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대전 동구의회 발언

황인호 의원 발언

제141회 제1차 사회건설위원회2007-03-09

황인호 의원 프로필 보기 →

윤기식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제1차 사회건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 위원님 여러분. 관계 공무원여러분! 정해년 새해가 시작된 지 얼마 지나지 않은 것 같은데 벌써 만물이 소생하는 3월을 맞이하였습니다. 봄이 시작됨과 동시에 집행부에서도 당면한 많은 주요 사업들이 본격적으로 추진될 것으로 믿고 있습니다. 금번 실시된 3일간의 현장방문도 이러한 맥락에서 사전 점검을 위해 실시한 만큼 여러 위원님들께서는 현장방문을 통해 습득한 많은 정보와 자료들을 앞으로 의정활동에 십분 활용하시어 구정이 한 단계 발전할 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 금번 회기 우리 위원회에서는 용운종합사회복지관 민간위탁에 대한 동의안 등 5건에 대하여 심의토록 하겠습니다. 1. 용운종합사회복지관민간위탁에대한동의안 2. 재활용가능자원선별처리민간위탁추진변경동의안 3. 대전광역시동구도시가스사업기금설치조례일부개정조례안
그러면 의사일정 제1항 용운종합사회복지관 민간위탁에 대한 동의안, 의사일정 제2항 재활용가능자원 선별처리 민간위탁 추진변경동의안, 의사일정 제3항 대전광역시 동구 도시가스사업기금설치조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 주민생활지원국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영호

김영호주민생활지원국장

주민생활지원국장 김영호입니다. 평소 존경하는 윤기식 사회건설위원회 위원장님. 그리고 위원님 여러분! 구정발전과 주민복리증진을 위하여 바쁘신 의정활동 중에도 저희 주민생활지원국 업무에 각별한 관심을 갖고 적극적으로 지원해 주심에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 상정된 용운종합사회복지관 민간위탁에 대한 동의안, 재활용가능자원 선별처리 민간위탁 추진변경동의안, 그리고 대전광역시 동구 도시가스사업기금 설치조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명은 별첨으로 실음) 존경하는 윤기식 사회건설위원장님. 그리고 위원님 여러분! 이상 제안설명드린 용운종합사회복지관 민간위탁에 대한 동의안, 재활용가능자원 선별처리 민간위탁추진 변경동의안, 그리고 대전광역시 동구 도시가스사업기금 설치조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

윤기식위원장

주민생활지원국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
종범

국종범전문위원

전문위원 국종범입니다. 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 제2쪽입니다. (검토보고는 별첨으로 실음) 이것으로 보고를 마칩니다. 감사합니다.

윤기식위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 심의에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 용운종합사회복지관 민간위탁에 대한 동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 주민생활지원국장께서는 자리에서 답변준비하여 주시기 바랍니다. 김종성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종성

김종성위원

김종성 위원입니다. 지금 위탁운영을 하기 위한 조례안이 올라 왔는데 볼 것 같으면 용운종합사회복지관의 성격은 지금 현재 있는 복지관의 성격하고는 좀 틀린 것 같습니다, 사업 자체가. 비슷하기는 하지만 극단적으로 장애우라든가 아니면 차상위계층 등에 대한 복지부분보다는, 그래도 중간층에 속하는 사람들과 같이 생활할 수 있는 그런 복지관의 성격 같아요.그래서 지금 볼 것 같으면 별 문제점은 없는 것 같은데 우리가 여기에서 심사하는데 있어서 지난번과 같이 극과 극을 가는 그러한 복지사업부분이 아닌 주민 전체적으로 같이 누릴 수 있는 복지관의 조례 심의가 아닌가 하는 그런 생각이 듭니다. 맞습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

예.
종성

김종성위원

이상입니다.

윤기식위원장

김태수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태수

김태수위원

김태수 위원입니다. 지금 우리 동구에 대전시의 복지단체가 몇 개가 있나요?
영호

김영호주민생활지원국장

대전시의 복지단체요?
태수

김태수위원

예.
영호

김영호주민생활지원국장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.
태수

김태수위원

그러면 우리 동구에서 시설을 관리하고 있는 복지단체,
영호

김영호주민생활지원국장

저희들이 종합복지관은 산내, 판암, 생명, 대동, 이렇게 4개가 있고, 그 외에 노인복지시설, 장애인복지시설이 있습니다.
태수

김태수위원

그러면 지금 복지단체 중에서 2개 이상 관리를 하고 있는 단체가 있나요?
영호

김영호주민생활지원국장

지금까지는 1개의 복지재단에서… 현재 평화의 마을 같은 경우에는 종합복지관도 하고, 어린이도 하고, 쪽방도 하고, 여러 가지 사업을 하고 있습니다.
태수

김태수위원

목적이 같은 사업을 2개 이상 하고 있는 단체가 있나요? 노인복지관이라고 하면 노인복지관을 2개 이상 하는,
영호

김영호주민생활지원국장

그런 것은 없습니다.
태수

김태수위원

이 점에 대해서는 한 단체에서 여러 개의 복지관을 맡아 가지고 운영하는 것보다는 한 단체가 1개의 복지관을 운영하는 것이 보람될 것 같습니다. 이 복지사업자들이 영리를 목적으로 하는 복지사업단체가 혹시라도 있을지 모르니까 그러한 단체한테 여러 개를 주지 말자는 의도에서 말씀드리는 것입니다.
영호

김영호주민생활지원국장

예.
태수

김태수위원

그 점을 유의해서 선정할 때 고려해 줬으면 하는 의도에서 얘기를 했으니까 고려를 하여 주시기 바랍니다.
영호

김영호주민생활지원국장

예. 알겠습니다. 위원님들께서 염려하시는 것을 저희도 충분히 공감하고 있고, 저희도 그렇게 생각하고 있습니다. 한 개의 복지단체에서 여러 개의 시설을 운영하다 보면 방만하게 운영할 수도 있고, 전문성이 떨어질 수 있다고 보고 있기 때문에 이번 복지관 운영은 기존에 복지관을 운영하는 업체보다는 새로운 사회복지법인한테 주도록 그렇게 강구해 보겠습니다.
태수

김태수위원

알겠습니다. 이상입니다.

윤기식위원장

김인국 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
인국

김인국부위원장

국장님께 질의하겠습니다. 이것을 민간위탁으로 했을 때에 얻어지는 효과는 어떻게 생각하십니까? 구의 지출문제,
영호

김영호주민생활지원국장

현재 저희들이 복지관은 거의 다 민간위탁을 하고 있고요. 민간위탁을 하면 국, 시비가 50% 이상 지원이 옵니다. 그러니까 저희들이 직영했을 때는 국, 시비 보조가 없고요. 민간위탁했을 경우에는 국, 시비 보조가 있습니다.
인국

김인국부위원장

실질적으로 우리 구의 재정부담이 줄어드는 것은 얼마나 줄어듭니까?
영호

김영호주민생활지원국장

지금 한 개의 복지관을 운영하는데 4∼5억이 들거든요. 우리 구가 직영했을 경우에는 4∼5억이 드는데 민간위탁했을 경우에는 국, 시비보조가 50% 이상이기 때문에 반 이상 줄죠.
인국

김인국부위원장

이상입니다.

윤기식위원장

박영순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박영순위원

국장님께 질의하겠습니다. 사회복지관을 저희가 현장답사를 하면서 죽 돌아보니까 솔직히 말씀드리면 사회복지의 모든 시설이 열악한 쪽으로 되어 있더라고요.
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.

박영순위원

이 용운종합사회복지관은 그런 쪽 하고는 좀 다르게, 동구에서 인구가 떠나고 동구가 매일 낙후되고 더 어렵다고 하는데 사회복지관을 짓더라도 지금 현재 있는 4개 시설보다 용운복지관 만큼은 중산층 사람들이 이용할 수 있도록 하면 사람들이 동구를 떠나지 않고, 그 곳에서 머물 수 있는 좋은 기회이기도 하다는 얘기를 제가 들은 기억이 나는데요. 혹시 민간위탁을 의뢰해 놨기 때문에 프로그램 형태는 전혀 안 나와 있죠?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다. 위원님들께서 다 아시다시피 근방에 생명, 판암, 대동복지관이 밀집되어 있습니다. 그런데 저희 용운복지관은 그것보다 차원이 좀 높게… 그 분들이 서민복지라고 하면 이것은 그것보다 향상된 수혜계층이 될 수 있도록 저희들이 프로그램을 그렇게 유도하겠습니다.

박영순위원

그러니까 모든 시설이 열악해서 기초생활수급자 등 어려운 사람 위주로 하는 것도 좋지만 이제는 동구가 변하고 새롭게 출발하려면 기존에 4개가 있으니까 앞으로는 중산층 이상이나 중산층을 공략할 수 있는 그런 시설로 많이 집중해서 국장님께서 사업을 하셨으면 합니다.
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇게 하겠습니다.

박영순위원

이상입니다.

윤기식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 황인호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황인호위원

황인호 위원입니다. 국장님께 질의하겠습니다. 민간위수탁사업에 대해서는 매번 회기때 관련 사안이 있을 때마다 주문을 해 왔고, 실질적으로 민간이양을 해야 하는데 조금전에 동료 위원들도 지적을 하셨듯이 특정 법인이 너무 방만하게 운영을 하고 또, 한번 운영관리를 하게 되면 철밥통처럼 계속 하기 때문에 실제로 양질의 프로그램 개발이랄까, 또는 시설 설비에 만전을 기하지 못하는 경우가 많이 있어요.
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.

