경기 성남시의회 발언
이호섭 의원 발언
문길만간사
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 성남시시설관리공단 소관 2004년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사 시작에 앞서 증인 선서를 받겠습니다. 행정사무감사 증인선서는 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석시켜 증인으로서 선서한 후 증언하게 허거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있다는 규정에 의거 선서하는 것으로서 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 이수환 성남시시설관리공단 이사장께서는 연대 앞으로 나오셔서 선서를 하시기 바랍니다.
수환
이수환성남시시설관리공단이사장
“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2004년 12월 7일 성남시시설관리공단이사장 이수환 시설관리이사 고재혁 시설관리부장 신연수
문길만간사
이수환 이사장 나오셔서 간부소개 및 인사말씀을 하여 주시기 바랍니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
성남시시설관리공단 이사장 이수환입니다. 우선 먼저 간부소개를 올리도록 하겠습니다. 기획운영이사 권태흥입니다. 시설관리이사 고재혁입니다. 기획총무부장 노영우입니다. 수정·중원문화정보센터소장 박봉교입니다. 수정청소년수련관장 김영배입니다. 교통관리부장 변영주입니다. 시설관리부장 신연수입니다. 제2종합운동장관리소장 김덕현입니다. (간부인사) 참고로 저희 수정·중원문화정보센터소장은 한 사람이 공석이기 때문에 박봉교 소장이 겸직을 하고 있다는 보고를 드리도록 하겠습니다. 인사말씀을 간단히 드리겠습니다. 생활경제의 장기 침체로 인해서 IMF 때보다 더 어렵고 힘들다는 시민의 목소리가 오늘 아침의 날씨만큼이나 차갑게 다가오는 가운데 오늘 여러 가지로 시정업무에 바쁘심에도 불구하시고 평소 존경하는 성남시의회 경제환경위원장님과 위원 여러분께 금년도 경제환경분야 발전을 위해서 진력하여 주신 데 대하여 진심으로 경의를 표합니다. 저희 시설관리공단의 금년도 행정사무감사에 앞서 우선 먼저 간략히 인사 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 제가 이사장으로 취임한 지 1년 조금 넘었습니다. 돌이켜보면 그 어느 해보다도 매우 바쁘고 또 한편으로는 보람된 한 해였던 것 같습니다. 저는 30여년의 공직생활을 마감하고 공단이사장으로 취임하면서 좀더 시민에게 신뢰받는 최고의 공단이 되고자 최선을 다한다고 노력은 하고 있습니다만, 위원님 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 그동안에 우리 공단이 노사의 갈등이 매우 심화된 부분으로 인해서 공단 발전에 저해는 물론이고 내외적으로 상당한 어려움에 봉착했던 것도 사실입니다. 제가 취임 후 가장 강조한 것이 직원 화합입니다. 그동안 노사간에 보이지 않는 벽을 허물고 격의 없는 대화를 꾸준히 한 결과 아직도 미흡한 면이 다소 있습니다만, 갈등과 반목으로 점철된 깊은 상처는 서로가 많이 이해하는 차원에서 빠른 속도로 지금 치유되고 있다고 자부하고 있습니다. 존경하는 위원 여러분이나 우리 직원 모두가 지향하는 궁극적인 목표는 성남시민의 행복추구를 위한 삶의 질 향상이라고 생각합니다. 저를 포함한 600여 전 직원이 전국 시설관리공단 중에서 최고의 공단이 되기 위해 최대의 노력을 하겠습니다만, 오늘 이 자리는 지난 1년 동안 공단 운영의 성과를 시민 앞에 펼쳐 평가를 받는 자리라고 저희가 생각을 합니다. 그동안 우리 공단이 행정사무감사에 대비해서 많은 준비 또 열심히 노력했습니다만 아직도 굉장히 미흡한 점이 많이 있다고 사료가 됩니다. 오늘 위원님 여러분께서 우리 공단 발전을 위하여 지적하신 감사 결과에 대하여는 겸허히 수렴해서 공단 발전의 시금석으로 삼고자 노력을 하겠습니다. 끝으로 위원님들께서 양해해 주신다면 금년도 행정사무감사에 대한 질문과 답변은 자료에 의해서 해당 부서장이 성심성의껏 보고를 드리도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사에 앞서 인사말씀을 대신하고자 합니다. 대단히 고맙다는 말씀을 드립니다. 감사합니다.
문길만간사
이수환 이사장님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 장윤영 위원님, 질의해 주십시오.
장윤영위원
굉장히 고생하셨습니다. 지난 10월 업무보고는 행정처리상황 보고였었는데 행정사무감사에 대비해서 있었던 것입니다. 그때 시설관리공단에 요청한 자료가 있었거든요. 혹시 기억을 하실런지 모르겠습니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
예, 기억하고 있습니다.
장윤영위원
그런데 그 자료가 지금 안 나왔습니다. 그래서 보니까 인사이동이 있었더라고요. 그래서 맡고 있는 담당팀장한테도 제가 왜 자료가 안 오느냐고 재촉을 했는데 연락도 없습니다. 혹시 기억나십니까?
수환
이수환시설관리공단이사장
예, 제가 기억은 하고 있는데, 위원님들한테 좀 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 저희가 개인적인 감정을 가지고 인사를 한 게 아닌데, 제가 시설관리공단을 이끌고 있는 동안에 위원님들께서도 그동안 행정사무감사를 통해서 또 부분적인 감사 또 특별위원회를 통해서 지적해 주신 요인들을 여러 가지로 문제점을 파악하고 수용을 하고자 하다 보니까 앞으로 시설관리공단이 제대로 가기 위해서는 우선 자신이 업무를 수행할 수 있는 자리에 앉아야 되겠다, 물론 그게 자기가 맞거나 안 맞거나 어떻게든지 이 부분에 대해서 자기가 거기가 내 자리라고 하는 그런 뜻은 얻도록 해줘야겠다 해서 부장급 일곱 자리인데 6명을 교체하고 팀장급은 제가 기억은 못 하고 있는데 거의 24명 중에서 19명 정도는 교체를 한 것 같습니다. 다만 제가 우리 부장급이나 팀장한테 굉장히 부탁하는 것이 그때 업무보고드릴 때나 그전에도 행정사무감사에 대해서 특히 배우고 전에 잘못된 점도 개선해서 보고드리도록 해라 이렇게,
문길만간사
이사장님! 답변을 간단명료하게 하십시오.
수환
이수환시설관리공단이사장
예. 상황 설명을 좀 드리려고요. 지금 이 자리에 와서 이렇게 말씀드린 것은 죄송합니다만, 미진한 부분은 서류나 답변을 통해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
장윤영위원
제가 그때 했던 게 뭐냐면 쓰레기종량제봉투와 관련해서 일선 위탁업무를 하고 있습니다. 그래서 단순 판매량을 아는 것이 중요하지 않다, 쓰레기정책의 대안을 마련하기 위해서는 실지 일선판매를 담당하고 있으니까 마지막 지역에 있는 판매점에서의 판매량의 변화가 쓰레기 발생량을 줄이고 있느냐, 아니면 무단 투기가 이뤄지고 있느냐에 대한 판단 자료가 된다라고 말씀을 드렸습니다. 그런데 그때 제 기억으로는 3,000개가 넘는다라고 했는데 실지로 몇 개가 됩니까?
연수
신연수시설관리부장
1,800개 업소입니다.
장윤영위원
그 1,800개 굉장히 어려운 작업이라고 말씀드렸죠.
연수
신연수시설관리부장
예.
장윤영위원
그때 대답이 한 개 동을 선정해서 자료를 준다고 했어요. 그런데 그 자료가 안 와 있다라는 것입니다. 그래서 그 담당 팀장한테 제가 열흘 전에 자료가 안 오고 있다고 얘기했더니 업무전달을 못 받았답니다. 확인을 해서 준다고 그러는데 문제는 이번에 인사이동이 있었던 이사님이나 부장이나 팀장이 이 작업 하는 것 아니거든요.
수환
이수환시설관리공단이사장
예, 알겠습니다.
장윤영위원
이것만 듣겠습니다. 혹시 이사장님 말씀대로 인사이동이 있었기 때문에 자료 제출이 안된 것인지 아니면 그때 어느 정도 진행이 되고 있었는지 그것만 말씀해 주십시오.
연수
신연수시설관리부장
제가 말씀드려도 되겠습니까? 자료 33페이지에 보면 동별 판매현황이 있습니다. 이것까지는 저희들이 요구한 자료로 그렇게 제가 착각한 모양입니다.
장윤영위원
이것은 늘 나오는 자료입니다. 그때 제일 핵심은 자료 구성이 굉장히 어렵다는 것이 노출됐었습니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
어렵다고 그래가지고,
장윤영위원
그런데 이것은 10분이면 나오는 자료입니다. 그래서 그때 말씀드렸던 것 자체는 한 지역에서 한 동에서 몇 개의 판매점이 있고 일별, 주별, 월별 쓰레기봉투 판매량이 조사가 되면 정책이 나온다라고 해서 어려운 점 말씀을 드리고서 했는데 지금 담당부장님께서는 “동별 판매량 아니었습니까?” 그러니까 자료 제출됐다는 얘기죠?
연수
신연수시설관리부장
제가 알고 있기로는 그렇게 착각을 했다고 말씀을 드렸습니다.
재혁
고재혁시설관리이사
제가 참고적으로 말씀을 드리겠습니다. 그때 여러 가지 하기가 어려우니까 절대 어려울 것이다, 한번 해보기는 연구해봐라. 정 안되면 동별로라도 우선 해다 주면 그때 자세한 것을 내가 알려주겠다, 그리고 모든 메인시스템을 만들어가지고 할 수 있는 방법도 연구해서 나한테 보고해 달라, 그런 말씀을 하신 적이 있습니다.
장윤영위원
제가 알려줄 수 있는 사항이 아니고 44개동을 다 한다면 끔찍한 작업이다, 그래서 나왔던 게 한 개 동을 해보겠습니다, 라고 하셨거든요. 그런데 저는 사실 양해는 했었었죠. 굉장히 어려운 작업일 것이다, 그래서 문제점이 있으면 얘기해 달라고 했어요.
재혁
고재혁시설관리이사
그랬습니다. 맞아요.
장윤영위원
그런데 그게 전혀 나오지도 않았고, 중간에 지금 현 팀장한테 왜 안 오고 있느냐고 직접적으로 얘기했는데 연락이 전혀 없다라는 것입니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
제가 좀 보충답변을 드리면, 이런 문제 저런 문제를 통합해서 이사장 고위 권한으로 해서 해임을 시켰습니다. 그 다음에 직원에 대해서는 정직 1월 조치를 취했는데 장 위원님이 말씀하신 것을 지금 보고드리기는 어렵고 제가 업무파악하고 이런 중에서 이런 문제 또 종량제봉투에 대한 개선문제에 대해서 이상수인데 저번에 해임을 시켜가지고,
권종
박권종위원
그게 언제입니까?
연수
신연수시설관리부장
11월 15일입니다.
장윤영위원
잠깐만요. 지금 갑자기 그 말을 들으니까 좀 이상한데 설마 그 자료를 조사하다가 나온 것은 아니겠죠?
수환
이수환시설관리공단이사장
그것은 아니고요. 인사이동을 하면서 이런 문제에 대해서 저희 시설관리공단이, 위원님들! 제 얘기가 조금 길더라도 양해해 주십시오. 제가 시설관리공단 이사장으로 취임한 지가 1년 정도 됐는데, 너무 한 자리에 오래 있다 보니까 남이 가서 체크를 안 해주면 잘 모르는 그런 게 있어서 인사이동을 하다 보니까 문제가 몇 가지 튀어나와서 이것은 도저히 안 되겠다 그래서 인사위원회를 통해서 해임을 시킨 사항입니다. 그래서 판매량에 대한 장윤영 위원님이 저희한테 주신 것 가지고 해임한 게 아니고 여러 가지 업무의 미진한 것을 포함해서 제가 해임시켰다는 말씀을 드리고, 큰 뜻은 종량제 판매에 대한 우리가 육아친권이나 다름없는 것을 외상으로 줬다는 것에 대해서는 강력히 권고를 해야 된다 해서 제가 해임을 시킨 사항이니까 양해를 해주시기 부탁을 드리겠습니다.
장윤영위원
의회는 권위가 있어야 됩니다. 그래서 지난번 행정처리상황 업무보고를 받을 때 의회에서 문서가 아닌 유일한 구두자료 요청이었다라는 것입니다. 자료를 조사하다 보니까 문제가 생겨서 해임이 됐다고 하면 저도 양해를 하겠는데, 그게 분명히 아니라고 말씀하셨습니다. 그렇다고 하면 이 자료수집업무는 이사장님, 이사님, 부장님, 팀장으로 해서 진행이 되고 있었어야 했는데 안 나왔다, 그런데 제일 중요한 것은 지금 신임 팀장한테 열흘 전에 직접 얘기를 했다라는 것입니다. 어떻게 됐느냐? 그런데도 안 나왔다라는 것입니다. 이 문제를 묻고 있는 것입니다. 그래서 작업을 하다가 중단이 되고 있습니까, 지금 하고 있습니까? 그것만 말씀주시죠.
