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경기 성남시의회 발언

최윤길 의원 발언

제158회 제차 행정기획위원회2008-11-25

최윤길 의원 프로필 보기 →

문석

박문석위원장

의사 일정에 따라 성남산업진흥재단 소관 업무에 대하여 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 특별히 당부드릴 사항은 효율적인 감사를 위해 집행부에서는 위원님들의 의문사항을 최소화 할 수 있도록 자료설명을 구체적으로 하여 주시고, 위원님들께서도 원활한 감사 진행을 위하여 인격에 손상을 입히는 질문과 중복적인 질문은 되도록 삼가주시기 바랍니다. 아울러 행정사무감사 시 건의사항이나 시정 및 처리요구사항 또는 자료요구사항은 나눠드린 서식에 수시로 기록 관리하셨다가 행정사무감사 보고서 작성 시 제출하여 주시기 바랍니다. 먼저 감사시작에 앞서 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 “지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견의 진술을 요구할 수 있다”는 규정에 근거한 것이며, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발 할 수 있음을 알려드립니다.
그러면 성남산업진흥재단 소관 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 대표이사님과 기획경영본부장님, 전략기획부장님, 경영지원부장님은 앞으로 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다. 선서 시 대표이사님이 낭독하시고 낭독이 끝난 후에는 본부장, 부장께서는 직책과 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달하여 주시기 바랍니다. 김봉한 대표이사님을 비롯한 본부장님, 부장님은 앞으로 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다.
봉한

김봉한대표이사

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2008년 11월 25일 성남산업진흥재단 대표이사 김봉한 기획경영본부장 김영대 전략기획부장 장순규 경영지원부장 김대식
문석

박문석위원장

김봉한 대표이사님을 비롯한 본부장님, 부장님 수고하셨습니다. 본부장님, 부장님께서는 들어가시고 대표이사님께서는 행정사무감사에 따른 인사와 총괄설명을 해주시기 바랍니다.
종삼

정종삼위원

위원장님, 빠진 자료가 있습니다.
문석

박문석위원장

자료가 누락된 것이 있습니까? 정종삼 위원님, 누락분 자료에 대해서 지금 요청해 주시고요. 관련부서에서는 자료를 속히 준비해 주시기 바랍니다. 정종삼 위원님, 자료요청을 해주시기 바랍니다.
종삼

정종삼위원

요구목록 333번에 ‘전직원 채용 현황 및 특채 전문성 표기’와 관련된 자료인데, 이름이 전부 다 다 빠져 있어요. 이름 없이 어떻게 합니까? 이름을 포함시켜 주시고요. 그다음 요구목록 336번, ‘계약직 현황 및 전문성, 담당업무, 성과’도 이름을 포함시킨 자료를 제출해 주시고요. 그다음에 2006년에서 2008년까지의 이사회 회의록을 주시고요. 내부감사보고 자료도 이사회 때 보고한 자료를 제출해 주시고요.
문석

박문석위원장

소관부서에서는 지금 정종삼 위원님이 자료요청하신 내용을 이해하십니까? 어느 소관부서지요?
대식

김대식경영지원부장

경영지원부 소관입니다. 감사보고를 한 이사회 회의록을 말씀하시는 것이지요? 알겠습니다.

홍석환위원

위원장님, 업무추진비, 전표도 요청합니다.
문석

박문석위원장

업무추진비와 관련해서 영수증이 첨부된 내역서를 얘기하시는 것이지요?

홍석환위원

전표도요.
문석

박문석위원장

예, 전표를 같이 주시는데, 소관부서에서 8부를 만들기는 힘드니까 그냥 홍석환 위원님께,

홍석환위원

최성은 위원님하고 저하고 둘이 보면 됩니다.
문석

박문석위원장

예, 홍석환, 최성은 위원님 두 분이 자료전체를 열람할 수 있도록 준비를 해주십시오.
대식

김대식경영지원부장

알겠습니다. 경영지원부장입니다. 지출증빙서 자료가 방대해서,
문석

박문석위원장

잠깐만요, 방대라고 하셨는데 얼마나 많은 양을 방대라고 합니까?
대식

김대식경영지원부장

저희는 월별로 정리하고 있는데 지출결의서가 70권 정도 됩니다.

홍석환위원

그러니까 여기에 보시면 저희한테 주신 것이 07년 11월부터 08년 10월까지 주셨잖아요, 그 사이만 주시면 됩니다.
문석

박문석위원장

그 사이만 주세요.
종삼

정종삼위원

복사하지 말고 원본을 주세요.
대식

김대식경영지원부장

그것은 원본에서 지출업무추진비 사용한 내역만 뽑아서,

홍석환위원

아니, 통으로 주시면 저희가 볼게요.
대식

김대식경영지원부장

그 통이 70권이 넘습니다.
문석

박문석위원장

연도별로 구별이 되어 있을 것이 아니에요?
대식

김대식경영지원부장

연도별로 구별이 되어 있는데요.
종삼

정종삼위원

월별로 묶어놨을 것 아니에요.
대식

김대식경영지원부장

업무추진비만 월별로 묶여놓은 것이 아니고 저희가 일자별로 해서 지출결의를 해놓습니다.
문석

박문석위원장

업무추진비만 별도로 관리를 하지 않아요?
대식

김대식경영지원부장

저희 지출서류는 매일 집행되는 일자별로 서류를 철하고 있습니다.

홍석환위원

그러면 올해 3개월 치만 샘플로 주세요. 제일 자신 있는 것으로 주세요.
대식

김대식경영지원부장

예, 알겠습니다.
문석

박문석위원장

이사장님, 앞으로 나와 주시고요. 제가 인사와 총괄 설명 전에 당부드릴 말씀이 있습니다. 곧 내년도 본예산 심의가 있는데요, 저희 위원회에서 인사와 조직 그리고 총무에 관한 업무를 소관하고 있기 때문에 그에 속하는 예산을 정리해서, 저희 위원회 예산심의가 언제 잡혀있지요? 통보받으셨지요?
대식

김대식경영지원부장

아직 통보를 못 받았습니다.
헌주

김헌주전문위원

12월 8일자입니다.
문석

박문석위원장

12월 8일로 예산심의가 잡혀있습니다. 그래서 저희 소관 업무와 관련된 예산을 성실하게 준비하셔서 심의를 받도록 해주시기 바랍니다.
봉한

김봉한대표이사

예, 알겠습니다.
문석

박문석위원장

그러시면 김봉한 산업진흥재단 대표이사님 인사와 총괄설명을 해주시기 바랍니다.
봉한

김봉한대표이사

성남산업진흥재단 대표이사 김봉한입니다. 100만 성남시민의 대변자로서 우리 시 발전과 시민의 복리증진에 열과 성을 다하고 계신 박문석 위원장님과 행정기획위원회 여러 위원님들께 진심으로 존경과 감사의 말씀을 드리며, 아울러 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 금년 한 해 동안 저희 재단이 계획하고 집행한모든 사업들이 착오 없이 추진될 수 있도록 지속적으로 관심과 고견을 피력해 주시고, 지도해 주신 위원님들께 이 자리를 빌려 다시 한번 심심한 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 금년도 행정사무감사 수감에 앞서 재단의 주요간부들을 소개해 드리겠습니다. (간부 소개 및 인사) 이상 간부소개를 마치고 금년도 행정사무처리 사항에 대한 총괄보고를 드리겠습니다. 금년도 저희 재단은 약 116억 원의 사업예산으로 중소·벤처기업 육성, 국내·외 마케팅 지원, 기술교류 및 투자유치 지원, 지역 혁신체계 구축 등 5개 분야 48개의 단위사업을 수행해 왔습니다. 특히 금년에는 우리시 전략산업인 SoC, 모바일, 메디바이오, 디지털 컨텐츠 산업분야의 혁신 클러스터 구축에 역량을 집중함으로써 차세대 성장동력산업 육성과 지역경제 활성화를 유도하고 이를 통해 재단 또한 산업육성에 더욱 전문화 된 지원기관으로 도약하는 한해가 되고자 많은 노력을 기울여 왔으며, 지난 11월 13일 시청 대회의실에서 위원님들과 시 집행부 관계자, 대학 및 연구소의 전문가 및 관내기업 CEO님 들을 모시고 저희 재단 산업경제연구센터 연구원들이 외부전문가들의 자문과 검증을 거쳐 도출한 전략산업 육성을 위해 실행계획발표회를 마쳤으며, 그러한 계획들의 실천을 위한 후속작업을 현재 진행하고 있습니다. 또한 내년도에는 재단의 모든 사업들을 전략산업 중심으로 진행하고자 재단조직을 전략산업 클러스터형 조직으로 개편하여 보다 효율적이고 전문화된 조직으로 기업 지원체계를 갖추어 나갈 계획입니다. 그리고 지난 3월 경영환경 분석을 통한 전략방향 및 과제를 도출하고 성과지표에 근거한 합의된 팀별 목표달성의 지속적 점검과 관리를 통해 재단 내부역량 강화는 물론 작년에 이어서 금년에도 외부기관의 시 산하단체 경영평가에 최우수기관으로 선정될 수 있도록 저를 비롯한 전 임직원은 최선의 노력을 기울여 나가겠습니다. 아울러 지난 10월 저희 재단이 새로운 비전제시를 통한 재도약을 위해 비전선포식에서 다짐했던 재단 경영방침과 같이 지역발전을 위한 공익경영, 고객성공을 위한 가치경영, 전략산업을 위한 혁신경영, 세계화를 위한 글로벌경영, 지속성장을 위한 인재경영에 재단 역량을 집중함으로써 우리시를 첨단지식기반 산업을 바탕으로 하는 수도권 최고의 첨단산업도시로 발전시키는데 저희 모두는 혼신의 노력을 다 하고자 합니다. 그동안 재단 전 임직원은 관내 중소·벤처기업들에게 실질적으로 도움을 주고자 맡은 바 업무수행에 최선을 다해 왔습니다만, 아직도 미흡하고 개선해야 할 부분이 많이 있다고 생각됩니다. 위원님들께서 이번 기회에 미흡했던 부분들을 지적해 주시고, 고견을 말씀해 주시면 저희 재단 전 임직원은 열과 성을 다하여 이를 시정, 개선하고 지역경제 활성화에 더 큰 역할을 할 수 있도록 배전의 노력을 다 할 것을 약속드립니다. 이번 2008년도 행정사무감사에 저희가 총 23건의 수감 자료를 제출하였습니다만, 위원님들께서 양지해 주신다면 요구목록별 질문사항에 대해서는 해당 부서장으로 하여금 최선을 다해 성실하고 상세하게 답변을 올리도록 하겠습니다. 이상 총괄보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

산업진흥재단 일반현황 끝에 실음-참조1

문석

박문석위원장

수고 하셨습니다. 김봉한 대표이사님께 총괄 질문하실 위원님 계십니까? 정종삼 위원님, 질문하여 주시기 바랍니다.
종삼

정종삼위원

이사회 회의록이 안 나왔는데요. 나중에 자료가 오고 난 다음에 해도 되지요?
문석

박문석위원장

예, 그렇게 하시지요. 1. 전략기획부 소관 2008년도 행정사무감사
그러시면 직제 순에 의거 장순규 전략기획부장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
순규

장순규전략기획부장

안녕하십니까. 전략기획부장 장순규입니다. 전략기획부는 요구목록 일련번호 330번 중소·벤처기업 실무자 양성교육 위탁선정 내역을 보고드리겠습니다.
문석

박문석위원장

자료 몇 페이지부터 몇 페이지예요?
순규

장순규전략기획부장

36페이지입니다.
문석

박문석위원장

36페이지 한 페이지만 있는 것입니까?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

그런데 왜 전략기획부 자료를 뒤쪽으로 만들었어요?
순규

장순규전략기획부장

주요 내용들이 경영지원부 내용들이 많아서 전략기획부 쪽은 요구목록에,
문석

박문석위원장

이보세요, 순서가 어떻게 됩니까?
순규

장순규전략기획부장

요구목록번호 순서대로 지금 작성이 되어 있습니다.
문석

박문석위원장

선임이라고 하나요? 전략기획부가 먼저예요? 그다음에 무슨 부지요?
순규

장순규전략기획부장

직제 순은 전략기획부가 먼저고, 경영지원부가 다음입니다.
문석

박문석위원장

그러면 당연히 자료도 그렇게 했어야지요. 직제 순에 의해서 하는 것을 모르세요?
대식

김대식경영지원부장

경영지원부장입니다. 제가 잠깐 설명을 드리겠습니다.
문석

박문석위원장

이사장님, 잠깐요.
봉한

김봉한대표이사

저희 실무진에서 일반 요구목록 순서별로 작성을 한 것 같습니다. 그런데 저희가 편제는 전략기획부가 우선 부서로 되어 있습니다만, 실질적으로 경영지원부가 모든 일반현황이나 총무나 인사, 조직개편을 다 담당하기 때문에 실질적으로는 사실 경영지원부가,
문석

박문석위원장

저희 의회에서는 직제 순으로 어느 부서를 선임부서라고 보는 것입니까?
봉한

김봉한대표이사

의회에서 조직편제를 보면 전략기획부가,
문석

박문석위원장

그렇지요. 지금 의회 감사잖아요. 의회 감사면 당연히 의회에 맞춰서 해주셔야 하는 것이 아닙니까? 그런데 지금 산업진흥재단 편의에 맞춰서 이러니까 직제 순에 의해서 전략기획부가 먼저 인데 자료는 맨 뒤에 갖다놓고,
봉한

김봉한대표이사

위원장님, 그것이 저희 편의가 아니고 요구목록별 순서대로 작성을 하다보니까 우선 경영지원부가 앞으로 가게 되었는데요. 지금 전략기획부와 경영지원부가 요구목록별 순서대로 섞여서 들어가 있습니다.
문석

박문석위원장

의회의 행정사무감사이기 때문에 원활한 감사를 하기 위한 순서로 배정했어야 된다, 이 얘기입니다.
봉한

김봉한대표이사

앞으로는 직제편제로 하겠습니다. 죄송합니다.
문석

박문석위원장

그러면 지금 무슨 부서부터 해요?
봉한

김봉한대표이사

전략기획부입니다.
문석

박문석위원장

페이지 수를 얘기하시고 전략기획부장님, 설명을 하시기 바랍니다.
순규

장순규전략기획부장

36페이지입니다. 보고드리겠습니다. 이상입니다.

전략기획부 수감자료 끝에 실음-참조2

문석

박문석위원장

질문하실 위원님 계십니까? 제가 요청한 것은 아닌데요, 국제경영아카데미 최고경영자 과정을 누가 수료했다고 하셨나요?
순규

장순규전략기획부장

관계 공무원 3명, 시의회 의원 한 분, 시 CEO 및 유관기관들 37명이 수료를 완료해서 총 41명이 올 상반기에 수료를 완료한 것으로 알고 있습니다.
문석

박문석위원장

그러시면 교육과정을 경원대학교에 위탁을 한 것입니까?
순규

장순규전략기획부장

예, 저희 재단이 경원대학교에 위탁을 했는데요. 관내에 기업 CEO들한테는 일정량의 금액을 지원해 주고, 총 200만 원 규모의 교육비용 중에서 60만 원 정도 지원해서 총 3000만 원을 지원하고 진행을 했습니다.
문석

박문석위원장

잠깐만요, 41명이 수료를 했네요?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

그런데 이 분들이 얼마를 개인부담 했고, 얼마를 지원하게 됐습니까?
순규

장순규전략기획부장

관내 분들은 저희가 60만 원을 지원하고 개인부담은 140만 원 지원받는 것으로 했습니다. 그래서 총,
문석

박문석위원장

140만 원이요?
순규

장순규전략기획부장

예. 그다음에 관에는 200만 원 총괄비용을 내는 것으로 되어 있습니다.
문석

박문석위원장

잠깐, 설명을 잘 해보세요.
순규

장순규전략기획부장

저희가 성남지역 CEO들은 60만 원을 지원하고 140만 원을 개인부담하고요. 관외는 총 수강료 200만 원 중에서 200만 원 전액 내는 것으로 해서 41명이 했습니다.
문석

박문석위원장

관외에는 200만 원을 본인이 다 냈다고요?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

그러면 지역에 있는 분들이 몇 분이었어요?
순규

장순규전략기획부장

관내는 25명이고, 관외는 16명입니다.
문석

박문석위원장

25명에 한해서 140만 원씩 지원한 금액이,
순규

장순규전략기획부장

60만 원씩 지원했습니다. 그래서 3000만 원을 지원했습니다.
문석

박문석위원장

25명이면 3000만 원입니까?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

그런데 왜 했으며, 어떤 목적을 가지고 하게 됐나요?
순규

장순규전략기획부장

저희 최고경영자 과정은 성남 관내에 산·학CEO들과 관련 기관과 유기적인 네트워크를 시행하고 경원대와도 같이 협력하는 글로벌 리더를 양성하는 과정으로서 의미가 있습니다. 그래서 저희가 2003년부터 계속 한 해에 1회씩 경원대와 같이 시행을 해왔습니다.
문석

박문석위원장

매년 해 왔던 거예요?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

몇 년도부터 시작한 거예요?
순규

장순규전략기획부장

제가 2003년으로 알고 있습니다.
문석

박문석위원장

공무원은 왜 3명이고, 의원은 왜 1명이지요?
순규

장순규전략기획부장

저희가 신청을 받아서,
문석

박문석위원장

명수가 한정되어 있습니까?
순규

장순규전략기획부장

명수가 한정되어 있는 것은 아니고 신청을 그렇게 받았습니다. 신청을 받은 분들에 한해서고, 제한을 한 것은 아닙니다.
문석

박문석위원장

2003년부터 지금까지 6회를 해왔네요?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

수강생 모집은 누가 하는 것입니까?
순규

장순규전략기획부장

수강생 모집은 경원대의 경영대학원에서 모집을 하고 저희도 관내 기업들이 같이 참여하는 것이기 때문에 경원대와 저희가 같이 수강생 모집을 했는데, 실제 수강생 모집은 경원대에서 수행했습니다.
문석

박문석위원장

경원대에서 하고 경원대에 돈을 줘서, 집행은 경원대가 되겠지요?
순규

장순규전략기획부장

저희가 일부,
문석

박문석위원장

위탁하는 형식이 되는 것이잖아요.
순규

장순규전략기획부장

예, 그렇습니다. 저희도 위탁 형태로.
문석

박문석위원장

경원대학교 별로 신뢰성도 없는데. 예, 하십시오. 예, 최윤길 위원님, 질문하여 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

이 부분에 대해서 보충질문을 합시다. 국제경영아카데미 최고경영자 과정 부분에 있어서 우리 재단에서 1인당 총 교육비의 몇 %를 부담한 겁니까?
순규

장순규전략기획부장

저희가 올해 기준으로 해서는 7대 3정도 됐습니다. 교육자들이 7이고, 저희가 3을 대는 수준입니다.
윤길

최윤길위원

교육자들이라니요? 어떤 교육자들입니까?
순규

장순규전략기획부장

교육을 받는 수강생들, 그래서 총 1억 정도 규모였습니다.
윤길

최윤길위원

(홍석환 위원과 대화 나눔)다시 한번 얘기해 보세요. 관내 25명이 이 과정을 수료했고, 관외가 16명이 수료했다고 그랬어요? 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

관내 25명이 들어가는 비용이 얼마였습니까? 이것이 몇 개월 과정입니까?
순규

장순규전략기획부장

3월부터 7월까지 4개월 과정으로 16주입니다.
윤길

최윤길위원

4개월 과정인데, 여기에 들어가는 교육비가 1인당 얼마에요?
순규

장순규전략기획부장

1인당 200만 원씩입니다.
윤길

최윤길위원

200만 원씩인데, 우리 재단에서 관내 교육 이수자들은 얼마를 지원해 주었어요?
순규

장순규전략기획부장

재단에서 60만 원씩 지원했습니다.
윤길

최윤길위원

관내입니다.
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그러면 나머지 140만 원은 개인 부담했나요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

관외는요?
순규

장순규전략기획부장

관외는 200만 원 전액 자부담했습니다.
문석

박문석위원장

60만 원 곱하기 25명하면 얼마에요? 1500만 원?
윤길

최윤길위원

그러면 국제경영아카데미 최고경영자 과정은 어디에서 개설한 겁니까? 경원대학 측에서 이 강좌를 개설한 거예요, 아니면 우리 재단에서 한 거예요?
순규

장순규전략기획부장

재단에서 시행했습니다.
봉한

김봉한대표이사

제가 보충설명을 드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

예, 해보세요.
봉한

김봉한대표이사

저희가 경원대와 협약을 맺어서 국제경영아카데미를 하게 된 배경은 이렇습니다. 저희 재단이 지역 경제발전을 위해서 수립이 됐는데, 우선 우리 관내에 있는 소위 오피니언 리더들, 특히 그 중에 우리 관내에 있는 기업 CEO들 그리고 우리 공무원 또는 공직자 그리고 각 유관기관 단체, 이 사람들끼리 네트워킹을 활발히 해야 지역경제가 발전되고 상호정보도 교류되고 우리 성남시가 지향하는 것이 글로벌기업을 만들어야 하는 일이기 때문에 지금 세계가 돌아가는 모든 추세에 대한 최신의 교육, 정보 그것을 위해서,
윤길

최윤길위원

그것은 아는데, 묻는 요지에 간단히 답변만 하세요.
봉한

김봉한대표이사

예.
윤길

최윤길위원

이 국제경영아카데미 최고경영자 과정이 경영대학에서 개설한 프로그램이에요, 아니면 우리 킨스타워에서 제안해서 만든 프로그램입니까?
봉한

김봉한대표이사

저희와 경원대학이 공동으로 협의해서 만든 과정입니다.
윤길

최윤길위원

관외 지역 수강자들은 전액 200만 원을 자부담했고요. 그렇지요? 우리가 지원해 준 것은 전혀 없지요?
봉한

김봉한대표이사

예, 그런 것으로 알고 있습니다.
윤길

최윤길위원

아니요, 확실하게 답변하세요. 그러면 대표이사님 들어가시고 확실히 답변하실 분 나오세요.
문석

박문석위원장

전략기획부장님, 앞으로 나오세요.
윤길

최윤길위원

관외 지역 16명에 대해서는 총 수강료 200만 원을 본인들이 다 부담했고요.
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그다음에 시의원을 포함한 관내에 조금 전에 일반 기업의 CEO들은 총 200만 원 수업료에 60만 원을 지원했다는 얘기 아니에요. 맞습니까?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

정확합니까?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그러면 140만 원을 자부담을 하고. 맞아요, 안 맞아요, 확실하게 답변하세요.
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 관외 지역이나 관내 지역에 있는 수강자들은 거의 보면 자기부담을 해서 이 과정을 다 이수한 사람들이에요. 그런데 우리 육성재단에서 경영자과정을 개설해서 우리 관내에 있는 CEO들한테 이런 과정을 제공했다, 이런 사업을 했다, 이렇게 자신 있게 답변하실 사업은 아닙니다. 일단 경원대학에서 자기 자부담으로 이 과정을 이수했고, 재단에서 관내에 있는 사람들은 60만 원만 지원해 주고 140만 원은 자부담을 했는데, 어떻게 우리가 이 사업을 했다고 자신 있게 말할 수 있겠어요.
순규

장순규전략기획부장

저희 쪽에서 통상 3000만 원씩 지급을 하고요.
윤길

최윤길위원

뭐라고요?
순규

장순규전략기획부장

교육을 위해 총 3000만 원을 지급하고요.
윤길

최윤길위원

3000만 원을 누구한테 지원해요?
순규

장순규전략기획부장

매회 3000만 원씩 지급합니다.
윤길

최윤길위원

누구한테요?
순규

장순규전략기획부장

교육을 하기 위해서요.
윤길

최윤길위원

누구한테 지원을 하냐고요.
순규

장순규전략기획부장

경원대와 같이 운영하기 위해서 지원했습니다.
윤길

최윤길위원

아, 경원대에 별도의 3000만 원을,
순규

장순규전략기획부장

아니요, 토탈 그러니까 60만 원……,
윤길

최윤길위원

아이, 답변을 참,
형대

김형대기획경영본부장

제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

직책이 뭐예요? 전략기획부장님 맞아요?
문석

박문석위원장

기획경영본부장님이시지요?
형대

김형대기획경영본부장

예.
문석

박문석위원장

본부장님은 들어가시고요, 부장님이 답변하세요.
윤길

최윤길위원

답변해 보세요. 3000만 원은 어떻게 지원한 거예요?
순규

장순규전략기획부장

경원대 위·수탁 체결에 의해서 지원했습니다.
윤길

최윤길위원

그러니까 3000만 원은 경원대학에 수강료와 관계없이 별도로 지원해 주는 금액인가요?
순규

장순규전략기획부장

일단 수강료를 포함해서 지원해 주었습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 60만 원씩 25명을 지원해 주었다고 그랬는데, 60만 원이면 얼마입니까? 1500만 원. 그러면 1500만 원은 관내에 있는 수강생들한테 지원해 주고, 1500만 원은 경원대에서 이런 프로그램을 운영하는 차원에서 별도의 예산을 또 주었다는 얘기네요? 그래요, 안 그래요?
순규

장순규전략기획부장

……,
윤길

최윤길위원

아니, 업무파악이 이렇게 안 되어서,
순규

장순규전략기획부장

말씀드리겠습니다. 일단 경원대학에는……,
윤길

최윤길위원

정회 좀 합시다.
문석

박문석위원장

아니, 전략기획부장님, 답변하세요. 답변하시고, 허위답변이 나오면 저희 의회에서 할 수 있는 조치를 할 것입니다.
순규

장순규전략기획부장

예, 말씀드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

아니, 부장님이 왜 답변을 그렇게 하세요?
순규

장순규전략기획부장

말씀드리겠습니다. 경원대학교에는,
윤길

최윤길위원

잠깐만요. 말씀하기 전에, 이 아카데미 최고경영자 과정 프로그램을 개설하고 진행시키고 수료시키는 과정을 우리 부장님이 다 하셨나요? 아니면 중간에 바뀌었습니까?
순규

장순규전략기획부장

저희 부에서 총괄해서 맡고 있습니다.
윤길

최윤길위원

처음부터 끝까지 다 했어요?
순규

장순규전략기획부장

제가 작년부터 맡아서 했습니다.
문석

박문석위원장

지금 2회째 주관하셨잖아요.
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

2회째 주관했으면 부장님이 처음부터 끝까지 했네요.
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그런데 답변을 왜 그렇게 하세요. 똑바로 답변해 보세요.
순규

장순규전략기획부장

저희가 경원대하고 위·수탁을 해서 매년 3000만 원을 지급하는데, 지역에 관계되는 분들한테는 60만 원의 혜택을 주는 형태로 지급을 했고요, 3000만 원 중에서 경원대에 일부를 지원했고 그다음에 공무원들이나 시의원들은 통상적으로 추천을 받아서 장학생을 선발해서 무료로 지원해 주었습니다.
윤길

최윤길위원

그러니까 아까 처음에 우리 위원장님한테 답변하는 것과 저한테 답변하는 것이 달라서 계속 제가 질문하는 겁니다. 지금 관내에 있는 일반 CEO들이나 의원들이나 공무원들은 자부담을 140만 원 했다, 이렇게 말씀하셨다는 말이에요. 그렇게 되면 140만 원 부분은 경원대에 일정 부분 예산을 지원해 주고 이런 분들은 100% 수강료를 면제해 주라고 했다는 얘기 아니에요. 그렇게 이해하면 되겠습니까?
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다. 공무원들하고 시의원들은 별도로,
윤길

최윤길위원

그러니까 공무원들하고 시의원들한테는 자부담 140만 원에 대한 수강료는 직접 준 것이 아니고 경영원대에 출연금식으로 줘서 이 출연금은 공무원이나 시의원들을 장학생 제도로 해서 140만 원 부담 없이 무료로 이수하게끔 해주라고 주었다는 것 아닙니까?
순규

장순규전략기획부장

맞습니다.
윤길

최윤길위원

저도 처음에 그렇게 얘기했는데, 말을 일부러 돌리는 거예요, 뭐예요?
순규

장순규전략기획부장

아닙니다.
문석

박문석위원장

조금 전에 공무원과 시의원 4인이 어떻게 해서 수강생으로 추천되었냐고 하니까, 그분들이 수강 신청 접수를 했기 때문에 됐다고 저한테 답변을 했는데, 지금에 와서는 추천에 의해서 했다고 또 지금 답변이 바뀌었어요.
순규

장순규전략기획부장

저희가 통상적으로 다섯 분 정도를 추천받고 선발을 했습니다.
문석

박문석위원장

그러니까 본인이 접수했다고 했다가 추천에 의해서 했다고 했어요. 아까 선서한 대로 제가 위증에 대해서 조치를 할 수 있고, 할 것입니다. 답변을 잘 하세요.
윤길

최윤길위원

계속 하겠습니다. 그러면 경원대학에 총 예산 지원을 3000만 원을 해주었나요? 얼마나 해주었습니까? 뒤에서 좀 도와주세요.
순규

장순규전략기획부장

예, 3000만 원을 지급했습니다.
윤길

최윤길위원

3000만 원을 지원해 준 것 중에서 관내에 있는 오피니언 리더들이나 시의원이나 공무원들 25명에게 전액 무료로 주면 수강료가 200만 원이니까 곱하기 25명 하면 얼마입니까? 5000만 원 되나요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

총 수강료가 5000만 원인데, 경원대학에서 3000만 원만 받고 25명은 무료로 이런 강좌를 개설해 줘요? 말이 안 되잖아요.
순규

장순규전략기획부장

저희가 최고경영자 과정은 원래 해마다 총 2억 정도의 규모를 예상하고 실제로 사업에 대한 집행을 진행했습니다. 그래서 지원금은 말씀드린 대로 3000만 원이고요. 그리고 기업인들을 보통 40명에서 45명 선으로 하다보면 총 소요되는 등록금 수입이라든지 다 포함해서 한 1억 정도 되기 때문에,
윤길

