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경기 성남시의회 발언

지관근 의원 발언

제121회 제3차 재개발정책특별위원회2004-12-16

지관근 의원 프로필 보기 →

한선상위원장

성원이 되었으므로 제3차 성남시의회 재개발정책특별위원회를 개의하겠습니다. 연일 계속되는 의사결정에도 불구하시고 이렇게 특별위원회 회의에 참석해주신 위원 여러분께 감사드립니다. 그리고 이 자리에 참석하여 주신 관계공무원에게도 감사의 뜻을 전합니다. 오늘은 의사일정에 따라서 도시주택국 도시개발과에서 추진하고 있는 도시재개발 사업 관련 업무처리상황을 청취하시게 되겠습니다. 위원님들께서는 오늘 청취하신 내용을 참고로 하여 자료 요구 대상 목록을 작성하시어 12월 18일까지 제출하여 주시기 바랍니다. 1. 도시주택국 소관 도시재개발사업 관련 업무처리 상황청취
그러면 도시주택국 도시개발과의 도시재개발사업 관련 업무처리상황 청취의 건을 상정합니다. 유규영 도시주택국장 나오셔서 총괄 설명하여 주시기 바랍니다.
규영

유규영도시주택국장

도시주택국장 유규영입니다. 바쁘신 일정에도 불구하시고 오늘 재개발사업 업무처리상황의 보고회를 개최해주신 데 대해서 한선상 위원장님을 비롯한 특별위원회 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드리겠습니다. 우리 시에서는 기존 시가지의 행정 격차와 주거환경, 삶의 질 향상을 위해서 2001년 12월 26일부터 2010년을 목표로 하는 도시재개발 기본계획을 수립하고 현재 1단계 4개 구역에 대하여 정비계획 수립 및 정비구역 지정을 위한 행정 절차를 추진하고 있습니다. 2003년 7월 1일 시행된 도시 및 주거환경 정비법에 의해서 2010년을 목표로 하는 도시 및 주거환경정비기본계획도 역시 수립을 하고 있습니다. 오늘 업무처리상황 보고는 고도제한 완화에 따른 도시 및 주거환경정비 기본계획의 변경, 1단계 정비사업 정비계획 수립 및 정비구역 지정 추진상황, 2010년을 목표로 한 도시 주거환경 정비 기본계획 수립 등 지금까지 재개발사업 추진사항에 대해서 양해해 주신다면 금호 엔지니어링 안상호 이사가 빔 프로젝트에 의해서 설명을 드리고, 일반적인 사항에 대해서는 저희 도시개발과 백충현 과장이 보고를 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

한선상위원장

도시주택국장님 수고하셨습니다. 그러면 이해를 돕기 위해서 국장님이 말씀하신 대로 일단 금호엔지니어링 관계자한테 설명을 들은 후에 실무과장과 금호엔지니어링 담당자한테 질의하는 순서로 진행하고자 합니다. 그러면 설명을 들으시도록 하겠습니다.
상호

안상호금호엔지니어링이사

방금 소개 받은 금호엔지니어링 기술사 안상호입니다. 성남시 정비사업추진사항을 지금부터 보고드리겠습니다. 이상으로 간략하게 보고를 마치겠습니다.

성남시정비사업추진사항 보고자료 끝에 실음-참조1

최화영위원

조금 전에 왜 하필이면 주민 공람과 시의회 의견청취를 2005년 8월에 하고 성남시 도시계획 심의위원회 자문을 2005년 12월에 하고 4월에 다 끝나는 거 아니에요. 경기도 도시계획신고 개시하게 되면, 왜 이렇게 날짜를 정했느냐 이것입니다.
경묵

김경묵재개발사업팀장

2006년 6월까지 법에서 기본 계획을 수립하도록 되어 있습니다. 그래서 2005년 6월에 안이 확정이 되어야지만 그 기간에 행정 절차를 이행할 수 있다고 보는 거죠.

최화영위원

그런데 왜 하필이면 그때 맞물려가지고 입장 곤란하게 시의원들이라든가 말 그대로 곤란하게 만드느냐 이거예요.

한선상위원장

수고하셨습니다. 일단 과장님이 나오시고 과장님을 중심으로 해서 보충질의 옆에 같이 하시고 그렇게 진행하겠습니다. 과장님 설명은 생략하고 위원님들 질의에 답변하시고 참고적으로 금호엔지니어링 관계자 질의도 같이 하겠습니다.
충현

백충현도시개발과장

도시재개발과장입니다.

도시개발과 보고자료 끝에 실음-참조2

한선상위원장

질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 윤춘모 위원님,

윤춘모위원

저는 오늘 보고를 받으면서 현재 주거환경개선 사업 지역이 태평1, 2구역하고 은행2구역이 있는데 시장님이 지난 2004년 7월 1일 시민의 날 행사 때 성남시 재개발계획은 기본 계획으로 철거 재개발 방식으로 전환한다 이렇게 선포하셨습니다. 그리고 그 이후에 도시 및 주거환경 정비 기본계획 용역을 줬고, 용역하신 회사가 금호 엔지니어링인데 저는 그 발언 이후에 태평2구역하고 은행2구역이 주거환경개선사업 지역에서 제외되고 거기서 모든 게 정지가 되어 있는 것으로 알고 있었는데 지금 추진은 계속하고 있는 것입니까?
충현

백충현도시재개발과장

현재 1단계에 되어 있는 것은 진행을 하고 있습니다. 그래서 교통영향평가를 진행중에 있습니다.

윤춘모위원

그러면 어패가 있죠. 왜냐하면 시장님께서 그날 7월 1일 발언하실 때 주거환경개선사업 전면 철거 재개발 방식으로 전환한 데는 대의명분이 뭐냐면 수복재개발 방식에 있어서는 사업비가 과다하게 지출되고, 또 난개발의 우려가 있고 여러 사업 진행에 있어서 문제점이 있기 때문에 이것을 완전철거 재개발 방식으로 사업을 전환한다고 했단 말입니다. 오늘 보고를 받아보니까 태평2구역하고 은행2구역을 지금 실질적으로 수복재개발, 기존 계획과 교통영향평가 심의위원회 심의 결과 이후에 바뀐 것을 보니까 도로율 확보율은 굉장히 많고 그러다 보니까 거기에 사업비가 과다하게 지출이 되고, 그리고 실질적으로 재개발됐을 때 문제점도 많이 노출이 되는 것 같은데 그럼 시장님의 어떤 의지와 지금 재용역을 준 것하고의 취지와 지금 현재 추진하고 있는 것은 뭔가 어패가 있는 것 아니에요?
충현

백충현도시개발과장

글쎄 그 지적하신 사항은 지금 성남시 도시 주거환경 정비 기본계획 수립 용역을 추진중에 있지 않습니까. 거기서는 나름대로 검토하고 1단계는 가면서 그렇게 병행해서 추진하고 있는 것입니다.

윤춘모위원

아니, 그러니까 예를 들어서 물론 최화영 위원님 계시고 표진형 위원님 계시지만 제가 재개발 문제를 얘기할 때 항상 제기하는 것이 옛날 주거환경 정비계획 지금 은행2동 같은 경우나 우리 단대동, 논골 같은 경우, 산성동 같은 경우 굉장히 열악한 주거환경에서 살고 있거든요. 그래서 만약에 지금 집행부에서 얘기하는 대로 수복재개발의 문제점을 뻔히 알고 계시면서 태평2구역하고 은행2구역을 계속 사업을 추진하다 보면 나중에 이것이 잘못됐다고 하면 또 다시 은행2구역이나 태평2구역은 다른 지역은 여기는 수복재개발로 해서 희생타를 맞고 그 이후에 또 다른 지역은 수복재개발이 문제가 있으니까 다른 구역은 전면철거 재개발 방식으로 가야 되는 것이 당연하다 이래버리면 또다시 여기 은행2구역이나 태평2구역은 피해를 받을 수밖에 없다 이거죠.
충현

백충현도시개발과장

알겠습니다. 그런 사항이 이중으로 된다면 한번 검토를 해서 그러면 어떻게 해나갈 것인지 방향을 찾아보겠습니다.

