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경기 성남시의회 발언

이호섭 의원 발언

제121회 제차 경제환경위원회2004-12-07

이호섭 의원 프로필 보기 →

이호섭위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제121회 성남시의회 제2차 정례회 2004년도 경제환경위원회 소관 제7일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 건강하신 모습으로 만나뵙게 되어 반갑습니다. 또한 이 자리에 참석하여 주신 관계공무원 여러분에게도 반갑다는 인사를 드립니다. 금일은 도시정비사업소 감사 실시 후 성남시시설관리공단 감사를 실시하겠습니다. 먼저 도시정비사업소 공원운영과, 자원관리과, 탄천관리과 소관 2004년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 집행부에 특별히 당부드릴 말씀은 효율적인 감사를 위해 의문사항이 최소화 될 수 있도록 구체적이고 충실하게 위원님들에게 자료 설명을 해주시기 바랍니다. 아울러 위원님 여러분께 부탁의 말씀은 원활한 진행을 위하여 위원님들께서는 발언권을 얻은 후 질의하여 주시고, 엇비슷한 질문과 반복되는 질문은 가급적 자제하여 주시고, 질의하실 때는 마이크를 이용해 주시기 바랍니다. 먼저 감사 시작에 앞서 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의거 증인 선서를 받겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석시켜 증인으로서 선서한 후 증언하게 허거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있다는 규정에 의거 선서하는 것으로서 증언에서 허위 증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 김영기 도시정비사업소장께서는 연대 앞으로 나오셔서 선서를 하시기 바랍니다.
영기

김영기도시정비사업소장

“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2004년 12월 7일 도시정비사업소장 김영기 공원운영과장 연명흠 자원관리과장 한신수 탄천관리과장 진광용

이호섭위원장

김영기 도시정비사업소장 나오셔서 간부소개 및 인사말씀을 하여 주시기 바랍니다.
영기

김영기도시정비사업소장

안녕하십니까. 도시정비사업소장 김영기입니다. 연일 계속되는 의정활동과 지역발전을 위하여 노고가 많으신 이호섭 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 경제환경위원님들께서 깊은 관심과 배려로 2004년도 예산을 충실히 집행하였습니다만, 시민의 안녕과 평안을 위해서 시행한 사업에 대하여 위원님께서 감사해 주시고 문제점이나 부족한 점은 지적하여 주시면 좀더 나은 시민편익 행정이 될 수 있도록 지도를 부탁드리겠습니다. 또한 위원님께서 요구하신 저희 사업소 소관 공원운영과 10개 분야와 자원관리과 16개 분야, 탄천관리과 8개 분야 총 34개 분야의 답변자료를 성심껏 준비하였습니다만, 미흡한 점이 있더라도 지적해 주시면 시정하여 바로 잡아가도록 하겠습니다. 감사합니다.

이호섭위원장

김영기 도시정비사업소장, 수고하셨습니다. 소장님께 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김상현위원

소장님께만 해당되는 것이 아니기 때문에 좀 널리 이해를 하시면서 들어주시기 바랍니다. 예산과 결산 그리고 행정사무감사를 접할 때마다 생각되는 부분이 업무보고 형식이라든지 또는 행정사무감사가 천편일률적으로 거의 대동소이해요. 특히 도시정비사업소 같은 경우는 예산 대비를 해서 행정사무감사 자료를 만든 것 같아 참 기쁘게 생각합니다. 그런데 제가 생각하기에는 예산 대비해가지고 이 사업을 추진하다 보니까 어떤 어떤 문제점이 있다는 것을 개선하고 앞으로 더 잘 하기 위해서 행정사무감사를 하는 것인데, 여기 보면 예산을 이렇게 줘서 이렇게 썼습니다, 그것밖에 없습니다. 그렇다고 하면 때로는 그 사업을 집행하기까지의 어려운 점이 있었을 것인데, 또 어려운 점이 있었다고 하면 그 문제를 도출해서 어떻게 하면 더 나은 방향으로 할 수 있겠는가, 이것을 고민하고 해결하는 것이 효율적이 아니겠는가 이런 생각을 하는데, 우리 소장께서는 기획 파트에서 오래 계셨고 행정국장도 하셨기 때문에 앞으로 행정사무감사 자료를 제출하실 때 예산 대비를 하시더라도 그 사업의 추진과정에서 어떠어떠한 기대효과가 있었다 또는 이 문제는 앞으로 지향적으로 해야 되겠다 또 이런 문제는 집행하는 과정에서 어려움이 있었다, 우리 위원님들이 물어서 거기에 답변하기 전에 그런 자료를 명기해 놓았으면 더 좋았지 않겠는가. 업무보고 같은 경우는 공무원들이 자의에 의해가지고 자료를 내지만 행정사무감사는 타의에 의해서 위원들이 자료를 요청한 것에 대해서 답변만 해놓았습니다. 그러다 보니까 큰 발전을 기대하기가 어려우니 앞으로 자료를 만드셔가지고 행정사무감사자료를 주실 때 그 고충을 여기에 함께 하면 저희가 함께 고민하고 더 발전적으로 토론의 장으로 할 수 있지 않겠느냐, 감사를 해가지고 지적을 해서 처벌하고 징계하고 이런 문제만이 아니라 서로 고민하면서 해결할 수 있는 방법을 이런 자리에서 한번 해보기를 바라면서 노파심에서 말씀을 드렸습니다. 잘 검토를 하셔가지고 앞으로 이런 자료를 내실 때는 참고해 주셨으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
영기

김영기도시정비사업소장

고맙습니다. 솔직히 말씀드려서 공무원들은 ‘감사’ 그러면 움츠립니다. 그러다 보니까 다 표현을 못하는데 하여튼 김상현 위원님 말씀 충분히 알아듣고 앞으로 그런 쪽으로 개선해 나가도록 노력하겠습니다. 고맙습니다.
동준

염동준위원

지금 도시정비사업소 사무실이 세 얻어 나갔지요?
영기

김영기도시정비사업소장

공원운영과하고 자원관리과는 소각장에 있고 탄천관리과는 제2종합운동장에 있습니다.
동준

염동준위원

분리돼가지고 행정 하는데 일원화가 어렵지 않습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

탄천관리과는 어떤 면에서 그 자리가 아주 명당자리라 저희도 통합하려고 그러다가 그게 안 되더라고요. 장소도 없고요. 그래서 부득이 지금,
동준

염동준위원

그것을 연구해서,
영기

김영기도시정비사업소장

도시정비사업소가 같이 있어야 되는 게 맞겠습니다. 고맙습니다.

이호섭위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 질의를 마치겠습니다. 1. 공원운영과소관2004년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

10시 17분

이어서 연명흠 공원운영과장 나오셔서 수감자료에 의거 설명해 주시기 바랍니다.
명흠

연명흠공원운영과장

안녕하십니까. 공원운영과장 연명흠입니다. 2004년도 행정사무감사 자료를 보고드리겠습니다. 2004년도 행정사무감사 자료는 수감자료 목차순에 따라서 보고드리도록 하겠습니다.

공원운영과 수감자료 끝에 실음-참조1

동준

염동준위원

위원장님! 기 자료는 받았으니까 유인물로 대신하고 질의로 들어가는 게 어떻겠습니까?

이호섭위원장

위원님들! 동의하시죠? 그러면 설명은 수감자료로 대신하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

영희

이영희위원

과장님! 직제에 관해서 한 가지 여쭙겠는데요. 감사에 앞서서 공원운영과하고 녹지공원과가 하는 일에 대해 간단하게만 설명해 주시겠습니까.
명흠

연명흠공원운영과장

저희 공원운영과는 기존에 조성되어 있는 공원을 말 그대로 운영하고 공원을 신규로 신설하고 새로 공원을 조성하는데 대해서는 녹지공원과에서 하고 있습니다. 그래서 녹지공원과에서 조성해서 저희한테로 인수인계를 해주면 저희는 그때부터 관리를 하고 있습니다.
영희

이영희위원

그래서 지금 각 동사무소나 집행부에서 하는 일에 대해서 혼선이 와가지고 지역주민들도 어느 쪽에 어떻게 얘기를 해야 될지 모르는 상황이 많이 있었거든요. 그래서 환기시키는 의미에서 한번 여쭤봤습니다. 이상입니다.

이호섭위원장

이영희 위원님, 수고하셨습니다. 이수영 위원님, 질의하십시오.

이수영위원

이번에 공원 보수공사내역을 보니까 한꺼번에 발주해서 할 사항들을 분류 발주하는 식으로 예산 집행이 돼 있거든요. 그동안 우리가 감사를 하면서 모든 공사를 하기 전에 사전조사를 하고 설계를 해서 완벽한 공사가 이루어질 수 있도록 해야 되는데, 중간의 설계변경 문제를 우리 위원회에서 많이 지적했습니다. 그래서 이런 부분도 한 업체가 하더라도 같이 발주하고 다른 업체가 하더라도 같이 발주를 해서 해야 공사의 일관성이라든지 모든 것이 완벽에 도달하지 않을까 생각해서 제가 지적을 하면서 앞으로 이런 일이 없이 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 왜냐하면 어떻게 보면 우리 공무원들이 같은 일을 하면서 업체를 나눠주기식 내지는 예산을 절약할 수 있는 부분도 절약하지 못하는 부분이 있지 않나 그런 식으로 의문시되는 부분이 있기 때문에 이런 부분은 앞으로 지양해 주시기 부탁드리겠습니다.
명흠

연명흠공원운영과장

예, 말씀하신 사항 명심해가지고 앞으로는 그런 일이 없도록 노력하겠습니다.

이호섭위원장

이수영 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 장윤영 위원님, 질의하십시오.

장윤영위원

44페이지, 45페이지 사항입니다. 우선 45페이지부터 하겠습니다. 공원운영과에서 관리하고 있는 커다란 공원현황 도심공원이다 자연형공원이다 해서 형태가 자료에 나와 있는데 몇 개나 관리하고 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

저희가 122개를 관리하고 있습니다.

장윤영위원

122개의 공원 중에서 모든 공원에 전기관련 시설이 설치되어 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

예, 공원등이 있기 때문에 전기는 다 있습니다.

장윤영위원

45페이지부터 신설공사 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

거기에서 연간 계약하는 것을 빼놓고는 다 신설인데요,

장윤영위원

그러면 간단하게 하지요. 봤을 때는 대부분 보수공사 쪽이거든요.
명흠

연명흠공원운영과장

예, 그렇습니다.

장윤영위원

그래서 이게 의례적으로 전기보수공사를 하는 것인지, 아니면 민원이 발생돼서 하는지를 말씀 주십시오.
명흠

연명흠공원운영과장

주로 민원이 발생해서 하는 사업이 많고, 그 다음에 분당 같은 경우는 설치한 지가 10여년이 넘어가기 때문에 공원등 같은 경우는 수목에 많이 가려가지고 그늘이 많이 져서 제대로 기능을 못하는 경우가 있습니다. 그래서 그런 것은 저희가 자체적으로 민원이 없더라도 교체하고 있습니다.

장윤영위원

그러면 122개 공원 중에서 전기 관련한 민원의 형태가 조금 전에 말씀하셨던 불이 들어온다 안 들어온다 이것 말고 다른 민원 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

그것 외에도 공원등이 없어서 어둡다, 더 설치를 해달라 이런 민원이 있습니다.

장윤영위원

지금 전기공사의 가장 커다란 문제점이 뭐냐면 일관성을 갖기 어렵다는 그런 의견을 갖고 있습니다. 거기는 어떠십니까? 예를 들어서 전기공사는 반드시 지중화작업이 있을 수밖에 없죠?
명흠

연명흠공원운영과장

그렇습니다.

장윤영위원

배선이라든지 설치한 것에 따라서는 업체마다 동일한 방법을 사용하게 됩니까?
명흠

연명흠공원운영과장

대개가 다 지중화로 하고 있습니다.

장윤영위원

지금 가장 커다란 문제점 중의 하나는 뭐냐하면 애초에 했던 업체가 어떻게 했는지를 알기가 어렵다는 것입니다. 한 가지 예를 들면 단대공원 같은 경우가 전기관련 민원이 수없이 발생됐습니다. 작년 같은 경우 비가 와서 습도만 높으면 들어왔다 안 들어왔다 해서 관련 공사를 굉장히 많이 했습니다. 그래서 안전기가 있는 공원등, 안전기가 없는 공원등 해서 전량 교체를 했었거든요. 그런데도 불구하고 그런 민원이 또 발생합니다. 그래서 제 질의의 결론은 민원이 발생하니까 그때서야 공사를 한다고 하는 것은 사후대책 중에서도 미봉책입니다. 원인 규명이 안 된다는 거죠. 원인 규명이 안 되는 것은 원 설치 업체하고 보수업체가 틀리고 그 보수된 것을 다시 하는 업체가 또 다른 업체입니다. 그래서 원인 규명이 아닌 일시적인 업체의 판단에 의해서 이런 거 아닐까, 그러다 보니까 계속 누적된 민원이라고 판단하거든요. 이 말에 대해서는 동의하십니까?
명흠

연명흠공원운영과장

그런데 지금 장 위원님께서 말씀하신 습기가 차서 전기가 들어왔다 안 들어왔다 하는 게 많아서 저희가 안전기를 커버할 수 있는 안전기커버를 전부 다 지금 교체하고 있습니다.

장윤영위원

다시 한번 하시죠. 안전기가 문제가 돼서 안전기를 보호하는 안전기커버를 설치하고 있습니까, 안전기가 필요 없는 삼파장램프를 설치하고 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

삼파장램프를 설치하는 데도 있고 안전기가 설치되어 있는 데는 안전기커버를 설치하고 있습니다.

장윤영위원

과거의 등 같은 경우는 하늘을 향해서 있는데 등 방향을 바꾸기도 하고 그러면서 동시에 안전기를 필요로 하는 현 공원등 체계를 안전기가 필요 없는, 실질적으로 가로등 같은 경우도 그런 경우 있지 않습니까. 이미 감전사고 신문지상에 많이 나왔었고, 성남시에서도 시정질문 나왔었고, 바로 이달에 보도나간 거 아시죠?
명흠

연명흠공원운영과장

예, 알고 있습니다.

