 법적으로 물탱크 청소해야 될 단지가 몇 갭니까?
형기

김형기수도과장

지금 제출한 자료가 전체 우리가 의무사항을 전부 다 나열해 놓은 겁니다.

유삼종위원

지하저수조 있는 아파트 단지가 86개소밖에 안 된다 이말이죠? 숫자 전혀 맞지 않아요. 지금 안 하셨어요. 안 하시고 이걸 겨우 하신 것을 이렇게 하고 전체적으로 안 했어요. 그렇게 하세요, 앞으로.
형기

김형기수도과장

이거 전체적으로 한 겁니다.

유삼종위원

전체적으로 했는데 아파트 단지수가 몇 개소,
형기

김형기수도과장

여기 73개소라는 것은요, 물탱크가 73개소가 아니라 아파트가 73개소 예를 들어서 을지 아파트면 을지아파트,

유삼종위원

그러니까 지금 아파트 단지가 몇 개에요? 산본신도시에?
형기

김형기수도과장

69개소입니다.

유삼종위원

아파트 단지가 69개 단지에요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

건축과에 누구 나오신 분 안 계세요? 이인호 계장한테 물어 보세요. 물어 봐가지고 여기 자료에도 들어 있는데 시간 걸리니까 안 찾겠습니다. 이거 하세요. 공동주택 정확하게 개수 확인하고 해서 하십시오. 본 위원이 판단키로는 충분히 안 된 것 같습니다.
형기

김형기수도과장

아닙니다. 법적 사무이기 때문에 충분히 맞습니다.

유삼종위원

그리고 일반건물 지금 중심상가만 해도 한 50대 되죠? 그런데 나머지 하니까 이거밖에 안 되던가요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

보고를 의무화시킬 수 있는 조례를 뒷받침한다든가 그런 것은 없습니까?
형기

김형기수도과장

지금 저희가 전부 받고 있습니다.

유삼종위원

그러니까 여기다 통지의무를 좀 부여하면 어때요? 그것도 한번 연구하세요. 왜냐면 각 단지에서 하긴 해요. 안 하다가 검찰에 고발되어가지고 문제 된 단지도 있는데 그걸 하게 되면 바로 여기에 보고가 될 수 있도록 그렇게,
형기

김형기수도과장

그렇게 지금 보고를 받고 있습니다.

유삼종위원

충분치가 않은 것 같아요?
형기

김형기수도과장

아닙니다.

유삼종위원

확실해요, 이 자료?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

시간 좀 걸리겠는데 이 자료, 그럼 찾아볼까요? 아파트 단지,
인권

양인권건설도시국장

이해를 해주실 사항이 허위를 했는지 모르겠습니다. 제 자신이 장담은 못 하는데 사회문제화가 되어 가지고 우리가 권장 안 하더라도 하는 개소가 많아졌습니다. 물에 대한 관념이 많이 바뀌어졌다든지 그러한 조금 전에 말씀드린 것처럼 안 하고 허위로 했는지 저 자신이 잘 모르겠지만서도 현재 시민의식이 많이 향상이 되어서 스스로 하는 게 많다고 판단하고 있습니다.

유삼종위원

그러니까 지금 사실여부를 확인하는 것을 일일이 우리 행정력이 못 미처서 안 된다니까요. 의무적으로 물탱크 청소하고 나서 영수증이나 기타 증빙서류 첨부하고 나서 이렇게 의무를 주자 이런 얘기에요.
인권

양인권건설도시국장

보고 의무가 되어 있습니다. 보고를 합니다.
형기

김형기수도과장

지금 사진이랑 업자한테 영수증 붙여가지고,

유삼종위원

그러니까 업체에서 하죠. 아파트 단지에서 하는 게 아니라?
형기

김형기수도과장

아니, 단지에서 아파트 청소업체한테 받아가지고 제출하고 있습니다.

유삼종위원

혹시 여기 가져온 것 있어요? 아파트 단지에서 보고한 것? 가져 오면 보기로 하고 어떻든 그렇게 강제화 시켜야 되고 지금 한 가지 상수도사업소에소 답변해야 될 내용인지는 모르겠습니마는 지금 물탱크에 청관제 넣죠? 아파트 단지에서 보면 수도관 부식이 안 되도록 청관제 쓰고 있어요. 알고 있습니까?

「가져 오겠…….」하는 관계공무원 있음

형기

김형기수도과장

그것에 대해서 모르고 있습니다.

유삼종위원

청관제 쓰고 있어요, 지금. 그 관계 상수도사업소에서 할 테니까요, 준비 좀 해주세요. 이 부분에 대해서 확인되는 대로 조금 이따 하기로 하고 넘어가겠습니다. 657페지 세관공사도 이거 마찬가집니까?
형기

김형기수도과장

네, 저희가 아파트 세관공사에 대해서는 저희한테 법적으로 하라는 의무조항도 없고 권한도 없기 때문에 저희가 처리한 사실도 없고 파악한 사실도 없습니다.

유삼종위원

이것도 좀 어떻게 해야 될 걸로 보여지는데 어떻습니까?
형기

김형기수도과장

그런데 저희가 구내 배관까지 관여할 수는 없다고 봅니다.

유삼종위원

세관공사가 뭔줄 압니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그런데 그걸 강요를 못 한다구요?
형기

김형기수도과장

네, 저희가 유지관리하는 것은 계량기까지 계량기 안에 있는 세관공사까지 관여할 수 있는 없다고 봅니다.

유삼종위원

지금 세관을 안 함으로 해서 어떤 영향이 있죠?
형기

김형기수도과장

첫째는 저희 같은 경우 예를 들겠습니다. 세관을 안 하면 100㎜관이 15년, 20년 되어가지고 나중에 한번 잘라 보면 반 이상이 물량이 안 나가게 되어 있습니다. 그렇게 많이 녹이 슬더라구요. 강관을 기준으로 한다면요, 그래서 아파트 같은 경우에는 옛날에는 건축업자들이 대개 아연도강관을 썼습니다. 그건 분명히 지금 10년씩 되었다고 그러면 관경이 100㎜라면 지금 물량 나가는 게 50㎜뿐이 안 나갑니다. 세관을 해야 되는데 세관을 하면서 그 사람들이 코팅까지 해줍니다. 그런데 그것을 우리가 당신네들 꼭 해라, 하십시오, 홍보는 모르겠습니다. 그렇지만 의무적이라든가 그렇게 저기 할 수는 없다고 봅니다.

유삼종위원

어제 본 위원이 공격적인 행정을 한번 해보자 그렇게 표현을 했는데 이것도 좀 해야 될 걸로 보여집지다. 왜냐하면 우리가 공동주택에 대해서 안전진단을 하고 있습니다, 시에서. 그건 뭘 의미하냐면 주민들이 안락하고 쾌적하게 살 수 있는데 궁극적인 목표가 있어요. 그러면 이 세관공사 하지 않음으로 인해서 아까 말씀하신 것처럼 나중에 수도와 관련해서 문제가 있다 이 말이에요. 그렇다고 보면 이 부분도 적어도 우리 행정 관서에서 충분히 관리범위에 넣어야 된다고 이렇게 생각하는데 어떻습니까?
형기

김형기수도과장

현재로서는 그걸 넣을 수가 없다고 봅니다. 그것에 따른 공기업의 재정압박을 가져올 것 같습니다. 앞으로 요금이 적정선에서 흑자를 한다면 대주민 서비스 차원에서 그 다음에 공기업이니까 그걸 그때 가서는 검토를 해보겠습니다.

유삼종위원

지금 그런 논리로 생각한다면 물탱크 청소 안 하면 관계법에 의해서 처벌 받는데 그냥 여기서 놔둬 버리면 될 것 아니에요? 세관공사 관계법에 의해서 다 하게 되어 있는데 안 하면 놔둬 버리면 어떻게 하냐구요? 그런 차원에서 본다면 이것도 해야 됩니다. 제가 답변 안 구할게요. 한번 가서 더 연구해 보세요.
여기 지금 주무부서 계장계시면 이 부분도 더 연구하세요. 당연히 해야 된다고 그렇게 생각합니다. 659페이지 누수탐사공사 내역 이것도 전 시간에 많이 논의를 했습니다. 누수공사에 대해서도 했고 앞으로 계획도 물어봤는데 지금 이 자료가지고도 이 내용 몰라요. 지금 건수만 나와 있는데 금액 크다든가 어떤 금액을 정해가지고 나머지는 기타로 하고 그렇게 뽑으세요, 자료. 146건 6,910만원 이렇게 했는데 몰라요, 그것도 군표, 대광, 금천 군포시에서 지정한 업체 세 군데에다가 골고루 나눠 줬어요. 역력합니다. 이 자료도 역시 언제까지 뽑으시겠습니까? 연말 안에 다 끝냅시다, 12월 28일이오?
형기

김형기수도과장

그런데 이것은 누수라는 게 말 그대로 누수 나가지고서 또 저희가 1일부터 10일, 10일부터 20일, 20일부터 30일해가지고서 3개 공무소를 대기시켜가지고 운영을 하고 있습니다. 그럼 그것에 따른 건수량 금액인데 이걸 세부별 내역까지는 별로 필요치 않다고 봅니다.

유삼종위원

그러니까 우리 과장께서는 가급적이면 어떻게든 많이 안 알려 주는 것이 좋은 것이라고 생각할지 모르지만 알려 주시면 다 조언드릴 테니까 그 중에 금액적으로 봐서 딱 보세요, 이렇게 봐서 과장님이 판단하실 수 있을 거에요. 어느 정도 공사금액 이상은 좀 알려 드릴 필요가 있겠다, 지금 어느 자리에 누수공사했는지 단, 한 건도 안 나와요, 단 한건도, 예를 들어서 연도별로 몇 건이라도 이렇게 해서 여기에 누수가 나오면 누수원인이 뭐였다, 그 원인을 앞으로는 어떻게어떻게 안 나오게 하겠다 이걸 다 그런 용도로 써야 될 것 아닙니까? 이것 다 자료 뽑으면?
형기

김형기수도과장

'96년도 자료까지는 연말까지 제출을 하도록 하겠습니다.

유삼종위원

하세요, 하셔야 됩니다. 제가 과장님 힘들게 하실라고 그러는 게 아니에요. 과장님께서 군포시 수도과 모델을 하나 만들어 가시면 다음 분 오셔서도 그런 쪽으로 계속적으로 연구검토하면 잘 돼요, 모든 일이 그러니까 이 차제에 좀 어려우시겠지만 힘들지만 사명감가지고 한번 해놓으세요, 해놓으면 이 일이 계속적으로 반복되는 일이기 때문에 소위 말해서 스텐다드화 됩니다. 표준화된다는 얘기에요. 표준화가 되면 그 분야에 문외한도 그대로 작업지시서에 의해서 또는 스펙에 의해서 하면 되는 거에요. 단순 반복업무는 그런 특성을 갖고 있습니다. 그러니까 그런 것이 필요합니다. 지금 필요할 때에요. 그걸 하시기 위해서는 좀 해주십시오.
형기

김형기수도과장

네, '96년도만 연말까지 제출토록 하겠습니다.

유삼종위원

연말까지요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그리고 '94, '95년도는 잊어 버리자구요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그것도 그러면 2월 말까지 하세요. 2월 말까지, 해보셔야 된다니까요, 해야 이게 추세가 나오고 그렇다니까요, 2월 말까지 하실 수 있죠?
형기

김형기수도과장

'96년도만 제출토록 하겠습니다.

