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경기 성남시의회 발언

김해숙 의원 발언

제141회 제차 경제환경위원회2006-11-24

김해숙 의원 프로필 보기 →

문길만위원장

자리를 바로해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제141회 성남시의회 제2차 정례회 2006년도 경제환경위원회 소관 제1일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 선배·동료 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 아무쪼록 정기회가 끝나는 날까지 몸 건강히 의사활동을 할 수 있도록 건강에 유의하시기 바라며, 금일 감사 일정에 대하여 말씀드리겠습니다. 금일 감사는 재정경제국, 지역경제과, 세정과, 회계과, 기업지원과, 농업기술센터를 먼저 실시하겠습니다. 이어서 보건환경국, 자원관리과, 환경보전과, 녹지공원과를 감사하도록 하겠습니다. 그러면 감사 일정에 따라 재정경제국 지역경제과, 세정과, 회계과, 기업지원과, 농업기술센터 2006년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 집행부에 특별히 당부드릴 말씀은 효율적인 감사를 위해 의무사항이 최소화 될 수 있도록 자료설명은 구체적이고 충실하게 하여주시기 바랍니다. 아울러 위원님 여러분께 부탁의 말씀은 원활한 감사진행을 위하여 발언권을 얻은 후 마이크를 이용하여 질의해주시고 비슷한 질문과 반복되는 질문은 가급적으로 자제하여 주시기 바랍니다. 또한 배부하여 드린 시정조치 요구서를 질의 답변 과정에서 기록하셨다가 감사가 끝날 때 제출해주시기 바랍니다. 그러면 감사수감 관계 공무원의 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 지방자치단체장 또는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석시켜 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로 의견 진술을 요구할 수 있다는 규정에 의거 선서하는 것으로 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 김경성 재정경제국장께서는 연대 앞으로 나오셔서 선서를 하여주시기 바랍니다.
경성

김경성재정경제국장

“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2006년 11월 24일 재정경제국장 김경성 지역경제과장 김병기 세정과장 정명환 회계과장 이성주 기업지원과장 조경희 농업기술센터소장 김진선

문길만위원장

김경성 재정경제국장님 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄 설명하여 주시기 바랍니다.
경성

김경성재정경제국장

재정경제국장 김경성입니다. 먼저 총괄 보고에 앞서 재정경제국 간부 공무원을 소개해드리겠습니다. 지역경제과장 김병기입니다. 세정과장 정명환입니다. 회계과장 이성주입니다. 기업지원과장 조경희입니다. 농업기술센터소장 김진선입니다. (간부 인사) 평소 존경하는 문길만 경제환경위원회 위원장님과 위원님들께 금년 한 해 동안 저희 시정발전을 위하여 지도와 격려를 아끼지 않으시고, 특히 저희 재정경제국 소관 업무를 추진하는데 있어서 많은 관심과 지도를 하여주신데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 금년도 행정사무감사에 앞서 수감을 받기 전에 지난해 행정사무감사 시 위원님께서 시정 및 건의하신 7건에 대하여 처리사항을 간략히 보고드리도록 하겠습니다. 지난 해 위원님들께서 지적하신 사항은 총 7건으로 시정 1건, 건의 6건에 대한 사항은 시정사항에 대해서는 시정조치토록 했고 건의사항에 대해서는 적극 반영토록 하였습니다. 또한 시의회 경제환경위원회에서 금년도 행정사무감사와 관련하여 요구하신 자료는 공통사항 7건, 지역경제과 17건, 세정과 12건, 회계과 13건, 기업기원과 16건, 농업기술센터 1건 등 모두 66건의 수감자료를 제출하였습니다. 우리 재정경제국의 전 직원은 맡은 바 업무를 충실하게 추진하고 있으며, 금번 행정사무감사를 통하여 위원님께서 지적하시고 그를 통해서 미흡한 사항들이 판단되어지는 사항들은 적극 보완해서 믿음 주는 시정, 만족하는 시민의 시정구호를 달성할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 제출해드린 행정사무감사 수감자료에 대하여는 소관 과·소장이 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 위원님들 질의에 성실한 답변과 설명을 드리도록 하겠습니다. 이상으로 재정경제국 행정사무감사에 대한 총괄 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

재정경제국 소관 일반현황 끝에 실음-참조1

문길만위원장

김경성 재정경제국장님 수고하셨습니다. 총괄 설명에 대하여 질의하실 위원님 질의해주십시오. 김시중 위원님.

김시중위원

재정경제국의 주요업무가 회계과, 지역경제과, 세정과, 기업지원과, 농업기술센터로 구분되어 있는데 그 중에서 국장님이 생각하시는 주요업무의 우선순위는 어떻게 되고 있습니까?
경성

김경성재정경제국장

시장님의 시정방침과도 관계되는 바와 같이 지역경제의 활성화 그런 사항으로 첨단도시를 만들기 위한 첨단산업의 육성, 앞서가는 지역경제를 만들기 위해서 지역경제의 활성화가 제일 주 업무라고 판단되어집니다.

김시중위원

국장님이 방금 말씀하셨듯이 재정경제국의 주 업무가 지역경제 활성화나 첨단산업 육성이라는 측면에서 보면 본 위원이 성남시의 조직진단 용역에 제출한 각 부서별 자료도 봤는데요. 여기를 보면 회계과나 세정과처럼 청내 업무나 내부적인 업무보다는 앞으로 주요한 역할이 경제 활성화, 첨단산업 육성 쪽으로 비중이 있는데 비해서 지금 현재 지역경제과도 그렇지만 특히나 기업지원과에서 성남지역 전체의 경제현안에 대한 파악이나 업무 조정 내지는 수행을 하는데 부족한 면이 많이 보이거든요. 이런 부분을 어떻게 극복을 하시겠습니까?
경성

김경성재정경제국장

물론 위원님께서도 잘 아시다시피 경제라고 하는 사항은 행정기관이 어느 정도 관련하고 어느 정도 사항으로 가야 된다고 하는 사항들의 척도는 상당히 정하기가 어렵다고 봐집니다. 민간부분의 경제활동적 사항을 공행정에서 연관시키는 사항이 한계가 있기 때문에 그런 점들을 보완하기 위해서, 또 지역의 기업의 활동들을 지원하기 위해서 산업진흥재단이라고 하는 그러한 공공목적과 기업의 지원적 측면을 고려를 위해서 그런 조직을 만들고 그런 조직기관에서 적극적인 기업 활동의 지원을 할 수 있는 조직이 만들어졌고 그런 조직들이 활성화되도록 지원을 해야 된다고 봐집니다. 그럼에도 불구하고 저희 현재 조직은 상당히 취약하다고 하는 점들이 있습니다. 이런 조직에 대한 관계가 저희 시가 독단적으로 할 수 있는 사항들이 아니고 중앙정부로부터 조직에 대한 승인적, 제한적 사항들이 있기 때문에 우리가 어떠한 시책을 만들고자 해도 싱크탱크적 조직, 그런 인력들의 확보가 한계가 있기 때문에 이런 점을 돌파하기 위해서 시에 시정발전연구원 이런 체계를 만들기 위해서, 현행법에서 기초자치단체가 그런 연구기관을 만들 수 없는 한계적 사항들이 있습니다. 그럼에도 100만 인구라고 하는 행정수요는 광역시에 버금가는 행정수요가 있는 상태에서 상당히 어려운 점이 있는 것은 사실입니다.

김시중위원

현재 시 행정의 성남시 뿐만 아니라 전체적으로 도시행정의 기본적인 방향이 기본적인 조직체계 운영보다 시민 서비스 쪽으로 많이 변화되고 발전되고 있거든요. 그런 측면에서 복지행정 쪽이 강조되고 있는데, 거기에 묻혀서 잘 드러나지는 않지만 진짜 시에 필요한 것은 뭐냐 하면 시의 경제활동을 하고 있는 기업의 지원이나 유통업에 대한 지원체계가 갖춰져야 시가 자족도시로서 기업, 산업, 유통, 시민이 같이 어우러져서 하는 그런 도시형태가 될 수 있는데, 재정경제국이 그 중에 유통과 기업지원 쪽을 담당하고 있는데 성남시 전체 100만 도시를 이루고 있고 판교에 특히나 성남 벤처타운이나 여러 가지 첨단기업이 들어와 있는데 그 부분에 대한 현황과 전망, 지원대책 부분이 상당히 미흡하다는 생각이 들고요. 그리고 또 한 가지는 본 위원이 보건환경국 업무보고에서도 얘기를 했었는데 바이오밸리 관련된 사업이 지금 용역에 들어가야 되는 것이 있습니다. 하지만 보건환경국이 의료 관련이라고 그래서 그 용역을 거기서 한다고 해서 바이오 관련된 산업을 지원할 때 보건환경국이 끝까지 그 사업을 할 것이냐, 그것은 아니라고 보거든요. 오히려 그 부분은 처음에 시작은 그쪽에서 할지 몰라도 나중에는 기업지원과나 재정경제국 전체 소관 업무로서 파악되고 관리가 되어야 되는데 그런 것은 재정경제국에서 챙기지 못 하고 기업지원과에서 그런 부분을 챙기지 못 하기 때문에 지금 성남 전체의 산업구조 흐름이 제각각 백화점식으로 가고 있다는 얘기를 듣고 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 재정경제국장님께서 확실하게 챙겨서 기업과 관련된, 경제와 관련된 부분은 비록 소관 업무가 지금은 다를지라도 나중에 통합될 수 있기 때문에 그런 부분을 지원을 해주셨으면 좋겠고요. 또 한 가지는 공무원 체계 내에서 하는 싱크탱크나 이런 부분들을 할 수 없기 때문에 산업진흥재단, 성남발전연구소, 아까 말씀하셨던 시정발전위원회 이런 부분으로 구성해서 운영을 하고 있는데 그쪽과의 유기적인 협력관계나 아니면 시에서 구상하고 있는 경제정책 전반에 대한 지침이나 이런 부분이 미약한 것 같습니다. 산업진흥재단에 가서도 얘기를 해봤었는데 재정경제국이나 기업지원과와 성남시 경제정책에 관한 논의나 지침 이런 부분들이 분명하게 없고 지금 현재 하고 있는 것은 서로간의 정책토론회나 용역 이런 것을 통해서 그런 방향을 모색하는 정도로 보이는데 지금 현재 성남의 새로운 산업기지나 이런 부분들을 조성하려고 하면 판교도 이미 경기도에서 잡아서 다 하고 있는 상태이기 때문에 남아 있는 것은 송파 신도시 부분하고 분당에 나머지 녹지 부분, 그래서 몇 군데밖에 없거든요. 조금 더 늦어지면 시간이 없다고 생각이 되어집니다. 성남의 발전을 위해서 필요한 산업분야나 산업전략들이 있으면 미리 선정해서 발전할 수 있는 기틀이 되는 제안을 재정경제국에서 적극적으로 끌어주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
경성

김경성재정경제국장

위원님께서 좋은 지적을 해주신 사항은 적극적으로 하도록 하겠습니다.

문길만위원장

홍석환 위원님.

홍석환위원

좀 전에 말씀해주실 때 저희 시의 주 업무가 첨단산업의 육성, 지역경제의 활성화라고 했는데 그러면 저희 시의 첨단산업이라고 하는 부분이 어느 부분을 가지고 말씀하시는 것인지 얘기해주시죠.
경성

김경성재정경제국장

어떤 구체적 사업을 말씀하시는 겁니까?

홍석환위원

예.
경성

김경성재정경제국장

물론 위원님이 익히 아시는 바와 같이 IT산업 중에도 전체적으로 저희가 성남시 관내에 있는 기업의 분포도 이런 사항들을 본다고 하면 전자 통신 부분의 산업들이 많이 입주해있다는 사항들이 되겠습니다. 이런 산업들을 지역에서 지원할 수 있는 제도적인 차원에서 벤처기업을 육성하기 위한 벤처촉진지구, 벤처타운, 판교밸리와 같은 그러한 산업 관련된 기업들이 활발하게,

홍석환위원

지금 벤처, 정보 통신 그런 말씀을 하시는데, 그러면 구체적으로 그런 실태조사를 해서 통계자료를 만들어놓은 것이 있습니까?
경성

김경성재정경제국장

저희가 매월 기업이 저희 관내에서 기업활동하는 연면적이 500㎡ 이상 되는 기업들은 저희한테 새로 생긴 기업들은 제출토록 되어 있기 때문에,

홍석환위원

그러면 제가 좀더 구체적으로 질의를 드리겠습니다. 지난번에도 본 위원이 질의했던 내용인데, 분당, 수정, 중원구의 관내 벤처기업 분포가, 예를 들어서 디지털미디어가 몇 %, 그런 통계가 있습니까?
경성

김경성재정경제국장

우리 행정구역별로 말씀이죠?

홍석환위원

예. 아니면 성남시 전체라도 좋습니다. 성남시 전체 벤처기업, 지금 말씀하신 정보통신이 몇 %가 존재하고 있고,
경성

김경성재정경제국장

저희 관내 522개의 벤처기업이 있다는 종류 현황이 나옵니다.

홍석환위원

지금 첨단산업에 대해서 말씀하시니까 그런 구체적인 자료, 판교도 말씀을 하셨잖아요. 판교에 지금 현재 문제되고 있는 거 알고 계시죠?
경성

김경성재정경제국장

문제되고 있다는 것은 입주기업 선정, 사업체 선정문제를 말씀하시는 건가요?

홍석환위원

예. 판교에도 구체적으로 업종별로 몇 %가 분포되어 있는지 그것을 말씀해주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 우리 시가 첨단산업 육성한다, 야탑밸리 만든다. 자꾸 이렇게 벤처형 빌딩을 짓는다고 하지만 구체적인 자료조사나 통계수치를 가지고 그런 산업에 투자를 하고 사업을 진행해야지 그런 통계나 숫자 없이 말씀으로만 첨단산업 얘기를 하시면 안 될 것 같거든요. 그런 수요조사라든지 하다못해 용역이라도 줘서 우리 시가 앞으로, 예를 들면 부천에서는 어떤 산업을 키우고 계시는지 아시죠?
경성

김경성재정경제국장

영상만화,

홍석환위원

아닙니다. 로봇산업입니다.
경성

김경성재정경제국장

로봇산업은 최근에,

홍석환위원

우리 관내에 있는 전자부품연구원이 협력해서 부천에서 로봇산업을 하고 있거든요. 그러면 전자부품연구원이 저희 관내에 있는데 그런 저희 시는 과연 어떤 산업을, 그 좋은 전자부품연구원이 있는데도 불구하고 어떤 산업을 우리가 키울 것인지 그런 것들에 대한, 예를 들면 또 있습니다. 제가 안양, 안산, 제주 이런 쪽의 자료조사를 해왔는데 과연 우리 시는 말로는 자꾸 첨단산업을 얘기하시는데 어떻게 해서 첨단산업을 하시겠다는 것인지 구체적으로 얘기를 해주셨으면 좋겠습니다.
경성

김경성재정경제국장

위원님께서 지적하신 사항과 같은 그런 현안적 문제와 성남시의 장기 산업발전방안을 만들기 위해서 2005년 8월에 산업연구원을 통해서 용역을 했습니다. 이 내용 자료에 나와 있는 사항에 의해서 앞으로의 비전적 사항까지 제시가 되어 있고, 이것을 좀더 구체화하기 위해서 금년도에 저희 산업진흥재단을 통해서 앞으로 육성해야 될 전략산업 선정을 위해서 현재 연구 진행되고 있기 때문에 그 결과가 나오는 상태에서 기존에 있는 전자부품연구원, 또 R&D산업과 연관을 시켜서 그런 특성화되어지고 이 지역의, 아까 부천의 로봇 그런 지정적 사업들이 이 지역에서 정착하고 이 지역에서 발전될 수 있는 산업을 찾고 있습니다. 그 사항이 아까 김시중 위원께서 말씀하신 의료 바이오산업도 될 수가 있는 사항이 되고 실제적으로 들어와 있는 벤처기업들의 실태를 본다면 522개의 벤처기업 중에서 방송통신기기가 118개의 기업이고 전기전자가 50개, 정보통신이 95개, 의료 정밀기기가 38개, 반도체가 79개, 화학이 37개, 기계가 21개, 기타가 84개로 되어 있습니다.

홍석환위원

그러면 그러한 것들이 단위지역별로, 예를 들어서 벤처빌딩들이 우리가 지정해서 운영하는 것들이 많이 있잖아요. 그러면 그 지역별로 지난번에도 본 위원이 질의했듯이 클러스터화를 할 수 있는 그런 형태로 산업분포가 되어 있는 것인지, 마찬가지로 판교에도 보면 업종이 다양하거든요. 도대체 판교에다 어떤 업종을 중점적으로 키우려고 하는 것인지, 또 야탑밸리에는 어떤 것을 키우려고 하는 것인지, 또 정자지구, 오리역 쪽에 킨스타운 있는 쪽에는 어떤 산업을 키울 것인지, 1, 2공단 쪽에는 어떤 것을 키울 것인지 이런 플랜이 우리 시가 갖고 있는 상황에서 벤처산업을 첨단산업을 키우겠다는 말씀을 하시는 것인지를 좀더 정확하게 얘기를 해주셨으면 좋겠습니다.
경성

김경성재정경제국장

연구결과에서는 방향이 나오고 있습니다. 그런데 이것을 좀더 구체화하기 위한 연구결과가 나오면 저희 시에 정책화시키고 그 방향으로 시책을 추진하는 그런 사항들이,

홍석환위원

지금 야탑밸리도 마찬가지거든요. 야탑밸리도 정확한 방향이 없이 하다보니까 자꾸 다른 부서에서도 문제가 되고 있는 것이라고 생각이 되어지거든요. 과연 야탑밸리를 가지고 저희가 600억을 투자해서 어떤 산업을 거기다 유치해서 어떻게 키울 것인지에 대한 정확한 플랜이 없다고 보거든요.
경성

김경성재정경제국장

물론 공간적 시설이 확보되어지면 거기에 담을 수 있는 거기에 입주할 수 있는 기업들을 특화시키고 하는 문제에 따른 것들은 현재 용역 진행되고 있는 사항들을 좀더 구체화할 수 있는 사항이라고 봐집니다.

홍석환위원

벤처기업 편람을 가지고 조사를 해보면 저희 지역에서는 디지털미디어가 17% 나와요. 중소기업체에서 발행한 벤처기업 편람이 있거든요. 저희 시가 정확하게 어떻게 기업들을 유치하고 기업들을 어떻게 키워서 우리 시에 대표적인 첨단 브랜드를 뭘 가지고 할 것인지에 대한, 백화점식으로 나열은 많이 되어 있지만 단위지역별 또는 우리 시가 대표적으로 가져가고자 하는 대표 브랜드는 없는 것 같아요, 지금 상황으로 봐서는.
경성

김경성재정경제국장

R&D기업들이 들어와 있고 전자부품연구원과 연결되어지는 기업들이 좀더 활성화된다면 대표주자로 나올 수 있다고 봐집니다.

홍석환위원

그런데 지금 현재 그렇게 준비하겠다고 하지만 실제 일은 진행되고 있는 거거든요. 야탑밸리도 그렇고 많은 기업체들을 불러들이고 있거든요. 판교도 마찬가지고,
경성

김경성재정경제국장

저희가 준비하는 것은 공간적, 환경적 준비라고 봐주시면 되겠습니다.

홍석환위원

지금 성남시에서 대표적으로 판교가 되면 벤처밸리가 된다는 얘기를 많이 하시지만 실제 판교에 들어와 있는 업종들을 분석을 해보셨나요? 거기에 들어와서 일을 하겠다는 업체들에 대한 업종 분석을 해보셨는지요.
경성

김경성재정경제국장

그 진행은 경기도가 주관이 되어서 하고 있는데요. 구체적인 자료는 아직,

홍석환위원

지난번 제가 시정질문에서도 말씀드렸듯이 나중에 결국은 그 업체들은 성남시가 관리를 해야 될 업체들이거든요. 그러면 아예 처음부터 거기에 들어올 벤처들은 어떤 종류의 벤처들을 유치하겠다는 이러한 전략을 같이 했어야 된다는 생각이 들고요. 그 다음에 그렇게 못 했다고 하더라도 차후에 거기에 들어오는 업종들이 어떤 업종이라는 것들을 저희들 나름대로 분석을 해서 어떻게 거기를 육성하고 기존에 있는 분당이나 이쪽에 있는 업체들하고 어떻게 연결을 시키겠다는 하나의 로드맵 자체는 저희가 가지고 있어야 되지 않을까요? 그런 계획이 전혀 없이 자꾸 말씀만, 이번에 시장님 말씀하실 때도 첨단 얘기를 많이 하시는데 과연 무엇을 가지고 첨단산업을 하겠다고 하는 것인지 그런 구체적인 내용이 없이 피상적으로만 첨단산업을 우리 시가 육성하겠다는 말씀만 하시거든요. 그런 것들에 대한 구체적인 안을 주셨으면 좋겠습니다. 판교만 해도 벌써 업체가 선정된 지가 몇 개월 지났잖아요. 그러면 나름대로 저희 시에서는 거기에 들어오기로 한 업체들이 어떤 업종들이 있고 그것들을 기존에 있는 벤처산업을 키우기 위해 어떻게 연계를 하겠다는 이런 로드맵이 없는 거 아닌가요?
경성

김경성재정경제국장

경기도가 입주 업체 모집하고 한 자료들을 저희가 받아서, 또 경기도가 판교 테크노밸리를 육성하는 사항은 R&D기업의 클러스터 사업이라고 봐집니다. 그리고 저희가 킨스타워라고 하는 공간적 시설을 확보해서 유치하는 사항들도 외국의 R&D기업들이기 때문에 우선 그러한 중심적 R&D기업들이 클러스터화 되어지고 거기와 연관적인 기업들이 연계가 맺어지도록,

홍석환위원

R&D클러스터라고 말씀하시면 거기에 어떤 업종의 R&D클러스터를 만들 것이냐, 예를 들어서 부천 같은 경우는 로봇산업 중심으로 가겠다는 얘기가 나오잖아요. 그러면 우리 판교는 어떤 종류의 R&D클러스터를 만들고 야탑밸리는 전자부품연구원이 있으니까 어떤 것들을 키우고 이런 나름대로의 밑그림이 있는 상황에서 첨단산업을 키우겠다는 얘기를 해야 올바르지 않을까 하는 생각에서 말씀을 드립니다.
경성

김경성재정경제국장

선별적 문제가 저희가 마련 중에 있는 사항이다. 특히 연구용역 중에 있는 사항인데, 거기에도 어려운 점들이 있습니다.

홍석환위원

현재 나타나 있는 현재 우리 시 관내에 있는 벤처업체들을 중소기업청에서 발행한 편람을 가지고만 분석을 해봐도 대략적으로 윤곽을 그릴 수 있다고 생각되어져요. 저는 전문가가 아니지만 편람만 놓고 봐도 어느 지역이 어느 업체들이 많이 쏠림현상이 있다 그러면 이것들을 어떻게 그림을 그려야 되겠다는 것들이 간단하게도 생각해볼 수 있다고 생각하거든요.
경성

김경성재정경제국장

대표적 주자적 산업을 그 밖에 산업들을 인위적으로 조정하는 것은 상당히 어려운 점이 있다. 그래서 그런 어려운 점을 해결하기 위해서 저희가 방안을 강구하는 용역이 진행 중에 있고 그 결과가 나오면 구체적으로 육성산업을 발표할 수 있는 사항이 된다고 봐집니다.

홍석환위원

이 첨단산업을 어떻게 육성하느냐에 따라서 저희 지역경제가, 성남시가 이제는 제조산업 위주가 아니잖아요. 두뇌를 가지고 하는 산업이기 때문에 이 첨단산업을 어떻게 마스터플랜을 그리느냐에 따라서 지역경제 활성화하고 상당히 밀접한 연관이 있는 거거든요. 그렇기 때문에 지금 말씀드리는 겁니다. 그런 플랜이 없는 상황에서 첨단산업이라는 얘기, 지역경제라는 얘기를 자꾸 꺼내는 것 자체가 문제가 있는 것이 아니냐라는 거죠.
경성

김경성재정경제국장

그것을 현재 진행하고 있다는 설명으로 갈음하겠습니다.

홍석환위원

진행을 하시겠다고 하면서 한쪽에서는 이미, 야탑밸리를 하겠다든지, 판교를 어떻게 하겠다든지 이런 이야기가 저는 앞뒤가 안 맞는 이야기라고 생각되어지거든요. 그런 구체적인 플랜이 없이 어떻게 지역경제의 단위산업들을 키워서 여기에 어떤 먹거리를 만들겠다고 하는 그런 것들을 어떻게 생각할 수 있는지가 저는 궁금하거든요. 그런 밑그림들이 있어야지만 고용창출을 어떻게 할 것이고 그래서 지역경제가 어떻게 흘러갈 것이라는 그런 장기적인 플랜을 만들 수 있는 거 아닌가요? 그것 없이 자꾸 구두로만 아니면 문서적으로만 이야기를 하게 되면,
경성

김경성재정경제국장

부언해서 설명을 드린다면 어쨌든 지식기반 경제와 지역산업 육성을 위해서 현행 제도적인 사항으로는 국가 균형 발전적 차원에서 지역혁신사업에 따른 체계적 사항들이 구축이 되어지고, 또 도 단위에는 지역혁신발전 5개년 계획들이 마련되어지고 그 내용에 담겨지는 내용들이 지역별로 담겨지는 사항들이 있습니다.

홍석환위원

나중에 말씀드리려고 그랬는데, 인터넷에서 제공하는 홈페이지만 보더라도 다른 시하고 저희하고 차이가 너무 많이 나요. 지역경제를 위해서, 제가 다른 시 것도 가져왔지만, 다른 시에서 기업체 지원하기 위해서 기업정보의 그런 기업체 서비스하는 것이라든지, 그 다음에 물가동향을 보여주는 것, 물가동향도 저희는 한 달에 한 번씩 하죠?
경성

김경성재정경제국장

예.

홍석환위원

다른 데 거 보여드릴까요. 11월 14일자, 11월 4일자, 10월 24일자, 10월 14일자 이런 식으로 정밀하게 인터넷 서비스를 해주고 있어요.
경성

김경성재정경제국장

미흡한 사항은 보완을 하겠습니다.

홍석환위원

이런 상황에서 어떻게 지역경제를 활성화시킨다고 하는 것인지, 제가 몇 개 시의 인터넷 홈페이지를 다 뒤져봤는데 저희 시가 제일 떨어져요. 이런 상황에서 어떻게 저희 지역의 먹거리를 만들겠다고 하는 것인지 궁금하지 않을 수 없어요.

문길만위원장

국장님, 홍석환 위원님이 말씀하시는 첨단기술에 중점을 두는 우리 시라고 그러지만 지금 국장님 답변은 “차후에 알아보겠다.”, “차후에 검토하겠다.” 이런 식으로 감사장에서 말씀하시는 것은 맞지 않아요.
경성

김경성재정경제국장

지금 지적하시는 사항들을 실현하기 위해서 추진하고 있다는 것을 말씀드린 겁니다.

문길만위원장

지금 성남시가 문어발식, 아까 백화점식이라는 표현도 나왔는데, 지금 전자부품연구원이나 산업진흥재단, 기업지원과의 일괄성 있는 것을 못 보여주기 때문에 이런 형태가 나오는 겁니다. 답변을 분명히 하세요. 국장님, 거기 계신지 얼마나 됐습니까?
경성

김경성재정경제국장

3월 3일자로 부임했습니다.

문길만위원장

행감자료에서 홍석환 위원님이 얘기하는 것을 검토하겠다, 지금 여기가 검토하는 자리입니까? 아니지 않습니까.
경성

김경성재정경제국장

다른 시와 비교되어지는 사항들은 저희가 보완하겠다고 말씀드린 거고요. 위원님께서 지적하시는 그런,

문길만위원장

홍석환 위원님 조금 있다가 하시고요. 김시중 위원님.

김시중위원

국장님이 계속 산업발전 방향에 대해서 용역 중에 있다고 말씀을 하시는데 본 위원이 파악하기로는 이미 2005년도에 성남시 장기산업발전방안에 대한 용역을 했던 적이 있거든요.
경성

김경성재정경제국장

예. 있습니다.

김시중위원

그 용역결과에 따른 성남의 산업발전 전략이나 방향은 어떤 식으로 정리가 됐습니까?
경성

김경성재정경제국장

거기서 제시하는 사항이 지역별로 방향을 제시한 사항들이 있습니다. 그리고 성남시의 미래적 사항에서 발전전략적 산업을 찾고자 하는 사항으로 현재 그 발전방향 용역되어 있는 사항들을 좀더 구체화하기 위한 사항들이 현재 용역이 되고 있다는 말씀을 드립니다.

김시중위원

자꾸 용역용역하시는데 이전에 용역을 했었고 기본적으로 성남의 각 구별, 성남이 향후 어떤 산업을 발전시켜야 될 것인지 이것에 대한 기본적인 내용이 나오고 그것에 대해서 세부적인 실천방안으로서 새로운 용역을 한다면 이해가 되겠는데 지금 현재 말씀하시는 것으로는 2005년도에 했던 용역과 지금 현재 진행되고 있는 용역이 거의 목표가 같은 것으로 보이거든요.
경성

김경성재정경제국장

장기발전적 사항에서 2005년도 8월에 용역한 내용이 제시가 된 것이고, 홍석환 위원님께서 말씀하셨던 바와 같이 저희 지역의 장래전략적 산업을 어떤 산업을 육성해야 되는 것인가 환경적 조성은 뭐가 필요한 것인가 하는 사항들은 현재 과제를 용역하고 있다는 것을 말씀드립니다.

김시중위원

본 위원이 파악하기는 두 가지가 일단 목표점이 비슷하고 그런 의미에서는 2005년도에 했던 용역이 시에서 처음에 발주를 했을 때 갖고 있던 목표를 제대로 찾아내지 못 했기 때문에 적용이 안 되고 새로운 용역을 하는 것이 아닌가 하는 생각이 들고요. 그런 부분에 대해서 용역과제를 주었을 때 그런 부분이 분명하지 못 했다는 문제를 지적하고 싶고, 또 한 가지는 지금 새로운 용역이 진행이 되고 있다고 하고 있습니다. 그리고 내년 1월에 결과가 나온다고 되어 있는데 거기에는 성남이 어떤 산업을 특성화시켜서 발전시킬 것인가 이게 가장 주안점으로 되어 있다고 알고 있거든요.
경성

김경성재정경제국장

예. 그렇습니다.

김시중위원

그렇다면 그것이 나온 다음에 그것에 맞춰 세부적인 각 종목별 과제들이 있어야 되는데 지금 보건환경국에서 제기되고 있는 의료 바이오산업에 관한 용역은 왜 그것을 기다리지 않고 미리해서, 도대체 어떤 식으로 진행을 하겠다는 겁니까? 성남 전체의 산업전략이 나오고 그것에 맞춰서 의료 바이오산업, IT산업 아니면 다른 첨단벤처산업들이 형성이 되어야 하는데 그런 부분들에 대한 전체적인 고려나 조율 없이 일정이 뒤죽박죽으로 되어 있는 거 아닙니까?
경성

김경성재정경제국장

그렇지는 않다고 봐집니다. 판교가 개발되어질 때 경기도가 20만 평에 대한 첨단산업들을 유치하기 위한 업무지구를 지정할 때 그런 용역의 뒷받침들이 되어가지고 그 지구를 지정할 때 제시했던 것으로 알고 있습니다. 또한 지금 창곡동에 송파 신도시 사업과 관련해서도 그 지역에도 주택만 들어와서는 안 되겠다. 시에서 목표로 하고 있는 첨단산업들이 입주해야 거기에 입주되어지는 경제가 살아갈 수 있고 또 성남시라고 하는 지역이 경제와 연결되어서 살아나갈 수 있는 사항들이 된다는 판단에서 지금 그러한 첨단산업 부분에 따른 용역을 해서 그런 사업들을 유치코자하는 그런 제안적 사항으로 활용하기 위한 사항으로 저희는 알고 있습니다.

김시중위원

현재 참여정부에서 진행하고 있는 국가 균형발전계획에 대해서는 알고 계시죠?
경성

김경성재정경제국장

예.

김시중위원

국가 균형발전 5개년 계획에 따라서 각 지역 시군을 특성화 클러스터나 혁신도시 형태로 해서 산업 부분과 관련해서 묶어 놓은 것이 있거든요. 거기에 성남은 어떤 부분으로 특화되도록 되어 있습니까?
경성

김경성재정경제국장

정부가 가지고 있는 국가 균형발전 5개년 계획에서 수도권과 지방의 생산적 전략을 통해서 성장 잠재력이 극대화되도록 모색하고 있고 거기에 따른 경기도의 지역혁신발전 5개년 계획에서 성남, 수원, 용인을 IT산업의 클러스터를 육성하고자 하는 전자정보기 및 반도체 산업을 핵심 전략산업으로 육성하고자 하고 있습니다.

김시중위원

그 부분이 논의되거나 결정될 때 성남시가 같이 협의를 하셨습니까?
경성

김경성재정경제국장

도가 지역혁신발전 5개년 계획을 세울 때 각 시와 협의해가지고 세운 것으로 알고 있습니다.

김시중위원

그럼 이미 성남시는 성남시를 IT산업하고 반도체분야로 특화시키는 사업을 발전시키겠다 이런 내부적인 논의가 있었던 거네요?
경성

김경성재정경제국장

저희 통계자료에서도 나오고 있습니다만 전자정보기기 산업들이 육성되고, 반도체는 용인, 수원 지역에 기존에 삼성반도체가 있는 사항들이 있기 때문에 거기와 연관적 산업으로 육성될 것으로 보여집니다.

김시중위원

반도체는 용인, 수원이면 성남은 IT산업만 남는 겁니까?
경성

김경성재정경제국장

물론 연관적, 벨트적 사항, 클러스터적 사항이기 때문에 연관적 사항에서는 그런 산업도 나올 수가 있다고 봐집니다.

김시중위원

그럼 다시 얘기가 빙빙 돌아서 성남은 IT산업인데 IT산업을 대표적으로 표현할 수 있는 구체적인 품목이 어떤 것입니까?
경성

김경성재정경제국장

저희가 직접 지역에 있는 대표적 산업체로서 업체가 많다고 하는 숫자적 사항으로 표현을 드린다면 방송통신기기가 제일 많다고 보여집니다.

김시중위원

조금 전에 말씀하신 경기도의 계획에 따르면 바이오는 수원 화성벨트로 되어 있죠?
경성

김경성재정경제국장

파악되어 있는 내용에 성남이 들어가 있는 부분만 봤는데, 수원, 화성 부분은 확인을 해봐야 되겠습니다.

김시중위원

어쨌든 이미 정부 차원에서 국가 균형발전 5개년 계획에 전국을 각 지역별로 해서 특성화사업으로 묶어놓고 거기에 성남은 바이오에서도 빠져 있고 반도체와 IT산업인데 반도체는 그나마 용인과 수원 쪽에 삼성전자 그쪽 계열을 중심으로 해서 형성이 되어 있고요. 성남은 IT산업 이렇게 막연하게 표현이 되어 있습니다. 성남시 특히 분당이 들어오면서 성남이 새로운 산업의 입지조건으로서 굉장히 좋습니다. 그래서 많은 기업들이 들어와서 활동을 하고 있고 성남시민들이나 성남시 전체에서도 그것에 대한 지원들을 하고 있는데, 왜 국가 균형발전정책이나 경기도의 지역혁신전략이나 이쪽에서도 성남의 대표적인 특화산업이 없이 뭉뚱그려서 표현이 되고 있는 것은 성남시 집행부 시 행정부가 어떤 산업을 집중적으로 육성해야 겠다는 리더쉽이 없이 그냥 있는 조건, 상황을 그대로 끌고 가기 때문이라고 생각을 하거든요. 이런 부분에 대해서 재정경제국장님이 소관 국장님이니까 그런 부분에 대한 분명한 입장을 세워서 성남 전체에 어떤 기업을 육성하고 어떤 산업을 특화시키겠다는 부분을 분명하게 메시지를 전하면 그것에 맞는 기업들이 들어와서 성남의 특성이 만들어질 것이라고 생각을 하는데 지금은 거꾸로 집행부가 그러한 계획이나 리더쉽 없이 끌려가니까 지역에 있는 기업들의 특성에 맞춰서 성향 분석을 하고 그런 흐름대로 흘러가고 있다고 보거든요. 이런 부분들에 대해서, 사실은 판교가 들어오기 전에 성남에서 먼저 그런 부분들의 입장을 정하고 경기도와 협의를 해서 판교의 테크노벨리 그쪽에다 이런 부분들이 형성될 수 있도록 먼저 시작을 했어야 되는데 많이 늦어져 있습니다. 이 부분을 빠른 시간 안에 조치해주시기 바랍니다.
경성

김경성재정경제국장

김시중 위원님께서 말씀주신 사항과 관련해서 제가 부언해서 설명을 드린다면 성남시는 지방산업단지가 68년부터 조성되어 있었고 그 후에 분당에 신도시라고 하는 입지적 여건의 좋은 지역에 벤처기업들이 들어오다 보니까 저희 시의 요청에 의해서 벤처촉진지구, 벤처타운 이런 것들을 공간적, 여건적 조성을 하기 위해서 시가 노력한 사항들도 있습니다. 전혀 없는 사항들이 아닙니다.

문길만위원장

국장님 됐고요. 지금 김시중 위원님이 말씀하신 것은 지적사항입니까? 그렇죠. 홍석환 위원님.

홍석환위원

지금 김시중 위원님 말씀하신 것처럼 저희가 리딩을 할 수 있는 부분들이 있는데도 불구하고 계속 도에다 주도권을 주고 도에 끌려다닐 수밖에 없는 환경으로 만들어져 있거든요. 이번에 아날로디바이스를 유치했다고 하지만 실지로 아날로디바이스사가 저희 시에다 주는 경제적 유발효과가 얼마만큼 되는지, 그러니까 겉포장은 좋지만 실내용으로 봐서는 우리 시한테 얼마만큼의 유발효과를 줄 것인지, 이것은 결국 시가 만들어줘야지만 만드는 거잖아요. 시가 아날로디바이스사를 얼마만큼 잘 활용할 것인가라는, 이런 것들에 대한 계획이 하나도 없다는 거죠. 그러니까 무조건 유치하고 무조건 지역에다 포진시키고 하는 것이 아니라 이 지역을 어떻게 할 것인지에 대한 마스터플랜이 되어 있는지가 중요하다는 생각이 들고, 그런 부분에 대해서 어떻게 할 것인지 좀더 명확하게 국장님이나 시의 입장이 어떻게 할 것인지에 대해서 밝혀주셔야 될 것 같아요.
경성

김경성재정경제국장

좋으신 지적이시고요. 그 문제를 저희도 고민을 하고 있다는 말씀을 드리겠고요. 어쨌든 경제활동에 있어서 기업이 지역에 미치는 사항들을 숫자적으로 표현한다는 것은 상당히 어려운 문제라고 봐집니다. 또 그런 문제점에 있어서 저희가 지역의 전략산업 육성을 하는 대상 사업을 연구용역하는 사항들도 그런 고심점들이 있기 때문에 그런 것을 좀더 전문적인 입장에서 또 현재 여건적인 입장에서 판단하고 또 그러한 결과물을 얻고자 해서 그런 전략산업 육성하는 산업들을 찾고자 하는 것이고, 그런 사업들과 기존에 들어와 있는 전자부품연구원에서 할 수 있는 연계적 사항, 또 킨스타워에 들어와 있는 R&D산업, 기업체 또 앞으로 조성될 판교 IT업무단지에 입주하는 기업들과 연계적인 사항들을 찾고자 하는 사항들이 저희가 추진하고 있다는 사항으로 설명을 갈음하겠습니다.

홍석환위원

좀더 구체적으로 말씀드리면, 자꾸 클러스터 얘기가 나오는데, 지금 현재 방송통신업체들이 많다고 말씀하셨는데 그러면 방송통신업체들이 어느 지역에 포진되어 있느냐 하는 거거든요. 지금 말씀하신 킨스타워나 전자부품연구원하고 어떻게 연계되어서 그 사람들이 경제활동을 하기 위해서 어떻게 일을 하고 있는지에 대한 그런 분석을 안 해보셨나요? 예를 들면 대표적인 휴멕스라면, 휴멕스는 현재 수내동에 가 있잖아요. 그러면 그 기업들을 어떻게 연계를 시킬 것인가에 대한 플랜도 없이 말씀하시면 안 된다고 생각합니다.

문길만위원장

박권종 부의장님.
권종

박권종위원

예산에 수반된 부분이기 때문에 감사장에서 하나 물어보겠습니다. 중기지방재정계획에 보면 야탑밸리 부분이 나오는데 전자부품연구소가, 쉽게 말하면 애초에 3대 때 전자부품연구소를 유치하면서 그 사업계획서 내용에서 본 기억이 나는데 전자부품연구소가 성남시에 오면서 약 250개의 연구소가 따라올 것이다. 그래서 성남시에 막대한 이득을 줄 것이다 이렇게 말씀한 부분이 있는데, 그 부분에 대해서 야탑벨리 전자부품연구소가 성남시로 와서 현재까지 기업수가 몇 개 정도 된다고 보십니까? 내가 질의하고자 하는 것은 전자부품연구소가 성남시 야탑동으로 유치하면서 그때 원장님께서 약속한 200여건에 대한 연구소 및 공장들이 성남시에 왔느냐 안 왔느냐부터 말씀해주세요.
경성

김경성재정경제국장

전자부품연구원이 성남시로 이주해옴에 따라서 연관된 산업들이 입주할 것이다 그런,
권종

박권종위원

예.
경성

김경성재정경제국장

그것을 거기에 의해서 직접 연관해서 왔다라고 하는 사항들을 확인할 수가 없는 사항인 것이고, 그때 당시의 기업체 수와 지금의 수를 비교해서 설명드릴 수밖에 없을 것 같습니다.
권종

박권종위원

제가 묻고자 하는 것은 성남시가 전자부품연구원을 평택에서 성남시로 유치하는 과정에서 성남시가 막대한 지원을 하면서도 플러스 마이너스 이득이 뭐냐 이랬을 때 전자부품연구원이 옴으로 해서 250여개의 자회사들이 온다고 했는데, 그러면 오면서 성남시 일자리 창출이 되어야 되고 또 그로 인해서 성남시가 통신 IT 및 단지가 형성이 된다고 분명히, 지금 3대 때 속기록을 뽑고 있거든요. 그때 국장님은 아니었습니다만 기업지원과가 연관선상이니까, 현재 기업지원과에서 정말로 그 정도도 파악을 못 하고 있는 것인지 아니면 하나도 안 왔는지 그것을 말씀해보세요. 답변 중에 전자부품연구원이 온 것에 대해서 기업이 하나도, 지금 근거를 제시를 못 한다고 그러는데 그것은 말이 안 맞죠. 전자부품연구원이 옴으로서 기업이 분명히 왔을 텐데, 한 두 개라도, 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

전자부품연구원이 자회사가 있어서 끌고 다니는 사항은,
권종

박권종위원

그것은 아닙니다. 아닌데 그때 시정질문까지 했던 부분인데, 그때 분명히 온다고 했단 말이죠. 극대화가 될 것이다, 250여개의 자회사가 온다고 해서.
경성

김경성재정경제국장

그 내용은 저희가 확인을 해봐야 되겠습니다. 그 사항이 성남시로 전자부품연구원과 관련된 IT산업이든 기업체가 들어왔다고 해서 꼭 연결됐다 이렇게 객관적으로 판단하기 어렵다,
권종

박권종위원

그때 답변이 250여개의 자회사가 따라올 것이다. 그래서 성남시에 벤처타운이 형성될 것이다. 조사가 안 됐다면 그것을 물어가지고 자료를 주세요.
경성

김경성재정경제국장

그 의견을 제시한 기관이 있다면 확인해보겠습니다.

