경기 성남시의회 발언
최윤길 의원 발언
윤길
최윤길위원장
자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2006년도 성남문화재단 행정사무감사를 실시하겠습니다. 금번에 실시하는 행정사무감사는 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 성남문화재단 이사장과 각 국장께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.
종덕
이종덕상임이사
“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2006년 11월 29일 성남문화재단상임이사 이종덕 공연사업국장 김영수 문화사업국장 노재천 기획운영국장 문금용 축제추진단장 조성진 홍보실장 한동훈
윤길
최윤길위원장
상임이사님과 국장님들, 수고하셨습니다. 먼저 이종덕 상임이사 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄보고 하여 주시기 바랍니다.
종덕
이종덕상임이사
안녕하십니까. 성남문화재단 상임이사 이종덕입니다. 성남문화재단 발전을 위하여 깊은 애정과 관심을 가지고 금년 한 해 동안 저희 성남문화재단이 문화도시 성남을 창조하는 주요한 과제를 보다 잘 추진할 수 있도록 협조하여 주시는 최윤길 위원장님과 사회복지위원회 위원님께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 행정사무감사 자료 설명에 앞서서 성남문화재단의 간부를 소개해 드리겠습니다. 공연사업국장 김영수입니다. 문화사업국장 노재천입니다. 기획운영국장 문금용입니다. 축제추진단장 조성진입니다. 홍보실장 한동훈입니다. (간부인사) 금년도 저희 성남문화재단은 연초에 업무보고를 드린 바와 같이 2006년도 정책목표를 「문화의 도시, 성남」창조를 위한 아트센터의 내실화와 문화재단의 기반 조성이라 정하고 그 목표를 당성하기 위해 노력하고 있습니다. 특히 공연사업 분야에서 금년도에는 기획력이 돋보이는 자체 제작 오페라 모차르트의 마술피리와 슈투트가르트발레단의 말괄량이 길들이기, 세계4대 뮤지컬 중 하나인 미스사이공의 한국 초연과, 금세기 최고의 디바 안네 소피 폰 오터의 최초 내한 공연을 기획한 바 있으며, 오전 11시에 열리는 마티네콘서트를 통하여 음악회는 저녁에만 열린다는 고정 관념을 탈피하여 클래식의 보편화를 기하고 편안한 마음으로 공연장을 찾은 관객과의 친화를 다지는 좋은 계기였다고 할 수 있겠습니다. 또한 빈소년합창단과 요덕스토리, 조수미독창회, 마티네콘서트 등의 굵직한 기획 공연으로 객석 점유율 거의 100%를 기록하였으며, 성남지역 뿐 아니라 서울 관객 수가 30%를 넘어 국내 굴지의 공연장으로 자리매김을 해나가고 있습니다. 문화재단의 기반 조성과 관련해서는 지난 10월 17일 시민회관에서 문화도시 성남 창조를 위한 시민토론회를 통해 문화재단 5대 정책사업을 실천해 나가는 과정 속에서 도출된 문화예술 창조 도시, 예술시민의 도시, 생활예술이 꽃피는 도시라는 시안을 제출한 바 있습니다. 특히 2006년부터 2008년까지 3개년 계획으로 제출된 문화정책 5대 사업 즉, 성남시 문화도시 정체성 구축사업, 성남인의 창작활동 진흥사업, 우리 동네 문화공동체 만들기, 사랑방 문화클럽 네트워크 구축, 문화통화 시스템의 기반 조성 사업을 통해 향후 문화도시 성남을 창조해 나가는 기초 작업을 충실히 다져나가고 있습니다. 그 외에도 1만 명 이상의 관람객이 찾은 피카소-로댕과 떠나는 유럽미술여행전, 그리고 성남의 얼굴전은 후대에게 성남의 자긍심을 고취시키는데 기여하였으며, 아카데미는 오페라, 클래식 음악 감상, 미술실기 등 음악, 미술, 문화 분야의 정기강좌와 단기특강을 운영하고 있습니다. 또한 많은 시민이 참여할 수 있는 문화 예술 프로그램을 기획하는 등 성남시민이면 누구나 참여하여 배울 수 있는 기회를 넓히기 위해 노력해 왔습니다. 이번 행정사무감사 준비를 위해서 저희 문화재단은 사회복지위원회 소관으로 총 57건의 요구목록에 대하여 수감자료를 제출하였습니다. 저를 비롯한 재단의 전 직원은 열심히 맡은 바 업무에 충실하고자 노력해 왔고 행정사무감사 자료 준비에 나름대로 충실하였다고 생각하고 있습니다. 위원님들께서 지적해 주시고 조언해 주시는 사항에 대하여는 열과 성을 다하여 이를 시정하고 개선하여 지역 문화 발전에 더 큰 역할을 할 수 있도록 최선을 다할 것을 약속드리면서 2006년도 행정사무감사 자료에 관한 세부적인 사항은 담당 실·국장이 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
윤길
최윤길위원장
이종덕 상임이사, 수고하셨습니다. 1. 홍보실 소관 2006년도 행정사무감사
16시 35분
다음은 한동훈 홍보실장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다. 설명하기 전에, 잠깐만요. 예, 정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
행감 요구목록 168번 이사회 회의록(2005년 1월부터 2006년 10월까지)과210번 아트센터 공사 시 시설변경을 위한 의견서 내용 이 두 자료가 안 왔습니다. 제출해 주시기 바랍니다.
윤광열위원
저도 자료 좀 요청하겠습니다. 조금 전에 이종덕 아트센터 사장께서 본 사업을 하시는데 전 좌석 100% 매진됐다고 말씀하셨습니다. 본 위원이 아트센터 공연별 좌석별 매표현황과 공연별 무료초대권 발권현황과 대상자를 자료 요청했습니다. 이 자료를 사업별로 예를 들면 조수미독창회다 그러면 조수미독창회에 대한 유료권 판매수와 금액, 좌석에 대한 구분까지 해주시고 그 외에 자체사업 공연을 얘기하는 것입니다. 이 자료를 바로 제출해 주시기 바랍니다.
윤길
최윤길위원장
그리고 자료 요구 한 가지만 더 하겠습니다. 아트뷰 발간에 있어서 연간 아트뷰 발간 총예산, 월별예산, 월별 아트뷰 발간부수, 권당 발간하는데 드는 예산 이렇게 해가지고 구체적으로 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 자료 요구는 다 되셨습니까? 예, 한성심 위원님.
한성심위원
지금 바로 질문 들어가나요?
윤길
최윤길위원장
예, 질문 들어가겠습니다.
한성심위원
한성심 위원입니다. 저는 상임이사님께는 질문이 아니고, 지금 상당히 분위기가 공기기 좋지 않습니다. 그래서 저는 모두에 이종덕 상임이사님을 비롯해서 모든 국장, 부장님, 스텝들께서 1년여 만에 성남아트센터를 정말 전국에서 아까도 말씀하셨지만 이렇게 문화의 전당으로 우뚝 서도록 해주시고, 그야말로 철거민의 도시 성남을 문화 예술의 도시로 자리매김하도록 해주신 점에 대해서 고마운 마음을 먼저 표하고 상임이사님께는 그 마음을 전합니다.
윤광열위원
저는 문화재단 상임이사한테 질문사항이 있어서 먼저 질문하도록 하겠습니다. 문화재단 이종덕 상임이사께서는 2006년도 사업에 대한 예산을 성남시의회에 얼마를 요청했었습니까?
종덕
이종덕상임이사
205억 8,853만 4,000원입니다.
윤광열위원
문화재단에서 성남시의회에 제출한 총예산 중에서 얼마가 삭감됐었습니까?
종덕
이종덕상임이사
당초 저희가 요구한 것은 160억 중에서 11억 9,252만 3,000원이 삭감됐습니다.
윤광열위원
총예산 205억 8,853만 4,000원 중에서 얼마가 삭감됐었습니까?
종덕
이종덕상임이사
출연금이 11억 9,252만 3,000원이 삭감됐습니다.
윤광열위원
여기에서 공연사업비 예산이 얼마 삭감됐습니까?
종덕
이종덕상임이사
예술사업 소관은 5억이 삭감됐습니다.
윤광열위원
예술사업 총예산은 얼마였습니까?
종덕
이종덕상임이사
11억입니다.
윤광열위원
아니죠. 예술사업 총예산이 얼마였습니까?
종덕
이종덕상임이사
예술사업만 11억으로 되어 있습니다.
윤광열위원
정확히 아시는 분이 자료를 좀 주세요. 어떻게 문화재단이 11억 예산 가지고 이 사업을 합니까?
종덕
이종덕상임이사
그것은 일부 분야인데요, 제가 착각했는데 32억 7,562만 3,000원입니다.
윤광열위원
지금 이 예산에서 5억원이 성남시의회에서 삭감됐었죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
그 5억원은 왜 삭감됐는지 혹시 기억하십니까?
종덕
이종덕상임이사
축제추진단에서 오페라를 준비하던 것을 그때 삭감하셨죠.
윤광열위원
예, 옆에서 보좌를 참 잘해 주셨네요. 축제추진단에서 핸젤과 그레텔 공연사업비 5억원을 삭감했었습니다. 삭감한 이유는 알고 계십니까?
종덕
이종덕상임이사
…….
윤광열위원
뒤에서 직원들 많으니까 자료를 준비해 주세요. 그리고 추경 때 이 예산 의회에 상정했습니까, 안 했습니까?
종덕
이종덕상임이사
그때 안 했죠.
윤광열위원
왜 안 했습니까?
종덕
이종덕상임이사
그때 당시에는 시의회에서 이게 마땅치 않다는 이유로 삭감을 했기 때문에 저희가 그 작품을 안 하는 조건으로 해서,
윤광열위원
삭감이유에 대해서 모르시는군요. 다른 분, 혹시 삭감이유에 대해서 아십니까? 축제추진단장이 삭감이유에 대해서 아십니까?
성진
조성진축제추진단장
저는 확실히 모릅니다.
윤광열위원
모르시면 답하지 마세요.
성진
조성진축제추진단장
그런데 오페라가 두 개니까 하나는,
윤광열위원
아니, 모르시면 답하지 마시고 아시는 분이 답해 주세요.
성진
조성진축제추진단장
정확하게는 모르고 있습니다.
윤광열위원
이종덕 상임이사님, 기억하십니까?
종덕
이종덕상임이사
그때 제가 느끼기에는 야외에서,
윤광열위원
본 위원이 그 이유를 설명하겠습니다. 헨젤과 그레텔은 벽강예술관에서 작품이 한번 무대에 올라왔었던 부분이었습니다. 그래서 그때 모 의원께서 이 작품에 대한 비용이 너무 비싸니 여기에 대한 구체적인 사업비의 내용을 의회에 올려라, 그러면 다시 추경 때 예산을 수립해 주겠다고 했습니다. 기억하십니까?
종덕
이종덕상임이사
…….
윤광열위원
기억나시는 분 안 계세요?
영수
김영수공연사업국장
예, 맞습니다.
윤광열위원
김영수 공연기획국장님, 기억해 주셔서 감사합니다. 그랬던 부분입니다. 그것 외에는 한 푼도 공연예술사업에 대한 예산 삭감을 안 했습니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영수
김영수공연사업국장
…….
윤광열위원
아무 생각 없으십니까?
종덕
이종덕상임이사
그 외 삭감을 안 해주셨다는 말씀에 대해서는 너무나 감사하게 생각하고 있습니다.
윤광열위원
성남시의회에서 우리 성남문화재단의 예산을 전폭적으로 지원해 줬는데 전국에서 몇 번째로 많이 지원해 줬는지 혹시 기억하세요?
종덕
이종덕상임이사
저는 그 계산을 안 해봤지만 최고로 많이 해준 것으로 생각하고 있습니다.
윤광열위원
예, 전국에서 최고로 많이 해줬다고 중앙일보에 기사도 났습니다. 그런데 그렇게 성남시의회에서 여러분들의 문화 활동을 전폭적으로 지지해 줬는데도 불구하고 그렇지 못한 부분이 성남시에 팽배되어 있고, 문화 예술을 하는 사람들이 그렇지 못하다고 인식한 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
종덕
이종덕상임이사
글쎄, 지금 말씀의 의도를 잘 모르겠습니다. 무슨 뜻인지 잘 모르겠습니다.
윤광열위원
그리고 한국을 빛낸 독창 디바에 대한 공연사업비 상정했었죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
내년도 사업에도 올라오죠? 그 예산 1원도 삭감 안 한 것 기억하십니까?
종덕
이종덕상임이사
그런 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
그런데 그 부분을 성남시의회 의원들이 예산 삭감해서 공연을 못하게 방해했다고 중앙일보 이장직 기자가 언론에 보도했는데 그것은 보셨습니까?
종덕
이종덕상임이사
그 당시에 본 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
담당인 조성진 단장한테 이따가 다시 한번 묻겠습니다마는, 성남시의회에서 조수미독창회 1억 9,800만원 중에서 1원도 삭감 안 했다는 것을 다시 한번 밝혀드립니다. 그리고 중앙일보의 이장직 기자가 오도로 보도했던 부분에 대해서도 다시 한번 주지시키는 바입니다. 그런데 이 조수미의 마술피리에 대한 회의를 한 내용을 간단하게 한번 읽어드리도록 하겠습니다. 본 위원이 자료를 점검하던 중에 2006년도 상반기 정기대관 심의의견서에 실린 내용입니다. ‘2006년도 오페라하우스 전체 20건 179일 대관신청이 들어왔습니다. 기간과 내용이 들어있으니 참조해서 채점표에 사인해 주십시오.’ 이것은 공연장에 대한 심사의견이었습니다. ‘1월 공연설명, 1월에는 가족뮤지컬 미녀와 야수가 1월 4일 1월 8일까지, 뮤지컬 사운드 오브 뮤직이 1월 9일 2월 5일까지, 힙합뮤지컬 배드보이즈가 1월 10일부터 14일’ 이렇게 쭉 얘기가 나왔습니다. 김영수 공연사업국장이 경합 날짜가 조율이 가능한 지에 대해서 심의위원들에게 물어보았습니다. 한경아 씨가 ‘하루 이틀 정도 조율이 가능합니다.’라고 답변했습니다. 김영수 국장이 ‘4월 18일부터 자체기획으로 마술피리를 합니다.’라고 답변했습니다. 2006년도 상반기 정기대관심의는 언제 했습니까? 그것 찾는 동안에 김 모 교수가 ‘작년에 언뜻 듣기로는 대학교 페스티벌이 있었다고 들었습니다.’ 대학교에서 마술피리를 페스티벌로 해달라는 얘기예요. 김성길 심의위원이 ‘한국예술종합대학에서 마술피리를 신청했다, 마술피리 작품은 예술의 전당에서 충분히 할 수 있는데 왜 성남아트센터에 신청했을까요?’ 김영수 국장 답변이 ‘예술의 전당에서 대학교 단독으로는 불허합니다. 이번 대관 심사 기회를 통하여 기준을 잡아보는 것이 좋겠습니다.’ 여기의 한국예술종합대학은 일반대학이 아니고 특수학교죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
어떤 사람들이 거기에 모여서 교육을 받고 있습니까?
종덕
이종덕상임이사
전문음악이나 미술이나 전문분야의 학생들이 다니는 것으로 압니다.
윤광열위원
전문가들이죠?
종덕
이종덕상임이사
그렇죠.
윤광열위원
그 사람들 수준이 어느 정도 됩니까?
종덕
이종덕상임이사
그러나 전문직이라 하더라도 아마추어,
윤광열위원
대학교 수준이죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
여기에 정중헌 씨가 이런 얘기를 했습니다. ‘한국예술종합음대의 마술피리는 오페라 공연으로 성남아트센터의 오페라하우스극장 이름에 어울리기에 오페라 공연을 우선해야 할 것 같습니다. 날짜 조정을 좀 해줘야 할 듯 합니다.’라고 의견을 말했습니다. 강대진 씨가 ‘날짜 조정을 해야 합니다.’ 김영수 국장이 ‘그런데 그렇게 되면 우리 기획공연 마술피리와 겹치게 되는데 서로의 마케팅 상에 문제가 있습니다.’ 그 날짜 확인했습니까?
영수
김영수공연사업국장
예, 11월 29일 11시에 했습니다.
윤광열위원
2005년도죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
감사합니다. 11월 29일이면 우리 성남시의회 사회복지위원들이 행정사무감사에 열중하고 있을 때였습니다. 그때에 문화재단에서는 이 마술피리가 4월에 공연해야 된다고 날짜를 심의하고 있었습니다. 그런데 여기 계신 문화재단 관계자들이 성남시의회에 어떻게 답변하고 허위로 보고했는지에 대해서 좀 이따가 말씀드리도록 하겠습니다. 김영수 국장이 마케팅 상에 문제가 있다고 말씀하셨습니다. 강대진 심의위원이 ‘대학이냐 아니냐보다는 규모에 따라서 봐야 한다고 생각합니다. 대학이라고 해도 잘 하는 곳도 있고 일반단체라고 해도 못하는 곳도 있습니다.’ 라고 답변했습니다. 거기에 대해 김영수 국장이 이렇게 답변했습니다. ‘그런데 대학에서 하는 오페라를 승인하게 되면 고등학교에서까지 들어오게 됩니다. 그러면 시의원들이 항의가 있을 수 있습니다. 사실 이런 점이 지역의 문제입니다.’ 성남시의회 의원들을 아주 편협적으로 말씀하셨습니다. 예술 사업에 대해서 전액 승인해주고 삭감된 일부분은 추경 때 올리라고 분명히 여러 관계자에게도 조건부로 설명도 해드리고 말씀을 해주셨습니다마는, 여러분들이 상정을 안 한 것뿐이지 의회에서는 모든 것을 승인해줬습니다. 그런데도 불구하고 이러한 지각적이지 못한 발언에 대해서는 심히 유감스럽습니다. 계속해서 김영수 국장이 이런 말을 했습니다. ‘이런 점은 배제하도록 합시다. 청소년오페라페스티벌 때 엮어서 하는 것이 어떨까요?’ 김봉 위원님이 ‘품질을 따져가면서 할 수 있습니다. 사실 오페라를 할 수 있는 대학이 국내에 별로 없습니다. 몇 년에 한 번 하는 기회인데 하는 것이 어떨까요?’라고까지 답변했습니다. 여러분들이 특히 우리 이종덕 상임이사님 밑에 계신 축제추진단장인 조성진 단장이 성남시의회 사회복지위원회에서 조수미 건에 대해 뭐라고 답변하셨느냐면 “매니저한테 이메일로 보냈다, 답변이 아직 안 왔다”라고 했었습니다. 그게 12월말부터 시작해서 1월 초였습니다. 여러분들은 11월의 스케줄에 대해서 대강 계획을 잡고 있는데도 불구하고 상임위에 와서는 거짓으로 보고했다, 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 그 자리에 이종덕 상임이사님도 계셨는데.
종덕
이종덕상임이사
심사하는 데는 제가 참여는 안 했고요. 지금 말씀대로 대관 공연에 대해서는 그 전년도 하반기에 받는 것이 상례가 되어 있는 것이기 때문에 대관은 대관대로 하면서 기획은 기획대로 우리가 추진하는 그런 두 가지로 구분해 주시면 되겠습니다.
윤광열위원
제가 질의하는 것은 조성진 단장이 조수미 마술피리를 추진했습니다. 지시하셨죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
추진사항을 보고받으셨죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
어떻게 보고받으셨습니까?
종덕
이종덕상임이사
그때는 매니저와 연결이 안 됐기 때문에 좀 뒤로 미뤘었지만 그런 상황 속에서도 그 작품의 내용이 조수미한테 맞지 않겠다 하는 그런 의견들이 또 있었고, 그래서 저희가 조수미는 오페라가 아닌 별도로 초청을 하는 그런 계획을 세웠었죠.
윤광열위원
그 보고받은 날짜가 언제쯤 됩니까?
성진
조성진축제추진단장
아까 말씀하신 1월이나 그쯤 될 것입니다.
윤광열위원
사회복지위원회에 보고하실 때 1월쯤에 보고하셨습니다. 우리 조성진 단장님 말씀이 맞습니다. 그런데 2005년 11월 29일에는 조수미 공연 날짜라든지 대관에 대해서 협의해 오셨습니다. 그리고 조성진 단장이 조수미 공연에 대해서 매니저가 답을 안 해주고 결정이 안 됐기 때문에 조수미 씨가 바빠서 공연을 허락을 못 받았습니다라고 위원회에서 보고했었습니다. 맞습니까?
성진
조성진축제추진단장
자세히 설명드리겠습니다. 그렇기는 합니다만, 조수미 씨를 생각할 때 그 가능성에 대해서 거의 생각하지 않았습니다. 왜냐하면 제가 오페라의 전문가로서 생각할 때 조수미 씨가 만약에라도 하면 히트 치겠다고 생각했지만 그것이 딱 노래가 두 개밖에 안 나오는 작품이기 때문에 조수미 같은 한국에 최고로 알려져 있는 분이 승낙을 안 할 것이다, 이것도 나이가 이미 20년이 지났기 때문에. 그렇지만 밑져야 본전이니까 한번 해보자 하는 것이었지, 조수미 씨한테 기대하지는 않았었습니다.
윤광열위원
기대하지 않았다고 지금 보고하고 있습니다.
성진
조성진축제추진단장
그렇습니다. 그때도 그렇게 답변한 것으로 압니다.
윤광열위원
그런데도 불구하고 공연기획국장은 11월 29일 마술피리 조수미 공연에 대해서 날짜를 잡고 있었습니다. 그렇게 해서 한국종합예술대학교에서 마술피리를 공연하고 싶어서 대관을 신청했는데도 불구하고 이 공연의 중복 성으로 인해서 마케팅 상에 문제가 있을까봐 한국종합예술대학에 대해서는 캔슬을 했습니다. 맞습니까?
성진
조성진축제추진단장
제가 말씀드리자면 저는 대관에는 참여하지 않습니다. 예술감독으로서 너무,
윤광열위원
모르시면 아시는 분이 답변해 주세요.
성진
조성진축제추진단장
제가 말씀드리겠습니다. 조수미의 가능성을 1%라도 두고 있는 것을 공연기획국장이 알고 있었고요. 그 날짜는 정해져 있었습니다. 누가 출연하든 간에. 또 대학의 오페라가 그때하고 같은 시기에 온다는 것은 그것은 누가 생각해도 저희들 입장에서는,
윤광열위원
그러니까 조성진 단장한테 말씀을 드리는 게 뭐냐 하면 지금 현재 위원회에는 출연계약을 못 받았다 그렇게,
성진
조성진축제추진단장
계약이 아니고 전혀 조수미 씨한테 전달도 되지 않았고 해서 매니저한테서 그런 것은 있을 수 없다고 그런 답변이 왔습니다.
윤광열위원
그 답변하고 똑같이 위원회에 보고도 했습니다.
성진
조성진축제추진단장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
그 내용을 우리 조성진 단장하고 또 이종덕 상임이사밖에 모릅니다.
성진
조성진축제추진단장
그럴 수밖에 없는 것이 오페라는 전적으로 저의 담당이었습니다. 대관에서는 큰 영향을 미친다고 생각하지 않습니다.
윤광열위원
예, 맞습니다. 그래서 이 부분에 있어서는 아시는 분이 이종덕 상임이사와 조성진 단장 외에는 없습니다. 만약에 안다면 조수미 매니저가 알겠죠. 그래서 조수미 매니저분이 그 당시에 어디 있었습니까?
성진
조성진축제추진단장
모르겠습니다.
윤광열위원
해외에 있었다고 그랬죠?
성진
조성진축제추진단장
모르겠습니다, 어디 있는지. 저는 이메일로 했을 뿐이고 어디에 있는지는 모르는데, 아마 해외에 있었던 것 같고 그 답변이 온 것도 상당히 오랜만에 왔는데 그것도 그렇게 크게 기대하지 않았습니다.
윤광열위원
여기에서 문제가 있습니다. 이종덕 상임이사와 조성진 단장 이메일 주고받은 당사자 외에는 아무도 모르는데, 어떻게 중앙일보에 조수미 마술피리가 성남시의회 의원들이 예산을 삭감시켜서 추진 못하게 만들었다고 기사를 실을 수 있게끔 만들었느냐 하는 것입니다.
성진
조성진축제추진단장
그 당시에 물의를 빚어서 그 답변을 했습니다만 저희들은 정말 아무 것도 모르는 사실입니다. 어떻게 해서 그것이 됐는지, 그래서 추측 건데 얘기를 아시는 분은 매니저한테서 나온 게 아닐까. 그렇지만 매니저가 성남시의회 의원 여러분에 대한 얘기까지 알리는 없을 것이고요. 조수미가 하여간 마술피리에 약간 섭외 가능성이 있다는 것은 매니저한테 나오지 않는다면 없겠습니다.
윤광열위원
매니저가 지금 이 자리에 없기 때문에 그럴 수도 있다라고 말씀하시지만 매니저를 제외하고 봤을 때는 누가 얘기했을 것 같습니까?
성진
조성진축제추진단장
모르겠습니다.
윤광열위원
조성진 단장 아닙니까?
성진
조성진축제추진단장
저는 매니저를 이거 한 한 달 전인가 밖에는,
윤광열위원
그러면 보고받은 이종덕 상임이사입니까?
성진
조성진축제추진단장
그 기사를 보고 저희들도 깜짝 놀랐습니다.
윤광열위원
그럼 이장직 기자가 점쟁이에요?
성진
조성진축제추진단장
그건 제가 모르겠습니다. 기자가 기사를 쓰는 것에 대해서는,
윤광열위원
중앙일보에 북까페라고 이쪽에 사업 맡긴 적 있죠?
종덕
이종덕상임이사
북까페라고 그런 일이 있었습니다.
윤광열위원
언제 그 사업을 진행했습니까?
종덕
이종덕상임이사
날짜는 생각이 안 나는데요.
윤광열위원
아시는 분 자료 주세요. 이것은 속기가 되고 증인으로서 답변하기 때문에 나중에 거짓으로 위증을 하게 되면 위증에 대한 처벌을 받도록 할 것입니다. 그 북까페 언제 시작했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
2005년 8월에 시작했습니다.
윤광열위원
그래서 언제 공사 끝났습니까?
동훈
한동훈홍보실장
개관 첫 날 10월 13일날 끝났습니다.
윤광열위원
중앙일보에 북까페 변상은 언제 해줬습니까?
동훈
한동훈홍보실장
12월 30일날 했습니다.
윤광열위원
그때 중앙일보하고 누가 컨택했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
중앙일보에서 제안서류가 들어왔습니다.
윤광열위원
누가 받았습니까?
동훈
한동훈홍보실장
제가 받았습니다.
윤광열위원
누구한테 보고했습니까? 상임이사한테 보고를 안 했어요?
동훈
한동훈홍보실장
보고드렸습니다.
윤광열위원
중앙일보에서 누가 왔습니까?
동훈
한동훈홍보실장
중앙일보에서 이사가 오셨습니다.
윤광열위원
기자는 안 왔습니까?
동훈
한동훈홍보실장
안 왔습니다.
윤광열위원
2005년 8월부터 북까페가 중앙일보에서 시작했습니다. 그리고 11월 29일부터 개관에 대한 일정을 잡았습니다. 그럼 그 전부터 조수미 마술피리에 대한 사항을 다 알고 있는 사항이에요. 그리고 중앙일보 북까페에 대한 철회가 12월 31일날 하셨다는데 결정은 언제 했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
철회 결정은 11월 초에 했습니다.
윤광열위원
중앙일보에 성남시의회에서 예산 삭감했다, 조수미 마술피리공연을 못하게 했던 부분에 대해서 언제 기사가 난 지 아십니까?
동훈
한동훈홍보실장
날짜는 정확히 기억 못하겠습니다.
윤광열위원
2005년 12월 마지막 본회의 폐회 때 기사가 나지 않았습니까?
동훈
한동훈홍보실장
그랬던 것 같습니다.
윤광열위원
그렇다면 보복성 기사 아닙니까?
동훈
한동훈홍보실장
어느 쪽을 보복하는 것이죠?
윤광열위원
성남시의회.
동훈
한동훈홍보실장
저희가 오히려 일방적으로 계약을 파기 요구했기 때문에 그 당시에 중앙일보하고 저희하고 사이가 굉장히 나빴습니다. 보복을 하려면 저희한테 해야죠.
윤광열위원
중앙일보하고의 결정을 누가 결정했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
상임이사님께서 결정하셨습니다.
윤광열위원
그런 사업을 할 때는 경쟁 입찰을 해서 사업을 하든지 아니면 사업에 대한 기한을 다각적으로 검토한 다음에 이 사업을 줘야 되는 데도 불구하고 상임이사님 독단적으로 중앙일보에 이 사업을 줬습니다. 그리고 이장직 기자도 이종덕 상임이사의 연세대학교 후배입니다.
영수
김영수공연사업국장
그렇지 않습니다.
윤광열위원
책임지실 거예요?
영수
김영수공연사업국장
예, 책임지겠습니다.
종덕
이종덕상임이사
저는 연세대학교, 아니에요.
윤광열위원
본 위원이 파악할 때는 연세대학교를 졸업한 것으로 알고 있는데.
영수
김영수공연사업국장
그렇지 않습니다. 윤광열 위원님께서 질의하신 부분에 대해 설명을 드리도록 하겠습니다. 기자분들은 기자 특성상 위원님들께서 오해되는 기사가 난 것에 대해 담당 국장으로서 송구스럽게 생각합니다. 이장직 기자는 서울대학교를 졸업했습니다.
윤광열위원
들어가세요. 상임이사님 앞으로 나오십시오. 지금 현재 회원을 모집하고 있죠? 회원들이 네 가지 종류입니까?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
회원들을 모집한 다음에 회원들에게 상임이사님 인사말씀을 하시죠?
종덕
이종덕상임이사
어떤 회원을 말씀하시는 것입니까?
윤광열위원
인사말씀하시죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
그럴 때는 뭐라고 인사말씀을 하세요?
종덕
이종덕상임이사
우리 성남아트센터의 울타리가 되어 달라는 말씀입니다.
윤광열위원
더불어서 성남시의회 의원들에게 말씀을 잘해 주셔갖고 예산이 삭감되지 않도록, 그런 얘기도 안 하셨습니까?
종덕
이종덕상임이사
저는 그런 말을 할 줄 모릅니다.
윤광열위원
안 하셨습니까? 묻는 말에만 답변해 주시기 바랍니다.
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
성남시에 아트센터를 사랑하는 사람이 이종덕 상임이사님만은 아닙니다. 아시겠습니까?
종덕
이종덕상임이사
물론입니다.
윤광열위원
그리고 문화재단에 관계된 사람들만 사랑하는 것이 아닙니다. 왜 그러냐면 성남시와 성남시의회가 성남아트센터를 처음에 건립할 때 860억을 갖고 시작했습니다. 그런데 완공될 때는 1,800억 정도가 소요됐습니다. 전국에서 최고로 좋고, 가장 훌륭하고, 성남을 빛낼 수 있는 아트센터를 건립하기 위해서 의원들이 애를 썼습니다. 그리고 시설도 음향도 최고로 세계에 버금가는 시설을 만들기 위해서 각고의 노력을 했습니다. 여러분들은 그것을 다 한 다음에 왔어요. 이러한 사업을 위해서 노력하신 의원들을 그런 식으로 매도하면 안 되는데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
종덕
이종덕상임이사
저희가 매도한 바는 없지만 혹시 오해가 될 수 있는 부분이 있었다면 이 자리를 빌어서 제가 정중하게 사과드립니다. 저희로서는 그런 것이 없다고 생각합니다. 혹시 그런 오해가 있었다면 모르겠습니다. 바로 이장직 기자의 기사를 보시고 그때 상당히 그 당시 위원장으로서 많이 흥분하시고 또 거기에 따른 응분의 조치를 취하신다는 얘기도 듣고 제 개인적으로 시의회에 불편을 드린 점을 압니다. 제가 직접 하지는 않았지만 직원들을 시켜서 이럴 수 있느냐, 어디에서 했는지 알아보라는 얘기를 했었습니다. 제가 이장직 기자를 잘 압니다. 개인적으로 잘 안다는 것이 아니라 그 사람의 성품을 잘 알기 때문에 오히려 그런 사람한테 우리가 찾아가서 얘기하면 더 역효과가 나니까 그 내용을 어디에서 나왔는지 알아보라고 그 얘기한 것밖에 없습니다.
윤광열위원
여기에 이장직 기자 왔나요? 아니면 중앙일보에서 오신 기자분 계십니까? 작년 행정사무감사 때도 이 자리에 중앙일보 사회 관계되는 분이 한 분도 참석 안 했고, 이장직 기자도 이 자리에 참석 안 했습니다. 본 위원을 비롯한 사회복지위원들이 늦은 밤 10시까지 성남시민이 정말 피와 같은 세금을 내서 대한민국에서 가장 좋은 공연장을 짓기 위해서 혼신의 노력을 다 했고 이 사업을 훌륭하게 이끌어 나가기를 원했기 때문에 문화재단을 설립했고, 예산도 전국에서 최고로 많이 여러분들에게 활동할 수 있도록 해 드렸습니다. 그런데도 불구하고 성남시의원을 편협하게 몰고 가고, 성남시의원 때문에 공연을 못하고 이러한 기사가 나가끔 만들고, 이러한 부분에 대해서는 문화재단의 총책임을 맡고 있는 상임이사가 져야 된다고 생각하는데 그렇지 않습니까?
종덕
이종덕상임이사
응분의 조치를 해 주십시오. 그러면 그대로 따르겠습니다.
윤광열위원
그것을 보답하는 길은 더 각고의 노력으로 성남문화재단이 시민이 원하는 훌륭한 공연장이 될 수 있도록 최선을 다해 주셔야 된다는 당부의 말입니다. 그래서 100만 시민이 낸 세금이 알뜰살뜰하게 잘 쓰여서 명실상부하게 전 세계에서 가장 훌륭한 아트센터가 될 수 있도록 그리고 성남문화재단이 될 수 있도록 노력해 주시는 것이 응분의 대가라고 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
종덕
이종덕상임이사
감사합니다. 그렇게 생각하고 있습니다.
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 계속해서 한동훈 홍보실장 나오셔서 수감자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
동훈
한동훈홍보실장
안녕하십니까. 홍보실장 한동훈입니다. 2006년도 행정사무감사 수감자료에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다. 페이지 17쪽입니다.
홍보실 수감자료 끝에 실음-참조1
윤길
최윤길위원장
홍보실장, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤광열 위원님 질의해 주십시오.
윤광열위원
보고하시느라 수고하셨습니다. 아트뷰를 1만부 제작하셨죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
최고의 재질로 최고의 기획을 해서 가장 훌륭한 책자를 발간하고 계시죠?
동훈
한동훈홍보실장
그렇게 자부하고 있습니다.
윤광열위원
그것을 보시는 애독자들은 대부분 어떤 분들입니까?
동훈
한동훈홍보실장
유료회원 2,600여명, 공연기획사, 미술관, 공연 직접 아티스트 이런 분들을 다 해서 5,000여명으로 공연관계자들한테 나갔고, 그 다음에 서울대병원, 분당차병원 다중 이용시설에 2,500여부 정도 나갔고, 나머지 3,000여부는 배포하고 있습니다.
윤광열위원
성남시 문화재단에서 만든 아트뷰를 보시는 분들의 수준이 어느 정도라고 생각하십니까?
동훈
한동훈홍보실장
천차만별이라고 생각하는데요, 유료회원들은 상당한 수준이 있다고 생각하고, 다중 이용시설인 민원실이라든지 기타 병원에 배포한 아트뷰에 대해서는 다양한 시민들이 보고 있다고 생각하고 있습니다.
윤광열위원
천차만별이라고 생각한다고 말씀하셨는데, 본 위원이 생각하기에는 그렇지 않습니다. 문화와 예술을 하시는 분들만이 애독하시는 것으로 생각하는데 그렇지 않습니까?
동훈
한동훈홍보실장
성남의 문화와 예술을 사랑하는 분이,
윤광열위원
대부분 그렇습니다. 그리고 교수를 비롯해서 연극, 영화, 사진 총망라해서 전문가들이 성남아트뷰를 보고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇지 않습니까?
동훈
한동훈홍보실장
그렇게 말씀해 주셔서 감사합니다.
윤광열위원
그런데 거기에 문제점이 있습니다. 어떤 문제점이 있느냐면 김형윤편집회사에서 광고비를 못 받은 이유에 대해서 보신 적 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
김형윤편집회사에서 광고비를 못 받은 이유는 광고주들이 저희 아트뷰에 대해서 광고효과가 없다고 보고 있기 때문인 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
그렇게 자료에 나와 있습니다. 광고주들이 성남문화재단에서 발행한 아트뷰가 광고효과가 전혀 없기 때문에 광고주들이 전혀 없다고 얘기하면서 광고비를 한 푼도 못 받았다고 주장하고 있는데 맞죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 맞습니다.
윤광열위원
우리 성남아트뷰를 보고 애독하시는 분들의 수준을 그렇게 무시하는 편집회사에 계속해서 편집을 맡겨야 됩니까?
동훈
한동훈홍보실장
올 12월에 입찰공고를 내고 다시 업체를 모집합니다. 1년 단위로 책정해서 선정하고 있습니다.
윤광열위원
이 업체의 말을 믿습니까?
동훈
한동훈홍보실장
예, 믿습니다.
윤광열위원
우리 이 지역에 5,000부도 안 되고 1만 부도 안 되는 작은 책자에 광고 한 번 실으려면 기십만 원에서 기백만 원씩 줘야 돼요. 여기에 실린 업체들을 보면 명품회사라든지 대한민국에 굴지의 회사들입니다. 이런데 광고효과가 없기 때문에 1원도 줄 수 없어서 이 광고비를 한 푼도 못 받았다고 이렇게 인정하는 회사를 실장은 믿느냐 이 말이에요.