최윤길위원

잠깐만요, 다시 물을게요. 그러면 우리가 1차 수료한 인원 중 재단에서 관여한 인원이 41명 이외에 더 있다는 얘기인가요?
순규

장순규전략기획부장

없습니다.
윤길

최윤길위원

없잖아요.
순규

장순규전략기획부장

그러니까 저희가 매년 한 번 할 때마다 1억 정도의 규모로 계상해서 실제 사업을 진행하는데, 그 중에서 3000만 원 규모를 위·수탁 협약을 해서 지원해 주는 형태로 하고 있는데,
윤길

최윤길위원

잠깐만요, 그 부분 이해가 되었습니다. 이 경영자 과정을 개설하면서 총 사업비를 1억 정도 예상해서 우리가 3000만 원을 지원해 주는데 1억 정도의 규모면 200만 원씩이라고 하면 수강생들이 몇 명이 있어야 되는지 아십니까?
순규

장순규전략기획부장

45명에서 50명 사이 정도 됩니다.
윤길

최윤길위원

그러면 공무원들하고 무료로 지원해 주는 25명에 대한 자료를 좀 주세요.
순규

장순규전략기획부장

실제로 무료로 지원하는 분은 5명이고 나머지는,
문석

박문석위원장

조금 전에 4명이라고 했잖아요.
순규

장순규전략기획부장

올해는 4명이 맞습니다. 이번 실적은 4명입니다.
문석

박문석위원장

지금 금년 것을 얘기하고 있는데, 왜 또 5명이 나와요.
순규

장순규전략기획부장

4명이 맞습니다.
문석

박문석위원장

금방 5명이라고 했잖아요.
순규

장순규전략기획부장

제가 통상적으로 5명 정도 추천받는다고 했습니다.
문석

박문석위원장

현재 이 자료는 2008년 것을 감사하고 있어요. 우리는 2008년을 감사하고 있는데, 지금 전략기획부장은 2007년을 수감하고 있습니까?
윤길

최윤길위원

부장님, 우리 관내 지역 25명 중에서 100% 수강료를 무료로 해주는 인원이 몇 명이에요?
순규

장순규전략기획부장

4명입니다.
윤길

최윤길위원

그러면 나머지 21명에 대해서는 자부담을 140만 원씩 했다는 얘기인가요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그래서 아까도 제가 질문을 했습니다만 전체 41명 중에서 4명은 100% 수강료를 지원해 주고, 나머지 21명에 대해서는 60만 원을 지원해 주고 140만 원을 자부담했다는 얘기인데, 이 사업이 재단에서 운영했던 사업이라고 하기에는 문제가 있다는 얘기지요. 그리고 이와 별도로 경원대학에 3000만 원을 주는데, 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

별도로 주지 않습니다.
윤길

최윤길위원

사업비 1억에서 3000만 원을 준다고 했잖아요.
순규

장순규전략기획부장

총 금액이 3000만 원을 주는 내역에 기업이 참여하는 부분, 그러니까 아까 장학생을 빼고 나머지 분들한테는 60만 원을 감면해 준다는 얘기입니다.
윤길

최윤길위원

3000만 원 중에서요?
순규

장순규전략기획부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

그런데 국제경영아카데미 최고경영자 과정을 우리 재단과 경원대가 협약해서 진행한다고 했는데, 우리 재단에서 그 정도의 예산규모를 가지고 이 아카데미 최고경영자 과정을 진행하는데 있어서 자부담의 비율이 너무 많기 때문에, 제 얘기는 우리 재단에서 이런 사업을 했다 라고 하기에는 부적절하다는 얘기예요. 거의 다 자기 돈 내고 했잖아요. 여기에서 4명의 100% 수업료 면제를 해주는 지원을 해주지 않더라도 이런 것은 어떤 경영자과정에 가도 대학에서 이런 정도의 장학금 지원은 다 해줘요. 한번 답변해 보세요.
순규

장순규전략기획부장

사실 저도 다른 대학에서 최고경영자 과정 현황들을 파악했지만 이렇게 지자체에서 지원해 주는 것은 사실 그렇게 많지 않습니다. 그리고 지자체와 같이 협력해서 하는 케이스는 맞지 않고요. 그래서 저희도 지자체에서 이렇게 협력하는 부분에 대한 프로그램들을 계속적으로 하려고 하고, 그래서 경원대와도 협력하는 부분들이 그런 부분들이고요. 저희가 그래서 그 부분에 대해서는 상당히 나름대로 저희가 노력도 했고 필요한 부분도 있어서 굉장히 자부심을 느끼고 있습니다.
윤길

최윤길위원

부장님, 우리 재단에서 수강료를 지원해 주지 않아도 경원대학에서 자체적으로도 충분히 이런 최고경영자 과정을 할 수 있어요. 우리가 굳이 3000만 원을 지원해 주지 않아도 여기에서 이런 강좌는 개설할 수 있어요. 경원대에서 하는 것에 괜히 3000만 원 지원해서 생색내기하지 말라는 얘기예요. 그리고 성남시 예산을 가지고 관외 지역자들한테 60만 원씩 왜 지원합니까?
순규

장순규전략기획부장

지원하지 않습니다.
윤길

최윤길위원

아, 관내 지역만 지원한다고 그랬지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

답변 한번 해보세요.
순규

장순규전략기획부장

교육과정에 대해서는 아까 대표이사님도 설명드렸지만, 예를 들어서 상공회의소나 다른 쪽의 과정들 같은 경우는 사실 그 보다 더 많은 금액의 자부담을 하고 있습니다. 예를 들어서 상공회의소 같은 경우는 200만 원 정도의 자부담을 하고 있는 것으로 되어 있고, 성균관대 같은 경우는 자부담이 900만 원 정도 수준으로 굉장히 큰 금액을 부담하고 있습니다. 그런데 저희는 관내 기업들에 대한 혜택이나 발전을 위해서 저희가 일정량의 지분을 자부담하는 노력들을 하고 있습니다. 그래서 사실 이 부분에 대해서 저희들 나름대로 큰 의미를 두고 있습니다.
윤길

최윤길위원

부장님, 상공회의소는 성남시 출연금으로 운영하는 단체가 아니에요. 개인 CEO들이 모여서 만들어 놓은 그런 단체에서 자기네 자산으로 하는 것은 어떻게 지원해 주든 관계없어요. 우리 산업진흥재단에서 하는 것은 성남시 출연금으로 운영하기 때문에 거기와 비교해서는 안 됩니다.
순규

장순규전략기획부장

알겠습니다. 제가 솔직히 다른 지자체나 다른 기관에서 하는 사례들을 좀 더 보고요. 위원님 답변에 대해서,
윤길

최윤길위원

사례가 아니에요. 사례는 다른 데서 좋은 프로그램을 운영하는 것도 많이 있겠지만 정말 우리시 예산으로만 3000만 원을 지원해서 하는 이런 최고경영자 과정이 필요할 수도 있어요. 하지만 우리가 출연금으로 이런 과정을 개설하는데, 산업진흥재단에 우리 성남의 CEO들이 정말 혜택을 받을 수 있는, 많은 금액을 출연해서라도 실질적으로 혜택을100% 받을 수 있는 사업이라면 제가 이렇게 질문을 안 드립니다. 가만히 놔둬도 경원대학에서 할 수 있는 과정을 왜 우리가 3000만 원씩 출연해 주면서 하느냐는 얘기예요. 독자적인 프로그램도 아니면서. 이상입니다.
문석

박문석위원장

예, 남상욱 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
상욱

남상욱위원

제가 자료를 요청한 것은 용역 위탁 선정과정을 보려고 한 것이고요. 상단에 있는 기술창업이라든가 글로벌마케팅 같은 경우는 제안접수를 받아서 결정하셨는데, 밑에 있는 국제경영아카데미는 방금 말씀하셨듯이 제안이 동시 다발적으로 이루어졌다고 말씀하셨는데, 제안이 두 기관끼리 동시 다발적으로 이루어질 수는 없지 않습니까?
순규

장순규전략기획부장

최고경영자 과정은 경원대학과 위·수탁을 해서 지금까지 진행해 왔던 겁니다.
상욱

남상욱위원

그런데 위탁과정이 지금 기술창업이나 글로벌마케팅 같은 경우에는 일반적으로 모집공고를 하고 제안설명을 하는데, 아래 쪽 같은 경우는 그런 과정 없이 협약 체계로 간다는 것이 좀 이상하잖아요.
순규

장순규전략기획부장

그간에 저희가 프로그램을 개설하면서 경원대학이 관내에 있는 종합대학으로서의 성격을 가지고 있기 때문에 서로 위·수탁 협약을 했던 과정입니다.
상욱

남상욱위원

그러면 최초 제안자가 경원대학교예요, 아니면 우리 진흥재단이에요?
순규

장순규전략기획부장

재단입니다.
상욱

남상욱위원

재단에서 제안하셨다면 오히려 이상한 것이 위의 경우에는 일반적인 단계를 거쳤는데 아래쪽은 그냥 맹목적으로 어떤 하나의 특정 대학교를 지정해서 결정하신 부분 아니겠습니까? 그러면서도 방금 최윤길 위원님이 말씀하신 것처럼 우리 성남 시민에 대해서 특별한 그런 부분이 없고요. 예를 들어서 관외가 200만 원 들면 우리 성남 시민의 경우에는 180만 원이나 150만 원이 들고 그 중에 일부를 재단에서 지원해 주어야지요.
순규

장순규전략기획부장

저희가 적은 예산이지만 최대한 지원해 주고 있습니다.
상욱

남상욱위원

그런데 같은 200만 원이라도 지금 관외는 200만 원을 그대로 내고 관내에서는 200만 원 중에서 본인이 140만 원, 그리고 재단에서 60만 원을 준다고 했지 않습니까?
순규

장순규전략기획부장

예.
상욱

남상욱위원

결국 경원대학교에서 보기로는 성남 시민이나 성남 시민이 아니거나 구분이 없잖아요. 혜택이 없잖아요.
순규

장순규전략기획부장

저희가 좀 적은 예산이라도 조금이나마 혜택을 더 드리려고 생각했던 것입니다.
상욱

남상욱위원

그리고 경원대와 2003년부터 협약을 해서 계속 이렇게 진행하시는 것은 만기도 없고, 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

제가 추가적으로 답변을 드리면, 저희 재단에서는 경원대학교만을일방적으로 할 수 있는 부분이 아니라서 다각적으로 검토를 하고 있습니다. 예를 들어서 저희가 전략산업을 중심으로 하는 여러 가지 최고경영자 과정도 있을 수 있으니까 그런 부분에 대해서는 사실 내년도에는 전면적으로 검토해서 좀 더 내용이 있고 알차게 할 수 있는 부분들을 지속적으로 검토하고 있습니다. 그래서 그 부분은 저희도 좀 고민사항이 있습니다.
상욱

남상욱위원

기술창업이나 글로벌마케팅의 경우에는 처음에 8개사가 참여했는데, 나중에 제안서 마감을 했을 때는 2개사만 제출한 건가요?
순규

장순규전략기획부장

최종제안 마감은 일단 2개사가 제안했습니다.
상욱

남상욱위원

제안 마감했을 때 제안서 제출을 2개사만 한 거예요?
순규

장순규전략기획부장

예.
상욱

남상욱위원

그래서 그 중에서 선정심의위원회를 열어서 결정하신 부분이고,
순규

장순규전략기획부장

예.
상욱

남상욱위원

그런 과정이 하단에는 없잖아요. 우리 심의위원회가 있었던 것도 아니고, 계약기간이라고 할까요, 협약기간도 없고.
순규

장순규전략기획부장

이것은 아까 말씀드렸는데 관내에 유일한 종합대학이어서 교육기관과 지속적으로 협약을 하고 계속적으로 재계약을 하는 형태로 했습니다.
상욱

남상욱위원

이 부분에 대해서 저는 납득이 잘 안 가는 부분이 있고요. 일단 오랫동안 말씀하셨으니까 이 부분은 제가 알겠고요. 두 번째 업무분장에서 전략기획국을 보면 교육프로그램 개발이 있는데, 어떤 교육프로그램을 개발하시지요?
순규

장순규전략기획부장

지금까지는 아까 위·수탁에서도 했던 내용처럼 글로벌마케팅 과정이라든지 작년의 경우 IT전문교육에 대해서 집중교육을 개발했고요. 지속적으로 내년도에 전략산업을 중심으로 하는 단기나 장기교육들을 계속 개발하고 있습니다. 그래서 기업의 발전, 산업의 발전을 위한 교육 프로그램을 계속 개발해 나가고 있습니다.
상욱

남상욱위원

개발이라기보다는 기획해서 결국은 실행할 수 있는 기관을 연계하는 형태잖아요. 자체적으로 어떤 프로그램을 고안하셔서 그것을 집행하시고 실행하실 정도의 그런 능력이라든가 아니면 그만한 규모가 안 되잖아요.
순규

장순규전략기획부장

예, 그래서 관계 기관들하고 계속적으로 업무협력을 해서 진행하는 것으로 추진하고 있습니다.
상욱

남상욱위원

팀이 두 분이신데, 문서를 만드시고 집행하시느라 바쁘시겠네요. 그래서 제가 작년에도 말씀드렸지요. 우리 팀이 너무 분할되어서 2명, 3명이고, 결국 진행은 되고 있으니까 이것을 개선하라는 것까지는 말씀을 안 드리겠는데, 여러 가지 우려하는 것 중에 하나가 이렇게 그냥 조직 내에 팀이 제대로 갖춰지지 않으니까 제가 보기에는 다급한 것 같아요.
순규

장순규전략기획부장

그 부분에 대해서 아까 대표이사님이 말씀하셨지만 전략산업 중심으로 더 보완이 되면 지속적으로 하겠습니다.
상욱

남상욱위원

전년도에 비해서 증원이 있었습니까?
순규

장순규전략기획부장

없었습니다.
상욱

남상욱위원

증원은 없었지요. 49명 그대로잖아요. 결국 이 팀 그대로 앞으로도 진행하실 것 같고. 작년에 이 경우를 보면서 참 어이가 없었는데 시를 보니까 시에는 팀장님이 한 분만 계신 팀도 있더라고요. 참 답답한 면이 많이 있습니다. 그리고 마지막으로 여쭤볼 것은 지식산업경제발전 10개년 계획 수립도 해당 과에서 하시나요?
순규

장순규전략기획부장

예, 저희 쪽에서 경제연구센터,
상욱

남상욱위원

그렇지요, 기획을 하시니까. 그런데 이 부분도 3억 3000만 원 정도 소요되는데, 이것이 얼마 전에 우리시에서 했던 중장기2020계획 이런 부분과 결국 같이 주목되는 부분 아니겠습니까?
순규

장순규전략기획부장

저희 쪽에서는 중복이라기보다는 산업경제 분야에 대해서 좀 더 전문적이고 체계적인 교육을 진행하려고 계획하고, 2020과도 같이 협력해서 진행하려고 그 부분에 대해서 좀 더 저희 나름대로 산업 부분에 대한 차별화된 전략들을 시행할 계획입니다.
상욱

남상욱위원

산업진흥재단이니까 당연히 농촌이나 이런 쪽은 안 하시겠지만 결국 시 자체에서도 중장기계획을 수립하게 되면 여러 부분 중의 하나가 산업 부분인데, 여기가 지금 타이틀 자체가 지역발전 10개년 계획 수립, 결국 이것은 중복되어서 시는 시대로 여기는 여기대로 예산이 이중으로 나가는 것이 아닌가 싶어요.
순규

장순규전략기획부장

그것은 아닙니다. 그리고 10개년 계획은 연구센터의 연구원들이 자체적으로 하는 부분이기 때문에 많은 부분의 인건비가 포함되어 있습니다.
상욱

남상욱위원

제가 말씀드리는 부분들을 여러 가지로 감안해 보시고요. 마지막으로 한 가지 말씀을 드리면, 지금 교육팀을 인솔하시잖아요. 어제 시설관리공단에 가서 자료를 보니까 내부적으로 소양교육, 직무교육을 할 때 자격증이 있는 내부자가 있나 봐요. 자격증이 없어도 관계없는데, 중간급 관리자 분께서 직접 교육을 하셔서 내부적으로 경비를 절감하시더라고요. 지금 우리 진흥재단도 보면 외부에서 초빙하러 오셔서 교육이 이루어지는 부분이 대략 800만 원에서 1000만 원 가까이 되지 않습니까? 이 부분도 고려하셔서 중소기업을 지도하시고 감독하시는 그런 정도의 능력이 있으시면 내부적으로 교육도 하실 수 있지 않을까 싶어요.
순규

장순규전략기획부장

그 부분에 대해서는 경영지원부와 같이 협력해서 전문적인 기술이나 능력이 있는 분들한테 자체 교육을 할 수 있도록 조정하겠습니다.
상욱

남상욱위원

이상입니다.
문석

박문석위원장

예, 최윤길 위원님, 질문하여 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

아까 질문한 것 중에서 자료를 요청할게요. 다시 한번 확인할게요. 관내 수료자 중에서 공무원하고 시의원들이 몇 명입니까?
순규

장순규전략기획부장

25명 중에서 공무원은 3명이고 CEO가 1명입니다.
윤길

최윤길위원

그다음 거기에서 100% 수강료를 면제한 장학생이 4명이고, 이 분들이네요?
순규

장순규전략기획부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

지금 바로 네 분에 대한 자료를 주세요. 끝내기 전에 이것을 가지고 다시 질문을 하겠습니다.
문석

박문석위원장

제가 한 가지 질문할게요. 네 분에 대해서는 200만 원씩 지원을 했지요? “예.”, “아니오.”로 대답만 하세요.
순규

장순규전략기획부장

예, 전액 장학제입니다.
문석

박문석위원장

21명에 대해서 60만 원씩 지원을 했지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

그러면 약 2000만 원 정도 지원이 됐고, 그러면 3000만 원에서 남은 1000만 원은 어떻게 된 거예요?
순규

장순규전략기획부장

1000만 원은 경원대에서 이 교육을 운영하기 위한 전반적인 비용으로 지급을 했습니다.
문석

박문석위원장

경원대에서 이 교육을 운영하는 돈으로 지원을 하는 거예요?
순규

장순규전략기획부장

저희가,
문석

박문석위원장

지금 여기가 무슨 경원대학교 후원회입니까?
순규

장순규전략기획부장

후원회는 아니고요.(관계 직원과 대화 나눔)
문석

박문석위원장

지금 2060만 원이 지원됐는데, 940만 원을 어떻게 지출한 거예요?
순규

장순규전략기획부장

총 지원하는 금액이 3000만 원인데요. 수업료 포함해서 내용이 포함된 것이 3000만 원입니다.
문석

박문석위원장

지금까지 얘기하신 것이 있잖아요, 4명에게 800만 원, 21명에게 60만 원씩 1260만 원, 나머지 돈은 어떤 근거에 의해서 어디에 지출했어요?
윤길

최윤길위원

발전기금이겠지, 경원대학 발전기금, 그렇게 말씀하세요. 나머지는 지금 근거가 없잖아요.
문석

박문석위원장

전략기획부장님, 선서하고 정상적으로 잘 하고 계시니까 확실히 하세요.
순규

장순규전략기획부장

잠깐만요. (관계 직원과 대화 나눔) 저희가 지금 경원대에 위·수탁을 할 때 총괄 3000만 원을 지급하는데요. 아까 말씀드린대로 실제로 지급 규정상 그렇게 규정되는 것이고요. 총괄적인 3000만 원을 지급하고 경원대에서도 자체적으로 수업료라든지 활동, 위·수탁에 대한 내용들, 대응투자도 일부 있고 그렇게 해서 총 1억 규모로 진행한다고 아까 말씀드렸지 않습니까.
문석

박문석위원장

지금까지 그러면 하신 얘기들은 다 위증을 하신 겁니까?
순규

장순규전략기획부장

아닙니다. 제가 지금 말씀드린 내용 그대로입니다.
문석

박문석위원장

3000만 원의 지출현황을 질문했고, 3000만 원에 대한 지출현황이 4명에 대해 200만 원씩 800만 원, 21명에 대해서 60만원씩 1260만 원, 이렇게 나왔잖아요? 지금까지 몇 번에 거쳐서 얘기를 했잖아요. 그 나머지는 어떻게 지출이 됐다는 말이에요?
순규

장순규전략기획부장

……,
문석

박문석위원장

얘기하세요. 그 돈이 어디 갔어요?
순규

장순규전략기획부장

그 부분에 대해서는 추가적으로 보충자료를 제출하겠습니다.
문석

박문석위원장

아니, 감사 날이 오늘로 잡혀 있는 거예요. 성남산업진흥재단은 행정기획위원회 행정사무감사가 오늘로 잡혀있지 2일, 3일씩 잡혀 있는 것이 아니에요. 지금 답변하세요.
순규

장순규전략기획부장

바로 준비해서 답변해 드리겠습니다.
문석

박문석위원장

바로가 얼마 후를 바로라고 하는 것이지요?
순규

장순규전략기획부장

5분 내로 말씀드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

부장님, 경원대학이 최고경영자 과정을 진행하면서 총 경원대학교 사업비가 1억이라고 하셨어요. 그런데 그 1억에 대한 사업비는 수강생들이 관내가 25명, 관외가 16명, 41명 아닙니까.
순규

장순규전략기획부장

예. 수료자가 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

수료자가 41명, 4개월 한 학기마다 1차, 2차 이렇게 나눠서 1차에 1억에 대한 사업예산으로 한다는 말 아니에요. 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그러면 41명의 수업료를 1인당 200만 원씩 잡으면 그것만 해도 8000만 원이에요.
순규

장순규전략기획부장

맞습니다.
윤길

최윤길위원

8000만 원이면 그것은 괜히 수업료 내는 것 아닙니까?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

괜히 내는 것이잖아요. 경원대학교에서 출연하는 것이 아니고.
순규

장순규전략기획부장

총 사업 규모를 1억으로 잡고,
윤길

최윤길위원

1억인데 그 1억에 대한 수업료는 본인이 다 내는 것이라고요. 경원대학에서 내는 것은 하나도 없어요.
순규

장순규전략기획부장

그러니까 1억 규모로 사업을 하면서 저희가 3000만 원을 지급하고 말씀드린 대로 나머지는 수업료하고 그다음에 경원대에서는 일부 비용을,
윤길

최윤길위원

그러니까 그 말이에요. 경원대학교에서 1억이라는 사업비를 가지고 최고경영자 과정을 진행하는데, 41명의 수강생들이 한 달에 200만 원씩 경원대학에 주지 않습니까. 장학금 100% 면제하는 사람은 우리 재단에서 대주고, 관내 60만 원은 우리가 대주고, 좌우지간 1인당 200만 원씩 경원대학에 수강료를 줄 것이 아닙니까. 그러면 41명이면 그것만 해도 8200만 원이란 말이에요. 무슨 말씀이신지 아시겠어요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

경원대학에서 출연하는 것은 하나도 없다는 얘기지요. 수강생이 50명 모아졌을 때는 총 금액이 1억이에요. 경원대학교에서 무슨 1억을 출연을 한다는 거예요.
순규

장순규전략기획부장

경원대에서는 일단 수업진행을 위해서 강사라든지, 시설이라든지 이런 부분들은 다 대행하고 있습니다.
윤길

최윤길위원

당연히 하고 있겠지요. 그래서 교수들 수당이라든가, 시설비나 이런 것은 수강료 200만 원을 낸 것에 대해서 그 안에 다 들어가 있을 것이 아닙니까. 수강생이 50명일 때 총 수강료 1억과 경원대학에서 또 1억을 출연해서 총 사업비가 2억이라고 하면 경원대학교에서 1억을 출연하는 것이 맞아요. 그런데 1인당 200만 원 수업료 안에는 강의실 대관료라든가, 교수들 급여라든가, 교수들 강의수당이라든가 이런 것이 다 포함되어 있는 것이거든요. 그러면 41명이 8200만 원을 주는데 경원대학에서 출연하는 것이 뭐가 있어요. 우리 재단에서 이 외에 또 3000만 원을 주면,
순규

장순규전략기획부장

아닙니다. 주는 것은 없습니다.
윤길

최윤길위원

3000만 원에서 장학생들 일부 빼고 60만 원을 보조해 주는 것을 빼면 그래도 우리 위원장님이 조금 전에 지적했듯이 약 900만 원의 갭이 생기잖아요.
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그 부분도 여기 포함되어 있을 것이고, 그러면 경원대학교에서 출연하는 것이 뭐가 있느냐고요. 전부 다 우리 수강생들이나 아니면 우리 재단에서 보조해 주는 금액으로 경원대학에서 이 사업을 하는 것이지. 그래요, 안 그래요? 금액적으로 봐서는 그렇잖아요.
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다.
윤길

최윤길위원

그런데 왜 자꾸 경원대학교에서 1억을 출연한다고 그래요. 4명에 대한 명단을 빨리 줘 보세요.
문석

박문석위원장

그리고 계약서가 있을 것 아니에요. 계약서를 가져오세요. 경원대학교와 최고경영자 과정을 같이 하기로 하는 계약서가 있을 것이 아니에요. 그 3000만 원을 거기에 위탁하는 근거자료를 주시라는 얘기입니다.
순규

장순규전략기획부장

결과보고서를 드리겠습니다.
문석

박문석위원장

결과보고서라니요?
순규

장순규전략기획부장

협약서를 드리겠습니다.

남용삼위원

협약서와 3000만 원에 대한 내역을 주시라고요.
문석

박문석위원장

협약서가 있는데, 2008년에 마지막 집행을 언제 했어요?
순규

장순규전략기획부장

8월경에 집행을 했습니다.
문석

박문석위원장

불과 몇 달도 안 되는데, 이 큰 돈을 전략기획부장께서는 벌써 다 잊어버렸어요? 8월이면 이번 2학기 등록금으로 지출을 한 것 같은데,
순규

장순규전략기획부장

아닙니다.
문석

박문석위원장

8월에 지출했다면서요.
순규

장순규전략기획부장

7월에 마무리 하고요.
문석

박문석위원장

8월에 지출했다면서요. 그러면 약 한 세 달 정도인데 돈을 직접 지출한 분이 벌써 이것을 다 잊어버리고 3000만 원을 어떻게 지출했는지도 모른다는 얘기예요?
순규

장순규전략기획부장

세부내역을 바로 자료로 제출하겠습니다.
문석

박문석위원장

바로가 몇 분이냐고요.
윤길

최윤길위원

4명 명단을 주는데 왜 이렇게 시간이 오래 걸려요? 누구인지 머릿속에 있을 것이 아니에요?
순규

장순규전략기획부장

(자료 제출)
문석

박문석위원장

예, 질문해 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

부장님, 네 분의 장학생에 대해서 어떤 방법으로 선발했습니까?
순규

장순규전략기획부장

시에 공문을 보내서 추천요청을 해서 추천에 의해서 전액 장학생을 선발하는 것으로 추천을 받아서 교육을 시행했습니다.
윤길

최윤길위원

시에 추천의뢰를 보냈습니까? 누구한테 어디로 보냈습니까?
순규

장순규전략기획부장

시 총무과에 보냈습니다.
윤길

최윤길위원

시 총무과에서 추천을 받아서 3명입니다, 3명. 4명이 아니고,
순규

장순규전략기획부장

시의원 한 분,
윤길

최윤길위원

그러니까 포함해서 3명이라고요, 4명 중에서.
순규

장순규전략기획부장

공무원 3명,
윤길

최윤길위원

부장님, 지금 제가 4명의 자료를 갖고 있잖아요.
순규

장순규전략기획부장

아, 1명은 재단 간부입니다.
윤길

최윤길위원

재단간부잖아요, 재단간부. 공무원이 아니잖아요!
문석

박문석위원장

위증을 했습니다. 위증을 했다고요, 현재까지. 스스로 지금 인정한 것이지요?
윤길

최윤길위원

잘못 얘기했다고 빨리 시정하세요.
순규

장순규전략기획부장

예, 재단간부 1명을 포함해서 공무원들, 시의원들을 장학생으로 선발했습니다.
윤길

최윤길위원

여기에 한 분 우리 재단에 고위간부시고 한 분은 시의원이고, 두 분은 공무원입니다. 그런데 우리 산업진흥재단에 전혀 관계없는, 실명은 거론을 안 하겠습니다. 일선 동장과 그다음에 또 한 분은 산업하고 전혀 관계없는 여성 쪽에 일하는 분하고 이렇게 추천을 받아서 이 아카데미를 진행시켰어요. 이것이 성격이 맞습니까? 됐어요, 답변하지 마세요. 그리고 왜 공무원들과 시의원들과 우리 재단에 고위간부는 장학금을 준 이유가 무엇입니까? 100% 무료로 이 과정을 이수하게 된 이유가 뭐예요? 어느 근거에 의해서 한 것입니까? 그것을 답변해 보세요.
순규

장순규전략기획부장

저희 쪽에서 최고경영자 과정을 하면서 실제로 시 관계자하고 그다음에 시의원들은 특별하게 시에 추천을 받는 식으로 했습니다.
윤길

최윤길위원

추천받는 것까지는 좋다니까요. 추천받고 희망자를 신청 받는 것은 좋아요. 희망자를 신청 받는 것은 좋은데, 이 4명에 대해서 왜 100% 장학생 제도를 둬서 경원대학으로 3000만 원을 지원해 주는 예산 범위 안에서 200만 원씩 수업료, 강의료를 지원해 준 근거가 뭐냐는 얘기예요. 어떻게 생각합니까?
순규

장순규전략기획부장

근거는 일단 시와 시의회, 기업들 간에 네트워킹을 위한 가장 기본적이 것이라고 해서 지금 저희가 지원하는 것입니다.
윤길

최윤길위원

그러니까 근거는 이 프로젝트를 주관하시는 부장님 생각으로 공무원들이고 시의원들이고 여기에 고위 간부는 무료로 해줘야 되겠다, 이러한 단순한 생각으로 해줬다는 얘기인가요? 그렇게 받아들여도 됩니까?
순규

