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부산 사상구의회 발언

황성일 의원 발언

제158회 제차 사회도시위원회2013-11-15

황성일 의원 프로필 보기 →

부민

김부민위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제158회 정례회 사회도시위원회 제1차 회의를 개의합니다. 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘부터 우리 위원회 소관 부서에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 먼저 감사에 앞서 동료위원 여러분과 간부공무원 여러분께 위원장으로서 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 여러분께서도 잘 아시다시피 지방자치단체는 의결기관과 집행기관을 상호 독립적으로 분리시켜 견제와 균형이라는 기능을 갖도록 지방자치법에 명시되어 있습니다. 따라서 동료위원 여러분께서는 행정사무감사를 통하여 집행부 사무전반에 관해 그 상태를 정확히 파악하여 예산심사와 의정활동을 위해 필요한 자료와 정보를 획득하고 구정의 잘못된 부분을 시정토록 요구하는 등 구정이 보다 효율적으로 수행될 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드립니다. 특히 잘못된 점만 지적하여 질책만 하는 감사가 아니라 행정을 감시하고 통제하면서 구민의 기대에 부응할 수 있는 방향으로 구정이 수행될 수 있도록 노력하여 주시고 또한 발전적이고 긍정적인 대안을 제시하는 등 적극적이고 생산적인 정책성 감사가 되어야 할 것입니다. 아울러 수감기관 관계공무원 여러분께서는 우리 의회와 집행부가 함께 개선할 점을 찾아 시정하고 보완하는 기회가 되어 구민의 복리증진을 위하고 우리 구 행정발전을 기할 수 있는 반성과 새로운 다짐의 장이 되었으면 합니다. 그럼 사회도시위원회 소관 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 행정사무감사에 앞서 관계공무원,
복현

서복현위원

예, 위원장님 제가 좀,
부민

김부민위원장

예, 서복현위원님 간단하게 말씀해 주십시오.
복현

서복현위원

예, 위원장님 말씀 중에 죄송한데 감사를 시작하기 전에 표성원 국장님께 우리 국장님의 의견을 한 번 듣도록 하겠습니다. 실질적으로 우리가 의회에서, 저도 이제 7년째 하고 있는데 저도 그런 경우를 당해 보고 했지만 의회의 감사 기능이 실질적으로 주고받기 식의 대화가 아니라 아까 우리 위원장님이 말했다시피 감사가 행정을 감시하고 여러 가지 통제도 할 수 있고 정책감사를 할 수도 있는데 그러한 과정에서 우리 집행부하고 의견이 좀 다르다고 해서 거기에 대해서 어떤 액션을 취하고 우리 의회의 기능을 마비시키는 그런 행동과 행위들은 올바르지 않다고 생각하는데 그렇지 않습니까? 국장님 생각은 어떻습니까?
성원

표성원복지환경국장

예, 지금 집행부와 의회의 기능 자체가 완전히 구분되어 있는 것은 맞습니다. 맞고 실질적으로 의회에서 일어나고 있는, 행정사무감사를 통해서 일어나고 있는 사항에 대해서는 집행부도 의회에서 지적하는 부분에 대해서 수용할 부분은 수용하고 또 거기에 대해서 저희들이 수용하지 못할 부분에 대해서는 적극적으로 그에 상응하는 답변 자료를 충분하게 받아 가지고 답변을 해야 됩니다.
복현

서복현위원

예, 그렇죠, 예, 그런데 의견이 충돌된다고 해서 집행부에서 우리 의회에 와서 고함을 지르고 하는 그런 모양새는 올바르지 않은 것 아닙니까?
성원

표성원복지환경국장

예, 그건 맞습니다.
복현

서복현위원

잘못된 것이다, 그렇죠?
성원

표성원복지환경국장

예.
복현

서복현위원

그래서 그것을 앞으로 우리 국장님이 어떻게 보면 집행부에서 그래도 수장이신데 그런 교육도 좀 필요하다 저는 그렇게 생각합니다.
성원

표성원복지환경국장

예, 그렇게 하겠습니다.
복현

서복현위원

예, 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 서복현위원님의 말씀을 잘 들어주시고 사회도시위원회는 모범적으로 행정사무감사가 잘 진행되었으면 합니다. 그럼 계속 진행하겠습니다. 먼저 행정사무감사에 앞서 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 수감기관 관계공무원을 대표하여 표성원 복지환경국장님께서는 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 해 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

성원

표성원복지환경국장

선서. 본인은 부산광역시 사상구의회가 지방자치법 제41조에 따라 실시하는 2013년도 행정사무감사를 수감함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2013년 11월 15일, 복지환경국장 표성원. (선서문에 서명 날인 후 감사반장께 제출)
부민

김부민위원장

예, 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. (관계공무원 착석) 이어서 표성원 복지환경국장님으로부터 간부공무원 소개와 함께 인사말씀이 있겠습니다. 복지환경국장님 나오셔서 간부공무원 소개와 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
성원

표성원복지환경국장

복지환경국장 표성원입니다. 평소 존경하는 사회도시위원회 김부민 위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 항상 저희 복지환경국과 도시건설국 업무에 지대한 관심을 가져 주시고 성원을 보내주신데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 제158회 구의회 정례회의 행정사무감사에 임하기 위하여 참석한 사회도시위원회 소관 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 서재갑 도시건설국장입니다. (도시건설국장 인사) 강종래 복지정책과장입니다. (복지정책과장 인사) 김성수 복지서비스과장입니다. (복지서비스과장 인사) 박혜인 청소행정과장입니다. (청소행정과장 인사) 구병기 환경위생과장입니다. (환경위생과장 인사) 이승국 녹지공원과장입니다. (녹지공원과장 인사) 이상욱 지역경제과장입니다. (지역경제과장 인사) 박준희 교통행정과장입니다. (교통행정과장 인사) 오흥택 건축과장입니다. (건축과장 인사) 오석환 도시안전과장입니다. (도시안전과장 인사) 이병순 건설과장입니다. (건설과장 인사) 채양석 토지정보과장입니다. (토지정보과장 인사) 존경하는 김부민 사회도시위원장님을 비롯한 위원 여러분! 2013년도 올 한 해 우리 구정은 위원님들의 사상에 대한 남다른 애정과 열정적인 의정활동에 힘입어 많은 성과를 거두었다고 생각합니다. 신바람 나는 사상, 살기 좋은 사상 건설을 위해 그동안 우리 복지환경국과 도시건설국에서 추진한 사업들을 돌이켜보면 취약계층의 복지향상을 위한 희망쿠폰 사업과 사랑의 에너지나눔 사업, 꿈나무 희망스터디 사업과 1사 1가구 희망끈 잇기 사업 등 우리 구만의 복지사업을 적극 발굴하여 나눔운동 사업으로 널리 전파하였고 저소득 밀집지역의 주민이 참여하는 민·관 프로젝트 사업인 희망디딤돌 사업을 확대 추진하고 있으며 보육서비스의 수준향상을 위한 육아종합지원센터 건립 추진과 여성과 아동이 안전한 도시기반을 구축하는 등 사회적 약자가 보호받는 행복한 복지도시 조성에도 많은 힘을 기울여왔습니다. 지역경제 활성화를 위해서 사상공업지역 재생계획 수립 용역 추진과 모라·사상 첨단산업단지 조성사업에 대한 행정지원, 전통시장 현대화사업 추진은 물론 일자리 창출사업의 일환인 공공부문 일자리사업 추진과 맞춤형 일자리를 지속 발굴하였습니다. 또한 약수터 개·보수, 환경오염물질 배출업소 관리, 낙동로와 강변대로의 중앙분리화단 조성, 사상근린공원 조성 등 녹색도시 조성사업과 음식물쓰레기 감량화 및 자원 재활용 추진을 통해서 깨끗하고 쾌적한 환경조성에도 노력하였습니다. 그리고 불법 주정차 차량 단속, 어린이 보호구역 정비, 교통사고 잦은 곳 개선 등으로 편리하고 안전한 교통환경 조성에 주력하였고 교통안전시범도시로서의 면모를 갖추기 위해 모라동 일원의 교통체계를 종합적으로 정비· 개선하는 사업을 추진하고 있습니다. 수변의 친수보행로 설치를 위한 강변대로 사면정비, 학장천과 삼락천의 생태복원사업, 위험도로개선사업 등 건설사업의 체계적인 추진을 통하여 쾌적한 도시환경 조성에도 힘써왔습니다. 이러한 제반노력의 결과 사회도시위원회 소관업무 중에서 현재 가시적으로 나타난 성과를 본다면 2012년도 지역사회복지계획 평가 결과 전국 대상, 자활사업 평가 부산시 최우수, 산불방지 부산시 장려 등 다양한 분야에서 기관표창을 수상하였고 앞으로 평가가 진행 중인 여러 부문에서도 좋은 결과가 예상되고 있습니다. 이와 같이 좋은 성과를 거둘 수 있었던 것은 항상 구민과 함께하고 구민의 복리증진을 위해 노력하시는 위원님들의 관심과 격려 덕분이라 생각하면서 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 존경하는 사회도시위원회 김부민 위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 이번 제158회 구의회 정례회 기간 중에는 행정사무감사와 함께 내년도 예산안 심사, 조례안 심사 등 많은 안건처리로 정말 수고가 많으시리라 생각합니다. 그동안 저희 공무원들은 소관업무의 완벽한 추진을 위해 나름대로 노력해 왔습니다만 많은 업무를 처리하는 과정에서 다소 미흡한 부분도 있을 것으로 생각됩니다. 이번 행정사무감사를 통하여 위원님들의 높은 경륜과 식견으로 주민불편사항이나 구 행정의 미흡한 부분을 지적하여 주시면 적극 개선해 나가도록 하겠습니다. 더불어 저희 공무원들이 잘한 부분에 대하여는 칭찬과 격려도 함께 해 주신다면 앞으로 구정을 수행하는 데 더 큰 힘이 될 것입니다. 끝으로 김부민 사회도시위원장님을 비롯한 위원님 여러분의 변함없는 지원과 협조에 다시 한 번 감사드리면서 추워지는 날씨에 늘 건강하시고 가정에 항상 행운이 가득하시기를 기원하면서 인사에 갈음합니다. 감사합니다.
부민

김부민위원장

표성원 복지환경국장님 수고하셨습니다. 그럼 우리 위원회에서 정한 감사일정에 따라 오늘은 복지정책과에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 수감을 받는 수감부서에서는 질의에 대한 답변은 반드시 과장이 하시되 부족한 점은 계장의 조언을 받아도 좋겠습니다만 이럴 시에는 반드시 본 위원장에게 승낙을 득한 후 답변하여 주시기 바랍니다. 먼저 복지정책과 관계공무원께서는 수감준비를 해 주시고 나머지 관계공무원들께서는 근무지로 돌아가셔서 평상시와 같이 업무를 하시다가 감사일정에 따라 수감에 임해 주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 중지하였다가 속개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시13분 감사중지

10시32분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 사회도시위원회 소관 2013년도 행정사무감사를 속개합니다. 지금부터 복지정책과 소관업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 강종래 복지정책과장님 발언대로 나오셔서 담당계장 소개를 하신 후 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

복지정책과장 강종래입니다. 평소 지역주민의 복리증진과 복지로 앞서가는 살기 좋은 도시 만들기에 각별한 관심으로 정책적 제언은 물론 아낌없는 배려와 지원을 해 주시는 김부민 사회도시위원장님을 비롯한 위원님 한 분 한 분께 존경과 감사의 인사를 올리면서 저희 부서 담당소개와 함께 금년도 복지정책과의 주요업무 실적을 보고드리겠습니다. 먼저 저희 부서의 담당을 소개하겠습니다. (계장 소개 및 인사) 준비된 자료에 의거 2013년도 복지정책과의 주요업무 실적을 보고드리겠습니다. (업무보고)
부민

김부민위원장

복지정책과장님 수고하셨습니다. 감사방법은 우리 구의회 회의규칙에 의거 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원 여러분께서는 원활한 의사진행을 위하여 질의 시에는 본 위원장에게 발언신청 후 질의해 주시고 관계공무원 여러분께서는 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 감사자료 25페이지부터 78페이지를 참고하시고 복지정책과 소관업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까?
덕영

김덕영위원

예.
부민

김부민위원장

예, 김덕영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕영

김덕영위원

예, 김덕영위원입니다. 25만 우리 사상구민의 복지증진을 위해서 항상 노력하시는 강종래 과장님을 위시한 관계공무원 여러분들에게 노고가 많으시다는 말씀을 먼저 드리고 지난 한 해 동안 주민의 복리증진을 위해 열심히 노력한 결과 그 성과가 얼마나 나타났느냐, 또 조금 미흡한 점이 어느 어느 곳에 있느냐 하는 감사장에서 우리 동료위원들과 사무감사를 할 때 감사에 조금 짙은 감이 있고 때로는 이해를 못 하는 부분이 있더라도 질의를 할 때 서로 소통하면서 감사가 이루어질 수 있는 장을 만들어줬으면 좋겠습니다. 그러면 행정사무감사 자료 27페이지 공통1에 보면 지난 한 해 우리 행정사무감사에서 시정 및 처리 요구한 결과가 2건이 있었는데 윤금요양원이 사회적 문제를 많이 야기하고 있음으로 인해 가지고 삼복의 집, 또 동일 법인 소속 시설에 대한 지도감독을 강화해 주기 바란다고 했습니다. 그리고 처리결과는 조치하여 최종 보고받고 있다고 나왔고 그다음 완결여부에는 완결로 나왔는데, 그다음 푸드뱅크 운영은 또 법인이 최근 문제가 있어 처벌받은 사항이 있다. 그 운영에 대해서 잘 관리를 해 달라고 했는데 부적절한 문제, 푸드뱅크 운영의 단일화 문제라든지 조치를 잘했다고 하는데 다음 저희들이 요구한 자료 공통2를 보면 언론보도사항 조치결과를 제출하라고 했는데 해당사항이 없음이라고 나왔습니다. 그다음 언로보도사항에 우리 푸드뱅크 운영에 대한 사항과 지금 윤금요양원에 입소를 해 있는 삼복의 집과 어울러서 보면 먼저 행려환자가 지금 우리 현황으로 파악되어 있는 것은, 현재 윤금요양원에 16명이 입소해 있죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

예, 그다음 거리에 나앉아 있는 행려 노숙자가 현재 신상파악이 되어 있는 게 2명으로 되어 있습니다. 우리 언론보도에 보면 행려환자가 명절 때 고향을 가고 싶은데 여비가 없어서 못 가는데 여기에 대해서 우리 구에서는 속수무책이라는 언론보도가 나왔습니다. 그 언론보도에 대해서 어떻게 조치했다는 결과가 한 마디도 없고 그다음 거기에 대한 대책이 무엇인가 간단하게 말씀해 주시면 듣고 다음 또 연계해서 질의하도록 하겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 김덕영위원님의 질의에 복지정책과장 답변드리겠습니다. 윤금노인요양원이 의료수가 가감산 기준이라든지 또 요양보호사가 고유업무를 수행해야 되는데 사회복지사 업무를 겸직하거나 또 그 외 부정한 방법으로 재가 및 시설급여 비용을 청구를 했습니다. 그때 급여비용 총액이 4억 9,700여만 원인데 부당 청구액이 4,560여만 원으로 한 9% 이상 이렇게 부당청구를 했습니다. 그래서 이 부당청구액의 비율이 2% 이상인 경우에는 그 요양기관에 대해서 지정취소를 할 수 있습니다. 그래서 여러 가지 행정절차를 거쳐서 2012년, 작년 10월 10일 날 요양기관에 대한 지정취소를 했습니다. 재지정 금지기간은 4개월로 이렇게 되어 있는데 그렇게 하고 난 뒤에 다시 2013년, 그러니까 올해 2월 21일 날 다시 입소정원을 84명에서 83명으로 이렇게 변경해 가지고 새로 지정이 됐습니다. 지정이 됐고 그래서 윤금요양원 여기서 노숙인 자활시설인 삼복의 집도 같이 운영하고 있는데 여기에 대해서 저희들이 작년 11월 달에 지도점검을 해 보니까 입소보고를 지연했다든지 또 입소 후 1개월 이내에 건강검진을 실시해야 되는데 그것도 실시하지 않았고 또 차량운행일지라든지 이런 게 좀 소홀한 부분이 있었습니다. 그래서 이런 지적사항에 대해서 공문으로 요구를 하고 처리결과가 다 이렇게 됐습니다. 그리고 푸드뱅크 사항도, 푸드뱅크도 몇 가지, 원래 뱅크에서 식품을 기부 받고 이렇게 하면 FMS라는 기부식품관리시스템에 등록해 가지고 이렇게 지급을 하고 해야 되는데 그런 부분이 누락된 사항들이 있었습니다. 그래서 그런 사항들에 대해서 시정조치를 요구를 했고 거기에 대해서 시정이 되었습니다. 그리고 노숙자들에 대해서는 우리 구에는 귀향여비를 예산에 50만 원 편성해 가지고 예를 들어 가지고 노숙인들이 차비가 없다 하면 저희들이 지급을 하고 그 지급된 사항을 전국적으로 다 알리고 하는 그런 걸 지금 하고 있습니다. 하고 있는데 내년도부터는, 이걸 하고 있는 구가 지금 몇 개 구가 안 되거든요. 한 2, 3개 구밖에 안 되는데 이것은 시하고도 협의가, 동구지역에 있는 그쪽에 전국적으로, 우리 부산시는 전부 일괄해 가지고 하도록 그렇게 지금 이야기가 있어서 내년도에는 저희들이 귀향여비 예산은 편성하지 않을 그런 계획입니다. 이상입니다.
덕영

김덕영위원

예, 그러면 그런 내용을, 언론보도사항에 해당 및 조치, 50만 원 예산 확보해서 행려인들이 귀가할 때 우리는 지급하고 있다 하는 이런 게 결과로 나와야 된다 이 말입니다. 그런 걸 싹 빠뜨리고, 일을 하면서 왜 빠뜨려요? 해당사항 없다는 이런 부실한 자료가 나오느냐 지적을 하고요, 그다음 우리 부산에서 결핍지수를 최초로 공개한 사실 알고 있죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 알고 있습니다.
덕영

김덕영위원

우리 사상구에서 몇 개 동이 해당되나요?
종래

강종래복지정책과장

그런데 저도 그 자료를 한 번, 시에서 용역 줘 가지고 신라대 최희수 교수하고 이렇게 책임연구원이 되어서 한 것을 보기는 봤는데 저희들이 당초에 예상했던 것보다는 오히려 여러 가지 지수가, 물론 부분적으로 모라3동 지역이라든지 그런 게 있습니다마는 크게 나쁘지 않다는 사항은 봤고요, 그런데 아까 언론에 대한 사항은 저희들이 예를 들어 그런 사항을 해도 언론기관의 특성상 기관의 홍보 역할이나 대변인 역할을 잘 안 해 주려고 합니다. 우리들이 언론기관에 자료제공을 안 한 것이 아니고 저희들이 이렇게 좀 홍보해 주십사 하고 수차례 해도 그런 걸 언론에서 내 주지를 않았습니다. 그 점을 이해해 주시면 되겠습니다.
덕영

김덕영위원

그러니까 지금 현재 우리 구 행정 중에 언론보도가 우리 복지정책과가 제일 많습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그래 언론을 잘 타는 기술적인 담당요원이 있는지는 모르지만 인터넷을 위시해서 지방지까지 전부 다 타는데 왜 그런 걸 홍보를 안 해 주느냐, 언론 담당이 자기가 좀 뭔가 노력을 해서 이런 것도 홍보할 수 있는 기회를 갖도록 해 주시고, 그다음 뭡니까, 지금 각 동에서 우리 통장도우미를 활용하고 있죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

그러면 통장도우미 활용한 지가 지금 몇 개월쯤 됐습니까?
종래

강종래복지정책과장

9월 1일 부로 통장도우미를 했기 때문에 한 2개월이 됐고요, 아까 언론에 대해서 다시 돌아가서 말씀드리면 언론에서 이렇게 보도해 주는 경우는 우리 구가 특수하게, 또 민·관 협력으로 이루어진 사업에 대해서는 홍보를 잘해 주는데 아까 말씀드린 것 같이 노숙인 보호대책 이런 것은 옛날부터 해 오던 것이기 때문에 그런 것을 우리가 이렇게 확보해서 한다 이런 것은 잘 안 내줍디다.
덕영

김덕영위원

아니 그런 것을 담당자께서, 특히나 과장께서 기사를 보니까 이렇다고 하는데 우리 사상구는 이렇게 이렇게 해서 예산을 확보해서 사업을 시행하고 있다고 해 주면 도매금으로 넘어가는 우리 지자체가 안 된다 이런 말이에요.
종래

강종래복지정책과장

예, 앞으로 그 부분에 더욱 더 노력하겠습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그다음 통장도우미 작년 9월 1일부터 시행을 하고 있는데 거기에 대한 문제점이 있나요, 없나요? 현재까지.
종래

강종래복지정책과장

올 2월부터 하고 있습니다.
덕영

김덕영위원

올 2월부터요?
종래

강종래복지정책과장

예, 작년 2월부터, 이제 막 시작하는 단계라서. 아, 올해 9월입니다. 올해 9월부터 했기 때문에 2개월 됐습니다.
덕영

김덕영위원

아, 올 9월부터?
종래

강종래복지정책과장

예, 작년부터가 아니고.
덕영

김덕영위원

예, 그래서 지금 2개월 사이에 아직까지 별 큰 문제는 없습니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 현재 특별한 문제는 없습니다.
덕영

김덕영위원

그다음 지금 본 위원이 각 동 통장도우미 활용하는 것을 가지고 면담을 했습니다. 통장은 행정의 말단조직으로서 수당 월 20만 원, 회의비 2만 원씩 해 가지고 24만 원을 수령하고 그다음 기타 지급받는 몇 가지, 또 우리 민방위 대장으로서의 관리 역할을 하고 우리 행정의 말단 모든 일들을 하고 있는데 지금 보면 통장, 반장의 임무가 뭐냐 하면, 과연 거기 동에 나와 가지고 또 동장의 지도감독 하에 필요한 사항, 일하는 데 도우미가 되어야 되느냐, 안 되어야 되느냐, 지금 이 정책을 우리 복지정책과에서 통장 활용을 제안을 했습니까, 어떤 취지에서 누가 했습니까?
종래

강종래복지정책과장

저희들이 시책적인 부분에서 민관 협력을 강화하기 위해서 우리가 그동안 언론으로부터도 많은 찬사를 받고 또 국무총리께서 현장까지 방문해 주시고 또 특별지원금 5억 원을 받고 이런 희망디딤돌 사업과 연계해 가지고 이 사업을 진화, 발전시키고 이것을 어느 특정지역에서만 할 것이 아니고 우리 구 전역으로 좀 확산을 시키자 그런 차원에서 이렇게 했는데 지금 복지 시책에 있어서는 그물망 복지가 되어야 되고 또 소외되거나 사각지대가 없어야 되거든요. 그래서 그러한 부분에서 가장 역할을 많이 해 줘야 될 분이 사실은 통장입니다. 그래서 통장의 고유 업무 중에서 그런 부분에 대해서, 방금 우리 위원님께서 말씀하신 그런 부분이 명확하지가 않습니다, 그런 부분도 임무와 기능에 넣어야 되느냐 하는 것이. 그래서 그런 부분은 앞으로 조례라든지 시책을 개정을, 그래서 그런 문제가 있어서 지난 6월 17일 자로 그러한 임무를 할 수 있도록 조례를 개정을 했습니다. 하고 지금 현재 보건복지부의 전체적인, 내년도부터 복지전달체계를 개편하면서 민관 협력을 강화하고 그런 측면에서도 이런 부분이 좀 들어 있습니다. 그래서 저희들이 업무를 좀 선제적이고 선도적으로 하기 위해서 사실은 올해부터 우리가 통장들한테 동 복지네트워크에 대한 설명을 하고 공문도 전부 내려 보내고 올해 말까지 동별로 이런 복지네트워크를 구성하도록 이렇게 지금 현재 정책을 그렇게 유도를 하고 있습니다.
덕영