유삼종위원

그러면 본 위원의 직권으로 얘기합니다. 2월 말까지 하십시오. 안 하셨을 때는 다음 번에 또 얘기하겠습니다. 660쪽도 역시 마찬가지입니다. 간이상수도 사업 공사발주현황 이것도 충분히 논의됐던 대로 2개 회사에 딱 나눠 줬어요. 공평하게 싸우지 않게끔 이 부분에 대해서도 앞으로 더 발전적인 노력하시겠죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

662페이지 보겠습니다. 최근 3년간 재정운영성과 손익 및 재무구조 포함했더니 이게 우리 수도관에서 이 분야에 아무래도 전문가가 안 계시기 때문에 그랬던 모양인데 대차대조표와 손익계산서 복사해서 보냈습니다. 본 위원한테도 이 자료 있어요. 이것 볼려고 한 것 아니에요. 동료 최진학 위원께서도 조금 전에 자료를 요구해서 많은 얘기를 했습니다. 지금 상수도사업소가 공기업이기 때문에 재정을 어떻게 운영을 해 왔는가 하는 것을 한번 뽑아보는 겁니다. 뽑아 본 후에 앞으로 그러면 재정운영 방향을 어떻게 결정해야 될 것인가 이것을 하기 위해서 이걸 자료제출하라고 그런 거에요. 그런데 손익계산서, 대차대조표 그대로 복사해 오면 어떻게 그 얘기하겠습니까? 상당히 어려운 문제인데 우리 공인회계사 감사보고도 하고 그랬어요. 또 우리 군포시에 이쪽 분야 관심있는 분, 능력있으신 분 있다구요, 그 분들에게 재정운영성과를 어떻게 뽑는 건지 한번 물어보세요. 제가 상당히 복잡하기 때문에 얘기 않겠습니다. 재정운영성과를 별도로 뽑으세요.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그렇게 뽑아가지고 그것가지고 봅시다. 우리가 3년 동안 어떻게 잘 했고 잘못해 왔는데 잘못된 것은 어떻게 고칠 것인가 이걸 하십시다. 이것 언제까지 이것도 시간 드릴게요.
형기

김형기수도과장

이것은 2월 말까지,

유삼종위원

인제 자꾸 늦어지네요. 그래요 좋습니다. 2월 말까지 해서 또 하십시다. 669쪽 최근 3년간 신설공사 수입내역 이 내역도 역시 마찬가집니다. 지금 10억 1,400을 우리가 받아가지고 관내 업체 줬단 말이에요. 이것도 아까는 그나마 이제 업체를 명기를 하니까 그 얘기라도 했는데 어는 업체에다 줬어요?
형기

김형기수도과장

이것은 3개 공무소에,

유삼종위원

3개 공무소에 공히 나눠 줬죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

이것도 그렇게 해서 나누세요. 나눠가지고 어느 업체에 얼마 갔는지 그것 좀 압시다.
형기

김형기수도과장

업체별로 연도별로만 뽑겠습니다.

유삼종위원

아니에요, 이것도 과장님께서 판단하셔가지고 어느 금액 이상되면 이것은 알려 드리고 같이 고민해야 되겠다,
형기

김형기수도과장

그런데 큰 것은 전부 다 아파트 건입니다. 그래서 그게 제가 봤을 때,

유삼종위원

아파트 것이라도 있어야 돼요. 왜냐면 공사금액 적정성 여부도 따져야 되고 따질 게 많습니다. 자료만 제대로 주시면 제가 밤 새워서라도 우리 과장님 위해서 일조 할게요. 내가 타 부서보다는 우리 수도사업 업무도 상당히 방대한 양이기 때문에 특히 이런 재정분야라든가 관리분야에 관심있으신 분이 많이 안 계세요. 그러니까 제가 도와드릴테니까 자료만 좀 주세요. 자료 주시면 충분히 그런 내용도 논의할 수 있어요. 그러니까 이것도 그럼 금액을 제가 정하지는 않겠습니다. 과장님께서 판단하셔가지고 이 정도는 알아야 어떤 선까지 좀 해주세요. 이것도 시간 충분히 드릴게요. 2월 말까지 하십시오. 급수장치 수품수입내역은 이것은 어디다 팔았어요? 불용품 뭡니까? 670쪽입니다.
형기

김형기수도과장

이것은 전부 계량기가 되겠습니다.

유삼종위원

계량기 몇 개 팔았어요?
형기

김형기수도과장

3,308개가 되겠습니다.

유삼종위원

3,308개, 그런데 건수 하나해가지고 이렇게 나타내 놓으면 당연히 물어보겠죠. 이거 미리 좀 나타내 놓을 일 아닙니까, 이것? 각 미리수별로 계량기 나와 있죠?
형기

김형기수도과장

네, 13㎜가 2,311개, 20㎜가 721개, 25㎜가 196개, 40㎜가 52개, 50㎜가 28개 그래서 총 매각 금액이 3,308개에 405만 2,500원이 되겠습니다.

유삼종위원

이거 정말 판정해 보니까 도저히 못 쓰겠던가요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

어디 가서 판정했어요?
형기

김형기수도과장

지금 저희가 고장계량기라든가 노후계량기를 가져 오면 일단 수선할 수 있는 것은 수선해서 다시 재쓰고 있습니다. 그리고 완전히 못 쓰는 것만 불용처분하고 있습니다.

유삼종위원

지금 재질이 뭔줄 아십니까? 계량기 껍데기 재질?
형기

김형기수도과장

신주로 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

유삼종위원

합금이에요, 합금. 합금인데 이것 이 정도 3,300개 팔았으면 얼른 해서 물리적으로 계산해 보면 하나에 1,200원에 받고 팔았어요.
형기

김형기수도과장

그래서 개별 내역을 말씀드리겠습니다. 13㎜는 1,000원, 20㎜는 1,500원, 25㎜는 2,000원, 40㎜는 3,000원, 50㎜는 4,000원입니다.

유삼종위원

그렇게 팔았어요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그랬더니 400만원밖에 안 나와요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

지금 계량기 제일 못 쓰게 되었다고 판정은 누가 하신다구요?
형기

김형기수도과장

저희 직원들이 판단을 합니다.

유삼종위원

직원 어느 분이에요, 누가 판정합니까?
형기

김형기수도과장

그 관리자가 판단을 합니다.

유삼종위원

그러니까 관리자 누구에요?
형기

김형기수도과장

관리담당 직원이,

유삼종위원

관리담당 직원이 누구에요?
형기

김형기수도과장

인사이동에 따라서 다 틀립니다.

유삼종위원

지금 현재 누구냐구요? 지금?
형기

김형기수도과장

김계경 씨입니다.

유삼종위원

김계경 씨요?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

김계경씨 여기 계세요? 여기 답변대로 잠깐 나와 보세요. 이 계량기가 어떻게 되면 이건 못 쓸 거다 매각처분해야 된다 이렇게 판정하십니까?
네, 됐습니다. 지금 3,308개는 6년간 지나서입니까? 아니면 사용 부주의나 기타 사유로 못 쓰게 되어가지고 불용으로 처리했습니까?
지금 새로 구입은 어디에서 해요, 계량기?
자, 됐습니다. 우리 과장님 답변해 주세요. 지금 계량기 사올 때 몇 년간 보증받고 사옵니까?
형기

김형기수도과장

1년간 보증받고 사옵니다.

유삼종위원

1년 보증받고 1년 지나서 문제되면 그 사람들 수리 안 해줍니까?
형기

김형기수도과장

교환해 줍니다.

유삼종위원

교환해 주죠?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

몇 년간 교환해 줄 것 같습니까?
형기

김형기수도과장

지금 통상 2년 해주고 있습니다.

유삼종위원

이것 이렇게 하세요. 시간이 없기 때문에 어느 업체로 하든지 뭐 경쟁입찰을 하든지 방법은 하여튼 찾으시고 사후관리 이것 잘해야 됩니다. 그러니까 이것은 사후에 잘 A/S를 해주는 업체를 선택해야 돼요. 예를 들어서 우리 나라에서는 제일 나은 데가 금호전기인데 혹시 거기에 도움이 필요하면 본 위원이 금호전기에 다년간 근무를 했습니다. 뭐 꼭 그렇다는 게 아니고 어떻든 계량기 이걸 관리 잘해야 돼요. 이것 사오실 때도 신경 쓰셔야 되고 이것 팔 때도 판정을 이렇게 하세요. 그 업체 전문가들 오시라고 그래서 좀 조언을 받으셔가지고 모았다가 한꺼번에 폐기처분하세요.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

그렇게 좀 해주시고 지금 횟수로 6년간 사용하면 폐기를 자동적으로 할 겁니까? 쓸만하면 계속 놔둡니까?
형기

김형기수도과장

지금 전체 6년이 지났다고 그래서 전향은 못 하고 있습니다. 제일 오래된 것부터 연차적으로 해나가고 있습니다.

유삼종위원

이것도 계획 세우세요. 계획을 세워야지 이것도 상당히 돈 많이 들어가고 연차적으로 할거고 앞으로 계속 일어나는 그러면 계획세우세요. 이것 계획 언제까지 세우시겠습니까? 2월말까지 세우세요. 연말연시 바쁘시니까?
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

671페이지 수수료 및 가압료 수입내역 이것도 받아들인 거죠, 일단.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

세부내역은 결산서에 나오지 않습니까? 나오는 거죠? 그러면 보수명세서 보면 세부내역이 나올 겁니다. 이것도 앞으로는 그렇게 자료 제출해주시고 672쪽 기타 영업외 수입내역 '96년도 불용품매각인데 '95년도에는 하나도 안 나와요. 왜 그렇죠? 그때는 계량기 폐기처분 안 했습니까?

「총액만 나오죠」하는 관계공무원 있음

형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

잡수입 내역은 뭐죠?
형기

김형기수도과장

동파파손계량기 교체대금, 계량기 교체 부착수수료, 누수과태료, 개전신청수수료 등이 되겠습니다.

유삼종위원

이것 내일까지 금액하고 내역하고 주세요. 특별히 중요한 것은 없는 것 같은데 내일까지 잡수입 세부내역을 주세요. 영업미수금 673쪽입니다. 이것도 상당히 중요합니다. 제대로 하자면 시간 걸리는데 이것도 자료보완을 하셔야 됩니다. 지금 1,567건에서 8,900이니까 대략 건당 얼마 정도 됩니까? 건당 5만 7,000원 정도 되는데 예를 들어서 10만원 이상 육하원칙에 해서 세부명세 주세요. 이것 결손처분한 건 없습니까?
형기

김형기수도과장

금년에는 없습니다.

유삼종위원

금년에는 없고 과거 3년 간에 있어서. 결손처분내역. 얼마나 했어요?
형기

김형기수도과장

'95년도에 한 건 35만원짜리 하나 있습니다.

유삼종위원

이게 앞으로 계속 늘어납니다. 왜냐하면 세금 안 내는거나 똑같은 거죠?
형기

김형기수도과장

그것과는 틀리게 그 사람이 특별히 부도가 났다든가 그렇지 않은 이상은 끝까지 받아내고 있습니다. 세금과는 틀리게 보고 있습니다. 이것은 자기가 쓴 사용료입니다.

유삼종위원

사용료인데 징수형태나 때먹고 가는 거나 5년 지나면 결손처분하는 거나 형태가 엇비슷합니다. 답변 요구할 때만 하세요. 시간 없으니까. 형태 비슷해요. 비슷하고 이것과 더불어서 하수도사용료 있죠.
형기

김형기수도과장

그것은 수도과에서 합니다.

유삼종위원

알고 있어요. 답변 요구할 때만 하시라니까, 그것하고 같이 해가지고 이것도 10만원 이상 전부 세부내역 주시고 앞으로 이 결손액 나오면 책임지셔야 됩니다. 결손액 안 나오도록 미리 해놓으셔야 됩니다. 이것 안 하고 그때가서 결손 많이 나오면 전입자가 했네, 안 했네 이런 얘기 나올 수 있어요. 세무과에 수십억 아직 못 받고 있는데 결손처리분 막 해나가고 있어요. 그것 적극 예방하고 있다구요. 기법이라든가 이런 건 세무과하고 같이 상의를 해보세요. 그렇게 해서 수도 쓰고 돈 안 내는 양반들 뿌리 뽑아야 돼요. 각별히 관리를 잘 해주시기 바라고 이 자료는 12월 28일까지 주실 수 있죠? 답변하세요.
형기

김형기수도과장

네.