윤춘모위원

그러면 아까 금호엔지니어링 이사님께서 말씀하실 때 도시 및 주거환경 정비계획을 수립할 때, 아니면 지금 전문 자문을 득한 후에 마지막에 보고 내용이 이것을 적극적으로 수복재개발을 실시할 것이냐, 안 할 것이냐를 검토를 하신다고 얘기했어요. 그러니까 검토한다는 얘기는 지금 7월 1일 시장님 발언 이후 용역 과업지시에 그런 내용도 포함이 되어 있는 것인지 성남시 기본 재개발 계획을 완전 전면철거 재개발 방식으로 용역을 하고 있는 것인지,
규영

유규영도시주택국장

그것은 용역회사에서 답변드릴 사항이 아니고 시의 정책과 관련된 사항이기 때문에요,

윤춘모위원

예, 그러면 국장님이 답변 주세요.
규영

유규영도시주택국장

지금 은행2구역하고 태평2구역은 교통영향평가를 받고 있습니다. 아직 완료된 것이 아니고 그런데 상당히 교통영향평가를 하면서 나타나는 문제점이 큽니다. 아까 말씀하신 수복재개발에 대한 교통영향평가를 받으면서 처음 계획상에는 저희 시 계획대로만 간다면 그리 큰 문제점이 없었습니다만 반드시 교통영향평가를 거쳐야 되는 그런 사업이기 때문에 교통영향평가의 요구사항을 안 들어주면 갈 수가 없습니다. 그래서 들어주다보니 아까 보고드린 대로 도로폭 확보라든지 주차장과 어린이 공원을 하라는 문제라든지 여러 가지 문제가 지금 도출이 됩니다. 그러다 보면 지금 위원님 말씀하신 대로 사업비 증가, 또 그것에 대한 공동개발에 따른 문제점 등이 전부 발생됩니다. 그래서 우리 시에서 지금 그것을 전부 검토를 하고 전문가들을 요청을 해놓고 있습니다. 또 다시 교통영향평가 완료가 되면 다시 공람 절차를 밟아야 됩니다. 그래서 시민들의 의견을 다시 듣는 절차를 거쳐야 됩니다. 그 절차가 완료가 되면 시민들의 의견이나 전문가들의 의견을 종합해서 과연 이렇게 많은 문제가 발생을 하는데도 수복재개발을 꼭 해야 되느냐 하는 문제도 다시 한번 검토 대상이 되어야 할 것으로 판단이 됩니다. 그래서 지금 그런 문제는 저희 시에서도 충분히 검토되고 알고 있는 사항이기 때문에 지금 단계에서 당장 이것은 이런 문제가 있기 때문에 주택재개발로 바꾸겠다 하는 말씀은 제가 못 드립니다. 다만 그런 문제, 지금 수복재개발 자체로 가는 문제가 너무 크다하는 것은 알고 있습니다. 그래서 전문가 자문이나 주민, 시민들 의견을 듣는 절차가 다시 한번 있으니까 그런 절차를 거쳐서 과연 이것을 수복재개발을 고집할 것이냐, 아니면 그 지역 주민들이나 시민들이 합리적인 판단을 해주면 공동주택 건설방식인 주택건설 방식으로 전환할 수도 있지 않느냐 이런 판단입니다. 지금 단계에서는 이것을 완전히 수복재개발 방식으로 하겠다, 또 공영주택방식으로 가겠다, 안 겠다고 답변드리기 어려운 점이 있습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

윤춘모위원

어려운 점이 있을 수가 있는데 왜냐하면 지금 재개발 문제 이것이 태평2구역하고 은행2구역만 이야기를 하지만 이것 외에 철거재개발 방식으로 단대구역하고 중동3구역을 얘기를 하지만 그 외 나머지 지역에 성남시에서 재개발과 관련되는 여러 가지 지금 문제점이 도출이 되고 있어요. 그런데 여기 태평2구역에 보면 당초에 도로율이 19.7%에서 26.9%로 상향조정이 되게 되어 있고, 은행2구역은 24%에서 34%로 하면서 이게 사업비 증가니 550억에다 1,700억원이 더 들어가는 거예요. 거의 3,000억에다 400억이 들어가네요, 두 개 지역만. 그러면 이렇게 해서 구역 내에 들어가 있는, 예를 들어서 은행2동이나, 물론 최화영 위원님이 따로 말씀하시겠지만 은행2동이나 태평2동에 해당되는 이 선 안에 들어가 있는 분들은 굉장히 이것에 대해서 민감하게 신경을 쓰고 있다고요. 부동산 가격이라든가, 이것을 팔아야 되느냐, 말아야 되느냐 이게 사업이 되고 있느냐, 없느냐 이런 불안한 상황에 있는데 이 정책을 다루는 도시주택국에서 명확하게 이것을 할 의지를 갖고 있느냐 없느냐, 이것을 할 것이냐 말 것이냐 이것을 빨리 결정을 내려줘야 주민들로 하여금 불안하지 않고 시에서 추진하는 정책에 신뢰성을 가질 수 있다 이거죠.
규영

유규영도시주택국장

제가 답변드리겠습니다. 지금 수복재개발이든 공동주택 재개발이든 집행부에서 계획을 수립해서 추진하는 것이 성남시가 전국에서 처음이에요. 서울시 같은 경우에도 주민들이 정비계획을 수립해서 행정 절차를 밟고 있습니다. 다만 성남시는 처음 시행하다 보니까 사실 수복재개발 같은 경우에는 상당한 시행착오가 있었다고 봅니다. 왜냐하면 처음에 수복재개발을 설정할 때 지금 나타나는 여러 가지 문제점에 대한 분석이 미흡했다고 봅니다. 그랬으면 수복재개발 자체를 계획하기가 어려웠지 않겠느냐, 그런 문제점이 분석이 됐으면 다만, 이게 전국에서 처음 저희 성남시가 시행하다 보니까 시행착오가 있는 것은 당연하다고 봅니다. 그래서 그것을 어떻게 앞으로, 아까 우리 백충현 과장께서 보고드린 대로 2006년도, 내년 6월에 도 운영 계획에 이것을 저희들이 한번 교통영향평가도 받고 이런 절차를 밟아봤으니 그런 부분에 대해서 보완하고 연구 검토해서 종합적인 마스타플랜을 다시 짤 필요가 있지 않느냐 이런 뜻입니다. 그래서 1단계 2개 구역도 수복재개발 4개 구역에 국한된 얘기가 아니고 이것은 우리 재개발 사업의 전체적인 문제라고 봅니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 위원님들이 많은 지도를 해주시고 조언해 주셔야 저희 시도 슬기롭게 나갈 수 있지 않나 생각합니다.

한선상위원장

최화영 위원님.

최화영위원

국장님! 보충질문 드리겠습니다. 좋은 말씀 하셨는데 문제는 그것입니다. 윤춘모 위원님께서도 지적 다 했는데 다 좋아요. 국장님 말씀하시는 것도 다 이해가 되는데 제일 중요한 것은 이러한 중요한 정책이나 시책들이 일관성이 없다는 얘기에요. 예를 들어서 동네에 어떤 시민들이 어떤 그룹에서는 어디 가서 들었다고 하고 희한한 소리 와서 얘기하고, 또 시에서도 지금 그렇잖아요. 지금 아까 지적한 대로 시장님께서는 7월 1일에 전면철거 방식으로 전환을 검토하겠다고 그래놓고, 또 국장님이나 담당 과장님께서는 이것을 계속 추진하는 것처럼 용역도 주고 이러니까 지금 우리 집행부 자체에서도 뭔가 일관성이 없다는 얘기에요. 그러니까 그 많은 시민들이 그룹별로 어디 가서 무슨 얘기를 듣고 여기서 용역하시는 분 중에서도 아시는 분을 통해서 거기 어떻게 됐냐 물으면 아무렇지 않은 얘기도 일파만파로 지역에 오면 퍼지게 된다 말입니다. 그래서 저도 일예를 들겠습니다. 어떤 분이 어떤 단체에서, 소위 말하는 범대위라는 단체에서 찾아와서 물어요. 그럼 도대체 시의원 개인의 생각은 뭐냐 공인으로서는 얘기 못해주더라도 그럼 개인의 생각은 어떠냐, 나는 개인의 생각도 얘기 못한다고 그랬어요. 왜냐, 공인이다 보니까 개인의 생각을 얘기하므로 해서 그것이 만약 그분들은 말 한 마디가 여기서 얘기하는 것하고 저기 몇 미터 가면 또 틀려진단 말이에요. 그렇기 때문에 이것은 굉장한 민원의 발생 소지가 있기 때문에 제가 동네에 가서 얘기를 하더라도 정말 그 부분에 대해서 질문하거나 이러면 뭔가 얘기할 수 있는 답변이 없어요. 그래서 저도 답답합니다. 물론 여기 계신 우리 위원님들도 다 똑같은 입장일 것입니다. 그렇듯이 이것을 이제 지금이라고 해서 늦게 생각하지 말고, 지금도 늦지 않았다고 생각해요. 어차피 깨진 물은 깨진 물이니까. 그러나 지금이라도 집행부에서 뭔가 일관성이 있는 어떤 정책을 수립해서 그 길로 한 목소리가 계속 나가야지 이거 지금 이러다 보면 국장님 또 바뀌면 바뀌는 대로, 또 과장님 바뀌면 과장님 바뀌는 대로, 담당 계장이 바뀌면 바뀌는 대로 또 다른 소리가 자꾸 일파만파로 해서 시민들한테 엄청난 파장이 초래될 수 있다는 것입니다. 그래서 저는 진짜 부탁이에요. 뭔가 조금 전에도 말씀드렸지만 일관성 있는 정책을, 조금 늦게 발표하더라도 뭔가 충분하게 극비를 요하든지 어떻게 해서 정확한 추진 정책을 딱 한 가지로 하면 그것을 일관적으로 밀고 나가야 된다 나는 그런 주문을 드리고 싶어요.
규영

유규영도시주택국장

예, 알겠습니다.

최화영위원

그리고 이 발생된 문제를 시민들이 불평불만을 하는 부분도 어떻게 하면 이것을 찾아가서, 한 사람 한 사람이라도 찾아가서 1년 365일 계속 찾아가서라도 그분들을 설득하고 이해를 시킬 필요가 있다는 얘기죠. 지금 우리의 정책이 지금 이런 이 정도로 와 있습니다고 하는 부분을 얘기를 해줘야 되요. 그래서 설득을 시켜야 되요. 할 수 없어요.