김덕영위원

예, 지금 우리 구의원님들은 지금 사상구청장 이하 하는 전 업무를 구의원 개별 한 사람이 전부 파악하고 다 일을 하고 있잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

사실상 이게 어려워서 지금은 우리가 감사를 해도 2개 상임위원회가 분리가 되어서 업무분장을 한 거예요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

전문성을 기하기 위해서. 지금 말단의 통장이 이 사상구청장이 하는 모든 업무, 지금 구청의 공무원이 몇 명입니까? 650명 되잖아요, 기간제고 무기계약직은 다 빼놓고서라도. 그렇게 되는데 이 분들이 업무분장을 해서 할 일을 통장들은 모두 합쳐 가지고 혼자 거머쥐고 일을 하는 거예요. 지금 그 분들의 일이 너무 무겁고 막중하고 힘이 든다. 자, 자기들은 먹고 살아야 되잖아요, 20만 원으로 먹고 살 수 있습니까? 아기 볼 수 있습니까? 그다음 가정살림을 할 수 있습니까? 비록 돌아가면서 윤번제로 한다손 치지만 그 날 근무를 안 해도 평소 때 현장에서 다 자기들 활동하고 있는데 지금 우리 보수규정을 보면 통·반 설치 조례에는 그 분들 그 비용을 줄 수가 없습니다. 그래서 지금 그 정책을 도입해 가지고 하는 취지에, 우리 조례가 6월 달에 개정이 되어서 9월 달부터 시행했다고 하는데 아무리 조례를 훑어봐도, 지금 한 번 더 검토를 해 보면 기타 마지막「동 행정에 필요한 사항에 활동할 수 있다」고 되어 있어요. 애매하잖아요, 그렇죠? 그런데 이 분들에게는 시간을 제공받고 시간을 제공받다 보니까 몸까지 제공을 받아서 현장에 나와야 되고 뛰어야 된다 말입니다. 이것 정책을 다시 한 번 재검토해 가지고 문제점이 있으면 문제점을 보완해 주고 그다음 조례를 개정해서라도 동 행정에 인력이 모자라서 부득불 이 분들을 활용해야 되겠다 하면 이 분들에게도 정당하게 노력에 대한 대가를 지불해야 됩니다. 이 사람들을 쓰면서, 아무리 명분은 자원봉사자라지만 무슨 자원봉사자입니까, 말단의 행정 조직이잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 동의 하부조직으로 되어 있습니다.
덕영

김덕영위원

조직이잖아요, 어떻게 해서 조직이 자원봉사자로 명칭이 바뀌어서 무료 제공을 할 수 있느냐, 이건 복지가 아니에요, 정책이. 이건 거꾸로 가는 복지정책이라 판단되고 그래서 세부적으로 상세하게 검토를 해 가지고, 또 필요하면 조례로 해서 재정이 허용되면 이 분들에게도 노력의 대가는, 수당을 지불해야 됩니다. 그렇지 않으면 제도를 다른 방법으로 개선을 해 달라, 본 위원이 지적을 합니다, 이건. 지적을 하고 그다음 이런 여타의 언론보도사항을 일일이 다 이야기를 하려면 여러 가지입니다만 우리 동료위원들도 질의를 해야 되니까, 그런데 왜 언론상에 보도된 사항에 해당사항 없음 이런 식으로 나오느냐, 조금 전에 과장님께서 답변하시기를 좋은 건 언론에 기사를 안 쓰고 새로운 소식이나 안 좋은 부분은 빨리 언론에 낸다 그랬는데 언론에서도 뭔가 우리 행정이 업무를 추진하면서 잘못된 부분으로 지적이 되는가, 그다음 행정업무에 관심을 가진 눈들이, 귀들이 어떤 방향으로 흐르고 있는가 이런 부분에 대해서 적극적으로 관심을 가지면 고맙겠고 이런 사항을 연중 감사장에서 자료를 요청하면 상세하게 이걸 챙겨서 별지로 만들어 주면 우리도 파악하기 수월하고 여러분도 좋잖아요. 본 위원이 지금 복지정책과에 대해서 각 신문에 난 연중 언론보도를 이렇게 한 번 챙겨봤어요. 그래서 이런 정도로 우리 위원들한테 해당사항이 있다고 줘야 됩니다. 이렇게 자료를 누락해 놓고 나서 수박 겉핥기식 감사를 하라고 하는 것 같으면 아까 같은 그런 현장의 목소리를 귀담아 들을 수 없다는 것을 말씀드립니다. 꼭 이런 부분은 재검토해 주시고 본 위원의 질의를 마치겠습니다.
부민

김부민위원장

예, 김덕영위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
복현

서복현위원

예.
부민

김부민위원장

예, 서복현위원님 질의해 주시기 바랍니다.
복현

서복현위원

예, 간단하게 질의하도록 하겠습니다. 우선 31페이지에 보면 지역사회복지협의체 운영, 지역복지서비스 혁신사업 이렇게 쭉 나오는데 서면심의로 참석수당을 절감, 쭉 이렇게 나옵니다, 그렇죠? 이런 것들이 매년 이렇게 일어나는데 과연, 그러면 매년 서면심의로 할 것 같으면 처음부터 예산을 반으로 좀 삭감해서 예산 편성하는 게 오히려 맞지 않느냐, 이게 올해만 서면심의로 절감한 게 아닌 것 같고 매년 일어나는 것 같은데 이런 부분들은 좀 수정되어야 되지 않겠느냐고 보는데 과장님 간단하게 답변해 보십시오.
종래

강종래복지정책과장

예, 지역사회복지협의체 운영 이 사항은 사실 시나 이런 데서도 늘 민간 간사를 채용해 가지고 운영하도록 하는데 사실 우리 구의 형편이 그렇지 되지 못해서 그렇습니다. 그런데 올해 같은 경우에도 사회복지협의체를 10차례 개최했습니다. 10차례 개최했는데 그 중에서 출석해서 하는 회의를 4차례 했고 나머지 6차례는 서면회의를 했는데 이렇게 서면회의로 하는 경우에는, 예를 들어 가지고 출석해서 해야 하는 경우에는 서로 모여 가지고 여러 가지 토의가 필요한 그런 안건이 있으면 그렇게 하는데 단순하게 예를 들어 가지고 생활보장소위원회에서 결정된 사항을 추인하는 그런 건은 그것 때문에 다 이렇게 자주 모이기는, 위원님들이 다 바쁘시고 하니까 오히려 좀 꺼려하는 그런 사항이 있습니다. 그래서 그런 것은 우리가 서면으로 하고 있습니다.
복현

서복현위원

아니 그러니까 과장님 이 서면심의가 올해만 서면심의로 한 게 아니고 매년 일어나다 보니 이런 부분은 수정이 좀 필요하지 않느냐,
종래

강종래복지정책과장

예, 예산 부분은 앞으로 좀 수정을,
복현

서복현위원

그렇다는 말씀을 드립니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다.
복현

서복현위원

이건 올해만의 문제가 아닌 것 같고, 그리고 33페이지에 희망디딤돌 사업장 홍보판 설치했습니까?
종래

강종래복지정책과장

이 사업은 원래 아시다시피 희망디딤돌 사업을 해 가지고 희망밥상 그 2층에, 그 마을회관을 까페 겸 그런 식으로 해 가지고 창조학습과 예산에 들어 있습니다. 들어 있고 우리는 거기에다가 그동안의 희망디딤돌 사업에 대한 성공적인 사례라든지 성과 이걸 홍보하기 위해서 해야 되는데 아예 그 사업 자체가 아직까지 안 됐습니다. 그래서 이걸 부서별로 따로 이렇게 하는 것보다는 이걸 전체적으로 하는 데서 하는 게 좋겠다 해 가지고 지금 이걸 추경예산에 저희들은 감액 조치하고 창조학습과에 이 금액 부분을 더 증액해서 하는 것으로 이렇게 지금 내부결정은 이루어진 상태입니다. 그래서 이것은 원래 원 사업이 되어져야 우리가 그다음 들어가서 이걸 할 건데 2층 그게 아직까지, 지금 현재 좀 부족하다, 금액을 새로, 현재 내부적으로 금액이 부족하다 해 가지고 좀 더 증액을 해 가지고 그렇게 하는 것으로 지금 알고 있습니다.
복현

서복현위원

아니 그러니까 여기 지금 희망디딤돌 홍보판을 설치하겠다고 했지 않습니까, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 지금은,
복현

서복현위원

지금까지 안 되고 있고,
종래

강종래복지정책과장

예, 지금 그게 되어야 이게 되는 건데,
복현

서복현위원

창조학습과에서 좀 더 증액해서,
종래

강종래복지정책과장

예, 한 3,000만 원 정도 증액해 가지고,
복현

서복현위원

할 계획이다 그 말입니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 할 계획입니다.
복현

서복현위원

그럼 올해 안에는 합니까? 이게,
종래

강종래복지정책과장

저게 아마 내년 되어야 되지 싶습니다.
복현

서복현위원

그러니까 이 부분도 한 번 지적하고 싶다는 그런 말씀을 드립니다. 내년에 할 사업을 올해 예산에 편성해 가지고,
종래

강종래복지정책과장

원래는 저게 올해 될 줄 알았습니다. 올해 다 될 줄 알았는데 여러 가지 사정으로,
복현

서복현위원

그런 부분을 지적을 하는 겁니다. 그다음 사상나눔박람회 행사 지금 한 250만 원 남았잖습니까, 이게 지금 예산이 1,300만 원입니까? 1,300만 원 든 것은 아니죠, 그렇죠? 후원도 받고 하지 않았겠습니까?
종래

강종래복지정책과장

아, 1,300만 원요, 우리 예산이 1,000만 원이고 국비가 300만 원이 나와 가지고 저희들이 다 완료, 집행된 사항입니다. 지금 이게 80% 집행했는데 저희들이 이걸 하면서 나눔행사이기 때문에 여러 가지 재능나눔도 좀 해 달라고 이렇게 해 가지고, 예를 들면 골프고등학교 학생들이 나와 가지고 태권도 시연을 하고 또 우리 현직 공무원이 색소폰 연주하고 이런 걸 재능으로 이렇게 했습니다. 그 바람에 우리 구비를 예산을 좀 절감하게 됐습니다. 그래서 이렇게 남은 사항입니다.
복현

서복현위원

전체 예산이 얼마 들었습니까?
종래

강종래복지정책과장

1,300만 원인데 전체 1,045만 9,000원 집행했습니다.
복현

서복현위원

그러니까 과장님, 전체 예산이 국비, 시비 이래 가지고 1,300만 원인데, 실질적으로 들어간 예산은, 또 우리가 후원받은 예산도 있지 않습니까?
종래

강종래복지정책과장

후원받은 예산은 없습니다. 그것은 그 사업할 때 여러 단체에서, 르네시떼라든지 이런 데서 후원을 이렇게 해 주시고, 어린이집 이런 데서 그렇게 했었지,
복현

서복현위원

9월 10일 날 한 행사 아닙니까?
종래

강종래복지정책과장

아, 라이온스에서 그때 500만 원, 부산은행하고 합쳐서 그래 가지고 500만 원입니다.
복현

서복현위원

과장님, 부산은행에서 300만 원,
종래

강종래복지정책과장

300만 원, 예, 맞습니다.
복현

서복현위원

라이온스에서 200만 원 해 가지고 1,300만 원을 우리가 예산을 편성했지만 실제로 지출한 것은 1,550만 원으로 이렇게 보고서에 되어 있습니다.
종래

강종래복지정책과장

아예, 그것은, 후원금 부분은 예산을 기준으로 하기 때문에 후원받은 것은 빠져야 되거든요. 그래서 그렇습니다.
복현

서복현위원

그래서 이런 행사도 1,300만 원을 실질적으로 우리가 예산편성을 했지만 어차피 300만 원 가까이를 절감할 것 같으면 예산편성에 좀 더 신경을 써야 된다는 말씀을 드리고, 그리고 제가 사상나눔박람회 행사장에도 가보고 했지만 실질적으로, 내년에도 예산편성을 했는지는 잘 모르겠지만, 내년에도 했습니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 했습니다.
복현

서복현위원

그래서 이런 행사도 나눔이라 하면 실질적으로 우리 주민이 좀 참여하고 이렇게 해야 되는데 가보면, 모든 행사가 다 그렇겠지만 뭔가 좀 어색한, 행사에 가보면 전부 단체원들이나 통장들만 있고 그래서 나눔이라는 말이 물색할 정도던데 내년에도 만약에 이런 행사를 하시게 된다면 적극적으로 좀 해 주시기를 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
복현

서복현위원

다음 41페이지에, 간단간단하게 하겠습니다. 지금 현재 사회단체보조금이 있는데, 보훈회관에는 지금 몇 개 단체가 있습니까? 실질적으로, 보훈회관 안에. 운영비와 회관 안에 몇 개 단체가 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

지금 단체는, 우리 안에 들어있는 단체는, 지금 총 10개 단체 중에서 재향군인회 이런 것은 북구에 있고 그래서 지금 현재 8개 단체가 안에 들어있는 것으로 알고 있습니다.
복현

서복현위원

그러니까 지금 사회단체보조금을 지원하는 부서가, 우리 여기에 있는 부서가 복지정책과 맞죠, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 우리 10개에 대해서 이렇게 보조금을 지원합니다.
복현

서복현위원

그러니까 보훈회관 안에 있는 단체를 정확하게 모르십니까? 8개입니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 8개입니다.
복현

서복현위원

그러면 지원 안 받는 단체도 있습니까? 그 안에.
종래

강종래복지정책과장

지원 안 받는 단체는 없습니다.
복현

서복현위원

그러니까 8개 중에, 그 8개 외에 나머지는 또 없습니까? 지원 안 받는 단체가 입주해 있지는 않느냐 이 말입니다.
종래

강종래복지정책과장

없습니다.
복현

서복현위원

그렇지는 않다?
종래

강종래복지정책과장

예예.
복현

서복현위원

과장님 그러면 지금 현재 운영비가 얼마나 지출되고 있는지 아십니까? 보훈회관 안에 운영비,
종래

강종래복지정책과장

보훈회관 내의 운영비는 저희들이 지급하는 것하고 자체, 회원들이 회비를 내서 운영하는 것하고 그렇게 운영을 하고 있습니다.
복현

서복현위원

그래서 우리가 단체에 지원해 주기도 하지만 운영비로도 지원해 주고 있다, 그것 한 번 참고해 주시고, 제가 왜 이런 지적을 하느냐 하면 우리 과장님이 지금 정확하게 인지를 못 하시는 것 같은데 그래서 우리 보훈회관에 있는 단체들이 열악한 환경 속에서 지내고 있다. 우리 회장님이고 이런 보훈회관의 단체원들이 오셔 가지고 열악한 환경에서 운영되고 있는데 구에서 이런 입장을 좀 알아줬으면 좋겠다는 그런 입장을 자꾸 피력을 하시더라고요?
종래

강종래복지정책과장

예, 맞습니다.
복현

서복현위원

그런데 얼마 올렸습니까, 전번에. 10만 원 올렸습니까? 전체적으로, 하여튼 어찌 됐든,
종래

강종래복지정책과장

사회단체보조금 자체가 좀 늘어나면 괜찮은데 이 범위 내에서 이렇게 조정하다 보니까, 만약에 이 단체에 조금 많이 주면 다른 단체가 줄어들어야 되는 그런 문제가 있습니다.
복현

서복현위원

예예, 알고 있습니다.
종래

강종래복지정책과장

그래서 형편이 되면 조금 올려주면 저희들도 상당히 좋은데,
복현

서복현위원

알고 있는데 어찌 됐든 이런 부분들도, 안에 입주한 단체가 몇 개가 있고 또 실질적으로 보조를 못 받는 단체가 있는지도 확인해 보고, 그리고 또 운영은 어떻게 되어가고 있는지, 그런 단체에서 뭔가 좀 실질적인 애로사항도 우리 과장님이 청취해서 충분히 반영될 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
복현

서복현위원

예, 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 서복현위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 중지하였다가 속개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시16분 감사중지

11시31분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 사회도시위원회 소관 2013년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
흥래

조흥래위원

예.
부민

김부민위원장

예, 조흥래위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥래

조흥래위원

예, 조흥래위원입니다. 이번에 제3회 사상나눔박람회 개최 결과보고에 대해서 한 가지 질의하겠습니다. 아마 이것을 총괄 관리하는 팀장은 우리 고순생 계장이신 걸로 알고 있고 우리 강종래 과장님께 묻겠습니다. 이 예산이 공식적인 예산은 우리 구비가 1,000만 원, 국비입니까, 시비입니까? 이 300만 원이. 국비입니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 국비 300만 원입니다.
흥래

조흥래위원

예, 그래서 부산은행, 라이온스 해서 1,800만 원 외 또 물품 찬조가 있고 그랬잖아요?
종래

강종래복지정책과장

그렇습니다.
흥래

조흥래위원

그리고 당일치기 현금 찬조도 들어오니까 도합 돈으로 환산해서는 대충 얼마쯤 된다고 생각하십니까?
종래

강종래복지정책과장

이게 르네시떼에서 옷가지하고 이런 것은 정확하게 환가하기는 좀 곤란한 그런 부분이 있는데 그게 한 3,000점 정도 들어오고 또 어린이집에서 저금통 그런 것 해 가지고 한 580여만 원 들어왔고 또 저희들이 나눔쿠폰사업 해 가지고 청장님하고 나눔산타 출동 해 가지고 몇 개 업체에서 들어와 가지고, 대궐안집 거기에서 무료쿠폰으로 한 달에 30그릇을, 그렇게 해 가지고 하기로 했고 또 돌고래 횟집에서 매달 10그릇 그렇게 하기로 했고 또 경화상사라는 데서 1사 1가구로 해서 또 5만 원씩 매달 그렇게 하기로 하는 이런 좋은 성과를 거뒀습니다.
흥래

조흥래위원

그래 이 행사를 올해 3회째 해서 본 위원도 늘 동참을 해 보고 하는데 어떤 아쉬움이 좀 있느냐 하면 식전행사 해서 점심시간까지는 VIP, 일명 좀 지명도 있으신 분들이 자리를 같이 하니까 행사가 좀 활성화되고 화기애애하고 분위기가 사는데 점심시간 이후로 밀물, 물 빠져나가듯이 너무 썰렁하다 말입니다. 그러니까 행사를 주관하고 주최하고 하는 팀들이 사기, 의욕이 좀 떨어지는 것 같더라고요. 여기에 대한 무슨 특단의 보완책이 있어야 될 것 같던데.
종래

강종래복지정책과장

예, 앞으로는 프로그램을 더, 식전행사 이후에 저희들이 프로그램을 좀 하기는 했습니다마는 좀 더 많은 사람을 유인을 하고 또 즐겁게 동참할 수 있는 프로그램을 좀 더 개발해 가지고 앞으로는 그렇게 하도록 하겠습니다.
흥래

조흥래위원

그렇게 되니까 일부 관심 있는 주민들이 너무 겉치레적인 행사다 이런 지적을 하시거든요. 거기 장소가 접근하기 좋고, 지하철 있고 대중교통, 버스 노선 많이 교차되고 이렇게 좋은 장소인데 오후 팀에는 각 동별로 유관단체를 행사장에 한 번 방문해 달라 이래서 이 행사가 파하는 시간까지 좀 활성화된 그런 분위기를 만드는 데 우리 과장님, 또 담당팀장님 이렇게 묘안을 좀 짜내셔야 될 것 같아요.
종래

강종래복지정책과장

예예, 그런데 저희들이 사실은 이 나눔박람회를 너무 겉치레적인 행사 위주로 하기보다는 실질적인 후원이 많이 들어오는 그런 쪽으로 올해는 포맷을 맞췄습니다. 그런데 그렇다 하더라도 분위기를 좀 활성화하는 측면에서는 앞으로 프로그램을 좀 더 후반기에, 오후 시간대에 좀 많이 배정을 해 가지고 끝나는 시간까지 좀 더 재미있고 떠들썩한 그런 행사가 되도록 그렇게 하겠습니다.
흥래

조흥래위원

오후 시간에도 본부 부스에 계속, 하다못해 어린이집이나 유치원 아이들 유희라도 계속해서, 프로그램을 계속 연계를 하고 또 오후에 내방하는 그런 팀들을 만들어서 볼거리 이런 것도 제공해 줌으로 인해 가지고 이게 활성화가, 우리가 하고자 하는 행사, 사업이 극대화될 수 있다고 생각합니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
흥래

조흥래위원

예, 위원장님 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 조흥래위원님 수고하셨습니다. 황성일 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
성일

황성일위원

과장님, 황성일위원입니다. 복지정책과는 조직 면이나 인력 면이나 예산 면에서 우리 구청에서 가장 중요한 부서죠? 그렇다고 볼 수 있죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그 중에 하나입니다.
성일

황성일위원

수고하신다는 말씀을 먼저 드리고 48페이지 종합사회복지관 운영실적에 관련해서 질의를 드리겠습니다. 학장복지관은 이용인원이 백양복지관과 비슷함에도 사업비 없이 사업을 추진하고 있고 사상복지관과 백양복지관은 사업비 대비 인원이 적습니다. 그래서 사업비와 이용인원, 사업내용에 대해서 간략하게 설명을 부탁드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 학장복지관은, 복지관에 대해서는 규모에 따라서 배정하는, 지원하는 금액이 정해져 있습니다. 그래서 학장복지관은 사상구나 모라, 백양보다 규모 자체가 작다 보니까 지원하는 금액 자체가 좀 적습니다. 그럼에도 불구하고 학장복지관 같은 경우에는 여러 가지 사업을 활발하게 해 가지고 후원금도 많이 받고 그렇게 좀 활성화되게 운영을 하고 있고 저희들이 전반적으로, 모라하고 백양복지관은 모라지역에 있습니다마는 대체적으로 보면 시 평가도 그렇고 상당히 활성화되어 있고 운영을 잘한다 이런 평가를 듣고는 있습니다.
성일

황성일위원

그럼 49페이지 같은 종합사회복지관 지도감독 현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 종합사회복지관 4개소와 노숙인 자활시설 한 곳에 대한 지적사항을 보면 계속 반복적으로 지적이 되어왔던 사항입니다마는 지금 현재 시정조치가, 현재 결과들이 보면, 아, 잠깐만요, 현재 조치결과 내용에 대해서 답변을 간략하게 해 주시고 제가 다음 질의를 드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 저희들이 정기적으로 지도감독을 하도록 이렇게 되어 있는데 사상구종합복지관 같은 경우에는 법인카드 포인트 관리소홀 이런 것으로 되어 있는데 예산편성 보고 지연이라든지 운행일지 관리소홀 이런 미미한 사항 외에도 법인 포인트 이것은 여러 가지 사업집행을 법인카드로 하면 포인트가 올라오는 이것은 세입 조치하게 되어 있거든요. 그렇게 되어 있는데 다만 이 세입 조치하면서 포인트가 3만 포인트 이상은 환전이 가능한데 이게 당시에 2만 5,000포인트였습니다. 그래서 그 금액은 세입 조치가 불가해서 그런 것은 행정물품이라든지 이런 걸로 집행을 하게끔 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그렇게 하도록 하고, 그렇게 시정조치가 된 그런 사례고, 다른 데도 거의 이와 유사한 그런 경우라고 할 수 있겠습니다. 그래서 예를 들어 가지고 백양복지관이라든지 모라복지관에서는 3만 포인트 이상은 넘었기 때문에 그런 것은 다 세입조치를 했습니다.
성일