재혁
고재혁시설관리이사
분명하게 말씀드리기는 개별적으로라도 갖다달라고 요구를 하셨으니까 갖다줬느냐고 확인하니까 제출을 했다고 그러더라고요. 그 이상은 제가 추궁을 못 했습니다.
권종
박권종위원
쓰레기종량제 담당팀장님이 누구입니까?
인식
김인식종량제유통팀장
저입니다.
장윤영위원
직접 만나서 얘기했습니다.
인식
김인식종량제유통팀장
전임 팀장한테 제가 인수인계를 못 받았습니다.
권종
박권종위원
우리 위원님이 말씀했다는데 무슨 소리를,
인식
김인식종량제유통팀장
위원님이 구체적으로 저한테 얘기를 안 해줬기 때문에 그 얘기를 해줬으면 제가 했는데 위원님이 저한테 “그때 자료 제출한 거” 이렇게 해서 제가 전임 부장님하고 팀장님한테 물어봤더니 내용을 모르고 있었어요. 모르는 내용을 제가 어떻게 할 수 없지 않습니까. 장윤영 위원님이 저한테 구체적으로,
장윤영위원
그게 아니죠. 이게 개인적으로 만나서 자료 제출을 요구한 것이면 지금 팀장 말이 맞습니다. 이 자리에서 요구할 사항이 아니거든요. 바로 이 자리에 계신 모든 분들이 듣고 계셨습니다. 그런데 자료가 와야 될 시기에 안 오고 있기 때문에 그래서 현 팀장한테 물었다라는 것입니다. 그런데 무엇을 누구한테 확인한다는 거죠? 이사님께서는 전달했다라는 말을 누구한테 들으셨습니까?
동준
염동준위원
전임 팀장이 누구예요?
인식
김인식종량제유통팀장
이상수 팀장입니다.
장윤영위원
지금 이사님께서는 누가 저한테 자료를 제출했다는 거죠?
영주
변영주교통관리부장
작업을 하고 있다고 그랬습니다.
재혁
고재혁시설관리이사
그러니까 빨리 갖다드리라고 그랬겠지.
영주
변영주교통관리부장
예.
장윤영위원
그러면 분명히 열흘이 넘은 것으로 기억이 되는데, 지금 봤을 때는 현 팀장한테 공식적으로 요청했고 궁금해서 현 팀장으로 하여금 확인까지 했습니다. 저는 문제를 삼는 것은 그겁니다. 현 팀장이 열흘 전에 공식적인 자리에서 확인을 한 이후의 진행된 사항을 묻습니다.
연수
신연수시설관리부장
죄송하다는 말씀드리고 밤을 새워서라도,
장윤영위원
지금 그게 아닙니다. 제가 질의한 것은 자료가 공식적으로 와야 되는데 안 와서 현 팀장한테 채근을 했습니다만 그 이후에 진행되는 사항을 듣고자 하는 것입니다. 지금 팀장 하는 말은 이게 지금 시설관리공단의 현 모습일 수도 있습니다. 공식적으로 이사장님과 이사님과 부장님이 다 계신 자리에서 했던 것에 대해서 확인작업을 했는데 현 팀장이 열흘 전에, 그 기간 됩니다. 지금 발언 들어보면 말도 안 되게 무시를 해버렸다는 얘기거든요.
재혁
고재혁시설관리이사
그것을 나한테 보고도 안 하고 그래서 저는 작업해서 갖다드린 줄로 알았습니다.
장윤영위원
그러면 일단 총괄에 대한 질문이었지만 진행 보셨겠지만 의회의 공식적인 자료요청을 현 팀장이 무시한 것이 그대로 나타났기 때문에 이 부분에 대해서는 분명하게 위원님 말씀 들은 다음에 별도 결론을 내렸으면 좋겠습니다. 이상 총괄 설명에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다.
이어서 신연수 시설관리부장 나오셔서 수감자료에 의거 설명해 주시기 바랍니다.
연수
신연수시설관리부장
시설관리부장 신연수입니다. 우선 제출된 자료 전면부에는 저희 공단 총괄이 되어 있고요,
시설관리부 수감자료 끝에 실음-참조1
권종
박권종위원
의사진행발언 있습니다. 6페이지를 보시면 기구표가 있는데 우리는 사업소 그러면 사업소장 밑에 과장이 있습니다. 그런데 여기는 이사장 밑에 이사가 있습니다. 또 부장이 있어요. 그래서 관리이사님이 보고하시는 게 맞을 것 같습니다. 이사장님이 총괄 보고를 했는데 부장이 와서 보고를 한다, 이 부분 문제점이 있습니다. 그래서 관리이사님께 직접 보고를 받는 것으로 했으면 좋겠습니다.
문길만간사
관리이사님, 보고하세요. 김철홍 위원님.
김철홍위원
시설관리공단이 다른 상임위원회에서는 감사를 어떻게 받았는지 모르겠는데 금년부터는 이사님이 보고를 하도록 바꾸죠. 왜 이게 문제가 되느냐면 조직이 공무원보다는 복잡하지 않은데 이 분들이 운영을 하면서 거기에 대한 총괄적인 지식이나 관리하는데 대해서 능력이 있어야 되는 거지, 그런 것도 모르고 밑에서 다 하면 좀 문제가 생기니까 저도 박권종 위원님 의견에 대해서 동의를 하므로 이사님들이 감사를 받도록 했으면 좋겠습니다.
재혁
고재혁시설관리이사
우선 제 소관에 19페이지 기본현황부터 간단히 설명드리겠습니다. 참고로 아까 말씀하셨는데 업무보고 때는 저희들이 부장이 팀장이었습니다. 그 이후에 공무원 직급표에 맞추기 위해서 우리 팀장이 공무원 과장급하고 같고 또 시 팀장급이 저희들 계장하고 맞추기 위해서 시 승인을 받아서 직제가 개편됐다는 것을 사전에 말씀드리고 제 소관에 시설관리부장 밑에 4개 팀장이 있습니다.
권종
박권종위원
잠깐만요! 기본현황 보고를 누가 합니까?
재혁
고재혁시설관리이사
기획운영이사님께서 전반적인 것을 보고드려야 되고 저는 제 소관,
문길만간사
그러면 고재혁 이사님 들어가시고, 권태흥 이사님 나오세요.
태흥
권태흥기획운영이사
기획운영이사 권태흥입니다.
권종
박권종위원
그런데 위원장님! 지금 문제점이 뭐냐면 권태흥 이사님이 감사장에서 선서를 하지 않았기 때문에 허위증언을 해도 우리가 문책할 사항이 없습니다. 그래서 이사장님이 기 답변하셨으니까 이사장님이 답변해도 될 수 있는 사항이 있어요.
문길만간사
자꾸 운영을 그렇게 하게끔 하십니까? 고재혁 이사님이 안 된다고 그래서 또 권태흥 이사님 나오시라고 했는데,
동준
염동준위원
5분간 정회합시다.
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 시설관리부분은 이사장님이 나오셔서 보고해 주십시오.
수환
이수환시설관리공단이사장
우선 5페이지부터 설명을 드리겠습니다.
시설관리공단 공통사항 끝에 실음-참조2
문길만간사
장윤영 위원님.
장윤영위원
감사자료는 기 배부됐으니까 설명은 자료로 갈음을 하고 질의응답으로 바로 넘어가도록 했으면 좋겠습니다.
문길만간사
동의하십니까? 그러면 설명은 자료로 갈음하고 질의응답으로 들어가겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박권종 위원님.
「동의합니다」하는 위원 있음
권종
박권종위원
이사장님 들어가시고 관리이사님 나오십시오. 32페이지 쓰레기 종량제에 대해서 저는 종량제 부분 가지고 따지려는 게 아니라 어제도 이사님! 쓰레기팀 전체 소속 봉투판매업소에 대해서 아주 불친절하다는 전화를 받았어요. 오늘도 오라면 올 수도 있습니다. 쓰레기봉투 판매하는 여직원이 몇 명 있습니까?
연수
신연수시설관리부장
한 명 있습니다.
권종
박권종위원
그 여직원이 나이 먹은 사람들한테 오라 가라 시설관리공단이 왜 존재하죠? 우리 성남시민의 생활편익과 또 우리 시를 위해서 있는 것 아니겠습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
당연하죠.
권종
박권종위원
그런데 판매권을 가지고 있는 사람한테 오라 가라, 그분이 뭘 잘못했기에 오라 가라 하는지도 모르겠고 또 원래 배달해 주죠?
연수
신연수시설관리부장
예, 그렇습니다.
권종
박권종위원
그런데 가져가라고까지 말할 수 있는 부분이 어디에서 나오는지, 전화해서 그 여직원 좀 오라고 하세요. 직접 물어볼 테니까.
연수
신연수시설관리부장
예.
재혁
고재혁시설관리이사
여직원이 불친절하다는 보고는 제가 양심껏 말씀드리는데 보고를 못 받았습니다. 위에서부터 말단직원까지 며칠 전만 하더라도 친절교육을 아주 막대한 예산을 들여서 시키고 그러는데도 사람마다 빨리 소화를 시켜서 잘 하는 사람도 있는데 워낙 직원이 많다 보니까 그런 직원이 많이 있습니다. 이해 좀 하시고 일단 오면,
권종
박권종위원
사람이 나면서 윗사람도 있고 아랫사람도 있습니다. 우리 이사장님이 얼마나 고생한다는 것을 내가 알 수 있겠어요. 이사장님 혼자서 열심히 시스템 바꿔보려고 노력해도 이사장님 혼자 노력해서 되는 게 아닙니다. 보고체계도 되지 않는 데 가셔서 이사장님 살이 많이 빠지신 것 같습니다. 그런데 지금 아주 친절도가 땅에 떨어져 있다는 거예요. 나이 오십 가까이 먹은 사람한테 오라 가라, 쓰레기봉투 사는데 뭘 오라 가라 합니까? 돈 입금되면 배달해 주면 되는 것이거든요. 그래서 그 여직원 오면 내가 물어보려고 그래요.
연수
신연수시설관리부장
전화했습니다.
권종
박권종위원
시설관리공단이 성남시민을 위해 존재하는 게 아니고 자기들 밥그릇 잡기 위한 전쟁터 같아요. 그래서 의회에서 없애버리자고까지 말이 나옵니다.
연수
신연수시설관리부장
저희들도 반성할 것은 반성하고 업무 개선시킬 것은,
김철홍위원
좀 들어가 있어요. 이사님한테 물어봤는데 자꾸 팀장이 나와서 그래요.
권종
박권종위원
그리고 덧붙여서 이사님! 포괄적으로 시설관리팀에 제2종합운동장도 있으니까 묻습니다. 의원들이 가면 안 좋은 얼굴을 하고 있어요. 우리가 부탁하러 갑니까? 주민의 민원을 가지고 가는 겁니다. 왜? 안 된다고 하니까. 우리 시의원한테 부탁할 때는 직접 해보고 안 되면 오는 겁니다. 의원들 가면 아는 척도 하지 않습니다. 아예 밖에다 세워놓고 있어요. 한두 번이 아닙니다.
재혁
고재혁시설관리이사
구체적으로 어느 부서인지,
권종
박권종위원
계약담당인가,
재혁
고재혁시설관리이사
그렇게만 알려주셔도 되겠습니다.
권종
박권종위원
우리가 권위의식을 세우려고 그러는 게 아닙니다. 의원이라 하면 그래도 시민의 대변자고 세금 관리하는 사람을, 자기가 무슨 대단한 장인지 모르겠습니다만, 그곳도 엄연히 성남시민 것입니다. 성남시민이 잠시 이 사람에게 위탁관리를 맡긴 것뿐이에요. 시의원이 가도 그렇게 불친절한데 시민이 가면 어떻겠습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
시기적으로 대강 언제쯤 되겠습니까?
권종
박권종위원
한 9월 정도 될 것 같습니다.
재혁
고재혁시설관리이사
그러면 11월 2일날 인사이동이 있었으니까 전임자가 되겠네요.
권종
박권종위원
이사님! 그렇게 회피발언을 하면 어떡합니까? 전체 직원이 그렇다는 것이지,
재혁
고재혁시설관리이사
알았습니다.
문길만간사
김철홍 위원님, 질의하십시오.
김철홍위원
이사님은 시설관리공단에 언제 오셨습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
금년 1월 16일자로 부임해서 11개월 됐습니다.
김철홍위원
물론 지금 오신 것은 공채로 오신 건 아니죠?
재혁
고재혁시설관리이사
그렇죠. 공채는 아니죠.