장순규전략기획부장

아닙니다.
윤길

최윤길위원

그리면요?
순규

장순규전략기획부장

재단에서 산·학·연 간에 원활한 네트워킹을 위해서 실제로 관계 공무원들과도 교류를 위한 그런,
윤길

최윤길위원

그러니까 지금 그렇게 한 부분을 어떤 근거로 인해서 그렇게 했냐고요. 그것은 이유고요. 그것은 맞다니까요. 그것은 안다니까요. 그런데 100% 수업료를 면제해 주게 된 것이 어떤 조례로 했느냐, 어떤 운영지침으로 했느냐, 아니면 내부회의에서 결정해서 했느냐 그것을 묻는 거예요. 어떻게 그렇게 결정해서 100% 수업료를 지원해 줬냐고요.
순규

장순규전략기획부장

(관계 직원과 대화 나눔)위·수탁 협약을 근거로 했습니다. 경원대와 위·수탁 협약할 때 장학생을 선발해서 장학생을 둔다는 조건으로 뒀고요. 그래서 그 부분에 대해서 시 관계자하고 시의원,
문석

박문석위원장

그 협약서를 주세요. 그 협약서를 주고 얘기하세요.
순규

장순규전략기획부장

예, 협약서를 드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

부장님, 내가 지금 묻는 요지가 무엇입니까? 우리 산업진흥재단에 관계있는 공무원과 고위간부와 시의회에 어떤 모 의원님 이렇게 네 분이 전체 수강생 중에서 시와 관계해서 일하시는 분들의 전부예요. 네 분 전부 다 100% 수업료를 면제해 줬다는 말이에요. 다른 사람한테는 140만 원씩 자부담을 시키고, 관외지역은 200만 원씩 자부담을 시키면서 유독 이 네 분, 우리 공무원들이 한 30명이 있는데 학업성적이 우수하고 출석률이 좋고 이런 사람들 4명을 장학생으로 선발해서 해줬다면 문제가 되지 않아요. 그런데 전체 네 분을 100% 다 200만 원이라는 장학금을 줘서 무료로 이 아카데미를 수료하게 해줬다는 말이에요. 그 부분을 제가 질문하는 거예요.
순규

장순규전략기획부장

예, 저희가 선발에 대해서는 시 총무과에 직접 의뢰를 한 사항입니다.
윤길

최윤길위원

아휴, 정말 답답하네.
순규

장순규전략기획부장

아니, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠는데요. 총무과에 의뢰를 했고요.
문석

박문석위원장

여보세요. 자꾸 무슨 총무과 이런 것은 핑계예요, 핑계.
윤길

최윤길위원

아휴, 위원장님, 정회 좀 합시다.
문석

박문석위원장

그렇게 하지 마시고, 지금 나타난 것으로만 봐도, 그러면 전략기획부장이 장학생을 다섯 명으로 해야 되겠다고 그러면 다섯 명이고, 그것은 몇 명까지 할 수 있어요?
순규

장순규전략기획부장

저희가 위·수탁 협약에 의해서 5명 이내로 되어 있습니다.
문석

박문석위원장

그러니까 4명하려면 4명하고, 전략기획부장님이 우리시 예산을 무슨 고무줄처럼 이렇게 사용하네요. 4명하고 싶으면 4명, 5명이면 5명.
순규

장순규전략기획부장

그렇지 않습니다. 지금 5명 이내로 했고요.
윤길

최윤길위원

위원장님. 잠깐만요. 부장님, 장학생 제도로 5명을 두든, 10명을 두든, 20명을 두든 그것은 아무 상관이 없어요. 괜찮은 것입니다. 장학생 제도는 많이 둘수록 좋아요. 그런데 장학생 제도를 5명을 뒀는데 그 5명 중에서 4명을 1차 때 장학생으로 선발해서 전액 수업료를 지원해 줬다는 말이에요. 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그런데 그것이 왜 100% 공무원과 시의원과 재단에 관계되는 고위공무원이냐는 거예요. 지금 제가 이어서 할 얘기가 많이 있습니다. 내가 얘기 했잖아요. 공무원들이 한 20명이 되는 중에서 네 분이나 세 분한테 장학금을 줬다고 하면 아무 문제가 없다니까요, 그런데 시 관계자들 특히 재단에 관계있는 이런 사람들 총 4명 중에서 4명 100%를 다 장학금을 줬잖아요. 내 얘기는 이것은 잘못 운영했다는 얘기예요. 무슨 얘기인지 아시겠습니까?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

그렇게 결정하게 된 이유가 무엇이냐고 물었어요. 어느 선에서 결정을 해서 그렇게 운영을 했느냐, 그것을 물었는데 왜 자꾸만 엉뚱한 답을 하세요.
순규

장순규전략기획부장

특별하게 의도는 없었습니다. 제가 선발에 대해서 특별하게 누구를 지목했는지, 그런 것은 없었습니다. 그런데 가능하면 시에 관계되는, 아니면 저희 재단하고 지식산업에 관계되는 분을 최대한 반영하려고 노력을 했습니다.
윤길

최윤길위원

그런데 지금 그것이 아니잖아요. 지식산업이나 재단에 관계되는 사람들입니까? 동장에다가, 여성과장에다가, 관계있는 사람이 전혀 아니잖아요. 그리고 다 우리시 출연금 예산으로 하는 것이지요?
순규

장순규전략기획부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

시민의 세금이지요? 그런 것을 장학생 제도를 둬서 운영하는 것, 그 제도는 제가 바람직하다고 그랬어요. 저런 것은 우리 공무원들이나 우리시 관계자들이 장학생으로 되어서, 무엇을 받을 수도 있습니다. 받지 말라는 얘기는 아닙니다. 다른 수강생들한테 수업료를 더 적게 부담하게 해주고, 가능하면 공평하게 하든가, 아니면 다른 부분을 더 지원해주고 이쪽에는 더 지원을 하지 말았어야 돼요. 그때 수강생들이 봤을 때 시 관계자들이 4명 왔는데 이 사람들이 다 장학생들이네, 우리는 160만 원 내고, 관외 사람들은 200만 원씩 내고, 이것이 얼마나 우스운 일입니까. 왜 그렇게 운영하세요?
순규

장순규전략기획부장

예, 알겠습니다.
윤길

최윤길위원

“알겠습니다.”가 아니에요. 무엇을 알아요, 알기는?
순규

장순규전략기획부장

그런 불찰이 없도록 진행을 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

위원장님, 5분간 정회해 주세요.
문석

박문석위원장

지금까지 전략기획부장님이 말씀하신 내용에 대해서 위증과 관련된 부분이 있었고요. 그리고 지금 최윤길 위원님께서 말씀하신 네 분에 대한 근거, 근거가 없이 예산집행하면 무엇을 잘못한 것이지요? 어떤 근거가 없이 예산을 집행할 권한이 있어요, 없어요?
순규

장순규전략기획부장

일단 없습니다. 저희는 위·수탁,
문석

박문석위원장

답변만 하세요. 근거가 없이 예산을 집행할 권한이 있어요, 없어요?
순규

장순규전략기획부장

없습니다.
문석

박문석위원장

없지요. 그리고 이번 2008년 것만 가지고 얘기를 하는 거예요. 그 전부터 계속 이런 일이 있었겠지만, 나머지 1000만 원 정도의 지출내역을 지금 전략기획부장님께서 불과 지출한 지 3개월 정도 남짓 된 것을 기억을 못하고 있어요. 그 부분에 대해서 전략기획부장께서는 합당한 책임을 져야 할 것입니다. 원활한 감사를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

17시 29분 감사중지

17시 45분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 최윤길 위원님, 계속 질문해 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

부장님, 지금 제가 계속 질문했던 경원대학과 협약해서 우리가 아카데미를 개설해서 운영하던 부분과 관련해서 아까 경원대학에서 1억을 출연했다고 그랬는데, 그것은 답변이 잘못된 것이고요. 이렇게 생각했겠지요. 경원대학에서 총 4개월 최고경영자 과정 1인당 수강료 200만 원 정도 책정해서 한 50명 정도 수강생들을 모으면 1억이다, 50명을 4개월로 나눠서 교수들 강의료, 강사실 대관료, 전기세 다 빼고 얼마정도 수익이 나겠다, 이런 계산으로 1억이 나온 겁니다. 출연한 것이 아니고요. 거기에서 50명 정도 모집이 되어서 200만 원 씩 우리가 강사료를 받아서 하면 경원대학에 수익이 나는 부분이 없고, 또 50명의 수강생들을 모집하지 않았을 때는 그 프로그램을 개설하지 못하는 리스크도 있으니까, 우리 산업진흥재단에서 일단 이유 없이 3000만 원을 보조해줘라, 우리도 수익을 내야겠다, 산업진흥재단에서 3000만 원을 보조해 주는 조건에 5명 정도 우리 장학생을 운영해 줘라, 그리고 관내 지역은 총 수강료 중에서 60만 원 정도는 D.C를 해주라고 협약했던 것이잖아요. 그렇잖아요.
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다.
윤길

최윤길위원

그래서 50명이면 경원대에서도 좋을 텐데, 모집하다 보니까 수강생들이 참여하지 않아서 41명밖에 안 됐다는 말이에요. 경원대학 측에서는 1800만 원 정도 펑크가 났어요. 수강료 1800만 원은 못 받으니까, 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

아까 1억을 얘기했기 때문에 제가 50명 기준으로 얘기를 하는 거예요. 그런데 그렇게 해서 3000만 원을 주면서 5명 장학생을 만들어주고 관내는 60만 원 D.C해주고 이렇게 하자고 협약을 하고 진행했다는 말이에요. 맞잖아요.
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 처음부터 그렇게 답변했어야 돼요. 그리고 5명 중에서 장학생을 4명을 선발해서 장학제도를 운영했는데, 그 4명이 왜 하필이면 재단하고 밀접한 관계가 있고 재단에서 생색내기 좋은 공무원과 시의원과 재단의 고위 간부냐는 거예요. 아주 치명적으로 잘못한 부분을 지적하는 거예요. 그리고 장학생 제도를 5명의 T.O를 받으면 학교 측에 일임해서 장학생 선발을 하게 해주어지 재단에서 누구누구까지 정해서 장학생으로 해달라고 요구합니까? 세상에 그런 협약이 어디 있어요?
순규

장순규전략기획부장

그것은 아닙니다.
윤길

최윤길위원

지금 그렇게 되어 있잖아요. 자료 어디 있어요. 장학생들 4명이 그렇게 되어 있잖아요. 뭐가 아닙니까 아니기는, 맞아요, 아니에요?
순규

장순규전략기획부장

맞습니다.
윤길

최윤길위원

장학생 4명은 우리 재단에서 추천한 사람들이 맞잖아요. 맞아요, 안 맞아요?
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다.
윤길

최윤길위원

그렇게 해도 됩니까? 그렇게 우리 부장님 자체 예산도 아닌데 시 예산을 가지고 3000만 원을 지원해 주는 그 예산 속에서 우리 공무원들과 재단의 관계자와 장학생을 정해서, 3000만 원을 주는 조건으로 이 사람들을 장학생으로 선발해서 수업료를 100% 면제시켜주세요. 이렇게 해도 되는 겁니까?
순규

장순규전략기획부장

그 부분에 대해서는 위원님이 지적하신 내용을 명심해서 다음부터는 그 부분에 대해 다시 보완해서,
윤길

최윤길위원

명심이 아니고 왜 그렇게 했냐고 묻는 거예요. 잘못된 것을 확실하고 명확하게 규명하고 넘어가야지요. 다음부터 절대 그러면 안 되지요.
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

행정감사는 한 것에 대한 지적하는 것이 행정감사입니다. 앞으로 어떻게 하라고 대안을 제시해 주는 것은 제일 나중에 해주겠지만 한 일에 대해서 잘못된 것을 지적하는 것이 행감이에요. 왜 그렇게 하셨어요?
순규

장순규전략기획부장

저희 쪽에서 일단 일임을 받아서 시에 의뢰를 한 사항인데요. 그 부분에 대해서는 지금 계속적으로 시에 의뢰한 사항들을 저희가,
윤길

최윤길위원

부장님, 잠깐만요. 시에 공무원들 시의원들 추천해 달라고 할 때 시에서 추천해 주거나 의회에서 추천해 주거나 우리 재단에서 추천하는 사람들은 전부 다 장학생으로 선발되고 수업료 100% 면제된다는 조건에서 추천해 달라고 그랬던 겁니까?
순규

장순규전략기획부장

그것은 아니고요. 제가 약간 말을 잘못했는데요.
윤길

최윤길위원

잘못 한 것이 한두 가지가 아니에요, 지금.
순규

장순규전략기획부장

경원대에 공문을 통해서 실제로 일임을 해서 추천을 받았습니다. 경원대에서 시에 공문을 보내서 일단 일임을 해서 추천을 받았는데요. 그 부분에 대해서 지금 말씀하신대로 추천을 받다 보니까, 지금 의원님 말씀대로 일단 관계되는 공무원들이 실제 직접적인 관련이 없는 분들이 있어서 그 부분에 대해서는 저희가 보완하고 시정을 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

조금 전에 제가 앞으로 어떻게 할 것인가에 대해서 답변을 요구한 것이 아니라니까요. 여태까지 한 것에 대해서 왜 그렇게 했는지 지금 질문하고 있어요.
순규

장순규전략기획부장

저희가 경원대로부터 일임해서 추천을 받다보니까 그런 다양한 분들이 된 것 같습니다. 일단 그 부분에 대해서는 시나 관계되는 공무원들하고 선발할 때 선발기준들을 좀 더 강화해서 진행하겠습니다.
윤길

최윤길위원

선발?

웃음

순규

장순규전략기획부장

그러니까 추천에 대해서 심사를 하도록 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

부장님, 가지 마시고 옆에 잠깐 서시고요. 우리 부장님 상급자가 누구예요. 전략기획부장님이십니까?
형대

김형대기획경영본부장

예.
윤길

최윤길위원

옆에 서서 잘 들으세요, 어떻게 답변하는지 잘 들으시라고요.
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

본부장님, 공무원들과 우리 재단 관계자들 4명을 추천해서 그 4명의 장학생이 공무원 2인, 재단 관계자 1인, 시의회 의원 1인 이렇게 4명이에요. 그게 시청 공무원들 전부입니다. 우리 남주숙 부장도 공무원이라고 봅시다. 거기에 수강을 받는 인원이 4명이 전부인데, 총 장학생 4명을 중에서 그 4명을 장학생으로 선발해서 100% 수업료를 면제해 준 이유가 뭡니까?
형대

김형대기획경영본부장

위원님이 협약서를 말씀하셔서 제가 자세히 보니까요, 앞에서 많이 위원님께서 거론하셨지만, 협약서 세부내역에 보니까 5명의 장학생을 선발하도록 되어 있습니다. 그래서 장학생 선발권은 경원대학교에서 가지고 있는 겁니다.
윤길

최윤길위원

당연하지요.
문석

박문석위원장

협약서 내용이 있어요?
윤길

최윤길위원

예, 협약서 내용이 있습니다.
형대

김형대기획경영본부장

그래서 그 추천권도 제가 지금 확인해 보니까 우리 재단에서 보낸 것이 아니고, 경원대학교에서는 최고경영자 과정 수강생을 계획대로 50명 정도 모집해야 되니까 다양한 방법으로 채널을 통해서 모집하게 된 겁니다. 그래서 경원대학교에서 시에도 공문을 보내고 의회에도 공문을 보내서 우리가 이런 과정에 있으니까 희망이 있으신 분은 추천해 달라, 이렇게 과정이 됐습니다.
윤길

최윤길위원

경원대학에서 추천의뢰를 다 했다는 얘기예요?
형대

김형대기획경영본부장

예.
윤길

최윤길위원

경원대학에서 우리 산업진흥재단에도 추천해 달라는 추천의뢰서가 와서 우리 남주숙 부장을 추천했습니까?
형대

김형대기획경영본부장

산업진흥재단도 경원대학교에서 추천해 달라고 온 것입니다. 우리가 협약당사자니까,
윤길

최윤길위원

그러면 시청 공무원들 2인과 시의회 1인은 경원대학에서 추천의뢰를 한 것이고요.
형대

김형대기획경영본부장

(관계 직원과 대화 나눔)예, 제가 지금 확인해 보니까 그렇다고 합니다.
윤길

최윤길위원

그런데 공무원 2명, 시의회 1명, 남주숙 부장 이렇게 4명의 장학생은 누가 결정한 것이냐고요.
형대

김형대기획경영본부장

그리니까 경원대학교에서 결정한 겁니다. 선발권이 거기에 있으니까,
윤길

최윤길위원

4명의 장학생을 선발하게 된 과정이나 그 4명의 장학생을 선발한 것도 잘못되었다고 조금 이따가 지적하겠지만. 우리 부장님,
순규

장순규전략기획부장

예.
윤길

최윤길위원

지금 우리 본부장님이 답변하듯이 3000만 원을 지원해 준 것도 경원대학에서 수익을 내기 위해서, 처음에는 한 5000만 원에서 1억을 지원해 달라고 했겠지, 그것을 협의하는 과정에서 3000만 원으로 줄어들었겠지요. 거기에서 더 많이 요구했겠지요. 맞아요, 안 맞아요. 자기들이 수익을 내기 위해서 더 많이 요구했을 거예요. 협상 과정에서 3000만 원이라고 협의가 되었나 본데, 그것을 지원해 주는 조건으로 경원대학에서 이 프로그램을 강제로 개설한 거예요. 무슨 얘기인지 아시겠습니까? 본부장님, 맞지요?
형대

김형대기획경영본부장

예.
윤길

최윤길위원

최소한 손실보전 차원에서 3000만 원을 지원해준 거예요. 그렇지요? 그렇게 보면 되지요?
형대

김형대기획경영본부장

경원대학교에서도 최고 경영자과정을 운영하려면 손해를 보고서는 할 수가 없겠지요. 그래서 50명으로 기준을 정해서 하다 보니까 산업진흥재단에서는 보조금을 1인당 60만 원 정도해서 3000만 원을 지원하겠다,
윤길

최윤길위원

맞잖아요. 경원대학에서 무슨 1억 원을 출연하고 자꾸만 이상한 답변을 하세요. 대학에서 최고경영자 과정을 개설할 때는 이런 이유 아니면 개설을 안 합니다. 수익이 안 나면 절대 안 해요. 그리고 4명의 장학생 선발 과정도, 만약 경원대학에서 그렇게 선발했다고 그러는데 그 통보가 산업진흥재단으로 왔을 것 아닙니까. 당연히 왔겠지요. 안 올 수가 없잖아요. 제가 명단을 봐도 지금 아닌데, 4명의 명단을 관계자가 봤을 때 ‘이것은 모양새도 안 좋고 이것은 누가 봐도 지적받고, 이것은 누가 봐도 안 좋습니다. 이것은 아닙니다. 장학생 선발을 다시 해주세요.’라고 해보셨어요?
형대

김형대기획경영본부장

그렇게는 안 했습니다.
윤길

최윤길위원

공무원 두 명 해주고, 시의원 해주고, 여기에 고위간부를 해주니까 ‘아이고, 좋네. 이 사람들 자기 돈 안 내고 공짜로 하네.’ 그냥 이렇게 단순하게만 생각했어요? 그렇게 해서는 안 되잖아요.
형대

김형대기획경영본부장

예, 위원님이 지적하신 바를 다음번에 또 이것을,
윤길

최윤길위원

다음이라고 얘기하지 말고요. 이것은 분명히 잘못된 겁니다. 그리고 우리 성남산업진흥재단에서 이 프로그램을 경원대와 개설해서 시작한다는 말이에요. 우리 성남산업진흥재단이 성남시 예산으로 운영하는 출연기관이지요.
형대

김형대기획경영본부장

예, 당사자입니다.
윤길

최윤길위원

그러면 우리 성남시에 있는 CEO라든가, 아니면 성남시 산업발전을 위해서 일하는 그런 사람들을 대상으로 이 프로그램을 개설했다는 말이에요. 그런데 그것을 하다 보니까 이 프로그램에 굉장히 많은 사람들이 몰릴 줄 알았고 50명 예상을 했는데 25명밖에 안 왔어요. 도저히 강좌가 개설이 안 돼요. 안 되잖아요. 50명을 기준으로 해서 3000만 원을 지원해 주기로 했는데 25명밖에 신청을 안 했다는 말이에요. 그러면 25명의 수업료를 가지고 운영하려면 경원대학에 7000~8000만 원을 지원해 주어야겠지요. 그래서 다급한 나머지 관외 사람들 16명을 여기 넣게 된 것이지요. 그렇지요?
형대

김형대기획경영본부장

예, 넣었습니다.
윤길

최윤길위원

성남시의 예산으로 3000만 원을 지원해 주면서 관외 지역 사람들은 200만 원씩 수업료를 다 내고 프로그램을 수강했어요. 본래 취지하고는 안 맞지요?
형대

김형대기획경영본부장

예.
윤길

최윤길위원

왜 관외 지역의 16명이 수강해야 됩니까? 성남시의 사업이고 성남산업진흥재단에서 정말 좋은 최고경영자 과정 프로그램을 개설해 놓고 관외 지역 16명을 시에서 지원을 안 해줬다손 치더라도 거기에는 3000만 원이 다 들어가 있어요. 그런데 왜 관외자들을 16명 넣은 겁니까? 거기에 대해서 답변해 보세요.
형대

김형대기획경영본부장

위원님이 말씀하신 바와 같이 당초에 관내 CEO와의 네트워킹을 하기 위해서 개설을 했다면 관내 CEO들을 대상으로 하는 것이 바람직한 겁니다. 그렇지만 조금 전에 말씀하신 바와 같이 최고경영자 과정을 운영을 해야 될 필요성도 있고 그래서 관외자가 일부 포함되었습니다.
윤길

최윤길위원

그러니까 50명 인원이 안 채워지니까 관외자로 그냥 채워 넣었다는 말이에요. 안 채워지니까 채워 넣은 거예요. 우리 관내자들이 더 많았을 때는 관외자들을 절대 집어넣을 필요가 없지요. 없으니까 집어넣어서 41명이라는 숫자를 맞춰서 4개월 과정을 끝냈다는 말이에요. 원래 취지에 안 맞는 것이지요? 우리 산업진흥재단에서 하고자 하는 취지에 안 맞는 것이잖아요. 관외자들이 16명이 들어와 있으니까. 그러면 25명이 신청했을 당시에 이 사업은 포기했어야 돼요. 맞습니까, 안 맞습니까? 처음에 시작할 때 50명일 줄 알았는데 25명밖에 신청을 안 했어요. 그러면 이 사업은 취소를 했어야 돼요. 관외자들을 끌어다가 인원수를 겨우 채워서 이 사업을 진행시킬 것이 아니라. 맞아요, 안 맞아요?
형대

김형대기획경영본부장

그것은 다시 한번 면밀히 검토해서,
윤길

최윤길위원

다시가 아니라, 상식적으로 생각합시다. 성남시 관내 오피니언 리더들 내지는 산업진흥재단 관계자들의 어떤 네트워킹을 통해서 성남시 산업을 진흥시키기 위한 프로그램으로 이것을 시작했다고 얘기 안 했습니까. 성남 관내. 그러면 관내자들이 인원이 안 되면 이 사업을 포기했어야지요. 그래요, 안 그래요?
형대

김형대기획경영본부장

그 당시에 그런 부분을 면밀한 검토과정을 거쳐서 다시 한번 검토해서 이것을 시행할 것인지 아닌지 판단했어야 되는데 그런 과정을 안 거치고 한 것은 좀 잘못된 것 같습니다.
윤길

최윤길위원

위원장님, 질문을 마무리 하겠습니다. 행정적인 잘못을 한 부분에 대해서 행정사무처리 요구사항으로 감사를 요구해서 감사에 지적되는 데로 이 사항을 처리하는 것으로 요청을 하고, 제 질문을 끝내겠습니다.
문석

박문석위원장

예, 그러시면 전문위원님께서는 기록을 해주시고요. 마찬가지로 이 부분은 ‘을’이 경원대학교인데, 저희는 돈만 지급하고 경원대학교에서는 자금을 관리하고 용도에 사용해서 저희는 경원대학교가 어떻게 돈을 사용을 했는지 지금 알 수가 없습니다. 그래서 최윤길 위원님께서 말씀하신대로 감사를 정식 청구하는 것으로 하겠습니다. 그리고 위증을 여러 번 했는데요, 위증을 하시면 처음에 선서할 때 고발을 할 수 있다고 했지요. 그에 대한 처벌을 받습니다. 위증하지 마세요.
순규

장순규전략기획부장

알겠습니다.
문석

박문석위원장

그냥 넘어갈 것 같습니까?
다른 질문하실 위원님 계십니까? 그러시면 장순규 전략기획부장님 수고하셨습니다. 전략기획부 소관 업무에 대하여 의문사항이 있으십니까? 없으시면 전략기획부 소관 2008년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 2. 경영지원부 소관 2008년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

18시 05분

다음은 경영지원부 소관 업무에 대하여 김대식 경영지원부장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
대식

김대식경영지원부장

경영지원부는 총 21건의 요구목록 자료를 작성하였습니다. 11페이지부터 34페이지까지 20건과 조금 전에 말씀하신 40페이지의 방송사, 언론사 홍보비 집행내역 등 총 21건이 되겠습니다. 보고자료로 설명을 드리겠습니다. 11페이지가 되겠습니다.

경영지원부 수감자료 끝에 실음-참조3

상욱

남상욱위원

위원장님, 의사진행발언이 있습니다.
문석

박문석위원장

예.
상욱

남상욱위원

자료가 다 구비되어 있으니까 바로 질문답변을 했으면 좋겠습니다.
문석

박문석위원장

예, 보고는 자료로 대신하고 위원님들의 질문답변에 성실하게 답변해 주시기 바랍니다.
대식

김대식경영지원부장

알겠습니다.
문석

박문석위원장

질문하실 위원님 계십니까? 예, 홍석환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

13쪽과 17쪽에 이어지는 것인데요. 저희한테 경영실적보고서를 주셨지만 이월금을 빼고 실질적으로 1년 사업예산으로 수입이 잡히는 것이 얼마나 되지요?
대식

김대식경영지원부장

이월금 빼고는 성남시 지원금입니다. 올해 같은 경우는 93억 원이 되겠습니다. 이월금에 대해서 잠깐 설명을 드리면 2007년도 이자수입, 임대료, 보통재산 이런 부분들은 전부 다 이월금으로 보시면 되는데요.

홍석환위원

그러니까 현재 문제가 뭐냐 하면 저희 시의 출연금이 많은데 출연금 중에서 사업을 집행하고 남는 부분이 있잖아요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그 예산이 이월금으로 넘어 오잖아요.
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.

홍석환위원

그래서 2005년도에 한 13억, 그다음에 14억 그리고 18억 이렇게 넘어왔잖아요.
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그러다보니까 현재 손익계산서를 보면 이익잉여금 자체가 한 42억 되지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그러니까 실질적으로 제가 궁금한 것은 17쪽을 보시면 우리 2007년도의 경영실적보고서를 보더라도 어쨌든 이렇게 당기순이익이 34%나 상당히 많이 증가되어서 결국 실적이 이렇게 좋은 것으로 비춰진 것이잖아요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

그 부분에 대해서는 잠깐 설명을 드리겠습니다. 경영실적개선에서 2007년 결산 결과 당기순이익이 많이 난 부분은 저희가 예산을 많이 남겨서 한 부분이 아니고, 위원님도 잘 아시다시피 당기순이익을 내는 것은 저희들이 사업을 수행하면서 경비나 기타 감가상각이나 그런 부분들을 다 제외하고 난 나머지 인데, 여기에서 말씀드리는 당기순이익은 저희가 5개의 비즈니스센터를 운영하면서 나온 임대수입과 관련된 부분에서 관련 직원의 퇴직급여 충당이라든지 감가상각이라든지 그런 경비들을 다 제외한,

홍석환위원

제가 아주 단순하게 질문할게요. 저희 시에서 출연금을 받잖아요. 그러면 출연금으로 올해 사업을 집행하고 남는 돈은 어디로 가지요?
대식

김대식경영지원부장

저희가 잉여금으로 이월 처리하도록 규정에 되어 있습니다.

홍석환위원

그러니까 저희가 현재 이익잉여금의 처분계산서를 보게 되면 작년도까지 42억이 쌓여 있는 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그것은 회계처리상 42억이 쌓여있는 것이고요. 저도 굉장히 창피하고 죄송스러운 말씀입니다만 재무재표나 결산내용들은 아주 완벽하게는 보지 못합니다.

홍석환위원

그러면 당기순이익이 현재 매년 18억, 13억, 14억 떨어졌잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그것이 떨어진 것이 아니고 2006년도에 당기순이익이 13억 8700이었는데 2007년도에 18억 6300이 된 것은 지금 저희들이 센터를 운영하면서 예를 들어서 킨스타워 같은 부분이 외국기업들이 나가고 국내기업들이 일부 들어오고 해서 임대비용들이 증가한 내용으로 보시면 될 것 같습니다.

홍석환위원

그러니까 결국 우리시 출연금으로 집행하고 남는 돈은 어디로 가요?
대식

김대식경영지원부장

출연금은 예산으로 해서 잔액이라든지 일부 불용이라든지 그렇게 처리된 부분들은 결산을 보고 그다음 해 예산으로 편성하도록 되어 있습니다.

홍석환위원

그러니까 결국 재단에 계속 남는 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그 남는 돈을 어디 다른 쪽으로 놔둔 것이 아니라 아까 보셨던 2007년도 보통예산 이월금에서 세입으로 잡아,

홍석환위원

그러니까 쉽게 생각하자고요. 저희 시에서 2007년 같은 경우에 출연금으로 얼마를 줬지요?
대식

김대식경영지원부장

93억입니다.