유삼종위원

674페이지 보겠습니다. 예산액하고 지출액하고 저희들 다 알고 있습니다. 알고 있는데 구체적인 내역이 뭐냐 이거에요. 이것도 서면으로 주세요. 이건 내일까지 주십시오. 주실래요?
형기

김형기수도과장

서면으로 제출을 할 수가 없을 것 같습니다.

유삼종위원

이유는 뭐죠?
형기

김형기수도과장

시책추진특수활동비는 내역을 일일이 제출할 수가 없습니다.

유삼종위원

내역을 못 주다뇨. 시민이 낸 세금으로 업무추진비 주고 특수활동비 줬더니 어디다 썼는지 보고 않겠다고요. 지금 국세청에서 일반기업에 대해서 접대비 얼마나 규제하고 강화하는 줄 아십니까? 지출품위서에 보면 육하원칙에 의해서 어떤 목적으로 몇 사람이 어디 앉아서 뭘 했다 다 나와요. 못 주는 근거가 뭐에요. 관련법령 있으면 대세요. 못 주는 법령 있으면 여기서 법에 의해서 내가 안 받겠어요. 당연히 줘야 되는 자료를 못 주겠다니 무슨 얘기에요.
형기

김형기수도과장

관계부서와 협의해가지고 여기에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다.

유삼종위원

관계부서가 수도과 아닙니까? 누구하고 협의를 해요. 여기서 수도과장이 쓴 게 얼마에요. 총 2,030만원 중에서. 얘기하세요, 사실대로. 괜찮습니다. 어차피 다 알게 되니깐 지금 얘기하시는 게 나아요. 나중에 얘기하시면 그때는 여러 가지 복잡해져요. 오늘 밤이 늦었고 또 내일 업무를 위해서 가급적이면 시간을 절약하고 요점만 얘기해서 빨리 끝내려고 했는데 이렇게 답변 안 하시고 그러면 더 시간이 늦어질 수 밖에 없어요. 그 책임은 답변자한테 있습니다. 본위원한테 있는 게 아니에요. 답변하세요.

권원혁위원장대리

수도과장님, 시간이 자꾸만 흐르기 때문에 답변을 빨리빨리 해주시기 바랍니다. 지금 여기서 곤란하면 나중에 서면답변 드리겠다고 약속하셔도 되겠습니다.
후동

장후동위원

위원장, 수도과장의 답변내용이 조금 숙의를 해야 될 내용이 있는 것 같은데 시간을 드리기 위해서 약 5분간 감사중지를 요청하는 바입니다.

권원혁위원장대리

위원 여러분, 원활한 감사를 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의없으십니까? 그러면 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

21시 55분 감사중지

22시 09분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 수도과에 대한 감사를 계속토록 하겠습니다. 유삼종 위원님 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

유삼종위원

시간이 상당히 지나다 보니까 위원님 방망이 소리도 빨라지는 것 같습니다. 시간이 늦었기 때문에 전시간에 이어서 질의를 하되 가급적이면 요점만 간단히 말씀드릴테니까 답변자께서도 간단히 답변을 해주시기 바랍니다. 674쪽 특수활동비 및 업무추진비는 상당한 이유가 있어서 우리 답변자께서 답변하시기가 상당히 어려운 것으로 알고 있습니다. 따라서 이 문제는 군포시청을 총 책임지고 있는 군포시장에게 12월 3일날 시정질의를 통해서 구체적으로 더 묻기로 하고 이 부분에 대한 답변을 구하지 않겠습니다. 다만 본위원은 이러한 비용까지도 이제는 공개행정 범위내에 있다 이렇게 생각함을 분명히 밝혀 둡니다. 공개행정이라함은 수차에 얘기를 했지만 앞으로 우리가 지방자치에 있어서 꼭 해야될 일 중에 하나입니다. 지방자치를 활성화 시키기 위해서는 공개행정이 필수적이라는 것을 말씀드리면서 다음 내용 질의를 드리겠습니다. 679쪽 전시간에 한 내용하고 비슷한데 중복된 자료인 것 같습니다. 680쪽 부곡약수터 수질개선 정수시스템 설치 1,100이 있는데 약수터라하면 자연적으로 솟아 흘러내리는 이런 물인데 정수기를 쓴 이유는 뭐죠?
형기

김형기수도과장

이것은 자연적이 아니라 지하수를 개발해서 한 겁니다. 그렇게 때문에 정수기를 설치했습니다.

유삼종위원

정수기를 쓰게 되면 관리비용이 많이 들잖아요. 인근에 다른 그럴만한 지하수 개발이 안 되겠습니까?
형기

김형기수도과장

한 가지만 딱 불합격되는 사항이 있기 때문에 그걸 제거하기 위해서 설치한 걸로 알고 있습니다.
인권

양인권건설도시국장

제가 구체적으로 설명을 드리겠습니다. 부곡동에 다른 약수터도 있습니다마는 그 지역에 축사농가가 많다 보니까 그 전에 지하수를 사용하던 주민들이 식수 공급에 무척 애로를 격고 있습니다. 그래서 지하관정을 굴착했는데 처음에 수질에 큰 문제가 없었던 걸로 알고 있습니다. 최근에 수질에 이물질이 나와가지고 그것을 직접 그 지역 주민들을 위해서 정수시설을 해서 공급하고 있는 실정입니다.

유삼종위원

관리비용은 주민들 부담입니까?
인권

양인권건설도시국장

시에서 부담합니다.

유삼종위원

그러면 상수도하고 형평에 안 맞잖아요.
인권

양인권건설도시국장

상수도 형평에 안 맞는데 그 지역에 상수도가 아직 급수가 안 되는 그런 지역입니다.

유삼종위원

상수도가 공급이 된다 하더라고 수도요금사용자부담원칙에 따라서 낼 것 아닙니까?
인권

양인권건설도시국장

사용자가 특정인만 사용한다면 부담을 시키는 것도 바람직 합니다마는 그 지역 외에 외지 사람도 오다가 물을 떠가는 그러한 현상입니다. 이해해 주시면 감사하겠습니다.

유삼종위원

이용율이 외지인하고 %를 보면 어느 정도나 됩니까? 외지인하고 그분들이 쓰는 것 하고.
인권

양인권건설도시국장

구체적인 검토는 안 했습니다마는 물이 그 상태가 더 좋다고 일부러 약수같이 음용을 하는 분도 계십니다.

유삼종위원

간단히 본위원이 지적하겠습니다. 사용자 부담이라는 대원칙에 벗어나지 않도록, 약수터가 약수터가 아닌 것 같습니다. 아마 우물인 것 같은데 비용 부담을 외지인 이용율을 봐가지고 수익자들이 부담해야 된다고 봅니다, 원칙적인 것이. 따라서 이 문제도 별도로 보고를 해주시기 바라고 그 밑에 약수터 수주모토 교체공사 이런 비용도 마찬가지의 성격을 갖고 있습니다. 그래야 상수도를 쓰실 분들이 수도요금 내는 것처럼 형평에 맞습니다. 본위원도 여기까지 안 가봤기 때문에 구체적으로 말씀드릴 수 없습니다마는 그런 대원칙 하에서 운영이 되기를 바라고 그렇게 해주시겠습니까?
인권

양인권건설도시국장

사용자의 부담원칙에는 동의합니다. 약수터라는 특성은 유 위원님이나 다른 위원님께서도 알고 계십니다마는 내가 직접적으로 필요해서 물을 구하러 가는 것도 있겠습니다만 소위 수도의 불신 내지는 운동, 여가를 활용하면서 시민들이 누구나 자유롭게 가서 물을 취득할 수 있는 기회를 제공하는 의미에서 별도로 수익자를 정해서 징수하는 것은 무리가 있다라고 생각이 됩니다.

유삼종위원

약수터가 아니라 쉽게 말해 식수 아닙니까? 공동우물 아니에요?
인권

양인권건설도시국장

약수터가 자연 상태로 내려오는 약수터도 있습니다만 저희 지역에는 거의다가 지하굴착을 해서 펌프를 해가지고 공급하는 그러한 것으로 현재 약수터로 이용되고 있습니다.

유삼종위원

대원칙은 그렇게 아까 동의를 하셨고 구체적인 내용을 별도로 보고를 해주세요.
인권

양인권건설도시국장

네.

유삼종위원

이틀 시간을 드리겠습니다. 그리고 약수터 개발 4단지 주공아파트 이건 돈이 얼마나 들어갑니까? 지하수 개발공사.
형기

김형기수도과장

예산은 5천인데 4,700에 계약을 해서 개발을 하고 있습니다.

유삼종위원

4단지 주공아파트는 특별한 이유가 있습니까?
형기

김형기수도과장

기존에 약수터를 보완하는 겁니다.

유삼종위원

보완하는데 그렇게 많이 들어요, 한 약수터에.
형기

김형기수도과장

기존 약수터가 개인사유지 안에 있습니다. 거기다가 다시 개보수를 못하게 하기 때문에 별도로 가능한 대로 옮겨서 하다 보니까 돈이 많이 들게 되겠습니다.

유삼종위원

약수터 하나 개발하는데 이렇게 많이 듭니까? 인근에 자연발생적인 약수터 개발할 만한 마땅한 곳이 없었어요.
형기

김형기수도과장

인근에는 마땅한 곳이 없었습니다.

유삼종위원

예를 들어서 아파트단지 별로 해달라고 한다면 균형을 상실할 것 같은데요. 4단지 해주면 5단지 우리도 해주라 몇 단지 해주라 하면 어떻게 할 거에요. 어떻하실 거냐구요?
인권

양인권건설도시국장

답변을 간략히 드리겠습니다. 현재 약수터가 수리산을 중점으로 해서 시가지 왠만한 곳에 가까이 근접해 있습니다. 4단지에는 기존의 약수터가 있었습니다마는 소유자로부터 시설보완을 요구해서 동의를 구했습니다마는 이의를 제기해서 보수를 못했습니다. 4단지 쪽에는 그것 하나밖에 없었습니다. 사용이 어려워서 기존에 먹던 약수를 많이 이용하는 시민들로부터 개발 요청이 있어서 4단지 주변에 하나 해준 겁니다.

유삼종위원

개발 요청이 각 단지별로 있으면 어떻게 할거냐구요.
인권

양인권건설도시국장

저희가 형평성을 고려한다는 원칙에서 약수터 위치가 먼 데 있다면 4단지 같은 경우에는 개발할 필요가 있다고 생각합니다. 근접해서 있는 데까지 요청한다고 해서 다 해줄 수는 없는 사항입니다.

유삼종위원

아파트 한 단지 때문에 이렇게 많은 돈을 들인다는 것은 동의할 수 없어요.
인권

양인권건설도시국장

한 단지라고 물론 제목을 그렇게 붙친 것은 잘 못 됐다고 판단합니다마는 그 지역에 이용할 수 있는 시설이 없기 때문에 설치를 해주는 사항입니다.

유삼종위원

가량 본위원이 속한 궁내동도 약수터가 전체 동에서 하나밖에 없습니다. 여타 동은 2개, 4개 막 그래요. 하나 개발해 주실 용의 있으십니까?
인권

양인권건설도시국장

그 지역을 검토를 해서 꼭 필요하다라고 하면 개발할 수도 있습니다.