김철홍위원
제가 왜 이것을 묻냐 하면 저는 그동안에 이사님이 훌륭하시고 연세도 있으시고 또 지역에 많은 봉사를 하시는 분으로 알고 있는데, 그동안에 시설관리공단이 체계적인 공채나 어떠한 방법으로 이루어졌으면 그런 부분이 없는데 시장님들 바뀔 때마다 직원들이 대거 입사를 하고 퇴사를 하고 이런 부분이 되다 보니까 새로 온 이사장님이나 이사님들이 무슨 일을 하고 집행하는데 있어서 거기에 반론을 제기하고 반발하는 직원들이 상당히 많기 때문에 통솔하기가 너무나 어려운 것은 기 알고 있습니다. 그래서 어떻게 보면 우리 의원들한테 남의 단점이나 스타일을 구구절절 잘못됐다고 일러주고 하는 직원도 잘못이 있고 또 시장님이 바뀌고 그 자리에 취임을 했으면 본인들도 어느 정도 완전히 자기 부서를 장악할 때까지는 부하직원들한테 책잡힐 일도 하지 말고 몸조심을 해야 되는데, 전혀 그렇지 않으시고 마치 임명해서 오시면 점령군처럼 내가 모든 것을 할 수 있다고 판단하고 움직이기 때문에 문제가 생기는 거예요. 지금 제가 알기로 이사님한테 아무런 감정은 없었는데 듣고 보니까 사람이 감정의 동물이라고 이사님이 잘못한 부분이 있구나 해서 저도 오늘 자세히 좀 보고 있는데, 개인적으로는 제가 이런 말씀을 드릴 수가 없고 감사장이니까 이런 말을 할 수 있는 겁니다. 지금 제가 정확히 듣기에는 저도 술 좋아합니다만, 낮에 손님 만나서 한두 잔 하다 보면 얼굴이 붉어져서 들어갈 수도 있고 어쩌다 한두 번은 있을 수 있는데, 우리 이사님은 매일이야 안 그렇겠지만 자주 술을 드시고 이사님 방에 가셔서 책상에 발 올려놓고 주무시고 하니까 아까처럼 본인들은 보고했다는데 보고를 들었는지 어쨌는지 긴가민가하고 이사님은 보고를 못 받았다고 하고 그런 상태에서 누가 제대로 가서 결재를 맡고 보고를 하겠습니까. 그런 부분은 이사님이 공인으로서 좀 고치셔야 되고. 또 하나는 차량이 없으면 그냥 택시를 타고 다니시거나 아니면 전철을 타고 다니세요. 왜 직원들을 돌아가면서 집으로 오라고 해서, 물론 친하니까 그럴 수 있지만 친한 직원들 입에서 나온 얘기입니다. 직원들 차 타고 출근하시고 이런 게 다 잘못 보이시는 거예요. 우리 이사님이 잘 함으로써 임명권자에게 도움을 주는 것이지 이사님이 그렇게 하면 임명권자한테 해를 주고 본인도 좋은 인상이 안 남고 그러니까 밑에 직원들한테 여러 가지 얘기를 듣고 책잡힐 일이 되는데, 우리 위원들도 그런 저런 얘기를 듣다 보니까 총체적으로 우리 시설관리공단이 잘못됐지 않았느냐, 이런 말을 하게 됩니다. 그러니까 저는 그렇게 해서는 안 되지 않나 하는 것을 말씀드리고. 아까 박권종 위원님이 여직원이 불친절하다고 했더니 이사님이 “막대한 예산을 들여서 교육시키는데도 그게 잘 안됩니다.”라고 말씀하셨는데 직원들 별도로 교육하는 예산이 산정되어 있습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
교육비가 전체 공단 차원에서 예산을 세웠기 때문에 그것은 총무부장이 잘 알고 있을 것으로 사료됩니다.
김철홍위원
그러면 교육은 외부교육,
재혁
고재혁시설관리이사
예, 외부강사 초빙교육입니다.
김철홍위원
그러면 1년에 얼마나 됩니까?
재혁
고재혁시설관리이사
금년도 예산이 1,000만원.
김철홍위원
1,000만원이면 적은 예산이 아니거든요. 우리 의회에서도 몇백만원 가지고도 깎고 공무원들은 예산을 따기 위해서 엄청난 노력을 하는데, 이렇게 많은 돈을 들여서 교육시킨 직원이 시민에게 그런 행동을 한다는 것은 뭔가 교육이 잘못됐네요. 여러분들은 내가 시설관리공단에 근무하는 게 아니라 우리 시민들이 관리자고 내가 시민으로부터 봉급을 타고 있다는 그런 마음가짐으로 모든 업무에 임해야지, 좀 전에 말씀드렸듯이 간부들부터 그러한 자세로 방치하고 있으니 그 밑에 말단여직원까지 당연한 얘기 아닙니까. 그 여직원한테 뭐라 할 필요 없어요. 결국은 위에서부터 그러한 시스템에 젖어 들어가니까 전부 다 젖어 들어가는 거예요. 이런 부분에 대해서는 앞으로 각성하세요. 그 다음에 제가 질문을 몇 가지 하겠습니다.
동준
염동준위원
김철홍 위원님! 말씀 중에 내가 확인할 게 하나 있네요. 방금 김철홍 위원께서 말씀하시기를 우리 이사님께서 일과시간에 술 드시고 이사실 가셔서 책상 위에 발 걸치고 있다는 게 사실입니까?
재혁
고재혁시설관리이사
그게 있을 수 없는 일입니다. 제가 술은 좋아합니다.
동준
염동준위원
김철홍 위원님이 지금 거짓말 하는 겁니까?
재혁
고재혁시설관리이사
우리 직원이 또 잘못 얘기해 줬겠지요. 과대포장해서, 저는 상당히 술을 좋아합니다. 좋아하다 보니까,
동준
염동준위원
술은 나도 좋아하는 사람인데 그게 사실 아니에요?
재혁
고재혁시설관리이사
점심 때도 반주로 보통 소주 서너 잔씩은 합니다. 옛날부터 습관이에요. 그렇다고 해서,
동준
염동준위원
그리고 아침에 출근할 때 직원들 차 오라고 해서,
재혁
고재혁시설관리이사
아침에는 절대 한 적 없습니다.
동준
염동준위원
그럼 김철홍 위원이 거짓말 한 거예요?
재혁
고재혁시설관리이사
직원한테 물어보시면 아시겠지만 저녁에,
동준
염동준위원
그런 사실이 있으면 “죄송합니다”라고 하시고,
재혁
고재혁시설관리이사
그런 사실은 없고 아침은 꼭 버스 타고 출근합니다.
동준
염동준위원
김철홍 위원도 인간이고 고 이사도 인간인데 그래도 시민의 대변인격인 김철홍 위원이 당신한테 거짓말 하고 있는 거예요?
재혁
고재혁시설관리이사
직원들한테 그런 보고를 받으셨겠지요. 그러니까,
동준
염동준위원
그러지 말고 사실이 그렇다면 그런 적이 한두 번 있는데 죄송하다고 사과를 해야지요.
재혁
고재혁시설관리이사
아니 반주는 먹어도 죄송할 것은 죄송한데 제가 결재나 업무에 지장을 준적은 한 번도 없고, 차량관계는 저는 아침마나 버스타고 야탑에서 내려서 15분 내지 20분 동안 걸어갑니다.
동준
염동준위원
좋습니다. 그럼 내가 별도로 김철홍 위원님한테 물어봐서 사실이라면 사과해야지요?
재혁
고재혁시설관리이사
사실이라고 하면 크게 사과드려야죠.
동준
염동준위원
확인해서 말씀드리겠습니다.
권종
박권종위원
잠깐만요! 점심 때 반주로 서너 잔 드신다면 나중에 직원들이 결재 맡으러 오면 술 냄새 풍기고 결재하시겠네요?
재혁
고재혁시설관리이사
저는 그런 정도는 안 납니다.
권종
박권종위원
그럼 중독자십니까?
재혁
고재혁시설관리이사
중독자는 아닌데 솔직하게 말씀드리는 거예요.
권종
박권종위원
보고하러 갔는데 술 냄새 풍기고 하면 보고할 맛 나겠습니까? 혹시 만에 하나라도.
재혁
고재혁시설관리이사
술 냄새가 나는 사람도 있겠죠.
권종
박권종위원
앞으로는 그렇게 하면 안됩니다.
재혁
고재혁시설관리이사
알겠습니다.
권종
박권종위원
여기 우리 공무원 국장님 중에서 그런 게 있다면 바로 징계감입니다. 아무리 관리조직이라 하더라도 끝나고 나서는 관계없습니다. 우리도 술을 먹으니까. 그런데 점심 때 반주로 드시면서 지금 서너 잔이란 표현을 하십니다만 서너 잔만 드시겠습니까, 드시다 보면 한 병도 드실 수 있는 것이지요. 그러니까 될 수 있으면 자제하셔서 부장님들이 결재 올라오고 하면 좋은 분위기에서 하셔야지,
재혁
고재혁시설관리이사
예, 알겠습니다. 자제하겠습니다.
문길만간사
김철홍 위원님, 계속 질의하십시오.
김철홍위원
이사님의 개인적인 입장을 얘기해서 내가 좀 과한 부분도 있는데, 그런 얘기가 일단 직원들한테 돌았으니까 조심해 달라는 얘기입니다.
재혁
고재혁시설관리이사
부끄러운 얘기예요.
김철홍위원
그리고 한두 번 그런 적이 있으시다고 넘어가면 편한 것을 자꾸 아니라고 얘기하지 마세요.
재혁
고재혁시설관리이사
사실대로 제가 말씀드리다 보니까,
김철홍위원
이런 말이 공단 내에 돌면 이사님 위치도 그렇고 직원들 통솔이 어려우니까 자제해 달라는 것이지,
재혁
고재혁시설관리이사
예, 알겠습니다.
김철홍위원
그리고 시설관리공단에도 우리 공무원 출신들이 몇 명 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 도대체 이 분들이 어떻게 생각하고 감사자료라고 만들었는지, 감사를 처음 받고 관련 공무원 출신들이 시설관리공단에 없었다면 이해를 하지만 업무보고 자료도 이렇게 부실하지는 않을 거예요. 감사자료라고 올라왔는데 이런 부분을 대비해서 우리 시에 있던 공무원이나 다른 데 있던 공무원들을 가산점을 줘서 초창기에 채용을 많이 한 것으로 알고 있는데 전혀 이 사람들이 일을 한 게 없어요. 또한 이사님도 관직 경험이 있으신 지 없으신 지 모르지만 전체적으로 누가 팀장입니까?
재혁
고재혁시설관리이사
시설부는 시설부장이 자료를 제출하면 총무부에서 총괄해서 이 자료를 완성시키는 것입니다.
김철홍위원
총무부장님은 다른 기관에 근무하신 경력 있습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
시청 공무원 출신입니다.
김철홍위원
어느 부서에 있었습니까?
영우
노영우기획총무부장
재직 당시에는 교통행정계장을 했습니다.
김철홍위원
교통행정계장까지 하셨으면 의회에서 감사는 받아봤을 것 아니에요?
영우
노영우기획총무부장
많이 받아봤습니다.
김철홍위원
많이 받았는데 이걸 감사자료라고 제출했는지, 제가 지적을 좀 해볼까요. 24페이지를 봐주세요. 시 공연하고 문화예술공연을 2003년도에 총 73회 했고 2004년도에 75회 했습니다. 이게 업무보고자료라면 가능합니다. 어떤 단체이고 어떤 개인이고 전화번호와 주소, 단체명, 대표자명, 연락처, 무슨 공연, 이런 게 올라와야 감사서류이지 얼렁뚱땅 식으로 몇 명이 뭘 했다 이게 감사자료예요? 팀장! 같이 나와 봐요. 팀장님은 내가 알기로 여기서 몇 번이나 감사 받고 그런 분으로 아는데,
연수
신연수시설관리부장
그렇습니다.
김철홍위원
이걸 감사자료라고 가져왔습니까?
연수
신연수시설관리부장
제가 갖고 있는 답변자료는 있습니다만, 현 자료에는 기재가 되어 있지 않습니다. 죄송합니다.
김철홍위원
부장이 가지고 있으면 뭐해요? 우리 위원들한테 그걸 공개해야 감사자료가 되고 과연 어느 단체가 왔는데 이 단체가 타당성이 있는지 없는지, 예를 들어서 그럴 리는 없지만 청소년한테 위해단체가 되면 하지 말아라, 이런 것도 우리가 감사를 할 수 있고 볼 수 있는 것이지 당신네는 자료 제출하면 이것만 훑어보고 말아라 하는 이런 식의 자료가 어디 있어요?
연수
신연수시설관리부장
앞으로 상세하게 제출하도록 하겠습니다.
권종
박권종위원
앞으로가 아니고 당장이라도 잘 해가지고 오세요.