황성일위원

이게 해마다 지적된 사항인 것 같은데 조치를 잘해 주시기를 부탁을 드리고 노숙인 자활시설에 대해서 간단하게 하나 더 질의를 드리겠습니다. 현재 삼복의 집의 운영실태에 대해서 문제는 없습니까, 어떻습니까?
종래

강종래복지정책과장

삼복의 집에 대해서 그때도 점검을 해 가지고, 보면 그 시설장이, 배소향 씨가 윤금노인의 집하고 같이 하니까 여기도 시설장으로 되어 있습니다. 그래서 이걸 지급하는 직책보조금 160만 원을 받는데 이에 대해서 근거가 있어야 된다. 물론 그 160만 원은 우리 보조금으로 받는 게 아니고 자기 법인의 예산으로 집행하는 것입니다. 그래서 자기들 시설운영 규정에 이 규정을 명확하게 넣도록 이렇게 해 가지고 그것이 됐고 다만 아까도 말씀드렸습니다마는 입소자가 생기면 바로 빨리 보고를 해야 되는데 지연보고를 한다든지 또 들어오면 한 달 이내에 건강검진을 실시해야 되는데 그걸 지연한다든지 그런데 대해서는 시정조치 요구를 했고 자기들도 거의 다 시정완료를 한 그런 상태입니다.
성일

황성일위원

예, 관리감독을 좀 철저히 해 주시기를 부탁을 드리고,
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
성일

황성일위원

46페이지에 각종 성금접수 및 집행내역에 대해서 어제도 이재우의원께서 동행정사무감사 때 지적을 하셨습니다마는 지금 동별로 성금이나 기탁 물품이 들어온 것은 처리를 어떻게 하고 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

원래 기탁, 기부되는 게 현금과 물품 이 두 가지인데 현금이 들어와서 이것을 기부자가 영수증을, 기부영수증을 발급받게 이렇게 하려고 하면 사회복지공동모금회에다가 이걸 입금을 해야 됩니다. 그렇게 해야 그것이, 그렇게 해 가지고 여러 가지, 이것도 기탁을 하더라도 지정기탁도 할 수 있거든요. 그러면 지정기탁이면 자기가 어느 누구한테 이 돈을 주라고 하려면 그렇게도 할 수 있기 때문에 그렇게 해야 되고 물품 같은 경우에는 엄격하게, 이 물품의 환가액이 그에 상당하는지 엄격하게 조사를 해 가지고 그렇게 하고 있습니다. 그래서 대부분 보면, 그렇게 기부영수증 발급을 원할 것 같으면 방금 말씀드린 대로, 사회복지공동모금회 여기를 거쳐 가지고 이렇게 해야 되고 그렇지 않고 그냥 “동에서 알아서 물건이라든지 이걸 나눠 가지고 배분을 하세요” 이렇게 하는 경우에는 동에 행복이음시스템이 있습니다. 거기다가 입력을 해 가지고 예를 들어서 차상위계층이라든지 우선돌봄 대상자라든지 또는 조손가정이라든지 그런 사람들한테 지출을 하도록 이렇게 하고 있습니다. 그래서 푸드마켓 같은 경우에도 저희들이 이걸 내려 보낼 때 대상자의 순위를 엄격하게 정해 가지고, 순위를 매겨 가지고 올해, 6개월 내에 한 번 한 사람은 다음에는 또 지정이 안 되도록 이렇게 지금 우리가 지도를 하고 있습니다.
성일

황성일위원

그런데 과장님 말씀은, 접수는 그렇게 한다고 말씀을 하셨는데 배분을 할 때는 지금 어떤 기준으로 배분을 합니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 배분을 할 때는 아까 조금 전에 말씀드렸다시피 차상위라든지 기초수급자라든지,
성일

황성일위원

그 선정 기준을 어떻게, 어디서, 동사무소에서 자체적으로?
종래

강종래복지정책과장

예, 동사무소에서, 사실 그것은 일반적으로 매뉴얼화된 그런 사항입니다.
성일

황성일위원

통장이나 기타 복지사를 통해서,
종래

강종래복지정책과장

예, 후원자와 협의해 가지고, 예를 들어서 이걸 조손가정에, 한부모가정에 해 줬으면 좋겠다, 안 그러면 장애인가정에 해 줬으면 좋겠다 하면 그 기준에 맞춰 가지고, 기부하는 사람의 뜻에 맞춰 가지고 하도록 그렇게 되어 있습니다. 그리고 그 기부한 실적은, 기부한 내역을, 받은 사람에 대해서는 행복이음에다가 전부 입력을 하도록 이렇게 되어 있습니다.
성일

황성일위원

하여튼 동별로 접수되는 것이나 구청으로 접수되는 것이나 성금 그런 부분, 또 물품은 공평하게 어려운 이웃에게 돌아갈 수 있도록 그렇게 신경을 써 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
성일

황성일위원

예, 또 한 가지만 더 간략하게 질의드리겠습니다. 지난해, 그러니까 올 초에 북한이탈주민에 대한 조례 제정을 하면서 제가 5분 발언을 한 적이 있습니다. 지금 어떻게 진행되고 있는지 그 사항에 대해서 과장님 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 그때 모라3동에 47년생 김모 씨라는 분 사항인데 이 분은 뇌경색으로 해 가지고 통원 치료하고 그래서 약을, 지금 현재 입원치료는 본인이 하지 않으려고 해 가지고 지금 그렇게 하고 있는 그런 상태입니다.
성일

황성일위원

과장님 그래서 그것은 한 부분에 대한 설명이신 것 같고,
종래

강종래복지정책과장

예.
성일

황성일위원

지금 사상구 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례를 제정을 했는데 지금 여기 부칙에 보면 「내년 2014년 1월 1일부터 시행을 한다」고 되어 있습니다. 그래서 내년 1월부터 시행, 이게 시행을 하려면 아무래도 예산도 반영이 되어야 될 것이고, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
성일

황성일위원

그래서 그때, 준비를 하고 있는지 안 그러면 조례만 제정해 놓고 방치를 하고 있는 것인지, 과에서 어떻게 하고 있는지 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 북한이탈주민은 원래 지침에 이탈주민의 수가 100명 이상이면 지역협의회를 구성하도록 되어 있습니다. 그런데 우리 구에는 44명이 되어서 이 요건은 충족하지 못하는 그런 실정이고 그래서, 그리고 또 실질적으로 주민등록상으로는 44명이 되어 있지만 자기 직업이라든지 이런 것 때문에 경기도라든지 서울지역에, 상당한 수가 거기에 거주하고 있는 사람들이 많습니다. 그래서 그걸 우리가 어떻게 알 수 있느냐 하면 한국자유총연맹에서 여러 가지를 하지만 평통 이런 데서 이탈주민을 위한 합동차례 지내기라든지 또 역사문화탐방 행사 이런 것을 실시하면 한 10명 내외로 이렇게 오거든요. 그래서 동에서도 합동차례 지내기 하면 계속 전화해 가지고 오시도록 해 가지고 이렇게 행사를 하고 있는데 그래서 지금 저희들이, 또 지금 현황을 보면 우리 수급자 중에서 대부분 한 5년 이상 이렇게 오래된 사람들이 많기 때문에, 이 분들이 또 생활력이 강합니다. 그래 가지고 대부분 50% 이상이 탈수급을 합니다. 수급자가 아닌 사람들이 상당히 많아요. 그리고 이 사람들이 자체적으로 부산에서 자기들이 희망나눔 봉사단이라고 하는 이런 걸 조직을 했습니다. 조직했는데 이걸 자원봉사센터에 자기들이 등록해 가지고 자기들도 이 사회에서 받은 만큼 사회에 좀 환원해 주고 봉사활동을 하고 싶다 이래 가지고 14명이 이렇게 구성이 됐습니다. 그게 전부 사상구민이 아니고 그 중에서 사상구민은 한 5분 정도 되고 나머지는 기장, 사하, 영도, 강서 해 가지고 이렇게 됐는데 자기들도 이걸 하려고 하니까 사업비 부분이 없어 가지고 그래서 하나센터에다가 사업비를 좀 지원해 달라고 했는데 하나센터에서는 그런 걸 지원해 줄 그런 근거도 없고 돈이 없다 해 가지고 지금 현재 돈을 못 주고 있는 이런 상태고 그렇습니다. 그런데 지금 우리 구에서도 이걸 줄 수 있는 특별한 근거는 현재 좀 어렵고 그래서 그런 어려운 하소연을 하는 것을 지금 현재 듣고는 있습니다.
성일

황성일위원

과장님한테도 찾아오셨던 모양인데 본 위원한테도 이 지장열 씨라는 분이 찾아왔었습니다. 찾아와서 북한이탈주민들이 봉사를 할 수 있는 단체를 하나 결성을 했는데 도와줄 수 있는 방법이 없겠나 하고 찾아와서 만난 적이 있습니다. 있는데 일단 지금 조례의 부칙에 내년 1월 1일부터 시행을 한다고 되어 있는데 과장님 이 예산을 수반을 해야 되지 않을까요?
종래

강종래복지정책과장

예산 부분에,
성일

황성일위원

과장님은 인원을 자꾸 말씀하셨는데 본 위원이 알기로는, 100명 이상이라고 과장님 말씀하셨잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예예.
성일

황성일위원

그런데 그 근거를 어디에 두고 말씀을 하시는지 본 위원은 잘 모르겠고 일단 조례가 제정이 됐으면 예산이 수반되어서 그 분들한테 어느 정도 혜택이 좀 돌아갈 수 있도록 해 주시면 좋겠는데,
종래

강종래복지정책과장

아, 지역사회협의회 그것은 통일부 지침에 그렇게 되어 있고 이것은 사실 우리 구 형편이 되고 하면 예산을 조금이라도 확보를 할 수 있으면 좀 도와주는 것도 좋지 않을까, 자기들도 좀 좋은 일을 해 보겠다고 하는데, 물론 좋은 일을 하려고 하면 자기들이 스스로 좀 갹출해 가지고 하면 더 좋겠습니다마는 그럴 정도의 형편은 안 되는 것 같고, 그래서 이렇게 지원을 좀 요청을 하는데 저희들 형편이, 근거도 그렇고, 또 이것이 전 사상구민만 있는 것이 아니고 하다 보니까 그래서 저희들 지금 현재 예산편성 요구는 사실 안 한 상태입니다마는 이것은 뒤에 조정 과정에서 또 한 번 검토를 해 볼 수 있겠습니다.
성일

황성일위원

아, 그 봉사단 문제는 사실은 본 위원도 틀림없이 그렇게 전달을 했습니다. 자립해서 본인들이 갹출을 해서 봉사를 해야지 봉사하면서 지원을 받아서 봉사하는 것은 맞지 않다고 본 위원이 그 이야기는 했습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 그건 맞지 않습니다.
성일

황성일위원

했는데 그것보다는, 그 봉사단에 지원하는 것보다는 이게 우리 조례가 제정이 되어 있으니까 혹시 그 분들 중에 어려운 분이 찾아보면 있을 거예요, 사실. 그 분들한테 혜택이 조금 돌아갈 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리고 현재 평통에서 제사 지내기라든지 자유총연맹에서 연말에 하는 그것은 미미합니다, 사실은.
종래

강종래복지정책과장

예.
성일

황성일위원

과장님 본 위원이 자유총연맹에 한 15년 이상 계속, 청년회부터 해 왔기 때문에 잘 아는데 자유총연맹에서 하는 거라든지 평통에서는 작년부터인가 하는데 그건 미미합니다. 미미하고 또 거기에 탈북자들이 와서 어떤 놀이문화라든지 그 분들을 조금이라도 도와줄 수 있는 그게 너무 미미하다 보니까 탈북자들이 참석을 잘 안 하는 것 같습니다. 그래서 일단 조례가 제정이 됐으니까 봉사단보다는 이 분들을 좀 조사를 하셔 가지고 어려운 분들이 틀림없이 있을 거예요. 우리 한국의 국민들도 어려운 분들이 많겠지마는 그런 분들은 어려우면 또 극단적인 판단도 할 수가 있고 또 의지할 데도 없으니까 그런 분들 조사를 한 번 하셔 가지고, 또 혼자 계신 분들도 많고 하니까 조그마한 예산이라도 반영을 해서 도와줄 수 있는 부분이 있다면 좀, 이미 조례가 제정이 됐고 했으니까 내년부터는 좀 부탁을 드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다. 운영비라든지 이런 부분에 사실은 보조가 좀 가능한데요, 이게 예를 들어 가지고 자기들이 봉사 활동하는 데 그 돈을 달라고 하면 그건 안 맞거든요.
성일

황성일위원

그렇죠, 본 위원도 봉사하는 데를 말씀을 드리는 게 아니고,
종래

강종래복지정책과장

맞습니다.
성일

황성일위원

우리 44명 있는 분들 중에서 조사를 좀 하셔 가지고 어려운 분들한테 혜택이 좀 돌아갈 수 있도록,
종래

강종래복지정책과장

예, 검토해 보도록 하겠습니다.
성일

황성일위원

예, 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 황성일위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 중지하였다가 속개하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시53분 감사중지

13시45분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 사회도시위원회 소관 2013년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
재우

이재우위원

예.
부민

김부민위원장

이재우위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재우

이재우위원

예, 하여튼 점심 맛있게 잘 드셨어요?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

여기 몇 페이지입니까, 주요업무현황 94페이지에 보니까 무연고 사망자 장제처리, 3명 해서 150만 원 집행했는데 이 3명이란 숫자는 언제부터 언제까지입니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 작년 10월 1일부터 올 9월 30일까지입니다.
재우

이재우위원

9월 30일까지, 그럼 지금 현재 지원되는 금액이 1인당 한 50만 원씩이네요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

작년까지는 50만 원이었는데 올해부터는 장제비가 75만 원으로,
재우

이재우위원

아, 인상됐습니까, 올해부터?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

그러면 이 장제비 75만 원이 지급되는 대상자들은 어디까지입니까?
종래

강종래복지정책과장

기초수급자,
재우

이재우위원

기초수급자,
종래

강종래복지정책과장

또 완전 무연고자, 그렇습니다.
재우

이재우위원

완전 무연고자, 그럼 지금 현재 여기 3명은 완전 무연고 사망자들이네요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
재우

이재우위원

그럼 이런 분들은 처리를 어떻게 합니까? 무연고 사망자 장제처리 해 놨는데 어디다 맡깁니까?
종래

강종래복지정책과장

저희들이 협약을 맺은 처리사가 있습니다. 성광장의사 거기서 무연고자에 대한 처리를 하고 그래 가지고 우리한테 그 장제처리비를 요청하면 지출을 하도록 이렇게 되어 있습니다.
재우

이재우위원

그런데 그 처리하는 과정에서 어떻게 하는지 한 번 확인해 봤습니까?
종래

강종래복지정책과장

아, 참 아까 제가 답변한 사항 중에 75만 원은, 그게 아니고 50만 원입니다. 올해 50만 원입니다.
재우

이재우위원

예, 그렇죠,
종래

강종래복지정책과장

예, 50만 원이고 75만 원은 제가 우리 참전유공자에 대한 수급자라든지 사망했을 때 그때 75만 원 주는 그것과 잠시 혼동을 했고 무연고자는 50만 원을 지급하거든요. 지급을 하는데 이 사람들이 시립공원묘지에 가매장으로 관리를 그렇게 합니다. 그래 가지고 10년이 지나면 화장 처리하도록 이렇게 되어 있습니다.
재우

이재우위원

그런데 50만 원 받고 처리하기로 우리가 협약을 맺었다는 그 장의사에서 시신을 어떻게 처리하더냐 이 말이죠.
종래

강종래복지정책과장

자기들이 시신 처리한 사항을 전부 사진으로 첨부해 가지고, 그렇게 해 가지고 처리한 내역을 제출합니다.
재우

이재우위원

거기 관도 만들고 수의도 좀 입히고 이렇게 하는가요?
종래

강종래복지정책과장

예, 다 그런 과정을 거칩니다.
재우

이재우위원

보고만 그렇게 했지 실제로는 그렇게 안 한다는 이야기가 많습니다. 그냥 보자기에, 흰 보자기에 싸서 화장해서 갖다 버리는,
종래

강종래복지정책과장

사진으로,
재우

이재우위원

저도 그걸 정확하게 확인은 안 해 봤는데, 확인은 안 해 봤지만 그렇게 처리를 하고 있다는 그런 이야기들이 많거든요. 그래서 이것을, 그래서 제가 하고 싶은 이야기는 앞으로 내년부터라도 무연고 사망자도 그렇지만 독거노인이나 홀로노인 이런 분들이 돌아가셨을 때 실제로 가족이 안 나타나고 하는 경우도 숱하게, 허다하게 많잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

그렇습니다.
재우

이재우위원

그런 분들 처리를 어쨌든 다 이렇게 할 것 아닙니까, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예예.
재우

이재우위원

그러니까 이것을 좀, 우리가 요즘 개가, 동물이 죽어도 무덤을 만들어주고 장례를 아주 성대하게 치러주는 그런 경우가 허다한데 하물며 사람이 돌아가셨는데 이렇게 보자기에 싸서 그냥 화장해서 없애버리는, 이웃에서, 옆에 누가 돌아가셨는데 아무것도 없어져버린대요. 분향이라도 하고 인사를 하려고 해도, 최소한 하루 정도라도 분향을 할 수 있는 그런 절차를 해 줄 수 있는 그런 데를 좀 찾아 가지고, 그렇죠? 찾아서 그런 업체들이, 물론 이 금액으로는 힘들지도 모르겠죠, 50만 원 받아서 관 만들고 수의 입히고 해 가지고, 그리고 하루 정도 그 돌아가신 분 가장 가까운 곳이라든지 이렇게 해서 장례를 치를 수 있도록, 안 그러면 그걸 사상구민장이라고 해서, 명칭을 붙여서 그렇게 장례를 치러주든지, 그렇죠? 살면서 참 어렵게 살다가, 참 외롭게 살다 가신 분들인데 마지막 가는 길이라도 조금 성의 있게, 따뜻한 온정을 베풀 수 있는 그런 장례절차를 좀 만들어 주는 게 어떻겠나, 그래서 이것을 좀 연구를 해 가지고, 요즘 상조회사들 많잖아요, 그렇죠? 아마 상조회사들도 이런 건 잘 안 하려고 할 겁니다. 우리 보통의 장례식장에도 못 갈 겁니다, 비용이 비싸서. 그렇죠? 못 가더라도 그 사람 살던 집에서라도 하루 정도 해 놓으면 이웃에서 ‘아, 저 분이 돌아가셨구나’ 와서 애도라도 한 번 해 주고 아니면 정 그렇게 집에서 못 할 것 같으면 영락공원에 이런 무연고자가 돌아가셨을 때 할 수 있는 그런 공간이 있답니다. 거기서라도 하루 정도는 분향해 놓아서 누구라도 한 번, 자, 급하게 자기가 가족인데, 무연고라고 알고 있었지만 돌아가셨는데 모든 게 다 하루만에, 알고 찾아왔는데 벌써 시체가 없어지는 경우 이건 진짜 황당하다 아닙니까. 그래서 그런 경우를 봐서라도 이걸 좀 업체에다가, 그런 협약을 할 수 있는 업체들, 상조업체를 좀 알아봐서 현재 장제비가 50만 원 나오는데 이것으로 그런 절차를 좀 해서 장례를 좀 해 줄 수 있느냐, 할 수 있는 업체가 있다고 하면 그런 업체하고 MOU 비슷하게 협약해서 장례를 치를 수 있도록 그걸 한 번, 내년부터 그렇게 할 수 있도록 올해 상조회사를 한 번 찾아보셔 가지고,
종래

강종래복지정책과장

예, 한 번 챙겨보도록 그렇게 하겠습니다.
재우

이재우위원

좋은 방안 아니겠습니까, 우리 사상구에서 이런 장례가 잘 돼서, 정말 사상구에서 돌아가신 분에 대해서 이렇게 해 주고 있다는 게 소문이 나면 다른 구에도 또 이렇게 퍼져나갈 것 아닙니까, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 처리하는 사항을 사진으로 첨부해서 해 오기 때문에 그렇게 험하게 하지는 않는 것으로 알고 있는데 지금 장의사에서, 아마 우리 성광장의사에서 약정기간이 내년 초에 끝납니다. 끝나는데 지금 현재 50만 원 되어 있는 것을 75만 원으로 이렇게 요청한 공문이 어제 도착했습디다. 그리고 부산진구에서는 지금 현재 75만 원으로 이렇게 해주는 모양이에요.
재우

이재우위원

아, 그러면 1인당 50만 원 지원하는 이 지원금은 어떤 명목입니까? 이게 시에서 내려오는 겁니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 구비에서, 순수 구비입니다.
재우

이재우위원

시비가 아니고?
종래

강종래복지정책과장

예, 구비로.
재우

이재우위원

구비로 하는 겁니까? 시비가 아니고 구비로.
종래

강종래복지정책과장

한 번 챙겨보도록 하겠습니다.
재우

이재우위원

그래서 그런 상조회사를 찾아 가지고 조금, 우리가 살아있는 사람 복지도 중요하지만 돌아가셨을 때 마지막 가는 길을 챙겨주는 그것도 상당히 큰 보람이고 큰 복지라 생각하니까 그렇게 좀 챙겨 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 공감이 갑니다. 잘 알겠습니다.
재우

이재우위원

그리고 여기 나와 있는, 사고이월, 명시이월 해 놨는데 이건 사고이월입니까, 명시이월입니까?
종래

강종래복지정책과장

몇 페이지,
재우

이재우위원

32페이지.
종래

강종래복지정책과장

아, 이것은 복지관의 기능보강사업으로 해 가지고 이 돈이 작년 2회 추경에, 12월 말에 돈이 내려왔습니다. 그래서 저희들이 시간적으로 처리할 수 없기 때문에 이월시킨 것인데 이게 학장복지관에 6,000만 원, 사상구복지관에 2,842만 원, 이렇게 해 가지고 총 8,842만 원 이렇게 되겠습니다.
재우

이재우위원

그래 이게 지금 사고이월입니까, 명시이월입니까? 이게,
종래

강종래복지정책과장

명시이월입니다.
재우

이재우위원

사고인지 명시인지 그걸 표시를 안 해 놓았잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

다음에 할 때는 사고이월인지 명시이월인지 확실하게 표시를 해 주시고,
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다.
재우

이재우위원

사실은 이게 명시이월이 아닙니다. 사고이월입니다, 사고이월. 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

아, 이것은 명시이월에 속하죠. 사고이월은 원인행위를 해 놔놓고 집행을 못 했을 때 그런 거니까.
재우

이재우위원

그런데 지금 우리 과장님은 거꾸로 알고 있습니다. 거꾸로 알고 있다고요, 반대로 알고 있다고요, 반대로. 반대로 알고 있다고요, 사고이월과 명시이월의 개념을. 사고이월은 그 해, 그 당해연도에 사업을 시행해서 예산집행을,
종래