유삼종위원

이 내용도 계약된 내용 등 해서 서면으로 내일까지 주세요. 682쪽도 건양아파트 문제를 조금 전에 지적을 했습니다. 같이 검토해 주시기 바랍니다. 답변 구하지 않겠습니다. 683쪽도 방금 얘기했던 대로 약수터개발 추진현황인데 연계해서 고려하시기 바랍니다. 688쪽도 역시 마찬가지로 시정질의를 통해서 답을 구하겠습니다. 수도과 질의를 마치면서 한 가지 매우 유감스러웠던 점은 특히 공사에 있어서 수의계약 하는 부분 자료에 있어서 미진했던 부분, 특수활동비와 업무추진비 밝히지 못 한 것 등 여러 가지 유감스러운 일이 많았음을 말씀드리고 밤늦게까지 수고하셨습니다. 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 최진학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

고생 많으십니다. 아까 요금 관계 때문에 질의드린 사항이었었고 자료요구에 228항에 678쪽을 봐주시며는 상수도사업 공기업 특별회계의 적자현황 해서 '91년부터 '96년까지 본위원이 요구를 했는데 현재 주신 자료는 '93년도부터 '94년, '95년까지 나와있어요. 전체가 66억 5천만원이 적자가 났어요, 3년에 걸쳐서. 1년에 약 23억 정도의 적자를 보고 있는데 계산상으로 하면 우리 시민이 한 사람당 9천원 정도의 적자를 보고 있고 4인가족해서 가구당 한다면 3만 6천원에서 4만원 정도의 적자 부담을 안고 있는 것입니다. 그 문제 때문에 요금에 대한 문제를 정상화 하기 위해서 우리 시에 공기업 대책을 아까 시간에도 질의를 드렸던 사항인데 이런 엄청난 액수가 적자를 봄에도 불구하고 제도상의 문제 때문에 법률적인 문제 때문에 개선되지 않는다면 향후에 수도사업의 공기업은 영원히 면치 못 할 것입니다. 이 자리를 빌어서 내년도에 아까도 강조했지만 10%선, 물론 10%선을 계상을 해서 하시겠지만 그 이상의 요구사항을 확실히 할 수 있는지 답변을 부탁 드립니다.
형기

김형기수도과장

'97년도에 상수도 요금을 최대한도로 많이 올려서 적자를 일부 줄이고 또는 운영에서도 적자요인을 해소해서 적자폭을 줄이도록 노력하겠습니다.
진학

최진학위원

수도요금의 특성상 다품종 요금을 결정을 시키죠?
형기

김형기수도과장

네.
진학

최진학위원

몇 품종으로 나누어서 하고 있습니까?
형기

김형기수도과장

다섯 가지를 구분해서,
진학

최진학위원

거기서 우리 시민이 일상적으로 제일 많이 쓰는 것이 가정수로 되어 있는데 %가 얼마나 됩니까?
형기

김형기수도과장

82%가 되겠습니다.
진학

최진학위원

나머지 18%는 영업용 및 공업용수입니까?
형기

김형기수도과장

네. 업무용.
진학

최진학위원

업무용 포함해서, 물가안정에 문제가 된다는 것은 그것이죠, 영업용 계통. 기업용, 공업용수. 18%이면 상당한 미약한 부분이네요. 그러니까 가정에서 쓸 수 있는 부분이 82%이면 상당히 많은 비중이에요. 그렇다면 수익자부담원칙으로 가야 됩니다. 한 사람당 적자 보는 것이 아까 말씀드렸지만 9,000원이면 한 세대당 3만 6,000원에서 4만원이라는 것은 안 쓰는 사람은 괜히 무는 거에요. 왜 자본주의사회에서 이런 불공평 이론을 적용시켜야 되는지 본위원은 이해가 안 갑니다. 아까도 말씀드렸지만 분명코 소신을 갖고 전국 최초로 한번 시도해 보십시요.
형기

김형기수도과장

잘 알겠습니다.
진학

최진학위원

이상 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

최진학 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 장후동 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

700쪽을 보겠습니다. 누수탐사기가 수도과에 8대가 있다고 그랬습니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

한 대 아까 말씀하신 대로 8천만원이라고 그랬습니까?
형기

김형기수도과장

총 8대를 다 합한 금액을 아까,
후동

장후동위원

아까 한 대 8천만원이라고 그랬는데.
형기

김형기수도과장

아닙니다. 종류를 8개를 가지고 있는데 총 합한 걸,
후동

장후동위원

종류가 8종류다.
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

종류가 8종류인데 누수가 나면 보관하고 있다가 달려가서 누수탐사를 한다는 얘기죠.
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

659쪽을 보면 누수탐사 내역이 나오고 공사 발주를 했는데 그러면 공사 발주를 할 필요가 없잖아요. 8대가지고 충분히 인력을 가지고 누수탐사를 할 수 있는 것 아니에요.
형기

김형기수도과장

누수라는 것은 일단은 자연적 누수든 인위적 누수든 물이 수도파이프에서 새어나오는 것을 어차피 알며는 보수를 해야 됩니다. 관을 교체를 한다든가 다른 방법 어떤 인위적인 방법으로 해가지고 보수를 해야 됩니다. 그 보수 건수당 금액입니다.
후동

장후동위원

그러니까 탐사기능은 8대 가지고 충분하지 못 해요?
형기

김형기수도과장

아닙니다. 인력이든가 이런 게 부족한 것이지 기계가 모자라서 그런 것은 아닙니다.
후동

장후동위원

기계는 충분한데 인력이 모자랄 뿐이다. 그래서 공사를 발주할 뿐이다 이런 얘깁니까?
형기

김형기수도과장

그 공사 발주하는 것은 아까도 말씀드렸지만 인위적, 자연적인 누수가 우리가 인지가 되어서 물이 새며는 그것에 대한 보수공사를 해야 됩니다.
후동

장후동위원

659쪽을 다시 한번 봅시다. 누수탐사 공사내역, 공사발주 현황 아닙니까? 누수탐사를 발주해 준것 아니에요, 이게?
형기

김형기수도과장

그건 아닙니다. 누수탐사를 발주한 게 아니라 누수공사를 처리한 건수입니다.
후동

장후동위원

탐사는 우리가 하고.
형기

김형기수도과장

직원들이 하는 것이지 외주를 둔다든가 그런 것은 없습니다. 이건 보수공사 건수의 금액입니다.
후동

장후동위원

알겠습니다. 그러면 누수탐사기에 대해서 다시 이해를 하게 되었습니다. 그 다음에 컴퓨터가 6대가 있죠. 기종이 무엇무엇입니까?
형기

김형기수도과장

586 4대, 386이 2대가 되겠습니다.
후동

장후동위원

지금 주로 컴퓨터로 취급하는 업무는 뭐뭐 입니까, 기능이?
형기

김형기수도과장

사무용하고 봉급처리, 다음에 요금체납관리 그것입니다.
후동

장후동위원

세 가지만 합니까?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

사무용으로 한다는 것은 주로 워드기능 문서편집으로 하는 것이죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

결국 업무 취급은 체납관리밖에 안 하네요.
체납관리, 봉급, 예산도 거기서 편집하고 있습니다.
건도위 국장님, 어저께 답변에서 우리 시청에 컴퓨터 전문가들이 대단히 많기 때문에 어떤 소프트 부분에서는 모든 걸 할 수 있는 기능을 갖추고 있다 그랬는데 여기 자료를 쭉 봤을 때에 이런 능력있고 이런 컴퓨터를 가지고 있으면 노후관 교체 공사라든가 입찰관리, 누수관리 현황, 누수율, 계량기 교체 공사건, 물탱크 관리라든가 공통주택 관리, 누수탐사공사, 약수터관리 등 도로굴착 현황 모든 것이 자료가 다 있기 때문에 컴퓨터로 전산화 처리가 가능한데 그것 안 해 봤습니까?
형기

김형기수도과장

'97년도에는 컴퓨터를 더 늘려가지고 결산이라든가 지금 지적하신 사항도 차차 소프트웨어 개발된 것을 구입하든가 타 시에 개발된 게 있으면 해가지고 활요을 하도록 하겠습니다.
후동

장후동위원

이렇게 세 가지 사무용으로 월급, 체납관리, 예산하는데 있어서 컴퓨터 6섯 대가 모자란다 이런 얘깁니까? 기능, 용량이 모자란다는 얘기에요.
형기

김형기수도과장

쓰는데 대수는 분명히 모자랍니다. 직원 29명이서 여섯 대가지고 쓰기,
후동

장후동위원

물론 29명이면 29대가 있으면 좋죠.
형기

김형기수도과장

절대 다수 6대가지고는 모자른 걸로 알고 있습니다.
후동

장후동위원

제가 봤을 때는 이런 중요한 자료와 이런 모든 것을 취급하면서 이런 컴퓨터 6대를 가지고 이런 기능만 하는 것에 대해서는 좀더 첨단기기를 이용한 과학적인 수도과의 관리 이것이 되고 있지 않잖느냐 이런 점을 지적하고 싶은데 어떻습니까?
형기

김형기수도과장

앞으로는 타 시·군을 견학한다든가 그렇지 않으면,
후동

장후동위원

타 시·도가 아니라 충분히 데이타 수록해서 할 수 있는 프로그램은 많이 있어요. 프로그램 수록하는데 돈 많이 들지 않습니다. 위원님들 오늘 말씀중에 지적을 많이 해주셨는데 이것 입력돼 있으면 그냥 누르면 탁탁탁 다 나오게 되어 있어요. 업무관리가 전산화가 안 돼 있다보니까 굉장히 원시적으로 하고 있어요. 이렇게 되며는 피감사자나 감사하는 사람이 굉장히 용의하게 모든 걸 할 수가 있는 겁니다. 내년 감사를 대비해서가 아니라 업무의 효율성을 위해서 이 문제를 꼭 '97년도에 달성할 수 있게끔 연구를 해보세요.
형기

김형기수도과장

활용토록 하겠습니다.
후동

장후동위원

저희들이 아까 상수도사업소를 갔는데 자재 현황이 거기 나와있기 때문에 질의를 계속 하겠습니다. 수도과에서 자재를 가지고 있기 때문에 창고를 갔을 적에 저희들이 느낀 사항인데요. 수도과 자제하고 상수도사업소의 모든 보관 약품이 다 같이 창고에 보관되고 있죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

한 사람이 일목요연하게 이것을 관리하고 있습니까? 자재관리, 저장품 재고 내역 이 모든 것이 다 같이 관리하고 있죠?
형기

김형기수도과장

수도과에서 관리하고 있는 것은 한 사람이 하고 있습니다.
후동

장후동위원

수도과에서 상수도사업소의 모든 비품도 같이 관리한다.
형기

김형기수도과장

사업소는 사업소대로 별도로 하고 있습니다.
후동

장후동위원

가보니까 장비 보유 현황이 전혀 안 돼 있어요. 물론 어떤 업무일지와 비슷하게 금전출납부식으로 입력이 되고 있더라고요. 그렇죠?
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

그 이상 외에는 진전이 없죠.
형기

김형기수도과장

네.
후동

장후동위원

문 앞에 차트화 시켜가지고 현재 있는 비품이 얼마고 나간 게 얼마고 일일 결산 같은 이런 것 안 합니까? 장비현황에서는.
형기

김형기수도과장

장부상으로 정리를 하고 있습니다.
후동

장후동위원

장부상 하고 있기 때문에 별도로 차트해서 할 필요는 없다,
형기

김형기수도과장

아닙니다. 지적하신 대로 일목요연하게 한 장으로 표시를 해서 정리를 하도록 하겠습니다.
후동

장후동위원

이게 왠만한 중소기업체 조그만한 상수도사업소 또는 수도과의 업무영역에 비춰서 자재현황도 이렇게 원시적으로 관리를 해서는 안 된다고 생각이 되거든요. 어떻게 생각하세요. 더이상 관리의 효율성, 관리의 효율성, 관리의 체계적인 방법 이런 걸 수도과장은 못 느껴 봤습니까? 못 느껴보시면 실무자한테 답변들어 보자구요. 자재현황하고 관리하고 있는 분이 누구세요.
인권

양인권건설도시국장

장 위원님 제가 답변드리겠습니다. 도시과와 같은 사항입니다마는 재고관리시스템을 별도로 확보를 하든지 구축을 해서 …하고 반입량하고 반출량하고 일목요연하게 관리할 수 있도록 하겠습니다.
후동