연수
신연수시설관리부장
예.
김철홍위원
거기뿐만 아니고 율동공원 발주내역도 보면 예산은 엄청나게 쓰면서 야외공연장 발주내용도 공사한 것도 누가 한 지도 모르고 어느 업체가 한 지도 모르고 우리가 이렇게 돈을 들여서 이거 이거 고쳤으니까 누구 불러서 시키든 누구하고 수의계약해서 시키든 위원들은 알 바 없다 이거예요, 지금 얘기가.
연수
신연수시설관리부장
그 자료는 바로 제출하도록 하겠습니다. 별도자료를 좀 준비한 게 있습니다.
김철홍위원
별도자료가 있든 감사를 받겠다는 자세인지 아니면 와서 어물쩡 지나가면 그냥 넘어간다는 자세인지 이런 식으로 하지 말라는 얘기예요.
연수
신연수시설관리부장
예, 알겠습니다.
김철홍위원
이사님! 내 얘기 알겠습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
예, 알겠습니다.
권종
박권종위원
작년에도 마찬가지로 이런 사항이 벌어져가지고 또 1년이 지나옵니다. 이사장님, 밑에서는 안 움직여주고 정말 힘드시겠습니다. 그리고 권태흥 이사님! 하나 물어봅시다. 우리 선배의원님이신데 꼭 이렇게 해야 할 필요성이, 일부러 시키는 것입니까?
태흥
권태흥기획운영이사
그럴 리가 전혀 없지요.
권종
박권종위원
그런데 이렇게까지 의회를 무시하면 이사님도 똑같이 무시당하는 겁니다. 우리 젊은 위원들이 말씀한 부분이 안 좋게만 보이실지 모르겠지만 3대 의원도 하셨으니까 스스로 권위를 세울 수 있는 부분을 지키셔야 될 것 같습니다.
태흥
권태흥기획운영이사
명심하겠습니다.
김철홍위원
윗분들이 정말 시민에게 봉사하고 제대로 정신상태가 돼 있으면 의회에도 이런 식으로 자료 제출 안 할 겁니다. 부장님 두 분 들어가시고. 이사님도 물론 처음 감사 받으시니까 이런 부분에 대해서는 자세히 모르고 밑에서 해주니까 그냥 와서 이런 것을 보지만 앞으로는 이사님이 직접 챙기셔가지고 모든 것을 관리하도록 하세요. 그것만 좀 부탁드리겠습니다.
재혁
고재혁시설관리이사
예.
문길만간사
김철홍 위원님, 수고하셨습니다. 장윤영 위원님, 질의하십시오.
장윤영위원
다른 위원님들께서 지적하신 내용의 핵심이 무엇이냐 하면 시설관리공단이 고유로 진행할 수 있는 업무가 있습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
설립목적에 표시된 공영주차장 관리,
장윤영위원
위탁업무입니다. 고유하고 위탁업무를 구분하려고 합니다. 있습니까, 없습니까? 그것만 묻는 겁니다. 시설관리공단의 가장 커다란 문제 중의 하나가 제도상의 문제인데, 고유업무가 없다 보니까 많은 문제가 발생을 하고 있습니다. 그래서 자가 발전시킬 수 있는 제도적인 장치를 마련할 수가 없고 하는 부분이 있습니다. 그런데 그렇다라고 한다면 나와야 될 게 있습니다. 위탁업무입니다. 이것은 분명히 위탁을 하고 있기 때문에 위탁을 한 주체 그것은 시청일 수 있습니다. 구청일 수 있습니다. 그런데 진짜 위탁을 시킨 주체는 시민입니다. 그래서 그 위탁이 안될 수도 있습니다. 그래서 그 주체인 시민이 요구했을 때는 받아들여줘야 되는데 위탁을 시킨 사람 위에 고압적인 자세가 문제가 되고 있습니다. 행정사무감사 지적사항이 아닙니다. 이것은 반드시 시설관리공단 전 임직원이 알고 있어야 되는 사항입니다. 그래서 이것은 자체적으로 아까 친절교육이요? 왜 해야 되는지를 말씀 주셨어야 됩니다. 예산이 있으니까 쓰자가 아닙니다. 시설관리공단 직원과 관련해 수많은 민원 중에서 이런 게 있다, 여러분들이 제대로 했으면 이 필요 없는 예산을 쓸 이유도 없었다라는 것을 알아야 되는데 그래서 알려주시고, 능동적인 업무가 이뤄지지 않고 있다는 판단에서 질의를 드리겠습니다. 도서관 위탁업무 하고 있고, 공원운영 위탁업무 하고 있고, 주차장 위탁업무 하고 있고 굉장히 많이 있습니다. 운영을 하다 보니까 문제가 생겼다, 이게 개선이 됐으면 좋겠다. 그러면 예산 절감이 된다라고 해서 시설관리공단이 창설된 97년 이후에 건의한 내용이 몇 건이나 되는지 혹시 아십니까?
재혁
고재혁시설관리이사
…….
장윤영위원
예를 들겠습니다. 쓰레기종량제봉투를 단순 판매하고 있는 것에서 본 의회에서 요구했지만 판매를 하다 보니까 이런 부분이 개선된다면 쓰레기 발생량을 절감시킬 수 있다, 이게 좀더 효율적으로 돌아갈 수 있다, 그래서 전산화 시켜서 기초베이터베이스가 있으면 환경정책에 쓰레기정책에 도움이 될 수 있습니다, 하고 건의한 사례가 있다든지 아니면 주차관리를 하면서 금액만 보거든요. 그런데 제가 자료 받고 굉장히 황당했습니다. 총 입금 금액은 표시가 됩니다만 주로 차량이 몰리는 시간대가 표시가 안 되어 있어요. 확인할 수가 없습니다. 그리고 불법주정차를 지금 3개 구청에서 PDA를 구입해서 단속하고 있는데, 회수 빈발도를 보게 되면 여기는 주차장 설립의 필요성이 있습니다, 여기는 수요가 적습니다, 이런 자료가 나올 수 있거든요. 단순업무를 합니다. 도서관도 마찬가지입니다. 그래서 지금 말씀드린 이런 식으로 해서 시 집행부나 구청쪽에 아니면 사업소쪽에 업무 개선과 시민 삶의 질을 향상시키기 위해서 제안한 내용이 있습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
…….
장윤영위원
아마 없을 것입니다. 바로 이 부분에서 시설관리공단이 시민사회나 의회나 모든 곳에서 지적을 받고 있는 것입니다. 위탁을 받고 있으면 의지를 보여줘야 된다 해서 개선방안이 나오면 긍정적일 것입니다. 그렇지 못 하고 있기 때문에, 그래서 위탁받고 있는 모든 업무에 대해서 면밀하게 검토해서 월별이나 분기별이나 연간 단위로 해서 시민사회에 도움이 될 수 있는 정책적인 제안을 해주시기 바랍니다. 가능하겠습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
제 소관 업무 부장들하고 팀장들까지 모여서 숙의해가지고 한번 만들어보겠습니다.
장윤영위원
말씀드리겠습니다. 리더가 누구냐에 따라서 지휘 방침에 따라서 그 기관과 부서는 틀려집니다. 강한 의지를 보여주시기 바랍니다. 의회의 지적이 아니라 자발적으로 나와줬어야 될 사항인데,
재혁
고재혁시설관리이사
그것은 바로 내일부터 부장과 팀장 회의를 열어서 제 소관은 진행하겠고, 그래서 이수환 이사장님께서 부임하시고 공단의 그런 부분에 있어서 보완을 하고자 경영전략팀이라는 것을 별도로 만들어가지고 약 1년 동안에 교육을 받고 지금 업무의 연구를 하고 있는 중이어서 앞으로 많이 개선될 것으로 아는데, 뭐니 뭐니 해도 위원님들께서 평소에 연구하신 것을 저희한테 많이 주셔야 돼요. 고맙게 받아들이겠습니다.
장윤영위원
마무리 하겠습니다. 커다랗게 조직에서는 두 가지 종류의 제도가 있습니다. 내부업무혁신입니다. 그 다음에 외부적인 소위 말해서 CI작업이 있어야 되는 부분이 있습니다. 그러니까 구분이 안 되면 나태한 조직, 시민의 혈세를 낭비하는 조직으로 규정받을 수 있습니다. 그래서 명확하게 구분을 해주셨으면 좋겠고요. 우리 경제환경위원회 소속에 보면 노사업무가 있습니다. 그래서 직원의 복지 향상과 관련될 수 있는 부분에 대한 질의를 할 텐데, 고 이사님께서 설명이 가능하시겠습니까? 지난 6월에 사망한 이송식 씨라고 알고 계십니까?
재혁
고재혁시설관리이사
예.
장윤영위원
이송식 씨가 직렬이 어떻게 됩니까?
재혁
고재혁시설관리이사
일용직입니다. 주차관리원.
장윤영위원
이사님 어느 분이나 답변을 주셔도 좋습니다. 시설관리공단에 일용직 근무합니까?
재혁
고재혁시설관리이사
주차관리원들 다 일용직이죠.
장윤영위원
그럼 일용직과 상용직의 차이를 구분해 주시겠습니까.
재혁
고재혁시설관리이사
…….
장윤영위원
일용직과 상용직의 차이가 연간 300일 이상 근무냐 아니냐, 맞습니까? 주차관리원들 유급휴가 포함됩니다. 일용직입니까, 상용직입니까?
연수
신연수시설관리부장
1년 이상이면 상용직으로 본다라고 하는 대법원 판례도 있습니다.
장윤영위원
이송식 씨가 지난 6월에 사망을 했는데 근무 중입니까, 근무 외입니까?
재혁
고재혁시설관리이사
퇴근 직전으로 제가 알고 있습니다.
장윤영위원
근무 중입니다. 그러면 그 사후처리에 대해서 일반직 정규직 직원에 대한 내용을 말씀드리겠습니다. 업무 중에 부상이나 질병이 발생했을 때 장해보상이 있고 돌아가셨을 때 유족보상이 있습니다. 일시 보상금도 있고요. 시설관리공단에서는 이 건에 대해서 어떻게 처리하셨습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
지금 현재 산재요청을 하고 있고 진행 중에 있습니다.
장윤영위원
산재요청을 시설관리공단에서 했습니까, 본인이 했습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
시설관리공단 총무부 노무담당팀에서 진행하고 있습니다.
장윤영위원
혹시 담당자 계십니까? 산재요청을 본인이 했습니까, 시설관리공단에서 했습니까?
영배
김영배수정청소년수련관장
본인이 신청해가지고 시설관리공단에서 산재확인을 해서 제출한 것입니다.
재혁
고재혁시설관리이사
도와줄 수 있으면 도와주라고 우리가 하라고 그랬어요.
문길만간사
지금 몇 개월째인데 지금 도와주라고 합니까?
재혁
고재혁시설관리이사
그게 법리적으로 문제가 돼가지고 어떻게 저희들이 할 줄 몰라서 그랬습니다. 노무담당팀장이 이제 공채돼가지고 취임한 지 1개월 됐어요.
장윤영위원
일용직 관련 규정에 대해서 분명히 다시 한번 검토를 해주십시오. 복리후생을 보거나 직원대우 보면 이건 100% 정규직에 준하는 상용직에 대한 내용입니다. 그런데 여기서는 재해보상을 해가지고 산업재해보상보험 절차에 준하게 되어 있습니다. 그런데 정규직 직원의 경우 회사에서 별도의 별표까지 해서 평균 임금에 대해 1000일분의 유족보상금 장례비까지 지급을 합니다. 그렇다고 한다면 이 직원에 대해서는 이런 사례가 있습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
현재는 없고 이송식 씨에 대한 것은 이수환 이사장님께서 근거 있는 규정이나 이런 게 없다 하더라도 어디에서 위로금이라도 줄 수 있는가를 연구해 봐라 해서 총무부에서 아마 연구하고 있는 것으로 알고 있습니다.
장윤영위원
이 부분에 대해서는 아까 판례까지 나왔습니다. 그래서 일용직과 상용직을 구분했습니다. 지금 시설관리 전체에서 주차관리하는 직원의 비율이 얼마나 됩니까?
재혁
고재혁시설관리이사
237명이니까 634명 중에서 3분의 1입니다.
장윤영위원
조직에서 차별화가 되고 있다는 부분에서 직원 사기하고 직결되는 문제가 있습니다. 이 부분에 있어서는 이미 상용직입니다. 상용직이기 때문에 대우에 있어서 급여에서 차이는 인정할 수 있습니다만 이런 복리후생에 대한 차별은 커다란 문제가 없었을 것이고 규정에는 없지만 판례를 활용했을 경우에는 충분하게 일시적인 보상금과 장례비 같은 거 그 다음에 과연 내가 소속된 회사에서 적극적으로 나서 주느냐 안 나서 주느냐의 그 차이가 사기앙양에 직접적인 영향이 있습니다.