한선상위원장

예, 잠시 후에 또 질의하기로 하고요. 지금 위원장으로서 한 말씀드리겠습니다. 집행부측에서 현재 금호엔지니어링 용역 결과가 나오면 그대로 실행하는 것이 아니라 용역 결과를 토대로 전문가한테 자문을 구하고 각계각층의 의견을 들어서 또 수정할 수 있다는 이런 명분을 주셨는데 왜 이런 말씀을 드리냐면 정말 특위를 처음에 하냐, 안 하냐 구성하는데 의미가 있느냐 없느냐 했지만 오늘 시작 하는 이 순간부터 저는 상당히 특위를 정말 잘 만들었다, 정말 구성을 잘 했다는 생각을 합니다. 그리고 또 한 가지 말씀을 드리면, 어떻게 보면 충격적인 얘기라고 말씀드릴 수밖에 없는데 모든 주민들은 한 마디 한 마디에 우리 최 위원님 말씀대로 꼭두각시처럼 춤을 추고 있는 마당에서 용역 결과가 나오면 그대로 시행되는 것도 아니고, 또 전문가의 의견을 들어서 아니다 싶으면 또 다른 방법, 이것이 말 그대로 일관성이 없다는 것인데 이런 시점에서 우리 위원님들 한 분 한 분이 상당히 소중하다고 생각합니다. 그래서 이 특위를 통해서 어떤 포지션과 어떤 목표 설정을 확실히 해서 진로 방향을 명백하게 집행부와 상의를 해서 선정해줬으면 하는 마음이고요, 그 다음에 표진형 위원님.

표진형위원

최화영 위원님이 좋은 말씀하셨고 지금 우리 국장님도 좋은 말씀 해주셨어요. 이것이 딱 부러지게 무슨 도면을 가지고 집을 짓는 것 같으면 “이렇게 짓겠습니다.” “저렇게 짓겠습니다.” 하면 되는데 그것이 아니란 말입니다. 그러니까 그것을 시행하는 우리 집행부나 의원이나 우리 주민이나 다 마찬가지로 헛갈리는 거죠. 그죠? 솔직히 얘기해서. 그런데 우선 이것부터 물어봐야 될 것 같네요. 아까 자료 6쪽에 보면 태평2동이 2단계로 되어 있는데 이것은 어떻게 되어 있는 것입니까?
상호

안상호금호엔지니어링이사

잘못됐습니다. 그 색깔 표시가 미스프린트입니다. 색깔 표시가,

표진형위원

바뀐 거죠? 속기록에 들어가니까 틀림없죠? 그래서 제가 깜짝 놀랐어요. 왜 이것이 뒤바뀌었나 해서. 그래요. 그것은 이해가 가서 됐고요. 그것을 잘 앞으로 이해를 하도록 해주십시오. 사실 저도 전문가는 아니지만 사회의 상식가지고 또 상식이 통하기도 하는 거란 말입니다. 그래서 우리 최화영 위원님이나 우리 동료 위원님들도 다 마찬가지일 텐데 지금 어떤 식으로 가야 될지를 빨리 해주셔야 될 것 같아요. 그리고 어떤 방법이 좋다는 것을 인지시켜주면 우리 위원들도 동네에서 얘기를 할 수가 있는데 지금 말씀드린 대로 제가 전문가도 아니다 보니까 철거가 좋은지 수복이 좋은 것인지 헛갈려서 주민들이 물어보면 답을 어떻게 하느냐 하면 제가 있는 그래도 얘기한다면 사실 저도 전문가가 아니라 잘 모르겠고요, 어떤 것이 이득인지 모르겠는데 보다 더 시에서 추진되면 여러분들의 의견을 접목시켜서 합시다 이 정도란 말이에요. 그리고 언제 되느냐, 하면 빨라야 2010년이나 되어야 되지 않겠습니까? 이렇게 얘기하는데 빨리 다른 것보다도 어떤 식으로 하는 게 좋겠다는 것을 제시해줘야 될 것 같아요. 그래야 어떻게 우리 시민들을 설득을 하지 그렇지 않으면 설득을 할 수가 없기 때문에, 지금 용역이 그러면 언제쯤이나 대략 나올 것 같습니까?
충현

백충현도시개발과장

어느 용역 말씀하시는 겁니까?

표진형위원

지난번에 아까 말씀하신 시장님이 말씀하신 전면 철거를 하자 다시 용역이 들어가고 있잖아요. 이것이 언제쯤 되면 우리가 정확하게 철거다, 수복이다 이런 것을 알 수가 있겠어요?
충현

백충현도시개발과장

그 안을 내년 6월까지는 목표로 안을 정하려고 해요. 안이 나오면 그것을 가지고 행정 절차를 밟아가지고 하겠습니다.

표진형위원

내년 6월이나 되어야 되겠다? 글쎄요, 그러면 저는 여기까지만 묻기로 하고 다른 동료 위원들께서 해주시기 바랍니다.

정응섭위원

미스 프린트된 것은 자료 빨리 다시 만들어요.
충현

백충현도시개발과장

알겠습니다.

한선상위원장

홍경표 위원님.

홍경표위원

홍경표 위원입니다. 지금 여러 위원님들이 앞에서 얘기했습니다만 지금 우리가 질문하고 서로 들어봐야 이게 제걸음 걷기고 아무 발전성이 없고 집행부에서도 확실한 대답을 못해요. 이렇게 용역을 줘서 설명을 하면서도 나온 것 가지고 검토를 한다고 그러면 검토를 해서 확실하게 용역을 줬으면 시작할 저기니까 끝을 내야지 검토해서 한다는 것은 어린애 소리와 똑같은 얘기예요. 계속 반복되는 얘기예요. 이래서 저는 피해나갈 수 있는 것을 이렇게 집행부에서 하지 말고,
충현

백충현도시개발과장

위원님, 그 부분은요. 작년 7월 1일자로 도시 및 주거환경 정비법이 새로이 제정이 되다 보니까 이렇게 혼선이 중복이 되어서 이것이 이렇고 저렇고 참 헛갈리게 되어 있습니다. 그런 관계기 때문에 그렇습니다. 법이 새로이 제정이 되다 보니까 그런 혼선이 발생되고 그렇습니다. 저희 집행부에서는,

홍경표위원

왜 이런 얘기를 하느냐 하면 우리 위원님들이 많은 얘기를 했지만 수복이다, 철거다 양쪽으로 논하다 아까 한 얘기 제가 재삼 합니다만 시장님은 완전철거를 해야 한다, 언젠가 부시장한테 둘이 대화도 했습니다만 완전철거해서 제대로 해야 분당 못지않은 도시가 된다 해놓고 또 내내 수복이다 갈라서 하는 것도 확실치도 않고, 또 이게 보면 예를 들어서 보면 먼저 할 게 있고 나중에 할 게 있는데 그 지역에 1차 된 지역에 도로나 주차장이나 놀이터, 어린이 공원을 뺀 나머지 가지고 수익성을 먼저 봐야 됩니다. 주민하고 대화를 많이 해서 결정을 내려야 됩니다. 백날 해봐도 이것을 빼버리면 수익성이 없는데 고도제한 때문에 15층뿐이 못 올라가는데 이거 백날 해봐도 수익성이 없는 거 어느 회사가 와서 하고 또 회사도 안 할뿐더러 어느 주민이 이것을 철거한다든지 수복재개발을 한다든지 승인을 해줄 수가 없습니다. 그래서 먼저 할 게 있고 나중에 할 게 있습니다. 우선 도로고 이렇게 책정이 되어 있으면 나머지가 땅이 몇 평이 있는데 단대1지구가 몇 층에 얼마 들어가서 거기에 얼마 가격이 산출되어서 주민한테 얼마 환원하고 세든 사람한테는 어떻게 적용이 되고 집 가진 사람한테는 어떤 적용이 이뤄져서 이것이 이뤄질 것인가 이런 것을 분석해서 1단계 한 동이라도 시작을 해봐야지 이것은 지금 보면 이것도 아니고 저것도 아니고 이렇게 했다 저렇게 했다 또 생각하다 이게 5년 마다 50만 인구는 다시 변경이 되는데 16년 계획을 해놓으면 몇 번 계획 변경이 됩니까? 그래서 내가 먼저 시정질문 때도 얘기했습니다만 우리 시의원 나가기 전에 처음에 하는 동에 삽이라도 떠가게 하자 했는데 아까 공람 공고 6월에 한다는데 우리 선거 때 하는 거요. 그러면 우리가 볼 때는 집행부에서 그럭저럭 미루는 것밖에 안 돼요. 몇 년 동안 몇 동을 한 개동도 추진을 못 한다는 건, 그리고 노다지 변경이에요, 수시로. 아무리 수십 번 변경을 해봐도 수익성이 없는 것을 백날 해봐야 나중에 다 공람 공고니 뭐니 정비사업이니 다 해서 들어가고 주민들하고 대화하면 딴판 도루묵, 안 됩니다. 그래서 나는 처음에 할 것과 중간에서 또 어떤 것을 어떻게 해서 일이 빨리 추진될 것인가 분석을 해서 무엇을 하고 나머지는 바로 주민들하고 대화를 해서 어떻게 혜택이고 어떻게 해서 도로 주차장 다 뺀 나머지 평수가지고 15층짜리라든지 몇 평 짓느냐, 몇 개를 또 그러면 우리 계획상 예를 들어서 15층 지으려다 한번 집행부에 물은 적이 있습니다. 15층 가지고 안 된다고 했는데 국장님께 하나 물어보겠는데 이것이 진짜 설계 들어가서 철거 재개발 같은 데 15층을 더 지을 수 있습니까? 그때 내가 어느 집행부한테 분명히 들어서 시작을 해서 하면 20 몇 층까지 지어야 수익성에서 된다는 얘기를 분명히 들었습니다.
규영