장윤영위원

가장 커다란 문제가 안전기이기 때문에 최근에 새로 설치하는 것 중에서 안전기가 들어가고 있는 시설이 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

지금 신설하는 것은 다 삼파장으로 하고 있습니다.

장윤영위원

그럼 기존에 안전기가 있는 시설,
명흠

연명흠공원운영과장

안전기가 있는 데는 안전기커버를 설치해서 습기가 차지 않도록,

장윤영위원

다시 한번 하시죠. 그러면 기존에는 안전기에 안전기커버가 없다라는 건가요?
명흠

연명흠공원운영과장

먼저 없었습니다.

장윤영위원

안전기커버가 없이 안전기가 설치될 수 없을 텐데요? 안전기커버가 있는데 그것이 외부의 다른 요인으로 해서 파손됐다든가 노출됐다든가 그런 거죠. 담당팀장님! 지금 과장님 말씀대로 기존의 등은 안전기가 노출되어 있습니까, 안전기커버가 없습니까? 아니면 제 지적대로 안전기커버가 있는데 주민이나 외부 요인으로 인해서 파손돼서 노출되어 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

안전기커버는 있는데, 안전기커버가 있어도 거기에 습기가 차기 때문에 그것을 더 쌀 수 있는 것을 지금 조치를 하고 있습니다.

장윤영위원

담당팀장님! 전기직렬이신가요, 토목직렬이신가요?
명흠

연명흠공원운영과장

토목직렬입니다.

장윤영위원

안전기 쪽하고 삼파장램프 안전기가 없는 시설로 가는 것하고 유지비용이 어떻습니까?
주성

이주성운영1팀장

삼파장이 조금 나은데 안전기가 있으면, 안전기가 왜 떨어지느냐 하면 습기 요인이 있으면 조금만 감해도 떨어집니다. 안전사고의 위험이 있기 때문에 그래서 달아놓은 것입니다. 그래서 저희들이 그것을 고민 좀 하고 있습니다. 그래서 삼파장으로 많이 교체하고 있는데,

장윤영위원

제 질의의 의도를 아시겠습니까? 문제가 있다고 해서, 자꾸만 등이 꺼집니다 해서 시설공사 400만원짜리, 500만원짜리 발주하지 않습니까. 발주는 했어요. 그런데 업체가 가서 보니까 뭐를 해야 될지 모르겠어요. 그러다 보니까 모든 원인이 다 안전기예요. 배선 자체에 문제가 있을 수 있습니다. 안전기 때문만은 아닙니다. 그런데 제일 만만한 결론이 안전기거든요. 원인을 찾지 못한 상태에서 계속 안전기 쪽만 손을 보고 있습니다. 이 문제를 지적하는 것입니다. 그래서 사전에 이 예산 중에서 122개 아닙니까. 그래서 전기관련 민원을 전부 다 종합을 하십시오. 이 부분에 대해서 보강작업이 아닌 원인에 대한 결론을 내려달라, 용역작업을 실시해 주십시오. 그런데 단대공원 같은 경우는 분명히 삼파장램프로 전부 다 교체했어요. 등의 방향도 전부 다 바꿨거든요. 그런데도 그런 유사한 일이 또 벌어지고 있습니다. 그럼 원인이 다른 곳에 또 있다라는 거죠. 그래서 공원별로 전기 관련해서 아예 전문업체로부터, 지금 이것은 시공업체가 있거든요. 시공업체가 아닌 전기안전협회가 있나요?
명흠

연명흠공원운영과장

예, 있습니다.

장윤영위원

점검하는 쪽에 한번 수배를 하셔가지고 원인 규명을 한 다음에 보수작업에 들어갔으면 좋겠다라는 것입니다. 시민사회의 가장 커다란 불안은 분명히 공사를 했는데 문제가 또 발생을 해요. 그래서 원인 규명을 해주시고요. 전기 문제만 하고 일단 마치도록 하겠습니다. 공원운영과에서 관리하는 공원이 122개라고 그러셨는데 본 위원이 받은 자료는 공원운영과에서 254개소를 관리하고 있다고 나와 있거든요. 이것은 아마 공원운영과에서 나온 자료일 수 있는데요.
명흠

연명흠공원운영과장

글쎄 어떤 자료인지는 모르겠습니다만,

장윤영위원

이 자료 기획예산과 의회법무팀에 제출했는데요.
지훈

정지훈관리팀장

그것은 구시가지 소공원까지 합쳐진 것입니다.

장윤영위원

그럼 혹시 의회에 전력 사용과 관련된 자료 제출하신 사례는 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

그 자료를 저희에게 한번 줘보시겠습니까.

장윤영위원

이 자료는 공원운영과가 아니면 나올 수가 없는 자료입니다.
명흠

연명흠공원운영과장

그런데 관리하는 공원이 254개라는 것은 지금 처음 듣는 얘기입니다.

장윤영위원

저는 집행부로부터 받은 자료를 보여드리고 있거든요. 제가 마련한 자료가 아니라 집행부로부터 가장 많이 누전이 되고 있다든지 해서 소실되고 하는 부분 있지 않습니까. 그래서 이것은 성남시 모든 공공기관에서 사용하는 전력 관련 자료를 조사했습니다. 혹시 공원운영과에서 이런 자료 받은 적 없습니까? 그러면 기획예산과에서 이 자료 어디에서 구했을까요?
명흠

연명흠공원운영과장

그것을 저희를 좀 보여주시면 판단해서 말씀드리겠습니다. 제가 기억하는 공원 숫자가 아닙니다.

장윤영위원

공원 숫자일 수도 있고 제가 만든 자료가 아니고 집행부로부터 받은 자료라는 것이고요. 유사한 자료 제출하신 적 없습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

…….

장윤영위원

제 질의를 모르시겠습니까? 전력 사용과 관련된 자료를 도시정비사업소에서 제출한 적 없습니까? 왜냐하면 여기 자원관리과 자료도 있습니다.
명흠

연명흠공원운영과장

저희가 제출한 자료하고 다른 데서 플러스 시킨 자료 같은데요. 저희 공원 숫자는 분명히 그렇습니다.

장윤영위원

제가 묻는 것은 공원 숫자가 아닐 수도 있다라는 것입니다. 도시정비사업소다 보니까 독자적인 결재를 하고 계약을 하지 않습니까.
명흠

연명흠공원운영과장

그렇습니다.

장윤영위원

그러다 보니까 이 자료는 도시정비사업소 공원운영과 외에서는 나올 수 없는 자료인데 제출한 기억이 안 나세요? 제가 받은 지 열흘 됐습니다. 그럼 자원관리과장님! 혹시 자원관리과에서 이 전력사용량 계약전력 6,115㎾ 해서 자료 제출하신 기억 있으십니까?
신수

한신수자원관리과장

저희는 제출했습니다.

장윤영위원

혹시 공원운영과 제출하신 기억 있으십니까?
지훈

정지훈관리팀장

전기계량기 숫자랍니다.

장윤영위원

그러면 한 공원 시설 안에 계량기가 여러 개가 있는 경우는 어떤 경우가 있습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

그런 경우도 있을 수 있습니다. 뭐냐하면 폭포가 있고 전기등이 따로 있고 그럴 경우에는 따로따로 있는 경우도 있습니다.

장윤영위원

그냥 결론을 내드리겠습니다. 이건 지적이라기보다는 대안 제시쪽입니다. 장소별로 지금 계약전력을 전부 파악해 주십시오. 그리고 전기직렬하고 전기안전협회하고 한국전력하고 상의해가지고 가장 알맞은, 왜냐하면 한국전력 측에서도 전력소비량을 줄이려고 하는 아주 지대한 노력을 하고 있습니다. 일반가정은 안 되지만 관에서는 할 수 있으리라고 봅니다. 계약전력이 보통 구청 단위가 400㎾, 600㎾단위입니다. 잘 봐주시고. 자원관리과에서 좀 이따가 질문이 나가겠지만 자원관리과에서는 전력을 생산하죠?
신수

한신수자원관리과장

예, 합니다.

장윤영위원

전력 생산하는 것하고 계약전력이 6,000㎾라는 것에 대한 자료도 준비해 주시고요. 그래서 이 부분에는 낭비의 요소가 충분하게 있다라는 것입니다. 그래서 계약전력이 고압을 사용하느냐 저압을 사용하느냐에 따라서 기본요금하고 산정방법에 차이가 있습니다. 그래서 가장 많은 전기를 사용하고 있는 부서 중에 하나가 보통 월 2,000~3,000만원을 내고 있거든요, 이 자료에 의하면. 그래서 절감할 수 있는 방안을 마련해라, 아까 말했지만 운영과 관련해서. 그래서 개선책과 문제점에 대한 것을 해서 내년도 업무보고 전까지 해주시고요.
명흠

연명흠공원운영과장

예.

장윤영위원

간단한 것 하나만 하고 종료하겠습니다. 애초에 했던 44페이지요. 오해가 없었으면 좋겠습니다. 실질적으로 공원 내 수목식재공사 경관조성공사 이 기본설계 어디에서 하셨습니까? 3번, 4번 당초예산이 얼마입니까? 도급액으로 봤을 때 당초예산 두 군데 다 3,000만원이거든요.
명흠

연명흠공원운영과장

그렇습니다.

장윤영위원

이 3,000만원에 대한 기본설계를 어디에서 했습니까? 공원운영과에서 했습니까?
명흠

연명흠공원운영과장

우리 자체에서 설계한 것입니다.

장윤영위원

그런데 죄송하지만 담당이 1팀입니까, 2팀입니까?
명흠

연명흠공원운영과장

1팀에서 한 것입니다.

장윤영위원

죄송합니다. 1팀은 팀장님 이하 직원이 몇 분이십니까?
주성

이주성운영1팀장

지금 세 명 있습니다.

장윤영위원

저런 사례가 없기를 바랍니다. 식재공사를 해야 되겠다, 조성공사를 해야 되겠다는 필요가 집행부에서 나와야 됩니다. 그래서 여기 관련 설계를 집행부에서 해야 됩니다.
주성

이주성운영1팀장

저희들이 하고 있습니다.

장윤영위원

그런데 금액으로 봤을 경우에는 외부에서 견적을 받아가지고 거꾸로 가서 나왔을 개연성도 있습니다.
주성

이주성운영1팀장

개연성이 있습니다. 그런데 저희가 5월에는 직원이 한 명밖에 없었습니다. 그래서 제가 해서 했습니다.

장윤영위원

그러니까 당초예산 3,000만원 맞습니까?
주성

이주성운영1팀장

당초예산이 아니고 이런 것은 풀사업으로 해가지고 민원 때문에 한 게 있고 3,4번 같은 경우는 하자보수로 해가지고 민원이 제기가 돼서,

장윤영위원

오해가 되지 않게끔 두 개가 다 수의계약 나가셨죠?
주성

이주성운영1팀장

예, 맞습니다.

장윤영위원

동일한 업체로요? 그래서 이렇게 눈에 띄는 사례가 없도록 해주시고. 이상 질의를 마치겠습니다.

이호섭위원장

장윤영 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없습니까? 없으시면 공원운영과 연명흠 과장님을 비롯한 팀장님 그리고 관계공무원 여러분, 고생 많으셨습니다. 이상으로 공원운영과 소관 감사를 마치겠습니다. 원활한 감사를 위하여 5분간 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시 42분 감사중지

10시 48분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 2. 자원관리과소관2004년도행정사무감사
다음은 한신수 자원관리과장 나오셔서 수감자료에 의거 설명해 주시기 바랍니다.
신수

한신수자원관리과장

안녕하십니까. 자원관리과장 한신수입니다.

자원관리과 수감자료 끝에 실음-참조2

이호섭위원장

과장님! 설명은 수감자료로 대신하겠습니다. 우리 위원님들, 질의 받겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김철홍 위원장님.

김철홍위원

과장님! 그전에 우리가 청소용역업체 할 때 애초 계획은 의회에서 말씀드린 것은 잘 하는 업체는 더해서 주고 못 하는 업체는 좀 불이익을 줄 수 있는 것을 연구하라고 했거든요. 그런 와중에 시에서 어떤 계획에 의해서 전부 다 제비뽑기를 해서 돌렸는데, 그러다 보니까 어느 지역에는 업체들이 조금 더 그 지역으로 분배가 되다 보니까 좀 외형도 작아지고 어려움이 있는 지역도 발생되고 있는 사항 같아요. 그래서 그 부분을 그때 계획에 우리 의회에서는 제 기억에 “1년에 한 번씩 교체를 해라” 그런 얘기는 내가 지금 잘 기억이 안 나는데, 하여간 잘 하고 못 하는 데 대해서는 불이익을 주라는 얘기는 분명히 본 위원이 기억이 납니다. 지금 수정구 같은 경우는 옛날보다 청소업체수가 많이 늘어난 것 같습니다. 그래서 줄어들다 보니까 그쪽에 배당된 업체들이 상당히 불만이 많은 것 같아요. 그래서 그 부분을 어떻게 앞으로 어떤 계획이 있는지, 아니면 어떠한 방법이 있는지, 그쪽 민원으로 들어오는 얘기는 수정구에 업체가 많다 보니까 상대적으로 다른 데보다 외형이 작다, 그러니까 예를 들어서 그쪽 업체 한 군데 정도를 다른 데로 보내가지고 형평성을 맞췄으면 좋겠다는 민원이거든요. 거기에 대해 말씀 주세요.
신수

한신수자원관리과장

위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 우리 시는 95년도 쓰레기 종량제 시행과 아울러서 생활쓰레기 수집운반에 대한 민간위탁을 16개 회사를 했습니다. 그래서 그간 약 8년 동안 구간 교류 없이 실시해 오다 보니까, 일정 구역에 대한 장기간 계속 대행으로 해서 고착화라든지 또는 그때 당시는 분당하고 수정구하고 대행비 차이가 좀 있어가지고 대행비 불균형을 해소하자는 차원에서 2004년 1월 9일 대행구역을 조정했습니다. 그런데 위원님께서도 말씀하신 바와 같이 분당은 종전에는 7개였다가 이번에 조정해서 5개로 됐고, 수정은 4개였다가 6개로 됐습니다. 이러다 보니까 아까 위원님 말씀하신 바와 같이 연간 수입액에 대한 차이는 있습니다. 그래서 저희는 앞으로 대행업체들의 경쟁력을 유도해서 청소 서비스의 질을 향상시킬 수 있도록 저희가 매년 시민만족도조사하고 대행업체평가 등 종합분석을 해가지고 잘 하는 곳은 인센티브를 주고 잘 못한 곳은 패널티를 적용할 방법을 마련토록 하겠습니다.