황인호위원

그래서 이번에 어제까지 의회에서도 죽 각종 시설들을 둘러 봤는데 위수탁시설에서 특히 그런 것이 많이 노출되기 때문에 그래요. 민간인이 직접 투자하는 그런 시설하고 이런 위수탁시설과의 차이가 무엇인가가 너무 명약관화하게 드러난단 말에요. 그러니까 너무 의존적이고 의탁적인 그런 생각들을 갖고 있단 말이죠. 그래서 조금 전에 지적을 했던 것처럼 전에도 또 국장께 주문을 했었습니다. 특정법인이 방만하게 운영하는 것은 막아야 한다, 이런 규칙이나 조례를 우리가 먼저 손질하지 않고서 또다시 운영계획안을 2월중까지 수립을 한다고 했었죠? 그래서 4월까지 민간위탁법인을 결정한다고 했는데 그것을 빨리 손질을 해야 할 것 같아요. 특정법인이 너무 방만하게 운영하는 것, 이 자체가 매번 문제시됐는데도 불구하고 아직까지 그것이 제대로 우리 자체에서 정리가 안되어 있기 때문에 이것을 입찰공고를 내면 결국은 그 법인들이 또 들어온단 말에요.
영호

김영호주민생활지원국장

위원님. 그 사항은 저희들이 위탁심의위원회에서 위탁결정을 할 때 충분히 제가 입장개진을 하고요. 또 1개의 법인이 향후에 추가로 더 하는 일은 없을 것입니다. 그리고 저번에 존경하는 김종성 위원님께서 복지관 운영에 관한 여러 가지 문제점을 말씀하셔서 저희들이 복지관과 위탁계약을 할 때 중간평가라는 것은 없고, 거기에서 등급이 낮으면 재위탁을 안 한다는 조항을 넣었습니다. 향후에 법인과 위탁계약을 할 때는 위원님들께서 걱정하시는 그런 사항들을 아주 세밀하게 위탁계약서 작성을 해 가지고 이런 문제가 최소화되도록 하겠습니다.

황인호위원

그런데 지금 위탁운영 약정서 안을 보니까 그러한 사항들이 없고, 또 역시 마찬가지로 만약에 수탁업자, 법인이 이것을 운영하면서 타구에 설립되는 다른 어떤 복지시설을 운영할려고 한다고 하더라도 막을 방도가 없어요. 뭔가 법인은 법인의 목적에 맞고 설립취지에 맞는 사업에 전념을 해야 하는데 문어발처럼 이것저것 다 할려고 한단 말에요. 약정서에 그런 것을 짚어 넣어서 귀 법인은 이러한 용운종합사회복지관 운영에… 이것도 얼마나 큰 사업입니까, 이것 하나만 전념해도 되는데 만약에 약정서대로 한다면 다른 어떤 기회가 생긴다면 얼마든지 그런 것도 캐치해 가지고 자기들이 운영관리하려고 할 것이란 말에요.
영호

김영호주민생활지원국장

위원님께서는 타구의 또 다른 복지관을 맡아서 운영한다는 것을 염려하시는 그런 말씀이십니까?

황인호위원

그렇죠. 우리 구에 또 설립하는 것 뿐만 아니라 기존에 있는 것도 마찬가지이고, 현재 있는 4개의 기존 복지관도 다시 우리가 수탁자선정심의를 하고, 또 공고를 할 것 아닙니까? 그렇게 할 때 지금 용운종합사회복지관을 운영관리하는 낙찰된 법인이 거기에 또 끼어 들지 말라는 법이 없어요. 왜 이 사항이 계속 지금 반복되는데도 불구하고, 적어도 약정서에 그런 것 정도는 명시를 해야 하고, 또 우리 관련 조례조차도 그런 것을 넣어줘야 하지 않겠느냐, 하는 얘기에요. 의회에서 계속 이것을 주문을 하는데 그때 말 뿐으로 끝나면 안된다는 얘기에요.
영호

김영호주민생활지원국장

위원님께서 말씀하신 그 사항은 저희들이 더 생각을 해 봐야 되겠습니다. 왜냐하면 복지법인의 법인 소재지가 전국적으로 걸쳐있는 것도 있고, 시 단위도 있기 때문에 그것을 저희들이 제한할 수 있는 것인지, 그것은 한번 심사숙고를 해 보고요. 염려하신 것들의 위탁계약서를 추가로… 일단은 저희들이 약정서 안만 있는데 그 사항을 추가로 넣을 수 있으면 넣어서 만들겠습니다.

황인호위원

작년말 행정사무감사 때도 이런 사항들의 주문이 들어왔었을 때 국장께서는 그 당시에도 생각을 한다고 했는데 이제 목전에 와서 또 다시 생각한다고 하는 것은, 약정서에 넣는 것이 어려운 것이 아니에요. 이것이 상위법을 저촉하는 것도 아니고요. 이것은 말 그대로 갑과 을간에 약정하는 거에요.우리가 수탁업체인 당신 법인이 이것을 맡았을 때 다른 시설은 관여하지 마라, 이런 것 정도 약정을 하는데 무엇이 문제입니까? 만약 그것이 싫다고 한다면 그 법인은 응찰을 하지 말란 얘기죠. 그래야 뭔가 책임감을 갖고 또 전문적인 식견을 더 고양시켜 가면서 프로그램 개발도 하고, 타 업체에 경쟁력을 가지고서 끝까지 자기들이 최선을 다 할려고 노력을 하지, 지금 이렇게 또 오픈시켜 놓으면 이 법인이 어떤 생각을 가질 수 있겠어요. 과거와 다른 바가 무엇이 있겠느냐고요. 중간에 2년마다 평가를 한다는 것은 허울에 불과해요, 사실은.
영호

김영호주민생활지원국장

위원님께서 말씀하시는,

황인호위원

일단 제도적인 장치를 우리가 만들자는 얘기에요.
영호

김영호주민생활지원국장

위원님께서 말씀하신 사항이 일리는 있습니다만 이런 문제가 있습니다. 왜냐하면 법인은 중앙법인도 있고, 시 단위 대형법인이 있는데 그 법인의 능력이라는 것이 소규모인데도 있고, 또 직원도 많고, 예산도 많은 법인이 동구에 여러 단체를 맡는다, 이런 경우는 제한할 수 있다고 보지만 중앙단위에 있는 법인이 대전시도 맡고, 다른데도 맡고, 이런… 지부가 있지 않습니까. 그러니까 하단위에서 동구에만 있으면 괜찮은데 중앙법인이 여러 개 맡는다는 것은 제한할 수 없다고 보고요. 우리 구에서 1개 이상 할 수 없다, 이런 것은 가능할 것 같습니다.

황인호위원

약정하기 나름이죠. 지금 이런 사회복지법인이 숱하게 많습니다. 그리고 지금도 만들어지고 있고요. 그런 걱정은 하지 마시라니까요. 얼마만큼 많은 기회를 우리가 부여하느냐에 달려 있는 것이고, 적정할 정도의 자산을 일단은 준비한 상태가 입찰자격이에요. 우리가 그런 자격같은 것을 다 내시한 상태에서 입찰공고를 내는데 지금 기존에 상당히 방만한 법인들은 자산을 운용하고, 또 변용하고 전용을 얼마든지 할 수가 있어요. 일례로 양지마을같은 경우 얼마나 세간에 시끄러웠습니까. 아주 족벌체제로 방만하게 운영해 가지고요. 비 인격적으로. 그런데 나중에 대전시에서 치매병원을 만들어서 그것을 위탁을 할려고 하니까 그 이사장은 그 당시에 구속됐는데 누가 그것을 수탁한 지 알아요? 그 부인이 또 수탁을 했어요. 이것이 얼마나 우스꽝스러운 일이에요. 적어도 공직사회에서 이런 제도적 장치 하나 만들지 못하기 때문에 결국은 웃음거리가 되는 그런 법인들이 또다시 맡게 되는 그런 악순환 고리를 벗어나지 못한단 얘기에요.그래서 이 본 안에 대해서는 지금 동료위원들께서 잠시 질의를 하고서 위수탁에 대해서는 별 하자가 없는 것으로 여깁니다. 하지만 주문을 한 내용은 여전히 한결같습니다. 특정법인이 지금 방만하게 운영하고 경쟁력을 갖추지 못하는 것이기 때문에 걱정을 하는 것이니까 적어도 약정서에는 그런 사항을 넣으라는 얘기에요. 그것을 못 넣을 것이 뭐가 있어요?
영호

김영호주민생활지원국장

위원님께서 말씀하신 사항은 저희들이 내부적으로 검토해 가지고 어느 선까지 넣을 것인가를 결정해서 약정서에 넣겠습니다.

황인호위원

이런 것들이 계속 다시 지적되지 않도록 약정서에 그런 문안 정도 하나 짚어 넣으면 될 거에요. 아울러서 어제 의회에서 현장방문때 또 다시 노출됐습니다만 아직 준공도 되지 않은… 지금 준공은커녕 기공도 하지 않은 그런 보육시설에 대해서 벌써부터 민간위수탁 계약을 맺었다고 하는데 너무 기가 막힌 그런 일을 저질렀어요.
영호

김영호주민생활지원국장

무슨 말씀이시죠?

황인호위원

구립보육시설 말에요?
영호

김영호주민생활지원국장

예.

황인호위원

그 계약을 체결했다면서요?
영호

김영호주민생활지원국장

현재 구립보육시설에 대해서 위원님이 저번에,

황인호위원

아니, 얘기만 하세요. 체결했습니까? 안 했습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

말씀을 좀더 드리고요. 여러 가지 문제가 있어 가지고 민원도 있고, 이전관계도 있고, 위원님들께서 많이 걱정을 하셨지 않습니까. 그래 가지고 저희들이 충분히 검토한 결과 그 학부모들이 원하는대로, 학부모들이 원하는 것은…

황인호위원

아니, 학부모들이 원하는 것은 지금 계약을 빨리 해 달라는 얘기가 아니에요.
영호

김영호주민생활지원국장

좀더 말씀드리겠습니다.