강종래복지정책과장

다 끝내지 못했을 때,
재우

이재우위원

그런데 지금 사업 했잖아요.
종래

강종래복지정책과장

그때 사고이월이고 이것은 아예 그 사업 자체를 못 했다니까요. 12월,
재우

이재우위원

아니 예산액이 1억 8,800만 원에서 집행액이,
종래

강종래복지정책과장

아니 이게 금액이 또 틀립니다. 이것 말고 다른 기능보강사업들이 내려왔었거든요. 그것은 집행을 하고 이건 따로, 별도로 내려온 겁니다. 그렇기 때문에 이건 아예 원인행위를 안 했기 때문에 명시이월이 맞지요.
재우

이재우위원

지금 현재 여기 표시상으로는 1억 8,000만 원에서 집행액이 9,900만 원, 이월액이 8,800만 원으로 되어 있잖아요?
종래

강종래복지정책과장

아, 이게 여러 개, 복지관 4개 것이 다 들어가서 전체적인 게 그렇고 이 8,800만 원은 학장,
재우

이재우위원

그러면 그렇게 좀 세부적으로 구분해 가지고 표를 해 주셔야죠. 이렇게 해 놓으면 전체 1억 8,000만 원에서 9,900만 원 쓰고 나머지 8,800만 원은 이월했다 이렇게 해석이 되잖아요.
종래

강종래복지정책과장

아, 이게 이렇게 전체를 뭉뚱그려서 작성이 되어 있어 놓으니까 오해를 하기 쉽게 되어 있습니다.
재우

이재우위원

오해가 아니고 그렇게밖에 해석을 더 합니까, 여기서 오해라고 말씀하시면 안 되고, 그걸.
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇겠습니다.
재우

이재우위원

그렇죠, 잘못된 거죠, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

그리고 앞으로 사고이월인지 명시이월인지도 표시를 해 주시고, 그다음에 안에 여러 가지 사업이 따로따로 같으면 따로따로 떼서 이건 사고이월, 이건 명시이월, 얼마, 얼마 이렇게 해 주셔야지 이렇게 뭉뚱그려서 해 놓으면 저희들이 볼 때는 한 사업으로밖에 더 봅니까.
종래

강종래복지정책과장

예, 여기에는 모라복지관도 있고 다 들어있었던 사항인데, 예, 그렇습니다.
재우

이재우위원

그러니까 그런 사항을 세부적으로 해 주셔야지 이렇게 해서 얼렁뚱땅 대충 넘어가겠다는 그런 것밖에 더 됩니까, 이게. 자, 그리고 제가 자료 요청한 것 중에서, 알고 계시죠? 제가 자료 요청했던 것을. 우리 기초생활수급자 현황 중에서 신청 결과 적합, 부적합 건수, 거기 보면 기초생활수급자 신청 현황 중에서 996명이 신청해서 적합이 596명, 부적합이 370명, 적합은 어떻게 적합하다지만 부적합 이 370명 중에서, 부적합 내용 중에서 애매하게 아주 부적합으로 볼 수 없는 그런, 아까 제가 질의했던 그것과 연관되는 그런 부분들이잖아요, 그렇죠? 부적합 내용 중에서 부양의무 능력자가 있어서 안 되는 경우들이잖아요, 그렇죠? 대다수가.
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇거나 소득 인정이 초과되는,
재우

이재우위원

그러니까 충분히 객관적으로 납득이 갈 수 있는 그런 부적합도 있지만 조금, 수급자가 될 수 있는데도 불구하고 아까 같이 그런 애매한 사항들 때문에 안 되는 사항들이, 부양의무자가 능력이 있음으로 해서 기초생활수급자가 안 되는 이런 부분들이 상당히 많잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

그래서 이 부분을 정확하게, 아까는 좀 정확하게 이루어진다고 하셨는데 또 이런 예 말고, 아까 말했던 그런 예 말고도 많은 부분들이 부양의무자가 능력 있음으로 해서 안 된다, 그렇죠? 그러니까 그럼 이걸 할 수 있는 방법은 먼저 선 지급해 주고 그다음 나중에 후 구상권, 구상권이라고 합니까, 뭐라고 합니까?
종래

강종래복지정책과장

보장비용,
재우

이재우위원

보장비용을 청구하는, 구상권의 형태인데 그걸 청구해야 되는 그런 사항인데 ‘부양의무자 능력 있음’ 이 부분을 객관적으로 판단할 수 있는 근거들에 대해서 한 번 이야기해 보십시오.
종래

강종래복지정책과장

예를 들어 가지고 자기들은 형편이 어렵다 이렇게 했는데 저희들이 여러 가지, 금융거래 조회라든지 그렇게 해 가지고 소득 인정액이 초과되거나 또 부양의무자가 있는 것으로 이렇게 나와 가지고, 그 부양의무자가 또 어느 정도 소득이 있는 이런 경우에는 자료에 의해서 보고 안 되는데 그런 사람들 중에서는 예를 들어서 부양의무자가 있기는 있다 하더라도 실질적으로 서로 사이가 안 좋아 가지고, 가족관계 단절로 해서 그래서 또 신청을 하면 생활보장소위원회가 있습니다, 기초생활보장소위원회. 여기에서 그러한 사항을 다시 조사를 해 가지고 심의해서 결정해 가지고 다시 기초수급자로 되는 이런 경우가 있고 또 탈수급이 되면 차상위라든지 기타 그런 사람에 대해서 다른 기부 들어온 이런 것을 좀, 우리 후원금이라든지 이런 걸 좀 지원을 해 주는 이런 것으로 보완을 좀 해 주는 그런 기능을 하고 있습니다.
재우

이재우위원

그래서 지금 현재 우리가 부적합으로 판정한 사람들을 다시 한 번 더 재검토해 가지고 진짜 억울하게 기초생활수급자가 안 되는 분들을 다시 한 번 챙겨주시고, 그런데 거기 보면 우리 공무원들의 자의적인 해석에 의해서 수급자가 못 되는 경우가 상당히 있다고 하더라고요. 그래서 그런 부분들을, 그런 오류를 범하지 않도록 다시 좀 더 세밀하게 하고 또 부정수급자는 정확하게 가려내야 되겠지만 실제로 수급자가 될 수 있는 사람이 수급자가 안 되는 이런 억울한 경우는 없어야 되겠다. 그리고 또 이런 게 있어요. 복지의 사각지대에 있는 사람들을 우리가 많이 찾아내지만 또 찾아내지 못했을 경우에 본인이 기초생활수급자인데도 불구하고 본인이 모르고 있는 경우가 허다하게 있어요. 그런 것들을 우리가 사례관리라든지 아까 뭡니까, 찾아가는 이동복지 이런 내용으로 해서 그 사람들을 찾아낼 수 있는 방법을 모색하고 있지마는 아직도 찾아내지 못한 부분들이 많이 있다고 보거든요. 그러니까 본인이 몰라서, 기초생활수급자인지 몰라서 수급자로 선정되지 못하는 그런 사람들을 좀 더 찾아낼 수 있는 그런 방안들을 좀 강구하시고,
종래

강종래복지정책과장

기초생활수급자가 자신이 모르는 경우는 없습니다. 왜 그러냐 하면 자기들이 동을 통해서 신청에 의해서 기초수급자가 되니까, 자기가 기초수급자가 되면 돈을 타고 하기 때문에 그런 경우는 없고 다만 이런 기초생활수급 제도를 몰라 가지고,
재우

이재우위원

그러니까요.
종래

강종래복지정책과장

할 수 있는데도 못 하는 그런 경우는 저희들이,
재우

이재우위원

제가 말하는 게 그겁니다. 본인이 기초생활수급자인데도 불구하고,
종래

강종래복지정책과장

아, 실질적으로,
재우

이재우위원

실질적으로 자기가 그걸 몰라서,
종래

강종래복지정책과장

아, 수급대상이 되는데도 불구하고,
재우

이재우위원

되는데도 모르고 그걸 그냥, 잘 알지 못하는 사람이 허다하게 있다 말입니다. 그래서 그걸 잘 좀 찾아내서, 어떻게 보면 전 주민들이나 우리 동사무소의 여러 사람들이 그걸 찾아내서 신고해 줘야 되는 사항인데 그런 사업은 우리가 했잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그래서 저희들이 복지네트워크라고 해 가지고, 통장님들을 복지도우미로 한 것도 그런 수요자를 발굴하라고, 발굴하는 데 도와달라고 하는 그게 내나 우리 통장님 복지도우미 제도거든요. 예, 그렇습니다.
재우

이재우위원

그런 사항도 찾아내시고,
종래

강종래복지정책과장

맞습니다. 저희들이 그런 복지 사각지대에 있는 분들을 적극적으로 발굴해 가지고 도움을 줄 수 있도록 그렇게 하는 게 저희들 역할입니다.
재우

이재우위원

하여튼 우리나라에 기초생활수급자 이게 많으면 많을수록 좋은 건 아니지만 이왕 이 제도가 있는 이상은 그 제도에 의해서 최대한 수혜를 받게 할 수 있도록 그렇게 해 줘야 되는 게 우리의 의무라고 보고, 그리고 사실은 이 기초생활수급자 선정하는 기준이 상당히 까다롭잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
재우

이재우위원

그 까다로운 것을 조금, 아까 이야기했던 그런 선 보장 후 청구할 수 있는, 보장비용을 청구할 수 있는 그런 제도를 많이 좀 활용해 가지고, 정부에서나 우리 구에서 못 해 준다 하면 그 부양가족들이 하도록, 혹시라도 안 해 주고 있는 부양가족들을 찾아내서 그 부양가족들한테 후에 청구하더라도 그런 제도를 잘 좀 활용해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
재우

이재우위원

예, 그리고 마지막으로 여기에 보면 기초수급자 선 보장 후 보장비용 징수현황을 보니까 선 보장된 게 116가구입니다. 그런데 보장비용 징수는 한 건도 없습니다. 이건 어떻게 된 겁니까?
종래

강종래복지정책과장

이것은 뭐냐 하면 아까 조금 전에 기초생활보장위원회라든지 이런 데에 해 가지고 자기가 실질적으로 가족관계 단절이다 그렇게 해 가지고 기초수급자로 되어서 선 보장했는데 그 뒤에 이 사람들이 실질적으로 가족관계 단절로 이렇게 인정된 경우죠, 그러니까 이 숫자가 제로라고 하는 것은 어떻게 보면 더 정확하게 기존의 사항이 조사가 됐다 이렇게 보면 되겠습니다.
재우

이재우위원

어떻게, 제로라는 게 어떻게 됐다고요?
종래

강종래복지정책과장

잘된 것으로 이렇게 보면 되겠습니다.
재우

이재우위원

아니죠, 잘된 게 아니라 선 보장해서 보장비용 징수가 116가구 중에 하나도 없으면 어떻게 보면 다 가족관계 단절로 본 것 아닙니까, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

그렇죠, 그 뒤로,
재우

이재우위원

그런데 이걸 얼마 전에 우리 감사원 감사에서 실제로 조사해 보니까 가족하고 같이 해외여행도 갔다 오고 한 것이 몇 건 발견되어서 거기에 대해서 조치하라고 그렇게 감사결과가 내려왔다는데 과장님은 어떻게 해서 그게 잘됐다고,
종래

강종래복지정책과장

아, 그것은 뒤에 별도로 보장 징수로,
재우

이재우위원

한 건도 없이 가족관계 완전 단절로써,
종래

강종래복지정책과장

보장 징수로 그것은 들어가는 겁니다. 보장 징수로 들어가고 그 5건 중에서 4건이 내나 가족관계 단절로 해 가지고 됐는데,
재우

이재우위원

과장님 그러니까 여기는, 우리는 보장비용 징수를 제로로, 한 건도 없다고 해 놓았는데 감사원 결과로는 그게 아니라고 지금 결과가 나왔잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

이것은 왜 그러냐 하면 우리 감사자료 제출하는 시점이 9월 30일까지거든요. 9월 30일 기준인데 감사 이것은 10월 달에 내려왔단 말입니다. 그러니까 이것은 뒤에 별도로 첨부했는데 이 자료상에는 자료 시점을 기준으로 할 수밖에 없기 때문에 이렇게,
재우

이재우위원

그러면 말씀을 그렇게, 나중에 그러면 사실 이렇게, 지금 현재 9월 30일까지는 제로였는데 감사원 결과에서 이런 부분들이 있어서 거기에 대해서는 저희들이 철저한 조사를 통해서 징수하겠다 하는 식의 답변이 있어야지,
종래

강종래복지정책과장

예, 그것은 징수를 이미, 지금 하고 있습니다.
재우

이재우위원

전혀, 상당히 중요한 거잖아요, 감사원에서 지적받아서 내려온 사항인데 지금 그걸 말씀 안 하시고 그냥 9월 30일까지는 하나도 없었다.
종래

강종래복지정책과장

아, 그래서 이게 제로가 되는 것이 오히려 잘되는 것인데 뒤에 4건은 해외여행 갔다 온 것이고 한 건은,
재우

이재우위원

과장님 말씀, 답변에 제로가 된다는 게 좋다는 그 표현이 아주 저는 잘못됐다고 봅니다. 어떻게 해서 116건, 116가구 중에서 보장비용 징수할 수 있는 게 제로다 하는 것은, 감사원에서는 그걸 밝혀냈는데 어떻게 해서 우리 구청 담당 부서에서는 하나도 못 밝혀냈는데 그걸 잘됐다 하는 그런 표현을 할 수 있습니까, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

아예, 그 말에는 약간 어패가 있기는 한데 제로로 됐다는 것은 그만큼 어떻게 보면 보장 결정 과정에서 정확성이 있었다 하는 이야기고 뒤에 감사원에서 지적된 이런 사항은 사실 저희 구 지자체에서 할 수 있는 업무의 범위를 벗어나는 사항이거든요?
재우

이재우위원

예, 알겠고, 과장님 우리가 선 보장할 때는 왜 선 보장을 했습니까? 그 나머지 부양가족들한테 보장비용을 받을 수 있다고 생각했으니까 선 보장하면서 선정했을 것 아닙니까.
종래

강종래복지정책과장

아니 그것은 아닙니다.
재우

이재우위원

그건 아닌 것 같으면 그러면 아무나 그냥 선 보장해 줘버리고 그냥 가족관계 단절이다 이렇게 해서 신청하면 누구나 다 선정될 수 있겠네요, 그러면?
종래

강종래복지정책과장

아니 그것은,
재우

이재우위원

일단은 선 보장했을 때는 차후에 이 선 보장한 부분에 대해서 받아내겠다는 그런 계획이 있었기 때문에 선 보장한 것이지 무조건하고 가족관계 단절로 보고 선 보장한 것은 아닐 것 아닙니까.
종래

강종래복지정책과장

신청자가 가족관계 단절이라고 그렇게, 그런 내용을 담아 가지고 신청을 하거든요. 그래 가지고 저희들이 그러면 6개월간의 전화통화 내역, 또 금전거래 관계 이런 걸 다 조사해 가지고, 그래 가지고 보장 결정을 하는데 만약에 뒤에 돈 내는 사람이 있다고 하면 그것은 사실은 가족관계 단절이 아니었다는 이야기거든요. 그러니까 사실 이 숫자가 예를 들어 가지고 징수사항이 없다는 게 그게 원래 오히려 정확하게 잘됐다는 그런, 업무상 처리로는 그런 사항인데 감사원에서 해 가지고 별도로 된 것은, 그 부분에 대해서는 저희들이 전산으로만 자료에 의해 가지고 하기 때문에 법무부 출입국 통제까지 저희들이 볼 수 있는 그런 사항이 아니기 때문에 뒤에 밝혀진 것이죠.
재우

이재우위원

그래서, 제가 거기에 문제점을 하나 더, 그러니까 지금 현재 과장님 답변은 서류만 가지고 조사를 하기 때문에 못 밝혀냈다 조금 전에 그렇게 말씀했잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

그렇죠, 사실상.
재우

이재우위원

그게 문제 아닙니까, 그렇죠? 실제로 몇 가지 의심되는 그런 가구들을 좀 선정해 가지고 과연 혼자 사는지, 또 실제로는 다른 가족들이 왔다 갔다 하는지, 주위를 탐문해 가지고 이 사람이 정말 가족이 없어 가지고 진짜 그렇게 사는지 안 그러면 다른 가족들한테서 보조를 좀 받고 있는지 현장에 가서 그런 부분들을 좀 조사하고 해야만 되지 이걸 책상에 앉아 가지고 서류만 가지고 하다 보니까 0건이 나올 수밖에 더 있습니까, 이게. 그런데 감사원 같은 데는 서류로만 가지고 한다 해도 우리보다 조금 더 권한이 많다 보니까 법무부를 통해서 해외에 나갔던 그런 자료들을 좀 빼낼 수 있었지만 우리는 그런 시스템이 안 된다 하면 그럼 현장에서 발로 뛰어서 찾아내야지요. 그런데 지금 과장님 스스로 말씀하셨듯이 서류만 가지고 하다 보니까 제로가 됐다, 이것 앞뒤가 안 맞는 말이잖아요.
종래

강종래복지정책과장

그런데 우리가 각종 전산자료라든지 저희들 구에서 활용할 수 있는 그런 것은 모든 걸 다 가동해 가지고 합니다. 하지마는,
재우

이재우위원

가동하는데, 조금 전에 서류만 가지고 한다고 했잖아요, 과장님이.
종래

강종래복지정책과장

그 서류라고 하는 게 예를 들어 가지고 금융정보 제공 받아 가지고 그런 것까지는 해 가지고,
재우

이재우위원

그러니까 이런 걸 찾아내려면,
종래

강종래복지정책과장

통합해 가지고 하기는 하는데,
재우

이재우위원

서류만 가지고는 안 찾아진다 이겁니다. 그러니까 제로가 나온 겁니다. 그렇죠? 그러니까 실제로 우리가 인원이 부족하고 이런 업무를 담당하려고 하면 밤에도 가봐야 되고 수시로 자주 탐문을 해야 되기 때문에 상당히 어렵다는 것은 알지마는 좀 자기 일로 생각해서, 그렇죠? 우리 공무원들이 자기 일로 생각하지 않는다면 아무것도 못 해요. 그러니까 자기 일로 생각해서 이런 걸 좀, 부양가족이 있는 사람들은 좀 찾아내서 거기다가 비용을, 구상권을 청구할 수 있는 그런 것들을 좀 많이 연구해 주시고, 또 그렇게 해야 됩니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 맞습니다. 저희들도 제일 고민하는 부분이 도덕적 해이 문제거든요. 자활과 자립이 되어야 되는데 자꾸 정부 돈에 의지하고 이렇게 하는 것은 별로 바람직한 것이 못 됩니다. 그렇기 때문에 저희들도 그런 부분에 대해서는 상당히 고민을 하고, 사실은 속이려고 들면 참 현실적으로, 잠복근무를 한다든지 붙어서 며칠 간 미행을 한다든지 그 정도 해야 밝혀낼 수 있는 사항인데 그건 현실적으로,
재우

이재우위원

아, 그래 그 정도 해 봅시다.

일동 웃음

종래

강종래복지정책과장

현실적으로 상당히, 어떻게 보면 처리할 업무가 너무 많이 있다 보니까 그런 부분은 어려운 점이 있습니다.
재우

이재우위원

그러니까 그런 어려움은 있겠지만 그게 우리 공무원들의,
종래

강종래복지정책과장

우리 위원님의 말씀에는,
재우

이재우위원

그러니까 그게 바로 우리 공무원들의 자기희생입니다, 자기희생.
종래

강종래복지정책과장

예, 충분히 공감을 합니다.
재우

이재우위원

우리가 꼭 밤에, 6시 이후부터 10시까지 꼭 여기 와서 찍고 해서 수당 받는 그것만 수당이라 생각하지 마시고, 꼭 그런 게 있어야만 일을 한다 생각하지 마시고 그런 게 없다 하더라도 내가 좀 봉사한다는, 사실 우리 공직자들이나 저희들 의원들이나 다 봉사하기 위해서 우리가 나온 것이지, 그렇잖아요? 실질적으로. 그러니까 그런 차원에서 이런 부분들을 접근해야지 그런 기본자세가 안 되어 있으면 접근이 안 됩니다, 이런 부분들은.
종래

강종래복지정책과장

예, 충분히 공감을 하고 있습니다.
재우

이재우위원

그래서 내년에는 이 보장비용 징수를 좀 많이 할 수 있도록, 제 말은 억지로 안 되는 것을, 아까 말했지만 85만 원 받는 그런 사람들한테 징구해 가지고 하라는 게 아니라 실제로 소득이 있는 사람들을 좀 찾아내서 그런 사람들한테서 받아낼 수 있는 그런 방안들을 만들어서 내년에는 좀 확실하게 징수를 할 수 있도록 그렇게 해서 내년 감사할 때는 좀 이런 보장비용을 많이 환수했다 하는 그런 기쁜 소식을 들을 수 있도록 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
재우

이재우위원

그리고 또 한 가지 제가 마지막, 아까 마지막이라고 했는데 죄송합니다. 시작할 때 잊어버렸네요.
부민

김부민위원장

저 이재우위원님 제가 잠시만,
재우

이재우위원

예.
부민

김부민위원장

방금 그 질의에 제가 잠시 추가질의 드리겠습니다. 과장님 이 업무를 정확히 아시고 지금 이재우위원님한테 말씀하신 겁니까? 방금 해외여행 가고 이렇게 적발된 것들이 10월 이후에 감사원에서 저희들한테 결과를 보낸 겁니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 최종 결과는 그렇습니다.
부민

김부민위원장

그러면 그 전에 알아서 저희가 위원회를 해서 통과된 결정사항이 없었습니까? (복지정책과장, 계장과 상의) 자, 좀 있다 찾으시고요, 제가 말씀 먼저 드릴 게요. 8월 달, 9월 달 생활보장소위원회에서 결정 났습니다. 다 알고 계셨고 행정사무감사 자료에 충분히 적을 수도 있었습니다. 이것은 지금 과장님 결재 사인도 있는 겁니다.
종래

강종래복지정책과장

아, 이것은 뭐냐 하면 11월 8일 날이거든요, 최종 결정은. 그러니까 최종, (복지정책과장, 계장과 상의)
부민

김부민위원장

그렇게 말씀하셔야 되지 왜 구에서는 몰랐다고 하십니까? 알고 계셨는데 또 다시 임기응변식으로 넘기려고 하지 마시고, 행정사무감사 때 위원들 말씀하실 때는, 각 과장님들도 마찬가지로 행정사무감사에서는 정확한 것을 말씀해 주셔야 되지 선서할 때는 제대로 말한다고 해 놓고 이렇게 또 거짓으로 넘어간다면, 위원들을 어떻게 보는 겁니까? 과장님이 생활보장소위원회에서 8월 달, 9월 달에, 8월 달 4건, 9월 달 1건 이래 가지고 총 5건 해외여행으로 적발된 것을 감사원에서 받으셨습니다. 저한테 주신 자료는 그렇게 주셨거든요.
종래

강종래복지정책과장

아, 이렇게 되어 있네요. 이게 제가 착각을 좀 했는데, 저는 7월 1일부터 근무를 하다 보니까 이게 4월 달부터 내려와 놓으니까 그것은 몰랐고 최종 결정된 게 아까 11월 8일 날짜, 이 앞에 공문도 있습니다마는 이렇게 결정되어 놓으니까 이 자료에는 안 들어간 겁니다.
부민