문길만위원장

기관이 아니고 전자부품연구원이 들어옴으로 해서, 그 전자부품연구원이 뭐 하는 데 입니까? 석·박사들이 연구해서 기업을 지원하는 위치에서 성남시로 들어왔기 때문에 그 분들이 들어옴으로 해서 벤처기업이나 이런 기업들이 얼마 정도 들어왔냐고 부의장님이 말씀하시는 겁니다.
권종

박권종위원

답변을 잘 하셔야 될 부분이 예산하고 수반되는 부분이 있고 야탑밸리 부분을 할 것이냐 말 것이냐 하는 부분도 있습니다. 전자부품연구원의 역할, 과연 성남시에서 막대한 예산을 투입하면서 전자부품연구원이 옴으로써의 성남시에 장·단점이 뭐가 있는지를 알고 우리가 야탑밸리도 통과시켜야 될 것이 아니냐,

문길만위원장

전자부품연구원에 저희가 지원하고 있죠, 지금도 지원하고 있지 않습니까? 지원을 하고 있기 때문에 그것이 타당성이 있느냐 없느냐를 묻는 겁니다.
권종

박권종위원

그것은 국장님 모르십니까? 총괄 설명인데,
경성

김경성재정경제국장

2001년도 3월 28일날 전자부품연구원 이전을 위한 기본협약이 체결이 됐고 2001년 8월 18일에 전자부품연구원 이전을 위한 세부 협약이 체결이 됐습니다. 그 연구원과의 협약사항을 보면 성남시 전자정보통신산업 및 관련 부품 산업의 기술혁신과 중소벤처기업 육성을 위해서 상호 노력한다는 내용이 들어 있고, 연구 개발 성과물의 기술 이전 및 사업화 지원 시 성남시 소재 중소벤처기업이 원하는 경우 최우선 지원한다. 신뢰성 시험분석 소요 비용의 30%를 할인해준다. 연구원 보유 장비 및 시설 이용료 50%를 할인해주겠다. 신뢰성 시험센터 장비 사용료를 50% 할인해주겠다는 내용들이 되어 있습니다.
권종

박권종위원

그건 저도 알아요.
경성

김경성재정경제국장

지금 말씀하신 그 사항들에 따른 사항은 협약,
권종

박권종위원

협약사항은 저도 알아요. 그것은 아는데, 그때에 집행부에서 과연 성남시가 그것을 유치했을 때에, 그럼 좋습니다. 자료 요구를 하겠습니다. 협약사항대로 전자부품연구원이 성남시 야탑으로 와서 그동안에 했던, 연구를 해가지고 성남시 업체한테 지원한 현황, 또 전자부품연구원에서 성남시 기업체가 연구하면서 50% 지원 혜택 있죠, 감면 혜택, 그 현황, 협약서에 나온 내용은 전부 자료 요구합니다.
경성

김경성재정경제국장

예. 이행사항을 파악해서 보고드리도록 하겠습니다.
권종

박권종위원

실적을 지금 줘보세요. 가능한가요? 오면 그때 질의하겠습니다.

문길만위원장

자료 준비되죠?
경성

김경성재정경제국장

저희가 기존에 파악한 사항이 있습니다.
권종

박권종위원

모르면 연구원에 전화해서 뽑으시면 될 거예요. 그리고 또 하나만 더요. 전자부품연구원이 옴으로써 따라온 기업체 수가 있을 거예요. 있으면 그것까지 해주세요.
경성

김경성재정경제국장

예. 있으면 그것까지 하겠습니다.

문길만위원장

자료가 오는 동안에 홍석환 위원님 질의받겠습니다.

홍석환위원

본인이 법인 및 종사자수 현황을 자료 요구하면서 제가 여쭤본 것이 NHN에 대한 부분입니다. 지금 부의장님이 말씀하신 것처럼 NHN이 저희 시하고 협약을 맺으면서 어떻게 저희 지역에 경제 유발을 주겠다고 하는 그런 협약사항이 있을 것 같거든요. 거기에 저희 지역에 거주하는 인력을 어떻게 하겠다고 하는 부분들이 있는 것 같은데 그런 협약사항에 따른 이행을 현재 하고 있는 것인지, 그런 것도 관리 감독하고 있는 것인지 그런 것들에 대한 자료를 주셨으면 좋겠습니다. NHN이 저희 시하고 협약을 맺어서 협약내용대로 제대로 하고 있는 것인지, 그런 것들을 관리 감독을 했다면 관리 감독하고 있는 내용에 대해서도 주셨으면 좋겠습니다.
경성

김경성재정경제국장

예. 자료 드리도록 하겠습니다.

문길만위원장

남상욱 위원님.
상욱

남상욱위원

국장님, 평소에도 바쁘신데 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 자료도 완성도가 높고요. 제가 국장님께 과장님과 팀장님을 대신해서 말씀드리고자 하는 것은 어떤 질의에 의한 질책이나 이런 것이 전부가 아닌, 말 그대로 어떤 의문이라든가 짚고 갈 부분도 있으니까 그것에 대해서는 가볍게 여기지 마시고 상세하게 말씀해주시기를 바라면서, 또 하나 다른 위원님들께서 말씀하셨듯이 용역에 의해서 많은 사업들이 추진되고 있습니다. 이런 용역이 용역을 하시는 분들은 나름대로 어떤 고견에 의해서 말씀하시겠지만 이런 실정에 대해서는 반영되는 바에 대해서는 용역결과가 잘 반영되지 못 하거나 사장될 수도 있는데, 그러면 용역비용이 막대하게 들었는데 반영되지 못 하면 용역비용 자체는 리턴이 안 되고 사장되는 겁니까? 그것에 대해서도 궁금하고 그렇습니다.
경성

김경성재정경제국장

남상욱 위원님 말씀하셨듯이 실제적으로 용역을 하는 경우에는 불가피한 경우에 해야 된다고 하는 것이 저희도 같은 판단이고 그런 것들을 위해서 제도적으로 장치도 해놓고 있습니다. 물론 어떤 정책이라든가 시책을 만들고자 할 때도 공무원들이 생각하는 사항과 전문가들 또 이해관계인들이 사항들을 종합하는 사항에서 저희가 조직관리원 가지고 단기간 내에 그런 결과물을 만들지 못 할 경우 이런 것들을 용역할 수밖에 없는데, 그러한 용역을 하고자 하는 사항에서도 방침적 사항이라든가 이런 것들을 별도로 용역과제심의위원회를 둬가지고 해야 될 사항이냐 안 해야 될 사항이냐고 하는 과정적 사항들을 거치고 있습니다. 그렇게 나온 결과물에 대한 사항들도 활용도에 있어서 평가가 되고 있는 사항이라고 말씀을 드리겠고요. 위원님께서 보실 때 실제적으로 용역이 나와 있는 사항들이 우리 행정에 접목되어지는 사항에서 보다 활발하게 활용되어져야 된다는 사항들은 지적한 사항들을 감안을 하더라도 또 저희가 그런 사항들을 실천하기 위해서라도 적극 활용토록 개선해나가겠습니다.
상욱

남상욱위원

제가 용역심사위에 포함되어 있는데요. 용역심사위에서 보통 올라온 안건들이 다시 한번 더 시의회에서 점검이 되기 때문에 일반적으로 다 패스되기를 바랍니다. 또한 시의회로 와서는 용역심사위에서 통과됐기 때문에 정당성을 부여하고 이렇게 상호 점검하는 수순이 아닌 당위성을 부여하는 형태의 프로세스가 있다고 생각이 들고요. 또 하나는 용역심사위를 통해서 전문적인 결과를 도출하는 것은 좋은데 공직자분들도 굉장히 전문가들이시고 또 굉장히 신뢰 가는 전문가 집단이십니다. 그래서 일반적으로 보면 금번에도 보면 공유재산 실태조사 같은 일반적으로 손이 많이 가는 부분들은 외부 용역에 하고자 하는 것이 용역심사위에서 나왔지 않습니까. 그렇게 아예 많이 손이 가는 부분들은 외부 용역을 맡기고 또 고도의 정책이라든가 이런 부분들은 용역을 의뢰하고 하면 결국은 공직자분들께서는 중간에 실행하시는 과정만 겪게 되시는데 이렇게 되면 피상적으로 업무를 진행만 하시고 기획하시고 분석하시는 것이 조금 부족해지실 수가 있으세요. 이런 부분을 생각하셔가지고 이것이 재정경제국에 속하는 사항만은 아니지만 재정경제국에서 먼저 용역에만 너무 의존하시거나 그러지 마시고 좀더 주체적으로 업무를 진행하시기를 당부드립니다. 이상입니다.
경성

김경성재정경제국장

말씀해주신 사항 개선하도록 노력하겠습니다.

문길만위원장

홍석환 위원님.

홍석환위원

앞으로 시 재정 상태를 공시하도록 되어 있죠?
경성

김경성재정경제국장

예. 지방재정법에 의해서 공시하도록 되어 있습니다.

홍석환위원

그러면 재정공시에서 가장 중요한 것은 숫자잖아요, 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

예. 그렇습니다.

홍석환위원

그러면 2003년도부터 2005년도에 지방세 규모가 왜 인터넷에 나온 숫자하고 본 위원한테 준 숫자하고 다르죠?
경성

김경성재정경제국장

그것은 확인해보겠습니다.

홍석환위원

하나 예를 들어볼까요. 시세만 말씀드리겠습니다. 2004년도 같은 경우에는 시세가 '333492'거든요. 단위는 백만원이고요. 그런데 본 위원한테 준 것은 2004년도 같은 경우 '343983'입니다. (세정과장, 홍석환 위원에게 가서 설명)
권종

박권종위원

국장님 총괄 설명이니까 하나만 더 물어봅시다. 이것하고 비슷한 내용인데, 현재 기채현황 알고 있나요?
경성

김경성재정경제국장

기채 재정운영관계, 기채 차익 문제 이런 사항들은 기획예산과에서,
권종

박권종위원

세무과가 있기 때문에 좀 알고는 있어야 되는 부분 아닙니까?
경성

김경성재정경제국장

기능적 분류에서 채권적 사항은 세정과에서 하고 있는데 채무적 사항은 기획예산과에서 하고 있습니다.
권종

박권종위원

그것은 자료를 주세요.
경성

김경성재정경제국장

예. 알겠습니다.

홍석환위원

그 다음에 또 여쭤보겠습니다. 이거 분명히 다른 거 확인하셨죠? 담당 주무 과장님이 확인하셨어요. 그 다음에 시세 증가율이 어떻게 되죠? 도세까지 포함하지 말고 시세까지만 놓고 봤을 때 그 시세증가율하고 지방세 체납액에 의한 불납 이 관계를 말씀해주시죠. 2년치만 말씀해주세요. 2004년도하고 2005년도하고 봤을 때 시세증가율이 어떻게 되어 있고, 그 다음에 이것으로 인해서 지방세 체납액 중에서 불납, 불납액은 불납액하고 실제 미징수액하고 두 가지를 얘기해주셨으면 좋겠어요.
경성

김경성재정경제국장

징수액 가지고,

홍석환위원

2004년도에 비해서 2005년도에 얼마나 증가가 됐는지, 도세 빼고 시세만 가지고요.
경성

김경성재정경제국장

2004년도에 시세가 제가 실무자로부터 확인 받아가지고 있는 사항은 3,506억 8,600만 원, 2005년도에 3,726억 1,300만 원 이렇게 되어 있습니다.

홍석환위원

그러면 쉽게 생각하면 220억 늘어난 거죠. 그러면 2005년도에 불납으로 해서 결손액이 얼마였죠?
경성

김경성재정경제국장

불납 이 문제는 과거에 체납된 것까지 같이 들어가는 사항입니다. 위원님, 저희가 자료드린 것을 보고 말씀하시는 건가요?

홍석환위원

예.
경성

김경성재정경제국장

불납이라고 하는 것은 체납을 말씀하시는 거죠?

홍석환위원

불납의 원인은 여러 가지가 있잖아요. 불납으로 인해서 없어지는 돈,
경성

김경성재정경제국장

결손처분 말씀하시는 겁니까?

홍석환위원

예.
경성

김경성재정경제국장

2005년도 시세결손액이 89억 4,000만 원,

홍석환위원

그 다음에 실제 미징수액은 얼마죠?
경성

김경성재정경제국장

미수액이 308억 2,500만 원,

홍석환위원

실제 미징수액은 거기다가 미수액하고 불납결손액을 합해야 실제 미징수액이 되잖아요, 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

예.

홍석환위원

순수하게 숫자가 워낙 복잡하니까 불납결손액만 놓고 계산해보더라도 저희가 220억이 증가됐잖아요, 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

예.

홍석환위원

그런데 실지 불납으로 없어지는 돈이 결국 90억 되는 거잖아요, 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

결손처분한 것이 그렇습니다.

홍석환위원

그러니까 결국 저희가 세원을 발굴해서 더 증가시킨 것이 220억인데 버려진 돈은 90억이잖아요.
경성

김경성재정경제국장

그것은 상쇄하고 결과가 220억이 나온 거죠.

홍석환위원

상쇄했지만 비교를 해보면, 그러면 90억이라고 하는 숫자도 굉장히 큰 숫자잖아요.
경성

김경성재정경제국장

220억이 아니라 증가된 것은 89억을 거기다 플러스를 해야 비교가 되는 사항이거든요.

홍석환위원

예. 맞습니다. 맞는데 제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면 세원 확보를 위해서 세원 발굴이나 이런 것도 중요하지만 징수에 대한 대책이 중요하지 않나하는 것을 말씀드린 것이고, 실제 미징수액은 결국 불납결손액하고 미수액하고 합해야 하잖아요. 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

예. 그렇습니다.

홍석환위원

그러면 그 금액을 놓고 보면 2005년도에 대략 390억 되잖아요, 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

그렇습니다.

홍석환위원

결국 이 숫자를 놓고 봐서는 징수 노력이 얼마나 중요하냐 하는 것이 굉장히 중요하다는 것이죠.
경성

김경성재정경제국장

예. 중요합니다.

홍석환위원

이것과 관계되어서 또 하나 여쭤보고 싶은 것이, 그래서 이 징수를 어떻게 할 것이냐고 그랬는데 이거 관계되어서 말씀드리면 시장님이 이번에 시정연설에서 자치경쟁력에서 종합평가 1위를 했다는 말씀을 하시고 경영성과 1위라는 말씀을 하셨잖아요. 그러면 제가 자료 요청한 것 중에 지방재정법에 의한 재정분석 결과를 달라고 말씀드렸었죠? 지난번 행정업무청취 때도 말씀드렸고요.
경성

김경성재정경제국장

재정분석 결과라고 하는 것은 효율성과,

홍석환위원

행자부에서 매년,
경성

김경성재정경제국장

건전성과 효율성에 의해서 분리되어지는 그런 사항입니다. 발표자료가 될 수 있는 그런 사항들은 금년에 발표한다고 하면 2004년도 결산 가지고 발표하는,

홍석환위원

지금 2005년도 것을 하고 있거든요.
경성

김경성재정경제국장

예. 그렇습니다.

홍석환위원

아직 안 끝났고요. 그러면 저희가 2004년도는 어떤 등급을 받았는지,
경성

김경성재정경제국장

재정 전체적인 사항이, 저희가 관계 과에서 자료를 받도록 하겠습니다. 기획예산과가 이제 그러한,

홍석환위원

2004년도에 저희가 E등급 받았거든요.
경성

김경성재정경제국장

거기에는 각종 지표가 있습니다만 건전성과 효율성에서, 건전성은 물론 재정적인 사항에서 재정이 뒷받침되니까 건전성은 높을 것이고 효율성에 있어서는 재정의 규모가 클수록 불용액이라든가 이런 사업의 이월액이라든가 이런 것이 많이 나오기 때문에,

홍석환위원

제가 좀 전에 징수액 가지고 말씀드렸듯이 결국 뭐냐 하면 지방자치 경쟁력이 중요한 것이 아니라 지방자치단체의 노력에 상응해서 점수가 나타난 거잖아요. 미징수액을 얼마만큼 세금을 잘 거둬들일 것이냐는, 30개 지표 아닙니까?
경성

김경성재정경제국장

예.

홍석환위원

그 30개 지표에 보면 이러한 징수 노력을 얼마만큼 했는지, 결국 이것은 뭐냐 하면 지방자치단체가 재정확보를 위해서 얼마나 노력을 열심히 했느냐, 그리고 어떻게 잘 건전하게 운영을 했느냐 하는 것이 중요한 포인트잖아요. 30개 지표 내용 자체가.
경성

김경성재정경제국장

그런 방향에서 만들어진 지표죠.

홍석환위원

그러면 E등급이라고 하는 것은 최하위 등급이거든요.
경성

김경성재정경제국장

그룹별로 나눈 사항이라고 봐지는데 자료를 확인해봐야 알겠습니다.

홍석환위원

제가 드리고 싶은 말씀은 결국 저희 시가 이렇게 자치단체에서, 저희 재정의 규모가 크고 경쟁력이 있다고 하는 것은 인정하지만 실지 저희가 그런 자체적인 노력, 재정을 건전하게 운영하기 위한 노력에 있어서는 부족하지 않느냐,
경성

김경성재정경제국장

효율성 면에서 상당히 개선해야 될 점이 있다고 봐집니다.

홍석환위원

그러면 지금 드린 말씀처럼 2005년도만 놓고 보더라도 시세가 늘어나는 것에 비해서 불납결손액이나 실제 미징수액은 엄청난 금액이잖아요. 그렇죠?
경성

김경성재정경제국장

예. 계속,

홍석환위원

그러면 그것을 개선하기 위해서 어떻게 할 것인지에 대한 대안을 말씀해주셨으면 좋겠어요.
경성

김경성재정경제국장

미징수액이 발생되어지는 그런 사항들은 여러 가지 요인이 있다고 봐집니다. 특히 시세의 근간을 이루고 있는 주민세의 과표가 되어지는 사항 중에 양도소득세 부분들이 있습니다. 양도소득세는 국세로 징수하게 되는데 국세로 징수된 부분들이 이제 지방자치단체에 통보가 되어서 그것이 과표로 해서 주민세를 징수하고자 할 때 이미 양도세를 냈던 개인이든 법인이든 이런 데는 재산이 없는 관계까지 나오는 사항들이 있는 사항들입니다. 그래서 이런 문제를 해결하기 위해서 국세를 징수할 때 지방세도 같이 부과할 수 있는 그런 제도적 개선 노력을 하고 있고, 또 실제적으로 재산조회라든가 예금에 대한, 재산에 대한 조회가 전산망을 통해서 확인이 되어지고 그래서 그런 것을 압류 조치를 해나가고 있는데 그런 점에서도 보면 재산이 없는, 체납 처분할 수 없는 그런 대상자들이 늘어나는 사항들, 이런 점에 저희가 미징수된 체납된 세금을 징수하는데 어려운 점들이 있기 때문에, 물론 그러한 환경이 있다고 하더라도 행정기관에서 체납액 정리를 하기 위해서는 물론 자동차세 같은 것은 번호판 영치라든가 또,

홍석환위원

길어지는데, 한번 보세요. 자치단체 재정분석결과예요. 2004년도, 2005년도는 아직 안 끝났으니까, 수원시는 A등급인데 성남시는 E등급이에요. 그러면 여기서 중요한 것은 지방세수 안정도 중요하지만 지방세 징수율이라든지 세수 징수, 징수를 얼마만큼 매년 증가를 시켰느냐라는 증감율, 그 다음에 체납징수율, 과오납비, 이런 것들이 중요한데 이런 면에 있어서 문제가 있다는 거 아닌가요?
경성

김경성재정경제국장

다른 자치단체에 비해서 떨어지고 있다는 사항들로 평가,

홍석환위원

그렇죠. 2005년도 것도 제가 어느 정도 분석된 자료를 갖다놓은 것이 있는데, 이거 문제 있는 거 아닌가요?
경성

김경성재정경제국장

체납세를 줄이기 위해서 체납징수 독려와 체납징수를 할 수 있는 조직, 구의 조직, 이런 사항들을 보완해서 체납세를 줄이려고 추진하고 있습니다.

문길만위원장

국장님, 문제가 있느냐 없느냐를 물어보면 문제가 있는 거 아닙니까? 왜냐하면 그만큼 공무원들이 세금을 못 거둬들였기 때문에 거기에 일부분이 포함된 겁니다, 등급에. 잘못된 것은 잘못됐다고 말씀하시면 되지, 자꾸 시간을 끄시는데 홍석환 위원님이 질의한 내용 무슨 뜻인지 아시지 않습니까?
경성

김경성재정경제국장

그래서 노력을 하고 있다는 것을 말씀을 드립니다.

홍석환위원

제가 저 혼자 하는 것 같아서, 그만 하겠지만, 지금 현재 예산을 추계하는 것도 마찬가지입니다. 우리가 현재 진도비 기법으로 한다고 하는데, 예산을 어떻게 효율적으로 예측하고 거둬들이느냐 하는 것이 굉장히 중요한 건데 순세계잉여금이나 이런 것들을 보면 굉장히 크거든요. 결국 우리가 과학적으로 세수 추계를 해서 관리를 할 것이냐고 하는 것들이 중요하다고 생각하는데 이런 부분들을 어떻게 할 것인지에 대한 대안을 얘기해주셨으면 좋겠어요. 나중에 해도 좋은데, 저희가 그런 지방세수를 건전하게 관리하기 위해서 어떻게 할 것인지에 대한 부분을 얘기해주셨으면 좋겠습니다.
경성

김경성재정경제국장

위원님께서 지적하신 대로 세수의 정확도도 상당히 중요하다고 봐집니다. 재정을 건전하게 운영하고 재정의 효율적인 측면을 찾는다고 하면 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 백번 지적해도 과언이 아니라고 봐지는 사항들인데 실제 그런 부분들을 저희는 보다 현실적으로 세액 목표액을 잡고자 해서 과세 대상이 되어지는 그러한 대상 물건적 사항과 세율적 사항, 또 과표의 인상적 사항, 외부적 요인이 있는 사항들을 과표 책정하는 세수목표액을 책정하는데 보다 정밀하게 적용해서 산출하고자 노력하겠습니다.

홍석환위원

그러니까 세수 오차가 생기는 것은 당연하다고 생각됩니다. 안 생길 수가 없거든요. 단지 중요한 것은 이러한 오차를 얼마만큼 줄이고자 하는 과정상의 노력이 있었느냐, 그리고 그런 것들을 얼마나 효과적으로 하고 있느냐 하는 부분이 중요하다고 생각되어 집니다. 그리고 세수 거둬들이는 것도 마찬가지고, 서울 같은 경우는 38기동대라고 하는 세금기동대가 있는데 얘기 들어보니까 상당히 효율적으로 운영을 하고 있더라고요. 구청도 확인해보니까 구청에 4명 정도씩 있더라고요.
경성

김경성재정경제국장

별도의 조직 인력을 확보해서,

홍석환위원

예를 들어서 금융재산을 추적한다든지, 부동산 공매에 대해서 전문가를 키운다든지, 체납을 추적하는 전문가를 키운다든지 이런 뭔가 효율적인 팀을 만들어서 같이 운영할 수 있는 거 아닌가요? 시 차원에서 3개 구를 합쳐서. 이런 것들을, 이 지방세 말고도 많이 있잖아요.
경성

김경성재정경제국장

과태료라든가 수수료,

홍석환위원

3개 구를 확인해보니까 금융재산을 추적할 수 있는 전문가라든지 부동산 공매에 대한 전문가라든지 체납자를 추적할 수 있는 전문가 이런 것이 하나도 없더라고요. 이런 노하우가 없는 사람들이 모여서 세금을 거둬들이겠다고 하니까 안 되는 거죠. 제가 봐서는 이 3개 축이 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 이것을 한 번도 안 해본 사람이 그것을 하겠다고 앉아 있으면, 그리고 제가 보니까 3개 구가 분산되어 있어서 효율적이지도 못 해요. 이것은 시 차원에서 통합해가지고 서울처럼 그런 기동팀을 만들어서 이런 전문가를 키워서 아니면 이런 사람들을 데려올 수도 있고 아니면 민간사업자나 컨소시엄할 수 있는 거 아닌가요? 민간사업 중에서 이런 사업들이 많이 있잖아요.
경성

김경성재정경제국장

물론 장점이 있는가 하면 단점도 있습니다. 저희도 계약직이라든지 이런 채용하는 문제도 검토하고 있습니다만 시행 전에 짚어봐야 될 사항들이 있기 때문에 그런 점들을 짚어본 후에 말씀하신 사항들이,

홍석환위원

다시 말씀드리지만 제가 확인해본 바로는 금융재산을 추적해본 경험이 있다고 자신 있게 얘기할 수 있는 사람 없어요. 부동산 공매 자신 있게 할 수 있는 사람 없어요. 체납자 추적, 제가 신문 하나 가져온 거 또 볼까요. ‘간 큰 체납자 많네, 현재 최고액 체납자는 기업체를 운영하다가 사업이 부진해 폐업한 성남시 납세자로 금액이 45억 4,000만 원입니다.’ 이거 제가 봐서는 좋은 기사는 아니라고 생각됩니다. 저희 시의 대외적인 이미지라든지.
경성

김경성재정경제국장

분당에 있는 모 건물인데 그것이 신탁관계로 되어 있기 때문에 거기에 법상 조치할 수 있는 사항들이 어려운 점들이 있어서 계속 관리되어지고 있는 내용들입니다. 어쨌든 고민 주시는 사항에 대한 것은 체납자 징수를 위해서 말씀해주신 제도적 개선 사항들을 적극적으로 추진하도록 하겠습니다.

문길만위원장

김현경 위원님.

김현경위원

수감자료에 보면 업무추진비 관련 내용이 있는데요. 기관업무추진비 집행현황에 보면 과별 사용내용이 대략 표로 정리가 되어 있습니다. 그런데 이 내용에서 국장님이 사용한 업무추진비 관련한 누락되어 있는 것 같거든요. 아니면 섞여 있는 건가요? 65페이지에 보면 각 과별 업무추진비 집행현황이 나오는데 국장 업무추진비가 있을 텐데 여기에 빠져 있는 것 같거든요.
경성

김경성재정경제국장

지역경제과에 포함되어 있는 내용입니다.

김현경위원

그럼 표시를 따로, 국장 업무추진비를 별도로 표시하지 않은 이유가 있습니까?
경성

김경성재정경제국장

소속은 지역경제과 소속이기 때문에 예산도 그렇게 편성된 겁니다.

김현경위원

다른 국은 그렇지 않던데 여기만,
경성

김경성재정경제국장

별도로 요구하시면 구분할 수가 있습니다.

김현경위원

구분해서 관리하는 것이 있을 것 같아서 구분해서 자료 보완해서 주셨으면 좋겠고요. 그 다음에 각 과별 제출을 하셨는데 전체 과를 합산해서 알 수 있게끔, 이것은 과별로 따로 제출하셨는데요. 지역경제과, 세정과, 회계과, 기업지원과 쭉 해서 표로 같이 각 과를 비교해볼 수 있도록, 그것도 아마 제 생각에는 전체 재정경제국에서 관리를 그렇게 하고 있을 것 같거든요. 업무추진비를 관리하는데 있어서 전체 현황을 알 수 있도록 과별로,
경성

김경성재정경제국장

과별로 예산이 편성되어 있기 때문에 표는 그렇게 만들 수 있을 겁니다.

김현경위원

그렇게 구분해서 주셨으면 좋겠고요. 구분하실 때 과별 예산에다가 집행액 그 다음에 불용액 현황들도 같이 해주시면 좋겠습니다. 여기에 나와 있지 않은데 그것도 그렇게 구분해서 관리를 하고 있을 것 같아서요.
경성

김경성재정경제국장

그렇게 다시 작성해서 드리겠습니다.

김현경위원

그리고 사용내역에 보면 항목별로 증빙자료들이 있을 텐데요. 항목별 증빙자료를 갖고 계신 장부 있잖아요. 그 증빙자료를 요청합니다.

문길만위원장

국장님, 지금 준비되겠습니까? 힘들죠?
경성

김경성재정경제국장

예. 그렇습니다.

문길만위원장

얼마 정도 시간이 걸릴까요?
경성

김경성재정경제국장

작업을 해야 되니까,

문길만위원장

그러면 언제까지 받으셔야 됩니까?

김현경위원

작업을 따로 한다는 것이 무슨 뜻인가요? 표를 다시 만드셔야 된다고요?

문길만위원장

데이터가 되어 있는 것이 없죠? 없기 때문에 과별로 만들어야 될 것 같습니다.

김현경위원

그럼 오후에 가능한가요?

문길만위원장

오후까지 되겠어요? 재정경제국이 언제 끝날지 모르겠지만 빨리 준비를 해주십시오.
성대

홍성대지역경제팀장

지금 준비를 하겠습니다.

문길만위원장

다음은 유근주 간사님 질의하여 주십시오.

유근주위원

151페이지에 도세징수현황이 나와 있는데 2005년도까지 도세 징수 및 지방세 징수 교부금이란 말이에요. 제가 묻고 싶은 것은 현재 2006년도 국·도비 보조사업, 저희 성남시에서 국·도비 지원 받아서 보조사업으로 한 현황 같은 게 아직도 준비가 되지 않은 것 같은데 그 현황 좀 알 수 있을까요? 아까 계속 지방세에 대해서 홍석환 위원님께서 말씀하셨는데 도세랄지 국비랄지 도비랄지 저희가 보조사업으로 도비를 받은 금액, 국비를 지원받은 금액,
경성

김경성재정경제국장

연도별,

유근주위원

금년도,
경성

김경성재정경제국장

그것은 예산서로 보여드릴 수가 있습니다.

유근주위원

예산이 현재까지 집행된 거, 현재 도비를 얼마 받아서 도에다 도세를 내잖아요.
경성

김경성재정경제국장

주민들로부터 도세를 징수해서 도에다 납부하고,

유근주위원

그러면 성남시에서 각종 사업에 보조사업으로 해서 도비도 지원 받고 국비도 지원 받는 것이 있잖아요. 그런 현황이 전체적으로 없는 것 같고,
경성

김경성재정경제국장

그것은 예산서에 있는데 예산 내용은 저희가 설명을 드리도록 하겠습니다. 예산서에 보면 세입과목에,

유근주위원

내년도 예산?
경성

김경성재정경제국장

금년도 지난번 2회 추경까지 예산서에 과목별로 예산액이 나와 있습니다.

유근주위원

9월 30일 현재 성남시에서 국비하고 도비 지원받은 현황 있습니까?
명환

정명환세정과장

국·도비 보조금이 10월 말 현재로 들어온 돈은 있습니다. 그런데 그 돈은 예산서에 보시면 국·도비 내역이 있습니다.
경성

김경성재정경제국장

위원님이 비교하시고자 하는 사항은 세금에서 낸 것과 비교,

유근주위원

이 질의를 왜 하느냐 하면 성남시에서 흔히들 부자 시하면서 자립도가 몇 %하면서 도비랄지 국비랄지 지원받으려고 하는 것을 회피하려는 성향이 있다는 소문이 많습니다. 그래서 그 부분을 짚고 넘어가려고 하는 것이기 때문에,
경성

김경성재정경제국장

자료를 정리해서 드리겠습니다.

유근주위원

2006년도 자료가 9월 30일까지가 될지 어떨지는 모르지만 현재 각종 사업에 국비지원에 도비 지원금액 아니면 총괄 금액에서 국비, 도비, 우리 시가 부담한 금액 표라든가 그 현황을,
경성

김경성재정경제국장

각 사업별로 나와야 되는데,

유근주위원

각 사업별로는 하지 말고 총괄해서,
경성

김경성재정경제국장

무수히 많습니다. 그래서 총괄금액적으로 말씀을 드리면 저희 세입부분에 시세부분이 있고 국비보조금이 있고 도비보조금이 있고 그 다음에 도세를 냄에 따라서 재정보존금 받는 것이 있습니다. 그 다음에 징수교부금 받는 것이 있고, 저희가 받는 것은 재정보존금하고 징수교부금, 세금 낸 것에 따라서 저희가 받는 비율적 사항인데요. 도세 납부한 것하고 그렇게 비교표로 해서,

유근주위원

비교해서 도세는 얼마 냈으며 우리가 도세 지원 받은 금액, 국비 지원 받은 금액, 또 시에서, 예를 들어서 총괄해서 무슨 사업이라고 해서 국비 얼마, 도비 얼마, 그 다음에 시에서 얼마 했다는 것까지 나오면 좋겠고요.
경성

김경성재정경제국장

지금 말씀하시는 것은 집계별,

유근주위원

9월 30일 현재라든가,
경성

김경성재정경제국장

다만 금년도에 재정이 진행되고 있는 사항이기 때문에 예산액도 표시해서 비교를 하도록 하겠습니다.

유근주위원

예산액 대비 집행사항이랄지 그것 좀 오후에, 그것은 바로 되죠? 도에서 자료는 받아왔어요. 도에서 국비, 도비 보조사업 관련되어서 받아왔는데,
명환

정명환세정과장

제가 보충적으로 알아야 될 내용이 재정보존금을 말씀하시는 것인지,

유근주위원

보조금 받는 것보다도 도비, 국비 지원 받아서 하는 사업이 있잖아요.
명환

정명환세정과장

예산에 편성이 되어 있거든요.

유근주위원

그것은 예산이고,

문길만위원장

지원 받은 돈 얘기하시는 거잖아요.

유근주위원

예를 들어서 시립병원을 짓는다면 시비 얼마, 도비 얼마, 국비 얼마해서 지원 받잖아요. 현재 지원 받은 총금액, 과목별로 하는 것이 아니고,
명환

정명환세정과장

과목별로 하면,

유근주위원

그렇게 하지 말고 총금액만 알고 싶다는 겁니다.
경성

김경성재정경제국장

자료로 드리겠습니다.

문길만위원장

홍석환 위원님.

홍석환위원

저희한테 주신 자료 130페이지에 보면 잡월드 관련되어서 2005년 11월 21일에 협의요청권을 회시했다고 하는데 회시한 것에 대한 사본을 제출해주시기 바랍니다.
경성

김경성재정경제국장

예.

문길만위원장

원활한 회의 진행을 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다.

11시 37분 감사중지

11시 50분 감사계속

자리를 바로해주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 총괄 설명에 더 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다. 없으시면 총괄 설명을 마치겠습니다. 점심식사를 위해서 오후 1시 30분까지 감사중지를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 51분 감사중지

13시 30분 감사계속

자리를 바로해주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 1. 지역경제과 소관 2006년도 행정사무감사
이어서 김병기 지역경제과장 나오셔서 수감자료에 의해서 설명해주시기 바랍니다.
병기

김병기지역경제과장

지역경제과장 김병기입니다.

지역경제과 수감자료 끝에 실음-참조2

문길만위원장

과장님 몸이 좀 안 좋으신 것 같으니까 유인물로 대신하겠습니다. 위원님들 질의를 받겠습니다. 질의하실 위원님 질의해주십시오. 홍석환 위원님.

홍석환위원

아까 말씀드린 잡월드 관련되는 자료를 주셨으면 좋겠거든요.

문길만위원장

아까 홍석환 위원님이 자료 요청하신 것 빨리 준비해주세요. (김병기 지역경제과장, 홍석환 위원에게 자료 건네줌) 홍석환 위원님 자료 검토 중에 다른 위원님 질의 받겠습니다. 남상욱 위원님.
상욱

남상욱위원

과장님, 자료 준비하시느라 수고 많으셨고 제가 건건히 여쭤보겠습니다. 이번에는 기존 업무보고하시는 형태를 감안해서 질의를 준비했기 때문에 일반현황이라든가 이런 것들, 제가 알고 싶은 것들 여쭤볼게요. 먼저 지방물가 안정적 유지를 위한 추진사항 하셨잖아요. 물가조사라든가 홈페이지 게재, 저는 이것이 얼마나 효용성이 있을까에 대한 의문이 있습니다. 이것이 계속사업입니까?
병기

김병기지역경제과장

예.
상욱

남상욱위원

좀더 구체적인 것을 해주셨으면 했는데 보고를 하셔야 하니까 아무래도 개요 위주로 많이 하셨거든요. 그래서 여기에 대해서는 저 역시도 소비 주체인데 이런 노력이 얼마나 시민들한테 현실적으로 와 닿는지 궁금합니다. 특히 이게 예산 1억이 넘는다면 성남시가 돈이 많아서 1억 아니면 1,000만 원이 작아보일지 모르겠지만 저는 이것이 굉장히 큰 돈이라고 보거든요. 그래서 모니터보상금 자체도 보상금액 17만 원, 50만 원 이런 선정기준을 어떻게 하는 것인지, 저는 이런 방법론적인 것이 많이 궁금하거든요. 여기에 대해서 설명을 부탁드리고요. 그리고 연찬회라든가 이런 것도 좋겠습니다만, 한번 말씀을 들어볼게요.
병기

김병기지역경제과장

지역물가 안정적 유지를 위해서 예산액 1억 4,300만 원을 투입해가지고 1억 4,300만 원 중에서 아까 말씀드린 보상금이 1억 2,000만 원됩니다. 그 다음에 사기앙양을 위해서 워크샵이 1,000만 원, 그 다음에 물가관리 DB 구축이라든지 물가안정 모범 업소 선정 인센티브 이런 사항에 투입이 되는데 사실상 위원님이 아까 지적하신 바와 같이 예산 투입한 만큼 효용성이 없다고 솔직히 이야기하겠습니다. 그런데 당초 2003년도에 820만 원 정도 투입해서 홈페이지 물가관리 DB 구축했는데 여기에 대한 유지 보수가 예산에 책정이 안 됐어요. 그래서 거기에 대해서 사실상 소홀했습니다. 그래서 홈페이지 조회한 횟수도 안 나오고 그래서 금년도에는 내년도 예산에 120만 원 책정해가지고 월 10만 원 투자해서 프로그램이라든지 여기에 대한 사항 정비해서 실질적으로 서민들에게 도움이 될 수 있는 방향으로 검토 추진하겠습니다.
상욱

남상욱위원

과장님, 120만 원 다시 한번 말씀해주세요.
병기

김병기지역경제과장

이것은 당초에,
상욱

남상욱위원

전체적인 것을 묻는 것이고요. 보상금 기준하고 모니터는,
병기

김병기지역경제과장

여기에 대한 세부기준이 없습니다. 없고 타 시군하고 대비해서 성남시가 그것을 조금 여유 있게,
상욱

남상욱위원

그러면 결정권자는 시장님께서,
병기

김병기지역경제과장

시장님하고 시의원님,
상욱

남상욱위원

시의원님 말씀마시고 그 결제에 대해서, 결제가 어디까지 가는 겁니까?
병기

김병기지역경제과장

보상금이요?
상욱

남상욱위원

아니, 이런 형태의 사업이,
병기

김병기지역경제과장

과장전결도 있고 조금 중요한 사항은,
상욱

남상욱위원

그러니까 어디까지인지,
병기

김병기지역경제과장

국장님 전결입니다.
상욱

남상욱위원

그 전결선을 여쭤본 거고요. 도움은 되죠. 모든 사업이 100원을 들여서 150원의 효과를 내야 되는데 시민들은 사실 얼마를 들여서 얼마나 효용이 있는지 모르지 않습니까. 이런 부분에 대해서는 잘 지켜주셨으면 하는데, 과장님께서도 설명하셨으니까 이것은 인지를 하고 지나가도록 하고요. 계속 말씀드릴게요. 경제아카데미 이것도 성남YWCA로 적합하다고 하셨는데 선정사유 자체를 보면 굉장히 포괄적으로 쓰셨는데 이 부분이 어떻게, YWCA에서 먼저 이러한 사업을 하겠다는 것을 의뢰를 한 겁니까?
병기

김병기지역경제과장

YWCA에서 자체적으로 사업을 시작했습니다. 그래가지고 2004년 도에는 이 사업을 하다보니까 청소년 경제교실을 운영하는데 상당히 도움이 되니까 시에서 지원을 해줬으면 좋겠다는 아이디어가 들어와서 여러 가지 효과를 분석하니까 지원해줘서 성남시 어린이들이 경제적인 체험을 하는 것이 좋겠다고 판단해서 지원을 2004년부터 하게 됐습니다.
상욱

남상욱위원

집행부에 재량이 있으시고요. 이것이 조금 지원이 아닙니다. 적은 돈은 아니고요. 다른 과의 세무교실을 보면 담당하시는 공무원 분께서 직접 지도를 하시는 것으로 알고 있는데 마찬가지로 이 부분도 관련된 공무원께서 나가셔서 지도하시는 것에 대해서 어떻게 생각하세요?
병기

김병기지역경제과장

담당 공무원이 경제적인 지식이 있으면 나가서 경제적인 면을 교육도 시키고 하겠지만 사실상 전문적으로 교육하는 부분에 대해서는 조금 떨어진 감도 있고, 전문성에 대해서는 전문성이 있는 위탁업체에 위탁하는 것도 좋은 방안이 아닐까 생각하고 있습니다.
상욱

남상욱위원

과장님뿐만 아니라 제가 여러 가지 사업을 접하면서 느끼는 것이 일반적으로 너무 개요에 충실하다보니까 직영과 위탁에 대한 검토가 잘 보이지가 않아요. 그런 부분이 있어서, 예를 들어가지고 공무원이 나가서 하시는 것이 오히려 인원이 부족해서 그런 업무가 차질이 발생되든가 이런 것도 생각해주셔야 될 텐데, 개요는 많이 준비하셨는데 초등학교, 중학교 이런 것보다도 제가 원하는 것은 조사결과 이런 것도 다 좋은 것에 대한 나열을 하셨는데 설문양식이라든가 만족도 같은 것이 궁금하고 차라리 일반적으로 가서 강사 분께서 일반적으로 설명하시고 말씀을 전달하시는 거 아닙니까, 그러면 학생들이 얼마나 인지하는지 테스트를 해보기도 하고 거기에 따라서 경품을 지급한다든가 그런 것도 좋을 것 같은데, 그것은 너무 관여하시게 되면 세밀하게 되나요?
병기

김병기지역경제과장

위원님이 말씀하신 사항이 뭔지 알고 완료되면 분당구 설문 실시한 결과하고 같이 검토해서 합리적인 개선방안이 있으면 개선할 수 있도록 하겠습니다.
상욱

남상욱위원

어린이경제교실도, 자부담금을 제가 여쭤본 건 어린이경제캠프, 방학동안 잠깐 가는 건데 학생들이 개개인별로 돈을 얼마를 내는지 이런 자부담금을 여쭤본 건데 시하고 위탁하고 이렇게 구분을 하셨더라고요. 경제캠프 같은 경우에도 어린이들이 별도의 참여비가 있는 것인지가 궁금합니다.
병기

김병기지역경제과장

항목별로 자부담을 하는 것이 아니고 전체적인 경제교실, 이런 사항에 대해서 전체적으로 시에서 1,500만 원 지원을 하고 자부담은 YWCA에서 350만 원을 부담합니다. 그 350만 원 내에서 YWCA가 시행을 하는데 이 사항에 대해서는 제가 아직 점검을 못 해봤습니다만 어린이들한테 부담을 지우는지는 아직 파악을 못 했습니다.
상욱

남상욱위원

참가학생들의 선정사유라든가 이런, 물론 큰 사업들을 많이 하시니까 이런 부분까지 하나하나 관여하시기는 힘드시지만 제가 보기에는 사업예산이 몇 십 억 이렇게 큰 것은 사실상 많은 분들이 관심을 가지시기 때문에 굉장히 노력을 하시지만 저도 실무자로 일을 해봤지만 몇 억이나 몇 십 억 그런 큰 사업에 비해서 좀 등한시할 수 있거든요. 그래서 이런 세세한 것까지도 여쭤보고 싶었고요. 그리고 뒷장 131페이지에 유기동물 운영사유와 과정도 잘 봤는데 경기도에 사업비 지원을 신청하였으나 부결된 사유가 어떤 것인지요.
병기

김병기지역경제과장

신구대학 부설축사가 있습니다. 그 축사를 활용해가지고 성남시뿐만 아니라 경기도 주위에 있는 유기견 보호소를 만드려고 계획을 냈었는데 그 계획을 우리 시비만 투입하는 것이 아니고 도에서 하니까 도비 지원 받아서 했는데 도에서 아직 필요성이 없다고 판단했는지 부결됐습니다.
상욱

남상욱위원

의뢰를 해가지고 공문으로 오고간 거네요?
병기

김병기지역경제과장

예.