황인호위원

지금 공사기간 동안에 아이들이 갈 곳이 없기 때문에 그 당시에 우리 국장께서도 발빠르게 여러 보육시설로 분배를 시킨 것으로 알고 있어요. 그것은 잘 처리했습니다. 그런데 지금 왜 본위원이 이 사안에 대해서 자꾸 지루할 정도로 지적을 하느냐 하면 똑같은 얘기에요. 평화의 마을 법인에서 거기를 위수탁을 받았는데 왜 짓지도 않고 준공도 안된, 지금 삽도 뜨지 않은 그런 시설에 대해서 벌써 계약을 했느냐, 하는 얘기에요.
영호

김영호주민생활지원국장

무슨 말씀이냐 하면 현재 기존에 운영되고 있는 가양어린이집이 구립보육시설인데 거기에 아이들도 있고, 선생님들도 다 계십니다. 그것은 아시고 계시지 않습니까?

황인호위원

아니, 지금 선생님들…
영호

김영호주민생활지원국장

아이들도 다 거기에 있고요.

황인호위원

직업연장 때문에 그렇게 하는 거에요? 뭐에요?
영호

김영호주민생활지원국장

현재 아이들을 보육하도록 시설을 갖추고 있는데 저희들이 2월말이나 3월초에 계약해지를 하면… 계약기간이 그때까지이거든요. 계약기간이 저번에 3년 계약…

황인호위원

거기 기공식이 언제입니까?
영호

김영호주민생활지원국장

아니, 제 말씀을 좀더 들어보십시오. 3년전에 계약한 계약만료일이 3월달이기 때문에 연장계약하지 않을 경우에는 그 아이들을 어떻게 할 방법이 없지 않습니까? 저희도 그 당시에 연장계약하지 않을려고 더 이상 아이들을 존치하지 않고, 다시 기공식하고 건물을 다시 지은 후에 법인을 다시 모집해서,

황인호위원

그러니까 철거직전 기공식을 할 때 그 때까지 기간이 있잖아요?
영호

김영호주민생활지원국장

기간이 없습니다. 왜냐하면,

황인호위원

아니, 기공식이 언제에요?
영호

김영호주민생활지원국장

기공식은 아직도 멀었습니다. 상반기 중에 기공식을 할텐데,

황인호위원

그러니까 상반기니까 다만 몇 개월 차이가 아니냐고요.
영호

김영호주민생활지원국장

기공식에서 준공할려면 연말은 가야 됩니다. 그 전에 금년 3월말부터 12월까지 공백이 있어서 그 아이들을 어떻게 할 수 있는 방법이 없어 가지고 저희들이 어쩔 수 없이…

황인호위원

어쩔 수 없는 것이 아니라 지금 잘 생각을 해 보세요. 지금 구립보육시설을 새로 짓겠다고 하는 결정이 나고, 그때부터 철거를 하는 시기하고 그 기간이 몇 개월 안돼죠. 몇 개월 정도 됩니까? 예를 들어 이 달이 계약이 만료된 날이죠?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.

황인호위원

이 달에 만료가 돼 가지고 실제 철거예정은 언제에요?
영호

김영호주민생활지원국장

공사착공은 상반기중에 할테니까 상반기중에 철거,

황인호위원

아니, 그러니까 상반기 중이라고 하지 말고, 명확하게 얘기해 보세요. 언제 정도에요?
영호

김영호주민생활지원국장

지금 설계가 공모중이니까 5월경에는 착공을 하겠죠.

황인호위원

그러면 2개월밖에 차이가 안 나는데 2개월 때문에 지금 평화의 마을에 계속 몇 년간 것을 맡겨야겠냐고요.
영호

김영호주민생활지원국장

다시한번 말씀드리겠습니다만 그 당시에 저희들도 위원님께서 생각하시는 것처럼 계약종료하는대로 계약을 해지하고 또다른 절차를 밟아서 진행할려고 했지만 여러 가지 문제가 있었다는 것은 위원님께서도 알고 계시지 않습니까?

황인호위원

그것은 아이들을 분산하기 위한 분배를 잘 처리하는 것이었거든요. 지금은 몇 명 안 남았는데 그러면 그 당시에 분배를 시켜 놓은 아이들은 뭐고, 지금 남아있는 아이들은 뭡니까?
영호

김영호주민생활지원국장

분배시킨 아이들은 없고요. 현재 졸업한 아이들만 있습니다.

황인호위원

그때는 분배시켰다고 했잖아요? 지금 거기에 몇 명 있습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

제가 정확히 몇 명이 있는지는 모르고요. 분배를 시킨다고 그 때…

황인호위원

좋아요. 그것은 이 안하고 직접 관련이 없으니까 일단 여기에서 맺고, 체결한 계약서를 자료로 제출해 주실 것을 위원장께 요청드리고, 아울러서 지금 이 질의를 하는 것이 뭐냐 하면 왜 평화의 마을 법인이 6∼7개씩 이렇게 지금 방만하게 운영을 하는데 이런 제도적 장치를 우리가 막지를 못하고서 겨우 2∼3개월 상관으로 해 가지고 그런 업체한테 또 주고요. 보세요. 얼마나 남루하냐고요. 민간인이 만약에 지어 가지고 운영한다고 하면 그렇게 남루하겠어요?
영호

김영호주민생활지원국장

위원님. 제가 다시 한번 말씀드리겠습니다. 그 당시에 학부모와 그 쪽에서 민원이 많이 발생한 것은 위원님도 잘 알고 계시지 않습니까? 그래 가지고 그 분들이 전체 아이들이 한 군데에서 교육받기를 원한다는 이런 민원도 있었고, 또 학부모님도 그런 말씀이 있어 가지고,

황인호위원

그런 것에 대해서는 충분히 알고 있으니까 우회적으로 돌려서 얘기할 것이 아니라 우리가 지금 얘기하는 골자는 특정법인이 법인설립취지에 걸맞는 사업만 해야지, 지금 너무 다양한 것을 많이 하고 있기 때문에, 또 거기에 대해서 막을 제도적 장치를 마련하라고 그렇게 요청을 하는데도 불구하고 하지를 못하고, 해서 약정서에 그것을 반드시 넣어 주시기를 바라고, 아울러서 평화의 마을 설립등기가 있죠? 법인 등록서류.
영호

김영호주민생활지원국장

예. 말씀하십시오.

황인호위원

대표적으로 평화의 마을의 법인 등록서류, 아울러서 계약서와 더불어서 자료로 제출해 주실 것을 위원장께 요청합니다.

윤기식위원장

방금 황인호 위원님께서 말씀하신 평화의 마을 등기서류 및 계약서에 관련된 자료를 언제까지 당 위원회에 제출하실 것입니까?
영호

김영호주민생활지원국장

월요일에 제출하겠습니다.

윤기식위원장

괜찮겠습니까?

황인호위원

예.

윤기식위원장

월요일 오전까지 당 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다.

황인호위원

이상입니다.

윤기식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김종성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종성

김종성위원

김종성 위원입니다. 지금까지 여러 위원님들의 말씀이 계셨습니다. 본 위원은 이런 생각을 해 봅니다. 말 그대로 이것은 복지사업입니다. 그래서 이번에 용운동 종합사회복지관을 운영하는 민간위탁자는 자기 스스로 어느 정도의 돈을 써 가면서 복지관을 운영할 수 있는 그러한 사람이 나타났으면 하는 바램이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희들이 많은 지원자들을 받을 때 그런 부분이 나타날 수 있도록 우리가 한번쯤 유도를 해 보는 것이 어떤가 하는 말씀을 드리고 싶습니다.
영호

김영호주민생활지원국장

예. 알겠습니다.
종성

김종성위원

이상입니다.

윤기식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제1항 용운종합사회복지관 민간위탁에 대한 동의안을 회부한 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 재활용가능자원 선별처리 민간위탁추진 변경동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 황인호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

황인호위원

황인호 위원입니다. 국장께 질의하겠습니다. 재활용품 선별처리 민간위탁 추진계획이 올라 왔는데 기존에도 한번 이것을 위탁할려고 했었죠?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.

황인호위원

그때하고 지금하고 어떤 차이가 있습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 차이가 많이 있습니다.

황인호위원

그 차이점을 설명해 주세요.
영호

김영호주민생활지원국장

기존에는 전 분야를 다 위탁을 할려고 했습니다. 재활용품을 수집하고 선별하고 판매하는 3개의 과정을 다 위탁할려고 했지만 그러면 위원님께서도 아시다시피 12억 이상의 예산이 들어갑니다. 2004년도에 저희들이 한번 시도를 해 봤지만 여러 가지 문제가 있어 가지고 그 사업을 시행도 못하고 보류하고 있다가 이번에는 선별과 판매만 한번 위탁을 해 볼려고 합니다.

황인호위원

선별만 민간이 하고 폐기물 처리는,
영호

김영호주민생활지원국장

수거는 저희들이 합니다.

황인호위원

수거, 선별, 폐기물처리 3단계로 본다면 1단계는 우리 구에서 하고, 2단계 3단계는 다 수탁업체에서 하는 것으로 그렇게 되어 있습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

예.