유규영도시주택국장

그것은 일반적인 생각인 것 같고요. 실제 공동주택은 층수를 높인다고 해서 세대수가 많이 나오는 것은 아닙니다. 용적률이 많이 나오는 게 아니에요. 왜냐하면 저희 같은 공동주택 개발방식은 한 동만 건축물이 들어선다고 보지는 않습니다. 여러 동의 아파트가 들어서거든요, 한 구역에. 그렇게 되면 지금 높이만큼 이동거리가 지금 0.8배로 되어 있습니다. 높이에 0.8배 그런데 그것이 앞으로 주택법이 입법 예고되어서 1배로 됩니다. 지금 입법예고 되어 있습니다. 그러면 높을수록 이동거리가 넓어집니다. 건물이 높이 올라갈수록 동간 거리가 커집니다. 그래서 물론 주상복합은 지금 위원님이 하신 말씀이 맞아요. 주상복합은 단일 필지에 단일 동으로 짓기 때문에 높이 올라갈수록 용적률이 커지는 것은 사실이에요. 그런데 아파트는 높이 올라간다고 반드시 용적률이 커지는 것은 아닙니다. 일반적으로는 사람들이 그렇게 높이 올라가야 용적률이 커진다, 세대수가 많아진다 그렇게 알고 있지만 실제 실무적으로 보면 어떻게 효율적으로 배치하느냐에 따라서 용적률이 달라지고 세대수가 달라집니다.

홍경표위원

현재 국장님이나 과장님 집행부에서는 금호엔지니어링에 용역을 주고 계산해보는 게 15층 계산을 해서 하는 것 아니에요?
규영

유규영도시주택국장

이것은 대략 산술치입니다. 구체적인 것은 실제 주택사업을 할 때 구체적 설계가 어떤 형태로, 건물 배치를 어떤 형태로 하고 어떤 형태로 지을 것이냐 하는 구체적인 세대수가 나오지 저희들이 여기서 지금 정비계획서에서, 용역계약서에서 제시하는 안은 대략적인 산술이기 때문에 그것은 다소의 변경이 가능한 것입니다.

홍경표위원

그러면 국장님으로서 그런 말씀을 하면 이것은 10년이 가도 못합니다. 본인 생각 같아서는,
규영

유규영도시주택국장

저는 10년 그런 말씀이 아니고 위원님께서 이것이 층수나 아파트 용적률이 높이 올라가야 사업성이 더 증가될 것 아니냐 이런 질문을 하시기 때문에 그것을 제가 설명드린 거예요. 시기하고 상관없는 얘깁니다.

홍경표위원

어떻게 하든지 사업성을 높여야 철거재개발이고 수복재개발이고 이뤄지지 사업성이 없이는 주민들이 손해 보는데 승인을 합니까? 안 하지. 그러니까 집행부에서 아무리 하려고 해도 안 되어서 본인이 시정질문한 것은 이것이 급행되는 게 아니니까 중앙 행정부나 예를 들어서 도에 잘못된 생각으로 초창기에 잘못된 것을 해서 하나 올리자 한 얘기를 그때 국장님이 한다고 했지 않습니까? 그런데 하나도 안 하고 이것을 하면서 중앙 정부에 올려서 다만 몇 푼이라도 경기도하고 따다가 해서 주민한테 부담 없이 하면 아무래도 빨리 됩니다.
규영

유규영도시주택국장

위원님께서 특별법 말씀을 하셨는데 저희도 공감합니다. 특별법을 저희 시에서 만들 수 없는 것 아닙니까. 의회에서 좀 도와주시고 또 우리 지역의 국회의원님들도 도와주시고 이렇게 해야 가는 것이지, 시에서 한다고 해서 되는 사항은 아닙니다. 그것은 위원님들이 좀 많이 도움을 주십시오.

홍경표위원

우리가 그런 것을 촉구안이라도 내가지고 해서 할 테니까 그런 방안도 생각해서 이중으로 몰고 나가는 것을 좀 바래요.

한선상위원장

국장님! 우리가 이해 전달과정에서 아까 집행부 쪽에서 용역결과에 대해 자문을 구한다는 그런 뜻을 우리가 잘못 이해를 한 부분이 있는 것 같은데 그 부분의 이해를 돕기 위해서 국장님 설명을 듣고 진행을 해야 될 것 같습니다.
규영

유규영도시주택국장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 제가 결론부터 말씀드리면 시의 정책에 혼선이 있는 것은 우선 아니라고 말씀드리고요. 왜냐하면 2003년도에 재개발기본계획이 수립되어 있습니다. 위원님들이 지적하신 대로, 이해를 돕기 위해서 종전 용어를 쓰겠습니다. 철거재개발, 수복재개발구역을 나누어서 기본계획이 수립되어 있는 사항입니다. 실지 수복재개발 부분은 물론 당초에 기본계획 수립할 때 사업성에 따라서 철거냐, 수복이냐 나눈 것은 사실입니다. 그런데 위원님들이 말씀하신 대로 수복재개발을 가려고 하다 보니까 아까 말씀드린 이런 문제점이 많다, 그래서 이것은 이런 문제점을 안고서는 수복재개발을 도저히 할 수가 없는 입장이다라고 시는 생각을 하고 있습니다. 이것은 기 2003년도에 수립된 계획을 가지고 제가 말씀드리는 것입니다. 그래서 지금 1단계 수복재개발이란 두 개 구역을 1차적으로 전혀 중단을 시킬 수 없어서 가긴 가지만 전체적인 것을 제가 전문가 의견을 다시 받고 한다는 얘기는 아닙니다. 전체적인 것의 전문가의 의견은 어차피 내년 6월에 나오는 안을 가지고 또 자문을 받죠. 그런데 지금 1단계에서 가기는, 교통영향평가가 성안이 되면 그게 확정이 될 것 아닙니까. 또 지금도 아까 보고 드린 안이 완전 확정된 안은 아닙니다. 그런 지금 행정 절차가 진행되고 있는 사항을 가지고 시에서 정책에 일관성이 없다고 그러시면 제가 더 이상 드릴 말씀이 없고. 또 하나는 수복재개발에 대한 문제점이 이렇게 많으니 그 지역이나 시민들한테 다시 한번 물어볼 필요가 있다 이거죠, 저희는. 전문가들한테 자문 받을 필요가 있고. 모든 정책이 그렇게 가야 되는 것 아닙니까. 그래서 그런 단계를 거쳐서 과연 이런 문제점이 있음에도 그 해당되는 지역주민들이 우리는 수복재개발을 반드시 가야 되겠다고 하면 저희 시도 그런 부분들을 다시 재검토하는 것입니다. 그래서 지금 하나의 진행과정에 있는 사항을 여러 가지 행정 절차나 저희들이 또 연구대상을 가지고 시에서는 왜 자꾸 혼선이 있느냐 이렇게 말씀하시면 제가 답변드릴 수가 없어요.

윤춘모위원

제가 아까 말씀드린 것은 그 방법은 좋아요. 좋은데, 문제는 뭐냐하면 지금 도시 및 주거환경정비 기본계획수립 용역을 준 거죠. 그것을 추진하면서 전면 철거재개발 방식으로 지금 과업지시를 주었죠?
규영

유규영도시주택국장

그건 아닙니다.

윤춘모위원

좋습니다. 그러면 분명히 지금 국장님도 수복재개발에 대한 문제점을 인식하고 있고 집행부도 그 문제점을 알고 있죠?
규영

유규영도시주택국장

그렇습니다.

윤춘모위원

그런데 교통영향평가는 행정적인 절차는 지금 밟아가고 있단 말이에요.
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

그러면 행정적인 절차를 밟아가는 데 있어서 주민들은 그 정책이 확신을 갖고 있지 않으면서도 행정적인 절차를 밟아가기 때문에 수복재개발은 계속 가는 것으로 이해를 하고 있는 거예요. 그러니까 제가 지적하고 싶은 것은 그런 정책적인 판단이 문제점이 있고 사업비가 많이 들고 이런 문제가 있으면 이것은 빨리 판단을 하셔가지고 할 것인가 안 할 것인가를 명확하게 해줘야 된다 이거죠.
규영

유규영도시주택국장

위원님 말씀 잘 하셨습니다.