동훈
한동훈홍보실장
대한민국에는 잡지가 수백 종, 수천 종 됩니다. 그 중에서 위원님께서 말씀하신 지역에 있는 5,000부에 광고가 밀려서 줄을 서고 있는 것은 그 업체가 굉장한 자리를 잡고 있기 때문이라고 생각합니다. 수천 종, 수백 종 되는 잡지의 광고가 저희가 알기로는 상당수가,
윤광열위원
그러면 성남문화재단에서는 광고비 안 내고 광고 실은 적 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
어느 매체에 광고를,
윤광열위원
어느 매체든 간에 돈을 1원도 안 주고 공짜로 광고를 실은 적이 있느냐를 묻고 있습니다.
동훈
한동훈홍보실장
언론매체에 공짜로 광고를 실은 적 없습니다.
윤광열위원
언론매체 뿐 아니라 모든 잡지를 통해서 성남아트센트 문화재단의 홍보실장으로서 무료로 한 번도 실은 적이 있느냐 없느냐,
동훈
한동훈홍보실장
없습니다.
윤광열위원
왜 못 실었어요? 성남아트센터에서 만든 아트뷰도 1만부씩 최고의 재질로 최고의 기획으로 가장 훌륭한 사람들이 제작했는데도 불구하고 1원도 못 받았는데도 불구하고 그렇지 못한 일반 언론매체라든지 잡지라든지 이런 데 무료로 게재하지 못한 이유가 어디에 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
잡지가 광고효과를 누리기 위해서는 어느 정도 세월이 필요합니다. 그 세월이 흐르다 보면 저희 아트뷰에도 실릴 것이라고 자신 있게 대답할 수 있습니다. 하지만 지금 현재까지는 광고시장에서 아트뷰를 바라보는 시선은 아직은 좀더 기다려야 된다는 입장입니다.
윤광열위원
그렇다면 실장의 능력에 문제가 있는 것 아닙니까?
동훈
한동훈홍보실장
업체에서 광고를 수주 못 하는 것하고 저의 능력하고 비교하는 것은 그렇지 않은 것 같습니다.
윤광열위원
제가 질의하는 것은 무엇이냐면 이 업체가 거짓을 하고 있는 거예요. 지금 실장님 같은 경우를 보면 많은 광고비를 지출하고 있어요. 얼마를 지출하고 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
위원님들이 예산 1억원을 승인해 주셔서 1억원 범위 내에서 집행을 하고 있습니다.
윤광열위원
언론매체를 통해서 아니면 월간미술이라든지 월간세계라든지 모든 매체를 통해서 광고비를 지급하고 있잖아요.
동훈
한동훈홍보실장
저희는 지방언론만 상대로 해서 광고비를 지출하고 있습니다. 홍보실 예산으로 하는 월간미술 외에 지출하는 것은 없습니다. 사업부서에서 지출하는 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
마찬가지에요. 그런데도 불구하고 성남아트뷰는 1원도 못 받고 모든 광고를 실어준 것에 대해서는 책임이 있다는 것입니다. 어떻게 이렇게 명품판매회사라든지 대한민국의 굴지의 회사들이 광고를 수록하는데 1원도 안 받고, 혹시 실장은 확인해 봤나요?
동훈
한동훈홍보실장
제가 보고를 받았습니다.
윤광열위원
보고는 받았지만 보고에 대한 확인을 해 보셨느냐고요?
동훈
한동훈홍보실장
저희가 입찰할 때,
윤광열위원
보고를 받았는데 광고주가 돈을 줬는지 안 줬는지는 확인 안 해 보셨죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 그것까지는 못해봤습니다.
윤광열위원
바로 거기에 있습니다. 보고만 받았지 확인을 안 했기 때문에 그 말이 맞는지 안 맞는지 알 수가 없어요.
윤길
최윤길위원장
자료 요구는 본 위원이 했습니다. 실장님, 김형윤편집회사에 무가로 해서 광고 기록한 부분까지 그쪽에 위임했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
예, 입찰할 때의 조건입니다.
윤길
최윤길위원장
이 책자에 광고가 겉표지 뒷면에도 있는데 이런 광고를 실으면서 광고비를 10원도 안 받았다는 것을 누가 이해를 합니까? 누구보고 이해를 하라는 것입니까? 우리가 아트뷰 제작 관련해서 연간 3억 2,500만원의 예산을 줬는데 만약에 이것을 광고비를 못 받는 광고라면 어떻게 생각합니까? 계약을 하지 말아야죠. 이 좋은 아트뷰를 제작하면서 여기에 보면 ‘쉬어가는 페이지’ 이렇게 해서 좋게 표현을 해놓았습니다. 보다가 광고가 나오면 대부분 사람들이 짜증을 내요. 무슨 쉬어가는 페이지입니까?
동훈
한동훈홍보실장
잡지를 만드는 사람들이 그렇게 표현을 합니다.
윤길
최윤길위원장
잡지에 예산을 누가 줘요? 실장님이 주는 게 아니잖아요. 이 잡지가 잘 만들어졌는지 안 만들어졌는지 관리 감독도 실장님이 하는 게 아닙니다. 그런데 혼자 판단하고 혼자 제작해서 왜 성남시의 돈을 가지고 이런 아트뷰를, 돈도 못 받는 광고를 수록하면서 이런 월간지를 제작합니까? 돈 못 받으면 이거 싣지 말아야죠. 간단한 논리 아닙니까? 그 이유가 다음에 여섯 가지 광고로 전환하기 위해서 했다고 답변하셨는데 지금 발간한 지 몇 년 됐습니까?
동훈
한동훈홍보실장
1년 4개월 됐습니다.
윤길
최윤길위원장
그럼 지금쯤 받았어야죠. 얼마나 더 기다려줘야 됩니까?
동훈
한동훈홍보실장
안타깝게 생각합니다.
윤길
최윤길위원장
한 가지만 더 지적할게요. 광고비 부분에 대해서 제138회 임시회에서 지적됐죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 있었습니다.
윤길
최윤길위원장
행감이 11월에 있는 것을 예상해서 10월에 아트뷰 제작해서 광고 한 면만 실었습니다. 이 부분은 어떻게 생각하십니까? 네 개, 여섯 개 실리다가 10월에 아트뷰에는 광고가 한 번 실렸습니다.
동훈
한동훈홍보실장
위원장님 말씀하신 대로 지난 의회에서 지적을 받고 나서 제가 그렇게 판단했습니다. 계속해서 광고를 실으면서 오해를 사느니 광고를 안 싣는 것이 낫겠다고 판단했습니다. 제가 답변을 그렇게 드린 것으로 알고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 바로 전화를 했어야죠. 계속 실어왔잖아요. 9월까지 실어왔어요.
동훈
한동훈홍보실장
제가 알기로는 그 이후로는,
윤길
최윤길위원장
줄긴 줄었는데 계속 실어왔습니다.
동훈
한동훈홍보실장
갤러리아백화점은 저희가 협찬을 5,000만원 수주했기 때문에 협찬수주한 대가로 실어준 것입니다.
윤길
최윤길위원장
협찬을 해서 하든 어떠한 부분을 여기에서 보답하기 위해서 했다고 궁색한 답변을 하시는데, 그간에 아트뷰 제작하는 것과 연계시켜서 지금 말씀하신 5,000만원 협찬했기 때문에 광고 실어줬다고 했죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
그러면 5,000만원 가치를 가지고 아트뷰에 실어주는 것으로 대신 했네요?
동훈
한동훈홍보실장
그렇지 않고요. 협찬을 수주하기 위해서 여러 가지를 당근책을 제시할 때 저희가 이런 잡지를 만들고 있는데 여기에 너희 회사 광고를 하나 실어줄 테니까 너희는 협찬을 해 달라는 케이스가 많이 있습니다.
윤길
최윤길위원장
편집사하고 무가지 광고를 하는 조건으로 광고를 계약했다고 그랬죠?
동훈
한동훈홍보실장
무가지 방법으로 광고를 하는 것은 아니고 입찰할 때 제작원가를 절감하기 위해서 입찰을 합니다. 그러면 그 회사도 최소의 수익을 올려야 되는데 올릴 수익을 어떻게 보장해 줄 것이냐, 광고 10페이지를 업체한테 할애를 해주고 그 업체가 광고를 수주해서 수익을 얻을 수 있도록 하는 식으로 잡지를 제작하고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
계약서 한번 보여주세요.
동훈
한동훈홍보실장
예, 계약서 제출하겠습니다.
종삼
정종삼위원
저쪽 광고회사에서 무가지로 발행된 것으로 해서 예산을 더 지원해 준 것이 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
무가지로 발행해서 예산을 지원해줄 수 있는 것은 아닙니다. 지원을 안 해 주고 있습니다.
종삼
정종삼위원
그러면 맨 처음부터 광고 관련해서 저쪽에서 할애를 하고서 계약을 한 거예요?
동훈
한동훈홍보실장
예.
종삼
정종삼위원
그러면 말이 안 되는데,
동훈
한동훈홍보실장
저희가 계약을 할 때 지난해에는 24페이지를 광고 수주하면 100% 업체가 수익을 거두는 것으로 되어 있었는데, 지난 해 위원님들이 그렇게 하는 것이 업체에 대해서 너무 많은 것을 보장해 주는 것이 아니냐 하는 지적들을 해 주셔서 금년에는 광고를 수주하게 되면 30%를 저희 재단 쪽으로 광고수익을 주기로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이 부분이,
종삼
정종삼위원
여기 내용에 보면 광고가 A에서 C등급까지 있어요. 처음에 계약할 때 A급만 무가지로 인정한다고 했었죠? 그런데 A급 광고내용이 왜 A급 광고내용입니까?
동훈
한동훈홍보실장
A급 광고내용을 정확히 이해를 못하겠습니다.
종삼
정종삼위원
그러면 몇 페이지를 확인하느냐면,
동훈
한동훈홍보실장
질문에 대한 이해를 정확히 못했습니다.
종삼
정종삼위원
23페이지 광고를 선정하는 명품광고, 물론 광고 퀄리티가 떨어지는 D급, C급 브랜드광고는 충분히 수주할 수 있습니다. 그러나 월간아트뷰에 있어서는 A급을 실어야 된다는 내용이죠? 여기서 A급, B급, C급이 어떠한 것을 말하는지?
동훈
한동훈홍보실장
솔루션이라는 곳은 2005년도에 아트뷰 용역을 맡았던 회사인데요, 제가 알기로는 그 회사가 B급이나 C급으로 판단하는 광고는 여성속옷 이런 광고로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
B급, C급을 수주할 수 있다고 했는데 구체적으로 B급, C급이 무엇인지 확인 안 해봤어요?
동훈
한동훈홍보실장
제가 말씀드렸지만 2005년도 업체를 말씀드린 겁니다. 24페이지 전체를 그 회사한테 의뢰를 했기 때문에, 이쪽에다 B급, C급 광고를 얘기하는 것은 제가 말씀드린 것은 여성속옷이라든지 사행성게임기라든지 기타 문화예술잡지와는 좀 동떨어진 그런 광고로 여기에서 분류하고 있는 것으로 제가 그 당시에 얘기를 들었습니다.
종삼
정종삼위원
2004년도에도 B급, C급 광고는 여기 수주가 가능했는데 2006년도에는 수주가 가능한 거죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
종삼
정종삼위원
이때도 가능했기 때문에 2006년도에도 수주가 가능하죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
종삼
정종삼위원
그러면 여기서도 말했듯이 A급 수주가 어려운데 B급, C급은 수주가 가능하다면 B급, C급의 광고내용이 정확하게 무엇인지 알아야 되는 것 아니에요?
동훈
한동훈홍보실장
제가 말씀드렸듯이 B급, C급 광고는 문화예술전문잡지하고 어울리지 않는 광고들이 B급, C급,
종삼
정종삼위원
아니, 어울리지 않는다는 그 판단기준이 뭐냐는 거죠. 그게 정확하게 데이터로 어떠어떠한 광고인지 자료를 주세요. 자료도 없이 주관적으로 판단해서 행정행위를 하면서 할 수 있는 문제는 아니죠.
동훈
한동훈홍보실장
주관적인 판단이 아니라요, 제가 말씀드렸지 않습니까. 보고를 드렸듯이 이 업체에 대한 광고를 저희가 페이지를 할애했기 때문에 그 업체가 B급이나 C급으로 판단,
종삼
정종삼위원
2005년이 아니라 2006년에도 계속 무가로 나갔잖아요.
동훈
한동훈홍보실장
예.
종삼
정종삼위원
2005년에는 무가로 할애했다고 인정해요. 그러면 2006년에는 아까 30%를 재단에서 갖는 것으로 했다고 했죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 광고를 수주하면.
종삼
정종삼위원
2006년도에도 어쨌든 B급, C급에 대한 기준이 있어야 되는 거죠? 그 서류를 가져와 보세요. 행정행위를 할 때 어떻게 주관적으로 A급, B급, C급이라고 분류할 수는 없는 것 아니에요. 그리고 수입과 직결되는 문제에서,
동훈
한동훈홍보실장
제가 그 편집회사한테 연락해서 A급, B급, C급을 어떻게 나누는지 자료를 받아보고 드리도록 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
잠깐만요. 편집회사에 A급, B급, C급을 구별하는 것을 이제야 알아보겠다는 거예요?
동훈
한동훈홍보실장
편집회사가 광고를 수주하는 것을 맡겼습니다. 그것은 그 사람들 권리입니다.
종삼
정종삼위원
맡긴 것은 인정해요. 그런데 어쨌든 그 수입의 30%를 우리가 갖기로 했으면 수입을 가져와야 될 사람이 그 광고가 A급, B급, C급이 어떤 것인지 정확한 데이터도 없이 무조건 그 사람들의 주관적으로 이건 A급이 없으니까 그냥 마음대로 줘버리는 거예요?
동훈
한동훈홍보실장
그 기준은 제가 말씀드렸지만 이 업체가 기준을 세워서 하는 것이고요. 저희가 입찰조건으로 그네들한테 10페이지 광고를 주고 너희가 수주하면 그 중에서 30%를 우리한테 달라고 한 것이지, 거기가 어떻게 수주할 것인지에 대해서 저희가 관여할 바는 아닙니다, 사실은.
종삼
정종삼위원
아니, 봐요. 그러면 그 회사에서 광고를 자기 마음대로 다 실어버리고 A급이 없기 때문에 실었습니다 하면 어떤 것을 가지고 가치 판단할 겁니까?
동훈
한동훈홍보실장
그 회사에서 판단하겠죠. 광고 수주가,
종삼
정종삼위원
그 회사의 판단의 문제가 아니라, 지금 제 말을 못 알아들어서 돌리는 거예요?
동훈
한동훈홍보실장
아닙니다. 저희가 권리를 위임했기 때문에,
종삼
정종삼위원
권리를 위임한 것은 아까 인정했잖아요. 그런데 거기에서 광고 수입의 30%를 가져오는 것으로 했죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
종삼
정종삼위원
그러면 30%를 가져오는데 거기에서 전부 다 무가광고를 실어버린 것 아니에요. 왜 실었어요?
동훈
한동훈홍보실장
차후에 광고를 수주할 목적으로 무가광고를 내준 것으로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
그게 아니라 다 실은 것을 이 사람들은 뭐라고 판단했어요?
동훈
한동훈홍보실장
그 사람들은 나중에 수익을 올리기 위해서 그 업체의 광고를 실어준 것으로 알고 있습니다. 지금 당장은 광고비를 안 내지만 세월이 지나면 유가광고를 할 거라고 판단하고 실어준 것으로 그쪽에서 보고를 받았습니다.
종삼
정종삼위원
잠깐만요. 우리가 그쪽에서 30%를 돈을 받는다고 했을 때 A급 광고만 받는다는 규정이 있어요?
동훈
한동훈홍보실장
없습니다.
종삼
정종삼위원
어쨌든 정상광고를 실었어요. 그렇죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
종삼
정종삼위원
그런데 어떤 규정으로 해서 30%를 받을 생각이었습니까?
동훈
한동훈홍보실장
그러니까 그쪽에서 유가광고를 수주하면 그 광고수입액의 30%를 저희 쪽에 주는 것으로 그렇게 계약했습니다.
종삼
정종삼위원
유가광고, 무가광고의 기준,
동훈
한동훈홍보실장
판단의 조건은 저희가 하는 게 아니라 10페이지에 대한 권리를 그쪽에다 맡겼다고 말씀드렸었고 보고를 받고 있습니다.
종삼
정종삼위원
그러면 어떤 문제가 생기느냐 하면 저쪽에서 어떠한 광고든지 다 싣고 무가광고다 그러면 여기에 30% 가져오기로 한 것은 30%는 어떤 것,
동훈
한동훈홍보실장
그것은 저희가 10페이지 광고를 할애했지만 계속해서 저희가 관리감독하기 때문에 2006년도에는 상업광고가 많아야 페이지가 한 4페이지 정도 5페이지 6페이지 최고 많이 7페이지입니다.
종삼
정종삼위원
페이지의 문제가 아니고 광고 수입의 30%를 가져오기로 했는데, 저쪽에서 광고수입을 가져온다고 했을 때의 그 기준을 명확하게 해놓아야 될 것 아닙니까. 저쪽에서 광고 전부 다 싣고 이건 전부 무가광고다 하면 그 기준치가 있어야 될 것 아니에요?
동훈
한동훈홍보실장
저희가 판단하는 B급, C급 광고는,
종삼
정종삼위원
판단이 아니라 그것을 주관으로 얘기하지 말고 데이터화된 기준을 가져오라니까요.
동훈
한동훈홍보실장
대한민국에 수만 개의 기업이 있는데 그것을 어떻게,
종삼
정종삼위원
아니 그러면 그것도 없이 모든 판단을 그쪽에다 맡겨버린다는 거예요?
동훈
한동훈홍보실장
그 부분은 만들겠습니다.
종삼
정종삼위원
이제 만들어요?
동훈
한동훈홍보실장
권리를 위임한 부분이라고 제가 보고드렸지 않습니까.
종삼
정종삼위원
권리를 위임하는 것은 모든 권리를 전부 다 위임해서 하면 돼요, 그래서 앞으로도 그런 식으로 일 할 거예요?
동훈
한동훈홍보실장
그것은 고쳐나가겠습니다.
종삼
정종삼위원
잘못했죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 고쳐나가겠습니다.
종삼
정종삼위원
잘못한 거잖아요. 그것을 인정해야지요.
윤길
최윤길위원장
홍보실장님, 이 부분에 대해서 누가 이해를 하시겠습니까? 아까 홍보실장님께서 편집사가 우리가 발주한 단가가 약하니까 광고 페이지 10페이지를 할애해 주는 조건에 계약을 했다고 했죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
그런데 지금까지 수주한 편집사에서 유가광고를 한 번도 안 했다는 얘기 아닙니까?
동훈
한동훈홍보실장
예, 맞습니다.
윤길
최윤길위원장
그러면서 어떻게 1년 동안 이것을 제작할 수 있습니까? 10페이지 광고를 실어서 광고료를 받아야지만 수지가 맞는데, 그런 조건으로 해줬는데, 한 번도 광고료를 받지 못하고 무가광고로 해줬는데 지금까지 그 회사가 어떻게 제작했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
그 광고 부분은,
윤길
최윤길위원장
이해가 갑니까?
동훈
한동훈홍보실장
저도 잘 이해가 안 갑니다.
윤길
최윤길위원장
이것 보세요! 실장님, 그것을 지금 답변이라고 하고 계세요.
동훈
한동훈홍보실장
현실이 그렇기 때문에 그렇게 답변할 수밖에 없습니다. 그 회사가 저희가 제작원가 내역서 및 지출내역을 별책으로 드렸지만 원가 계산해본 결과 월 한 40만원 정도의 수입이 발생합니다. 40만원이라는 것은 인건비에다 사무실 운영비도 안 나오는 예산입니다.
윤길
최윤길위원장
홍보실장님, 2006년도 본예산 세울 때 이런 어떤 문제 때문에 자체에서 아트뷰를 제작하는 예산을 세우지 않으셨습니까?
동훈
한동훈홍보실장
자체에서 아트뷰를 제작하려면 인쇄기가 있어야 되고,
윤길
최윤길위원장
아니요. 인쇄비나 여기에서 할 수 없는 아웃소싱하고 여기에서 모든 기획을 하고 디자인이나 여기에서 다 집행하려고 계획하고 나서 예산 요구 안 했어요?
동훈
한동훈홍보실장
아닙니다. 그렇게 안 했습니다.
종삼
정종삼위원
위원장님,
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님 계속 질의해 주십시오.
종삼
정종삼위원
상임이사님, 재단에서 광고수입의 30%를 받기로 하고 했는데, 그게 유가인지 무가인지 그 판단 기준을 그리고 A급, B급, C급이라고 했을 때 B급, C급은 유가광고가 수주가 가능하다고 이 사람들이 공문을 보냈어요. 그러면 A급, B급, C급의 기준이 무엇인가를 명확히 해놓아야 되는 것 아닙니까?
종덕
이종덕상임이사
그렇습니다.
종삼
정종삼위원
잘못한 거죠?
종덕
이종덕상임이사
예, 제가 여기에서 들어도 지금 답변이 너무나 위원님들에게 좀 부담을 드린 것 같은데요, 저도 사실은 그것을 지금 누차 얘기는 하지만 30% 준다는 것조차도 제가 사실 몰랐습니다. 그런데 30%를 준다면 한 번이라도 수입이 있었을 텐데 4번이고 10번이고 광고가 나오는데 다 무가광고로 했다는 것은 이해가 안 되는 거죠. 그것은 위원님 말씀 그냥 그대로 공감이 갑니다. 너무 잘못한 것 같은데, 그렇지만 관례는 대체적으로 이렇게 계약을 해보면 끝나는데 실무진에서는 최소한 그 내용은 알아야 되는데 그것을 그냥 무방비 상태로 뒀던 것같이 느껴집니다. 그래서 저희 그런 기준도 설정하고 또 최소한 10개의 광고를 내면 그 뒤에 몇 개라도 수입을 받는지 안 받는지를 확인해서 거기에 따른 30%를 받아야 되겠다 하는 것을 제가 지금 이 자리에서 느꼈습니다마는, 아마 실수한 것으로 알고 있습니다. 죄송합니다.
종삼
정종삼위원
정말 아트뷰에 어느 정도 품격의 광고를 실을 것인가에 대한 1차적인 기준이 있어야 됩니다. 내부적으로 기준을 만들어야 되는 것이고, 그리고 광고를 A급, B급, C급으로 나눈다고 했을 때 어느 것을 A급, B급, C급으로 할 것인지에 대한 명확한 리스트를 해놓아야 됩니다. 그래야만 광고회사하고 광고를 할 때 우리 쪽에서 주도권을 가지고 일을 추진하는 것이고 그리고 광고수입을 얻어내는 것 아닙니까. 지금과 같이 무방비로 모든 것의 판단을 그쪽에 맡겨버릴 때 저쪽은 수익을 중심으로 하는 광고회사인데 거기에서 알아서 돈을 주겠습니까? 안 줍니다. 다음부터는 시정하십시오.
종덕
이종덕상임이사
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
홍보실장님, 제가 자료 요구한 것 끝나기 전에 빨리 가져오세요. 윤괄열 위원님, 질의하여 주십시오.
윤광열위원
홍보실장님, 아까 갤러리아백화점에서 5,000만원 협찬 받았다고 그랬죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
그 외에 또 협찬 받은 내용이 뭐가 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
삼성물산 레미안아파트에서 1억원을 협찬 받았습니다.
윤광열위원
1억원을 현금으로 받았습니까?
동훈
한동훈홍보실장
매달 현금으로 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 업무는 공연기획부에서 저희하고 같이 추진했는데, 받는 것은 공연기획부에서 받고 있습니다.
윤광열위원
그러면 또 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
공연기획부에서 몇 가지가 더 있는 것으로 알고 있는데 제가 알고 있는 것은 그 두 가지입니다.
윤광열위원
광고를 실어주는 조건이죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
공연기획국장, 답변해 주시기 바랍니다. 또 뭐가 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
다른 광고를 실어주는 것으로 해서 협찬 받은 것은 없습니다. 그 두 건입니다.
윤광열위원
그 외 협찬이,
동훈
한동훈홍보실장
그 외 협찬도 있었는데, 광고를 실어주는 조건의 협찬은 두 건 만입니다.
윤광열위원
그러면 그 외 협찬은 무슨 대가로 협찬 받았습니까?
영수
김영수공연사업국장
공연사업국장입니다. 11월 5일 진행했던 뮤지컬 갈라콘서트에 토지공사로부터 1억원의 현금을 협찬을 받았습니다. 첫 번째 명분은 지역문화 활성화에 기업의 이바지 차원, 또 토지공사가 이번 판교신도시를 하면서 많은 수익을 창출한 부분을 사회에 기여하자는 첫 사업으로 저희와 갈라콘서트에 대해서 1억원의 현금 협찬을 받았습니다.
윤광열위원
또 뭐가 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
그 외에는 좀더 많이 협찬을 받아야 되는데 아직은 그 정도로 받고 있습니다.
윤광열위원
그러면 토지공사에서 1억 협찬 받은 내용은 어디에 쓰셨습니까?
영수
김영수공연사업국장
그것은 저희가 현금을 입금했고, 거기에 대한 조건이 토지공사와 함께 하는 뮤지컬 갈라콘서트에 대한 이미지 홍보, 매체 홍보, 광고홍보를 협정을 맺었습니다.
윤광열위원
광고홍보는 어떤 식으로 해주기로 했습니까?
영수
김영수공연사업국장
저희가 방송 스퍼트도 내보내줬고, 스포츠조선에 광고가 나갔고, 아트뷰는 물론이고 그 다음에 포스터, 현수막 이런 데에 나갔습니다.
윤광열위원
아트뷰는 아니에요?
영수
김영수공연사업국장
아트뷰는 아닌 것 같습니다.
동훈
한동훈홍보실장
왜 아니냐 하면 아트뷰 제작하는 그 시점하고 맞지가 않았습니다.
윤광열위원
그러면 갤러리아백화점에서 5,000만원 협찬 받은 것은 무엇으로 받았습니까?
영수
김영수공연사업국장
요사이 협찬 기업체들이 굉장히 지혜롭게 그러면서 문화기획하거나 제작하는 것들을 좀 괴롭히는 부분이 많이 있습니다. 옛날에는 5,000만원 협찬을 한다 하면 목적 없이 조건 없이 5,000만원을 줬지만 요사이는 티켓을 원하면서 지면광고를 보이고 있습니다. 그렇게 해서 우리가 현금으로 받고 티켓으로 5,000만원 상당과 홍보를 해줬습니다.
윤광열위원
그러면 그 5,000만원 상당의 티켓을 줬다는 얘기입니까?
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
윤광열위원
그러면 홍보실장님, 지금 현재 광고를 실어주는 대가로 5,000만원 협찬 받았다고 그랬죠?
동훈
한동훈홍보실장
그것은 부분이죠. 협찬 전체 부분의,
윤광열위원
그러면 아까 부분에 얘기했었어야죠.
동훈
한동훈홍보실장
그것은 표현이 죄송합니다.
윤광열위원
지금 광고를 실어주는 조건이 아니라 티켓을 그 상당한 액수만큼 줬고 또 그 외에 광고를 해주기 위해서 조건을 또 제시했잖아요. 그렇다면 지금 현재 아트뷰에만 협찬 받기 위해서 하는 것은 아니다라는 얘기죠.
동훈
한동훈홍보실장
맞습니다. 하지만 저희가 협찬을 수주할 때 지금 기업체들이 여러 군데 협찬 요구를 받고 있기 때문에,
윤광열위원
그러면 홍보실에서 광고협찬을 주로 합니까 아니면 공연사업국에서 주로 합니까?
동훈
한동훈홍보실장
공연사업국에서 주로 합니다.
윤광열위원
그러면 홍보실에서는 아트뷰 제작만 해요?
동훈
한동훈홍보실장
아닙니다. 언론을 상대로 저희가 홍보활동을 하고 있고요. 아까 홍보실 연간 업무실적을 보고드렸듯이 전산실도 관리하고 있고, 홈페이지 관리하고 있고, 자료실이라든지 기타 사진촬영 여러 가지 일을 하고 있습니다.
윤광열위원
그러면 공연사업국에서는 협찬도 받으러 다니셔야 되고 공연도 하셔야 되고 여러 가지 할 일이 많으시네요.
영수
김영수공연사업국장
공연사업국장입니다. 물론 각 조직마다 부서에 대한 업무분장이 있긴 합니다. 그러나 저희 아트센터는 부서를 초월해서 홍보실, 공연기획국 또 문화사업국 다각적으로 협찬을 받으려고 노력하고 있습니다.
윤광열위원
아니죠. 주 부서를 관장하고 있는 분이 모르시면 안 되지요. 지금 아트뷰에는 갤러리아백화점 광고를 실어주면서 협찬 받은 5,000만원의 내용을 잘 모르고 있는데 그 내용에 대해서는 공연사업국장만 알고 계시면 안 되지요. 오히려 주무부서에서 알고 있어야지요.
영수
김영수공연사업국장
그렇지는 않습니다. 저희 주무부서는 원칙적으로 알고 있고,
윤광열위원
지금 주무부서에서 잘 모르고 있잖아요.
동훈
한동훈홍보실장
사실 홍보실 주 업무는 마케팅은 아닙니다. 마케팅은 공연사업국인데, 그런 부분에서는 협조 체제를 갖고 있는 겁니다. 그러다 보니까,
윤광열위원
어차피 아트뷰 광고에 실렸기 때문에 말씀드리는 거예요. 그 조건으로 우리 위원님들한테 설명할 때는 홍보실장이 그렇게 설명했습니다. 갤러리아백화점 광고를 실어줄 테니까 협찬을 좀 해다오, 그래서 5,000만원 협찬 받았는데 그 내용이 지금 달라지기 시작한 거예요. 그렇죠?
동훈
한동훈홍보실장
그렇지 않습니다. 제가 부분이라는 표현을 안 썼을 뿐이지 그렇지는 않습니다.
윤광열위원
그런 부분을 안 쓰면 위원들이 그것을 어떻게 아느냐 이 말이에요.
동훈
한동훈홍보실장
죄송하게 생각합니다.
윤길
최윤길위원장
위원님, 자료를 가져오시면 다시 한번 얘기합시다.
윤광열위원
레미안에서 1억 현금으로 협찬 받았다고 그랬죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 그렇게 알고 있습니다.
윤광열위원
그러면서 광고를 실어줬습니까?
동훈
한동훈홍보실장
예, 실어줬습니다.
윤광열위원
몇 회 실어줬습니까?
동훈
한동훈홍보실장
광고를 실어줄 것을 레미안 쪽에서 요구했습니다.
윤광열위원
그러니까 그냥 1억을 준 게 아니잖아요. 무슨 조건이 있으니까 1억을 줄 것 아닙니까.
동훈
한동훈홍보실장
맞습니다.
윤광열위원
그래서 광고를 실어달라는 조건으로 1억을 줬다 이 말이에요. 그렇죠?
동훈
한동훈홍보실장
그것은 부분적인 조건입니다.
윤광열위원
그러면 부분적인 조건이면 전체적인 조건을 얘기해 보세요.
동훈
한동훈홍보실장
협찬을 진행할 때, 물론 제가 협찬을 진행하는 주무부서는 아니지만 각 부서에서 협찬을 진행합니다. 그 협찬이 어느 정도 성사가 되면 해당 사업부서에서 마지막 협찬에 대한 계약을 맺고 종결을 짓습니다. 레미안아파트하고 제가 알고 있기로는 정확하지 않습니다. 그 협찬액에 상응하는 티켓을 제공하고 아트뷰에 광고를 실어줄 것을 그쪽에서 요구했고, 그게 계약서에 명기가 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
몇 회 실어주기로 했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
12월까지 실어주기로 했습니다.
윤광열위원
몇 회 해주기로 했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
횟수를 제가 한번 확인해보겠습니다. 잠시만 기다려 주십시오. 4월부터니까 12월까지 9회로 알고 있습니다.
윤광열위원
갤러리아백화점은요?
동훈
한동훈홍보실장
갤러리아백화점은 2회로 알고 있습니다.
윤광열위원
그러면 이것은 광고비잖아요. 광고비가 맞잖아요?
동훈
한동훈홍보실장
저희가 협찬 수주할 때 여러 가지 조건들, 그러니까 그쪽 기업의 입맛에 맞게 요구를 받고 저희들도 그런 프로포자를 보냅니다. 그렇지 않으면 협찬을 하기가 상당히 힘든 게 지금의 상황입니다.
윤광열위원
어떻든 간에 레미안 측에서 원하는 것들은 아트뷰에 광고를 실어달라는 조건에 1억을 협찬한 것 아니겠습니까.
동훈
한동훈홍보실장
그 부분적인 조건입니다.
윤광열위원
그럼 나머지 조건은 또 뭐냐 이 말이에요?
동훈
한동훈홍보실장
말씀드렸지만 그 액수에 상응하는 티켓을 요구한 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
1억 원어치 티켓을 줬습니까?
동훈
한동훈홍보실장
그것은 디테일한 문제는 아까도 말씀드렸지만 최종 사업부서에서 계약을 했기 때문에,
윤광열위원
1억 건은 어떤 티켓을 주셨습니까?
동훈
한동훈홍보실장
마티네콘서트 티켓을 준 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
몇 장 줬습니까?
동훈
한동훈홍보실장
그것은 사업부서에서 알고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
사업부서 나오세요.
윤광열위원
마티네콘서트 티켓을 몇 장을 얼마치 줬습니까?
영수
김영수공연사업국장
그쪽에서는 700매를 요구했지만 저희가 550매에 상당하는 티켓을 줬습니다.
윤광열위원
금액으로는 얼마예요?
영수
김영수공연사업국장
금액으로 환산하면 2만원씩 9회니까 거의 1억 원어치 다 가져간다고 보면 되겠습니다. 그래서 제가 아까 조금 전에 부연설명을 드리면서 요새는 기업체들이 굉장히 좀 타이트하게 IMF 이후에 경제가 어려워지면서 공연기획이나 제작하는 사람들이 옛날에는 턴키로 돈을 받고 그냥 지면광고만 했으면 됐는데 요새는 광고와 현물을 요구하고 있는 추세입니다.
윤광열위원
그러면 티켓을 발행할 때 550장 1억원어치를 어떤 식으로 정산했습니까?
영수
김영수공연사업국장
정산은 티켓을 저희가 550매를 주면 거기에 대한 가격을 1억원에 대한 조건을 제시합니다.
윤광열위원
정산을 어떻게 하느냔 말이에요. 정산을 하면 정산에 대한 영수증 발급을 해준다든지 세금계산서를 발행해줄 것 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
티켓으로 저희가 정산을 합니다.
윤광열위원
티켓으로 했는데 레미안에서 1억을 받았으면 영수증 처리해 주죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
내용은 무엇으로 했습니까?
영수
김영수공연사업국장
티켓으로 했습니다.
윤광열위원
아니, 1억을 무슨 항목으로 받았느냐는 말이에요?
영수
김영수공연사업국장
그것은 협찬금으로 1억을 받은 거죠.
윤광열위원
그 영수증 가지고 오세요.
영수
김영수공연사업국장
지금은 아직 공연이 다 끝나지 않았기 때문에 계약서를 드리도록 하겠습니다.
윤광열위원
계약서도 가져오시고 돈 받은 영수증이 없단 말이에요?
영수
김영수공연사업국장
턴키로 1억이 들어온 게 아니라 분할해서 들어옵니다.
윤광열위원
분할로 들어오던 턴키로 들어오던 간에 그 자료를 가져오시고, 어떤 내용으로 어떻게 들어왔는지 그게 명확해줘야 된다 그런 얘기예요. 어떻게 정산했는지.
영수
김영수공연사업국장
알겠습니다.
윤광열위원
자료를 지금 가지고 오시기 바랍니다.
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님, 잠깐만요. 내가 밝히고자 하는 것은 그게 아니에요. 1억원을 스폰을 받고 550매를 지금 줬다고 그랬죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 회당.
윤길
최윤길위원장
몇 회입니까?
영수
김영수공연사업국장
8회입니다.
윤길
최윤길위원장
알았습니다.
윤광열위원
계속해서 6개가 입찰에 참가했다고 자료에 나와 있어요. 그 참가방법에 대해서는 위원님들한테 제출한 자료와 동일하시죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
거기 내용에 광고 수주액의 30%는 문화재단에 입금시켜야 된다는 내용 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
없습니다.
윤광열위원
왜 공지할 때는 그 내용을 안 넣었습니까?
동훈
한동훈홍보실장
저희가 계약과정에서 협상에 의한 계약이기 때문에 충분히 그 정도로 가능할 수 있다고 판단했고요, 있습니다. 30~50% 있습니다.
윤광열위원
어디에 있나요?
동훈
한동훈홍보실장
저희가 별책자료 제출한 부분에서, 별책자료가 몇 페이지인지는 제가 지금 별책자료를 가지고 있지 않아서 확인하지 못하고 있습니다.
윤광열위원
지금 성남문화재단 공고 제2005호 성남문화재단 발간 2006년도 월간지 및 프로그램 가이드 제작 용역 입찰 공고 이것 말씀하시는 거예요?
동훈
한동훈홍보실장
예, 거기에 보면 첨부서류로 해서 프로그램 가이드 제작설명서가 있습니다. 거기에 보면 제작방식에서 광고대행사 수주광고 수입의 30~50%를 재단수입으로 조치한다는 내용이 있습니다.