재혁
고재혁시설관리이사
지금 이사장께서 지시하셔가지고 노무담당팀장으로 하여금 적극 판례부터 다 한번 검토해 보라고 그랬어요.
장윤영위원
이 부분에 대해서는 이렇게 해주시기 바랍니다. 유족이 지병이 있었던 것으로 알고 있습니다만 그것이 과로에 의한 결국은 산재처리가 될 수 있는 가장 커다란 규정 중의 하나가 바로 고용자측인 사측에서의 의견입니다. 그래서 내가 시설관리공단 직원이었던 중에 순직했다는 것이 가족들한테 자긍심을 가질 수 있도록 모든 사후조치를 해주시고, 지금까지 진행과정과 앞으로의 대책 앞으로의 계획에 대해서 별도 보고해주실 수 있겠습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
노무담당팀장님! 어디 있죠?
장윤영위원
팀장이 아니죠.
재혁
고재혁시설관리이사
지금 연구하고 있으니까,
장윤영위원
그러니까 의회 보고를 잘 아시지 않습니까. ‘연’하면 6개월이고 ‘구’하면 1년이거든요. 거기에다 ‘검토’까지 들어가면 임기가 끝나거든요. 이미 돌아가신 지 6개월이 돼가고 있습니다. 그러니까 이 부분에 대해서 조속한 마무리가 필요합니다. 만약에 규정에 없는 부분이 있다라고 한다면 의회에서의 유권해석과 나름대로의 요청에 의해서 갈 수 있는 여지가 있을 것입니다. 그러니까 이것은 할 수 있다고 한다면 빠른 기간 내에 해주시면 공단과 의회와 유족 측이 만족한 결과를 얻을 수 있습니다.
태흥
권태흥기획운영이사
규정과 법이 허용되는 범위 내에서 조속한 시일 내로 그러면 위원님들 임기까지는 안 가도록 금년 안 넘기는,
장윤영위원
임기라고 한다는 얘기는 앞으로 2년을 끌겠다는 얘기이기 때문에, 현재 관련해서 노무팀장이 있지요?
재혁
고재혁시설관리이사
예.
장윤영위원
공채지요?
재혁
고재혁시설관리이사
예.
장윤영위원
노무사 자격증이 있습니까, 없습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
있어요.
장윤영위원
공채까지 거치고 노무사 자격증이 있는 직원이 있음에도 불구하고 임기가 거론이 된다라는 것 자체는 일을 안 하겠다라는 뜻이거든요.
수환
이수환시설관리공단이사장
제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 저희가 노동법에 의해서 산재보험료를 산정하는 기준이 굉장히 어려움이 있습니다. 그래서 먼저 산재보험에 대한 노동법에 의해서 그 사람이 사전에 지병이 있었느냐 없었느냐가 판정이 된 다음에 저희가 보상관계에 따라야 되는데 종합적으로 검토해서, 아직도 그게 노동부나 이런 데서 어떻게 무슨 사항이 없기 때문에 정말 죄송합니다만 저희가 사람 목숨이라는 게 단 한번밖에 없는데, 제가 여러 번 지시를 했습니다. 그런데 아직도 별도로 법률 통보가 되지 않아가지고, 근자에 또 한 사람이 죽었습니다. 그래서 저희가 며칠 전에 갔다 온 적도 있는데, 참 이런 것을 생각해서 우리가 내년도에는 예산을 별도로 확보하고 일단 지급하고 나중에 잘못되면 우리가 변상을 하더라도 해야겠다, 왜냐하면 지금 말씀하신 대로 맞습니다. 그건 다 이해가 가는데 이게 산재보험에 대한 지병이냐, 지병이 있었느냐 없었느냐를 판정해줘야 되는데, 이 판정은 저희가 못 하는 것이기 때문에 이런 부족한 점이 많다는 것을 이해해 주시고, 저희가 6개월이고 3개월이고 끌은 것에 대해서는 대단히 죄송한데 앞으로 이런 부분에 대해서 충실하도록 전 직원이,
문길만간사
이사장님! 이사장님 말씀 중에 제가 황당한 게 지금 노상옥 씨 같은 분이 6월에 사망했는데 지금까지 어떤 방안책 하나 안 두고 그렇게 하고 계십니까?
수환
이수환시설관리공단이사장
방안책을 안 갖고 있는 게 아니라 저희가 지금 그 문서는 다 올린 상태에서,
문길만간사
보세요. 지금 내가 볼 때 그 분이 지병이 있는지 아니면 과로로 돌아가셨는지를 판단도 못 하시면서 그 일을 하신다는 것은 문제가 있는 것 아닙니까?
수환
이수환시설관리공단이사장
저희는 지병이 있다고 보는데,
문길만간사
그분이 사망했을 때 문상 가셨습니까?
수환
이수환시설관리공단이사장
물론이죠.
문길만간사
지금 그 분에 대해서 어떤 조치까지 했습니까?
수환
이수환시설관리공단이사장
조치라는 것은 저희가 문상가고 장례까지 다 했죠.
문길만간사
그러면 그 비용을 주셔가지고 그분들이 했습니까?
수환
이수환시설관리공단이사장
일부 비용은 그쪽에서 부담하고 저희가 부담한 것도 있는데,
문길만간사
일부 부담은 무슨 얘기입니까? 장윤영 위원 얘기 듣자하면 2000년도에 입사한 것으로 알고 있고 벌써 거기서 4년을 근무했다면 비정규직이 됐든 정규직이 됐든 우리 시설관리공단의 일원으로 봐야 되는 것 아닙니까?
수환
이수환시설관리공단이사장
물론이죠.
문길만간사
그렇다면 지금까지 그분이 지병이 뭔지,
수환
이수환시설관리공단이사장
지병이 무엇인지는 저희는 알고 있는데,
문길만간사
지병이 뭐예요?
수환
이수환시설관리공단이사장
산재보험 하는 기관에서 판정을 해줘야 저희가 어떻게, 지금 그것은 저희가 다 준비를 하고 있어요.
문길만간사
지금 12월이고 6개월이 흘렀는데,
수환
이수환시설관리공단이사장
그 유가족하고도 다 협의가 된 상황입니다. 그런데 그걸 자꾸 여기서 말씀을 주시면 저희가 어떻게 답변합니까. 산재보험에서 해당이 되면 저희가 다 준비하고 지출할 수 있습니다.
문길만간사
아니 진행이 제대로 안 되고 있고, 지금 유가족 측에서는 저희 의회에 장윤영 위원한테 얘기할 정도면 상당히 심각한 얘기예요. 지금 이사장님이 말씀하시는 그런 식으로 얘기하면 안 되지요. 왜, 이사장님 입장에서는 그렇게 말씀하실지 모르지만 유가족 측에서는 당연히 뭔가 일이 잘 안 되고 있다고 생각하기 때문에 장윤영 위원에게까지 온 것 아닙니까. 그런데 여기에서 다룰 일이 아니라뇨?
수환
이수환시설관리공단이사장
아니요. 당초에는 노조하고 협의가 됐던 사항인데, 노조에서 손을 떼었는지 안 떼었는지는 모르는데, 그 다음에 의회에 올라온 것 같고 그 다음에 저희한테 온 겁니다. 그래서 그것에 대한 답변은 충분히 드린 것으로 됐으니까 그건 이해를 해주시고, 저희가 안 하겠다는 게 아닙니다. 이것은 법적으로 지불할 수 있으면, 저는 안타깝게도 십원 한 장이라도 안 되면 제 호주머니를 긁어서라도 지불할 용의가 있는 겁니다.
장윤영위원
제가 질의를 했으니까 저렇게 해주시기 바랍니다. 제가 문제를 제기한 것은 산재처리 될 겁니다. 산재처리가 되는데 공단에서 할 적에 사용자 측의 의견이 굉장히 보상에 중요한 역할을 한다, 그래서 소극적인 게 아니라 적극적으로 나서주고 조기에 끝날 수 있게끔 해주고, 제가 주문한 것은 뭐냐 하면 왜 정규직 직원들은 회사내부규정에 의거해서 장례비까지 지급하고 근무일수에 대한 보상이 따르고, 또 다른 여러 가지 대안이 있는데, 같은 직원 중에 있는 일용직이라고 규정돼 있는 실은 상용직인데 이 분들에 대한 이게 없느냐라는 겁니다. 그래서 조금 전에 말씀하시면서 또 다시 사망자가 나왔다면서요.
수환
이수환시설관리공단이사장
지금 사망자 나온 것은 그 부분하고 조금 다르기 때문에,
장윤영위원
잠깐만요. 그러니까 이 부분에 대한 대책이 있어야 된다, 그래서 이 부분에 대해서는 한번 판례도 좋고 모든 규정에 있어서 해석에 있어서 의회의 도움이 있으면 별도로 진짜 소속감을 느낄 수 있게끔 공단 측에서의 여지를 마련할 수 있도록 가달라는 것입니다. 산재처리는 문제가 되지 않습니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
그래서 이것은 저희가 산재처리 과정이나 모든 것 법적인 사항하고 저희가 지금 태도 취하고 있는 상태를 별도로 의회에 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.
장윤영위원
회기 끝나기 전에 해주시고요.
수환
이수환시설관리공단이사장
예.
장윤영위원
대체적으로 이 처리가 조금 시간이 걸리는데 그 원인이 절대로 사용자 측하고 유족 측에서 나오지 않고 공단에서 빨리 결론을 내려달라 해주시고,
수환
이수환시설관리공단이사장
저희가 쫓아가서라도, 지금 저희가 그런 문서를 기다리는 중에 있는데 저희는 올렸기 때문에 또 유족 측하고 협의도 했기 때문에 최대한 하겠다고 그랬는데 아직 문서가 안 내려온 부분인데, 돌아가시고 바로 처리가 됐으면 얼마나 좋겠습니까. 그런데 저희 나름대로 서류에 또 여러 가지 문제고 있고 그런데, 저희가 다시 공단 측하고 협의를 해서 의견을 회기 전에라도 나올 수 있도록 노력을 해서 조치하겠습니다.
장윤영위원
바로 내일 노무팀장으로 하여금 공단 방문을 해서 처리기간 원인에 대한 분석을 해서 해결이 가능한 부분 해주시고. 조금 전에 말씀드렸던 정규직원들처럼 공단에서 나갈 수 있는 보상에 대한 할 수 있다가 분명히 규정에 없습니다. 그게 문제죠. 해서는 안 된다는 규정도 없습니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
그것은 알고 있습니다.
장윤영위원
그러기 때문에 여지에 대해서 사기앙양과 복리후생 차원에서 제도적인 방안을 긴급히 마련을 하셔가지고 같이 보고를 해주시기 바랍니다. 이번 회기 끝나기 전에 나올 수 있을 것입니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
예, 저희가 하여간 최대한 노력을 하겠습니다.
장윤영위원
이상 이 부분에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다.
문길만간사
장윤영 위원님, 수고하셨습니다.
권종
박권종위원
그 여직원 들어오라고 하세요. 이사님! 제가 묻는 말만 답변하세요. 바빠서 못 온다고 그래가지고 통화한 내용을 대충 적었습니다. 쓰레기봉투를 1주일에 한 번씩 배달하게 돼 있죠? 모르시면 부장님이 답변해도 좋습니다.
연수
신연수시설관리부장
예, 그렇습니다.
여직원 입장
권종
박권종위원
김효진 씨! 발언대 옆에 서보세요. 1주일에 한 번 배달하게 돼 있고 또한 1주일이 지나서 2주일 만에 보낸 것도 있죠?
연수
신연수시설관리부장
충분히 있다고 생각됩니다.
권종
박권종위원
그리고 전화로 받는 것도 있죠?
연수
신연수시설관리부장
예.
권종
박권종위원
그런데 민원전화를 아주 쌀쌀하고 불친절하게 받는다고 말 하는 부분에 대해서 이사님 생각은 어떠십니까?
재혁
고재혁시설관리이사
그건 있을 수도 없는 얘기인데요 황당합니다. 제가 답변하기가,
권종
박권종위원
중간에 쓰레기봉투를 구입해서 시민에게 판매하는 것은 중간에 자기들도 마진이 있지만 쉽게 말하면 성남시민을 위해서 그 사람들이 판매하는 것밖에 안 되는 거거든요.
재혁
고재혁시설관리이사
그렇죠.
권종
박권종위원
그런데 만약에 1주일 만에 배달하는 게 원칙으로 돼 있으면 2주일 만에 됐으면 1주일 전에 왜 배달을 못 한다는 이유를 전화로 해줘야 되겠죠?
재혁
고재혁시설관리이사
해줘야 되죠.
권종
박권종위원
왜 안 했습니까?