김철홍위원

지금 예를 들어서 수정구에 4개였다가 6개가 돼서 외형이 작어지다 보니까 수정의 한 업체를 다른 외형 많은 데로 배당하는 이런 것은 어려운가요?
신수

한신수자원관리과장

저희가 수정구의 한 업체를 빼서 분당으로 보낸다고 그렇게 단편적으로 말씀드리기는 지금 시점에서 어렵습니다. 다만, 우리가 앞으로 올해는 구조조정 시행 원년입니다. 그래서 한 번 추진을 해봐서 물론 원년이라 하더라도 크게 불합리한 점이 있다던가 또는 우리 시민들한테 불편이 예상된다면 쓰레기의 안정적 처리를 위해서도 그런 구역을 미배정한다든지 또는 물론 구역을 미배정하게 되면 구역 조정을 해야 되겠죠. 그래서 앞으로 대행업체간에 경쟁을 유도시켜서 청소 서비스의 질을 향상시키도록 하겠습니다.

김철홍위원

지금 현재 업체 중에 수정구쪽 업체들이 조정에 대해서 불만이 가장 많은 부분은 과장님도 알고 계시죠?
신수

한신수자원관리과장

예, 수정 업체에서 어려움을 이야기는 하고 있습니다.

김철홍위원

이상입니다.

이호섭위원장

김철홍 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 박권종 위원님, 질의하십시오.
권종

박권종위원

자원관리과장님, 언제 오셨죠?
신수

한신수자원관리과장

7월 14일날 왔습니다.
권종

박권종위원

그럼 저하고 관계가 없고 소장님이 그전부터 계셨으니까 앞으로 좀 나오세요. 소장님한테 몇 가지 물어보겠습니다. 소장님! 1년 동안 여러 가지 사업소를 위해서 고생한 점 저도 인정합니다. 몇 가지 제가 작년 감사자료와 또 1년 해왔던 부분에 대해 너무 판이하게 방향이 흘러가고 있어서 말과 실행한 과정에 문제점이 있어서 몇 가지 묻겠습니다. 작년 행정사무감사에서 운영에 대하여 우리 몇 명 위원님들이 물었습니다. 그때 구역배정문제 나왔었죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

그때 하지 않는다고 했습니다. 그런데 1월에 했지요?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

구역 조정한 다음에 의회에 보고한 사실이 있습니까, 없습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

…….
권종

박권종위원

그때 김옥균 과장 계셨죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

의회에 보고한 사실 없죠?
영기

김영기도시정비사업소장

…….
권종

박권종위원

구역 조정한 후에 의회에 보고한 사실이 없습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

예, 없습니다. 없고,
권종

박권종위원

회의록을 아무리 찾아도 없습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

없고 다만,
권종

박권종위원

잠깐만요! 제가 물은 것에만 답변하세요. 그러면 청소용역 부분에 대해서 당연히 의회에 보고되어야죠? 성남시 방침이라면.
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

또 의회에 보고하라는 규정도 없습니다만 보고는 해야 되지요?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

예산이 수반되기 때문에 그렇습니다. 그런데 의회에 보고하지 않았다는 것은 잘못된 거죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

두 번째, 작년 감사에서 업체들 패널티를 준다고 그랬죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

줬습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

지금 현재 연구용역을 줘서 아직 결과가 안 나왔습니다.
권종

박권종위원

그게 연구용역하고 무슨 상관이 있습니까? 제가 3개 구청 환경위생과에 다 질의했는데, 점수 채점을 해서 1년에 1~2개 업체씩 제일 마이너스 순위에 의해서 퇴출시킨다고 회의록에 나와 있습니다. 그렇게 답변했죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

그런데 지금 각 구청 환경위생과에서는 하나도 점수를 매기지 않고 있습니다. 그렇죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

지금 올린 사실도 없습니다. 그런데 무슨 용역을 준다는 것입니까?
영기

김영기도시정비사업소장

위원님들이 예산을 세워주셔가지고 2004년 6월 28일 한국산업관계연구원에 해가지고 거기에서 지금 종합적인 평가를, 우리 공무원이 하려고 그러다 보니까 3개 구청이 균형이 안 맞기 때문에 거기에서 지금 평가를 하고 있습니다.
권종

박권종위원

그런데 소장님! 그것은 잘못된 것입니다. 1년 동안 청소행정을 하는데 하루아침에 용역을 줘서 만족도를 측정한다는 것은 문제가 있는 것이죠. 왜, 1년 동안에 주민의 의견을 수렴하고 담당 과 직원들이 수시로 현장 방문해서 점수 분포도가 나올 수 있는데도 불구하고 용역을 준다, 시 예산이 그렇게 많습니까? 또 각 동별로 청소용역민원위원이라고 있죠? 그런 분들에게 충분히 물어서 점수를 매길 수가 있는데 굳이 용역까지 줄 이유가 무엇입니까?
영기

김영기도시정비사업소장

조금 전에도 말씀드렸지만 시민만족도 조사하는데 저희가 용역과제를 또 줬습니다. 왜냐하면 아까도 말씀드렸지만 우리 공무원들이 하게 되면 한 사람이 3개 구청을 다 해야 됩니다. 그런데 그런 시간적인 여유도 없을 뿐만 아니라 그게 균형이 안 맞기 때문에 그렇게 했다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 이것을 금년에만 하는 게 아니라 매년 그렇게,
권종

박권종위원

제가 묻는 것은 나중에도 나옵니다만 점수를 매겨서 구역배정을 1년에 한 번씩 하도록 돼 있습니다. 정보에 의하면 올 1월에 하면서 매년 12월 31일을 기준해서 하겠다고 분명히 했습니다. 또 12월에 하려면 지금 12월인데 기 평가점수가 취합이 되어야 돼서 제일 하위점수 두 개 업체는 퇴출시켜야 하는데도 불구하고 지금 용역을 준다는 것은 어불성설입니다.
영기

김영기도시정비사업소장

12월 20일까지는 나옵니다.
권종

박권종위원

각 동에 청소용역민원인이라고 있는데 그 분들에게 점수를 다 받으면 되는 것을 몇천만원씩 예산을 낭비해가지고 그 심의를 합니까? 그건 말이 안 맞는 것 아닙니까? 올해 구역배정 또 하실 거죠?
영기

김영기도시정비사업소장

평가 후 한다라고 말씀을 드렸습니다.
권종

박권종위원

올해 분명히 평가서가 나오면 구역배정 다시 할 거죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

구역배정 방법은 어떤 방법으로 할 겁니까?
영기

김영기도시정비사업소장

평가를 해서 평점 이하를 받은 업체는 퇴출을 시켜야 되겠죠. 그렇다면 당연히 구역조정을 다시 해야 되지만 평가결과에 따라서 재연장하느냐, 안 하느냐 그것을 결론 짓겠다는 말씀입니다.
권종

박권종위원

그건 무슨 말씀입니까? 그렇게 답변하면 안 되지요. 그럼 작년하고 지금 답변이 하나도 안 맞는 건데.
영기

김영기도시정비사업소장

작년에도 제가 평가 후 재연장하겠다고 분명히 말씀을 드렸습니다.
권종

박권종위원

지금 결과적으로는 재연장이 안 됐지 않습니까? 구역배정을 다시 한 것 아닙니까?
영기

김영기도시정비사업소장

그러니까 16개 업체가,
권종

박권종위원

지금 그 평가서 가지고 배정한 게 아니라 구역배정할 때 전부 16개 업체인가 집어넣고 추첨한 것 아닙니까? 그게 평가서입니까?
영기

김영기도시정비사업소장

그러니까 위원님! 작년에도 분명히 동별로 나름대로 평가했는데 그것을 활용 못 했습니다. 그래서 저희가 용역을 줘서 지금 평가를 하고 그 평가 결과에 따라서 아까 자원관리과장이 얘기했듯이 잘 하는 업체에 대해서는 인센티브를 주고 못 하는 업체에 대해서는 그런 말씀을 드렸는데요. 그래서,
권종

박권종위원

아니 제가 묻는 것하고는 답변이 다른 방향으로 나가고 있어요. 우리 자원관리과장은 작년도의 사항을 하나도 알지 못합니다. 인수인계 했다 하더라도 이렇게 깊숙이 위원들하고 대화한 것은 하나도 모릅니다. 그래서 소장님이 작년에도 계셨기 때문에 나오시라고 한 것이고 또 수장으로서의 방안이 뭔가를 묻고자 하는 것인데, 작년에 평가서와 관계없이 18개 업체를 모아놓고 구역배정하는데 제비뽑기 했습니다. 그런데 공교롭게도 모 업체는 분당에서 조그맣게 하다가 제일 큰 데가 됐고 또 제일 많이 하던 업체는 제일 꼴찌로 갔습니다. 그러면 평가서하고 아무 영향이 없습니다. 또 올해 소장님 말씀대로 평가서를 가지고 재연장하느냐 안 하느냐의 문제는 그것은 작년도 답변하고는 180도 틀려지는 부분입니다. 평가서가 나오면 당연히 하위커트라인이 없습니다. 하위 두 개 업체는 무조건 퇴출시킵니다. 한 개 업체가 됐든 두 개 업체가 됐든 간에 없애는 것으로 돼 있습니다. 그런데 무슨 평가를 해가지고 다시 재연장한다는 것입니까?
영기

김영기도시정비사업소장

제가 분명히 16개 업체 저거 할 때 재평가 후 연장한다 그런 말씀을 드렸습니다.
권종

박권종위원

아니, 재평가 후 재연장한다고 했는데 재연장 됐습니까? 안됐잖아요. 작년도를 말하는 거예요. 작년도에 평가는 어떻게 했느냐, 바구니에 넣어놓고 업체 사장들 오라고 해서 뽑았습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

구역조정을 그렇게 했지요.
권종

박권종위원

그게 어떻게 평가서입니까? 평가하고 상관이 없는 거죠.
영기

김영기도시정비사업소장

그때는 그렇게 했고 앞으로, 작년에 그렇게 했잖아요. 금년에,
권종

박권종위원

그러면 작년도에 감사할 때 위원님들이 말한 부분은 거짓으로 했고 갑자기 무슨 압력이 됐건 간에 누가 지시했던 간에 그러면 지역 구역배정을 해가지고 추첨한 것 아닙니까.
영기

김영기도시정비사업소장

작년에 제가 뭐라고 답변을 했어요?
권종

박권종위원

지금 하신 말씀이 맞아요. 재평가를 해가지고 연장한다고 그랬어요. 그리고 올해부터 다시 평가를 시행점수 받아가지고 한두 개 업체를 퇴출하겠다고 답변한 것은 맞습니다. 그런데 1월에 갑작스럽게 구역배정이 됐습니다. 상관없는 구역배정이 됐단 말이에요. 이게 문제가 아닙니까? 답변과 1월의 행위가 틀려져 버렸는데. 12월에 감사할 때는 거짓으로 감사를 받았고 그러면 위증이네요?
영기

김영기도시정비사업소장

아닙니다.
권종

박권종위원

실지가 그렇지 않습니까.
동준

염동준위원

소장님! 잘못됐으면 잘못됐다고 그러세요. 지금 박 위원께서 질문하시는 요지를 잘 알아요?
권종

박권종위원

12월에 평가를 해서 구역배정하지 않고 재연장한다고 그랬어요. 답변이 맞습니다. 그런데 1월에 갑작스럽게 구역배정이 됐습니다. 무슨 근거로 구역배정을 했느냔 말이에요? 평가를 했다면 분명히 1등부터 16등까지 나와야 됩니다. 나와서 구역배정을 해야죠. 그런데 용역비 3,000만원인가요?
영기

김영기도시정비사업소장

그때는 평가를 공무원들이 했습니다.
권종

박권종위원

그러면 용역비 안 들었네요.
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

그 평가를 가지고 하지 않고 16개 업체를 바구니에 집어넣어놓고 사장들더러 다 뽑으라고 했단 말이에요. 뽑다 보니까 구시가지에서 하던 사람이 분당 어디로 또 분당에서 하던 사람들이 구시가지로 왔는데, 공교롭게도 분당에서 하던 사람이 상대원의 제일 큰 업체를 받았어요, 쉽게 말하면. 작년도 감사하고 한 달 사이에 변화한 부분은 위증 아닙니까? 제가 왜 묻는 거냐 하면 분명히 절차상에 문제가 있고 그렇다면 청소비용은 돈이 나가지 않아야 된다, 또 묻는 것은 좋다 그러면 의회에 보고하지 않았다는 것은 잘못됐다고 했으니까 올해라도 다시 12월 안에 평가서가 나와서 한두 개 업체는 반드시 퇴출시켜야 된단 말이에요. 그런데 재연장 과정에서 위증을 했지 않습니까. 위법 했잖아요. 그러면 이 책임은 누구냔 말이에요? 말씀해 주세요. 감사 끝나고 소송을 가든 감사원감사를 넣든 간에 조사를 해가지고 잘못된 것 있으면 지적을 하고 해야 되는 것 아니겠습니까.
길만

문길만위원

3개 구청 채점부분이 지금 없으니까 하는 얘기예요. 작년 감사에서 3개 구청 다 점수를 매겨서 잘 못한 업체들 평가를 해서 민원사항이나 그런 부분을 검토하라고 했던 것인데 지금 평가도 없이 추첨으로 이루어지다 보니까 지금 이런 현상이 나는 것입니다.
권종