문길만위원장

남상욱 위원님. 다른 위원님들도 질의가 있으니까 조금 쉬었다가 하시고,
상욱

남상욱위원

예. 알겠습니다.

문길만위원장

다음은 유근주 간사님 질의해주십시오.

유근주위원

이번 추석 때 상품권 발행하셨죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

유근주위원

성남시에서 발행하고 지금은 농협에서, 농협상품권이죠, 30만 매 발행한 거죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

유근주위원

그것이 며칠 앞두고 발행을 했죠?
병기

김병기지역경제과장

중추절 10일 전후로 했습니다.

유근주위원

어떤 식으로 판매했습니까?
병기

김병기지역경제과장

사전에 제일시장 대표들을 모아가지고 시에서 상품권 발행할 계획이 있으니까 참여할 시장이 있으면 참여했으면 좋겠다고 하니까 10군데 시장 중에서 5군데만 동의했습니다. 그래서 중추절만을 위한 상품권이고 성남시에서 발행한 상품권에 대해서는 사전 검토한 상품권을 발행하는 차원에서 동의한 시장 5군데만 참여해가지고 추진을 해봤습니다.

유근주위원

참여한 데가 5군데인데 판매하는 방법이 30만 매를 어떤 식으로 판매를 했느냐 이거예요.
병기

김병기지역경제과장

30만 매는 앞으로 발행할 상품권이고 중추절 상품권은 이것하고 성질이 다릅니다.

유근주위원

이번 중추절에 상품권 판매를 했잖아요?
병기

김병기지역경제과장

예.

유근주위원

본 위원이 알기로는 통장들한테 강매를 해서 통장들마다 배분한 것 같은데, 판매방법이,
병기

김병기지역경제과장

사회과에서 유관단체에 나가는 수당이 있습니다. 그것하고 통장, 반장 중추절 선물용으로 나가는 것, 그것을 이번에 재래시장 활성화를 기하는 방향으로 시도해본 사항입니다.

유근주위원

뭐를 시도해 봐요?
병기

김병기지역경제과장

재래시장을 많이 활용할 수 있도록,

유근주위원

이것을 왜 묻느냐 하면 중추절 열흘 앞두고 상품권을 발행했다고 그러는데 이것은 하나의 인기작전이랄지 아니면 졸속행정이라고 볼 수밖에 없어요. 상품권을 발행할 때는 사전에 준비를 해서 사용처도 넓게 해보고, 아까 말씀하신 대로 기존 시장의 의사를 물어보니까 5군데만 응했다고 하는데 상품권은 구태여 그렇게 제한할 필요 없거든요. 왜냐하면 인정시장이 되었든 등록시장이 되었든 시장이 많이 있습니다. 지금 현재 10개소가 되어 있습니다만 과장님께서 아시는 성남지역의 인정시장이든 등록시장이든 무등록시장이든 그 외에 여기에 등록되지 않은 시장현황 아십니까?
병기

김병기지역경제과장

현재 상대원시장이 있고 야채시장이 있습니다. 야채시장은 등록이 됐고 상대원시장도 상인회가 조직이 되어가지고 요구사항이 있으면 그에 대한 적절한 시책을 펴도록 하겠습니다.

유근주위원

왜냐하면 이번에 상품권을 발행해서 5군데만 사용하다 보니까 시민들이 겪는 불편은 상품권만큼 효과가 없단 말이에요. 그러면 이번에 상품권을 처음 했는데 그것을 하면서 평가를 해보셨습니까? 뭐가 문제점이고,
병기

김병기지역경제과장

문제점을 해가지고 다음에 현재 성남시장 상품권을 제도해가지고 농협에서 판매도 하고 조폐공사에 인쇄를 맡기면 유가증권 효과가 날 수 있는 상품권을 만들고 있습니다.

유근주위원

문제점은 뭐라고 생각하십니까?
병기

김병기지역경제과장

자기가 구입하고자 하는 상품이 재래시장에 없는 경우도 있고 또 재래시장을 기피하는 분들께서는 대형마트에서 구입하고자 하는 욕망도 있고 그래서 처음 시도하는 바에 의해서 그런 문제점도 있었습니다.

유근주위원

이번에 시행하는 것이 잘못한 거죠?
병기

김병기지역경제과장

잘못한 점이 있지만,

유근주위원

물론 뜻은 좋다고 생각하는데 준비가 착실히 되었더라면, 최고 문제점이 그거예요. 농협 성남지점인가요. 일반 농협에서는 교환을 안 해주고 성남지점에서만 교환해준다는 거예요. 그것이 제일 문제이고, 그렇기 때문에 상인들이 몇 만 원 팔아가지고 교통비 들여서 여기까지 와야 된다는 불편, 그 다음에 상품권을 먼저 말씀드렸듯이 통장들한테 강매를 해서 통장들이 지역주민들한테 사정을 해서 일부 판매를 한 것으로 알고 있습니다. 그런 폐단은 없어져야 되겠고 상품권 판매는 정상적으로 홍보를 해서 시민들 스스로가 상품권을 농협에서 하든 시청에서 하든 동사무소에서 하든 구매하는 방법체계를 완전히 갖춰주시고요. 그렇지 못 하다 보니까 상품권을 5군데로 묶어놨기 때문에 이것을 사려면 모란, 특히 상대원 같은 경우 동네에 크고 작은 수퍼가 많잖아요. 이것을 사기 위해서는 모란, 여기는 무등록시장인데 모란5일장도 거기에 포함되어 있죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

유근주위원

야채시장 포함되어 있고, 그러면 거기에 쓰는 사람들만 쓸 수 있는 거예요. 그러면 그 금액만큼 쓰기가 무척 불편하다는 얘기가 최고 많이 나왔습니다. 그것이 왜냐하면 졸속행정에서 나온 폐단이 아닌가,
병기

김병기지역경제과장

위원님이 지적하신 사항이 맞습니다. 맞는데 졸속행정이라기보다 나름대로 시에서 재래시장에 대한 애정을 갖고 한 것을 받아들였으면 좋겠습니다.

유근주위원

요즘에 과장님이랄지 성남시에서도 재래시장 활성화대책을 연구하고 발표하려고 하고 있어요. 그 하나의 대책으로 아마 급하게 주민들한테 서비스하는 차원 비슷하게 한 것 같은데, 앞으로는 무슨 정책을 겉핱기식으로 하지 말고 정확하게 주민들한테 호응이 좋도록 이용도 편리하고 또 재래시장 활성화에 진짜 도움이 될 수 있는, 재래시장이라고 못 박지 마시고 상품권은 상품권 그대로, 성남시 상품권이니까, 아무 농협이나 가면 바꿔줘야 되고 또 상품권도 가까운 동네, 수퍼에서도 쓸 수 있으면 그것은 준유가증권이잖아요. 그것을 인정해서 활용도를 넓혀서 지역경제 활성화가 될 수 있도록 앞으로 특별히 신경 써서 그런 대책을 세워주시기 바랍니다.
병기

김병기지역경제과장

예. 알겠습니다.

문길만위원장

김해숙 위원님.
해숙

김해숙위원

유기동물 보호사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 유기동물 보호사업을 하는 목적이 주택가 등을 배회하며 시민생활에 불편을 주는 유기동물을 보호 관리하고 야생 고양이 중성화 사업을 통해서 시민 불편을 최소화 한다고 되어 있습니다. 저는 이 목적에 맞게 사업을 하고 있는지 묻겠습니다. 첫째로 유기동물에 대해서 다 보호소로 가는지 그것이 파악이 되는지 먼저 묻겠습니다.
병기

김병기지역경제과장

유기동물 보호소로 가는 배경은 처음에 길거리를 배회하는 개를 발견하면 저희 시에 신고합니다. 신고하면 위탁자한테 전하면 위탁자가 와서 포획해서 사진도 찍고 관리대장도 만들고 해서 보호소에 가게 되는데 정상적인 개는 보호소에 보호하고 병든 개라든지 이상이 있는 개는 동물병원에 보내고 있습니다. 유기됐으면 시에서 최대한 원 주인이 있으면 주인이 찾아갈 수 있도록 조치하고 그 다음에 입양을 요하는 곳이 있으면 주선도 하고 있는 실정입니다.
해숙

김해숙위원

과장님 말씀하시는 것은 일반적으로 그 분이 하는 업무이고요. 우리가 이 사업을 하는데 있어서 목적이 나와 있습니다. 그런 것을 해소하기 위해서 어떻게 노력하는지 그것을 묻고 있거든요. 그래서 지금 우리 시내에 유기동물이 어느 정도 되는지 파악이 됩니까?
병기

김병기지역경제과장

현재 9,300마리가 성남시에 있는 것으로 하고 그에 대한 1.3%를 추정해가지고 1,200마리가 있지 않나 추정하고 정확한 통계는 안 되어 있습니다.
해숙

김해숙위원

그럼 이런 유기동물을 앞으로 계속, 전에는 운영비를 600만 원을 주다가 자꾸 늘려달라고 해서 작년 5월부터 900만 원을 주잖아요. 아무리 1억 8,000만 원이 작은 사업이라고 하지만 계속 늘려가야 하는 사업인지 아니면 나름대로 처음에 이 사업을 하는 목적에 있어서 맞게 한다면 일정 부분 가면 이것이 해소될 수도 있고, 또 이 사업이 다른 방향으로 승화될 수 있다고 생각하거든요. 그런데 지금 상황으로는 계속 늘어나고 있어요. 이런 부분에 대해서 어떤 대책을 갖고 있습니까?
병기

김병기지역경제과장

현재 위탁하는 곳이 여수 국민임대주택단지에 포함되어서 언젠가는 이전해야 할 위치에 있습니다. 그래서 성남시내에 이전해서 새롭게 지을 장소를 그동안 많이 물색했는데 시내에서는 위탁보호소를 건립할만한 부지가 없습니다. 그래서 김포에 있는 월드펫하고 양주에 있는 유기동물보호소가 있습니다. 거기에서 위탁 보호하는 방법하고, 그렇지 않으면 광주나 인근 가까운 데 성남시 보호관리소를 건립해서 보호하는 방법, 여러 가지 검토하고 있습니다.
해숙

김해숙위원

동물보호법에 의하면 15일 동안 공고해서 동물을 찾아주도록 되어 있는데 그렇게 지키고 있습니까?
병기

김병기지역경제과장

예. 인터넷에 공고하고 있습니다.
해숙

김해숙위원

제가 찾아봤는데요. 올해 딱 두 번밖에 공고가 안 되어 있거든요.
병기

김병기지역경제과장

당초 애견동물카페가 있어서 그 카페에서 공개해가지고 했는데 그 카페가 6월쯤에 폐쇄됐어요. 그래가지고 다시 성남시 홈페이지에 구축하는 기간이 좀 있었습니다. 그래서 11월부터는 다시 정상적으로 공개하고 있습니다.
해숙

김해숙위원

너무 항의가 많아서 여러 차례 살펴보고 자료를 검토했는데요. 어느 모로 보아도 성남시에서 전혀 관리가 되어 있지 않습니다. 제가 간 현장도 그렇고, 인터넷카페를 보든 지역경제과의 홈페이지를 보든, 인천 남동구에는 지역경제과에서 하고 있는데요. 그것은 문제점이 일단은 위탁하시는 분이 수의사이거나 이런 사람들은 좀더 관리를 하는데 전혀 그렇지 않고 이 사람은 자기 사업으로 하고 병원하고 분리되어 있으면서 계속 돈만 부족하다는 얘기지 전혀 그 사업에 대해서 계획도 갖고 있지 않고, 오늘 아침에도 갔다왔는데 쓰레기봉투 얘기하면서 부족하다는 얘기만 계속하는데요. 너무나 기가 막혀서 말이 안 나올 정도인데, 사진도 많이 있습니다. 동물들이 얼마나 학대를 받고, 학대 받는 것을 넘어서서 병균을 옮기지 않습니까? 목적에도 있잖아요. 유기동물이 나다니면서 그 개들이 어떤 병균을 옮기는 것이 사실은 더 큰 문제이기 때문에, 지난번에도 고양에 광견병이 너구리한테 발견된 거 아시죠?
병기

김병기지역경제과장

예.
해숙

김해숙위원

이런 위험성은, 사실 성남은 모란시장이 있는데 그 모란시장이 성남을 대변하기도 하지만 거기에 개가 많은 그런 것에 대한 좋지 못 한 일도 있습니다. 저도 만에 하나 이런 우려가 있습니다. 많은 사람들이 그런 우려를 하거든요. 그래서 제가 자료를 검토하고 또 보고 했는데도 지금까지 우리가 고양이 중성화라든가 이런 것을 많이 했잖아요. 그런데도 불구하고 어쨌든 포획을 하면 그런 고양이들이 한두 마리 걸렸을 텐데 그런 기록이 전혀 없습니다. 그리고 이 분들이 돈을 받아갈 때 시에서 위탁금으로 돈을 받아가면 분명히 거기에 대한 쓴 증빙에 의해서 받아가야 하잖아요. 그런데 그 증빙서류가 없어요. 병원도 그렇고 그냥 리스트이지, 리스트를 아무리 봐도 똑같은 글씨로 처음부터 끝까지 쓰여져 있습니다. 어떻게 매일 일어나는 일이 똑같이 그렇게 쓰여져 있습니까?
병기

김병기지역경제과장

위원님이 말씀하신 직업관계라든지 홍보 미흡이라든지에 대해서는 다시 한번 재점검해서 개선해나가고, 저도 사실상 처음에 지역경제과으로 와서 거기 가서 김해숙 위원님하고 똑같은 심정으로 깜짝 놀랬습니다. 그랬는데 그것에 대한 개선방안을 아무리 연구해서 현재 성남시내에서 옮길만한 곳이 마땅한 장소가 없습니다. 그래서 궁여지책으로 타 시군에도 보호소 건립하는 것도 생각하고 현재 있는 보호소에 위탁하는 것도 생각하고 있습니다. 그래서 거기에 대한 종합적인 개선대책을 마련해서 보고드리겠습니다.
해숙

김해숙위원

개가 축사로 들어가기 때문에 축사가 지금 허가된 데가 없어서 어렵다고 하는데요. 처음에 위탁업무를 받을 때 보면 건축물대장하고 축사로 되어 있는 서류가 있지 않습니까. 그것을 보여주시기 바랍니다. 유기동물 위탁 모집할 때 지금 그 분이 거기가 유일하게 축사라고, 지저분하고 엉망이어도 그것이 축사이기 때문에 가능해서 한다고 그랬는데요, 제가 아무리 찾아봐도 대장에 축사로 나와 있지 않은 것 같아서, 그 확인을 못 했거든요. 그 서류를 보여주셨으면 합니다.
병기

김병기지역경제과장

예. 알겠습니다.

문길만위원장

김시중 위원님.

김시중위원

어차피 자료 준비하시니까요. 2006년도에 보면 분양 및 처리현황에서 분양 354두, 기타 556두 이렇게 되어 있는데, 분양된 현황 리스트하고 올해 유기견이 포획이 되어서 들어오면 그것에 대해서 마리당 관리비를 지출하는 거죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

김시중위원

그것이 들어오면 사진하고 포획한 장소가 같이 들어오죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

김시중위원

그것을 확인할 수 있도록 그 자료 같이 부탁드리겠습니다.

문길만위원장

자료 오는 동안 홍석환 위원님 질의 받겠습니다.

홍석환위원

본 위원이 시정질문을 통해서 여러번 잡월드 부지에 대한 말씀을 드렸고요. 그리고 저희가 사업을 반대하는 것이 아니라는 것을 분명히 말씀드렸고, 부지 매각 대금이 중요한 것이 아니라 얼마나 지역경제에 영향을 줘서 지역경제에 유발효과를 줄 수 있느냐 하는 것이 굉장히 중요하다는 말씀을 몇 번 드렸던 것으로 기억하고 있고요. 시에서 저희한테 말씀하신 연간 경제 유발효과가 1,800억이라면 굉장히 큰 숫자라고 생각됩니다. 우리 시가 가지고 있는 연간 세수입이 연간 6, 7000억 정도 되니까 1,800억 정도 내지는 수 조 원, 잠재적 가치는 수 조 원에 달할 것이라는 얘기도 하셨는데 정말 그렇다면 굉장히 좋은 프로젝트라고 생각되어 집니다. 이것과 관련되어서 몇 가지 여쭤보고 싶은 것이, 이것 아시죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

홍석환위원

이게 언제 만들어진 것이죠?
병기

김병기지역경제과장

당초 유치할 때 제안서 같습니다.

홍석환위원

이 제안서를 좀 보겠습니다. 여기에 감정예상가는 얼마로 해놓으셨죠?
병기

김병기지역경제과장

감정예상가하고 공시지가하고는 별개의 문제라서 감정에 대한 것은 시에서 한 분 추천하고 노동부에서 한 분 추천해서 산술평균 내서 감정 내게 되어 있습니다.

홍석환위원

감정예상가를 여기다 적어놓으셨죠?
병기

김병기지역경제과장

그 당시 감정예상가,

홍석환위원

제가 여기에 있는 거 그대로 읽어드리겠습니다. 감정예상가는 1㎡당 65만 원입니다. 산정근거는 ‘본건 산정 감정예상가는 공익사업을 위한 토지 등의 취득 및 보상에 관한 법률 등 관계 법령에 의거 당해 토지와 유사한 이용 가치를 지닌 표준지와 공시기준일로부터 가격시점까지의 지가변동율, 당해 토지의 위치, 형상, 환경, 이용상황, 기타 가격 형성상의 제요인 등을 전체적으로 고려하여 추정하였음.’ 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 땅의 여러 가지 토지 특성을 감안해서 주변의 지가라든가 이런 것을 다 감안해서 감정예상가를 65만 원으로 해놨습니다. 그러면 2006년도에 공시지가가 얼마죠?
병기

김병기지역경제과장

65만 1,000원입니다.

홍석환위원

그러면 65만 원하고 65만 1,000원하고 제출할 당시하고 어떻게 그렇게 유사하게 가격을 맞출 수가 있죠?
병기

김병기지역경제과장

거기에 대한 것은 제가 답변하기,

홍석환위원

그러면 또 하나 여쭤보겠습니다. 제가 지난번에 국회 속기록을 가지고도 말씀드렸죠. 국회 속기록에도 나와 있듯이, ‘부지선정 당시의 지가 수준에서 이루어질 수 있도록 하는 방안을 강구해나갈 계획입니다’라는 표현이 되어 있습니다. 그러면 지금 저한테 부지 선정 당시의 지가 수준에서 이루어질 수 있도록 하는 방안을 강구해나갈 계획이라고 그랬으니까 어떤 계획을 갖고 어떻게 추진해왔는지를 제출해주시기 바랍니다.
병기

김병기지역경제과장

예.

문길만위원장

남상욱 위원님.
상욱

남상욱위원

지역경제과가 참 많은 일을 하십니다. 더욱이 공공성을 유지하기 때문에 많은 관심이 있고요. 가장 먼저 보고를 하시기 때문에 그렇습니다. 아까 얘기로 돌아와서 유기동물보호소 건립에 관련해서, 132페이지입니다, 부지가 적합하지 않아서 축사 시설을 소유한 분에게 위탁 운영하게 됐다는데 적합한 부지를 찾았으면 직영할 계획이었습니까?
병기

김병기지역경제과장

그 당시 유기동물보호소 예정 부지가 있더라도 시에서 직접 지원을 하기는 곤란한 면이 많다고 생각합니다.
상욱

남상욱위원

어떤 곤란이 있으셨는지,
병기

김병기지역경제과장

부지 조성은 시에서 하더라도 보호소 관리는 공고해서 유기견 위탁을 맡기는 것이 좋다고 생각합니다.
상욱

남상욱위원

지금 계속 지원이 나가는데 직영으로 일단 갖춰놓고 가는 것이 좋은지 아니면 현재의,
병기

김병기지역경제과장

제 생각은 아까 말씀드린 바와 같이 보호소 건립을 하고, 시에서 건립까지 하고 나서 위탁을,
상욱

남상욱위원

보호소를 건립하고 위탁은 위탁대로 따로 한다고요?
병기

김병기지역경제과장

예. 현재 보호소를 민간인이 건립할 수 있는 사항이 없습니다. 그러니까 보호소 건립까지는 시에서 해주고 보호소가 건립되면 유기동물, 애완분야라든지 병이 있다든지는 공고해서 위탁하는,
상욱

남상욱위원

과정은 제가 알겠는데, 그러면 검토에 대한 명확한 부분이 됐으면 좋겠고, 위탁자 선정방법은 어떻게 하는 거예요?
병기

김병기지역경제과장

매년 공고하는데, 공고내용은 축사를 가지고 있는 사람들 중에서 유기견을 보호할 수 있는, 그런데 공고를 해도 참여하는 분이 없습니다.
상욱

남상욱위원

짧게, 과정도 말씀해주셔서 감사하지만 선정방법이 몇 명 와서 몇 명 했다든가,
병기

김병기지역경제과장

공고해서 한 명 들어왔습니다.
상욱

남상욱위원

위탁기간은 어떻게 결정하셨어요?
병기

김병기지역경제과장

2년입니다.
상욱

남상욱위원

어떻게 결정된 건가요? 그 과정을 알고 싶어서 그래요.
병기

김병기지역경제과장

그 사항은 별도로 복사해서 드리는 것으로,
상욱

남상욱위원

기간도 자체적으로 검토의견 결정이신 것인지, 방침이세요?
병기

김병기지역경제과장

방침이나 예규가 없고 저희들 임의적으로 2년으로 하면 좋겠다고 해서,
상욱

남상욱위원

알겠습니다. 그리고 아래쪽에 근로자 문화축제는 도비로 이루어지고, 많은 소요예산이 아니지만 전체적으로 사업 주관기관 선정은 어떻게 합니까?
병기

김병기지역경제과장

이것은 당초 도에서 외국인 근로자 축제를 할 테니까,
상욱

남상욱위원

그건 압니다.
병기

김병기지역경제과장

도 시책추진비 200만 원 주고 거기에서 외국인 문화축제,
상욱

남상욱위원

과정을 여쭤보는 것이 아니라 선정하시기를 어떻게, 알아보셔가지고 한 군데 정하신 거예요?
병기

김병기지역경제과장

선정은 거기서, 현재 성남시에 있는 외국인 노동자의 집은 한 군데 있습니다. 거기에서 선정해서 거기서,
상욱

남상욱위원

앞으로도 계속사업으로 하실 예정이에요? 이것은 도에서 계속 지원이 되나요?
병기

김병기지역경제과장

도에서 지원금이 나옵니다.
상욱

남상욱위원

알겠습니다. 그리고 행감자료 이외에 따로 질문드린 것을 팀장님께서 손수 미리 자료를 준비하신 것이 있는데 여기에 대해서 따로, 많이 준비를 하셨지만 여쭤볼 것도 있거든요. 여기에 대해서 과장님께서 답변을 하셔도 되겠습니까?
병기

김병기지역경제과장

예. 제가 아는 범위 내에서는,
상욱

남상욱위원

관련된 형태입니다. 성남블루드림 이것도 선정심의위원회에 의해가지고 위탁자가 선정되었다고 하는데 그런 선정심의위원들이 전문가, 관계자 이런 것은 어떻게 결정됩니까?
병기

김병기지역경제과장

자체적으로 거기에 관계되는 교수,
상욱

남상욱위원

제가 말씀드리는 것은 결정을 시장님이 하시는 거예요?
병기

김병기지역경제과장

이것은 부시장님까지,
상욱

남상욱위원

그리고 예산집행에 보면 인건비가 많이 차지를 하는데 이런 인건비들은 자체적으로 추산을 하셔가지고 만드신 거예요, 아니면 자체적으로 어떤 근거가 있습니까?
병기

김병기지역경제과장

위탁업체에서 산정한 산술내역입니다. 점검도 하고 평가도 할 계획입니다.
상욱

남상욱위원

적정성을 살펴보신다는 말씀이죠?
병기

김병기지역경제과장

예.
상욱

남상욱위원

그것은 산출표라든가 이런 것이 아니죠?
병기

김병기지역경제과장

예. 전국적으로 처음 성남시에서 시도하는 사업이다 보니까 상당히 어려운 점이 있습니다.
상욱

남상욱위원

알겠습니다. 그리고 시니어층 일자리 창출 관련해서 여쭤보면, 이것은 준비를 많이 잘 해주셨는데 사업개요에서 보면 기간이 예전에는 올해 1월 2일에서 12월 말까지도 했었는데 지금은 보니까 12월 21일까지 되어 있거든요. 이 경우는 퇴직금 때문에 줄이신 거예요?
병기

김병기지역경제과장

이것은 제가 봐도 조금 그런데요. 시니어층 일자리 창출 언뜻 보면 엄청 대단한 것 같은데 사실 이것은 공공근로사업에 참여시키는 사업입니다. 공공근로기간 동안, 12월 21일까지만 참여할 수 있도록 하겠다는 사항입니다.
상욱

남상욱위원

보통 12월 말까지로 하게 되면 시에 불이익이 있나요, 그런 것은 아니죠?
병기

김병기지역경제과장

그런 것은 없습니다.
상욱

남상욱위원

그리고 참여대상이 65세까지라고 해서 궁금해서, 이것이 방침에 의한 것인지, 지침이나 법령이 있는 것인가 했더니 경기도 공공근로사업지침에 의했다고 하셨는데 시비로 사용되는 건데 경기도 이런 지침이 따라가야 되는 상위법입니까, 아니면 그냥 정하신 거예요?
병기

김병기지역경제과장

상위법은 아니고 행자부에서 나온 지침입니다. 또 65세 이상이 되면 노년으로 인한 사고가 날 수 있으니까 일단 65세로 잡은 겁니다.
상욱

남상욱위원

잡은 것이 법을 따라가야 될 당위성이 있는 것인지 아니면 우리가 하나의 기준을 잡은 것인지,
병기

김병기지역경제과장

내년도에서는 65세 이상 되는 연령층도 참여할 수 있도록,
상욱

남상욱위원

우리가 조율할 수 있는 거예요?
병기

김병기지역경제과장

예.
상욱

남상욱위원

당위성은 아니네요. 그리고 참여자 선정에서도 득점순에 따라서 결정하신다는데 한번 근로하신 분은 그 다음 차점자 분이 하시는 건가요?
병기

김병기지역경제과장

세 번까지는 참여할 수 있습니다.
상욱

남상욱위원

심사기준도 주신 거 잘 봤고요. 그리고 다음 사업인 공공근로사업에 대해서 여러 가지 자료를 준비해주셨고요.

문길만위원장

남상욱 위원님. 죄송하지만 다른 분이 계시니까 준비하시는 동안,
상욱

남상욱위원

제가 질문이 길지 않습니다. 알겠습니다.

문길만위원장

예. 그리고 위원님들께 부탁드리겠습니다. 질의를 하실 때 행감자료 몇 페이지인지를 말씀해주세요. 그래야지 담당 과장님들이나 계신 분들이 준비를 하시니까요. 부탁드립니다. 다음 김해숙 위원님 질의해주세요.
해숙

김해숙위원

유기동물에 대해서 자료 요청도 했지만 전체적으로 봐서 어쨌든 그 사업에 대해서 해로운 지금의 문제점을 얘기하고 새로운 대안을 얘기하고 싶거든요. 그 문제에 대해서 제가 내린 결론은 유기동물로 들어왔지만 최대한 빨리 주인을 찾아주고 주인을 찾아주지 않을 때는 최대한 잘 관리를 해서 이것을 혼자 있는 아이들이라든가 노인들이라든가 이런 사람들에게 동물이 감으로 해서 안정을 찾고 이런 좋은 쪽으로 이 사업이 활용될 수도 있거든요. 그런데 전혀 목표가 없기 때문에 그런 쪽으로 활용도 안 되고, 그 분 얘기로는 신고가 들어와도 다 못 간답니다. 거의 가지도 않아요. 지금 장비도 없고 그러니까 거의 방치상태예요. 그래서 제가 직원들이 정말로 관리를 했는지, 이것은 정말 서류상으로만 관리한 거예요. 실제적으로 가보면 관리 안 했다는 것이 눈으로 드러나는데, 제가 특히 우려하는 것은 고양이, 지금 가축전염병 예방으로 대통령령으로 지정이 되어 있는 무서운 고양이과에 속하는 그런 동물임에도 불구하고 전혀 관리가 안 되고 잡았으면 최소한 백신이라도 놔주면 되는데 전혀 그런 것이 안 되기 때문에 고양이들이 놀이터 모래에서 배설을 하거든요. 그러면 애들이 놀이터에서 논단 말이에요. 올 9월에도, 아까도 얘기했지만, 너구리에서 광견병 양성반응이 나타났거든요. 지금 그렇지 않아도 수입소고기로 온 국민이 광견병에 대한 노이로제가 있는데 우리 시가 이런 부분에 대해서 무관심하게 한다는 것은 모든 시민을 불안에 떨게 하는 거거든요. 그것 또한 마찬가지로 이 들어온 개가, 물론 최대한 해서 다시 분양이 되고 그러면 좋은데 너무 방치를 하니까 여기를 안 들여보내는 거예요. 주인 찾기도 어렵습니다. 그 개가 여기 있지 않기 때문에. 그래서 그런 시스템이 애초에 목적한 바와는 너무나 안이하게 그냥 숫자로만 해서, 숫자도 제가 봤는데 똑같은 사람이 한 달, 두 달, 세 달 걸 똑같이 기록했어요. 이것은 그날그날 한 행정이라고 전혀 볼 수가 없습니다. 그래서 저는 총체적으로 보고 도저히 이대로는 안 된다. 아무리 작은 사업이지만 생명에 심각한 위험이 있고, 또 점차적으로 줄일 방법이 있습니다. 고양이는 자기가 잡힌 그 자리에 다시 놓아졌을 때 서로 영역침범에 의해서 더 이상 종자를 퍼뜨리지 않는다고 합니다. 그래서 꼭 잡은 그 자리에 놔줘야 되는데도 불구하고 하나같이 그 주소 그대로 쓰고 인근 야산입니다. 주변에 인근 야산이 없는데도 불구하고 무조건 다 인근 야산으로 기록이 되어 있습니다. 제가 그런 서류를 보고 도저히 믿을 수가 없었어요, 관리를 어떻게 하는지. 그리고 자원봉사자들이 개인적으로 자기네 돈으로 이렇게 많이 치료를 했습니다. 그런데 치료비 다 청구되어 있거든요. 그리고 개들은 이렇게 다 병들어서 엉망진창으로 관리되고 있습니다. 그래서 저는 도저히 지금 이 사람이 하는 그대로는 할 수 없고요. 새로운 방안을 이번에 반드시 모색해야 된다고 봅니다. 그렇지 않으면 직원들이 직무유기라고 생각을 하기 때문에 개선이 안 되면 정말 문책을 할 수밖에 없는 상황이라고 생각을 하거든요.

문길만위원장

김해숙 위원님 수고하셨습니다. 그 부분은 과장님이 책임을 갖고, 김해숙 위원님이 말씀하신 사항은 꼭 다시 책임을 묻는 것으로 하겠습니다.
병기

김병기지역경제과장

예. 알겠습니다.

문길만위원장

김현경 위원님.

김현경위원

노사협력팀에서 여성근로자 임대아파트 관리업무를 하고 계시죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

김현경위원

제가 추가자료 요청한 내용이 있었는데 자료 요청했던 이유는 뭐냐 하면 입주자 나이 제한 문제에 대해서, 지난번에 현대 여성들이 결혼시기가 늦어지는 그런 추세를 반영했을 때 공가 세대 없이 운영을 하려면 나이 제한을 완화시키는 것이 좋지 않겠냐, 그리고 실제 8월 업무보고 당시에 60여명 정도의 공실율이 발생하고 있었기 때문에 그것을 완화시키는 것에 대한 시정요구를 한 바 있는데 거기에 대한 답으로 별다른, 비어 있지 않다는 답을 들었고요. 그 후에 언론에 탁구선수들이 입주한 사실, 그래서 성남시 체육회 직장운동부로 해서 여성근로자의 개념으로 볼 수 있고 그렇기 때문에 그 분들이 입주해서 사는 것에 대해서는 그것 자체가 문제시될 수 없다는 판단을 했는데 입주신청 서류를 자료로 요청해서 보니까 본인들이 입주신청을 한 것이라고 보기가 어렵고 서류 자체가 일괄적으로 한 사람이 작성을 한 것이고, 그리고 접수를 하고 나면 접수증을 주게 되어 있는데 접수증은 그대로 있고요. 그래서 이 내용을 보시고 입주신청 서류 자체가 일괄로 들어왔다는 것은 본인들이 신청한 것이 아니라, 제가 언론 보도에 나간 후에 입주 자체가 문제가 아니라 입주하는 과정에서, 예를 들면 보통 다른 근로여성들은 여기 들어가기 위해서 일정한 신청접수를 해야 되고 또 나이 제한에 걸린다거나 아니면 T.O가 없어서 못 들어간 경우들도 분명히 있는데 이 분들은 제대로 절차를 밟지 않고 들어온 듯한, 근거서류를 보면서 그런 인상을 받아서요. 이것과 관련해서 확인을 부탁드립니다. 확인할 수 있는 방법이 제 생각에는 이것만 봐서는 알 수가 없기 때문에 입주자들 전체 제출 서류를 한꺼번에 관리하실 때 철해놓은 것이 있을 것 같은데 그것을 같이 비교를 할 수 있도록 해주시면 좋겠습니다.
병기

김병기지역경제과장

예.

문길만위원장

자료 요청하신 거죠. 과장님, 자료가 있습니까?
병기

김병기지역경제과장

예.

김현경위원

일단은 이 부분에 대해서 설명을 해주세요. 여기 보면 한 사람 글씨로 되어 있고, 신청서에 보면 원래 들어온 입주자들 입주한 날짜가 다른데, 보통 공적인 목표로 쓰는 것이기 때문에 날짜가 있어야 되거든요. 그런데 신청서에 날짜가 다 공란 처리가 되어 있어요. 그러니까 신청서를 본인들이 쓰지 않았다는 것을 의미하거든요.
병기

김병기지역경제과장

그 사항은 시설관리공단에 위탁이 되어서 저희들이 시설관리공단에 가서 서류를 확인해서 김현경 위원님한테 다시 설명을 드리겠습니다.

문길만위원장

한 사람이 다 썼다면 문제가 있는 거 아니겠습니까?

김현경위원

같은 필체로 되어 있고 날짜가 전혀 써 있지 않아요.
병기

김병기지역경제과장

그 사항은 확인해서,

문길만위원장

지금 하세요.

김현경위원

지금 하세요. 가능할 것이라고 생각되는데, 왜냐하면 시설관리부 쪽에 제가 자료 요청을 했을 때 계약서류나 이런 것들을 시 지역경제과에서 관리하고 있다고 그랬거든요.
광철

김광철노사협력팀장

제가 답변드리겠습니다.

문길만위원장

지금 김현경 위원님께서 말씀하시는 것에 대해서 할 수 있습니까?
광철

김광철노사협력팀장

서류는 시설관리공단 다솜마을에, 거기서 위탁을 받아서 하니까 거기에 다 되어 있습니다.

김현경위원

아니요. 제가 사전에 확인한 건 거기 다솜마을에서 입주자 신청서를 받고 신청한 것에 대한 내용을 시에서 승인을 해주기 때문에 관련 서류를 시에서 가지고 있다고 했었어요.
광철

김광철노사협력팀장

아닙니다. 운영 전반을 거기서 위탁 받아서 한 사항이기 때문에 저희들은 지침이라든지 규칙이라든지 이런 것만 하는 것이지, 서류는 저쪽에 있고 저희한테는 승인 요청만 들어오면 다시 한번 근로자인지 아닌지,

문길만위원장

팀장님, 김현경 위원님이 그쪽에다 이야기를 충분히 하신 것 같아요. 그럴 때 시에 있다고 얘기하시는데, 여기서 위증을 하시면 안 됩니다.
광철

김광철노사협력팀장

예.

문길만위원장

그러면 서로 간에 핑퐁을 치고 있는 것인데, 김현경 위원님이 그쪽에 다시 한번 알아보시고 이 문제에 대해서는 다시 논하시죠.

김현경위원

자료 요청을 시설관리공단에 했었고요. 어쨌든 이 자료를 주신 건 공단 쪽에서 주셨어요. 그런데 공단 쪽에서 애초에 담당 부서에서 답을 하실 때 입주서류와 계약서를 시에서 관리한다고 했었고요.
광철

김광철노사협력팀장

관리는 저희하고 여러번 얘기가 있었는데, 위수탁협약서에 운영 전반이 전부 다 시설관리공단 수탁업체로 되어 있어요. 그래서 지금 현재 관리하고 있는 것은 시설관리공단에 보관되어 있습니다.

김현경위원

그러면 제가 말씀드린 입주신청 과정에 대해서, 저는 이 분들이 들어올 수 있다고 보는데 들어오는 과정에서 편의적으로 처리하고 제대로 절차를 밟지 않고 들어오는 것 같은, 정상적인 과정을 밟아서 들어오는 것은 별 문제가 없다고 보거든요. 그런데 다른 입주자들과 다르게 체육회라든지 시에서 한꺼번에 들여보내고, 보통 근로여성들이 여기를 들어가기 위해서 굉장히 노력을 하는 것에 비해서는 일종에 특혜가 아닐까 그런 우려가 좀 있고요. 이 신청서식이 제대로 갖춰져 있지 않은 부분에 대해서 해명해주시고요. 이것이 해명되어야 할 이유가 뭐냐 하면, 계속 나이 제한 문제인데요. 일단 이 부분에 대한 해명을 어떻게 하실 건가요?
광철

김광철노사협력팀장

저희들이 승인한 것은 사실입니다. 또 제가 결제를 했고요. 그런데 규칙이라든지 조례라든지에 대신 하지 말라는 법이 없습니다. 아버님이 오셔가지고 신청을 했다. 그러면 입주하는 것은 근로자가 입주를 하거든요. 그래서 그런,

김현경위원

대신 했다는 것을 문제 삼는 것이 아니고요. 언제 신청했는지 신청날짜가 없다니까요.
광철

김광철노사협력팀장

그것은 사무 착오 같은데요. 그것은 승인날짜가 있으니까 보고 알려드리겠습니다.

김현경위원

지금 해명하시라고요.
광철

김광철노사협력팀장

저도 들었는데 선수들이 배드민턴 선수라고 보고를 받았습니다. 시골에서 스카웃되어서 온 모양인데 배드민턴 선수들이 체전인가 뭔가 대회에 나가 있으니까 체육회 관계자가 접수한 것 같습니다. 저도 그것을 검토하면서 봤습니다.

김현경위원

이분들이 입주를 하는 정상적인 경로는 성남시 체육회에 직장운동부로 해서 들어와 있고 월 평균 임금을 얼마를 받고 있고 그렇기 때문에 생산직 근로자는 아니지만 직장인 여성으로 해서 입주신청을 통해서 입주할 수 있는 거거든요. 그리고 그런 입주절차가 조례에 명시가 되어 있잖아요?
광철

김광철노사협력팀장

그 당시는 위원님이 지적하신 대로 입주율이 65% 내지 70% 그 정도밖에 안 됐습니다. 그래서 저희들이 홍보도 엄청 했고, 아름방송에도 계속 장기로 내보내게 했고 시설관리공단에서도 꾸준히 노력을 했어요. 그리고 지금 현재는 100%가 되어가지고 대기자들이 많은데, 11월 넘어서요. 그렇지만 10월만 해도 100%가 안 됐었습니다. 공실이 많았습니다. 근로자들은 오면 선착순에 의해서 넣어줄 수밖에 없는 형편이었습니다.

김현경위원

성남시 여성임대아파트 운영조례상에서 입주대상자 중에 보면 보통 근로여성임대아파트해서 복지공단에서 운영하는 사례를 살펴봤는데 거기에는 공무원연금법이나 사립학교교원연금법 적용을 받는 근로자는 제외한다고 되어 있거든요. 우리 조례에는 어떻게 되어 있습니까?
광철

김광철노사협력팀장

우리 조례에는 그런 규정이 없습니다.

김현경위원

그래서 공무원들이나 경찰 공무원들도 있고요.
광철

김광철노사협력팀장

그리고 기자님들도 입주해서 살고 있습니다.

김현경위원

그래서 이 경우에는 아예 조례상으로 제조업체에서 근무하는 여성근로자들에게 우대적용한다. 그런데 정식 이름이 근로,
광철

김광철노사협력팀장

‘근로’는 뺐고요. 여성임대아파트,

김현경위원

그래서 그런 우대조항을 빼든지 아니면 그런 실질적으로 우리 성남시에 거주하고 있거나 성남시에서 일하고 계신데 주거안정을 위해서 미혼여성들의 주거환경 개선을 위해서 이 사업이 진행이 된 것이잖아요. 그러면 이 분들 중에 우선적으로 배려하고 정말로 주거안정에 필요한 대상자들에게 우선적으로 주어져야 하는데 나이를 29세 미만의 미혼여성이라고 규정을 하다 보니까, 예를 들어서 어느 정도 직업이 안정되어 있는 공무원들이라든지 이런 분들의 노동자성을 인정하지 않아서가 아니라 직업이 안정되어 있는 이런 분들 같은 경우에는 이후에는 수혜대상에서 우선시되는 일은 없어야 되겠다, 제 생각이고요. 본 위원이 볼 때에는 그것이 여성임대아파트가 원래 갖고 있는 출발점 당시의 건립취지하고도 걸맞지 않은가, 그리고 우리 시에 보면 열악한 환경에 처해 있는 여성근로자들이 많거든요. 그래서 실태조사라든지 신청을 했다가 반려된 사람들 현황을 보면 그런 분들 같은 경우에는 충분히 나이 제한이라고 하는 것을 빼버리면 그 수혜대상자들을 더 넓힐 수가 있는데 나이 제한을 만들어놓고 거기에 맞춰서 입주자들을 받다보니까, 제가 보기엔 상대적으로 안정되어 있는 사람들까지도 들어와 있다는 거죠. 그건 좀 맞지 않는다. 그런 생각이 좀 들고요. 그래서 타 시 사례를 더 조사를 해보면 알겠지만 근로복지공단에서 운영하는 경우에는 미혼이라는 규정이 없어요. 아시죠?
광철

김광철노사협력팀장

그것은 제가 검토를 안 해봤습니다.