장후동위원

어떻게 갖추는 것이 일목요연하게 갖춘다고 생각이 되십니까?
인권

양인권건설도시국장

내부에도 저희 비품대장이 있습니다마는 현장에도 각 품목별로 재고량과 반출량, 반입량을 정리를 해서 누구나 가서 봐도 한 눈에 알아볼 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
후동

장후동위원

저도 컴퓨터 분야에 대해서는 깊은 조예는 없습니다마는 이 문제도 이왕 하는 것 상수도사업소하고 같이 연결시켜가지고 관리를 좀더 전산화 시켜서 많은 직원 보다는 한 사람이서 다양하게 많은 것을 관리할 수 있게끔 전산화 시키는 것이 가장 필수적이다, 그러는 것이 수도과가 원할하게 대민서비스를 하고 행정서비스를 할 수 있고 뭔가 주민 피부에 와닿는 모든 것을 할 수 있는 요인이라 생각되거든요. 수도과 뿐만 아니라 어제 건설과도 했지만 지금 여기에도 나와있습니다. 685페이지를 봤을 적에 상수도매설위치도를 우리 위원님들께서 요구를 했습니다. 그래서 지하관망도도 비치 운영관리를 하고 있다고 이렇게 답변을 해왔습니다. 이것이 하도 양이 방대해서 가져올 수 없다고 말씀하셨는데 이러한 문제에 비춰봤을 때도 건설도시국 산하의 모든 업무는 하루빨리 전산화가 이루어져가지고 어떤 자료를 요구했을 적에 바로바로 업무보고가 되고 답변이 될 수 있고 누가 보더라도 어떤 일을 행사할 적에 완벽하게 할 수 있는 시점으로 가야 된다고 생각을 하고 있거든요. 구체적으로 앞서 행정하고 있는 데를 견학을 해서라도 전산화 문제를 심각하게 받아들여서 앞서 갈 수 있는 군포시 행정이 될 수 있도록 연구를 하세요.
인권

양인권건설도시국장

네, 알겠습니다.
후동

장후동위원

질의 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

장후동 위원님, 늦은 시간까지 질의하시느라 수고 많이하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님 안 계시므로 수도과 소관에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 다음은 상수도사업소에 대한 행정감사를 시작하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

후동

장후동위원

위원장, 의사진행 발언하겠습니다.

권원혁위원장대리

발언대로 나와주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

수도과도 끝났는데 5분간 중단을 했다가 다시 시작하십시다.

유삼종위원

위원장, 그 부분에 대해서는 지금 시간이 상당히 흘렀습니다. 가급적이면 서면이나 이런 쪽으로 감사를 하고 간단한 것 그리고 요점만 시간을 줄여서 하도록 그렇게 했으면 좋겠는데 장후동 위원님 양해해 주시면 어떻겠습니까?
후동

장후동위원

건설과도 12시 30분까지 했고 아직 11시도 안 됐으니까 상수도사업소도 보고된 내용이 있으니까 질의를 깊게 하고 넘어갑시다.

「감사중지 요청 이의 없습니다.」하는 위원 있음

권원혁위원장대리

유삼종 위원님 양해하시겠습니까?

유삼종위원

정회하고 하죠.

권원혁위원장대리

그러면 잠시 감사를 중지하겠습니다.

22시 37분 감사중지

22시 51분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 다음은 상수도사업소에 대한 행정사무감사를 계속하겠습니다. 질의하실 의원님 신청하여 주시기 바랍니다.

유삼종위원

저요.

권원혁위원장대리

네, 유삼종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유삼종위원

네, 밤늦게 기다리시느라고 대단히 수고 많으셨습니다. 본 위원에게 부여된 시간이 15분에서 대략 한 20분밖에 안 됩니다. 그래서 오늘 여러 가지 충분한 시간이 있으면 감사를 할려고 했습니다마는 내일 또 업무 관계도 있고 하기 때문에 중요한 것만 하겠습니다. 답변을 성의있게 해주시기 바라구요, 지금 전체적으로 상수도 사업소는 제조분야라고 보아져서 자료라는 것이 좀 생소할지 모릅니다마는 그러나 상수도사업소도 지금 관리계장이 있기 때문에 관리라는 개념을 도입을 해야 된다 이런 생각을 먼저 해봅니다. 먼저 지난 10월 하순경에 상수도사업소에서 모타화재로 인하여 예고없는 수도물 공급중단 사태가 발생한 것 알고 계시죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 알고 있습니다.

유삼종위원

거기에 대해서 사고경위 또 대책 이런 것 등 간단히 답변해 주시기 바랍니다.
기웅

김기웅상수도사업소장

사고경위는 간단히 말씀드리면 정수지의 물이 넘어서 펌프에 들어갔었습니다. 그래가지고 그것을 그 날 사고 난 후에 긴급조치를 했습니다. 조치를 해가지고 통수에는 급수에는 큰 지장이 없었습니다. 그래서 그것은 근무자가 잘못 인식을 해가지고 그랬기 때문에 근무방법이라든가 또 교육 같은 것을 통해서 앞으로는 그런 일이 없도록 조치를 했습니다.

유삼종위원

당시의 근무자가 누구였습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

그 당시 원인호 씨.

유삼종위원

그 분이 무엇을 잘못 인식했습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

밸브 조정관계를 잘못 인식을 해가지고요,

유삼종위원

그 분이 그 업무에 종사한 지 얼마나 되었습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

한 3년 되었습니다.

유삼종위원

한 부서에 3년씩 거의 같은 업무를 해왔는데 밸브 하나 잘못 조정했다는게 말이 되겠습니까? 이것은 당사자 이전에 관리감독 소홀로 보고 있는데 어떻게 생각하십니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

그것은 오후에 일어난 사항이기 때문에,

유삼종위원

사고시간이 몇 시에요?
기웅

김기웅상수도사업소장

사고시간이 한 10시 이후입니다.

유삼종위원

오후 10시 이후요?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

본 위원이 알고 있기로는 상수도사업소장께서는 건강이 완벽하게 좋다 이렇게 볼 수가 없기 때문에 가급적이면 이런 것 중대한 사고가 있음에도 불구하고 본 위원이 내용만 묻는 이유가 있습니다. 좀 이런 일이 있다면 호통을 당하고 그래야 될 일이지만 개인 건강때문에 조용히 묻겠습니다. 오후 10시라 하더라도 이 근무자가 조작을 잘 했더라면 충분히 막을 수 있는 사고였죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 그렇습니다.

유삼종위원

이것은 근무자에게도 직접적인 문제가 있겠지만 지금 근무시간이 넘어서 저녁 10시에 일어난 사고기 때문에 관리책임자 어떤 귀책사유가 없다 이렇게 보고 싶지는 않습니다.
기웅

김기웅상수도사업소장

책임은 있습니다.

유삼종위원

책임있죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

앞으로 절대 이런 일은 없도록 해주시고 그 보수비용 얼마나 들어갔어요?
기웅

김기웅상수도사업소장

보수비용은 하나도 안 들어갔습니다.

유삼종위원

어떻게 해서 하나도 안 들어갔죠? 사고가 그렇게 큰 사고가 났는데?
기웅

김기웅상수도사업소장

모터에 물이 들어간 것을 전부 건조시켜가지고 바로 돌린 겁니다.

유삼종위원

모터가 타지 않았어요?
기웅

김기웅상수도사업소장

안 탔습니다.

유삼종위원

그냥 건조만 하니까 모터가 다시 돌아가요?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

천만다행이네요, 다른 사고가 없기에. 어떻든 이런 일이 앞으로는 절대 안 생기도록 교육도 좀 철저히 시켜주시고 불시 순찰을 해주시기 바랍니다. 그래서 적발이 되면 엄히 다스려야 됩니다, 이런 일은. 지금 이 문제가 특별히 문제없다고 강변은 안 하시겠지마는 더 큰 사고로 이어질 수 있다 이런 명심 하에 앞으로 그렇게 좀 해주시겠습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

다음에 717쪽 보겠습니다. 불소화 사업추진내역인데 굉장히 내용이 깁니다. 따라서 여기에서 간단하게 언급을 해드리면 일부위원해서 본 위원을 포함해서 몇 분을 이렇게 적어 주셨는데 지난 1대 의회 때 불소화사업 하라고 예산승인해 주고 다 그랬어요. 그러기 때문에 이런 것은 과거 내용을 모르고 답변을 주신 것 같은데 앞으로 이러한 답변서는 만들지 마세요. 1대 의회에서 만장일치로 불소화사업하라고 예산편성 해줬어요. 불소화사업 할 수 있는 시설비는 한 푼도 편성하지 않으면서 약품값만 한 거에요. 그러다 보니까 사업이 어려워진 거지 일부위원이 그런 것은 아니에요. 앞으로 이런 답변 안 나오도록 각별히 유념하시구요, 주간경기에 경기도지사가 불소화사업에 대해서 기사화를 냈는데 그 내용 읽어 보셨어요?
기웅

김기웅상수도사업소장

보지 못 했습니다.

유삼종위원

경기도에 문의를 하셔가지고 주간경기에 나온 것 보세요. 보시면 도지사가 불소화사업에 대해서 어떻게 생각하고 있는지 다 나와 있어요. 보시고 그에 대한 자료도 받으시고 또 보건복지부에 관련 내용도 다 있어요. 전에 계시던 사업소장과 상당히 이 문제에 대해서 논의가 되었고 시장도 이 부분에 대해서 긍정적으로 생각을 많이 했습니다. 따라서 이 문제에 대해서 좀더 적극적으로 본 위원이 그런 쪽으로 꼭 하라가 아닙니다. 이 문제가 타당성이 있다면 타당성이 있는 대로 또 문제점이 있으면 문제점이 있는 대로 또 정부 시책은 어떠냐 해가지고 모든 것을 종합적으로 판단해서 해야 된다고 판단되면 과감히 하자구요.
기웅

김기웅상수도사업소장

이 문제에 대해서는 재검토해가지고 양해해 주신다면 보고드리겠습니다.

유삼종위원

그러시고 여기 보면 "여타 시·군의 실시여부 관망 후 실시하여도 늦지 않을 것으로 판단되며" 이런 표현은 쓰지 마십시오.
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 알겠습니다.

유삼종위원

우리가 그렇게 따라 가서는 안 됩니다. 우리가 주도적으로 모든 일을 능동적으로 해야지 뭐 옆에 사람 하는 것 봐가지고 한다는 것은 남 장에 가니까 따라 가는 것이에요. 그런 것은 참고는 하실 필요는 있습니다. 그래도 그렇게 적극적으로 이 문제에 대해서 검토를 하셔가지고 인근 과천시에서도 하고 있으니까 한번 생각을 긍정적으로 판단해 보시기 바랍니다.
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 알겠습니다.

유삼종위원

719쪽 보겠습니다. 방문객 기념품인데 꼭 줘야 됩니까? 지금 우리 수도물 좋다라는 홍보하고 그래서 방문객이 많이 찾아 오시는데 물론 우리 시민들에게 가는 것이기 때문에 그리고 금액도 그렇게 크지는 않습니다마는 이 문제도 적극적으로 한번 검토해 보세요. 검토하시겠죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

722쪽 보겠습니다. 본 위원의 질의를 이 내용으로 해서 끝내겠습니다. 지금 모든 자료를 뽑을실 때는 지그재그 쉽게 말해서 가로와 세로의 계를 내야 됩니다. 그래야 이 내부에 기록된 숫자들이 맞나 틀리나 알 수 있어요. 예를 들어서 간단히 보세요. 소석회가 있죠, 전년도 이월 2,845에요. 구입이 2,000입니다. 계가 22,845입니다. 이렇게 자료 내시면 안 된다 이거에요. 감사받는 자료가 이래서 되겠어요? 지금 시간이 많이 됐고 해서 표현이 어떨지 모르지만 용서를 해드리겠습니다마는 안 됩니다, 이렇게 해서는. 이것이 바로 자료를 뽑아놓고 답변준비를 하나도 안 했다는 것을 여실히 증명합니다. 지금 구체적으로 다른 내용도 있습니다마는 이것 하나만 지적하면서 앞으로 자료를 뽑으실 때는 성의있는 자료를 뽑으시라는 얘기에요. 지금 재고가 보면 전년도에 본 위원이 상수도사업소를 방문해서 지적해 드렸습니다마는 지금 현재 갖고 있는 재고 밑에 파레트 깔렸습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

그건 되었다면 지금 각 약품별로 예를 들어서 원수 1만톤당 소요량 알고 계십니까? 물론 부분적으로는 장마가 들었을 때 첨가하는 그런 약품도 있겠습니다마는 필수적으로 들어간 약품이 있을 거에요. 이 소요량 알고 계세요?
기웅

김기웅상수도사업소장

저기 소요량은 폴리염화알미늄하고 석회하고 액체염소가 들어갑니다.