황인호위원

지금 여기는 수거, 선별만 얘기했는데 결국은 3단계인 폐기물처리… 이 얘기는 3단계가 결국은 돈이 되기 때문에 그래요. 그리고 그것 때문에 과거 그 당시에 입찰 때도 물의가 빚어졌던 것이었고요. 이 방식대로 이번에 한다고 하면 그 비용은 어떻게 발생될 것 같습니까? 지금 현재 전체 공정을 한다고 하면 12억 정도가 든다고 했죠?
영호

김영호주민생활지원국장

예.

황인호위원

만약에 이것을 공영, 민영, 같이 겸비한다고 할 때 우리 구에서 부담하는 비용은 어느 정도 들 것 같고, 민간인이 선별처리까지 할 때 거기에서 발생하는 이익분은 어떻게 될 것 같습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

선별하고 처리만 저희들이 비용부담없이 이번에 한번 위탁을 해 보려고 하는 것입니다. 그러니까 예산을 들이지 않고, 그냥…

황인호위원

12억 범위에서 그냥 다 한다는 얘기에요?
영호

김영호주민생활지원국장

수거는 그냥 저희들이 하고요. 선별하고 처리만 위탁을 하는데,

황인호위원

아니, 그러니까 전 공정을 다 그동안에 우리 구에서 할 때 12억원 정도가 집행이 되어 왔는데 우리 구가 이것을 예산절감차원에서 하자고 하는 것 아닙니까?
영호

김영호주민생활지원국장

예.

황인호위원

그 12억을 다 쓰자고 하면서 민간위탁을 줄 이유가 없죠. 그러니까 우리 구에서 수거만 할 때는 앞으로 예산이 어느 정도 예측이 되느냐고요?
영호

김영호주민생활지원국장

저희들이 현재 수거만 하고 있는데 수거차량과 인건비, 8대 차량에 기사 8명, 청소원 16명 인건비가 한 9억 정도 들거든요. 그런데 그것은 현행대로 계속 지금도 들어가고 있고요.

황인호위원

9억원요?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 저희들이 위탁할려고 하는 선별하고 처리는 비용없이 한번 해 볼려고 합니다. 그런데 현재 저희들이 그것에 드는 비용이 인건비 해 가지고 2억에서 3억 정도 듭니다. 그런데 그것이 그 분들 업체가 자원을 팔아 가지고 충당해서 운영하라, 이런 조건으로 한번 위탁을 해 볼려고 합니다.

황인호위원

아니, 그것은 우리 구가 얘기할 것이 아니에요. 당연히 수탁업체들이 실제 수거는 돈만 지출하는 것이고, 돈이 되는 것은 나중에 폐기물 처리에서 발생하는 것이기 때문에 우리는 결국 12억 중에서 3억을 감액한 것처럼 보이지만 실질적으로 그동안 12억을 투자한 것에 대한 어떤 반사이익은 폐기물처리에서 발생하는 것이란 말에요. 그러니까 지금 3억 정도 감액한 것으로 끝날 것이 아니라 만약에 민간업체가 폐기물처리까지 했을 때 그동안 우리가 12억을… 이렇게 얘기해 봅시다. 12억을 우리가 그 당시에 집행했을 때 폐기물 처리에서 얻는 이익은 얼마였습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

현 상태로 운영하고 있으면 2005년도에는 저희들이 수입이 한 5천만원 됐고요. 작년도에는 천만원 됐습니다.

황인호위원

연간 평균 이익이 얼마라고요?
영호

김영호주민생활지원국장

2005년도에는 5천만원, 2006년도에는 천만원입니다.

황인호위원

천만원요?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 무슨 문제가 있느냐면 저희들이 대별동 선별처리장에서 선별을 하는데 지금은 자활근로자를 한 40명에서 50명, 많을 때는 60명까지 쓰거든요. 그렇게 처리하다 보니까 정확한 처리가 안되고요. 또 그것을 판매하기에도 저희가 전문성이 부족해서 여러 가지 문제가 있습니다. 그렇기 때문에 이 분야만을 위탁을 해 가지고 그 분들이 사람을 고용하고 기계도 설치하고 선별도 하고, 그래 가지고 판매도 본인들이 하면 저희들이 추가로 들어가는 부분, 인건비, 그 부분을 절약할 수 있다고 생각하기 때문에 위탁을 합니다.

황인호위원

아니, 위탁 취지를 묻는 것이 아니라 이것은 정말 너무 엉뚱한 방식으로 그동안에 우리구에서도 운영을 해 왔네요. 예컨대 12억씩 매년 들었다고 한다면,
영호

김영호주민생활지원국장

위원님. 12억씩 들은 것이 아닙니다. 저희들이 위탁했을 경우 12억이 든다, 이런 말씀입니다. 그렇게 한 것이 아니라,

황인호위원

그러면 우리 구에서 05년도, 06년도 2개년을 볼 때 얼마 정도 집행을 했어요? 1년에,
영호

김영호주민생활지원국장

저희들이 집행한 것은 저희 직원 인건비, 운영비로 그것은 당연히 집행이 되어야 할 것이고요. 추가로 더 지출이 된 것은 없습니다.

황인호위원

아니, 그러니까 우리 구에서 전체 수거, 선별, 처리까지 할 때 연간 얼마정도 소요가 됐느냐고요? 인건비하고 차량운영비, 모든 것을 다포함시켜서,
영호

김영호주민생활지원국장

9억하고 인건비 2∼3억,

황인호위원

그래서 12억 가량 된다는 것 아니에요?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그 정도 됩니다. 그렇죠.

황인호위원

그러니까 12억씩 거의 매년 집행을 해 왔는데 이 얘기는 뭐냐하면 재활용품 수거량이라든지 처리량은 거의 비슷하다는 얘기에요. 그리고 여기에서 반사적으로 처리비용 이익분은 5천만원, 천만원, 이것이 납득이 가느냐고요? 어떻게 생각하면 재활용품은 처리할 때 다 돈인데 왜 이렇게 큰 차이가 날 수 있어요?
영호

김영호주민생활지원국장

그 분야에 대해서는 위원님께 드릴 말씀이 없습니다. 제가 생각해 봐도 그것은 저희들이 일처리과정에서 상당히 미흡했던 것으로 판단합니다.

황인호위원

이렇게 구에서 무관심하게 운영을 하다 보니까 민간위탁을 줘야 하는 당위성이 있어요. 이렇게 집행은 항상 일률적이고, 실제로 거기에서 거둬들일 수 있는 비용은 상당히 들쭉날쭉 자꾸 줄어드니까 내 것이라고 한다면 이렇게까지 하지도 못하고, 감시감독이 철저하다고 한다면 이렇게 안될 것이니까요. 결국은 기존에 돈이 들어간 부분은 우리 구에서 지원을 해주고, 돈 되는 부분은 민간수탁업체들이 얻게 되는데 이것은 명약관화한 사실이니까요. 이렇게 보이면 기존에 전 공정을 다 민간위탁할 때보다 오히려 수탁업체들은 더 좋은 여건이 됐어요. 그렇지 않습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그럴 수 있습니다. 그러나 무슨 문제가 있느냐면 저희들이 전부 다 위탁을 하기 위해서는 첫 번째는 예산이 뒷받침되어야 되고요. 두 번째는 현재 24명의 인원에 대한 대책입니다. 그 분들도 민간위탁을 하면서 민간으로 다 나가야 되는데 그것을 그 분들이 원하지를 않습니다. 그런 문제가 있기 때문에,

황인호위원

본위원 생각에는 왜 우리 구가 어려운 재정을 가지고서 무려 9억씩이나 지원을 해 주고, 돈이 되는 부분은 민간이 얻도록 만들어 주는 이번 안 보다는 오히려 전 공정을 민간이 다 떠맡는 것이 훨씬 더 우리 구 입장에서는 낫지 않겠느냐는 얘기에요.
영호

김영호주민생활지원국장

저희도 훨씬 더 낫습니다. 그런데 무슨 문제가 있느냐 하면 조금 전에 말씀드렸다시피 저희도 전부다 위탁을 하면 훨씬 더 좋은데 예산이 뒷받침되지 않습니다. 추가로 12억이라는 돈을 더 지출을 해야 되고요. 왜냐하면 저희들이 기존에 가지고 있던 장비, 그 부분에 딸려 있던 청소인력 24명에 대한 구조조정을 해 가지고 그 분들을 민간으로 이전만 할 수 있으면 위원님께서 말씀하신 방안이 최선의 방안입니다.

황인호위원

그것을 만들라는 얘기에요. 그것이 지금 중요하기 때문에 우리가 그 인력들을 다 떠맡고, 우리가 인건비를 다 대주고, 그리고서 팔아서 이익은 너희들이 챙기라는 이런 방식이기 때문에 이것이 지금 문제가 있단 말에요.
영호

김영호주민생활지원국장

위원님. 그렇기 때문에…

황인호위원

우리가 인력을 계속 떠맡고 있기 때문에 구 재정이 엄청나게 더 힘들지 않습니까? 이것을 다 떼줘요. 그것을 일시에 다 하기가 어려우면 순차적으로 그렇게 해야 한다고요.
영호

김영호주민생활지원국장

저희도 그렇게 순차적으로 할 계획을 갖고 있습니다.