김부민위원장

그래서 과장님이 그렇게 좀 일일이,
종래

강종래복지정책과장

이게 4월 달에, 제가 여기 근무하기 전부터 이미 내려왔고 그동안 계속 조사는 되고 최종 결정이 11월 8일 날로 이렇게 되니까 이 자료에는 당연히 안 들어가고 그렇게 된 것 같습니다.
부민

김부민위원장

그러니까 최종 온 걸 그 전에 알고는 계셨죠?
종래

강종래복지정책과장

아, 예예, 그런 것 같습니다.
부민

김부민위원장

과장님, 이 생활보장소위원회 5분, 위원장 한 분, 위원 4명, 표성원 국장님, 강종래 과장님, 김성수 과장님, 정병우 외부 전문위원, 박행철 간사, 4명 해서 8월 달, 8월 20일 날 사인을 했습니다. 그러면 그 전에 알고 계셨던 거잖아요. 9월 달도 마찬가지였고,
종래

강종래복지정책과장

아, 그것까지 제가 기억을 못 했는데, 예, 그런 것 같습니다. 예, 맞습니다.
부민

김부민위원장

그러면 여기에 대해서, 이 부정 수급했던 것은 어떻게 법적인 절차를 밟고 있습니까? 그때부터 11월 달까지, 최종 결과가 나올 때까지 기다리고 아무런 대처가 없었습니까? 우리 구에서는.
종래

강종래복지정책과장

그래 가지고 저희들이 그 결정사항을 가지고 징수결정 요구를 해 가지고 본인들한테 통보를 했습니다. 통보를 해 가지고 이의가 있으면 이의를 제기하라 이렇게 해 가지고 지금 현재 한 건은 한 57만 원인가 들어왔고 또 한 건은 10만 원 들어왔고 또 한 건은 11월부터 15만 원을 납부하기로 했고 한 건은 자기가, 총 4건 중에서 한 건은 자기가 이의 신청하겠다 그래 가지고 지금 아직, 이의신청 기간이 60일이기 때문에 그걸 기다리고 있는 이런 상황입니다. 그래서 총 5건인데 4건은 해외여행으로 출국해 가지고 들어온 것이고 한 건은 기초생활수급자가 사망을 했는데 신고를, 지연신고를 8개월인가 이렇게 해 가지고 그렇게 된 사항입니다.
부민

김부민위원장

과장님 그 환수금액도 정확하게 맞습니까? 방금 과장님 말씀하신 금액이 총 100만 원 가까이 되는데, 저한테는 27만 4,000원으로 나와 있는데요?
종래

강종래복지정책과장

아, 그 뒤에 조금 더, 최 모 씨는 애가, 부양의무자가 2명이라서 한 사람이 또 더 냈거든요. 그래 가지고 최 모 씨는 51만 7,000원, 정 모 씨는 10만 원 이렇게 냈고 김 모 씨 집안에서는 다음 달부터 15만 원을 내기로 이렇게 됐습니다.
부민

김부민위원장

예, 그래서 제가 다시 말씀드리지만 이 부정수급을 하신 분들한테 환수조치는 당연히 해야 되고 여기 보니까 한 분 정도는 아주 비협조적인 것 같습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 이의신청을 하겠다고,
부민

김부민위원장

예, 이 분은 빨리 우리 구에서도 조치를 강구해야 될 것 같고 제가 다시 말씀드리지만 행정사무감사에서는 임기응변식으로 넘어가려고 하지 마십시오. 그냥 곧이곧대로 말씀을 해 주시고, 정확한 답변을 해 주시고 모르면 모른다고 답변을 해 주셔야지 꼭 그게 사실인 것처럼 말씀하신다면, 이게 전부 다 속기록에 남는 건데 과장님도 나중에 보시면 업무파악이 제대로 잘 못된 것으로 표현이 안 되겠습니까. 그래서 정확하게 좀, 장황하게 말씀하시기보다는 간단명료하게 좀 답변해 주시고 위원님들의 질의에 성실하게 좀 해 주십시오, 아시는 것만큼.
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다.
부민

김부민위원장

예, 이상입니다. 이재우위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.
재우

이재우위원

예, 우리 김부민 위원장님께서 그 부분을 짚어주셨기 때문에 제가 두 번 다시 언급하지는 않겠습니다. 무슨 말인지 아시겠죠?
종래

강종래복지정책과장

예예.
재우

이재우위원

그리고 저희들이 자료를 요청하면, 지금 현재 우리 여기 감사자료에는 이름과 심지어는 주소까지 나와 있는 것도 꽤 있는데 자료들이, 자료신청을 하면 저희들이 보지 이걸 일반 주민이 보는 건 아니잖아요, 그렇죠? 이걸 우리가 다른 신상이 필요한 데에다가 팔아먹는 것도 아니고, 우리가 이 자료를 보는 것은 잘못된 것을 좀 바꾸려고 하는 것 아닙니까, 그렇죠? 또 이런 분들 신청이 들어왔을 때 지금 현재 서류만 가지고 하고 있었다 안 했습니까, 그러면 우리라도 이런 분들이 부양의무자가 능력이 있다 하면, 제가 요청한 자료를 좀 일찍 받았으면 이런 분들도 제가 실제로 찾아가봐서 실제로 부양의무자가 있는지 없는지도 저희들이 확인할 수도 있고, 그렇죠? 그러기 위해서는 여기다가 최소한 이름과 주민등록번호는 아니더라도 연락할 수 있는 그런 이름, 전화번호 정도는 적어줘야 저희들이 활동하는 데 편리할 것 아닙니까, 어쨌든 감사자료에는 이 사람들 이름 다 나오고 하는데, 여기 보십시오. 자료 제출한 데 보면 이름 이○○, 박○○, 과연 이게 저희들한테 자료 제출한 것으로 감사를 제대로 하라는 그런 자료입니까. 이게. 그렇죠? 전 부서가 다 그렇습니다, 지금 현재 상황이. 그리고 나중에 이야기하면 개인정보 보호 때문에 그렇다, 말이 됩니까, 이게?
종래

강종래복지정책과장

그런데 개인정보 보호관계 때문에 이렇게 되기는 됐는데,
재우

이재우위원

그러니까요, 그 개인정보 보호라는 이야기를 일반 민원인들이 와 가지고 이런 자료들을 내 놓아라 했을 때는 그게 개인정보 보호에 들어가지만 저희들이 행정사무감사를 위해서 자료 요청하는데 그걸 개인정보 보호 때문이라고 하는 이야기는 의도적으로 행정사무감사를 막으려고 하는 행동은 아니지마는 하나의 그런, 자료를 내 주면서 하나의 텃새부리는 그런 행위다 이 말입니다, 그게. 그래서 앞으로 우리 복지정책과에서는 우리가 자료제출을 요청하면, 명단이 필요한 그런 자료 같으면 주민등록번호는 빼더라도 이름과 주소, 전화번호는 명확하게 좀 기재해서 그렇게 자료제출을 해 주시기를 바랍니다. 알겠습니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 그게 사통망을 이용한 그런 자료는 이름하고 주소하고 전화번호 이것도 지금 현재 안 되는 것으로 지금 현재 그렇게 되어 있습니다.
재우

이재우위원

주소도?
종래

강종래복지정책과장

주소, 이름, 그러니까 즉 개인을 식별할 수 있는 그런 것은 못 하도록,
재우

이재우위원

모르겠어요, 저도 그게 우리가 행정사무감사를 위해 자료를 요청했을 때 주소와 전화번화와 이름 같은 자료를 내주는 부분에 있어서 과연 그게 개인 신상정보에 해당되는지 안 되는지 제가 그것까지 알아봤어야 되는데 거기까지는 제가 확인을 안 해 봤습니다만, 일반적인 상식으로 생각할 때 지금 현재, 그럼 여기 자료에 이름, 주소 나온 것은 뭡니까? 자료에 나오는 것은 괜찮아요, 그러면?
종래

강종래복지정책과장

일단 그 부분은,
재우

이재우위원

그러니까 말이,
종래

강종래복지정책과장

제가 알고 있기로는,
재우

이재우위원

그러니까 앞뒤가 안 맞잖아요, 지금. 자료에는 이름과 주소, 전화번호가 나오는 경우가 있고 한데 그러면 그 자료에는 왜 나옵니까? 자료에다가는,
종래

강종래복지정책과장

우리 여기 감사자료에도 개인적인 것은 지금 현재 안 나오는 것으로 알고 있습니다.
재우

이재우위원

자, 그러면 찾아내려고 하면, 개인정보를 찾아낼 수 있는 것은, 박동배, 모라3동 하면 얼마든지 찾아낼 수 있잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

우리 일반적인, 지금 현재 우리 감사자료 여기에도 개인적인 그런 사항은 없습니다.
재우

이재우위원

그래 그런 원론적인 이야기를 할 필요가 없고 저희들이, 우리가 감사자료를 요청할 때는 잘못된 게 있는지 없는지를 밝혀내기 위해서 하는 경우가 대다수 아닙니까, 그렇죠? 자료 요청했을 때는, 잘못이 있는지 없는지를.
종래

강종래복지정책과장

예, 그것은 맞습니다.
재우

이재우위원

그렇게 하려면 그 활동을 원활하게 할 수 있도록 하는 그런 자료를 줘야지 그렇지 않은 자료를 줬을 때는 아무런 필요 없는 자료가 되잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

최대한 그 부분은,
재우

이재우위원

그러니까 그게 꼭 개인정보 보호에 해당된다 안 된다를 떠나서 그 감사자료 청구자에게 감사에서 조사를 할 수 있는 그런 부분에서 활용할 수 있는 그런 자료를 내 달라는 겁니다, 그게 법에 저촉된다 안 된다를 떠나서.
종래

강종래복지정책과장

예, 그것은 한 번 검토를 해 보도록 하겠습니다.
재우

이재우위원

그래서 이런 자료만이 아니고 모든 자료들이.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
재우

이재우위원

예, 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 이재우위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
덕영

김덕영위원

예.
부민

김부민위원장

예, 김덕영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕영

김덕영위원

예, 김덕영위원입니다. 과장님 지금 행정사무감사는 1년 동안 살림을 산 것을 우리가 한 번 짚어보고 잘한 것은 더 장려를 해 나가고 못 한 부분은 고치고 또 예산이 많이 투입되면서 효율성이 없는 것은 또 예산도 조정할 수 있는, 다시 말하면 우리가 2014년도 예산편성을 대비한 예비적 행위라고도 볼 수 있잖습니까, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

그럴진대 오전에도 본 위원이 말씀을 드렸습니다마는 언론상에 보도된 내용들이 해당사항이 없다고 해서 다시 한 번 더 연계를 시켜서 질의토록 하겠습니다. 감사자료 33페이지를 봐 주십시오. 33페이지 보시면 긴급복지지원 사업비 5억 원이 있습니다. 그 집행내역이 현재 28%, 그리고 나머지는 잔액으로 되어 있습니다. 이게 연말까지는 2억 원을 소비시키고 나머지 금액에 대해서는 잔액발생의 사유도 명기되지 않았습니다. 그런데 언론에 보면 뉴시스, 그다음 티브로드, 아시아투데이, 연합뉴스 이런 곳곳의 언론사에서 사상구 긴급복지지원 사업비가 잘 이루지고 있다고 자랑을 했습니다. 언론의 칭찬을 좀 받은 편이에요. 그런데 실질적인 집행내역을 보면 28% 해 놓고 이런 언론의 칭찬을 받을 수 있느냐, 그다음 이 긴급복지지원금을 받을 사람을 선정을 할 때 그 선정기준이 무엇 무엇입니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 김덕영위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 이것은 당초예산이 5억 원으로 되어 있었는데 여기서, 올해 11월 9일 부로 해 가지고 시에서 매년 내시가 새로 내려옵니다. 그래서 감액 내시 내려온 게 3억 5,591만 2,000원으로 해 가지고 감액내시가 내려왔습니다. 그래서 그것으로 해서 지금 현재까지는, 여기서 1억 4,100만 원 되어 있지만 2억 1,000만 원 정도 이렇게 집행이 되어서 현재로서는 59.3%, 한 60% 되는데 긴급복지 신청한 186건 중에서 170건은 저희들이 적합하다 해 가지고 이렇게 처리를 해 줬습니다. 해 줬고 이게 소득과 재산기준 때문에, 이게 자기들이 신청한 사항에 대해 가지고 금융재산이 300만 원 이상 이렇게 은행잔고에 있을 경우 같으면 제외대상이 된다든지 이렇습니다. 그래서 이것은 우리가,
덕영

김덕영위원

아니 과장님 이 긴급복지지원금을 우리가 선택을 해 가지고, 조금 전에 통장도 복지도우미로 해 가지고 지역 현황을 잘 아시는 분들로 이렇게 한다 했는데 지금 신청 건수가 몇 건이었어요? 그러면.
종래

강종래복지정책과장

9월 30일까지 186건이 있었습니다.
덕영

김덕영위원

아, 186건에 몇 건? 그러면.
종래

강종래복지정책과장

예, 170건 적합으로 처리를 해 줬습니다.
덕영

김덕영위원

170건, 그 적합의 기준이 뭐냐?
종래

강종래복지정책과장

예를 들어 가지고 이 사람들이 대부분 기초생활수급으로 신청을 하는데 그게 처리하는 기간이 금융정보 조회해 가지고 조사하고 하면 한 한 달 걸리거든요. 그러니까,
덕영

김덕영위원

예, 좋습니다. 그러면 이 언론 기사를 보는 것 같으면 3개월 이상 전기요금 체납으로 단전된 가구를 비롯해서 최근 6개월간 건강보험료 체납가구, 기초생활수급자 탈락가구 및 신청 탈락 가구, 홀몸 노인, 중증장애인 등을 대상으로 해서 전기요금이나 가스요금을 지원할 거고 그다음 위기상황에 있는, 다시 말해서 살기가 어려운 사람에게는 3개월 간 긴급생계비도 지원을 하는 것으로 되어 있단 말이에요?
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

예, 특히나 난방류, 전기매트, 이불 등도 물품으로 할 수 있다. 그래서 이러한 것을 필요로 하는 사람들이 과연 사상구에 186가구고 그다음 행위가 170명 되어 가지고 지금 집행한 게 28%라고 하면 과다, 예상을 너무 많이 해 가지고 지금 예산이 불용액이 발생한다. 일을 적게 해서인지 그렇지 않으면 심사가 너무 까다로워서 그런 건지 그렇지 않으면 예산을 너무 과다편성을 해서 그런 건지 세 가지 중에 한 가지를 선택해서,
종래

강종래복지정책과장

아니 이것은 시에서 이렇게 편성됐는데 신청자 숫자가 그만큼 없었다는 이야기입니다.
덕영

김덕영위원

아니 예산편성은 우리가 작년에 본예산에 5억 원을 다 편성해 놓았잖아요.
종래

강종래복지정책과장

그렇습니다.
덕영

김덕영위원

그런데 그 5억 원에 대해서 사업비를 집행할 때 왜 이게 완전, 아직까지 사용할 시기가 남았다 손치더라도, 연 사업비는 남았다 손치더라도 앞으로 2억 원은 쓸 것이다, 집행을 할 예정으로 놔놓고 그 나머지 불용에 대해서는 왜 이렇게 가상치를 뒀느냐, 그다음 왜 사유를, 잔액발생 사유를 왜 명기를 안 했느냐 이 말이에요.
종래

강종래복지정책과장

아예, 조금 전에 말씀하셨다시피 지원대상은 아까 행방불명이라든지 중한 질병, 또 단전 1개월 경과 시 이런 사항이고 또 선정기준은 소득이 최저생계비가 150% 이내, 그러니까 4인 기준 같으면 한 231만 9,000원 정도 되겠습니다. 다만 그 중에서 생계지원 대상자는 최저생계비가 120% 이내, 이렇게 되어 있습니다. 그리고 재산은 1억 3,500만 원 이하인 사람들이, 금융재산이 당초에 300만 원이었는데 신청자가 적고 이래서 그런지 보건복지부에서 하반기부터는 500만 원, 주거지원 같은 경우에는 이렇게 약간 변경되어서 내려왔습니다마는 현재는 그렇습니다. 그런데 근본적으로는 긴급지원 신청자가 많아야 이게 많이 지출을 하는 사항이거든요. 그런데 신청 자체가 186건밖에 안 됐기 때문에 이렇습니다. 그래서 저희들이 일부러 선정을 안 해 주려고 하거나 또 일부러 과다하게 쓰려고도 할 수 없는 그런 사항입니다. 이것은 신청자가 있어야 그에 대해서 조사를 해 가지고 지출을 하는 그런 사항입니다.
덕영

김덕영위원

다시 말하면 예산 편성액이 적어도 3억 원 정도 되는 것 같으면 이 사업을 하고도, 불용액이 발생 안 해도 충분히 사업을 할 수 있다고 본 위원은 생각을 해요. 왜 그러냐, 지금 앞으로 2억 원을 쓸 것이다. 신청자가 없으면 2억 원은 남는 거잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그런데 실질적으로 현장에 가보면 긴급지원을 받아야 될 사람들이 특히 겨울 되면 더 많아요, 사실은. 그래서 그 조건이 어떤 조건인지는 모르지만 심사의 문턱이 너무 높지 않느냐, 그래서 혜택을 봐야 될 사람도 그 심사기준에 의해서 억울하게 못 받을 수도 있다. 그러면 예산이 편성되어 있으면 가능한 그 분들이 수혜를 받을 수 있도록 심사기준을 낮추든지 완화를 시키든지 그렇지 않으면 많은 사람들이 빨리 편성된 예산을 집행을 해 가지고 우리 구민이 조금이라도 불편 없이 행복하게 살 수 있도록 해 줘야 될 것 아니냐 이 말이에요. 다시 말하면 이런 사항을 공지를 안 하고 노력을 안 한 것은 아니지만 편성해준 예산을 집행을 못 하고 이런 복지기금을 이월한다는 것은 남들이 봐도 쉽게 이해를 못 할 것 아니냐,
종래

강종래복지정책과장

저희들이 아까도 좀 말씀드렸습니다마는 186건 신청 들어온 것 중에서 거의 170건을 적합으로 처리해 가지고 해 줬기 때문에 저희들이 까다롭게 보거나 힘들게 하거나, 저희들은 가급적이면 도와주려고 하는 방향입니다. 그런데 아까도 말씀드렸습니다마는 현재 금융재산이라든지 이런 게 그 기준에 높게 나와 있으면 그럴 때는 이 기준이 있기 때문에 부득이하게 지원에서 제외하는 그런 사항입니다. 그러니까 저희들도 가급적이면 온정적으로 이렇게 긴급 신청하는 사람의 입장에서 처리를 하려고 하지,
덕영

김덕영위원

그래요.
종래

강종래복지정책과장

억지로 되어야 될 사람을 안 되게 한다거나 그런 것은 없습니다.
덕영

김덕영위원

그래 자기가 금융거래에, 300만 원 이상을 통장에 입금을 시켜놓고 긴급지원을 요청할 사람이 과연 몇 명이나 있느냐 이 말입니다, 그렇죠? 그럴수록, 그것은 저희들이 복장이 검지 않으면 그럴 일이 별로 없다고 보고, 그다음 뭡니까, 다른 부분에 대해서 필요하다고 오면 최대한, 예산이 확정된 이상 그 예산을 집행할 수 있도록 문턱을 좀 낮춰주고 이게 불용액이 발생되지 않도록 한 번 더, 이왕 각 통장까지 도우미로 활용하고 있는 한 그 제도가 개선되기 이전까지는 활용을 해서라도 이 예산이 연말까지는 전부 다, 불용액이 남지 않도록 해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
덕영

김덕영위원

그리고 위원장님, 한 가지 더 질의하도록 하겠습니다. 그다음 우리 예산서와는 상관이 없습니다마는 우리 복지정책과에서 기부금이나 기탁금, 기부물품이나 그런 것을 낸 사람들에게 인센티브로 상을 준다든지 표창을 준다든지 그런 행위를 합니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 저희들이 각종 표창해 줘야 될 그런 기회가 올 때는, 시장이라든지 장관 표창은 늘 올리려고 노력을 하고 있습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그러면 표창이라든지 감사장이라든지 그런 걸 연중 몇 개를 준다 하는 그런 가이드라인이 정해져 있습니까, 아니면 막무가내식, 새로운 사건들이 발생하면 고맙다, 하나 드려야 안 되겠느냐고 해서 시시각각으로 그때그때 드리는 겁니까?
종래

강종래복지정책과장

중앙, 보건복지부라든지 또 시에서 표창 계획이 내려옵니다. 내려오면 그때마다, 예를 들어 가지고 금방 하나 기부했다고 주고 그러는 게 아니고 계속적으로 오래 기부활동을 해 오신 분들에 대해서, 그런 게 축적이 된 분에 대해서는 우선적으로 그런 분을 표창을 하고 저희들이 이번 나눔박람회에서도 평소에 지역사회를 위해서 기부하신 분에 대해서 감사패라든지 주고 이렇게 했습니다.
덕영

김덕영위원

그러면 과장님께 다시 한 번 묻겠습니다. 우리 행정에서 어떤 종교단체나 그런 걸 구분하는 건 아니잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

그렇죠, 그런데 아무 기준이 없이 물품 기부를 했다고 준다는 것은 좀, 그런 기준이 마련됐으면 좋겠다는 생각을 가지고 있고 지난 8월 20일 연합뉴스, 인터넷 뉴스를 보는 것 같으면 우리 감전동에 SGI회관이 있습니다. 처음에 그 회관을 지으려고 할 때 주민들로부터 엄청난 저항을 받았습니다. 물론 건립이 되고 나서 이웃사람들은 그 건물이 있는지 없는지도 못 느낄 정도로 지금 잘 지내고 있습니다만, 거기에 우리 사상구청장이 헌창을 수여를 했다. 그럼 그 헌창이란 게 그 SGI의 순수한 용어인지는 모르지만 그 헌창을 수여하게 된 공적조서를 받은 일이 있습니까? 이 내용을 알고 있어요, 없어요?
종래

강종래복지정책과장

전에 그 SGI에서 자기들이 불우이웃돕기 성금을 또 500만 원을 내고 그렇게 해 가지고 헌창패 이것을 좀, 요청이 있었습니다. 그래서 저희들이 이웃돕기 성금도 납부를 하고 이렇게 해서, 또 평소 SGI가, 예를 들어 가지고 저희들이 이런 표창을 올리고 하는 것은 종교단체라고 특별히 더 지원을 하거나 이런 사람을 올리거나 그런 건 없습니다. 종교단체와 상관없이 사회활동이라든지 기부활동을 많이 하면 이렇게 하는데 SGI는 그래서, 불우이웃돕기도 하고 또 특별히 사회적으로 물의를 일으킨 그런 게 없이 기부활동을 해 왔기 때문에 그래서 저희들이,
덕영

김덕영위원

좋습니다. 그러면 지금 우리 사상구에 장학금을 1,000만 원 낸 사람도 있고 500만 원 낸 사람도 있고 많습니다. 그럼 그 사람들에게 다 이 표창 드려야 하나요? 다 줬습니까? 아니잖아요.
종래