연수
신연수시설관리부장
제가 답변을 드리겠습니다. 우선 저희들은 판매하는 방법이 방문판매와 택배판매가 있습니다. 지금 대부분이 택배판매로 유도를 하고 있고 그 다음에 판매소에서,
권종
박권종위원
내가 묻는 것만 답변하세요. 그러니까 이사님! 1주일에 안되면 2주일 가게 되면 전화로 사유를 말 해야 돼요, 안 해야 돼요?
연수
신연수시설관리부장
거기서 요청을 하지요. 요청합니다.
권종
박권종위원
가만 있어봐요.
연수
신연수시설관리부장
제가 말씀을 드릴께요.
권종
박권종위원
이사님! 1주일만에 판매가 돈이 입금돼가지고 1주일만에 보내줘야 되는데 안 보내줬으면 통보해야 되죠? 전화로 이유를 설명해야 되죠?
연수
신연수시설관리부장
예, 설명해야죠.
권종
박권종위원
안 한 이유가 뭡니까? 김효진 씨 한 사실이 있습니까, 없습니까?
효진
김효진성남시시설관리공단직원
저는 그날 쉬는 날이 되면 2주전부터 다음 다음주에 쉬니까 2주 분량 여유있게 주문해 주십시오 그렇게 부탁드립니다.
권종
박권종위원
부탁을 하는 거예요, 반 강압제예요? 증인 불러서 대질시킬 거예요, 그러면.
효진
김효진시설관리공단직원
“아, 그렇습니까?” 그러고 다시, “그럼 여유 있게 주문하겠습니다.” 합니다.
권종
박권종위원
지금 여기서는 여직원이 이렇게 말하는데, 제가 전화 받아가지고 메모해 놓은 겁니다. 느낀 것은 아주 불친절한, 아주 판매하는 업소가 악마야. 시민이 아니고 마치 돈벌어먹는 기계처럼 답변하고 있다는 얘기예요.
연수
신연수시설관리부장
개선하겠습니다.
권종
박권종위원
개선이 아니고 문책을 해야 한다는 얘기예요. 이게 지금 1년 전부터 이 이야기가 나오는데 작년에 이사장님이 취임해서 말을 안 했어요. 그런데 어제 마침 또 전화가 왔어요. 들어오라, 가라, 찍어라, 사인해라. 그게 뭘 대단한 거냐고.
연수
신연수시설관리부장
신청하는 것에 대해서는 전화상으로 신청을 하고 저희들은 다음에 갖다 주거든요.
권종
박권종위원
수없이 많지만 제가 여직원을 오라고 한 이유는 제일 밑에서부터 위에까지 통제가 안 되는 이사장님은 얼마나 힘드시겠어요? 이사장님이라도 잘 좀 받들어줘서 잘 돌아갈 수 있는 분위기가 되어야 되는데 이 부분은 하여튼 어떤 방법으로든 간에 징계 처리를 부탁합니다.
재혁
고재혁시설관리이사
예, 알겠습니다.
권종
박권종위원
왜냐하면 시민 한 분 한 분에게 모든 부분은 관리공단이 충분히 100% 친절하게 해도 부족한 부분입니다. 가서 해야 됩니다. 어떻게 오라 가라 합니까? 월급 받고 하는 게 앉아서 펜대만 굴리는 게 업무입니까? 그 발상을 버려야 된다는 얘기입니다. 이사님, 아시겠습니까?
재혁
고재혁시설관리이사
예, 알겠습니다.
권종
박권종위원
부장님도 마찬가지시고.
연수
신연수시설관리부장
예.
권종
박권종위원
철두철미하게 해서 이번에 그 결과를 보고해 주십시오.
동준
염동준위원
이사님, 지금 박권종 위원께서 징계 처리를 하라고 했어요.
재혁
고재혁시설관리이사
예.
동준
염동준위원
“알았습니다.” 그랬어요.
재혁
고재혁시설관리이사
예.
동준
염동준위원
징계 사유가 됩니까? 분명한 얘기를 해주세요. 직원들 사기에 대한 문제입니다.
재혁
고재혁시설관리이사
징계사유인지는 제가 돌아가서,
동준
염동준위원
“알았습니다.”하면 당신이 징계해야 되요. 직원들 사기문제가 있어요. 그것이 징계감인가 아닌가 분명히 답변해 주시라고요. 주의로서 끝나는 것인가.
재혁
고재혁시설관리이사
그렇지요. 성실의무라든지 이런 데 해당이 되는가 규정을 봐야 되거든요.
동준
염동준위원
“알았습니다.” 하면, “예, 징계를 하겠습니다.”하는 답변이라니까.
재혁
고재혁시설관리이사
아니지요. 박 위원님께 결과만 제가 연락드리면 되지요?
권종
박권종위원
예, 그러세요.
동준
염동준위원
그렇게 답변을 해야지.
장윤영위원
이 부분에 대한 제도적인 문제점을 말씀드리겠습니다. 죄송하지만 우리 여직원은 언제 입사를 하셨지요?
효진
김효진시설관리공단직원
종량제 처음 시작할 때부터. 2002년입니다.
장윤영위원
아닙니다. 종량제가 아니고. 시설관리공단 입사를 언제 하셨습니까?
효진
김효진시설관리공단직원
2002년 3월에 했습니다.
장윤영위원
부장님, 현재 시설관리공단에서는 연간 1,000만원을 들여 공단 직원들의 친절 관련 프로그램을 운영하고 계시지요?
연수
신연수시설관리부장
그렇습니다.
장윤영위원
분기에 한 번 실시하는 것 맞습니까? 아니면 직원들이 많으니까 직원들을 네 번에 나눠서 교육을 시킵니까? 아니면 직원들을 분기에 한 번씩 교육을 시키십니까?
연수
신연수시설관리부장
공단 전체적으로 시키는 경우가 있고요, 부서단위로 부서에서 한 달에 한 번씩 시키는 부서도 있고 또 수시로 하는 부서도 있고 그렇습니다.
장윤영위원
1,000만원, 외부 강사 초청을 하지요? 그런데 지금 만 3년 되어 가고 있습니다. 그렇다면 맥시멈 열두 번의 친절 관련 교육을 받을 개연성이 있다는 얘기입니다. 그렇다고 하면 강사가 100% 잘못되었을 가능성이 있다. 강사한테 전부 다 구상권 청구하십시오. 왜냐하면 열두 번을 교육을 받았음에도 불구하고, 위탁업무입니다. 지금 시설관리공단의 600여명의 직원들하고 2,300여 공직자들의 모습. 제일 중요한 것은 일반 시민들은 이 분이 공무원인지 아닌지 모릅니다. 전부 다 성남시입니다. 그래서 내 전화 한 통화가 실지로 3,000여명의 공직자의 위상과 관련이 있습니다. 그것을 보았을 때 중앙정부와 지방정부 행정에 대한 불신을 가져올 수 있습니다. 그걸 방지하기 위해서 연 4회의 교육을 하고 있습니다. 그래서 지금 부장님께서는 답변하시기를 굉장히 원하시는데 문제 인식이 안 되면 답변이 아무리 나와도 소용이 없습니다. 지금은 교육의 불필요성에 대해서 얘기를 하고 있는 겁니다. 한번 교육에 관련된 것을 보시지요. 아마 우스갯소리 하면서 재밌는 얘기 해가지고 시간 때우기 하고 있는 겁니다. 그렇다고 한다면 공무원 친절 관련 교육을 했던 관련 부서 직원이 징계를 받아야 됩니다, 징계가 된다면. 그 강사들이 교육을 전혀 못 시켰다는 거거든요. 이 분들한테 강사료를 전부 다 회수해야 된다는 것입니다. 그래서 한 사람의 직원이 미치는 영향은 한도 끝도 없습니다. 그래서 오늘 감사의 중요한 결과는 한 개인이 징계를 받는 것보다는 내가 굉장히 조직에 영향을 미치고 있다라는 사실 인식에 있습니다. 이것을 전파해 주시고, 만약에 개선을 할 의지가 없다면 반드시 징계를 주십시오. 그런데 원인이 있고 문제가 있고 개선의 의사가 있다면 반영해서 반드시 의회에 보고해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
동준
염동준위원
구상권 청구를 하라는 얘기입니까? 장 위원님께서 강사들이 교육을 잘못 시켰으니까 강사한테 구상권 청구도 하고 아니면 교육비 변상?
장윤영위원
염 의장님, 잠깐만요. 의장님의 이해를 돕기 위해서입니다. 분명히 기획입니다. 이 예산을 현재 확인한 결과는 매년 세우고 있답니다. 그래서 기획파트가 아마 총무부겠지요? 총무부에 기획담당자가 있습니다. 기획담당자가 이 사업과 이 예산에 대한 이해가 전혀 없다는 거예요. 그래서 지금까지 그 기획안을 보고 초청 강사를 확인하고 강의 내용을 확인해보면 문제점이, 그런데 강사는 참 잘 했다, 기획 의도도 굉장히 좋았다. 그런데 이런 결과가 나왔으면 직원 측에 문제가 있을 수 있고요, 그런데 이 교육 기획안 자체가 이것을 검토해서 문제점을 해소해서 의회에다가 보고하라는 것이지,
동준
염동준위원
교육비를 반납해달라고 하면 안 되지. 학교의 선생님들이 학생들 말 안 들으면 교육비 다 반납할 거예요? 그것은 아니고.
장윤영위원
과업 지시가 잘못됐으면. 과업 지시는 제대로 되어 있었다. 그런데 강사가 그렇게 안 했으면 청구할 수 있고요.
권종
박권종위원
이사님, 제가 여직원 앞에서 말씀을 드렸으니까, 그 민원인은 세 명이 있습니다. 제가 내일이라도 전화번호를 달라면 줄 테니까 확인을 하셔가지고 조치해 주시기 바랍니다.
재혁
고재혁시설관리이사
알겠습니다. 지금 장 위원님께서 말씀하신 교육 강사에 대한 환급금 관계는 어려운 얘기고, 사실 제가 객관적으로 여기서 단적으로 얘기해봐라, 라면 우리 직원들이 아직 그 교육에 못 미치고 있다고 답변하고 싶습니다.
장윤영위원
이사님! 어렵다, 불가능하다, 가능하다의 판단은 이사님이 하시는 게 아닙니다. 조금 전에 말씀드렸지 않습니까. 우스개에서 나오는 것이지만 이 예산에 문제가 있는 것 아닙니까. 교육의 실효성이 나타나지 않았다는 것이 나왔지 않습니까. 그러면 기획담당자가 잘못된 거냐, 강사가 잘못된 거냐, 그러다보면 실지 설문조사는 했어야 했습니다. 해가지고 효과가 있었느냐 없었느냐, 그러니까 내용을 보니까 여기서 강사한테 요구한 사항이 서류로 남아 있을 겁니다. 그런데 강의를 들었던 직원들의 평가에 의하니까 그런 내용은 하나도 안 하고 처음부터 끝까지 농담으로 일관하다 갔습니다. 이런 부분은 청구할 수 있습니다. 그런데 보지도 않은 상태에서 불가능하다, 이것은 잘못된 거지요.
연수
신연수시설관리부장
우선 저희가 체계적인 고객만족도에 대한 계획은 사실 실시한 것은 1년밖에 안 됩니다. 우리 새로 오신 이수환 이사장님이 취임하셔서 그것은 강력하게 밀어붙이셨던 거고요, 그 다음에 저희들이 또 나름대로 고객만족도 조사를 경영평가원이나 민간 전문업체한테 의뢰를 해가지고, 물론 사업장마다 다 다릅니다. 어떤 데는 80%의 고객만족도가 있는가 하면 또 어떤 데는 꽤 낮은 데도 있고 그렇습니다. 계속 개선해 나가도록 하겠습니다.
장윤영위원
죄송합니다. 답변을 막겠습니다. 질문의 취지를 전혀 인정을 안 하신다는 뜻 아닙니까?
연수
신연수시설관리부장
아닙니다.
장윤영위원
그러니까 지금의 설명이 나오는 것 아닙니까? 뭐냐하면 예산을 세워서, 지금 제가 확인한 자료는 총무부장한테 확인한 자료입니다. 금년에만 있었던 예산이냐, 아닙니다. 계속 있어왔습니다. 창립 당시는 모르겠지만 계속 있어왔습니다. 확인을 거쳐서 했는데, “시의원! 제대로 아십시오. 똑바로 하십시오.” 그것 아닙니까. 말은 그렇게 했는데,
연수
신연수시설관리부장
아니, 체계적으로 한 것은 그렇게 되었다는 거예요.
장윤영위원
그럼 그 이전까지는 비체계적으로 했다는 얘기입니까?
연수
신연수시설관리부장
그때는 간헐적으로 했었지요. 한 달에 한 번이 아니고 1년에 한 번씩.
장윤영위원
지금 문제 인식이, 지금 보았을 때는 여러 곳에서 문제가 있을 수 있다라는 겁니다. 그것을 해가지고 의회에 보고하라고 한다면 거기서 끝나는 거지 이의가 있기 때문에 설명을 하는 것 아닙니까.