황인호위원

그래서 전보다 오히려 이 변경동의안이 더 개악이 된 상태에서 올라왔단 얘기에요. 그래서 이 안은 전보다 훨씬 더 민간수탁자들한테 더 좋은 조건을 만들었는데 기존에는 이것보다 민간수탁자 입장에서 어려운 조건인데도 서로 하겠다고 난리가 나 가지고 고소 고발까지 발생했는데 이것이 이렇게 되면 이것이 얼마나 큰 이권경쟁이 되겠느냐고요? 우리 구 입장에서도 재정을 생각할 때 이 변경동의안 이전의 동의안 자체가 훨씬 더 좋은 조건이니까 그런 조건을 그 당시에 문제가 발생했던 것이 어떤 것인가를 추스려 가지고 그 방식을 채택하는 것이 좋다는 얘기에요.
영호

김영호주민생활지원국장

위원님 말씀이 어떻게 보면 맞는 말씀이지만 현실적으로 불가능한 것이 예산 12억을 추가로 확보할 수가 없는 문제가 현재 있고요. 두 번째는 제가 아까 보고드린대로 저희 청소인력을 구조조정할 수 없는 현실입니다. 그렇기 때문에 부분적으로 저희들이 선별처리만 위탁을 하고, 또 퇴직에 맞춰서 부분적으로 면적을 분할해서 일정 부분도 계속해서 수거까지 위탁을 하면서 몇 년내로는 전 과정을 위탁할 수 있도록,

황인호위원

국장! 우리가 이렇게 환기를 한번 시킵시다. 우리가 지금 위생공사가 두 군데 있죠?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.

황인호위원

정화조 청소업체,
영호

김영호주민생활지원국장

예.

황인호위원

정화조 청소업체를 우리가 선정을 하고 입찰을 할 때 물론 거기도 철밥통입니다. 두 군데 이외에는 지금 입찰공고를 낸 적도 없고, 계속 그들만 하고 있으니까요. 그런데 그들을 처음에 우리가 선정할 때도 마찬가지지만 우리가 그네들의 인건비를 대 줘 가면서 차량을 사 줘 가면서 했느냐고요? 결국은 정화조나 재활용품이나 같은 대상으로 놓고 한번 보세요. 그 업체들이 차량이나 인건비 등 준비를 갖추고 와서 결국은 인분처리할 때 비용이라든지 그런 것을 자기들이… 그런 수익사업으로 하기 때문에 가능한 것이고, 이것 역시 마찬가지에요. 다른 일반 청소 쓰레기가 아니라 돈이 되는 재활용품이란 말에요.
영호

김영호주민생활지원국장

지금 저희들이 예산을 전혀 들이지 않고 위탁할려고 하고 있고요. 중구에서는 연 13억이 들고, 서구에서는 14억이 들고, 유성은 6억이 들고, 대덕은 4억이 듭니다. 그렇지만 저희들은 하나도 돈을 안 들이고 선별처리자체를 위탁할려고 하고 있기 때문에 우리도 위원님께서 말씀하셨다시피 수거, 선별을 다 위탁을 하면 공무원들 입장에서는 훨씬 더 수월합니다. 그렇지만 현실적으로 재정여건으로 10억이라는 재원이 추가로 들기 때문에 저희들이 못하고 있는 것입니다. 그렇기 때문에 그 대안으로 1단계로 선별처리위탁을 하고, 점진적으로 그 분들 퇴직시점에 맞춰 가지고 수거도 위탁을 계속해 나갈 것입니다. 그렇게 양해해 주시고 이 동의안을 처리해 주시면 저희들이 일처리는 잘 하겠습니다.

황인호위원

그 문제는 상당히 중요하고 이것 역시 마찬가지로 한번 수탁업체가 결정되면 쉽게 변경되기가 어려운 문제입니다.
영호

김영호주민생활지원국장

이것은 그렇지 않습니다. 왜냐하면 저희들이 수탁기간을 5년으로 정해서 위탁을 하면 무슨 복지시설처럼 그런 것이 아니라 이것은 또 입찰조건을 내걸고, 또다시 입찰을 할 수 있는 그런 것입니다. 왜냐하면 인원이 고용된 것도 없고, 저희들이 돈을 준 것도 없기 때문에…

황인호위원

지금 국장께서 잘못 얘기를 하고 계시는데 왜 수탁업체 변경이 앞으로 어렵게 되느냐 하면, 내용의 골자가 뭐냐 하면 지금 인건비란 말에요. 인건비가 과다 지출되는 것을 우리가 줄이기 위해서 민간수탁을 하는데 점진적으로 국장도 지금 얘기하신 것처럼 현행의 인력을 정년퇴직을 하면 서서히 민간이양을 시킨다고 했잖아요?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.

황인호위원

그러면 그 수탁업체에서 자체인력을 자꾸 늘려 가면 결국 구에서 지금 운영하던 인력이 그 쪽으로 다 가게 되는데 그러면 그 인력을 그렇게 확보해 놓고 다른 업체와 경쟁선상에서 그 정도의 여건을 갖춘 업체가 나오겠어요?
영호

김영호주민생활지원국장

그런 업체는 충분히 있습니다. 위원님께서 걱정하시는 것은 저희들이 일처리를 하면서 보완하고요. 이번 본예산에 저희들이 예산을 타구처럼 반영해서 이 부분을 위탁할려고 했지만 예산사정이 여의치 않고, 향후에도 예산전망이 그렇게 좋지 않기 때문에 그러면 그 대안으로 이 부분만이라도 위탁을 하면 저희들이 1년에 지출하는 2∼3억이라도 줄일 수 있다는 차원에서 현재 하고 있거든요. 아까 걱정하신대로 판매수입도 저희들이 하다 보니까 형편없이 적고요. 이것은 긍정적으로 위원님께서 생각을 해 주시고요. 우리 황인호 위원님께서 걱정하시는 부분은 저희들이 일을 하면서 보완하고 전체적으로 위탁하는 것도 우리 환경관리요원들 퇴직시점에 맞춰서 추진하겠습니다.

윤기식위원장

잠깐만요. 의사진행발언을 하겠습니다. 휴식을 위해서 지금 11시이니까 11시 10분까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 회의중지

11시 15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 전 시간에 이어서 황인호 위원님 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다.

황인호위원

예. 황인호 위원입니다. 지금 타구에서는 시행하고 있습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 우리 구만 안 하고 있어요.

황인호위원

타구에서는 언제부터 시행했습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

타구는 2004년부터 다 시작을 하고 있고요. 저희들은 2004년도에 할려고 했지만,

황인호위원

나머지 4개 구도 이렇게 수거하고 분리시켜서 하고 있습니까? 민간위탁을.
영호

김영호주민생활지원국장

타구는 수거처리 전체를 위탁하고 있고요.

황인호위원

왜 이것을 묻느냐면 우리가 지금 여러 가지 안 좋은 여건을 다 떠 안고 있는 것 같아요. 수거할 때 야적장도 준비해야 하는 문제도 있는데 민간에게 다 이양하면 민간업체가 이런 것을 총체적으로 자기들이 선정하는 등 그런 조건을 다 갖춘 상태에서 수탁을 해야 하는 문제가 있는데 우리가 이것을 따로 떼어 놓으니까 지금 여러 가지 부담 조건이 사실은 많이 있어요. 그래서 이 안은 본위원이 기존에 동의안이 한번 철회된 적이 있었고, 다만 시행상에 문제가 있었을 뿐이지, 오히려 타구에서도 전체적으로 일괄 공정을 다 처리한 것처럼 우리도 그렇게 하는 것이 낫겠다는 얘기에요. 기왕에 이것이 그렇게 급한 것도 아니고, 이것은 타구도 그렇게 하고 있는데다가 우리 구도 그렇게 할려고 했었다가 다만 과열된 경쟁속에서 문제가 발생했던 것이었지, 지금 이렇게 한다고 하면 좋아진 것은 하나도 없고, 업체들간의 경쟁은 더 치열해 질 것으로 보고 있어요. 조건이 훨씬 저희들한테 유리하니까요. 그래서 지금 국장님의 의견을 떠나서, 지금 대략 다 들었습니다. 그렇기 때문에 우리가 어떤 것이 장단점이 있는가 하는 것은 다 노정이 됐으니까 본위원 의견은 여기에서 마치기로 하는데, 보면 타구와 비교했을 때나 또는 우리 구의 전의 동의안과 현재 변경된 것을 비교할 때 결국은 전의 것만 못하다, 이런 의견을 제시합니다. 이상입니다.
영호

김영호주민생활지원국장

답변을 올리겠습니다. 존경하는 황인호 위원님께서 여러 가지 말씀을 해 주신데 대해서 일정 부분 동감합니다. 이론적으로는 우리 황인호 위원님께서 말씀하신 것이 맞습니다. 그렇지만 현실을 볼 때 저희들이 12억이라는 예산을 확보할 수 있는 방법이 거의 없습니다. 금년도에 저희 청소대행사업비 20억을 추가로 더 확보해야 하는데 그것마저도 못한 현실에서 12억을 추가로 예산을 확보해서 일 처리는 못하거든요. 몇 년동안 못하는 현실입니다. 이것을 저희들이 시행하면 1년에 2∼3억이라는 예산이 절약됩니다, 현재. 이런 방법을 생각하셔 가지고요. 저희들이 문제가 되는 사항은 추진하면서 보완해 가지고 전 부분도 향후에 연차별로 위탁을 해 나가겠습니다. 이 점 이해하여 주셔 가지고 저희들이 제출한 원안대로 동의해 주시면 진심으로 감사하겠습니다.

윤기식위원장

그러면 황인호 위원님 수정발의 하시는 것입니까?

황인호위원

본위원이 다른 위원님들 의견을 들어보고요. 지금 본위원 생각은 일단 시급한 것이 아니기 때문에 이번에 보류시키고 차기 의회때 다시 우리가 이것에 대해서 좀더 생각을 가다듬고 처리해도 되지 않겠는가, 타구의 상황도 우리 의회에서 더 점검을 해야 할 필요가 있겠고요. 이런 생각입니다.