강종래복지정책과장

장학금을 냈다고 그런 것은 아니고요,
덕영

김덕영위원

아니 들어봐요, 이 기부행위에 대해서잖아요.
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

그다음 이 종교단체가 500만 원을 냈든 물품 얼마를 냈든 이 낸 자체는 어디까지나 불교 용어로는 보시고, 그 교회의 용어로는 뭔지 우리는 모르니까, 그래서 이것 주려고 하는 것 같으면 감사장이나 감사패를 드리는 거예요. 사상구에 무슨 공로를 했다고 공로헌창을 드린단 말입니까, 이것. 과장님 어떻게 생각해요? 물품이나 금품을 받아 가지고 우리가 복지에 유용하게 썼다, 참 고맙다, 감사하다 하면 감사패, 감사장을 드릴 수 있지마는 자기가 우리 사상구에 무슨 큰 공을 세워 가지고 뭘 했다고 공로헌창을 선택해서 준단 말입니까. 이건 아니잖습니까, 과장님 맞죠? 일리 있죠? 본 위원이 하는 이야기는 이해가 가죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
덕영

김덕영위원

격에 맞고 사리에 맞는 행위를 하라 이 말입니다. 이것은 지적입니다. 지적이고 그다음 앞으로도 이런 게 있으면 남들로부터 뭔가 오해를 받기 쉽다, 아시겠습니까? 무슨 이야기인지. 양반이 배나무 밑에서 갓끈을 만지지 말라 그랬어요. 잘 아시고 앞으로 어떤 일이 있더라도 구민들로부터 이런 오해를 안 받도록 해 주시고, 그다음에 언론과 자꾸, 또 한 가지만 더 하겠습니다. 위원장님, 죄송합니다.
부민

김부민위원장

좀 쉬고 하면 안 되겠습니까?
덕영

김덕영위원

아니요, 5분만 할애해 주세요. 지금 뭡니까, 감사자료를 한 번 보십시오. 제일 뒷장 78페이지를 보시면 커피하우스 1호점은 사업을 잘해 가지고 매출현황에 수익금이 적립이 되어 있습니다. 그런데 신 나는 자활장터는 단서조항에 따라 가지고 수익금이 제로베이스입니다. 다시 말해서 정부로부터 보조금만, 지원금만 소진을 시키는 그런 자활장터가 아니냐, 안 그러면 자활장터가 지금 잘 돌아가고 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

자활장터 이게 올해 개소가 됐기 때문에 그 사이 홍보도 좀 하고 또 주변에 이용하는 사람이 점점 늘어나기 시작하면서 지금은 좀 안정기로 접어들고 있다 이렇게 지금 평가를 하고 있습니다.
덕영

김덕영위원

언제부터, 그런데 수익은 왜 하나도 없어요?
종래

강종래복지정책과장

그런데 당초에 정부지원 사업비 이것이, 이 부분을 초과를 못 했기 때문에, 수익금은 매출적립금을 먼저 정부 투자금만큼 다 넣고 남으면 수익금으로 들어가게 되어 있거든요. 그런데 아직까지 그 정도까지는 안 되고 점점 안정적으로, 지금 현재 매출이 점점 높아지고 있어 가지고 내년도부터는 상당히 좀, 수익금까지 날 것이라고 이렇게 지금 봐지고 있습니다.
덕영

김덕영위원

그건 기대치고 현재 1월 1일부터 9월 30일까지 9개월 동안인데 9개월 동안에, 다시 말하면 자활이라는 것은 스스로 살아남기 위한 자립의 사업장입니다. 그러나 여기 보면 정부 지원금만 소진을 시켰다. 관리감독을 보다 좀 철저히 해 가지고 날로 남들이 인정할 수 있고 본인들이 만족을 느낄 수 있도록 관리체계를 철두철미하게 해 주시기 바랍니다. 거기에 과장님 답변이 필요합니까?
종래

강종래복지정책과장

아예, 여기는 매출적립금하고 매출액 이 사항이 9월 말까지 기준으로 이렇게 되어 있어 놓으니까 실질적으로 9월분 카드 수입 부분이 한 700여만 원 정도는 지금 빠져 있는 상황인데, 그것은 빠져 있고,
덕영

김덕영위원

그래 용하게 9월 달 카드 부분만 어떻게 빠졌고 그 전에 딱 맞춰 가지고 이렇게 수치가 맞아떨어졌으며, 그것은 과장님이 지금 수익금이 왜 발생하지 않았느냐고 하니까,
종래

강종래복지정책과장

아, 그래도, 그렇다고 하더라도 아직까지 수익금은 발생 안 됩니다. 매출적립금이 정부지원 사업비만큼 다 들어가야 되기 때문에, 그러나 어쨌든지 간에 그 사이 이용자가 점점 늘어나 가지고 지금은 안정적으로 운영되고 있습니다.
덕영

김덕영위원

과장님, 정부지원금이다 보니까 우선 정부지원을 받아 가지고 우리가 이런 걸 한다고 생색은 내고 사후관리가 안 돼 가지고 9개월 동안에 아무, 투자에 대한 보람이 없다 이 말입니다, 간단하게 말하면. 말하자면 우리 행정체계도 거기에 우리 구 돈을 투입한 것 같으면 그래도 철두철미하게 관리를 하면서 뭔가 관심을 가질 건데 거기 있는 사람한테 맡겨 놓고, 그 분들에게. 뭔가 3번 살펴볼 걸 2번 정도 살펴보니까 이 분들은 열의가 없고 커피1호점은 수시로 우리 의원들이 임시회 때나 그다음 회의 때 보면 이야기를 했어요. 민간업소와 가격 차이가 난다 그러니까, 이익이 없다고 채근을 하니까 이 분들이 그래도 열심히 노력해 가지고 이런 관계가 좀 낫다고 이야기를 들었고 1호점도 가격을 다운을 해서라도 수익금이 발생하잖아요. 그러니까 여기는 보다 더 조금 관심을 가지고 채찍질을 할 때는 채찍질을 하고 관심을 가져달라 이 말입니다.
종래

강종래복지정책과장

예예, 잘 알겠습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그리고, 5분만 한다고 했기 때문에 쉬었다가 다음에 다시 하겠습니다. 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 김덕영위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 중지하였다가 속개하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

14시43분 감사중지

14시59분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 사회도시위원회 소관 2013년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 황성일위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성일

황성일위원

황성일위원입니다. 과장님 68페이지 보시면 복지정책 12번 전동휠체어와 전동스쿠터 급여지급 실태 이렇게 나와 있는데 지금 차상위계층이나 저소득층에게 이걸 줄 때 선정기준이라든지 이런 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드릴게요.
종래

강종래복지정책과장

예, 황성일위원님 질의에 복지정책과장 답변드리겠습니다. 이것은 의료수급자라든지 차상위계층 중에서, 의료수급자도 1종과 2종 중에서 장애인에 대해서, 휠체어라든지 스쿠터가 필요하다고 신청하는 데 대해서 이렇게 지급을 합니다. 지급을 하고 의료급여 1종에 대해서는 100% 다 지원하고 의료급여 2종은 85%를 지급하고 나머지 15%는 본인 부담으로 이렇게 하고 있습니다.
성일

황성일위원

그러면 이게 대당 가격이 얼마나 되죠?
종래

강종래복지정책과장

전동, 앞에 지원기준가격이 나와 있는데 가격이 조금 차이가 다 나는 모양입니다. 그런데 좀 좋은, 이것도 보니까 기계가 아주 천차만별이던데 좀 비싼 것은 300만 원, 400만 원 하는 것도 있고 그렇습니다.
성일

황성일위원

동별로 배분이 되어 있는 겁니까, 아니면 신청자에 한해서 하는 것입니까?
종래

강종래복지정책과장

이것은 신청자에 한해서 하는 겁니다.
성일

황성일위원

그러면 이게 지금 예를 들어서 운행을 하다가 A/S문제 같은 것은 어떻게 되어 있죠?
종래

강종래복지정책과장

그것은 예를 들어서 이런 경우가 있습니다. 배터리 같은 경우에 빨리, 너무 많이 다녀서 그런 경우에는 배터리 같은 걸 지원해 주는 것도 일정 기간이 지나야 지원을 해 주게 되어 있는데 그런 경우에는 자기들이 부담을 해 가지고 해야 되는데,
성일

황성일위원

사비로 해서 하고?
종래

강종래복지정책과장

예예, 그렇게 해야 됩니다.
성일

황성일위원

그러면 지원만 해 주고 나면 그 분들이 알아서 타도록 이렇게,
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇게 하고 다만 맨 초기에는 이걸 의료보장 급여가, 그다지 필요 없는 데도 업자들이 이걸 사도록 이렇게 하는 경우가 있었기 때문에 이걸 지급한 이후에 3개월 이내에 한 번 점검하게 되어 있습니다. 점검을 하고 1년에 한 두 번 정도 제대로 이용을 하고 있는지 이렇게 주기적으로 저희들이 점검을 하고 있습니다.
성일

황성일위원

그럼 복지정책과에서는 지금 차상위계층이나 이런 부분에 대해서 지원하는 부분이 있고 복지서비스과에서도 장애인에 대해서 지원하는 부분이 있죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 보조기,
성일

황성일위원

하는 게 있죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 있습니다.
성일

황성일위원

그건 복지서비스과에서 관리를 한다, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예예.
성일

황성일위원

그런데 복지서비스과에서 하는 것은 보니까 사후 A/S도 관리를 하는 것으로 알고 있는데요?
종래

강종래복지정책과장

예, 그것은 북구에 이것 수리소가 있거든요. 그래서 A/S 그런 것은 받을 수 있도록,
성일

황성일위원

그래서 장애인은 A/S를 복지서비스과에서 관리를 하는 것으로 알고 있습니다.
종래

강종래복지정책과장

예예, 그렇게 하고 있습니다.
성일

황성일위원

그런데 우리 복지정책과에서는 이것 사후관리까지는 하지 않는다 하는 이야기죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그것은 저희들이 지원을 해 가지고 구입을 할 수 있도록 이렇게 도와주고 관리는 복지서비스과에서 하고 그렇게 하고 있습니다.
성일

황성일위원

예, 그럼 같은 페이지, 차상위계층 지원실적에 대해서 간략하게 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 68페이지에 나타난 바와 같이 차상위계층에 대해서는 양곡이라든지 또 월동대책비를 수급자보다 오히려 더 많이 주고 있습니다. 예를 들어 가지고 월동대책비 같은 경우에는 5만 원씩 해 가지고 10월 달하고 12월 달에 차상위계층에 지원을 하고 또 교육장려금 이것은 분기별로 중·고등학생에 대해 가지고 지원을 해 주고 있는 이런 사항입니다.
성일

황성일위원

그래서 과장님 지금 보면 교육장려금 같은 경우도 중학생은 분기별 6만 원, 고등학생은 분기별 8만 원, 그리고 월동대책비가 1년에 2번 나가는데 5만 원씩 해 가지고 2번 나간다, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
성일

황성일위원

그러면 이건 본인들한테 실질적인 큰 도움이 되겠나, 우리가 형식적으로 하는 것 아닌가 하는 생각도 본 위원은 가지고 있는데, 그러면 이 월동대책비가 1년에 10만 원이라는 이야기 아닙니까, 그렇죠? 10만 원.
종래

강종래복지정책과장

예.
성일

황성일위원

5만 원씩 2번 아닙니까, 그렇죠? 과연 이 사람들 피부에 와 닿을 정도로 도움이 되겠나 하는 생각이 들어서,
종래

강종래복지정책과장

예, 제도적으로 하는 것은 그렇고요, 또 제도적으로 하는 것 중에서 우리 사례관리자들이 사례관리를 합니다. 여기서 여러 가지 전기매트라든지 심지어 점퍼까지 사 가지고 지급하고 또 저희들이 비제도적인 사업으로는 에너지 나눔사업 여기에서 기부 받은 것으로 필요한 가정에 따뜻하게 지낼 수 있도록 이렇게 지원을 하고 있습니다.
성일

황성일위원

알겠습니다. 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 황성일위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까?
복현

서복현위원

예.
부민

김부민위원장

예, 서복현위원님 질의해 주시기 바랍니다.
복현

서복현위원

예, 서복현위원입니다. 과장님 70페이지에 보면 의료급여관리사 해 가지고 일용직으로 채용해서 그다음 무기계약직으로 전환해 줬고 그다음에 자립지원직업상담사도 있는데 이런 분들이 무기계약으로 전환된 경위 같은 걸 좀 설명 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

아, 보건복지부 지침에 이렇게 되어 있었고 또 의료급여관리사 이것은 간호사 자격이 있어야 되는 그런 사람입니다. 그래서 우리 김 모 씨가 이렇게 무기계약직으로,
복현

서복현위원

아니 그래 일용직으로 채용을 했는데 2년이 지나 가지고 무기계약으로 전환해야 된다는 보건복지부 지침이 있은 겁니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 지침이 내려왔고, 이게 그냥 아무나 해 주는 게 아니고 자격을 갖춘 사람이 이 기간이 지나면 할 수 있도록 그렇게,
복현

서복현위원

지나면 할 수 있다?
종래

강종래복지정책과장

예.
복현

서복현위원

그러면 자립지원직업상담사도 마찬가지입니까? 밑에,
종래

강종래복지정책과장

예, 이것도 그렇습니다.
복현

서복현위원

보건복지부 그 지침을 저한테 한 번 주시고, 그 자료 좀 주시고,
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다.
복현

서복현위원

그다음 페이지에 보면 과장님 지금 우리가 저소득 밀집지역에 생활환경 개선사업을 하지 않습니까, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
복현

서복현위원

그래서, 과장님이 창조학습과장도 하시고 했는데 지금 동별로 한 번, 우리가 나열을 좀 해 봅시다. 주례1동에는 무슨 사업이 있습니까? 주례1동에.
종래

강종래복지정책과장

주례1동에는 행복센터 건립을 했습니다.
복현

서복현위원

잠시만요, 창조학습과에 있을 때 하셨죠, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 있을 때 했습니다.
복현

서복현위원

명칭이 정확하게 뭐였습니까? 정확하게.
종래

강종래복지정책과장

그때 행복마을 가꾸기 사업으로 선정되어 가지고,
복현

서복현위원

행복마을,
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇게 시비 지원을 받아 가지고,
복현

서복현위원

행복마을입니까, 정확하게? 아니 그러니까 희망디딤돌처럼 행복마을입니까?
종래

강종래복지정책과장

행복마을 가꾸기 사업,
복현

서복현위원

주례1동은 행복마을 가꾸기 사업,
종래

강종래복지정책과장

예.
복현

서복현위원

주례2동은?
종래

강종래복지정책과장

거기는 희망디딤돌 사업이고 그러면서도 행안부의, 지금은 안전행정부지만 거기서도 명품 희망마을로 선정되어 가지고,
복현

서복현위원

명품 희망마을,
종래

강종래복지정책과장

예.
복현

서복현위원

그다음에 학장은요?
종래

강종래복지정책과장

학장은 지금 올해 선정이 됐죠, 같은 행복마을로. 그게 안전행정부에서 하는 사업은 희망마을 가꾸기 사업이고 우리 부산시에서, 같은 형태의 사업입니다마는 시비 예산으로 하는 것은 행복마을 사업,
복현

서복현위원

그러니까 학장도 행복마을입니까?
종래

강종래복지정책과장

학장동요? 예, 학장동은 행복마을,
복현

서복현위원

행복마을 가꾸기, 그다음 엄궁은요?
종래

강종래복지정책과장

엄궁은 아까 국가 예산으로 하는 것, 또 시 예산으로 하는 건데 희망디딤돌은 우리 주민자율 내지 경우에 따라서는 우리 구비지원을 약간 해 가지고 하는 것은 희망디딤돌 사업,
복현

서복현위원

희망디딤돌,
종래

강종래복지정책과장

그러니까 희망디딤돌 사업은 우리 구의 고유 복지모델이라고 할 수 있겠습니다.
복현

서복현위원

희망디딤돌 복지공동체를 운영하는 것이죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 구축사업,
복현

서복현위원

그다음 덕포1동은요?
종래

강종래복지정책과장

덕포1동은 행복마을로 선정이 됐고 김길태 사건 난 지역 거기는 저희들이 디딤돌 사업으로 이렇게 했습니다.
복현

서복현위원

희망디딤돌, 그럼 다른 동에는 없습니까? 이게 다입니까? 5개 동에 지금 현재,
종래

강종래복지정책과장

괘내마을,
복현

서복현위원

아, 괘법동,
종래

강종래복지정책과장

괘내마을에 행복마을 가꾸기 사업,
복현

서복현위원

괘법동에 괘내마을, 그래서 한 번, 그럼 주례1동은 지금 현재 국비, 시비라 합니까, 구비.
종래

강종래복지정책과장

행복마을은 시비입니다. 시비와 구비 일부,
복현

서복현위원

얼마 투입됐습니까? 이 당시에,
종래

강종래복지정책과장

아, 그게 땅 매입비하고 해 가지고,
복현

서복현위원

총 전체가,
종래

강종래복지정책과장

예, 근 한 8억 원, 7억 원 정도 이렇게 든 것으로 알고 있습니다.
복현

서복현위원

8억 원, 7억 원 정도, 이때는 그럼 시비?
종래

강종래복지정책과장

예, 거의 시비입니다.
복현

서복현위원

시비, 주례2동 희망디딤돌 주위에, 희망디딤돌 사업을 하면서 주위에 또 했죠, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그것은 거의 국비, 국무총리 특별금으로 또 5억 원 내려오고 그 전에 명품희망마을로 해 가지고 5억 원 내려왔고.
복현

서복현위원

10억 원이 투입됐다, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예예.
복현

서복현위원

국비 5억 원, 시비 5억 원이라고 보면 됩니까?
종래

강종래복지정책과장

예예.
복현

서복현위원

그다음에 학장동 행복마을은요?
종래

강종래복지정책과장

학장동 행복마을 저것은 부산시 창조도시기획본부에서 방침이 바뀌어 가지고, 전에는 먼저 사업비를 해 가지고 공간적인 시설을 먼저 하고, 이렇게 해 가지고 돈이 먼저 배정되어서 했는데 지금은 사업방침을 바꿔 가지고 공동체가 먼저 형성이 돼 가지고 필요할 경우 같으면 마을회관이라든지 지을 수 있도록 이렇게 됐기 때문에 금액이 사실은 확정되기는, 상황에 따라서 이렇게 하기 때문에,
복현

서복현위원

그러니까 국비, 시비가 투입이 안 됐다, 그렇죠? 현재로,
종래

강종래복지정책과장

일부 투입됐습니다. 일부 씨드머니라 해 가지고 여러 가지 주민들 공동체사업으로 할 수 있는 사업비가 그때 1,000만 원인가 내려와 가지고 여러 가지 이런 사업들을 했습니다.
복현

서복현위원

그래 얼마, 약 얼마 투입됐습니까?
종래

강종래복지정책과장

그것은 5,000만 원 미만일 겁니다.
복현

서복현위원

5,000만 원 미만, 그러면 엄궁 희망디딤돌 여기는요?
종래

강종래복지정책과장

어디요?
복현

서복현위원

엄궁에 희망디딤돌 복지공동체,
종래

강종래복지정책과장

아, 엄궁, 엄궁에는 지금 현재 예산 없이 주민들 자체적으로,
복현

서복현위원

그러니까 순수한, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그래서 저희들이 복지네트워크를 구축하고 이렇게 하려는 게 그게 하나의, 엄궁동하고 덕포2동하고 시범지역으로 선정이 됐거든요. 그래 가지고,
복현

서복현위원

그러니까 엄궁은 주민 예산으로 한다, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 주민 자체적으로 해 가지고 그걸로 햇살가득 집을 이렇게,
복현

서복현위원

덕포1동은요?
종래

강종래복지정책과장

덕포1동도 역시, 행복마을로는 덕포시장 내가 그렇게 선정이 됐고 우리 희망디딤돌 사업은 자체적으로 주민들이 네트워크를 구성하려고 하는 이런 단계고, 덕포1동은 그렇고 덕포2동은 시범지역으로 이렇게 하고 있는데 거기도 예산은 현재 없습니다.
복현

서복현위원

지금 회관 지은 데는 어디입니까, 덕포2동입니까? 회관 짓고 한 데.
종래

강종래복지정책과장

회관을요?
복현

서복현위원

아니 그러니까,
종래

강종래복지정책과장

아, 센터, 그것은 덕포1에 덕포복지센터 디딤돌, 또 엄궁 거기는 사랑채, 그것은 복지센터로 지었죠.
복현

서복현위원

괘법동은 괘내마을, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
복현

서복현위원

괘내마을에는 이때 얼마쯤 투입됐습니까?
종래

강종래복지정책과장

괘내마을은 상당히 많이 됐습니다. 초기에, 맨 처음에 행복마을을 하다 보니까 시에서도 예산을 아주 많이 투입했고 거기는 전체적으로, 시·구비 합쳐 가지고, 시비가 거의 대부분이고, 한 90% 이상 시비인데,
복현

서복현위원

약 얼마쯤 투입됐습니까?
종래

강종래복지정책과장

한 13억 원으로 알고 있습니다.
복현

서복현위원

13억 원, 그래서 지금 현재 우리 복지정책과는 덕포1동하고 엄궁동만 합니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 지금 현재는 그렇습니다.
복현

서복현위원

창조학습과에서도 몇 개 동을 또 관리하고?
종래

강종래복지정책과장

예, 그것은 사업비가 내려온 데가 다 다르고 하다 보니까 그렇게, 이것이 어느 한 군데로 모아져 가지고 하는 게 아니고 중앙부서, 시 이런 데서 사업을 공모를 해 가지고 이렇게 하니까 우리 구로서는 그런 돈을 또 타 지역에 뺏기지 않고 우리 지역에 돈을 한 푼이라도 더 가져와 가지고 지역주민들한테 여러 가지 혜택이 돌아갈 수 있게끔 하기 위해서 공모를 해 가지고 하다 보니까 이 사업이 여러 부서로 나눠지고 관리도 그렇게 되고 있습니다.
복현

서복현위원

예, 그래서 물론 전체적으로는 관리를 안 하시겠지만 그래도 창조학습과에도 계셨으니까, 그런데 쭉 보면 어느 동에는 예를 들어서 국비, 시비가 많이, 10억 원도 투입되고 엄궁동 같은 경우는 순수하게 주민들 예산으로 하고 하니까, 또 엄궁동이나 학장이나 이런 데는 실질적으로 예산이 많이 투입이, 솔직히 주민들 예산이라고 해 봐야 몇 억씩 투입 안 될 것 아닙니까, 해 봐야 1,000만 원 단위로 하는데. 이런 부분들을 좀 묶어서 할 수 있으면 좋겠다는 생각이 드는데 어찌됐든 예산 내려오는 부서가 다 다르고 하다 보니까 사업이 서로 다 달라서 그런 주민들만의 불만도 있을 수 있고 어떤 동에는 한 10억 원, 20억 원 투입되는데 우리 동은 순수하게 주민 예산으로 하다 보니까 또 어차피 모금해야 되고, 돈 내는 사람이 또 돈을 내야 되고 이런 여러 가지 문제점도 있는 것 같고 하여튼 이런 것을 참고 한 번 해 보시고 이 지역이 전체적으로, 우리 과장님 아시는 대로 말씀해 주시면, 이게 지금 도시정비구역도 있습니까? 실질적으로 저소득 밀집지역이다 보니, 예를 들어서 재개발지역이라든지 이런 데가 있습니까? 6군데 중에,
종래