윤광열위원
몇 번째 항목에 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
2006년도 아트뷰 및 프로그램 가이드 제작설명회 자료라는 게 첨부로 공고가 됐었습니다.
윤광열위원
1번부터 있는데 몇 번 항목에 있느냐 이 말이에요.
동훈
한동훈홍보실장
뒤에 넘겨보시면 1차 서류 말고 뒤에 제안요청서가 있고 그 뒤에 제작설명서가 있습니다.
윤광열위원
와서 한번 찾아보세요. 이것을 입찰공고하면서 내용이 다 들어갔어요. 그렇죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
그리고 여기에 대한 예산까지 다 공시했습니다.
동훈
한동훈홍보실장
예, 했습니다.
윤광열위원
그러면 이 업체 6개 중에서 김형윤편집회사가 개인회사입니까, 주식회사입니까?
동훈
한동훈홍보실장
김형윤편집회사가 개인회사로,
윤광열위원
그러면 (주)솔루션코라든지 (주)대한교과서라든지 (주)일진커뮤니케이션이라든지 이런 법인회사들보다 개인 김형윤편집회사가 훨씬 더 훌륭하기 때문에 이 업체가 선정된 것입니까? 선정기준이 어떻습니까?
동훈
한동훈홍보실장
업체 선정은 전문가로 구성된 심사위원회에서 선정을 했습니다.
윤광열위원
심사위원 명단이 어디 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
제출하겠습니다.
윤광열위원
그리고 입찰참가 업체현황에 대해서 준비되셨나요? 위원장님! 그 자료가 올 동안 한 10분간 감사중지를 요청합니다.
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 홍보실장님, 자료가 저한테 제출이 됐습니다. 계약조건 6번에 보면 ‘을이 수주한 상호 광고비 중 30%는 갑에게 지급한다.’ 이 계약조건으로 볼 때 지금 우리 아트뷰에 실렸던 광고를 얘기할 것 같습니다. 엄연히 상업광고를 낼 때는 광고비를 받으면 30%를 우리 재단에 지급하기로 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 실렸는데 그것을 무가광고라고 계속 고집하고 계신데, 어떻게 설명하시겠습니까?
동훈
한동훈홍보실장
앞으로는 저희가,
윤길
최윤길위원장
설명하세요. 그것을 예상해가지고 30%를 갑에게 지급하기로 계약조건에 집어넣은 것 아닙니까.
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
그런데 왜 안 받으셨어요? 그리고 이 대행사에서 무가광고라고 한 것을 그대로 믿고 무가광고니까 받을 수 없다고 생각하고 답변하고 계신데, 정말 돈 안 받았는지 받았는지 그것 확인해 보셨어요? 그리고 왜 제작비는 다 주면서 광고비의 30%만 우리 재단에서 받습니까? 이런 조건이 어디 있어요. 아트뷰 제작비를 다 주면서, 여기 아트뷰 제작비에 보면 세부적으로 다 주고 있어요. 디자인비, 인쇄비 다 주고 있으면서 상업광고비 중의 30%만 재단에서 받게 되어 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
그 전체 제작비가 제작원가에 겨우 근접한 수준입니다. 업체가 그것을 수주해가면 그 업체가 수주함으로써 이익이 발생해야 되는데,
윤길
최윤길위원장
그것은 누구 판단입니까?
동훈
한동훈홍보실장
저희가 원가 계산한 판단입니다. 원가를 계산해서 예산을 편성했기 때문에 원가를 계산했을 때 아까도 보고드렸지만 현재 월간지의 종이나 여러 가지 인쇄 여건, 필름출력비나 이런 것을 계산했을 때 그 업체에 월 한 40만원 정도의 수익이 남도록 지금 원가가 계산되어 있습니다. 그런데 그 업체에서 만들기 위해서는 사실 인건비 등,
윤길
최윤길위원장
홍보실장님, 김형윤편집회사가 우리 문화재단하고 어떤 관계가 있는지 모르겠지만 마진도 없는 아트뷰 제작을 또 손실이 나면서 아트뷰 제작을 근 1년 4개월 동안 했다고 생각하십니까?
동훈
한동훈홍보실장
1년 4개월이 아니고 올해 1년입니다. 업체가 바뀌었습니다.
윤길
최윤길위원장
12개월 동안 할 수 있다고 생각하세요? 홍보실장님은 그렇게 해주겠습니까?
동훈
한동훈홍보실장
광고를 그쪽에서 수주를 해서,
윤길
최윤길위원장
그런데 하나도 못 받고 있잖아요.
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
그게 가능하다고 생각하십니까? 그리고 행감장에서 위증하게 되면 고발되는 것 알고 있죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
서울 예술의 전당에서 월간지 발행하죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 발행합니다.
윤길
최윤길위원장
광고가 굉장히 많이 실리죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
거기에서는 무가로 합니까, 유가로 합니까?
동훈
한동훈홍보실장
거기는 전체 24페이지를 업체에 다 주는 것으로 알고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
유가인지 무가인지 그것만,
동훈
한동훈홍보실장
거기는 대행업체가 유가광고를 수주하는 것으로 알고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
우리 아트뷰가 예술의 전당 월간지보다 질이 못합니까?
동훈
한동훈홍보실장
예술의 전당은 유가광고를 수주해도 100% 업체가 가져갑니다. 예술의 전당은 한 푼도 돌아오지 않습니다.
윤길
최윤길위원장
그것을 묻는 게 아니에요. 어느 업체가 가져가는지 재단으로 광고비를 받아들이고 그것을 묻는 게 아닙니다. 무가인지 유가인지 물었습니다.
동훈
한동훈홍보실장
유가로 알고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 우리 아트뷰하고 예술의 전당 월간지하고 차이가 뭡니까? 본 위원이 볼 때는 서울 예술의 전당보다 재질도 좋고 더 훌륭합니다.
동훈
한동훈홍보실장
감사합니다.
윤길
최윤길위원장
감사한 게 아니에요. 그런데 광고를 실으면서 거기는 유가인데 여기에서는 무가로 해주는 이유가 무엇이고, 왜 그 관리감독을 못합니까?
동훈
한동훈홍보실장
예술의 전당이 월간지를 만든 지 10여년이 된 것으로 알고 있는데요, 예술의 전당도 5년~6년 정도는 전혀 광고를 수주하지 못한 것으로 저희가 알고 있습니다. 예술의 전당에서 나오는 월간지 자체가 브랜드가 커졌기 때문에,
윤길
최윤길위원장
몇 부나 발행합니까?
동훈
한동훈홍보실장
예술의 전당이 1만 1,000부 발행합니다.
윤길
최윤길위원장
우리하고 똑같잖아요. 그리고 예술의 전당에서 월간지를 배부하는 배부처하고 우리 문화재단에서 아트뷰를 배부하는 배부처하고 비교해 봤을 때 여기가 훨씬 질이 높다고 생각합니다. 분당이란 특수성이 있기 때문에. 그런데 왜 광고비를 못 받고 무가로 합니까? 이해가 안 갑니다. 그리고 이해할 수도 없고. 업체에서 광고료를 받는지 안 받는지 몰라서 그렇게 답변하시는 것인지, 알면서도 받지 않아가지고 지금 거짓 증언하는 것인지 이유를 모르겠습니다.
동훈
한동훈홍보실장
절대 거짓 증언한 것은 없고요. 저희가 매월 광고를 유가로 수주했는지 무가로 수주했는지 보고를 받고 있는데, 그 업체가 무가로 수주했다고 보고했습니다. 제가 확인하지 못한 것은 잘못됐습니다. 유가로 수주했는지 무가로 수주했는지 그 광고업체한테 전화로 해서 저희가 확인했었어야 되는데 그 부분은 확인하지 못한 것은,
윤길
최윤길위원장
그 무가광고에 대한 지적이 이 자리에서 첫 지적입니까?
동훈
한동훈홍보실장
그렇지 않습니다.
윤길
최윤길위원장
얼마나 많이 지적했습니까? 그런데 확인하지 못 했다는 게 말이 됩니까? 한동훈 실장이 우리 문화재단 실장 맞습니까? 의회에서 지적했으면 그전에라도 확인했어야죠. 지금 이 자리에서 확인 못 했다는 게 말이 됩니까? 7월에 시의회 상임위에서 보고할 때 뭐라고 말씀하셨습니까? “확인 못해 죄송합니다.” 이렇게 답변하셨죠.
동훈
한동훈홍보실장
7월 이후로는 광고에 대한 확인을 했습니다. 그 전 것을 제가 말씀드리는 것입니다. 그 이후로는 광고 페이지가 거의 실리지 않았기 때문에 그 이후로는 한 페이지 두 페이지밖에 실지 않았습니다. 확인 했습니다.
윤길
최윤길위원장
서울 예술의 전당은 유가로 광고를 하고 있는데 우리 문화재단에서는 전혀 광고료를 못 받고 있습니다. 계약조건에 6개 내지 4개 정도는 우리가 광고하면서 계약조건에 30%를 상업광고비를 받기로 되어 있는데, 못 받은 것에 대해서는 우리 한동훈 실장이 책임져야 될 부분 아닙니까?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
책임지실 겁니까?
동훈
한동훈홍보실장
예, 책임지겠습니다.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 윤광열 위원님 질의해 주십시오.
윤광열위원
아까 삼성레미안 광고에 대한 입금 부분을 공연기획국장이 확인해야 됩니까, 아니면 총무부에서 확인해야 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
그것 지금 확인하고 있습니다.
윤광열위원
여기 총무부 직원 아무도 없어요?
영수
김영수공연사업국장
있습니다. 그런데,
윤광열위원
본 위원이 현금흐름표를 준비해 달라고 했어요. 그런데 지금 본 위원이 찾아볼래니까 도저히 눈이 나빠서 못 찾겠어요. 없는 것인지 아니면 안 보이는 것인지,
영수
김영수공연사업국장
아까 질의하신 영수증은 발행은 안 됩니다. 그쪽에서 은행에 입금하면 입금된 것을 영수증으로 대신하려고 그 자료는 있습니다.
윤광열위원
그것 확인을 해주시고요.
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
그러면 계약서에 보니까 삼성레미안 광고를 4월부터 12월까지 계속해서 실어야 되고, 또 티켓을 4,500매 1억원 상당의 티켓을 제공해야 되고, 또 현수막 광고를 해야 되고, 그 다음에 포스터에 삼성레미안이라는 것을 실어야 되고, 여러 가지 조건이 굉장히 많습니다. 그 다음에 관람객에 한해서는 5,000원 상당의 간식을 제공해야 되고, 그렇죠?
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
윤광열위원
이러한 부분들이 있어요. 그러면 이러한 부분을 광고를 주관하고 있는 홍보실에서도 알고 있어야지요.
동훈
한동훈홍보실장
그 큰 틀에서 내용은 알고 있었습니다. 그런데 디테일하게 뭐가 어떻게 돌아가고 하는 부분에 대해서는 제가 미처 파악하지 못했습니다. 그 부분에 대해서는 앞으로 파악을 하도록 하겠습니다.
윤광열위원
그 부분이 직무유기다 그런 얘기입니다. 자기 직분을 다 해서 일을 하셔야 되는데 다른 부서에서 하니까 나하고 상관없다 해서 관심을 갖지 않는 거다 이런 얘기예요.
동훈
한동훈홍보실장
앞으로 관심 갖도록 하겠습니다.
윤광열위원
그래서 직무에 충실해 줘야 된다, 그렇지 않습니까?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
그리고 원고료를 봐주세요. 홍보실에서 아트뷰에 실린 원고료를 쭉 제출했는데 하나같이 중원구, 수정구, 분당구 100만 시민들은 한 명도 글 쓸 인재가 없어서 그런지 아니면 주변에 변변치 못한 사람만 있어서 그런지 원고 하나 받은 기록이 없고, 원고료 준 명세서 하나 없어요. 어떻게 생각하십니까?
동훈
한동훈홍보실장
저희 아트뷰 필자 중에 자원봉사를 하고 계시는 분이 있습니다. 그 분이 지금 원고를 써주고 계시는데, 그 분은 자원봉사 차원에서 원고를 쓰기 때문에 원고료를 못 드리고 있습니다. 원고를 써주시는데 대하여 감사드리고 있습니다. 분당구에 살고 계십니다.
윤광열위원
지금 전라북도 전주시, 일산구 탄현동, 충남 당진, 서초 양재, 인천 중구, 전국 각지에서 원고를 써주고 있습니다. 우리 대한민국 전 국민에게 감사를 드리지만 그래도 이 지역에 정말 아트센터를 사랑하는 사람들이 원고를 쓰는 분은 전부 다 자원봉사로 해서 무료로 받으셔가지고 되겠습니까.
동훈
한동훈홍보실장
그 분이 자원봉사를 원했기 때문에 그렇습니다.
윤광열위원
그 분 한 사람 제외하고 또 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
위원님께 송구스럽게 말씀드리고 싶은 것은 저희가 이쪽 지역에 살고 계시는 훌륭한 필자분들을 좀더 물색하고 찾아서 원고를 맡겼어야 되는데, 그렇지 못한 소홀한 점에 대해서는 저희가 인정을 드리고요. 다만 지금 저희 원고를 써주시는 분들이 각 장르별로 굉장히 전문가로서 인정을 받고 있는 분들입니다. 그런데 저희가 앞으로 원고 필자를 선정할 때 지역에서 살고 계시는 훌륭한 분들을 발굴해서 원고를 의뢰하도록 노력하겠습니다.
윤광열위원
지역적인 문제를 말씀드리는 게 아니에요. 지금 홍보실장은 전국에 있는 문화예술인들을 알아서 이렇게 원고를 받고 있지만 왜 성남에 있는 문인들은 발굴을 안 하시고, 여기에 보면 대학교 교수를 비롯해서 전문 예술가 없는 사람 없이 다 있는데, 집만 여기에서 거주하고 있지 전부 다 서울로 가서 창작활동이라든가 문화활동을 하시는 분들이 거의 대부분인데 왜 그런 노력을 안 하고 성남에 거주하는 중원구, 수정구, 분당구의 주민이 한 분도 없으신지,
동훈
한동훈홍보실장
앞으로 저희가 좀더 많이 찾아내서 원고를 맡기도록 하겠습니다.
윤광열위원
위원들이 지적하기 전에 홍보실장님이 아니면 상임이사가 아니면 관계 공직자들이 나서서 발굴해야지, 그래서 문화재단을 만든 것 아닙니까. 문화재단을 왜 만들었어요, 문화재단을 만든 목적 혹시 아십니까?
동훈
한동훈홍보실장
…….
윤광열위원
지역의 문화발전을 계승시켜야지 창작활동도 하고 앞으로 다른 부서에 대해서도 이 부분을 지적하겠습니다마는 지역의 문인들을 등한시하고 홀대하고 어떻게 아트센터가 발전하기를 기대합니까. 이 지역주민들은 세금 내서 아트센터 건립하고 문화재단 사업하는데 돈이나 충당하고 와서 티켓 사가지고 관람하면 되느냐 이 말이에요. 참여를 시켜줘야지요. 그렇지 않습니까?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
아트뷰에 성남문화를 한 페이지씩이라도 꾸준히 넣으라고 했는데 넣고 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
성남문화예술인들을 매월 인터뷰를 하고 있습니다. 그리고 성남시 지역에 있는 문화단체나 예술인들을 매월 발굴해서 소개하고 있습니다.
윤광열위원
그래요. 그런 노력을 왜 안 하시느냐 이 말이에요. 그런 분들한테 원고 하나 써주세요, 하면 되지요.
동훈
한동훈홍보실장
저희가 직접 취재하고 글을 쓰고 있습니다, 그 부분은.
윤광열위원
그런 노력을 하시라 이 말이에요.
동훈
한동훈홍보실장
예, 알겠습니다. 좀더 노력하겠습니다.
윤광열위원
지금 한 분도 없잖아요. 작년부터 지금까지 그렇게 100만 시민들이 인재가 한 명도 없습니까?
동훈
한동훈홍보실장
더 노력하겠습니다.
윤광열위원
상임이사님은 후원회도 조직하고 더불어서 회원도 조직돼가지고 회원이 지금 4,500명입니까?
영수
김영수공연사업국장
예, 그 정도 됩니다.
윤광열위원
그렇게 많은데도 불구하고 얼마든지 문화 예술을 사랑하시는 분들에게 원고 청탁 가능하지 않습니까. 그 많은 인재 중에서 한 명도 골라내지 못한다면 말이 아니죠.
동훈
한동훈홍보실장
더 노력해서 발굴해서 원고를 맡기도록 하겠습니다.
윤광열위원
당장에 실행에 옮기도록 하시고요.
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤광열위원
사진도 마찬가지입니다. 우리 성남의 사진작가 중에서 정말 큰 상을 받으신 분들이 많이 있어요. 이런 분들에게도 작품을 의뢰하도록 하세요.
동훈
한동훈홍보실장
예, 알겠습니다.
윤광열위원
그리고 현금 입금된 것 확인했습니까?
성희
강성희전문위원
이것 가지고 못 찾아서 입금증을 지금 가지고 오라고 했습니다.
윤광열위원
내가 아무리 눈을 크게 뜨고 봐도 없더라고요.
영수
김영수공연사업국장
그것은 빠져 있습니다.
윤광열위원
1억이에요, 1억. 왜 그걸 빠뜨려요. 빨리 가져오세요.
윤길
최윤길위원장
홍보실장님, 정리 좀 합시다. 좀 전에 상업광고를 수주를 못 하고 못 받은 부분에 대해서 책임을 진다고 답변하셨어요?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
이렇게 책임지십시오. 예술의 전당 월간지를 발행하면서 광고료를 받는 금액이 표지별로 다를 것 아닙니까. 그것을 기준해서 여태까지 무가로 광고한 아트뷰 광고 표지를 참조해서 30%에 대한 금액을 우리 한동훈 실장님, 변상하십시오. 그렇게 책임지시겠습니까?
종덕
이종덕상임이사
한 말씀만 드리겠습니다. 30%에 해당되는 금액을 말씀해 주셨는데, 그것이 과연 어떤 방법이든지 조사가 돼서 그 광고료를 실질적으로 못 받았다면 그것에 대해서는 면제되어야 되는 것 아닙니까 하고 말씀,
윤길
최윤길위원장
상임이사님, 받아야 되는 광고비를 못 받은 잘못도 있습니다.
종덕
이종덕상임이사
그 계약조건은 광고가 유료로 됐을 때 30%라는 것이기 때문에 실질적으로 받지 못했다면 그것을 변상한다는 것은,
윤길
최윤길위원장
상임이사님, 계약조건에 상업광고비 중 30%를 갑에게 지급한다 이렇게 계약조건이 있는데 무가인지 유가인지는 기록이 안 되어 있습니다. 실렸으면 전부 다 실린 것을 전제조건으로 상업광고비로 보는 겁니다.
동훈
한동훈홍보실장
저희가 제안요청서 낼 때 유가광고에 한해서라고 했습니다.
윤길
최윤길위원장
그런데 유가광고 안 되어 있잖아요.
동훈
한동훈홍보실장
저희가 입찰을 낼 때 그런 부분 포함되어 있기 때문에,
윤길
최윤길위원장
그 업체하고 계약조건이 우선이지 입찰하고 무슨 관계입니까? 선정된 업체하고 계약조건 아닙니까?
동훈
한동훈홍보실장
아니, 입찰을 낼 때 입찰에 그 조건이 들어있기 때문에 그것을 연장선상에서 계약이 이루어졌다고 생각합니다.
윤길
최윤길위원장
그런 조건이라면 계약조건에도 그렇게 똑같이 넣어야지요.
동훈
한동훈홍보실장
용어를 그렇게 쓰지 못한 점에 대해서는 제가 불찰입니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 업무에 능력이 없으신 겁니까?
동훈
한동훈홍보실장
그렇지는 않습니다.
윤길
최윤길위원장
그리고 업체 선정할 때 수감자료 34페이지 아트뷰 및 프로그램 가이드 용역업체 선정 심의 여기에서 업체를 선정한 거죠?
동훈
한동훈홍보실장
예, 그렇습니다.
윤길
최윤길위원장
여기 심사위원 3명이 심사했습니까?
동훈
한동훈홍보실장
4명씩 8명이 두 차례에 걸쳐서 심사했습니다.
윤길
최윤길위원장
그런데 3명밖에 없지 않잖습니까?
동훈
한동훈홍보실장
내부 심사위원이 한 명 있기 때문에 내부인사위원은 수당이 나가지 않았습니다.
윤길
최윤길위원장
3명이 누구누구입니까?
동훈
한동훈홍보실장
1차 심사위원회는 글씨미디어대표하고 홍익대시각디자인과 교수를 맡고 있는 홍동원 교수님하고, 사보협회 부회장을 맡고 있는 전미옥 선생님, 중앙대 언론학과 교수를 맡고 있는 이의용 교수님하고, 저희 성남문화재단 공연기획부장이면서 전 조선일보 문화부 차장 출신인 김운용 부장님이 1차 심사를 맡았고, 2차 심사는 이화여대 시각디자인과 교수인 정병규 교수님하고, 월간중앙 사진부장인 권태균 부장님, 전 시사저널 편집장이고 현 사보심사위원이신 이성남 선생님, 예술의 전당 홍보부장을 거치고 저희 문화사업국장을 하고 계신 노재천 국장님 이렇게 여덟 분이 했습니다.
윤길
최윤길위원장
홍보실장님, 모든 사업들은 의회에 보고하게 돼 있죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
그런데 그것도 보고를 하면 좋을 텐데 그것도 안 하고 왜 문화재단 이사까지 여기에서 철저하게 배척이 됐느냐 이거예요. 이것을 어떻게 믿습니까? 모든 게 지금 다 의문투성이에요. 거기에다가 심사수당을 20만원씩이나 주고, 20만원씩 심사수당 주는 단체가 어디 있습니까?
동훈
한동훈홍보실장
다른 경기문화재단 같은 경우에는,
윤길
최윤길위원장
성남시 문화재단입니다. 성남시에서 심사수당 20만원씩 주는 데가 어디 있어요? 그것도 전부 다 외부인들이 와가지고 성남시 아트뷰 제작의 심의위원으로 다 선정이 됐습니까? 그러니까 이 모양이 아닙니까.
동훈
한동훈홍보실장
다음부터는 제가,
윤길
최윤길위원장
본 위원이 조금 전에 얘기했듯이 30%에 대한 금액에 대해서 한동훈 실장님, 변상조치 해도 되지요?
동훈
한동훈홍보실장
상임이사님 말씀대로 저희가 그 업체를 대상으로 정말 유가로 받았는데 무가라고 속였는지에 대해서 확인해서 그 부분이 있다면 제가 변상하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
그것은 아까 전에 질의한 것이고. 지금 질의한 요지는 확인 안 한 것은 업무를 잘못하신 것이고, 계약서상의 부분을 얘기하는 것입니다. 분명히 받아야 되는데도 안 받은 부분을 얘기하는 거예요.
동훈
한동훈홍보실장
유치가 안 되었는데 어떻게 받습니까?
윤길
최윤길위원장
앞뒤에 실린 광고가 상업광고입니까, 아닙니까? 정리 좀 합시다. 여기 실린 모든 광고가 상업광고입니까, 공익광고입니까? 상업광고 아닙니까. 맞죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
상업광고면 계약조건에 상업광고비의 30%를 받게 되어 있잖아요. 그러면 받았어야죠. 왜 말씨름 하냐고,
동훈
한동훈홍보실장
그 부분이 용역회사에서 광고를 유가로 쓰겠다고 저희가 받아야 마땅합니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 계약조건에 다 유가 부분까지 표기를 했어야죠.
동훈
한동훈홍보실장
그 부분은 저희가 잘못했습니다. 하지만 입찰공고 낼 적에 광고수입에 대해서,
윤길
최윤길위원장
잘못했으면 업무능력이 없는 겁니까? 문화재단에 홍보실장으로 있을 능력이 없는 겁니까? 이겁니까, 저겁니까?
동훈
한동훈홍보실장
그렇지 않습니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 변상해야죠. 능력이 있는데 잘못했으면 업무를 잘못했으니까 변상해야죠.
동훈
한동훈홍보실장
거기에 광고수익이 발생했는데 저희들한테 수익이 발생하지 않은 것으로 허위 보고한 것이 있다면 저희가 변상을 하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
실장님, 이런 계약조건의 이런 사업을 하는데 어떻게 의회에다 보고 한 번도 안 합니까?
동훈
한동훈홍보실장
의회에 보고하고 예산을 받아가지고,
윤길
최윤길위원장
아닙니다. 대형 업체를 선정할 때 이렇게 했습니다. 또 업체를 선정할 때 심의위원이나 의원들은 골치 아픈 사람들이니까 안 해도 된다, 그런데 여기 문화재단의 이사까지 한 명도 포함이 안 됩니다. 문화재단의 모든 사업에 대한 집행을 어디에서 결정합니까, 이사회에서 결정하죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
그런데 어떻게 이런 중요한 3억 예산을 쓰는데 이사가 한 명도 여기에 심의위원으로 선정이 안 됐다는 것은 대단히 잘못된 겁니다.
동훈
한동훈홍보실장
그 점은 시정하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
아까 명품광고라 유가로 하기로 했다고 했죠. 그냥 광고 안 싣는 것보다는 명품광고를 싣는 것이 낫기 때문에, 그렇죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
종삼
정종삼위원
2006년 5월에 실린 광고, 삼성물산의 레미안이 무슨 광고입니까?
동훈
한동훈홍보실장
아까 말씀드렸지만 협찬 계약조건에 따른 광고입니다.
종삼
정종삼위원
그러면 화장품 광고는요?
동훈
한동훈홍보실장
화장품 광고는 유가광고 싣는 것으로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
이것이 태평양에서 나온 ‘설화’, ‘설화’가 명품이에요?
동훈
한동훈홍보실장
몇 월호입니까?
종삼
정종삼위원
1월호입니다.
동훈
한동훈홍보실장
1월호까지는 작년에, 말씀드렸지만 작년 업체가 1월호까지 발간, 11월에 1월호를 발간하기 때문에요.
종삼
정종삼위원
그 앞전까지는 무료로 하다보니까 이런 광고를 싣다가 이후에는 안 실어버린 거죠. 이것도 수주가 가능하죠? 수주가 가능하니까 실었죠?
동훈
한동훈홍보실장
수주가 가능한 여부에 대해서는 판단을 못 합니다. 그 업체가 수주를 했기 때문에.
종삼
정종삼위원
뒤에 광고를 보세요. 이것은 겉페이지, 어때요, 똑같죠? 겉페이지죠. 맨 밑에 광고효과가 좋은 데에, 명품이라 맨 뒷페이지에 실어놨어요. 이것은 유가로 인정하겠습니까?
윤길
최윤길위원장
홍보실 감사는 끝내지 않고 제일 뒤로 미루겠습니다. 2. 공연사업국 소관 2006년도 행정사무감사
다음은 김영수 공연사업국장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
공연사업국장 김영수입니다. 2006년도 성남문화재단 공연사업국에 관한 총 16건에 대한 질의 답변에 대한 보고를 올리도록 하겠습니다. (최윤길 위원장, 정종삼 간사와 사회 교대)
공연사업국 수감자료 끝에 실음-참조2
윤광열위원
유인물로 대신했으면 좋겠습니다.
종삼
정종삼간사
질의하실 위원님 질의해 주십시오. 정용한 위원님.
정용한위원
상당히 많은 분량이거든요. 일일이 다 발표하시는 것보다 이 중에서 특별한 사업이라든지 공연사업국에서 내년도 특색 있는 사업만 발표해 주시면 좋겠습니다.
영수
김영수공연사업국장
자료에 근거해서 하도록 하겠습니다.
종삼
정종삼간사
특별히 보고해야 될 부분만 해주세요.
영수
김영수공연사업국장
올해 1주년이 되면서 1주년을 중심으로 한 현황에 대한 보고를 올리도록 하겠습니다. 자료 59페이지입니다.
공연사업국 수감자료 참조
윤광열위원
공연기획국장이 보고 하는 도중에 자료 요청합니다. 62페이지에 현재 운영에 있어서 추진현황에 보시게 되면 유료회원 가입수가 있는데, 매화, 모란, 난초, 나리는 유료회원이고 철쭉 회원은 무료회원입니다. 무료회원이 3만 7,083명입니다. 이 회원에 대한 명단을 제출해 주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 윤광열 위원께서 말씀하신 회원 명단을 복사하도록 하겠습니다. 하지만 시간이 약간 걸릴 것으로 양해해 주시고,
윤광열위원
시간이 많이 걸리니까 복사하지 마시고 원본을 가져오세요.
영수
김영수공연사업국장
이상으로 2006년도 공연사업국에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다.
종삼
정종삼간사
질의하실 위원님 질의해 주십시오. 정용한 위원님.
정용한위원
공연사업국 맨 앞장에 국제무용제 지난해는 전국무용제로 하셨죠?
영수
김영수공연사업국장
지난해에는 안 했고요. 올해 첫 사업입니다.
정용한위원
전국무용제입니까?
영수
김영수공연사업국장
예. 전국무용제로 올해 처음 했는데,
정용한위원
올해는 전국무용제로,
영수
김영수공연사업국장
작년에 시의원님들께서 예산심의 때 예산을 주셔서 그것을 하다가 아까 제가 보고드렸듯이 성남아트센터가 많은 예산과 좋은 환경 속에서 태동한 관계로 성남시에 대한 문화적 이미지를 부각시키자 그런 추진위원들의 말씀이 있으셔서 국제무용제로 바뀌게 되었습니다. 이 자리를 빌어서 전체 예산 타이틀을 중간에 변경한 것에 대해서,
정용한위원
국장님, 2005년 1월부터 했죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
정용한위원
변경된 사유를 방금 말씀하셨는데 추진위원단에서 성남아트센터에 버금가는 행사를 하자고 해서 변경하셨다는 내용으로 들었거든요. 관람객수가 총 얼마나 됐습니까?
영수
김영수공연사업국장
정확한 데이터는 말씀드릴 수 없지만, 왜냐하면 공연장에서 한 것과 야외에서 한 것을 합산하면 2만 명이 넘는 것으로 알고 있습니다.
정용한위원
5일 동안 2만 명이 넘었다고요?
영수
김영수공연사업국장
예.
정용한위원
외국팀이 얼마나 오셨습니까?
영수
김영수공연사업국장
올해 3개 팀이 참가했습니다.
정용한위원
국내팀은요?
영수
김영수공연사업국장
국내팀은 56개 팀이 참가를 했습니다.
정용한위원
외국에서 3개 팀이 오고 국내에서 56개 팀이 왔습니다. 이 이름에 걸맞습니까?
영수
김영수공연사업국장
거기에 대해서 변명 아닌 해명을 드리도록 하겠습니다. 저희 아트센터가 2005년 10월 14일에 개관을 했습니다. 개관 준비에 몰두하고 지역축제를 했으면 좋겠다는 생각을 해서 사장님한테 재가를 받아서 전국무용제를 신청하게 됐습니다. 탄천페스티벌 올해 했지만, 1년 전에 교섭을 해야 되는데 섭외라는 것이 원래는 동아시아, 구라파 확대하려는 욕심이 많았었는지 5, 6개월 앞으로 섭외하는 것이 쉽지는 않았습니다. 그래서 올해는 3개국 4개팀이 참가했습니다.
정용한위원
성남에서 공연예술행사가 있었죠? 무용에 관한 행사. 탄천페스티벌 말고 그 전부터 성남에서 주기적으로 해왔던 무용제가 있었죠?
영수
김영수공연사업국장
그것은 제가,
정용한위원
문화예술과장님이 말씀해 주시죠.
재영
이재영문화팀장
문화예술제 속에 포함되는,
정용한위원
‘성남무용제’라는 타이틀로 해가지고 그동안 했지 않습니까.
영수
김영수공연사업국장
정확히 기억이 안 납니다.
정용한위원
그런 것을 아직 파악을 못 하셨다면, 이번에 2억 7,000이란 예산을 올리셔가지고, 처음에 전국무용제를 추진하셨는지 모르겠습니다. 아까 미리 국장님께서 올해 예산을 올린 것하고 연결되는 말씀을 하셨어요. 아까 문제점에서 내년도 사업을 확대하여 하시겠다, 준비하시겠다고 말씀하셨는데 내년도 예산에 올리실 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
예,
정용한위원
확대해서 올리실 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
올해 신청한 프로그램,
정용한위원
나중에 축제추진단에서 나오겠지만 탄천페스티벌 하죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
정용한위원
그것도 분야가 공연예술분야입니까?
영수
김영수공연사업국장
탄천이요?
정용한위원
예, 공연예술분야만 거의 중점적으로 하셨어요.
영수
김영수공연사업국장
그렇지 않습니다. 문화예술 총괄적으로 했습니다.
정용한위원
날짜를 보십시오. 9월 5일부터 9월 10일까지, 탄천페스티벌을 8월 15일부터 8월 19일까지 했습니다. 날짜도 거의 흡사합니다. 그런데 그런 것을 국제무용제로 계속 가시겠다고 말씀하시는데 탄천페스티벌 별다른 거 전혀 없습니다. 내용이고 뭐고. 국제무용제를 탄천페스티벌 안의 내용으로 들어간 것하고 똑같아요. 그 외에 탄천페스티벌은 여러 개 행사를 하셨다고 하시는데 이 내용도 그 안에 들어가 있습니다. 오시는 분들이 무용에 관련된 분들이세요. 공연에 관련된 분들입니다.
영수
김영수공연사업국장
정용한 위원님이 문화 축제에 많은 전문지식을 갖고 있는 것을 담당 국장으로서 인정하면서 세네갈은 뮤직퍼커션팀이고 국제무용제는 말 그대로 무용하는 분들, 아티스트들만 모인 것이고요. 탄천페스티벌 성남시민을 중심으로 해서 개막작품, 메인무대 공연물로만 생각해 주셔야지 야외행사라든가 전시, 그 다음에 시민걷기 대회, 퍼레이드, 번지점프 축제를 다양한 컨셉으로 가면서 시민들이 참여하고 즐기는 것에 목적이 있다고 하겠습니다. 국제무용제하고는 조금 차별이 있지 않느냐,
정용한위원
탄천페스티벌하고 국제무용제하고 분명히 차별이 있죠. 탄천페스티벌은 종합적으로 가는 것이고, 제가 말씀드리는 것은 국제무용제도 그 일환이라는 겁니다.
영수
김영수공연사업국장
위원님이 보실 때 그렇게 보실 수도 있습니다. 전문적으로 보면 분야를 나눠서, 특화되어 있는, 연극제, 무용제, 음악제, 퍼포먼스, 춘천 같은 데는 잘 아시겠지만 마임축제, 인형극 축제 이렇게 구분하는 것이 성남시에도 하나는 있어야 되지 않나 해서 무용제를 채택해서 말씀드리는 겁니다.
정용한위원
지금 성남무용제는 예총에서 주관하고 성남국제무용제는 문화재단에서 주관하고, 똑같은 사업 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
담당 국장으로서 다르다고 말씀드리고 싶습니다.
정용한위원
성남무용제는 국내 분들만 참석하시고 국제무용제는 말 그대로 외국 분들도 참석하시니까 그렇겠죠. 제가 저번 138회 임시회 때에도 지적한 문제입니다. 예산 2억 7,800, 처음부터 이것을 올리실 적에는 성남전국무용제로 올렸습니다. 그 무용제로 이번에 국제무용제를 했습니다.
영수
김영수공연사업국장
안 바꾸겠습니다.
정용한위원
제가 드리는 말씀은 통합적으로 가는 것이 어떠냐,
영수
김영수공연사업국장
그렇게 되면, 사실 정 위원님 말씀도 일리는 있습니다만 통합적으로 가서 예산을 증액한다든가, 통합적으로 가면 축제 칼라가 안 나오거든요. 쉽게 말하면 공연아트 부분은 뺄 수 있는 부분이 있는데 뭐 하러, 지금 탄천페스티벌 메인 퍼포먼스 공연은 어떻게 가느냐 하면 올해는 퍼커션으로 갔지만 앞으로는, 축제추진단에서 보고드리겠지만, 음악도 여러 장르가 있지 않습니까. 재즈가 있고 락, 클래식도 있고, 클래식도 앙상블이 있고 실내악이 있고 오페라가 있고 다양한데, 전국 어디에서도, 저희들 우수사례 신청하려고 준비 중에 있습니다만 잘 했다고 하는 것이 아니라 전국축제하고 지역축제하고 뭔가 다른, 성남의 역사와 전통성과 아트가 어우러진 그런 매거진스타일로 가려고 하고 있습니다.
정용한위원
성남국제무용제에 방금 부장님께서 말씀하신 대로 그런 취지로 가면 좋죠. 그런데 전혀 그런 것이 없지 않습니까. 내년에 한 번 더 해보고 바꾸겠다 이런 말씀을,
영수
김영수공연사업국장
안 하겠습니다.
정용한위원
그리고 또 하나 질의하고 싶은 내용은 성남에도 아까 모든 위원들이 동감하시는 부분일 겁니다. 성남에 문화예술인들이 많이 있습니다. 그런데 왜 굳이 문화재단에서만 하려고 하는가, 성남에 있는 모든 문화예술인들이 그런 식으로 생각하고 있습니다. 너무 문화재단에서 공연이든 예술이든 모든 행사를 독점하지 않느냐 이런 얘기가 나오고 있습니다.