최화영위원

국장님! 잠깐만요. 그 부분의 결정을 집행부에서 해도 안 되고 국장님께서 조금 전에 말씀하시기를 각계각층의 여론을 다시 한번 물어봐야 되지 않느냐, 그 말씀 잘 하셨어요. 이 부분에 있어서 위원장님! 제가 제안을 하나 드리겠습니다. 지금 철거재개발이냐 수복재개발이냐 하는 부분을 논함에 있어서 책상에서 결정을 지을 문제가 아닙니다. 어차피 철거재개발방식을 택하든 수복재개발방식을 택하든 이 부분은 우리 시민의 몫입니다. 시민한테 돌아가는 것입니다. 그 해당지역에 있는 시민들의 생활에 굉장히 중대한 요소이기 때문에 이것을 집행부에서 결정해서도 안 될 것이고 또 이것을 용역기관에서 몇몇 사람이 책상에서 어떤 결정을 해도 안 될 부분이라고 본 위원은 판단합니다. 그래서 이 부분을 해당지역의 시민들한테 결정권을 주자, 그 결정권을 주는 가장 좋은 방법은 주민투표제를 실시해서 주민투표에 의한 방법대로 집행부에서는 추진하는 것이 가장 옳다고 보는데 국장님 생각은 어떠세요?
규영

유규영도시주택국장

주민투표에 장·단점이 있습니다. 물론 주민의사를 반영하는 것에 대해서는 저도 반대는 하지 않습니다. 다만 재개발이라는 것이 꼭 주민의사대로만 가서는 안 된다고 봅니다. 왜냐하면 도시기반시설이나 여러 가지 경제적으로 주민들한테 불이익이 가는 부분도 시 전체의 체계적인 개발을 위해서는 그것도 반영시켜야 되는 사항입니다.

최화영위원

그러니까 국장님! 예를 들어서 철거재개발로 했을 때는 이러이러한 장·단점이 있고 수복재개발로 했을 때는 이러이러한 장·단점이 있다는 것을 아주 적나라하게 다 분석해서 딱 끌어내놓고 이 두 가지를 가지고 그 해당 지역주민들한테 선택권을 줘야 된다고 생각합니다.

한선상위원장

됐습니다. 국장님이 한다, 안 한다 대답하기는 그렇겠고 개인적인 의견을 대안 제시했기 때문에 그런 문제는 우리가 여기에서 계속 논의하는 것으로,

최화영위원

특위에서 주민투표제를 채택하느냐 이 부분을 건의안으로,

한선상위원장

일단 건의사항으로만 받아주고 이 자리에서 논의만 됐지 결정된 사안은 아니기 때문에 받아들이고,
관근

지관근위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다.

한선상위원장

지관근 위원님.
관근

지관근위원

의사진행발언과 더불어 발언을 좀 하겠습니다. 오늘 재개발정책특별위원회가 집행부로부터 첫 업무청취를 받는 자리입니다. 그래서 1차 업무청취의 의미는 향후에 재개발정책특별위원회가 활동하는 데 자료를 요청하기 위한 자리이고 또 증인과 참고인을 채택해야 됩니다. 그래서 자료요구목록을 작성하기 위해서는 업무청취가 선행되어야 되겠다는 협의 하에 오늘 업무청취가 되고 있는데, 일정을 갖고 추진하는 일이기 때문에 너무 결론적인 이야기부터 나오면 오히려 재개발정책특별위원회가 더 혼선을 빚을 수 있다는 생각이 들어서 위원장님께서 오늘 자료를 무엇을 요구할 것인가 이 부분에 대해서 위원님들이 참고하셔가지고 질문을 해주셨으면 하는 바램이고요. 아울러서 제가 말씀을 드리면 국장께서 정책 혼선이 없다라고 말씀하셨는데, 물론 국장께서 판단한 내용과 우리 의회에서 판단한 내용이 틀릴 수 있습니다. 그런데 정책 혼선이 있기 때문에 지금 의회에서는 재개발정책특별위원회를 구성해서 활동 중에 있습니다. 무슨 말씀이냐 하면 재개발의 문제는 시기와 방식과 시행 주체가 중요한 요소입니다. 또 흐름에 있어서는 왜 재개발을 하려고 하느냐, 그동안 우리나라 재개발 역사가 보여주었듯이 자본의 논리로 주거공간을 투기의 개념으로 투자의 개념으로 봤을 때 재개발은 결국에 누구에게 이익이 되는가, 이 문제에 대해서 심각한 우려를 가지고 재개발정책특별위원회를 구성해서 오늘에 활동하고 있는 것입니다. 그래서 방식문제, 시기문제 많은 주민들이 결집되지 않은 다양한 욕구들이 있어요. 그런 욕구들을 우리 시 정부에서는 법에 근거해서 재개발기본계획을 수립해서 우리 시의 계획대로 추진하고자 함인데 이것에 대해서 시행주체문제, 시기의 문제 다 제각기 다른 입장을 취하고 있는 상황이기 때문에 시로서도 주어진 근거에 의해서 도시 및 주거환경정비 기본계획 수립했었고 변경계획수립하고 2005년도에 새로운 법에 의해서 정비기본계획을 다시 수립한다고 하는 일련의 과정 속에서 그간에 재개발 관련 연구개발비로 27억원 이상이 들어갔어요. 그래서 그동안 구법에 의해서 진행됐던 내용을 갖고 건설교통부로부터 승인받은 내용이 1단계상에 진행형이고 이것은 이미 합법적으로 책임 받는 내용을 집행하고 있는 거란 말이에요. 그래서 이 부분에 대해서 어떻게 할 것이냐, 물론 시 집행부에서는 도시 및 주거환경정비법에 의해서 계획을 10년 단위로 세워야 되니까 세워야 되겠습니다, 라고 하는 가장 큰 명분과 근거를 거기서 갖겠지만 이미 민선3기 들어와서 1단계 시행해야 될 이 내용을 가지고 늑장 행정을 했다라고 하는 판단들도 있어요. 그래서 그간에 충분한 2년여 간에 할 수 있었던 부분들이 너무 새로운 법이, 2003년 7월 1일부터 시행한다고 그랬어요. 그 전에 무엇을 했느냐? 물론 행정기구 개편 또 인사이동 이런 것에 의해서 여러 가지 이유를 찾을 수는 있습니다. 그러나 그러한 내용들이 그간에 건교부로부터 승인됐던 내용들을 계승 발전시키고 이것들을 다그치기 위한 노력들이 부족했다라고 하는 일련의 과정에 대한 평가가 있는 거예요. 그런 연후에 지금 성남시 재개발기본계획 또 재개발구역지정 및 지구단위용역수립 또 재개발기본계획변경용역 또 새로운 법에 의한 도시 및 주거환경정비 기본계획수립 일련의 이러한 과정들이 시간과 예산이 투입됐던 것에 비추어 봤을 때 지금 상황에서 단지 개발방식이라고 하는 철거재개발방식과 수복재개발방식 그중에서 수복재개발방식의 문제점만 부각시켜서 이야기를 한다고 했을 때는 아직은 합의되고 공감된 내용은 아니라는 얘기입니다. 그런 측면에서 정책에 혼선이라고 하는 것은 의회에서 재개발정책특별위원회를 만든 이유도 이왕이면 시에서 관련법에 근거해서 수립하는 이 과정에 대의기관인 의회에서 주민들의 다양한 의견들을 수렴하고 이것들에 대해서 정말로 황당무계한 요구도 있죠. 그런데 그런 것들을 우리가 수렴하고 걸러지면서 일치된 정책을 만들어가는 것들이 대단히 중요하다. 그래서 집행부에서 하고자 하는 일에 대해서 분명히 이 자리에도 문제점을 드러냈던 부분들은, 이것은 기본적으로 그동안에 제도적인 환경이 달라지므로 인해서 대두됐던 문제점들, 그리고 수복재개발 문제는 사실은 현지개량방식으로써 대단히 중장기적으로 해야 될 문제이기 때문에 차라리 막연하게 철거재개발을 선호하고 있기 때문에 이것에 대한 명백한 근거들을 구체적으로 의회에서도 마찬가지이고 집행부에서도 마찬가지이고 이 제도적인 환경을 우리가 이해하고 접근하기 위해서는 같이 이 정책개발을 해야 된다 이런 측면에서 정책에 혼선이 있었다라고 하는 점을 본 위원은 지적하지 않을 수가 없어요. 그런 측면에서 혼선이 없다라고 한다면 의회에서 재개발특위 만들 필요도 없어요. 이것을 함께 합리적인 방안을 마련하고자 하는 게 특위를 만든 이유 중에 하나이기 때문에 그 부분에 대해서 분명하게 국장께서 입장 정리를 좀, 지금 당장 답변을 듣고자 하는 것은 아닙니다. 저도 각각의 사안별로 궁금한 내용들을 질문할 수는 있지만 오늘 이 자리는 우리가 자료를 보고 활동을 해야 되는 개략적인 업무청취를 하는 자리이기 때문에 강론적인 이야기는 2차, 3차 업무청취 때 하는 것으로 위원장님! 하셨으면 좋겠고요. 여러 가지 오늘 자료를 요구하다 보면 집행부에서도 이 부분에 대해서는 미처 주거환경정비기본계획 수립하는데 고려치 못한 부분이 있을 수가 있습니다. 그래서 그동안 2001년 9월 17일 재개발기본계획을 수립한 이후에 쭉 진행됐던 과정에 대한 이해들을 우리 위원회도 해야 되고 집행부도 해야 됩니다. 그런 것들을 정책의 큰 흐름을 가지고 먼저 공감하고 강론적인 문제에 대해서 틀린 부분이 있다고 하면 그것들이 왜 문제가 되는지 예를 들면 그것입니다. 지금 현재 우리 재개발정책특위에서도 사업 시기와 관련된 사업 우선순위에 대해 평가를 어떻게 했느냐, 또는 사업방식과 관계해서 사업방식을 왜 철거재개발로 했고 왜 수복으로 했는지 사업방식에 대한 선정기준은 무엇이고 평가는 어떻게 내렸느냐, 대단히 중요한 내용입니다. 그런 내용들이 현장에서 주민들이 시기문제와 방식의 문제에 대한 궁금증 이런 부분들이 있는 거예요. 과연 금호엔지니어링에서 용역과정이 또 용역결과가 명백한 기준과 선정의 객관성 이런 것들이 제대로 되어 왔는가 안 왔는가도 검증할 필요가 있는 거예요. 그래서 지금 당장 강론적인 수복이냐 철거냐 이것에 대해서 우리가 왈가왈부 해봤자 결론 안 나옵니다. 그래서 그런 여러 가지 재개발을 둘러싼 중요한 요소들과 중요한 흐름들을 잡아내려고 지금 특위활동을 하는 것이기 때문에, 어째서 우리 재개발정책이 지금 혼선을 빚지 않는다라고 볼 수 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