윤기식위원장

일단 황인호 위원님 생각은 알았고요. 더 질의하실 위원님 계십니까?
태수

김태수위원

김태수 위원입니다. 35쪽 모집방법 및 응모자격에 보면 2번에 재활용사업경력이 1년 이상인 자로써, 하고 이렇게 나왔는데 이것을 가능하면 우리 동구경제를 생각해서‘동구에서’를 하나 더 넣어 가지고 동구에 있는 사업자에게 응모자격을 우선 주는 방법이 어떤가 해서 한가지를 말씀드리는 것입니다.
영호

김영호주민생활지원국장

존경하는 김태수 위원님께서 우리 동구를 생각하고 사랑하는 마음에 깊이 감사를 드립니다. 저희도 그런 여건이 되면 그렇게 하고 싶지만 동구에는 실제로 이렇게 제한했을 경우 참여할 수 있는 업체가 그렇게 많지 않습니다. 왜냐하면 저희들 조건이 원래는 본예산에 2∼3억이란 예산을 세워서 위탁을 할려고 한 것입니다. 그렇지만 그것이 예산상에 안되기 때문에 그러면 재활용을 선별해서 효율적으로 분석해서 판매하면 수입이 있겠다는 생각을 했기 때문에 하거든요. 저희들이 수탁자 심의위원회에서 위원님께서 말씀하신 것은 충분히 고려하겠습니다.
태수

김태수위원

동구에도 2∼3개가 있는 것으로 알고 있으니까 이 점은 우리 동구사업자한테 혜택을 주는 방향으로,
영호

김영호주민생활지원국장

위원님. 그것은 충분히 저희들이 고려하겠습니다.
태수

김태수위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.

윤기식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김인국 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
인국

김인국부위원장

김인국 위원입니다. 국장님께 질의하겠습니다. 지금 4개 구청은 전부 민간위탁으로 다 됐다고 했죠?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.
인국

김인국부위원장

민간위탁으로 하는 과정에서 보조금이 나갑니까?
영호

김영호주민생활지원국장

예. 나갑니다. 아까 말씀드렸다시피 13억, 14억, 우리가 할 경우에는 12억으로 막대한 돈이 지출됩니다.
인국

김인국부위원장

타구에는 지금 13억 내지 14억 정도가 지원되고 있다고요?
영호

김영호주민생활지원국장

예.
인국

김인국부위원장

그러면 우리가 순수인건비로 9억이 든다고 했고요. 그 다음에 2∼3억 정도의 절감효과가 있다고 했죠? 그 부분만 위탁을 할 경우에,
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇습니다.
인국

김인국부위원장

그런데 지금 보면 우리 구가 2∼3억 정도의 절감효과는 있다고 판단이 듭니다. 그런데 수탁업자에 대한 제한이 너무 많아요.
영호

김영호주민생활지원국장

무슨 말씀이십니까?
인국

김인국부위원장

차량도 2대 보유해야 되고, 장비도 가져야 되는데 우리가 가지고 있는 장비는 지금 사용이 가능한 것입니까?
영호

김영호주민생활지원국장

현재 수탁업체는 기존에 가지고 있는 장비들이 다 있습니다. 추가로 더 확보해야 할 것은 없고요. 저희들이 그 쪽 선별창고에 콘베이어 벨트가 정상적으로 작동되지 않기 때문에 그것만 추가로 시설해서 하면 됩니다.
인국

김인국부위원장

보면 2005년도에 5천만원 정도 수입, 2006년도에 1천만원 수입인데 이 수익을 들이기 위해서 우리 구에서는 2∼3억 정도를 투자를 한 것 아닙니까?
영호

김영호주민생활지원국장

그것은 어차피 저희들이 해야 될 일이고요.
인국

김인국부위원장

그러니까 이런 과정에서 쉽게 말씀드리면 2∼3억을 들여서 5천만원에서 1천만원인데, 그러면 수탁자가 지금 우리가 2∼3억을 줄이는데 그 사람들이 2∼3억을 줄인 상태에서도 수익이 가능한가요?
영호

김영호주민생활지원국장

그것을 전문적으로 하는 업체는 연간 3∼4억 정도의 판매수익이 있을 것이라고 예상을 하고 있습니다.
인국

김인국부위원장

더군다나 5년 계약인데 5년 후에는 우리 구에서 당신은 적합하지 않으니까 나가라고 하면 끝나는 것이죠?
영호

김영호주민생활지원국장

그 당시에는 지금처럼 똑같은 공개경쟁입찰을 다시 해야 됩니다.
인국

김인국부위원장

그리고 모든 물품과 장비는 다시 회수하는 것이죠?
영호

김영호주민생활지원국장

장비는 거기에 설치한 콘베이어 벨트가 있잖아요. 그것만 저희들한테 기부채납하는 것입니다.
인국

김인국부위원장

우리가 기 줬던 것만 우리 재산으로 남고, 나머지는 만약에 수탁자가 변경될 때 철수한다,
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇죠.
인국

김인국부위원장

이상입니다.

윤기식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 의사진행발언을 하겠습니다. 의견조정을 위해서 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 25분 회의중지

11시 32분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 전 시간에 이어서 재활용가능자원 선별처리 민간위탁추진 변경동의안에 대하여 더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제2항 재활용가능자원 선별처리 민간위탁 추진변경동의안을 위원님들과 협의한대로 보류코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 대전광역시 동구 도시가스사업기금 설치조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 황인호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

황인호위원

황인호 위원입니다. 담당 국장께 질의하겠습니다. 지금 전문위원 보고에도 나온 것처럼, 그리고 도시국 부분에서 주차장적립기금 이것도 마찬가지인데 우리 기금위원회를 너무 많이 만드는 것이 아닌가, 차라리 기금통합위원회를 설치해서 이런 것들을 처리하는 것이 낫지 않겠는가 하는 생각인데 어떻습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 기금총괄관리를 하고 있는 부서와 협의해서 그것이 가능하다면 그렇게 하도록 하겠습니다.

황인호위원

결국은 지금 도시가스사업기금 설치조례중 개정조례안 자체의 골격은 바로 위원회 설치문제인데 이것을 지금 국장께서 그렇게 답변하신다고 한다면 지금 현재 올라온 이 조례안에 대한 심의도 할 것이 없잖아요? 국장께서 지금 예를 들어서 이런 주민생활지원만이 아니라 총괄국장이라고 할 때 어떤 쪽이 낫습니까? 기금통합심의위원회를 두는 것이 낫다고 조금 전에 표현하신 것처럼 됐는데 입장을 밝혀 주시기 바래요.
영호

김영호주민생활지원국장

말씀을 드리겠습니다. 통합위원회를 두는 것이 법적으로 가능한지 제가 거기까지는 모르겠고요. 통합위원회를 두면 위원회가 많지 않기 때문에 현실적으로는 가능하겠지만 기금의 성격이 여러종류이기 때문에 전문성은 떨어질 것 같고요. 지금 현재 기금심의위원회를 대부분 운영하고 있거든요. 그렇기 때문에 저희 조례에서는 두고 저희들이 총괄부서와 협의해서 그것이 가능하다고 하면 그런 방향으로 운영할 수 있도록 한번 해 보겠습니다.

황인호위원

그러니까 결과적으로는 그 의견을 들어보니까 충분한 검토가 아직 안된 상태에서 이 개정조례안이 올라온 것 같아요.
영호

김영호주민생활지원국장

그것이 무슨 말씀입니까?

황인호위원

그러니까 지금 지적한 것처럼 이러한 기금통합심의위원회를 둘 수 있는데 법적으로 가능한지, 안 가능한지, 이런 것을 검토를 다시 해 봐야겠다고 했잖아요?
영호

김영호주민생활지원국장

기금에는 기금심의위원회를 두게 법적으로 되어 있기 때문에 저희 도시가스기금에 기금심의위원회를 두는 것입니다.

황인호위원

아니, 그러니까 각종 기금설치조례안마다 전체가 다 기금심의위원회를 둘 것이 아니라,
영호

김영호주민생활지원국장

예. 그렇게 되어 있습니다. 현재 법 상 기금마다 기금심의위원회를 두게 되어 있는데 그것을 행정적인 측면에서 효율적으로 운영하기 위해서 통합심의위원회를 두는 것이 적당한 것인가는 제가 판단하는데 지식이 부족하기 때문에 실무 부서와 협의를 해서 그것이 가능하다고 하면 기금별로 기금심의위원회가 있더라도 총괄운영하는 것은 가능합니다.

황인호위원

위원장께 답변자를 변경시켜서 질의하겠습니다. 이 안에 대한 검토를 한 전문위원을 답변자로 세워 주시기 바랍니다.

윤기식위원장

전문위원 답변대로 나가서 답변준비하여 주시기 바랍니다.
종범

국종범전문위원

전문위원 국종범입니다.

황인호위원

황인호 위원입니다. 전문위원이 아까 낭독해 준 의안검토보고서 9쪽을 보면 하단에 장기적으로는 기금관리기본법 제13조의 규정에 의거 필요할 경우 심의위원회를 통합하여 설치 운영할 수 있도록 되어 있으므로 총괄관리부서에서 위원회를 통합하여 운영하는 것이 바람직할 것으로 판단됨, 이렇게 검토보고를 했습니다. 법적으로 하자는 없는 것으로 검토보고를 했는데 여기에 대해서 다시한번 답변을 하여 주시기 바랍니다.
종범

국종범전문위원

기금관리기본법 13조에 보면 심의위원회는 기금별로 설치 운영하도록 되어 있습니다. 그러나 단서조항에 필요할 경우 심의위원회를 통합하여 설치 운영할 수 있도록 되어 있어서, 효율성을 기하기 위해서는 할 수 있도록 규정이 되어 있습니다.