김현경위원

요즘에는 기혼이지만 독신인 분들이 있어요. 그러면 그런 대상들도 생활적으로 어렵고, 또 주거가 불안정하면 일할 수가 없잖아요. 그러면 그런 분들까지도 나이제한을 없애서 입주할 수 있도록 하는 것이 맞다는 생각이 들거든요. 그런 방향에서 검토를 해주셨으면 좋겠고요. 그래서 입주실태를 분석을 해보면 아직 사회적으로 미성숙한 존재로 여성을 비하한다든지 이러면서 서약서도 받고, 서약서를 받았던 내용들을 검토해보면 여성 일반을 굉장히 보호해야 되고 감독해야 되고 지도해야 되는 그런 존재로 비하하는 시각들이 나타나거든요. 그래서 그런 문제들을 해결을 하려면 일단 첫 번째로는 나이제한 문제에 있어서는 거기에 묶이다 보니까 실제 정말로 보호가 필요한 여성들 또는 지원이 필요하고 배려가 필요한 여성들이 우선시되고 있지 못 한 사례들이 많이 있다는 거죠. 그래서 그런 나이 제한 부분은 완화를 해야 된다는 판단이고요. 그 다음에 서약서 관련해서 언론에 보도된 이후에 이 관련 관리자들이나 관련 부서에서 어떤 조처를 하셨는지가 궁금합니다.
병기

김병기지역경제과장

그건 서약서 문제에 대해서 각종 보도가 난 사실입니다. 그래서 문제의 법률 검토를 해서 우리 성남시 고문변호사 두 분한테 법률상 위법 여부를 확인해 보니까 법률상 문제가 없다, 두 번째는 타 지방자치단체하고 비교를 해봤습니다. 타 지방자치단체도 유사한 서약서를 받고 있고 해서 만약에 이것이 여성 인권의 문제가 된다면, 현재 설문을 받고 있습니다. 그것을 받고 12월 2일날 여성임대아파트 대표자 회의를 하게 됩니다. 그래서 거기서 나오는 문제를 모두 분석해서 아까 말씀하신 나이 제한이라든지 귀가시간, 또 기혼자도 들어갈 수 있는 문제 등 여러 가지를 검토해서 다시 한번 개선을 하는 방향으로 해보겠습니다.

김현경위원

입주자들에 대해서 의견을 물어보고 다른 사례들을 조사하는 것은 좋은 건데 애초에 이게 어떤 구체적인 피해사례가 있다거나 그래서 문제가 된 게 아니라 들어가시는 분들이 다 성인들이고 자기 판단을 할 수 있는 분들인데, 그리고 공동생활이기 때문에 공동생활에 불편을 주면 안 되니까 어떤 생활수칙이나 입주자 서약서를 받는 식으로 해서 생활을 통제하려는 취지로 답을 들었는데요, 그래서 전국적인 사례가 그렇다 하더라도 이것은 우리나라 헌법에도 보면 사람은 누구나 거주이전의 자유가 있고 자유롭게 통행할 수 있는 자유가 보장되어 있는데 무슨 통행금지처럼 12시 이전에 반드시 귀가해야 된다는 규정을 적용하는 것은 좀 걸맞지 않다는 생각이고요, 그리고 여기에 대해서 전국에서 어쨌든 우리 성남시에서 예산을 가장 많이 책정하고 이러는 것에 대해서는 별로 주저하지 않잖아요. 그런데 전국에 다른 많은 사례들 중에 가장 먼저 여성의 기본권 침해 사례를 개정하고 보완한다고 하면 저는 그런 것들이야말로 앞장서서 해야 될 문제라고 생각하거든요. 그래서 남들이 그러니까 또는 다른 시군에서도 이렇게 하고 있으니까라고 말씀하시는 것은 별로 좋은 답변은 아닌 것 같고요,
병기

김병기지역경제과장

알겠습니다.

김현경위원

그래서 귀가시간 문제에 대해서는 여성의 인권을 다루는 단체들이나 또는 변호사들이나 이런 분들의 자문을 구해서 개정을 적극적으로 하는 방향으로 했으면 좋겠고요, 그 다음에 내부적으로 입주자들끼리 서로 합의해서 결정할 수 있는 문제들까지 일률적인 서약서를 받으면서 규제하려고 하고 통제하려고 하는 그런 기본 시각이 잘못돼 있다는 문제 제시를 하는 거거든요. 그렇기 때문에 예를 들어서 자체적으로 정리할 수 있는 그런 문제들에 대해서는 자율에 맡기고 그 자율에 맡길 수 있도록 하기 위해서 입주자 대표들도 동 대표들도 선출되어 있고 그렇잖아요. 그러면 그런 분들끼리 자유롭게 결정할 수 있도록 결정 권한을 주면 되는 것이고요, 그리고 안전한 생활이 문제라고 하면 안전하게끔 생활을 보장하기 위한 실질적인 안전 대책을 마련하면 되는 거거든요. 예산안을 봤더니 내년도에 안전시스템을 만들 거라고 나와 있더라고요. 맞습니까?
병기

김병기지역경제과장

예.

김현경위원

그러면 그런 안전 대책을 강구하면 될 문제라고 생각하고, 형식적으로 이 사람들의 생활을 실제 통제하는 통제기록부를 제가 봤어요. 통제기록부를 보니까 늦게 들어오거나 야근하는 문제나 아니면 출장 등 여러 가지로 집이 비는 경우, 또는 늦게 들어오는 경우에라도 장부에 일일이 기록하지 않는다는 거지요. 그런 것을 일일이 통제하기 위해서 관리사무실에서 따로 시간을 내고 인력을 투여해서 그런 걸 관리 감독하고 있지 않거든요. 그러면 원리원칙대로 입주자 서약서대로, 또는 생활수칙대로 관리를 하고 있지 않다는 걸 의미하는데 그렇게 형식화된 생활수칙이 왜 필요하냐는 거예요. 그래서 형식적으로 생활수칙을 만들어놓고 이것을 입주자들한테 들어올 때부터 각서를 받고 이럴 문제가 아니라 정말로 그런 안전문제가 있어서 또는 내부 입주자들끼리 분쟁의 소지가 있어서라고 한다면 입주자대표회의에서 그런 것들을 자율적으로 할 수 있도록 하는 것과 안전 대책을 실질적으로 마련하는 것이 필요한 것이고, 이 서약서 같은 것은 굉장히 전근대적인, 여성에 대한 시각이 내포되어 있는 것이기 때문에 이런 운영의 개선되어야 되겠다는 생각이고요, 그런 의지를 담아서 하고 있는 설문조사라든지 이런 조처에 대해서는 향후에 반드시 보고가 되었으면 좋겠습니다.
병기

김병기지역경제과장

예, 알겠습니다.

문길만위원장

김현경 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 남상욱 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
상욱

남상욱위원

마지막 3건입니다. 근로사업에 대해서 여쭤볼게요. 지금 700명 안 되게 체크가 되셨는데 운영을 하시는데 참여 인원이 그런 공공근로사업에 필요한 그 정도 인원입니까, 아니면 실질자 일용근로자를 배려해서 그 정도 인원을 채용하는 겁니까?
병기

김병기지역경제과장

공공근로사업이 사실상 실직자를 보호하는 맥락이 강합니다.
상욱

남상욱위원

일감이 700명분이 아니라 할지라도 일단은 공공성을 우선시 하신다는 말씀이죠?
병기

김병기지역경제과장

예.
상욱

남상욱위원

그게 궁금했고요, 두 번째는 임금 단가가 제가 별도로 받은 자료를 보면 차등이 있는데 이것은 어떤 근거인지 궁금하고, 또 이런 안배도 관련 과에서 하시는 것인지요?
병기

김병기지역경제과장

임금 단가는 행자부에서 나온 지침을 준수한 것이고요, 단가가 조금 높은 사업은 3만 1,000원 정도, 낮은 것은 2만 8,000원 정도로 차등을 두고 있습니다.
상욱

남상욱위원

안배는 과에서 결정하시는 것입니까?
병기

김병기지역경제과장

예.
상욱

남상욱위원

그리고 훈련소 선발하고 취업정보센터 운영하시는 것도 자료를 잘 주셨는데 취업정보센터에 대해서는 개요를 좀더 알고 싶고요, 이용도 조사를 실시하셨는지. 업무보고에는 구인 인원, 구직 인원, 취업 인원, 이런 것은 나왔는데 좀더 개요적인 것을 여쭤볼게요.
병기

김병기지역경제과장

취업정보센터는 성남시에 거주하는 실직자들한테 조금이라도 최대의 도움이 되기 위해서 하는 것이고, 사실상 솔직히 말하겠습니다. 이게 숫자적으로 많이 취업이 됐다 했는데 실효성이 없습니다. 그래서 여기에 대한 개선방향으로 현재 취업정보센터 담당이 한 사람이에요. 한 명이 감당하기 참 어렵습니다. 그래서 구조적인 문제도 있고 예산낭비도 있고 그래도 여기에 대한 전반 개선책을 세워서 내년도에는 좀 발전적인 취업정보센터가 되도록 하겠습니다. 지금 현재 지하실에 취업정보센터가 있거든요. 그것도 더 접근성이 용이한 장소로 옮겨서 많은 시민이 이용할 수 있는 정보센터가 되도록 하겠습니다.
상욱

남상욱위원

취업정보센터가 어디에 위치하고 있나요?
병기

김병기지역경제과장

시청 지하실에 있습니다.
상욱

남상욱위원

알겠습니다. 마지막으로 대학생 관련해서 체험 연수가 있지 않습니까? 이게 뉴스에 보면 방학 때 대학생들이 아르바이트처럼 하는 거죠?
병기

김병기지역경제과장

예.
상욱

남상욱위원

제가 궁금한 것은 지금 잘 운영을 하시는데, 보안성 유지를 위해 또 다른 교육을 하시는 것도 알게 됐는데 우리가 학점은행제라든가 아니면 대학과 교류를 하셔서 학점을 부여하는 대신에 급여를 안 주고 또 학생은 학생대로 여러 가지 체험도 쌓고, 이런 것에 대해서는 좀 교류 협력이 있으셨는지요.
병기

김병기지역경제과장

그 사항은 못 했습니다.
상욱

남상욱위원

그것은 제가 보니까 안 나와 있고요, 제가 질문드리기에는 시간이 있기는 있었지만 또 나름대로 감사 준비하시느라고. 이것은 한 번 생각해 보실 만할 것 같아요.
병기

김병기지역경제과장

예, 검토해 보겠습니다.
상욱

남상욱위원

아니면 일반 대학생들은 단순 업무만 하게 되는데 행정학과라든가 이런 친구들 요즘에 휴학생들 많지 않습니까? 단기간 고용하는 것도 생각해 보실 만할 것 같고요, 연수협약서를 대학생 개인과 체결하신 걸로 보이는데 이것은 어떤 건가요?
병기

김병기지역경제과장

그것은 몇 시에서 몇 시까지 근무하고 만약에 무단 퇴근 시는 사전에 이행하고 하는 일반적인 준수사항입니다.
상욱

남상욱위원

고용에 대한 갑과 을의 서약이죠? 감사합니다.

문길만위원장

수고하셨습니다. 과장님, 지금 홍석환 위원님이 자료 요청한 잡월드 공시지가 자료 아직 도착 안 했죠?

홍석환위원

다시 한번 제가 여쭤보고 자료 요청을 하겠습니다. 여기 문서에 보면 부지 선정 당시의 지가 수준에서 이루어질 수 있도록 하는 방안을 강구해 나간다고 하는 게 되어 있거든요. 그러면 부지 선정 당시의 지가 수준, 여기 제안서에 보면 감정 예상가라고 되어 있지 않습니까? 그러면 65만 원에 이루어질 수 있도록 하는 방안을 강구해 나가야겠다고 써 있잖아요. 그러면 이러한 방안을 강구해 나갔으니까 어떻게 강구해 나갔는지 어떤 문서가 있을 것 아닙니까?
병기

김병기지역경제과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 홍석환 위원님께서 사실은 당초에 65만 원인데 현재 공시지가가 올랐는데 노동부에서 요구한 사항으로,

홍석환위원

그렇게 하지 마시고 쉽게 생각하세요. 우리가 이것 제안할 당시에 65만 원이었잖아요. 지금 2006년도에 65만 1,000원이죠? 문서에는 분명하게 부지 선정 당시의 지가 수준에서 이루어질 수 있도록 하는 방안을 강구해 나간다고 써있죠?
병기

김병기지역경제과장

예.

홍석환위원

그러면 이 부지 선정 당시의 지가 수준이라고 하면 이것을 제출했을 당시잖아요. 2005년도. 그때 분명히 여기 써놓은 것은 65만 원이라고 써놓으셨잖아요.
병기

김병기지역경제과장

예.

홍석환위원

그러면 이 65만 원에 이루어질 수 있는 방안을 강구해 나가겠다고 써놓으신 거잖아요.
병기

김병기지역경제과장

예.

홍석환위원

이 문장의 의미가 그런 거잖아요.
병기

김병기지역경제과장

그런데 제가 얘기하고 싶은 것은 고용 창출이라든가 지방경제활성화를 맡고 있는 저로서는 유치하고 싶은 생각이 굴뚝같습니다. 그래서 노동부에서 그 공문이 왔으니까 그에 대한 적절한 문구를 찾느라고 그렇게 표현했습니다.

문길만위원장

과장님, 그렇게 표현하시면 안 되지요. 지금 홍석환 위원님이 얘기하신 것은 그런 뜻이 아니지 않습니까. 2005년도 공시지가분을 미리 예측한 것이고 이 부분에 대한 책임을, 그것을 유치하기 위해서 시나리오를 짰다는 결론이기 때문에 그런 것입니다. 그리고 과장님들 답변하실 때 항시 그렇게 공시 평가 기준에 맞춰서 했다, 이렇게 얘기가 나오기 때문에 아마 의문점이 있는 것 같은데 이 자료에 대해서 과장님에게 더, 제가 봐도 그 자료가 있을 것 같은데요?

홍석환위원

위원장님, 이 자료가 올 때까지 정회를 요청합니다.

문길만위원장

예, 자료가 올 때까지 10분간 정회를 하겠습니다.

14시 45분 감사중지

14시 54분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 지금 지역경제과를 하고 있는데 홍석환 위원께서 잡월드 부지 매각에 대한 건은 자료가 오는 대로 하는 것으로 하고 우리 농업기술센터를 먼저 다루겠습니다. 2. 농업기술센터 소관 2006년도 행정사무감사
김진선 농업기술센터 소장 나오셔서 수감자료에 의거해 설명해 주시기 바랍니다.
진선

김진선농업기술센터소장

농업기술센터 소장 김진선입니다. 수감자료 281페이지가 되겠습니다. 맨 마지막장이 되겠습니다.

농업기술센터 수감자료 끝에 실음-참조3

문길만위원장

김진선 농업기술센터 소장님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 남상욱 위원님, 질의해 주십시오.
상욱

남상욱위원

소장님, 수고 많으셨습니다. 제가 질문드린 사항에 대해서 잘 준비해 주셨는데요, 첫 번째는 농사 체험 주말농장을 운영하고 계시는데요, 노인 대상으로 한 부분이 필요할 것 같아서 실효성이라든가 여러 가지를 여쭤본 부분입니다. 일반적으로 경로당 같은 데를 가게 되면 아시겠지만 실내에서만 활동하고 큰 여가활동이 없으신데 이런 부분들이 좀 지원되는 것이야말로 성남시에서 여러 가지 행사를 1회성으로 하는 것보다 텃밭을 조성해서 토지를 제공해서 여가활동을 하시게 하는 게 어르신들의 건강 증진도 그렇고 여러 가지로 좋을 것이라 사료돼서 질문드린 부분입니다. 앞으로 긍정적으로 더 살펴봐 주시고요, 또 한 가지는 지도사 초·중 대상 지도교육은 먼저 번에 업무보고에는 학교 4H 과제물자 지원이고 상위 10% 학생에 대해서 대상으로 하신다고 해서 지도사분께서 직접 학교엘 가셔서 우리 경제아카데미라든가 세무교실이라든가 이런 것처럼 교육을 하시는 것도 나름 좋을 것 같거든요. 더 좋은 경우라면 어린이들이 직접 체험하는 것인데 이것은 공간도 그렇고 여러 가지 시간도 그렇고 1차적으로 가서 그런 교육을 하시는 것에 대해서 어떻게 생각하시느냐를 여쭤본 부분인데 이것도 검토를 잘 하셨는데 앞으로 이 부분을 좀더 가시화 하셔서 진행하셨으면 하는 바람입니다.
진선

김진선농업기술센터소장

알겠습니다.
상욱

남상욱위원

이상입니다.

문길만위원장

남상욱 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 유근주 간사님, 질의해 주시기 바랍니다.

유근주위원

주말 텃밭 향후계획에 보면 뜻이 참 좋습니다. 그런데 이제 그 뒤에 문제점이 있다는 얘기지요? 유휴지 및 공한지 확보가 어렵다는 얘기지요?
진선

김진선농업기술센터소장

그렇습니다.

유근주위원

그러면 조금 눈을 돌리면 성남시 관내가 아니더라도 조금 벗어나서 타 지역 광주시랄지 용인시랄지 교통이 편리한 쪽에 성남시에서 땅을 제공해 주고 무상 임대를 해서 노인들이랄지, 노인들이라고 해도 지금 실질적으로 여기에 참가하실 분들은 50대 정도나 되실 것 같은데 이런 좋은 계획을 세워서 실천해 주셨으면 좋겠는데 왜냐하면 금년도 예산 같은 경우도 이런 것을 착안해서 어느 정도 집행이 가능한지 모르겠어요.
진선

김진선농업기술센터소장

좋은 말씀을 해주셨는데요, 그러지 않아도 사무실 우리들 직원간에 자체적으로 그런 의견은 있었습니다. 우리 성남시 여건상 그만한 유휴농지를 확보하기가 사실상 어렵기 때문에 인근 광주나 양평, 여주, 이천까지 해서 1,000평 내지 2,000평을 확보해서 체험농장을 그쪽에다가 우리 성남시 외에다 만들어보자. 긍정적인 얘기가 나왔습니다만 그럼 거기까지 가는 교통수단은 어떻게 할 것이냐, 그것이 장벽에 부딪쳐서 검토를 하다가도 저희들이 의견만 분분했지 열 사람이 가도 교통은 제공해 줘야 되고 50명이 간다면 버스 한 대가 수반되어야 되다보니까 버스 임차료가 수반되고 여러 가지 난해한 문제점들이 있더라고요. 좋으신 말씀이라 저희들도 거기에 공감은 하고 있습니다만 그런 점이 선결돼야만 가능하지 않겠는가 하는 생각을 합니다.

유근주위원

너무 넓게 양평 그런 쪽으로 잡으면 그렇고 광주시만 해도 여기서 차 가지고 10~20분, 시내버스가 닿는 곳도 있고 해서 좀 찾아보셔서 계획을 세웠으면 실행을 하셔야 되고, 이것을 계획만 세워놓고 어렵다고 해서 흐지부지되면 안 세운 것만도 못 하잖아요.
진선

김진선농업기술센터소장

검토를 하다가 못 하고 계획 수립은 안 됐습니다.

유근주위원

그것을 적극적으로 추진 좀 해주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
진선

김진선농업기술센터소장

알겠습니다.

문길만위원장

유근주 간사님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 올 한 해 동안 우리 소장님 수고 많으셨습니다. 소장님은 업무가 약간 분리되어 있기 때문에 빨리 귀가하시고 업무에 복귀하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

진선

김진선농업기술센터소장

감사합니다. 그리고 11월 3일과 4일날 저희 제1회 성남농업체험한마당에 여러 위원님들이 오셔서 저희들을 격려해 주신데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 대단히 고맙습니다.

문길만위원장

예, 아까 우리 지역경제과에 홍석환 위원님 자료가 안 왔기 때문에 다시 정회를 하겠습니다.

15시 04분 감사중지

15시 22분 감사계속

자리를 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 자료가 도착됐습니까?
병기

김병기지역경제과장

아니요, 아직 안 되었고요, 아까 홍석환 위원님께서 저한테 질문하신 데 대해서 조금 표현이 잘못된 것 같아서 죄송하다는 사과 말씀을 드리고, 단지 저희 입장에서는 백현동 잡월드 부지를 여러 가지 면에서 고용창출이라든지 지역경제 활성화에 도움이 된다고 판단해서 노동부에서 요구한 사항을 접근해서 보낸다는 공문이 큰 내용이었습니다. 그러니까 거기에 대해서는 홍석환 위원님이 좀 양해를 해주시고,

문길만위원장

아니, 과장님, 무슨 얘기가 ……, 좀 그런 것 같은데, 지금 홍석환 위원님이 잡월드 부지에 대해 문제 제기한 부분을 과장님께서 여태 잘못, 홍석환 위원님이 근 4개월 동안 이 부분 가지고 시정질문도 하시고 여러 가지 문제 제시를 했습니다. 그 부분에 대해서 지금 홍석환 위원님께서 말씀하시는 입장 자료나 이런 게 도착이 안 된 거지요?
병기

김병기지역경제과장

예.

문길만위원장

그 부분에 대해서 그러면 과장님 입장이 홍석환 위원님 말이 맞다는 겁니까, 아니면 집행부 말이 맞다는 겁니까?
병기

김병기지역경제과장

홍석환 위원님 말씀이 맞습니다.

문길만위원장

그러면 홍석환 위원님에게 그동안 일관성 없는 행정으로 지금까지 해오신 것 아닙니까. 몇 개월 전에 사실대로 말씀하셨으면 오늘 같은 이런 사항이 벌어지지 않습니다. 그런데 이제 와서 잘못했다, 이런 뜻이지요?
병기

김병기지역경제과장

그동안 위원장님이 지적하신 일관성 없이 했다는 데 대해서 제가 죄송하다는 말씀을 드리고 오해가 없었으면 하는 말씀을 드리겠습니다.

문길만위원장

거기에 대해서 홍석환 위원님, 우리 국 과장님께서는 경위서를,
권종

박권종위원

경위서까지 쓸 게 뭐 있어요? 속기록에 다 있는데.

문길만위원장

아니, 왜냐하면 국책사업이기 때문에 충분히 우리 위원님들도 아마 느끼실 겁니다. 그렇지만 이 건에 대해서는 사실 지금 몇 개월 동안을 상당히 많은 시간을 이것 때문에 홍석환 위원님이, 우리 위원회에서 문제가 됐던 거예요. 그렇기 때문에 위원님들께서 충분히, 누구를 어떤 방법으로 다르게 말씀하시면 안 되겠지만 이 부분은 공무원으로서의 어떤 책임이 있다고 저는 보거든요. 그래서 경위서를 일단 제출하는 것으로 하고 저희가 끝내겠습니다.
권종

박권종위원

경위서 부분에 대해서 위원장님이 경위서를 내라 말아라 할 부분은 아니고 위원회에서 결정돼야 할 사항이고,

문길만위원장

그러니까요. 위원회에서 결정되면.
권종

박권종위원

경위서라는 것은 있을 수도 없는 것이고, 의회에다가 경위서를 뭐하러 제출합니까. 정말 잘못된 부분이 있다면 정식으로 징계 요구를 하든지 의회에다가 무슨 경위서를 제출하라는 거예요.

문길만위원장

아니, 잘못된 부분에 대한 경위서를 우리가 받을 수 있는 것 아닙니까.
권종

박권종위원

홍석환 위원님이 경위서 제출해달라고 제안한 겁니까?

문길만위원장

안 했지요.
권종

박권종위원

그러면 질문하신 위원인 당사자가 원치 않는데 위원장님이 그것까지 하면 좀 잘못됐다고 생각합니다.

문길만위원장

그러면 홍석환 위원님 입장을 얘기해 보시지요.

홍석환위원

제가 생각할 때는 어쨌든 늘 말씀드렸듯이 국책사업이라는 대 전제가 깔려있지만 그동안 답변에 있어서는 일관성이 없었다고 생각이 되고 그런 면에 있어서는 경위서가 되었든 어떻든 해명은 있어야 되겠다고 생각합니다.

문길만위원장

그 부분에 대해서 다른 위원 의견 있으십니까?
권종

박권종위원

해명을 어떻게 해달라는 거예요? 원래대로 복귀를 해달라든가 그렇게 되는 것이 원칙이지 해명을 어떻게 해달라는 거예요? 상세한 부분을 얘기해 줘야지. 지금 여기서 과장님께서 답변 내용에서 시인하셨다면서요.
병기

김병기지역경제과장

아니, 일관성 없는 답변을 했다는 데 대해서.
권종

박권종위원

일관성 없는 답변을 한 것 잘못된 부분이 인정이 됐다면 그에 대한 부분은 위원님이 판단할 일이지 다른 게 뭐 있어요?

김시중위원

정회를 요청합니다.

문길만위원장

아니요, 홍석환 위원님, 그 부분에 대해서 과장님이 그동안 잘못됐다, 이것으로 그냥 묻어두실 겁니까 아니면, 홍석환 위원님이 입장 표명을 분명히 해주십시오.

홍석환위원

그냥 넘어가겠습니다.
권종

박권종위원

잘못했다고 시인한 게 속기록에 나와 있으니까 그것으로 된 거예요.

문길만위원장

우리 위원회에서 일방적인, 왜냐하면 일을 추진해 오면서 그냥 누구 일 개인의 입장에서 그냥 이렇게 얘기하는 것은 좀 문제가 있다고 생각합니다. 제가 이 건에 대해서 처음부터 오늘까지 봐 왔기 때문에 우리 위원들이 이중 목소리를 내고 이러는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다. 그것은 자기네들한테 결국은 다 돌아오는 것입니다. 근 4개월 동안을 홍석환 위원이 이 부분 때문에 국회나 현장방문을 통해서 엄청난 고생을 많이 했어요. 왜냐하면 집행부에서 시인을 안 했기 때문에. 그런데 지금에 와서 이 부분이, 오늘 마지막 자료를 요청했는데 못 왔기 때문에 당연히 우리 위원회에서는 유명무실하게 어떤 의원의 어떤 얘기로 해서 그냥 이렇게 넘어간다면 우리시 발전을 위해서나 우리 상임위원회의 입장에서도 문제가 된다고 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 제가 그 얘기를 하는 거예요.
권종

박권종위원

제가 한 말씀드리겠습니다. 어떤 사안이 되었든 간에 의회가 감사를 해서 잘못된 것을 지적하고 대안을 제시하는 게 감사지 어떤 사안을 가지고 징계, 특별히 잘못된 게 있다면 징계를 해야 되겠지요. 그런데 우리 과장님께서 지금까지 일관성 없는 답변에 대해서 잘못했다고 시인했다면 그 대안으로 앞으로 잘 할 수 있는 대안을 제출하면 되는 것이지 무슨 여기서 경위서를, 경위서 쓴다 해서 경위서 쓰는 내용이 뭡니까? 위원장님 말씀대로 상임위원회에서 그동안에 길디길게 4개월 동안 했다면 결국은 홍석환 위원님이 승리한 겁니다. 그러니까 그것으로서 충분히 된 것이지.

문길만위원장

아니, 여기서 승리,
권종

박권종위원

상임위원회 이야기가 나오니까 하는 말씀이에요. 그러니까 여기서 다 오늘 시인했고 홍석환 위원님이 대안을 말씀해 주시면 거기에 대해서 참고해서 앞으로 성남시 발전을 위해서 시민을 위해서 열심히 하겠다는 데 만족하는 것이지 거기서 무슨 징계 절차가 있겠냐고요.

문길만위원장

원활한 감사를 위해서 10분간 감사 중지를 하겠습니다.

15시 32분 감사중지

15시 51분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 김병기 과장님, 잠깐 나오시지요. 홍석환 위원님, 말씀하세요.

홍석환위원

제가 지금까지 잡월드 부지에 대해서 한 이야기는 결국 잡월드 사업을 유치해서 우리 지역경제를 얼마만큼 촉진시킬 것이냐 하는 차원에서 말씀드렸다고 하는 것을 유념해 주셨으면 좋겠습니다. 향후에 이 잡월드를 가지고 인근에 백현유원지라든지 여타 우리가 현재 추진하고자 하는 그런 지역경제를 활성화시키기 위한 프로젝트와 연관시켜서 좋은 대안을 만들어주셨으면 하는 마음에서 제가 지금까지 잡월드 부지를 가지고 이야기한 점을 유념해 주시기를 다시 한번 부탁드리고 제 얘기는 이것으로 끝내도록 하겠습니다.

문길만위원장

과장님, 이 부분에 대해서 아까 전자에도 말씀드렸지만 우리 상임위원회에서 논의를 지속적으로 해왔습니다. 그리고 과장님께서는 그것을 자꾸 다른 방향으로, 왜냐하면 공시지가가 인상된 부분을 자꾸 다른 방향으로만 유도했지 실질적으로 오늘과 같이 국책사업이니까 잡월드를 유치하기 위해서 그런 편법을 썼다는 말씀을 한 번도 해본 적이 없었습니다. 그렇지요?
병기

김병기지역경제과장

예.

문길만위원장

그렇기 때문에 자꾸 홍석환 위원이 그 부분을 가지고 논했었고 오늘 시인하신 부분에 대해서는 경위서를 제출해 주십시오.
병기

김병기지역경제과장

예.

문길만위원장

국장님 아셨습니까? 일어나보세요. 이의 없죠?
경성

김경성재정경제국장

없습니다.

문길만위원장

김병기 과장님께 더 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김해숙 위원님, 질의해 주십시오.
해숙

김해숙위원

마지막으로 제가 아까 본 것에 대해서 한마디만 더 하겠습니다. 유기견에 대해서 한 마리 한 마리에 대해서 전혀 기록이 없기 때문에 이 문제에 대해서 개선을 요구하고요, 아까 서류를 보니까 동물병원으로도 분양이 됐거든요. 동물병원으로 분양이 된다는 것을 어떻게 생각하는지 몰라도 이것은 상업적으로 이용할 수 있는 소지가 있기 때문에 반드시 개선을 요구합니다.
병기

김병기지역경제과장

예, 김해숙 위원님께서 말씀하신 기록사항이라든지 동물병원 분양의 적정성 문제는 검토해서, 현지 확인도 해서 개선책을 마련하도록 하겠습니다.
점덕

정점덕축정팀장

제가 참고적으로 말씀드리겠습니다. 축정팀장 정점덕입니다. 유기견을 관리하다보면 관리대장이 있는데 10일날 들어오는 게 다섯 마리쯤 들어옵니다. 그것을 초창기에는 우리가 번호를 써서 목걸이를 달아줬습니다. 그런데 개가 번호를 달고 있으면 서로 물어뜯고 엉키고 해서 관리가 안 됐었습니다. 그래서 그것을 제거하다보니까 한 며칠까지는 관리가 구분이 되는데 개가 섞여 놓으면 도저히 날짜별로 그 개가 어디로 가는지 구분이 안 됩니다. 그래서 대장에 어디 어디로 분양된 주소가 되어 있어서 몇 마리가 가고 또 몇 마리는 폐사시킨 것이 기록은 되어 있습니다. 그리고 한 개 동물병원에 간 것으로 되어 있는데 제가 수의사 실무자한테 상의를 해봤더니, 경기도조례에 한 달까지는 유기견센터에서 관리를 하게 되어 있습니다. 그래서 한 달까지는 관리를 하는데 한 달 이후에는 자치단체 소관에서 관리하기 때문에 그것을 계속 관리할 수 없기 때문에 폐사 처리하기 때문에 동물병원에서 상태가 좋은 경우 자기가 더 데리고 있어 보겠다고 요구했기 때문에 동물병원에서 데리고 있은 겁니다. 우리 입장에서는 죽이는 것보다는 임시 관리하는 것이 더 낫지 않느냐 생각해서 동물병원에 줬다고 이야기합니다. 그래서 그런 것은 우리가 2년 6개월 정도 유기견 관리를 했는데 앞으로 점점 보완해 갈 것입니다. 해서 시민의 수준에 맞게끔 저희가 관리를 하겠습니다.

문길만위원장

예. 과장님 나오세요. 더 질의하실 위원 계십니까? 박권종 부의장님, 질의해 주시기 바랍니다.
권종

박권종위원

농수산물센터 2005년도 사업비용이 시정조정위원회 심의를 받지 않고 사용한 부분이 있지요?
병기

김병기지역경제과장

예.
권종

박권종위원

그런데 어차피 다 사용했지 않습니까. 이 부분은 잘못됐지요?
병기

김병기지역경제과장

예.
권종

박권종위원

잘못된 부분에 대해서는 경고조치하시고 대안으로 내년부터는 반드시 시정조정위원회에 통과된 내용, 그리고 성남시하고 농수산물센터의 이득금 가지고 성남시 예산에 편성된 것과 중복되지 않게, 그리고 거기 성남시가 행사 지원 단체가 아니에요. 그렇지요, 국장님? 그래서 중복되지 않게 반드시 시정조정위원회를 열어서 통과시켜 주시기 바라고, 2005년도 것 부분에 대해서는 통과를 해주셔야 되지 않겠습니까? 언제 합니까?
병기

김병기지역경제과장

아직 일정이 안 잡혀 있습니다.
권종

박권종위원

행자부에 지침이 있나요?
병기

김병기지역경제과장

없습니다. 내부적인 것입니다.
권종

박권종위원

없지요? 시하고 농산물센터하고 시하고의 협약사항이지요?
병기

김병기지역경제과장

예.
권종

박권종위원

그런데 지금 농산물센터에서는 농협측 정관으로만 보고 있단 말이죠. 그래서 그것은 반드시 경종을 울리는 차원에서 경고라고 할까요? 충분히 이야기하셔서 2007년도 예산부터는 시정조정위원회를 반드시 거쳐야만 예산 집행할 수 있다는 것을 못 박으시라고요.
병기

김병기지역경제과장

알겠습니다.
권종

박권종위원

이상입니다.

문길만위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 유근주 간사님, 질의하십시오.

유근주위원

과장님, 현재 성남시에 거주하고 있는 외국인 근로자가 몇 명이나 됩니까?
병기

김병기지역경제과장

현재 공식화된 것은 1,310명 정도 되어 있고요, 비공식까지 합치면 3,000명 정도로 추정하고 있습니다.

유근주위원

3,000여 명 되는데 외국인 근로자 문화행사를 2005년에 했네요?
병기

김병기지역경제과장

하려다가 못 했습니다. 행사는 못 하고 근로자 여행만 했습니다.

유근주위원

사업계획서를 제출했군요. 예산만 잡았다가.
병기

김병기지역경제과장

예, 경기도에서 예산이 무산되는 바람에 그 행사가 무산되었습니다.

유근주위원

그러면 나중에 경기도에서 200만 원 받아서 그것 가지고 외국인 위로 여행을 한 거네요?
병기

김병기지역경제과장

예.

유근주위원

그러면 본 위원이 생각할 때는 외국인 근로자가 거의 다 상대원 2, 3동의 공단쪽에 근무하지 않을까요?
병기

김병기지역경제과장

예, 거기에 많습니다.

유근주위원

이런 사업은 좋은 축제라고 생각됩니다. 도비하고 시비하고 예산을 900만 원을 잡았는데 이것을 외국인 노동자의 집에 의뢰하는 거지요? ‘자비’라고 하는 것은 외국인 노동자의 집에서 하기 위한 예산을 이렇게 잡은 거지요?
병기

김병기지역경제과장

예.

유근주위원

이것을 좀 상대원 공단지역에 동사무소가 주관을 해서 외국인 근로자를 위한 문화축제, 여기 글자 그대로 한마당축제를 할 수 있도록 세부적인 계획을 세워서 외국인들을 위한 자리를 했으면 하는데 과장님 생각은 어떠신가요?
병기

김병기지역경제과장

사실상 성남에 거주하는 외국인 근로자는 타 시에 있는 근로자보다 수준이 조금 높다고 할까, 3D업종에 근무하는 노동자를 중심으로 해서, 그리고 중소기업체에 근무하는 노동자들이 많은데 어떤 행사를 할 때 참여율이 낮습니다. 그래서 저희들이 계획도 냈습니다만 금년도에 다시 경기도에서 그 계획을 작성해서 보고해달라고 한 사항이 있습니다. 그때 검토해서 올려서 경기도 예산이 성립되면 시비도 같이 수립해서 한마당축제를 할 수 있는 계획을 세워보겠습니다.

유근주위원

경기도 예산이 안 나오고 시비를 가지고는 할 수 없을까요?
병기

김병기지역경제과장

그런데 이왕이면 도비를 지원받고 하는 게 좋지 않겠습니까.

유근주위원

물론 지원 받으면 좋은데 도비를 신청했다가 도비를 못 받았다고 해서 흐지부지 사업계획이 취소된다든가 하면 안 한 만큼도 안 되기 때문에 그런 것까지 해서 이 행사를 매년 한 번씩 해서 외국인 근로자 외로운 사람들이 같이 참여해서 할 수 있도록 배려를 해주세요. 그리고 103페이지 학교 급식 지원자수 현황에 보면 시비가 얼마입니까?
병기

김병기지역경제과장

3,125만 원입니다.

유근주위원

초등학교 우유 납품은 누가 하고 있지요?
병기

김병기지역경제과장

서울우유, 매일유업, 남양유업, 파스퇴르유업 등 네 군데인데 이것은 학교 운영위원회에서 급식처를 결정해서 하고 있습니다.

유근주위원

그러면 성남시에는 어느 학교는 어느 업체 그 자료가 없습니까?
병기

김병기지역경제과장

있습니다.

유근주위원

그 자료 좀 제출해 주십시오. 이상입니다.

문길만위원장

유근주 간사님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김시중 위원님, 질의해 주십시오.

김시중위원

국가균형발전 특별회계에 관해서 질의하겠습니다. 성남에서 국가균형발전 특별회계 2005년 2006년도에 신청을 한 내역들이 쭉 있는데 국가균형발전 특별회계에 보면 재래시장 활성화 관련 내용이 있거든요. 이쪽에 신청한 내용이 없어서 이 부분에 대해서 질의를 하는데 일단은 지역경제과에서 재래시장 중앙시장 문제 타결에 공헌도 많이 하시고 노력도 많이 하셨고 재래시장 특성화 용역도 들어가고 있어서 점진적으로 발전을 하고 있기 때문에 짚고만 넘어가도록 하겠습니다. 현재까지도 국가균형발전 특별회계에 재래시장 활성화 부분에 예산 신청한 것은 없는 거지요?
병기

김병기지역경제과장

예, 현재는 없습니다.

김시중위원

중앙시장이 현대화사업에 합의를 봐서 타결이 됐는데 여기에 국가균형발전 특별회계 신청에서 도움을 받을 부분은 없습니까?
병기

김병기지역경제과장

현재 재래시장으로 활성화되면 재래시장기금의 도움을 받을 수 있는데 이것은 그 차원이 아니고 일단 현재 거주하는 상인들이 개발하는 형태를 가지고 있기 때문에 국가 보조 방법은 조금,

김시중위원

그 부분도 조금 더 고려를 해보시고요, 재래시장 특성화사업 용역을 통해서 사업들이 앞으로 추진될 텐데 그것에 맞춰서 국가회계니까 미리미리 신청을 해야 할 것 같습니다. 그 부분을 준비해서 시 재정으로 하는 것도 필요하지만 가급적이면 있는 국가재정을 활용할 수 있도록 노력해 주십시오.
병기

김병기지역경제과장

최선을 다 하겠습니다.

문길만위원장

김시중 위원, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 김병기 지역경제과장님을 비롯한 직원 여러분, 한 해 동안 수고 많이 하셨습니다. 국장님, 잠깐 나와 주십시오. 아까 김현경 위원께서 얘기하신 부분, 판공비 내역 부분, 할 수 없는 거예요?

「없습니다」하는 위원 있음

경성

김경성재정경제국장

관련법규 공공기관의 정보 공개에 관한 법률 제7조 1항 6호에 당해 정보에 포함되어 있는 이름이라고 하는 사항들이 나오지요? 이런 내용이 들어가 있는 사항들은 할 수가 없다고 합니다.

문길만위원장

우리 성남시 말고 타 시군에도 판공비 공개를 합니까?
경성

김경성재정경제국장

공개는 유형별로 공개를 하고 있습니다.

김현경위원

증빙서류 요구하면 영수증철을 제출하는 것으로 알고 있습니다. 제출해서 현장에서 직접 감사를 하는데요,
경성

김경성재정경제국장

법령 문구에 있는 것을 가지고 말씀드린 것입니다.

김현경위원

영수증을 직접 보지 않으면 증빙할 수 있는 게 별로 없거든요. 제출된 자료만 가지고 알 수가 없잖아요. 그래서 영수증철을 달라는 것이고 영수증철이 제대로 되어 있는지 자체도 사실 확인을 눈으로 해야 알 수 있는 거잖아요.
경성

김경성재정경제국장

하여튼 위원님 우려하시는 사항들을 저희 자체 회계감사제도도 있고 상급기관의 감사제도도 있고 감사원 감사도 받고 하기 때문에 그러한 사항들이 다 감사를 받습니다.

김현경위원

복사해서 달라는 게 아니고 현장에서 보고 감사를 하겠다고 하는 거니까 영수증철을 좀 제출해 주시지요.
경성

김경성재정경제국장

이 법령에 의한 내용이기 때문에 제가 법령에 있는 사항 이상의 것은 답변드릴 수가 없는데요.

김현경위원

그러면 다른 자치단체에서 이상하게 감사를 했다는 것인데 그 영수증철을 직접 갖다가 업무추진비를,
경성

김경성재정경제국장

이름이 없는 사항들이라면 그런 부분은 가능한데 여기에 적시되는 유형이라면 그건 모르겠습니다.

김현경위원

업무추진비를 그렇게 감사를 하던데요?
경성

김경성재정경제국장

그래서 저희는 법령에 있는 것을 가지고 말씀을 드리니까요.

문길만위원장

그 부분은 법령에 의해서 되어 있다니까 나중에 짚고 넘어가시지요.

김현경위원

나중에 언제요?

문길만위원장

여기서 지금 국장님 얘기는 법에 조항에 있는 사항이기 때문에 안 된다고 하시잖아요. 그렇다고 해서 지금 김현경 위원이 그걸 지금 볼 수 있는 여건이 안 되잖아요.

김현경위원

아니, 그것을 제한된 시간에 잠깐이라도 보겠다는데, 제가 그걸 예를 들어서 다른 식으로 정보 유출할 우려가 있는 것도 아니고, 그리고 증빙자료를 직접 놓고 보지 않으면 확인할 수 없는 거잖아요.

문길만위원장

전문위원님, 그 부분에 대해서 얘기를 해보시지요. 타 시군이나 지금 국장님이 말씀하시는 사항이 맞습니까?
기오

권기오전문위원

국장님께서 말씀하신 사항이 맞고요, (청취불능) 그래서 이 문제는 제가 그 법령을 안 봤지만 국장님께서 법적 항목까지 말씀하셨는데 위원님께서 조금 양해를 하시고,

문길만위원장

법령을 우리 김현경 위원한테 갖다 주시지요.

김현경위원

받았습니다.

문길만위원장

김시중 위원님, 질의해 주십시오.