박권종위원

추첨도 순위 배정하지 않고 바구니에 집어넣어서 사장들이 뽑았던 부분이고 그것은 둘째 문제입니다. 하지 않는다던 구역배정을 해놓고도 의회에 보고하지 않은 부분에 대해서 위원들은 멸시를 당하는 것입니다. 소장님 답변 내용과 김옥균 과장의 답변 내용이 여기 다 들어 있습니다. 그렇기 때문에 나는 이 근거를 가지고 말하는 것뿐이고 저도 작년도에 한 번도 질의한 내용이 없습니다. 그렇다면 왜 우리 상임위원회 위원님들은 한 분도 모르느냐, 구역배정한 부분에 대해서. 이게 문제라는 것 아니겠습니까. 그런데 답변서에는 평가서가 나온 다음에 재연장하는 방안으로 답변이 나와 있습니다. 그런데 1월에 왜 이런 현상이 났는지에 대해서 설명해 달라는 것입니다.
동준

염동준위원

갑작스럽게 한 내용에 대해서만 답변해요.
권종

박권종위원

이것은 책임을 져야 됩니다. 반드시 김옥균 과장님이 잘못했으면 김옥균 과장님, 김영기 소장님이 잘못했으면 소장님, 어쩔 수 없이 했다 하면 말씀하세요. 다 이해가 가능하니까.
영기

김영기도시정비사업소장

…….
권종

박권종위원

답변을 하세요. 잘못된 것은 지적해야 되지 않겠습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

…….
권종

박권종위원

소장님! 그 부분은 일단락하고 위원장님! 지금 제가 발언한 자원관리과 구역배분에 큰 문제점이 있습니다. 그래서 이것은 징계를 요구하기 보다는 일단은 감사원 감사를 요구한다든가 해서 실체를 분명히 밝혀내야 된다고 사료됩니다. 두 번째, 그렇다면 구역배정할 때 업체들에게 1년에 한 번씩 구역배정한다고 말 했습니까, 안 했습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

…….
권종

박권종위원

제가 알기로는 작년에 매년 한 번씩 구역배정을 하겠다고 청소업체들에게 말했습니다. 청소업체 다 알고 있습니다. 최고 하위순위 한 개 업체 정도는 퇴출시키겠다고 청소업체 순위 뽑는 자리에서 분명히 공표를 했습니다. 그런데 3개 구청 환경위생과 감사를 하는 과정에서 점수 채점 하나도 나오지 않았습니다. 12월에 감사가 시작될 때는 그 점수표가 대충 나와서 의회에 보고되어야 됩니다. 승인사항은 아닙니다. 우리가 자료를 요구하면 보고가 돼서 방향 설정이 되어야 되는데 아직 그 조차의 말도 없고 소장님 답변 중에 용역을 줘서 하겠다는 부분은 회피성의 구역배정을 다시 하지 않겠다는 어불성설입니다. 그래서 이 부분도 의회 차원에서 조사할 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 감사가 끝나더라도 조사특별위원회를 구성하든가 해서 조사를 해야 된다고 생각하고 위원장님한테 제안을 드립니다. 소장님께 묻겠습니다. 지금 말씀대로 구역배정을 하지 않고 용역결과가 나오는데 따라서 재연장한다고 그랬죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

재연장이라는 것은 구역배정을 다시 한다는 게 아니죠?
영기

김영기도시정비사업소장

그 결과에 따라서 한다는 얘기가 되겠습니다.
권종

박권종위원

그럼 반대로 묻겠습니다. 평가 결과 하위순위 한 개 업체는 퇴출시키는 거죠?
영기

김영기도시정비사업소장

아닙니다. 그 평점 이상을 받으면, 그러니까 용역을 지금 줬다는 것을 인정을 해주십시오. 12월 20일까지는 그 용역결과가 나옵니다. 거기에 따라서,
권종

박권종위원

용역비가 얼마예요?
영기

김영기도시정비사업소장

4,300만원 되겠습니다.
권종

박권종위원

각 동에 민원인이라고 분명히 있는데 민원인들한테 설문조사 하나도 안 받고,
영기

김영기도시정비사업소장

제가 말씀을 드리겠습니다. 그동안 8년 동안 고정으로 계속 해오다가 2003년도에 1년간 계약을 해놓았어요. 그러면 2003년 말에는 부득이 내가 아니라도 누구라도 구역조정을 해야 됩니다. 그래가지고 그 당시에 한 개를 하느냐, 두 개를 하느냐, 퇴출하느냐, 또 위원님들이 개입했느니 안 했느니 별소리가 다 나왔었습니다. 그 와중에 1월 9일 시정조정위원회에서 어떻게 할 거냐? 하나만 바꿀 거냐, 두개만 바꿀 거냐, 그런 와중에 사실 형평성에 의해서 6,5,5로 결론이 나와가지고 제비뽑기를 해서 구역조정을 했고, 그 다음에 얘기가 그럼 이것을 내년에 어떻게 할 것이냐, 12월 20일까지는 그 결과가 나오기 때문에 그것에 따라서 인센티브를 주고 또 만약에 평점 이하를 받으면 퇴출을 시켜야 되겠죠.
권종

박권종위원

아닙니다. 그 답변 들으려고 질문한 것 아니고요. 분명히 회의록에 평점하고 관계없이 한 업체를 퇴출시킨다고 그랬습니다. 그런데 지금 1년 됐으니까 업체들 말을 들으면 다시 구역배정을 제비뽑기를 해야 됩니다. 그런데 지금 용역을 줘가지고 점수가 다 똑같이 나오면 다 그대로 한다는 것이죠. 16개 업체가 점수가 동일하게 나올 수밖에 없습니다. 70점이 커트라인이라면 70점 다 나옵니다.
영기

김영기도시정비사업소장

그 결과가 나와야, 위원님! 저를 믿어달라는 말씀이,
권종

박권종위원

용역이라는 것은 집행부에서 용역주면 전부 다 넘습니다. 여기 의원생활 1~2년 하신 분 있습니까? 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 나는 공무원들이 한 번 뱉은 말에 대해서는 끝까지 책임을 져라라는 것입니다. 다른 것은 법전대로 하면서 청소업체 구역배정을 1년에 한 번씩 한다고 했으면 그렇게 해야지, 왜 이 부분을 다시 재계약한다는 말입니까? 누구를 봐주기 위해서 그런 겁니까? 이 부분은 법전대로 또 작년에 소장님께서 업체들에게 얘기했던 방침대로 시행을 해야 될 것이고 시행하지 않는다면 반드시,
영기

김영기도시정비사업소장

그렇게 시행하겠습니다.
권종

박권종위원

다시 구역배정 한다는 겁니다.
영기

김영기도시정비사업소장

하여튼 제가 방침 결정되는 대로 하겠다는 말씀을, 구역배정을 한다 안한다는 평가 결과에 따라서 하겠다는 말씀을,
권종

박권종위원

그건 틀리죠. 소장님이 작년에 청소업체들한테 방침을 내린 부분이 있다고요.
영기

김영기도시정비사업소장

평가기준 미달 업체에 대해서는 구역배정을 미배정하겠다 그러면 당연히 구역조정이 됩니다. 그렇게 얘기를 했습니다.
권종

박권종위원

그러면 평가기준에서 다 잘 했다고 나오면 어떻게 합니까?
영기

김영기도시정비사업소장

잘 했으면 인센티브만 주는 거죠. 그래서 청소행정이 잘 되면 되는 거죠. 꼭 퇴출,
권종

박권종위원

그럼 구역배정을 할 때는 청소행정이 잘못돼가지고 구역배정을 했습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

그게 아니고 그때는 2003년도에 한하여 1년으로 한정한다는 2002년 12월 4일날 그러니까,
권종

박권종위원

방침이죠?
영기

김영기도시정비사업소장

방침이 아니라 그때 1년 계약을 했어요. 그때는 부득이 안 할 수가 없는 입장이었어요. 작년말에 안 할 수가 없는 입장이었기 때문에,
권종

박권종위원

안 할 수가 없는 이유를 설명해 달라는 것입니다.
영기

김영기도시정비사업소장

안 할 수 없는 이유가 글쎄 그 얘기예요. 그동안 어떻게 했냐,
길만

문길만위원

그 이유는 다 알지 않습니까. 우리 위원들이 얘기했지 않습니까. 왜냐하면 구시가지와 분당의 차이점, 그러니까 구시가지는 1인당 1,200원씩인데 분당은 900원씩이니까 형평성을 업자들이 문제를 삼는다 해가지고 그걸 한 것 아니에요. 그렇게 얘기해 드리면 되지요.
영기

김영기도시정비사업소장

꼭 그것만은 아니고 2000년 1월 1일날 청소구역 재조정할 때 대행기간 3년으로 했었고 2002년 12월 4일날 2003년도에 한해 1년으로 한다라고 돼 있어요. 그러니까 2004년 12월말경에는 어떤 방법으로든지 했어야 됐어요. 그래서 그때도 위원님들이 다 아시지만 한 개 업체를 한다, 두 개 업체를 한다, 다 한다, 그러다가
동준

염동준위원

지금 박 위원 얘기는 2003년도 감사 때 소장이 답변한 내용하고 다르다는 얘기예요. 그 얘기를 지금 묻고 있는데 무슨 말씀 하고 있어요.
권종

박권종위원

다시 설명드릴게요. 작년 행정사무감사 할 때 평가서 나온 상태에서 최하위 점수가 나오면 재계약 한다고 했는데 결과적으로는 하위 점수 하나도 없었습니다. 평가서는 했는지 안 했는지 모르겠어요. 그래서 방침이 안 한다고 재계약 한다고 했습니다. 그런데 1월에 공교롭게도 의회에 속이고 구역배정을 했습니다. 이 구역배정한 게 평가서 나와서 구역배정한 게 아니라 그냥 일괄적으로 수정, 중원, 분당업체 전부 소집해서 표를 바구니에 집어넣고 지역을 정해놓고 뽑으세요, 해가지고 구역배정을 했습니다. 그거 평가서하고 상관없지요?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

그렇다면 그때 구역배정을 할 때 청소관련 업체들에게 설명하기를 민원이 제기되니까 계약하지 않으려면 참여 안 해도 된다 이런 말을 하면서 구역배정을 매년 하겠다고 했습니까, 안 했습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

…….
권종

박권종위원

그때 제가 그 자리에 갔었습니다. 뒤에 있었습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

하여튼 평가 후 재연장 한다는 얘기를 했습니다.
권종

박권종위원

재연장이 아니고 구역배정을,
영기

김영기도시정비사업소장

평가기준 미달업체가 있으면,
권종

박권종위원

구역배정을 전체 1년에 한 번씩 한다고 그렇게 설명을 한 다음에 평가점수 미달되는 한 개 업체는 퇴출시킨다고까지 설명했습니다. 그 부분은 잘못됐다고 전자에 말씀했기 때문에 위원장님한테도 건의했던 부분이고. 올해 기준을 물어보니까 다시 용역을 줘서 용역결과에 의해서 재연장을 하겠다는 것은 현재 청소하고 있는 섹터를 가지고 재연장한다는 뜻 아닙니까? 예를 들어 현재 신흥1동, 2동, 3동 청소용역을 하고 있는 업체가 하자가 없으면 다시 이 구역을 준다는 거죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
권종

박권종위원

이게 안 맞다는 겁니다. 그래서 16개 업체가 1등부터 16등까지 평가서가 나와야 되는데, 이 용역을 주게 되면 1등부터 16등이 나오지 않고 1등부터 10등까지만 나옵니다. 10등이 최하위입니다. 10등에 전체 몰려버릴 수가 있어요. 1등이 두 개 업체, 2등이 2개 업체 이렇게 나오다 보면 꼴등이 없습니다. 이건 당연합니다. 논리적으로 나와 있는 계산법이에요. 왜, 기 하고 있는 업체들 그렇게 쉽게 죽일 수가 없습니다. 그렇다면 엄연히 관리감독할 수 있는 관청에서 채점을 해야 된다고 생각합니다. 그런데 무슨 용역을 준다는 것입니까? 공무원들이 칼 맞을 것 같아서요? 우리 동네는 공무원들이 노점상 단속하다가 칼 맞은 사람도 있습니다. 자원관리과는 왜 무사안일하게 사무실 안에서만 하려고 그럽니까? 이런 부분에 대해서 첫 번째는, 상임위에 보고하지 않은 의회의 멸시 또 작년도의 회의록과 올해 말한 것은 180도 틀린 방향으로 가고 있다, 또 청소업체들에게 설명한 부분이 하나도 안 맞다, 청소업체들은 추첨할 생각 하고 있어요. 또 당연히 잘 못하면 퇴출 당할 생각 하고 있고요. 그런데 16개 업체 중에 퇴출된 업체가 나오면 내 손에 장을 지집니다. 안 나옵니다. 당연히 의혹이 부풀어질 수밖에 없는 부분이다, 이 부분에 대해서는 누가 책임을 질 겁니까? 구역배정을 한다 하면 저는 일관성 있게 생각합니다. 그런데 구역배정을 하지 않고 이대로 또 넘어간다면 누가 책임을 져야 될 것 같은데요? 자원관리과장님은 7월에 왔으니까 작년도 부분은 모르는 부분이고 업무 인수인계를 했다 하더라고 그렇게 깊숙이까지 했겠습니까. 1년에 한 번씩 수시로 바뀌는 법이 성남시 행정이라고 하겠습니까? 소장님! 답변해 주십시오.
영기

김영기도시정비사업소장

조금 전에도 말씀드렸습니다만 저희가 방침 결정을 해서 그렇게 했고, 그 당시에 미처 보고를 못 드린 점은 죄송하다는 말씀드리겠습니다.
권종

박권종위원

작년에 방침 결정한 서류 좀 복사해 주세요.
영기

김영기도시정비사업소장

별책 12페이지에 청소대행구역조정안 해가지고 방침결정 받은 내용이 되겠습니다.
권종

박권종위원

여기는 또 그런 말을 뺐네요, 1년에 한 번씩 한다는 것.
영기

김영기도시정비사업소장

18페이지에 보면 평가 후 재연장한다는 평가기준 미달 업체 그런 방침이 있습니다.
권종

박권종위원

이 부분 자료를 제가 검토할 것이고요. 첫 번째 두 번째 세 번째가 전체 다 위증으로 볼 수밖에 없습니다. 왜 그러냐면 청소업체 16개 업체를 다 증인으로 불러도 좋습니다만 분명히 방침 내릴 때 그렇게 내렸습니다. 또 소장님도 전자에 시인했었고, 그런데 올해는 용역을 준다는 것은 있을 수도 없는 일이고 용역은 어차피 16등이 나오지가 않습니다. 만족도 점수는 다 채울 수밖에 없는 상황입니다. 그래서 이 만족도하고 청소업체 퇴출시키는 문제는 아무 하등의 관계가 없다, 그래서 저 개인 의견은 작년도와 동일하게 구역배정을 해야 될 것이고. 또 한 개 업체 정도는 반드시 퇴출되는 업체가 나와야 된다고 본 위원은 생각하는데 국장님 생각은 어떻습니까? 왜 그러냐 하면 김옥균 과장과 소장님이 번갈아가면서 답변했던 내용이 여기에 담겨 있습니다. 우리 소장님이 그래도 공직생활 잘 하신 분으로 알고 있기 때문에 원칙대로 나가야 된다는 것을 말씀드리는 거예요. 그렇기 때문에 반드시 올해도 구역조정은 전체 뽑기로 해야 된다 저는 그렇게 생각합니다. 왜 그런 논리가 나오냐면 저도 들은 이야기가 있어서 하는 이야기입니다. 분당에서 모 업체가 몇 년 분당에서만 사업만 하니까 인구밀도가 적어서 구시가지보다 돈이 적습니다. 그러니까 구시가지에 넣어달라고 몇 번 시장님 이하 이야기 한 것 같아요. 그러면 1년에 한 번씩 하자 했으면 그분도 1년 했으니까 다시 뽑기를 해야 된다는 이야기예요. 그러니까 반드시 그 부분에 대해서 전자에 소장님이 말씀하신 대로 재연장 될 수가 없습니다. 지금은 감사장이기 때문에 의결사항은 아닙니다만, 이 부분은 감사의 기록으로 남겨서 반드시 첫 번째하고 두 번째 제가 제안한 부분은 차후에 감사원에 감사를 하게끔 요청한다든가 감사결과보고서 작성할 때 지적사항으로 지적하면서 다음 질문은 이따가 하겠습니다.