영수
김영수공연사업국장
위원님 질의에 감사드리고요. 그렇지 않다는 부분을 먼저 말씀드리면서, 제가 성남에 온지 2년이 돼가고 있는데 성남이 100만 도시 아니겠습니까. 그러다 보니까 100만 도시에 문화예술을 하시는 분들이 없다고는 할 수 없습니다. 그러나 저희가 그 문화예술인들을 배제해서 하는 행사는 한 건도 없고, 두 번째, 점차 지금은 지역예술인들께서 불만을 토로하실 수 있을 것 같습니다. 그런데 해를 거듭할수록 결국은 콘텐츠나 이 모든 공간 운영은 결국은 성남예술인 출신들이 도맡아서 하시게 될 것이라고 예상하고 있습니다.
정용한위원
앞으로는 그렇게 하신다는데 이번에 보면 56개 국내팀들 중에서 성남에서 몇 팀이나 참가했습니까?
영수
김영수공연사업국장
성남시 무용단체가 그렇게 많지 않은데 그래도 거의 다 참석시키려고 애를 썼지만 아까 말씀드렸지만 심사위원이라든가 추진위원이 있는데,
정용한위원
행사 공연팀으로 말입니다.
영수
김영수공연사업국장
공연팀으로 여기서 참가 신청을 받아서 반영을 했습니다. 그것은 저희가 결정하는 것이 아니라 추진위원회에서,
정용한위원
몇 개 팀 하셨냐고요.
영수
김영수공연사업국장
이선아 지부장님 참석했고 이순림 선생님 참석했고,
정용한위원
56개 팀 중에서 2개 팀요?
영수
김영수공연사업국장
예.
정용한위원
다시 한번 말씀드리겠습니다. 성남에 있는 예술인들을 적극 참석을 시켜야 합니다. 추진위원으로 참석하는 것이 아니라 예술인들이 이런 공연에, 이번에 탄천페스티벌에서도 그 문제가 나오지 않았습니까. 성남에 있는 예술인들이 많이 배제가 됐습니다. 공연이든.
영수
김영수공연사업국장
이번에 비보이 선발대회에서 작년에 우승했던 그 친구들도 이번에 했는데 스케줄 때문에 참석을 못 했고, 저희가 나름대로 독자적으로 우리 거 다 해서 재단만 다하자 이런 식으로 하는 것은 저 개인적으로는 바람직하지 않다고 생각합니다. 제가 볼 때는 주부들도 참석하셨고 어린이도 참석했고 성인도 참석했고, 다만 아쉬운 것이 프로단체가 아직은 없다는 것, 그래서 위원님들이 앞으로 그런 부분에 대해서 성남시도 합창단 교향악단, 국악단 전국에서 어느 정도 위치를 잡아가고 있지만, 무용단도 생겨서 프로단체가 있어서 많은 성남 출신들이 그런 무용축제에 참여하도록 노력하겠고,
정용한위원
제가 축제추진단에도 질의를 하겠지만 다시 한번 말씀드리겠습니다. 이런 공연을 준비하시는 사업국이니까 공연사업하시는 국장님이시면 성남의 문화예술인들을 절대 배제해서는 안 됩니다.
영수
김영수공연사업국장
명심하겠습니다.
정용한위원
그 점 참조해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영수
김영수공연사업국장
알겠습니다.
종삼
정종삼간사
정기영 위원님.
정기영위원
정용한 위원님, 문화재단에서 성남예술인 다 배제하고 축제 가져간다고 하는 것 같습니다. 우리 성남시 장애인예술제가 예산이 없어서 내년부터 하지 못 하는데 이 예술제도 가져와서 하실 생각 없습니까?
영수
김영수공연사업국장
저희가 전체 운영 이런 것은 장애인연합회에서 하겠지만 저희 힘이 필요하다면 저희 인력과 시스템이 필요하다면 얼마든지 지원하고 도울 의향이 있습니다.
정기영위원
장애인연합회에서는 예산이 없는 것이지 시스템이 없는 것은 아니거든요.
영수
김영수공연사업국장
장애인연합회는 저희가 예산을 지원하는 데가 아닙니다.
정기영위원
마찬가지 아닙니까. 예술 분야를 다 총괄하신다면 장애인예술은 문화재단에서 책임져주시고 장애인체육위원회는 체육청소년과에서 책임져줘야 되는 거 아닙니까? 그러면 정용한 위원님 보충설명인데요. 되도록이면 문화재단에서는 성남의 예술인들이 살아날 수 있도록 문화재단에서 서포터를 해주는 것이 문화재단의 역할이 아닌가 생각합니다.
영수
김영수공연사업국장
맞습니다. 앞으로 그렇게 기획을 하도록 하겠습니다.
정기영위원
132페이지 장애인 입장료 할인,
종삼
정종삼간사
성남무용제 관련해서,
정기영위원
예, 말씀하세요.
종삼
정종삼간사
성남국제무용제 관련해서 보면 공연장소가 성남아트센터, 중앙공원, 율동공원, 탄천으로 되어 있어요. 그런데 이쪽에 보면 문제점을 보면 동시에 여러 장소에서 공연 진행으로 관객이 분산되고, 또 하나는 다음번에 보면 47페이지에 보면 야간 업무실적 관련해서 구시가지의 문화적 격차 해소를 위해서 활동을 하겠다, 물론 공연을 하면서 장소가 여러 곳에서 분산되어서 하겠지만 어느 쪽에서 했습니까?
영수
김영수공연사업국장
아까 말씀드린 분산에 대한 컨셉을 말씀드린 것은 구시가지 그런 차원이 아니고요. 한 곳에서, 저희가 야외극장, 오페라하우스, 앙상블시어터, 아트센터 안에 있는 데다 너무 몰아넣으니까 어린이들하고 가족들이 와서, 물론 시즌이 아니고 저희들이 홍보를 덜해서 저희들한테도 책임이 있다 하겠지만 어떤 것을 봐야 될지, 또 선택의 여지가 없더라 그런 내용이었습니다.
종삼
정종삼간사
그런 의도라면 아까도 얘기했지만 구시가지와 문화적 격차를 해소하기 위해서 이런 행사들이, 구시가지, 분당 아트센터, 중앙공원, 율동공원, 탄천 다 분당에 있습니다. 그리고 탄천페스티벌 공연도 거의 퍼레이드 빼고 다 분당에서 했습니다. 이런 것을 본다면, 구시가지의 문화적인 욕구가 굉장히 크다는 거 아시죠?
영수
김영수공연사업국장
알고 있습니다.
종삼
정종삼간사
그럼 이런 행사들은 그쪽으로 배치하면 안 됩니까? 그리고 문화적인 격차를 어떻게 해소할 겁니까? 이렇게 다양한 행사들을 그쪽으로 배치하게 되면 방금 여기서 제기한 사람에 대한 분산 이런 문제가 없잖아요. 남한산성이나 이런 사람들이 많이 다니는데 배치하면 사람이 안 와서 문제되지는 않습니다. 구시가지는 정말 이름 없는 영화 하나 들어가도 수백 명 옵니다. 무슨 영화인지도 몰라요. 이것은 구호로서 신구시가지의 문화적인 격차를 해소하는 것이 아니고 실천적으로 그런 행사를 목적의식적으로 배치해야만 그런 격차들이 해소되는 겁니다. 그렇기 때문에,
영수
김영수공연사업국장
저희가 어려운 점이 있으니 그것은 변명에 불과하다고 생각하고 차후 2007년도 계획에 한 번 더 저희들의 계획과 프로그램, 또 정종삼 위원님께서 말씀하신 그런 부분을 채택해서 할 수 있도록 하겠습니다.
종삼
정종삼간사
구시가지 문화공연들을 배치하는데 한계점이 있을 거예요. 문화적인 인프라 구축이 덜 되어 있기 때문에, 문화적인 인프라를 빨리 구축해야 됩니다. 그렇다고 구축될 때까지 손놓고 있을 건 아닙니다. 그래도 거기 있는 장소를 활용하세요. 학교 운동장도 있습니다. 넓은 운동장도 있을 겁니다. 양지공원이나 남한산성이나 희망대공원 등 찾다보면 있습니다. 그래서 좀더 그쪽에 공연들을 배치해서 정말 문화적인 격차를 해소하는데,
영수
김영수공연사업국장
최대한 노력을 하도록 하겠습니다. (정종삼 간사, 최윤길 위원장과 사회 교대)
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님 질의해 주세요.
윤광열위원
제가 질의에 앞서서 홍보실장 말입니다. 아트뷰 입찰 심사위원 명단이 본 위원한테 제출한 내용하고 아까 홍보실장이 답변한 내용하고 다르니까 자료를 다시 주시기 바랍니다. 그리고 회원제 운영하신다고 그래가지고 무료회원 3만 783명 원본 갖고 오셨나요?
영수
김영수공연사업국장
현재 출력하고 있습니다.
윤광열위원
그럼 질의하도록 하겠습니다. 지금 회원들에 대한 회비는 어떻게 관리하고 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
회비 관리는 저희가 영수증으로 해서 관리를,
윤광열위원
그 받은 회비를 어떻게 관리를 하시느냐 이거예요.
영수
김영수공연사업국장
윤광열 위원님의,
윤광열위원
회원들한테 회비를 총 얼마 받았어요?
영수
김영수공연사업국장
1억 2,700만 원 정도,
윤광열위원
왜 1억 2,700만 원밖에 안 됩니까? 보고자료에 의하면 매화회원이 769명으로 회비가 10만 원이고, 모란 5만 원씩 587명, 난초 3만 원씩 794명, 나리 1만 2,000원씩 194명하면 1억 3,239만 8,000원 아닙니까. 나머지 돈은 어떻게 됐어요?
영수
김영수공연사업국장
전체 자료에는 그렇게 되어 있는데 총무계에 있는 자료하고 여기하고 안 맞았던 것 같습니다. 돈을 다 걷었는데 600만 원 정도 비는데 그것은 아마,
윤광열위원
문화재단에서는 현금 관리를 그런 식으로 합니까? 의원한테 보고한 자료하고 자체에서 가지고 있는 자료하고 다를 수가 있어요? 같아야죠.
영수
김영수공연사업국장
위원님 죄송합니다만,
윤광열위원
62페이지에 보면 그 자료에 나와 있지 않습니까.
영수
김영수공연사업국장
10월 30일 자료를 보신 것이고요, 죄송합니다. 제가 본 자료는 9월 기준입니다.
윤광열위원
행정사무감사 자료를 동일하게 갖고 보고를 하셔야지 어떻게 그런 식으로 보고합니까?
영수
김영수공연사업국장
죄송합니다.
윤광열위원
행감 받을 자세가 덜 되신 것 같아요. 이 자료는 의원들이 갖고 온 것이 아니라 공연기획국에서 준 자료인데 그 자료로 행감을 받으셔야지 의원들한테 제출한 자료는 다르고 본인이 갖고 있는 자료가 또 다르면 뭘 갖고 행감을 하라는 얘기입니까? 그래서 이 회비를 어떻게 하느냐 이 말이에요. 지금 1억 3,239만 8,000원을 회원들한테 회비를 받았어요. 그 받은 돈 어디에 있느냐 이 말이에요.
금용
문금용기획운영국장
제가 말씀드리겠습니다. 그것은 저희들 세입예산으로 잡아가지고 예술사업 수입에 회원제 수익으로 잡아가지고 세입예산으로 잡고 있습니다.
윤광열위원
그래서 그 돈이 어디 있느냐 이 말이에요. 통장에 있느냐 아니면 금고에 있느냐 이 말이에요. 어떻게 관리하고 있느냐 이 말이에요.
금용
문금용기획운영국장
통장에 있죠.
윤광열위원
그러면 통장에 넣어놓고 그냥 적립시킬 겁니까?
금용
문금용기획운영국장
세입예산을 기준으로 잡아가지고 세출예산을 쓰기 때문에 당해연도에 세입예산 범주 내에서 사업집행을 하고 있습니다. 잔액이 남은 건 아닙니다.
윤광열위원
이 회비는 일반회계에 의해서 하시면 안 된다는 얘기예요. 별도 적립해서 위원들의 기금목적으로만 사용해야 된다 그런 얘기예요. 그리고 이 회원이 탈퇴하면 거기서 회비를 다시 반환해 주셔야지, 그렇게 해서 만약에 이자수입이 나오면 이자수입도 이 회원들의 행사기금을 전용해서 사용할 수 있도록 별도로 관리해 주셔야 된다는 얘기예요.
영수
김영수공연사업국장
윤 위원님, 제가 예를 들어도 되겠습니다.
윤광열위원
그러니까 이 예산을 우리 시에서 의회에서 승인해준 예산이 아니에요. 회비에 대한 금액에 대해서는 별도 관리해줄 필요성이 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
영수
김영수공연사업국장
제가 회계법 전문가가 아니어서 정확한 답변을 못 드리지만 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 회비를 걷어서 그 기금을 다시 회원들이 그만 둘 때 돌려줘야 된다는 것은 제가 알기로는, 내가 회비를 내고 내가 거기서 혜택을 받았는데 그만 두고 회비를 돌려달라는 것하고 똑같은 것으로 이해가 되거든요.
윤광열위원
그럼 회비 안 돌려줍니까?
영수
김영수공연사업국장
회비 돌려주는 데는 어디에도 없습니다.
윤광열위원
그럼 회비를 내면,
영수
김영수공연사업국장
거기에 대한 만큼 티켓을 할인해 주고 1년에 두 번씩 회원음악제를 열어주고 하는,
윤광열위원
그럼 소멸성 회비라는 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
그렇죠. 본인 가입자들은 그렇게 되는 거죠, 1년 동안.
윤광열위원
1년 동안 회비를 낸 것으로 해서,
영수
김영수공연사업국장
그렇죠. 저희들은 낸 만큼 이상의 메리트를 주고 있는데,
윤광열위원
그러면 사전에 윈윈효과나 마찬가지네요.
영수
김영수공연사업국장
그렇죠. 그런 효과로 보셔야죠.
윤광열위원
좋습니다. 그러면 그렇게 관리하시고요. 무료회원들은 어떻게 선정했습니까?
영수
김영수공연사업국장
무료회원을 구분을 두지는 않습니다. 우선이 성남시 거주자, 그리고 그 외 지역으로 합니다. 그러나 무료회원은 아까 유료회원처럼 그런 혜택은 별로 없습니다. 다만, 무료회원을 영입하는 것은 성남아트센터의 홍보 전략, 그 다음에 마케팅 전략의 일환으로 무료회원을 운영하고 있습니다.
윤광열위원
어떤 기준으로 선택을 했느냐 하는 것을 묻고 있습니다.
영수
김영수공연사업국장
이메일 또는 성남시 인터넷이나 저희 인터넷으로 공고안을 냈거든요. 위원님은 자격기준을 여쭤보는 것 같아서,
윤광열위원
그러면 인터넷에 접속만 하면 아무나 무료회원으로 가입할 수 있다는 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
그러면 무료회원들에 대한 특혜는 어떤 것이 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
마일리지로, 어떻게 보면 심리적으로 그 분들을 홈페이지에 들어오게끔 유도를 해서, 프로그램을 볼 거 아닙니까. 성남문화재단에서 뭐를 하나 클릭하면 마일리지가 적립되고 그것이 쌓이면 거기에 대한 티켓 할인을 해주는 것으로 주고 있습니다.
윤광열위원
티켓 할인해 주기 위해서 무료회원을,
영수
김영수공연사업국장
꼭 그것만은 아니고 성남문화재단과 아트센터의 정보를 알려주고, 또 그 분들이 그것으로 인해서 이런 공연을 하고 있는지 몰랐었는데 그것을 앎으로 해서 티켓을 구매할 수 있고,
윤광열위원
몇 % 정도 할인해줍니까? 할인해 준다고 했잖아요.
「티켓 할인은 없습니다.」하는 이 있음
영수
김영수공연사업국장
마일리지가 적립이 되면 그것에 대해서 할인된다고 말씀드리지 않았습니까.
윤광열위원
알겠습니다. 설명을 간단하게 해주세요. 다음에 국내무용제가 본 위원이 자료를 요청했던 부분인데 국내무용제가 국제무용제로 변동된 사항이 있었습니다. 이사회에 보고했습니까?
영수
김영수공연사업국장
이사회에 보고 못 올렸고 시의회에도 보고 못 올려서 먼저 질책을 받았습니다. 아까 정용한 위원님도 그 부분에 대해서,
윤광열위원
보고를 했습니까? 안 했습니까?
영수
김영수공연사업국장
못 했습니다. 앞으로 하겠습니다.
윤광열위원
사업을 할 때 이 사업뿐만 아니라 다른 사업들도 결정이 되면 이사회에 보고합니까, 안 합니까?
영수
김영수공연사업국장
보고합니다.
윤광열위원
설명도 합니까? 이러한 사업을 하겠습니다라고 이사회에 보고를 합니까?
영수
김영수공연사업국장
지금 윤광열 위원님께서 저희 이사님을 하셔서 보고드린 적도 있고 예산에 대한 승인 부분 때문에 예산 승인만 말씀드리고 약식으로 한 적도 있습니다.
윤광열위원
대부분 전체적으로 약식이죠?
영수
김영수공연사업국장
약식이라고 할 수는 없습니다.
윤광열위원
이러한 사업의 변경사항을 이사회에 상정해서 승인을 받아야 되죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
왜 승인을 안 받고 공연기획국장 단독으로 결정한 겁니까? 아니면,
영수
김영수공연사업국장
승인은 받았는데, 위원님 말씀대로 앞으로 이런 사업을 승인 받기 전에 이런 사업을 하려고 합니다라는 것을,
윤광열위원
그 승인을 이사회에서 받았습니까?
영수
김영수공연사업국장
위원님 이사님 재직 시설에 다 승인해 주셨잖아요.
윤광열위원
이 내용 상정된 것이 없어요. 이사회 회의록에, 국내무용제를 국제무용제로 바꾼 내용에 대한 안건 상정 내용도 없고 이사회에 회의한 내용도 없습니다.
영수
김영수공연사업국장
그것은 없습니다. 그러나 승인은 받았습니다.
윤광열위원
이사회회의 내용도 없는데 누구한테 보고하고 누구한테 승인 받고, 어떻게 일을 추진했다는 얘기입니까?
영수
김영수공연사업국장
사업 예산 심의를 받았습니다.
윤광열위원
본 위원이 암만 눈을 크게 뜨고 봐도 이 회의 안건이 없습니다.
영수
김영수공연사업국장
회의안건에 들어가 있지 않지만,
윤광열위원
승인안건에도 없어요. 구두로 했습니까?
영수
김영수공연사업국장
안건심의는 안 했지만 이러한 예산을 이러한 사업을 하겠습니다하고 이사회 승인을 받지 않고 시의회에 올릴 수 없지 않습니까.
윤광열위원
그러니까 거기에 대한 잘못된 부분을 지적하는 거예요.
영수
김영수공연사업국장
앞으로 시정하겠습니다.
윤광열위원
회의를 하면 회의록 남깁니까, 안 남깁니까?
영수
김영수공연사업국장
회의록 남기죠.
윤광열위원
회의록이 없는데 어떻게 안건을 상정해서 회의를 했다는 겁니까? 어이가 없어서 웃음이 나오는 거예요. 아니면 좋아서 웃음이 나오는 거예요.
영수
김영수공연사업국장
그건 아닙니다. 제가 답변을 하는 것이 죄송해서 그렇습니다.
윤광열위원
정용한 위원이 지적한 부분도 있지만 너무 급조하게, 그냥 생각나는 대로, 지금 성남국제무용제 성남에만 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
지방에 두세 군데 있습니다.
윤광열위원
어디어디 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
부산, 대구가 있고,
윤광열위원
서울도 있습니다.
영수
김영수공연사업국장
서울은 많습니다. 지방만 질문하셔서 지방만 말씀드렸습니다. 죄송합니다.
장내 웃음
윤광열위원
서울은 어디예요?
영수
김영수공연사업국장
서울은 서울국제무용제가 있고,
윤광열위원
아니 그러니까, 서울은 지방이 아니고 특별시라 제외했다는 얘기입니까?
영수
김영수공연사업국장
위원님이 지방을 질문하셔서 지방만 말씀드렸습니다. 죄송합니다.
윤광열위원
서울에는 국제무용제가 몇 개 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
3개 있습니다.
윤광열위원
이러한 국제무용제를 너도나도 다 하면 성남의 특색에 맞는 무용제를 하셔야죠. 그래서 예산을 줄 때에도 처음에 문화재단에서 이런 예산을 갖고 이렇게 쓰겠습니다라고 할 때 위원님들이 그렇게 하시라고 했던 부분이었기 때문에 그런 부분들을 제대로 계획성 있게 해야지 주먹구구식으로 해서 어느 날 갑자기 바꿔가지고 회의 내용도 없는데 회의했다고 위증하실 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
위원님 지적하신 사항에 대해서 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
윤광열위원
그렇게 하시고, 공연장을 대관하고 있죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
누가 담당하고 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
대관 업무는 공연기획부입니다.
윤광열위원
우리가 대관할 때 부대시설 다 비용을 받죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
그러면 예를 들어서 피아노를 대관하게 되면 피아노 임대료를 얼마 받습니까?
영수
김영수공연사업국장
조율비는 10만 원, 저희가 징수하는 것이 아니라 조율사가,
윤광열위원
그러면 피아노 사용료를 받으면서 조율도 대관하시는 분이 조율을 해야 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
그 다음에 부대에서 사용하는 마이크를 사용할 때 마이크에 대한 건전지도 대관하는 사람이 별도로 사서 사용해야 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
예. 저희들이 주려고 하다가 두 가지 민원이 들어왔습니다. 그것이 뭐냐 하면 저희가 배터리를 대량으로 구입했을 때 방전되는 것이 있지 않느냐, 두 번째는 이것이 이권이 개입됐다는 민원이 들어옵니다. 그래서 저희가 이것은 사용자 측이 좀 불편하시겠지만 배터리를 사다 쓰고, 또 우리가 구입한 배터리는 로켓트인데 그 분은 다른 것을 쓰고 있는 거예요. 그 다음에 아까 위원님께서도 말씀하셨지만 저희 음향시설 장비가 우수하고 좋습니다. 그런데 쓰는 배터리가 따로 있는데 비싸요. 그렇더니 국산 쓰면 안 되냐, 국산을 써도 되는데 한 시간을 못 갑니다. 그래서 중간에 공연도 끊기고, 이렇게 되어서 불편하지만 자비부담으로 하는 것이 좋겠습니다해서 극장마다 관리해서 쓰고,
윤광열위원
그러면 마이크도 개인이 대관하는 사람이 사다가 사용해야 되고,
영수
김영수공연사업국장
마이크 배터리,
윤광열위원
그러면 마이크를 빌릴 때 건전지 포함 안 된 상태에서 사용료를 받습니까, 건전지가 들어간 상태예요, 안 들어간 상태예요?
영수
김영수공연사업국장
안 들어간 상태죠. 좀 전에 말씀드렸잖아요. 배터리는 민원이 발생되기 때문에 극장마다 오해의 소지가 있기 때문에,
윤광열위원
테이프도 본인이 사서 해야 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
저희가 기본적으로 해놓은 것이 있지만 그쪽에서 특별하게 요구하는 것은 본인이 구입해다 합니다. 저희가 갖고 있는 건 회색하고 검정인데 파란색을 쓰고 싶다.
윤광열위원
답변을 간단하게 하세요.
영수
김영수공연사업국장
저희가 준비하는 테이프 외에는,
윤광열위원
됐어요. 답변할 수 있는 사람 나오세요.
인현
김인현무대기술부장
제가 답변드리겠습니다. 저희 극장만 그러는 것이 아니고요. 다른 극장도 그렇게 해서 쓰고 있고, 그리고 아까 말씀하셨던 테이프나 CD롬 같은 경우에는 공연하면 녹음을 해서 가지고 가시는 분도 있고 개수가 다 다릅니다. 그래서 그것을 해가지고 가는 분하고 안 해가지고 가는 분하고의 형평원칙에 위배가 되기 때문에 수혜자원칙에 의해서 사용자들이 그것을 부담하는 것으로 되어 있습니다.
윤광열위원
전국이 동일합니까?
인현
김인현무대기술부장
거의 그렇게 가는 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
전국이 다 그렇게 가고 있습니까?
인현
김인현무대기술부장
제가 전부까지는 알아보지 못 했지만 예술의 전당이나 큰 기관에서는 그렇게 하고 있습니다.
윤광열위원
알았습니다. 지금 공연장이 저렴하지도 않고 굉장히 비싼 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 무대를 대관하시는 분들이 마이크를 빌리게 되면 건전지도 구입해야 되고 테이프도 별도로 구입해야 되는 이러한 불편사항, 그 다음에 피아노를 빌리게 되면 조율도 해야 되고 이런 것들을 편리하게 할 수 있는 방법을 모색해야 된다,
영수
김영수공연사업국장
모색하고 있습니다. 그래서,
윤광열위원
지금 외부로 나가서 구입해 와야 되죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
지금 현재 구내매점이 있잖아요?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
활용할 수 있도록 해주세요. 아니면 사용료에다가 그 비용을 시키든지,
영수
김영수공연사업국장
아까 위원님께 말씀드렸듯이,
윤광열위원
그러니까 답변을, 앞으로 편리하게 할 수 있게끔 모색해라 그런 얘기예요. 무대에서 장치하다가 테이프 하나 없어서 그것을 밖에 나가서 문방구에서 사가지고 오려면 얼마나 힘듭니까? 이러한 훌륭한 무대를 운영하는 공연기획국에서 그런 것 때문에, 다른 건 이권 개입 안 해서 이런 오해를 받습니까, 그렇지 않아요? 어차피 시민들을 위해서 무대가 운영된다면 그러한 부분까지도 검토해 주시라는 얘기예요. 아시겠습니까?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 이형만 위원님 질의하여 주십시오.
이형만위원
장시간 동안 수고 많이 하고 계십니다. 100페이지를 보게 되면 문화예술 국내외 교류사업 현황이라는 자료가 있습니다. 향후계획 및 기대효과를 보게 되면 독일 슈투트가르트 국립극장 등 3개의 단체가 체결했다는 얘기입니까?
영수
김영수공연사업국장
이렇게 하겠다는 것입니다. 북경에 있는 세기극원은 저희와 체결했고, 앞으로 국제적으로 중국이 2008년도 올림픽을 앞두고 많은 국가로부터 관심을 갖지 않습니까. 거기를 중심으로 해서 독일, 일본 자료에는 없습니다만 확대해나갈 그런 사업으로,
이형만위원
그러니까 계획에 있는 사항이죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
이형만위원
아트센터는 지금 개관한 지 1년 정도 됐는데 우리가 그 분들과 접했을 때 과연 내놓을 것이 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
많습니다.
이형만위원
대표적인 게 어떤 것이 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
우리 오페라하우스의 기계시스템, 조명시스템, 음향시스템, 이런 것은 국제적으로 손색이 없습니다.
이형만위원
그럼 하드웨어 쪽으로만 자신감을 갖고 있는 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
아니죠.
이형만위원
소프트웨어적인 면에서는 어떤 것이 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
문화정책 교류라든가 그 다음에 세계 우수 공연을 서로 교환해서 중국의 랑랑같은 친구가 세계적인 피아니스트거든요.
이형만위원
우리 아트센터에서 내세울 것이 어떤 것이 있느냐고 질의하고 있습니다.
영수
김영수공연사업국장
시스템이 어제도 중국 사절단이 여러 분 다녀가셨는데 아주 우수한 극장이 부럽고 우리 인력과 이런 시스템을 정보 교환했으면 좋겠다고 그런 것도 논의를 했습니다.
이형만위원
그럼 소프트웨어적인 면에서는 아직까지 개발되어 있는 게 없습니까?
영수
김영수공연사업국장
내년 사업부터 구체적으로 진행할 계획이죠.
이형만위원
그런 것도 우리 아트센터에서 계획을 세워서 국제적으로 교류할 수 있는 기회가 주어진다면 그런 것도 좀 장기적인 계획 하에서 움직여야 될 것으로 생각이 되고,
영수
김영수공연사업국장
예, 알겠습니다.
이형만위원
지금 심의수당을 보게 되면 수당 비율이 다 다르게끔 자료에 나와 있거든요.
영수
김영수공연사업국장
어느 수당 말씀이신가요?
이형만위원
115페이지를 보게 되면 자문위원 심의수당이 10만원, 113페이지를 보면 회원관리 프로그램 외부 심사위원 심사비가 15만원, 또 34페이지를 보면 아트뷰 및 프로그램 가이드 용역업체 선정 심사수당이 20만원 해서 각각 다르게 책정되어 있는데 이것은 어떤 기준에 의해서 이렇게 지급이 되고 있는 것입니까?
영수
김영수공연사업국장
일단은 전문성, 그 회의에 갖고 있는 특정인의 전문성과 두 번째는 시간입니다. 2시간 이내에는 10만원, 2시간 이상은 15만원, 3시간 이상은 20만원 그런데 아까 위원장님께서 20만원이 많지 않느냐 그러시는데 저희는,
이형만위원
20만원이 많다는 얘기가 아니라 왜 그 수당이 다르냐를 묻는 거예요.
영수
김영수공연사업국장
분야별로 조금씩은 다릅니다. 시간대별로 다르고, 또 회의 성격상도,
이형만위원
회원관리 프로그램 외부 심사위원을 보면 시간으로 돼 있는 게 아니라 1회로 되어 있어요. 시간으로 배정됐다는 얘기입니까?
영수
김영수공연사업국장
아니요. 1회로 산정을 했지만 지금 위원님이 말씀하신 금액이 항목마다 다른 것은 거기에 전문성과, 시간, 또 만일에 아까 20만원 얘기는 서울에서 오는 분들은 10만원 주면 안 오십니다. 그런 부분에 있어서,
이형만위원
성남에서 오시는 분들은,
영수
김영수공연사업국장
그런데 우리 규정상 우리 출연기관이나 가까이에서 오시는 분들은 가깝지만 그러면 서울에서 온 분만 20만원 주고 누구는 10만원 주면 또 형평성에 어긋나서,
이형만위원
그러면 제주도에서 오시면 더 주십니까?
영수
김영수공연사업국장
제주도는 저희가 그런 예산 때문에 섭외를 안 하고 있습니다.
이형만위원
그런 궁색한 답변하지 마시고, 이런 것도 체계적으로 앞으로 계속 심사할 수 있는 여러 파트마다 계속 늘어나고 할 그런 상황에 처해 있을 텐데,
영수
김영수공연사업국장
그것은 규정을 다시 정정하도록 하겠습니다.
이형만위원
한번 정리할 필요성이 있다고 봅니다.
영수
김영수공연사업국장
예.
이형만위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정채진 위원님 질의해 주십시오.
채진
정채진위원
공연에는 여러 장르가 있죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다.
채진
정채진위원
아이들이 가장 좋아하는 게 어떤 분야일 거라고 생각하십니까?
영수
김영수공연사업국장
요새는 세 가지로 말씀드리겠습니다. 어린이뮤지컬, 인형극, 마임 이런 겁니다.
채진
정채진위원
발레도 아이들이 좋아하는 거죠.
영수
김영수공연사업국장
예.
채진
정채진위원
역시 전문가다우신 말씀이라고 생각합니다.
영수
김영수공연사업국장
감사합니다.
채진
정채진위원
우리 성남에 소외된 아이들이 많이 있는 것 알고 계시죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 많이 있는 것으로 알고 있습니다.
채진
정채진위원
그래서 우리 문화재단에서 그 부분에 대해서 고민하시고 노력하고 계시죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다.
채진
정채진위원
94페이지를 보면서 말씀드리겠습니다. 여기 문화 소외계층의 공연초청현황이 아주 자세하게 나와 있습니다. 혹시 소외계층의 문화적 욕구에 대해서 좀 알고 계십니까?
영수
김영수공연사업국장
구체적으로는 알 수는 없지만 신·구 도시의 어떤 문화 격차는 어느 정도는 제가 파악하고 있습니다.
채진
정채진위원
문화적 소외, 문화적 결핍 이런 것은 음식이 없어서 배가 고픈 것하고는 전혀 다른 차원입니다.
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
채진
정채진위원
그리고 소외된 계층이 갖는 문화라는 것은 상당히 협소하죠. 거의 저급한 상태의 문화밖에는 접할 수가 없습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 그들이 갖는 독특한 나름대로의 특성이 있는 그런 욕구는 분명히 존재합니다. 이것을 보시면 아시겠지만 15가지의 공연을 초청했는데 거의 대다수가 개인의 독주회나 클래식 연주로 일관되어 있는 것을 알 수 있습니다. 그 부분을 어떻게 생각하시는지요?
영수
김영수공연사업국장
좋은 지적을 해주셨는데요, 좀 다양하게 확대해 나가야 된다는 것을 제가 마음속으로 느끼고 있고요. 또 제가 클래식을 한 것은 양해해 주시면 고마운 게 구시가지분들은 클래식을 접할 기회가 진짜 없습니다. 그래서 정신적으로나 심리적으로, 클래식 그러면 다 있는 사람들만 하는 것으로 알고 있어서 이런 것을 통해서 뭔가 청소년들이나 소외계층이라는 단어를 쓰는 게 참 부끄럽습니다. 왜 그 분들도 하나의 인간의 존엄성을 가지고 있고 문화의 향수를 누릴 권리가 있는데 그래서 클래식을 올해는 중점적으로 했고, 내년에는 국악 또 아까 위원님 말씀대로 발레라든가 어린이뮤지컬, 인형극 이런 것을 좀 확대해 나가고, 또 축제를 통해서 돈 안 들이고도 얼마든지 문화를 누릴 수 있도록 확대해 나가도록 하겠습니다.
채진
정채진위원
아까 국장님께서 말씀하신 문화에는 여러 가지 공연이나 여러 가지 장르가 있다고 분명히 말씀하셨고 아이들이 좋아하는 것이 어떠한 분야라는 것도 말씀을 주셨습니다. 그렇다면 어떤 아이들이고 가장 좋아하는 발레, 서커스, 무용, 연극, 뮤지컬, 오페라 그 많은 분야가 있음에도 불구하고 아이들의 특성에 맞지 않는 일관된 개인 피아노독주회에 국한시키는 이런 부분에 대해서는 문화적 소외계층의 아이들을 더욱 더 그 장르에 있어서도 또 소외시키는,
영수
김영수공연사업국장
그렇다고 판단되시면 시정하겠습니다. 위원님 말씀하신 대로 폭넓고 복합적인 문화 장르로 그 분들이 혜택을 보도록,
채진
정채진위원
제가 들은 바 그대로를 여기에서 전하겠습니다. 좀 제발 제대로 된 공연에 초대해 주십시오.
영수
김영수공연사업국장
명심하겠습니다.
채진
정채진위원
일반적인 아이들과 그렇게 다르지 않습니다. 다만 어머니의 사랑이 부족했을 뿐입니다. 그 부분을 특별히 한 부분에 있어서라도 좀 채워주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 그런 심리적인 정신적 부분까지 신경 쓰겠습니다.
채진
정채진위원
또 한 가지 말씀드리겠습니다. 초청 대상을 봤을 때 거의 아동과 청소년에 국한되어 있습니다. 어르신들이 무엇을 제일 좋아하시는지 아시죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
채진
정채진위원
어르신들을 초대하셔서 춤이라든지 국악을 좀 즐길 수 있도록 힘써 주십시오.
영수
김영수공연사업국장
명심하겠습니다.
채진
정채진위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정기영 위원님 질의하여 주십시오.
정기영위원
아까 질의하려다가 말았던 건입니다. 시민회관 장애인 편의시설현황에 대해서는 공연사업국에 수감자료가 나와 있고, 성남아트센터 장애인 편의시설현황은 기획운영국 수감자료에 실려 있는데, 업무가 다른 건가요?
영수
김영수공연사업국장
다른 게 아니라 부서 업무가 공연사업국에서 시민회관 운영을 하고 있다 보니까 거기로 편재된 것 같은데 운영 전체적인 총괄은 기획운영국에서 다 같이 하고 있습니다.
정기영위원
그것에 대해서는 기획운영국에서 하는 게 맞다고 말씀하신 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
예, 그래서 저희가 예산을 똑같이 받아서 아트센터나 시민회관이 장애인분들이 다니시거나 또 동선, 관람하는데 불편하지 않도록 동일하게 하고 있습니다.
정기영위원
그러면 이 질의는 기획운영국으로 돌리도록 하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님 질의해 주십시오.
종삼
정종삼위원
64페이지에 있는 후원회원 종류가 법인회원과 개인회원으로,
영수
김영수공연사업국장
두 종류로 나뉘어져 있습니다.
종삼
정종삼위원
지금 후원회 가입현황이 65명입니다. 이 사람들 얼마씩 내고 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
자료에는 6,000만원으로 되어 있는데 그 사이에 늘어서 지금은 1억 7,200만원이 약정되어 있습니다.
종삼
정종삼위원
보고자료에 문제가 있다고 생각하는 게 뭐냐 하면 최소한 여기 까치회원이 100만 원 이상이면 여기 회원 가입한 사람이 총 65인이니까 이 사람들이 전부 다 은하수나 달무리, 무지개 회원이 아닌 전부 100만원 까치회원으로 가입했다고 해도 6,500만원이 나옵니다. 그런데 밑에 후원회비현황에 보면 6,000만원이 적혀 있습니다.
영수
김영수공연사업국장
자료가 부족하게 제출된 것 같습니다.
종삼
정종삼위원
계산도 안 맞고 부실합니다.
용운
김용운극장운영부장
양해하신다면 제가 답변드리겠습니다. 저는 극장운영부장입니다. 위원님들께 제출된 자료는 저희들이 수감기간에 맞춘 자료이고, 조금 전에 국장께서 보고드린 것은 오늘 현재 자료입니다.