제가 말씀드리겠습니다. 제가 이 말씀은 꼭 하고 가야 위원님들 이해가 될 것 같아서 제가 이 말씀 좀 드립니다. 우리 시의 재개발 추진상황에 혼선이 있다고 하는 것은 아까도 말씀드린 대로 모든 정책이 결정되기 이전에는 여러 가지 전문가의 자문이나 계획이 많이 수정되는 게 사실입니다. 그것을 가지고 정책이 혼선이 있다라고 표현하시면 상당히 저희들도 수긍하기 어렵고요. 또 하나 당초에 재개발기본계획이 2001년 12월 20일에 건설교통부의 승인이 났습니다. 그 재개발기본계획을 보면 1단계 추진이 2002년부터 2006년까지로 돼 있습니다. 과연 현실적으로 가능한 단계별 사업계획이냐, 그건 위원님들 판단하시기에 여태까지 집행부가 뭘 했느냐, 지금 몇 년 동안 흐르도록. 그럼 모든 흐름이나 이런 것을 따져보지도 않고 그렇게 말씀하시면 제가 수용하기가 어려워요.
관근

지관근위원

그런 것을 따져봤기 때문에 지금 그런 질문하는 것 아닙니까. 그럼 확인도 안 하고 이런 질문하는 줄 알아요?
규영

유규영도시주택국장

위원님께서 아까 “2001년 기본계획수립 된 후에 여태까지 한 게 뭐 있느냐?” 그렇게 말씀하시니까 그것은 저희들이 받아들이기가 어렵다 이거죠.
관근

지관근위원

그럼 한 것이 뭐예요?
규영

유규영도시주택국장

나중에 자료로 제출해 드리겠습니다.
관근

지관근위원

그러한 부분에 대해서 오늘 조사활동하는 것도 아니고 정책활동과 관련해서 의회에서 굳이 조사특위가 아닌 정책특위를 구성했는가에 대해서 집행부가 정확하게 알 필요가 있어요.
충현

백충현도시개발과장

예, 취지를 알아들었습니다.

한선상위원장

잠깐만요. 이해를 돕기 위해서 지금 국장 답변은 뭐냐하면 최종 결정이 나기 전까지는 이 의견 저 의견 해서 시행착오를 거치면서 어떤 물건을 내놓기 전에는 여러 방법이 있을 수 있다라는 논리를 펴지만 우리 의회 쪽에서는 주민들을 대표하는 입장에서 확실한 어떤 목표와 방법이 빨리 나와야 되지 않느냐, 이런 의견으로 지관근 위원이 자꾸 질문하는 것 같은데, 문제는 우리가 말 그대로 정책개발이기 때문에 계속 좋은 대안을 제시해 주시고. 한 가지 여쭤보겠습니다. 금호엔지니어링에 용역을 주면서 향후 개발을 하는데 있어서 발생되는 문제점이라든가 이주대책이라든가 세입자와 지주들을 어떻게 할 것인가 이런 대책을 용역에 같이 줬나요, 아니면 그건 별개로 하나요?
충현

백충현도시개발과장

그것은 사업시행인가단계에서 검토할 사항이기 때문에,

한선상위원장

예, 알겠습니다. 정응섭 위원님.

정응섭위원

정응섭 위원입니다. 7월 1일 시장께서 전면철거 발언을 하셨습니다. 시장께서 전면철거 발언을 하게 된 배경이 분명히 있을 텐데 거기에 따른 근거자료가 있습니까?
충현

백충현도시개발과장

그 관계는 서울시에서 주거환경개선사업을 하면서 문제점이 토지 소유자간에 상이한 경제적인 여건과 다음에 개별건축물 노후도에 차이가 있거나, 공동개발시기가 합의가 이루어지지 않을 경우에는 사업을 못 하고 산성2지구에서도 지금 추진이 되고 있습니다만 지금도 문제점이 드러나고 있습니다. 그랬을 때,

정응섭위원

됐습니다. 그것은 자료로 요청할 것이고. 그럼 그런 사항을 시장한테 보고를 언제 어떤 방법으로 누가 했습니까?
충현

백충현도시개발과장

그 관계는 저희들이 쭉 검토하면서 시장님한테 “이러이러한 문제점이 많습니다.”라고 늘 그렇게 보고를 해드렸습니다.

정응섭위원

그 내용을 최종적으로 시장한테 언제 누가 보고했는지도 지금 궁금하고, 그러면 정책의 혼선이 아니다고 한다면 수복재개발, 전면철거재개발에 대한 용역 발주한 것은 시의원들은 대다수 다 알아요. 그런데 그 관련 상임위원회에 이런 내용을 보고한 적이 있습니까?
충현

백충현도시개발과장

우선,

정응섭위원

그러니까 시장이 발언하게 된 배경은 자료로 요청하면 되지만 지금 시의회가 그 내용을 몰라가지고 정책의 혼선이라고 하는 얘기를 우리가 한 것이거든요. 집행부의 정책 혼선이 아니냐, 그렇다고 하면 시의회 의원들이 당연히 알아야 돼요. 관련 상임위원회 위원들이 아니라고 하면 내용을 모를 수도 있습니다만 관련 상임위에 이런 내용을 보고했었어요?
충현

백충현도시개발과장

현재 재개발이 우왕좌왕 되어가고 있는 것처럼 보여지고 또 그렇게 되어야만 했던 것은 성남시 재개발사업은 옛날 도시재개발법에 의해서 추진을 해왔습니다. 그랬는데,

정응섭위원

그러면 공무원들이 그냥 임의대로 결정해서 한다는 얘기밖에 안돼요. 그러니까,
충현

백충현도시개발과장

그게 아니고요,

정응섭위원

시의회 도시건설위원회에라도 그때는 특위가 구성 안됐으니까,
충현

백충현도시개발과장

그건 제가 말씀드리겠습니다. 그러다 보니까 성남시는 워낙에 열악한 도시환경을 가지고 재개발만 했을 때 그 이외의 지구는 어떨 것이냐, 그 다음에 재건축지역이라든가 상업지역, 공업지역은 어떻게 할 것이냐 그런 등등을 건교부에서는 법을 새로 도정법이라는 것을 만들어서 같이 마스터플랜을 짜자, 그것이 지금 도정법에 의한 정비기본계획을 수립하다 보니까 재개발법에 의해서만 추진됐으면 우왕좌왕 가지도 않았을 것이고 그런데 도정법이 새로 생기면서 다시 또 뒷북을 치니까 이것이 그렇게 보여지고 있고 현재 저희들도 그렇게 갈 수밖에 없는 입장에 있습니다.

정응섭위원

과장님께서 어떤 말씀을 하셔도 솔직히 제 귀에 안 들어오고, 시장이 발언하게 된 동기가 분명히 있을 것이고, 그 다음에 모든 예산을 수반하는 것이기 때문에 관련 위원회에 보고를 하고 예산 요청도 해야 되고 하는 이런 것이 우리 의회가 할 일인데, 관련 위원회에 보고도 안 하고 지금 전체가 다 수복, 전면 이렇게 해가지고 1단계 2단계 3단계 구성이 된 것 알고 있는데 이게 어느 날 갑자기 발언을 함으로 해서 전체를 다 당황하게 했습니다. 그 과정을 알고 싶은 거예요. 그러니까 분명히 거기에 대한 결과가 있을 것이다, 제가 거기에 대한 자료는 요청하되 답변을 들으려고 했는데 지금 제가 원하는 답변은 아닙니다. 그러면 7월 1일 이후에 전면철거에 관련된 이런 용역발주를 다시 또 했습니까, 변경을 한 것입니까?
충현

백충현도시개발과장

그것은 도정법에 의한 도시정비기본계획수립용역을 저희들이 그때 가고 있었죠.

정응섭위원

그러면 애초에 성남시 도시정비기본계획수립을 위해서 금호에 용역을 줘서 해왔는데 그 결과가 저는 결과가 어떻게 나왔는지는 모르겠는데 그걸 전면철거재개발로 용역발주를 다시 내야 될 것 아닙니까?
충현

백충현도시개발과장

그것은 전면 다 한다기보다도 아까 도시정비기본계획수립용역이 이미 2004년 6월에 착수돼 있는 상태에 있었어요. 하고 있으면서 검토라든가 그런 문제점이 있기 때문에 이 용역에서 다시 한번 검토를 해보자, 이렇게 논의가 됐기 때문에 그런 발표가 있었던 것 같습니다. 아까도 말씀드렸듯이 재개발구역만 따질 것이 아니고 그 이외 구역은 어떻게 할 것이냐, 도시공간 구조를. 그러다 보니까 그렇게 나온 겁니다.