김시중위원

업무추진비 공개는 지금 당장 있는 얘기도 아니고 10년 전 정도부터 감사 때마다 나왔던 얘기고 시민단체에서도 업무추진비 공개 등의 얘기들이 많이 있었는데 실제로 이것 때문에 재판까지 가고 해서 결국은 서울시 같은 경우는 업무추진비를 공개하는 것으로 한 것으로 알고 있거든요. 지금 국장님이 말씀하시는데 제7조 6호와 7호에 의해서 그렇다고 하는데,
경성

김경성재정경제국장

제가 말씀드리는 것은 7조 1항 6호입니다.

김시중위원

예, 7조 1항 6호와 7호를 가지고 하는데 그 중에 6호를 보면 당해 정보에 포함되어 있는 이름과 주민등록번호 등에 의해서 특정인을 식별할 수 있는 개인정보거든요. 그런데 예전에 업무추진비 정보공개 때문에 논란이 일었던 사안은 사실은 영수증이 아니었고 어느어느 식당에서 몇 월 며칟날 누구누구가 모여서 밥을 먹었느냐, 이것 때문에 업무추진비에 논란이 있었던 것이고요, 거기에는 가게이름, 사업자등록번호, 상점주인이야 있겠죠. 그것이기 때문에 사실상 여기서 보호하고 있는 보호대상이 해당되지 않습니다, 영수증 자체는. 그렇기 때문에 영수증을 보여주시는 것은 가능한 것으로 생각하고 있거든요.
경성

김경성재정경제국장

업무추진비에 대한 집행유형들이 나올 겁니다. 나오는 사항 중에 이름과 주민등록번호 또는 이름이 들어가는, 개인정보적 이름이 들어가는 사항들은 이 법령에서 공개할 수 없다고 하니까 그 밖에 사항들은 여기에 적용이 안 되는 부분도 있다면 그런 것은 감안할 수가 있겠죠.

김시중위원

영수증에 사업자명 그리고 사업자등록번호, 금액 이게 들어가 있는 것은 가능하다는 말씀 아니십니까?
경성

김경성재정경제국장

유형별로 그렇게 구분을 한다면 그렇게 될 수 있겠죠.

김시중위원

그러면 본 위원이 생각하기에는 김현경 위원이 요구를 하신 내용이니까 김현경 위원이 그 내용을 열람할 수 있도록 하고 이름 부분은 특별히 가려서 하는 것이 가능할 것 같거든요, 그런 조치를 취해주셨으면 좋겠습니다.

문길만위원장

국장님, 그렇게 되겠어요? 이름 가리고 김현경 위원한테만 보여주시는 것으로,
경성

김경성재정경제국장

이름을 가린다고 하면 일체 서류가 나가게 되는 사항이 되는데, 그런 실제상에 어려운 점도 있을 것이라고 봐집니다.

문길만위원장

하신다 못 하신다 얘기를 하세요.
경성

김경성재정경제국장

전체적인 사항들을 그렇게, 업무추진비가 집행된 사항들을 보면 사람 이름이 들어간 사항도 있을 것이고, 또 김시중 위원님께서 말씀하신 영수증 처리되어지는 사항들도 있을 것이고 한데 그런 사항들을 분류해서 해준다고 하면 지금 실제 관리하고 있는 사항에서 가능한지 실무적으로 검토해봐야 되겠습니다.

문길만위원장

김현경 위원님, 답변되겠습니까?

김현경위원

검토하시고 보여주시면 되죠.
경성

김경성재정경제국장

실무적 사항들을 검토해서 설명해드리도록 하겠습니다.

문길만위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없으십니까? 없으시면 총괄보고를 마치겠습니다. 3. 세정과 소관 2006년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

16시 12분

다음은 정명환 세정과장 나오셔서 수감자료에 대하여 설명해주시기 바랍니다.
명환

정명환세정과장

세정과장 정명환입니다. 세정과 소관 151쪽부터 설명드리겠습니다.

세정과 수감자료 끝에 실음-참조4

권종

박권종위원

의사진행발언 있습니다. 저 개인적인 의견이니까 잘 들으시고, 감사는 업무보고 받을 때 설명 다 듣고 필요한 자료를 감사목록에 요구를 했습니다. 그러면 요구한 부분에 대해서 기위 자료가 배포되었기 때문에 바로 질의응답으로 들어갔으면 좋겠습니다.

문길만위원장

그러면 기 배부된 자료로 대체하고 위원님들 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해주십시오. 유근주 간사님.

유근주위원

도세 징수 현황과 지방세 징수금 현황 부분에서 과장님께서 10월말 현재 국·도비 보조금, 이 자체를 모르겠는데요. 예산액이라는 것이 2006년도 지방세 국·도비 보조금을 우리가 수령해야 될 예산액입니까?
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

유근주위원

국·도비를 성남시가 지원받을 예산, 예산 세울 때 이 정도는 지원받아야 되겠다, 그 얘기입니까?
명환

정명환세정과장

재정보존금은 도에서 성남시에 금년도 재정보존금이 이 정도 갑니다하고 예산액으로 세워놓은 겁니다. 예산액이라는 것은 변할 수가 있는데 수령액과는 일치되지 않는 부분은 더 많이 거치면 더 주는 것이고 적게 거치면 적게 들어오고 그런 내용이고요.

유근주위원

그에 따라서 그렇게 받는 것이고, 본 위원이 자꾸만 질의해서 답을 받으려고 하는 것은 먼저도 말씀드렸지만 제가 원하는 자료가 아니에요. 예산보다도 2006년도 가능한 한 9월말까지라든가 해서 우리가 주민들로부터 받은 도세가 얼마, 왜냐하면 지방세를 할 때 도세 있고 시세 있고 지방세가 구분이 되어 있잖아요. 그러면 도세는 도로 납부를 하죠. 성남시에서 받아서 경기도에 납부를 하잖아요. 그렇죠?
명환

정명환세정과장

예. 하단에 있습니다. 2번이요. 2번 도세징수원 10월말 자료에 총 도세징수액이 4,542억 9,300만 원입니다.

유근주위원

이것은 재정보존금 3%, 아까 말씀하신 그건가요?
명환

정명환세정과장

그 부분은 징수교부금입니다.

유근주위원

3%로 고정되어 있다고 그랬고, 그러면 재정보존금 대상 징수액이라는 얘기는 뭐예요?
명환

정명환세정과장

그것은 지방교육세하고 공동시설세가 빠집니다.

유근주위원

도비만 성남시에 하는 사업에 대해서 도비 지원 받은 금액이 이겁니까?
명환

정명환세정과장

지원 받는 금액이 아니고 재정보존금 대상징수액이라는 것은 도세를 전부다 올려보내서 저희한테 재정보존금이 오는 것이 아니고 재정보존금을 제외하는 세목이 있습니다. 이것이 지방교육세하고 공동시설세는 안줍니다. 나머지 세목만 저희한테 주는데 실제로 돈 받은 금액은 그 위에 1번 자료에 보시면 세입액이 재정보존금이 1,512억 6,900만 원이 기록이 되어 있는데 그 금액을 현재 10월말까지 받은 겁니다,

유근주위원

제가 못 알아듣는 것인지 설명이 부족한 것인지 모르겠는데, 4,542억 9,300만 원을 징수해서 도세를 납부한 거죠?
명환

정명환세정과장

예.

유근주위원

그러면 10월말 현재 우리가 각종 사업에 국비도 지원 받고, 도비도 지원을 받는데 그 지원 받은 금액이 이거라는 얘기예요? 아니잖아요.
명환

정명환세정과장

지원 받은 금액은 그렇게 구분하시는 것이 아니고,

유근주위원

그 사항을 요구하는 거예요.
명환

정명환세정과장

국비는 두 가지가 있습니다. 교부세 쪽이 있고 일방적으로 국비보조금이라고 해서 내려오는 것이 있는데 지방교부세는, 저희 성남시는 불교부단체입니다. 그래서 교부세는 배정되는 단체가 아니고 보조금만 있습니다. 국가에서 주는 보조금, 그 국비보조금은 625억 5,800만 원이라고 자료 드린 것에 들어가 있고, 이 비용은 국가에서 어려운 사람들, 생활보호자 대책이라든지 국가에서 사업할 것은 지방자치단체에 위임해서 처리하는 사업들이 있습니다. 그래서 그 비용이 들어간 것이고, 도비보조금 역시 일반적인 사항으로 도세를 주어서 주는 돈이 아니고 도에서 양계 시 간의 성남시와 인접 시군 간의 사업을 집행한다든지 도에서 할 사업을 자치단체에 미뤄서 사업을 추진하게 하는 것이 있습니다. 이것이 국·도비가 같이 걸려 있는 사업이 있는데 이것은 무수히 많습니다. 이런 것들은 전부 다 예산에 계상이 되어서, 예산서에 보시면 국·도비 사업명이 쭉 있습니다. 그것을 본예산, 추경예산 다 정해서 주는 것이고요. 재정보존금은 저희가 별도로 쓰는 항목이 없고 이것을 받으면 일반예산에 편성해가지고 일반적으로 성남시에서 할 수 있는 사업을 하도록 하고 있습니다.

유근주위원

본 위원이 경기도의원을 통해서 받은 자료에 보면 2006년도 시군별 국비보조사업 현황이라고 해서 각 시군별로 쭉 나와 있는데 거기에 보면 국비 얼마, 도비 얼마, 시·군비 얼마 합계 한해 사업 총금액인가봐요. 교부세도 있고 그런데, 이런 사항은 여기에 보면 당초예산 기준이라고 그랬으니까 당초예산을 시에서 올린 거 아닌가요? 이런 계획은.
명환

정명환세정과장

어느 부분이요?

유근주위원

당초예산 기준으로 2006년도 시군별 국비보조사업 현황이라고 나왔어요. 이것이 성남시에서 도로부터 지원 받은 금액, 또 국비를 지원 받은 금액, 또 나머지 시군에서 부담한 금액,
명환

정명환세정과장

일부분은 저희가 요구를 해서 국·도비를 배정 받는 경우도 있고 대부분의 돈은 정부나 도에서 사업을 결정해가지고 내시라고 해서 떨어집니다. 그것은 내년도 예산 같으면 지금부터 떨어지고 있는데 내년도에 국·도비 사업을 뭘 할 것이냐 하는 것을 정부와 도에서 정해가지고 내년도에 성남시에는 이러이러한 국비를 얼마 주고 도비를 얼마 주겠다. 건건 사업별로 명시를 해서 떨어지는데 공문이 옵니다. 그 금액이 보조금 예산액이 되는 것입니다.

유근주위원

그럼 그 금액에 대해서, 예를 들어서 경기도에서 도비예산을 세웠으면 성남시에서는 과연 얼마만큼 받았냐 이거예요?
명환

정명환세정과장

받은 것은 드린 자료에 표시를 해놨습니다.

유근주위원

도비가 얼마예요?
명환

정명환세정과장

367억 200만 원이요.

유근주위원

10월말 현재 도로부터 지원 받은 금액이란 말이죠?
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

유근주위원

총 도세를 4,542억 9,300만 원 중에서 367억 200만 원, 몇 % 받은 거예요?
명환

정명환세정과장

이것은 이것하고 같이 결부시키면 안 됩니다. 좀 다른 겁니다. 도세 올라가는 것은 위에 재정보존금 있죠,

유근주위원

참작으로 도세 얼마 대비 몇 % 정도를 계산해보려고 그런 거예요. 그럼 이리 와보세요. 자료 받은 것이 몇 가지가 되어서, 실질적으로, (정명환 세정과장, 유근주 위원에게 가서 설명)
명환

정명환세정과장

정리해서 다시 설명드리겠습니다. 세입 쪽에 크게 세 가지가 있습니다. 지방세, 세외수입, 의존수입, 세정과에서는 지방세하고 세외수입을 관리를 합니다. 또 의존수입은 기획예산과에서 관리하는데 의존수입에 재정보존금, 보존금, 교부세 이런 것들이 들어가 있습니다. 그래서 지금 국·도비 보조금이나 재정보존금은 기획예산과로 통보가 되고 기획예산과로 전도가 떨어져서 저희가 기획예산과에서 받아서 장부기장 처리를 하고 있거든요. 그래서 그 금액은 당초에 가내시 금액으로 작성이 된 것 같습니다. 그 뒤에 결정금액이 얼마인지는 모르겠지만 여기에 나와 있는 국·도비 보조금 관계, 저희가 써드린 것은 2회 추경예산서상에 있는 숫자거든요.

유근주위원

그러면 이 항목에 대해서 세정과나 회계과나 기획예산과나 이 항목이 있어야 될 거 아니에요. 이게 가내시가 되었든 예산이 되었든 이 금액에 대해서 현재 세입액이 얼마 몇 % 작성했다는 것이 있어야 될 거 아닙니까?
명환

정명환세정과장

그것은 복사해서 확인을 시켜드리겠습니다.

유근주위원

그러세요.

문길만위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 김해숙 위원님.
해숙

김해숙위원

지방세 체납액에 대해서 물어보겠습니다. 155쪽입니다. 2005년도하고 2006년도도 그렇고 다른 자료에 보면 목표액 대비는 상당히 높습니다. 100% 넘게 많이 집행된 것 같고요. 그런 것만 보면 성과가 좋다고 느껴지는데, 체납액 정리액을 보면 조정액에서 한 해에 보면 미수액이 거의 50%가 넘습니다. 이것은 못 받고 다음 해로 그냥 넘어가는 거죠?
명환

정명환세정과장

여기 체납액 보시는 것은 과년도라고 그럽니다. 지난 해에 못 받고 넘어온 것을 체납액이라고 그러고 금년도에 현재 못 받는, 저희가 통상적으로 미수금이라고 그럽니다. 그래서 보시고 있는 자료는 과년도에 못 받은 세금이 금년도에 넘어온 부분입니다. 그래서 이 부분은 실제적으로 받을 수 있는 돈도 있지만 사실상 행불 또는 무재산 등으로 못 받을 재산이 상당수 있습니다. 그래서 저희가 매년 과년도 체납액은 40% 징수 목표, 그러니까 징수보다는 정리를 목적으로 체납액 업무를 추진하고 있습니다. 그래서 50% 이상이 남은 것이 그래서 남아 있습니다.
해숙

김해숙위원

요즘 비율을 보면 해마다 비슷한데요. 50% 이상이 미수액으로 그대로 유지가 되고요. 정리액 중에서도 불납 결손액이 17%, 징수액이 23% 되거든요. 이 비율은 해마다 거의 비슷한 것 같습니다. 계속 이렇게 하니까 결국은 이제 받지 못 하는 돈이 엄청 많은데요. 이런 것에 대한 노력이 나름대로 여러 방면으로 노력을 하신다고 하는데도 사실 결과상으로는 뚜렷이 나타나지 않고, 특히 2006년도에 주민세하고 등록세 같은 경우는 불납결손액이 4배 정도 이상으로 엄청 많거든요. 이런 이유는 무엇입니까?
명환

정명환세정과장

성남시 지방세 징수 현황을 보면 2003년, 2004년, 2005년도까지 8,000억, 그리고 시세 부분은 지난 해와 2004년도가 3,000억 대를 왔습니다. 그런데 금년도에는 시세 부분이 4,000억이 넘습니다. 그리고 전체 지방세 징수액도 금년도 9,000억을 넘어설 전망입니다. 지방세가 상당히 높게 상승을 하고 있습니다. 그런 연유로 체납액도 거기에 비례를 해서 늘고 있고, 결손처분액 중에서 주민세 쪽이 많은 이유는, 저희 주민세는 아주 다양하게 있습니다. 5,000원짜리 개인균등할부터 사업소득에 관한 사업소득세를 내면서 10% 주민세를 내야 되고 법인세를 내면서 법인세 10%를 주민세로 내도록 되는 것이 있습니다. 이 중에 또 양도소득할 주민세도 10%를 주민세로 부과를 하는 것이 있습니다. 이 많은 중에는 법인이 망하거나 개인이 부채가 많아서 부동산을 처분해놓고 양도소득세를 매겼는데 양도소득세도 낼 것도 없고 저희는 그 자료를 3개월 내지 6개월 뒤에 받아서 부과를 해보면 사실상 개인들이 이미 망해가지고 빚잔치를 한 경우들이 상당히 많습니다. 그래서 10%지만 국세 부분이 엄청나게 많기 때문에 주민세 부분이 상당히 많습니다. 그래서 이미 그런 분들은 저희가 체납액 징수하는데 상당히 애를 먹고 이 부분이 늘어서 체납증가에 전반적인 영향을 미치고 있습니다.
해숙

김해숙위원

일정 비율은 세수를 많이 거둬들인다고 하지만 거기에 대해서 방만할 수도 있고요. 일정 비율이 어쨌든 체납액을 거둬들이는데 대해서 개선이 눈에 안 띄거든요. 이런 부분이 해마다 일정 비율로 가는 것 같아서, 아까도 이렇게 앞에 거둬들이는 목표를 보면 상당히 우수하게 거둬들이는 느낌을 받습니다. 그런 것에 비해서 실제적으로 누수되는 것도 많다는 지적을 하고 싶고요. 그리고 또 체납에 있어서 가끔 그 통보를 못 받아서 못 내는 경우도 있거든요. 특히 주민세 같은 경우는 개인으로 하면 얼마 되지 않지만, 그래서 혹시 주소가 정확하게 정리가 되고 있는지, 그런 통보가 가는데 있어서 엉뚱한 주소로 가서 그 사람들의 손에 닿지 못 해서 못 받는 것은 없는지 그런 이유에 대해서도 물어보고 싶습니다.
명환

정명환세정과장

고지서를 납세의무자한테 전달하는 게 딱 한 가지가 있습니다. 그게 정기분 고지서인데요. 수시분 고지서라고 해서 취득세를 납부하러 오거나 이런 경우에는 손으로 쥐어져서 가는데 정기분은 저희가 1년에 네 번 부과를 합니다. 그런데 이것을 30만 원 이상은 등기우편으로 보내고 30만 원 이하는 일반우편으로 보냅니다. 그런데 이 배달하는 과정에서 2층에 사는지 3층에 사는지 아파트의 배달관계는 정확하게 되는데 단독주택에 조금 문제가 있습니다. 그래서 저희도 그 부분을 인식하고 있는데, 이 부분은 그렇지 않아도 건당 배달하는 수수료를 주고서라도 앞으로 고지서 전달에 별도의 방법을 취해서 강구를 해나가겠습니다. 일단 고지서를 정확하게 줘야 납부가 가능하기 때문에 이 부분은 저희도 현재 계속 숙제로 가지고 있는데, 앞으로는 전자고지를 할 수 있도록 법이 마련 중에 있습니다. 그래서 이메일로도 고지를 할 수 있도록 되어 있는데, 앞으로 저희가 노력을 해서 이 부분을 정확하게 전달하고 그에 따라서 징수율도 높이도록 애를 쓰겠습니다.
해숙

김해숙위원

주소에 대해서 반송되어 온 통계라든지 그런 데이터를 갖고 있습니까?
명환

정명환세정과장

그것은 구청에서 부과 징수를 하기 때문에 제가 지금 가지고 있는 사항은 없습니다.
해숙

김해숙위원

일단은 그런 것이 전제가 되어야 어떻게 잘 전달되는지 파악이 될 것 같거든요. 사업시행 전에 기초 데이터부터 충분히 검토해가지고 개선해주시기 바랍니다.
명환

정명환세정과장

알겠습니다.

문길만위원장

유근주 간사님.

유근주위원

지방세 체납에 대해서 김해숙 위원님이 말씀하셨는데요. 지방세 최고 금액 체납자는 얼마죠?
명환

정명환세정과장

약 49억 3,000만 원 정도 체납자가 하나 있습니다.

유근주위원

체납년도라고 그럴까 언제부터, 이 분에 대한 처리현황은 어떻게 되죠? 몇 년도부터 체납됐죠?
명환

정명환세정과장

2001년도부터입니다.

유근주위원

그러면 2001년도부터 5년 되면 결손처분하죠?
명환

정명환세정과장

결손처리하는 것은 체납자를 저희가 관리를 하는데 시효중단이라는 것이 있습니다. 5년이 지나면 시효소멸에 걸리는데 그 중간에 시효중단하는 효과가 있는 것이 재산이 있으면 압류를 합니다. 그 압류를 하게 되면 시효중단을 하게 됩니다. 10년이든 20년이든 계속 시효가 걸려 있습니다.

유근주위원

그럼 49억 3,000만 원에 대해서는 현재 어떻게 처리하고 있죠?
명환

정명환세정과장

이것은 압류가 다 되어 있습니다.

유근주위원

압류가 되었으면 언제 끝나요? 압류해놓고 그냥 계속 붙잡고 있으면 어떻게 되는 거예요?
명환

정명환세정과장

참 복잡합니다.

유근주위원

압류만 해놓으면 받을 수 있습니까?
명환

정명환세정과장

지금 현재 상태로는 전액을 받을지, 아마 전액은 못 받을 거 같고요. 저희가 가지고 있는 부분이, 말씀드리면 삼화DNC입니다. 테마폴리스 건물이에요, 테마폴리스 건물은 현재 한국부동산신탁에다 신탁을 준 재산이기 때문에, 지금 이것이 경매가 계속 진행이 되고 있거든요. 부분부분 당해세라는 부분이 있는데, 재산세가 당해세입니다. 당해세 부분을 하나하나 받고는 있는데 남아 있는 재산과 전체적으로 비교는 안 해봤지만 삼성중공업에 채권액이 너무 커가지고 그것이 제1순으로 들어가 있습니다. 그래서 거기에 안분을 해서 배당을 받고는 있는데 전체적으로 따졌을 때는 아마 못 받는 부분도 있을 것 같습니다.

유근주위원

2001년도부터면 재산세가 해마다 밀린 건가요, 한번에 49억 3,000만 원이 된 것은 아닌 것 같은데,
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

유근주위원

몇 년도 분입니까?
명환

정명환세정과장

6개년 분입니다.

유근주위원

그러면 49억 3,000만 원은 가산금이 포함된 겁니까?
명환

정명환세정과장

예.

유근주위원

그럼 이 금액에 계속 가산금이 붙습니까?
명환

정명환세정과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

가산금만 계속 붙으면 체납금액만 올라가잖아요?
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

유근주위원

무슨 대책이 있어야지 이런 상황에서 체납금액만 올라가서, 나중에 결손처리 금액만 늘어날 것 아닙니까?
명환

정명환세정과장

저희가 받을 수 있는 부분이 있으면 재산압류된 것들은 전부 다 권리분석을 해봅니다. 권리분석을 해서 저희가 받을 수 있는 부분이 있으면 바로 공매를 내는데, 실제로 공매를 내도 저희한테 돌아올 부분이, 저희가 징수할 부분이 적게 되면 공매비용이 엄청나게 들어가기 때문에 그런 부분들이 있어서 공매를 진행을 못 하고 있는 부분들은 그런 것들입니다.

유근주위원

받을 수가 없는 부분이 많기 때문에 안 하고 있는 거죠?
명환

정명환세정과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

그렇다고 봐야 되는 거죠. 그러면 최저 금액으로 체납된 금액은 얼마예요?
명환

정명환세정과장

제일 낮은 세금이 주민세입니다.

유근주위원

5,000원짜리 체납자,
명환

정명환세정과장

예. 상당히 있습니다.

유근주위원

5,000원짜리도요?
명환

정명환세정과장

예.

유근주위원

그럼 그런 부분들은 왜 못 받는 거예요?
명환

정명환세정과장

저희가 2개월에 한 번씩은, 아까 김현경 위원님이 말씀하셨지만 고지서를 송달하고 있습니다. 이 고지서는 주민등록전산망에 체납자 리스트를 링크를 시켜가지고 주민등록전산망에 새주소를 받아내서 주민번호를 저희가 가지고 있기 때문에 주민번호를 넣어서 새번호, 이사간 데가 있으면 추적해서 그 번호를 다시 받아서 2개월에 한 번씩은 독촉장을 보내고 있거든요.

유근주위원

전산이라든가 거기에 의존하는 겁니까, 아니면 직원이랄지 독려반을 편성해서 찾아다니면서 세금징수를 하시는 것인지,
명환

정명환세정과장

좋은 질문하셨는데요. 체납징수에 상당한 고민거리가 있습니다. 세금은 체납되면 쫓아다니면서 받아야 되는데 사실 저희 조직이 받으러 다니는 조직이 너무 약합니다. 다행히도 성남시는 다른 기초자치단체 중에서 성남시만 징수를 할 수 있는 징수팀을 지난해에 만들었습니다. 만들었는데도 불구하고 여기에 3, 4명이 근무를 하다보니까, 맡고 있는 부분이 결손을 맡아가지고 있고, 자동차 체납차량 단속을 맡고 있습니다. 그래서 실제로 체납자한테 일일이 쫓아다니면서 독려할 수 있는 인력이 없습니다. 그래서 이번에 자치행정과에 인력 조정 관계에서도 최소한도 수정, 중원은 3개 팀 6명, 분당은 4개 팀 8명 정도는 있어야 되겠다. 인력 증원을 꼭 해달라. 또 부시장께서도 그 말씀을 들으시고 적극적으로 되도록 해보겠다고 말씀을 하셨습니다만, 만약 그 인력 조정이 다음에 정원 조정 시까지 정리가 안 된다면 저는 전문직이라도 구청별 3명 정도씩은 확보를 내년도에 해볼까 하고 계획을 하고 있습니다. 그런데 전문직 또한 하루에 반나절씩밖에 근무를 할 수 없도록 규정이 되어 있습니다. 또 그 사람들이 들어오면 맡겨줘야 하는 업무가 있는데 그 맡겨줘야 하는 업무들이 지금 현재 경기도에서 쓰고 있는 데가 4군데 정도 있습니다. 수원, 시흥, 안산 이런 데가 있는데 그쪽에서 맡긴 업무가 결손된 업무를 맡기고 있습니다. 왜 그러냐 하면 가서 체납액을 징수해오면 체납징수수당을 주는데 그 수당을 300만 원 한도 내에서 주도록 되어 있습니다. 그래서 지난번에 우리 위원회에서 포상금 징수조례를 가결을 시켜 주셔가지고 내년도에 큰 도움이 되겠습니다만 다른 자치단체는 이런 것들을 이용해서 상당히 활용을 해왔었습니다. 그래서 저희도 이 인력이 확보가 되고 내년도에 각 구청에 1,200만 원, 분당구청은 1,800만 원의 포상금 예산을 세워놨는데, 예산심의 때 이것을 해주시면 내년도에는 적극적으로 열심히 해서 금년보다는 더 나은 징수율을 거두도록 노력을 하겠습니다.

유근주위원

비교를 해보겠습니다. 그리고 공시지가 관계 세정과 소관인가요?
명환

정명환세정과장

도시계획과 소관입니다.

문길만위원장

박권종 위원님.
권종

박권종위원

지방세 부분에 대해서, 지금 성남시에 호화주택 지방세 부과된 것이 있죠?
명환

정명환세정과장

예.
권종

박권종위원

몇 평 이상이 호화주택으로 분류되어서 중과세를 내죠? 대지가 200평이죠? 구청에 가서 다시 질의하겠습니다만 과장님, 국민고충처리위원회라고 아십니까?
명환

정명환세정과장

예.
권종

박권종위원

여기가 뭐 하는 데입니까?
명환

정명환세정과장

법령에 있는 사항이나 없는 사항을 국민 입장에 서서 검토를 하고 권유를 하고 각 기관에다 그러는 것으로 제가 알고 있습니다.
권종

박권종위원

그렇죠. 저도 그렇게 알고 있는데 혹시 틀린 답인가 해서, 그렇다면 질의하겠습니다. 국민고충처리위원회에서 부당하다고 내려왔을 때는 시가 조정할 필요성이 있습니까, 없습니까? 법적 효력이 있습니까, 없습니까? 국민고충처리위원회에서 어떤 사안이 성남시 세정과에서 오류로 판단됐을 때, 부당하다고 했을 때 성남시 입장에서는 조정해줄 필요성이 있다고 생각하십니까, 없다고 생각하십니까?
명환

정명환세정과장

법령에 위반되는 사항이라면,
권종

박권종위원

법령이 아니고, 국민고충처리위원회라는 데가 법령을 호소하는 거 아닙니까? 법령에는 이상이 없는데, 그래서 부당하다고 결론이 내려왔어요. 그러면 성남시 세정과에서는 권위의식이 아니고 그것을 토대로 해서 그 민원을 해결해줘야 됩니까, 아니 됩니까?
명환

정명환세정과장

해결을 적극적으로 해줘야 되는데요.
권종

박권종위원

해줘야 되는데는 또 뭡니까?
명환

정명환세정과장

법적으로 해석을 잘못하는 경우가 있습니다.
권종

박권종위원

그러면 도시계획법상 200평이 100평씩 분할이 되었습니다. 100평에다 집을 지었어요. 그런데 세정과에서 200평을 호화주택으로 해서 부과를 했습니다. 예를 들어서 세금이 2,000만 원 나와야 될 것이 판단을 잘못해서 2억 1,600만 원이 나왔어요. 이런 경우는 국민고충처리위원회에서 잘못 판단했다고 답이 내려왔는데 이것도 잘못된 겁니까?
명환

정명환세정과장

과세 관계는 실제로 나가서 잘못되어 있으면 바로 저희가 고쳐줍니다.
권종

박권종위원

고쳐주는데 안 고쳐주니까 문제가 있다는 것이죠. 고쳐줘야 되는데 왜 안 고쳐주느냐 이거예요. 성남시 재산을 보호해줘야 할 세정과 직원들이 잘못됐는데 왜 안 고쳐줘요? 이게 우리 시의 행정이라는 거예요. 바로 이렇기 때문에 시민들이 행정에 대한 불신을 하고 있다는 거예요. 전자에 분명히 국민고충처리위원회에 대해서 몰라서 물었다고 그랬죠. 그래서 과장님께서 좋은 답을 주셔서 질의를 했는데, 국민고충처리위원회에서 성남시 행정이 부당하다고 내려왔어요. 도시계획상 분명히 100평씩 분할되어 있는데도 불구하고 200평을 한마당으로 봤어요. 집을 지어놓고 한마당으로 보니까 200평 기준으로 부과되어 버린 거예요. 그러니까 잘 판단해서 했어야 되는데, 그러면 국민고충처리위원회에서 2개월 전에 내려왔으면 바로 그때 검토해가지고 조정을 해줘야 되죠. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
명환

정명환세정과장

예.
권종

박권종위원

그런데 마치 행정의 오만함을, 한 번 잘못 부과된 것을 시정 안 하려고 하는 공무원들이 있어서 이 자리를 빌어서, 이것이 성남시 세정과 및 구청 세정과에 다 포함이 된 겁니다. 그래서 정답을 알아야 구청에 가서 감사를 할 때, 지금 그 자료를 보여주고 싶어도 구청 가서 따지려고 안 보여주거든요. 세정과장 입장을 물어보는 거예요.
명환

정명환세정과장

죄송하지만 구청에 가서,
권종

박권종위원

세정과장 답변을 속기록을 확인을 한 이유가, 그래서 가져가는 거예요. 우리 과장님이 이미 성남시 3개 구청의 세정과에서 최고 어른이니까, 그래서 물어보고 다른 구청 과장님들 답변이 어떻게 나오는가, 그래서 물어보는 겁니다. 당연히 고쳐줘야 되겠죠? 제가 설명한 바로 한다면.
명환

정명환세정과장

그렇습니다.
권종

박권종위원

바로 이게 우리 성남시 행정에 대한 올바른 지적이고 또 성남시민의 부당한 재산상의 피해를 주지 않아야 되는 부분입니다. 앞으로 이런 착오가 나서는 절대 아니 된다고 생각하기 때문에, 이 부분은 성남 세정과장은 상관이 없습니다. 하지만 제가 이 속기록 발췌해가지고 갈 데가 있습니다. 그래서 성남시민에게 도움을 주려는 행정이 되어야지 잘못된 것을 인정하지도 않고 끝까지 밀어붙이려고 하는 그런 부분에 대해서는 시정해주시기 바랍니다.
명환

정명환세정과장

알겠습니다.
권종

박권종위원

이상입니다.

문길만위원장

홍석환 위원님.

홍석환위원

오전에도 말씀드렸듯이 인터넷 홈페이지 좀더 정확한 수치가 되도록 시정을 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
명환

정명환세정과장

죄송합니다.

홍석환위원

분명하게 차이가 있죠, 그렇죠?
명환

정명환세정과장

예. 그래서 고쳤습니다. 그것을 확인해서, 언제 자료가 올라갔는지 아주 죄송합니다. 고쳐서 다시 빼놨습니다. 자료를 다시 드리겠습니다.

홍석환위원

그리고 지방세 징수하는 부분에 대해서 징수율 가지고 여러 이야기가 나오고 하는데 아침에도 제가 말씀드렸듯이 저희가 전년도 대비해서 시세가 증가하는 폭하고 불납결손하는 율하고 따져보면 상당히 많은 포션을 차지한다는 생각이 들어서 체납을 잘 할 수 있는 조직을 하나 만들었으면 좋겠다는 측면에서 오전에 말씀드린 것처럼 지금 구별로 되어 있는 것을 시 차원에서 통합해서 운영할 방법은 없는지 여쭤보고 싶고요. 거기에 곁들여서 아까 외부인력도 말씀하셨는데 금융재산을 추적할 수 있는 전문가라든지 부동산 공매 관계되는 사람들, 체납자 추적하는 전문가들을 포함한 조직을 만들면 어떻까 하는 생각을 여쭤보고 싶고요. 또 하나는 세금을 잘 거둬들이기 위해서, 내부적으로도 아마 관리를 하실 것이라고 생각이 되는데 타 시의 인터넷 자료를 보면 이렇게 공개를 하고 있습니다. 올해 연간 목표액은 얼마이고 11월의 목표는 얼마인데 징수는 얼마를 했다. 11월 목표대비 징수는 얼마라고 하는 것도 공개를 하고 있어요. 내부적으로 관리하실 거란 생각은 들어요. 이렇게 하면 시민들한테도 뭔가 좀더 세금에 대한 경각심을 주지 않을까 생각이 들어서 이런 것도 우리 시가 받아들일만한 부분이 아닐까 생각이 듭니다.
명환

정명환세정과장

알겠습니다.

홍석환위원

아까 그 부분에 대해서 답을 해주시죠.
명환

정명환세정과장

체납징수조직은 아까도 말씀을 드렸지만 체납액 징수하는데 제일 애로사항이 직접 쫓아가서 징수를 할 수 있는 인력, 그 다음에는 예산이 뒷받침되어야 한다고 생각을 합니다. 그래서 예산 문제는 의회에서 지난번에 포상금 징수조례를 통과해주셨기 때문에 그것은 해결이 됐고, 인력 문제는 본청으로 체납액을 끌고 와도 구청에서 별도의 체납조직이 있어야 됩니다. 체납관리를 하는데는 상당한 내용이 있습니다. 수시로 재산조회를 해서 압류를 해야 되고, 자동차 포함. 그것을 내게 되면 다시 그것을 풀어줘야 됩니다. 법원에 쫓아다니면서 청탁을 해가지고 풀어줘야 되고, 또 경매가 진행이 되면 경매장에 쫓아다니면서 권리분석해가지고 그것을 받아와야 됩니다. 또 예금조회 별도로 해서 그것을 쫓아다니면서 진행을 해야 되고요. 또 직장 조회 이런 것도 수시로 해서 자료를 받아서 정리해야 되고요. 기타 행정적으로 처리할 부분들이 상당히 많습니다. 이런 부분들은 금액이 크고 적고가 문제가 아니고 구청에 부과 징수해서 미수분이 떨어지는 그 부분을 감당해야 되기 때문에 그런데, 만약 본청에다 일정액 이상, 500만 원이면 500만 원, 1,000만 원이면 1,000만 원 이상을 끌고 와야 될 것 같습니다. 그렇게 되면 아까 전문가도 얘기를 하셨지만 저희는 세무직들이 조직 내에서 계속 다른 데는 갈 데가 없고 조직 내에서만 움직입니다. 부과 부서, 체납 부서, 사실 저희 실무자 입장에서는 체납 쪽보다 부과 쪽이 80%, 90% 신경이 더 가는 부분입니다. 그런데 의회나 일반시민들 입장에서는 받은 돈은 그만 두고 체납 부분이 이렇게 많이 쌓이느냐, 걱정을 하시는 부분이 이 부분인데, 서울시에서 그런 조직을 갖게 된 것이 체납액이 1조 원을 넘어가니까 서울시에서도 굉장히 걱정을 했던 부분입니다. 그래서 체납액만 1조 원이 넘어가니까 38기동대라는 것을 만들었습니다. 그래서 각 구청에서 1명 내지 2명을 차출을 받았는데 그 인력이 34명, 그리고 전문직이라고 그래가지고 전문직이 직원화 된 사람이 4명, 그리고 전문직에 임시직하는 사람이 2명인가 3명인가 있습니다. 그래서 전체 인원이 약 40명이 관리가 되고 있는데, 여기에 3개 팀을 만들어서 지금 운영을 하고 있습니다. 이 사람들은 주로 숨겨놓은 재산을 추적한다고 그럽니다. 납세의무자는 남편인데 부인 앞으로 재산을 돌려놓고 세금을 안 낸다든지, 여기에 지방세를 체납할 목적은 아니었고 국세를 체납하기 위해서 그런다고 그럽니다. 그래서 그런 부분들을 쫓아가서 TV에서도 봤습니다만 그렇게 징수활동을 하고 있는데, 그럴만한 인력이라면 본청에 두는 것보다는 구청에 두고서 구청 나름대로 운영하는 것이 훨씬 운영의 묘가 되지 않겠나, 지금 현재 3명 내지 4명씩이 구청에 있습니다. 거기다가 3명 내지 4명을 더 주면 본청에 어느 만한 인력이 있어야 거기에 버금갈 자료를 준비할 지는 모르겠지만 현재 구청에, 기초자치단체 중에 징수팀이 있는 데는 성남시밖에 없습니다. 그것이 지난해에 만들어졌습니다만 활동할만한 충분한 인력이 안 되기 때문에 그렇게 됐습니다. 그리고 인센티브로 내년도에 포상금을 본예산에 계상을 해놨습니다. 직원들한테 그런 인센티브라도 준다면 열심히 뛰고 지난해보다는 훨씬 나은 징수율을 거두지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다. 열심히 해보겠습니다.

홍석환위원

157페이지에 목표액대비 징수율 현황 차이에 대해서 보면 해마다 실제 예산을 세웠던 것에 비해서 징수금액이 크잖아요, 그렇죠?
명환

정명환세정과장

그렇습니다.

홍석환위원

평균적으로 오차율이 어느 정도 나온다고 보시는지요.
명환

정명환세정과장

평균적으로 오차율이 거기 보시는 징수율의 차이라고 보시면 되겠습니다.

홍석환위원

혹시 과소 예측이나 아니면 과소하게 잡았던 것이 아닌가하는 생각이 들어서, 이렇게 예산을 추계오차가 어떻게 보면 크거든요, 그렇죠?
명환

정명환세정과장

이 부분은 각 세목별로 3, 4개년 치를 매년 세수목표를 증가추세율을 가지고 세수를 잡습니다.

홍석환위원

그러니까 진도비 기법으로 하신 거잖아요?
명환

정명환세정과장

예. 그런데 여기에 잡히지 못 한 부분들이 있습니다. 이게 특수요인인데,

홍석환위원

제 생각을 말씀드리면 좀더 과학적인 세수추계의 프로그램을 만들어서 장기적인 어떤, 우리시가 계속 2조 4,000억을 유지한다고 하는 것을 바라보는 것은 아니잖아요. 그렇죠?
명환

정명환세정과장

예.

홍석환위원

그러면 우리가 1년 뒤에 2년 뒤에 우리시의 예산의 추계는 어떻게 될 것인지를 미리 예측해 본다든지 이런 것들을 좀더 할 수 있는 과학적인 어떤 방법이 없을까라는 측면에서 말씀드립니다.
명환

정명환세정과장

진짜 체계적인 징수 추계를 알아보고 도입을 해서,

홍석환위원

다른 데 보니까 세수추계 오차를 줄이기 위한 과학적인 시스템들을 도입하기 위해서 많이들 연구하는 것 같더라고요.
명환

정명환세정과장

예, 저희도 노력을 하겠습니다.

홍석환위원

그래서 우리가 예산이 지금 많다고 하지만 예산이 이렇게 항상 많을 수는 없다고 생각되거든요.
명환

정명환세정과장

그런데 우리 성남은 좀 특수한 여건이 있습니다. 다른 자치단체보다 세수가 이렇게, 감소는 아니고 증가되는 데가 사실은 없습니다. 성남의 특수여건이 좀 있습니다. 수원보다는 아주 차이가 있습니다. 그래서 그런 부분을 조금 이해해 주셨으면 하고요, 저희가 추계기법을 개발하고 도입을 해서 더 근접한 수치로 가도록 노력하겠습니다.

홍석환위원

이것과 관련돼서 결국 나중에 순세계잉여금이 생기게 되잖아요. 예산 세울 때 순세계잉여금이 계속 증가하고 있는 추세지요?
명환

정명환세정과장

그것도 증가 추세는 아니고요, 변동은 있습니다. 순세계잉여금이 2004년도에 2,200억이었거든요. 2005년도에는 1,639억이었습니다.

홍석환위원

저는 예측을 좀더 과학적으로 했으면 하는 측면에서 말씀드렸습니다. 이상입니다.

문길만위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 정명환 세정과장을 비롯한 직원 여러분, 한 해 동안 수고 많으셨습니다. 세정과 소관 감사를 마치겠습니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 05분 감사중지

17시 25분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 4. 회계과 소관 2006년도 행정사무감사
다음은 이성주 회계과장 나오셔서 수감자료에 의거 설명해 주시기 바랍니다.
성주

이성주회계과장

회계과장 이성주입니다. 먼저 수감자료 23페이지부터 설명 올리겠습니다.

회계과 수감자료 끝에 실음-참조5

문길만위원장

과장님, 회계과도 기이 배부된 유인물이 며칠 전에 집으로 배부되어서 다 검토가 되었습니다. 그래서 설명은 유인물로 대체하는 것으로 하고 위원님들의 질의 응답으로 들어가겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김시중 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김시중위원

저번에 자료 요청할 때 시유지 현황에 대해서 자료 요청을 했는데 그것이 전체적으로 안 왔었거든요. 그래서 그걸 다 못 봤고 그 중에 특별히 학교부지 내에 시유지들이 형성되어 있는데 그 중에 하나가 태평동에 있는 태평중학교 부지 내에 시유지들이 형성되어 있거든요. 시유지 필지들이 여러 가지가 있는데 그 부분에 대해서 현재 파악하고 있는 내용을 말씀해 주십시오.
성주

이성주회계과장

총 태평중학교에 부지가 약 6만 6,718㎡로 되어 있습니다. 이 중에 시유지가 5필지가 성남시로 되어 있고 태평동 5054-2번지 1,131㎡가 성남시와 경기도교육감의 공유로 되어 있습니다. 그래서 본 사항에 대해서는 저희가 태평중학교하고 2005년 7월에 태평중학교에서 협의가 와서 기이 협의를 했습니다만 태평중학교에서 협의 도중에 여러 가지 의견으로 논의가 중단되고 현재 상태로 되어 있는데 그쪽에서 요구하는 사항은 자기 어차피 학교 부지 내에 있는 다른 시유지와 태평중학교를 신축하고자 하는 부지 내에 들어가는 시유지를 교환하자는 내용인데, 어차피 학교부지 내에 있는 같은 부지끼리의 교환은 사실상 어렵지 않겠느냐, 그러면 저희가 다 살 수가 없다면 예산이 허용하는 범위 내에서 우선 그러면 건축물이 들어갈 수 있는 부지에 대한 것만 우선 매수를 해라. 그리고 연차적으로 예산이 허용하는 범위 내로 점차 해가도록 저희가 협의를 했습니다만 아직 태평중학교에서 그 부분까지에 대한 답변이 없는 상태입니다.