종삼
정종삼위원
수감 전에 맞췄다고 해도 어쨌든 65명 가입했다고 돼 있잖아요.
용운
김용운극장운영부장
초기에는 발기하신 분들이 64명이셨고, 초기에는 아무래도 후원회는 저희들이 운영을 하는 게 아니고 외부의 문화 예술 애호가 이런 분들이 자발적으로 만드셔서 우리하고 대등한 그래서 우리들이 유치한 그런 입장입니다. 그래서 그 분들의 의견을 듣고 그렇게 해서 시간이 갈수록 약정이 늘었습니다.
종삼
정종삼위원
최소한 그 사람들이 100만 원 이상씩은 가입한 거죠?
용운
김용운극장운영부장
예.
종삼
정종삼위원
그러면 65명이면 전부 다 까치회원으로 가입했다고 해도 그 시점에서 6,500만원 아닙니까?
종덕
이종덕상임이사
그 후원회는 제가 주로 참여했기 때문에 제가 말씀드리겠습니다. 우선 발기만 했었어요. 발기한 게 64명 그렇게 됐는데, 그때 돈 안 냈어요. 그때 나 오늘 내겠다고 약정한 분도 있고, 돈을 낸 분도 있고 그래서 우리는 유도하기 위해서 계속 이렇게 많이 모였다고 했는데 지금은 조금 인원도 늘고 매일 들어오고 있습니다. 분위기를 봐가면서. 처음에는 눈치 보느라고 얼마를 낼까, 누가 얼마 내는지 이런 것 보느라고 안 내요.
종삼
정종삼위원
안 내는 것하고, 최소한 약정은 했죠?
종덕
이종덕상임이사
아니요. 그냥 발기만 하고,
종삼
정종삼위원
약정도 안 하고,
종덕
이종덕상임이사
그리고 예술인들은 내가 돈이 어디 있나 이런 얘기들도 하는데 그래도 아마 100만원씩은 거의 다 낼 겁니다.
종삼
정종삼위원
알겠습니다. 이런 것들이 좀더 명쾌하게 보고가 되어야지 내용적으로 잘못됐습니다.
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님, 마지막으로 질의해 주시기 바랍니다.
윤광열위원
공연장을 대관하려면 계약을 먼저 해야 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
아니요. 신청을 먼저 하고 심사를 거친 다음에 선정이 되면 계약을 하게 됩니다.
윤광열위원
계약할 때 계약금을 얼마 정도 냅니까?
영수
김영수공연사업국장
30%입니다.
윤광열위원
별책자료 172페이지 공연장 대관신청서를 보시면 경기도 성남시 분당구 분당동 69번지 장안타운에 사시는 분이 공연 대관을 신청했어요. 7월 29일, 30일 공연신청을 했는데 불가 처분을 했어요. 거기에 대한 설명을 좀 해주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
위원님, 죄송합니다만 양해해 주신다면 별책자료를 보고 답변드리겠습니다.
윤광열위원
수감자료가 페이지도 없고, 번호도 중구난방이고, 표지도 갈지로 앞뒤로 엉망진창으로 해놓아서 안경 쓰고도 못 봐요.
윤길
최윤길위원장
국장님, 못 찾으시면 윤광열 위원님 것 와서 보세요.
영수
김영수공연사업국장
자료를 가져오겠습니다마는 아마 우리 기획공연이나 예술단체공연하고 겹쳐서 우선순위에 탈락이 되셨거나 아니면 자격이 미달돼서 탈락됐을 것입니다.
윤광열위원
지금 공연기획국장은 계속해서 자료가 없다고 하고 자료가 틀리고 수감상태가 제대로,
영수
김영수공연사업국장
그 상태만 보고 제가 판단이 어려워서요.
윤광열위원
아니, 그러면 위원들은 이것 가지고 어떻게 판단하라고요?
영수
김영수공연사업국장
지금 탈락된 이유를 물어보시니까 제가 말씀드린 겁니다.
윤광열위원
대관 신청을 했는데 왜 불가했느냐, 수감을 받으려 왔으면 수감자료를 가지고 와서 수감을 받아야지, 어떻게 위원들한테 준 내용에 대한 답변을 제대로 못 합니까? 또 2006년도 9월 9일부터 9월 10일까지 극단에서 하늘을 나는 피터팬 뮤지컬을 신청했는데 이것도 승인 불가를 했습니다.
영수
김영수공연사업국장
그 기간이 성남국제무용제 때문에 9월 5일부터 10일 동안에 앙상블하고 오페라 대관이 안 됐을 것입니다.
윤광열위원
그러면 7월 29일~30일은,
영수
김영수공연사업국장
그것은 제가 그때 기억을 못해서 죄송합니다마는 아까 말씀드린 대로 기획공연과 예술단 공연과 겹쳐서 불가피하게 못했던가, 아니면 자격이 미달돼서 그랬을 것입니다. 웬만하면 날짜가 겹치지 않으면 다 지역 쪽에 드리려고 노력하고 있습니다.
윤광열위원
지금 김영수 국장이 보고한 자료에 보면 별책요구목록 일련번호 너무 많아요. 169, 171, 172, 173, 203, 204 이 자료에 보면,
영수
김영수공연사업국장
위원님, 그 전에 7월 29일~30일은 시 국악단 정기공연 때문에 안됐습니다.
윤광열위원
수감자료에 보면 한 가지의 수감자료에 번호가 일곱 가지가 있어요. 이런 수감자료가 어디 있냐고요, 대한민국 천지에. 성남문화재단 빼고. 번호가 있어요, 아니면 페이지에 번호가 있느냐, 아니면 수감자료에 번호가 제대로 돼 있는 게 있느냔 말이에요. 전부 다 엉망이지. 이종덕 상임이사님, 이거 한번 와서 보실래요. 지금 대관기관 날짜를 보니까 전부 다 비어 있었어요. 지금 국장 얘기는 그 날짜가 기획공연을 했다는 것 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
국악단 정기공연.
윤광열위원
그러면 탈락된 사유를 대관 신청한 사람들한테 설명해 줍니까?
영수
김영수공연사업국장
예, 담당자가 다 설명합니다.
윤광열위원
그리고 계약을 해놓고 이행을 안 하는 사람들에 대한 계약금은 어떻게 처리합니까?
영수
김영수공연사업국장
계약금은 반환 조치 안 합니다.
윤광열위원
그 금액이 얼마 정도 돼요?
영수
김영수공연사업국장
죄송합니다. 제가 그것까지 외우기는 정말 역량 부족인 것 같습니다.
윤광열위원
다른 것 할 동안에 준비해서,
영수
김영수공연사업국장
그것은 저희가 아니라 회계부서에서 찾아야 됩니다.
윤광열위원
탄천페스티벌을 공연기획국장이 하셨죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 태스크포스팀장 했습니다.
윤광열위원
그것을 공연기획국장이 답변하시겠습니까, 아니면 이따가 조성진 단장이 하시겠습니까?
성진
조성진축제추진단장
제가 전체적으로 답변하겠습니다마는,
윤광열위원
자료만 제출해 주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
국장님, 탄천페스티벌 태스크포스팀장을 하셨다고 했는데 몇 명으로 구성했습니까?
영수
김영수공연사업국장
4명으로 했습니다.
윤길
최윤길위원장
지금 상당히 배고픕니다. 마무리를 하겠습니다. 10월 15일부터 12월 25일까지 두 달 10동안 40개 공연을 했습니다. 그런데 두 달 동안에 자체 공연을 하는 것은 우리 국장님이 직접 기획하고 하는 거죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 기획, 제작 다 했습니다.
윤길
최윤길위원장
한번 보십시다. 예산서상에 예상 수입이 있습니다. 거기에 보면 실수입보다 1300.1%를 달성했다고 11번 항목에 있죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
3,100만원이 실제수입인데 예상수입은 240만원 잡았어요. 그래가지고 실지 수익률이 1300.1% 이렇게 표기해 놓았습니다. 이거 어떻게 생각하세요? 기획을 잘못했다고 생각 안 하십니까, 예측을 잘못했다고 생각 안 하세요?
영수
김영수공연사업국장
인정합니다.
윤길
최윤길위원장
예산서상의 이런 수익률에 대해서 왜 여기에 내놓습니까?
영수
김영수공연사업국장
아마 이것은 자료 요청에 의해서 그렇게 한 것입니다.
윤길
최윤길위원장
예산서상의 예상수익과 수익률에 대해서 자료 요구한 사람 없습니다. 그리고 70일 동안 자체 공연을 우리 국장님께서 기획하고 운영하셨는데 실지 공연하기 위해 지출된 금액이 얼마인지 아십니까? 굉장히 많죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
그런데 수익이,
영수
김영수공연사업국장
9억 4,800입니다.
윤길
최윤길위원장
손실은 얼마 났습니까?
영수
김영수공연사업국장
1억 5,000정도,
윤길
최윤길위원장
15억입니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 15억입니다.
윤길
최윤길위원장
70일 동안 자체 공연을 제작해가지고 공연했는데 15억 7,461만 4,000원의 손실을 봤습니다. 기획력이 떨어지는 겁니까, 아니면 홍보를 잘못한 겁니까? 기획력이 떨어져가지고 관람객들이 안 온 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
일단은 첫 개관일이고 그래서 우리가 신장개업한다고 그럴 때 손님들한테, 그러나 위원장님 말씀대로 이렇게 많은 돈을 쓰고 수익률이 적은 것에 대해서는 제가 변명의 여지가 없습니다. 그러나 그때 그런 환경이 그랬다는 것을 좀 양해해 주시기 바랍니다.
윤길
최윤길위원장
2005년도 자료만 지금 제가 질의했습니다. 2006년도는 얼마나 손실을 봤습니까?
영수
김영수공연사업국장
2006년도도 그 정도,
윤길
최윤길위원장
지금 12개월 동안요?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
2006년도 자료 나오죠? 2005년도에 개관하자마자 근 두 달 동안 15억 손실을 봤는데 자체 공연하면서, 2006년도에 10개월 동안 그 정도 손실을 봤다는 것은 많이 발전한 것입니다. 자료 제출할 수 있죠? 지금 바로 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
12월 행사가 좀 남아있어서,
윤길
최윤길위원장
10월까지 실지 지출액하고 수입, 얼마나 손실을 봤는지,
영수
김영수공연사업국장
자료를 가져오겠습니다.
윤길
최윤길위원장
이런 파악도 안 되어 있어요? 우리가 자체 공연하는데 시 예산을 시민의 혈세를 얼마나 쓰고 있는데 우리가 수입이 얼마다 그래서 이 정도 손실을 가져왔는데 다음부터 기획을 잘 해서 손실을 메우자 이런 기획을 안 합니까?
영수
김영수공연사업국장
하고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 10월까지 월별로 얼마나 손실을 보고 있다, 이것은 경영의 기본 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
얼마나 손실을 보고 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
자료를 제가 정확하게 못 봐서 공신력 있게 답변을 해야 되기 때문에 예상치는 한 17억 정도,
윤길
최윤길위원장
자료 제출을 빨리 해 주시기 바랍니다. 석식을 위해서 감사중지를 하고자 합니다.
정기영위원
위원장님, 자료를 요청할 게 하나 더 있으니까 요청하고 하시죠. 아트센터 후원회 관련된 회칙과 후원회 설립에 관련된 문서, 후원회비의 사용용도, 그리고 아트센터 후원회 회원에게 주는 혜택에 대해서 자료 요구를 합니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 알겠습니다.
윤광열위원
거기에 더불어서 2005년 11월 29일 문화관광부에서 5,000만원 지원해준 내역에 대해서 같이 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
종삼
정종삼위원
저도 자료 요청합니다. 문화재단 제14회 이사회가 10월 19일 열렸습니다. 그때 회의록을 요청합니다. 요청했는데 아직 정리가 안 됐다고 하는데 이사회 끝난 지 한 달 반이 됐는데도 회의록이 정리가 안 됩니까?
윤길
최윤길위원장
공연기획국장님, 자료가 안 오면 절대 감사 끝내지 않겠습니다. 석식을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 21시까지 감사중지를 선포합니다.
20시 28분 감사중지
21시 01분 감사계속
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 공연 횟수는 관계없이 총 수입액이 얼마입니까?
영수
김영수공연사업국장
12억 9,020만 4,000원입니다.
윤길
최윤길위원장
집행이 32억,
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 얼마가,
영수
김영수공연사업국장
한 19억 정도 마이너스 됩니다.
윤길
최윤길위원장
이게 몇 개월입니까?
영수
김영수공연사업국장
2006년도 10월까지입니다.
윤길
최윤길위원장
2005년에는 70일 만에 15억이 손실이 났는데 2006년도에는 10개월 동안 19억 손실을 봤다면 공연의 질이 높아졌다고 봅니까, 아니면 홍보를 잘 해서 관객이 많아졌다고 봅니까?
영수
김영수공연사업국장
공연의 질도 어느 정도 나아졌지만 마케팅을 철저하게 해서 수익을 최대한 올리도록 노력을 해야 된다고 생각합니다.
윤길
최윤길위원장
2005년도 2006년도에 자체 공연을 한 손실된 부분은 물론 경영마인드로 접근해서는 안 됩니다. 왜 그러냐면 그 손실된 만큼 우리 성남시민들한테 문화욕구 충족을 위해서 쓰였다고 보입니다. 하지만 작년에 개관 초기라고 이해가 되지만 70일 동안에 15억하고 2006년도에는 10개월 동안에 19억 정도 손실을 보고 있는데 이 폭은 아주 필연적으로 줄여야 됩니다.
영수
김영수공연사업국장
최대한 노력하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
여기에다가 공연의 질이나 기획을 잘 하셔가지고 이 폭을 줄여주셔야 되고 모든 공연 때마다 우리 국장님 항상 입버릇처럼 하시는 게 있어요. 100% 완성이다,
영수
김영수공연사업국장
그렇지는 않습니다만,
윤길
최윤길위원장
그렇게 많이 말씀하세요. 시의회에 와서도 무슨 공연했는데 100% 완성했습니다, 이렇게 많이 표현하세요. 정말 자체 공연이든 대관해서 공연하는 공연이든 마케팅 플러스 정말 좋은 기획을 해서 그 폭을 줄이십시오.
영수
김영수공연사업국장
명심하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
아까처럼 아트뷰에 광고를 해주는 조건에 티켓을 몇 천매씩 강매하지 말고,
영수
김영수공연사업국장
알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
그것은 공연의 질을 높이는 차원에서는 절대 잘못된 것입니다.
영수
김영수공연사업국장
알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
공연의 질로 승부하기 바랍니다. 앞으로 그런 티켓을 강매하거나 이런 것으로 만석이 됐다 이런 비율로 따져서는 안 됩니다.
영수
김영수공연사업국장
알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
윤광열위원님 질의하십시오.
윤광열위원
아까 1억에 대한 삼성물산 자료가 여기와 있는데 6월, 7월, 9월 입금액은 현금흐름표에 기록이 되어 있는데 11월 13일 입금된 내역은 현금흐름표에 기록이 안 되어 있는 이유에 대해서 설명을 해주시고,
영수
김영수공연사업국장
삼성 측에서 아직 입금을 안 했고요, 지금 위원님께서도 잘 아시겠지만,
윤광열위원
지금 삼성 측에서 입금 안 했다고 그러는데 11월 13일 입금한 내역이 여기 있어요. 이게 현금흐름표에 기록이 안 되어 있다는 것입니다. 그것을 지금 질의하고 있습니다.
영수
김영수공연사업국장
지금 삼성 쪽에서 독촉은 계속 하고 있습니다.
윤광열위원
그 얘기가 아니에요. 지금 입금 안 된 부분을 얘기하는 게 아니라 입금 안 된 것도 3,750만원이 있지만 현재 문화재단에 송금한 11월 13일자 1,250만원이 감사자료에는 안 들어가 있다 그런 얘기예요. 다른 것은 다 들어가 있는데 왜 누락되어 있는지에 대해서 설명해 주십시오.
영수
김영수공연사업국장
지금 통장 사본은 지금까지 들어와 있는 것을 드렸고요, 자료는 죄송합니다만 10월 현재까지로 수감자료를 제출했기 때문에 누락된 것으로 되어 있습니다.
윤광열위원
상임이사님, 지금 우리 상임위원들이 행정사무감사를 실시하는데 문제점이 뭐냐 하면 행정사무감사 자료가 너무 불성실하다, 상임이사님도 보셔서 아시겠지만 여기에 제출한 자료와 보고하시는 분의 자료가 일치하지 않는 부분도 있고, 또 정확하지 않는 부분이 있기 때문에 금년에 잘못된 부분을 내년도에는 꼭 시정을 시켜서 행정사무감사를 하는데 차질이 없도록 최선을 다해 주실 수 있겠습니까?
종덕
이종덕상임이사
철저하게 하겠습니다.
윤광열위원
잘 해주세요.
영수
김영수공연사업국장
예, 명심하겠습니다.
윤광열위원
시민회관 운영에 있어서 문제점이 무엇인지 아세요?
원철
이원철시민회관운영부장
시민회관운영부장입니다.
윤광열위원
문제가 무엇인지 아세요?
원철
이원철시민회관운영부장
글쎄 어느 쪽을 말씀하시는지,
윤광열위원
대관료에 문제가 있어요.
원철
이원철시민회관운영부장
대관료가 저렴합니다.
윤광열위원
저렴한데, 문화예술 쪽의 대관하시는 분들하고 일반 행사하는 사람들하고 차이점이 있어요. 문화예술을 공연하시는 분들은 이 대관료를 정말 철저하게 잘 받고 계신데 그렇지 않는 부분은 너무 형평성에 안 맞는다 그런 얘기입니다.
원철
이원철시민회관운영부장
시민회관은 아트센터만 해도 공연하고 일반 행사를 대관료를 차등을 두는데, 시민회관은 과거의 조례를 준용하기 때문에 가격이 똑같습니다. 행사나 공연을 똑같이 받고 있습니다.
윤광열위원
그럼 부대비용도 면제해 줍니까?
원철
이원철시민회관운영부장
면제 안 해줍니다.
윤광열위원
바로 거기에 문제가 있어요. 부대비용을 면제해 주고 있다고. 예를 들어서 난방을 하면 1시간을 했으면 1시간 비용을 받아야 되고 4시간을 했으면 4시간을 받아야 되는데 그렇지 못했다는 얘기예요. 엄동설한에 시민회관을 이용했는데도 불구하고 한 푼도 안 받은 데도 있고 이것은 시민회관 운영부에서 잘못하고 있다는 얘기입니다.
원철
이원철시민회관운영부장
글쎄 그런 적이 저는 없는 것 같은데,
윤광열위원
자료 보여드릴까요? 앞으로 시정하겠습니까? 아니면,
윤길
최윤길위원장
앞으로 시정하십시오.
영수
김영수공연사업국장
시정하겠습니다. 담당국장으로서 위원님 말씀에 전적으로 동감합니다.
윤광열위원
앞으로 시정하세요.
원철
이원철시민회관운영부장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
지금 나오신 분 누구십니까?
원철
이원철시민회관운영부장
시민회관운영부장 이원철입니다.
윤길
최윤길위원장
위원님들이 질의를 할 때는 확실한 근거를 가지고 질의합니다. 인정하실 것은 빨리 인정하셔야지 회의 진행을 빨리 하지요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 없으시면 공연사업국 감사를 마치겠습니다. 위원님들, 지금 증인이 두 명이 와 있습니다. 그래서 기획운영국을 문화사업국 앞으로 당겨서 진행하도록 하겠습니다. 3. 기획운영국 소관 2006년도 행정사무감사
「없습니다」하는 위원 있음
21시 11분
다음은 문금용 기획운영국장 나오셔서 수가자료에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다. 설명 전에 기획운영국 소관과 관련된 증인이 채택되어 있습니다. 먼저 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인은 앞으로 나와 주세요. 다음은 증인으로 채택된 공무원 2인에 대한 질의 답변 등 증언의 건을 상정합니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 성남시의회가 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제17조의4 제4항 및 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제25조 제1항의 규정에 의하여 300만 원 이상 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 증인 선서를 하도록 하겠습니다. 위원님들께서 양해하신다면 증인 선서를 일괄 하는 것으로 진행하겠습니다. 양해해 주시겠습니까? 증인으로 선정된 재난대책과장 김갑식 증인, 주택과 주택시설팀장 이종건 증인, 발언대로 나오시기 바랍니다. 증인 대표로 재난대책과장이 선서를 하여 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
갑식
김갑식재난대책과장
“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2006년 11월 29일 재난대책과장 김갑식 주택과 주택시설팀장 이종건
윤길
최윤길위원장
수고하셨습니다. 기획운영국장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다.
금용
문금용기획운영국장
기획운영국장 문금용입니다. 2006년 행정사무감사에 따른 기획운영국 소관 사항은 직원식당사용료 징수현황 및 월별매출현황 등 13건에 대해서 보고드리겠습니다.
기획운영국 수감자료 끝에 실음-참조3
윤길
최윤길위원장
예, 박영애 위원님.
박영애위원
설명은 수감자료로 대신하고 바로 질의 답변으로 들어갔으면 좋겠습니다.
없으시면 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 한성심 위원님 질의하여 주십시오.
한성심위원
한성심 위원입니다. 우선 예산 운영에 대해서 한 가지 질의하겠습니다. 2006년도 아트센터의 예산 편성 규모를 보면 예산 총액이 235억원이고 또 성남시 출연금이 70%인 163억원입니다. 그리고 자체 세입예산이 7억 2,000만원으로 30%에 해당됩니다. 2회 추경예산서에서 우리 상임위원회에 예산 승인을 받기 위해서 제출했다가 출연금이 증가한 것이 아니고 승인 받지 못한 세입과 세출내역을 검토해본 결과 몇 가지를 지적하고자 합니다. 우선 의회 예산승인권은 집행부의 예산 편성에 대해서 타당성 여부, 그리고 이 예산이 잘 되었는가 이런 것을 먼저 판단해야 되는데, 2회 추경예산에서 자체 세입이 6억 5,000만원이 증가하고 또 세출예산에서는 시설개보수비로 5억 9,000만원이 편성되었습니다. 그럼 이게 규정상으로는 문제가 없지만 예산 편성을 효율적으로 하였다고는 볼 수 없다고 생각이 되어집니다. 우리 국장님 다 아시고 계시겠지만 국장님 생각에는 아트센터가 어떤 역할을 하는 곳이라고 생각하십니까?
금용
문금용기획운영국장
저희들은 지금 현재 두 가지 업무를 추진하고 있습니다. 아트센터하고 시민회관 운영 관리하는 공연장 관리하고 또 저희들 문화정책을 수립하는데 일조를 하는 두 가지 역할을 같이 하고 있습니다. 그런데 우리 한성심 위원님 말씀하신 내용은 주제가 넘은지 모르겠습니다마는 예산 편성 절차는 저희 실무선에서 끝나는 것이고,
한성심위원
예, 알겠습니다. 그것은 제가 생각하는 바고요. 지금 말씀하신 문화의 욕구를 높여주고 또 문화공연을 통해서 문화감각과 예술에 대한 것을 우리 시민들에게 높여주고 그런 목표를 가지고 지금 모두 다 우리 상임이사님을 비롯해서 많은 분들이 노력하고 계시고 또 실제로 많은 향상된 점을 보여줘서 우리 성남시가 문화예술 도시로서 손색이 없게 일해 주시는 데 대해서는 처음에도 말씀드린 바와 같이 감사한 마음을 가지고 있습니다. 그런데 우리가 당초의 목표와 비교했을 때 지금 253페이지에 보면 콘서트홀 광장 투시형 난관 설치공사가 있습니다. 이 공사가 지금 8,780만원으로 투시형 난관 설치를 하시려고 하는데, 이것은 문화공연과는 직접적인 관계가 없다고 생각이 들어서, 우리 아트센터가 이제 1년밖에 되지 않았기 때문에 좀더 기간이 지난 후에 다시 하여도 되지 않은가, 왜냐하면 예산의 70%를 시에서 지원하고 있고 정말 많은 예산이 들고 있는 소비하고 있는 그런 입장이기 때문에 투시형 난간이라든지 이런 공사는 지금 하지 않아도 시급한 것이 아니지 않나 본 위원 생각은 그렇습니다. 꼭 해야 되는 시급한 이유가 있습니까?
금용
문금용기획운영국장
좋은 지적을 해주셨는데요. 지금 그 공사뿐만이 아니고 아까 위원님들이 질의를 하셨습니다만 앙상블시어터 객석 바닥 단차 조정공사도 저희들 계획을 세우면서 지금 준공된 지 1년도 안 되어가지고 각종 시설을 한다면 여러 가지 문제가 있지 않느냐라는 실무 검토도 있었습니다. 그러나 저희 아트센터는 고객만족도 측면에서 다소 무리가 되더라도 고객 창출을 위해서 있다면 정리를 해야 된다고 해서 단차 보정하고 전면 스페이스 프레임 연장공사, 연장공사를 하다보니까 저희들 자체에서 빛의 계단이라고 명명을 해놨습니다만 그 난간에 오기까지 전면이 가려가지고 사실은 성남대로에서 봐도 앞에 있는 오페라하우스하고 앙상블시어터 2개만 보이고 공연장 안에 들어오지 않으신 분들은 콘서트홀 있는 것조차도 잘 모릅니다. 그래서 그 내용 관계를 저희들이 프레임 연결을 하면서 그것하고 같이 맞추면 그 공사하면서 다음에 투시형 난간 설치를 뒤에 또 하면 효과가 저감될까 해서, 어차피 그 공사하고 연계된다면 같이해가지고 콘서트홀이 외관에서 보이더라도 바로 건물로, 현재 관리동 앞에서 봐도 잘 보이지 않습니다. 그 내용까지 감안을 해가지고 집행한 겁니다.
한성심위원
집행하신 건 아니죠.
금용
문금용기획운영국장
예, 아직은 안 했습니다.
한성심위원
그래서 본 위원 생각으로는 우리가 70% 넘게, 정말 규모가 매우 큰 공연법인데 공공법인의 조금 전에 공연기획국도 그렇고 자체 공연이나 모든 것이 지금 적자가 되고 있습니다. 물론 앞으로 적자의 폭은 줄여나가겠지만 이렇게 살림살이가 아직도 적자인데 우리가 개인의 집을 고친다고 하더라도 만약에 어떤 돈이 몫이 들어섰을 때 고치는 것이 당장 급하지 않은데 이것까지 하셔야 되나, 본 위원은 그런 생각에서 질문을 한 겁니다. 그러면 조금 전에 앙상블시어터에 대해서 국장께서 말씀하셨으니까, 앙상블시어터에는 객석바닥의 단차 조정 공사가 6㎝로 된 것이, 254쪽인 것 같네요, 이것이 최초로 공모할 때 설계자가 왜 다목적 용도인 앙상블시어터로 설계했는지 그 이유에 대해서 알고 계십니까?
금용
문금용기획운영국장
그 내용 관계는 저희들 지난번 상임위원회에서도 말씀드렸습니다만 제가 작년 7월 15일자로 왔기 때문에 그 이전에 시공사 측과 현장에서 재단 간에 이루어진 사항에 대해서는 서류를 봐서 알고는 있습니다만 그 사항에 대해서는 상세한 내용은 제가 모르고 있습니다.
한성심위원
본 위원이 알고 있기로는 민선2기 때 우리 성남시가 디자인도시를 추구하면서 코리아디자인센터하고 연계해서 아트센터에서 패션쇼라든지 이런 다양한 행사를 추진하기 위해서 다목적으로, 하나의 공연 목적이 아니고 다목적으로 활용할 수 있도록 설계가 됐다고 들었는데 맞습니까?
금용
문금용기획운영국장
아마 그렇게, 저는 그렇게 파악하고 있습니다.
한성심위원
그러면 설계자가 처음 T자형으로 객석을 평면에 166석을 깔고 뒤에 객석을 227석을 설치했습니다. 지금 6㎝로 되어 있는 것을 15㎝ 정도로 높이는 것으로 알고 있습니다. 그러면 T자형 무대를 사용할 때에 큰 문제가 있습니까?
금용
문금용기획운영국장
그 부분까지는 손을 안 댑니다. T자형으로 올라갈 수 있는 내용은 고정식이 아닌 이동식, 자리 있는 데까지만 T자형이고 현재 있는 것은 뒷면에 있는 객석 단차가 6㎝로 되어 있는 내용만 어린이들하고 성인들이 왔을 때 단차이가 낮아서 앞뒤 밸런스가 맞지 않아서 뒷부분만 단차 조정을 하는 사항이 되겠습니다. 그래서 T자 형태 그대로 사용하는 데는 지장은 없습니다.
한성심위원
그럼 평면은,
금용
문금용기획운영국장
거기는 그대로 놔두고 경사진 면만 보강공사하려고 합니다.
한성심위원
이 보강공사는 자체 시비로,
금용
문금용기획운영국장
자체 시비라고 한다면 어패가 있겠습니다만 금년도 사업을 하면서 금년도 세입 재원에서 일부 예산 절감한 부분, 또 세입에서 늘어나는 부분 그것을 합산해서 종합적으로 그 돈을 어떻게 쓸 것이냐 하는 면에서 사업예산을 계상한 사항이 되겠습니다.
한성심위원
예, 잘 알겠습니다. 이 사업 추진에 대해서는 서면 내지는 보고된 바는 없죠?
금용
문금용기획운영국장
자료 제출은 한 사항이 되겠습니다.
한성심위원
앞에도 지적이 됐었는데 이러한 일들을 의회와 상의를 하시고 승인이 되고 그런 뒤에 하셔도 크게 다급한 문제는 아니지 않나 그런 생각이 듭니다. 개보수건을 보니까 크랙 15건이고 전체가 182건을 보수해야 하는 것으로 알고 있습니다. 그런 것은 시급을 요하는 것은 보수를 하셔야 되지만 다목적으로 설계된 이런 앙상블시어터라든지 또는 투시용 난간공사라든지 이러한 것은 그렇게 급한 것은 아니지 않은가, 특히 우리가 적자폭이 너무 크기 때문에 좀 살림살이를 규모 있게 살아 주십사 하는 의미에서 조금 더 미뤄서 하셔도 되는 것이 아닌가 이런 생각에서 말씀을 드렸습니다. 국장님께서는 꼭 지금 이런 사업을 보수공사를 하는 중에 기왕 삽을 들었으니 이렇게 문제되어지는 것은 다 해야 되겠다. 이런 의견이시고, 또 이 참에 하는 것이 좋겠다. 또 뒤에 하면 예산이 더 들기 때문에 지레 하는 것이 좋겠다고 말씀하시는 것으로 받아들여지는데 그렇습니까?
금용
문금용기획운영국장
예, 그렇습니다.
한성심위원
하여튼 관점의 차이인데요. 본 위원이 말씀드린 내용에 대해서는 충분히 다 인지는 하시는 거죠?
금용
문금용기획운영국장
예, 그렇습니다. 좋은 지적해 주셨는데요. 아까 투시형 하나만 있다면 전체 사업에서, 저희들도 월동기도 되고 하기 때문에 예산절감 차원에서도 검토했는데 아까 말씀드린 대로 프레임 연장선하고 같이 되어야 되는 문제가 나옵니다. 그래서 앙상블시어터는 계단 올라가는 쪽만 되어 있고 상층부는 안 되어 있어요. 그래서 끝까지 전부 연장을 하면 건물 미관상에도 정리가 되는 사항도 있기 때문에 그 내용 관계는 위원님들이 지적해 주신 사항은 내실 있게 살림살이를 운영하라는 뜻으로 저는 파악하고 있습니다. 그래서 이 내용 관계는 이사회에다 보고했던 사항이기 때문에 좀더 세부적인 사항은, 사실 저희들은 시급하다고 추경예산에 반영을 해가지고,
한성심위원
국장님께서는 이사회에만 보고됐다고 모든 것이 다 진행될 수 있는 것은 아니고, 여기 감사장에서 분위기를 보셔서 아시겠지만 의회에도 사전에 협의가 되어서 승인을 받고 누구를 떠나서 서로 협의가 되고 콘센트가 서로 형성이 되면 오해의 소지가 없지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다. 국장님께서 지금 말씀하시기를 오페라하우스하고 여기만 보이고 전체가 보이지 않아서 투시형으로 하시겠다고 말씀하셨는데 현재만으로도 상당히 화려하게 부각이 되고, 요즘은 야간에는 굉장히 지나치다싶을 정도로 가로등이 많이 켜져 있어서 많은 분이 제게도 그런 질문을 했어요. 저렇게 켜놓으면 전기세가 많이 들겠다는 이런 얘기를 하는 것에 아름답지 않느냐 이렇게만 답변을 했는데, 전기료는 얼마나 나가고 있는지 아십니까?
금용
문금용기획운영국장
월 전기사용료는 계절별로 다른데 한성심 위원님이 지적한 사항은 기름 한 방울 나오지 않는 나라에서 예산절약 차원에서 당초에 작년에 개관을 할 때는 전등을 다 켰습니다. 지금 있는 것은 격등제로 운영하고 있고, 좀 전에는 아침까지 계속 켰는데 시간 조정을 자체적으로 하고 있습니다. 전기요금 관계는 자료는 갖고 있는데 숫자를 정확하게 기억을 못 하기 때문에 감사 중간에 보고를 드리도록 하겠습니다.
한성심위원
그러면 지나가면서 보니까 가로등이 60개 정도 쫙 열을 지어서 있던데 그것은 언제 공사한 겁니까? 착공 당시 된 겁니까? 도로변 옆에,
윤길
최윤길위원장
언제 공사를 한 거예요?
한성심위원
아트센터 개관 당시에 거기에 설치가 된 겁니까?
금용
문금용기획운영국장
그렇습니다.
윤길
최윤길위원장
아니잖아요. 추가로 공사한 거 아닙니까?
금용
문금용기획운영국장
시에서 당초에 예산이 잡혀 있어서 그 당시에 한 겁니다.
윤길
최윤길위원장
시에서 한 겁니까?
금용
문금용기획운영국장
예. 준공 전에 건물 지으면서 같이,
한성심위원
가로등의 밝기를 직렬로 60여개를 하지 말고 한 등 건너서 해도 충분히 밝을 것 같습니다. 민원도 있었고 본 위원 생각에도 그렇기 때문에 한 등 건너서 밝혀줬으면 하는 생각입니다.
금용
문금용기획운영국장
제가 파악하기로는 공연 시에는 아트센터 홍보 측면도 있기 때문에 전체 다 하고 있고요. 공연 끝나면 3분의1 정도 점등해서 하고 있습니다. 전기사용료는 월 평균적으로 계절별로 좀 변수가 있겠습니다만 4,500만 원 정도 지출이 되고 있습니다.
한성심위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
앙상블시어터 객석바닥 단차조정 공사를 하는 이유가 뭐예요?
금용
문금용기획운영국장
아까도 말씀드렸습니다만 단차조정 공사는 6㎝가 되다보니까 높낮이가 맞지 않아서 임시방편적 대안책으로 키가 작은 어린이나 청소년들이 왔을 때는 방석을 놓고 앉고 행사를 진행했습니다. 그러다 보니까 주로 연극 같은 공연을 할 때 앞좌석하고 뒷좌석하고 맞지 않는 민원이 많이 생겨서 부득불 저희들도 고객만족 입장에서 공사를 하도록 계획을 잡았습니다.
종삼
정종삼위원
뒷좌석에서 앞사람에 가려서 공연이 잘 안 보여서 다시 공사를 진행하는 거죠?
금용
문금용기획운영국장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
완공된 지가 언제죠?
금용
문금용기획운영국장
작년 9월말로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
1년 좀더 지났네요?
금용
문금용기획운영국장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
공사를 다시 하는데 드는 소요예산은 얼마죠?
금용
문금용기획운영국장
2억 6,500만 원 정도,
종삼
정종삼위원
그런데 설계 당시에는 재단이 들어와서 공사 진행이 안 되어서 이런 문제 발견을 못 했습니까?
금용
문금용기획운영국장
그 당시에도 협의가 되었는데 그때에 시행사측에서는 골조공사가 마무리가 된 상태이기 때문에 설계변경이 어려웠던 것으로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
지금까지는 이 문제 관련되어서 재단 쪽에 문제 제기를 했었습니다. 그때 발견을 못 해서 2억 6,500만 원이라는 필요 없는 예산을 낭비하는 문제를 제기했었는데, 이사장님이 138회 업무보고 때 이 문제에 대해서 문제 제기를 했을 때 뭐라고 답변하셨냐 하면 12월 1일에 부임해서 다음 해 1월에 문제를 제기했습니다. 이것을 보니까 그 앞에도 의자가 뒤에 낮은 이런 시설해놓고 두 번 일하게 되니 이것은 한번 재검토해달라고 그랬는데 그때는 이미 콘크리트가 다 쳐져 있을 때입니다. 그래서 그것을 시공자들이 설계에 의해서 했기 때문에 강행한다. 저희는 일단 그렇게 건의드렸고, 그런데 지금 말씀대로 그런 문제가 발생되었다고 말씀하셨습니다. 어쨌든 간에 재단의 실무자들은 이대로 공사가 진행되면 문제가 발생될 것이라는 것을 알았죠. 그래서 재단에서 이것에 대한 문제 제기를 했죠?
금용
문금용기획운영국장
그 사항은 그 당시에 단차 문제가 얘기 나왔을 때는 제가 재단에 소속되어 있지 않을 때입니다.
윤길
최윤길위원장
국장님은 그 상황을 모르시니까 이사장님이,
금용
문금용기획운영국장
공연사업국장께서,
윤길
최윤길위원장
공연사업국장 나오세요.
종삼
정종삼위원
그때 이대로 공사가 진행되면 문제가 발생될 것이라는 것을 아셨죠?