장윤영위원

위원장님! 이어서입니다. 지금 관점을 정리하고자 합니다. 작년 12월 3일날 도시정비사업소장님하고 자원관리과장이 말씀하셨던 내용이 “변화 없습니다.”입니다. 기억하시죠? 그때 평가를 해라. 왜냐하면 16개 업체가 우리는 이거 땄으니까 영원히 간다, 그러면 서비스의 질 저하가 문제가 되니까 평가를 해서 퇴출할 수 있는 여지를 만들라고 했을 때 말씀하셨던 내용입니다. 질문입니다. 시정조정위원회가 며칟날 열렸습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

1월 9일날.

장윤영위원

1월 8일날 열렸습니다. 12월 3일 입장하고 한 달이 딱 지난 1월 8일 사이에 1안부터 5안까지 해서 밑줄을 쳐놓은 안이 있어요. 한달 사이에 갑자기 입장이 변동된 사유가 무엇입니까?
영기

김영기도시정비사업소장

조금 전에도 말씀드렸습니다만 그러니까 2003년도에 평가를 나름대로 해서 하겠다라고 당초에,

장윤영위원

정리하겠습니다. 12월 3일날 결정하기 한 달 전에 확고한 집행부의 입장을 천명했습니다. 한 달 뒤에 갑자기 바뀌었습니다. 1월 8일날 시정조정위원회 열렸을 때 참석한 인원현황 부탁했는데 나왔습니까?
신수

한신수자원관리과장

지금 빼다 드리겠습니다.

장윤영위원

그런데 그 방침이 1월 9일날 나왔어요. 업체에 통보 언제 했습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

1월 9일날.

장윤영위원

1월 9일날 했습니다. 12월 3일날 확고했던 집행부의 방침이 갑자기 한 달 뒤인 1월 8일날 시정조정위원회가 갑자기 열렸고 1월 9일날 바로 추첨에 들어갔어요. 그때 업체에 공문 보냈습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

예, 보냈습니다.

장윤영위원

공문 안 보냈습니다.
권종

박권종위원

구두로 했습니다.

장윤영위원

나중에 문제를 삼으니까 팩스로 보냈습니다. 맞습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

예, 맞습니다.

장윤영위원

긴급하게 이동이 되고 있었어요. 한 달 전의 입장이 갑자기 변화가 일어나면서 회의소집을 했어요. 명단 나왔습니까? 아직도 안 나왔어요? 의회에서는 입장 변화를 듣고자 하는 것입니다. 분명히 100만 시민을 대표하는 성남시의회에 보고했던 내용이 180도로 바뀌었습니다. 이유가 타당하다면 가겠다라는 겁니다. 그런데 이유 없이 긴급하게 계획에도 없던 시정조정위원회를 갑자기 열게 해서 그 결과가 나오자마자 바로 다음날 아침에 방침이 나오고 그날 오후에 유선 통화로 해서 참여 안 하면 앞으로 이 업을 안 하겠다는 의사로 보고 퇴출시킨다라고 통보했습니까, 안 했습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

했습니다.

장윤영위원

공문 안 나왔습니다. 문제 삼으니까 오후에 팩스로 넣었어요. 그래서 공문을 보고 참석했던 16개 업체 사장은 한명도 없습니다. 긴급한 사항이 뭡니까?
영기

김영기도시정비사업소장

제가 자꾸 변명 아닌 변명을 하게 되는데요,
동준

염동준위원

변명을 하긴 왜 변명을 해요. 사실대로 말씀하세요.
영기

김영기도시정비사업소장

예, 변명이 아니고 사실을 말씀드리면 2003년도 말에는 평가를 해서 퇴출시킬 것은 퇴출시키고 하라고 업무보고시에도 말씀이 있으셨고 그래가지고 나름대로 평가를 했는데 그 자료가 그 당시에 12월 3일이라고 그러셨잖아요. 그 당시까지도 결과가 안 나온 상태에서 평가 후 하겠다 이런 말씀을 드렸던 것이고 그런 와중에,

장윤영위원

잠깐만요. 소장님! 그러면 자료 확인하겠습니다. 분명히 그건 의회의 요구사항이었습니다. 평가를 해라, 평가표 작성했죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.

장윤영위원

각 구청에서 새벽에 나와서 평가했죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.

장윤영위원

그 자료를 의회에 제출하라고 했습니다. 그런데 그때 당시까지도 자원관리과에 그 자료 안 넘어갔습니다. 담당과장님, 계장님, 작년에 그 평가결과 각 구청으로부터 언제 받았습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

…….

장윤영위원

그 자료 검토결과 분석하니까 시정조정위원회를 소집해야 되겠다라고 나왔으면 넘어가겠습니다. 그 자료 언제 받았습니까? 오늘 별첨자료까지 준비가 되게 된 주요한 사안이었습니다. 자료가 안 넘어왔습니다. 그러니까 입장이 갑자기 변하게 된 이유가 없었던 겁니다. 그렇다고 하면 시정조정위원회에 첨부한 자료 제출하셨는데 이 내용에 보면 1월 8일날 결정된 게 아닙니다. 최소한 이 정도의 서류를 작성하기 위해서는 아무리 훌륭한 공직사회라 하더라도 3일에서 1주일 정도는 필요한 심의 안건입니다. 1월 8일날 오후 4시요. 이 안은 언제부터 준비가 됐습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

아까도,

장윤영위원

시기를 묻는 겁니다.
영기

김영기도시정비사업소장

12월말경부터 얘기가 됐습니다. 왜냐, 1년 계약 아까도 얘기했지만 2003년이 1년으로 한정돼 있기 때문에 연말 되면 어차피 해야 한다는 것을 대행업체고 다 알고 있었습니다. 2002년 말에 1년간 계약을 했거든요. 그래서,

장윤영위원

잠깐만요! 확인만 시켜드릴게요. 왜냐하면 지금 다른 사람들한테 이상한 상상을 하게 하거든요. 시에서 하는 모든 계약은 1년 단위 계약입니다. 그러니까 바로 12월 3일날 의회에서 강하게 요구를 했어요.
영기

김영기도시정비사업소장

그때 평가결과가 안 나왔으니까 해보고 해라, “평가해서 하겠다” 제가 그렇게 얘기했잖아요. 반영을 했느냐 안 했느냐,
권종

박권종위원

반영을 그때 한다고 회의록에 나와 있습니다. 그러니까 장윤영 위원이 한 말이 맞는 거예요. 지금 장윤영 위원 취지가 12월에 감사받을 때는 추호도 하지 않겠다, 구역조정은 하지 않겠습니다,
영기

김영기도시정비사업소장

아니죠. 평가결과 가지고 한다고,
권종

박권종위원

“재계약을 하든가 재계약을 원칙으로 합니다.” 그렇게 돼 있습니다. 그런데,

장윤영위원

제가 발언 중인데요, 그때 의회에서 요구한 내용이 뭐냐하면 “대행지역을 바꿔라”가 아니었습니다. 16개 업체가 한 번 면허를 따서 이 사업을 하게 되면 영원히 간다 그래서 대시민 삶의 질과 서비스 질의 저하가 문제가 되니까 각성을 요구하느라고 퇴출할 수도 있다고 하는 요구사항이었는데 집행부에서는 지역을 변경하는 것으로 갔었습니다. 그 이유를 묻는 겁니다. 의회의 요구사항은 시민사회의 요구사항은 각성을 요구한 겁니다. 그런데 그게 갑자기 대행지역 변경으로 가면서 1안부터 5안까지가 전부 다 업체수를 배정하는 것입니다. 희한한 자료가 이 속에 있습니다. 여기에서 보게 되면 3개 지역의 장비는 전혀 검토의 대상이 안 됐습니다. 그 다음에 얼마만큼의 인원이 소요가 되고 있다는 게 검토대상이 아니었습니다. 오로지 검토대상은 업체당 대행비였습니다. 이게 차별화다라는 겁니다. 그런데 재미있는 게 있죠. 수정구 그때 당시는 인원이 147명이었거든요. 분당구는 103명이었습니다. 장비는 분당구는 업체당 7대예요. 그런데 수정구 같은 경우는 배가 넘었습니다. 이런 것은 전혀 검토가 안 되고 오로지 대행비가 갑자기 심의조정안으로 올라온 것입니다. 누가 보더라도 불균형이죠, 금액으로 보니까. 이런 판단을 하게 된 근거자료가 뭐냐라는 것을 묻고 있는 것입니다. 시정조정위원회 명단 아직도 안 나왔습니까? (과장 직접 자료제출) 여기에서 봤을 때는 청소관련 업무에 관련되신 분이 없어요. 그러니까 이것은 특정의 의도를 빌려 통과시킨 자료였거든요. 그 안에서도 보면 전부 다 업체수를 5,5,6으로 갈 것이냐, 6,5,5로 갈 것이냐 오로지 이거였습니다. 그런데 그 회의자료 1안에 밑줄 쫙 그어놓은 거요. 1안으로 가라는 것 아닙니까. 왜 다른 자료에는 밑줄이 안 그어져 있는데, 시정조정위원회에서 오후 4시에 결정된 사항입니다. 회의 몇시에 끝났습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

16시 45분에 끝났습니다.

장윤영위원

회의 정시에 시작했습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

예.

장윤영위원

다른 안건이 있었습니까, 없었습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

없었습니다.

장윤영위원

그런데 1안부터 5안 사이에서 1안에 밑줄 그어놓은 것 맞죠?
영기

김영기도시정비사업소장

…….

장윤영위원

밑줄 그어놓았습니까, 안 그어놓았습니까? 여러분 자료 7페이지입니다.
영기

김영기도시정비사업소장

…….

장윤영위원

이번에 제일 중요한 게 대행비였다라는 것 인정하시죠?
영기

김영기도시정비사업소장

장비, 인원도 거기에서 논란은 됐습니다.

장윤영위원

잠깐만요! 여기에서 보게 되면 하나기업이 업체 변경 전에 차량을 20대 보유하고 있었는데 변경 후에 16대로 4대를 축소시켰습니다. 환경개발 7대를 가지고 있었는데 이쪽이 중원지역을 배당받았어요. 차량이 4대 증가했습니다. 어떤 데는 5대 증가하고 그러니까 50% 이상이 증가됐습니다. 그래서 이쪽에서는 인원을 급격하게 감소시켜서 노조 결성했습니까, 안 했습니까?
영기

김영기도시정비사업소장

결성 안 했어요.

장윤영위원

하나기업 노조 결성됐습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

하나기업 안 됐습니다.

장윤영위원

노조 결성 됐습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

하여튼 좋습니다.

장윤영위원

“좋습니다”가 아니죠. 이게 문제가 뭐냐하면, 언제부터 청소위탁업무가 시작됐죠?
신수

한신수자원관리과장

95년부터.

장윤영위원

10년 동안 근무하던 직원들이 물량이 반 이하로 줄어들었어요. 대행비가지고 월급 줬지 않습니까. 그래서 구시가지에 있던 업체들은 인원조정이 30% 이상이 돼 버렸습니다. 환경미화원들이 목이 잘리니까 노조를 결성해 버렸어요. 바로 성남시 시설관리공단을 주도했던 그쪽으로 산별로 들어가버렸습니다. 그래서 사업포기 얘기까지 나왔습니다. 이게 바로 집행부의 행정업무 집행 결과입니다. 어떤 업체는 수천만 원, 수억을 들여서 장비를 보유하면서 인원을 갑자기 늘렸어야 됐고, 기존 업체에는 장비를 철거하면서 인원을 감소하다 보니까 대민원을 야기시켜버렸습니다. 그런데 중요한 겁니다. 도시정비사업소 자원관리과에서는 1년에 한 번씩 매년 실시한다고 했습니다. 여기에서 많은 문제점이 있습니다. 이거 내년에 또 발생이 되어야 되는데 문제 자체는 일의 양하고 상관이 없습니다. 희한한 것은 도시정비사업소 자원관리과 정책의 문제점은 일의 양하고 인원수하고 장비하고 전혀 상관이 없이 가다 보니까 심각한 문제가 있습니다. 그래서 본 위원은 집행부의 의지를 묻겠습니다. 지금 6,5,5로 되고 있지 않습니까. 쓰레기 발생량 아시죠? 1인당 효율 다 나와 있지 않습니까. 14페이지요. 이것은 전임이지만 효율성에 있어서는 수정하고 중원에서는 6이 다 됐습니다. 분당은 2.5예요. 그러다 보니까 가장 합리적인 것은, 인구가 지금 수정구가 몇 명입니까?
영기

김영기도시정비사업소장

한 26만 됩니다.