홍석환위원

그러면 그 중에서 결산안을 쓸 때 사업예산이 얼마나 남았지요?
대식

김대식경영지원부장

아, 죄송합니다. 올해 예산이 93억이고요, 작년도는 70억입니다.

홍석환위원

그러면 70억에서 얼마 남았지요?
대식

김대식경영지원부장

그것은 그 돈으로 남았다고 지금 말씀드릴 수가 없는 것이 출연금은 70억을 받았지만 저희들이 자체 수입으로 들어오는 비즈니스센터의 임대료 수입하고 그것을 다 합쳐서 전체 규모가 얼마가 된다는 것을 가지고 예산을 편성합니다. 그렇게 되면 아무래도 규모가 달라지겠지요.

홍석환위원

아니, 이것을 회계적으로 보자고요. 저희 시가 출연금을 줬잖아요. 그러면 사업을 하고 사업예산이 남는 것이 있을 것 아니에요. 그 돈이 어디로 가냐고요. 작년에 집행잔액들이 있잖아요. 예를 들면 집행률이 23%, 77% 쭉 있잖아요. 그러면 이 잔액이 어디로 가느냐는 것이지요.
대식

김대식경영지원부장

말씀드린 것처럼 세입 부분에,

홍석환위원

그러니까 다음 회계연도에 세입으로 가는 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그렇습니다.

홍석환위원

그리고 그렇게 해서 몇 년 동안 누적이 되었을 것 아니에요.
대식

김대식경영지원부장

누적이 아니고 그다음 해에 예산으로 세웠기 때문에 그 예산으로 쓰고,

홍석환위원

그러니까 묻어서 계속 가는 것이잖아요. 그다음 해 예산에 이렇게 남는 것만큼 플러스 되는 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그렇지요. 시에서 받은 출연금 플러스 이월금으로 들어가는 것이지요.

홍석환위원

그러니까 여기에 보시면 계속 단기와 장기를 놓고 보면 미처분 잉여금이 계속 붙어서 오는 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그렇지요. 거기에 그런 부분이 포함된 것이지요.

홍석환위원

그러면 재단이 갖고 있는 차기이월 미처분 이익잉여금이 얼마 떨어져 있는 거예요?
대식

김대식경영지원부장

그것은 올해 다시 결산을,

홍석환위원

2007년도로 보면요.
대식

김대식경영지원부장

제가 결산보고서를 보고 설명을 드리겠습니다.(자료 확인)미처분 잉여금이라면 지금 7기 당기에 보시는 것 43억 4600만 원을 말씀하시는 것이지요.

홍석환위원

예, 고유목적 사업준비금이 있고 차기이월 미처분 이익잉여금이 있고요. 이것들이 그다음 해에 또 넘어가는 것이잖아요, 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 이것은 결산 당시에 미처분되었던, 그러니까 예산에 편성되었지만 다 쓰고 남은 잔액에 대해서 어떻게 처분하느냐는 것은 이 당시 상황에는 안 잡혀 있기 때문에,

홍석환위원

그러니까 이 돈이 2008년으로 넘어온 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그렇지요. 그런데 돈 자체가 다는 아니고 회계상으로 그렇게 넘어가는 것이고요.

홍석환위원

약간의 차이는 있을 수 있겠지만 2008년도로 또 넘어오는 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그렇게 해서 계속 묻어오는 돈이 상당히 큰 금액 아닌가요?
대식

김대식경영지원부장

이 부분은 아까도 말씀드렸듯이 임대료 수입이 증가한 부분이 제일 크고요. 사업비 전체 집행률을 놓고 보면 저희가 작년도에 84%의 집행률을 보였습니다.

홍석환위원

그러니까 시가 매년 주는 출연금이 작년에 70억 원, 올해는 93억 원 이렇게 넘어오는데, 그러면 그 중에서 평균적으로 한 80%, 지금 재단에서 주신 자료를 보면 2007년도 집행률이 84%라고 나오거든요. 올해는 10월말 기준으로 해서 현재 64%예요. 그러면 결국 평균적으로 놓고 보면 실질적으로 이것을 딱 잘라서 100% 이렇게 쓴다는 것은 생각할 수 없겠지만 상당히 여유 있게 신청한 것이 아닌가 라는 생각을 할 수밖에 없다는 것이지요. 그러니까 출연금 요구 자체를 너무 여유 있게 신청한 것이 아닌가라는 것이지요. 왜냐하면 미처분 이익금이 계속 묻어서 넘어가는 돈도 있고,
대식

김대식경영지원부장

그 40몇 억 중에서 제일 큰 비중을 차지하는 것은 아까 말씀드렸듯이 전체적으로 나온 금액 중에서는 임대료 수입이 제일 많았기 때문이고요.

홍석환위원

임대료뿐만 아니라 항목별로 이것을 다 쪼개서, 그러니까 뒤에 사업비를 보더라도 사업비가 70%짜리도 있는데 이런 사업비 같은 것들은 완전히 시에서 받은 돈이잖아요. 그러면 이런 것들도 보면 집행비 자체가 굉장히 낮거든요.
대식

김대식경영지원부장

예, 낮은 부분들이 일부 있었습니다.

홍석환위원

그러니까 전체적으로 봐서는 매년 출연금 자체가 좀 과다하게 계상된 것이 아닌가 라는 것이지요.
대식

김대식경영지원부장

뭐, 자료를 보시면 그렇게,

홍석환위원

자료가 아니라 실제 이렇게 나타나있으니까요. 그러니까 시설관리공단 같은 경우에는 위탁사업이기 때문에 남는 돈이 있으면 시에 다시 반납하잖아요. 그런데 우리 산업진흥재단이나 문화재단 쪽은 시가 출연금을 주니까 이렇게 잉여금이 생겨도 결국 재단에 남는 돈이 되는 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

시에서 출연한 사업비용들은 당해연도의 경우에는 신규사업들과 그 사업비들은 대부분 다 소진된다고 보시면 되고요. 다만,

홍석환위원

소진이 아니라 현재 집행률이 나와 있기 때문에,
대식

김대식경영지원부장

예, 제가 말씀드리고자 하는 것은 다른 뜻이 아니고 시에서 받은 출연금만으로 볼 때 저희 재단 입장에서 보고를 드리는 것은 그 정도의 비용은 지금 다 충당하고, 나머지 자체 수입으로 들어오는 부분들을 경상비나 그런 쪽에 사용하고 있는 것으로 이해해 주시면 될 것 같습니다.

홍석환위원

대부분 앞에 인건비나 물건비 이런 것은 빼놓고,
대식

김대식경영지원부장

예, 사업비만이지요.

홍석환위원

인건비도 물론 출연금 중에 있을 것이라고 생각되는데요?
대식

김대식경영지원부장

지금 저희는 시에 출연금을 요청할 때 90%이상을 사업비로 신청을 합니다.

홍석환위원

그러니까 재단사업비를 놓고 보면 2007년도 것을 보면 71%, 99%, 83%, 77%, 66%,
대식

김대식경영지원부장

예, 그래서 그것이 평균 84%가 나온 겁니다.

홍석환위원

그러니까 이것은 인건비까지 다 포함한 것이지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

자본적 지출이라든지 이런 것을 다 포함하고 남은 평균이 84%고, 실제 사업비만 놓고 보더라도 집행잔액이 크다고 볼 수밖에 없거든요.
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그러면 결국 시에 요청하는 출연금 자체가 과다하게 계상되는 것이 아닌가,
대식

김대식경영지원부장

예, 일부 사업들을 추진하다가 여건상 좀 변화되는 부분들이나 그런 부분들이 일부 있었습니다. 그래서 저희들이 경영평가를 받으면서도 처음 계획을 세웠을 때만큼 그래도 일정 비율의,

홍석환위원

다른 위원님도 질문할 것이 있으니까, 일단 저는 수치를 갖고 얘기하는 것이니까요. 출연금을 받는 것 자체가 과다하게 계상될 수밖에 없다는 생각이 들고요. 또 하나 질문을 드리겠습니다. 인사위원회가 구성되어 있나요?
대식

김대식경영지원부장

예, 구성되어 있습니다.

홍석환위원

그러면 인사위원회에 실질적으로 배치한 것이 있나요?
대식

김대식경영지원부장

예, 있습니다.

홍석환위원

인사위원회 구성은 기본적으로 지방공무원법을 따라가야 되지 않나요?
대식

김대식경영지원부장

저희 재단에 인사위원회구성에 대한 별도의 규정이 있습니다.

홍석환위원

규정이 있는데, 어쨌든 여기도 시에서 출연한 기관이니까 그 기본 틀 자체는 우리 성남시에 있는 인사규정이라든지 또 지방공무원법에 나와 있는 그런 틀을 따라가야 되는 것이 아닌가 라는 생각이 들거든요.
대식

김대식경영지원부장

전체적으로 말씀을 드리면 최초에 재단을 설립할 때는 저희 재단과 유사했던 먼저 만들었던 재단의 규정들이나 그런 부분들을 포함하고, 기타 나머지 그쪽에서 없는 부분들은 공무원 규정이라든지 그런 부분들을 준용하도록 해서 처음에 규정들을 그렇게 많이 만들었습니다.

홍석환위원

우리 성남시 인사관리규정은 결국 상위법인 지방공무원법을 따라가는 것이거든요. 여기에도 지금 그렇게 되어 있어요. 제가 읽어드릴게요. 우리 성남시 인사관리규정입니다. ‘인사위원회의 구성에 관하여는 지방공무원법 제7조 및 같은 법 제9조 내지 제11조의 규정을 적용한다.’ 이렇게 되어 있거든요. 그러면 결국 지방공무원법을 따라가는 거예요. 제7조의 인사위원회설치라고 해서 7인 이상 9인 이하로 구성하도록 되어 있고요. 여기에 위원들은 과반수가 넘는 것이지요. 2분의 1 이상이 사외 위원으로 되도록 되어 있고, 여기에 보면 인사위원회 구성인원 자격이 다 나와 있어요, 이러이러한 성격의 사람들이 해야 된다 라는 것들이. 그런데 지금 이것을 보면 너무 편중되어 있다는 생각이 들어요.
대식

김대식경영지원부장

거기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 지금 말씀하신 것처럼 저희들이 7인 이상 9인 이하로 되어 있는데 저희는 5인 이상 7인 이하로 운영을 하고 있고요. 지금 보시는 것처럼 총 6명 중에서 재단에서 참여하는 것이 위원장을 포함해서 부장 한 사람으로 두 사람이 들어가 있고 나머지는 외부 인원으로 되어 있습니다.

홍석환위원

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 위원회 구성 숫자도 상위법을 따라가 주어야 되는 것 아니냐는 것이지요.
대식

김대식경영지원부장

예, 검토를 해서,

홍석환위원

그리고 또 하나는 지금 여기 계시는 분들의 직업군 자체가 여기 7조에 나와 있는 직업군에 맞추어서 한 쪽으로 치우치지 않게끔 구성되어야 되지 않겠느냐 라는 말씀을 드리는 거예요.
대식

김대식경영지원부장

예, 알겠습니다.

홍석환위원

어쨌든 모든 규정은 저희 시가 출연한기관이니까 상위법에 있는 지방공무원법을 준용해야 된다는 것이지요.
대식

김대식경영지원부장

예, 재단 자체에 명문화되어 있는 규정 외에는 저희가 보칙으로 상위법 들을 준용하도록 되어 있는데, 위원님께서 지적하신 내용들은 충분히 반영해서 검토를 하겠습니다.

홍석환위원

그다음에 현재 연구소 인력은 5명으로 되어 있지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그런데 현재 정원 규정에는 안 들어가 있지요?
대식

김대식경영지원부장

정원 규정에 없이 예산의 범위 내에서 별도로 운영하도록 계약직 관리 규정에 되어 있습니다.

홍석환위원

그러면 계속 계약직으로 가져갈 것인가요? 아니면 정·현원 안에 T.O를 연계해서 할 것인가요? 이것은 지난번에도 대표님이 분명히 편법으로 운영한다고 말씀하셨잖아요. 이것이 굉장히 중요한 부서라고 말씀하시면서도,
대식

김대식경영지원부장

그런데 그 부분에 대해서는,

홍석환위원

그러니까 이것을 계약직으로 하다보니까 결국 여기에 정·현원 현황에 계속 빠지잖아요. 보고에도 빠져있는 인력이고, 그러니까 이것은 현실화시켜서,
대식

김대식경영지원부장

보완을 좀 하겠습니다.

홍석환위원

그래서 이것은 정·현원 현황에 전체적인 T.O를 조정하든지 해서 집어넣는 것이 맞다고 생각하거든요.
대식

김대식경영지원부장

그런데 정규직에 대한 정수조정에도 지금 인력증원에 대한 부분들이 여러 가지 협의할 사항들이 많고요. 일단은,

홍석환위원

그러니까 저희 업무보고 할 때도 계속 5명에 대한 숫자를 빼고 말씀하신 것이잖아요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그 부분은 보완해서 차후에 그런 일이 없도록 하겠습니다.

홍석환위원

그다음에 지난번 저희 업무보고 받을 때 말씀드린 것인데 이사회 명단 중에 여기 보면 임원의 직무가 있거든요. 그다음에 우리 재단과 관계되는 그런 사람들이 과연 이사회 명단에 들어갈 수 있는가에 대해서 부장님은 어떻게 생각하세요?
대식

김대식경영지원부장

저희 이사회에 기회가 되시면 참석해 보시면 아시겠지만 의견개진이나 그런 부분들은 다른 어떤 이사회들보다도 월등하게 이사님들께서 참여하셔서,

홍석환위원

지금 재단의 정관을 보면, 이사회 11조에 이사회의 의결사항이 있어요. ‘이사회는 다음 각 호의 사항을 심의 의결한다.’고 되어 있고, 첫 번째는 사업계획 및 예산의 심의에 관한 사항, 그렇지요? 사업계획입니다. 그러면 분명히 이해당사자가 여기 이사회에,
대식

김대식경영지원부장

예, 무슨 말씀을 하시는지 알겠습니다.

홍석환위원

그리고 현재 민간전문감사관이라고 하는 것을 알는지 모르겠지만 우리시에 민간전문감사관제가 있는데 민간전문감사관에 속해 있는 사람이 선임직 감사를 했다는 말이에요. 이것도 잘못된 거예요. 이사회 추천을 누가했는지 모르겠지만 누군가는 했겠지요.
대식

김대식경영지원부장

감사 같은 경우에는 시 공인회계사를 위주로 해서 저희가,

홍석환위원

여기 보면 이사회 선임이사들 추천을 누가합니까?
대식

김대식경영지원부장

이사장의 제청으로 이사회에서 선출하도록 되어 있습니다.

홍석환위원

감사도 마찬가지지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그러니까 그 이사회에 이사를 추천한 사람이 있다는 말이에요. 그 사람들이 전부 다 이렇게 엉터리 이사를 추천하면 안 된다는 것이지요. 이상입니다.

남용삼간사

예, 정종삼 위원님, 말씀하십시오.
종삼

정종삼위원

28페이지에 전직원 채용 현황 및 공채·특채 현황 자료를 달라고 했는데, 보니까 채용현황은 주지 않았어요. 공채는 안 주고 특채만 줬는데, 자료를 주시기 바랍니다.
대식

김대식경영지원부장

죄송합니다. 공채는 바로 드리겠습니다.
종삼

정종삼위원

재단설립 이후 현재까지 채용인원이 몇 명이나 되지요?
대식

김대식경영지원부장

자료를 보고 설명을 드리겠습니다.(자료 확인)저희가 2001년 11월 19일부터 업무를 개시했는데요. 지금 제가 계수가 잘 안 떠오릅니다. 2006년 자료부터 있었는데 그 자료는 바로, (관계 직원에게 자료 받음) 퇴직한 것을 빼고 다 말씀을 드리겠습니다.
종삼

정종삼위원

예, 총 채용인원, 퇴직한 사람까지 다 포함해서요.
대식

김대식경영지원부장

2001년에 8명, 2002년에 3명, 2003년에 5명, 2004년에 12명,
종삼

정종삼위원

그것을 묻는 것이 아니고 총 몇 명이냐고요.
대식

김대식경영지원부장

죄송합니다.
종삼

정종삼위원

자료를 주었으면 이렇게 필요 없는 시간을 보내지 않잖아요.
대식

김대식경영지원부장

총 61명입니다.
종삼

정종삼위원

총 61명 중 공채가 몇 명이에요?
대식

김대식경영지원부장

42명입니다.
종삼

정종삼위원

특채는요?
대식

김대식경영지원부장

19명입니다.
종삼

정종삼위원

비율로 해서 거의,
대식

김대식경영지원부장

70%정도 됩니다.
종삼

정종삼위원

특채를 하는 이유는 무엇이지요?
대식

김대식경영지원부장

공개채용을 한 것이 8명부터 시작해서 주로, 10명이 좀 넘는 9명이 넘는 인원들에 대해서는 전체적으로 분야 별로 필요한 인원을 대규모로 공채를 했던 것이고요. 중간 중간에 결원이 발생하는 부분에 대해서는 맡은 업무에 대한 분야의 사람들을 특채를 했습니다.
종삼

정종삼위원

그러면 산업진흥재단에서는 숫자를 많이 뽑으면 공채로 하고 적게 뽑으면 특채로 한다고요?
대식

김대식경영지원부장

그것이 아니고, 제가 표현을 잘못해서 죄송합니다. 중간 중간에 결원이 발생해서 공채로 뽑는 것보다는 특채로 채용해서 업무의 효율성을 높이기 위해서,
종삼

정종삼위원

어떤 효율성을 높입니까?
대식

김대식경영지원부장

주로 특채를 하면 행정 능력이나 그런 부분들이 검증된다고 판단되었던 것이지요.
종삼

정종삼위원

여기는 감사장이에요. 증인선서를 하셨잖아요.
대식

김대식경영지원부장

예, 했습니다.
종삼

정종삼위원

특채로 받으면 검증된 인사고 공채로 그 많은 사람 중에 우수한 사람을 뽑으면 검증되지 않은 사람입니까? 1차적으로 기본 상식적으로 맞아야 되는 것이거든요. 특채를 하는 이유가 뭡니까?
대식

김대식경영지원부장

……,
종삼

정종삼위원

그냥 어물쩍 넘어가려고 한다고 해서 넘어가주지 않거든요.
대식

김대식경영지원부장

예, 알고 있습니다.
종삼

정종삼위원

특채를 하는 이유가 뭡니까?
대식

김대식경영지원부장

해당 분야의 업무성격을 잘 이해하고 있는 사람들을 채용했었습니다.
종삼

정종삼위원

그러기 위해서 특채를 한다고요?
대식

김대식경영지원부장

제가 참고로 한 마디 말씀을 드리면 저희가 지금까지 전체 공채 42명 중에 중도에 퇴직한 인력들이 지금까지 10명이 됩니다.
종삼

정종삼위원

그것을 묻는 것이 아니고요. 어쨌든 특정한 업무에 전문성이 있는 사람을 뽑기 위해서 특채를 해왔다는 얘기잖아요. 그런데 제출한 자료에 보면 회계경력 6년,
대식

김대식경영지원부장

예, 계약직을 말씀하시는 것이지요.
종삼

정종삼위원

계약직이든 무엇이든, 특채를 해야만 회계경력 6년인 사람이 들어옵니까?
대식

김대식경영지원부장

저희 같은 유관기관 쪽에서 근무를 했던 직원입니다. 그러니까 저희가 일반 기업에,
종삼

정종삼위원

잠깐만요, 비영리법인에서 회계를 본 사람은 한 사람밖에 없어요?
대식

김대식경영지원부장

그렇지는 않습니다. 위원님께서 지적하시는 바를 알겠습니다.
종삼

정종삼위원

아니, 사실을 사실이냐고 하고 있잖아요. 잘못한 것은 잘못했다고 하고 시정조치를 해야 될 것 아니에요.
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
종삼

정종삼위원

그다음에 총무경력 보유 5개월이네, 부속실 업무.
5개월 동안 총무업무를 했는데, 이 분야에 특채를 해야 될 만큼 전문성이 있어서 뽑았습니까? 아니지요?
대식

김대식경영지원부장

……,
종삼

정종삼위원

그리고 그다음 홍보경력 보유 5년, 그리고 공무원 경력 26년, 하다못해 운전경력 6년으로 되어 있어요. 이 사람만 운전합니까? 이 사람만 가지고 있는 무슨 특수한 자격증을 가지고 있습니까? 공채현황을 보니까 일단 공단에서 인사를 뽑는 것은 우수한 인력을 뽑아서 우수한 인재들이 일을 잘해서 재단에서 추구하는 사업들을 효율적으로 잘 해내는 것이 가장 큰 목표잖아요.
대식

김대식경영지원부장

예.
종삼

정종삼위원

그런데 2007년 4월 16일 공채를 보니까, 채용인원 9명에 158명이 응시를 했습니다.
대식

김대식경영지원부장

예.
종삼

정종삼위원

158명 중에 9명을 뽑으면 9명 중에 9명을 뽑는 것보다 훨씬 더 능력 있는 사람을 뽑을 수 있는 것이지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
종삼

정종삼위원

그 뒤에 8월 20일에도 4명 채용에 8명이 응시했고, 10월 1일은 4명 뽑는데 32명이 응시했어요. 특채는 능력 있는 인사를 뽑지 못합니다. 말 그대로 특채는 정실인사입니다. 이 정실인사를 했을 때 가장 큰 문제는 비효율성, 비능률성을 초래하는 것입니다. 그다음에 두 번째는 정실인사를 뽑다보니까 조직 내부에서 편 가르기를 합니다. 앞으로 어떻게 하실 거예요?
대식

김대식경영지원부장

정규직이나 계약직이나 지금 말씀하신 것처럼 한 사람에 대해서 특정인을 대상으로 특채보다는, 꼭 필요한 부분이라고 판단이 들면 그 부분에 대해서는 인사위원회를 거쳐서 하되, 전체적으로는 계약직들도 공채의 형태로 공개경쟁이 되어서 할 수 있도록 업무를 개선해 나가도록 하겠습니다.
종삼

정종삼위원

이런 특채문제를 계속 지적하는 가장 근본적인 이유는 특채를 함으로써 업무의 효율성을 떨어뜨리고 조직을 이분화시켜요. 재단의 운영은 사기업이 아니에요.
대식

김대식경영지원부장

그렇습니다.
종삼

정종삼위원

사기업도 우수한 인재를 뽑기 위해서 공채를 해요. 사기업이 아니고 성남시 혈세에 의해서 세금에 의해서 막대한 출연금을 받아서 운영되는 것입니다. 그렇기 때문에 수한 인력을 뽑아서 효율적으로 재단을 운영하는 것이 가장 중요한 합니다.
대식

김대식경영지원부장

알겠습니다.
종삼

정종삼위원

앞으로는 그런 일이 없도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

남용삼간사

예, 부장님 2008년도에 인맥에 의한 특채로 채용된 인원이 몇 명이나 있지요?
대식

김대식경영지원부장

2008년도에는 3명입니다.

남용삼간사

제가 갖고 있는 정보와는 다르네요. 특채된 명단을 서면으로 제출해 주시고요. 특채를 함으로써 현 부서에 있는 직원들이 사기저하를 느낄 수 있는 것 아닙니까? 그리고 먼저 있던 직원들의 인사 불만이 많이 대두되고 있지요?
대식

김대식경영지원부장

일부 초창기에 인원이 적었을 때 그런 부분들이 있었습니다만 저희가 2007년, 작년하고 올해 인원들의 내부 승진이 있었습니다.

남용삼간사

지금 계약직 인원은 몇 명이나 있습니까?
대식

김대식경영지원부장

15명 있습니다. 중간에 11월 17일 퇴직한 직원이 있기 때문에 15명이라고 말씀드리는 겁니다.

남용삼간사

행정력이 떨어지고 업무추진력이 떨어지고 그래도 인맥에 의해서 들어오면 서로 감사기능도 없고 감시기능도 없고, 그러다가 얼마 기간이 지나면 정규직으로 그냥 채용해 버리고, 그것은 문제가 있지 않을까요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그래서 그런 부분들을 보완하기 위해서 저희가 작년 말에 준비를 해서 금년부터 성과평가관리제도를 시행하고 있습니다. 그래서 위원님께서 우려하시는 부분들을 보완하기 위해서 저희들이 개인평가 외에 업무에 대한 평가들을 하고 있습니다. 그래서 거기에 따라서 일정기간 동안, 예를 들어서 2년 연속이라든지 그 기간 동안 평가에서 제일 안 좋은 점수를 받은 직원들은 인사위원회에 회부시켜서 징계 등의 일련의 조치들을 취하고 있습니다.

남용삼간사

언제부터 취했습니까?
대식

김대식경영지원부장

올해부터 시행을 하고 있습니다.

남용삼간사

지금 산업진흥재단의 인사체계를 보면 수직인사예요. 서로 끌어당겨주고 들어오고 승진시키고. 앞으로 다른 직원들의 사기도 있고 또 근무의욕을 높일 수 있도록 이런 것만은 좀 시정해 주시기 바랍니다.
대식

김대식경영지원부장

알겠습니다.

남용삼간사

예, 최윤길 위원님.
윤길

최윤길위원

시설물관리는 어느 팀에서 하는 것이지요?
대식

김대식경영지원부장

지금 자료로 제출한 시설물관리는 비즈니스센터입니다.
윤길

최윤길위원

그런데 직제편제 현황으로 보면 비즈니스센터부가 경영기획부 쪽으로, 총무부 소관이 아니게 됐어요.
대식

김대식경영지원부장

그런데 요구목록이 나오신 것이 저희들이 관리하고 있는 용역이 나왔기 때문에 그래서 말씀드린 것이고,
윤길

최윤길위원

비즈니스센터부가 건물관리를 하는데 이것이 사업본부 쪽에 있어서 우리 행정기획 쪽에서는 맞지 않는 부분으로 보이는데, 그래도 건물관리 부분이니까 사업의 성격상 부서의 성격상 행정기획국 소관은 맞지요?
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

그래서 그 부분에 대해서 질문하겠습니다. 수감자료 38쪽입니다. 우리 벤처빌딩이라고 하면 이 빌딩을 얘기하는 것인가요?
대식

김대식경영지원부장

아닙니다. 여기는 킨스타워고, 벤처빌딩은 수진동에 옛날 국제시장건물입니다.
윤길

최윤길위원

거기에 시설관리용역비 4억을 줘서 코센이라는 계약업체에서 관리를 하고 있는데 이 4억이 전부 우리시 예산입니까?
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

코센에 수의계약 합니까, 아니면,
대식

김대식경영지원부장

공개경쟁입찰을 통해서 했습니다.
윤길

최윤길위원

공개경쟁입찰방식인데 예가를 정해서 하는 겁니까, 아니면 최저가로 하는 겁니까?
대식

김대식경영지원부장

확인을 한번 해보겠습니다. 죄송합니다.
윤길

최윤길위원

누구 담당이에요?
대식

김대식경영지원부장

총무 쪽에서 담당을 했었는데요, 지금 말씀하신 것처럼 예가는 원가분석까지 다 하고 하는데, 그것을 협상으로 했는지 최저가로 했는지는 파악을 해봐야 할 것 같습니다.
윤길

최윤길위원

지금 답변하세요. 누구 담당이에요?
대식

김대식경영지원부장

협상에 의한 계약으로 했습니다. 그러니까 추정가격을 올려서 저희들이 추정가격은 결국 예산의 범위 내에서 올렸고요. 그래서 업체가 제안서를 받아서 어떻게 관리를 하겠다고 해서 선정된 업체를,
윤길

최윤길위원

선정 심의위원들이 누구입니까?
대식

김대식경영지원부장

현재는 지방재정법에 의해서 7인을 3배수로 해서 21명에 대한 명단을,
윤길

최윤길위원

왜 시설관리 부분을 제안서를 받아서 심사위원들이 구성되어 업체를 선정하는 방법을 택했느냐는 것이지요. 업체를 선정하는 방법이 여러 가지가 있는데,
대식

김대식경영지원부장

예, 최저가도 있고 여러 가지가 있습니다.
윤길

최윤길위원

조달청으로 해서 최저가로 공개입찰을 하는 방법도 있고 여러 가지 방법이 있을 수가 있는데, 왜 이런 방법을 택했냐고요. 지금 그런 방법으로 시설관리업체를 선정하는 데는 성남시에 아무 데도 없을 겁니다. 여기밖에 없을 겁니다. 여기 말고 또 어디에 있어요?
대식

김대식경영지원부장

죄송합니다.
윤길

최윤길위원

국가가 인정한 수의계약을 할 수 있는 단체면 수의계약을 하고 아니면 거의 공개경쟁입찰을 하는데, 이것은 제안서를 받아서 업체를 선정하는 방법을 택한 이유가 뭐예요?
대식

김대식경영지원부장

지금 자료를 다시 직원한테 받았는데, 이것은 조달청에 공개로 해서 했고, 그 심의 자체는 협상에 의한 계약으로 했습니다.
조달청을 통해 공고를 해서 업체들이 들어올 수 있도록 했습니다.
윤길

최윤길위원

공고만하고. 업체선정은요?
대식

김대식경영지원부장

업체선정은 내부에서 했습니다.
윤길

최윤길위원

왜 그런 방법을 택했습니까?
대식

김대식경영지원부장

기존에 있던 업체기도 합니다만 너무 저가로 들어오게 되면 관리나 그런 것들이 전체적으로 필요한 인력들이나 저희들이 관리를 하더라도 부실한 문제들이 있기 때문에,
윤길

최윤길위원

알았습니다. 시설물 관리에 대해서 2009년도 예산은 행정기획위원회에 들어오겠지요?
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

그때 다시 한번 정확하게 지적하기로 하고요. 나머지 첨단기술연구센터의 시설관리, 미화관리, 경비관리는 전부 어떤 방법으로 업체선정을 합니까?
대식