정응섭위원

지금 구체적인 자료 요청을 안 한 상태였기 때문에 제가 질의는 못 하겠는데 지금 추진사항이나 봤을 때는 6월에 있었다고 그러는데 없는 것 같아요.
충현

백충현도시개발과장

6페이지에 보시면 나올 거예요. 제가 아까 업무보고를 생략하는 바람에 보고를 안 드려서 그런 것 같습니다. 6페이지에 보시면 타이틀에 성남시 도시주거환경정비 기본계획수립용역 추진해가지고 가운데 추진상황에 보시면 2004년 6월 29일 용역이 착수돼서,

정응섭위원

그럼 6월 29일 기본계획수립용역을 변경했다는 것 아닙니까?
충현

백충현도시개발과장

그런 걸 검토하기 위한 용역입니다.

정응섭위원

그런데 어떻게 착수하면서 7월 1일 발표를 합니까?
충현

백충현도시개발과장

그것은 뭐냐하면 발주를 해서 착수계획 그때 들어왔지 그 이전부터 논의가 되고 검토가 됐던 겁니다.

정응섭위원

상임위원회에 보고했어요?
충현

백충현도시개발과장

도정법에 의한, 이것은 수립하기 위해서,
경묵

김경묵재개발사업팀장

제가 설명을 드리겠습니다. 그동안 2001년 12월 20일 우리가 기본계획을 수립해가지고 건교부장관의 승인을 받아서 계속 1단계 4개 구역에 대해서 정비구역 지정에 대한 용역을 지금 추진을 해왔습니다. 4개 구역의 용역을 추진해서 안을 확정해가지고 교통영향평가 대상사업에 대해서는 저희 나름대로 안을 확정해서 경기도에 올렸습니다. 올렸더니 태평2하고 은행2하고 단대구역하고 세 군데가 대상이었었는데 세 군데 다 역시 저희가 계획 수립한 안과 교통영향평가심의위원회에서 생각하는 안하고 상당히 거리가 있었습니다. 그래가지고 1차 심의에서 전체가 다시 재보고하도록 이렇게 됐습니다. 그래서 크게 단대구역 같은 경우는 도로율이라든지 주변지역을 법원 앞에 있는 도로라든지 이런 것을 개선하라는 내용이 있었고, 은행2하고 태평2같은 경우는 아까 빔프로젝트에서 설명을 하면서 세부적으로 여러분들한테 설명을 안 드렸습니다. 12페이지에 보시면 교통영향평가심의위원회에서 지적하신 내용이 있습니다. 파워포인트 칼라로 된 자료. 교통영향평가심의위원회에서 얘기하는 게 “도료율을 높여라.” 은행2나 태평2 같은 경우 우리가 계획한 것은 20% 정도로 도로율을 해서 올라갔는데도 불구하고 “25%에서 30% 정도로 더 높여라”, 또 하나는 “8미터 이하 소로에 대해서는 전부 다 8미터 이상 도로로 확보해라” 이런 것이었습니다. 그런데 저희 재개발구역 특성상 6미터, 4미터, 2미터 도로가 상당히 많이 있습니다. 그런 것을 예를 들어서 8미터 이상 도로로 전부 다 확보한다고 그러면 집을 다 헐어야 된다는 그런 얘기가 나옵니다. 또 “경사지역을 완화해라”, 구릉지에 위치한 도시를 경사를 완화하라고 그러면 집을 다 헐기 전에는 안됩니다. 그런 것 때문에 그런 것을 다 수용하려면 우리가 당초에 추구한 수복재개발 사업 자체가 할 수가 없는 거죠. 이주대상자도 많이 나올뿐더러 사업비도 당초보다 몇백억 몇천억이 올라가고 이주대상자도 은행2동 같은 경우는 1,000가구 이상이 더 늘어나고 이런 문제가 나왔습니다. 그래서 교통영향평가심의위원회에서 1차 개선요구한 사항을 다는 수용을 못 하지만 저희 나름대로 최선을 다해서 개선을 해가지고 도로율을 높이고 해서 또 다시 올렸더니 또 다시 교통영향평가 2차 심의에서 소위원회로 다시 넘겼습니다. “이것가지는 안 된다” 그래서 저희가 교통영향평가심의위원회에서 우리 재개발구역 특성을 말씀드렸어요. “현실성을 고려를 안 해주시면”,

정응섭위원

2차 심의는 언제 했습니까?
경묵

김경묵재개발사업팀장

경기도 교통영향평가심의위원회에서 하는 겁니다.

정응섭위원

그 결과는,
경묵

김경묵재개발사업팀장

몇월 며칟날 뭐 했고 하는 것이 이 보고서 보시면 다 나옵니다. 그래서 그 때 “이러이러 하니까 우리 재개발구역의 특성, 현실성을 고려해 주십시오.”그렇게 말씀을 드리니까 거기서는 뭐라고 그러냐면 “현실을 고려하면 교통영향평가가 안 된다”, 자기네들은 “원칙론적인 얘기만 할 뿐이지 현실을 고려해가지고는 도저히 할 수가 없다” 그래서 2차에서도 안 되고 결과적으로 소위원회에로 은행2하고 태평2같은 데는 넘어갔어요. 그래서 저희가 그것을 추진하면서 기간이 상당히 많은 기간을 지연, 1차 정비구역지정이 지연이 되면서 시간을 많이 보내면서 그런 문제가 나왔고, 교통영향평가심의위원회에서 우리가 개선하지 못할 그런 문제를 제시해서 여러 가지 이주대상이라든지 사업비라든지 그런 문제가 나왔고, 또 하나는 우리 과소필지가 뭐냐면 토지인데 대부분 20평 분양지로 형성이 돼 있지 않습니까. 태평2동 같은 경우는 20평 분양지가 90%가 넘습니다. 은행2같은 경우는 한 40%가 넘는데 그래서 우리가 건축조례에 보면 90㎡ 미만은 최소대지면적이라고 돼가지고 정해져 있는데 우리가 수복재개발에 대해서 최소대지면적 그러니까 과소 90㎡ 미만 토지에 대해서는 지구단위계획에 의해서 두 필지에서 세 필지 이상 공동개발 하도록 계획을 수립합니다. 그러면 두 필지에서 세 필지 묶어가지고 공동개발 하라고 계획을 하는데, 만약에 토지 소유자 간에 경제적인 차이가 있을 수도 있고 건물의 노후도 차이가 있을 수가 있습니다. 그것 때문에 서로 토지 소유자 간에 합의가 안 되면 건축을 할 수가 없습니다. 그렇게 된다고 그러면 재건을 해야 될 입장에 있는 토지 소유자는 상당한 불평불만이 있을 것이고, 또 주변에 사업을 못 함으로 인해서 도시환경이 나빠질 수도 있고 또 슬럼화가 발생될 수도 있는 문제가 예상되고 그래서 저희가 1단계 정비구역지정 행정절차를 추진하면서 윗분들한테 결심을 받으면서 “이런 문제, 이런 문제 계속 문제가 나옵니다.”라고 말씀을 드렸습니다. 그것에 대한 것을 가지고 시장님이 이런 여러 가지 문제가 복합적으로 예상되니까 그러면 어차피 지금 새로운 도시 및 주거환경정비법이 2003년 7월 1일자로 시행이 되고 그 법에서 새로 기본계획을 수립하도록 의무화 하도록 돼 있으니까 그러면 기본계획을 새로 수립하면서 사업방식 자체를 한번 재검토하는 게 어떠냐, 그런 취지에서 말씀을 하신 것 같습니다. 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다.

정응섭위원

마무리 하겠습니다. 그런 부분에 대해서 시장께서 보고를 받고 일방적인 결정을 했다고 한다고 하면 위험한 발상이라고 저희들이 볼 수도 있습니다. 그러면 그러한 일련의 중요한 사안을 전체 위원들한테 전달 안 한다 하더라도 관련 상임위에 보고를 하고 아니면 의견교환을 해서 전면철거재개발로 같이 의견이 공감됐다고 그러면 여러 가지 혼선이라든가 이런 얘기는 안 나왔을 것입니다. 그런데 제가 봤을 때는 그런 것이 없는 것 같아요. 그건 추가로 자료를 요청하고요. 그 다음에 지금 현재 재개발을 위해서 관련부서 조직도하고 업무분장표, 그동안 직원 이동현황, 그리고 거기에 관련 종사직원에 대한 전문성 이런 부분에 대해서 개략적으로 설명하실 수 있습니까?
충현

백충현도시개발과장

그것은 우선 총괄적으로만 말씀드리겠습니다. 현재 있는 도시재개발팀이 있습니다만 우리 과 내에서 주무계를 같이 겸하고 있고 직원 하나에 팀장 하나, 과장 그렇게만 이 업무를 담당하고 있는 실정입니다.

정응섭위원

직원이라고 그러면 몇 급입니까?
충현

백충현도시개발과장

7급 한 명입니다. 주무과 주무 업무를 같이 겸하고 있습니다.

정응섭위원

그러면 과장을 제외한 두 분인데 재개발 관련돼서 지금 업무추진이 잘 되고 있어요?
충현

백충현도시개발과장

위원님들 잘 아시다시피 도와주셔야만 저희들이 일을 열심히 할 수 있을 것 같습니다. 참 어려운 점이 많습니다.

정응섭위원

이런 것을 보고 의지가 없다고 표현을 할 수밖에 없는 것 아니겠습니까.
충현

백충현도시개발과장

그것에 대해서 정책결정을 시장님한테도 받아서 건의했고 누차 했습니다만 나름대로 그건 우리 소관이 아니다 보니까 어려운 점이 있습니다.