황인호위원

알겠습니다. 위원장님! 다시 국장께 질의하겠습니다.

윤기식위원장

전문위원 수고하셨습니다. 자리로 들어가 주시기 바랍니다. 국장께서는 자리에서 답변준비하여 주시기 바랍니다.

황인호위원

황인호 위원입니다. 지금 들으셨는데 본위원이 판단하더라도 우리가 가급적 자꾸 벌려놓는 것보다 통합해서 효율을 기하는 것이 낫겠다 싶은데 지금 법적으로는 하자가 없다고 들었습니다. 어떻습니까?
영호

김영호주민생활지원국장

제 생각은 그렇지 않습니다. 기금별로 기금심의위원회가 있고, 그것을 총괄적으로 운영하기 위해서는 별도로 총괄운영할 수 있는 근거를 저희 조례상 만든다든가 이런 사전적인 조치를 취해야 될 것 같습니다. 그리고 기금별로 성격이 다르기 때문에 총괄운영하는 것이 운영위원회 측면에서는 효율적이라고 생각하지만 전문성이라든가 또 기금성격상 저희들이 수시로… 도시가스기금같은 경우는 대출이 있을때마다 심의를 해야 됩니다. 그럴 경우에 운영면에서 효율성이 떨어지지 않을까 이렇게 생각합니다.

황인호위원

그렇다면 지금 전문성을 얘기하셨는데 도시가스사업기금이라고 한다면 지금 44쪽에 조례안 제4조 3항 세 번째, 위원회 민간전문가 3분의 1이상이 참여토록 했는데 도시가스업무담당은 당연히 우리 공무원이겠죠. 2번에 관련분야에 종사하는 자로써 당해 분야를 대표하거나 전문지식이 있는 자, 위촉직인데 구체적으로 어떤 사람을 지칭하는 것입니까?
영호

김영호주민생활지원국장

이것은 도시가스공사 직원이라든가 아니면 현재 도시가스업을 하고 있는 그런 분들 아니면 가스조합 이런 분들을 말하는 것입니다.

황인호위원

다시 그 위에 제4조 2항 위원회 설치를 보시면 위원회는 어떠한 사항을 심의하느냐 하면 기금운용계획안, 결산보고서안, 이런 것들인데 과연 도시가스기금, 여기에 대해서 지금 현재 5억원인가요?
영호

김영호주민생활지원국장

예.

황인호위원

여기에 대한 기금운용 결산, 이런 것을 하는데 도시가스사업을 하는 업체가 들어오는 것도 이해관계가 걸려있기 때문에 어려운 일이고, 차라리 그 기금통합심의위원회를 한다고 하면 적어도 회계에 밝은 그런 식견이 있는 대학교수나 전문가들이 들어와야 각종 기금에 대해서 운영결산을 제대로 볼 수 있는 것이 아닌가 싶어요. 그렇다고 한다면 통합이 가능하지 않나, 그 쪽이 훨씬 낫지 않느냐는 얘기죠. 지금 전문성으로 해 가지고 분리만 시켰을 뿐이지 실제로는 전문성을 우리가 획득할 수 있겠느냐고요.
영호

김영호주민생활지원국장

기금마다 기금운영위원회를 원칙적으로 둬야 되고, 그것을 효율적으로 운영하기 위해서는 총괄 운영할 수 있다, 이런 규정이잖아요? 그래서 제 생각은 기금운영위원회를 두고 나중에 위원님께서 말씀하신 것을 실무부서와 협의해서 그것이 더 효율적이라고 하면 저희도 총괄위원회를 운영하겠습니다.

황인호위원

일단 이런 개정조례안을 상정할 때는 통과시켜 달라는 취지인데 지금 이 자리에서 앞으로 실무부서와 협의해 가지고 통합할 수 있으면 통합하겠다고 하면 집행부 의지가 조금 약하지 않느냐는 얘기에요.
영호

김영호주민생활지원국장

일단은 기금은 기금마다 위원회를 두도록 법에 되어 있지 않습니까? 조례에도 조례마다 운영위원회를 둬야 된다는 것이 맞는 것 같고요. 단지 운영은 총괄해서 운영할 수 있다, 이렇게 해석하면 될 것 같습니다.

황인호위원

하여간 본위원은 국장의 답변으로 봐 가지고는 이것은 있어도 그만, 없어도 그만 하는 식인 것 같아요. 물론 심의할 수 있는 위원회는 필요하기 때문에 분리시킬 것이냐, 통합시킬 것이냐, 하는 문제만 남지 않았는가 싶습니다. 이상입니다.

윤기식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제3항 대전광역시 동구 도시가스사업기금 설치조례 일부개정조례안을 회부된 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사진행발언을 하겠습니다. 중식을 위하여 1시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 45분 회의중지

13시 04분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 대전광역시동구주차장적립기금조성및운영조례전부개정조례안
그러면 의사일정 제4항 대전광역시 동구 주차장적립기금조성 및 운영조례 전부개정조례안을 상정합니다. 도시국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
신중

김신중도시국장

도시국장 김신중입니다. 존경하는 윤기식 사회건설위원장님. 그리고 위원님 여러분! 평소 구정과 지역사회발전을 위하여 바쁘신 의정활동 중에서도 도시국 행정에 각별한 관심과 적극적인 지원을 하여 주신데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 도시국 소관의 부의안건인 대전광역시 동구 주차장적립기금 조성 및 운영에 관한 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명은 별첨으로 실음) 위에서 설명드린 바와같이 대전광역시 동구 주차장적립기금 조성 및 운영조례 전부개정안은 효과적인 주차장 적립기금 조성 및 운영을 하고자 하는 것임을 감안하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리며 제안설명을 마치겠습니다.

윤기식위원장

도시국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
종범

국종범전문위원

전문위원 국종범입니다. 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 제11쪽입니다. 대전광역시 동구 주차장적립기금 조성 및 운영조례 전부개정조례안에 대한 검토보고입니다. (검토보고는 별첨으로 실음) 이것으로 보고를 마치겠습니다.

윤기식위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 심의에 들어가도록 하겠습니다. 대전광역시 동구 주차장적립기금 조성 및 운영조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 도시국장께서는 자리에서 답변준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제4항 대전광역시 동구 주차장적립기금 조성 및 운영조례 전부개정조례안을 회부한 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 5. 판암도시개발사업에따른판암역인근상업지역조성건의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제5항 판암도시개발사업에 따른 판암역인근 상업지역 조성건의안을 상정합니다. 발의자이신 김종성 위원님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종성

김종성위원

김종성 위원입니다. 존경하는 윤기식 사회건설위원장님. 그리고 동료위원 여러분! 평소 활발한 의정활동으로 구민의 복지증진을 위해 동분서주하시는 여러 위원님들에게 이 자리를 빌어 감사의 말씀을 드리면서 본 의원외 10명의 의원이 발의한 판암도시개발사업에 따른 판암역 인근 상업지역 조성건의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본안은 낙후된 판암동지역에 효율적인 개발로 판암지역의 상권 활성화를 통해 이 지역의 발전을 앞당기고 나아가 동구 및 대전시 전체에 균형적 발전을 도모하기 위하여 판암역사 인근지역을 당초 계획대로 상업지구로 지정하여 줄 것을 건의하는 내용입니다. 대전의 주요 관문중 하나인 판암동은 동구의 첫 이미지를 상징하는 위치적으로 매우 중요한 지역이면서도 그동안 개발에 늘 소외되어 왔고, 낙후도가 심각하여 도시개발이 시급한 지역입니다. 대전시에 편중된 도시개발정책에 따라 판암동 지역에 저소득층이 대거 유입되면서 슬럼화가 진행되어 왔으며 이에 따른 주민들의 사회적 소외감 또한 심각한 수준에 이르고 있습니다. 다행히 판암지역에 대전도시철도가 개통되고, 판암역세권을 중심으로 한 도시개발계획이 발표되면서 그동안 소외받고 살아왔던 주민들에게 한가닥 희망을 안겨 주었습니다. 그러나 판암역세권을 중심으로 한 개발계획이 당초와 다르게 상업지역을 제외한채 진행되고 있어 지역발전의 기대에 부풀었던 주민들은 심한 허탈감에 빠져 있는 상황입니다. 2003년 작성된 동남부권개발계획에는 판암역세권지역에 19,000㎡ 규모의 상업지역이 조성되는 것으로 되어 있고, 2020 대전시 도시계획안에도 상업지구가 계획됐던 것으로 알고 있습니다. 대전도시철도개통이후 판암역 주변 상권은 여건조성이 미비되어 둔산 쪽으로 상권을 빼앗기고 있는 상황이며, 오히려 지역상권이 전보다 더욱 침체되어 가고 있는 안타까운 실정입니다. 이러한 상황을 고려해 볼 때 판암역사 인근의 상업지역 제외는 지역개발의 비효율성을 초래하고 나아가 대전시 전체의 도시개발에 심각한 불균형을 초래할 것으로 예상하고 있습니다. 따라서 판암지역의 빼앗긴 상권을 되찾고, 대전시 전체의 균형적이고 미래지향적인 발전을 위하여 판암역사 인근지역을 당초계획대로 상업지구로 지정될 수 있도록 2020 대전시 도시기본계획안을 조정해 줄 것을 건의합니다. 아무쪼록 본 안건이 판암동 지역발전에 초석이 될 수 있음을 상기하시어 제출된 원안대로 채택하여 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

윤기식위원장

김종성 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
종범

국종범전문위원

전문위원 국종범입니다. 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 14쪽입니다. 판암 도시개발사업에 따른 판암역 인근 상업지역조성 건의안에 대한 검토보고입니다. (검토보고는 별첨으로 실음) 이것으로 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

윤기식위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 심의에 들어가도록 하겠습니다. 판암도시개발사업에 따른 인근 상업지역 조성건의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 답변자를 지정하시고 질의하여 주시기 바랍니다. 김종성 위원님 및 도시국장께서는 자리에서 답변준비하여 주시기 바랍니다. 본 위원장이 도시국장께 한가지 묻겠습니다. 지금 존경하는 김종성 위원님께서 건의하신 건의안을 가지고 우리 구에서는 시에 판암동 역세권 주변 일부지역을 상업지역으로 지정할 수 있도록 건의한 적이 있습니까?
신중

김신중도시국장

우리 구에서 말입니까?