장윤영위원

분당이 몇 만입니까?
영기

김영기도시정비사업소장

한 49만.

장윤영위원

인원이나 쓰레기 발생량으로 봤을 경우에 현재의 6,5,5 체제가 맞습니까? 전혀 안 맞습니다. 그래서 가장 합리적인 것은 5,5,6이 맞다라고 판단하고요. 이제는 업체의 불균형이 해소되어질 수 있는, 그래서 내년도에 가면서 그동안에 발생됐던 문제점 있지 않습니까. 추첨을 할 때 저렇게 해주셨으면 좋겠습니다. 16개 업체를 전부 다 돌리지 마십시오. 업무상 자기의 회사 특성상 분당지역쪽에 맞는 장비를 갖춘 회사들이 있고 구시가지에 맞는 업체들이 있습니다. 그래서 5,5,6으로 가고 분당을 우선적으로 해서 16개를 다 돌리지 마시고 분당지역에 강점이 있는 회사들 있지 않습니까.
길만

문길만간사

장 위원! 감사의 원만한 진행을 위해서 제가 말씀드리는 것입니다. 지금 자원관리과에서 너무 시간이 지체되니까 대안 제시는 서면으로 해도 됩니다. 지적하실 사항이 있으시면 지적하시고 의회 차원에서 검토하고 보고하는 식으로 가시고 지적사항은 지금 기록을 하고 있습니다. 그러니까 그 부분에 대해서만 얘기하시지 더 이상 대안 제시, 시간이 너무 길어지니까요.

장윤영위원

위원장님! 다른 게 아닙니다. 이 대안 제시에 대해서 실천 가능성이 있으면 감사의 결론에 변화가 있습니다. 그런데 이 대안 제시를 받아들이지 않겠다고 한다면 징계까지 가야 됩니다. 그래서 여기에 대해서 의지를 확인한 다음에 우리 위원회의 단순 감사 지적이 아니라 감사담당관실이나 감사원 감사 기타 여러 군데에 이 건에 대해서 감사 의뢰를 한다든지,
길만

문길만간사

소장님! 용역이 12월 20일 나오면, 지금 4,300만원 용역비 세운 것도 시민만족도조사용역으로서 우리 상임위원회에서 박권종 전 위원장님이 방망이 쳐서 세워주신 것입니다.
영기

김영기도시정비사업소장

예, 맞습니다.
길만

문길만간사

그런데 지금에 와서 그 부분을 가지고 결과를 보지 않고 자꾸 상임위원회를 이렇게 이끄는 것은 바람직스럽지 못 하기 때문에 제가 중재에 섰습니다. 제가 작년에 분명히 기억이 납니다. 그때는 방망이를 치시고 지금에 와서 그 결과도 나오지 않았는데 자꾸 이 회의가 원만하게 진행이 안 된다면 우리 상임위원회 문제가 있다고 생각하니까,

장윤영위원

위원장님! 잠깐만요. 지금 박 위원님이나 문의하는 게 뭐냐 하면 분명히 결과가 안 나왔습니다. 하지만 우리 입장은 확고합니다, 라고 했는데 의회가 열리지 않는 기간에 임의대로 그러니까 의회의 권위를 무시했고요.
길만

문길만간사

그 부분은 지금 지적사항으로 올라왔지 않습니까.

장윤영위원

그런데 문제는 지금 성남시 집행부의 가장 커다란,
길만

문길만간사

자꾸 제안설명 하지 마십시오.

장윤영위원

아니요. 제안설명이 아닙니다. 뭐냐하면 지적해라, 전혀 상관없다. 우리는 간다. 이게 지금 나온 것 아닙니까. 작년도 행정사무감사 때 의회에서 분명히 지적하고서 권고사항이 있었는데 그것을 무시한 것에 대해서,
길만

문길만간사

원활한 진행을 위해서 5분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시 48분 감사중지

12시 18분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오. 박권종 위원님.
권종

박권종위원

소장님! 제가 첫 번째, 두 번째 제안했던 부분은 우리 상임위원회에서 다시 감사결과보고서 작성할 때 논의할 것입니다. 세 번째 제가 제안했던 내년도에도 마찬가지 구역배정은 반드시 해라 하는 이유는 시정조정위원회에서 시장의 결재를 맡아서 올해 구역배정을 시행한 것 아니겠어요. 시행했으면 한 번이라도 더 시행해보고 나서 장·단점을 비교하는 게 낫습니까, 지금 한 번 했다고 용역도, 용역결과라는 것은 구역배정을 하는데 면피성 용역결과 보고가 나올 거라는 것입니다. 그래서 내년도에 한 번 더 구역배정을 한 후에 그 용역결과가 나온 것을 가지고 참고로 했으면 좋겠다, 제 의견은 그렇습니다. 답변 한번 해보십시오.
영기

김영기도시정비사업소장

현재 과업진행 중인 청소행정서비스 시민만족도조사하고 대행업체 평가 종합분석이 나오면 그것에 의해서 평가 기준 미달 업체에 대해서는 구역을 미배정 또는,
권종

박권종위원

그 문제는 나중에 하고,
영기

김영기도시정비사업소장

하여튼 청소 서비스의 질을 향상토록 최선을 다 하겠습니다.
권종

박권종위원

그렇게 답변하면 안 되고요. 구역배정 부분만 말하는 것입니다. 나머지 퇴출문제나 이런 부분은 분명히 평가표가 나올 거죠. 그때 가서 논하기로 하고 구역배정 문제에 대해서 제가 논하는 것은 시장이 행정하면서 두 번은 해봐야 장·단점이 나올 것 아니겠어요. 1년 더 시행해본 다음에 다음 해에 그 용역결과를 반영하자 이 뜻입니다. 여기에 대해서 답변주세요.
동준

염동준위원

박 위원 말씀대로 하면 또 문제점이 많이 발생할 수도 있지요?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
동준

염동준위원

그것을 면밀히 검토해서 애로사항이 무엇이고 해도 좋다라는 이런 것을 의회에 보고를 해주시는 것으로 박 위원이 그렇게 이해하시면,
권종

박권종위원

그렇게 저는 못 하겠습니다. 그러면 조건을 내세우겠습니다. 저는 절대적으로 내년에 구역배정을 반드시 해야 된다는 첫 번째 원칙과 나머지 부분은 용역결과에 참고하겠습니다. 그래서 1회성으로 끝나서는 안된다 그러니까 이 구역배정은 반드시 한 번은 더 시행해야 된다는 조항을 삽입하고 용역결과를 가지고 퇴출 문제는 그때 논했으면 좋겠습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

제가 말씀드리고 싶은 것은 저희가 방침을 작년에 평가 후 재연장을 한다, 평가기준 미달업체에 대해서는 구역을 미배정하겠다, 그렇게 되면 자연스럽게 추첨을 하든 지역배정이 되겠습니다. 그렇게 양해를,

장윤영위원

재연장이란 부분을 빼야죠.
권종

박권종위원

재연장을 전제한 상태에서 안 되는 거죠. 왜, 여기 기록에는 절대적으로 추첨 구역배정이 나오지 않는 사항입니다. 그런데 또 갑자기 그런 말 합니까? 누구를 봐주기 위해서 하는 것은 안 되는 거예요. 제가 제안한 부분에서 구역배정 문제만큼은 1회를 더 시행한 다음에 하자는 이야기입니다.
길만

문길만간사

박 위원님 말씀은 전년도에 구역배정을 추첨을 했으니까 올해도 똑같이 하자는 뜻입니다. 어떤 안이 좋은 안이냐를 한 번 더 용역결과 나온 다음에 우리 상임위원회가 임시 상임위라도 열릴 수 있다면 그런 식으로 하고 가는 게 낫겠습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

예, 저희가 보고드리고,
길만

문길만간사

왜냐하면 시행하고 있는데,
권종

박권종위원

위원장님! 그냥 회의나 진행하시고 내가 안을 제시하니까 거기에 대해서, 답변은 위원장님이 하는 게 아니고 제가 소장님한테 물었으니까,
길만

문길만간사

제가 중재를 해드리는 겁니다.
권종

박권종위원

중재는 정회시간에 하는 것이고 회의가 속개되면 위원장님은 그냥 사회만 진행하시고 내가 위원장님한테,
길만

문길만간사

원활한 회의를 위해서 제가 말씀드리는 것입니다.
권종

박권종위원

관계공무원에게 물었으니까, 소장님! 저는 자꾸 왜 이 논리를 펴느냐 하면 작년도 행정사무감사하고 올해에 진행해 왔던 게 하나도 안 맞기 때문에 말씀드리는 것입니다. 그런데 의회에 통보도 없이 구역배정 해놓고 용역결과 세운다, 이것은 안 맞는 말이에요. 우리 상임위원회는 바보들만 모였습니까? 의회는 허수아비입니까? 아니죠. 그렇다면 의회에 통보를 하지 않았기 때문에 당연히 1회 더 해보고 난 다음에 하자는 것입니다. 한 번 더 해보지도 않고 임의대로 구역배정 해놓고, 잘못된 것 지적했으니까 또 시행하라는 이야기예요.

장윤영위원

위원장님!
길만

문길만간사

장윤영 위원님, 질의하십시오.

장윤영위원

질의가 아니라 이제 결론을 냈으면 좋겠습니다. 저도 분명하게 1회 행정이 끝난다라는 부분은 분명히 동의할 수 없습니다. 그래서 반드시 계속행정이 되어야 된다라는 것이고, 그러다 보니까 금년도에 업무시행할 때 매년 한다고 했으니까 내년도 청소행정 박권종 위원님 말씀대로 재연장 아닙니다. 반드시 재배정을 해라, 이것은 대원칙입니다. 단 용역결과 중간보고 다 끝났죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예.

장윤영위원

그래서 대충의 결론사항은 알고 계시죠?
영기

김영기도시정비사업소장

전혀 모릅니다.

장윤영위원

분명히 중간보고를 했을 것이고 20일이라고 한다면 지금쯤 거의 다 나와 있습니다. 그러니까 그 결과를 보시고 그 다음에 실 행정에 있어서 주민들 사이에서 문제점 파악을 한 다음에 문제점이 인지가 되면 결정하기 전입니다. 내년도 업체 재배정 원칙입니다. 그걸 결정하기 전에 용역결과물하고 문제점을 분석해서 그 대안과 현황을 우리 경제환경위원회에 보고를 하고 의견을 받은 다음에 어떤 방식으로 갈 것인가를 결정을 해준다라고 한다면 이 부분에 대한 토론을 끝낼 수 있다고 보는데 동의하십니까?
영기

김영기도시정비사업소장

예, 동의합니다.

장윤영위원

전제조건은 뭐냐하면 결정된 것을 의회에 통보하는 게 아닙니다.
동준

염동준위원

우리 박권종 위원이 이해를 해줘야,
권종

박권종위원

이해는 하는데, 제가 덧붙여서 말씀드린다면 비공식적인 회의라 하더라도 반드시 상임위원회 전체의 결론을 가지고 내년도 대안을 잡으셔야지 임의대로 잡아서는 예산 같은 게 전부 무효입니다.
영기

김영기도시정비사업소장

예, 알겠습니다. 보고를 드리고 우리가 결론을 내겠습니다.
권종

박권종위원

지금 회의록에 남겨지고 있습니다.
영기

김영기도시정비사업소장

의견을 받아가지고,
권종

박권종위원

의견을 받아서 내년도 방침을 정하는 겁니까?
영기

김영기도시정비사업소장

예.
동준

염동준위원

금년도에는 보고가 안 되죠?
영기

김영기도시정비사업소장

예, 어려울 것 같습니다.
동준

염동준위원

내년 2월에 해야 되겠네요? 그 안에,
영기

김영기도시정비사업소장

예, 저희가 그 안에 일정을 잡아서 말씀을 드리겠습니다.

장윤영위원

상세하게 가겠습니다. 할 때 시정조정위원회와 똑같이 문제점하고 해서 대안을 최소한 세 가지 이상을 가져오십시오. 이상입니다.
권종

박권종위원

소장님! 이제 들어가십시오. 과장님한테 질의 하겠습니다. 제가 자료를 하나 수집했습니다. 분당만 말씀드려서 죄송합니다만 어제 염동준 위원님이 말씀하신 대로 구시가지는 고바위라 리어카로 끌어내리고 해서 소음이 안 나는가 보다 하고 생각했습니다. 그런데 분당은 새벽 4시부터 수거를 하더라고요. 그래서 소음 측정을 한 번 해봤더니 그 결과, 우리가 건축소음이 75㏈이 돼야만 공사가 중지됩니다. 그런데 새벽에 조사하니까 분당에 평균 60㏈ 70㏈까지 소음이 납니다. 제가 측정한 게 아니고 분당구청 환경위생과에서 측정한 것입니다. 그래서 소음측정에 관한 조례를 한번 만들려고 하는데 과장님, 생각은 어떠십니까?
신수

한신수자원관리과장

일단은 조례 부분은 저희가 관련 업체들하고 해서 소음을 최소한 줄이는 방향으로, 특히나 우리가 위원님들도 아시겠지만,
권종

박권종위원

소음을 줄이라면 조례가 필요없다는 얘기 아닙니까?
신수

한신수자원관리과장

일단 저희가 그렇게 한번 해보고 만일에 그때도 그것이 안 된다면,
권종

박권종위원

2004년 11월 2일부터 11월 9일까지 밤 10시부터 익일 03시까지 측정한 기준표입니다. 불만이 많이 표출돼서 소장님! 이 조례를 만들어야 되는데,
신수

한신수자원관리과장

위원님! 그것은 제가 구체적으로 한번 자료를 보고 검토하겠습니다.
권종

박권종위원

이것은 집중 단속을 해가지고 언제 불시에 측정해서 또 높은 소음치가 나온다면 그 업체는 퇴출시키는 마이너스 점수를 주십시오.
신수

한신수자원관리과장

예, 알겠습니다.
길만

문길만간사

장윤영 위원님.