김대식경영지원부장

저희 첨단기술연구센터는 위원님이 잘 아시다시피 전자부품연구원과 건물이 같이 붙어있습니다. 그래서 그 건물을 저희가 단독으로 떼어서 예를 들어서 전기나 난방이나 그런 부분들을 단독으로 행사할 수 있는 건물이 아니고, 전자부품연구원에서 일부를 차용해서 쓰고 있습니다. 그래서 전자부품연구원에서 계약한 업체와 저희들이 수의계약을 체결할 수밖에 없는 사항입니다.
윤길

최윤길위원

방법이 그것밖에 없어요?
대식

김대식경영지원부장

예, 여러 가지 방법을 검토해 봤었는데 그 방법 외에는,
윤길

최윤길위원

그러니까 기 선정된 업체에 우리 산업진흥재단에서 1억 5600, 4100을 수의계약을 한다고요? 계약법상 가능한 겁니까?
대식

김대식경영지원부장

수의계약이,
윤길

최윤길위원

아니, 본부장님.
형대

김형대기획경영본부장

예.
윤길

최윤길위원

금액으로 봐서는 1억 5600, 4100인데, 이것이 수의계약이 가능한 금액입니까?
형대

김형대기획경영본부장

예, 저도 그런 문제점을 가지고 행안부에 한번 질문을 해서,(관계직원과 대화 나눔)
윤길

최윤길위원

행안부에,
형대

김형대기획경영본부장

위원님 말씀처럼 저도 그런 생각이 들어서 수의계약할 수 있는 근거가 있는지 그 당시 행안부에 질문을 해서 가능하다는 회신을 받고 계약했습니다.
윤길

최윤길위원

이것은 행안부 소관이 아니잖아요. 국가가 정한 계약법에 의해서 행해져야 되는 것 아니에요?
형대

김형대기획경영본부장

이것은 지방재정법이라든지 지방자치단체이기 때문에 행자부에서 유권해석을 내려도 가능할 것 같습니다.
윤길

최윤길위원

확인하고 하신 겁니까?
형대

김형대기획경영본부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

예, 이것은 예산 때 다시 한번 제가 다루도록 하겠습니다. 수감자료 40쪽에 방송사, 언론사별 홍보비 집행내역을 한번 봅시다. 이것은 누구담당입니까? 부장님 담당 맞으세요?
대식

김대식경영지원부장

예, 이중에서 보고를 하기 위해서 일부는 저희 경영지원부에서 집행을 하고요.
윤길

최윤길위원

일부는 어디어디를 얘기하는 겁니까?
대식

김대식경영지원부장

지금 신규 입주기업 모집, 메디바이오플라자 박람회 행사, 창업경연대회, 성남우수상품박람회 등 거의 대부분의 비용은 사업부에서 집행하고 있습니다.
윤길

최윤길위원

우리 부장님이 담당하는 것 아니에요?
대식

김대식경영지원부장

제가 답변하도록 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

6가지에서 1가지 빼고 5가지가 다 맞네요.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

맞다고 그러시고 합시다.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

우리 언론사의 홍보비 지출 내역을 별첨으로 이렇게 자료를 지금 제출했어요. 맞습니까?
대식

김대식경영지원부장

……,
윤길

최윤길위원

방송사, 언론사별 홍보비 집행내역이 홍보비가 아니라 광고비가 더 정확하지요?
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

이것을 별첨 자료로 낸 것이 맞지요?
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

이것을 보면 첫 번째 매일경제 성남시 창업경연대회 개최라고 광고를 냈어요. 2008년 4월 14일이네요. 뒤에 계산서가 붙어있습니다. 매일경제신문 277만 5000원입니다. 맞습니까?
대식

김대식경영지원부장

거기에 세금까지 포함해서,
윤길

최윤길위원

부가가치세는 기본적으로 내는 것이니까 빼고 얘기합시다.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

그러면 세금을 안 내요? 당연히 내는 것은 누구나 다 아는 사항이지요.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

두 번째 병원신문에 성남메디바이오프라자 광고를 냈어요.
대식

김대식경영지원부장

예, 냈습니다.
윤길

최윤길위원

신문사 이름은 대한병원협회입니다. 이것이 병원신문입니까?
대식

김대식경영지원부장

예, 병원신문이 맞습니다.
윤길

최윤길위원

400만 원입니다.
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

매일경제는 270만 원이라고 그랬어요.
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

광고는 거의 같은 크기로 보여요.
대식

김대식경영지원부장

크기가 조금 다릅니다.
윤길

최윤길위원

그러면 다른 것은 인정하고 넘어갑시다. 광고가 좀 크니까 매일경제는 270인데 여기는 400이다.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

그것은 인정할게요. 그다음에 또 넘겨봅시다. 성남중소기업 우수상품전시장광고를 했어요. 전자신문사입니다. 이만한 광고예요. 이것이 축소한 것은 아니지요?
대식

김대식경영지원부장

이것은 축소입니다. 신문 한 면 전체가 칼라로 나간 겁니다.
윤길

최윤길위원

앞에 것은 축소 안 한 겁니까?
대식

김대식경영지원부장

밑에 보시면 통상 전문용어는 잘 모르겠습니다만, 제일 처음 보셨던 매일경제는 5단통이나 2단인가 그렇게 나가는 광고형태로 나간 것이고, 그다음 병원신문협회 같은 경우에는 앞면으로 해서 쭉 나간,
윤길

최윤길위원

전면광고라는 얘기입니까?
대식

김대식경영지원부장

타블로이드판 전면으로 나간 것이고요. 중소기업우수상품전시장이 나간 것은 한 면 자체가 전체 통으로 해서 다 나간 겁니다.
윤길

최윤길위원

전체 신문은 어디에서 보는 것이고 어디에서 배부되는 거예요?
대식

김대식경영지원부장

전자신문은 주로 저희들이 지원하는 기업들이 IT위주의 기업들이라서 IT쪽 관련된 전문 신문입니다. 그래서 일반 IT기업을 하시는 분들은 여기에서 정보들이나 그런 부분들을 많이 얻고 있습니다.
윤길

최윤길위원

이 부분은 광고료가 1000만 원이에요. 그러면 하나 더 넘겨봅시다. 제2회 2008성남메디바이오프라자 할 때 광고를 전자신문에도 똑같이 냈어요.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

6월 12일 600만 원입니다. 이 크기는 어느 크기예요?
대식

김대식경영지원부장

이것은 5단통이라고 합니다.
윤길

최윤길위원

신문이 다 있습니까?
대식

김대식경영지원부장

예, 지출결의에 있는데 사이즈를 찾아보도록 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

바로 대답하세요. 시간 끌지 맙시다.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

위원장님, 신문 실물이 오기 전에
대식

김대식경영지원부장

여기 샘플이 하나 있는데요.
윤길

최윤길위원

실물을 가지고 오세요.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

다른 위원님께서 질문한 뒤에 조금 이따가 다시 하겠습니다.

남용삼간사

예, 그러면 석식을 위하여 정회를 하시고 저녁식사 후에 하시지요.
윤길

최윤길위원

예.

남용삼간사

석식을 위하여 20시까지 정회를 선포합니다.

18시 53분 감사중지

20시 28분 감사계속

회의를 속개하겠습니다. 질문하실 위원님 계십니까? 최윤길 위원님, 질문해 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

아까 석식하기 전에 질문했던 것을 이어서 계속 질문하겠습니다. 아까 전자신문에 우리 성남중소기업우수상품전시회 광고를 부가가치세 빼고 1000만 원 지출한 부분에 대해서 제가 질문했는데, 전자신문에 전면광고를 한 것이라고 답변을 하셨어요.
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

전자신문이라는 것이 어디에 배포되고 어디서 발행하는 것이고 발행부수는 어떻게 되는지에 대해서 말씀해 주세요.
대식

김대식경영지원부장

상세내역은 정리를 해서 보고를 드려야 될 것 같습니다. 전자신문은 91년도에 창간한 것으로 알고 있고, 주로 IT쪽 관련된 전문지로 알고 있습니다. 그리고 현재 IT기업을 영위하는 기업들, 중앙부처 쪽의 정보통신부, 지금은 정보통신부가 없어졌지만, 방통위원회 그런 쪽으로 신문들이 전문적으로 배포되고 있습니다.
윤길

최윤길위원

일간지입니까?
대식

김대식경영지원부장

일간지입니다.
윤길

최윤길위원

홍 위원님, 전자신문에 대해서 알고 있어요?

홍석환위원

예.
윤길

최윤길위원

이것이 몇 면으로 발행됩니까?
대식

김대식경영지원부장

죄송합니다. 면 수는 다시 보고드리겠습니다.(관계 직원과 대화 나눔)지금 1일 4만 부가 배포된다고 저한테 자료가 들어왔습니다.
윤길

최윤길위원

하루에 4만부를 발행한다는 것이지요?
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

그리고 몇 면으로 발행되지요?
대식

김대식경영지원부장

지금 면 수는 확인해서 바로 보고드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

이 광고는 성남 관내 중소기업에서 생산하는 우수제품을 전시하는 것을 외부에 광고하고 홍보해서 많은 사람들이 참여하기 위한 광고라는 말이에요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그런 것도 포함되어 있습니다.
윤길

최윤길위원

만약 참여하게 되면 계약도 이루어질 것이고 부수적인 것은 그 후의 일이고, 광고를 하는 것은 많은 사람이 오게 하기 위한 목적이라는 말이에요.
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

그 사람들이 와서 구매계약을 하는 것은 그다음의 문제고, 목적은 많은 사람들을 오게 하는 것인데, 물론 전자신문이 전자제품에 대한 전문가들, 제조하거나 판매하거나 이런 사람들이 볼 수 있는 신문이기는 해요. 그런 사람들 쪽으로 타깃을 정해서 이 신문을 발행했을 거예요.
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

그런데 순수한 광고의 목적이라고 봤을 때 이 전자신문을 보는 독자는 극히 한정되어 있다는 말이에요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 일반시민들이 보는 것이 아니고 기업들이 봅니다.
윤길

최윤길위원

일반 기업체들도 전자 쪽에 종사하는 데가 아니면 잘 안 봅니다.
대식

김대식경영지원부장

그렇습니다.
윤길

최윤길위원

성남 중소기업에서 생산하는 제품을 구매하고 필요에 의해서 성남에서 이런 제품이 생산되어서 판매되고 있다는 것을 이해하고 구매해서 소비하는 실제 구매자는 이 업종에 종사하는 대리점이나 판매소나 이런 유사한 제품을 생산하는 업체가 될 수 있는데, 이런 특수하고 한정된 전문집단에서 보는 신문에 우리 성남 중소기업의 제품들을 광고한다는 것은 우리가 상품을 전시해 놓고 광고하는 방법이 잘못되었다고 봐요. 전자신문을 보는 구독자의 폭은 굉장히 좁아 보인다는 말이에요. 그럴 수밖에 없고요. 전체 인구를 봤을 때. 그렇지요? 우리나라 메이저급 조중동도 조선일보를 보면 동아일보를 안 보고 동아일보를 안 보면 중앙일보를 안 보고, 메이저급 신문을 1개만 보지 3개 다 보는 데는 극히 드물어요. 그렇게 보았을 때 이 신문을 구독하는 범위는 극히 제한되어 있는 소수의 사람들이다. 그러면 1000만 원씩 들여서 많은 사람을 상품전시장에 참여하게 유도하기 위한 광고의 방법에 있어서는 광고를 하기 위한 신문의 선택이 잘못됐다고 보여요. 물론 잘했다고 하시겠지만 제가 볼 때는 그래요. 왜냐하면 산업진흥재단에서 관내에 있는 중소기업의 제품들을 널리 알려서 판매를 촉진하기 위해 전시회를 하는데, 가급적이면 우리 성남 관내에 있는 시민들 플러스 더 커서는 경기도, 더 나아가서는 전국적으로, 더 나아가서는 전문집단으로 포커스가 맞추어져야 된다고 생각해요. 이것을 누가 보겠습니까? 그리고 광고를 해서 우리 성남의 제품을 홍보하는 것은 순수하게 제품을 판매하기 위해 전시장에 사람을 오게 하는 목적도 있지만 그 외에 다른 목적도 있을 수가 있습니다. 우리 성남에서 이런 제품을 생산한다고 이렇게 컬러로 냈을 때는 ‘이런 제품을 성남에서 생산하는 구나’, ‘관내 기업이 이렇게 하는 구나’라고 우리 관내에 시민들이 첫 번째로 먼저 알아야 되고 더 나아가서는 우리 경기도민이 알아야 되고, 더 나아가서 우리나라 국민 전체가 알아야 되고, 더 나아가서는 전문집단이 알아야 되는 그런 사항이라는 말이에요. 그렇다면 전시회를 광고하는 신문의 선택에 있어서 특수집단만 보는 그런 신문을 선택해서 광고비를 1000만 원 들여서 한다는 것은 상당히 문제가 있다고 보여요. 답변 한번 해보세요.
대식

김대식경영지원부장

위원님이 지적하신 사항들 중에서 제가 답변할 사항들도 일부 위원님께서 지적을 해주셨습니다. 그쪽에 광고를 했던 이유가 여러 가지 있습니다만 우선 성남에서 이런 우수제품들을 만들고 있다는 이미지 관련 홍보들도 분명히 들어가 있고요. 그다음에 제품을 전시한 것들 중에 일반 구매자들이 구매하고자 하는 품목도 일부 있는데, 전체적인 것들은 일반 구매자들보다 기업과 기업간에 구매할 그런 제품들이 많이 전시되었고요. 그래서 그 광고를 보고 실제 기업들 간 협력들, 예를 들어서 추가로 이것을 같이 더 합치면 더 좋은 제품이 될 수 있을 것이라는 효과를 노리기 위해서 일단 전자신문에 냈는데, 예산이 저희가 지금 홍보 쪽 관련된,
윤길

최윤길위원

제가 답변을 그만 들어도 되겠습니까?
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

지금 답변을 잘못하고 계세요. 성남 중소기업 우수상품전시장입니다. 타이틀이 전시장이에요. 지금 업체와 업체가 어떤 계약을 맺어서 더 좋은 제품을 생산하기 위한 목적도 있다고 말씀하셨는데 그 목적은 여기에 부합되는 것이 아니에요. 그런 목적으로 전시를 합니까? 그렇게 발전되면 좋은 부분이지만 전시의 목적은 그것이 아니지 않습니까. 물론 그런 쪽으로 가서 계약이 되고 더 좋은 제품이 되면 좋을 수는 있습니다. 그것을 제가 아니라고는 얘기하지 않는데, 지금 설명하시는 그 부분은 지금 이 광고에 부합되는 답변이 아니에요. 이 광고목적의 답변이 아니라는 말이에요. 제가 지금 얘기하는 요지는 1000만 원을 우리 예산으로 들여서 광고를 하는데, 더 좋은 광고의 효과를 누릴 수 있는 부분도 여러 가지가 있는데, 그리고 우리 성남 시민들이 성남관내에 있는 중소기업들을 제대로 알아야 되고 경기도권도 알아야 되고 이렇게 나가야 되는 것이 바람직하다고 생각하는데, 그것을 다 배제하고 전문집단이 보는 이런 신문에 1000만원의 예산을 썼느냐는 얘기예요. 광고의 방법이 잘못되었다는 얘기예요. 물론 우리 부장님 생각으로 이것이 최선이라고 하실 수는 있습니다. 결정할 때 위원이 지적하니까 ‘그 말도 참 맞는 구나’ 이렇게 생각할 수도 있고요. 조금 전에도 다른 부장님이 답변하실 때 경원대학 강좌를 개설할 때 그것이 최선의 방법이라고 하셨을 거예요. 그런데 제가 질문을 하니까 또 다른 측면에서 봤을 때는 그것이 아니라는 생각이 들잖아요. 그래서 하는 얘기입니다 이 방법은 위원들이 보는 차원에서는 또 저도 사업을 하고 신문에 내 회사 광고도 한 적도 있고 합니다. 그런 광고적인 측면에서 봤을 때 저는 ‘이것은 아니다’ 이렇게 생각이 드는 거예요. 이 신문을 누가 봅니까? 어떻게 생각하세요? 제 말에 공감합니까?
대식

김대식경영지원부장

예, 좀 더 예산을 확보해서 아까 지적해 주신대로 좀 더 다양한 홍보를 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

그래요. 그런 헛된 예산을 쓰지 마시고요. 우리 성남에서 생산되는 중소기업들이 어렵잖아요. 성남시민들 전체, 경기도민들 전체, 전국적으로 우리 재단에서 중소기업들을 살리기 위한 목적으로 예산을 더 투입해서라도 성남 중소기업의 좋은 제품을 적극 PR해서 구매가 많이 이루어지고 라인이 잘 돌아가게끔 도와주는 것에 대해 잘못됐다고 지적하는 위원들 하나도 없을 겁니다. 예산을 더 투입해서 라도 광고를 제대로 하세요. 여러 가지 방법을 찾아가지고, 최소한 제일 먼저 성남에서 나온 제품은 성남 시민들이 먼저 알아야 되고요. 부장님, 성남에서 나오는 신문을 이런 전문집단이 알기 전에 우리 경기도민이 먼저 알아야 되고, 맞습니까, 안 맞습니까?
대식

김대식경영지원부장

예.
윤길

최윤길위원

전자신문에 32면이 제일 뒷면 같아요. 제일 뒤쪽에 이렇게 1000만 원을 주고 실었는데 이것이 1000만 원이 맞습니까? 이런 신문 제일 뒷면에 전면광고 1000만 원이 적정한 가격이에요?
현섭

장현섭사업부장

사업부 소관이기 때문에 제가 그것을 추진했거든요. 거기에 대해서 제가 좀 답변을 해도 괜찮겠습니까?
윤길

최윤길위원

하세요.
현섭

장현섭사업부장

지금 말씀하신 가격 문제는 저희가 최대한 할인을 많이 받은 부분입니다. 저희가 직접 네고를 하게 되면 협상력이 좀 떨어지는 부분이 있기 때문에 기자협회를 통해서 하면 가격 네고를 받을 수가 있어서 저희가 광고를 하는 부분은 다 그 기관을 통해 협조를 받아서 많이 하고 있고요.
윤길

최윤길위원

어디에 근무하시는지 누구인지 먼저 말씀하시고 하세요.
현섭

장현섭사업부장

죄송합니다. 사업부장 장현섭입니다.
윤길

최윤길위원

장현섭 부장님이 이 광고를 하셨어요?
현섭

장현섭사업부장

예, 저희 사업부에서,
윤길

최윤길위원

광고 담당입니까?
현섭

장현섭사업부장

광고담당은 아니고요, 저희 사업부 소관 업무입니다.
윤길

최윤길위원

전부 다 장현섭 부장님이 하신 건가요?
현섭

장현섭사업부장

다는 아니고요, 지금 말씀하신 우수제품전시장 광고 건을 저희가 진행을 했습니다.
윤길

최윤길위원

그래서 1000만 원이면 굉장히 노력하고 협상해서 싸게 했다는 말씀이시지요?
현섭

장현섭사업부장

예, 저렴한 가격으로 한 금액입니다.
윤길

최윤길위원

1일 4만부를 발행한다고 했습니다. 그것이 많은 발행수라고 생각해요? 발행부수 4만부가 많다고 생각하십니까?
현섭

장현섭사업부장

예, 많지는 않습니다. 다른 조중동 일간지에 비해서는 많지 않은 숫자이기는 하지만,
윤길

최윤길위원

조중동과 비교하지 맙시다. 그런 신문과 이 신문은 비교할 수도 없어요. 이것을 어디 거기다가 비교합니까? 이 신문은 우리 성남 지역지에 비교해 봅시다.
현섭

장현섭사업부장

전자신문은 전국지인데요,
윤길

최윤길위원

잠깐만요. 우리 성남에 이런 신문을 발행하는 도시신문 지역지가 있습니다. 거기도 한 번 발행할 때 5만 부, 6만 부예요, 성남시민들한테 배부하는 것만 해도. 그런데 1000만 원 시대를 가지고 하는 신문을 1일 발행부수가 4만부라고 하는 것이 많다고 저한테 말씀하시는 거예요?
현섭

장현섭사업부장

저희가 광고를 시행할 때 무조건 매체를 선정하지 않고요. 거기에 참여하는 업체들의 의견을 듣습니다. 그런데 보시면 아시겠지만 주로 첨단과 관련된 업종에 있는 업체들이 많이 전시에 참여하고 있거든요. 그런 업체들 같은 경우에는,
윤길

최윤길위원

부장님, 자꾸 쓸 데 없는 답변을 하셔서 제가 말을 막는데, 부장님이 어떤 신문에 우리가 광고를 해야 광고의 효과를 극대화시킬 수 있을까, 어떤 신문에 광고를 해야지 이 사업의 승패가 좌우될까, 어떤 신문에 광고를 해야지 광고의 효과는 높이면서 가장 저렴한 가격에 광고를 낼 수 있을까, 이 선택과 결정의 폭은 우리 장 부장님 몫이지 누구하고 협상을 해요? 신문사들을 불러놓고 협상해요?
현섭

장현섭사업부장

아닙니다. 광고 대상이 되는 업체들이,
윤길

최윤길위원

광고대상도 우리 부장님이 결정해서 정해야 되는 거예요.
현섭

장현섭사업부장

저희 참여업체가 다 대상이 됩니다. 전시장에 참여하는 업체들의 의견을 좀 들어서 진행한 부분이거든요.
윤길

최윤길위원

그러면 전시장에 참여해서 출품하시는 이 기업체들 예산으로 광고를 합니까?
현섭

장현섭사업부장

저희 예산입니다.
윤길

최윤길위원

그런데 이 사람들 의견을 왜 물어요. 물론 어디에 내주면 좋을까 조언은 들을 수 있지만 그 기획이나 그 결정은 예산을 실질적으로 받아서 집행하는 부장님의 결정이 가장 크게 작용하는 거예요. 누구의 의견을 듣습니까? 답변 같은 답변을 하셔야지요. 됐어요. 들어가세요. 답변을 “예, 잘못된 것 같습니다. 앞으로는 잘 하겠습니다.” 이렇게 답변하세요. 그리고 병원신문, 성남메디바이오프라자,
대식

김대식경영지원부장

위원님, 죄송합니다. 지금 메디바이오프라자와 관련된 부분도 지금,
윤길

최윤길위원

장현섭 부장님이세요?
현섭

장현섭사업부장

예.
윤길

최윤길위원

나와 보세요. 이것이 일간지입니까, 주간지입니까, 월간지입니까?
현섭

장현섭사업부장

주간지입니다.
윤길

최윤길위원

병원에만,
현섭

장현섭사업부장

병원으로만 들어가는 신문입니다.
윤길

최윤길위원

전국 병원입니까?
현섭

장현섭사업부장

전국입니다.
윤길

최윤길위원

주간지로 매번 들어간다는 얘기지요?
현섭

장현섭사업부장

주 2회 4만 5000부가 배포되고 있습니다.
윤길

최윤길위원

주간지인데 주 2회가 뭐예요?
현섭

장현섭사업부장

주 2회 발간되는 신문입니다.
윤길

최윤길위원

그러면 주간지가 아니지요. 주간지는 주1회 발행되는 것 아니에요? 그것은 중요한 것이 아닌데, 성남메디바이오프라자 광고를 했는데 이 메디바이오 제품이 병원에 관계되는 입원환자나 의사들이 구매하는 제품들로만 있습니까?
현섭

장현섭사업부장

예, 저희 메디바이오플라자에 전시되는 제품들은 주로 병원이나 그런 의료기관에서 쓸 수 있는 그런 제품들입니다.
윤길

최윤길위원

이 제품이 뭐냐고 물었습니다. 여기에서 할 때 출품된 제품이 뭐예요?
현섭

장현섭사업부장

병원에서 쓰는 장비류들 하고, 치과 이런 데에서 쓰는 치과용 재료나 X-ray장비라든지 영상촬영장치 이런 쪽,
윤길

최윤길위원

그때 전시했던 안내책자나 그런 것이 있습니까?
현섭

장현섭사업부장

예, 저희 디렉토리가 있습니다.
윤길

최윤길위원

지금 바로 제출해 주시기 바랍니다. 그런데 이런 제품에 특수성을 감안해서물론 이런 특수한 신문에 관계자들만 보는 신문에 광고를 내는 것은 인정을 하는데, (자료 제출) 주 2회 발행하는 신문 전면에 이렇게 광고를 냈는데, 지금 얼마를 쓰셨어요?
현섭

장현섭사업부장

400만 원입니다.
윤길

최윤길위원

병원신문에 이렇게 400만 원씩 들여서 광고를 해도 효과가 있겠지만, 어떤 DM 이런 것을 이용해서 직접 안내책자를 병원으로 보내고 ‘이런 제품을 우리가 전시합니다.’ 이렇게 광고하는 방법이 더 효과적이지 않겠어요?
현섭

장현섭사업부장

저희 관내에 있는 병원들 같은 경우는 지금 말씀하신 것처럼 DM발송을 했습니다. 그리고 저희가 전국적으로 DM발송을 하는 것이 힘든 부분이 있기 때문에 광고를 진행한 부분입니다.
윤길

최윤길위원

다시 한번 정확하게 답변해 주세요.
현섭

장현섭사업부장

관내에 있는 병·의원한데는 저희가 DM발송도 하고 각 기관, 협회들이 있습니다. 의료 관련 의사협회라든지 관내에 있는 협회를 통해서도 홍보를 진행했습니다. 다만, 전국적으로 홍보하는 것이 저희 재단에서 다 DM발송이나 이런 것들이 힘든 부분이 있기 때문에 전국을 대상으로 하는 그 부분에 대한 홍보는 병원신문에 광고를 활용했습니다.
윤길

최윤길위원

예, 그것까지는 제가 인정을 하겠습니다. 자, 마지막으로 한 가지만 더 묻고 정리하고 끝내겠습니다. 아까 전자신문은 전자 쪽 제품을 알리기 위해서 그런 쪽의 독자들, 그러니까 이런 제품을 취급하는 제조업체나 그와 관련된 업자들이 보는 신문이기 때문에 광고를 그쪽에 했다고 답변하셨어요. 2008년 7월 17일 전자신문에 광고를 낸 겁니다. 225만 원을 들여서 낸 것인데, 뭐냐 하면 킨스타워 R&D센터 신규 입주기업 모집공고입니다. 입주기업들 모집공고를 전자신문에 냈어요. 이것도 신규 입주 사업자들한테 우리 킨스타워로 들어오라고 하기 위한 광고인데 이것도 전자신문에 낼 필요가 있나요?
현섭

장현섭사업부장

아시겠지만 킨스타워 같은 경우는 첨단 업종에 있는 기업들을 유치하기 위해서 노력하고 있습니다. 그래서 그런 업종에 있는 기업들이 많이 보는 신문을 저희가 선택을,
윤길

최윤길위원

우리 부장님 말씀대로 이런 관련 업종에 종사하는 분들이 전자신문을 많이 보겠습니까, 아니면 우리 조중동 메이저급 신문을 많이 보겠습니까, 아니면 우리 경기도에 메이저급 신문인 경인, 경기 이런 메이저급 신문을 많이 보겠습니까? 어느 신문을 많이 본다고 생각하세요? 전자신문을 많이 봐요? 그것은 거기 계신 분들의 생각이고요. 저는 사업을 20년 했지만 이 신문이 있는지 조차도 몰랐습니다.
현섭

장현섭사업부장

말씀을 드리면, 저희가 그런 측면에서 그 건은 전자신문과 매경을 같이 활용해서 광고를 병행해서 실행했습니다.
윤길

최윤길위원

병행해서 실행한 것은 잘 하셨는데, 전자신문과 어떤 관계가 있어서 전자신문에 매번 이렇게 광고를 주는 거예요? 거의 전자신문이에요. 전자신문이 우리 산업진흥재단 후원 신문사라도 됩니까?
현섭

장현섭사업부장

그런 것은 아닙니다.
윤길

최윤길위원

그런데 그러지 않는 사항도 왜 전부 전자신문에 광고를 내느냐 얘기예요.
현섭

장현섭사업부장

잘 아시겠지만 저희 재단에서,
윤길

최윤길위원

이렇게 봅시다. 킨스타워가 어디에 있는 겁니까. 지금 이 건물이잖아요. 분당 정자동에 있잖아요.
현섭

장현섭사업부장

예.
윤길

최윤길위원

산업진흥재단이 여기에 있으니까 우리가 기술적으로 도움을 많이 받겠다, 모집공고를 보고 우리가 이쪽으로 사무실을 이전해야 되겠다, 이런 목적으로 내는 것이라는 말이에요.
현섭

장현섭사업부장

예.
윤길

최윤길위원

전국에 있는 전자신문을 구독하는 몇 개 소그룹의 어떤 특수한 집단에서, 부산, 경산 이런 데에서 이 신문을 보고 ‘야, 이것이 분당 정자동에 있는데 이것을 폐쇄하고 이쪽으로 입주를 할까’라고 감히 상상도 못 하고 생각도 못 하지요. 만약에 이것을 보고 입주할 수 있는 대상에 이런 특수한 업종의 사업자라면 그 업자의 대상은 바로 서울권역과 경기도권역일거예요. 그렇게 생각하지 않으세요?
현섭

장현섭사업부장

예, 많은 부분이 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

이사를 쉽게 결정할 수 있는 것은 그 권역밖에 없지요. 멀리 있는 기업들이 이쪽으로 오리라고는 상상도 못 하고,
현섭

장현섭사업부장

꼭 그런 것은 아니고요.
윤길

최윤길위원

꼭 그런 것은 아니지만 우리가 그냥 상식적으로 생각하자는 얘기예요. 그러면 우리 경기도 권역이나 서울권역의 업주들이 사업하는 사람들이 ‘야, 이것을 보고 교통도 좋고 위치가 가깝고 교통중심지이고 서울시와 가깝고 거기가 좋겠다고 생각할 수 있는 곳은 경기도권역이나 서울권역일 거예요. 그러면 그쪽 사람들을 공약하자면 어떤 신문이 가장 좋을 것인지 판단하셔야지요. 전자신문은 그런 측면에서 보면 아니지요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
현섭

장현섭사업부장

예, 위원님 말씀을 적극 고려해서,
윤길

최윤길위원

고려가 아니고, 맞지요? 물론 우리 부장님 생각이 맞을 수도 있지만 제 생각도 맞지요?
현섭

장현섭사업부장

예.
윤길

최윤길위원

지금 신문사에 광고비로 4100만 원 정도 전체적으로 지출되었는데, 홍보비로 더 쓰시는 것은 뭐라고 안 합니다. 더 쓰셔도 돼요. 성남의 중소기업들을 더 활성화시키는 차원이라면. 제대로 하시라는 얘기예요. 제대로. 어떤 광고를 어디에 내야지 광고효과가 극대화될지 다시 한번 생각하시라는 얘기예요.
현섭

장현섭사업부장

알겠습니다.
윤길

최윤길위원

이쪽 부분을 이용하려면 이쪽 부분을 이용하고, 저쪽 부분을 이용하려면 저쪽 부분을 이용하고, 그것을 생각해서 어떤 고정관념으로 확 치우치지 말고 넓게 봐서 하시라는 얘기입니다.
현섭

장현섭사업부장

예, 알겠습니다.
윤길

최윤길위원

그렇게 하실 것이지요?
현섭

장현섭사업부장

예.
윤길

최윤길위원

잘못된 것은 인정하시고, 제가 지금 질문한 것을 충분히 이해하시지요?
현섭

장현섭사업부장

예.
윤길

최윤길위원

이상입니다.