영수
김영수공연사업국장
제가 검토한 결과 그때가 개관 5개월,
종삼
정종삼위원
제가 묻는 것에 답하시면 됩니다.
영수
김영수공연사업국장
그때는 저희가 건축 전문가가 아니라서, 실무 협의를 한 결과 벽면을 다 뜯어야,
종삼
정종삼위원
그런 것을 묻는 것이 아니라요. 결과가 어쨌다는 것이 아니라 어쨌든 그러한 문제가 발생될 것을 예상했기 때문에 여기에 건의를 했죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
종삼
정종삼위원
그렇게 답변하시면 됩니다. 그런데 왜 이것이 받아들여지지 않았습니까? 저쪽에 증인으로 나오신 분,
윤길
최윤길위원장
증인 나와 주세요.
종삼
정종삼위원
건의한 내용을 수용하지 않았는지, 자기 이름 밝히고 말씀해 주세요.
갑식
김갑식재난대책과장
재난대책과장 김갑식입니다.
종삼
정종삼위원
그때의 것을 얘기해 주세요.
갑식
김갑식재난대책과장
그때는 담당 주무과장이었습니다. 그때 요구를 했을 당시에는 구조가 총 공정의 70%가 되어 있는 상태였었고, 지금 말하는 소극장도 전부 다 주요 골조는 다 되어 있는 상태였습니다. 쉽게 설명을 드리면 계단을 주게 되면 뒤쪽에서 올라가는 단이, 지금 15㎝라고 그랬지만 열선으로 하게 되면 키로 250㎝로 높게 올라가야 됩니다. 뒤쪽에 출입문이 있는데 출입문이 완전히 작용을 못 하고 그 위에 주요 골재는 보가 들어가 있습니다. 그 위에는 조명실이 있는데 이것을 다 뜯어 붙여야 할 문제점이 생겨서 그때 당시에 감리단, 시공회사, 저희들이랑 검토를 해보니까, 말씀을 드리고 싶은 것은 10월 14일에 개관 공연을 해야 되는데 이미 모든 공연 일정이 잡혀져 있었습니다. 그래서 그 상태에서 저희들이 날짜를 못 맞추면 위약금이 문제가 아니고 우리나라의 어떠한 위신이랄까 신뢰도가 떨어지기 때문에, 그래서 저희들은 구조라든지 이런 것을 전부 다 부셔가지고 새로 할 수 있는 상황은 못 됐습니다.
종삼
정종삼위원
지금 공사 새로 하는데 구조를 다 부스면서 해야 합니까?
갑식
김갑식재난대책과장
부수지 않고 내부적으로 그때 검토를 해보니까 지금,
종삼
정종삼위원
그 얘기가 아니라요. 여기 공사 새로 하겠다고 계획을 올렸죠. 여기 공사계획에는 그런 것들을 방금 말한 것처럼 부수고서 다시 하는 공사입니까?
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원이 질의한 요지는 김갑식 증인이 위에 슬럼프의 경사가 제일 끝에 출입구에 가면 상당히 높아진다. 그렇기 때문에 그 당시에 설계변경을 할 수 없었다 이렇게 증언하셨어요. 그런데 지금 다시 개보수 공사하려는 건 지금 그 이유를 들은 그대로 보수공사를 하려고 하는 거죠?
금용
문금용기획운영국장
지금 있는 내용 관계는 실무선에서 검토한 결과는 전면하면 뒤에 단차가 올라가기 때문에,
윤길
최윤길위원장
그 문제를 제기하는 그대로밖에 공사가 안 되죠?
금용
문금용기획운영국장
거기는 손 안 댑니다.
종삼
정종삼위원
그러니까, 선 안 대고 높이 조정이,
금용
문금용기획운영국장
높이 조정만 하도록 해서, 입구에서 들어와서 양쪽에서 단으로 올라가도록 계획하고 있습니다.
종삼
정종삼위원
그러니까 그것만 조정하면 되는 거잖아요. 그러면 그때 그것만 조정했으면 됐지,
갑식
김갑식재난대책과장
답변드리겠습니다. 당시의 상황에서는 지금 그것을 그때 검토를 해가지고, 내부적으로 계단을 하게 되면 어떤 문제점이 생겼냐 하면 피난계단, 만약에, 안전 문제가 생깁니다. 그래서 그때 검토사항이 소방안전이라든지 피난에 대해서 위험성이 있다. 안에서 내부적으로 여기 재단에서 하려고 하는 사항들을 검토했을 때는 안전에 문제가 있지 않겠느냐 그래서 아까도 설명드렸습니다만 만약에 그런 문제점이 생겼을 때는 시공회사나 이쪽에서 어렵지 않느냐, 또 나중에 저희들은 공사가 끝나면 모든 소방 관계라든지 이런 허가사항을 받아야 되는데 만약에 못 받았을 때는 10월 14일 개관하는데까지 문제점이 돌출됐습니다. 그런 사항이기 때문에 저희들이 재단에서 요구하는 사항을 충분히 받아들일 수 없는 상황이었습니다.
윤길
최윤길위원장
그런데 그때는 못 받았던 사항이 지금은 별도의 예산을 세워서 하려고 하고 있지 않습니까?
갑식
김갑식재난대책과장
거기에 대해서는 재단에서, 안전에 대해서 문제가 생겼기 때문에,
종삼
정종삼위원
재단에서 하는 계획대로 하면 안전에 문제가 생긴다는 얘기입니까?
갑식
김갑식재난대책과장
저는 그렇게 판단했습니다.
종삼
정종삼위원
그러면 재단에서는 공사에 안전의 문제가 있는데, 그러면 공사를 안 해야 되는 공사인데, 잘못하고 있는 거 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
답변드리겠습니다. 구조적인 문제에 대해서는 과장님이 말씀드렸지만 그때 당시 큰 원인은 만일에 그 공사를 보완하려면 최소한 2달에서 3달의 공사기간,
종삼
정종삼위원
그 문제를 묻는 것이 아니고요.
영수
김영수공연사업국장
그렇기 때문에 공사를 못 하고 개관하고 나면 얼마든지 개관심의를 할 때 공사기간을 3개월로 잡을 수가 있지 않습니까. 그래서,
종삼
정종삼위원
그 문제를 묻는 것이 아니고,
영수
김영수공연사업국장
지금 그 원인을,
종삼
정종삼위원
그 원인을 묻는 것이 아니고, 묻는 요지를 알고 답변하세요.
금용
문금용기획운영국장
정종삼 위원님이 물어본 것은 당시에 공사를 할 때에는 안전문제가 나왔는데 재단에서 추진하니까 그러면 안전 문제는 무시를 하고 강행을 한다는 뜻 아니냐 그런 말씀이냐고 여쭤보는 것 같습니다. 그래서 이런 기술적인 문제가 나와서 위원님들이 이해를 해주신다면 시설관리부장이 답변을 하도록 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
예.
주성
장주성시설관리부장
지금 저희들이 추진하려는 것은 소방서에 협의가 들어가 있고 안전관계는 계단이 없을 때보다는 계단이 있는 것이 불편한 것은 사실입니다. 그러나 지금 보수하는 방법은 그런 방법밖에 없는데 그 당시에는 저희도 얘기를 들어보니까 아주 안전하게 통로를 만들어주자, 계단을 없애도록 검토를 해보자 하다보니까 계단을 안 하고, 지금은 이렇게 민원이 계속 들어오니까 뭔가 고치려고 보니까 슬래브도 철거할 수 없고 단을 높이게 되면 계단이 없으면 공사가 안 됩니다. 그래서 저희들이 소방서하고 협의해서 소방서에서 큰 문제가 없다면 시행하려고 합니다.
종삼
정종삼위원
큰 문제가 없다고 판단해서 예산 올리고 책정하고 그런 것이죠?
주성
장주성시설관리부장
그렇게 생각했습니다.
종삼
정종삼위원
기본적으로 어쨌든 이 문제가 그때 좀더, 그대로 문제 공사를 진행했을 때 이후에 문제가 발생된다는 것이 뻔하잖아요. 그 의자의 높낮이가 6㎝로 되어 있다면 앞사람에게 가려지고 그것이 공연장으로서의 역할을, 객석의 역할을 제대로 못 하는 것이 뻔하죠. 그리고 그것을 공연 전문가들이 문제 제기한 것을 최대한은 반영해야 되는 거 아닙니까?
갑식
김갑식재난대책과장
지금 말씀드린 것처럼 당초의 설계목적이 패션쇼나 이렇게 해서 설계가, 시공이 거의 다 이루어지고 있는 상태에서 이것을 지금 말씀하신 것처럼 문화재단에서 하는 식으로 할 것 같은 경우에는 아까 얘기한 것처럼 안전에 대해서 신경을 안 쓸 수가 없습니다. 그래서 거기에 중점을 두다보니까 반영을 못 시켰습니다. 죄송합니다.
종삼
정종삼위원
공사가 완료된 지 1년이 되어갑니다. 그리고 실무자들이 특히 공연 전문가들이 이후에 발생될 문제를 예측하고 거기에 대해서 문제를 제기했으면 실무 전문가들의 의견을 따라야 됩니다. 그것을 수용했으면 지금의 2억 6,500만 원이라는 막대한 예산 낭비가 발생하지 않았습니다. 그리고 그 자리에서 최대한 방법들을 같이 찾아봤어야 되요.
갑식
김갑식재난대책과장
그때 당시에 실무자들이 재단이랑 회의를 해서 아까 설명드린 것처럼 여러 가지 문제점이 있으니까 일단은 개관에 지장이 없도록 진행을 하고 그 이후에는 운영을 하면서 보완하는 것이 더 좋지 않겠느냐,
종삼
정종삼위원
운영하면서 보완을 하다보니까 2억 6,500만 원이라는 예산이 낭비되지 않습니까. 그 판단은 단순하게 할 수 있지만 그 판단하나 잘못된 것이 이런 막대한 예산 낭비로 초래되지 않습니까.
종건
이종건주택시설팀장
실무팀장을 맡고 일했습니다. 지금 말씀하시는 부분에 대해서 그 당시에도 사실은 안전이, 수평으로 되게 의자가 설계가 되어 있었습니다. 안전이나 피난이나 또 공연도 조금 부족하긴 하지만 나름대로 큰 지장이 없는 범위에서 최대한 올린다고 올린 것이 사실은 6㎝ 정도 됩니다. 그 당시에는 나름대로 최선을 다 한다고 한 부분인데, 운영상에 문제점도 있고 재단에서 운영하다 보니까, 어린이 등은 6㎝ 가지고는 충분히 소화를 못 해서 민원이 계속 진행이 되었던 것이, 사실은 충분한 단차를 주었다면 지금 같은 문제는 없었겠지만 당초에 수평으로 되어 있는 것을 나름대로 고려를 해서 고심을 해서 시설했다는 사항을 말씀드리겠습니다.
종삼
정종삼위원
좀더 신중한 판단을 했어야 되는데 판단을 잘못하는 바람에 예산낭비, 그런 것들이 좀 안타깝다고 생각이 됩니다.
윤길
최윤길위원장
이사장님, 문화재단 사장님을 비롯해서 지금 계시는 국장님들이 준공 전에 이런 문제들을 아트센터가 완벽하게 준공이 될 수 있도록 사전 점검 차원에서 준공이 되면 준비 차원에서 국장님을 비롯한 6, 7명이 준공 10개월 전인 2004년도 1, 2월에 집행부에 있었죠?
금용
문금용기획운영국장
예.
윤길
최윤길위원장
준공 10개월 전에 문화재단이 설립이 되면서 설립되기 전에 여기서 사무실을 이용하면서 아트센터가 공연에 맞도록 잘못된 점이 있으면 그때그때 체크해가지고 설계변경을 시키거나 아니면 의회에 보고를 해서 완공되어가지고 다시 재공사를 하려면 막대한 예산이 들어가니까 지금 공정이 70%, 60%가 됐다고 하더라도 지금 설계 변경할 필요가 있는 것은 꼭 건설공사과에다가 체크를 해서 설계변경해서 완벽하게 준공이 될 수 있도록 요구 받으신 적이 있죠?
금용
문금용기획운영국장
예.
윤길
최윤길위원장
그렇게 해서 지금 다른 것도 여러 가지를 했지만 지금 지적하는 그 부분도 서면 상으로 요구를 했죠?
금용
문금용기획운영국장
예.
윤길
최윤길위원장
그 날짜를 저한테 보여주시고요. 문서로 요구한 것 이번에 저도 봤습니다. 슬럼프에 대한 부분을 잘못됐다고 문제점 제기한 거 문서로 저도 봤어요. 있죠? 자료 제출해 주시기 바랍니다. 조금 전에 이렇게 증언하셨습니다. 설계변경 절차를 받으려면 최소한 2, 3개월이 걸린다. 그래가지고 10월 14일에 개관을 하는데 문제가 있어서 설계변경을 할 수 없었다.
갑식
김갑식재난대책과장
설계변경을 얘기하는 것도 안전이라는 것을 충분히 고려해서,
윤길
최윤길위원장
그것도 얘기했는데,
갑식
김갑식재난대책과장
제대로 하려면 그것을 다 부수고 철거를 하고 다시 지어야 하기 때문에 개관하는데까지 마칠 수가 없었다는 의도로 말씀드렸습니다.
윤길
최윤길위원장
이종건 팀장님 잠깐 나오세요. 두 분 증인을 보면 죄송한 얘기지만 분노를 합니다. 속에서 부글부글 끓고 있습니다. 왜 그런지 아시죠? 아직까지 건설공사팀장으로 있습니까?
종건
이종건주택시설팀장
옮겼습니다.
윤길
최윤길위원장
김갑식 증인은 건설공사과장으로 있으면서 아트센터 건립하는데 잘못된 점을 감사원으로부터 징계를 받아서 그 자리에서 재난대책과로 갔고 그 관계 때문에 징계 받은 적이 있죠?
종건
이종건주택시설팀장
지금 감사원 감사에 대해서는 최종적으로 결과는 아직 통보 받지 못 했고 지금 대기 중에 있습니다.
윤길
최윤길위원장
이종건 팀장한테 묻지 않았어요. 김갑식 증인한테 물었습니다.
갑식
김갑식재난대책과장
지금 위원장님이 말씀하시는 것이 감사원을 말씀하시는 겁니까, 자체 감사를 말씀하시는 겁니까?
윤길
최윤길위원장
자체 감사,
갑식
김갑식재난대책과장
자체 감사를 받아가지고 징계를 받은 것이 아니고 훈계 효과를 준 것입니다. 그리고 재난대책과로 쫓겨났다고 위원장님께서 그런 의도로 말씀하시는데 제가 쫓겨났는지 안 났는지는 인사권자가,
윤길
최윤길위원장
잘못했습니다. 김갑식 증인은 과장님 시절에 모든 책임을 지시고 아무 말 없이 묵묵부답으로 혼자 다 삭히고 있습니다. 어차피 증인으로 나왔고 아트센터의 문제니까 간단하게 한 가지만 더 질의하고 넘어가겠습니다. 아트센터 소극장, 중극장, 대극장 객석 의자 설치 건에 있어서 본 위원장이 언론으로부터 업체하고 결탁이 되어서 업체를 도와주기 위해서라는 기사 본 적 있습니까?
갑식
김갑식재난대책과장
예.
윤길
최윤길위원장
그 과정에 있어서 김갑식 증인이나 이종건 증인은 제가 그 자리에 왜 가서 그런 발언을 했는지 이유를 아시죠?
갑식
김갑식재난대책과장
예, 알고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
심의하기 하루 전날 문화복지국장실에서 김갑식 증인, 이종건 증인, 지금 현 문화복지국장, 최화영 의원 이런 사람들하고 같이 대책회의를 했죠?
갑식
김갑식재난대책과장
예.
윤길
최윤길위원장
이것이 잘못되면 2005년 10월 14일에 개관을 못 하니까 최윤길 의원이 들어가서 막아야 된다고 사전에 회의를 했죠?
갑식
김갑식재난대책과장
지금은,
윤길
최윤길위원장
기억 안 납니까?
갑식
김갑식재난대책과장
아니요. 정확히, 회의한 적은 있습니다.
윤길
최윤길위원장
내용 잘 모릅니까?
갑식
김갑식재난대책과장
내용은 작년에 증인으로 나와서 말씀드렸고 한데,
윤길
최윤길위원장
작년에 언제 증인으로 나왔습니까? 작년에 증인으로 출석 요구하려다가 안 했습니다.
갑식
김갑식재난대책과장
했습니다.
윤길
최윤길위원장
그러시고, 하루 전날 이종건 팀장이 모집 공고해서 잘못된 부분을 의회에서 이 준공 날짜에 맞추기 위해서 본 위원이 거기 가서 했던 행동이, 만약 반대로 시의원이 객석 의자를 설치해놓자,
윤광열위원
위원장님! 이 문제는 말입니다. 피감기관과 수감기관 차이가 있기 때문에 이 자리에서 그러한 감사발언을 하는 것에 대해서는 적절치 않다고 생각합니다. 그래서,
윤길
최윤길위원장
발언권 안 줬습니다. 왜 이러세요?
윤광열위원
그러니까 감사중지를 위원장님한테,
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님!
윤광열위원
이것은 수감자, 피수감자의 문제입니다. 그래서 이러한 것들은,
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님! 제가 발언할 기회를 안 드렸어요.
윤광열위원
감사중지를 요청합니다.
윤길
최윤길위원장
안 합니다. 못 합니다! 아트센터 건립하고 같이 연계되어 있는 거예요. 물론 자료 요구는 안 했습니다만 이종건 팀장이 그 당시에 잘못된 거, 어떤 게 잘못된 건지 아시죠? 그것 때문에 그 전날 대책회의한 거 아시죠?
종건
이종건주택시설팀장
오래되었기 때문에 정확한 기억은 못 하겠습니다. 나름대로 최선을 다했다고 생각을 했기 때문에,
윤길
최윤길위원장
묻는 말에만 답변하세요. 그 전날 대책회의 한 건 알고 계시죠?
종건
이종건주택시설팀장
예.
윤길
최윤길위원장
대책회의에서 최윤길 위원이 내일 가서 심의 때 이것을 잡아야 된다고 이렇게 결론을 내려서 본 위원이 위원회에 가서 했던 거 기억나시죠?
종건
이종건주택시설팀장
그 내용으로 했는지 정확하게 기억이 나지 않습니다.
윤길
최윤길위원장
좋습니다. 본인의 일이니까 이 정도로 그치겠습니다. 똑바로 하세요.
갑식
김갑식재난대책과장
예, 죄송합니다.
윤길
최윤길위원장
계속 질의하실 위원님 없으십니까? 한성심 위원님.
한성심위원
김갑식 증인이시죠?
갑식
김갑식재난대책과장
예.
한성심위원
증인이 생각하시기에는 당초에 패션쇼를, 다양한 행사를 추진하기 위해서 설계된 앙상블시어터가 지금 예산을 2억 6,500만 원을 들여서 다시 이렇게 보수하는 것이 타당하다고 생각하십니까?
갑식
김갑식재난대책과장
제 개인적인 생각을 말씀드리겠습니다. 제 생각하고 운영의 생각하고는 다를 수가 있습니다. 지금 상태에서 보면 운영하는 데에서는 문제점이 있는 것을 운영하고 있습니다. 그렇기 때문에 민원이라든지 운영의 문제가 있다면 개선을 하는 것이 옳지 않겠느냐 생각하고 있습니다.
한성심위원
개선을 하는데 최소한 2억 6,500만 원 정도는 들여서 개선되어져야 된다고,
갑식
김갑식재난대책과장
문화재단에서 그렇게 요구를 했기 때문에 따져보지는 않았는데요. 맞는 것으로 인정을 해서,
한성심위원
본 위원 생각으로는 뒤에 민원인들의 민원사항도 봤는데 당초에 설계 당시의 그런 목적을 살려서 운영을 한다면 굳이 이렇게 개보수를 하지 않아도 되지 않겠나 하는 생각을 하고 있습니다. 그러나 운영 주체에서 꼭 필요하고 해야만 되겠다고 판단이 된다면 물론 2억 6,500만 원이 아니고 더 많은 예산이 들더라도 고쳐야 되겠죠. 그런데 한 가지 아쉬운 것은 설계 당초에 그런 목적으로 이용을 몇 번이나 해봤는가,
갑식
김갑식재난대책과장
죄송합니다만 운영은,
한성심위원
알겠습니다. 그런 생각이 들어서 조금 아쉬운 생각이 들어서 당초에 설계와 착공할 당시에 담당과장님이셨기 때문에,
갑식
김갑식재난대책과장
나중에, 설계는 99년도인가 정확한 기억은 모르겠는데, 했고 저는 재임을,
한성심위원
그러니까 개관 당시에는,
갑식
김갑식재난대책과장
그때는 했죠.
한성심위원
그 당시에 변경할 때, 조금 전에 증언하신 것이 다 기일도 개관일과 맞춰서 많이 소요가 됐고, 또 여러 가지 구조물이 70% 이상 되어 있는 상태에서 힘들었다는 얘기를 하셨잖습니까. 본 위원이 아쉬운 것은 그 목적대로 얼마나 사용했는가, 그래서 목적대로 사용한 것과 다목적으로 사용한 것과 또 지금 현재 많이 사용되어지는 부분에서 민원이 제기되고 해서 바꿔야 되겠다는 판단이 될 때까지 1년이나 지난 사이에 얼마나 했는가 그런 아쉬움이 있어서 원래 목적대로 좀더 사용해보고 개보수를 해도 되지 않은가 이런 아쉬움 때문에 그 당시에 담당하셨던 분으로서 타당하다고 생각하는가 하는 것을 질의해본 겁니다. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
수고하셨습니다. 문화예술과 담당이 그 당시 이제영 팀장인가요?
이제영문화팀장
예.
윤길
최윤길위원장
문화재단에서 그 당시에 자료가 와 있습니다. 문화재단에서 2005년 2월에, 개관 8개월 전입니다. 무대 객석 시각석 문제 발생 예상, 현재 도면상으로는 의자열단 차이가 4, 5㎝ 정도로 파악하고 문제점을, 설치도 안 한 상태에서 문제점을 예상했어요. 그래가지고 2005년 2월 28일 문화예술과로 공문을 보냈습니다. 이제영 팀장님 받으신 적 있으십니까?
이제영문화팀장
예, 받았습니다.
윤길
최윤길위원장
건설공사과에 문제를 얘기했나요?
이제영문화팀장
대책회의를 했습니다.
윤길
최윤길위원장
충분히 알고 있겠네요?
이제영문화팀장
예.
윤길
최윤길위원장
2005년 2월 28일입니다. 개관은 10월 14일이고, 그런데 무슨 시간이 없어서 못 했다고 그러시는 겁니까?
갑식
김갑식재난대책과장
저는 자꾸 안전성을 얘기하는데, 또 제가 맡은 업무가 재난대책과입니다. 그때 당시에 그것이 안전하게 하려면 구조가 다 되어 있는 상태에서, 아까도 말씀드렸지만 준공 전에 철골조 다 되어 있는 상태, 내부만 조금 안 되어 있는 상태에서 다 부셔서,
윤길
최윤길위원장
잠깐만요. 김영수 국장님, 그 당시에 소극장 공사가 어느 정도 진행됐습니까?
영수
김영수공연사업국장
증인으로 채택되신 팀장님이 말씀드렸듯이 그때 대책회의를 해서 그나마 올린 것이 6㎝,
윤길
최윤길위원장
처음부터 그렇게 올린 건 아니었죠?
영수
김영수공연사업국장
제가 1월 7일에 임명을 받았거든요. 그때 와서 사장님이 지시해서 건축 전문가는 아니지만 무대 공연장 책임자로서 점검을 해라, 다같이 점검을 해서 그런 것을 공문을 보내서 건설공사과하고 대책회의를 한 결과 평지바닥 설계를 그나마 안전,
윤길
최윤길위원장
지금,
영수
김영수공연사업국장
시간이 너무,
윤길
최윤길위원장
그러니까요. 됐습니다. 2월 28일에 문화재단 관련자들이 요구했던 것이 지금 현재 공사하는 방법대로 요구를 했다고 증언했습니다. 김갑식 증인께서는 그때 여러 가지 할 수 없는 사항들을 증언을 하고 계신데 그것이 혼자 생각입니까, 아니면 그런 부분을 안전성의 문제 이런 것을 전문가한테 확인을 받은 겁니까?
갑식
김갑식재난대책과장
그때 당시에는 혼자 생각은 아니었고요. 대책회의를 하면서 시공사나 감리단이나 성남시 관계 공무원하고 회의를 해서,
윤길
최윤길위원장
누구누구 회의를 했습니까?
갑식
김갑식재난대책과장
건축 분야, 소방 분야 감리단들하고 같이,
윤길
최윤길위원장
이제영 팀장 답변해 주세요.
이제영문화팀장
대책회의를 국장님하고 제가 나와서 했기 때문에 건설공사과 담당과장 참석을 했는데 간단하게 설명을 올리겠습니다.
윤길
최윤길위원장
됐습니다. 그때 설계변경을 해가지고 공사를 못 했기 때문에 지금 2억 4,000이란 예산을 투입하게 되어 있습니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 그때나 지금이나 공사방법은 똑같습니다. 누가 잘못한 겁니까?
갑식
김갑식재난대책과장
그때 당시에 저희들, 아까도 설명드린 것처럼 대책회의 했을 때 그것을 안전하게 하려면 골조가 다 되어 있는 상태를 부셔서 거기에 맞게끔 시공을 해야 하는데 그렇게 되면 8개월 가지고 안 됩니다. 설계부터 다시 해서 시공까지 해야 하고, 아까 문화재단에서 설명을 합니다만 100% 안전하다는 그것은 좀,
윤길
최윤길위원장
증인이 답변을 어떻게 하느냐에 따라서 예산이 삭감됩니다. 공사 못 합니다.
갑식
김갑식재난대책과장
죄송합니다. 제가 다 책임지겠습니다. 예산 세워주십시오. 모든 책임은 제가 지겠습니다.
윤길
최윤길위원장
과장님! 과장님 보고 책임지라고 하는 거 아닙니다. 사실 확인만 하는 겁니다.
갑식
김갑식재난대책과장
그때 당시에는 그러한 사항을 아까도 설명드렸습니다만 운영하는 입장에서는 다소의 위험성이 있어도 민원이라든지 이런 것을 해결하는 방향에서는 개선을 해야 될 것이 아니냐는 측면에서 말씀을 드렸습니다. 그런데 자꾸 그것이 예산 삭감을 한다고 그러니까 모든 책임이 저한테 있는 것 같아서 위원장님한테 그렇게 발언을 했습니다. 죄송합니다.
윤길
최윤길위원장
김갑식 증인! 아트센터가 처음에 800억으로 시작해가지고 설계변경하면서 1,600억까지 갔습니다. 수많은 설계변경을 하면서 추가 예산이 투입됐습니다. 그런데 가장 중요한 공연장의 슬럼프 경사가, 이것은 굉장히 중요합니다. 그 당시에 전문가들이 지적했지만 그 당시에 그 상태에서 재시공했으면 2억까지 안 들어가겠죠.
갑식
김갑식재난대책과장
인정합니다.
윤길
최윤길위원장
그 당시에 요구대로 해줬으면 예산 낭비도 줄일 수 있고 800억이란 설계변경 예산이 또 들어가는데 뭐가 그렇게 중요하다고, 시간적으로 보면 2월인데 시간이 없다는 것은 핑계 같아요. 본 위원이 볼 때요. 왜 안 해주셨습니까?
갑식
김갑식재난대책과장
생각이 짧았습니다. 죄송합니다.
종건
이종건주택시설팀장
제가 보충답변을 드리겠습니다. 그 당시에 지금 여기도 나와서 아까 읽어주셨지만 4, 5㎝라는 것은 이미 시공이 된 상태였습니다. 그리고 지금 재단에서 하는 방법도 심도 있게는 검토는 못 했지만 개별적으로 이런 방법도 있지 않을까 하는 것은 검토한 부분입니다. 아까도 안전 문제에 대한 얘기를 드리고 했지만 그 당시에는 앞에 벽이 생기면 누가 봐도 흉물스러운 건 사실입니다. 경사 계산이 생기고 하는 그런 부분이 당시에 시공하는 실무 차원에서 보면 시공사나 감리나 건설공사나 담당자들이 파악해서 적합하지 않다고 생각을 했고, 이미 6㎝ 나름대로 큰 지장이 없는 범위 내에서 단 차이를 줄일 수 있는 범위 내에서 나름대로 감안해서 시공한 부분이거든요. 그러다 보니까 지금 같이 민원이 어느 정도 될지 이런 예상이라든가 전체적인 맥락으로 보면 그 당시에는 당초에 했던 사항을 이미 시공이 돼 있던 부분입니다. 그 당시에 다시 했다고 하더라도 지금만큼은 안 들었지 모르겠지만 일정부분 비용은 불가피했던 부분입니다. 지금 운영하는 과정에서 재단에서 다시 개선코자 하는 사항에 대해서 시공을 한 사람 입장에서는 그 의견이 사실 지난번에, 올 초가 되는 것 같습니다. 봄엔가 이 문제를 가지고 저도 참석을 요청 받아서 참석을 했었습니다. 지금 같은 얘기도 했었는데, 사실은 제 입장에서는 완벽하게 다 해드렸으면 이런 문제가 없었겠지만 그 당시에 전반적인 상황을 감안했을 때 저희 나름대로 최대한 반영했다고 생각했기 때문에 오늘 이런 일이 발생하게 된 것 같습니다. 나름대로 최선을 다 한다고 했지만 이런 문제가 돼서 사실 저도 굉장히 유감스럽게 생각합니다. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
유감스럽게 생각한다고 끝내시면 안 되고, 증인은 그 과정이 잘못됐다고 생각 안 하세요?
종건
이종건주택시설팀장
그러니까 제가 아까 그동안의 과정을 말씀드렸다시피 그 당시에 그 공사를 담당하는 관계자들이 전반적으로 지금 그 상태에서 이미 시공된 부분도 있고 하니까 더 이상 올리게 되면 아까도 말씀드렸지 않습니까. 공연장 앞에 가리는,
윤길
최윤길위원장
잠깐만요. 얘기 들었는데 지금 그렇게라도 해야 소극장이 공연장으로서의 기능을 100% 할 수 있다 이렇게 판단해서 그렇게라도 하려고 문화재단 아트센터 직원들이 지금 하고 있지 않습니까. 불과 2년 전에는 안 됐었는데 지금은 그 방법 그대로 2억 4,000을 들여가지고 공사를 하려고 하지 않습니까.
종건
이종건주택시설팀장
그런 부분이 있는데, 그것도 제가 말씀드렸듯이 올 봄부터 지금까지 다양한 방법을 검토해서 나온 사항입니다. 다른 방법이 없기 때문에 택한 방법으로 저희들이 그 당시에 지금과 같은 방법도 비슷하게 검토했던 사항입니다. 그렇지만 그 당시에는 지금 상황을 반영을 못하게 된 부분이고 그것은 전체적인 것을 감안했기 때문에 그런 부분입니다. 지금 재단에서 하시려고 하는 부분은 민원이나 또 공연을 직접 하시는 분들의 의견들을 듣다 보니까 그런 저런 것을 다 감안하더라도 개선하는 게 바람직하다고 판단하기 때문에 개선을 하는 것으로 생각합니다. 그래서 서로가 관점에 따라서 또 상황에 따라서 차이는 있을 수 있다고 봅니다. 그 당시에 저희가 지금과 같은 그런 상황들이 다 감안이 돼서 하지를 못했느냐고 얘기하신다면 거기까지 생각을 못한 것에 대해서는 대단히 유감스럽게 생각합니다.
윤길
최윤길위원장
생각 못 했었을 수도 있어요. 전문가들이 아니니까. 그래서 전문가들이 필요하다고 지금 문서에도 그렇고 대책위할 때도 그 부분이 필요하다고 얘기했으면 들어주셨어야지 왜 안 들어줬습니까? 몰라서 못하는 것은 죄가 안 돼요. 그런데 전문가들이 그게 꼭 필요합니다라고 제안을 했는데도 못한 이유가 무엇이며, 그것을 묵살한 이유가 무엇입니까? 2년도 안 돼서 2억 4,000 시 예산이 또 들어가는데, 꼭 필요하다고 제안을 했을 것 아닙니까? 그 얘기 들은 적 있죠?
종건
이종건주택시설팀장
저도 공연 가시설에 좀 문제가 있는 것은 저희들도 당초에 6㎝로 올리면서도 어느 정도는 인지를 했던 부분입니다. 나름대로 최대한 단을 높이려고 노력한 게 6㎝로 시공을 했던 부분입니다. 재단에서 얘기했을 때는 6㎝ 정도로 이미 바닥시공이 돼 있던 상황이었습니다.
윤길
최윤길위원장
다른 증언하지 마시고, 정종삼 위원님, 마무리 지으십시오.
종삼
정종삼위원
제가 증인을 신청한 이유는 분명한 문제가 있는데 전문가가 문제를 제기했으면 수용을 해줘야 됩니다. 그리고 전문가가 문제를 제기할 때는 공연 전문가가 아니지 않습니까. 그러면 그것을 수용을 해야죠. 그랬으면 지금 같은 예산 낭비가 없잖아요.
갑식
김갑식재난대책과장
예.
종삼
정종삼위원
다음부터는 일할 때는 신중하게 판단해서 하십시오.
갑식
김갑식재난대책과장
이것을 거울삼아서 열심히 하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
증인들, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정기영 위원님 질의해 주십시오.
정기영위원
어차피 이게 연관된 것이긴 한데요 시정해야 될 부분이니까 국장님께 요구를 해야 될 것 같습니다. 일단 지금 장애인 고용에 대해서는 시정질문을 통해서 한번 보셨죠?
금용
문금용기획운영국장
예.
정기영위원
몇 명 더 고용을 해야 되지요? 지금 여기 정원이 96명이고 장애인 고용은 1명 되어 있습니다. 그러면 96명의 2%인 2명을 채용해야 됩니다. 1명이 아직 미고용되어 있습니다. 이것에 대해서 계획이 어떻습니까?
금용
문금용기획운영국장
추가고용안을 마련하도록 하겠습니다.
정기영위원
현재 채용되어 있는 장애인은 지체5급 장애인입니다. 경증장애인입니다. 여기는 중증장애인이나 휠체어 장애인이 없기 때문에 직원들이 이 아트센터가 얼마나 힘들게 잘못 지어진 건물이라는 것을 경험을 못하십니다. 그러니까 1명을 더 고용하실 때는 조금 더 중증장애인을 고용하십시오. 그래서 그 중증장애인이 이 아트센터 전체를 다니는데 편하게 다닐 수 있도록 건물 시설을 보완해 준다면 아트센터가 장애인이 다니기에 편한 건물이 될 것입니다. 그리고 일단 장애인 고용을 1명 더 하신다고 약속하셨습니다. 그리고 지금 장애인 입장료에 공연기획국장께 말씀드려야 되는데 그냥 말씀드리는 거니까 국장님께 말씀드리겠습니다. 장애인 총 1,019매가 발행되었고 이중에 성남시민회관 발행분 175매를 제외하면 아트센터에서는 844매가 장애인 할인으로 발행되었습니다. 그러면 장애인 관람객이 보호자 1인과 함께 동승했을 때 450매에서 500여명이 아트센터를 지금까지 다녀갔다고 생각합니다. 하지만 장애인을 위한 편의시설이 효율적으로 설치되어 있지 못하기 때문에 관람을 하러 온 장애인분들이 고생을 하다가 돌아가셨다고 추측이 됩니다. 본인이 올 때마다 주차장에서 이쪽 회의실로 올 때는 별 어려움이 없지만 다른 시설을 이용할 때는 굉장히 많은 어려움을 겪고 돌아가거든요. 그렇다면 앞으로 장애인이 시민회관이나 아트센터를 이용하면서 불편을 계속해서 감수해야 된다고 국장님께서는 생각하십니까?
금용
문금용기획운영국장
정기영 위원님 말씀하신 내용에 어떻게 답변을 드려야 만족할지 모르겠습니다마는, 지금 현재 저희 아트센터 위치가 지정학적으로 보면 중턱에 있어가지고 나머지 일반 평지로 만들더라도 경사면이 높아서 지리적인 여건 자체가 좀 어려움이 있습니다. 그래서 저희들 나름대로 최대한 반영을 해서 정상인들하고 같이 이용하는데 지장이 없도록 노력을 하겠습니다.
정기영위원
이 점은 아까 아트센터를 건립한 설계하신 분과 담당하신 분들이 설계를 처음부터 잘못하셨기 때문에 이런 문제점이 생긴 것입니다. 장애인 편의시설을 보완하자면 예산이 또 들어갈 것이고 예산 낭비가 되지 않습니까. 하지만 지금이라도 다시 보완해야 되는 것도 사실이고요.
금용
문금용기획운영국장
예.
정기영위원
이 점은 문화예술과 팀장에게 행정사무감사 시 제가 충분히 지적했기 때문에 문화예술과와 협의하여 주시기 바라고요. 또한 성남시민회관 2층에 휠체어 장애인이 올라갈 수가 없는데 거기에 어떤 편의시설을 설치하겠다는 것입니까? 2층까지 올라갈 수 있는 승강시설을 만들어놓고 거기에 편의시설을 설치한다면 이해가 가지만, 2층까지 올라갈 수 있는 승강시설이 없는데 거기에 편의시설을 만들어놓으면 장애인들이 어떻게 이용할 수 있겠습니까. 또 예산 낭비 하겠다는 겁니까?