유삼종위원

폴리염화알미늄하고?
기웅

김기웅상수도사업소장

석회하고요,

유삼종위원

소석회요?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 그 다음에 액체염소요.

유삼종위원

이것은 원수 1만 ℓ당 가각 얼마씩 들어갑니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

그건 분석을 해보지 않았는데요,

유삼종위원

이거 하여야 재고관리 되는 거에요. 재고관리 그렇게 하는 것 아닙니다. 우리 군포시 총 원수유입량이 얼마에요?
기웅

김기웅상수도사업소장

하루에요?

유삼종위원

하루에 얼맙니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

1일 7만톤이오.

유삼종위원

7만톤은 저쪽에서 주겠다는 양이고 그 양이 다 맞춰서 들어오는 게 아니에요. 10월달까지 얼마 들어왔어요? 7만톤 그대로 다 들어오지는 않았을 것 아닙니까? 실제 들어온 양이?
기웅

김기웅상수도사업소장

평균 7만톤입니다.

유삼종위원

평균 7만톤이오?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

그것을 염두에 두셔가지고 1만 ℓ면 10톤 아닙니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.

유삼종위원

12톤당 이 약품이 이만큼 들어가니까 원수 매일 이만큼 들어와, 그럼 하루에 얼마 들어가 그러면 이것이 재고가 딜리버리라는 게 있습니다. 거기에 납품하는 시간이 필요해요. 그것 곱하기 2배에서 한 3배하면 적정 재고가 나옵니다. 이 적정재고량을 산출해가지고 그것을 유지시키고 그것이 떨어질쯤에는 발주하고 발주하고 이래야 돼요. 그 관리가 전혀 작년에도 지적했는데 금년에도 안 되고 있어요. 그 단적인 예가요, 남아있는 재고는 계속 남아있고 또 들쭉날쭉하고 이런 현상이 많이 나옵니다. 그래서 구체적으로 지금 설명을 다 드려서 제가 말씀들 드렸으면 좋겠는데 이 오늘 속기록 보면 받으셔가지고 혹 그와 같이 재고관리방법을 만들어 내십시오. 그렇게 해서 필요없는 그런 과다 재고 이런 것은 확보치 않도록 그렇게 해서 자금이 사장되는 일이 없도록 그렇게 해주시기 바랍니다. 그렇게 하실 수 있겠습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 있습니다.

유삼종위원

마지막으로 오늘 이 상수도사업소는 '96년 행정사무감사 현장확인일정에 보면 현지에 가서 하기로 되어 있습니다. 오늘 현장확인 대상지에 상수도사업소가 들어있지 않고 오늘 이 자리에 상수도사업소라고 아마 싸인펜으로 쓰신 것 같은데 동료위원 및 위원장께 분명히 말씀드립니다. 현지확인 감사는 대단히 의미가 있다고 생각을 하고 전년도에도 상당히 성과를 거뒀다고 봅니다. 따라서 향후에는 상수도사업소 같은 경우는 현지 감사가 이루어질수 있도록 그렇게 해주시기를 부탁드리면서 질의 마치겠습니다. 늦은 시간까지 수고 많이 하셨습니다.

권원혁위원장대리

네, 유삼종 위원님 늦은 시간까지 질의하시느라고 수고하셨습니다. 다음 질의하실 의원님 안 계십니까? 네, 장후동 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

709쪽을 보겠습니다. 청소실시내역이 나와 있습니다. '95년도 상반기에는 상당히 저렴하게 청소가 실시가 되었는데 '95년도 하반기에는 무려 1,000여만원 돈이 인상이 되어서 지급이 되었구요, 그 이후로 계속 '96년도 상반기, 하반기 청소가 되었는데 그 이유를 배수지 일부를 자체 청소했기 때문에 그렇습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 맞습니다.
후동

장후동위원

직원들이 노력하면 1,000만원 돈이 절감될 수 있다는 내용이네요?
기웅

김기웅상수도사업소장

직원들이 하게 되면 절감됩니다.
후동

장후동위원

그러면 '95년도 하반기, '96년도 상반기는 직원들이 노력 안 했다는 얘깁니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

직원들이 하게 되면 정수장 같은 데는 전부 현장에서 근무를 하기 때문에 공급을 중단해야 됩니다. 그때 당시에는 예산도 없었고,
후동

장후동위원

'95년도 상반기에는 예산이 없었기 때문에?
기웅

김기웅상수도사업소장

예산이 좀 부족했습니다.
후동

장후동위원

그래서 불가피했다 이런 얘깁니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
후동

장후동위원

그러면 말이죠, 앞서서 수도과에서 민간인들이 또는 공동주택에서 청소할 적에 그 결과보고서를 영수증 첨부라든가 사진을 찍어서 이렇게 수도과에 제출하고 그렇게 하는 줄 알고 있는데 그럼 여기에 상수도사업소에서 이런 행위를 다 하고 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 하고 있습니다.
후동

장후동위원

자체 청소지만 그걸 다 하고 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
후동

장후동위원

그걸 어디다 보고합니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

자체에서 가지고 있습니다.
후동

장후동위원

자체 비치하고 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
후동

장후동위원

알겠습니다. 다음 714쪽하고 728쪽하고 이것은 같은 맥락의 내용이 되겠는데 지금 펜스가 쳐져있죠? 울타리 접근 못 하게 보안등도 설치하고 이랬는데 지금 여기서 만약에 산비탈에 되어 있어가지고 잡초가 우거지고 무성해지고 울타리를 타고 올라오는 경향이 있는데 이렇게 관리를 하게 되면 문제점이 많이 생기기 않습니까? 지금 저희들의 생각으로 봐서는 어떤 문제의 인식 마음을 먹고 어떻게 침투를 하게 된다면 뭔가 보안상에 문제점이 노출될 수 있는 문제이기 때문에 펜스 바깥으로 해서 한 5m 내지 10m 정도는 접근금지 구역을 해서 나무나 잡초들이 접근도 못할 뿐더러 이렇게 경계 제한에어리어를 좀 만드는 것도 보안상 필요하지 않느냐 이런 생각이 들거든요. 어떻게 생각하십니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

지금 관리를 어떻게 하냐면 이중 철조망으로 되어 있습니다. 그래서 제초작업을 다 했고 그런 문제도 있고 그래서 앞으로는 무인 시스템으로 해가지고 이중으로 한번 연구를 해보겠습니다.
후동

장후동위원

지금은 무인시스템이 안 되어 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

안 되어 있습니다.
후동

장후동위원

언제 정도 실시할 계획입니까? 무인시스템 장비를 ?
기웅

김기웅상수도사업소장

지금 검토를 하고 있습니다.
후동

장후동위원

딴 지역은 좀 어때요?
기웅

김기웅상수도사업소장

다른 지역은 전부 그렇게 된 데가 하나도 없습니다.
후동

장후동위원

무인시스템으로 된 데가 없어요?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
후동

장후동위원

알겠습니다. 다음 716쪽에 보게 되면 수질감시 내역서가 나옵니다. 민원인의 요청에 의해가지고 수질검사하는 기간이 대략 며칠 정도 됩니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

7일부터 10일 정도 됩니다.
후동

장후동위원

이게 언제부터 이렇게 수질검사가 우리 되었죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

계속하고 있습니다. '94년도부터.
후동

장후동위원

지금 체육진흥과장이 계실 때는 이것이 안 되었는데 수질검사가 민간인들이 의뢰를 해왔을 때는 장비가 없어서 못 했었는데? 그렇지 않습니까? 그 전에는 우리가 경기도에다 의뢰하고 수질검사 그러지 않았습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

환경연구원이오?
후동

장후동위원

네.
기웅

김기웅상수도사업소장

거기다 의뢰하고 있죠. 저희들이 못 하는 것은 공인기관으로 지정이 되어 있지 않기 때문에 못 했습니다.
후동

장후동위원

지금 지정되어 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

아직 지정이 안 되어 있습니다.
후동

장후동위원

지정이 안 되었는데 수질검사하면 잘못된 거 아닙니까?

권원혁위원장대리

담당계장님이 말씀해 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

네, 담당계장이 답변하세요.
기례

엄기례시험계장

공인된 기관은 아니지만 민원인들이 필요로 할 때는 해주고 있습니다.
후동

장후동위원

공인된 기관은 아니지만 민원인이 필요로 할 적에는 환경연구원과 같은 그런 수질검사의 결과를 우리가 그 판독을 믿어도 된다 그런 얘깁니까?
기례

엄기례시험계장

네.
후동

장후동위원

그러면 수질검사 연구원이 계시죠?
기례

엄기례시험계장

네.
후동

장후동위원

그 분 지금 직급이 어떻게 되고 있습니까? 일용직으로 근무를 합니까? 아니면 연구직입니까? 연구직으로 할당받는 것이 확실합니까?
기례

엄기례시험계장

네.
후동

장후동위원

그럼 이 전공도 여기 수질에 가까운 자격증 전공했습니까?
기례

엄기례시험계장

네.
후동

장후동위원

뭘 전공했죠?
기례

엄기례시험계장

지금 미생물학과 나왔습니다.
후동

장후동위원

네, 잘 알겠습니다. 앞서 유삼종 동료위원께서 719쪽을 질의를 하셨습니다. 올해 '96년도 방문객이 다녀간 적이 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

있습니다.
후동

장후동위원

5월 13일날 다녀갔습니까? 5월 13일 다녀갔으니까 5월 13일날 선물 주시지 않았어요?
기웅

김기웅상수도사업소장

5월 17일이 되겠습니다.
후동

장후동위원

몇 명 정도 다녀갔어요?
기웅

김기웅상수도사업소장

45명,
후동

장후동위원

대상은요?
기웅

김기웅상수도사업소장

성결대학교 학생입니다.
후동

장후동위원

성결대학교 학생, 여기 상수도사업소를 방문하게 된 근본적인 취지와 목적은 어디에 있기 때문에 이런 행사를 한다고 보십니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

먼저 수돗물 생산 과정을 공개해가지고 수돗물 생산의 과학화와 최신 수돗물 검사장비를 견학함으로써 수돗물에 대한 불신감을 불식시키고 시민정수장 견학 및 방문객에 시정홍보를 하고자 했습니다.
후동

장후동위원

수돗물 불신이 깊이 때문에 신뢰성을 회복하기 위해서 이렇게 하고 있죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
후동

장후동위원

여기 물론 좋습니다. 남자 선물용 세트 이렇게 앞치마하는 것은 좋지마는 학생들이 오고 이랬을 때는 우리 군포문화신문 이용해서 여기 정수장을 다녀간 사람들에게 투고방법, 기고방법도 연구를 해서 보다 더 시민이 참여할 수 있는 언론의 개방을 좀더 연구를 하십시오.
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 알겠습니다.
후동

장후동위원

다음 마지막 질의하겠습니다. 공익근무요원에 대한 업무현황과 처우문제 729쪽이 되겠습니다. 공익근무요원이 지금 몇 명입니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

10명이 있습니다.
후동

장후동위원

10명입니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
후동

장후동위원

1일 복무상황일지가 기록이 되어 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 비치되어 있습니다.
후동

장후동위원

그리고 지금 10명에 대한 하루 몇 시간 퇴근이 됩니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