남용삼간사

사업부장님.
현섭

장현섭사업부장

예.

남용삼간사

아까 전자신문에 광고를 싣는데 있어서 업체들한테 의견수렴을 하셨다고 했는데, 공문서로 된 것이 있습니까?
현섭

장현섭사업부장

그렇지는 않고요, 저희가 구두로 업체들한테 쭉 한번 의견을 들었습니다.

남용삼간사

예, 알겠습니다. 예, 최성은 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

최성은위원

수감자료 12쪽입니다. 본 위원이 자료제출 요구를 해서 수감기관인 성남산업진흥재단에서 자료를 제출해 주셨는데요, 본 위원이 이 자료에 대해서 검토해 본 결과 의문이 생겨서 영수증 증빙자료에 대해서 요청을 했습니다. 이 자료를 좀 봐주시면, 전체 업무추진 금액이 나와 있고요, 그다음에 경조사비 지출에 대한 금액이 나와 있습니다. 본 위원이 좀 읽어드리면 총 경조사비 지출 건수는 224건이고요, 금액으로는 1645만 원 이렇게 지출하신 것이 맞습니까?
대식

김대식경영지원부장

예.

최성은위원

일단 이 자료만으로는 어떠한 것을 판단하기가 어려워서 본 위원이 숫자적으로 전체 경조사비에 대한 지출금액을 224건으로 한번 나누어 봤습니다. 그러면 1회에 지출할 수 있는 평균 금액이 나오겠지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

최성은위원

그렇게 해서 본 위원이 한번 나누어 보았더니 평균 7만 3437원이 나왔어요. 그래서 평균으로는 뒤에 있는 100원 단위, 1000원 단위를 절사한다 하더라도 평균 7만 원이 되는 것인데, 맞습니까?
대식

김대식경영지원부장

예, 계산상으로 하신 것이 맞습니다.

최성은위원

예, 우리 산업진흥재단에서는 업무추진비 중에서 경조사비를 지출하는데 어떤 기준을 갖고 지출하고 계십니까?
대식

김대식경영지원부장

일단 저희 재단업무와 관계있는 유관기관 단체에 경조사가 발생했을 때 직원들도 포함해서 집행하고 있습니다.

최성은위원

그렇게 지출하신다는 대상에 대해서는 저도 좀 이해가 되는데요, 1회 지출금액을 한도액으로 정해놓지 않으셨습니까?
대식

김대식경영지원부장

통상 전체적으로 나가는 것이 보통 5만 원, 10만 원인데, 보통 공무원들을 보면 직급별로 나가는 그 기준들을 거의 맞추고 있었다고 생각하고요.

최성은위원

그러면 방금 답변하신 것처럼 평균 5만 원, 10만 원 이렇게 지출하셨다는 것이지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 경조비 같은 경우는 그렇게 지출을 하고,

최성은위원

혹시 행안부에서 지침으로 내린 지방자치단체 세출예산집행기준을 알고 계세요?
대식

김대식경영지원부장

예.

최성은위원

보신 적이 있으신가요?
대식

김대식경영지원부장

상세하게 까지는 못 봤습니다.

최성은위원

그러면 이 집행기준 중에서 들어 있는 내용을 본 위원이 좀 읽어드리겠습니다. 방금 답변하신 내용을 보면 상세내용에 대해서 전혀 모르시는 것 같아요. 이 기준에 맞게 지출을 안 하셨거든요. 제가 한 줄만 읽어드리겠습니다. 여기에서 말하는 집행한도액은 축의금, 부의금을 말합니다. ‘축의금, 부의금의 집행한도액은 특별한 사유가 없는 한 1건당 5만 원을 초과할 수가 없다’고 명확하게 한도금액이 정해져 있습니다. 그런데 어떻게 이 기준에 따라서 지출을 안 할 수 있는지 의문이 들고요. 이것은 행안부에서 내려온 지침이고, 시청, 구청, 사업소 모든 공무원들이 모든 공공기관에서 여기에 따라서 지출하고 있습니다. 본 위원이 이 증빙서류를 살펴본 바에 의하면 바로 어제 시설관리공단 행정사무감사에서도 드러났었지만 5만 원을 추가하는 경우가 있습니다. 특히 산업진흥재단은 횟수가 많습니다. 이렇게 지출된 사례를 봤더니 10만 원을 지출한 경우도 있고 많게는 한 번의 경조사에 20만 원을 지출한 경우도 있더라고요. 더욱 더 본 위원이 경악한 것은 한 경조사의 대표이사님, 사업본부장님, 경영본부장님 이렇게 세 분께서 동일하게 20만 원씩 지급하셔서 총 60만 원이 지출된 경우도 있었습니다.
대식

김대식경영지원부장

그것은 직원 경조에 들어갔던 것으로,

최성은위원

그러니까 제가 방금 집행기준에 대해서 말씀드렸지 않습니까. 직원이든 어떤 업무협조를 하고 있는 기관에 계신분이든 어떤 단체에 계신 분이든 이 5만 원 한도액을 넘는 것은 일단 부당지출입니다. 맞지요?
대식

김대식경영지원부장

저희 복리후생비 지급기준에 경조나 그런 것들 때문에 하고 있었는데,

최성은위원

그러면 직원복리후생을 위한 비용은 따로 계상되어 있지 않습니까?
대식

김대식경영지원부장

그것은 정원가산업무추진비에 별도로 나가 있는 것이지요.

최성은위원

그렇지요. 맞습니다. 방금 그 부분에 대해서 잘 알고 계신데요, 업무추진비 중에서 기관운영업무추진비로만 축의금과 부의금 등을 경조사비를 지출할 수가 있습니다.
대식

김대식경영지원부장

예, 맞습니다.

최성은위원

그리고 직원들의 복리후생이나 여러 가지 사기진작 활동을 위해서는 방금 말씀하신 정원가산업무추진비에 그런 부분들이 다 들어가 있습니다. 그런 데도 업무추진비 차원에서 너무나 높은 비율의 지출이 있고요, 전체 수감자료를 보시면 아시겠지만. 그래서 본 위원이 또 계산을 해봤습니다. 평균 7만 원이 넘는 경조사비를 지출했고 이러한 것들이 증빙서류를 봤을 때 5만 원 이상, 10만 원, 20만 원 이런 것들이 있는데 그렇다면 과연 경조사비 전체 비율은 어느 정도 될까 봤더니, 업무추진비 총액 대비 따져보니 41%정도 되더라고요. 그러니까 경조사비의 특성상 현금으로 지출할 수밖에 없잖아요.
대식

김대식경영지원부장

예.

최성은위원

그런데 그렇게 따진다면 전체 총액 중에서 현금으로 지출한 것이 다른 것은 제외한다고 하더라도 우선적으로 41%가 되는 것이거든요. 현금지출 비율이 너무나 높습니다. 그리고 또한 현금으로 지출하는 것이 경조사비만 있는 것이 아니라, 그 외에 기타 격려금들이 지출목록에서 보면 계속 나오고 있거든요. 다양한 분들에게 격려금조로 현금지급을 하고 있으세요. 잘 아시겠지만 공공기관에서 현금으로 지급하는 격려금이 굉장히 논란이 많이 되고 문제가 많이 됐던 사안입니다. 그래서 지금 공공기관에서는 그러한 부분들이 많이 개선되었거든요. 그런데 우리 재단에서는 그러한 부분들이 아직 존재하고 있다는 부분은 심각한 문제라고 생각이 들고요. 특히나 현금비율이 경조사비가 41%고, 그 외의 격려금 중에서의 현금비율을 더 따진다면 본 위원이 대략 추측하기에도 50%가 넘을 것이라고 생각이 들거든요. 제가 계산해 보니까 관계 단체, 기관 및 직원격려 이 부분이 총액 대비 37%에 해당하거든요. 그러면 이 37%중에서 직원 부분과 화환 부분 이런 것을 뺀다고 하더라도 저는 충분히 50%가 넘을 것이라고 생각됩니다. 그러면 이것은 너무나 높은 현금지출 비율이에요. 그래서 반드시 경조사비를 지출하는데 있어서는 5만 원을 기준으로 하고, 이러한 부분들이 무분별하게 남발되지 않도록 반드시 그렇게 해주셔야 될 것 같고요.
대식

김대식경영지원부장

알겠습니다.

최성은위원

이 부분에 대해서 시정하시겠습니까?
대식

김대식경영지원부장

관련 규정들을 연찬해서 그 부분들은 준수하도록 노력하겠습니다.

최성은위원

예, 그 부분에 대해서 반드시 시정해 주시고요.
대식

김대식경영지원부장

특별한 경우가 있는 부분들은 최소한으로 줄여서 그렇게 예외조항이 있는 것처럼,

최성은위원

재단에 있는 돈은 우리 본청에서 출연금으로 나가는 것이고 그것 또한 우리 시민의 혈세입니다. 혈세가 이런 경조사비로 남발되어서는 안 될 것 같고요. 물론 우리나라의 전통 정서상 어려운 일을 당하거나 기쁜 일을 당했을 때 마음을 나누는 것은 저도 충분히 이해를 합니다. 그렇지만 이러한 것들이 기준에 어긋나게 남발되어진다면 과용된다면 그것은 심각한 문제라고 생각이 들고요. 본 위원이 아까 제출하신 증빙서류를 검토해 본 결과 몇 가지 부당지출 사례가 있었습니다. 제출하신 서류를 보니까 7월, 8월, 9월 이렇게 3개월 치더라고요. 3개월 치를 확인했고 건수는 여러 건이었지만 대략적으로 나누어 보면 한 4가지 정도 부류가 문제가 되었어요. 첫 번째는 아까 말씀드렸던 것처럼 5만 원 이상 경조사비를 지출하는 경우, 그리고 대표이사님, 사업본부장님, 경영본부장님 이렇게 중복되어서 지출하는 경우, 그리고 축의금, 부의금 대상을 그 대상자와 배우자의 직계존·비속으로 규정하고 있습니다. 그 부분에 대한 지출에 대해서도 좀 확인을 해주시고요. 그다음에 한 분에게 10만 원씩 중복해서 지출한 사례가 있어요. 이를 테면 축의금 10만 원 드리고 축하화한으로 또 10만 원 드렸어요. 그러면 20만 원을 지출한 격이 되지 않습니까? 그래서 그런 부분에 대해서도 좀 확인해 주시고요. 그다음에 본 위원이 심각한 문제로 느낀 것 중에 하나가 뭐냐 하면 연찬이든 간담회 등 식사를 하는 일이 많지 않습니까? 그에 대한 재정지출도 굉장히 많은데 몇 명이 참여했는지 참여인원이 없어요. 대부분 그런 것들은 다 카드로 계산하기 때문에 영수증 증빙은 굉장히 잘 되어 있습니다. 그런데 몇 명이서 먹었는지 알 수가 없어요. 이것도 또한 식대로 4만 원 이상을 지출할 수 없게 정해놓고 있거든요. 이를 테면 50만 원을 지출했다 그랬는데 그것을 10명이 먹었다면 5만 원씩 먹은 것이니까 4만 원을 넘어버리는 것이잖아요. 그런 경우에 문제가 되는데 그것을 10명이서 먹었는지 20명이서 먹었는지 50명이서 먹었는지 알 수가 없어요. 그래서 그 부분에 대한 증빙이 반드시 좀 있어야 되겠다는 생각인데, 그 부분에 대해서 답변을 해주십시오.
대식

김대식경영지원부장

처음에 5만 원이 나간 부분은 아까 답변이 된 것 같고요. 한 분에게 대표이사님과 본부장 두 분께서 중복되어서 나가신 부분들은,

최성은위원

제가 축의금, 부의금을 한도액 이상 집행한 것은 문제제기를 해서 그 부분에 대해서는 답변을 좀 하셨고요. 참여인원을 기입하지 않은 부분에 대해서 얘기를 해주십시오.
대식

김대식경영지원부장

기관운영경비에 대해서 대표이사나 본부장님께서 업체들 지원이나 그런 것들을 위해서 유관기관들과 간담회를 하시는 부분들에 대해서는 동일하게 종합감사 때 지적받은 적이 있기 때문에 그 부분은 앞으로 지금 말씀하신 내용대로 규정이나 행안부 지침에 따라서 바로 기록을 하고 증빙을 남기도록 개선해 나가겠습니다.

최성은위원

예, 본 위원이 지출증빙서류를 3개월 치 확인한 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.

최성은위원

이러한 사례들을 수없이 발생되었는데, 만약 1년 치를 확인했다면 그 결과가 지금 발견된 것과 크게 다르지 않을 것이라고 생각하거든요. 향후에는 이러한 것들이 부당 지출되지 않도록 반드시 신경을 써서 해주시고요. 만약에 개인적으로 대표이사님이나 본부장님들께서 축의금, 부의금을 지출하는 것이라면 본 위원은 절대 이런 얘기는 안 합니다. 다 시민의 세금이고 혈세이고 그리고 성남시가 출연한 금액으로 지출이 되는 것들인데 개인의 인정을 넘어서서 지출기준에 맞게 지출되어야 되지 않겠습니까. 그래서 이러한 부분에 대해서는 반드시 시정해 주시고요. 향후 내년도 행정사무감사에 본 위원이 다시 이 부분에 대해서 따질 것입니다. 그래서 그동안 얼마나 많이 달라졌는지 확인할 테니까 반드시 시정조치를 부탁드립니다.
대식

김대식경영지원부장

예, 그 동안 미숙했던 관련규정 연찬들은 반드시 검토해서 보완하겠습니다.

최성은위원

이상입니다.

남용삼간사

예, 홍석환 위원님.

홍석환위원

방금 최성은 위원님이 질문하신 내용과 관련해서 특히 지방자치단체 업무추진비 집행에 관한 규칙이라는 법으로 되어 있어요. 법이나 지침, 이런 것들이 벌써 시행된 지가 상당히 오래되었는데도 실무를 담당하고 계신 부서의 부장님이 행안부의 어떤 규정이나 그런 것을 아직 파악을 못 하시고, 어제 우리가 시설관리공단에 가서도 봤지만 업무추진비를 집행하는 규칙이나 행안부의 지침을 예산편성규정과 혼동하시는 것 같아요. 예산편성규정하고 이것은 완전히 다른 것이거든요. 어제도 시설관리공단에 가서 느꼈던 것인데 지금도 똑같거든요. 예산편성 기준을 가지고 거기에 맞추어서 했다 라고 자꾸들 얘기하시는데 분명하게 행안부에서 이것이 법으로 만들어져있어요. 지방자치단체 업무추진비를 집행하는 규칙이라는 법이 만들어져 있고 그 법에 의해서 행안부가 규정지침을 내려준 것이거든요. 그래서 이 두개를 혼동하시면 안 돼요.
대식

김대식경영지원부장

예, 알겠습니다.

홍석환위원

그래서 이 법을 보시고 이 법에 맞추어서 행안부가 법을 가지고 지침을 만들고 거기에 따른 해석까지 해주었어요. 그것을 분명하게 숙지하시고 준수를 해주셔야 됩니다.
대식

김대식경영지원부장

알겠습니다.

홍석환위원

이상입니다.

남용삼간사

예, 남상욱 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
상욱

남상욱위원

최윤길 위원님 말씀에 이어서 제가 말씀드려야 되는 것인데, 좀 끊어지는 맛은 있지만 간단히 말씀드리겠습니다. 저도 홍보비 집행내역을 요청드렸는데요, 1차적으로 이 자료에 홍보내역과 집행액만 나오는데 일시가 있어야 될 것이고, 또 집행액 다음에는 건별로 A언론사, B언론사, 아까 지출된 내역이 있어야 될 것이고, 비고란에 아까 말씀하신 것처럼 몇 단이라든가 이렇게 명기를 하시면 이것이 15건인데, 좀 더 본질에 다가가는데 시간이 줄어들거든요. 그리고 상담실 홍보비 400만 원과 벤처넷 홍보비 300여만 원 정도는 집행이 안 되셨나요?
대식

김대식경영지원부장

제가 예산서를 좀 보고 말씀드리겠습니다.(자료 확인)벤처넷은 아직 홍보를 시행하지 않았고요. 상담실은 바로 확인해서 보고를 드리겠습니다. 사업 부서에서 지금 진행하고 있는데요,
상욱

남상욱위원

지금 거의 연말인데, 금년도에 집행하실 계획은 서 있으신 거예요? 이것이 사실 어떤 시점에 바로 해야 될 것이 아니라 연중에, 보통 일반적인 홍보이지 않습니까. 집행을 했어도 벌써했어야 되는 것인데, 이렇게 예산을 자꾸 남기시면 다음번에 예산 세우기가 힘드시잖아요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

예.
상욱

남상욱위원

찾아오시는 동안 다른 얘기를 말씀드리면 방금 전에도 사업부장님이 나오셔서 우리 홍보 건에 대해서 설명하셨지만 일반적으로 모든 홍보를 홍보팀에서 해야 되지 않습니까. 그런데 아까 제가 정회 중에도 말씀드렸지만 각 사업 부서마다 자기 소관대로 사업을 집행하면서 홍보를 별도로 준비해서 한다는 말입니다. 그것은 사실 지금 과를 나누고 팀을 나눈 취지에 부합되지도 않고 그런 조직을 제가 본 적이 없어요. 그렇지 않습니까?
대식

김대식경영지원부장

그와 관련해서 간단하게 말씀을 드리면, 지금 부서별로 홍보비용을 사업별로 그렇게 나눠놓는 것들은 사업을 수행하면서 저희가 인건비들도 사업예산으로 편성하기 때문에 각 사업비에 전체 들어가는 비용들을 다 한꺼번에 집어넣어서 과연 그 사업의 전체 규모가 얼만큼 되느냐 그런 부분들 때문에 사업예산제도로 되어 있는,
상욱

남상욱위원

자체적으로 예산서를 그렇게 만드시면서 그 형태로 성격으로 규정하셨기 때문에 지금 이렇게 진행된 부분이지 본질적으로 꼭 그렇게 해야 된다는 당위성은 없잖아요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

그런 부분들도 한번 전체적으로 검토해 보겠습니다. 2007년도에, 특히 사업비들을 편성하면서 지금 말씀하신 것처럼 기획홍보팀이 경영지원부 산하에 있으면서 전체적인 사업에 들어가는 홍보비를 한 쪽에서 관장하게 되면 여러 가지로 문제점도 발생할 수 있기 때문에 해당되는 단위사업에 들어가는 홍보비용이 필요한 부분들은 단위사업에 배정해서 사용하는 것으로,
상욱

남상욱위원

결국 팀 규모라든가 이런 업무분장을 보게 되면 결국 전체적인 면, 재단홍보지 그런 정도나 핸들링하게 될 것이고,
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다. 그런 것들은 기획홍보실에서 하고,
상욱

남상욱위원

이런 사업별로는 조율은 못하는 것인데,
대식

김대식경영지원부장

그렇지요.
상욱

남상욱위원

홍보팀이라는 것이 있으면 사실 홍보팀에서 다 준비하는 것이 맞거든요? 예를 들어서 신규입주기업모집 이 건도 지금 센터관리팀에서 나갑니까?
대식

김대식경영지원부장

예, 현업부서가 입주기업을 모집하고 비즈니스센터를 관리하기 때문에,
상욱

남상욱위원

기획홍보팀에서 나가는 것이 좀 더 분업의 취지에 맞고 효율적으로 보는데 당장은 제가 주문은 안 드리더라도 앞으로 조직이 보강되면 그렇게 분장하시는 것이 맞을 것이고요. 자료가 왔나요?
대식

김대식경영지원부장

아직 안 왔습니다.
상욱

남상욱위원

그러면 별도로 주시고요. 마지막으로 말씀드리면, 예전부터 행감 때 말씀드렸던 장애인 채용에 대한 배려랄까요. 그런 고려를, 이번에 보니까 자료가 있어요. 그래서 한 건이 있는데 이것이 보훈대상자로 해서,
대식

김대식경영지원부장

예, 채용을 하면서 보훈대상자가 장애까지 같이 가지고 있기 때문에,
상욱

남상욱위원

보훈대상자가 지금 인사규정에 고려할 만한 하나의 요소로 되어 있나요?
대식

김대식경영지원부장

예, 국가유공자 우대에 관한 법률에 의하면 저희 같은 기관은 정원의 4%를,
상욱

남상욱위원

그것은 예전부터 하게 되어 있었던 것이고,
대식

김대식경영지원부장

예, 그래서 몇 번의 주문이 있어서 최근에 결원이 생겼을 때 저희가 공개채용으로 일단 국가보훈대상자로만,
상욱

남상욱위원

가산이라든가 아니면 그런 해당 요소에 예전부터 있었던 부분입니까, 이번에 집어넣으신 거예요?
대식

김대식경영지원부장

아닙니다. 국가보훈대상자를 우대하기 때문에 가산점수는 있었고요. 지금 뽑은 것은 한 명의 결원이 발생했는데 저희가 법적 요건도 갖추고 하기 위해서 국가보훈대상자로만 대상으로 제한을 해서 뽑았습니다.
상욱

남상욱위원

예전부터 있던 요건인데 이번에는 좀 더 고려를 하고 감안하셨다는 말씀이신데, 좋은 바람직한 현상이기는 한데 어떻게 보면 같은 장애라도 공상으로 인한 장애는 좀 더 대우를 받아야 하지만 일반적인 장애 역시도 해당이 되지 않을까 싶어요. 그래서 예를 들어 공상은 가산을 5점을 주면 일반 장애는 3점을 주든가 어느 정도 차등을 하더라도 채용 요건에 포함되어야 하지 않을까 싶습니다.
대식

김대식경영지원부장

예, 알겠습니다.
상욱

남상욱위원

같이 고려하셔야 될 것이고요. 자료를 추후에 주시고요.
대식

김대식경영지원부장

예.
상욱

남상욱위원

이상입니다.

남용삼간사

질문할 내용이 많으시면 5분 간 정회했다가 하시지요. 그러면 원활한 회의진행을 위해서 5분 간 정회하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

21시 21분 감사중지

21시 33분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 김재노 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

김재노위원

18페이지에 보면 시제품제작 지원사업이 있지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

김재노위원

선발 기준은 어떻게 됐어요?
대식

김대식경영지원부장

이 사항에 대해서는 지금 해당 사업부서에서 담당하고 있는데 일단 평가기준 자료에서 보시는 바와 같이 공통부분과 직원사업별 부분으로 해서 전체적으로 수혜를 받고자 하는 기업들이 어떤 시제품을 나는 이렇게 만들겠다 라고 심사위원회가 구성이 된 장소에 와서 프리젠테이션을 했습니다. 그래서 거기에 대한 유형별로 이것이 과연 시제품으로 제작이 가능하겠다 가능하지 않겠다의 여부를 상대적으로 평가하고 거기에서 업체들을 선정하는 내용인데, 상세한 내역은 양해해 주시면 관련 부서장이 설명을 드리도록 하겠습니다.

김재노위원

부장님은 잘 모르시고요?
대식

김대식경영지원부장

예.

김재노위원

담당 부서장 앞으로 나오세요.
현섭

장현섭사업부장

사업부장 장현섭입니다.

김재노위원

시제품제작 지원사업 참가신청서를 제가 한 네 군데 것을 봤는데 두 군데는 지원을 받은 업체고 두 군데는 떨어진 업체입니다. 본위원이 이렇게 좀 봤더니, 이것은 뭔가 문제가 있다 하는 이런 느낌을 가졌습니다. 지금 지원을 받은 업체 중에 가보테크와 밝은세상이 있습니다. 지원 받은 업체 중에 두 업체를 한번 비교해 봤어요. 그리고 떨어진 업체와 비교를 해봤는데, 서류 부분이라든가 뭐 여기에서 이것을 확인할 수 있는 방법은 서류심사밖에 없겠지요.
현섭

장현섭사업부장

예, 서류중심으로 심사를 했습니다.

김재노위원

그 업체에 직접 실사는 나가보셨나요?
현섭

장현섭사업부장

저희가 실사를 나가지 않은 이유가 보통 저희가 업체를 모집하면 모집하는 배수 이상의 업체들이 신청을 하고 또 저희가 실사를 나가더라도 사업계획서와 관련된 그런 내용 위주로 보고 실제로 시제품 자체가 개발이 안 된 상황이기 때문에 계획서와 관련된 내용 위주로밖에 볼 수가 없기 때문에 주로 사업계획서를 먼저 봅니다.

김재노위원

예, 좋습니다. 제가 참가신청서를 쭉 훑어봤습니다. 서류가 어떤 것이 잘 되었고 못 됐는가, 이 업체가 진실로 제품을 만들기 위해서, 금형을 만들기 위해서 이것을 신청했는가, 아니면 기존에 있는 것을 써먹으려고 했는가 하는 것을 본 위원이 여기에서 충분히 느낄 수가 있었습니다. 지금 밝은세상이라는 업체의 견적서를 보면 금형업체가 견적을 낸 것이 아니에요. 이것이 지금 금형을 제작하는데 지원을 해주는 것이지요?
현섭

장현섭사업부장

예, 맞습니다.

김재노위원

그러면 간단하게 이 업체의 견적서만 한번 제대로 보았어도 충분히 답이 나오는 것인데, 지금 견적을 낸 업체가 부광금속조명, 이름 그대로 조명회사입니다. 이름만 봐도 알 수가 있지요. 뒤에 사업자 등록증을 보니까 가로등 및 등기구, 금속조립 부조재. 똑같은 제작업체예요. 가로등을 만드는 업체가 금형을 만들어 주겠다고 견적을 낸 겁니다. 이건 가라라는 것이 훤히 보이는 것 아니에요? 견적서만 보더라도 그래요. 탈락된 업체의 견적서를 한번 보겠습니다. 이것이 금형제작 도면입니다. 여기에 제조업을 하시는 분이 계시는지 몰라도 이것이 금형을 만드는 도면입니다. 아시겠어요?
현섭

장현섭사업부장

예.

김재노위원

확실하지요? 이 업체에서 낸 견적서가 있습니다. 세부 견적까지 쭉 나와 있어요. 이것이 몇 장입니다. 금형 하나 만들려면 이렇게 견적이 많이 들어가요. 이 업체의 사업자등록증에 보면 제조, 금형플라스틱이라고 딱 나와 있습니다. 금형을 만드는 업체가 사업자등록증에 금형이 나와 있어야지 금형 제조를 안 하는 업체가 어떻게 금형을 만들 수가 있겠어요?
현섭

장현섭사업부장

그것은 저희가 실제 금형작업을 하는 것을 현지 실사를 진행했는데요. 그것을 다시 한번 확인해 보겠습니다.

김재노위원

다시 한번 확인하는 것이 아니라 이 밝은세상이라는 업체는 문제가 상당히 많은 업체예요. 아시겠어요? 지금 성남에서 계속 문제를 일으키고 있습니다. 이번에는 이렇게 여기에서 지원금까지 받아갔네요. 이것은 서류를 몇 번만 제대로 봤어도 충분히 확인할 수 있는 거예요. 이름만 수압금형제작이라고 쓰면 이것이 제작업체입니까? 시에서 지원을 해주는 산업재단에서 지원을 해줄 때는 충분히 서류뿐만 아니라 업체에 실사 정도는 한번 나갔다가 와야지요. 지금 여기 계획서를 보니까 이것이 9월에 끝나는 것으로 되어 있는데요. 사업결과보고서 제출이 9월 30일이에요. 이 사업결과보고서를 제출했습니까?
현섭

장현섭사업부장

예.

김재노위원

이것 좀 한번 갖다 주서요. 도대체 관리를 어떻게 했으면 전혀 관계없는 업체에. 견적서를 보면 웬만하면 다 알 수 있잖아요. 다른 업체의 견적서를 보면 최소한 세부견적까지 해서 한 3~4장 됩니다. 이 업체는 견적서 내용을 보면 금형재료비 185만 원, 프레임제작 지지대 235만 원, 가공비 1680만 원, 공과잡비 157만 원 딱 이렇게 나와 있습니다. 이런 금형견적서는 본 위원도 제조업을 했지만 이런 견적서는 처음 보는 견적서입니다, 반면, 이 업체의 견적서를 한번 봅시다. 금형도면에 세부견적까지 하면 선반, 밀링, 가공 전부 다 나왔어요. 상코아, 하코아, 가공을 하는 데에는 선반가공이라든가 밀림가공, 연마가공이 쭉 전부 다 들어가야 돼요. 세상에 아무리 우리 산업재단직원들이 잘 모른다고 하지만 이것은 누구든지 한번만 좀 심도 있게 보면 다 찾을 수 있는 거예요. 본 위원이 보기에는 주식회사 새늘, 이 업체 같은 경우에 서류는 거의 완벽합니다. 그런데 떨어졌어요. 서류가 완벽해요. 그런데 엉터리로 만든 이 업체는 지원을 받았습니다. 이 업체, 아시지요? 어느 분하고 잘 아는지 알아요, 몰라요?
현섭

장현섭사업부장

모르겠습니다.