장윤영위원

지금 제일 중요한 것은 정책 대안을 마련하는 것입니다. 청소차량을 말씀하셨는데 현황을 알아야 됩니다. 그러니까 이것은 자료를 주셔야 되겠습니다. 성남시 전체 16개 업체 각 동별로 쓰레기 임시집하장소가 있죠. 그것을 명확하게 동별로 몇 군데가 있는지 자료조사를 해서 주십시오. 그래야 대안이 나올 수가 있습니다.
신수

한신수자원관리과장

알겠습니다.

장윤영위원

만약에 지금 말씀하신 게 소음을 줄일 수 있는데 안 줄이고 있다라면 처벌이 가능합니다. 소음발생원을 줄일 수가 없다는데 문제가 있습니다. 그럴 때 대안 자체는 시간대 조절에 있을 수 있습니다. 그래서 아파트지역은 동별로 뻔합니다. 그런데 그렇지 않은 지역쪽 자료조사를 해서 연말까지 가능하겠죠?
신수

한신수자원관리과장

예, 연말까지 가능합니다.

장윤영위원

59페이지 사항에서 왜 연식을 기재 안 하셨습니까? 연식을 포함시켜서 자료를 제출해 주시고요. 지난번 업무보고 때 지적했던 사항인데 시설관리공단에 업무 위탁한 쓰레기종량제봉투에 대해서 혹시 이번 행정사무감사와 관련해서 보고받은 자료 있습니까?
신수

한신수자원관리과장

아직 못 받았습니다.

장윤영위원

57페이지 봐주십시오. 이게 쓰레기봉투 판매량하고 쓰레기 발생량하고 밀접한 관계가 있습니까?
신수

한신수자원관리과장

쓰레기 발생량하고 봉투 판매량하고 관계는 있는데 불법 투기하는 유형이 있기 때문에 딱 일치된다고는 보기 어려울 것 같습니다.

장윤영위원

수정구 한번 보시죠. 같은 겨울철에 12월 판매량이 61만 7,000개입니다. 그런데 동일한 2월에 46만개거든요. 쓰레기 발생량이 줄은 게 아닙니다. 그리고 중원구 한번 보시죠. 최대 판매량 73만 8,000장이에요. 2월에 54만장입니다. 20만장이 차이가 납니다. 그래서 본 위원이 지난번 업무보고 때 요청한 자료가 있었습니다. 지역별로 쓰레기봉투 판매량을 데이터로 갖고 있으면 특정지역의 주민의식에 변화가 있어서 쓰레기 발생량을 최소화 하고 있든지 아니면 불법투기가 일어나고 있는지를 간접적으로 알 수 있다라고 했습니다만 그 다음 페이지 봐서는 절대로 알 수가 없습니다. 58페이지 보면 한 개 동에서의 봉투 판매량은 나옵니다. 이게 총 1년간이죠?
신수

한신수자원관리과장

작년 12월 1일부터 올 10월 31일까지입니다.

장윤영위원

그러니까 이것 가지고는 단순하게 판매량만 알 수 있고 쓰레기정책이 나오지 않습니다. 그래서 판매점별 아마 1,600개 정도 될 겁니다. 지역별로 판매량이 일정하게 가고 있는데 갑자기 감소하고 있다면 불법 쓰레기 투기가 있을 수 있는 여지가 있는데 이 기초데이터를 마련할 방법이 있습니까? 이걸 요구했었거든요. 현 체제 하에서 주간별, 월별 특정지역의 쓰레기봉투 판매량을 측정한다고 한다면 성남시 전체 쓰레기관련 정책이 나올 수 있거든요. 이것을 확인할 방법이 있습니까?
신수

한신수자원관리과장

한번 일단 연구하겠습니다.

장윤영위원

아니요. 어떻습니까? 담당팀장님!
석령

장석령청소행정팀장

판매현황자료를 저희가 시설관리공단으로부터 받아가지고 분석해 보려고 했었습니다. 그런데 분석하려면 엑셀작업이나 이런 작업이 돼 있으면 관계가 없는데 단순 자료이기 때문에 그것을 위원님께서 지금 말씀하신 것처럼 분석을 하려면 상당한 기간이 소요될 것으로 판단하고 있습니다.

장윤영위원

그래서 혹시 갖고 있는 대안은 없습니까? 지금 이 얘기 처음 듣는 겁니까?
신수

한신수자원관리과장

예, 이 얘기는 처음 듣는 겁니다.

장윤영위원

분명히 11월에 시설관리공단에 요청했던 사항입니다. 그런데 아직도 작업이 안 나오고 있어요. 현재 이거 전산화 작업이 가능합니다. PDA를 이용해서 특정 점별 기록돼 있거든요. 용량별 판매량별 찍으면 돈 계산서 바로 나오고 그것이 PDA에 입력이 되면서 본점에 있는 서버에 그 자료가 입력이 됩니다. 그래서 그냥 버튼만 누르면 제가 말씀드렸던 유형 있지 않습니까. 1주일치, 1년치, 한 달치 분기별, 점소별 그냥 나옵니다. 그래서 일정하게 유지를 하고 있다, 감소하고 있다, 증가하고 있으면 예를 들어 원인이 있을 수 있는 계절별 소요도 있을 수 있고 그래서 이 부분에 대해서 특정지역의 쓰레기 불법 투기를 이쪽에서 권장할 수도 있습니다. 그래서 기초데이터가 정책의 기본 자료가 되어야 됩니다. 그래서 이 부분에 대해서 정책의 입안을 검토하십시오. 그래야 쓰레기관련 정책이 제대로 나옵니다. 혹시 이해가 되십니까?
석령

장석령청소행정팀장

예, 이해됩니다.

장윤영위원

그래서 모든 작업의 전산화, 그러면 인력은 절감되면서 굉장히 다양한 자료가 나올 수 있습니다. 이것을 지금 검토가치가 있다고 보십니까?
신수

한신수자원관리과장

지금 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 별도로 검토하도록 하겠습니다.

장윤영위원

그렇지 않으면 수작업으로 해서 1,600개의 판매점별 1일 판매량하고 주간, 월간 판매량을 제출해 주십시오. 담당부서에서 쓰레기 관련 정책을 마련할 의지가 없다라고 한다면 의회에서 마련하겠습니다. 그런데 우리는 인력이 없으니까 매월 판매점별로 1일, 주간 판매량을 제출해 주십시오.
신수

한신수자원관리과장

예, 알겠습니다.

장윤영위원

마지막 질문입니다. 소하천에 불법 방류된 생활오수 신고 및 단속실적이 나와 있는데 자원관리과 업무입니까?
신수

한신수자원관리과장

사실은 아닙니다. 그런데 지난번에 위원님들이 요구했기 때문에 저희가 구청에서 자료를 받아가지고 제출했습니다.

장윤영위원

이상 질의를 마치겠습니다.
길만

문길만간사

수고하셨습니다. 다음은 이수영 위원님, 질의하십시오.

이수영위원

재활용선별장 있는 우리 시유지에 개인업체 민간업체들 점용료 미납 회사가 있는데 그것은 어떻게 된 거예요?
신수

한신수자원관리과장

지금 스티로폼을 감용하는 성재실업이 있는데 미납됐기 때문에 수차 납부 독려도 했고 또 저희가 그 분의 재산조회를 한 결과 그랜저하고 1톤 포터 2대가 있습니다. 그래서 압류시키기도 했습니다. 그리고 또 우리가 성남시 소재 금융기관에 자산조회를 했는데 재산이 없는 것으로 나왔습니다. 지금 우리가 위탁처리비를 ㎏당 10원씩 월 25만원을 줄 수 있습니다. 그래서 25만원이 많지는 않지만 그거라도 상계처리를 하도록 해서 사용료를 받아내는 쪽으로 하겠습니다.

이수영위원

지금 미납이 모두 얼마나 돼요?
신수

한신수자원관리과장

4개월 만에 한 번씩 내는데 이 자료가 2003년 11월 1일부터 2004년 10월 말까지,

이수영위원

시유지 점용료를 4개월에 한 번씩 내요?
신수

한신수자원관리과장

계약은 1년에 하는데 본인이 분할 납부를 원할 때는 분기별로 납부토록 해주고 있습니다.

이수영위원

그럼 올해 것은 얼마예요?
신수

한신수자원관리과장

연 현재 2,200만원 정도 됩니다.

이수영위원

올해까지 안 내면 합쳐서 2,500만원 넘네요?
신수

한신수자원관리과장

그렇습니다.

이수영위원

그러면 앞으로 조치를 어떻게 하실 건가요?
신수

한신수자원관리과장

그래서 현재 이 분이 소유하고 있는 재산이 사실상 없습니다. 그래서 저희도 참 답답하고 안타까워서 차량에만 압류를 하고 저희가 내줄 수 있는 돈을 상계처리하는 방법밖에 없거든요.

이수영위원

왜냐하면 감사자료에 우리 시유지를 점용하고 있으면서 점용료를 못 낼 정도의 위탁업체라면 다시 검토할 부분이 있지 않느냐, 결국 이게 사업성이 있든 없든 간에 선정이 돼서 우리가 위탁처리하고 있는데 시유지 대부료를 안 내는 이런 상황에서는 앞으로 어떻게 대처할 것인지 방침이 분명히 서 있어야 되고요. 또한 재활용선별장 시유지에 민간위탁업체 외에 개인업체 3개 업체가 지금 있습니다만 이 업체들한테까지 우리 시유지를 여유 있어서 사용할 수 있도록 해준 것인지, 기 과거부터 해왔기 때문에 어쩔 수 없이 한 것인지, 제가 알기로는 지금 민간위탁업체한테 준 부지도 적어서 우리 시유지를 더 할애해야 될 부분이 있는 것으로 아는데 앞으로 계획은 어떻습니까?
신수

한신수자원관리과장

민간업체한테 준 것은 3개소가 있는데 위원님이 잘 아시겠지만 지금 준 건 아니고 예전부터 줘왔습니다. 그런데 저희가 이 쓰레기선별장을 만약에 다른 시설로 사용할 계획이 있다면 저희가 다시 시유지를 회수하는데 아직까지는 그런 사용할 계획이 없기 때문에,

이수영위원

사용할 계획이 있고 없고 간에 민간위탁 준 업체가 두 군데 있고 또 민간위탁을 청소부분이나 재활용부분이라든지 음식물처리부분이라든지 그런 부분에 시유지가 필요한 부분도 없지 않아 있을 것 같은데, 지금 기존 민간위탁업체한테 부지가 부족한 부분이 있는 것으로 제가 알고 있거든요. 그럼에도 불구하고 계속 존치시켜야 될 필요성이 있는지. 또 하나 문제는 민간업체든 개인업체든 간에 성남시에서 발생하는 재활용품만 처리하면 다행인데 지금 제가 알기로는 외부에서 들어오는 것까지 처리하는 것으로 알고 있거든요.
신수

한신수자원관리과장

먼저 우리가 민간위탁 준 재활용업체인 신해업체는 저희가 실어다주는 것만 하고 있고 물론 스티로폼 성재실업은 저희가 운반하는 것 말고 성남시에서 발생되는 것은 합니다. 그리고 신해하고 태진하고 재활용센터는 계약할 때 당시에 성남시 것만 꼭 처리하라는 그런 규정은 없는 것으로 알고 있거든요.

이수영위원

그렇다면 쉽게 얘기해서 우리가 고물상이라고 하는 그런 업체에서 시유지 좀 쓰자고 하면 어떻게 할 거예요? 똑같은 조건이죠.
신수

한신수자원관리과장

그런데 신해하고 태진하고 재활용센터가 원래 들어올 당시에 시의 어떤 공공적인 목적 때문에 이주한 것으로,

이수영위원

그러니까 성남시에서 발생하는 것만 전담으로 처리하는 업체라면 이해가 되는데, 지금 그것이 사업성이 되든 안 되든 외부 것까지 다 들어와서 처리한단 말입니다. 그것은 개인사업목적도 있지만 우리 시에서 바라는 입장이 아닌 부분도 있기 때문에 그런 것은 동등하게 저렴한 시유지를 점용하는 부분은 평등의 원칙에 의해서 일반 재활용판매업체 수집업체들 일명 고물상을 하고 있는 업체도 당연히 이 부지를 활용할 수 있잖아요, 똑같은 조건이라면. 그랬을 때 어떻게 하실 거냐 이거죠.
신수

한신수자원관리과장

지금 우리 시에 26개 고물상이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 사람들이 나도 시유지를 달라고 했을 때 어떻게 하겠느냐고 말씀하시는 것 아닙니까. 그게 개인이 원하는 게 아니고 우리가 어떤 공공적인 사업을 하기 위해서 부득이하게 이전할 경우에,

이수영위원

당연히 우리가 사업계획에 의해서 하지만 지금 현재도 이 업체들이 형평성에 맞지 않게 자기 사업을 하면서 사유지를 비싼 점용료를 내면서 사업하는 사람이 있는가 하면 시유지를 혜택 보면서 하는데 그럼에도 우리 시에서 발생하는 물건이 아닌 외부에서 들어오는 물건을 처리하는 것까지 우리가 시유지를 점용할 수 있게 해줘야 되느냐 이거죠.
신수

한신수자원관리과장

저희가 하여간에 3개 업체한테 지금 위원님 취지대로 우리 시에서 발생되는 것만 하도록 종용토록 하겠습니다.

이수영위원

그럼 사업성이 떨어져서 못할 텐데.
신수

한신수자원관리과장

그러면 우리 시유지를,

이수영위원

그러니까 그 부분도 시유지를 점용하는 목적, 거기는 재활용선별장이기 때문에 우리 시에서 발생하는 또 민간위탁 주는 업체가 여유 있게 우리 성남시에서 발생하는 재활용품을 분리수거해서 처리할 수 있는 부지를 확보해 주는 것도 우리 시에서의 역할이고 또한 그렇지 않은 업체도 우리 시유지가 있다라면 제공하는 것도 좋은데, 같은 값이면 우리 시에서 발생하는 것만 처리하는 것이 우선 순위가 되어야 되겠다, 그런 부분도 연구문제고 숙제겠지만 이런 것도 대안이 제시되어야지 막연하게 옛날부터 준 업체니까 계속 기득권을 확보해서 계속 특혜를 받는 식으로 점용해서는 안 된다는 뜻으로 말씀드리니까 그 부분 문제 해결을 위해서 좀 연구자료를 내십시오.
신수

한신수자원관리과장

예, 알겠습니다.
길만

문길만간사

이수영 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없으시면 자원관리과 소관 감사를 마치겠습니다. 3. 탄천관리과소관2004년도행정사무감사

12시 50분

다음은 진광용 탄천관리과장 나오셔서 수감자료에 의거 설명해 주시기 바랍니다. 탄천관리과도 다른 과와 마찬가지로 수감자료를 다 보셨으니까 바로 질의응답으로 들어가겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장윤영 위원님.