하루에 9시 출근 공무원 퇴근시간하고 같습니다.
후동

장후동위원

개인면담 일지를 활용한다고 그랬는데 여기에서 개인면담이 잘 이루어지고 있습니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 있습니다.
후동

장후동위원

개인면담 누가 하고 있죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

우리 담당인 관리계장이 하고 있습니다.
후동

장후동위원

개인면담했던 사례를 한번 공개를 해줘 보시죠.
문영

최문영관리계장

관리계장입니다. 저희가 공익근무요원은 주간근무를 하고 있습니다. 그래서 공무원하고 시간은 같이 시작을 해서 일과가 정리되는 지금은 5시까지 근무를 하고 있습니다. 그 근무시간을 제외한 그 평상시에 근무지에 가서 여건과 개인사정을 들어가며 그런 식으로 해서 개인면담을 실시하고 있습니다. 제가 직접 나가고 있습니다.
후동

장후동위원

근무하고 있는 현장에 가서 어떤 사무실에 와서 별도 면담이 필요없고 현장에서?
문영

최문영관리계장

네, 격려도 해주시고 해서 현장을 순회하면서 지도점검차 이렇게 해서 애로사항이나 건의사항을 이렇게 해서 면담을 실시하고 있습니다.
후동

장후동위원

상담을 하시면서 건의사항이나 애로사항이 주로 무엇으로 요약이 됩니까?
문영

최문영관리계장

근무지에 자기네들이 어려운 사항 이런 경우를 얘기를 합니다.
후동

장후동위원

그러니까 어려운 사항이 뭐냐구요?
문영

최문영관리계장

예를 들어 동절기면 난방시설이 좀 안 좋다든지 그런 내용이 쭉 근무 여건에 대해서 주로,
후동

장후동위원

여건은 뭐 공무원처럼 생활하는데 시간적으로 별 문제가 없는데 난방이 제일 문제고 또다른 문제는 없습니까?
문영

최문영관리계장

우선 난방같은 그런 시설문제가 되고 있습니다. 그래서 얼마 전에 시장님 결심을 받아서 초소를 보수해서 난방기기 같은 것을 준비를 해주고 그렇게 되어 있습니다.
후동

장후동위원

이 10사람을 관리하자면 정신교육도 상당히 필요할 것 같은데 정신교육 내용은 주로 어떻게 시키고 있어요?
문영

최문영관리계장

아침에 출근하면 자기네들이 거기와서 자기 일과를 기록하는 내용을 반복해서,
후동

장후동위원

이 10명에 대해서는 최 계장님이 관리를 하고 있습니까?
문영

최문영관리계장

네.
후동

장후동위원

별 문제점은 없습니까?
문영

최문영관리계장

아직은 문제점은 없었습니다.
후동

장후동위원

알겠습니다. 마지막으로 급여가 11,200원입니까? 상병기준이?
문영

최문영관리계장

그건 지정이 되어 있습니다.
후동

장후동위원

지정이 되어 있습니까?
문영

최문영관리계장

네.
후동

장후동위원

급여는 어떻게 수령을 하고 있습니까?
문영

최문영관리계장

지금 구좌에다가 직접,
후동

장후동위원

구좌에다 넣고 있습니까?
문영

최문영관리계장

네.
후동

장후동위원

네, 참 잘 하고 계시네요. 네, 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

장후동 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 최진학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

네, 건강도 안 좋으신데 밤늦게 감사에 임하시느라고 고생이 많으십니다. 우선 위원장님이 허락하신다면 주무계장이 업무파악을 더 잘 하셨으니까는 필요시에는 주무계장이 발언대에 나오셔서 답변을 했으면 하는 부탁을 드리겠습니다.

권원혁위원장대리

네, 알겠습니다.
진학

최진학위원

우선 요구항목 224항목이고 710페이지입니다. 이 사항은 동료위원께서 요구를 해주신 분야입니다. 유삼종 위원님께서 해주신 분야인데 여기에 참여하신 시험계장님께서 참여하셨죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
진학

최진학위원

네, 그럼 시험계장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 우선 해외연수를 다녀 오시느라고 고생 많으셨고 거기에 대해서 얻은 성과를 우리 시민에게 맑은 물 공급에 대한 양질의 서비스를 하기 위한 것으로 이해하고 있습니다. 우선 우리 상수도사업소의 수질 분석기가 종류별로 말씀을 해주십시오. 수질분석기요. 수질분석기 파악 안 됐습니까? 본 위원이 알기로는 오늘 현장감사를 나가서 네 가지를 보았어요. 세 가지군요, 세 가지.
기예

나기예시험계장

ICP 한 가지하고 GC하고 GC MASS가 있습니다.
진학

최진학위원

보유한 것이오?
기예

나기예시험계장

ICP하고 GC하고 IC가 있습니다, 고가장비로는요.
진학

최진학위원

고가장비로는요, 분광 광도계 말고 IC, ICP, GC MASS는 아직 확보가 안 된 거죠?
기예

나기예시험계장

네.
진학

최진학위원

GC만 있는 겁니까?
기예

나기예시험계장

네.
진학

최진학위원

그럼 고가장비로 첨단의 장비로써는 지금 현재 세 가지란 말씀이시죠?
기예

나기예시험계장

네.
진학

최진학위원

그런데 현재 ICP의 구입으로 인해서 현지에 가셔가지고 수질분석을 견학을 잘 해오셨는데 지금 계장께서 습득하신 정보, 기술을 우리 사업소에 계신 직원분한테 보급할 수 있는 그런 상태로 오셨습니까?
기예

나기예시험계장

ICP 수질분석기 제작과정하고 ICP 수질분석 기술습득을 위해서 다녀오긴 했습니다만 많이 알고 있지 않습니다.
진학

최진학위원

네, 그럼 짧은 기간이었기 때문에 자세한 전문지식까지는 못 하더라도 그 기계장비를 운영할 수 있는 그런 기술적인 습득은 해오셨죠?
기예

나기예시험계장

네.
진학

최진학위원

자체에라도 이 고가의 장비이기 때문에 왜냐면 지난 해 감사 때도 이 장비가 약 한 1억 2,000이죠?
기예

나기예시험계장

네.
진학

최진학위원

고가의 예산을 들여서 시민의 재산을 활용하는 것이기 때문에 부가가치를 잃어버릴까봐 그래요. 한 분도 사용하실 수 있는 분이 안 계시면 엄청난 예산이 낭비가 되니까 훌륭한 기계를 가지고 잘 운영해 주시는 바람에서 질의를 드렸던 사항입니다. 차후라도 외국에서 가져오신 자료가 있으실 거에요. 잘 좀 확보해서 정보취득에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그렇게 하시겠죠?
기례

엄기례시험계장

네.
진학

최진학위원

다음 사항은 221,
후동

장후동위원

양해한다면 제가 보충질의 한 가지만 하겠습니다.

권원혁위원장대리

네, 장후동 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

제가 질의하다 좀 빠졌는데 우리가 연구원도 상당히 고급인력을 확보를 했죠, 그 다음에 첨단의 고가장비도 확보했죠, 이런 상태에서 어디 수질검사를 하면서 지정을 받지 못 하고 있다 이런 문제에 대해서는 굉장히 모든 조건과 여건을 다 갖추었는데도 지정을 왜 받지 못 하고 있습니까?
기례

엄기례시험계장

지금 준비 중에 있습니다.
후동

장후동위원

그래서 이 지정받는 것도 로비가 필요하냐 이런 생각이 또 들기도 하고 아니며는 작년에 행정사무감사 받을 적에도 상수도사업소장님도 역시 지정을 빨리 받도록 하겠다, 이 장비 들여오며는. 이렇게 답변을 하셨어요. 그럼 이게 그렇게 어렵냐 이런 생각이 든단 말이죠, 아니면 또 역으로 생각하면 지정이 되어버리면 어떤 잘잘못의 책임추궁이 우리한테 돌아오니까 지정 안 받고 이렇게 하는 것도 괜찮지 않느냐 이런 사고를 가지고 계시는지 지정이 뭐길래 그렇게 어려운지 이 시간 과정을 얘기를 해주세요.
기례

엄기례시험계장

지금 결재 중에 있습니다.
후동

장후동위원

결재 중에 있어요?
기례

엄기례시험계장

네.
후동

장후동위원

어디까지 가 있습니까?
기례

엄기례시험계장

지금 소장님한테까지 가 있습니다.
후동

장후동위원

어디 소장님이오?
기례

엄기례시험계장

저희 소장님이요,
후동

장후동위원

상수도사업소장님이 지정하는 겁니까?
기례

엄기례시험계장

아니죠,
후동

장후동위원

그럼 이게 어디서 지정해 주는 겁니까? 경기돕니까? 아니면 어딥니까? 지정해 주는 기관이? 우리 스스로 지정하는 겁니까? 우리 군포 상수도사업소가 이 만한 인력과 고가의 첨단장비능력을 갖고 있기 때문에 수질검사 지정 업체다, 지정이다 해주는 곳이 어디냐는 얘기에요?
기례

엄기례시험계장

지하수 검사는 시장, 군수님이 현재 지정되어 있습니다.
후동

장후동위원

그럼 시장, 군수가 지정하면 우리가 스스로 지정하는 건데, 소장님 답변해 보세요.
기웅

김기웅상수도사업소장

우선 지정을 받기 위해서는 준비를 해야 되는데 우선 징수조례를 제정을 해야 됩니다.
후동

장후동위원

조례제정을 해야 됩니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 그래서 그것을 결재 중에 있기 때문에 결재가 나면 지정을 바로 하도록 하겠습니다.
후동

장후동위원

간단하네요? 그러면?
기웅

김기웅상수도사업소장

네, 어려운 것은 없습니다.
후동

장후동위원

시장, 군수가 하는 거네?

유삼종위원

장후동 위원님, 양해해 주신다면 본 위원이 알고 있는 대로 대신해서 설명을 드리겠습니다. 왜냐하면 시간이 너무 늦었기 때문에 원활한 진행을 위해서 말씀드리겠습니다. 이 수질인증을 할려면 일단은 장비가 있어야 되고 인력이 있어야 되는 것은 맞습니다. 그런데 장비가 저희 군포시는 조금 전에 얘기했던 GC MASS가 들어와야 됩니다. 그 장비가 들어온 후에 소정의 신청을 하는데 본 위원이 알고 있기로는 경기도에서 아니며는 보건복지부 쪽에서 하기가 쉬울 것 같습니다. 그런데 그 기관은 간이냐 아니면 엄밀하게 정밀하게 하느냐에 따라서 기관이 달라지지 않을까 이런 생각을 하면서 좀 답변이 충분한지 모르겠습니다마는 그 정도 내용을 갖고 있습니다. 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.

권원혁위원장대리

네, 장후동 위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.
후동

장후동위원

네, 보충질의 끝내겠습니다.