윤기식위원장

예. 우리 구에서,
신중

김신중도시국장

우리 구에서는 직접 건의한 적은 없지만 판암동 지역 도시개발계획안을 갖다가 각 유관부서와 협의하기 위해서 상업지역으로 해서 건의한 적은 있습니다.

윤기식위원장

그러면 우리 국장께서는 지금 현재 상업지역으로 지정하고자 하는 발의한 내용이 개인적인 입장에서는 어떻다고 생각하십니까?
신중

김신중도시국장

판암동 지역도 일부 상업용지로 지정해 주는 것이 제 입장으로써도 좋다고 생각을 합니다. 제가 시에서 근무할 때 직접 동남부권 개발계획안을 수립한 당사자입니다. 그래서 상업용지로 지정을 해 가지고 개발계획안을 만들었었고, 그것을 2020 도시기본계획안에다가 적용을 시켜 가지고 우리 대전시에서도 2020 도시기본계획안에다가 상업용지로 짚어 넣어서 중앙도시계획위원회에 상정했던 사항인데 중앙도시계획위원회에서 그것을 부결을 시킨 내용입니다.

윤기식위원장

부결을 시킨 이유는 어디에 있습니까?
신중

김신중도시국장

중앙도시계획위원회에서는 우리 중앙시장, 또는 정동, 그 지역이 전부다 상업지역이고, 또 둔산도 있고, 유성도 있고, 더군다나 가까이 가오지구에 상업용지가 있기 때문에 상업용지를 여기에 깔아서는 안되고, 어차피 여기 판암동도 상업용지를 거기다가 지정을 하더라도 학교 정화구역에 들어가니까 음란, 또는 주점, 노래, 이런 사항은 개정이 어려울 것으로 그렇게 판단이 되고, 그래서 아마 중앙도시계획위원회에서 그것을 상업용지로는 하지 말고, 준주거용지로… 준주거용지도 상업용지나 거의 용도는 비슷하거든요. 그래서 준주거용지로 바꾼 사항이고요. 더군다나 하늘솔기에서는 준주거용지하고 상업용지하고 용도는 비슷하지만 대개 용적률관계 때문에 굉장히 아쉬운 점이 있는 것 같습니다. 그래서 중앙도시계획위원회에서는 가오지구에 있고, 우리 원동 또는 정동 그 지역이 전부 상업용지이기 때문에 너무 가까이에 상업용지를 많이 깔아서는 안된다고 해서 부결을 한 것으로 알고 있습니다.

윤기식위원장

본위원장이 알기로 우리 도시국장께서는 도시계획전문가로 알고 있고, 지금 현재 이 건에 대해서는 저희 구보다는 시에서의 결정사항이죠?
신중

김신중도시국장

예.

윤기식위원장

시 결정사항인데 우리 담당국장이시고, 또 이 분야에서 오랫동안 일을 해 오셨고, 여러 가지 정황으로 비추어봤을 때 과연 지금 우리 존경하는 김종성 위원님께서 제안하신 이 안이 우리 시에서 상업지역으로 지정이 될 것 같다고 판단하십니까? 현 정황으로 봤을 때요.
신중

김신중도시국장

지금 현 정황으로 봐서는 시 도시계획부서에서는 아마 안될 것으로 판단이 됩니다. 그렇지만 우리 지역 주민들 의견이 전부 일치가 되고, 또 저희 구 입장으로써도 그렇고요. 그래서 제가 지난번에 하늘솔기를 직접 만나서 여하튼 상업용지로 한번 대체해 가지고 일단은 한번 올려보자고 해 가지고… 만약에 시 도시계획부서에서 이것은 2020 도시기본계획에 맞지 않는다고 반려할 경우에는 어쩔 수가 없지 않습니까? 그래서 여하튼 저희 구 입장으로써도 한번 상업용지로 배치해 가지고 한번 올려볼 계획입니다.

윤기식위원장

그러면 구에서는 이 부분에 대해서 구 차원에서의 어떤… 건의입니까? 그것도 건의라고 합니까?
신중

김신중도시국장

그렇죠. 건의나 아주 상업용지를 배치해 가지고 지구지정신청을 아주 할 계획으로 올릴 계획입니다.

윤기식위원장

예. 알겠습니다. 김인국 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인국

김인국부위원장

김인국 위원입니다. 국장께 질의하겠습니다. (주)하늘솔기 개발구상 중에서 문구를 얻어온 것 같은데 여기 (주)하늘솔기는 무슨 일을 하는 곳입니까?
신중

김신중도시국장

건설 또는 부동산을 주업으로 하는 것으로 알고 있습니다.
인국

김인국부위원장

그래서 지금 상업지역으로 할려고 하는 곳에 이 사람들이 개입이 되어 있습니까?
신중

김신중도시국장

하늘솔기가요?
인국

김인국부위원장

예.
신중

김신중도시국장

현재 하늘솔기는 사업시행자로 주를 가지고 있어요. 사업시행자로,
인국

김인국부위원장

사업시행자로,
신중

김신중도시국장

예. 이제 어차피 땅을 전체 매입을 못 할 경우에는 조합을 구성해야 되지만 하늘솔기에서 50% 이상의 땅을 매입한 것으로 알고 있어요. 그래서 조합을 구성하더라도 조합장은 거기에서 되지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.
인국

김인국부위원장

하늘솔기에서 지금 50% 이상의 땅을 매입한 상태라고요?
신중

김신중도시국장

예.
인국

김인국부위원장

그러면 예를 들어서 우리가 여기에서 의결을 해서 올려서 상업지역으로 됐다고 가정을 하고 보면 주민에게 이득이 많습니까, 하늘솔기에 이득이 많습니까?
신중

김신중도시국장

주민도 이득이 가죠. 왜 그러냐 하면 상업용지하고 준주거용지하고는 땅값 차이가 있거든요. 그래서 거기 상업용지의 환지를 받는 사람은 돈을 많이 내 놔야 돼요. 땅 가격의 차이가 있어서. 그러니까 상업용지가 아닌 이런 주거지역으로 환지받은 사람들한테는 돈을 적게 내는 결과가 돼죠. 상업용지 받은 사람들은 돈을 많이 내놔야 되고요. 땅값이 비싸니까요. 그래서 주민들한테는 혜택이 많이 가죠. 상업용지 이외로 받은 사람들한테는,
인국

김인국부위원장

하늘솔기에 매매를 안하고 남아있는 사람들한테 상업지역으로 됐을 때 그렇게 좋은 혜택이 가고,
신중

김신중도시국장

지금 하늘솔기에서는 상업용지로 거기가 만약에 배치가 되어서 사업승인이 날 경우에는 현재 소유자들한테 그대로 환지를 주는 계획으로 그렇게 추진을 하고 있는 것 같아요. 왜 그러냐 하면 그 사람들이 기왕에 도로변에서 상업을 하고 있기 때문에 그 사람들한테 환지를 주면 그 사람들은 이런 주거용지에서 상업용지로 가니까 땅값이 많이 차이가 나지 않습니까? 그러면 그만큼 차이나는 금액은 내놔야 돼요. 감보율을 빼고. 그래서 상업용지 주변으로 환지받은 사람들이 돈을 많이 내놓는 대신 그 뒤에 주거용지로 받는 사람들은 돈을 적게 내는 것이죠.
인국

김인국부위원장

본위원이 지금 국장님께 질의하는 것은 혹 우리 의회에서 결의를 해 줬을 때 주민들보다 하늘솔기 쪽으로 이득이 많이 간다고 보면 자칫 의회 위상에 문제가 생길 것 같아서 염려가 되어서 질의하는 것입니다.
신중

김신중도시국장

이 도시개발사업은 옛날로 말하자면 구획정리사업이거든요. 구획정리사업은 주민 전체에게 혜택이 가고 안가고 그렇지, 사업시행자는 단지 시공에서 돈이 남으면 남았지 사업시행자가 돈을 벌고 안 벌고는 사업자체로는 없어요.
인국

김인국부위원장

여기가 상업지역으로 된다고 예를 들었을 때 피해보는 사람은 없죠?
신중

김신중도시국장

상업용지로 만약에 배치되면,
인국

김인국부위원장

예.
신중

김신중도시국장

피해보는 사람은 없죠.
인국

김인국부위원장

판암동 전체에.
신중

김신중도시국장

혜택은 가죠.
인국

김인국부위원장

피해는 전혀 없죠?
신중

김신중도시국장

예.
인국

김인국부위원장

이득이 많죠?
신중

김신중도시국장

예.
인국

김인국부위원장

이상입니다.

윤기식위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 의사진행발언을 하겠습니다. 의견조정을 위해서 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 31분 회의중지

13시 42분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 전시간에 이어 더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제5항 판암도시개발사업에 따른 판암역 인근상업지구 조성건의안을 위원님과 협의한대로 부결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 부결되었음을 선포합니다. 이상으로 당 위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분. 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 43분 산회

종범

국종범전문위원

박우송

출처 대전 동구의회 회의록