원철
이원철시민회관운영부장
시민회관운영부 이원철입니다. 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 시민회관 건물이 1981년에 옛날 건축법으로 지어진 건물입니다. 그러니까 굉장히 불편하거든요. 장애인 시설이 많이 부족한 것은 인정합니다. 그런데 1차로 저희가 12월 말까지 해서 장애인 시설을 보완합니다. 하는데 2층 말씀하신 것은 지금 2층 복도 자체가 경사가 좀 있습니다. 그래서 거기에 가드레일을 쳐가지고 촉지판을 설치할 예정입니다.
정기영위원
시각장애인들을 위해서요?
원철
이원철시민회관운영부장
예, 그래서 엘리베이터 문제는 저희가 리모델링 문제 이런 것을 고려해볼 때 조금 더 시간이 필요하지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.
정기영위원
1층 경사로 부분도 확실하게 조속한 시일 내에 설치해 주시고요. 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 문화재단 아트센터는 장애인 주차장 관리가 전혀 되지 않고 있다라고 본 위원의 눈에도 몇 번 띄었으며, 또 지역지인 성남뉴스넷에 보도된 것처럼 모 단체에서 아트센터를 이용하면도 아주 존귀한 분들이 장애인 주차장을 버젓이 이용하는데 그곳에 아트센터의 직원들이 아주 귀중하게 접대하시는 모습도 사진에 나왔더군요. 그리고 지난 본 사회복지위원회에서 아트센터를 방문했을 때 본 위원의 눈에도 장애인 주차장에 일반 차량이 주차된 것을 지적했습니다. 맞죠?
금용
문금용기획운영국장
예.
정기영위원
그때 당시 본 위원이 문화재단에 파견공무원이 있느냐고 물어봤었는데 없다고 말씀하셨습니다. 있습니까, 없습니까?
금용
문금용기획운영국장
있습니다.
정기영위원
그때 당시는 왜 없다고 말씀하셨는지 모르겠네요. 본 위원이 공무원이 있으면 여기에서 주차관리를 할 수 있는데 파견공무원이 없다라고 해서 본 위원이 그냥 거기에서 포기했습니다. 그런데 알고 보니까 파견공무원이 있습니다. 국장님, 과거 문화복지국장님을 하셨기 때문에 잘 아시겠지만 장애인 전용주차장에 일반차량 관리 스티커는 공무원만이 단속을 할 수가 있습니다. 그러면 문화재단에서 방안을 강구해서 장애인 전용주차장을 더 확실하게 관리할 수 있지 않습니까?
금용
문금용기획운영국장
지난번에도 지적을 받아가지고 지금은 저희들 자체에서 계도를 하고 있는 중입니다. 그래서 지난번에도 의회에서 또 승인을 해줘가지고 금년 11월 1일부터 주차요금을 받고 있습니다. 저희들도 현지에서 보면 한두 대 물론 우리 장애인들이 이용한 시설도 있습니다마는 저희들 현재 계도를 하고 있습니다. 파견공무원까지는 저는 생각을 못했고요, 지금 현재 분당구청에 신고를 하면 거기에서 10만 원 이하의 범위 내에서 과태료 부과를 하도록 되어 있습니다. 그래서 부가권자가 지금 관할구청에 있기 때문에 유기적인 협조를 통해가지고 우리 장애인들이 이용하는데 불편이 없도록 지속적인 지도단속을 해나가겠습니다.
정기영위원
그렇게 말씀해 주셔서 감사하고요. 분당구청 가로경관과와 업무 협의하시고 신고하면 물론 나오겠죠. 하지만 거기에서 스티커를 가져다가 직접 단속하셔서 다시 가로경관과에 제출하는 방법도 있습니다.
금용
문금용기획운영국장
그 내용 관계는 저희들 실진에서 검토를 하겠습니다. 재단에서는 고객측면에서 왔는데 또 주차해가지고 부과된다는 문제도 나오는데,
정기영위원
국장님, 고객 측면이라도 장애인주차장에는 주차하지 말아야 된다는 관람객이나 직원들이나 그런 마인드를 갖고 계셔야 되는 것 아닙니까?
금용
문금용기획운영국장
알겠습니다. 그 내용 측면에서는 별도로 저희들 휘하에 확보할 수 있도록 다시금 홍보 계도해서 바로 조치가 되도록 하겠습니다.
정기영위원
알겠습니다. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정채진 위원님 질의하여 주십시오.
채진
정채진위원
지금 정기영 위원님의 질의에 보충적인 발언을 하겠습니다. 아까 장애인 이야기를 하면서 우리 국장님께서 ‘정상인’이라는 용어를 쓰셨는데, 그 ‘정상인’이라는 용어는 장애인이 마치 비정상인인 것 같은 오해를 불러일으킬 수가 있는 용어입니다.
금용
문금용기획운영국장
그것은 정정하겠습니다.
채진
정채진위원
그러니까 ‘정상인’이라는 용어는 앞으로 이런 공적인 자리 공적이지 않은 자리에서도 써서는 안 되는 용어라고 생각합니다. 앞으로는 ‘비장애인’이라는 용어로 바꿔 써주시기 부탁드립니다.
금용
문금용기획운영국장
알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님 질의하십시오.
종삼
정종삼위원
시청 이전을 검토하면서 성남시민회관 자리에 시립병원을 짓는다는 얘기 들어본 적 있습니까?
금용
문금용기획운영국장
현재 저희들은 그 정책 결정 과정에 대해서는 아는 바는 없습니다.
종삼
정종삼위원
여기에서 운영하고 있는 시민회관 문제가 거론되는데 전혀 들어본 적 없어요?
금용
문금용기획운영국장
…….
종삼
정종삼위원
그리고 구시가지에 하나밖에 없는 문화공간인 시민회관을 없애고 그 자리에 시립병원을 짓겠다고 하는데 대해서 무슨 의견이나 그런 게 전혀 없습니까?
원철
이원철시민회관운영부장
시민회관운영부 이원철입니다. 제가 직접 들은 것은 아니고 제가 알기로는 병원 건립 때문에 여러 번 회의를 하는 과정에 근간에 그런 안을 낸 것은 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
그때 어떻게 답했습니까?
원철
이원철시민회관운영부장
저희는 사실 시민회관 위탁 운영하는 관계이기 때문에 저희가 그렇게 관여할 문제는 아니라고 생각합니다.
종삼
정종삼위원
문화재단이 시민회관을 단순히 위탁 운영하는 기관일 뿐입니까?
원철
이원철시민회관운영부장
계약서상에 저희는 선량한 관리자의 주 의무라고 되어 있습니다. 위탁 운영하는 게. 그래서 2년 단위로 저희가 계약하는데 내년 1월까지 돼 있고, 최선을 다해서 운영을 하고 있지만 그것은 제가 말씀드리기는 좀 어려운 문제가 아닌가 싶습니다.
종삼
정종삼위원
문화재단이 아트센터 운영하는 것 말고 나머지는 시설만 위탁해서 운영하고 있습니까?
원철
이원철시민회관운영부장
꼭 그런 것은 아닌데,
종삼
정종삼위원
그게 문화재단의 역할입니까?
원철
이원철시민회관운영부장
계약서상 위탁 개념이 그렇게 되어 있기 때문에 그렇게 말씀드렸습니다.
종삼
정종삼위원
그런 사고를 가지고 있기 때문에 문화재단 문제가 계속 발생된다는 것입니다. 문화재단이 아트센터 하나 운영하는 정도로 인식하고 있기 때문에 다른 모든 것들은 그냥 위탁 정도로 바라보는 것입니다. 성남 전체의 문화정책에 대한 고민 없이 위탁 정도로 가는 것입니다. 어떻게 생각하세요?
원철
이원철시민회관운영부장
저희도 고민을 좀 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
구시가지에 유일하게 있는 문화공간입니다. 그리고 지역의 문화정책에 대해서 생산하고 거기에 대해서 책임지기 위해서 문화재단을 만들고 막대한 예산을 여기에 주고 있는 것 아닙니까. 그랬을 때 그 공간에 대한 문제가 나왔을 때 여기에 대한 입장을 분명하게 아니면 대안이든지 어떤 입장을 분명하게 제시해야 되는 게 맞는 거죠. 그리고 또 하나 문화재단 이사회 회의록을 계속 달라고 하는데 14일 것만 끊임없이 안 주고 지금까지 버텨요. 그래서 이유가 뭘까, 왜 안 주고 버틸까 싶었어요. 그런데 아까 이유를 얘기하라니까 정리가 안 됐답니다. 한 달 반이 됐는데 정리가 안 됐다는 게 이유가 안 됩니다. 그런데 갑자기 지금 왔거든요. 방금 정리해서 왔습니까? 가져온 사람, 답 좀 해보세요. 이 안에 내용이 있어요. 왜 안 주려고 했는지 알겠어요.
금용
문금용기획운영국장
그렇지 않습니다.
종삼
정종삼위원
그럼 아까 정리가 안 돼서 안 줬다는 사람 나와서 답해 보세요. 이사회 회의록을 요구목록에 분명하게 제시했는데 오늘 이 자리에서 이 두꺼운 자료를 줘요. 이 자리에서 검토하라는 거죠? 요구목록이 복잡하지도 않아요. 이사회 회의록입니다.
금용
문금용기획운영국장
정종삼 위원님께서 말씀하신 것은 지금 오늘 주는 게 아니고 저희들이 의회에 제출은 했습니다. 단 한 가지 이사회의 이사진들의 의견을 존중해 주기 위해서 지금 보는 것은 누가 무슨 말씀을 한 게 아니고 회의내용이 어떤 내용인가 해가지고 저희들이 일반적인 회의 진행할 수 있는 사회자만 있는 것은 특별히 의미를 안 뒀고요, 부의안건에 대하여는 이사님들 성함만 빼서 조정하는 그 내용 관계만 해서 드렸고 그래서 그 부수를,
종삼
정종삼위원
이 회의록 의회에 제출했습니까?
금용
문금용기획운영국장
의회에 제출했습니다.
종삼
정종삼위원
그럼 의회에서 누가 안 준 거예요?
성희
강성희전문위원
안 드린 것 없습니다.
종삼
정종삼위원
회의록 내용에 보면 30페이지에 시립박물관 관련해서요. 박물관과 관련해서도 이미 근본적으로 처음부터 재검토하자고 했는데 이사회에 올라온 것은 공연예술박물관으로 흔들림 없이 가겠다는 이런 것이 녹아 있습니다. 무슨 얘기인지 아세요? 밖에서는 아무리 형식적으로 요식적으로 가더라도 여기서는 그냥 공연예술박물관으로 흔들림 없이 가겠다는 거죠.
윤길
최윤길위원장
누가 얘기했어요?
금용
문금용기획운영국장
정종삼 위원님, 안건 상정이 아니고 아마 업무보고의 건 아닙니까? 이사회하면,
종삼
정종삼위원
그러니까 2007년도 업무보고 내용인데 업무보고 내용 설명하면서 그런 설명했다니까요.
윤길
최윤길위원장
날짜가 언제예요?
종삼
정종삼위원
이사회 날짜가 2006년 10월 19일입니다.
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 정종삼 위원님 계속 질의하여 주십시오.
종삼
정종삼위원
아까 회의록 내용에 그 이사가 공연예술박물관으로 흔들림 없이 가겠다고 그렇게 주장을 했는지, 그리고 그 이사가 왜 주장을 그렇게 했을 건지 저도 이해가 갑니다. 왜 그러냐하면 문화재단에서는 공연예술박물관으로 가겠다고 명확하게 입장을 정리를 했습니다. 그것도 단시간 내에 회의가 끝나버렸습니다. 그리고 부지를 근린공원4호에서 10호로 옮길 때 내용이 뭐냐 하면 성남시장이 택지개발과장한테 보낸 공문내용인데, 공문내용에 시립박물관 건립 관련 당초 건립예정부지였던 판교택지개발지구 내 근린공원4호가 자문회의 및 보고회 개최결과 공연예술박물관 건립부지로는 접근성과 규모상 적합하지 않다는 지적으로, 결국은 단순한 여기 안에서 공연예술박물관으로 가자는 의견을 모은 정도가 근린공원4호에서 10호로, 그러니까 기존에 있던 부지에서 옮기는 이유조차도 공연예술박물관 부지로는 접근성과 규모상 적합하지 않으니까 옮긴다는 거예요. 그러니까 입장을 다 정리해놓고 벌써 땅까지 바꿔버린 거죠. 그리고 기존의 4호는 다른 시설로 용도변경이 됐죠. 지금 끝나버렸죠. 4호 부지는 끝났죠?
금용
문금용기획운영국장
정종삼 위원님이 이해를 좀 해주시면 저희들은 총괄로 이사회 운영만 하기 때문에 지금 박물관에 관련된 사항은 우리 노재천 문화사업국장께서 답변을 드리도록 하겠습니다.
문화사업국 할 때 답변드리겠습니다.
종삼
정종삼위원
그리고 이사회 회의 운영과 관련해서 이사회 회의 관련 자료를 쭉 검토해 봤는데, 정관 변경이나 안건을 올렸을 때 이사회에서 충분한 검토와 거기에서 걸러지지 않기 때문에 의회에 들어와서 계속 문제가 발생되고 있습니다. 그리고 이사회에서 어떤 안건이 올라왔을 때 반대하는 안건이 거의 없어요. 그냥 올라온 원안대로 대부분이 통과예요. 그랬죠? 그러니까 이사회가 이사회로서의 역할을 충실히 못하고 있는 거죠. 답변해 주시기 바랍니다.
금용
문금용기획운영국장
지금 저희들은 이사회 운영 자체를 가지고 우리 정종삼 위원이 잘 된다, 내실 있게 운영한다, 안 한다는 소관사항에서는 제가 답변할 사항이 아닌 걸로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
그럼 상임이사님이 답변하셔야 됩니까?
금용
문금용기획운영국장
거기도 마찬가지입니다. 저희들은 이사님들 의견을 존중해줄 입장에서 그게 잘됐다 잘못됐다 저희들은 내실 있게 운영해도 최선을 다하겠다는 말씀을 드려야 되지,
종삼
정종삼위원
어쨌든 여기에 있는 이사들은 자기의 역할들을 제대로 못하는 거죠? 지금 참석하신 이사님들은,
금용
문금용기획운영국장
지금 제가 말씀드린 대로 제가 문화재단의 직원이고 이사회의 내용 관계를 이사님들이,
윤길
최윤길위원장
국장님, 잠깐만요. 정종삼 위원님, 그런 문제가 있다고 보여지면 지적만 하고 답변은 듣지 않는 것으로 하겠습니다. 답변하기 곤란한 사항 같습니다.
종삼
정종삼위원
그리고 하나만 더 질의하겠습니다. 14회 이사회 때 사회지도층인사 이사회 참여를 이에 사회지도층 인사 추가해서 올라왔는데 원래 이때는 의회에서 문제 제기를 했던 것은 뭐냐 하면 사회복지위원장이 이사회에 참여해서 거기에서 무기력하게 반대도 못하고 통과되는 그 회의에 참여해서 그냥 통과돼버리면 의회에 들어와서 다시 부결되고 이런 문제 때문에 사회복지위원장을 당연직에서 빼달라는 내용이었습니다. 그런데 그 단순하게 그 조항만 개정하면 되는데 그 내용에 뭐가 포함되어 있느냐면 이사회 자격과 관련해서 사회지도층인사도 추가하는 내용이 올라온 것 같습니다. 이사회에서 그렇게 의결된 것은 있죠?
금용
문금용기획운영국장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
그래서 의회에서 이러지도 저러지도 못하면서 통과시킨 것 아시죠? 이 조항 자체가 문제가 있음에도 이사 선임이 11월말로 끝나기 때문에 어쩔 수 없이 통과시킨 것 아닙니까. 그리고 하나만 더 묻겠습니다. 모 전 의원님은 이 앞전 조례상에 문제 어떤 조항에 의해서 선임했습니까?
금용
문금용기획운영국장
우선 이사회에서 의견을 받아가지고 선임한 사항이 되겠습니다.
종삼
정종삼위원
그러니까 이사회에서 선임을 하는데 그 이사가 되기 위한 조건이 있죠? 정관에 조건이 무엇 무엇인지 아십니까?
금용
문금용기획운영국장
그 관련 분야 전문가로 되어 있습니다.
종삼
정종삼위원
그런데 김 모 의원은 관련 분야 전문가이어서 이사로 추천했습니까?
금용
문금용기획운영국장
저희들이 파악하고 있기로는 방송 계통에 예능 계통 프로그램 심의도 했고,
종삼
정종삼위원
심의하면 전문가입니까?
금용
문금용기획운영국장
어떤 면에서 본다라고 하면 위원님들 여기 다 계십니다마는 우리 사회복지위원회 소속해서 일을 봤으면 저희 입장에서는 또 그것을 긍정적인 사항으로 생각할 수도 있습니다.
종삼
정종삼위원
그러기 위해서 사회복지위원회 위원들이 당연직으로 들어가고 있지 않습니까. 왜냐하면 그 분이 선임될 때는 지금의 사회지도층인사가 들어가기 전의 정관입니다. 그런데 왜 그런 이후에 정관이 개정이 됐느냐면 그런 분들을 넣어야 되니까 개정된 것입니다. 그러면 정관을 위반한 거예요. 앞전 정관으로 한 것은. 어떻게 생각하세요?
금용
문금용기획운영국장
저는 위반이 아니라고 생각합니다.
종삼
정종삼위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 없습니까? 없으시면 기획운영국 감사를 마치겠습니다. 4. 문화사업국 소관 2006년도 행정사무감사
「없습니다」하는 위원 있음
다음은 노재천 문화사업국장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
문화사업국장 노재천입니다. 문화사업국 소관 업무 위원님들께서 요구하셨던 전체적인 목록은 11건이 되겠습니다. 11건에 대해서 설명드리도록 하겠습니다.
문화사업국 수감자료 끝에 실음-참조4
박영애위원
위원장님, 의사진행발언 있습니다.
윤길
최윤길위원장
예, 박영애 위원님.
박영애위원
설명은 자료로 대신하고 바로 질의 답변으로 들어갔으면 좋겠습니다.
윤길
최윤길위원장
위원님들, 동의하십니까? 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 정용한 위원님 질의하여 주십시오.
「동의합니다」하는 위원 있음
정용한위원
첫 번째부터 말씀을 드리겠습니다. 173페이지부터 뒤에 시립박물관에 대해서 토론회까지 거친 게 나와 있습니다. 174페이지 보시면 제1회 성남시립박물관 건립 자문위원회 참석 서명록이라고 되어 있습니다. 그리고 그 다음 장에 보면 제2회 성남공연예술박물관 건립 자문위원회 참석 서명록이라고 나와 있습니다. 그러면 제1회 자문위원회에서 확정돼가지고 20일 만에 성남공연예술박물관 이런 테마가 결정된 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 그 과정을 짤막하게 보고드리겠습니다. 당초에 저희 성남시립박물관 건립에 대해서는 2005년 11월에 문화예술과로부터 성남문화재단에 박물관 운영에 대한 부분을 협조해달라는 공문서를 접수하고 나서부터 박물관에 대한 연구가 시작되었습니다. 그러니까 2005년 11월부터 시작됐는데 그때 당시에 제가 파악해본 바에 의하면 2004년도 8월에 성남시 문화예술과에서 시립박물관에 대한 타당성용역 검토한 내용이 있습니다. 그 내용의 결과를 간단하게 말씀드리면 일단 성남 판교에 들어설 시립박물관에 대해서는 일단 역사박물관을 짓되 역사박물관 하나 가지고는 안 되니까 전문 박물관을 겸해서 지었으면 좋겠다는 내용으로 결론이 맺어진 타당성용역 검토보고를 보았습니다. 그래서 실질적으로 2005년도부터 사실은 박물관에 대해서 저희 문화재단에서는 연구를 해왔고, 그 과정 속에서 2005년도 5월에 남양주시에 있는 이병복 선생님이 무대의상에 대해서 대대적인 언론에 공표가 되면서 우리 한국에 공연예술박물관이 하나도 없다는 부분은 우리 한국의 수치라는 생각으로 해서 그 선생님께서 전시를 약 3,000점 정도를 남양주박물관에 하시고 그 전시물을 다 불사르겠다는 내용으로 해서 언론에 보도된 바 있습니다. 사실 그때만 하더라도,
정용한위원
국장님, 무슨 내용인지 잘 알겠습니다. 아까 정종삼 위원님께서도 잠깐 말씀하신 것 같은데 이사회 회의록에도 벌써 공연예술박물관이라고 확정을 짓고 처음부터 그쪽으로 간 의도밖에 안됩니다. 그때 용역조사가 어떻든 지금 이것은 회의록을 보시면 알겠지만 타당성 조사한 이런 내용 전혀 없습니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다.
정용한위원
이런 것 무조건 시인하셔야 됩니다. 잘못됐죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
정용한위원
본 위원이 지난 23일 시립박물관 심포지엄 토론회에 정종삼 위원님과 같이 참석을 했습니다. 그곳에서 여러 전문인들께서 건립 과제 역사 문화의 정체성, 테마박물관으로서의 지역박물관의 건립과 발전방안 등 다양한 주제로 토론회를 열었습니다. 그 자리에서 국장님께서 그 토론회에서 여러 방향으로 문제가 많이 나왔던 것 아시죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 알고 있습니다.
정용한위원
자료도 나와 있는데, 처음부터 이렇게 가셨잖아요.
재천
노재천문화사업국장
예.
정용한위원
타당성조사용역이요, 이것은 형식상 하는 것밖에 안됩니다. 지금 하는 내용을 보시면 형식상 내용이에요. 처음부터 이렇게 토론회를 가셨어야 되는 게 제가 봤을 때 옳다고 생각됩니다. 그러니까 지금 이렇게 감사에서도 나오고 지금 저렇게 자료도 숨기고 그러는 겁니다. 앞으로 이 자리에서 제가 한 가지 국장님께 확답을 받고 싶습니다. 국장님, 지역에 여러 문화 관련 단체분들 계시죠, 그런 분들 여론을 수렴하셔야 될 것 같습니다. 시립박물관이 정말 말로만 정체성 이런 것을 따지지 마시고 공연예술박물관이 됐든 역사박물관이 됐든 앞으로 더욱 많은 토론의 장을 열어가지고 심도 있게 준비해 나가시기 바라겠고요. 저희 사회복지위원회에서 시립박물관 정관변경을 왜 해줬습니까? 바로 시립박물관 때문에 정관 변경을 해준 겁니다. 이것 꼭 기억해 주시고 앞으로 이런 심포지엄이 됐든 토론회가 됐든 앞으로 시립박물관에 대해서 꼭 좀 성남의 지역문화인들을 많이 참여시키셔서 성남의 정체성이 있는 시립박물관 건립을 해 주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
알겠습니다.
정용한위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
공연예술박물관으로 가면 성공한다는 보장 있습니까?
재천
노재천문화사업국장
지금 현재 없습니다.
종삼
정종삼위원
없는 상태에서 공연예술박물관으로 가기 위해서 장소까지 바꿔버립니까?
재천
노재천문화사업국장
공연예술박물관으로 가기 위해서 장소를 바꿨다고 말씀주시는 부분에 대해서는,
종삼
정종삼위원
제가 주장하는 게 아니고 아까 말씀드렸지 않습니까. 공문 내용이라니까요. 성남시장이 주택개발과장한테 보낸 공문내용인데 공문에 근린공원4호가 자문회의 및 보고회 개최 결과 공연예술박물관 건립 부지로는 접근성과 규모상 적합하지 않다는 지적 그래서 다른 부지 검토했습니까? 그래서 청소년시설로 가는 것으로 용도변경까지 끝났죠?
재천
노재천문화사업국장
예.
종삼
정종삼위원
장소는 그러면 4호에서 10호로 아예 결정된 거죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
공연예술박물관이 성공한다는 것에 대한 단정도 못하시면서 장소부터 벌써 바꿔버린 거잖아요. 순서가 어떻게 됐습니까?
재천
노재천문화사업국장
죄송합니다.
종삼
정종삼위원
먼저 테마를 결정하고 거기에 맞는 장소를 보냈어야 되는데 지금 반대로 된 거죠?
재천
노재천문화사업국장
예.
종삼
정종삼위원
잘못한 겁니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
질의하실 위원님 계십니까? 예, 한성심 위원님 질의하십시오.
한성심위원
국장님, 182페이지 우리 동네 문화공동체 만들기에서 태평4동에 마을색깔 만들기, 쪽마루 만들기, 이게 지난 11월 3일 MBC에 방송이 된 바가 있습니다. 그리고 정말 우리 본 시가지의 골목에 대한 문화를 개발하고, 또 우리 성남의 얼굴을 다시 한번 부각시키면서 향수를 느끼게 하고, 또 마을 전체의 색깔을 바꾸는데 큰 공로를 세웠다라고 사업에 대한 평가를 높이 하고 있습니다. 그런데 이 사업을 내년도에도 계속 할 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 계속 합니다.
한성심위원
태평4동에는 지금 안 하고 다른 동으로 하는 것으로 아는데, 그래서 본 위원이 생각하기에는 이제 그 사업의 뚜껑을 열어서 착근이 되기까지는 아직 그 지역에 뿌리를 내리지는 못했다라고 생각되어지기 때문에 금년도에 이렇게 좀 했고 내년에 다시 좀 뿌리를 내리도록 해주지 못하고 또 다른 동을 이렇게 문화 공동체를 만드는 작업을 한다면 태평4동에 금년도에 이렇게 열정을 쏟은 공이 명실 공히 뿌리내리지는 못할 것 아닌가 그런 생각이 드는데 국장님 견해는 어떠세요?
재천
노재천문화사업국장
한 위원님께서 지적하신 내용에 대해서 저도 동감을 합니다. 다만 마지막 날 동네주민들하고 통장협의회 회장님하고 자치단체회장님하고 워크숍을 하면서 제가 맨 마지막에 답변을 한 내용이 있었습니다. 성남문화재단에서 이런 행동을 1회성 행사로 끝난다고 하면 상당히 저희도 가슴이 아프다, 다만 전체 45개 동을 전부 다 한다고 그랬을 때 성남문화재단의 예산에서 오는 가중은 굉장히 무겁기 때문에 다는 못하지만 앞으로 이번 보고서에도 적었습니다마는 12월 10일 정도 되면 이번 태평4동에 대한 모든 내용을 담은 매뉴얼 책자가 나옵니다. 그래서 그 책자에 의해서 앞으로 주민들께서도 실질적으로 문화의 욕구라든지 이런 부분들이 발현이 되어서 이런 부분들이 주민자치센터라든가 구청이라든가 이런 쪽에서 의견이 전달됐을 때에 문화재단도 조그마한 힘이 돼서 보탬이 되지 않을까 하는 생각을 하고요. 내년도에도 태평4동에 많은 규모는 아니지만 주민 스스로가 하겠다고 그러면 일정한 금액은 지원을 해서 지속적으로 그 맥이 끊어지지 않도록 관심을 갖고 지도할 예정으로 되어 있습니다.
한성심위원
주민 스스로가 하겠다고 하는 그런 전제를 하시지 마시고, 본 위원 생각으로는 당초에 이런 계획을 말씀하실 때도 상당히 좋은 프로그램이다, 문화재단에서 해주셔야 된다라고 본 위원이 얘기한 것으로 기억하고 있는데요, 이것을 그냥 마을주민들이 원할 경우에 어느 정도에서 해주겠다 그러시지 마시고, 태평4동이 좀 착근할 수 있도록 한 2년 정도만 지속적으로 해주시면 그 다음에는 주민들이 스스로 좀더 향기 있는 마을을 만들 수 있을 거라고 생각되기 때문에 그냥 금년도에 사업으로서는 끝났고, 또 당초에 생각했던 사업의 목표는 달성하고 그 효과도 지대하게 전국적으로 방송에까지 나갈 정도로 그렇게 기여를 하셨는데, 이것을 그냥 1회성이라는 말이 아니고 제대로 착근이 안 됐기 때문에 널리 퍼지는 것도 좋지만 태평4동 한 곳은 그야말로 본시가지의 모든 역사가 숨어 있는 그 태평4동 한 곳만이라도 향기 나는 마을로 제대로 좀 해주십사 하는 그런 주문을 하고 싶습니다. 그래서 계획에 의해서 내년에도 2개 마을을 이런 식으로 좀 가꿔주시고, 플러스 태평4동은 내년에도 금년만큼의 노력을 좀 경주해서 제대로 되도록 그렇게 주문을 하고 싶습니다.
재천
노재천문화사업국장
알겠습니다. 최대한 노력하도록 하겠습니다.
한성심위원
고맙습니다.
윤길
최윤길위원장
정채진 위원님 질의하여 주십시오.
채진
정채진위원
우리 동네 문화공동체 만들기라는 이 타이틀을 보고 굉장히 개인적으로 가슴이 많이 설레었었습니다. 과연 우리 동네도 이런 게 존재하나, 정말. 이런 생각을 했습니다. 그런데 의회 일정상 제가 개인적으로 리플렛이나 이런 보고서를 통해서만 접할 수 있었고 사진을 통해서만 실제로 함께 여기에 같이 하지 못한 것에 대해서 참 많이 안타까웠습니다. 그런데 정말 이것은 상당히 특색 있는 우리 성남의 우리 자신을 찾아가는 그런 프로그램이었다라고 평가를 제 입장에서 하면서, 순간 내가 살고 있는 은행2동에도 이런 프로그램을 좀 유치해서 우리 마을도 좀 이런 색다른 시각에서 한번 살려보고 싶다는 생각도 드는데, 중원구에는 은행골축제라는 게 있습니다. 수정구에는 벌터산축제가 있습니다. 그래서 은행골축제와 벌터산축제가 동 단위에서 하는 것인데 이때마다 저희가 반복적으로 평가되어지는 부분이 있습니다. 외부에서 이벤트회사가 와서 가수가 노래를 불러주고 또 마을사람들이 노래를 부르고 그게 문제점으로 지적됐습니다. 그래서 자기 자신들이 신나게 노는 것이 문화인데, 거기에 삶이 있는 건데, 우리 자신이 우리 자신의 자리를 돈으로 내어주고 자신의 모습을 찾지 못하고, 그 자리에는 우리가 주체적이지 않은 비주체자가 돼서 거기에 동원되어야 하는 모습 이런 것들이 지속적으로 평가가 되면서 과연 우리 성남문화재단의 사업으로서 문화공동체 만들기 일환으로 전문가들이 지역의 문화인들과 전문가들이 이런 축제에 접목될 수 있는 부분이 있겠는가, 그런 가능성을 좀 두고 검토해 주시기를 제안으로 한번 부탁드립니다.
재천
노재천문화사업국장
감사합니다. 지역에 있는 은행골축제라든가 벌터산축제를 같이 하면서 실질적으로 문화재단에서 하고 있는 탄천페스티벌이 있습니다만 지금 ‘우리 동네 문화공동체 만들기’와 같은 유사한 부분들이 실제 안으로 들어가서도 충분히 할 수 있다고 생각하고 있습니다. 사실은 이번에 결실을 맺게 된 ‘우리 동네 문화공동체 만들기’의 5개의 문화재단의 사업은 작년 4대 시의회에서 예산을 적지만 풍족하게 지원을 해주셨기 때문에 이 자리에서 결실을 맞게 됐다고 생각을 하고 있고요. 이런 부분들이 아마 성남이라는 도시가 문화재단이 공연장을 운영하면서 또 다른 새로운 주민과 같이, 주민 스스로가 참여할 수 있는 그런 역할을 하게끔 분위기를 만들어주고 저희들이 리더를 해가면서 조정한다는 부분이 충분히 예산이 뒷받침이 되기 때문에 가능하다고 생각이 되고요. 축제하는데 ‘우리 동네 문화공동체 만들기’ 사업이라든가 창작사업이라든가 이런 부분이 같이 들어가서 할 수 있다고 생각합니다.
채진
정채진위원
이 부분에 실제로 실무를 하셨던 분들이 이 자리에 계신가요?
재천
노재천문화사업국장
문화기획부장이 직접 실무를,
채진
정채진위원
굉장히 흥미롭고 재미있는 것이 너무 많아서, 이것을 준비하셨던 분들 이 자리에서 잠깐 얼굴이라도 뵈었으면 좋겠는데, 괜찮으신가요? 너무 제 주관적인.
재천
노재천문화사업국장
괜찮습니다.
윤길
최윤길위원장
나오세요. (문화기획부장 나와서 인사)
채진
정채진위원
예, 감사합니다.
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
‘우리 동네 문화공동체 만들기’ 기획은 아주 잘 했습니다. 그런데 이것을 1회성 행사로 끝내버리고 내년 사업이 지속되게 한다면 이것도 또 하나의 전시행정입니다. 그렇다고 생각하지 않으십니까?
재천
노재천문화사업국장
태평4동에, 아까 한성심 위원님께서 말씀해 주셨지만 자생력을 키우기 위해서 2~3년 동안 계속 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 주셨습니다. 그것도 저희 예산 부서라든가 이런 것을 검토를 해서 추진할 수 있도록 하겠습니다. 최악의 경우 안 되더라도 12월 10일 매뉴얼이 나오게 되면 그 매뉴얼에 의해서 그동안에 태평4동을 저희들이 프로젝트를 하면서 상가에 대한 모임이 형성이 되고, 또 아트클립 그 장소에 들어왔던 사람들을 저희 동호인으로 흡수해서 그 분들이 지속적으로 활동할 수 있도록 조치를 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
어쨌든 그러한 사람들이 연장선상에서 자생력을 가지고 그런 사업을 해야지 1회성 행사로 했다고 해서 다른 데로 옮겨버리면 이것은 사업 처음 취지에 맞지 않습니다. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정기영 위원님.
정기영위원
184페이지입니다. 문화재단에서는 책테마파크를 경기문화재단으로부터 인수 받으셨습니까, 아니면 성남시 문화예술과로부터 인수 받으셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
문화예술과로부터 인수 받았습니다.
정기영위원
인수 받을 때 책테마파크에 대한 문제점이 없는지 확인하시고 인수 받으셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
4대 의원님들께서도 그 부분에 대해서 지적을 많이 해주셨습니다. 그래서 2005년도 12월말에 준공이 되어서 인수를 받게 되어 있었는데 4개월을 더 연장 시켜서 그동안에 시설에 대한 하자물이라든가 이런 부분을 더 체크해서 4월말로 해서 인수를 받았습니다. 인수를 받으면서 장애인 시설에 대한 부분들은 부족한 점이 많이 있었다는 사실은 알고 있었습니다.
정기영위원
그러면 알고 있으면서 책테마파크를 인수 받았다는 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
예.
정기영위원
문화예술과에 장애인 시설이 잘못됐다는 것을 지적하고 시정한 다음에 인수를 받았어야 되는 것 아닙니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다.
정기영위원
앞으로도 시에서 준다고 잘못된 것 다 받으실 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
앞으로는 그러지 않도록 하겠습니다.
정기영위원
지금 국장님께서는 당연히, 성남시에서 경기문화재단으로부터 제대로 되지 못 한 상태에서 인수를 받았기 때문에 당연히 성남시 문화재단에서 편의시설을 올바르게 설치 못 한 책테마파크를 인수 받게 되었다는 것이 당연한 사실입니다. 책테마파크는 장애인보다 어린이들이 많이 이용하는 시설입니다. 더욱 안전하고 편안한 시설이 되어야 합니다. 지금 경사로에서는 아이들이 조금만 뛰어도 넘어질 위험이 굉장히 많은 경사로 각도를 갖고 있다는 거 알고 계십니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 알고 있습니다.
정기영위원
아신다니까 다행입니다. 그러면 이 내용은 제가 문화예술과에 행정사무감사 때 지적했습니다. 그러면 문화재단에서도 요구하셔서 시정하시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님.
윤광열위원
본 위원이 노재천 문화사업국장, 자료를 여러 가지를 주문을 했습니다. 그 중에 하나가 문화예술 창작 보급과 조사 연구실적, 거기에 대한 증빙서류하고 문화유산 보존 및 육성 실적 현황 증빙자료, 더불어서 문화예술 국내외 교류 사업 현황에 대해서 자료를 요청했습니다. 이 자료를 왜 요청했는지 아십니까?
재천
노재천문화사업국장
성남문화재단의 고유의 업무에 대해서 지금 진행하고 있는 부분에 대한 전체적인 상황을 파악하기 위해서,
윤광열위원
노재천 국장님, 이 사업을 제대로 해달라고 각인시켜주기 위해서 자료 요청했습니다. 본 위원이 요청한 자료는 재단법인 성남문화재단 정관사업에 나와 있는 사업입니다. 지금 문화기획국에서 금년도 사업 예산 중에서 몇 % 정도 집행했습니까?
재천
노재천문화사업국장
집행한 것은 거의 90% 정도는 집행이 된 것으로,
윤광열위원
자료에 196쪽에 보게 되면 문화정책사업 중에서 사업비 4억 4,500만 원 중에서 집행이 2억 500만 원 정도밖에 안 됩니다. 50% 미만입니다. 예산도 그렇게 넉넉하지 못 한 데도 불구하고 이런 정책사업에 문화사업비를 활용 못 했다, 어떻게 생각하십니까? 보게 되면 위원님께서 지적하신 부분은, 이 자료는 10월 30일 현재로 뽑은 자료입니다. 지금 저희가 추진하고 있는 문화도시 성남 정체성 구축사업이라든가 사랑방 네트워크 구축사업, 성남인 창작 진흥사업, 그 다음에 문화통화시스템 기반 구축사업 이 사업들은 금년 12월말 문화통화는 내년도 2월 20일까지 진행되어야 할 사업으로서 지금 현재는 저조한 것이 사실입니다.