연수
신연수시설관리부장
이의가 있는 게 아니라 저희들이,
장윤영위원
그런데 설명이 왜 들어갑니까?
연수
신연수시설관리부장
저희들도 반성할 것은 반성하고 합니다. 그런데 아까 고객만족도 조사를 말씀하셨기 때문에,
장윤영위원
어떤 고객만족도 조사요.
연수
신연수시설관리부장
아까 1,000만원에 대한,
동준
염동준위원
알았다고 그러세요. 그걸 가지고 자꾸 시비하는 것도 아니고 도대체. 알았다고 그러면 끝나는 거지.
장윤영위원
잘은 모르지만 지금 설명에 대해서 기획했던 내용을 조사해라, 그 다음에 강의 받았던 직원들 조사를 해라 강의 내용 조사를 해서 문제점이 발견되면 시정을 하라는 것이 제 요지 아닙니까. 이유를 왜 다십니까? 거기서는 이유를 달 내용이 없는데. 여기서 정리를 하겠습니다. 이번 행정사무감사에서 공통점이 있습니다. 제삼자가 봤을 때 인정이 되는 내용에 대해서 이유를 다는 것은 안 하겠다는 뜻이거든요. 그렇기 때문에 지적을 인정하겠다. 시정하라고 하지만 시정을 못 하겠다. 지금 뭘 잘못 알고 있다. 좀 제대로 알아줬으면 좋겠다.
재혁
고재혁시설관리이사
그게 아니고요, 지금 다 시정하겠다고 약속 드렸잖아요. 경영전략팀장님, 지금 장 위원님께서 말씀하신,
권종
박권종위원
이사님, 여기서 어떻게 질문을 합니까?
장윤영위원
여기서 어떻게 내부 조직에 대한 명령을 내리십니까?
재혁
고재혁시설관리이사
아니요. 지금 장 위원님께서 말씀하신 것이 가능할 것 같아요?
유영
강유영경영전략팀장
예, 가능합니다.
재혁
고재혁시설관리이사
가능하답니다. 제가 답변드리기 위해서 물었습니다.
이호섭위원장
잠깐만요. 박권종 위원님, 여직원에 대해서는 질문 다 하셨지요?
권종
박권종위원
끝으로 한 말씀만 더 드리겠습니다. 이번에 결과가 만족치 않게 나오면 쓰레기봉투 부분 다시 성남시 청소과로 환수합니다. 예산 안 줍니다. 무슨 말인지 알겠어요? 그렇게 불친절한 데다가 성남시민의 것을 맡기겠어요? 예산 편성하기 전까지 확인해서 결과를 주십시오.
이호섭위원장
여직원은 가서 자리에 앉아요.
권종
박권종위원
이제 가도 되요.
여직원 퇴장
재혁
고재혁시설관리이사
장 위원님, 나중에 교육문제는 저희들 부서가 경영전략팀이라고 있거든요. 지금 질문하신 내용을 들었으니까 거기에 대한 답변을 해드리도록 제가 지시하겠습니다.
동준
염동준위원
그러면 되는 것을 자꾸 여러 말 해서…….
이호섭위원장
지금 답변하시는 부분을 쭉 보니까 우리 위원님들이 질문하시면 간단하게 답변을 해주세요. 계속 설명을 하려고 들지 말고. 그리고 다시 재차 가면 우리들은 효율성 있게 하려고 했는데 위원님 말씀 들어보니까 앞으로 적극적으로 검토하겠습니다. 이렇게 나가야지, 자꾸 꼬리를 물고……. 다음은 김철홍 위원님, 질의하십시오.
김철홍위원
우리 제2종합운동장 관리소장님 계십니까?
언제부터 관리소장님으로 오셨지요?
덕현
김덕현제2종합운동장관리사무소장
11월 2일자로 왔습니다.
김철홍위원
에어로빅장 아시지요? 에어로빅장에 청소하는 아줌마가 몇 명 계십니까?
덕현
김덕현제2종합운동장관리사무소장
청소 직원이 12명이 있습니다.
김철홍위원
에어로빅장만 맡고 있는 직원이 몇 명입니까?
덕현
김덕현제2종합운동장관리사무소장
그렇지 않고 돌아가면서 합니다.
김철홍위원
지금 에어로빅장에 청소 요원을 늘렸지요?
늘린 이유가 뭡니까?
그 전에는 두 명이 했지요?
덕현
김덕현제2종합운동장관리사무소장
전에는 잘 모르겠습니다.
김철홍위원
지금 현재는 세 명이 하고 있지요?
그전 소장님 좀 나와보세요.
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
박봉교입니다.
김철홍위원
본 위원이 그전에 민원이 많이 야기된다고 말씀을 드렸지요?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
예.
김철홍위원
그때 두 명이 청소를 했는데, 청소가 아니라 굉장히 우리 시민들한테 불편하게 대하고 군 장군 출신 부인이라고 권위를 내세우면서 이런다는 말씀을 드렸지요? 그 분은 조치가 되었습니까? 어떻게 되었습니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
지금 다른 데로 인사발령을 내서 갔습니다.
김철홍위원
지금도 거기 있는 것 같던데.
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
장 반장하고 두 사람인데 한 사람은 청소년수련관으로 갔고요, 하나는 견인사업소로 갔습니다.
김철홍위원
그 분들도 열심히 살려는 분을 제가 뭐라고 그러는 것이 아니라, 지금 온 여직원하고 똑같은 경우예요. 자기가 과거에 어떤 일을 했든 현실에 맞춰서 해야 되는데 시설관리공단은 과거에 다 화려하시던 분들만 계시다보니까 하다못해 청소하는 아줌마들까지도 시민들 위에 군림하려는 이런 자세를 가지고 있다보니까 이사장님이 취임하셔가지고 이게 뭐가 잘못되었다 해서 아마 예산도 책정해달라고 해서 지금 교육을 시키는가본데, 두 사람 청소하다가 이제 시민의 혈세야 망가지든 어떻게 되든 몇 년 동안 두 사람이 했는데 이제 일하기 싫어서 버둥대니까 결국은 한 사람 더 투입해서 세 사람이 지금 하는 것 같은데, 이런 식으로 인원을 늘려가고 일을 해서는 안 된다 이거예요. 들어가세요. 하여간 관련 간부 되시는 분들은 이런 부분이 전적으로 문제가 되는 것 같아요. 그래서 일단 주차 부분은 어떻게든 인원이 되어 있을 것이고 우리 총체적으로 자료를 제출해주세요. 총체적으로 주차요원들만 제외하고 나머지 각 부서의 관리직이든 일용직이든 청소든 지금 제가 알기로는 예를 들어서 중원문화정보센터 이런 데서 하는 아주머니들은 정말 제대로 허리 한 번 펼 틈도 없이 굉장히 열심히 하는 아주머니들이 있어요. 여론이 너무 깨끗이 잘 한다는 거예요. 거기는 제일 처음에 들어온 아주머니가 그렇게 깨끗이 하다보니까 그 뒤로 들어온 아주머니들도 그 분 말을 안 들을 수도 없고 그 분하고 똑같이 하다보니까 너무 힘들지만 굉장히 깨끗하다고 얘기도 하고, 거기 이용하는 고객들이 참 칭찬이 많이 들어옵니다. 그런데 심지어 여기는 두 명이서 해도 되는데 빈둥빈둥 놀면서 바닥 닦고 신주 광내고 해서 반짝반짝하게 하는 자리도 아니고 여자들 운동한 데 물이나 닦고 먼지 닦아내는 일인데 그것도 부족해서 두 사람이 하던 것을 세 사람까지 투입하는 폐단이 있기 때문에, 전체적인 관련부서하고 업무하고, 예를 들어서 청소 같으면 범위 이런 것을 전부 다 정식으로 자료 요청을 하겠습니다. 그래서 주차요원만 빼고, 주차요원을 빼면 인원이 그렇게 많지 않지요?
재혁
고재혁시설관리이사
예.
김철홍위원
나머지 부서에, 하다못해 아까 얘기한 쓰레기봉투 취급하는 데는,
재혁
고재혁시설관리이사
교통관리부만 빼고 나머지 사업부서요.
김철홍위원
예. 교통관리부만 빼고 나머지 사업부서는 쓰레기봉투 포함해서 전부 모든 내용을 조직 현황하고 관장부서하고 투입 인원을 총체적으로 뽑아서 제출해 주시기 바랍니다. 위원장님, 그것을 요청해주시기 바랍니다. 이상입니다.
이호섭위원장
김철홍 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
권종
박권종위원
이사장님한테 한 가지만 더 질문하겠습니다. 오늘 감사를 하면서 느끼는 게 참 많습니다. 이사장님이 수장으로서 고생하시고 상하 계급사회에서 듣지 않는 부분, 또 굉장히 인원을 많이 관리하다보니까 중간 역할이 허리에서 많이 조정해줘야 되는데 그렇지 않은 부분들이 너무 많은 것 같고, 또 이게 너무 광범위해지다보니까 인원은 많이 늘어나고 통제력은 줄어드는, 거기에 또 노조의 영향, 이런 부분들이 많이 있는 것 같습니다. 오늘 우리 위원들이 질의하고 하는 것의 핵심 포인트는 하나입니다. 불친절입니다. 시민에게 돌아가야 할 시설관리공단이 마치 자기들이 세력으로 군림하는, 불친절이 가장 중요한 원인입니다. 또 의회가 끝나고 나면 돌아가면 의원들한테 욕을 할는지 모르겠습니다만 또 1년 후에 만나면 그때 순간만 모면하려고 하는 그런 마음의 자세가 너무 팽배해져 있는 것 같습니다. 그래서 이사장님이 힘이 드시더라도 이런 부분은 잡아줘야 할 부분인 것 같고요, 또 하나는 우리가 행사장을 가면 주차장을 쓰는데 저는 다 돈을 내고 옵니다. 그런데 바쁠 때는 못 내고 오는 분도 있어요. 의회 마크가 있는데도 불구하고, 개인적 사용용도는 없습니다. 그것도 비용을 전부 다 받는 것 같고, 그런데 알아서 판단할 수 있는 것도 이해를 시키고 교육을 시켜야 할 것 같습니다. 하여튼 이사장님이 힘드시더라도 성남시 발전과 성남시의 미래를 위해서 힘을 써주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
수환
이수환시설관리공단이사장
예, 우선 의원님들이 시민 대표시니까 여러 가지를 의원님들한테 민원 사항이 많이 있고 저희 인터넷에서 들어오는 게 여러 가지로 있습니다. 불친절에 대해서. 그래서 즉각적으로 처리를 하는데 오늘 의원님들께서 지적해주신 사항은 저희가 겸허히 다시 한 번 수렴을 하도록 하겠습니다. 제가 취임해서 제일 먼저 한 것이 시민에게 만족을, 이런 것을 가지고 타이틀을 했는데 아직도 미흡한 것에 대해서는 대단히 죄송하다는 말씀을 드리고, 그 부분은 앞으로 저희가 많은 노력을 가지고 시정을 해나가는데, 저희가 태어난 지가 7년이 되다보니까 아직 나이가 어린 탓인지 이런 것이 제대로 소화가 안 되었고 지금까지 여러 가지 아까 업무보고에서 보고를 드렸지만 직원간의 갈등, 노조에 대한 문제, 또 서로가 신뢰를 안 하는 부분, 또 업무가 늘어나면서 그때그때마다 그때 그 시절에 온 사람들이 하다보니까 사실 통솔이 어렵고 힘들다는 부분도 있는데 저희가 많이 개선은 되었다고 봅니다. 앞으로 의원님들께서 지적해 주신 4개 부분에 경제환경위원회나 자치행정위원회나 사회복지위원회나 도시건설위원회에서 해주신 것을 겸허히 수렴해서 공단의 시금석이 되고 시민 앞에 나갈 수 있도록, 또 시민의 눈이 되고 발이 되도록 열심히 노력하겠다는 말씀을 드리고, 주차요금 관계는 저희가 굉장히 신경을 많이 쓰는 부분이고 해서 그 부분은 여기서 중요하게 답변을 드릴 수도 없고, 저희가 지금 의원님들 차에 일일이 시에서 다 부착해 주신 걸로 현장 확인도 했고 보기도 했습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 우리 234명 주차관리요원들한테 별도로, 제가 다른 때는 230명을 모아놓을 수는 없습니다. 그래서 부분적으로 모아서라도 일시적으로 부분부분 교육을 시키도록 노력을 해나가겠습니다. 지금까지 지적해 주신 부분 겸허히 수렴하고 조금 잘못된 부분은 대단히 죄송하다고 생각을 합니다.