강종래복지정책과장

이게 행복마을이라든지 이런 지역은 원래 도시재개발구역으로 지정되고 이런 데는 제외되게 되어 있습니다. 그래서 주례1 같은 경우에도 당초 지정이 됐다가 그게 해제가 됐거든요. 그래서 그게 가능했고 올해부터도 또 시에서 철길 주변 가꾸기 사업 이런 것을 하듯이 대체적으로 철길 주변이 조금 낙후되고 취약한 그런 사항이 많습니다. 그래서 괘내마을도 그렇고 주례 거기도 그렇고 우리 명품희망마을도 그렇고 다 철로변 주변이거든요. 그래서 그 지역들이 더 좀 취약하기 때문에 그쪽이 먼저 선정이 돼 가지고,
복현

서복현위원

그러니까 재개발지역은 아니다 이거죠? 도시정비구역은 아니다?
종래

강종래복지정책과장

예, 도시정비구역에서 재개발로 된 지역은 그런 사업에서 아예 제외됩니다. 그건 왜 그러냐 하면 이미, 예를 들어서 사업비를 투입해 가지고 했는데 그걸 뒤에 또 재개발해 가지고 헐어내는 이런 예산낭비가 없도록 하기 위해서 그런 것은 아예 지정에서 제외되도록 이렇게 되어 있습니다.
복현

서복현위원

예, 알겠습니다. 예, 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 서복현위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
덕영

김덕영위원

예.
부민

김부민위원장

예, 김덕영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕영

김덕영위원

예, 김덕영위원입니다. 업무보고서의 시책사업에 한 가지와 그다음 우리 기금활용 문제와 연계해서 질의하도록 하겠습니다. 지금 복지정책과에서 보유한 기금이 15억 원 정도 있죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 자활계정,
덕영

김덕영위원

예, 자활계정에, 그럼 그 자활계정을 가지고 시책사업을 보는 것 같으면‘경쟁력을 높여라, 자활 직능교육반 개설’에 2,000만 원 정도, 그다음 ‘사고 제로(ZERO)-안전 업(UP)! 자활교육’이 100만 원, ‘소통과 힐링! 사례관리 워크숍 개최’ 하는 데 700만 원 정도, 원래 기금이라는 것은 돈을 보관을 하고 예치를 시켜놓는 게 목적이 아니고 행정이 보다 더 양질의 서비스를 제공하는 차원 같으면 기금은 거의 바닥이 나야 수혜를 받는 사람들이 보다 나은 복지의 혜택을 받을 수 있다고 생각합니다. 기금을 한동안 예치를 해 놓고 있다는 것은 예금성 관리로밖에 인정이 안 된다. 지금 프로그램은 이렇게 개발을 하는데 생색용 프로그램이다, 사업비가 너무 적어요. 하나의 예를 들자면 시책 5번에 보면 굿모닝 콜 안부 서비스를 운영하겠다, 여기는 사업비도 없습니다. 다만 활용할 수 있는 모니터링이나 만족도 조사선에서 끝나는데 이 모닝콜서비스의 대상이 되는 사람들은 적어도 노약자, 그다음 독거노인, 외로운 사람들을 대상으로 하는 것으로 알고 있는데 이 분들이 낮이나 밤이나 어느 때, 어느 곳에서 어떤 일이 있을지 잘 모르잖아요. 이 모닝콜이라는 건 아침에 연락을 해 보겠다. 그리고 매일 하는 게 아니고, 에브리데이 모닝콜이 아니고 말하자면 격일제의 모닝콜을 하든 취지는 좋습니다. 그래서 본 위원이 생각건대 지금 기금이 이렇게 많이 적립이 되어 있는데도 이 모닝콜 제도를 에브리데이 콜, 때로는 해 가지고 모니터링이나 수요조사를 하는 것보다도 요즘은 전화기 얼마나 좋나요, 상한선 예약제 있잖아요. 2만 원짜리, 3만 원짜리 거기다가 뭡니까, 전화기 하나 구입을 해 가지고 거기서 필요로 하는 어른들 전화번호만 입력을 시켜 가지고 매일 어느 때든 하시라도 불문하고 확인을 해 달라 하는 모니터링 제도를 도입을 하면 간밤에, 그다음 낮에 사고가 나도 그 분들의 결과를 뒷날 전화할 때만 알 수 있다는 이야기예요. 이런 건 전화요금도 도둑 안 맞아요, 그 분들만 입력되어 가지고 콜을 하니까. 그래서 우리 복지 차원의 정책개발을 이렇게 했으면 좋겠다고 제가 제안을 합니다. 과장님, 이해가 가십니까?
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

예, 그럼 이런 비용은 기금으로 활용하면 얼마든지 할 수 있지 않느냐 이렇게 생각이 들고 그다음에 우리가 지금 복지정책과에서 많은 사업들을 하면서 대상도 수상을 했죠, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

우수상도 했죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

이런 부분에 대해서는 수고했다는 칭찬을 아끼지 않습니다. 그러나 지금 이 자활센터를 보는 것 같으면 사업이 세 가지잖아요, 사상지역 자활센터하고 커피1호점하고 그다음 우리 뭡니까, 조금 전 수익이 없었다는, 예, 신 나는 자활장터 이런 자활센터의 사업들도 보면 예산은 엄청나게 투입이 되는데 평가에 대한 결과가 아주 돋보이는 평가가 없다. 이 점 유념을 하셔 가지고, 여기도 보면 획기적인 제도개선이나 아니면 보다 더 독려를 해서라도 이 분들이 남으로부터 인정을 받고 남으로부터 존경받을 수 있는 사업이 추진되도록 관리감독을 해 달라는 것을 말씀을 드립니다. 특히나 보면 여기 우리 주례3동 지하실에 우리 자활상품 판매장 및 홍보관이 있잖아요, 지금 거기서 생산하는 품목이 무엇 무엇입니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 답변드리겠습니다. 먼저 여러 가지를 말씀해 주셨는데 저희들이 자활분야에 부산시 최우수를 받았고요, 그런데 아까 기금은 기금의 목적이 정해져 있거든요. 그러면 자활사업에 대한 자활계정 기금은 이 자활사업 외에 다른 데에는 못 쓰도록 되어 있습니다. 그리고 노인 안부 모닝콜 이 사업은 지금 현재 백양복지관에서 노인돌보미 사업으로 해 가지고 600명에 대해서 24명이 안부 확인을 하는 이런 식으로 하고 또 동에서도 취약가정에 대해서 안부 사업을 합니다. 그런데 저희들이 하려고 하는 것은 65세 이하 중·장년층이면서 알콜리즘이라든지 만성질환자, 수급자, 차상위계층 이런 데 대해서 저희들이 안부콜 서비스를 할 그런 계획으로 있습니다.
덕영

김덕영위원

지금 우리 사상구 관내 백양복지관에서 600여명을 대상으로 하고 그다음 각 동에서 하는데 그러면 각 동에서 이런 모닝콜을 할 수 있는 대상자 숫자가 지금 파악이 되어 있나요? 그게,
종래

강종래복지정책과장

예, 동별로 그것은 따로 숫자를 빼 봐야 되는데, 예, 동에 되어 있습니다.
덕영

김덕영위원

구에서 집계를 해 놓은 것은 지금 현황이 없네요?
종래

강종래복지정책과장

그걸 찾아보면 있습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그러면 집계해 놓은 현황하고 전체적으로 콜 대상자 현황을 한 부를 제출해 주십시오.
종래

강종래복지정책과장

예예.
덕영

김덕영위원

그리고 아까 주례의 자활센터 거기서 제조하는 상품이 무엇 무엇입니까?
종래

강종래복지정책과장

거기서는 제조를 한다기보다는요, 판촉물을 파는 건데 이것은 전국자활센터에서 생산되는 제품을 거기서, 보건복지부에서 사회적기업으로 선정한 착한 가게 거기 생산품을 판매하는 것입니다. 판매를 하고 우리 지역자활센터에서 하는 사업이 이 커피점하고 자활장터 말고도 근 한 17개의 사업단을 이렇게 하고 있습니다, 자활센터에서만. 그리고 복지관이라든지 또 정향복지재단 이런 데서도 여러 가지 자활사업을 합니다. 그래서 지금 현재 우리가 28개의 사업들을 3개의 유형으로 해 가지고 하고 있습니다. 그 유형 자체가 시장진입형이 있고 사회서비스형이 있고 근로유지형 이런 형태의 사업들이 있습니다. 인턴형도 있었고,
덕영

김덕영위원

예, 그래서 본 위원이 질의를 하려고 그러는데 지금 그 28개 사업에 투입되어 있는 인원 현황이 지금 몇 명입니까?
종래

강종래복지정책과장

한 380여명쯤 됩니다.
덕영

김덕영위원

380여명이고 그게 형이 뭡니까? 사회진입형 있잖아요, 그러면 사회진입형은 주로 무엇 무엇을 합니까?
종래

강종래복지정책과장

사회진입형은 시장진입형 해 가지고 그게 청소사업도 있고, 명칭이 걸레랑 빗자루, 또 도시락 사업으로는 참맛 도시락, 두부제조 사업은 알콩달콩, 광고기획 사업은 에드피아, 또 자활도우미 사업, 베이커리, 자활장터에. 거기는 빵긋 이런 사업들이 있습니다. 그리고 또 이것은 민간위탁사업이 27개 사업이 되고 또 우리 구 직영으로 하는 사업이 한 10개 정도 사업 종류가, 10종류로 해서 5개 사업장에 한 250명 이렇게 해서 지금 자활사업에 한 640, 한 700여명 정도 이렇게 지금 하고 있습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그러면 지금 주례 홍보관에서 남들이 만든, 저소득층 주민이 만든 상품을 여기서 판매만 하고 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

빵은 우리 자체적으로 만들고, 커피하고 빵은 자체적으로 하고 있고 판촉물 판매는 우리 관내에서 만든, 제조한 비누인 담향 같은 이런 관내에서 생산한 것도 있고 또 아까 조금 전에 전국자활센터라든지 또 보건복지부에서 사회적기업으로 지정한 착한 가게 그런 상품을 이렇게 하고 있습니다.
덕영

김덕영위원

좋습니다. 그러면 그 사업을 하는 여러 가지 종류 중에 시장진입형 상품을 만드는 사람들이 과연 시장의 어려운 경쟁력을 뚫고 들어가서 수익성이 담보되는 그런 상품을 지금 만들고 있나요?
종래

강종래복지정책과장

지금 현재 타 지역은 잘 모르겠고 우리 담향 같은 경우에 그런 경우에는 지금 현재 하고 있는데 수익성은 그렇게 높지 않은 걸로,
덕영

김덕영위원

예, 수익성이 지극히 낮죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇게 높지 않은 것으로 지금 알고 있습니다.
덕영

김덕영위원

그리고 다른 품목들도 마찬가지죠?
종래

강종래복지정책과장

타 지역하고 비교를 하면 그래도 조금 낫다고 이렇게 봐집니다마는 그래도 기대하는 만큼은, 그렇게 바짝바짝 매출효과가 팍팍 오른다든지 그런 효과는 좀 아직까지 보이지 않고 있습니다.
덕영

김덕영위원

날로 발전시켜서 시장진입형 상품은 남들만큼 될 수 있도록, 빨리 업그레이드시킬 수 있도록 노력해 주시고 우리 센터에 베이커리 오픈을 할 때 그런 이야기를 제안을 했습니다. 저희들이 직접 맛을 봐도 시중과 크게 경쟁력이 떨어질 정도의 그런 기술은 아닌 것 같고 그래서 판촉을 어떻게 할 것이냐, 판촉에 대한 대책을, 몇몇 오는 주민들만을 대상으로 팔 것이냐, 안 그러면 대량으로 생산할 수 있으면 대량 판매를 할 수 있느냐, 자립이란 건, 자활이란 건 팔아서 먹고 살아야 되잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

그러기 위해서 우리가 사업비를 인풋을 하는데 그때 제안을 한 게 여기 우리 주례구치소 거기서 빵을 상당히 소비를 시키니까 연계를 해서, 거기에 협의를 구해서 판매망을 구축하는 게 좋겠다고 했는데 지금 그 일이 연결되어 있습니까, 안 되어 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 자활기업에 저희들이 그런 부분까지 나서서 해 주면 좋겠지만 그것은 자활의 기본적인 정신에도 어긋나거든요. 왜 그러냐 하면 자활사업이라는 것은 스스로 할 수 있도록 하고 다만 재정적인 지원이라든지 이런 걸 해 주는 사항인데, 빵긋에서 생산한 제품이 원료 자체가 좋아 가지고 요즘은 상당히 호응을 좀 많이 받고 있습니다. 그래서 지금 현재 안정적으로 이렇게 정착이 되고 있고 구치소에 들어가는 물품 관계는 경쟁입찰을 해 가지고 이렇게 하기 때문에 그것이 우리가 단순히 이것 좀 사 주시오 이렇게 한다고 되는 것이 아니고 입찰에서 성공해야 되는 그런 시스템에 의해서 해야 되기 때문에, 거기는 단순히 그냥 말로 해 가지고 우리가 좀 도와달라고 해서 도와줄 수 있는 그런 사항은 아니고 그렇습니다.
덕영

김덕영위원

예, 그런데 본 위원이 이야기하는 것은 빵을 먹어보니까 시중 빵과 질적으로 그렇게 차이가 안 나더라 하는 말씀을 전제조건으로 드렸고, 그다음 방금 과장이 하시는 말씀이 너무 회피성 이야기를 하는 것 같아서 듣기가 좀 거북스러웠는데 국민이 낸 세금을 가지고 앞으로도 스스로 먹고 살게끔 하라고 사업비를 모두 투입을 했잖아요, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
덕영

김덕영위원

그 관리를 우리 구청이 하고 있잖아요, 담당 부서에서. 특히나 복지정책과에서. 그런데 그네들이 스스로 살아남으려고 해도 우리가 시설 맞춰줬으니까 너희들끼리 알아서 살아라 이렇게 도외시한다는 것은 책임성이 없는 말씀인 것 같고 그 분들이 자활을 할 수 있도록 우뚝 설 때까지는, 또 이익이 남아서 스스로 운영을 할 수 있을 때까지는 끝까지 해 주고 나중에 투자금에 대한 회수요청이 오게 되면 나중에 다시 내놓아야 될 것 아닙니까, 그렇죠? 그것 소화시키고 그 사업밑천 갖고 영구히 자기 것 아니다 이 말이에요. 그럴진대 지금 경쟁입찰이라는 것은 양질의 제품을 가지고 이웃에서 교통비 안 들고 운반비 안 들고 따끈따끈한 것, 오히려 조건이 더 좋아요, 가격 다운시키면. 입찰이라는 게 뭡니까, 동등한 상품, 양질의 상품이 가격이 다운되면 다 쓰지. 그래서 제가 전제조건으로 먹어보니까 시중의 베이커리와 차이가 없더라, 기술은 인정한다. 그런데 생산량이 얼마나 되는가 물었어요. 열심히 하면 양이 많을 수도 있다고 하더라고요. 과장님 말씀처럼 좋은 재료를 쓰면서 좋은 제품이 나오면 한 번 응시를 해 보도록 권하고 알선을 해 줘야 될 것 아닙니까, 노력을 해 줘야지 자기들 스스로 할 수 있는데 우리는 터치할 수가 없다는 것은 업무 회피다, 그것은 기피에요, 사실은. 그러면 안 되고 적극적으로 본궤도에 진입할 때까지 개입을 해서 그 분들이 할 수 있는 길을 터요. 그 분들도 사회 인맥관계나 룰에 한계가 있다 말입니다. 안 그렇겠어요? 그래서 그 당시 오픈할 때도 말씀을 드렸는데 담당이 순환보직으로 바뀌어 버리니까 또 인수인계도 안 되고 나 몰라라 하고 던져버리고 가 놓으니까 강 과장님은 모르시는데 한 번 챙겨봐 주세요.
종래

강종래복지정책과장

예, 제가 드린 말씀은 자활은 말 그대로 자기들이 스스로 길을 찾을 수 있도록 그렇게 해야 되는 원론적인 말씀을 드렸고 저희들은 당연히 여러 가지 재정 지원이라든지 어시스트를 하려고 최대한 노력하고 있습니다, 충분히.
덕영

김덕영위원

예, 이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 김덕영위원님 수고하셨습니다. 예, 이재우위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재우

이재우위원

예, 김덕영위원님 질의에 제가 보충질의를 조금 하도록 하겠습니다. 같은 78페이지에 신나는 자활장터 그 부분에 대해서, 제가 커피2호점 이 부분에 대해서 한 한 달 전에 우리 과장님한테 말씀을 드렸죠? 가격이 문제다. 기억나죠?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

그래서 그 가격을 좀 인하할 수 있는 방안을 강구해서, 자활센터와 합의해서 가격을 좀 낮추라고 했는데 거기에 진행된 사항이 좀 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

예, 지난 10월 달에 조례 개정할 때 그때 우리 이재우위원님께서 하신 말씀이 있어 가지고 저희들도 이 부분에 대해서 검토를 좀 했습니다. 했는데 크게 두 가지로 보겠습니다. 그때, 당초 올해 1월 달에 이걸 개정하기 전에, 사실 작년 우리 행정사무감사에서도 이것이, 이야기 들으니까 뒤에 우리 위원장님께서 그런 안을 말씀하신 것 같은데 이것이 너무 또 가격이 낮고 이렇게 하면 주변 상권에 미칠 영향을 우려하시는 그런 말씀도 사실 그때 있었고 그래서 가격대가 너무 낮지 않도록 이렇게 했는데 그래서 이 가격 문제는 만약에 저희들이 협의를 해 가지고, 지금 그래서 협의해 가지고 물론 그렇게 할 수도 있습니다마는 또 한 가지는 이 앞에도 말씀드렸습니다마는 자활사업이 우리가 이 사람들을 계속적으로 수급자로, 또 차상위로 관리하는 것보다는 이 자활사업을 해 가지고 수익금을 많이, 매출금도 적립하고 수익금도 많이 남기고 해 가지고 이 분들이 뒤에, 3년 이후에 자기가 창업을 하거나 자활해 나갈 수 있는 하나의 종자돈을 마련해 주는 이런 것도 되어야 되거든요. 그렇게 하려고 하면 또 예를 들어 가지고 가격이 너무 낮아버리면 사실 그런 수익금으로는 자기들이 뒤에 자활할 수 있는 기반이 안 될 수 있기 때문에 그래서 그런 부분에 대해서 저희들이 상당히 조심스럽습니다. 조심스럽고 다만 계속적으로 요구하시기 때문에 저희들이 올 연말까지 전체적인 매출상황을 전부 한 번 파악해 가지고 이것은 어느 정도로 낮춰도 충분하게 괜찮겠다 싶을 것 같으면 저희들이 그렇게 요구를 하고 또 그 사이에 예를 들어서 원자재 값이 오르고 또 매년, 해가 바뀌어서 인건비라든지 이런 원가부담이 늘어날 것 같으면, 그렇다 하더라도 가격을 못 올리도록 그렇게는 지금 할 그런 생각을 가지고 있습니다.
재우

이재우위원

그러니까 지금까지 자활센터하고 가격인하 문제에 대해서는 실질적으로 협의는 없었다, 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

예, 연말까지 저희들이 전체 매출을 전부 다 해봐 가지고 그렇게 해 가지고 한 번 하려고 저희들이 생각하고 있습니다.
재우

이재우위원

자, 그래서 아까 주변 상권 문제 이 부분은 말이 안 되는 것 같고, 그렇죠? 여기서 가격을 낮게 판다고 해서 주위에서 그걸 문제 삼는다. 사실 여러 업체들을 경쟁을 붙였을 때는 그 질은 높아지고 가격도 낮아집니다. 그럼 소비자물가가 계속 올라가는 게 뭡니까, 그렇죠? 그러면 가격을 되도록 낮춰서 일반 주민들이 싸게, 좋은 환경에서 사용할 수 있는 그런 공간이 될 수 있도록 그런 활용방안을 했을 때는 아주 더 효과적인 부분이거든요. 다른 데는 더 많이 받는데 여기는 낮으니까 우리는 너희들 때문에 손해를 본다 이것은 자본주의 상거래법에 있어서 말이 안 되는 부분들이고, 그러면 지금 현재 우리 여기 구청 앞에 무슨 커피점이죠?
종래

강종래복지정책과장

커피콩으로 알고 있습니다.
재우

이재우위원

커피콩, 커피콩 거기는 지금 현재 영업을 합니까? 혹시 우리 앞에 커피점, 그럼 우리 여기서도 하나 죽여 버렸네요, 그럼 그건 어떡할 건데요? 바로 코앞에 상점을 죽여서 그 사람은 망하게 해 놓고 지금 현재 말하는 부분에서는 모순이잖아요, 그렇죠? 그러면 그 분은 경쟁을 할 수 있는 그런 부분에서 우리 여기 커피점 때문에 망한, 피해를 입은 사례잖아요, 그렇죠? 그러면 예를 들어서 여기 커피점도 가격을 올려야죠, 그러면. 저기 저걸 살려주려면 여기 가격을 한 4,000원, 5,000원 받을 수 있도록 하면 저 가게가 경쟁해서 살 것 아닙니까.