권원혁위원장대리

네, 최진학 위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.
진학

최진학위원

그러면 다음에 227 요구사항에 본 위원이 수돗물에 대한 시민들로부터 신뢰받지 못하는 이유와 그 대책을 했는데 결정적인 것은 우리 시민이 약품투입으로 인한 생산된 수돗물이기 때문에 신뢰할 수 없다는 이런 자료를 주셨는데 약품의 투입이 우리 사람한테 유해한 약품이 아니죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

다시 말씀해 주시죠.
진학

최진학위원

시민들이 약품 투입으로 인하여 생산된 수돗물을 신뢰하지 못 한다고 자료에 주셨어요. 이러한 약품 투입으로 여기에 쓰이는 약품이 아까 답변하신 바와 같이 폴리염화 알루미늄이라든가 액체염소라든가 이런 것을 투입해서 하신다고 답변해 주셨는데 이런 약품들이 우리 인체에 상당히 유해한 것인지 아니면 무해한 것인지 이것에 대한 답변을 확실히 해주시기 바랍니다.
기웅

김기웅상수도사업소장

인체에 해롭지 않은 것입니다.
진학

최진학위원

그렇죠, 결론은 수돗물 자체가 여기 앞에 조문에도 있다시피 급격한 산업화 또는 도시화, 인구집중에 의한 강에 하천의 오염이에요, 결론은. 그렇기 때문에 그런 오염된 하천을 정수하기 위해서 약품을 투입하는 거니까 우리 시민이 신뢰를 못 한다는 그런 의견이거든요. 여기 맞물려서 질의되는 것이 237항목에 713쪽을 보시면 팔당원수 수급량 현황 해서 시민에게 공급되는 양이 나와있습니다. 우리 시에서 팔당에서 원수를 유입하는 양이 총 2,100톤이죠, 10월달까지.
기웅

김기웅상수도사업소장

그렇습니다.
진학

최진학위원

문제는 여기 있어요. 건설교통부에서 이걸 주관하는 걸로 알고 있는데 팔당수 취수지 자체가 남한강하고 북한강을 연결시킨 팔당댐 상류의 우측에 있죠. 이것이 문제에요. 그 대형 하천에 대해서는 수류가 만나서 합해지는 것을 원칙으로 하고 있는데 사실 수맥은 그렇지 않습니다. 조그만 하천 같은 경우는 희석이 되어 섞일지 모르지만 남한강 하고 북한강의 수질을 봤을 때 과장님께서는 남한강의 수질이 상당히 오염되어 있는 걸 알고 계시죠.
기웅

김기웅상수도사업소장

네.
진학

최진학위원

그런데 팔당원수 취수지는 남한강 쪽의 물을 거의가 쓰고 있는 겁니다. 이것은 우리 시에서도 중앙정부에 건의해서 북한강 상류 쪽으로 옮겨놔야 돼요. 물론 여기에 대한 예산이 건교부에서 추측하기를 6천억을 상상하고 있습니다. 엄청난 예산이죠. 감히 알고 있으면서도 손을 못 대는 것이 이 부분인데 그러면 그렇게 오염된 물을 우리가 먹어야 되기 때문에 약품을 투여하고 그러니까 수돗물에 대한 신뢰를 못 하는 거에요. 자료 제공해 주신 것을 본위원은 그렇게 이해를 하고 있는데 과장님께서는 어떻게 이해하고 계십니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

제가 생각하기에는 우선 북한강도 좋은데 건교부에서 광역 지역은 전부 다 묶어가지고 공급을 하고 있습니다. 저희만 따로 한다면 예산도 많이 들어가고,
진학

최진학위원

제가 말씀드린 사항은 건의사항입니다. 우리가 따로 한다는 건 상상도 못한 일입니다. 우리 1년 예산 총계 해봐야 얼마입니까? 6천억이라는 막대한 예산인데. 그것은 어려운 얘기고 우선 중앙부서에서도 이런 것을 알고 있지만 지방자치단체에서 가만히 있기 때문에 이런 것을 사업에서 미는 겁니다. 이게 대대적으로 시민들한테 알려져가지고 이러한 사실을 중앙정부에 건의하게 되면 안 할 수 없어요, 중앙정부도. 북한강의 물은 아지까지는 우리가 원수로 쓰기에는 상당히 양질의 물입니다. 우리는 어찌 보면 중앙정부로부터 원수를 받는 고객이에요. 그런데 고객이 물건을 하면서 그런 제안을 못 한다는 것은 현재 중앙정부의 입김을 그냥 바라보고 있는 그런 형태밖에 안 되고 있습니다. 그래서 질의드린 사항인데 원수 자체가 불량하기 때문에 시민들이 신뢰를 못 하는 것으로 알고 있습니다. 이 점에 대해서도 소신을 가지시고 시장님이나 여기 건설도시국장님 계시니까 상의하셔서 건의를 한번 해보십시오.
기웅

김기웅상수도사업소장

한번 해보겠습니다.
진학

최진학위원

다음은 228항목에 678쪽입니다. 아까 수도과에서 질의드렸던 사항인데 물론 회계과, 수도과에서 담당하니까 상수도사업소에서 물만 잘 공급해 주면 하는 목적이거든요. 그러나 같이 연계되어서 생각할 것이 순수한 제품을 만들어 내는 것이 상수도사업소입니다. 그 제품을 가지고 수도과에서는 마케팅을 해야 돼요. 영업 전략을 해야 되는데 이러한 막대한 적자가 일어나고 있습니다. 전시간에도 얘기했지만 우리 시민이 한 가구당 3만 6,000원에서 4만원 정도의 적자 부담을 안고 있는 거에요. 그렇다면 원가주의원칙에 의해서 제품을 만들어 내는 데서도 그 생산원가를 낮출 수 있는 기술력을 개발해야 됩니다. 즉 말해서 경영혁신이죠. 적은 인원 갖고 그 제품을 만들어 내는데 어떻게 하면 잘 제품을 만들어 낼 수 있을까 하는 그런 연구도 필요하기 때문에 이런 질의를 드린 겁니다. 과장님께서는 상수도사업소에서 제품을 만들어 내는데 원가를 최소한 대로 낮출 수 있는 대책이 어떤 것이 있다고 생각합니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

그 문제는 분석을 해봐야 되는데 분석을 아직 못 해 봤습니다. 생산원가를 절감하려고 준비는 하고 있습니다.
진학

최진학위원

결국은 본 위원은 이렇게 생각합니다. 아까도 말씀드렸지만 덜 오염된 물을 받게 되면 약품이라든가 여러 가지 요인이 줄어들겠죠. 그런 쪽에서 질의를 드렸던 사항입니다. 다음은 마찬가지 결과인데 아까 장후동 위원께서 본위원이 요구한 보완경계시스템, 여기에 오늘도 가봤더니 공익근무요원들이 근무를 잘 하고 계시더라구요. 거기 근무하시는 분이 9분이 계시고 17분의 청원경찰이 계시죠. 공익근무요원은 주간에만 하고 청원경찰은 24시간 교대로 근무하시는 겁니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

16시간 근무하고 있습니다.
진학

최진학위원

그런데 초소가 있는데 초소 가시거리를 감안해서 4개소를 설치해 놓으셨는데 장 위원께서 질의하신 내용도 CCTV카메라 무인카메라를 설치하셔서 보완책으로 하신다고 그랬거든요. CCTV라는 것이 기계적인 설비라든가 이런 예산은 보다 적게 들일 수는 있어요. 우선 근무하시는 분의 인건비를 계산한다면, 또 하나 단점은 뭐가 있냐 하면 야외에 노출이 돼 있다 보면 그 시스템을 알고 있는 사람은 굉장히 취약한 부분이 됩니다. 설비계획이 있으시더라도 상당히 검토를 해주셔야 되는데 바깥에 노출이 돼 있는 것이기 때문에 풍화에 견딜 수 있는 실내라든가 이런 부분에서는 이런 장치가 상당히 효과적인데 외곽지 같은데서는 적외선 나가는 거리가 상당히 짧아요. 또한 동물들이 거기를 통과했을 때 그런 것이 감지되고 그러니까 체계가 더 많은 인원이 요구되는 경우도 있게 될 것 같습니다. 그 사항을 전문가하고 잘 상의하셔가지고 보완시스템에 잘 경주를 해주시고요. 한 가지 문제는 거기가 법면부지로 되어 있기 때문에 외곽에서 진짜 불순분자들이 어떤 소리나지 않는 무음총을 이용해서 독극물을 쏘아왔을 때 거기에 대한 대비가 전혀 없더라구요. 그 점에 대해서는 어떻게 이해하고 계십니까?
기웅

김기웅상수도사업소장

아까 말씀드린 것과 마찬가지로 무인경비시스템을 하긴 하는데 이걸 검토를 하고 있어요. 그런 내용을 전문업체에다 자문을 얻고 있습니다. 문제는 두 가지가 있다고 봅니다. 우선 사람이 거기를 통과시키게 하는 방법과 그렇지 않으면 뭘 던져서 독극물을 타는 방법 두 가지를 생각을 해가지고 그쪽으로 연구를 하고 있습니다.
진학

최진학위원

고맙습니다. 물이라는 것은 27만이 공동 사용하는 엄청난 생물학적인 치명타를 입을 수 있는 것이기 때문에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다. 긴 시간 고생하셨습니다.

유삼종위원

과장님, 그것하고 같은 맥락인데 지금 예를 들어서 그러한 독극물이 살포가 된다 그러면 내부에 그걸 사전에 알 수 있는 기능이 없습니까? 그 문제를 한번 연구 검토 하세요. 그렇게 해서 아무리 우리가 철통같이 경계망을 갖추고 있어도 북한잠수함 내려옵니다. 그 사람들은 그것이 목적이기 때문에 오는 것이에요. 무한정 관리경비를 들일 수 없습니다. 지금 청원경찰이 몇 분계시죠?
기웅

김기웅상수도사업소장

17명입니다.

유삼종위원

공익근무요원 10명, 청원경찰 17명, 관리자 해가지고 수십 명이 그런 시설을 해가지고 한다 해도 어떤 극한 상황이 벌어지면 그건 관리차원에서 막을 수 없는 겁니다. 그래서 내부적으로 그런 장치를 연구해 주시기 바랍니다.
기웅

김기웅상수도사업소장

그렇게 하겠습니다.

유삼종위원

그런 시설이 과학화되므로 인해서 청원경찰 17분의 고용문제가 심각하게 대두될 수 있어요. 그런 문제까지 심도있게 검토를 해주시고 우리 수도과에서 확인할 게 빠졌는데 우리 국장님께서는 각 아파트 단지에서 청관제를 현재 투입하고 있습니다. 따라서 청관제에 대해서 면밀하게 지시를 하셔가지고 별도의 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

권원혁위원장대리

최진학 위원님 질의 마치셨습니까?
진학

최진학위원

네.

권원혁위원장대리

더 질의하실 위원님 안 계십니까?
후동

장후동위원

간단하게 보충질의 하나만 하겠습니다. 청원경찰이나 공익근무요원들이 근무를 하면서 이런 일이 없어야 되겠지만 사상적으로 문제있는 사람이 화공약품 독극물을 소지하고, 어떤 무기를 소지하고 침범을 했다고 가정했을 적에 우리 청원경찰이나 공익근무요원들이 그냥 근무만 서서 되는 게 아니지 않습니까? 대항할 수 있는 어떤 무기 다 준비되어 있습니까?

권원혁위원장대리

관리계장님 말슴하세요.
문영

최문영관리계장

제가 답변을 드리겠습니다. 그래서 각 초소와 정문에는 불순분자나 모르는 사람이 불시에 나타났을 때 거기에 대응하기 위해서 옆초소로 말을 하지 않고도 벨만 누르면 옆초소로 전달 전달이 되어서 전체가 긴급출동할 수 있는 그런 자세로 갖추어져 있습니다.
후동

장후동위원

물론 전달사항은 좋은데 그 사람 총을 갖고 덤비는데 연락하면 바로 죽어 버리잖아요.
문영

최문영관리계장

시실 그런 것은 아직…….
후동

장후동위원

하다 못해 은행의 청원경찰도 가스총이나 권총이라도 가지고 있는데,
문영

최문영관리계장

가스총을 대비해 놓고 있습니다.
후동

장후동위원

다 보유하고 있습니까? 그 외에는 없습니까?
문영

최문영관리계장

그 외에 실탄이 나가는 총은 없지마는 가스총은 저희가 보유하고 있고 그 외에 경찰관이 가지고 있을 만한 장비는 보유되어 있습니다.
후동

장후동위원

알겠습니다. 마치겠습니다.

권원혁위원장대리

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 상수도사업소 소관에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 늦은 시간까지 고생 많이 하셨습니다. 오늘 행정사무감사는 이것으로 마치고 내일 오전 10시부터 건설도시국 산하 교통과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 수도과, 상수도사업소에 대한 '96년도행정사무감사종료를 선업합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

23시 50분 감사종료

출처 경기 군포시의회 회의록