김시중위원

태평중학교 부지 내에서 시유지가 끼어 들어간 이유가 무엇입니까?
성주

이성주회계과장

그 이유는 저도 잘 모르겠습니다. 하여튼 예전에 아마 학교 같은 경우에는 짓기 전에 서로 양여라든지 또는 매수라든지 매각이라든지 그런 절차를 거쳐야 되는데 아마 이 부분은 그 절차가 이행이 되지 않은 것 같습니다.

김시중위원

태평중학교 내에 강당 같은 건축물을 지어야 되는데 그 학교 내에 부정형의 시유지가 끼어 있어서 건축 자체가 안 되고 있는 문제가 있거든요. 그 부분에 대해서 시에서, 워낙에 경기도교육청이 예산이 없는 상황이기 때문에 시에서 적극적으로 협조해서 아이들 교육에 필요한 건축물 같은 것은 제대로 도움을 줘야 되는데 그런 부분에 대해서 전향적으로 생각을 하셔야 될 것 같습니다.
성주

이성주회계과장

저희야 학교를 짓는다는데 부정적일 리는 없습니다. 하지만 저희가 시유지를 100만 시민의 명을 받아서 관리하는 사항이기 때문에,

김시중위원

시유지를 무상으로 넘기라는 것도 아니고 건축을 할 수 있는 공간 내를 교육청 땅으로 하고 건축을 안 하고 일반 운동장으로 쓰는 땅을 시유지로 한다든가,
성주

이성주회계과장

그것은 좀 어렵습니다.

김시중위원

어떤 면에서 어렵습니까?
성주

이성주회계과장

관련법에, 나중에 위원님께 말씀을 드리겠습니다만 생각을 해보십시오. 같은 땅 부지 내에 있는데 집 지을 수 있는 것하고 집 안 짓는 것하고 바꾼다는 얘기는 바꾼다는 의미가 있겠습니까, 위원님? 한번 저희가 지금 말씀하신 대로 태평중학교를 어차피 공공의 목적으로 짓는 거니까 저희가 나름대로 관련법이라든지 그런 법을 피해나갈 수 있는지 다시 한번 더 짚어보고 말씀드리겠습니다.

김시중위원

그런데 지금 시에서 얘기하고 있는 해결 방법은 결국은 교육청에서 예산을 마련해서 사야 된다는 말씀이신데 경기도교육청에서 그것에 대한 예산이 없어서 후에 배정이 된다고 하면 태평중학교에서 배우고 있는 성남시의 아이들은 그동안의 피해를 어떻게, 성남시에 원망을 하면서 교육을 받아야 되는 상황이 되는 것 아닙니까?
성주

이성주회계과장

노력하겠습니다.

김시중위원

그래서 그 부분은, 예전에는 공공기관 간에는 관리 전환이나 이런 식으로 해서도 가능했던 것 같은데 지금은 법에 의해서 그것은 안 되잖아요. 그러면 결국은 매매형태를 취해야 되는데 예산이 없으면 그게 어려우니까 그것 말고 다른 방법으로라도 할 수 있는 방법을 찾아보십시오.
성주

이성주회계과장

예, 알겠습니다.

문길만위원장

그럼 태평중학교 내의 시유지 사용료는 지금 어떻게 하고 있습니까?
성주

이성주회계과장

사용은 무상으로 할 수 있습니다. 단지 시유지 위에 영구 건축물을 지을 수 없는 부분 때문에 그렇습니다.

문길만위원장

그런데 김시중 위원님 얘기처럼 우리 자녀들이 학교를 다니는데 우리도 교육청하고 충분한 교류를 하면서 방안을 모색하는 게 좋지 않습니까? 그래야 건축물을 지을 수 있고.
성주

이성주회계과장

2005년도까지는 충분히 그쪽하고 대화를 했었습니다. 그런데 저희가 방안도 제시를 했는데 그쪽에서 아직 저희가 제시한 방안에 대해서 아직 회시가 없는 상황입니다. 그래놓고 의원님들 통해서 이런 얘기가 저희한테 오는 건데요, 그건 저희가 그쪽하고 저희가 먼저 말을 시키든지 아니면 위원님께서 그쪽에다 저희한테 말을 시키도록 해주시든지 그렇게 해주시면 되겠습니다.

문길만위원장

건축물을 우리 시유지에다가 일방적으로 지을 수 있는 것은 법상에 될 수가 없지 않습니까.
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

문길만위원장

알았습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 홍석환 위원님, 질의해 주십시오.

홍석환위원

이번에 저희 금곡2동 동사무소 문제로 고생을 많이 하셨는데 192페이지 관련되어서 여쭤보겠습니다. 금곡2동 동사무소 같은 경우는 변호사 자문을 받은 게 8월 초잖아요.
성주

이성주회계과장

예.

홍석환위원

그런데 실지 공사업체가 변경된 것은 10월말에 가서 변경되었잖아요.
성주

이성주회계과장

그렇습니다.

홍석환위원

그러면 대략 2~3개월 공백이 생기는데 좀더 공기를 당길 수 있었지 않나 생각해서 이렇게 늦어지는 이유가 있었던 것인지.
성주

이성주회계과장

그런데 위원님, 저희도 최대한 노력을 했다는 것을 서두에 말씀해 주셨으니까 저희도 감사하게 생각하고요, 물론 일정을 저희가 쭉 위원님께도 다 말씀을 드렸습니다만 사실상 그 업체가 거의 부도, 저희한테 가압류가 많이 들어와서 상당히 어려운 형편이고 공사를 지속할 수 없다고 저희가 판단한 것이지 그쪽에서는 자기네가 공사를 계속 하겠다는 주장을 했던 겁니다. 그러기 때문에 저희가 변호사 자문도 받고 저희가 사실상 일방적으로 상대편에게 해지 통보를 한 것입니다. 저희도 나름대로 정당하다고 판단하고 했기 했지만 그쪽에서는 나름대로 자기는 공사를 하겠다라는 그런 것을 했는데 우리가 봐서는 너희는 능력이 안 되니까 포기하라는 쪽이었습니다. 그래서 그간에 변호사 자문이라든지 그 다음에 저희가 타절준공이라든지 그간에 그러한 일련의 행정적인 절차를 밟기 위해서 약간 늦어졌습니다. 나름대로 저희는 최대한 빨리 공사를 당겨야 그동안에 못 했던 공사를 계속 해야 되기 때문에 나름대로 최선을 다 해서 했다는 말씀으로 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

홍석환위원

서류적으로 봐서는 이행하는 절차에 한 3개월 여 공백이 생겼고 실지 공사의 공기로 봐서는 상당히 늦어졌다고 생각되는데 또 말씀하시는 것을 보면 공기 완료를 내년 3월 14일로 되어 있기 때문에 상당한 공백이 있었는데도 불구하고 과연 3월 14일까지 이것을 할 수 있다는 것인지 궁금하거든요.
성주

이성주회계과장

3월 14일까지는 당초 계획되었던 것 2층까지를 저희가 얘기하고요, 위원님, 거기 저희가 한 개 층 더 올리는 것을 추진하는 것으로 해서 8월 9일까지는 다 완료를 하도록 일단 말씀드리겠습니다.

문길만위원장

홍석환 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 유근주 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

유근주위원

180페이지 예산 대비 불용액 총괄 현황을 보면 본 위원이 사실은 이 자료를 요구할 때 각 실국소별로 해달라고 했는데 총괄적으로 연도별로만 했군요.
성주

이성주회계과장

예.

유근주위원

그 자료를 각 국소별로 대비를 해서 자료 좀 해주시고요,
성주

이성주회계과장

예.

유근주위원

이 불용액 금년도 10월말까지든지 9월말까지든지. 이 표만 볼 때는 현재 해마다 2004년도 불용액이 줄었고 2005년도에 갑자기 엄청 많이 늘었단 말예요. 이게 6,653억 4,400만 원이가 그렇죠?
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

이 많은 금액이 불용액이 남은 이유는 뭐지요?
성주

이성주회계과장

저희가 2005회계년도의 불용액이 6,653억이라고 지금 말씀하셨고 2004년도 대비해서 약 172%가 증가됐습니다. 그것은 다른 이유는 없고 판교개발 특별회계에서 3,364억의 불용액이 큰 비중을 차지하고 있다고 말씀을 드리겠습니다. 즉 다시 말씀드리면 저희가 판교특별회계를 위해서 재경부와 경기도에서 차입해온 지방채가 7,000억 중에서 이 중 5,473억 원은 택지개발로 인한 보상비 등으로 해서 사용이 됐습니다만 일부 3,364억의 불용액이 생기는 바람에 그것에 대한 비중이 상당히 켜졌기 때문에 2005년도에 상당히 많이 늘었다고 답변을 드릴 수 있습니다.

유근주위원

그러면 금년도 본 위원이 알기에는 내년도 예산 편성에서 기획예산과에서 예산 편성해서 약 6,500억 정도가 부족하다는 얘기가 있더라고요. 그래서 많은 예산이 삭감된 것으로 알고 있습니다. 그것은 아시나요?
성주

이성주회계과장

그 부분은 제가 답변드리기가 어렵습니다.

유근주위원

얘기 못 들으셨어요? 왜냐하면 지금 6,000억씩 불용액이 남아가면서, 이건 사실 예산 자체가 판교특별회계라고 하기는 했지만 물론 현재 금년도 불용액은 얼마 될지 모르겠지만 6천 몇 백억이라는 숫자는 엄청 많은 숫자란 말예요. 일반 웬만한 지자체의 1년 예산인데,
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

이것에 대해서는 조금 쓸 데 없는 예산을 세워서 꼭 써야 할 데에서 못 쓰는 게 아닌가. 왜냐하면 대부분 각 동사무소랄지 구에서 올리는 예산은 사실은 거의 다 조그만 것들입니다. 그런 예산들은 전부 삭감을 하고 또 본청 예산만 큰 사업의 예산들만 치중하다 보면 실질적으로 주민들이 겪는 민원사항의 공사를 못 하고 있다는 얘기예요. 그런 것을 피하기 위해서는 불용액을 무조건 줄여야 되겠다. 예산을 큰 사업에만 치중하지 말고 적절하게 예산을 제대로 세워야지, 왜냐하면 그것을 잘못 세우면 아까 말씀드린 대로 실질적으로 필요한 사업을 못 하고 있다는 얘기지요. 그런 부분이 있기 때문에 각 국소별로 불용액을 알고 싶으니까 그 자료를 주시고요,
성주

이성주회계과장

알겠습니다.

유근주위원

그 다음, 182페이지에 공공청사 보수내역이 있죠? 뒤에 추가 설계변경하는데 입찰 업체 응찰하는 기준이 있습니까?
성주

이성주회계과장

예, 저희가 보통 설계해서 예정가를 정해놓고 전자입찰이라든지 조달청에서 입찰이 되면 건별로 다르겠습니다만 대략 85% 수준 미만에서 대개 낙찰이 됩니다.

유근주위원

예정가에.
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다. 그러니까 거기서 보통 큰 공사 같은 경우는 15%라는 갭이 상당히 크지요. 그래서 낙찰가가 보통 저희 큰 사업 같은 경우에 동청사 짓고 이럴 경우에 불용액의 대부분은 지금 같이 낙찰 잔액, 그런 부분이 상당한 비중을 차지한다고 말씀드릴 수 있습니다.

유근주위원

그러면 입찰 기준에서 최저 금액을 낙찰시키는 거예요?
성주

이성주회계과장

최저 금액을 낙찰시키는 것은 아닙니다. 나름대로 그 비율을 정해서,

유근주위원

우리시에서 뭐 뭐, 예를 들어서 낙찰을 하기 위해서 공사를 이렇게 이렇게 어떻게 해달라는, 아니면 응찰하는 회사에서 시방서에 의해서 공사를 이렇게 하겠다는 계획서가 있겠지요?
성주

이성주회계과장

예.

유근주위원

그대로 진행하는 거지요?
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

그러면 처음부터 시에서 이렇게 하기로 해서 입찰을 봐서 낙찰을 시켰으면 그 방법대로 하면 제대로 되는 거지요.
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

그런데 중간에 설계변경을 하는 이유는 뭐지요?
성주

이성주회계과장

주로 그렇습니다. 설계변경 하는 가장 큰 이유는 민원이 발생됐을 경우에 하는 경우. 왜냐하면 쉽게 한 가지 예를 들어서 말씀드리면 저희가 신흥3동 같은 경우에는 일반 터파기를 하는데 암반이 나왔습니다. 그렇기 때문에 그것을 일반공법으로 하다보니까 민원이 생겼습니다. 그랬을 경우에, 요새 무진동으로 발파하는 기술이 있다고 합니다. 그래서 저희가 설계에는 그렇게 반영이 안 되어 있었는데 파다 보니까 암이 나오더라. 그러면 그 암을 파는데 일반공법으로 하니까 지반이 흔들리고 주변의 주민들이 소음 때문에 항의가 많이 들어온다. 그러니까 그것을 조금 나은 공법으로 하다보면 돈을 더 들여야 되는 부분들이 상당 부분 있고, 물론 위원님께서 우려하시는 대로 때로는 저희가 생각하지 못 하는 부분에 있어서 그런 부분이 나중에 발견돼서 설계변경을 부득이 하는 경우도 없지 않아 있습니다.

유근주위원

아니, 통상 일반인들이 건축 관계 건축을 계약하고 할 때는 계약을 잘못하고 공사하면 적자가 난다고 대부분 얘기하잖아요. 왜냐하면 지금 말씀하신 대로 암반이 생긴다든가 물이 솟는다든가 했을 경우 실지로 계약 체결을 했을 경우에는 대부분 그것을 업자가 감수를 한단 말예요.
성주

이성주회계과장

그런데 저희는 그것을 봐주도록 돼 있습니다.

유근주위원

그걸 봐준다는 게 처음부터 계약을 할 때 그것까지 계산해서 한다든가 그 업자가 정밀하게 판단해서 입찰을 넣어야지 변수가 있다고 하면 누구든지 싸게 넣고 설계변경 하면 되지 않느냐는 얘기가 나온다는 거지요.
성주

이성주회계과장

그런데 그렇게까지는, 이런 말씀드리면 좀 외람되겠습니다만 요 근래에는 그런 경우는 거의 없습니다. 그리고 요 근래에는 저희가 물가 인상분에 대한 것도 저희가 설계변경에 봐주도록 관계법령에 돼 있습니다. 그러니까 돈은 제대로 주고 공사는 제대로 하자라는 의미로 받아들여 주시면 고맙겠습니다.

유근주위원

아니, 그것을 그렇게 하면 얼마나 좋겠어요. 관급공사라고 하는 것이 우리 지역에 상대원1동사무소 같은 경우도 보면 진짜 날림공사, 누가 봐도 날림공사예요. 관급공사가 원래 그렇습니다. 줄 돈을 주고 공사를 제대로 하면 누가 뭐라고 하겠어요. 추가 공사를 하면서 금액은 올라가면서 제대로 공사가 안 되기 때문에, 예를 들어서 지금 상대원3동사무소 지금 신축하고 있죠?
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

공사금액이 총 얼마죠? 여기 보면 20억 4,990만 7,000원이네요. 내가 27억 정도로 알고 있는데?
성주

이성주회계과장

저희 공사내역 도급액은 181페이지 네 번째 줄에 있습니다. 20억 4,900만 원으로 되어 있거든요.

유근주위원

이것은 1, 2차 설계변경 다 포함해서 그런 건가요? 이것도 초창기에는 계약금액이 18억 2,017만 1,000원이란 말예요.
성주

이성주회계과장

예. 18억 2,000만 원으로 되어 있고 현재 도급액은 20억 4,900만 원으로 되어 있습니다.

유근주위원

이것은 1차 2차 설계변경을 해서 이런 거지요?
성주

이성주회계과장

예, 한 1억 9,500만 원 정도 설계변경 증액되었습니다.

유근주위원

여기를 보면 추가 설계변경 인테리어가, 그래서 입찰 볼 때 주민자치센터를 설치할 때 주민들의 여론을 수렴한다든가 아니면 공청회를 한다든가 서로 의견을 들어서 좀 짜임새 있게 해줘야 하는데 먼저 금광1동인가도 보면 실질적으로 필요없는 공간이 많더라고. 그래서 거기 가서 담당자한테 어느 정도 지적을 하기는 했습니다만 3동 사무소도 가보니까 거기도 역시 공사 자체가 부적격 업체가 하는 공사 같아요.
성주

이성주회계과장

그것은 분명히 해주셔야 됩니다. 어떤 부분이 그러셨는지 반드시 지적을 해주시기 바랍니다.

유근주위원

얼른 봐서도 주계단 올라가는 계단이 있죠? 단가가 얼마 차이 나는지 모르지만 주계단 올라가는 부분에 손잡이를 지금 페인트칠한 파이프는 지금 안 씁니다. 전부 다 스테인리스를 쓰지.
성주

이성주회계과장

당초 설계가 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 그런 것을 원하는 것으로 지금 당장이라도 바꿔줄 수 있다면 그런 부분은 바꿔드리겠습니다.

유근주위원

그래서 동사무소에다가 그것을 지적해서 바꾸는 쪽으로 얘기를 했더니 동사무소에서는 그런 권한이 없다고 해요. 그래서 과장님께 말씀을 드리는데,
성주

이성주회계과장

그런 것은 저한테 말씀해 주시면 가능한 부분은 최대한 조치해 드리겠습니다.

유근주위원

그것을 바꿔주시고, 그 다음에 상대원3동 회의실을 에어로빅장하고 같이 쓴다고 하더라고요. 같이 쓰기가 불편할 텐데 그것을 같이 쓴다고 그래요. 같이 쓰려면 분명히 에어로빅장은 방음시설이 들어가야 되요. 그런데 방음시설도 안 돼 있고 인테리어까지 포함이 안 됐다는 거예요. 차후에 변경을 해서 인테리어를 하기로 했다고 하더라고요. 그러면 인테리어에 방음시설계획이 됐는지 알아보십시오. 상대원1동도 방음시설이 안 돼서 다시 추가로 했단 말예요. 그런 부분까지 입찰 보는 과정에서,
성주

이성주회계과장

그것은 일부 반영을 했고요, 위원님, 그것은 저하고 나중에 한번 의논을 해주시면 고맙겠습니다.

유근주위원

그래요. 그래서 부탁하고 싶은 것은 입찰을 낮은 단가만 하는 것이 아니고 확실하게 시 측에서 어떻게 어떻게 하라는 뚜렷한 계획을 가지고 업자를 선별해서 두 번 다시 추가공사가 되지 않도록 정확한 계획을 세워서 공사를 해주시기 바라고, 이 발주공사 현황을 보면 전부 성남시 업자는 한둘밖에 없는 것 같아요. 194~195페이지에 보면 발주공사 중 설계변경 및 공사중인 내용은 현재 발주하고 공사를 하고 있다는 얘기잖아요. 그렇죠?
성주

이성주회계과장

이것은 10억 이상의 공사의 경우에는 지역을 묶을 수가 없기 때문에.

유근주위원

묶을 수 없는 것은 물론 알아요. 가능하면 그래도 무조건 입찰 가격만 가지고 따지기 때문에 이런 현상이 오지 않나.
성주

이성주회계과장

저희도 성남 업체가 많이 했으면 하는 바램인데요,

유근주위원

전자입찰 위주로 합니까?
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

전자입찰이 모순이 많은 것 같더라고요. 그래서 이런 현상이 오지 않나 생각되는데.
성주

이성주회계과장

기회를 공평하게 준다는 의미로 그렇게 하는 것 같습니다.

유근주위원

그래서 보완을 할 것은 해서 공사 자체도 잘 되고 또 가능한 한 성남시 업체가 공사를 할 수 있는 방향으로 과장님이 연구 좀 해보십시오.
성주

이성주회계과장

예, 노력하겠습니다.

유근주위원

시유지 문제 하나 더 질문하겠습니다. 시유지 고질적인 체납자 현황이 있는데, 시유지를 대부할 때 계약을 하지요?
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

계약을 할 때 조건부를 어떤 식으로 하지요? 체납을 했을 경우 어떻게 합니까?
성주

이성주회계과장

보통 저희가 시유지를 임대할 때는 1년 단위로 합니다. 특별한 경우에는 3년 단위로 하는 경우도 있는데 잡종재산 같은 경우는 1년 단위로 하는데 주로 저희가 시유지를 임대하는 부분은 20평 분양지에 개인 소유 건물, 그것이 불법이든 적법이든 사유건물이 있는 경우에 저희가 시유지 임대를 주로 해주고 있습니다. 그래서 올해 같은 경우에 현황에 보시면 저희가 584필지에 대해서 임대 계약을 하고 임대를 하고 있는데, 이 중에 80%를 저희가 계약금이라든지 이런 것을 잘 받고 제대로 임대료를 받고는 있습니다. 그런데 문제는 그 밑에 자료에 나온 대로 약 300건 되는 부분들은 계약 자체를 하지 못 하고 그냥 어려우신 분들이 사실상 많습니다. 물론 저희가 공무원이 아니고 개인이라면 진짜 거저라도 빌려주고 싶은 마음이 있을 정도의 그런 분들이 있고 그러기 때문에 사실상 이런 분들을 지금이라도 내쫓고 그 건물을 저희가 명도를 할 수 있는 방법은 사실상 없습니다. 그래서 그런 안타까운 부분들이 저희도 있고, 물론 일부는 고의적으로 체납을 하는 부분도 있습니다만 그런 부분은 저희가 적극적으로 적발해서 그런 부분이 최소화되도록 하고 지금 300건 정도에 5년 미만 고질 체납자는 사실상 대부분 어려운 분들이 무허가 건물이라든지 이런 부분에서 고칠 수도 없는 부분에서 지금 어렵게 살고 있는 부분도 있다고 참고적으로 말씀드리고, 이 고질적인 체납을 없애기 위해서 저희가 최선을 다해서 노력을 해나가겠다는 말씀으로 답변드리겠습니다.

유근주위원

여기서 300건 중에서 크게 420㎡, 360㎡면 대지가 좀 크다고 본단 말예요.
성주

이성주회계과장

예, 그런 건 있습니다.

유근주위원

그럼 큰 땅인데 그런 분들도 어렵다는 얘기입니까?
성주

이성주회계과장

그런 부분도 아까 말씀드린 대로 어려운 부분도 있고 또 고질적으로 나름대로의 어떤 개인사정은 어렵긴 하겠지만 저희가 봐서는 낼 수도 있는데 안 내는 사람도 있습니다. 그런데 이런 부분들은 저희가 나름대로 다 조치는 하고 있기 때문에, 단지 문제는 어려운 분들이 사실상 문제라는 말씀을 드립니다.

유근주위원

물론 작은 평수에 20평 분양지 같은 데서 가건물을 짓고 어렵게 사시는 분들은 강제로 막말로 해서 뺏기가 힘들겠지만 큰 평수에 사시는 분들은 실질적으로 계획적으로 그러는 것 아니냐 생각합니다.
성주

이성주회계과장

지금 얼른 보니까 그것은 면적이 시장인 것 같습니다. 신흥3동 같은 경우에는 그런 나름대로 사유는 있습니다만 하여튼 저희가 노력을 해나가겠다는 말씀으로 이해를 해주십시오.

유근주위원

그러면 이것을 계약할 때 관에서는 보증금 같은 것을 안 받나요?
성주

이성주회계과장

지금 말씀드린 부분은 계약 자체를 못 하고 있는 분들입니다.

유근주위원

재개약을 못 하고 있는 거지요?
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다. 다시 와서 재계약을 못 하고 있습니다.

유근주위원

그럼 최초 계약을 할 때는? 계약할 때 계약금 내고 이런 것은 없어요?
성주

이성주회계과장

계약금은 없고 단지 저희가 임대료만 받고 있고 그 전에 밀려 있으면 변상금 정도 같이 받는 상황입니다.

유근주위원

임대료는 월납이에요, 연납이에요?
성주

이성주회계과장

연납으로 받고 있습니다.

유근주위원

연납 일시불이죠?
성주

이성주회계과장

예, 그렇습니다.

유근주위원

이 체납자 현황은 5년 이상이면 어떻게 되는 건가요? 결손처리하나요? 이런 경우에는 어떻게 되는 거예요?
성주

이성주회계과장

결손처리는 안 하고 저희는 압류를 시켜놓고 있습니다.

유근주위원

우리 시유지인데 무슨 압류를 해요?
성주

이성주회계과장

그 위에 건물이 있지 않습니까.

유근주위원

건물에 대해서 압류를 해놓는다. 그런데도 못 받는단 말예요?
성주

이성주회계과장

그런 경우도 있고 본인 소유의 다른 재산도 받을 수 있고 한데 아까 말씀드렸다시피 사실상 적은 평수에 있는 분들이 거의 대부분이 어려우신 분이라는 것을 말씀드렸고요, 사정이 그렇다 하더라도 저희가 체납액을 없애도록 노력을 하겠습니다.

유근주위원

너무 많습니다. 너무 많아서 내년에 다시 한번 확인하겠습니다. 이 부분을 얼마만큼 줄였는지. 늘었을 경우에는 우리 과장님 문책,
성주

이성주회계과장

그건 제가 혼나도 어쩔 수 없는 부분은 있습니다.

문길만위원장

내년에는 이 자리에 안 계시는데.
성주

이성주회계과장

있을 수 있습니다.

유근주위원

이 자리에 안 계셔도 증인 신청하겠습니다.
성주

이성주회계과장

여러 가지로 고맙습니다.

문길만위원장

다음은 김시중 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김시중위원

방금 유근주 위원님 말씀하신 부분 연관인데요, 188페이지에 ‘성남 성호’ 해가지고 쭉 점유면적과 체납액이 있는데 이건 성호시장 관련된 거지요? 성남시에서 그동안 제일시장의 경우가 시유지 위에 건물을 짓고 업주가 그것을 가지고 시장 상인들한테 재임대를 주고 그 사람들한테 임대료를 받고 본인은 시에다 납부를 안 해서 큰 문제가 됐던 사례가 있거든요. 그럼 여기 성호시장을 포함해서 전체 임대 체납 중에 그렇게 임대자에게 직접 받는 것 말고 재임대 되어 있는 경우가 어디 어디 있습니까?
성주

이성주회계과장

현재는 없습니다.

김시중위원

그러면 성호시장 이런 데도 임대자가 개별로 되어 있습니까?
성주

이성주회계과장

그렇습니다.

김시중위원

그럼 그건 알겠고요, 시청사 이전에 대해서 질의를 하겠습니다. 행정사무감사 목록 말고 엊그제 주신 시청사·의회 건립 자료 설명자료 가지고 계신가요?
성주

이성주회계과장

예, 가지고 있습니다.

김시중위원

그리고 4페이지에 보면 2005년도에 26억 정도 예산을 세운 게 있는데, 자료 요구를 먼저 하겠습니다. 이 예산 세웠던 예산 관계 예산서하고 2005년 4월 25일날 지방재정 투융자심사 적정, 이때 심사자료하고 2005년 7월 4일날 중기지방재정계획에 반영했다고 나와 있는데 이 중기지방재정계획에 반영된 서류하고 이 세 가지 자료를 요청합니다.

문길만위원장

김시중 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 그 자료를 지금 가져올 수 있죠?
성주

이성주회계과장

예, 드리겠습니다.

문길만위원장

준비 좀 해주시고요, 아까 성호시장에 우리 시유지 문제 때문에 제가 하나 물어보겠는데요, 1억 5,000만 원 정도가 밀려있는데 이 업체는 몇 년 동안인데 1억 5,000정도가 되죠?
성주

이성주회계과장

위원장님, 그것은 한 10년 정도 됐고요, 정확한 자료는 다시 올리겠습니다.

문길만위원장

10년 동안을 이걸, 그러면 압류 같은 것은 해놓으신 거예요?
성주

이성주회계과장

본인 재산에 대해서는 다 해놨습니다.

문길만위원장

본인 재산이 있는데 이렇게 10년 동안을 안 내는 것은 고질적인 문제가 있는 것 아니겠습니까?
성주

이성주회계과장

예, 문제가 있습니다.

문길만위원장

그럼 어떤 조치를 여기서 취해야 될 것 같은데.

유근주위원

분양 받으려고 그러는 것 아녜요?
성주

이성주회계과장

그런 경우에는 저희가 분양을 줄 수가 없습니다.

유근주위원

완납을 한다면?
성주

이성주회계과장

완납을 해도 저희가 그런 경우에는 수의계약해서 주지는 않습니다.

문길만위원장

시장 상인들이 어렵고 힘들고 이런 것은 알지만 10년 동안을 이렇게 세를 안 내고 이렇게 한다는 것은 문제가 있는 겁니다.
성주

이성주회계과장

그런 경우도 있습니다.

김시중위원

그리고 한 가지가 더 있는데요, 재정경제국 말고 이번에 행정기획국에서 제출한 자료를 보면 151페이지 맨 상단에 성남시 현 청사 활용방안 모색 및 사례 검토라는 항목이 있고 그 다음에 페이지를 보면 맨 밑에 쪽에 수정·중원구 공동화 방지 및 시청사 활용 타당성조사에 따른 주민 공청회 및 지역 여론 수렴, 해서 두 번에 걸쳐서 용역을 한 걸로 되어 있거든요. 성남발전연구소 관련해서. 이 두 가지에 관해서 본 위원이 그동안 회계과랑 얘기하기로는 용역이 하나였는데 왜 이렇게 두 가지로 나눠져 있고 각각 내용이 무엇인지를 파악해서 알려주십시오.
성주

이성주회계과장

하나는 현청사 활용방안이고 하나는 타당성용역 끝난 것 말씀이십니까?

김시중위원

현청사 관련해서 지금 두 개가 있거든요.

문길만위원장

타당성용역조사 자료는 받은 것 같습니다. 김현경 위원님, 받았죠? 김시중 위원님, 타당성용역조사 자료는 김현경 위원께서 받은 것 같은데요?

김시중위원

타당성용역조사가 아니고 행정기획국에 보면 성남발전연구소에서 용역 수행한 과제가 나오는데 2005년도에 현청사 활용방안, 2006년도에 현청사 활용방안 해서 각각 1,800만 원, 900만 원 해서 별도 건으로 되어 있거든요. 그것과 지금 회계과에서 그동안 용역을 준 것은 한 건으로 되어 있는데 그 자료가 어떻게 다른지 확인 좀 해달라는 것입니다.

문길만위원장

과장님, 자료 준비 되겠지요?
성주

이성주회계과장

예.

문길만위원장

그러면 그 자료가 오는 동안에 과장님은 잠깐 들어가시고 국장님 잠깐만 나오시죠. 아까 김현경 위원께서 말씀하신 지자체 업무추진비 공개 건인데요, 그게 우리 김현경 위원께서 이해가 잘 안 간다 했고 저도 이해가 안 갑니다. 지금 제가 이 자료를 보여드릴게요. 춘천에서 노조에서 공직협에서 지사하고 판공비 공개하는 것이 판결이 나왔어요. 그런데 여기에는 공개해야 된다고 되어 있거든요.
경성

김경성재정경제국장

공개하는 방법이 어떤 내용으로 공개를 하느냐 그런 사항이 되겠지요.

문길만위원장

그러니까 공개하는 것은 주민등록번호, 이름을 뺀 상태에서 내역을 해야 된다고 판결이 나 있거든요. 자료 잠깐 갖다 드리세요. (위원장, 국장에게 자료 제시)
경성

김경성재정경제국장

앞에 개인정보를 제외하고라고 하는 것은 현행 법령 내용이지요.

문길만위원장

그렇지요. 그것을 제외하고 성함하고 주민등록번호, 주소까지도 될 수도 있겠지요. 그것을 뺀 상태에서 공개를 해야 한다고 판결 낫지 않습니까.
경성

김경성재정경제국장

지금 저희가 자료를 드린 사항도 일종의 공개내용이다 이렇게 볼 수 있는 거고요, 지금 인터넷이나 이런 것을 통해서 그때그때 일자별로 집행된 사항들은 공개가 된다, 이렇게 보고드립니다.

문길만위원장

아니지요. 국장님께서 김현경 위원한테 자료를 준 것은 뭉뚱그려서 준 거고 실질적으로 그 안에는 내역이 있을 것이라고요. 그것을 공개하라는 거예요, 지금.
경성

김경성재정경제국장

이것에 대한 후속조치가 어떻게 되었는지 그 행정기관에 확인을 해서 답변토록 하겠습니다.

김시중위원

그것은 행정기관 문제가 아니고 법원의 판결이니까 당연히 이쪽에서도 검토해서 적용을 해야 되는 것으로 알고 있습니다. 그쪽 행정기관에서 했으면 그것을 그대로 따라 하시는 것은 아니잖아요.
경성

김경성재정경제국장

법령에서 정하고 있는 내용이 있고 그 내용은 어디까지,

김시중위원

법원에서 그것을 해석을 해준 거잖아요, 판례라는 것 자체가.
경성

김경성재정경제국장

이 판결 내용에 어떤 구체적 판결 내용이 있었고 어떤 다툼이 있었던 것인가 그 내용을 봐서 제가 답변드리도록 하겠습니다.

문길만위원장

김현경 위원님, 하실 말씀 없으십니까?

김현경위원

저는 이게 계속 업무추진비나 판공비와 관련해서 지나치게 방어적이고 폐쇄적일 필요가 없다. 왜냐하면 추세가 공공기관들도 업무추진비를 전면적으로 공개하는 방향으로 나가고 있고 그렇기 때문에 우리 성남시에서도 이런 지금까지 업무추진비라든지 이런 부분이 성역으로 남아있을 이유가 없다고 생각하고요, 또 잘못되어 있는 부분이 있다고 하면 그런 것들을 과감하게 시정해야 될 때가 됐다고 생각하거든요. 특히나 최대의 예산을 편성했다고 뉴스거리로 회자되는데 그런 부분에 대해서 더욱 더 강화되어야 할 부분이 국민의 이런 알권리에 대해서 공공기관이 정보 공개를 당연히 하는 것이 알권리를 보장하고 투명하게 정보를 공개하는 것이 지당하다고 생각하거든요.
경성

김경성재정경제국장

예, 위원님 말씀에 전적으로 저희도 동감합니다.

김현경위원

국장님께서 얘기하시는 것은 확대해석하시는 거죠. 사생활 침해라든지,
경성

김경성재정경제국장

아니요, 확대해석이 아니고 위원님께서 말씀하시는 것은 저희도 동감을 하는데 이 판결이 있는가 하면 현행법이 또 있거든요. 그 법에 대한 내용을 어떻게 적용하느냐 하는 사항이 됩니다. 그래서 구체적 개별적 그러한 다툼이 있던 사항에 대한 판결이기 때문에 그 판결이 통용될 수 있는 그러한 다툼이었던 것인가 그런 점에서 확인한 후에 설명드리겠다는 것입니다.

김현경위원

그러면 이 내용에 대한 결론을 내리고 회의를 계속 했으면 좋겠습니다.

문길만위원장

그러면 그 부분까지 알아보시고 저녁식사를 위해서 7시 반까지 행정사무감사를 중지하겠습니다.

18시 10분 감사중지

19시 30분 감사계속

자리를 바로해주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 회계과장님 나오시죠. 김시중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김시중위원

그동안 시청 이전과 관련해서 여러 가지 논란이 많이 있었는데 행정사무감사니까 그 논란을 떠나서 행정절차상의 문제를 제시하겠습니다. 자료에 보면 시청사 건립에 대한 투융자를 2005년도 4월 25일에 한 것으로 되어 있는데 맞습니까? 그리고 중기지방재정계획 편성의 제출은, 기획예산과로 제출을 2005년 7월 4일에 하셨고요. 확정은 2005년도 하반기에 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 부분에 대한 예산제출은 2004년 12월에 의회로 제출해서 2005년도 본예산에 편성이 된 거죠?
성주

이성주회계과장

예.

김시중위원

예산편성절차에 대해서 알고 계십니까? 예산편성절차에는 지방재정법에 의해서 진행이 되는데 지방재정법 시행령을 보면 시행령 제41조 재정투융자사업에 대한 심사를 보면 시군과 자치군은 총사업비 10억 원 이상의 신규 투융자사업에 대해서는 예산을 편성하기 전에 투융자심사를 거치게 되어 있거든요. 조금 전에 말씀하신 것에 따르면 지금 현재 예산을 자체로 편성해서 제출한 건 2004년 여름부터 겨울까지 해서 의회로 제출을 했고, 실제 투융자와 중기지방재정계획 반영은 2005년도 봄부터 가을까지 걸쳐서 했거든요. 그러면 예산편성 절차를 완전히 위배한 행정행위 아닙니까?
성주

이성주회계과장

저희가 시비를 들여서 하는 사항이기 때문에, 물론 일단 절차를 말씀하신 부분이라면 자료를 더 보고 말씀을 드리겠습니다. 예산을 저희가 2005년 12월에, 2005년도 예산이니까 투융자 그 다음에 중기지방재정 전에 예산을 먼저 세웠다는 말씀을 하시는 거죠?

김시중위원

예. 그렇죠. 2005년 본예산이니까 예산심의는 2004년에 됐고 투융자하고 중기지방재정계획에 대한 반영은 2005년도 봄부터 가을까지 됐으니까 순서가 거꾸로 간 것으로 알고 있습니다.
성주

이성주회계과장

저희가 예산을 세운 것들은 이 사업을 본격적으로 하기 위한 준비사업비들에 대한 실시설계비라든지 입찰안내서 용역이라든지 그런 부분들을 사전에 한 것이기 때문에 저희가 그렇게 크게 위배됐다고는 판단되지 않습니다.

김시중위원

행자부에서 지방재정법에 예산편성절차를 따로 규정을 한 이유는 시군구에 총사업비 10억 원 이상의 신규 투융자사업을 투융자를 하도록 개정을 해놓은 것은 지방자치단체가 방만한 운영을 할까봐, 예산편성에 있어서 기본적으로 중앙 차원에서 거를 것을 거르겠다는 의미거든요. 그런데 지금 성남시는 행자부에서 제시한 것일 뿐만 아니라 지방재정법에서 정한 순서 자체를 행정행위를 거꾸로 한 겁니다. 이 부분에 대해서 분명하게 답변을 해주십시오.
성주

이성주회계과장

위원님께서 지적해주신 사항은 물론 일리는 있습니다. 그런데 지금 그런 부분이 잘못되었다라고 지적하신다면 그렇긴 하지만 저희가 말씀드리고 싶은 것은 기 이루어졌던 사항들에 대한 것들의 어떤 조그만 절차라든지 그런 부분에 있어서 큰 흐름을 막을 수는 없다고 판단을 합니다.

김시중위원

과장님은 조그만 절차라고 말씀을 하시는데 이 부분은 중앙정부의 예산 운영을 합리적이고 효율적으로 하기 위해서 법과 시행령에서 정한 절차거든요. 이것은 시 자체의 내부 지침도 아니고 중앙정부 차원에서 정한 것이기 때문에 반드시 공무원들이 따라야 될 법하고 시행령입니다. 이것을 조그만 절차라고 생각할 수 없다고 생각하는데 이 부분에 대한 분명한 입장을 표명해주십시오. 참고로 같은 성남시 기획예산과에서 만든 예산편성절차 안내라는 문서에도 중기지방재정계획하고 투융자를 먼저하고 예산편성하는 것으로 되어 있습니다. 그 부분에 맞춰서 예산편성하는 것이 기본인데 왜 이것이 잘못되어 있는지 그 부분에 대해서 분명히 밝혀주십시오.
성주

이성주회계과장

위원님 지적하신 부분은 인정을 하겠습니다.

문길만위원장

그 부분은 과장님께서 예산편성하는 과정에서 중기지방재정계획이나 투융자심사를 거치는 것이 합당하고, 사실 그것이 조그만 사항은 아닙니다. 꼭 그것이 지켜져야 되는데 사업이 앞서다 보니까 그런 절차를 무시한 것 같은데, 과장님께서 인정하시는데 그 부분에 대해서,

김시중위원

예산편성절차에 대한 문제는 한 번, 두 번 나왔던 얘기가 아니고 지금으로부터 4년 전에 김유석 위원에 의해서 성남시 예산편성절차 전체가 잘못됐다고 해서 전체 시 예산에 브레이크가 걸려서 그 다음부터 시 전체에서 그 부분에 대해서 체계적이고 확실한 순서를 밟도록 내부에서도 교육이 된 것으로 알고 있습니다. 그런데 이것은 그 기간이 지나고 나서 3년 후의 일인데 그것이 안 지켜지고 있다는 것 하고요. 또 한 가지는 이것이 결부되어 있는 문제가 무엇이냐면 성남시민들이 관심을 갖고 있고 얼마 전에 시의회를 떠들썩하게 했던 시청사 이전과 관련된 문제인데 이것이 사업의 지속성이나 계속성만을 이야기하면서 시가 절차를 어기고 목적의식적으로 사업을 끌고 가면서 생긴 문제라고 봅니다. 이 부분에 대해서 간단하게 넘어갈 수 있는 문제가 아니기 때문에 이것에 대한 합당한 조치가 있어야 된다고 봅니다.

문길만위원장

합당한 조치를 말씀하신다면 과장님 책임을 묻겠다는 것입니까?

김시중위원

예. 이 부분에 대해서는, 예산편성이라는 것이 워낙에 시 전체가 공무원들이 일을 하면 하나는 예산이고 하나는 집행입니다. 그 중에 한 축을 이루는 것을 어기는 것이기 때문에 책임을 물어야 한다고 봅니다.

문길만위원장

국장님, 잠깐 나오시죠. 김시중 위원님이 말씀하시는 사항 들으셨죠?
경성

김경성재정경제국장

예. 말씀 들었습니다.

문길만위원장

국장님 생각은 어떠십니까?
경성

김경성재정경제국장

공식적인 내용을 좀 살펴봐야 겠고요.

문길만위원장

김시중 위원님하고 이성주 과장님하고,
성주

이성주회계과장

물론 절차적 사항들인데 그 사항들이 후에 그 절차가 이행이 된 그런 내용이기 때문에 그런 경우에 어떻게 봐야 되는가라는 법적 사항들은,

문길만위원장

두루뭉술하게 하지 마시고 실질적으로 제가 묻는 것에,
경성

김경성재정경제국장

물론 김시중 위원님께서는 사전 절차적 사항들이라고 했는데 그 후에 예산편성이 되어지고 후에 절차가 이행이 됐습니다.

문길만위원장

왜냐하면 순서가 뒤바뀐 부분에 대해서 물었지 않습니까. 그 부분이 잘 됐느냐 잘못됐냐를, 그것이 정당한가를 김시중 위원이 물었잖습니까.
경성

김경성재정경제국장

법령에 있는 사항은 법령대로 해야 되는 것이고 법령대로 안 한 사항들이 그 이후에 절차가 이행이 되었으니까,

문길만위원장

법령을 못 따른 건 사실이죠?
경성

김경성재정경제국장

현재 서류상은 그렇게 되어 있죠. 저희가 확인한 사항은 그렇게 되어 있습니다.

문길만위원장

원활한 감사를 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다.

19시 41분 감사중지

19시 55분 감사계속

자리를 바로해주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다.