김재노위원

모 힘 있는 양반하고 친구예요. 이 업체가 아까 가지고 온 사업결과보고서를 줘보세요.
현섭

장현섭사업부장

이 업체 같은 경우는 아까 위원님이 말씀하신 것처럼 처음에 제작사가 금형 쪽으로 등록이 안 되어 있는 부분이라서 다른 업체, 금형 쪽에 업종을 갖고 있는 그런 쪽으로 변경이 된 부분이 있습니다. (자료 제출)

김재노위원

그러면 어떻게 이 서류로 해서 업체가 선정될 수 있습니까?
현섭

장현섭사업부장

선정 과정을 좀 말씀드리면, 저희가 자체적으로 재단 내부적으로 갖고 있는 배점기준이 있습니다. 그것이 한 60% 정도 되고요, 나머지 사업특성에 맞춰서 심사위원들이 배점할 수 있는 것이 40% 정도 되는데요, 시제품이다 보니까 심사위원들이 주로 많이 봤던 부분들은 이것이 과연 이 시제품을 제작해서 시장에 나갔을 때 상업성이 있는 것이냐 하는 쪽을 주로 많이 봤습니다. 그래서 심사위원들 의견에 따라서 점수가 그렇게 매겨진 것으로 판단됩니다.

김재노위원

지금 이 서류를 언제 받은 겁니까?
현섭

장현섭사업부장

직접,

김재노위원

사업자등록증 날짜가 11월 4일자지요. 이 사업을 시작한 것이 언제입니까? 사업을 시행한 날이 5월이에요, 5월. 이것이 문제가 될 것 같으니까 지금 서류를 해놓은 것 아니에요?

남용삼간사

부장님, 잘못되었으면 시인하시고 다음에는 안 그러겠다고 하셔야지,

김재노위원

이거 봐요. 이거 지금 알았지요?
현섭

장현섭사업부장

예.

김재노위원

야! 이 양반아 그러면 똑바로 얘기해야지 그러면! 누굴 속여! 지금 누굴 속이냐고! 문제가 될 것 같으니까 나중에 서류 받아 놓은 것 아니야!
현섭

장현섭사업부장

그런 것은 아닙니다.

김재노위원

알았다며! 사업자등록증이 나온 날짜가 11월 4일자야!

홍석환위원

여기 팩스날짜도 11월 4일로 찍혀있어요. 다른 소리하지 말아요.
현섭

장현섭사업부장

저희가 중간 점검을 다니면서 문제가 있을 만한 소지가 있는 것들은 보완조치를 하게끔 하거든요.

김재노위원

그러면 이것이 완공되는 날짜가 언제예요?
현섭

장현섭사업부장

이번 주 금요일까지 다 완료가 됩니다.

김재노위원

여기에 9월 30일까지로 나와 있잖아요.
현섭

장현섭사업부장

연장신청을 하는 서류를 저희가 받아서 연장을 해주는 그런 과정을 거쳤습니다.

김재노위원

지금 기간이 104일입니다. 금형을 제작하기 시작해서 제품이 나올 때까지 104일이 걸린다고 나왔어요. 그런데 지금 11월 4일에 받아서 이달 말까지요? 한 달 만에 나옵니까?

남용삼간사

이번 주까지인데,

김재노위원

지금 말이지요. 이것이 충분히 문제가 될 것이라고 생각해서 서류를 끼워 맞추기 해놓은 거예요.
현섭

장현섭사업부장

중간 점검을 하는 과정에서 지금 밝은세상 같은 경우는 처음에 자기들이 도면을 그린 것대로 하려다 보니까 금형 그림대로 이것이 안 나와서, 그쪽에서는 굴곡을 주는 그림을 그렸는데 그것이 안 되다 보니까 자기네들이 사업계획서에 제출한 그 기한 내에 그것을 못 하겠다,

김재노위원

기한 내에 못 하면 반납해야 되는 것 아닙니까?
현섭

장현섭사업부장

그리고 당초에 하려고 했던 데가 자기네가 요구하는 스펙을 맞추지 못한다고 중간점검 때 파악이 되어서 자기네들이,

김재노위원

이거 보세요! 이 부분은 지금 사업자 선정하는 부분에서 잘못된 거예요. 사업자 선정 과정 처음부터 안 되는 업체를 집어넣고 한 것이란 말입니다! 도대체 이 업체는 선정이 될 수가 없어요! 이 서류상으로 보면 될 수가 없는 업체인데 해주라고 하니까 일단은 해줬는데 하다하다 안 되니까 이제 서류를 두드려 맞추고. 이것이 선정된 것이 언제입니까?
현섭

장현섭사업부장

후반기에 참여한 업체인데요,

김재노위원

후반기요? 무슨 소리하고 있어요.

홍석환위원

부장님, 다른 것보다도 지금 어쨌든 밝은 세상이 영창기공이라는 업체에 재하청을 준 것이잖아요.
현섭

장현섭사업부장

예.

홍석환위원

그런데 계약기간이 어떻게 되었냐하면 10월 6일부터 11월 30일까지로 되어 있어요. 그러니까 여기는 9월 30일까지 끝내도록 되어 있는 것이잖아요. 그렇지요? 우리가 연장은 언제 해준 것이지요? 사업연장을 해준 날짜가 있을 것 아니에요.

김재노위원

자, 보세요. 심사날짜가 5월 27일 화요일 2시부터 6시까지로 여기에 나와 있습니다. 이것이 전반기지 후 반기예요?
현섭

장현섭사업부장

……,

김재노위원

이건 자격이 없는 업체예요, 자격이.
현섭

장현섭사업부장

밝은세상 부분에 대한 것은 저희가 다시 한번 진행과정이라든지 이런 것들을 면밀하게 살피겠습니다.

김재노위원

진행과정을 살피는 것이 아니라 당장 회수를 해요, 회수를. 아시겠습니까?
현섭

장현섭사업부장

아직 지원금은 지급이 안 되었고요.
봉한

김봉한대표이사

아직 회수가 안 되었습니다. 다 끝나야 나갑니다.

홍석환위원

연장이 언제 되었는지 정확하게 얘기해 주세요.
현섭

장현섭사업부장

연장변경 신청은 저희한테 9월 24일자로 접수가 되었고요.

홍석환위원

우리가 승인해 주었을 것 아니에요.
현섭

장현섭사업부장

예, 그 서류를 받고서 추가적으로 서류를 제출하도록 요청했습니다.

홍석환위원

그러면 승인연장을 안 해 준 것이네요.
현섭

장현섭사업부장

연장을 하게 되면 서류를 저희한테 제출하게끔,

홍석환위원

아니, 그러니까 공식적인 문서로 봐서는 9월 30일이면 종료가 되는 것이잖아요. 그렇지요?
현섭

장현섭사업부장

예.

홍석환위원

그런데 24일날 저희한테 연장을 해달라고 요청한 것이잖아요. 그렇지요? 그런데 그것을 만약에 저희가 승인을 안 해주었다고 할 경우에는 결국 9월 30일자로 이 프로젝트는 종료가 되는 것이고 밝은세상과의 계약은 법적으로 봐서는 종료가 된 것이지요.

김재노위원

당연히 밝은세상과의 계약은 9월말로 끝났어야 돼요. 지금 보면 영창기공이라는 업체하고 10월 6일날 계약을 했어요.
현섭

장현섭사업부장

예.

홍석환위원

그리고 더 재미있는 것은 10월 6일 계약을 해서 11월 말에 하는 것으로 되어 있거든요.
현섭

장현섭사업부장

예, 지금 지적하신 여러 사항들을 다시 검토해서 문제 있는 부분에 대한 것은 저희가 사업비가 지출이 안 되도록 그렇게 조치하겠습니다.

김재노위원

사업비가 지출이 되고 안 되고 이런 것이 문제가 아니라, 지금 여기에서 하고 있는 이 행태가 잘못되었다는 겁니다. 다른 업체 같이 힘이 없는 업체 같았으면 이렇게 해주겠어요? 편의를 봐주려고 하겠습니까?
현섭

장현섭사업부장

선정과정에 외압이나 이런 것들은 없었습니다.

김재노위원

아니, 그런데 나한테 서류를 제출할 때는 이 서류만 주고 지금 꼬치꼬치 캐니까 하나하나 다 나오는 것 아니에요. 지금 하나하나 나오잖아요.
현섭

장현섭사업부장

중간 중간 바뀌는 과정의 내용들을 보여드린 것인데요, 업체가 변경되고 하는 부분들은,

김재노위원

처음에 이것을 보여주었습니까?
현섭

장현섭사업부장

이것을 우리가 모르고 그냥 넘어갔으면 그대로 진행된 것 아닙니까?

홍석환위원

오늘 행감자리니까 분명하게 이것이 연장을 해준 것인지 아닌지 정확하게 얘기해 주셔야 돼요.

김재노위원

연장해 준 근거가 있으면 가지고 와 봐요, 공문이나 이런 것.
현섭

장현섭사업부장

저희가 공문을 발송한 것은 없고요. 추가적으로 그렇게 변경하겠다는 서류를 받은 것만 있습니다.

김재노위원

그러면 그것 좀 주세요. 밝은세상에서 보내온 서류 좀 줘 봐요. (서류 제출)

남용삼간사

사업부장님.
현섭

장현섭사업부장

예.

남용삼간사

9월 30일자로 계약기간은 종료된 것으로 정리를 하시고, 통보를 하세요. 계약연장을 해주지 마시고요.
현섭

장현섭사업부장

예, 알겠습니다.

남용삼간사

그리고 김재노 위원님께서는 업체선정 감사를 요청하셔서 다시 한번 감사 할 수 있도록 신청을 하시고요.

김재노위원

이 부분에 대해서 우리가 정식으로 감사실에 감사요청을 하겠습니다. 그리고 이 업체는 여러 가지로 말썽을 많이 일으키고 있는 업체입니다. 아시겠어요? 여기저기 힘으로 밀어붙이는 업체예요.
윤길

최윤길위원

부장님, 밝은세상 사무실이 이 건물 안에 있지요?

김재노위원

SK테크노,
현섭

장현섭사업부장

상대원에 있습니다.

김재노위원

그리고 또 이 회사가 지금 본사는 광주에 있어요. 여기에 나와 있는 것은 영업소라고요. 영업소가 나와 있는 업체에도 지원을 해줘요?
현섭

장현섭사업부장

예, 일단 저희 주된 사무소나 아니면 연구소나 이런 데에 일단 사업자등록을 이쪽에 내둔 업체에 대해서는 지원 대상이 됩니다.

김재노위원

하여튼 이 부분에 대해서는 정식으로 감사실에 감사를 청구하겠습니다. 지금 본 위원이 보기에는 이 업체가 지금까지 성남에서 여러 가지 문제를 많이 일으켰습니다. 그런데도 계속적으로 성남에서 이렇게 지원받고 할 수 있는 것은 어떤 힘 있는 사람이 계속 도와주기 때문이 아닌가 싶습니다. 그리고 지금 우리 산업재단이 행감을 받는 태도 자체가 상당히 불만족스럽습니다. 이러한 서류들을 우리 위원들이 모르고 그냥 넘어갔으면 다 넘어갔지요. 속이려고 하지 말고, 있는 그대로를 처음부터, 아까 제가 분명히 이 서류를 여기에 와서 요구를 했습니다. 왜 이것은 다 빼놓습니까? 이것을 그냥 보고 그냥 넘어갔으면 넘기려고 그랬지요? 솔직히 한번 얘기해 보세요.
현섭

장현섭사업부장

저는 신청서를 요구하신 것으로만 들었습니다.

김재노위원

신청서를 요구할 때 제가 분명히 비교해 보려고 일부러 탈락된 업체 2개 업체, 또 선정되어 지원받게 된 업체 2개 이렇게 해서 일부러 받은 거예요. 아니나 다를까 이것이 딱 나오지 않습니까. 위원장님, 이 부분은 감사실에 정식으로 감사를 요청하는 것으로 질문을 마치겠습니다.

남용삼간사

전문위원님께서는 기록하여 주시기 바랍니다.
헌주

김헌주전문위원

예, 알겠습니다.

남용삼간사

부장님, 5월 27일에 업체선정을 하셨다고 그랬는데 심사위원이 몇 분입니까? 이 심사위원 명단도 우리 위원님들 전체한테 한 부씩 제출해 주시기 바랍니다.
대식

김대식경영지원부장

예.

남용삼간사

더 질문하실 위원님 계십니까? 예, 홍석환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

22쪽 수의계약과 관계되는 내용입니다. 내부에서 구매를 할 경우에 중간단계에서 현재까지는 감사기능이 없었다가 최근에 생겼는데, 언제부터 생겼지요?
대식

김대식경영지원부장

감사기능은 아직까지는 정식으로 조사를 하거나 그런 정도의 수준이 아니고요, 중간에 예산을 통제하거나 사업들을 관리하거나 그런 정도의 수준입니다.

홍석환위원

그러니까 예산통제를 하고 최소한 1차적인 스크린을 해줄 수 있는 기능이 언제부터 시작된 것이지요?
대식

김대식경영지원부장

작년 4월부터 시작되었습니다.

홍석환위원

그러면 22쪽을 보면, 10월 17일 영원전기라는 데에서 1928만 4000원 짜리 계약을 수의계약 형태로 했지요.
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그다음에 며칠 이따가 21일에 881만 8000원 짜리 계약을 또 했어요. 내용으로 봐서는 똑같은 거예요, 단지 위치만 다를 뿐이지. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

설명을 간단하게 드리겠습니다. 영원전기를 저희가 업체로 선정했던 사유는 킨스타워에 전체적인 전력증설이 있었습니다. 그래서 그 증설했던 업체가 나중에 유지보수나 그런 것들을 할 때 수월하다는 현업 부서의 판단으로 그렇게 된 겁니다.

홍석환위원

어쨌든 지방자치단체가 감사하는 계약 법률에 의하면 수의계약을 할 수 있는 것이 2000만 원까지잖아요.
대식

김대식경영지원부장

그렇습니다.

홍석환위원

그러니까 2000만 원이라고 하는 것을 피하기 위해서,
대식

김대식경영지원부장

그것은 아닙니다. 1층에 했던 것은 우수상품박람회를 하면서 저희들이 처음,

홍석환위원

아니, 그러니까 생각을 해보자고요. 1928만 4000원이라는 것도 어쨌든 2000만 원을 피하기 위한 것이라고 생각할 수밖에 없는 것이고,
대식

김대식경영지원부장

아닙니다. 7층으로 한 것은 저희가 이번에 증설공사를 하면서 7층까지 전기를 증설하기 위해서 저희 재단이 필요해서 한 것이고요. 물론 1층도 마찬가지입니다만 1층에 증설했던 것은 우수상품박람회 야외전시장에 전력을 공급하기 위해서 일시적으로 했던 겁니다.

홍석환위원

두 건이 마찬가지잖아요. 7층이든 1층이 됐든 전력증강을 위한 것이잖아요. 어쨌든 똑같은 목적의 전력증설공사를 하신 것이잖아요.
대식

김대식경영지원부장

목적은 다릅니다. 7층 같은 경우는 재단 사무실에 전력이 부족해서 대강당과 그 쪽 부분에 전기를 증설하기 위해서 했던 것이고요, 1층 같은 경우는 우수상품박람회를 하면서 기존에 있던 전력가지고 거의 가능하리라고 판단했었는데,

홍석환위원

일반적으로 생각해 보자고요. 사무실이든 어느 공간이 됐든 전력승압공사를 하는데, 이것이 한두 달도 아니고 불과 며칠사이입니까. 4일 차이를 두고 똑같은 업체에 준 것 아니에요. 그렇지 않은가요?
대식

김대식경영지원부장

이것은 올 가을쯤에 관리단에서 킨스타워 전체에 대한 전력증설공사를 하면서 이 업체가 선정된 것이고요. 7층으로 올린 것은 저희도 지금 7층에 있는 재단 사무실하고,

홍석환위원

아니, 그러면 계약의 주체는 누구입니까?
대식

김대식경영지원부장

재단입니다.

홍석환위원

두 건 다 재단이지요?
대식

김대식경영지원부장

그렇습니다.

홍석환위원

그러면 똑같은 것이지요.
대식

김대식경영지원부장

그래서 지금 설명을 드리는 것이 7층 같은 경우는 저희 재단이 영구적으로 사용하기 위해서 증설한 것이고, 21일에 1층을 추가했던 것은 저희가 그 뒤에 우수상품박람회를 개최하면서,

홍석환위원

그러면 10월 17일 전기증설공사를 계약하기 위해서 서류검토를 할 때 처음에 품의한 사람이 이 밑에 1층에 전력공사는 필요 없다고 생각하고 이것을 품의했을까요?
대식

김대식경영지원부장

지금 발의한 부서가 다릅니다. 7층 같은 경우는 비즈니스센터부에서 발의해서 한 것이고요.
민호

장민호사업본부장

사업본부장입니다. 제가 간단히 설명을 드리겠습니다. 지금 대상이 된 전기공사는 우리 킨스타워 빌딩에 전체적으로 전력이 많이 모자랍니다. 이 건물 협의체로 관리단이 구성되어 있습니다. 관리단에서 킨스타워 전체의 전력증강공사를 위해서 선정한 업체가 지금 대상이 된 업체고, 그 사이 7층에 단독으로 전력이 필요했고, 우수상품박람회를 위해서 1층에 전력증설이 필요했기 때문에 타 업체가 들어가면 공사기간도 길고 하자부분이 있을 때 책임 부분이 명확하지 않습니다. 그래서 같은 업체를 선정해서 시행을 했다는 점을 이해해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

관리단이 있고 그런 것은 모르겠지만, 어쨌든 똑같은 업체를 이렇게 분리해서 불과 사흘 사이에 합하면 2000만 원이 넘는 금액으로 계약을 하고 진행했다는 것에 대해서는 이것을 수의계약하기 위해 그렇게 한 것이 아닌가 라고 비추어질 수밖에 없는 그런 상황이고, 또 하나는 여기에 보면 인쇄물들이 있어요. 그런 인쇄물들을 연간 단가로 계약하게 되면 상당 부분은 좀 떨어질 것이라고 생각되는데, 보면 전부 다 다른 업체에 줬거든요.
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

그래서 예산을 절감한다는 차원에서는 인쇄물이나 이렇게 빈번하게 일어나는 것들은 연간 단가로 진행하는 것이 더 효율적이지 않겠냐 라는 생각을 하거든요.
대식

김대식경영지원부장

그런 개선할 부분들에 대해서는 지적해 주신대로 개선 사항들을 반영해서 차후에는 개선을 하겠습니다.

홍석환위원

브로셔도 보면 온누리기획이 800만 원 짜리, 850만 원짜리가 있고, 재단소식지는 또 재단소식지대로 따로 있고, 우수상품박람회 인쇄물은 또 따로 있는데, 이렇게 다 따로 가지 말고 연간 단가로 해서 어떻게 인쇄물을 할 것인지를 연초에 계획을 세워서 단가계약을 하면 이런 부분들이 많이 절약될 것이라는 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇게 정리를 할 텐데, 또,

홍석환위원

그리고 어쨌든 이 수의계약 내용이 현재 1억 7000밖에 안되지만 1차적으로 총무파트에서 일상감사와 같은 그런 기능을 통해서 스크린해 주어야 한다고 생각하거든요.
대식

김대식경영지원부장

예, 전체적으로 심사분석팀에서 많은 부분을 그렇게 스크린을 하고 있습니다.

홍석환위원

보니까, 사업부서별로 건 바이 건으로 다 따로 진행하시는 것 같은데 맞지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그쪽에서 발의를 해서 저희들한테 견적서가 들어옵니다.

홍석환위원

그런데 사업부서별로 이렇게 건 바이 건으로 가져갈 것이 아니라 전체적인 통제는 어쨌든,
대식

김대식경영지원부장

예, 전체적인 통제는 지금 심사분석팀에서 이루어지고 있습니다. 심사분석팀에서 1차 예산관리를 하면서 통제를 하고 있고 업체선정 건은 총무팀에서 통제하면서 관리하고 있습니다.

홍석환위원

그러니까 예산에 대한 통제는 심사부서에서 하는 것이지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 계약이나 그런 관련된 부분은 총무팀에서 하고 있습니다.

홍석환위원

최종 계약은 어디에서 합니까?
대식

김대식경영지원부장

총무팀에서 합니다. 업체 선정에 대해서는 총무팀에서 합니다.

홍석환위원

그러니까 다른 파트에서,
대식

김대식경영지원부장

다른 파트에서 특별하게 이 업체밖에 할 수 없다는 사항들이 들어오게 되면, 예를 들어서 영원전기 같은 경우는 특수한 사항입니다. 아까 사업본부장께서 설명하신대로 그렇게 들어오게 되면 저희가 가격들이 과연 높게 들어 왔는지 안 들어 왔는지, 견적들이 높게 들어 왔는지 안 들어 왔는지 그런 부분들을 판단해서 타 견적 또한 받아서 체크를 해보고 가격 밑으로 계약을 하게 되지요.

홍석환위원

예, 수의계약이라고 해서 너무 쉽게 생각하지 마시고요.
대식

김대식경영지원부장

예.

홍석환위원

이상입니다.
윤길

최윤길위원

위원장님, 홍석환 위원님 질문에 보충질문 좀 하겠습니다.

남용삼간사

예, 최윤길 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

본부장님, 좀 나와 주세요. 본부장님 설명에 홍석환 위원님이 바로 수긍하고 질문을 그쳤는데, 보충 질문을 하겠습니다. 우리 본부장님의 답변이 얼마나 궁색하고 잘못됐는지 제가 확인 좀 해볼게요. 10월 17일 우리 킨스타워 7층 전기증설공사, 영원전기 1928만 4000원, 바로 4일 뒤인 10월 21일 킨스타워 1층 추가. 본부장님, 전기와 전력의 차이가 무엇입니까? 10월 17일에는 전기증설공사 라고 해서 1928만 원 4000원짜리 수의계약을 했고, 21일에는 1층에 전력증설공사를 했다는 말이에요.
민호

장민호사업본부장

같은 부분으로 보시면 됩니다.
윤길

최윤길위원

예, 같은 것이지요. 전력과 전기는 같은 것입니다. 같은 맥락인데 이렇게 교묘하게 단어를 바꿔 버렸어요.
민호

장민호사업본부장

제가 말씀을 드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

아직 답변하라는 얘기 안 했어요. 전기와 전력은 분명히 엄연히 단어는 달라요. 그런데 여기에 4일 차이로 한 장의 수감목록을,
민호

장민호사업본부장

다른 부분에 대해서 설명을 드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

아니, 제가 답변할 기회를 드릴 테니까 제 말 좀 더 들으세요. 4일 차이에 위에는 전기라고 써놓고 밑에는 전력이라고 써놓았어요. 이것이 단순한 실수로 보입니까?
민호

장민호사업본부장

답변을 드릴까요?
윤길

최윤길위원

예, 하세요.
민호

장민호사업본부장

이 부분은 차이점이 좀 있습니다. 예산과목이 틀리기 때문에 품의는 다른 부분이 됩니다. 한 예산과목이 아닙니다. 하나는 우리 킨스타워 시설유지비에서 집행이 되었고, 한 부분은 우수상품박람회 집행예산에서 지출해야 되기 때문에 품의는 같은 날 해도 달라질 수밖에 없다는 점을 분명히 말씀드립니다. 그리고 제가 아까 설명을 드렸습니다만 이 킨스타워 전체는 우리 시가 관리하는 부분, 또 우리 민간에 분양된 부분이 혼합되어 있기 때문에 관리단이 구성되어 있습니다. 그 협의체에서 사업자를 선정했습니다.
윤길

최윤길위원

잠깐만요. 여기에 청 전체를 관리하는 협의체가 있다는 얘기잖아요.
민호

장민호사업본부장

예, 있습니다.
윤길

최윤길위원

거기에서 이 빌딩의 전기부분은 영원전기로 계약해서 모든 것을 보수관리를 시키겠지요.
민호

장민호사업본부장

그렇지요. 전체적으로 선정을 한 겁니다.
윤길

최윤길위원

그런데 7층과 1층에 전력승압공사를 하는데, 100% 1928만 4000원과 881만 8000원은 우리시 예산으로 우리 재단 예산으로 7층과 1층 승압공사를 했잖아요.
민호

장민호사업본부장

그렇습니다.
윤길

최윤길위원

우리 위원님들 중에서 전기에 종사하는 분도 계시지만,
민호

장민호사업본부장

알고 있습니다.
윤길

최윤길위원

그렇지만 단순한 승압공사를 하는 겁니다. 전력이 50KW가 들어와서 그것을 내부적으로 쓰다보니까 여러 가지 어떤 문제가 생겨요. 전압이 약하니까 전력을 더 보충해 서 승압을 시켜주는 것이거든요. 단순한 공사입니다. 그것은 당연히 층별로 필요한 업주가 하는 것이 맞아요. 자기 돈을 들여서 하는 것이 맞는데, 그 단순한 승압공사를, 조금 전에 뭐라고 답변을 하셨느냐하면, 나중에 잘못에 대한 책임한계를 따지기도 불분명하다고 답변하셨다는 말이에요.
민호

장민호사업본부장

제가 그 부분을 설명드리겠습니다. 저희가 우수상품박락회를 앞두고 있기 때문에 관리단에 요청해서 한전과 협의해서 저희가 촉박하게 승압공사를 진행했습니다. 그래서 전 층의 전력증강공사가 저희 7층과 1층과 같이 이루어졌습니다. 그러니까 시간을 한정해 놓고 다른 업자를 거기에 투입하는 것은 도저히 불가능하기 때문에 관리단에서 선정한 업체에서 각종 선로작업부터 해서 전력보강공사를 했다는 점을 말씀드립니다.
윤길

최윤길위원

킨스타워 1층에서는 박람회를 하기 위해서 각종 전기장치를 하다보니까 1층에 있는 전압으로는 부족하니까 바로 승압공사를 해서 박람회를 치렀다는 것을 이해는 합니다. 그리고 7층은 사무실로 쓰고 있는 동이지요. 지금 여기지요. 여기에 전압이 낮아서 승압공사를 1928만 원을 주고 했다는 말이에요. 7층의 기존 사무실을 계속 몇 년 동안 이용해 왔지요.
민호

장민호사업본부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

사무실 인원이 많아지고 사무집기가 많아지고 전자기기가 많아지고 등이 많아지고 하니까,
민호

장민호사업본부장

그 부분도 설명을 드리겠습니다. 저희 7층에 구성이 이 사무실과 대강당과 전시장이 있습니다. 항상 전력이 모자라서 저희가 행사를 해보면 대강당에 에어콘도 제대로 가동을 못하기 때문에 항상 땀을 흘리면서 행사도 해야 했고 전체적으로 냉난방을 하는데도 상당히 문제점이 있어서 그 부분이 실은 저희가 더 필요했기 때문에 관리단에 요청해서 승압공사를 서두르게 했던 부분입니다. 그래서 그 부분은 이해를 해주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

무엇을 이해해 달라는 겁니까. 지금 제가 질문하는 데에 답변을 안 하시고 엉뚱한 것을 답변하셨다는 말이에요. 시간 끌지 마시고요. 우리 7층에서 기존 직원들이 이 사무실을 이용하면서 좀 전에 얘기했던 시간이 지나면서 발생한 여러 가지 요인들로 인해서 전압이 모자랐다는 말이에요.
민호

장민호사업본부장

예, 많이 모자랐습니다.
윤길

최윤길위원

승압공사를 해야 되는 것은 그전부터 다 알고 왔던 사항이라는 말이에요.
민호

장민호사업본부장

예.
윤길

최윤길위원

그래서 10월 17일 승압공사를 하게 되었지요. 그러면 그전부터 전압이 약해서 승압공사를 해야 된다는 생각을 해왔는데 뭐가 갑작스럽고 시기가 급하고,
민호

장민호사업본부장

그것도 제가 말씀드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

뭘 또 말을 합니까?
민호

장민호사업본부장

여기의 모든 전력에 대한 부분은 SK C&C에서 관리를 해왔습니다. 우리가 이번에 우수상품박람회를 개최하는 것을 계기로 킨스타워 전체, 우리도 별도 전압을 운영하게 된 부분입니다. 여태까지는 SK C&C에서 전력을 공급을 한계적으로 해주었기 때문에 저희가 전압이 전체적으로 모자라서 애를 많이 먹어왔습니다.
윤길

최윤길위원

SK C&C가 옆 건물인가요?
민호

장민호사업본부장

예, 그래서 이번 기회에 모든 문제점을 해결하기 위해서 전력을 따로따로 사용할 수 있게끔,
윤길

최윤길위원

제 질문은 옆 건물 SK C&C에서 전력을 쓰다가 이쪽으로 오는 전압이 좋지 않으니까 불편해서 우리 7층에 독자적으로 승압공사를 해서 품에 맞게 쓰겠다,
민호

장민호사업본부장

7층만이 아니라 킨스타워 전체지요.
윤길

최윤길위원

아니, 다른 층은 얘기할 필요가 없잖아요.
민호

장민호사업본부장

어차피 전체적인 부분을 관리단에서 승압공사를 했으니까 그 부분에 1층하고 7층, 우리 몫이 부분적으로 들어가 있다는 말입니다.

홍석환위원

관리단은 누구예요?
민호

장민호사업본부장

관리단은 구분소유자끼리 구성이 되어 있습니다.

홍석환위원

거기서도 회장단을 뭐라고 칭할 것 아니에요.
윤길

최윤길위원

입주민들의 협의체가 있겠지요.
민호

장민호사업본부장

예, 협의체가 있습니다.