장윤영위원
결론을 묻고 싶습니다. 분명히 행정사무감사 자료를 요청하기 위해서 소집된 의회에서 공식 요청된 자료가 제출되지 않았습니다. 유일하게 요청했던 자료가 도착하지 않았고요, 중간에 확인을 했음에도 불구하고 전혀 제출 의도 자체가 없었습니다. 그래서 이것은 만약에 조사를 해서, 자체 조사를 해주시기 바랍니다. 자체 조사를 해서 시설관리공단 지휘부, 이사장님과 이사님들의 지시에 의해서 의회의 감사자료 요청이 거부된 것이 확인이 되면 기관 경고로 해주셔야 되고요, 자체 조사 결과 특정 직원의 임의조치, 그러니까 공식적으로 이 자리에서 요구가 되었었거든요. 그런데 진행되는 결과에 의해서 특정 개인이 보고 없이 밑에 직원 확인 없이 임의로 감사자료 제출을 거부한 것이 확인이 되면 그것은 지방자치법에 의거해서 이것은 중대한 범법행위라고 생각합니다.
이호섭위원장
장 위원님, 자료 제출하지 않은 것에 대해서 해명 요구 안 하셨었어요?
장윤영위원
10월달에 업무처리상황 보고받았을 때 공식으로,
이호섭위원장
이유는 답변 받으셨지요?
장윤영위원
그런데 그동안 인사가 있어서 열흘 전에 재차 확인을 했거든요. 담당계장에게. 그런데 전혀 진행이 안 되었습니다. 그러니까 두 가지 사항입니다. 이 상황이 분명히 이 자리에 전부 다 계셨거든요. 그래서 시설관리공단 전체에서 의회에서 요청한 이 자료는 제출하지 마라 하고 확인이 되면 시설관리공단 전체 기관 경고를 요청하고요, 확인한 결과 의회에서 요구한 것에 대해서 특정 직원이 보고라인은 통하지 않고 밑에 직원한테 확인도 안 하고 임의 묵살을 했다고 한다면 현행 법률위반입니다. 그렇기 때문에 이것에 대해서는 단순 징계로 끝날 수 있는 사항이 아닙니다. 그래서 조사는 내부에서 확인하십시오. 그래서 결과는 이번 회기 안에 저희들이 감사 결과보고를 하겠습니다. 그 안에 바로 해서 보고해 주십시오. 전문위원님! 우리 감사보고서 작성 언제 하지요?
기오
권기오전문위원
16일까지입니다.
장윤영위원
15일 이전까지 내부조사를 해주십시오.
재혁
고재혁시설관리이사
먼저 요구하신 것에 대해서는 저희들이 어렵다는 것을 장윤영 위원님께서 아시고 현재 시스템과 현재 직원들의 수준으로서는 내가 요구한 것을 다 못 할 것이다, 그러니까 동별로 만이라도 우선 사적으로라도 먼저 갖다 달라 해서 그럼 내가 그 방법을 알려주고 교육 좀 시키겠다 해서 제가 후에 빨리 갖다 드리라고 해서 갖다 드렸습니다. 확인을 했는데, 열흘 전에 확인하셔가지고 약속을 하셨다는 것은 저는 보고를 못 받았습니다. 그 부분부터 조사를 하겠습니다.
장윤영위원
아니요,
수환
이수환시설관리공단이사장
장 위원님, 이렇게 해주세요.
장윤영위원
잠깐만 계시지요. 왜냐하면 저한테도 방법이 없으니까.
수환
이수환시설관리공단이사장
알았습니다. 제가 책임자니까. 전번에 10월에 저희가 업무보고한 것 의회 기록을 가지고 일단 제가 자체 조사를 해서 의회에 제출하는 것은 물론이고 사전 보고를 한 번 드리고, 그게 저희 직원이 잘못되면 문책을 해야 되는 것이고, 그런 부분은 아까 얘기한 대로 자치행정법에 나와 있는 대로 기관 경고를 하신다면 할 수 없는 것인데 일단 저희가 자체로 조사해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
장윤영위원
왜냐하면 감사결과보고입니다. 사실확인이 안 된 상태에서 기관 경고가 들어갔을 때는 문제가 심각합니다. 그런데 일단은 일정이 있으니까 자체에 기획감사팀이 있지요?
수환
이수환시설관리공단이사장
총무팀이 있습니다.
장윤영위원
총무팀에서? 지난번에 감사 관련이 있었는데요?
수환
이수환시설관리공단이사장
그것은 총무팀으로 바꾸고요, 그것은 경영전략팀으로 바꿨습니다.
장윤영위원
요구사항이 뭐냐하면,
태흥
권태흥기획운영이사
참고적으로 10여일 전에 확인한 담당계장 이름을 밝혀주십시오.
장윤영위원
종량제 관련 김인식 계장입니다. 분명히 했으니까 만약에 확인을 했을 때 진행이 되고 있다든지, 조금 전에 보면 바로 지휘라인이 있지요? 왜 안 오고 있는 부분에 대해서 보고가 되었는지, 밑에 직원한테 확인을 했는지, 그래서 그것에 대해서 지시를 했는지 명확하게 해가지고 직원 개인의 독단적인 판단이었는지 아니면 기관 자체에서 조직적으로 한 것인지에 대한 분명한 결론을 내주시고 결론을 내주시면 이번 행정사무감사 최종 보고서 작성할 때 그 자료를 참조토록 하겠습니다.
이호섭위원장
결과보고서 가능하겠지요?
수환
이수환시설관리공단이사장
예.
이호섭위원장
그렇게 해주시고요,
수환
이수환시설관리공단이사장
그러면 며칠까지 해드리면 되겠습니까?
장윤영위원
14일까지 해주십시오.
수환
이수환시설관리공단이사장
알겠습니다.
이호섭위원장
장윤영 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 이수영 위원님, 질의하십시오.
이수영위원
양지근린공원에 대해서 묻겠습니다.
연수
신연수시설관리부장
시설관리부장 신연수입니다.
이수영위원
양지근린공원 관리하고 이용자에게 대여하는 것을 다 총괄하시지요?
연수
신연수시설관리부장
예.
이수영위원
양지근린공원이 이용자를 보니까 10월에 있는 것으로 되어 있는데, 사실 필요할 때 이용자가 사용을 못 했지요?
연수
신연수시설관리부장
잔디광장 말씀하십니까? 예, 그렇습니다.
이수영위원
여기 보니까 민원 발생이 저한테 접수된 것만도 여러 가지인데 여기는 3건밖에 안 된다고 했는데 잔디광장은 운동장을 얘기하는 거지요?
연수
신연수시설관리부장
예, 그렇습니다.
이수영위원
그 문제점은 시설관리공단의 전반적인 문제는 아닌데요, 유일하게 운동장이 종합제1, 제2가 있는데, 양지근린공원은 다목적 근린공원으로서 운동장도 자주 단체나 동호회나 시민이나 이용할 수 있는 공원 운동장인데 우리 시민들이 그렇게 마음대로 이용을 못 하는 부분에 대해서 문제점은 천연잔디를 깔았기 때문에 문제가 되지요?
연수
신연수시설관리부장
예.
이수영위원
그런데 잔디를 관리하기 위해서 이용할 수 있는 횟수가 한정되어 있는데 앞으로도 마찬가지인데, 작년인가 올봄에 잔디를 보식해서 그렇다고 했는데 잔디가 활착했더라도 운영하는데 제한은 두어야 될 수밖에 없지요?
연수
신연수시설관리부장
스파이크 이런 것들은 당연히 제한을 할 것입니다.
이수영위원
스파이크뿐이 아니라 그 모든 것이 잔디 보호차원에서 풀로 오픈시킬 수는 없는 사항이지요?
연수
신연수시설관리부장
그렇습니다.
이수영위원
그러면 그런 문제를 거기는 제1, 제2종합운동장 같이 전문가가 쓸 수 있는 운동장으로 보호될 그런 운동장이 아니기 때문에 우리 시민이 프로가 아닌 아마추어 내지 동호회의 일반 시민이 필요할 시 이용할 수 있는 운동장이 되어야 하는데 그렇지 못한 것이 잔디를 깔았기 때문에 문제점인데, 잔디의 문제점은 기이 좋은 점은 있지만 이용 횟수를 규제를 받아야 되는 문제점이 있습니다. 그래서 그런 부분을 보완하기 위해서 집행부에서도 인조구장을 생각하고 있는데 잔디를 깔았기 때문에 이 잔디를 이용을 안 해보고 다시 인조구장을 했을 때 여러 가지 민원 내지는 예산 낭비성 때문에 망설이고 있는 것 같습니다. 그래서 제가 알기로는 잔디구장을 인조구장으로 깔아서 우리 시비를 안 들이고 체육관리공단인가 거기서도 지원받아서 할 수 있는 부분인데 양지근린공원의 이용자가 이렇게 제한을 받으면서 이용을 할 수 없다라면 잔디구장을 개선할 부분에 건의할 생각은 없으신지.
연수
신연수시설관리부장
제 개인적인 생각인데요, 거기는 근린공원입니다. 그래서 천연잔디 있는 것하고, 인조잔디는 제가 볼 때는 화상을 많이 입는 재질인 것으로 알고 있습니다. 그렇다면,
이수영위원
됐어요. 그 부분이 하나마나 한 얘기니까, 인조잔디가 좋은 재질이 많이 나와 있습니다. 화상하고 관계없이 나온 게 많은데 그 부분이 좋든 어떤 부분이 좋든 다 좋은데, 좋은 것은 천연잔디가 좋지요. 그런데 관리 부분 때문에 이용할 수 있는 시민의 규제를 받아야 되기 때문에 필요할 때 이용을 못 하는 운동장 시설은 그림의 떡이란 말이에요. 그런 부분을 해소하기 위해서 우리가 많은 돈을 투자해서 이용자가 제대로 이용을 못 하는 운동장은 사실 무용지물이기 때문에 그런 측면에서 우리가 관리도 편하고 이용자가 하시라도 이용할 수 있는 구장이 될 수 있는 부분으로 개선할 필요성이 있는데, 단, 그 부분에서는 잔디를 심은 것을 가지고 파헤친다는 여러 가지 여론 때문에 못 하는 부분도 있는데, 계속 이런 부분이 반복되는 것을 구더기 무서워서 장 못 담그는 식으로 계속 한다고 하면 매번 잔디 관리 때문에 우리 시민이 이용할 수 있는 부분, 또 예컨대 우리 수정구에서 큰 행사를 할 부분에 대해서도 행사를 우리 운동장을 이용을 못 하는 부분, 분당이나 중원은 대체 운동장을 이용할 수 있는 부분이 많은데 수정구는 수정구의 관할 운동장이 학교 운동장 외에는 그 운동장인데 그 운동장 자체도 우리가 이용을 못 하는 문제점이 있으니까 이런 문제점을 보완하기 위해서 관리공단의 책임은 아니지만 집행부에 이런 의견을 건의해서 이런 부분을 개선해서 우리 시민들이 마음 놓고 이용할 수 있는 구장이 될 수 있으면 좋겠다. 이번에 예산이 양지근린공원에 조깅코스 예산이 올라온 것으로 알고 있습니다만 그 부분은 거기서 얘기하겠지만 우선 시설관리공단에서 관리만 책임지는 부분이 아니라 이용자를 위해서 과연 이것을 효율적으로 운영할 수 있는 부분도 대안 제시를 집행부에 해주십사 하는 부탁의 말씀을 드리기 위해서 이런 말씀을 드리니까 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
연수
신연수시설관리부장
예, 알겠습니다.
이호섭위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없으시지요? 없으시면 이수환 시설관리공단 이사장님 이하 관계 직원 여러분, 1년 동안 정말 고생 많으셨습니다. 우리 위원회 위원님들을 대신해서 감사의 말씀을 드립니다. 금번 행정사무감사에서 우리 위원님들께서 지적하신 지적사항 또 건의 요구사항, 대안제시 사항을 시설관리공단 업무에 적극 반영해서 성남시민의 복지증진과 삶의 질 향상에 많은 보탬이 되었으면 합니다. 이상으로 성남시시설관리공단 행정사무감사 종료를 선언합니다. 선배 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 점심도 걸러가면서 장시간 감사에 임하느라 수고 많으셨습니다. 오늘 우리 위원회가 원만히 진행되도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 지금까지 실시한 행정사무감사는 12월 16일 목요일까지 행정사무감사 결과보고서를 작성하시게 되겠습니다. 감사결과 시정 요구사항은 배부하여 드린 서식에 작성하여 12월 16일까지는 제출하여 주시기 바랍니다. 선배 동료위원 여러분! 내일은 오전 10시부터 재정경제국 소관 2005년도 세입·세출예산안 심사를 하시게 되겠습니다. 심사에 차질 없도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제121회 성남시의회 제2차 정례회 2004년도 행정사무감사 제7일차 도시정비사업소 소관과 성남시 시설관리공단 감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
15시 20분 감사종료
이호섭출석위원
문길만 장윤영 이수영 염동준 김상현 김민자 박권종 이영희 김철홍
사보
주사보출석사무국직원
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