정응섭위원

자료는 별도로 요청할 테니까 얘기 들었으니까 알겠습니다. 이상입니다.

한선상위원장

정응섭 위원님, 수고하셨습니다. 표진형 위원님, 질의하십시오. 참고로 일단 자료요구를 중심으로 질의해 주시기 바랍니다.

표진형위원

자료에도 봤습니다만 금호엔지니어링에 언제 이 용역이 나갔습니까?
충현

백충현도시개발과장

현재 용역이 세 가지가 있습니다.

표진형위원

정비사업추진 이게 언제 나간 거예요?
충현

백충현도시개발과장

이 자료에 있습니다. 우선 도시 및 주거환경정비 기본계획변경용역은 고도제한이 12미터에서 45미터로 완화됐지 않습니까. 그러면서 사업성이 달라지고 그러니까 변경용역을 수립하기 위해서 그 용역을 금호엔지니어링에 줬습니다

표진형위원

얼마에 용역이 나갔습니까?
충현

백충현도시개발과장

변경용역이기 때문에 8,900만원입니다. 그리고 4페이지에 있는 것은 1단계 주택재개발사업 정비계획을 수립하면서 정비구역을 지정하는 것이 되겠습니다. 이것은 단대구역, 중동3구역, 태평2구역, 은행2구역 여기에 대한 사안입니다.

표진형위원

이것은 얼마에 나갔어요?
충현

백충현도시개발과장

15억 7,000입니다. 다음에 6페이지에 있는 아까 도정법이 새로 제정됐다고 했지 않았습니까. 그것에 의해서 기본계획을 수립하기 위한 용역을 했습니다. 그래서 그것은 6억 6,000만원입니다.

표진형위원

그럼 2페이지는 용역이 완료된 것이죠?
충현

백충현도시개발과장

그런데 아직 행정적인 절차가 변경이 안 됐기 때문에 용역이 중지돼 있는 상태입니다.

표진형위원

그럼 중지돼 있으면 8,900만원 아직 지출이 안 된 겁니까?
충현

백충현도시개발과장

안됐습니다.

표진형위원

그럼 언제 지출되나요?
충현

백충현도시개발과장

이것은 우리가 변경승인이 떨어지면 그때 용역을 해제해가지고 납품받고 그리고 용역 종결처리 해야죠.

표진형위원

8,900만원은 지출될 돈 아닙니까?
충현

백충현도시개발과장

그렇습니다.

표진형위원

4페이지도 아직 미 지출된 것이겠네요?
충현

백충현도시개발과장

그렇습니다.
관근

지관근위원

변경계획은 끝난 것 아닙니까?
충현

백충현도시개발과장

승인이 떨어져야 납품을 받기 위해서는 아직 용역중지가 돼 있습니다.
관근

지관근위원

중지할 수밖에 없는 것 아니에요.
충현

백충현도시개발과장

그렇습니다, 행정절차 때문에.
관근

지관근위원

기본계획을 다시 수립하던데,
경묵

김경묵재개발사업팀장

지금 저희가 경기도에 올려서 경기도까지는 올라가 있는데 경기도에서 어제도 나오고 그제도 여기 현지를 나와 봤는데 그분들 얘기가 결정은 안 되고 아직 내려오지는 않았는데 2006년도 새로운 법에 의해서 기본계획을 또 수립하고 있으니까 혼란이 올 것 아니냐, 도에서도 그런 생각을 하고 있는 것 같습니다.

표진형위원

그런데 어쨌든 간에 지출은 다 될 돈 아닙니까?
충현

백충현도시개발과장

그렇습니다.

표진형위원

그러면 6페이지 6억 6,000만원은 지금 진행사항이고요,
충현

백충현도시개발과장

예.

표진형위원

그러면 본 위원이 물어보고 싶은 것은 이 예산이 27억 정도가 되는데 지금 27억을 가지고 이렇게 끌고 있다는 것은 엄청난 예산 지출인데 이렇게 계속 용역만 주고 뭐가 나오는 것은 없다라면 어떻게 생각하세요?
경묵

김경묵재개발사업팀장

그것은 그렇게 생각하시면 안 되고 1단계 주택재개발사업 정비계획수립 및 정비구역지정 이것은 실질적으로 서울시 같은 경우는 다 주택재개발구역에 있는 권리자들, 그 권리자들 주민 부담에 의해서 해가지고 들어오는 건데 저희 성남시 같은 경우는 워낙 권리자들이 영세하다 보니까 권리자들 주민 부담을 줄이기 위해서 저희가 예산을 들여가지고 하는 것입니다. 이것은 안 하면 할 수가 없는 사항입니다. 구역지정을 하기 위해서 반드시 이 용역을 해가지고,

표진형위원

용역 전부 다 입찰 거쳐서 하는 거예요?
경묵

김경묵재개발사업팀장

예, 입찰로 해가지고 하는 것입니다.

표진형위원

그래서 이것을 지금 언제부터 했는지 자료 알면서도 제가 총괄적인 액수를 묻고 싶어서 물었습니다. 저는 여기서 말을 맺겠습니다.

한선상위원장

그런 부분은 나중에 정책개발과 연계해서 다른 분야에서 따질 사항이고, 마지막으로 질문 받겠습니다.
준기

홍준기위원

홍준기 위원입니다. 우선 특위를 시작하기 한 1주일 전에 자료를 제출했으면 좋겠습니다. 당일 보고를 듣고 우리가 질문하지 말고 사전에 배포해 주셨으면 좋겠고요. 지금 우리가 철거재개발이나 수복재개발은 주택공사의 사업시행이 아니고 그 주민들 의견으로 사업시행을 하게 되지요? 예를 들어서 중동3지역이나 단대동의 재개발 추진을 주택공사에서 짓는 게 아니고 그 주민들이 원하는 사업자를 지정해서 할 수 있는 것 아니에요?
충현

백충현도시개발과장

시공사 선정은 조합이 하면 조합이 시공사를 선정하게 돼 있고 주택공사가 할 경우에는 주택공사 내규에 의해서 경쟁을 해가지고 선정하고,
준기

홍준기위원

그 얘기는 제가 왜 하느냐면 지금 방금도 성남시 구시가지 주민들이 열악하기 때문에 재개발을 하든 수복재개발을 하든 사업성에 대한 우리가 용역을 주는 것이 성남시에서 베푼다, 그 베푼다는 타이틀만 정해놓고 그 지역주민이 철거재개발을 하든 수복재개발을 하든 합의해서 하면 되지 않나, 예를 들어서 동아아파트나 올림픽아파트 같은 데는 재건축을 실시하고 있는데 이주단지니 세입자니 철거되는 사람에 대한 순환이동식으로 해서 재개발이라는 그 뜻은 좋아요. 그런데 어떤 특정지역은 제가 앞질러가는 얘기인데 1단계 2단계 3단계로 못 박을 필요가 없고 지구 지정해준 그 지역에 수복재개발이 됐든 철거재개발이 됐든 못 박지 말고 전체적인 재개발사업에 대한 테두리만 정하면 그 지역에 해당되는 주민들이 우리는 임대주택도 갈 필요 없고 우리 스스로 이주를 할 테니까 댕겨서라도 할 수 있는 합의만 되면 성남시에서는 골치 아플 필요가 없지 않나 그런 생각을 합니다. 예를 들면 동아아파트나 이런 데서는 이주단지가 없어도 시행사에서 2년이면 2년 동안 어디 가서 살 수 있는 금액을 다 준단 말이에요. 우리가 자꾸만 얽매이는 큰 타이틀을 가지고 지지부진하는 것이 못마땅하고 다음에 하고 싶은 얘기인데 우리 지역주민들은 도촌동이고 임대주택으로 안 들어가도 주민끼리 합의해서 다 헐고 철거재개발로 갈 테니 2단계고 3단계고 지정해 주지 말라, 이것이 여론이에요.

한선상위원장

홍 위원님! 그 문제는 오늘 논의될 사항이 아니라 다음번에 따질 내용이고 그 답변에 대해서 과장님께서 오늘 답변할 성질이 아니기 때문에 연구검토 해서 의견을 다음번에 주시고,
준기

홍준기위원

제가 마무리하고 싶은 얘기는 우리가 지금 현장에서 환경개선, 좋은 삶의 질이 주택개랑사업의 주 목적이지 개략적으로 사업성이 이득이 있고 없고 그런 수지타산에 대한 얘기는 되도록 좀 접어두고 앞으로 우리 성남시 계획이 어떻게 가는 것인가, 또 주민들이 원하면 빨리 할 수 있는 것인가 이런 토론으로 집약해 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.

한선상위원장

수고하셨습니다.

홍경표위원

궁금한 게 있어서 하나 물어보겠습니다. 집행부에서 먼저 어느 부분을 검토해서 4개 지역을 사업성이 좋다고 추진을 한 것인지 그 서류 좀 줄 수 있습니까?
충현

백충현도시개발과장

단계별 계획을 수립한 근거가 있습니다. 그 자료를 제출하도록 하겠습니다.

한선상위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으시면 도시개발과 도시재개발사업 관련 업무처리상황청취를 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘 우리 위원회가 원만히 진행되도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 이상으로 성남시의회 제3차 성남시의회재개발정책특별위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시 04분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록