탄천관리과 수감자료 끝에 실음-참조3

장윤영위원

탄천종합기본계획수립의 진행사항을 간단하게 말씀주십시오. 이게 언제적 예산입니까?
광용

진광용탄천관리과장

…….

장윤영위원

당초예산이 얼마입니까?
광용

진광용탄천관리과장

당초 3억이었습니다. 3억 중에서 사업비는 2억 2,000입니다.

장윤영위원

이게 본예산이었습니까, 추경예산이었습니까?
광용

진광용탄천관리과장

1회 추경이었습니다.

장윤영위원

늘 드리는 말씀입니다. 물론 과장님께서 담당하셨던 사항은 아닌데, 그러면 2억 2,000이 공개경쟁입찰이었습니까, 수의계약 하셨습니까?
광용

진광용탄천관리과장

수의계약 줬습니다.

장윤영위원

의회 감사자료에 올라와 있는 내용입니다. 별도 자료까지 있는 내용입니다. 참조적으로 혹시 둔치가 지목의 용도가 무엇입니까?
광용

진광용탄천관리과장

하천입니다.

장윤영위원

구거부지는 어떻게 분류가 됩니까?
광용

진광용탄천관리과장

구거부지는 옛날에 하천이었는데 지금 하천이 아니고 하천이 위치가 변경돼가지고 하천이 아닌 지역을 구거부지라고 그러죠.

장윤영위원

그렇죠. 그렇다라고 한다면 지금 일부에서 지적사항입니다. 분명히 용도는 하천이거든요. 하천에 지금 많은 시설이 들어가고 있다는 부분이 있습니다. 그래서 그 시설 들어가는 것이 공원 중에서 체육공원이라든지 이런 부분에 대한 지정의 필요성 있지 않습니까. 그런 게 있습니까, 없습니까?
광용

진광용탄천관리과장

탄천이 위원님 지적하신 대로 지금 무분별하게 어떻게 보면 시설물이 들어가다 보니까 문제가 많이 있기 때문에 저희 탄천기본계획에 어느 지역은 생태계 지역 사람이 들어가지 못하도록 동식물만 살 수 있는 지역, 또 어느 지역은 사람이 접근을 하되 새나 이런 게 살 수 있도록 부분으로 제한하는 방법, 또 어느 지역은 개방하는 방법 이렇게 구분을 하려고 그럽니다. 왜냐하면 탄천이 순수하게 물만 흐르게 하는 그런 하천이 아니고 시가지에 있다 보니까,

장윤영위원

잠깐만요! 질문의 요지 자체는 하천지역에 시설물이 들어가니까 예산이 집중되고 있다라는 거죠. 지금 오늘 관련자료에도 있지만 그러다 보니까 시 행정을 집행하는데 있어서 문제점이 있지 않느냐, 그래서 이번 탄천종합기본계획 안에 확실하게 시설을 설치해도 될 수 있는 근거라든지 명분이 과업지시서 안에 들어가 있습니까?
광용

진광용탄천관리과장

이번에 그런 것을 잡을 겁니다.

장윤영위원

그 부분이 안 보여서 그렇습니다.
광용

진광용탄천관리과장

그것은 계획을 하면서 거기에 보면 친환경이라든가 쭉 내용이 있지 않습니까. 공간 조성이라든가 거기에 들어 있습니다.

장윤영위원

제일 중요한 것 말씀을 드리겠습니다. 돈이 3억원이 있으니까 써야 되겠다가 아니라 애초에 3억원을 요구할 때 반드시 필요성이 있었거든요. 이 과업지시서를 봤을 경우에는 그 필요성이 인지가 안 된다는 것입니다. 있으니까 써야 되겠다라는 겁니다. 그래서 포괄적인 내용이 포함되어 있습니다. 진짜 성남시 환경과 관련된 탄천을 보호하고 발전시켜나가야 되겠다는 의지가 아니라 깊은 것을 못 느꼈기 때문에, 그래서 결국은 이게 2014년까지 탄천을 어떻게 개발이 아니라 보존을 해야겠다는 부분이 중심이 되어야 되는데 개발계획은 지금 진행이 되고 있어요. 그래서 이것은 엇박자 용역일 가능성이 있다는 부분에 대해서 과업지시서 안에 그 내용이 표시가 안 되니까 그래서 이것은 용역을 위한 2억 2,000이 별도 진행이 되고 있다 그래서 지금 현재 하는 계획 있지 않습니까. 기 시설을 했고 내년도 사업에 올라온 것들 있습니다. 예산 심의할 때 다루겠지만 그 안에서 혹시 이번에 과업지시하고 지금 진행되는 내용이 전년도 사업하고 내년도 사업이 연계되는 부분이 있습니까?
광용

진광용탄천관리과장

탄천친환경하상정비공사 같은 경우는 2006년까지 중기계획으로 돼 있습니다. 그런데 그것은 아시겠지만 어떤 특별한 건 아니고 지금 탄천에 보시면 조금 설명이 길어질지 모르지만 전체적으로는 시설이 잘 되어 있지만 내부적으로 보면 침수나 이런 게 안 되어 있습니다. 예를 들면 수초나 이런 게 잘 안 되어 있거든요. 그래서 지금 하고 있는 것은 주로 수초나 이런 것을 많이 심고 있습니다. 그 다음에 기존에 돼 있는 모래섬 같은 데다,

장윤영위원

시간이 없으니까 제가 정리를 다시 하겠습니다. 탄천을 앞으로 보존하고 개발시키고 친환경적으로 가는데 있어서 이것이 진짜 기본이 되어야 된다는 것입니다. 만약에 이 기본계획 2억 2,000만원을 들여서 한 내용이 실사업하고 엇박자가 나면 책자 한 권에 2억 2,000만원을 들인 결과가 된다는 것입니다. 그게 안 되게끔 해달라는 겁니다. 이거 중간보고가 몇 번 있습니까?
광용

진광용탄천관리과장

4월에 한 번 했습니다.

장윤영위원

별도책자가 안 되게 해달라는 것이고요.
광용

진광용탄천관리과장

알겠습니다.

장윤영위원

제일 중요한 주문을 하나 하고 질문을 마치겠습니다. 서울대학교 환경계획연구소 자체 작품이 되게 해주십시오.
광용

진광용탄천관리과장

알겠습니다.

장윤영위원

단순하게 아닙니다. 분명히 연구원들하고 확인하겠습니다. 과업지시서 외에 시에서 주문한 내용 없어야 됩니다. 여기 있는 그대로 하기 위해서 전문가의 시각이 반영이 된 그런 용역보고서가 되어야 된다라는 것입니다. 성남시가 지금 하고 있는 어떤 사업에 대한 명분을 얻기 위한, 주문에 의한, 그래서 책자로 끝나는 사업이 아니라 전문가들에 의한 고유의 작품이 될 수 있게끔 해달라는 것입니다. 그래서 결론에 있어서 성남시가 영향을 미치지 말라는 것입니다.
광용

진광용탄천관리과장

그것은 좀 다른 생각을 하고 있는데요. 이런 건 있습니다. 전문가의 전문지식도 필요한데, 저희들이 갖고 있는 경험이라는 것도 같이 해야 됩니다. 물론 위원님 말씀하신 뜻을 못 알아듣는 건 아니고 저희들도 탄천 그러면 성남시에 있는 공무원들이 가장 많이 알거든요. 위원님이 말씀하시는 전체의 목적을 변경할 수 있는 것은 아니지만 우리가 탄천을 많이 알고 있는 그런 지식은 넣어줘야 되거든요. 그래서 위원님 말씀하신 것은 충분히 감안하겠습니다. 그렇다고 해서 우리 지식을 넣었다는 것은 아니고 같이 우리가 주인이기 때문에 주인으로서의 역할도 해야 된다는 뜻은 있습니다.

장윤영위원

잠깐만요! 지금 환경에 관한 경험 부분은 잘못된 인식이라고 봅니다. 탄천의 길이를 모르니까 알려줘야 된다,
광용

진광용탄천관리과장

그런 뜻은 아니고 이런 뜻입니다. 예를 들어서 하천이 침수가 되느냐 안 되느냐 그것은 우리 노인들이 가장 많이 알거든요, 오래 사신 분들이. 수리학적으로도 따질 수 있지만 예를 들어 하천이 침수가 되느냐 이런 것은 저보다도 옛날의 어른들의 말을 감안한다는 말씀입니다.

장윤영위원

과장님! 2억 2,000만원입니다. 이 안에 그 비용이 다 들어 있습니다. 분명히 성남시에서 통계관련 모든 자료 제공하게 돼 있고 현장조사 다 하게 돼 있고 주민의견 수렴하게 돼 있습니다.
광용

진광용탄천관리과장

이런 말씀입니다. 간단하게 말씀드릴게요. 예를 들면 그 사람들 어떤 시설물 해왔는데 저희들이 탄천을 관리하는 입장에서 도저히 안 되겠다 이런 것은 우리가 얘기를 해줘야 되지 않겠습니까. 대신 위원님이 말씀하신 목적을 어떻게 흔든다는 것은 전혀 뜻이 없습니다.

장윤영위원

잠깐만요! 그래서 과업지시서를 요구한 것입니다. 과업지시서 안에 성남시의 정책의 의지가 나타나 있습니다. 그런데 이게 너무 포괄적이에요. 그러니까 조금 전에 말씀드린 것은 예를 들어서 물놀이장이다, 뭐다, 이게 시민사회에 반발이 있다, 의견충돌이 있다, 명분을 확보해 달라 그 다음에 어디에 뭐 할 건데,
광용

진광용탄천관리과장

그런 뜻은 없습니다.

장윤영위원

이것은 환경계획전문연구소입니다. 그러다 보니까 진짜 서울대학교의 명예를 걸고서 전문가의 명예를 걸고서 결론을 내릴 수 있습니다. 그래서 보면 체육관련 시설이 결국은 주민편의시설이지만 범람기나 이런 때는 결국 하천을 오염시킬 수 있는 주요 원인이 될 수 있다는 결론이 나와요.
광용

진광용탄천관리과장

그러면 위원님! 이렇게 하겠습니다. 저희가 4월에 준공인데 여기에서 시간을 만들어주시면 저희가 여기에서 중간보고를 한번 드리겠습니다.

장윤영위원

그래서 아까 그걸 말씀드린 것입니다. 중간보고가 있느냐고 그랬더니,
광용

진광용탄천관리과장

4월에 한 번 드렸고, 준공이 내년 4월이거든요. 기간이 있습니다. 그래서 시간을 만들어주시면 우리 상임위원회에 보고드리겠습니다.

장윤영위원

중간보고시기가 언제죠?
광용

진광용탄천관리과장

지난 4월에 한 번 했고, 아직은 시기는 안 잡았는데 보통 우리가 1월달,

장윤영위원

잠깐만요! 발주를 언제 했습니까?
광용

진광용탄천관리과장

4월에 했습니다.

장윤영위원

발주를 4월 27일날 했는데 중간보고를 4월에 했다고요?
광용

진광용탄천관리과장

제가 착각했습니다. 4월 완료보고를 잘못 말씀드렸습니다.

장윤영위원

중간보고가 끼리끼리 작업이 아닙니다. 그래서 1차 모든 자료 조사하고 기본계획 나오지 않습니까. 그거에 대해서 발주처하고 의회하고 관련단체들 방향이 제대로 돼 있는지 점검할 수 있는 중간보고회가 있느냐고 그랬더니 4월달이라고 그래서, 중간보고회가 있습니까, 없습니까?
광용

진광용탄천관리과장

있습니다.

장윤영위원

언제입니까?
광용

진광용탄천관리과장

저희들은 11월로 돼 있었는데 한 1월쯤 하려고 그럽니다.

장윤영위원

그 결정에 영향을 미치지 마시고, 이것은 현 집행부가 아니라 앞으로 10년 계획입니다. 10년 계획이기 때문에 반드시 많은 사람들 시민사회의 의견이 반영이 되어야 됩니다. 그래서 특정부분에 대해서 집행부의 단순한 논리가 개입이 되지 않게끔 해달라는 것이고, 이 부분은 반드시 확인을 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
길만

문길만간사

장윤영 위원님, 수고하셨습니다. 김철홍 위원님, 질의하십시오.

김철홍위원

두어 가지 주민들이 요구해서 그러는데 농구장 새로 설치한 데는 환한데 옛날 있던 데는 침침하다는 거예요. 그래서 투광기 설치를 좀 해주시고. 또 하나는 씌우는 것 아까 장 위원이 자꾸 세우면 문제된다는 텐트, 그걸 자꾸 더 해달라고 하는데,
광용

진광용탄천관리과장

그래서 저희들이 나무를 자꾸 심어달라고 그래서 나무는 실제적으로 어렵기 때문에 저희들이 텐트를 10개를 설치해 놓았거든요. 그래서 그것은 좀 검토해가지고 그게 태풍이 와도 날아가지 않는다고 해서 설치해 놓았는데 한번 운영해보고 그것은 차차 검토해보겠습니다.

김철홍위원

거기 롤러스케이트장도 있고 인라인스케이트장도 있고 하다 보니까 제일 많이 모이는 곳인데 하나가 너무 작은 것 같아요. 그것 좀 검토해 주세요.
광용

진광용탄천관리과장

예.
길만

문길만간사

김철홍 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없습니까? 없으시면 탄천관리과 소관 감사를 끝으로 도시정비사업소 소관 2004년도 행정사무감사를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시 05분 감사중지

출처 경기 성남시의회 회의록