김시중위원

과장님, 아까 제가 행정기획국 자료 얘기한 것 설명을 해주십시오.
성주

이성주회계과장

우리가 용역을 줬던 한국재정연구원에서 성남발전연구소로 기본조사라든지 사례분석을 위한 용역을 별도로 줬던 사항이 되겠습니다.

김시중위원

그런데 왜 2개가 되어 있는지, 각각 줬나요?
성주

이성주회계과장

1,800하고, 자료를 보시면 성남발전연구소 운영실적 중에 하나 들어가는데요. 거기 보면 1,800에 성남시 현 청사 활용방안 모색 및 사례 검토로 해가지고 한국지방행정연구원에서 성남발전연구소로 학술연구용역과제로 준 사항이 되겠습니다.

김시중위원

그럼 이 자료 건은 이해가 됐고요. 조금 전에 지방재정법에 규정되어 있는 예산편성절차를 어긴 부분에 대해서 상당히 중요하고 심각한 문제라고는 인식을 하고 계십니까?
성주

이성주회계과장

물론 중요하고 거쳐야 되는 꼭 필요한 사항으로는 알고 있는데 그것이 예산편성을 하기 위한 사전적인 절차이고 기왕에 예산이 편성이 됐다고 하면 그런 부분에 있어서는, 물론 절차는 잘못됐다 하더라도 결과는,

문길만위원장

과장님, 앞으로는 절차를 지키겠다고 말씀하세요.
성주

이성주회계과장

예. 당연히 지켜야 됩니다. 정확히 지키겠습니다.

김시중위원

이 부분에 대해서 본 위원도 심각하다고 생각하고 있는데, 우리 위원회 위원님들과 상의를 한 결과 이때가 2004년 하반기에 예산편성할 때하고 지금하고 담당하시는 분들이 달라서 이 부분에 대해서 지적하고 넘어가는 방향으로 하도록 하겠습니다.

문길만위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없으십니까? 홍석환 위원님.

홍석환위원

유근주 간사님 질의하셨던 건데, 하나 궁금해서 물어보는데요. 성호시장 같은 경우 188페이지에 보면 4억이나 임대료를 안 낸 사람이 있거든요. 그러면 이 사람이 제일 마지막에 돈을 낸 시점, 최근에 거둬들인 것이 얼마인지 아시나요?
성주

이성주회계과장

이것이 5년 이상 장기 체납자 현황을 뽑아놓은 거거든요. 그러니까 자료로 봐서는 정확하게 해서 다시 보고드리겠습니다만 자료로 봐서는 적어도 5년 이상은 된 것으로 판단은 됩니다.

홍석환위원

최근에 최고장이라든지 그런 게,
성주

이성주회계과장

압류는 다 해놨습니다.

홍석환위원

압류가 됐다고 하지만 그래도,
성주

이성주회계과장

지속적으로 재산조회하고 하도록 하겠습니다.

홍석환위원

문서적인 행위들은 하고 있는 건가요?
성주

이성주회계과장

예. 그렇게 하고 있습니다.

홍석환위원

알겠습니다.

문길만위원장

김현경 위원님.

김현경위원

그러면 현재 이런 체납자들이 쭉 있는데요. 체납되어 있는 부분에서 장기간, 그리고 고액체납자들에 대한 이후 계획이나 대책은 어떤 것이 있는지,
성주

이성주회계과장

장기 체납의 근본적인 문제해결을 위해서 2006년 10월 9일부터 건물의 주거실태라든지 거주자들에 대한 상세한 실태조사를 착수했습니다. 그래서 실태조사가 완료되면 장기 체납자 중에 건물의 노후화로 거주가 불가능하다고 판단되는 대부자에 대해서는 계약포기를 유도하고 세입자 등의 이주방안 등을 강구하고, 또한 단독 사용자 등에 대해서는 저희가 명도소송을 거쳐서 시유지를 환수하도록 그렇게 노력을 해나가겠습니다. 이뿐만 아니고 시유지 효율적 관리를 위해서 지금 현재 매년 1회 담당 공무원이 사용 실태 등을 조사하고 이를 관리하고 있으나 약 1만 3,300여 필지에 이르는 전체 가지고 있는 시유지를 사실상 효율적으로 관리하는 것은 어렵습니다. 처음에도 보고드리다 말았습니다만 재산관리 부서에 기구를 늘리고 인원을 늘려달라는 건의도 한 바 있고, 그래서 이런 부분에 있어서는 전문적인 기술과 정확한 실태조사는 물론 체계적인 관리를 위해서 전산자료를 구축하고 운용프로그램을 개발하기 위해서 내년도 3월부터 전문용역업체를 선정해서 저희가 이런 부분에 대해서 전문적이고 체계적인 실태조사를 하고 전산프로그램 구축을 완료하도록, 그렇게 해서 효율적인 관리가 되도록 노력을 해나가겠습니다.

김현경위원

질의의 본 뜻이 실태에 대한 파악과 현황에 대한 조사 이후에 강제할 수 있는 방안으로 고민하고 있는 것이 없느냐 그 얘기거든요.
성주

이성주회계과장

저희가 명도소송이라도 해서 시유지를 되찾도록 한다고 말씀드렸습니다. 최후의 방법은 명도소송하는 겁니다.

홍석환위원

시유지를 찾는 것도 중요하지만 체납액을 거둬들이는 것도 중요하잖아요. 그래서 건물에 대한 압류라든지 그 분이 갖고 있는 재산에 대한 압류를 했으면 압류를 공매를 한다든지, 어차피 행정적인 절차를 해야 되잖아요?
성주

이성주회계과장

예. 그렇습니다. 그런 절차를 저희가 하겠습니다.

홍석환위원

그런 행정적인 절차를 하고 있는 흔적이 있느냐 하는 거죠. 그런 것들이 문서적이라든지 남아 있는 것이 있느냐 하는 것이죠. 그렇게 노력한 문서가 있느냐 이거죠.
성주

이성주회계과장

지금 현재는 저희가 포기각서를 징부해서 무허가 건물을 철거하고 장기 체납자에 대한 건물 명도소송하고 있는 일부 실적은 있습니다만 지금 말씀하신 대로 그런 부분들은 아직 미흡한 것은 사실입니다.

홍석환위원

누가 봐도 이것은 4억, 1억 이런 것들은 심한 거잖아요. 그렇죠?
성주

이성주회계과장

예. 그렇습니다.

홍석환위원

그러면 이것이 너무 많다고 하더라도 우선순위에 의해서 고액 장기 체납하는 사람부터 시작해서 내부적으로 관리하는 그런 프로세서가 있어야 하잖아요.
성주

이성주회계과장

그 부분은 아까도 말씀드렸습니다만 저희가 미흡한 부분은 사실이고요. 앞으로는 지적해주신 대로 해나가도록,

홍석환위원

그런 사실이 없다면, 누가 관리하는지 모르겠지만 관리하는 사람은 책임을 져야 돼요. 여기 보면 총계가 20억이잖아요. 20억인데 그 중에서 4억짜리면 차지하는 비중이 몇 %예요?
성주

이성주회계과장

저희가 압류라든지 그런 것은 시효를 중단시키는 조치라든지 향후에 공매 처분하는 방안을 적극 강구해서,

홍석환위원

향후가 아니라 지금까지 이것을 이렇게 안 하고 있다는 자체는 문제라는 거죠. 생각을 해보세요. 국장님 나와서 얘기 좀 해보세요. 그냥 넘어가려고 했는데 말씀하시는 것이 너무 안일하게 얘기를 하시니까, 5년 이상 1억 이상 체납자가 몇 명이죠? 내부적으로 5년 이상 고질 체납자에 대한 관리지침이 있나요? 5년 이상 고질 체납자에 대한 관리지침도 없다면 문제죠.
경성

김경성재정경제국장

물론 체납한 사항에 대해서는 지방세 징수 절차, 국세 체납 징수 절차에 의해서 조치를 해야 될 사항이라고 봐집니다. 따라서 지금 이와 같이 산적되어 있는 문제점들을 실무자들이 관리하는데 있어서 실태파악에 어려운 점들이 있는 상태가 되다 보니까 이 문제를 좀더 적극적으로 해결하기 위한 우선 실태파악이 진행되고 있는 내용이 되겠고요. 그 사항에 의해서 체납자별로 재산압류라든가 되어 있는 사항들을 가지고 처분 또는 명도소송까지 할 수 있는 준비들을 하고 있습니다.

홍석환위원

이 중에 생활이 어렵고 형편이 어려워서 부분적으로 못 내는 사람들도 있을 것이라고 생각이 들어요. 하지만,
경성

김경성재정경제국장

주로 면적들이 69㎡라든가 미만 되는 것은 19평, 20평 미만의,

홍석환위원

열악한 환경에 있는 사람들을 빼놓고 한다고 해도 1억 이상 넘는, 아까 보니까 4억짜리도 있거든요.
경성

김경성재정경제국장

그것은 시장부지,

홍석환위원

그러면 이런 사람들은 어떤 이유로 인해서 총체납액이 4억이 넘는 것인지 이런 것들에 대해서 나름대로 관리를 하고 있어야지만 체납관리에 대한 올바른 형태가 아닌가요? 이것에 대해서 얘기를 정확하게 안 하고 자꾸 하겠다고 말씀하시면,
경성

김경성재정경제국장

개별적으로,

문길만위원장

국장님, 여기 고액 체납자들은 이름을 공개할 수 없습니까?
경성

김경성재정경제국장

지방세 고액 체납자들은 법령에서 할 수 있도록 되어 있습니다.

문길만위원장

행감자료에서는 위원님들이 그것을 볼 수도 있는 거 아니겠어요? 예를 들어서 이런 사람들이 과연 어떤 사람이길래, 아까 회계과장님도 말씀하셨지만 1억 5,000짜리가 10년 됐다고 그랬는데, 이런 분들은 공개를 하고, 행감자료에는 이 정도는 올라와도 상관이 없지 않습니까?
경성

김경성재정경제국장

개인명단이 공개되는 사항들이기 때문에,

문길만위원장

4대 때는 올라왔던 것 같은데,

유근주위원

실명 요구해야 되는 거 아니에요?

홍석환위원

이것을 관리하기 위한 내부관리지침이 있나요? 이런 사람들을 관리하기 위한 내부관리지침, 몇 억 짜리 이상 되는 사람들은 어떻게 처리하겠다든지, 가압류가 누구누구 되어 있고 향후에 어떻게 할 것이고 관리지침이 있어야 될 거 아니에요?
경성

김경성재정경제국장

체납자 대상별로 지금 파악해서 관리하는 사항들은,

문길만위원장

아니, 이게 없다면 말이 안 되는 거죠.

유근주위원

현재 체납액을 받기 위해서 조치하고 있는 사항들, 고액 체납자까지 관리가 안 되고 있다면 큰 문제인 거예요. 아까 명도소송 그런 거 한다고 했잖아요. 그런 것을 밟고 있으면 어느 법에 계류 중이라든가 어떻게 하겠다든가, 1억 이상 정도는 위원들이 요구하면 자료 제출을 해줘야 돼요. 말로만 명도소송하고 있다, 어떻게 조치하고 있다는 것은 신임이 안 간다는 얘기죠. 그렇죠? 실질적으로 하고 있는 사항은 아무 때라도 자료 요구하면 금방 제출해줘야 되는 거 아닌가요?
경성

김경성재정경제국장

전산관리하고 있는 사항이 있습니다.

유근주위원

그 부분이 지금 금방 될 수 있으면 좋겠지만,

문길만위원장

우리 시에서 관리하고 있다면 그것을 뽑을 수 있겠네요?
경성

김경성재정경제국장

예. 있습니다.

문길만위원장

그럼 자료 요구하시죠.

홍석환위원

그리고 분명하게 관리 내부 규정이라든지 뭐가 있을 거예요.
경성

김경성재정경제국장

조례와 규칙에 의해서 관리가 되어지는 겁니다.

유근주위원

대지 70평에 4억씩 밀렸다는 것은 누가 봐도 말이 안 되는 소리예요. 그렇죠? 70평 임대료 얼마나 되겠어요? 그 임대료가 4억이다. 그러면 이것은 말이 10년이지 10년도 넘을 것 같아요.

홍석환위원

이 부분에 대해서는 좀더 명확하게 자료를 제출해주세요. 현재 관리를 어떻게 하고 있고, 그 다음에 내부적인 관리,

문길만위원장

자료 준비를 빨리 해주세요.
경성

김경성재정경제국장

저희가 조치하고 있는 사항을 자료로 제출해드리겠습니다.

문길만위원장

국장님, 지금 여기는 행감 자리입니다. 국장님이 계시고 위원님들은 과장님들한테 끝났지만 언제 물을지 모르고,
경성

김경성재정경제국장

알겠습니다.

문길만위원장

재정경제국 마지막인데, 지금 과장님 다 어디 가셨습니까?
경성

김경성재정경제국장

사무실에 있거나 그럴 겁니다.

문길만위원장

사무실에 있어야 되겠어요. 이성수 과장님 열심히 대답하고 있고 국장님 답변하고 있는데, 언제 위원님들이 물을지도 모르는데 사무실에서, 퇴근하신 거예요?
경성

김경성재정경제국장

와 있도록 하겠습니다.

문길만위원장

왜냐하면 그게 예의인 것 같습니다.
경성

김경성재정경제국장

맞습니다.

문길만위원장

질의하여 주십시오. 유근주 간사님.

유근주위원

공공청사 건축 보면 도급액이 있는데 이 도급액이 뼈다귀만 짓는 겁니까, 아니면 내부공사비까지 다 포함된 겁니까?
성주

이성주회계과장

집기 부분은 제외하고 나머지는 다 짓게 되는 겁니다.

유근주위원

집기 부분 빼고 나머지까지 전부 포함된 거죠?
성주

이성주회계과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

얼마 전에 준공한 금광1동 청사가 동장님이 그동안에 경과 보고하는 과정에서 책자에 보니까 분명히 건축비가 39억으로 되어 있었단 말이에요. 여기는 19억이란 말이에요.
성주

이성주회계과장

거기 동사무소 짓기 위해서는 그렇게 들어가는 것이고, 여기에 도급액이라는 것은 관급자재라든지 그런 부분은 제외하고 순수하게 도급된 공사비만 그렇다는 말씀입니다.

유근주위원

관급자재라는 말이 무슨 말이에요?
성주

이성주회계과장

시멘트라든지 기타 관급으로 조달청에서 구입할 수 있는 자재들은 저희가 조달청에서 자재를 구입해주고 공사하는 사람들은 공사만 하는 사항들이 되겠습니다. 철근이라든지 시멘트라든지 기본적인 건축자재들은 관급으로 구입해서 주는 사항들이 되겠습니다.

유근주위원

관급으로 구입해서 주면 건축비에 표시를 해줘야 되는 거 아닌가요? 그 부분은 어디에 기록이 되어 있습니까?
성주

이성주회계과장

여기서 드리는 것은 계약해서 도급한 금액만 계약한 금액만 표시해서 드린 사항이 되겠습니다.

유근주위원

도급한 금액은 그런데, 지금 과장님 말씀대로라면 관급 자재를 주었으면 그 부분도 여기에 포함이 되었어야, 어딘가에는 있어야 될 거 아니에요. 그 부분이 어디에 있는 거예요?
성주

이성주회계과장

물론 감사자료에는 없습니다만 저희가 예산이라든지 체납된 부분 계약서라든지 그런 부분은 별도로 다 있습니다. 저희가 조달청하고 계약을 해서 구입해서 주는 것이기 때문에 그런 서류라든지 그것은 장부상에 다 나와 있습니다.

유근주위원

난 이해를 못 하겠는데, 그러면 이 공사 말고 나머지 관급자재 사용된 내역서랄지 그것 좀 해주세요.
성주

이성주회계과장

그것을 짓기 위한 총사업비를 말씀하시는 거죠?

유근주위원

그렇죠. 총사업비가 19억인데 실질적으로 39억이 들어왔단 말이에요. 그러면 20억이란 얘기에요.
성주

이성주회계과장

거기에는 감리비라든지 설계비라든지, 그러니까 경과보고에서 말씀드릴 적에는 총공사비를 드리는 것이고,

유근주위원

그러니까 이것은 뼈다귀만 세우는 작업에 소요되는 도급액인줄 알았더니 이 금액이 인테리어까지, 집기류 빼고 나머지 다 공사비라고 그랬잖아요?
성주

이성주회계과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

그러면 20억이라는 공사비를, 그러면 설계비랄지 뭐랄지 어딘가에는 그것이 나와 있어야 한다는 것이죠.
성주

이성주회계과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

여기에는 안 나와 있는데, 어디에 있느냐 이거죠. 그 자료를,
성주

이성주회계과장

그 페이지에 대한 것에 대해서 총공사비에 대한 내역을 자료로 제출해드리겠습니다.

유근주위원

일곱 개 청사 전부 뽑아주세요. 상대원3동도 역시 금액이 37억인가로 알고 있거든요. 현재 안내판에 보니까 그렇게 써 있는 것 같더라고요. 그러니까 이 부분도 확인해야 되니까 공사비 내용 좀 해주세요.

문길만위원장

그것은 감사라기보다는 유근주 간사님께서 자료로 해서 충분히 이해가 될 수 있도록 도와주십시오.
성주

이성주회계과장

그렇게 하겠습니다.

문길만위원장

홍석환 위원님 자료 가지러 갔습니까? 더 질의하실 위원님 없으십니까? 없으시면 자료가 올 때까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

20시 15분 감사중지

20시 25분 감사계속

자리를 바로해주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이성주 과장님 나오시죠.
성주

이성주회계과장

자료 복사 중이기 때문에, 일단 가져오라고 그랬습니다. (팀장, 홍석환 위원에게 가서 설명)

홍석환위원

오전에 지방세에 대해서 말씀드렸지만 고액 체납이나 고질적인 체납자들에 대한 문제는 상당히 심각하다고 생각되어 집니다. 특히 저희가 현재 총액이 78억인데 이 중에서 1억이 넘는 사람들은 별도의 고액, 고질 체납자로서의 관리가 이루어져야 된다고 생각되어지고 향후에는 이러한 일이 없도록 시정을 해주셨으면 좋겠습니다.

문길만위원장

수고하셨습니다. 과장님 그 부분에 대해서는 염두하십시오.
성주

이성주회계과장

예. 알겠습니다.

문길만위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 없으시면 이성주 회계과장님을 비롯한 직원 여러분 수고 많았습니다. 회계과 소관 감사를 마치겠습니다. 과장님은 제일 늦게까지 고생 많으셨는데 먼저 들어가시죠. 국장님, 다른 과장님들은 다 퇴근하셨나보죠? 국장님, 잠깐 나오시죠. 아까 김현경 위원이 드렸던 판공비 부분을 마무리를 지어야 할 것 같습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

경성

김경성재정경제국장

강원도 대상으로 해서 소송했던 내용이었죠. 전체적인 내용에 의한다면 강원도하고 춘천시, 원주시가 패소를 해서 지난 10월 2일에 고등법원에 항고를 해놓고 있는 사항입니다. 하여튼 그런 내용으로 파악하고 있는데 자료 요구한 사항이 지금 위원님이 말씀하신 바와 같이 열람 요구를,

문길만위원장

결론을 얘기하세요. 판공비 내역을 공개하겠다, 못 하겠다 그것만 말씀하시지, 자꾸 다른 얘기는 필요 없을 것 같습니다. 시간만 자꾸 가니까.
경성

김경성재정경제국장

자료로 제시해드리는 그러한 사항들은 다른 자치단체에 소송이 되어서 항고를 해놓고 있는 사항이기 때문에 판결에 따라야 할 사항이라서, 다만 정보공개법에 의해서 요구가 된다면 별개 행정정보공개 조례에 의해서 따르면 될 사항이라고 봐집니다.

김현경위원

그러면 정보공개에 관한 법도 있고 그러니까 우리 회기 중에 하루 더 잡아서 검토할 수 있는 시간을 잡았으면 좋겠습니다. 그때 영수증철을 제출하시는 것으로, 전체 내용이 아니더라도 특정 시기에,
경성

김경성재정경제국장

제출하는 문제는 현재 소송이라든가 항고 진행 중에 있는 사항이기 때문에 최종적인 판결을 봐야 될 사항이고,

김현경위원

제출이 아니고 열람을 하겠다는 겁니다.
경성

김경성재정경제국장

그 문제는 행정정보공개 조례에 의해서 열람 요청이 된다면 그 절차를 밟으면 될 사항이라고 봐집니다.

문길만위원장

절차를 어떻게 밟죠?

김현경위원

절차를 밟아야 된다는 말씀이세요?
경성

김경성재정경제국장

행정정보공개 조례에 의해서 신청이 되어지고 신청에 의해서 할 수 있는 사항이라고 봐집니다.

김현경위원

행정사무감사 기간에 별도의 정보공개 요청을 해야 된다는 말씀이세요?
경성

김경성재정경제국장

저희가 해석하기는 그렇게 하고 있거든요.

문길만위원장

국장님, 지금 춘천의 판례를 보고 항소를 했다고 했죠. 국장님 얘기는 그 결과를 본 다음에는 할 수 있지만 지금은 못 하겠다는 거 아닙니까? 김현경 위원은 지금 회기 내에 언제든지 하루를 더 잡아서,
경성

김경성재정경제국장

춘천시, 강원도청, 원주시 다툼은 복사를 해서 달라는 요청이었습니다.

문길만위원장

그러니까 복사를 해서 서면으로 답변했던 부분이 어느 정도까지였습니까?
경성

김경성재정경제국장

강원도 관계 말씀이죠?

문길만위원장

예.
경성

김경성재정경제국장

여기는 개인정보를 제외한 그런 부분까지,

문길만위원장

그렇죠.
경성

김경성재정경제국장

이 판결에 대한 사항이 강원도청과 춘천시, 원주시가 불복을 해서 고등법원에 항고를 해놓고 있다는 얘기거든요.

김현경위원

행정소송을,

문길만위원장

상소를 했을 때는 아직 제출을 안 했다는 겁니다.
경성

김경성재정경제국장

예. 아직 안 되고 있습니다.

문길만위원장

제출했으면 항소를 안 하죠. 제출을 하지 않고 법적인 문제로 가고 있다. 그 판례를 본 다음에 하시겠다는 뜻 아닙니까?

김현경위원

그런데 승소했다는 사례를 들어서 공개할 수 있고, 정보공개법에 의해서 당연히 공개를 해야 된다고 말씀을 드렸던 것이고, 공개형식이 복사를 해서 보여달라는 것이 아니라 최소한 제출된 내용에 대해서 증명할 수 있는 증빙서류와 영수증철이기 때문에 그것을 잠시 열람을 하자는 것이었거든요.
경성

김경성재정경제국장

열람적 사항이 저희가 행정정보공개조례가 있으니까 그 절차적 사항들에 의해서 가능한지,

김현경위원

별도의 절차가 필요하다는 말씀이신데 그 절차에 의해서 보여줄 수 있는 내용을 이미 위원들이 행정사무감사 기간 동안 행정에 관한 감사권한을 집행을 하는 것이니까 별도 하라고 그러면 요청해서 정보공개 청부를 해서, 물론 할 수도 있겠지만 실제로는 그 과정을 밟지 않더라도 보장되어 있는 권한인 것 같거든요. 그래서 다시 한번 영수증철 열람을 요구하고요. 여기에 대해서 위원님들께서 힘을 실어주셨으면 좋겠습니다.

문길만위원장

김시중 위원님.

김시중위원

국장님이 말씀을 하셨는데 확실하지는 않은데 하나는 지법이고 하나는 고법 판결로 기억이 나거든요, 맞습니까?

문길만위원장

항고니까 지법에서 끝나고 고등법원으로 간 거 같습니다.

김시중위원

한 건은 지법이고 한 건은 고법 판결 아닌가요, 둘 다 지법인가요?
경성

김경성재정경제국장

지법에서 판결된 사항을 가지고 고법에다 항고를 한 겁니다.

김시중위원

두 건이잖아요.

문길만위원장

건수하고 관계없이,

김시중위원

두 건인데 한 건은 지법이고 한 건은 고법 아닌가요?
경성

김경성재정경제국장

강원도지사를 원고로 해서 2005년도 10월 27일에 소 제기됐던 사항입니다.

김시중위원

그러면 국장님 말씀은 성남도 소송을 제기해야 그것을 보여주신다는 겁니까?
경성

김경성재정경제국장

하나의 사례가 되지 않습니까. 전국적인 사례가 되어지기 때문에 법에 소송이 진행되니까 그 결과에 따라서 하는 것이 타당하겠다는 말씀을 드립니다.

김현경위원

이것은 복사해서 정보를 요구했던 내용이고요. 그 이외에도 영수증철을 감사기간 동안 제출하고 있어요. 거기가 최초의 사례가 아니고 제가 요구하는 것도 처음으로 요구하는 것이 아닙니다. 없던 사례, 이례적인 경우가 아니라 영수증철 갖다놓고 감사하는 것이 다 이루어지고 있다는 거죠.
경성

김경성재정경제국장

아까 관계 법령에서 명시하고 있던 부분이 있지 않습니까. 이름이 들어간 부분에 대한 사항들이 개인정보공개 제한적 사항이 되다 보니까,

김현경위원

그러면 재정경제국장님께서 제출할 의사가 없는 것으로 판단이 되고요, 제가 강제로 제출 서류를 받아볼 수 있는 문제는 아니기 때문에 일단 제출 의사가 없다는 것을 확인하고 정보공개 청구를 하든지 해서 그것을 입수한 다음에 회기 내에 그것에 대한 내용을 집행할 수 있도록 자체 상임위 논의를 따로 했으면 좋겠습니다.

문길만위원장

예. 그렇게 하겠습니다. 국장님 들어가세요. 5. 기업지원과 소관 2006년도 행정사무감사

20시 40분

다음은 조경희 기업지원과장 나오셔서 수감자료에 의거 설명하여 주시기 바랍니다.
경희

조경희기업지원과장

기업지원과장 조경희입니다.

기업지원과 수감자료 끝에 실음-참조6

문길만위원장

과장님, 기 배부된 유인물로 대체하고 위원님 질의를 받도록 하겠습니다. 과장님이 제일 늦게까지 기다리느라 수고 많습니다. 질의하실 위원님 질의해주십시오. 홍석환 위원님.

홍석환위원

본 위원이 자료 말씀드렸던 NHN에 대한 자료를 주셨으면 좋겠습니다.
경희

조경희기업지원과장

협약서 말씀하시는 거죠?

홍석환위원

예.
경희

조경희기업지원과장

그것을 개별적으로 만나서 설명을 드린 다음에 하겠습니다.

홍석환위원

저희 시가 협약 내용에 대한 관리를 하고 있나요?
경희

조경희기업지원과장

그렇습니다. 2005년도에 토지매수 협약서에 보면 1년 이내에 착공하도록 되어 있거든요. 그래서 올 4월에 착공서가 제출이 됐고요. 그 다음에 5년 이내에 준공하도록 되어 있습니다. 준공이 지연이 되면 1만분의1 지체상환금을 물도록 협약이 되어 있습니다. 그것에 대한 내용은 조금 저거로 되어 있기 때문에 제가 개별적으로 설명드리는 것으로 이해를 해주셨으면 고맙습니다.

홍석환위원

공개가 안 되나요?
경희

조경희기업지원과장

협약서 내용에 약간 그런 내용이 있습니다.

홍석환위원

춘천 같은 경우에도,
경희

조경희기업지원과장

하여튼 그 자료는 위원님께 별도로 보여드리고 말씀을 드리겠습니다.

문길만위원장

유근주 간사님.

유근주위원

2, 3공단 업체현황이 있고 그 뒤에 보면 신축도 있죠. 264페이지 입주현황하고, 이것은 기존 입주현황이죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

그 다음에 2, 3공단 내 신축 중, 여기서 신축 끝난 것도 있고 그렇죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

그것이 현재 입주업체는 712이고 나머지 다 입주했으니까 1,491개 업체란 얘기인가요?
경희

조경희기업지원과장

분양이 완료되어서 입주가 되면 1,491개 업체에 1만 9,812명이 되겠습니다. 2, 3공단 내만 그렇습니다.

유근주위원

그런데 문제는 업체수가 아파트형공장으로 인해가지고 상대원 지역의 교통난이랄지, 교통난은 일절 생각도 안 한 것 같아요. 공단 관계는 경기도에서 관장을 하고 있는 거죠?
경희

조경희기업지원과장

예.

유근주위원

그러면 허가는 어디서 해주는 거죠, 시에서 하죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

그럼 아파트형공장만 무조건 신축하고 건축하기에 앞서서 교통영향평가니 그런 거 안 합니까?
경희

조경희기업지원과장

원래 아파트형공장 앞에는 300㎡ 당 차량 1대 주차가 되어 있거든요. 그런데 저희가 허가 내주는 것이 100㎡ 당 한 대를 내주고 있습니다. 그런데도 주차난이,

유근주위원

주차난 가지고 하는 것이 아니고 입주업체는 이렇게 많이 늘어나는데 도로는 늘지 않고 있다는 얘기예요. 그쪽에 보면 출퇴근시간에는 아수라장입니다. 건축허가를 할 때 교통영향평가라고 하는 것이 그런 거 하는 거 아닙니까. 차량 증가 대비 우회도로를 낸다든가 무슨 대책이 세워져야 되는데 무조건 아파트형공장만 신축해놓고 거기에 대해서 근로자가 늘어나고, 한 사람 당 차 한 대씩 온다고 봐야 돼요.
경희

조경희기업지원과장

건축 부서나 교통행정과 해석을 받아서 하는 것이기 때문에 세부적인 사항은 제가 잘 모르겠습니다만 아파트형공장은 300㎡ 당 한 대 차량 허가기준이 되어 있는데요. 그쪽이 취약지이기 때문에 주차난 해소를 위해서 100㎡ 당 한 대씩 건축허가해줄 때 허가를 해주고 있습니다. 그런데도 주차대수가 모자란 것 같습니다.

유근주위원

주차문제는 회사 차원에서 할 문제이고, 그 지역의 출퇴근시간에는 교통대란이 장난이 아니에요. 무조건 아파트형공장만 지어놓고, 아파트형공장의 현재 공실 현황은 괄호 부분인가요?
경희

조경희기업지원과장

98% 정도의 분양률을 보이고 있습니다. 공실은 염려 안 하셔도 될 것 같습니다.

유근주위원

아파트형공장 입주업체에 대해서 업주가 보면 실질적으로 생산적인 공장이라기보다 사무실 형식을 갖춘 입주자가 있는 거 아닌가요? 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요.
경희

조경희기업지원과장

그 부분은 지적하신 바가 있어서 관리공단하고 따로 점검을 나갑니다. 그런 업체도 좀 있었는데요. 지금은 그런 것이 없습니다. 한두 군데 정도,

유근주위원

완전히 정리가 됐습니까?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다. 2 s t r o n g >
워낙 많은 공장들이 입주하다 보니까 관리공단에서도 힘이 못 미쳐서 합동으로 나가서 조사를 했습니다.

유근주위원

정리가 다 됐습니까?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

알겠습니다.

문길만위원장

김시중 위원님.

김시중위원

그동안 업무보고를 수차례 들었는데 올해 기업지원과에서 했던 가장 주요한 업무는 어떤 쪽 업무입니까?
경희

조경희기업지원과장

저희는 기업지원과입니다. 그래서 저희가 하는 업무는 중소기업 육성자금 지원하는 업무를 하고 있고, 그에 따른 중소기업 융자에 따른 2차 보존도, 중소기업 육성발전을 위해서 2% 범위 내에서 지원해주고 있고요. 그 다음에 특례보증이라고 해서 42억 신보를 출연하는 것이 있습니다. 약 4배인 168억까지 투융자 혜택을, 중소기업에 2억 원 범위 내에서 융자를 할 수 있는 제도도 있습니다. 그리고 국제통상으로 기업체에 부수, 박람회라든가 개척단 파견할 때 항공료를 50% 지원하는 등, 부수 설치를 무료로 지원해주는 등 그런 지원책도 하고 있고요. 그 다음에 벤처기업이 10월 말 현재로 522개입니다만 벤처기업도 입주를 위해서 노력을 하고 있습니다. 그리고 진흥재단을 통해서 중소기업에 따른 워크샵이라든가 각종 교육, 산·학·연을 통해서 각 학교로도 지원이 나가고 있습니다만 산·학·연을 통한 기술지원, 상공회의소를 통한, 예산이 8,500만 원입니다만, 주치의제, 중소기업에 대한 여러 가지 지원방안을 초기단계이지만 열심히 하고 있습니다.

김시중위원

기업지원과에서 여러 팀이 있고 거기서 기업지원을 하고 있는데 말씀하시는 부분 중에 성남 산업정책과 관련된 용역을 하는 사업이나 하는 팀은 어디에 있습니까?
경희

조경희기업지원과장

기업지원도 마찬가지고요. 국제통상팀이 있고 기업지원팀이 있고, 주로 벤처기업 등해서 산업진흥재단을 정하는 것은 지식산업팀입니다.

김시중위원

올해 기업지원과에서 성남시 산업정책과 관련된 업무를 한 것을 말씀해주십시오. 산업정책 관련되어서 기획예산과와 협의를 하거나 산업진흥재단에서 협의한 주 내용을 말씀해주십시오.
경희

조경희기업지원과장

지금 현재 2004년도 12월에 2005년도 8월까지 해서 용역을 줘서 성남시 장기 산업발전방안연구에서 산업연구원에 용역 준 책자가 있습니다. 각 대학가라든가 여러 군데 심의되어서 나온 것이고, 그런 여러 가지 협조도 많이 이용을 하고 있습니다. 그리고 지금 현재는 성남산업진흥재단에서 올 9월에 내년 1월까지 기한을 둬서 앞으로 나갈 방향해서 과학기술정책연구원에 산업발전 방향을 용역 중에 있습니다.

김시중위원

본 위원이 기업지원과를 보기에는 나름대로 업무를 각 팀별로 열심히 하고는 계시는데 성남의 산업정책 전반에 대해서 고민하거나 그런 내용들을 가지고 끌고 가겠다는 부분들이 부족하다고 보여지거든요. 이 부분에 대해서 하실 말씀이 있으십니까?
경희

조경희기업지원과장

좋은 지적해주셨습니다. 저도 3월 8일자로 왔습니다만 업무가 다른 분야하고 다르고 저희 과 업무가 약간 특수성이 있습니다. 그래서 성남시 산업발전 방향 맨 처음에 좀 어리둥절하기도 했습니다. 그런데 그런 용역책자들이 나와서 방향 제시가 되면 그 방향으로, 현재는 성장동력산업이라고 먼저 번에 말씀드린 바 있습니다만 전자부품연구원 쪽이 되겠죠. 옛날에 제시했던 그런 사항입니다만, 중심에 대해서 성장동력산업 발전시키는 방향으로 추진을 하고 있습니다.

김시중위원

자료 268페이지를 보면 조사 검토 자료에서 벤처기업 육성촉진지구 장기발전방안 연구, 성남시 장기 산업 발전방안 연구, 성남 지역산업 혁신방안 연구, 지역혁신 전략 안건 작성, 관내 벤처기업 현황 파악, 시 전략사업 선정 및 활성화 방안 연구 이렇게 전부 6개의 조사 연구 검토 자료가 2004년부터 지금까지 하는 것으로 되어 있거든요. 이 중에 기업지원과에서 실제로 발주한 것이 어느 것이 있습니까?
경희

조경희기업지원과장

아까 보고드린 대로 2004년 12월부터 2005년 8월까지 용역한 성남시 장기산업발전방안 연구에서 성남시 산업연구원에 했던 사항 한 가지가 있습니다.

김시중위원

기업 하나 하신 거죠?
경희

조경희기업지원과장

예.

김시중위원

나머지는 다 다른 쪽에서 하는 거죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

김시중위원

나머지 다른 쪽에서 연구 용역을 낼 때 기업지원과랑 협의를 하십니까?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

김시중위원

문서로서 협의한 것이 있습니까? 가령 4번째에 있는 2005년 9월에 혁신 주도형 산업 경제 도약을 위한 클러스터의 지역혁신과 과제, 산업연구원, 이거 발주 어디서 하셨습니까?
경희

조경희기업지원과장

이것은 재단에서 한 겁니다.

김시중위원

재단에서 할 때 용역과업지시서 작성을 위해서 기업지원과랑 협조문서 왔다갔다 한 것이 있나요?
경희

조경희기업지원과장

산업진흥재단 주간 업무보고, 월간 업무보고, 각종 업무보고를 받고 있습니다.

김시중위원

업무보고 받는 것 말고 용역과제를 할 때 기업지원과의 입장이나 내용을 제출하기 위해서 문서로 작성된 것이 있냐고요.
경희

조경희기업지원과장

문서로 가져와서,

김시중위원

따로 기업지원과에서 문서로 보내는 것은 없고요?
경희

조경희기업지원과장

예. 직접 가져옵니다.

김시중위원

조금 전에 과장님께서도 말씀을 하셨듯이 기업지원과가 성남의 여러 구와 과들이 나름대로 영역들이 있긴 하지만 기업지원과가 성남의 산업정책이나 이런 부분들에 대해서도 나름대로 역할을 해야 된다고 생각을 하는데, 본 위원이 이번에 경제환경위원회 소속 모든 소관 과의 조직진단 용역과 관련해서 각 과에서 제출한 자료들을 받아 봤는데 그것이 각 과에서 가지고 있는 주 업무, 그리고 앞으로 어떤 식으로 발전을 해야 되겠다는 고민들 이런 것이 많이 들어 있어서 시를 이해하는데 도움이 많이 되고 있는데, 그 중에 기업지원과를 보고는 상당히 답답함을 많이 느꼈습니다. 기업지원과가 성남시 산업정책이나 이런 부분이 없다고 계속 얘기가 되고 있고 그것에 대해서 의회에서도 그렇고 여러 군데 질타가 있는데, 조직진단 부서 의견에는 기업지원과가 낸 자료는 뭐냐 하면 인구 및 LPG충전소 도시가스 주유소 등 위험시설 관리, 그리고 구청에 가스 및 에너지 관리 전문인력 배치 요구, 이 두 가지가 다거든요. 그러면 조금 전에 과장님께서 말씀을 하셨는데 기업지원과가 산업정책이나 기업정책과 관련된 부분이 부족하다고 말씀하셨는데 지금 이 조직진단 용역에 우리 부서에서 앞으로 할 부분이나 고민이 되어서 추가로 해야 되겠다는 부분들을 이런 식으로 제출을 하시면 산업정책 관련되어서 기존에 하는 것이 충분히 만족스럽다는 건지 아니면 그 부분에 대해서 할 생각이 없다는 것인지 이 부분에 대해서 말씀을 해주십시오.
경희

조경희기업지원과장

기업지원과 업무추진하는데 문제점을 나름대로 작성을 하고 있습니다. 완료가 되면 보고를 드리겠습니다.

김시중위원

조직진단 용역의 부서 의견 받은 것이 몇 월입니까?
경희

조경희기업지원과장

죄송합니다. 정확하게 알지 못 하겠습니다.

김시중위원

본 위원도 정확하게 알지 못 하는데 다른 부서에서 이 내용을 첨부해서 알게 된 것은 두 달은 됐습니다. 그러면 기업지원과 과장님으로 올 3월에 오셨으니까 짧다면 짧고 길다면 길다고 할 수 있는데 이런 용역결과에 부서 운영 제출하는 것도 있고, 그리고 계속적으로 시의회에서 제기되었던 산업정책이나 산업전략, 발전, 비전 이런 얘기들이 계속 나오고 있는데 그런 부분들에 대해서 기업지원과장님이 너무 안이하게 생각을 하시는 거 아닌지 모르겠습니다.
경희

조경희기업지원과장

저 나름대로 구축하려고 그러는데, 먼저 야탑밸리 관계도 2004년부터 추진했던 사항이 되겠습니다. 그래서 거기 내용을 관계 규정에서부터 해서 성장동력산업이다 야탑밸리 추진사업이다 해서 하게 된 것이고요. 아까 재단에서 보고드렸듯이 과학정책기술연구원에 의뢰한 용역이 나오면 새로운 개선방안을 하도록 하겠습니다.

김시중위원

그런데 자꾸 산업진흥재단에서 제출한 용역을 계속 말씀을 하시는데 사실 기업지원과에서 2005년도에 했던 성남시 장기산업발전방안 여기에도 앞으로 향후 성남 발전방향에 대해서 안 나와 있는 것이 아닙니다. 여기도 보면 세 가지 형태로 나와 있는 것이 있거든요. 자료를 지금 안 갖고 계시니까, 장기산업발전에 대한 제안으로 첫 번째가 의류디자인 클러스터, 두 번째가 기능성 웰빙식품 클러스터, 세 번째가 영상 미디어 벤처 클러스터 이렇게 세 가지거든요. 하지만 이 용역을 하고 나서 성남시에서 결과에 맞춰서 지역의 기업이나 벤처기업이나 이런 현황들을 조정하거나 바꾸려고 했던 노력도 하나도 없었고 계속해서 발전방안에 대한 연구만 하고 있는데 이런 부분에 대해서 기업지원과에서 너무 무대책이고 일을 안 하고 있다고 생각을 하고 있는데 어떻게 생각하십니까?
경희

조경희기업지원과장

죄송합니다. 하루아침에 이루어지는 것이 아니고요. 용역을 줘서 하고 있습니다.

김시중위원

그러면 용역에서 나온 결과는 지금 정책에 반영을 하고 있긴 합니까? 이게 아까 그 6개 중에 유일하게 기업지원과에서 용역 제출한 거거든요.
경희

조경희기업지원과장

그것은 저희가 의뢰해서 회계과에서 한 겁니다.

김시중위원

그럼 이 용역결과에 대해서 어떤 식으로 반영계획을 잡고 있습니까?
경희

조경희기업지원과장

보기에 따라서 나온 것이 아까 말씀드렸습니다만 IT, NT 중심산업으로 지식기반산업, 그래서 야탑밸리와 연계하는 그런 것을 하고 있는 겁니다. 첨단기업 육성을 위한 벤처산업 집적 등등을 해서 지식기반을 구축한다고 해서 대안을 모색해서 나가고 있는 것이 그렇습니다. 적극적이지 못 해서 죄송합니다.

김시중위원

그리고 또 한 가지 더 질문하겠습니다. 이것은 보건환경국 보건위생과에서 하고 있는 의료바이오산업 관련 검토자료에 성남시 의료산업 발전방안 및 송파 거여 택지개발지구 메디바이오밸리 조성 타당성 용역계획이라는 자료인데요. 이 보건환경국 보건위생과에서 의료바이오산업 발전방안에 대한 용역을 한다는 것을 알고 계셨습니까?
경희

조경희기업지원과장

예.

김시중위원

그럼 이 부분에 대해서 기업과 관련된 부분들이 있기 때문에 서로 협조하는 협의를 하셨습니까?
경희

조경희기업지원과장

협의는 안 했고요. 보건위생과에서 협의하러 왔습니다. 협조공문에,

김시중위원

어떤 내용을 협조를 해주셨습니까?
경희

조경희기업지원과장

앞으로 회의를 개최할 것이니까 참석해달라고,

김시중위원

이미 용역은 계약을 해서 나가고 있는데 앞으로 회의를, 용역과제 중에 회의를 개최한다는 건가요? 어차피 기업지원과니까 이것도 여쭤보는데요. 송파 거여 택지개발지구에 성남 창곡동 지역이 들어 있잖아요. 그런데 여기에 산업단지가 내부적으로 어느 정도 조성할 것이라는 계획이 되어 있습니까?
경희

조경희기업지원과장

아직 구상 안 되고 있습니다.