앞으로 효율적 예산 집행이 될 수 있도록 최선을 다해주시고, 190쪽에 보면 문화유산 보존 및 육성 실적현황에 대해서 자료를 요구했는데, 문화유산 보존에 대해서 어떤 사업을 하셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
죄송스럽습니다만 지금 문화유산 보존 및 육성실적에 대해서는 위원님께 드릴 말씀이 하나도 없습니다. 지금까지는 아직도 저희 업무 역량이 직원들이라든가 이런 데서 미치지 못 하고 있는 것이 사실입니다.
윤광열위원
그러면 혹시 판교개발지구하고 도촌동개발지구하고 사업 중에 문화재 발굴현황을 알고 계십니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 그 자료를 사실 앞으로 시립박물관을 정책을 결정하는 부분에 있어서 당초에 공연예술박물관으로 저희들이 방향을 잡았습니다만 그 부분들이 전체적으로 서울시 문화예술과에 위임되어서 그쪽에서 정책 논의되고 있는 것으로 알고 있고, 그렇기 때문에 지금 정관상에 나와 있는 부분에 대해서는 문화유산 보존 및 육성 부분에 대해서는 저희들 정관이 있기 때문에 실제 판교에서 개발하고 있는 사업에 대해서는 세심하게 자료를 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
윤광열위원
개발이 아니라 지금 판교개발지구에서 발굴을 하고 있습니다. 그러면 성남시에 보존되고 발굴되고 있는 이런 문화사업에 대해서 확인할 의무는 있지 않습니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 있습니다. 그래서 문화기획부에 고성영 차장이 현장에 가서 발굴조사팀장 임영호 씨라든가 발굴조사1팀장 소상영 씨라든가 이런 사람들을 만나서 실질적으로 계속 교류를 하고 있고 파악을 계속 하고 있습니다.
윤광열위원
최초 언제 파악했습니까?
재천
노재천문화사업국장
고 차장이 입사하고 나서 2개월인가 3개월 정도 지난 후에 시작을 했습니다.
윤광열위원
그 시점이 언제입니까?
재천
노재천문화사업국장
3월 10일 정도 지나서 5월부터,
윤광열위원
2006년 3월부터입니까?
재천
노재천문화사업국장
상반기가 끝나고 하반기 들어서 시작을 했습니다.
윤광열위원
그럼 5월입니까?
재천
노재천문화사업국장
입사가 3월이기 때문에 처음에 와서는 상황 파악을 못 했었고 상반기가 끝나고 하반기에 들어서 그 부분에 대해서 관심을 갖고 시작했습니다.
윤광열위원
국장님 잠깐 자리 좀 비켜주세요. 답변해 주세요.
성영
고성영문화기획부차장
문화기획부 차장 고성영입니다. 판교에 고려문화재연구원하고 한국문화재보호재단, 발굴기관에서 발굴단체에서 발굴을 하고 있고요. 거기에 직접 방문해서 중간 중간에 이루어진,
윤광열위원
최초에 가서 확인한 것이 언제예요?
성영
고성영문화기획부차장
제가 5월 정도에 가서 접촉을 했습니다.
윤광열위원
본 위원도 현장에 가서 많은 얘기를 듣고 현장을 확인도 했습니다. 지금 현재 판교지구의 유물 출토 현황 이 자료 문화예술과에서도 갖고 있지만 이 자료 보셨습니까?
성영
고성영문화기획부차장
예, 봤습니다.
윤광열위원
언제 보셨어요?
성영
고성영문화기획부차장
그렇게 정리된 자료는 문화예술과를 통해서 받았고요. 그 자료를 취합하기 이전에 기본이 되는 자료를 갖고 있었기 때문에 대체적으로 판교지역에서 어떤 유물들이 나오고 있는지 나름대로 파악을 하고 있었습니다.
윤광열위원
그런데 성남의 역사성을 찾기 위해서 박물관 건립을 오래 전부터 3대, 4대, 5대에 오면서 추진했던 사업입니다. 이 사업의 문제점이 과연 성남이 정신을 찾을 것이냐 아니면 특화 쪽으로 해서 테마 박물관으로 할 것이냐 이런 기로에 서 있습니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
성영
고성영문화기획부차장
제가 실무를 맡으면서 처음부터 제시했던 것이 2004년 8월 타당성 검토보고서를 가장 근간으로 봤고요. 거기에서 나왔던 자체 자료가 운영, 여기서 운영이라는 것은 수익성 창출의 개념은 아닙니다. 문화시설에 사람이 얼마나 오느냐, 많이 오느냐, 결국은 문화시설에 찾는 사람이 없다는 것은 문화시설은 죽는 거거든요. 그래서 우리가 운영을 말할 때 자꾸 오해가 되어가지고 수익성 얘기를 하는데, 결국은 사람이 얼마나 찾아오게 하느냐 개념에서 처음에 할 때부터 여기에 그러한 향토역사를 중심으로 한 박물관에 여러 가지 데이터를 비교 분석해보니까 이번 심포지엄에 잠깐 나왔지만 평균적으로 하루에 약 100명 미만이 찾아오는 그런 관람 형태가 이루어져 있어서 상호, 어차피 테마를 보러오면서 성남의 역사를 아는 그런 상호보완 개념에서 저희가 처음 할 때부터 공연예술이라는 테마만을 주장한 것이 아니라 그런 공연예술 도시 성남의 과거, 현재, 미래는 어떻다는 개념으로 전개하는 과정에서 역사관도 같이, 이것이 나중에 기본설계나 실시설계 과정에서 어떤 공간이 분리되는 개념이지 공간을 어떻게 분리시킬 것이냐 설계 기술상의 문제이지 같이 포함되어서 어울릴 수 있는 개념이라고 생각을 했습니다.
윤광열위원
지금 조사지역이 삼평동 한 개 지역에서만 석실분 2기, 토각묘 1기, 옛날 낙생역 부지입니다. 1기, 더불어서 토각묘가 400여기가 발굴됐어요. 엄청난 겁니다. 분당이 개발될 때에 이러한 유물보다 더 많은 유물이 발굴됐었습니다. 한양대학교 역사팀들이 자료를 만든 게 있습니다만 이러한 것들을 성남시에서 전부 다 방치했기 때문에 지금 그 역사유물들이 남아있는 것이 없습니다. 그래서 박물관에 대해서 위원들이 주창하는 것이 테마박물관도 중요하지만 더 중요한 것이 역사박물관이다. 정종삼 위원이라든지 정기영 위원이 토론회에 참석해서 많은 사람들이 토론했지만 그래도 성남의 정신을 찾는 정체성이 더 중요하다고 얘기했어요. 도촌동도 마찬가지입니다. 이러한 훌륭한 역사유물이 있는 성남시의 새로운 정신을 여러분들이 전승시켜야 된다 이겁니다.
성영
고성영문화기획부차장
알겠습니다. 아무튼 여러 중에서 시의회 보고하는 과정에서 그런 것들이 보강이 되었고 저 자체도 개인적인 말이지만 역사를 전혀 무시하는 행정은 못 합니다. 그렇기 때문에 그런 부분들이 최대로 조화가 되면서 성남의 랜드마크적인 경관이 되도록 최선을 다해 노력하겠습니다.
윤광열위원
특히 성남이란 지역은 팔도의 도민들이 다 와 살고 있습니다. 그래서 성남이라는 고향 찾기 운동도 했었고 애향심 갖기 운동도 합니다만 아직도 여기를 고향으로 생각하지 않는 사람들이 많이 있습니다. 그런 고향을 만들어줘야 되는데 그 역사의 뿌리 찾기에 여러분들이 해주지 않으면 안 된다는 얘기예요.
재천
노재천문화사업국장
명심하겠습니다.
윤광열위원
신석기, 구석기, 고려, 조선, 전 현 근대 사회의 모든 역사물들이 다 나오고 있어요. 이런 것들을 여러분들이 테마박물관도 중요하지만 정종삼 위원이 이사회회의록 보시고 얘기했지만 본 위원도 이사회회의록을 달라고 했던 부분이에요. 이런 잘못된 문제점을 파악하는 것이 우리 시의원입니다. 방향을 올바로 잡아줘야 되고 성남의 역사를 찾는데 여러분들이 일조를 해주지 않으면 안 됩니다. 아시겠습니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 명심하겠습니다.
윤광열위원
최선을 다해서 성남의 역사 보존해 주기를 부탁드립니다.
재천
노재천문화사업국장
명심하겠습니다.
다음은 조성진 축제추진단장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
성진
조성진축제추진단장
축제추진단장 조성진입니다.
윤길
최윤길위원장
단장님! 잠깐만요. 정기영 위원님 의사진행 발언하십시오.
정기영위원
이것도 자료로 대체하고 특이한 사항이 있으면 그것만 간단하게 해주시기 바랍니다.
윤길
최윤길위원장
특이한 사항 있습니까?
성진
조성진축제추진단장
없습니다.
축제추진단 수감자료 끝에 실음-참조5
윤길
최윤길위원장
그러면 위원님들 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 정용한 위원님.
정용한위원
추진단에서 하는 사업이 몇 가지 있습니까?
성진
조성진축제추진단장
예, 축제추진단은 원래 내년도 여름에 탄천페스티벌, 그리고 오페라를 1년에 한 번 하고 있습니다만,
정용한위원
제가 짧게 두 가지만 말씀드리겠습니다. 먼저 344페이지, 이거 보시기 전에 성남문화재단 이사회 회의할 때 회의수당 나갑니까? 안 나갑니까?
금용
문금용기획운영국장
나갑니다.
정용한위원
안 나오신 분 나갑니까, 안 나갑니까?
금용
문금용기획운영국장
안 나갑니다.
정용한위원
여기 한번 보십시오. 343페이지 먼저 보십시오. 본 위원도 평가위원으로 참석을 했던 부분이거든요. 제가 성남시 사회복지위원 추천으로 평가위원으로 참석을 했던 부분입니다. 여기 보시면 비교 분석을 해보세요. 불참 김현, 그 다음에 방영기 예총회장님 불참입니다. 맨 밑에 황성섭 이사님 불참입니다. 참석수당은 다 나갔습니다.
지희
이지희축제추진단차장
불참인 부분은 참석수당이 나가지 않았습니다.
정용한위원
그런데 여기는 왜 나갔습니까? 나갔습니까, 안 나갔습니까?
지희
이지희축제추진단차장
안 나갔습니다. 죄송합니다. 자료가 잘못됐습니다.
정용한위원
회의에 참석을 안 하면 당연히 수당이 안 나가야 됩니다.
성진
조성진축제추진단장
수당이라고 써 있을 뿐이고 나갔다는 것은 아닌 것 같습니다.
정용한위원
그리고 이사회 회의수당 보시면 인원수에 딱 맞게 나갔습니다. 참석하신 분에 맞게, 이것은 잘못 적었습니다. 이것은 넘어가겠습니다. 346페이지, 탄천페스티벌 2007년도 계획안, 본 위원이 탄천페스티벌 끝나고 상임위원회에서 상당히 많이 지적을 한 바가 있습니다. 그리고 방금 말씀드렸다시피 9월 20일에 평가회에 사회복지위원 추천으로 본 회의에 참석을 하였고요. 국장님, 내년도 탄천페스티벌 하실 겁니까?
성진
조성진축제추진단장
예.
정용한위원
지금 계획안을 보시면 2006년도와 변한 것이 하나도 없습니다. 제가 계획안을 요구했습니다. 그런데 예산은 무려 8억으로 2억이나 증액이 되어서 올라왔습니다.
성진
조성진축제추진단장
탄천페스티벌의 경우는 준비하는 과정이 다른 공연하고 다릅니다.
정용한위원
무슨 말인지 알겠습니다. 그 다음에 그 밑에 일시가 8월 예정으로 되어 있고 그 밑에 8·15독립기념일 포함해서 내용이 쫙 나와 있습니다. 상당히 많이 지적한 부분입니다. 2007년도 탄천페스티벌 한 번 더 해보고 추후 문제점을 보강하겠다는 문구가 있는 것 아시죠?
성진
조성진축제추진단장
예.
정용한위원
2007년도도 시험의 대상인 것 같습니다.
성진
조성진축제추진단장
내년에 해야 되리라고 생각합니다.
정용한위원
내년은 해야죠. 해야 되는데 똑같이 하면 할 필요가 없다는 것이죠.
성진
조성진축제추진단장
저희들은 지금 뭐냐 하면 성남에 원래 있던 스타일을 유지하면서 세계적인 추세에 맞춰야 하기 때문에 해나가면서 고친다는 얘기는 뭐냐 하면 앞으로 특화를 해서 성남만이 가질 수 있는 것을 모색하는 방향으로 해서,
정용한위원
알겠습니다. 지난 9월 20일날 평가회에 본 위원이 성남문화재단은 이벤트사가 아니라고 질타를 한 바가 있습니다. 성남문화재단은 이벤트사가 아닙니다. 2007년도 탄천페스티벌 계획안 제가 요청했거든요. 이 내용입니다. 이거 계획안 맞습니까?
성진
조성진축제추진단장
예, 맞습니다.
정용한위원
추진단에서 저번에 국장님 출장 가셨다고 해서 다른 분이 나오셨죠?
성진
조성진축제추진단장
예.
정용한위원
그때 본 위원이 질의를 했습니다. 축제추진단에서 무슨 사업을 하느냐고 했더니 탄천페스티벌, e-푸른콘서트 이 두 개의 사업을 하신다고 했습니다.
성진
조성진축제추진단장
그것은 올해 경우고요. 원래 오페라와 그 다음에 내년에 새로운 사업을 하나,
정용한위원
내년은 내년이고요. 지금 사업한 내용을 일단, 보시면 알겠지만 지금 문화재단 자료가 이렇게 많습니다. 그런데 탄천페스티벌, 그 8억이란 예산을 가지고 계획안을 세워 요구했던 것이 바로 이겁니다. 이거밖에 안 됩니다. 이거 가지고 계획이 어떻게 됐다고,
성진
조성진축제추진단장
아까 말씀드렸듯이 탄천페스티벌의 경우는 만들어내는 과정이 다른 공연하고 좀 다릅니다. 그래서 내년에 누구누구를 데려와야 하니까, 만약에 공연사업 같으면 그 사람의 스케줄 그런 것을 해서 구체적인 예산이 나옵니다만 탄천페스티벌의 경우는 지난번에 원래 2005년도 사업했던 것에서 이 정도로 모양새가 나려면 6억은 있어야 되겠다고 해서 6억 이내에서 만든 것이고요. 이번에 8억 올린 것은 좀더 욕심을 낸다면,
정용한위원
국장님 말씀대로라면 10억이든 20억이든 올린대로,
성진
조성진축제추진단장
그렇지는 않습니다.
정용한위원
지금 2007년도 탄천페스티벌 계획안, 국장님은 해외출장에 무슨 역할 때문에 가신 것인지 모르겠지만 그런 출장 가실 시간은 있으시고 계획안은, 탄천페스티벌 끝나고 평가회도 열었었고 벌써 2006년도 다 지나가고 있습니다. 그런데도 내년도 계획안이 이 정도 형식상 추진현황만 나와 있다면 내년도 탄천페스티벌도 뻔할 뻔자입니다. 본 위원이 탄천페스티벌 끝나자마자 의회에서 이런 식으로 기사를 이용하여 비교한 적이 있습니다. 강 건너 불구경, 그거하고 내년도 이렇게 한다면 변한 것이 하나도 없습니다. 이래가지고 예산이 2억이나 더 증가되어서 올라온 예산을 의회에서 통과시켜달라는 겁니까?
성진
조성진축제추진단장
지난번에 제일 문제가 됐던 것이 시민이 너무 수동적으로 참여를 했다는 겁니다. 물론 격려의 말씀도 많이 있었습니다. 그래서 시민이 직접 참여할 수 있는 놀이에 대한 연구를 하고 있습니다. 그래서 예산이 통과되는 대로 바로 시정해서 그것을,
정용한위원
시민이 참여하면 당연히 참여는 해야죠. 많이 참여를 해야죠. 제가 제일 중점적으로 말씀드렸던 것이 명칭입니다. 과연 그 앞에다 ‘탄천’을 붙일 수 있느냐 없느냐, 그 말을 제가 지적을 했습니다. 탄천페스티벌, ‘탄천’을 맨 앞에 두고, 탄천에서 하니까 탄천페스티벌이 되는 구나 이렇게 밖에 이해를 못 합니다.
성진
조성진축제추진단장
지금까지 참여는 구경이라든가 이런 거였지 직접 자기가 액션을 취하는 그런 것을 지금 요구하고 있습니다.
정용한위원
내년도 계획안을 보니까 올해 처음 시작할 때 변한 것이 하나도 없습니다. 탄천걷기 행사를 시작으로 해서 공연내용까지 프로그램까지 변한 것이 거의 없습니다.
성진
조성진축제추진단장
변화를 줘야 되겠지만 어떤 것은 중복되는 것도 있을 겁니다.
정용한위원
거의 중복이죠. 당연히 예산 2억 증가되어서 올라왔기 때문에 그에 대한 공연은 조금 더 추가될 수밖에 없겠죠.
성진
조성진축제추진단장
많이 연구를 하도록 하겠습니다.
정용한위원
탄천페스티벌 날짜도 예정을 8월로 잡아놓으셨는데요. 처음부터 제대로 계획을 하십시오. 8억입니다. 의회에서 승인을 해줄지 안 해줄지도 모릅니다. 내년도 세출예산안 하겠지만 거의 이런 식으로 하면 힘듭니다. 이것은 꼭 감안해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
단장님, 내년도 예산을 다룰 텐데 예산 다루기 전에 시민들이 공감할 수 있는 진행계획을 가지고 예산을 세워주시기 바랍니다.
성진
조성진축제추진단장
예.
윤길
최윤길위원장
한성심 위원님.
한성심위원
저도 너무나 실망한 마음이기 때문에 정용한 위원의 보충 말을 드리고 싶습니다. 행정의 달인이라고 할 수 있는 문금용 국장님도 계시고 다들 나름대로 일을 하시는 분들이 계시는데 작은 공적인 단체 말고도 시민단체에서도 단위사업계획서도 이렇게 안 합니다.
윤길
최윤길위원장
한성심 위원님, 잠깐만요. 죄송합니다.
24시 경과
한성심위원
그리고 단장님께서 아까 예산이 통과가 되면 지금 사업을 더 구상도 하고 있고 이러니까 하겠다. 그것에 대해서 발상을 전환하셔야 될 것 같습니다. 예산이 통과되면 할 것이 아니고 모든 것을 지금까지는 제가 볼 때 시에서 전폭적인 지원을 해드렸어요, 재단에서 하는 일은. 그런데 단장께서 이런 식으로 2억 정도는 예사로, 6억 하던 것을 8억으로 올려서 하는데 그 정도의 구상만 가지고 있고 이 정도의 계획안을 낸다면 어떻게 단장님을 믿고 이런 사업을 하시도록 하겠어요.
성진
조성진축제추진단장
지난번 2006년 탄천페스티벌이 조금 불만스러웠던 것은 작년 10월에 개관해서 전 직원이 개관에 매달렸기 때문에 그런 면이 있는데요.
한성심위원
저는 그것보다도,
성진
조성진축제추진단장
지금 시간이 있기 때문에 구상을 자세히 하겠습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 탄천페스티벌은 계속 직전까지 새로운 물건이 나오기 때문에 지금 대강 계획을 세운,
한성심위원
계획의 틀을 말씀드리는 겁니다. 먼저 타이틀이 있으면 사업에 대한 목표나 목적이 있고 추진방향이 있을 거 아닙니까. 세부 추진계획이 디테일하게 나와야지 한 장도 안 되는 거 아닙니까. 한 장짜리 내놓고 8억짜리 예산에, 금년도 탄천페스티벌 한 것이 그만큼은 많은 질책을 당하고 많은 문제점이 지적됐다면 그런 것을 보완해서 나와야 되는데 너무 무성의한 거예요.
성진
조성진축제추진단장
죄송합니다. 더 자세히 요구를 하겠고요. 일단 계획서도 계획서지만 실행되는 것이 더 중요하기 때문에 그와 같은 성격에서 소홀했던 것 같습니다.
한성심위원
그 말씀도 그래요. 답변을 신중하게 하세요. 계획서도 계획서지만 계획서보다 실행이 중요하다. 의회에서 무엇을 보고 심의합니까? 계획서를 보고하는 겁니다. 단장님 한 분의 능력만 믿고 모든 것을 다 맡길 수 있습니까. 우리가 문화재단을 신뢰하는 것은 그래도 상임이사님 계시고 여러 스텝들을 보고 그나마 신뢰하는 겁니다. 단장님 믿고 신뢰하는 줄 아세요?
성진
조성진축제추진단장
저희가 2005년도에 처음 시작할 때,
윤길
최윤길위원장
단장님, 답변 요구 안 하시면 답변하시 마세요.
성진
조성진축제추진단장
예, 알겠습니다.
한성심위원
지적사항을 보완해서 하도록 하세요. 그러면 되지. 이 안은 예산안 심의에 이대로 올라왔는지 모르겠습니다만 정용한 위원도 지적했고 저도 이 정도 봐가지고는 정말 실망스럽습니다. 그래서 디테일하게 구체적으로 안을, 단장님 구상하고 있는 이런 세부적인 사업 아이템, 서브 아젠다도 다 디테일하게 쓰세요. 그래가지고 올려보세요. 그래가지고 그 중에 첨삭되는 것도 있을 것이라고 주를 달아서 하면 되는데 이 정도 가지고 무슨 8억짜리 예산을 합니까. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
탄천페스티벌 하면서 모니터링 따로 했습니까?
성진
조성진축제추진단장
예, 했습니다.
종삼
정종삼위원
어떤 방법으로 누가 했습니까?
성진
조성진축제추진단장
담당인 이지희 차장이 말씀드리겠습니다.
지희
이지희축제추진단차장
탄천페스티벌 개최 전에 자문위원회를 구성해서 자문회의를 했습니다. 그리고 탄천페스티벌 종료 후에 평가위원들을 요청해서 2차 평가회를 가졌습니다.
성진
조성진축제추진단장
탄천페스티벌 중에 각각의 행사를 모니터링 누가 어떤 방법으로 했나요?
지희
이지희축제추진단차장
자원봉사자를 통해서 했고요. 그 외에 아트센터 내에 있는 자원봉사자들이 외부에서 활동을 했습니다. 구체적으로 정식 절차는 없었습니다.
종삼
정종삼위원
탄천페스티벌을 보고 온 사람들에 대해서 구체적으로 모니터링을 했습니까?
지희
이지희축제추진단차장
샘플링으로 설문조사는 하지 않았습니다.
종삼
정종삼위원
6억을 들여서 하는 그런 큰 행사에 그 프로그램 각각에 대한 모니터링조차도 안 했어요? 그럼 뭘 기초로 해서 평가를 했습니까? 평가회할 때 평가회하신 분들은 뭘 보고, 대부분 보신 분들이, 이 교수님들이 이쪽 행사를 탄천페스티벌을 관람하신 분들입니다.
지희
이지희축제추진단차장
탄천페스티벌 전에 초청장하고 탄천페스티벌 진행내용에 대해서 보내드렸고요. 그리고 앞으로는 저희가 외부 평가단을 위촉할 예정입니다. 이번에는 외부 평가단을 운영하지 못 했습니다.
종삼
정종삼위원
외부 평가단을 운영을 못 했고요. 그렇기 때문에 객관적인 평가가 나오지 못 했던 것이고, 또 하나는 평가위원 명단 이 분들도 관람하였던, 축제를 구체적으로 본 것인지,
지희
이지희축제추진단차장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
이 분들 평가내용이 그래서 주관적으로 나올 수밖에 없습니다. 어떠한 행사를 평가할 때 객관적으로 그것을 평가해야만 그 바탕 위에서 새로운 계획이 나올 수 있는 거예요. 그런데 이 평가 자체가 주관적으로 되니까 내년도 사업이 올해 사업과 다를 것이 없잖아요. 올해 사업하고 달라진 것이 뭐가 있습니까? 올해 가장 문제로 지적되었던 것이 어떤 것들이 있었습니까?
지희
이지희축제추진단차장
올해 문제로 지적됐던 것들은 여러 가지가 있었는데요. 메인무대에서는 탄천변하고 객석하고 거리가 멀었다는 것 하고요. 성남시 전역의 여러 공간들을 활용했지만 구시가지 쪽의 공간 배려가 적었다는 것이 있었습니다.
종삼
정종삼위원
그 정도죠. 여기 지적사항에 그것밖에 없었습니까?
지희
이지희축제추진단차장
프로그램별로도 다양한 지적사항이나 의견들이 많이 있었습니다. 가족체험행사 같은 경우는 하루 예상을 300명 했다 그러면 너무 호응이 좋았기 때문에 300명이 재료가 부족해서 일찍 끝나서, 그런 분들의 요청이 있어서 내년에는 좀더 반영을 하여서 프로그램도 다양하게 하고 참석 예상 인원도 더 늘려서 운영하도록 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
그거 말고는,
지희
이지희축제추진단차장
음식축제 같은 경우도,
종삼
정종삼위원
그거 말고, 가장 주되게 문제를 제기했던 것은 탄천페스티벌의 내용이 백화점식으로 진행된다는 거 아닙니까. 온갖 내용들을 다 갖다가 축제를 했어요. 그랬을 때 경쟁력 있는 축제로 갈 수 없다는 것이 이 평가의 가장 주된 내용 아닙니까?
지희
이지희축제추진단차장
올해까지 경우를 봤을 때는 그렇게 판단하실 수 있는데요. 제가 실무자로서 개인적인 의견을 말씀드리면 아마 성남의 정체성에 대한 프로그램을 지적을 하시고 싶은 것 같은데,
종삼
정종삼위원
그거 아닙니다. 축제가 성공하기 위해서는 백화점식 나열식으로 했을 때 그게 성남의 몇 분들, 성남사람들은 올 수 있지만 정말 지역의 랜드마크로 하겠다는, 서울이나 세계 사람들이 이런 백화점식 마을축제에 오겠습니까. 이 탄천축제가 정말 이후에 발전이 된다고 했을 때 성공할 수 있겠습니까?
성진
조성진축제추진단장
위원님 말씀에 동의를 합니다. 그래서 아까 제가 말씀드렸던 것인데요. 갑자기 어느 하나를 정하기가 어렵기 때문에 해나가면서 연구하겠다고 말씀드렸습니다.
종삼
정종삼위원
평가내용에 이런 ㅇ내용으로 나와야 되는데 안 나옵니다. 그러면 변화되지 않는 거죠. 또 하나, 시기의 문제와 관련해서, 그 한여름 더운 날 뙤약볕에서 탄천이 가지고 있는 장점이 있을 거예요. 그늘도 없죠, 그렇다고 물도 깨끗하지 않죠. 그랬을 때 다시 그 여름에 하겠다고, 8월 광복절을 이용해서 하겠다고 하는데 그랬을 때 성공할 수 있을 것 같습니까? 그 문제에 대해서 심도 있게 고민 안 해보셨습니까? 그리고 의회에서 얘기할 때 이런 문제에 대해서 심도 있게 다시 잘못했다고 했고 다시 재검토하겠다고 했죠. 그런데 이것에 대해서 똑같은 것이 그대로 올라옵니까? 그리고 8월에 하려고 하는 이유가 뭡니까?
성진
조성진축제추진단장
8월의 경우는 보통 축제가 여름에 하게 됩니다. 방학기간 중이고 해서 하게 됐는데, 8월 15일 광복절이 있기 때문에 거기에 맞춰서 해본 겁니다.
종삼
정종삼위원
올해도 했잖습니까. 그런데 더워가지고 낮에 하는 행사들 다 실패하지 않았습니까.
성진
조성진축제추진단장
그것은 연구를 하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
축제추진단 직원이 몇 명입니까?
성진
조성진축제추진단장
2명입니다.
윤길
최윤길위원장
두 사람인데 단장 나오고 팀장 나오고 그래요. 단장이 알아서 해야지.
성진
조성진축제추진단장
아까 말씀드렸듯이 2006년의 경우는,
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님 질의에 답변하세요.
종삼
정종삼위원
시기의 문제도 고려를 해봐야 됩니다. 심도 있게 검토를 해봐야 됩니다. 그리고 탄천페스티벌 끝난 게 언제였죠? 8월이었죠. 그러면 벌써 3개월이 지났습니다. 그러면 여기에 대한 평가가 이루어졌어야죠. 그리고 내년도 사업계획을 했을 때 예산은 뭘 가지고 책정합니까?
성진
조성진축제추진단장
처음에 4억으로 시작했을 때 6억으로 올린 것처럼 예산 규모를 좀더 크게 해서 집중적으로, 위원님이 아까 지적하신,
종삼
정종삼위원
의회에서 예산을 지원해줄 때는 사업계획서를 가지고 지원해 주는 거죠?
성진
조성진축제추진단장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
이 정도 사업계획서로 올라오는 것을 지원해줄 수 있겠습니까? 당연히 삭감하죠.
성진
조성진축제추진단장
그것은 제가 부족하게 제출한 거 같습니다. 그런데 그 말씀은 뭐냐 하면 연구를 하는데 순전히 축제추진단장 머리에서 나온 것보다는 추진단을 일찍 구성해서 하는 것이 좋습니다. 그래서 뼈대는 지적해 주신 대로 하겠지만 실질적으로 시행이 되려면 예산 통과된 다음에,
종삼
정종삼위원
일찍 추진단을 구성해야 된다기보다요. 8월에 끝나고 나서 고민하고 구성이 되어 있어야 됩니다. 구성 준비를 하고 거기서 사업계획서가 나와서 예산이 책정되고 해야 되는 겁니다.
성진
조성진축제추진단장
백서 만들고 하는 시간을 좀 보냈습니다. 그래서 좀더 빨리 시정을 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
사업을 진행했을 때는 객관적인 평가가 이루어져야 합니다. 객관적인 평가에서 새로운 사업계획서가 나오고, 그리고 이후에 축제추진단을 구성한다는 것은 잘 한 것 같습니다. 추진단을 구성해야 되는데 그것이 빨리 진행됐어야 하고, 이 다음 예산을 어떻게 할 것인가, 내일모레 예산 심사 들어가죠. 그때까지 제대로 된 내용 안 나오면 예산 삭감될 겁니다.
성진
조성진축제추진단장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 없으십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
윤광열위원
한 가지만 하겠습니다. 단장님이 탄천페스티벌을 몇 번 추진하셨습니까?
성진
조성진축제추진단장
2005년에 했습니다.
윤광열위원
2005년도에 추진할 때 뭐라고 답변하셨는지 아세요? 시간이 급박해서 제대로 못했다고 했습니다.
성진
조성진축제추진단장
그랬습니다. 그때는 꼭 하라는 계획이 없었는데 개관 전에 갑자기 하게 되면서 꼭 석 달이 채 못 되지 않았나 그렇게,
윤광열위원
그리고 금년도에 또 못했습니다.
성진
조성진축제추진단장
이번에도 시간이 모자랐습니다.
윤광열위원
내년에는 시간이 있습니까?
성진
조성진축제추진단장
예, 내년에는 지금부터 많은 시간이 있습니다.
윤광열위원
지금 예산이 구체적인 안이 없다고 위원님들이 얘기하잖아요.
성진
조성진축제추진단장
지금 말씀드린 대로 제 아이디어에서만 나와 가지고는,
윤광열위원
전공이 예술감독이시니까 축제하고 거리가 먼 것 아닙니까?
성진
조성진축제추진단장
꼭 그렇지는 않습니다. 왜냐하면 전공이라고 해서 그 이상은 아무 것도 못 하는 것은,
윤광열위원
상임이사님, 금년에도 공연기획국장이 탄천페스티벌을 주관했죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
축제추진단장이 일을 안 하는 것인지, 아니면 안 맡기는 것인지, 무엇 때문에 공연기획국장한테 맡겼는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
종덕
이종덕상임이사
조금 혼돈되는 것 같이 보여서 죄송합니다. 사실 옆에 있는 조성진 감독은 예술가이고, 실질적으로 예술감독이라는 위치에서 연출을 맡고 있습니다. 그리고 오페라의 전문가입니다. 그래서 일단 우리 탄천페스티벌 추진단장으로 되어 있습니다만 실질적으로 이러한 이벤트 행사에는 또 김영수 국장이 전문가라고 되어 있습니다. 그러니까 공연사업국장으로 가면서 실질적으로 집행하는 그러한 감독 역할은 김영수 국장이 주 특기이기 때문에 추진단의 계획은 우리 조성진 감독이 하면서 실질적으로 집행하는 단계에서 김영수 국장이 추진단의 일을 맡아서 했습니다.
윤광열위원
해서 조성진 단장이 축제추진단장으로서의 역할보다는 예술감독으로서의 역할이 더 전문가 아니냐, 그렇다면 거기에 맞게끔 업무를 관장해야 되지 않을까 싶은데 그렇지 않다 보니까 공연기획국장이 이 업무를 자꾸 맡고서 일을 하고 있어요. 제대로 배치시켜야 되지 않겠느냐는 것입니다.
종덕
이종덕상임이사
그래서 조금 내부적인 조직에 대한 문제이기 때문에 저도 고민하고 있습니다마는 실질적으로는 지금 클래식 계통의 공연물은 예술감독이 일단 맡아서 하면서 그리고 공연사업국장은 공연사업에 대한 행정적인 문제라든지 그리고 대중성에 있는 것 그리고 탄천페스티벌 같은 축제를 추진하는데 일조를 하고 있습니다.
윤광열위원
그래서 문제가 되고 있는 것들을 태스크포스팀을 만들어서 조성진 단장이 일을 할 수 있게끔 기획을 할 수 있게끔 만들어주든지 아니면 다른 팀을 하나 만들든지 이렇게 보완을 하셔야 탄천페스티벌이 제대로 살지, 그렇지 않으면 번번이 해마다 위원들한테 지적당할 것 아니겠습니까?
종덕
이종덕상임이사
그렇습니다.
윤광열위원
그런 팀을 구성해서 올바르게 기획부터 다시 해주시기를 당부드리는 거예요. 안 그렇습니까?
종덕
이종덕상임이사
그렇습니다.
윤광열위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 안 계시죠? 1. 홍보실 소관 2006년도 행정사무감사(계 속)
「없습니다」하는 위원 있음
다음은 홍보실 한동훈 실장, 나와 주세요. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주십시오. 안 계시면 제가 아까 질문한 부분에 이어서 질문하도록 하겠습니다. 아까도 얘기했지만 계약조건에 상업상 광고는 30% 수입을 받아야 함에도 불구하고 아트뷰 월간지에 상업용 광고가 실린데도 30% 광고료를 받지 못한 부분에 대해서 책임을 통감하셨죠?
동훈
한동훈홍보실장
예.
윤길
최윤길위원장
어떻게 책임을 지실 것입니까?
동훈
한동훈홍보실장
일단 그 계약조건을 제가 한번 읽어드리겠습니다. 계약조건 여섯 번째에 보면 ‘을이 수주한 상업광고비 중’ 이렇게 되어 있습니다. 상업광고비라는 것은 돈을 받았다는 유가광고라는 말을 의미하는 것이거든요. 그래서,
윤길
최윤길위원장
그것은 한동훈 실장님 판단이시고, 행감하는 주체인 우리 위원들이 본 위원이 생각하기에는 그게 포괄적으로 보여집니다. 아트뷰에서 상업용 광고로 실린 게 이 부분이라고 보여집니다. 어떻게 책임지시겠습니까?
동훈
한동훈홍보실장
실무책임자로서 매월 유가, 무가의 여부를 직접 확인하지 않은 것에 대해서는 전적으로 제 불찰입니다. 하지만 아트뷰 발간 업무를 담당하고 있는 과장이 모든 광고 건에 대해서 유·무가 여부를 파악하고 있는 것으로 알고 있었기 때문에 직접 확인하지는 못했습니다. 결과론이지만 세심하고 철저하게 관리하지 못한 점에 대해서는 다시 한번 송구스럽게 생각합니다. 용역회사에서 유료광고를 수주하고도 저희 재단에 30%를 납부하지 않은 사실이 확인되면 용역회사를 상대로 계약위반에 대한 민·형사상 책임을 묻고 저 자신은 위원님들 처분에 따르겠습니다.
윤길
최윤길위원장
그것은 추후의 문제이고, 우리 위원회에서 본 위원을 비롯해서 여러 위원님들이 아트뷰 광고에 대해서 그전부터 계속 지적이 있어 왔습니다. 그런데 아직까지 확인하지 않았다는 것은 우리 문화재단의 홍보실장으로서 책임을 다하지 못했다고 보여집니다. 그래서 우리 홍보실 감사를 마무리 하겠습니다. 광고수입 30% 계약부분에서 무가광고로 인해 수입이 없었다는 것은 계약조건을 이행하지 않고 대행사의 보고로만 갈음한 홍보실장으로서의 직무는 소극적 행정으로밖에 볼 수가 없습니다. 따라서 이 부분을 집행부 자체 감사실의 감사를 통해서 소상히 다루도록 하겠습니다. 앞으로 홍보실장으로서 문화재단 홍보사업에 이와 같은 일이 재발되지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
동훈
한동훈홍보실장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 없습니까? 없으시면 홍보실 감사를 마치는 것으로 성남문화재단 2006년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실히 답변해 주신 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 금일 오전 10시부터는 중원구청, 은행1동사무소에 대하여 2006년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 10시까지 중원구청회의실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 사회복지위원회 제6일차 2006년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. (11월 30일 00시 22분 감사종료)
「없습니다」하는 위원 있음
윤길
최윤길출석위원
정종삼 정용한 한성심 박영애 윤광열 이형만 정기영 정채진
사보
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