「안 합니다」하는 이 있음

종래

강종래복지정책과장

그런데 그런,
재우

이재우위원

그러니까 그런 변명을 하시지 마시고,
종래

강종래복지정책과장

또 그 커피점,
재우

이재우위원

하시지 마시고 그래서 지금 현재 여기는 1,000원 받고 있잖아요, 그렇죠? 1호점은 1,000원 받고 있잖아요, 커피 값을?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

1,000원 받고 지금 저기는 1,800원 아니에요?
종래

강종래복지정책과장

예, 그렇습니다.
재우

이재우위원

모든 조건은 다 똑같은 조건이잖아요, 그렇죠? 단지 좀 차이나는 게 여기 전기세라든지 이런 것들은 구청에서 내는 것이고 거기 전기세는 따로 자활센터에서 낼 것이고, 전기세. 그렇죠?
종래

강종래복지정책과장

여기는 또 이용자가 많고요,
재우

이재우위원

그러니까 이용자가 많다는 부분이,
종래

강종래복지정책과장

규모가 크고,
재우

이재우위원

어떻게 보면 이용자가 여기보다는 저기가 훨씬 많아집니다, 저기 이용자가. 지금 현재 매출이 3,156만 원 되어 있지만 아마 이게 월 매출로 하면 계속 다를 겁니다. 1월 달부터 해서 10월 달 매출을 월 매출로 보면 아마 계속 상승곡선을 긋고 있으리라고 저는 보고 있거든요, 이 월 매출액이?
종래

강종래복지정책과장

예.
재우

이재우위원

왜냐하면 계속 홍보가 될 거란 말입니다, 저기가. 그리고 저도 가면서, 사람들이 저기가 어떤 내용의 커피점인지, 자활장터인지 모르는 분들은 1,800원이나 2,000원이나 3,000원을 받아도 모르지만 내용을 아는 분들은 그때부터 비싸다는 이야기가 계속 나옵니다. 이게 우리 주민들이 돈을 내서 구에서 모든 부분, 운영비, 사업비, 시설비를 투입했다는 것을 알았을 때는 더더욱 그런 부분에 대한 불만이 나오게 되어 있습니다. 자, 그리고 또 여기는 1,000원 받는데 왜 저기는 1,800원 받느냐 이것도 알았을 때는 더더욱 문제가 됩니다. 그리고 제가 그때도 말씀을 드렸듯이 꽃마을에 거기도 마을기업으로 해서 이런 커피숍을 하고 있습니다. 거기는 1,500원 받고 있습니다. 그리고 일반적으로 이런 고급커피숍이 아닌 데서는 대다수 1,500원 정도 받고 있어요. 르네시떼 안의 커피점이라든지 시장 안에 있는 그런 데서는 싸게는 1,000원에서부터 보통 1,500원, 1,500원 넘어가는 데가 잘 없어요. 그런데 그 분들은 다 자기가 사업비, 시설비 다 투자해서 하는 데잖아요, 그렇죠? 월세도 줘야 되고. 그런데 여기는 아까 과장님 말씀했듯이 자활센터에 근무하는 사람들 빨리 자활해서 독립할 수 있는 그런 기금을 마련해야 된다는 부분에 일정부분 동의는 합니다마는 우리 주민들을 생각했을 때는 주민의 세금을 내서 만들었을 때는 주민들이 가장 먼저 혜택을 받아야 된다는 겁니다. 그래서 그 부분을, 12월 달까지 매출 부분들을 좀 확인하더라도 그게 설사 이익이 조금 덜 남았다 하더라도, 그리고 저기는 세금이나 다른 것 나가는 게 없잖아요, 집세를 내요, 아무것도 안 내잖아요. 우리 구에서 진짜, 사실은 2억 1,000만 원이라는 돈을 들여서 저 사업을 해 줬다는 자체가 사실은 잘못된 겁니다. 꼭 저렇게 고급스럽게 할 필요 없어요, 그렇죠? 이 사업비 자체, 금액 이 부분도 문제지마는 여하튼, 어찌됐든 주민들이 싸게 활용할 수 있고, 그리고 자기들이 정말 자활하고 싶은 마음이 있으면, 매출을 올리고 싶으면 더 밤늦게까지, 아니면 24시간, 그리고 일요일도 영업해서 정말 그 기금을 더 늘리려고 하는 이런 자세가 있어요? 전혀 아니잖아요. 일요일 장사 안 하잖아요. 저런 서비스업에서 일요일 장사 안 한다는 게 말이 됩니까? 그러면 그런 의지가 없는 사람들한테 자활기금을 만들어서 독립을 시켜 주겠다. 제가 만약에 그 자활센터에서 독립하고 싶은 마음이 있으면 위에서, 센터에서 24시간, 일요일은 안 한다 하더라도 우리는 해야 되겠다. 해서 빨리 기금을 마련해서, 어찌됐든 기금을 더 마련하겠다 하는 그런 의지가 있으면 모르지만 그런, 오히려 토요일 날, 일요일 날, 늦게까지 하라고 하니까 불평불만이 많이 나온다고 이야기를 들었습니다, 무슨 일요일 날 근무하느냐고. 자세가 안 되어 있는 것 아니에요, 그렇죠? 실제로 그런 수익금을 올리려면, 적자가 났으면, 여기 보니까 수익금이 하나도 없네요, 지금 현재. 수익금이 없으면 일요일 날 장사를 안 해서 수익이 안 나는 것 같다 스스로 그런 자체평가를 통해서 뭔가 수익금을 더 올릴 수 있는 그런 방안들을 스스로 만들어야 되는데 전혀 그렇지 않잖아요. 그러니까,
종래

강종래복지정책과장

예, 그 가격 문제는 연말까지 해 보고,
재우

이재우위원

연말까지 하는 게 아니라,
종래

강종래복지정책과장

검토를 해 가지고 반영이 많이 될 수 있도록 노력해 보겠습니다.
재우

이재우위원

해서 최소한 1,500원 밑으로, 그리고 그 자리에서 먹는 사람보다 테이크아웃 해서 사가는 사람한테는 좀 더 낮게 공급될 수 있는 그런 방안들, 그렇죠? 거기 앉아서, 2시간, 3시간 앉아서 1,500원, 1,800원에 먹는 사람과 그냥 바로 사서 가는 사람하고는 차이를 좀 두는 것도 괜찮아요. 그리고 또 어떻게 보면 그냥 좀 더 싸게 해서 테이크아웃 해서 오면 아예 그것도 어떻게 보면 더, 왜? 어쨌든 인원은 거기 많은 인원들이, 실제로 일반 커피숍 하루에 50만 원, 40만 원, 60만 원 파는 데는 한 사람, 두 사람이 일해요. 지금 여기는 몇 명이 일합니까? 4명, 5명 앉아서 일해요. 그러면 만약에 커피 한 잔 값의 원가가 7-800원이다. 그러면 테이크아웃 하는 것 1,200원, 1000원 해 놓으면 많이 와서 사가요. 그러면 수익금 더 올릴 수 있잖아요. 그냥 똑같이 안에 들어가서 먹는 가격보다는 테이크아웃 하는 사람한테는 좀 더 가격을 싸게 책정해서 해 나갈 수 있는 방안, 그런 방안들을 만들어내면 언제든지 수익도 남길 수 있고 일요일도 장사하면 얼마나 좋아요. 실제로 저런 공간, 2억 1,000만 원이나 들여서 해 놓은 공간을 일찍 끝마치고 일요일 날 문 안 열고 그것 누구 손해입니까? 주민들의 피해 아닙니까, 그렇죠? 그러니까,
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
재우

이재우위원

그러니까 일요일 날도, 사실은 주민들이 1주일 내내 일을 하다가 토요일, 일요일, 휴일 놀 때 그때 사실 가까이에 커피숍 이렇게 좋은 공간이 있으면 참 많이 갈 수 있거든요, 또 그런 공간이 필요하고. 그런데 일요일 날 가족들과 나와서 굳이 엔제리너스, 투썸플레이스 그 비싼 데 가서 4,000원짜리 커피 이런 것 마실 필요 없잖아요. 우리 구비로 만들어놓은 그 좋은 공간에 가서 저렴한 가격에 커피를 마실 수 있는 그런 여유시간을 만들어주는 것, 그러니까 일요일 날도 되도록 장사할 수 있도록 하는 그런 방안들을 만들고, 정 그건 못 하겠다 하면 때려치우라고 하세요, 그냥. 때려치워서, 저기 커피 한 잔 1,000원에 판매해서 하라고 우리 일반 사업자 공모해도 아마 할 사람들 엄청나게 많을 겁니다. 그렇잖아요, 시설비 하나 안 들고 월세 안 주고 단지 물 값, 전기세만 내면 할 수 있는 사업인데 어느 누가 안 하겠습니까, 1,000원 받고 하라고 해도. 그러니까 이 부분이 여러 가지 모순이 많으니까 거기서 가격을 최대로 낮출 수 있는, 또 저쪽에서 이런 이야기를 한다, 이런 저런 남 사정 다 들어주면 아무것도 못 해요. 우리가 주도적으로 할 수 있는 부분들은 주도적으로 해서 못 한다고 하면 잘라버리면 되잖아요. 그러고 나서 그 사람들이 또 실패했을 때는 또 다시 다른 방안을 만들어보는 것이고. 그래서 하여튼 올해 말까지 전체 진행사항을 보고 내년 초부터는 가격을 우리 주민들이 정말 이해할 수 있는 그런, 납득할 수 있는 그런 가격으로 해서 집행될 수 있도록 그렇게 조치해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
부민

김부민위원장

예, 이재우위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까?
덕영

김덕영위원

예.
부민

김부민위원장

예, 김덕영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕영

김덕영위원

예, 김덕영위원입니다. 감사자료 35페이지 공통 9번입니다. 취약계층을 위한 민간복지지원 시스템 구축, 사업명입니다, 이게 구청장 공약사항입니까, 정책사항입니까, 당부사항입니까, 지시사항입니까?
종래

강종래복지정책과장

구청장의 공약 속에서는 복지신장 이렇게 포괄적으로 되어 있지요. 그런데 거기에 대해서 우리는 세부적인 사업을 이렇게 나열해 놓은 그런 사항입니다. 크게는 복지를 증진시키기 위한,
덕영

김덕영위원

이 사업비가, 이 감사자료가 청장을 위해서 모든 행정이 되어 있는 건 아니잖아요. 그런데 그게 아주, 다른 구 한 번 보세요. 다른 구의 예를 들고, 그다음 우리 동 보세요. 동은 지시사항, 당부사항으로 되어 있는데 우리 구청은 전부 공약사항이에요. 여기 공약사항 세부적으로 있다고 과장은 그렇게 쉽게 답변을 하시는데 다른 부서들 쭉 보면, 한 번 보시면 전부 공약사항이에요. 없던 게 해마다 나와요, 공약사항들이 그렇게나 많은지. 표기부터 신경을 써야 돼요. 무슨 말인지 이해가 가십니까? 남들이 볼 때 이게 전부 다 구청장 공약사항 이행사항 같다. 전부 자기 돈 갖고 다 했는가 보다 이렇게 생각할 수 있잖아요, 그렇죠? 이것 심도 있게 검토를 해 보면 이게 아니라는 게 나올 거예요. 다른 구도 전부 다 구청장 공약사항이고 중앙부서는 대통령 공약사항이다. 그렇게 예산을 편성하고 감사자료를 제출하나요? 이것은 앞으로 용어를 바꿔주시기를 바라고, 어디까지나 구민이 낸 사업비를 가지고, 또 국민이 낸 사업비를 가지고 뭔가를 하고 나면 이것은 정책입니다, 정책. 이렇게 했다, 정책사항이에요. 그래서 국정이 있고 시정이 있고 구정이 있고 그렇잖아요. 이상입니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 감사자료를 이렇게 해 가지고 요청하니까 여기에 맞춰 가지고 저희들이 낸 사항입니다.
부민

김부민위원장

예, 알겠습니다. 아무튼 방금 우리 김덕영위원님이 지적하신 것, 다른 용어를 사용할 수 있는지 한 번 검토를 해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다.
부민

김부민위원장

충분히 오해할 수 있는 소지는 있는 것 같습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 제가 잠깐 질의를 하나 하겠습니다. 행정사무감사 자료 27페이지에 보면 작년에 시정 및 처리요구 해 가지고, 오전에 잠시 질의가 됐던 것 같은데 지금 윤금노인요양원하고, 제가 오전에 질의한 것에서 다시 한 번, 그러면 윤금노인요양원하고 삼복의 집하고 푸드뱅크는 지금 어떻게 운영이 되고 있습니까? 간단하게 설명 먼저 해 주십시오.
종래

강종래복지정책과장

윤금노인요양원이 삼복의 집 이걸 운영하고 있고 또 푸드뱅크도 이 법인에서 하고 있는 그런 상황입니다.
부민

김부민위원장

예, 그러면 그대로, 작년에 지적을 하고 부정비리를 저질렀는데도 다시 재선정이 된 거네요?
종래

강종래복지정책과장

그때 윤금에 대해서 그러한 처분을, 아까 위반사항에 대해 가지고 지정 취소를 4개월 내렸거든요. 그래 가지고 그 기간이 지난 이후에 다시 요양원은 신청을 한 사항이고, 그것하고 그것하고는 또 별개의 사업들입니다. 법인과 개별시설에 대한 사항은.
부민

김부민위원장

아니 그러니까 그걸 신청할 때 시에서 받았든 구에서 받았든, 구에서 의견서를 제출한 것은 없습니까? 심사할 때,
종래

강종래복지정책과장

구에서, 저희들은 삼복의 집 운영 상황하고 푸드뱅크에 대해 가지고 점검을 해 가지고 지적을 하고 그에 대해서 자기들이 시정 조치하고,
부민

김부민위원장

아니 그러면 윤금노인요양원이 시에 신청을 바로 했습니까?
종래

강종래복지정책과장

시에 신청을요?
부민

김부민위원장

예, 재지정 받을 때.
종래

강종래복지정책과장

그게 윤금노인요양원 그것은 복지서비스과, 노인 부분이니까 그쪽 소관사항입니다.
부민

김부민위원장

그걸 모르고 계셨죠?
종래

강종래복지정책과장

예?
부민

김부민위원장

그걸 모르고 계신 거죠? 그럼, 윤금노인요양원이 어떻게 재지정 받았는지.
종래

강종래복지정책과장

아, 그것까지는 저희 부서 소관사항이 아니기 때문에. 예, 그 세부적인 것은 저희들은 모릅니다.
부민

김부민위원장

예, 그래서 이것은 제가 두 부서에 다 물어볼 건데 이것도 참, 이게 복지정책과 자료에 포함이 되어 있어서 제가 묻겠는데 45페이지 보면 구정질문 답변에 이게 같이 나와 있습니다. 아마 두 군데 다 나와 있는지, 뒤에는 없는 것 같던데, 답변서에 보면 이게 구정질문 주무부서가 아마 복지정책과에서 한 것 같습니다. 그런데 여기에 답변, 그때 당시에 우리 부구청장님 답변에 보면 불이익 처분을 할 수 없는 실정이고 이것을 보건복지부에 건의하도록 하겠다는 것하고 세 번째는 불법 비리법인 및 시설에 대한 행정처분 내용을 지도감독 부서 간 공유하여 해당시설에 대한 관리감독을 철저히 하는 방안들을 검토하여 시행토록 하겠다고 말씀을 하셨거든요. 그러면 여기에 대해서 방안 같은 게 복지정책과에서 나와 있는 게 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

개별시설하고 또 법인하고 이것은 따로 이렇게 봐주셔야 되거든요. 예를 들어 가지고 어느 법인이, 법인이 잘못한 것은 법인 그,
부민

김부민위원장

과장님, 제가 그것 때문에 작년에 이걸 구정질문 했던 거거든요. 한 법인이 3개 시설을 주무부서가 다른 데서 신청하다 보니까 여기서, 복지서비스과에서 잘못했던 법인이 복지정책과에서 또 신청을 하는 거잖아요. 그러다 보니까 복지정책과에서는 모르고 있다가 승인을 해 준 것이고 복지서비스과에서는 알면서도 이게 공유가 안 되다 보니까 우리는 그냥 승인을 해 줬던 것이죠, 법인 자체에게는. 그걸 작년에 해소하자고, 해결하자고 제가 구정질문을 했던 건데, 과장님 잘못이 아니라 이런 방안들이 지금 복지정책과에서, 제가 1년 전에 구정질문을 한 건데 이런 방안들이 지금 되어 있냐는 것이죠. 구정질문 할 때만 답변해 가지고, 보건복지부에 건의한 적 있습니까? 혹시 이 사항에 대해서.
종래

강종래복지정책과장

노인요양원 그 사항은 노인 업무를 담당하는 복지서비스과에서 그에 대해서,
부민

김부민위원장

아니 복지정책과의 자료에 있다니까요, 구정질문 자료가. 그러니까, 그럼 이걸 복지서비스과에 넘기면,
종래

강종래복지정책과장

질문을 하니까 주무부서다 보니까 취합해 가지고 2개 이상 연계된 이런 걸 하다 보니까 답변서를 그렇게 만들었는지 모르겠습니다마는 저희는 삼복의 집 운영사항 그게 예를 들어서 잘못,
부민

김부민위원장

자, 그러니까 삼복의 집이든 어디든 간에 이것을 복지정책과도 해야 되고 복지서비스과도 해야 되는데 2개 부서 중에서 보건복지부에 건의한 부서가 있겠느냐고요. 그러면 복지서비스과에서는 했습니까?
종래

강종래복지정책과장

저희들이 시에는 처벌을, 예를 들어 가지고 300만 원 이상 이렇게 벌금이라든지 이런 걸 하면 패널티를 좀 강화하도록 이렇게 요구는 했습니다.
부민

김부민위원장

자, 그래서 제가 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 제가 작년에 구정질문을 하면서 이런 한 법인이 문어발식으로 3개, 4개 하는 데가 사상구에 대표적으로 3개 법인이 있었습니다. 그 중에 한 법인은 이번에 지금 문제가 되고 있는, 제가 지금 거론하고 있는 그 법인인데 그런 법인들이 인가 부서가 각기 다른 데서 하다 보니까 취합이 안 되고 있다는 것이죠. 한 개는 시에 가서 신청하고 한 개는 구에 와서 하고 구에서도 복지정책과에 하고 복지서비스과에 하고 이러다 보니까 비리법인이 여기서 사고를 쳐도 2개는 그냥 운영하고 있는 것이죠. 그래서 이런 법인들에 대한 비리가 적발되면 이 3개 시설에게 다 이렇게 전파가 되고 공개가 될 수 있게끔 해 달라고 제가 구정질문을 한 것이고 그때 당시에 부구청장님 답변은 그 앞에 것은, 보조금 시스템은 투명하게 되어 있기 때문에 그렇고 개별시설에 대해 불이익을 처분할 수 없다 했지만 밑에는 보건복지부에 건의하겠고 불법에 대해서 공유하겠다고 말씀하셨거든요. 여기에 대해서, 제가 작년 12월 14일 날 구정질문을 했습니다. 그런데 거의 11개월 동안 아무런 조치사항이 없다면 행정사무감사 때나 구정질문이나 본회의 할 때만 임기응변식으로 넘기고 이후에는 아무것도 안 했다는 거잖아요. 구의원들이 행정사무감사를 왜 하는 겁니까? 서로서로 잘못된 것을 바로잡자고 하는 건데 여기에 대해서, 지금 과장님은 오신 지 얼마 안 됐지만 해당 부분에 건의했던 사항이 있냐는 거죠. 자, 과장님, 그러면 최대한 빨리, 작년에 말씀해 주신 것이니까 올해가 가기 전에 보건복지부에 건의 한 번 해 주십시오.
종래

강종래복지정책과장

그래서 아까도, 조금 전에 말씀드렸습니다마는 시설이, 사회복지시설에서 위반행위가 일정부분, 경미한 사항은 몰라도 일정부분, 300만 원 이상의 벌금이라든지 이런 게 되면 좀 패널티를 강화하는 쪽으로 이렇게 저희들이 요구는 했습니다. 요구를 하고 시에서도 이런 데 대해서 충분히 알고 있고, 그리고 행정 처분한 사항을 타 부서와 공유를 했느냐, 안 했느냐 이것은 저희들이 별도로 뒤에 한 번 찾아봐야 되겠네요. 그런 사항은 한 번 찾아봐야 될 것 같은 그런 사항으로 되어 있고, 그래서 이게 개별시설에서 잘못을, 아까도 말씀드렸습니다마는 예를 들어서 윤금에서, 요양원에서 이렇게 잘못했다 해서 덩달아서 또 삼복의 집 운영하는 데 대해서도 같이 처분하고 이렇게는, 지금 현행법상은 안 되거든요. 안 되는데 그것은 국회에서 입법을, 만약에 위원장님께서 말씀하셨다시피 한 법인에서 여러 군데에 이렇게 했으면 다 영향을 미치도록 하는 그것은 입법으로 해 가지고 국회에서 법제화되어서 하면 몰라도 현행의 법체계에서는 개별시설별로 잘못했으면 그 개별시설에 대해서 처분을 하도록 할 수밖에 없는 그런 문제가 있습니다.
부민

김부민위원장

예, 과장님 제가 무슨 말인지는 알겠고, 제가 말씀드리는 건 이 답변에도 두 가지로 되어 있기 때문에 제가 앞에 부분은 충분히 이해하겠고 밑에 부분을 지금 제가 계속 말씀드리는 건데 우리 구에서 답변만 해 놓고 1년 동안 무슨 노력을 했는지를 알려달라는 겁니다. 답변에서는 공유하겠다 하고 보건복지부에 건의하겠다 했거든요. 그 한 내용을 달라는 겁니다, 지금.
종래

강종래복지정책과장

아, 그것은 그런 위반사항에 대해서 홈페이지에다 그걸 게시를 해 놓았습니다.
부민

김부민위원장

예, 그리고 보건복지부에 건의한 게 있습니까?
종래

강종래복지정책과장

시에는 건의를 했습니다. 패널티 강화,
부민

김부민위원장

그러면 그 자료를 나중에 회의 끝나고 서면으로 좀 제출해 주십시오.
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다.
부민

김부민위원장

예, 아무튼 이 행정사무감사라는 것이 우리가 그냥 이렇게 한 번쯤 넘기는 것도 있지만 제대로 한 번 잡자고 하는 것이라서 좀, 우리 의원들도 열심히 공부해서 얻어낸 것들입니다. 그리고 집행부하고 의견을 서로 맞춰나가는 것이니까 이해를 해 주시고 잘 좀 뒷마무리를 해 주시기 바랍니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
부민

김부민위원장

예, 조흥래위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥래

조흥래위원

조흥래위원입니다. 요즘 우리가 복지관, 아파트, 또 체리동산, 들꽃주간보호 이런 데서 1일 호프 데이를 많이 하거든요. 오늘은 또 샛별야학에서 하고 있고 학장의 삼성아파트에서 또 하고 있습니다. 이것을 먹자판, 소비 지향성으로 하지 말고 물품 판매, 얼마 전에 우리 평화통일정책자문위원회에서 부산시 전체 각 구 단위 협의회를 다 모아놓고 물품판매를 했거든요. 그때도 우리 의원들이 10만 원씩 티켓 사 가지고 내가 필요한 생필품을 사왔다 말입니다. 이렇듯이 우리도 얼마 전에 보면 모라 내 모라복지관, 백양복지관, 들꽃주간보호, 오늘 샛별야학 이렇게 쭉 하고 또 앞에 체리동산 같은 데도 우리가 아는 지인을 통해서 들어오니까 최하 5만 원, 넉넉하게 10장, 10만 원씩 다 사야 되는데 거기 가니까 술 먹을 사람 데리고 가야 되고 먹기 싫은 것 억지로 먹어야 되고, 또 자기네들은 이것 초기비용이 들잖아요. 수입이 100% 남는 것도 아니란 말입니다. 그것 길바닥에 다 까는 돈이 돼버리고 하는데 가급적이면 물품 바자회 이렇게 하면 우리도 그걸로 사가지고 또 나눠 주기도 하고 이런 걸 한 번 정책적으로 그 분들 다 모아놓고 건의를 하고 또 모라의 모라복지관은 자체에서 하니까 늦게라도 우리가 접근하기가 용이한데 백양복지관은 또 어디 점포 무상으로 빌렸는지 어쨌는지는 모르겠습니다마는 타 동에서, 타 업소를 이렇게 협조를 받아서 하더라고요. 접근하기도 좀 불편한 이런 것도 있고, 이것 큰 틀에서 한 번 행정적인 지도 부탁드리겠습니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
흥래

조흥래위원

그 틈새에 우리가 죽을 지경입니다.
종래

강종래복지정책과장

예, 알겠습니다. 그게 손쉽게 여러 가지 후원을 받을 수 있는 그런 길을 모색하다 보니까 아마 그런 쪽으로 하는 것 같습니다. 아까 좋은 말씀이고요, 저희들이 간담회라든지 이런 기회를 통해 가지고 그런 쪽으로 좀 권유를 하도록 그렇게 하겠습니다.
흥래

조흥래위원

이상입니다.
부민

김부민위원장

예, 조흥래위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 복지정책과 소관 업무에 대한 감사를 종결하도록 하겠습니다. 강종래 복지정책과장을 비롯한 관계 공무원 여러분께서는 감사 시에 지적한 사항에 대하여 개선할 점은 개선하시고 또 제시한 정책에 대해서는 면밀히 연구와 검토를 해서 구정에 반영할 사항은 적극 반영하여 우리 구민이 더욱 더 신뢰할 수 있는 행정을 펼쳐 주시기를 당부 드립니다. 그럼 복지정책과에 대한 감사종결을 선포합니다. 동료위원 여러분! 장시간 동안 정말 수고 많았습니다. 이상으로 오늘 감사는 여기서 종결하고 다음 주 월요일 10시에 개의하여 복지서비스과와 환경위생과 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시01분 감사종료

출처 부산 사상구의회 회의록