김시중위원

그 부분이 아직 구상이 안 되어 있죠?
경희

조경희기업지원과장

예.

김시중위원

그런데 보건환경국에서 송파 거여 택지개발지구에 주거단지 위주이고 산업단지가 있는지 없는지도 모르는데 거기에다 메디바이오밸리 조성 타당성 조사를 용역을 준다고 하는데 이 부분에 대해서 그런 말씀 안 하셨어요?
경희

조경희기업지원과장

그런 얘기는 못 들었습니다.

김시중위원

본 위원이 기업지원과 활동에 대해서 느끼는 것은 물론 관계 기업지원과가 기존에 하던 역할이나 흐름이 성남의 산업단지 공단하고 분당에 있는 업체들을 관리하거나 그쪽과 연계 관계를 형성하기 위해서 노력하고 있는 것을 알고 있습니다. 하지만 100만 시민의, 거기다 전국에서 제일가는 분당과 판교를 가지고 있는 성남의 산업발전전략을 전체적으로 정책적으로 끌고 가야 될 그 선두에 기업지원과가 서 있어야 하는데 그런 부분에 대한 자기인식이 부족한 부분이 있습니다. 이 부분을 자각을 하셔가지고 노력해주시기 바랍니다.
경희

조경희기업지원과장

예.

김시중위원

이상입니다.

문길만위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 남상욱 위원님.
상욱

남상욱위원

늦은 시간 수고 많으시고요. 리빙디자인 페스티벌을 성공리에 잘 운영을 하셨는데 작년에 비해서 행사 참여인원도 늘었고요. 그런데 장소에 대해서도 차후에는 백화점이나 율동공원 같이 접근성이 용이한 곳도 고려해보시고요. 제가 여쭤보고 싶은 건 276페이지입니다. 이미지 통합 매뉴얼 업그레이드에 대해서는 기대효과 절감 수치를 잘 적시하셨는데 여기에 대한 필요성과 기대효과를 직접 설명을 듣고 싶습니다.
경희

조경희기업지원과장

용역명칭은 ‘이미지 통합 매뉴얼 업그레이드 용역’이 되겠습니다. 용역기간은 2007년 2월부터 되겠고요. 내년도 예산이 되겠습니다. 내용은 시 마크, 캐릭터 등 86항목에 241종이 되겠습니다. 소요예산은 1억 5,000만 원이고요. 참고로 말씀드리면 이미지 통합 매뉴얼 업그레이드 내용은 마스코트 분야가 28종, 기본 시스템이라고 그래가지고 관세 규정 이런 것 해서 59종이 되고요. 그 다음에 운영시스템이라고 해서 결제판, 초청장 등등해서 112종, 나머지 특화시스템해가지고 약 241종이 되겠습니다. 그리고 기획예산과 투자심사팀에서 산출했던 사항이고요. 여기 내용은 산자부, 디자인진흥재단 참고로 해서 나온 수치가 되겠습니다. 추진현황을 보고드리면 2006년 10월 18일 용역기본계획을 수립해서 27일 용역과제사전심의위원회에서 심의 확정된 사항이 되겠습니다. 이미지 통합 메뉴 업그레이드에 따른 예산절감 중간평가는 각 과에서 받은 사항이 되겠습니다만 이것은 당초에 총무팀, 숫자는 1년치 수치가 되겠습니다. 이것은 아날로그방식에서 디지털방식으로 해서 나온 절감 수치가 되겠습니다. 이런 식으로 하게 되면 기대효과는 새롭게 향상된 디자인으로 성남시 홍보에 극대화가 되고 공동 디자인을 통한 주민들이 시 정책사항에 공감할 수 있게 되고 수준 높은 시민들의 이미지를 사회적 자본으로 해서 사회 구성원의 자긍심이 구축될 수 있다고 생각을 합니다.

문길만위원장

유근주 간사님.

유근주위원

278페이지에 지난 3년간 성남시 전입 및 전출 기업현황이 있죠. 거기 보면 2006년도에는 전출 업체보다 전입 업체가 줄었어요. 그렇죠?
경희

조경희기업지원과장

아니죠. 전입 업체가 80이고요. 전출이 61,

유근주위원

2006년도,
경희

조경희기업지원과장

아, 예.

유근주위원

2006년도가 전입 업체가 전출 업체보다 줄었단 얘기예요.
경희

조경희기업지원과장

예.

유근주위원

그러면 이 업체는 기준이 뭡니까? 인원수로 따진 겁니까, 아니면 그냥 일반 아파트형공장에 입주한 업체 중에서,
경희

조경희기업지원과장

전체를 놓고 본 겁니다.

유근주위원

그럼 줄어든 이유가 뭐죠?
경희

조경희기업지원과장

성남시가 공장을 하려는 토지구입비라든가 임대료가 타 수도권 일부 지역보다는 좀 비싸죠. 그래서 다른 지역에서 저희 지역으로 들어오기에는 조금 그런 것이 있고요. 확장해서 다른 지역으로 떠나는 것 같습니다. 저렴한 인근 지역으로 이전하는 사례는 토지구입비, 임대료 등등이 부담이 있기 때문인 것으로 알고 있습니다.

유근주위원

아파트형공장이 지금 엄청 많이 있거든요. 준공된 것도 많고. 아까 말씀하셨듯이 실질적으로 공실률이 없다시피 해요. 이것이 2006년도 9월 30일 현재인가요?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

떠나는 업체가 많다는 것은 성남시에서 기업체를 보호를 못 한 것이 원인이 아닌가요?
경희

조경희기업지원과장

참고로 보고드리겠습니다. 산업단지 안에는 신·증축이 다 가능합니다. 단지 외의 지역을 말씀드리는 겁니다. 2003년부터 2005년까지 3년에 걸쳐서 건축허가 물량이 약 7, 80%가 되어야 공장 물량을 배정 받을 수가 있는데 수도권정비계획법 제18조에 의해서 수도권의 과도한 제조업 집중을 억제하기 위해서 서울, 경기, 인천 세 군데에 총량제를 설정하고 있습니다. 그래서 이를 초과하는 공장 신축, 증축, 용도변경 행위를 제한하고 있습니다.

유근주위원

신축, 증축 제한되는 건 아는데 그래도 그 속에서 아파트형공장은 지금도 계속 짓고 있잖아요.
경희

조경희기업지원과장

공단 안에는 상관이 없습니다.

유근주위원

산업단지가 되었든 공단이 되었든 전입 업체, 전출 업체는 관내를 두고 한 얘기 아닙니까,
경희

조경희기업지원과장

예. 관내를 두고 하는 얘기인데요. 산업단지에는 그런 것이 없고요. 대부분 단지 외에서 나간 것으로 보시면 되겠습니다. 단지 안에는 신·증축이 다 가능하거든요.

유근주위원

그 얘기를 하는 것이 아니고, 왜 전출 업체가 전입 업체보다 많냐 이거예요. 그 원인을 성남시에서 기업체 전입할 수 있는 여건이 부실하다든가 아니면 기업체 관리를 잘못했기 때문에 그 기업들이 성남을 떠나는 것이 아니냐 이겁니다.
경희

조경희기업지원과장

그것은 아니고요. 제가 아까 보고드렸듯이 확장하려는 업체들이 토지구입비라든가 임대료라든가 비싸기 때문에 그 외에 지역으로 전출 가는 사례로 보시면 되겠습니다.

유근주위원

앞으로는 말로만 기업 지원하고 특화사업 활동한다고 말씀하지 마시고 있는 기업 빠지지 않도록 관리를 잘 해주시고요. 왜냐하면 성남시가 외부에서 보는 것은 재정자립도가 좋네 뭐 해가지고 베짱이라고 그럴까 그런 인상을 줄 수가 있습니다. 그러니까 한 기업 한 기업 소중히 여기시고 성남에서 발 붙여서 돈 버는 기업이 될 수 있도록 지원해주시기 바라고요. 그 다음에 한국부품연구원인가, 이거 기업지원과 소관 아닌가요?
경희

조경희기업지원과장

산자부 산하기관으로,

유근주위원

여기하고 상관없어요?
경희

조경희기업지원과장

부품연구원이기 때문에 상관이 있죠. 거기에 따른 벤처기업이 그 앞에 18개 업체가 첨단기술연구센터 안에 들어와 있습니다.

유근주위원

18개 업체가,
경희

조경희기업지원과장

전자부품연구원 관련해서 들어와 있는 거죠.

유근주위원

산업진흥재단 소관에 있는 거 아니에요?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다. 그런데 거기는 전자부품연구원이 있기 때문에,

유근주위원

산업진흥재단에 임대해준 업체 얘기하시는 겁니까?
경희

조경희기업지원과장

예. 첨단기술연구센터.

유근주위원

산업진흥재단 소관이잖아요?
경희

조경희기업지원과장

거기서 관리하고 있습니다.

유근주위원

그러니까 전자부품연구원에 대한 자료가 하나도 없기 때문에 국장님께서,

문길만위원장

과장님, 잘 말씀하세요. 전자부품연구원에 벤처기업이 들어와 있다고요?
경희

조경희기업지원과장

전자부품연구원이 있기 때문에 그쪽으로 첨단기술연구센터를 지은 것이고요. 그리로 18개 업체가 들어와 있습니다.

유근주위원

산업진흥재단에서 임대한 거죠?
경희

조경희기업지원과장

관리는 산업진흥재단에서 하고 있는 거고요.

유근주위원

산업진흥재단에서 관리하고 임대를 싸게 준다고 하더라고요. 그렇죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

그렇기 때문에 전자부품연구원이 어디를 봐도 3억 5,000만 원을 시에서 지원을 해준다고 그랬단 말이에요. 그 부분이 어디서 나타난 데가 없기 때문에, 그 부분을 어디서 찾아야 되는 거예요?
경희

조경희기업지원과장

전자부품연구원에서,

유근주위원

국장님이 그러셨죠. 전자부품연구원 3억 5,000만 원 지원해준다고,
경희

조경희기업지원과장

제가 답변드리겠습니다.

문길만위원장

임대료를 지원하고 있죠.

유근주위원

임대료가 아니고,
경희

조경희기업지원과장

36억 원을 보증금으로 받고 있고요.

문길만위원장

지원금의 5%를, 맞습니다.

유근주위원

그런데 그 부분을 어디서도 찾지를 못 하겠어요. 어디서 나와야 될 사항인지 모르겠지만 그 지원금이 어디서 나간 것이냐 이거죠.
경희

조경희기업지원과장

전자부품연구원은 저희하고 먼저 협약한 것이 있습니다. 평택에서 우리 지역으로 유치할 때, 저희가 올해 그동안에 협약사항을 점검도 했습니다만, 저희에게 여러 가지 협약사항을 이행하고 있습니다. 기술 제휴를 작년에도 했지만 올해도 40개 업체 기술 지원을 해줬고요.

유근주위원

과장님, 그 부분은 아까 박권종 부의장님께서 자료 요구를 하셨을 거예요. 그런데 제가 묻는 것은 3억 5,000만 원을 지원해주는데 그 내역을 어디서 찾을 데가 없다는 거예요. 무조건 3억 5,000만 원을 주는 것이 아닐 거 아닙니까. 그러면 3억 5,000만 원을 어느 부분에 뭐 얼마 그 내역을 밝혀달라는 얘기예요.
경희

조경희기업지원과장

3억 5,000만 원은 산·학·연 산업 관련해서 연구시설로 봐서 저희가 지원하는 사업이 되겠습니다. 민간위탁 사업으로 해서 타이틀은 IT 전자분야, 중소벤처기업 창업 및 기술사업과 지원사업이 되겠습니다. 여기서 하는 사업내용은 50개 기업을 대상으로 해서 각종 맞춤식 기술교육라든가 기술세미나, 국내외 투자홍보, 교역상담, 네크워크 협의체 구성 운영해서 하고 있고요. 그 다음에 그동안에도 추진실적을 보면 기술지도 및 맞춤식 기술 실시가,

문길만위원장

과장님, 묻는 것에만 답변하세요. 왜냐하면 시간이 자꾸 흐르니까, 유근주 간사님.

유근주위원

부의장님한테 자료 주셨어요?
경희

조경희기업지원과장

예.

유근주위원

거기에 내용이 있나요?
경희

조경희기업지원과장

있습니다.

유근주위원

3억 5,000만 원에 대한 지원현황, 연구용역비랄지 뭐가 있어야 할 거 아닙니까. 본 위원이 묻는 것은 그 부분에 대해서 묻는 것이고, 그 다음에 한 가지 더 묻는 것은 유사 휘발유 지금 기업지원과 담당이죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 단속하고 있습니다.

유근주위원

현재 시청에서 적발한 유사 판매업소는 몇 개소나 되죠?
경희

조경희기업지원과장

적발한 사항은,
경호

조경호에너지관리팀장

에너지관리팀장 조경호입니다. 예전에 유사 휘발유 판매 업체가 많았을 때는 5, 60개 업체가 됐었는데요. 저희가 그동안 지속적으로 단속을 실시해서 지금 현재는 15개 업체가 판매 행위를 하고 있습니다.

유근주위원

단속실적이 50 내지 60개 중에서 나머지는 단속을 해서 안 하는 거예요, 단속을 받은 거예요?
경호

조경호에너지관리팀장

저희가 계속적으로 단속을 하고 있는데요. 일례로 어떤 한 개 업체에 대해서 여덟 번까지 고발을 하거든요. 고발을 했는데도 불구하고 사법기관에서 이것은 생계형 사범으로 분류가 되어서 낮은 벌금형으로 처벌을 하고 있습니다. 그래서 그것이 근절되지 않고 계속 영업하고 있는 실정입니다. 저희가 거의 매일 경찰서하고 같이 합동으로 단속을 하고 있습니다.

유근주위원

2006년도 단속실적은 얼마나 돼요?
경호

조경호에너지관리팀장

2006년도에는 54개 업소를 단속해서 고발 조치를 했습니다.

유근주위원

그러면 5, 60개 정도에서 54개 정도 단속해서 고발 조치를 해서 줄어들고 나머지 10개 정도만 있다는 겁니까?
경호

조경호에너지관리팀장

예.

유근주위원

그러면 나머지 10개 정도도 못 하도록 단속을 강화하면 아무래도 안 할 거 아니에요? 매일 단속을 하면, 주기적으로 공무원을 파견시키든가 해서 발을 못 붙이게 해야지, 한 달에 단속을 몇 번씩 나갑니까?
경호

조경호에너지관리팀장

거의 이틀에 한 번 꼴로 나가고 있습니다.

유근주위원

이틀에 한 번 꼴이면 그 사람들이 시간대를 피해서 그 사람들이 장사를 하나요?
경호

조경호에너지관리팀장

저희가 먼저 단속을 나가면 바로 단속에 들어가지 않고 불법을 확인한 후에, 유사 휘발유를 주유할 때 덮치고 있거든요. 근거를 잡아가지고 그렇게 단속을 하고 있습니다. 지금 현재 남아 있는 업체들은 고질적인,

유근주위원

악덕 업자네요.
경호

조경호에너지관리팀장

예.

유근주위원

그런 사람들은 없어야 돼요. 왜냐하면 유사 휘발유가 매스컴이고 굉장히 여론화 되어서 문제가 되고 있는데 말씀하신 대로 솜방망이 처벌을 받으니까 자꾸만 한다는 얘기가 있어요. 그래도 귀찮게 해서 단속을 하면, 그 사람들 팔지 못 하면 그만 두는 거예요. 수입이 적으면 자동적으로 폐업을 하게끔 되어 있어요. 그래서 공무원들이 조금 어렵지만 이틀에 한 번만이 아니라 하루에 몇 바퀴씩, 차가지고 순회하면서, 열 개 같으면 지역적으로 어느 정도 알고 있을 거 아니에요. 그러면 지속적으로 단속을 해서 그 분들이 발 붙일 수 없도록 적극적으로 단속을 더 하셔서 선의의 피해를 보지 않도록 적극적으로 힘 좀 써주시기 바랍니다.
경호

조경호에너지관리팀장

예.

문길만위원장

홍석환 위원님.

홍석환위원

지역경제과도 그렇고 기업지원과도 그렇고 이것저것 하고자 하는 것도 많고 하겠다는 것도 많은데 실지 용역에 의한 것이 아니라 내부적으로 미션이나 비전을 만든 자료가 있나요? 그래서 관내에 있는 기업들한테 어떤 비전을 만들어주겠다고 하는 미션이나 비전을 가지고 토론해서 만든 그런 보고서가 있나요?
경희

조경희기업지원과장

구체적으로 만들어진 것은 없고요. 팀별로 계획은 다 있습니다.

홍석환위원

아까 김시중 위원님도 말씀하셨지만 이것저것 하는 일들은 많고 기업들을 투자하겠다고 하는 것들도 많은데 도대체 실지 성남시는 무엇을 하고자 하는 것인지가 명확하지 않아요. 아까 보건환경국 얘기도 했지만 갑자기 바이오산업 이야기가 나오지 않나, 야탑밸리도 마찬가지거든요. 야탑밸리를 가지고 도대체 뭘 하겠다는 것인지 알 수도 없고, 성남시에 있는 이 기업체들한테 어떤 비전을 줘서 붙잡아놓고 우리 시의 먹거리를 만들겠다는 것인지, 지금도 계속 과장님 말씀하시는데 전혀 알 수가 없어요. 계획이 있으면 얘기 좀 해주세요. 어떤 산업을 우리가 특화시켜서 어떻게 하겠다는 것인지를 얘기해주셨으면 좋겠어요. 자꾸 이야기를 하는 것이 답답해요.

문길만위원장

과장님, 서류만 찾지 마시고 평소에 과장님이 갖고 있는 노하우를 얘기하셔야죠. 성남시 기업지원과가 어떻게 하겠다는 것인지 묻지 않습니까. 그것을 꼭 서류를 보고 답변해야 되겠습니까?

유근주위원

실질적으로 하고 있는 것이 없어요. 기업 다 뺏기죠. 전자부품연구원도 실질적으로 성남에 있는 IT산업이랄지 벤처산업이랄지 연구를 해서 성남에 준 실적이 얼마나 있는지 모르겠고, 너무나 거기한 것이 많아요.
경희

조경희기업지원과장

늘어나고 있습니다.

유근주위원

기업이 줄고 있는데 늘어나요?
경희

조경희기업지원과장

그때만 그런 것이고,

유근주위원

그때만이 아니라 2006년도에,
경희

조경희기업지원과장

벤처기업이 들어서면서부터, 약 3년 전부터,

문길만위원장

과장님, 지금 말이라고 하고 있습니까? 기업이 늘어난 거 하고 과장님이 기업지원과에서 하고 있는 일이 뭐냐고 묻고 있지 않습니까, 앞으로. 어떻게 답변을 그렇게 하십니까? 지금 늘고 줄고가 문제가 아니지 않습니까. 기업지원과에서 뭐를 하고 있는지, 산업진흥재단에서 뭐를 하고 있는지, 아까 말씀하신 부품연구원에서 뭘 하고 있는지, 다 서로 분리되어서 지금 말씀하신 것은 백화점식으로 늘어만 놨지 실적이 없다는 뜻이에요. 앞으로 기업지원과에서 어떻게 하고자 하는 노하우를 얘기하라고 하지 않습니까. 그것을 서류로 대체해야 되겠습니까?
경희

조경희기업지원과장

서두에 보고를 드렸습니다만 중소기업 융자 관계를 더 확대해서 융자 지원을 5억 원 이내에 지원하고 있습니다. 융자를 더 확대해서 나가고, 현재 285억이 기금 조성이 되어 있는데요. 그 다음에 특례보증사업도 더 확대해나가고, 국제통상 관계로 해서 해외 부수 설치라든가 전람회, 전시회, 해외개척단 등등해서, 요새 매스컴에서도 많이 오르내리고 있습니다만 해외개척단도 나가서 실적도 많이 올리고 있습니다. 그 다음에 지식산업에 의한 진흥재단을 중심으로 해서 전자부품연구원 등등해서 벤처기업이 늘어나고 있으니까 그에 따른 기술제휴라든가 이런 것을 저희가 해서 좀더 활성화되도록 하겠습니다. 그리고 아까 전체적인 것을 말씀하셨는데요. 현재는 말씀드린 대로 전자부품연구원 중심으로 해서 벤처기업촉진지구로 2001년도에 중소기업진흥청에서 지정된 지역이 있습니다. 그래서 연계해가지고 벤처기업이 522개입니다만, 저희가 입지조건이 좋기 때문에 수도권에 인력이 좋기 때문에 다른 지역보다 유리하기 때문에 조사해서 나왔듯이 지리적으로 공장을 짓는 것을 희망하는 업체가 많이 있습니다. 그래서 그런 식으로 해서 중소기업이 성남지역을 찾고 해서 발전할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

홍석환위원

벤처기업한테 융자 280억 해주는 것도 중요하지만 실지 우리 시가 장기적으로 어떤 먹거리를 가지고 가겠다는 단위지구별 플랜이 있어야 되는 거 아닐까요. 지금 현재 전자부품원도 있고 산업진흥원도 있고 그러면 이런 것을 활용해서 우리 시가 어떻게 먹거리를 만들겠다는 그림을 그리는 것이 중요하지 않을까요? 부천 같은 경우에는 전자부품연구원 분원을 그리로 끌고 갔잖아요. 그렇죠?
경희

조경희기업지원과장

예.

홍석환위원

그래서 거기서는 메카트로닉스하고 로봇산업을 키우겠다고 하고 있잖아요. 그렇죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

홍석환위원

부천 같은 경우는 전자부품연구원 본원이 여기 있는데 여기 있는 분원을 그리로 끌고 가서 그런 밑그림을 그리고 있는데 우리 시는 전자부품연구원을 이용해서 어떤 밑그림을 그리고 있는지를 지금 말씀 못 하시잖아요. 어떤 먹거리를 만들 것인지. 융자해주고 다 좋은데 우리 시가 장기적으로 어떻게 산업을 키워갈 것인지에 대한 그림을 얘기해주셔야지 그런 얘기 하나도 안 하고, 그러다 보니까 바이오산업하겠다고 갑자기 들고 나오지 않나, 이런 얘기가 나오는 거 아닙니까?
경희

조경희기업지원과장

그래서 전자부품연구원에 정보통신기술, IT산업하고 NT나노기술 등 시설이 되겠습니다, 그래서 17개 연구센터에 우수 인력들이 많이 있습니다. 전체 453명이 근무를 하고 있고 석·박사는 258명 정도 있고, 광학

홍석환위원

그런 것이 중요한 것이 아니고요.
경희

조경희기업지원과장

그것을 중심으로 해서 전자부품 소재 등의 첨단산업 클러스터를 형성해서 산업발전에 시너지가 큰 것으로 평가 받고 있는 사업을, 저희도 그런 식으로 클러스터하는 사업을 추진하겠다는 얘기고요. 그 다음에 아까 보고드린 대로 야탑동을 중심으로 해서 첨단전자정보통신 분야 그 다음에 우수 중소기업, 벤처기업을 발굴해서 많은 글로벌 기업으로 육성하기 위한 인프라 사업이 필요하다고 생각합니다.

홍석환위원

지금 클러스터 얘기를 하셨는데 클러스터를 하기 위해서 가장 중요한 것이 뭐라고 생각하십니까?
경희

조경희기업지원과장

연구센터, R&D산업체 같은 첨단산업이 많이 들어와야 되겠죠. 연계가 되어서 클러스터화 되어야 되겠죠.

홍석환위원

그렇게 하기 위해서는 그 기업들이 내가 여기 들어와서 어떤 비전을 가질 수 있다고 하는 그런 것들을 할 수 있는 토양을 만들어져야 되는 거 아닐까요? 그런 이야기는 빼놓고 자꾸 딴 얘기만 하시면, 지금 저희 시는, 아침에도 지역경제에 대해서도 얘기했지만 전혀 그런 밑그림이 없이 어떻게 봐서는 듬성듬성 만들고 있는 거거든요. 말씀하시는 것을 보면 일관성도 없어요. 밑그림이 없다 보니까. 어떤 용역이나 이런 것들에 의존하는 것도 중요하지만 내부적으로도 우리 시의 기업들에 대한 비전을 어떻게 그려주겠다는 그런 것들을 내부적으로 해서 갖고 관리가 되어야 되는 거 아닌가요?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

홍석환위원

그런 계획이 하나도 없이 자꾸, 판교도 마찬가지잖아요. 판교도 우리가 현재 손을 못 댄다고 하지만 아까 바이오산업도 마찬가지고 하지만 이런 식으로 우리 시가 기업체들을 관리하면 안 된다는 거죠. 그 지역을 어떻게 특성화 시킬 것이고 그런 것들을 어떻게 단지화 시켜서 먹거리를 만들 것이냐는 고민을 해야 될 곳이 기업지원과 아닌가요? 그런 얘기는 안 하시고 자꾸 연구소에 뭐가 몇 개나 있고, 거기 측정기 몇 개 있는 게 뭐가 중요합니까? 그것이 중요한 게 아니잖아요.
경희

조경희기업지원과장

그쪽에 R&D산업을 50개 정도 유치를 해서 첨단기술연구센터와 같이 해서 야탑밸리를 말씀드린 거죠. 왜냐하면 중소기업촉진지구로 지정이 된 지역이기 때문에 그런 연계를 해서 발전을 시킨다는 말씀을 드린 것이죠.

유근주위원

과장님, 기업지원과죠. 그러면 글자 그대로 지원과입니다. 그럼 그동안에 2006년도에 기업지원과에 와서 기업 대표들이 지원 요청한, 상담한 건수는 얼마나 되죠? 왜냐하면 지금 기업들이 전체적으로 어렵습니다. 그렇기 때문에 시에 와서 상담했을 거란 말이에요. 상담을 안 했다면 기업지원과로서 홍보가 안 됐다라든가 뭔가 부족해서 기업지원을 제대로 받지 못 하고 있다는 사실이죠. 상담한 것이 얼마나 됩니까?
경희

조경희기업지원과장

많지는 않고요. 팀장이나 저나 실무자들이 상담을 하고 있습니다만 하루에 2, 3건 정도입니다.

유근주위원

하루에 2, 3건해서 처리는 어떻게 됩니까? 그 기업주들이 처리를 어떤 식으로 해서 그 분들이 정착이 됩니까?
경희

조경희기업지원과장

중소기업 융자 관계를 주로 물어보고요. 그 다음에 금액을 늘릴 수 있느냐, 벤처기업에 등록을 하려면 어떻게 해야 되고 이런 절차, 공단 ㅇ 현황, 주로 그런 사항입니다. 그리고 산업진흥재단에 연계, 그렇습니다.

유근주위원

아파트형공장 2, 3공단만해도 약 2,500개 업체, 그리고 야탑밸리 분당에 IT산업해가지고 전체적인 업체가 꽤 될 겁니다. 그 업체들이 어려움을 기업지원과에서 해주셔야 되요. 그냥 2, 3개 어영부영 상담한다고 하지 마시고 홍보를 적극적으로 하셔서, TV에도 도지사니 시장이 나오셔가지고 기업하기 좋은 환경 선전을 하잖아요. 기업지원과에서 그런 세부적인 부분까지 광고 아니면 어떤 방법으로 했든 홍보를 해서, 각 기업체에서 성남에서 제대로 지원받을 수 있는 기업이 되도록 확실하게 계획을 세워서 진행을 해주세요. 말로만 기업 지원하지 마시고 실질적으로 피부에 와닿도록 기업 지원해주십사하는 겁니다.
경희

조경희기업지원과장

알겠습니다.

홍석환위원

산업진흥재단에서 인터넷 띄워놓은 거 읽어드릴 테니까 들어보세요. 지역전략산업을 중심으로 지역혁신 및 산학연간 협력 네트워크 체계 구축으로 자생적인 산업발전기반 구축 지역산업의 효율적 육성방안 및 지역혁신 체제 정립을 목표로 한다고 해놨어요. 지역전략산업이 뭡니까? 좀더 체계적으로 지역경제과나 기업지원과에서 먹거리를 만드는 밑그림을 그려주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

문길만위원장

김시중 위원님.

김시중위원

똑같은 얘기를 반복해서 하는데, 먼저 건의사항이 있는데요. 중소기업육성자금심의위원회 위원으로 들어가 있으면서 저번에 한 번 회의를 했었는데 2, 3공단 산업단지관리공단에서 나오셨는데 성남에서 자체적으로 성남의 기업들 관련된 업무를 추진하고 있는 산업진흥재단에서는 위원이 아니더라고요. 그래서 기업지원과에서 가능하다면 그쪽도 위원으로 포함시켜서 산업진흥재단도 같이 중소기업문제를 고민하거나 그쪽에서 관리하거나 운영하고 있는 업체들 관련해서 혜택을 볼 수 있도록 연결 관계를 조금 더 강화를 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 이거 관련해서, 산업전략 관련해서 드릴 말씀이 많은데 국장님한테 여쭤보겠습니다.

문길만위원장

국장님 나오십시오.

김시중위원

국장님도 최근에 의회에서 산업전략 귀에 못이 박히도록 듣고 계시는데요. 기업지원과 과장님하고 계속 얘기를 했었는데 지금 현재 과장님이 갖고 계시는 기존의 업무체계, 진행했던 거, 업무의 범위하고 위원들이 얘기하고 있는 부분이 안 맞는 부분이 있잖아요. 이런 부분에 대해서 국장님께서 어떤 식으로 조율을 하거나 했으면 좋겠는지 하는 부분하고, 또 한 가지는 위원회에서 위원들이 계속 얘기하고 있는 부분 중에 하나가 기획예산과나 이쪽에서 갖고 있는 성남시의 전략 이런 쪽하고 연관되어 있는 부분이 있는데 이런 부분을 어떤 식으로 연결을 하시거나 업무 배분을 하시거나 조정하실 수 있으신지 그 부분에 대한 답을 해주십시오.
경성

김경성재정경제국장

위원님께서 지적하신 사항 충분히 저희도 고민하고 있는 내용입니다. 위원님들께서도 익히 아시는 바와 같이 국가의 정책이 지자체에 와서 시책화되어지고 그런 사항들이 일선에서 집행되어지는 그러한 행정체계가 지금까지에 되어 왔던 사항들이고 그런 부분들이 아직까지도 산업 지원 부분에 행정적인 체계, 또 실무적인 마인드가 깔려 있는 사항들이라고 봐집니다. 조직을 운영하는데 있어서는 그 조직을 끌고 나가는 기획적인 파트가 구성이 되어지고 나름대로 그러한 기획파트에서 생산되어진 정책들이 주민들의 의견수렴적 과정들을 통해서 집행되어져 나간다면 가장 바람직한 사항들인데, 특히 저희 성남시의 현재 자치단체의 행정적, 수요적 측면에서 본다면 조직의 인적 그러한 사항이 부족한 사항이다. 이렇게 봐집니다. 그런 문제점들을 어떻게 해결하느냐하는 사항들이 첫 번째 고민이 되어지는 내용들이고 고민되어지는 내용들을 현재 입장에서 어떤 방법으로 해결해나갈 수 있는가라는 점에서도 이제 행정기관에서 할 수 있는 영역 이외에 추가적인 영역적 사항들은 별도의 법인이라든가 산하기관을 만들어서 그 기관들에 일임적 업무를 주고 시에서 만들어진 정책들이 시행이 될 수 있도록 한다면 지금보다는 위원님들이 고민하시는 또 걱정해주시는 그런 사항들을 덜 수 있지 않을까라는 생각이 듭니다. 물론 중소기업지원과라고 하는 사항에서 본다면 명칭이 이미지를 주듯이 지원적 업무가 답습되어 왔다고 봐집니다. 위원님들께서 요구하시는 정책적, 시책적, 발전적 방안에 따른 사항들은 그러한 조직의 보강이라든가 또는 다른 싱크탱크적 기관, 이런 것과 병행을 해서 이러한 정책적, 시책적 사항들이 만들어지고 그런 사항들이 집행하는 과정으로 연결되어야 된다고 봐집니다. 그런 부분들을 위해서 지금까지 저희 시가 추진해왔던 사항들이 여러 가지 방안에 대한 연구용역이었고 그런 것들을 실천하기 위한 사항들이 조직의 또 산하단체에 대한 보강적 사항들로 발전을 시켜나갈 겁니다.

김시중위원

제가 여쭤봤던 것은 그 부분이 아니고 기업지원과장님과 얘기를 하다 보니까 위원님들이 얘기하고 있거나 앞으로 제시하고 있는 부분하고 기업지원과장님이 그동안 해왔던 업무나 기업지원과의 역량하고 안 맞는 부분이 있는데 그렇다고 하면, 저만 해서도 이런 부분에 대해서 제시하거나 얘기할만한 상대가 재정경제국인지 아니면 기획예산과 쪽이 되는 것인지 어느 쪽에서 그것을 잡아서 하실 것인지, 그리고 그것을 간부회의나 국 내에서 어떤 식으로 조절을 하실 수 있으신지 그 부분을 여쭤보는 겁니다.
경성

김경성재정경제국장

이 업무를 계속 해나오고 있는 사항이기 때문에 저희 국에서 이런 업무를 발전시켜 나가야 된다고 봐집니다.

김시중위원

그러면 국장님이 말씀하셨으니까 앞으로 의료바이오 쪽도 더 협의를 하시고,
경성

김경성재정경제국장

의료바이오 관계는 먼저도 말씀을 드렸지만 판교에 대한 개발과 관련해서 거기에 판교벤처밸리가 들어가는 사항들을 광역자치단체에서 우선 계획을 해서 그 사업을 끌고 나가고 있습니다. 성남시에서는 창곡지구 개발과 관련해서 그 지역의 일정면적의 판교밸리와 같은 연구, 첨단단지를 만들고자 하는 밑그림적 사항이라고 봐주시면 되겠습니다.

김시중위원

그러니까 의료바이오를 만들지 말라는 것이 아니고 재정경제국에서 그것까지 포함해서 성남시 산업 전반에 대한 영역을 적극 고민을 해주십사 하는 겁니다.
경성

김경성재정경제국장

물론입니다.

김시중위원

그런 부분이 있고요. 제가 계속 질의를 통해서 이 부분을 강조하는 이유는 제가 가지고 있는 자료 중에 2004년도에 나온 것이 있습니다. 경기도의 전략산업과 주요산업, 여기 보면 네 가지 분류가 있는데, 쭉 읽어보면 나노특화팹 수원, 경기TP안산, 경기TP부천, 바이오센터 수원, 향남 의학단지 화성, 출판 만화 게임캐릭터 부천, 영상 고양, 남양주, 음반 광명, 그리고 물류는 평택 이렇게 되어 있고 성남은 판교IT 이렇게 되어 있는데요. 바이오나, IT도 물론 그런 부분이 좀 있기 있지만 바이오나 의학, 출판, 영상 이렇게 독자적인 하나의 영역을 갖고 있는 사업을 집적화시키지 않으면 성남은 앞으로 수원, 안산, 부천 같은 주변 시에 인력과 자원을 대는 주변부로 전략할 우려가 많습니다. 그런 부분에 대해서 고민을 많이 하시고 성남이 주도적으로 끌고 갈 수 있는 영역을 빨리 잡아야 되겠다는 부분을 강조하기 위해서 그런 겁니다.
경성

김경성재정경제국장

그런 부분들을 고민해서 의료바이오 관계도 계획되어진다고 봐집니다.

문길만위원장

과장님 나오십시오. 수고하셨습니다. 유근주 간사님.

유근주위원

시간은 자꾸만 길어지는데, 한 가지만 다시 묻겠습니다. 272페이지 전통 공예산업 육성 지원 중 민속공예관 운영 개요에 보면 유지관리비가, 지하에는 약사가 무료급식, 남한산성 입구에 있는 거, 놀이마당 옆에 있는 그거죠?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다.

유근주위원

여기 보니까 유지관리비 3,020만 원이 매월 지급되는 겁니까?
경희

조경희기업지원과장

연간입니다.

유근주위원

현재 공예품 생산업체가 18개 업체인데 이 분들이 수익사업을 하는 건 아닌가요? 밑에 보니까 약간의 수입이, 굉장히 미비한데,
경희

조경희기업지원과장

판매하기도 합니다.

유근주위원

글자 그대로 목적은 육성 지원이라고 하는 것은 실제로 육성 지원을 해서 그 분들이 자생을 하도록 뒷받침을 해주는 것인데 이것을 언제까지나 연간 3,000만 원씩, 매년 해준다는 얘기잖아요, 그렇죠?
경희

조경희기업지원과장

유지관리비입니다.

유근주위원

시에서는 하나도 쓰지 않고 있으면서 유지관리해주는 거잖아요. 그렇잖아요?
경희

조경희기업지원과장

예.

유근주위원

물론 약사사도 무료급식을 하지만 약사사 차원에서 했으면 관리를 직접 사용하고 있는 분들이, 사실은 무료로 다주고 있는 사항이잖아요. 무료로 주면서 건물 관리까지 시에서 한다, 조금 우습지 않나요?
경희

조경희기업지원과장

처음에는 유료로 했었는데 너무 적자가 나다보니까, 처음에는 공예협회에다 입주를 안 시키려고 했었는데 재임대를 요구하고 이 매출 가지고는 정상 유지를 할 수 없기 때문에 임대를 해서 했으면 좋겠다고 해서 민속공예관 운영하는 조례규정에 의해서 공예인협회에 무료로 임대해주게 된 겁니다.

유근주위원

좋아요. 무료로 해서 그 업자들이 자생해서 성장이 되면 그만큼 성남시에서 보람을 느껴요. 그런데 무상으로 임대를 해주면서 또 관리비까지 지원을 해주면서 그 분들이 매출도 없고 이런 상황에서 과연 실효성이 있느냐 이겁니다. 기간이 언제까지죠?
경희

조경희기업지원과장

2년으로 되어 있는데요.

유근주위원

2007년 10월 20일까지로 되어 있네요.
경희

조경희기업지원과장

예. 목적은 새로운 공예품 개발, 매년 공예전시가 있습니다. 그것을 목적으로 해서 지원해주는 사업으로 보시면 되겠습니다.

유근주위원

공예품 전시회도 보면 우수상품 공예품 개발, 보증금 지원 이것도 예산이 4,000만 원인데, 또 전시에 3,000만 원, 여기에 과연 이 분들이 자생도 못 하는, 실질적으로 판매한 것이 있던데, 판매 순이익을 보면 월 매출 825만원인데 순이익이 233만 4,000원이란 말이에요. 그러면 18개 업체에서 공동으로 제작해서 판매해서 이 정도밖에 안 된다는 거란 말이에요. 이 정도가지고서 자생능력이 있겠느냐 이거예요. 이런 분들을 가지고 공예품 전시회하고 3,000만 원씩 4,000만 원씩 지원해줄 이유가 있느냐 이겁니다. 꼭 공예품을 성남에서, 이것은 막대한 자금을 지원해주는 겁니다.
경희

조경희기업지원과장

그렇습니다. 그런 문제도 있고요. 식당 문제도 있고요.

유근주위원

식당은 약사사에서 무료로 노인급식을 하기 때문에 그것은 타당성이 있다고 봐요. 그러면 1, 2, 3층을 18개 업체가 다 쓰고 있는 건가요?
경희

조경희기업지원과장

예. 그렇습니다. 작업장도 있고 전시장도 있습니다.

유근주위원

관리 감독은 제대로 하고 있나요?
경희

조경희기업지원과장

관리 감독은 청경이 한 사람 나가 있습니다.

유근주위원

청경은 수위나 마찬가지죠.
경희

조경희기업지원과장

그리고 기술직 실무자가, 사무실에 기능직 한 사람이 근무하고 있습니다.

유근주위원

그러면 기능직 근무하고 청경하고, 그러면 그 분들 급여비인가요?
경희

조경희기업지원과장

아닙니다. 이것은 거기 순수 운영비입니다.

유근주위원

그러니까 이 부분이 실질적으로 아까 말씀드린 대로 자생능력이, 지금 95년도부터 지금까지 몇 년입니까? 월 매출이 18개 업체가 800만 원이란 것은, 공예는 나름대로 개발을 하고 디자인도 멋지게 하고 하면 매출이 이렇게 안 나올 수가 없어요.
경희

조경희기업지원과장

그런데 거기가 남한산성 올라가는 등산로고요, 치우쳐 있다보니까 사람들이 많이 활용을 안 하고 있습니다. 조금 이해해 주시기 바랍니다.

유근주위원

등산로하고는 상관이 없는 거예요. 뭐가 활용을 안 해요?
경희

조경희기업지원과장

남한산성 등산하는데 오른 쪽에 공터에 해서,

유근주위원

알아요. 아는데 판매를 꼭 거기서만 합니까? 이 분들이 전시회 같은 것을 하면 판매가 이루어지고 그러잖아요, 상품을 특성 있게 제대로 만들면. 연구를 안 한다는 얘기예요, 한마디로 해서. 논다는 얘기예요, 지원 받으니까. 그렇게 생각 안 드세요?
경희

조경희기업지원과장

다른 지원은 아니고 저희가 운영비는 지원하고 있는데요, 도에 공예전시회 참가비하고요, 입상도 많이 하고 있습니다. 올해도 전국대전에서 세 분야에서 입상했고 도대회 나가서도 8개 분야에서 입상을 했습니다. 그래서 실적은 타 시·군에 뒤지지는 않습니다.

유근주위원

그럼 순전히 입상을 하기 위한 목적입니까?
경희

조경희기업지원과장

아니요, 성남시에서 새로운 공예품을 전시해서 저희가 출품하는 실적이 입상을 많이 하고 있습니다. 타 시·군보다 뒤지지는 않습니다.

유근주위원

2007년도 입주 기간까지 계약기간까지 시에서 지원해주든 아니면 담당을 바꾸든 탁월한 발전이 되어야만 연장해 주는 것으로 해야지 이런 상태에서 차기에 재계약을 하면, 재 무상입주를 한다고 하면 이것은 틀림없이 문제겠다고 봐요. 이 부분을 예산만 무조건 줄 게 아니고 감독을 제대로 하라는 얘기예요. 이 분들이 빠른 시간에 빨리 자생을 해서 활동을 제대로 해서 매출도 올리고, 이것만 해주는 게 아니라 그 사람들도 먹고 살아야 할 것 아녜요. 안 그래요? 18개 업체가 어떻게 200만 원의 수입 가지고 어떻게 사느냐고요. 그렇잖아요.
경희

조경희기업지원과장

알겠습니다.

유근주위원

시에서 지원해주는 것만 그것만 쳐다보고 있는 것 같아요. 시에서 좀 신경을 써서 제대로 좀 사업을 할 수 있도록 해주세요.
경희

조경희기업지원과장

예, 그 관계를 재검토하도록 하겠습니다.

유근주위원

꼭 부탁드리겠습니다.

문길만위원장

유근주 간사님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 조경희 지역경제과장을 비롯한 직원 여러분, 한 해 동안 수고 많으셨습니다. 이상으로 기업지원과를 끝으로 재정경제국 기업지원과 소관 감사를 마치겠습니다. 원활한 회의를 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

21시 52분 감사중지

문길만출석위원

유근주 김시중 이영희 남상욱 홍석환 박권종 김해숙 김현경
사보

주사보출석사무국직원

이남석 속기사 선연주 속기사 신은경 ▲ ▼ 성남시의회 Copyright © 2020 Seongnam City council All. rights reserved

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