홍석환위원

관리단에 회장이 됐든,
윤길

최윤길위원

있겠지요. 그런데 그것이 중요한 것이 아니고요. 그러면 건물 전체에 승압공사를 다 했는데, 아까는 답변을 그렇게 안 하셨다는 말이에요.
민호

장민호사업본부장

전체 하는 부분에 7층과 1층이 들어가는 겁니다.
윤길

최윤길위원

그러니까 전체 건물에 대한 승압공사를 다 했는데, 1층과 7층은 재단에서 사용하니까, 이 공사의 주체는 우리 산업진흥재단이 아니라는 말이에요.
민호

장민호사업본부장

그렇지요. 총괄은 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

협의체에서 입주대표단에서 했겠지요.
민호

장민호사업본부장

예.
윤길

최윤길위원

대표단에서 영원전기하고 이 금액보다 더 많은 사업비로 승압공사를 전체적으로 했는데, 7층과 1층의 우리 재단의 부담액이 이것이라는 말입니까?
민호

장민호사업본부장

예, 부담액에 대해서 저희가 하는 겁니다.
윤길

최윤길위원

그런데 아까 그렇게 답변을 안 하셨잖아요.
민호

장민호사업본부장

아니요. 저는 일괄되게 그 말씀을 드린 건데요.
윤길

최윤길위원

한번 총 사업비 자료를 줘 보세요. 입주사들의 대표협의체가 있을 것 아닙니까? 거기에서 전체 승압공사를 한 자료가 있을 것 아닙니까. 그 중에서 평수를 나눠서 전력수를 나눠서 배당이 되었을 것 아닙니까. 그 자료 좀 줘보세요.
민호

장민호사업본부장

그것은 추후 제출해 드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

지금 주세요.
민호

장민호사업본부장

지금 관리단이 다 퇴청을 했습니다. 우리가 주가 아니기 때문에,
윤길

최윤길위원

대표이사님, 지금 본부장님이 답변하신 모든 사항들이 맞습니까?
전체 승압공사를 하는데 우리 몫으로 나눠서 1928만 4000원, 881만 8000원, 이 금액이 우리가 돈을 내야할 부분인데, 그것을 정확하게 나눠서 우리가 지불한 것이 맞습니까?
민호

장민호사업본부장

저희 전력증강 분에 대한 것만큼의 액수입니다. 그 부분은 한전하고 저희가 협의를 계속 서둘러서 했고 그래서 이루어진 부분이기 때문에 제가 그 내용은 잘 압니다.
윤길

최윤길위원

그 부분은 제가 이해를 하는데 전체 승압공사 중에서 7층과 1층 부분이 우리 부담액이라는 얘기지요?
민호

장민호사업본부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

공사는 우리가 안 했지요?
민호

장민호사업본부장

결국 그 업체가 했지만 저희가 부담금을 계약에 의해서 지불했다는 얘기입니다.
윤길

최윤길위원

우리가 전체에서 부담액만 부담했는데, 그러면 이것이 수의계약이 아니지요.
민호

장민호사업본부장

형식면으로 보면 수의계약이지요. 단독으로 저희 부분을 업체를 대상으로 했기 때문에,
윤길

최윤길위원

본부장님, 수의계약 내역을 수감자료로 내라고 한 이유는 산업진흥재단에서 업체를 불러서 그냥 공개입찰이 아닌 그냥 수의계약 한 자료를 내라는 것이었습니다. 지금 본부장님이 말씀하신대로 하면 이것은 수의계약이 아니에요. 이 목록에서 빠져야 되는 겁니다.
민호

장민호사업본부장

엄밀히 따지면 그런 면이 있습니다만, 저희가 자료를 낼 때는 건 수대로 해야 되니까 수의계약으로 자료를 낼 수밖에 없습니다.
윤길

최윤길위원

그러면, 좋아요. 위원님들에게 어떤 사항을 더 공개하기 위해서 이 자료를 내주었으면 괄호 열고 전체 사업비 중에서 재단의 1, 7층 부담분이라고 해주었어야지요.
민호

장민호사업본부장

그 부분은 죄송합니다. 그래서 제가 나서서 설명을 드린 겁니다.
윤길

최윤길위원

본부장님, 지금 너무 쉽게 답변하세요. 지금 질문하는 위원이 희롱당하는 기분입니다.
민호

장민호사업본부장

저는 사실만 말씀드리는 겁니다.
윤길

최윤길위원

지금 본부장님이 답변하신대로 한다면 이 자료를 내신 것이 잘못된 것이고, 이 자료대로 본다고 그러면 본부장님이 답변하신 것이 전혀 아니라는 판단이 들어요. 왜냐하면 수의계약은 2000만 원 이하만 할 수 있지요?
민호

장민호사업본부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 이 자료를 낼 때 지금 2000만 원을 피하기 위해서 1928만 8000원, 881만 8000원으로 나누어 놓았다는 말이에요. 그러면 이건 절대 수의계약이 아니라는 말이에요. 우리한테 배당된 배당분인데 총 금액 2700을 적어놓고, 괄호 안에 킨스타워 전기증설공사 1층과 7층 2700얼마, 전체사업비에서 우리 배당분이라고 해놓으면 이것은 수의계약 목록에 안 들어와도 됩니다. 그리고 그렇게 해놓으면 따로 나누어 놓지 않아도 돼요. 그런데 2000만 원 이하를 피하기 위해서 나누어 놨다는 말이에요.
민호

장민호사업본부장

그렇지는 않다고 제가 설명을 드렸습니다. 예산과목이 다르기 때문에 그것은 두 건으로 품의를 할 수밖에 없는 부분이고, 2000만 원 부분은 저는 의미가 없다고 생각합니다. 같은 공사장에서 공사를 연이어서 할 때는 금액에 관계없이 추가로 더 될 수 있는 것이지요.
윤길

최윤길위원

그러면 7층과 1층에 승압공사를 하는데, 예산과목이 왜 틀립니까?
민호

장민호사업본부장

7층은 우리 킨스타워 시설유지비이고, 1층에 대한 것은 우수상품박람회 집행예산입니다.
윤길

최윤길위원

우수상품박람회 예산을 가지고 이 부분을 우리 협의체에서 증설공사를 했는데 우수상품박람회 예산으로 지출했다는 얘기지요?
민호

장민호사업본부장

1층은 박람회용으로 증강을 한 부분입니다.
윤길

최윤길위원

증강을 했는데 이 공사를 여기에서 다 같이 했다면서요.
민호

장민호사업본부장

예, 같이 했습니다.

남용삼간사

전 층을 같이 하셨다면서요.
민호

장민호사업본부장

예, 전 층에 승압공사를 하고,

남용삼간사

그러면 이쪽에 증설공사를 할 필요가 없지요.
민호

장민호사업본부장

그것은 필요한 양만큼 가지고 가는 거니까 거기에 따라서 가는 겁니다.
윤길

최윤길위원

그런데 전체를 같이 해서 1층은 박람회를 하는데 전압이 부족해서 승압공사를 하면서 여기에 집행되는 예산으로 지출했다는 얘기지요?
민호

장민호사업본부장

예.
윤길

최윤길위원

박람회 예산을 가지고 승압공사를 하는데 지출할 수 있어요?
민호

장민호사업본부장

저희 풀 예산 부분이 있기 때문에 그 범위 내에서 저희가 활용을 하는 부분으로 저는 검토를 했습니다.
윤길

최윤길위원

이것이 무슨 박람회입니까?
민호

장민호사업본부장

우수상품박람회입니다.
윤길

최윤길위원

우수상품박람회를 주관 하신 분이 누구에요?
민호

장민호사업본부장

저희가 주관 했습니다.
윤길

최윤길위원

아니, 본부장님 밑에요. 우수상품박람회 총 집행내역과 사업예산을 요구할 때 산출기초와 집행내역을 지금 빨리 가지고 오세요. 그리고 본부장님, 전체 사업단에서 승압공사를 했는데, 그러면 한 날에 같이 했을 것 아닙니까?
민호

장민호사업본부장

그것은 여러 날에 걸쳐서 했습니다. 시기가 거의 같다는 얘기입니다.
윤길

최윤길위원

그런데 여기에 보면 7층은 10월 21일 집행을 했고, 1층은 10월 17일 집행을 해서 4일이나 차이가 나는데 왜 그런 겁니까?
민호

장민호사업본부장

그 부분은 지금 7층에 대한 부분을 하는 것과 박람회 주관 파트가 다르기 때문에 그쪽에서 요청에 의해서 하기 때문에 며칠 차이가 나는 부분입니다.
윤길

최윤길위원

우수상품박람회도 우리 산업진흥재단에서 한 것 아니에요?
민호

장민호사업본부장

재단이지만 7층에 대한 부분은 우리 남 부장 소관이고, 박람회 쪽은 장 부장 소관이기 때문에 팀이 다릅니다.
윤길

최윤길위원

두 가지만 확인하겠습니다. 한 가지는 입주사들의 대표단에서 총 공사를 해서 두 가지 부분에 대해서 부담한 금액인지 확인할 것이고요. 그다음에 또 한 가지는 우수상품박람회를 하면서 우리가 예산요구를 할 때 산출기초에 승압공사에 대한 부분이 있는지 없는지,
민호

장민호사업본부장

그것은 없습니다. 당초에 없었던 부분입니다.
윤길

최윤길위원

없으면 쓰지 말아야지요. 그다음에 집행내역에 그 부분이 들어가 있는지 없는지, 두 가지를 확인하겠습니다.
민호

장민호사업본부장

예, 확인하십시오.
윤길

최윤길위원

지금 자료를 주세요. 조금 이따가 다른 위원님이 하시고 나서 하겠습니다.

홍석환위원

위원장님, 보충해서 제가 질문을 하겠습니다.

남용삼간사

예, 홍석환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

본부장님, 그러면 1층에 전력증설공사를 한 부분이 우리 우수상품박람회에만 쓰도록 따로 배전판이 만들어져 있는 겁니까, 아니면 1층 전체가 쓸 수 있도록 만들어진 겁니까?
대식

김대식경영지원부장

저희가 사용하도록 되어 있습니다.

홍석환위원

그러니까 우리 전용 행사용으로 만들어진 것이지요? 1층 전체가 아니고요?
대식

김대식경영지원부장

예, 행사용으로 분전판을 별도로 만든 겁니다. 지하 5층에서 끌어 올려서 했습니다. 이것이 한 180KW 소요되는데 그 공사를 했습니다.

홍석환위원

우수상품박람회 얘기가 나왔으니까 하나 더 확인하고 싶은데요. 처음에 저희가 계속 했던 곳은 디자인센터 건물이지요?
민호

장민호사업본부장

예, 디자인센터지요.

홍석환위원

그러면 올해도 거기에서 하기로 해서 계약이 일단은,
민호

장민호사업본부장

그것은 결국 경제환경위원회에서 집중 질문이 나올 부분이 될 것으로 보는데요.

홍석환위원

예, 그것을 확인 좀 하고 싶어서요.
민호

장민호사업본부장

그것은 그때 거기에서 설명을 드리면 안 될까요?

남용삼간사

홍석환 위원님이 질문을 하셨으니까 답변을 해주세요.
민호

장민호사업본부장

그러면 전부 모든 것이 종합되는 것 아닙니까. 그래서 그 부분은 어느 정도 저희 마음도 헤아려주시면 좋지 않나하는 생각이 들어서 말씀드렸습니다.

남용삼간사

지금 여기는 감사장 아닙니까.
민호

장민호사업본부장

구분은 조금 되어야 하는 것 아닌가 모르겠네요. 지금 그렇게 하시다 보면 전체적인 얘기가 나오면 전체적인 것을 다 하셔야 된다는 얘기가 나올 수도 있잖아요.

홍석환위원

아니, 그러니까 저희가 속 깊이 다 말씀해 달라는 것이 아니라 여기에서 계약을 했었는지 아닌지만 확인하고 싶은 것이지요.
민호

장민호사업본부장

예, 계약을 했었습니다.
윤길

최윤길위원

본부장님, 자료가 금방 되지요?
민호

장민호사업본부장

전체 금액에 대한 자료는 저희가 관리단이 아니기 때문에 지금은 안 됩니다.
윤길

최윤길위원

사업단에서 한 것은 지금 다 퇴근을 해서 자료가 안 되겠지만 우수상품박람회에 대한 자료는 줄 수 있잖아요.

남용삼간사

최윤길 위원님, 그러면 자료가 올 때까지 정회를 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

그렇게 합시다.

남용삼간사

원활한 회의를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

22시 32분 감사중지

22시 44분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 최윤길 위원님 계속 질문을 해 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

7층에 대한 품의서부터 보겠습니다. 우리 산업진흥재단에서 7층 재단사무실 및 강당에 100KW 승압하기 위해서 이 공사를 했습니다. 그런데 7층 1928만 4000원 부분 품의서는 있어요. 조금 전에 제가 갖다 달라는 자료는 우리 자체 품의서가 아니고 전체 관리단에서 총 공사를 전 층을 다 했다면서요.
민호

장민호사업본부장

지하실에 전기를 별도로 구분을 해서 킨스타워와 나눠가지고 하면서 공사를 한 업체입니다.
윤길

최윤길위원

1층에서 7층까지 전체 승압공사를 하면서 총 승압을 몇 만KW를 했는데, 우리가 필요한 7층과 1층에 몇 KW가 나누어져서 분담을 했는지 정산 자료를 달라고 했어요.
민호

장민호사업본부장

그 자료는 저희가 가지고 있는 자료가 아니기 때문에 지금 드릴 수 없다고 제가 말씀을 드렸고요. 킨스타워에 이번에 전체적으로 증설한 것이 600KW인데 그중에서 저희 재단에서 7층에 100KW를 증설하고 1층에 100KW를 증설한 부분이고 나머지 부분은 전 층에서 각 층별로 배분해서 공사는 지금도 진행되고 있을 겁니다.
윤길

최윤길위원

일단 관리단이라고 지칭합시다. 그래서 아까 우리 관리단에서 퇴근해서 자료가 없기 때문에 제가 대표이사님한테 사실인지 확인을 해서 그 자료는 내일 출근한 다음에 받기로 했고요. 제가 요구한 자료는 이것이 아니고 1층에 박람회를 하면서 요청했던 예산이 있을 것 아닙니까?
민호

장민호사업본부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

예산자료와 집행내역, 정산서가 있을 것 아닙니까. 그것을 달라고 했어요. 전기에 대한 부분을 달라고 한 것이 아니고. 그 자료를 가지고 오라고요.
민호

장민호사업본부장

제가 말씀을 올릴게요. 그래서 그 자료를 드렸는데 제가 말씀을 드립니다. 박람회에서는 총괄로 되어 있기 때문에 그 예산을 저희 내부결제로 방침에 의해서 활용도를 전부 오픈해 놓고 저희가 예비비를 일부 놓습니다. 그 예비비에서 활용했다는 점을 설명을 드립니다.
윤길

최윤길위원

그 자료를 가져온 겁니까?
민호

장민호사업본부장

예, 그 부분을 설명드린 겁니다.
윤길

최윤길위원

예, 우리 청장님, 청장님이라고 말씀드리겠습니다. 시예산을 가지고 많은 부분을 청장직에 있으면서 사업을 해보셨지요?
민호

장민호사업본부장

예.
윤길

최윤길위원

전기 승압공사 부분은 시설관리보수비 세목이지요?
민호

장민호사업본부장

예.
윤길

최윤길위원

그쪽으로 그 세목에서 예산을 반영해서 요구하고 그쪽으로 지출해야 할 세목이고, 1층에 전기증설 부분은 관리보수비, 우수박람회 예산은 어떤 박람회에 대한 사업비 성격인데 예비비를 가지고 자체적으로 전용해서 쓸 수 있습니까, 없습니까?
민호

장민호사업본부장

홍석환 위원님이 문제점으로 제기한 부분에 대해서 그 부분은 제가 시인을 했습니다.
윤길

최윤길위원

언제요? 홍석환 위원님이 이 부분을 언제 지적했어요?
민호

장민호사업본부장

아까 전에 자료 갖다 드릴 때, 최윤길 위원님 오시기 전에 설명을 드렸습니다.
윤길

최윤길위원

정회 때?
민호

장민호사업본부장

예.
윤길

최윤길위원

정회 때 답변한 것은 답변이 아닙니다. 그것은 농담이지. 정회 때 무슨 답변을 해요, 정회 때!
민호

장민호사업본부장

답변을 한 것이 아니고 설명을 드렸다는 얘기입니다.
윤길

최윤길위원

제가 묻는 거예요, 제가. 예비비는 예비비 성격으로 시설관리보수비로 쓸 수 있습니까, 없습니까? 쓸 수 있는 방법은 어떤 방법이 있습니까?
민호

장민호사업본부장

별도의 예비비 사용에 대한 부분을 방침을 받지요.
윤길

최윤길위원

예산법무과에 부기변경해서 써야 되지요?
민호

장민호사업본부장

저희는 총괄예산 부분이기 때문에 내부결재도 가능한 것으로 판단합니다.
윤길

최윤길위원

내부결재를 했어야 하지요.
민호

장민호사업본부장

맞습니다.
윤길

최윤길위원

예비비를 가지고 시설관리보수비를 쓰는데 내부방침으로 쓸 수 있다고요? 말 같은 소리를 하십시오, 말 같은 소리를!
민호

장민호사업본부장

저희는 풀로 되어 있는 부분에서 활용한 부분입니다.
윤길

최윤길위원

김형대 본부장님, 잠깐만 나와 보십시오.
민호

장민호사업본부장

그 부분은 우리 홍석환 위원님도 문제제기를 했기 때문에 지금 최윤길 위원님이 말씀하신 그 부분은 저희가 개선점이 있다는 점을 분명히 말씀드렸습니다.
윤길

최윤길위원

본부장님, 정회 때 얘기하는 것은 개인적인 부분이에요. 정회 때 얘기한 것을 자꾸 말씀하지 마시고 제가 질문하는 겁니다. 홍석환 위원님이 보충질문을 해서 제가 계속 질문을 하는 것 아닙니까.
민호

장민호사업본부장

그래서 그 부분은 저희가 개선을 하고 시정을 해야 될 부분이라는 점을 말씀드립니다.
윤길

최윤길위원

아니, 그러니까 솔직히 답변하세요. 예비비를 가지고 시설관리보수비로 쓸 수 있습니까, 없습니까? 내부방침으로 쓸 수 있다고 그랬는데 잘못 답변하신 것이지요?
민호

장민호사업본부장

예, 판단이 잘못된 부분이 있습니다.
윤길

최윤길위원

있는 것이 아니라 잘못됐지요. 맞습니까, 안 맞습니까?
민호

장민호사업본부장

정확한 것은 저희도 검토를 해봐야 되겠습니다.
윤길

최윤길위원

산업진흥재단에서 우리 본청에 예산 총괄하시는 분이 누구에요? 담당이 누구에요? 예산을 총괄해서 우리 시청에 예산을 요구하는 담당이 누구시냐고요.
대식

김대식경영지원부장

경영지원부에서 하고 있습니다.
윤길

최윤길위원

잠깐 나와 보세요. 박람회 예산의 예비비로 시설관리보수비로 쓸 수 있습니까, 없습니까? “예.”, “아니오.”로만 대답하세요. 할 수 있어요, 없어요?
대식

김대식경영지원부장

그것은 설명을 한번 좀 드려야 될 것 같습니다. 예비비라고 지금 위원님이 이해하시는 것은 저희 전체 예산에 대해서 예비비를 지금 위원님께서 말씀하신대로 그 예비비를 쓰기 위해서는 예산에 잡혀져 있지 않은 불가항력의 일이 발생하거나 하는 그 예비비로 쓰는 것이고, 지금 사업본부장께서 설명하신 내용 중에 아마 오해가 있으신 것 같은데, 사업본부장께서 설명한 예비비는 우수상품박람회를 운영하면서 전체 예산이 예를 들어서 2억이 있습니다. 그 2억 안에서 전시용역비를 얼마 잡고 무엇을 얼마 잡는데, 그 세목 안에서 예비비라고 칭한 그 비용을 잡아 놓은 것을 아마 혼동이 좀 되시는 것 같은데요.
윤길

최윤길위원

아니, 그 예비비요. 맞아요. 답변 잘 하셨어요. 그렇게 잡아놓은 예비비 1000만 원을 가지고 이쪽으로 썼다는 얘기예요. 전압·전기승압공사에 이 예비비로 썼다는 얘기예요, 본부장님께서 답변하시기를. 잘못된 것이잖아요. 이 행사의 예비비는 이 행사에 세목이 더 들어가고 덜 들어가는 부분에서만 예비비를 지출할 수 있어요.
대식

김대식경영지원부장

예, 그래서 불가항력으로 저희가 승압공사를 한 것이 지하변전실에서 전기선을 올려놨는데, 1층에 추가적으로 시설이 필요하기 때문에 현업부서에서 판단을 그 비용에서 쓰기로 결정된 겁니다.
윤길

최윤길위원

결정이 되어서 썼지요. 본부장님 답변에 의하면 썼다는 말이에요. 그런데 그것은 잘못 전용이 된 것이지요? 7층 전기승압공사는 아까도 답변했듯이 시설관리보수비라는 말이에요.
대식

김대식경영지원부장

그것은 원래 예산에 시설유지비로 잡혀 있었던 예산이고요. 제가 드리는 말씀은,
윤길

최윤길위원

우리 홍석환 위원님 보충 질문이 또 나오니까 답변을 잘 하세요. 이 예비비로 이쪽으로 쓸 수 없는 것이잖아요. 그렇지요?
대식

김대식경영지원부장

그것은 한번 자문을 좀 받아봐야 될 것 같습니다.
윤길

최윤길위원

더 따져 볼까요? 예비비를 지출할 수 있는 항목을 자료를 가지고 와서 확인해볼까요? 그 정도는 예산을 담당하시는 부장님이 알아야 될 것 아닙니까? 이런 것도 몰라요?
대식

김대식경영지원부장

……,
윤길

최윤길위원

가능합니까, 가능하지 않습니까?
민호

장민호사업본부장

제가 답변을 드리겠습니다. 잘못된 것은 저도 잘못을 시인해야 되는 부분이 있겠습니다만,
윤길

최윤길위원

본부장님은 조금 이따가 하십시오. 부장님, 여기는 행감장입니다. 그리고 지금 허락받고 답변하십니까?
대식

김대식경영지원부장

아닙니다.
윤길

최윤길위원

지금 뭐라고 그러셨어요. “말씀드려도 됩니까?” 라고 지금 말씀하신 것 아니에요? 여기에서 위증을 하게 되면 처벌받는 것을 알지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 알고 있습니다.
윤길

최윤길위원

그런데 답변을 본부장님이 보는 앞에서 허락받고 답변합니까?
대식

김대식경영지원부장

주의하도록 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

정말 엉망이네, 정말 엉망이야. 우리 위원들은 예산만 가지고 6년을 다뤄 본 사람입니다. 보면 모릅니까? 지금 모르고 질문하는 것 같습니까? 이거 예산전용된 것이 맞지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 맞습니다.
윤길

최윤길위원

정확한 명칭은 예산전용이지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

여기에 대해서 부장, 본부장, 사장까지 책임져야 될 겁니다. 답변을 안 듣겠습니다. 위원장님,
문석

박문석위원장

예.
윤길

최윤길위원

예산 전용한 부분에 대해서는 우리 위원회에서 상의해서 행감조치 사항으로 강력하게 요구해서 충분히 책임 확인을 분명히 하고 끝내는 것으로 하겠습니다.
민호

장민호사업본부장

답변은 안 들으시겠습니까.
윤길

최윤길위원

안 듣겠습니다. 이상입니다.
문석

박문석위원장

예, 남용삼 간사님 질문해 주시기 바랍니다.

남용삼위원

우리 부장님은 산업진흥재단의 임원을 어디까지 보십니까?
대식

김대식경영지원부장

규정상의 임원은 대표이사십니다.

남용삼위원

대표이사지요?
대식

김대식경영지원부장

예.

남용삼위원

업무추진비에 대해서 자료요청을 했는데 업무추진비는 어느 분에게 나가는지 말씀해 보십시오.
대식

김대식경영지원부장

대표이사, 기획경영본부장, 사업본부장에게 나갑니다.

남용삼위원

우리 대표이사의 연 업무추진비는 얼마입니까?
대식

김대식경영지원부장

자료를 보고 말씀드리겠습니다. 대표이사는 지금 금년 예산액이 1725만 원입니다.

남용삼위원

본부장님들은요
대식

김대식경영지원부장

기획경영본부장이 1470만 원이고, 사업본부장이 1320만 원입니다.

남용삼위원

그러면 또 이것 말고 산업진흥재단에서 본부장님들한테 승용차도 나가나요?
대식

김대식경영지원부장

공용으로 쓰도록 되어 있습니다.

남용삼위원

기사는요?
대식

김대식경영지원부장

기사도 마찬가지로 공용으로 쓰고 있습니다.

남용삼위원

그러면 산업진흥재단에 다른 부장님들은 업무추진비가 있습니까, 없습니까?
대식

김대식경영지원부장

없습니다.

남용삼위원

다른 재단과 비교해 보면 본부장님들이 업무추진비가 있어요. 49명으로 많다면 많고 적다면 적은 진흥재단에서 본부장님들의 업무추진비가 따로 책정된 규약이 있습니까?
대식

김대식경영지원부장

업무추진비는 예산의 범위 내에서 그 예산을 승인할 때 필요에 의해서 본부장급이 대외적인 업무가 필요함으로 해서 업무추진비에 대한 부분 예산을 집행하고 있습니다.

남용삼위원

지금 예산을 말씀하셨으니까, 우리 산업진흥재단의 예산심의에 대한 방만성에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 예산을 편성해서 이사회 의결을 하지요?
대식

김대식경영지원부장

예, 그렇습니다.

남용삼위원

그래서 집행부한테 보고하지요?
대식

김대식경영지원부장

예산을 올리기 전에 예산의 범위나 규모에 대해서 먼저 시 집행부의 승인을 받고 그다음에 이사회에 부의를 해서 의결한 다음에 다시 그 결과에 대해서 승인을 받는 절차를 밟고 있습니다.

남용삼위원

그러면 시집행부에 보고하고 그것을 집행부에 통합심의를 하는 겁니까?
대식

김대식경영지원부장

사전에 이사회에 부의하기 전에 저희들 연간 예산, 그러니까 시에서 출연금 규모하고 자체 세입이 나오는 부분을 올려서 예산심의를 받고 그다음에 이사회에 부의해서 의결한 다음에 다시 수정사항이 발생하든 안 하든 시 집행부의 승인을 받도록 되어 있습니다.

남용삼위원

시 집행부면 예산법무과에서 하는 겁니까?
대식

김대식경영지원부장

아닙니다. 지식산업과에서 하되 지식산업과에서는 이미 출연금이 내려올 때 저희들 예산규모를 판단해서 출연금 규모를,

남용삼위원

그러면 산업진흥재단의 연 예산규모가 얼마지요?
대식

김대식경영지원부장

올해는 시 출연금이 93억이었고요, 전체 예산은 131억 정도 됩니다.

남용삼위원

지금 이 문제점이 뭐냐 하면 이사회에서 예산을 집행해서 집행부에 그냥 보고형식으로 해서 바로 다시 승인하달해서 산업진흥재단에서 쓰는 건데, 참 어처구니없이 주먹구구식으로 예산을 집행하는 것 같은데 우리 부장님께서는 어떻게 생각을 하시는지요?
대식

김대식경영지원부장

저희들이 예산을 집행하기 위해서는 재단 회계규정에 준해서 하는데 그 회계규정도 저희가 단독으로 만든 것이 아니고 지방재정법이나 관련된 규정들 보다 단위를 좀 낮게 해서 하고 있습니다.

남용삼위원

지금 산업진흥재단의 예산액이 과다해서 그러는가본데, 예산심의 때 다시 한 번 거론하도록 하겠습니다. 이상입니다.
문석

박문석위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예, 정종삼 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
종삼

정종삼위원

지금 전략기획부 것인데 빠진 것이 있는데요, 문제는 전략기획부에 전체 교육지원팀과 관련되는 사항인데, 아카데미 개설과 관련해서 지출하지 말아야 될 품목의 돈을 한 1000만 원 이상 지출했습니다. 그래서 환수조치를 요구해야 될 것 같아서요.
문석

박문석위원장

몇 페이지 어느 사항이지요?
종삼

정종삼위원

아까 몇 페이지였지요?
대식

김대식경영지원부장

아까 36페이지에 나왔던 내용이 있었습니다.
종삼

정종삼위원

위원장님, 지금 팀이 달라졌는데 뭐라고 해야 되지요? 그냥 하면 됩니까?
문석

박문석위원장

그러시면 지금 김대식 경영지원부장님은 잠시 들어가시고, 전략기획부장님이 나오십시오. 괜찮습니다. 다 오늘 선서하신 분들이기 때문에요.
종삼

정종삼위원

지금 여기 국제아카데미 최고경영자 과정 예산 지원과 관련해서 집행내역을 보면 건강증진비라고 해서 1인당 32만 원 씩 예산을 편성해서 1600만 원의 예산을 지원해 줬어요. 그런데 최고경영자 과정 수업과 건강증진비와는 어떤 관계가 있습니까?
순규

장순규전략기획부장

답변을 드리겠습니다. 건강검진과 관련해서는 저희가 최고경영자 과정을 진행하면서 교육생들의 건강검진이 사실 많이 필요하다는 부분을 요청을 받았었습니다. 그래서 저희가 진행하면서도 이 부분에 대해서 설문조사를 받아서 그 부분을 실제로 시행해서 교육생들의 호응도를 좀 많이 받았던 그런 내용입니다.
문석

박문석위원장

마이크에 좀 가까이 대고 하세요. 교육생에 대한 건강검진을 해주었다는 얘기지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
문석

박문석위원장

정확하게 답변하세요.
종삼

정종삼위원

최고경영자 과정을 수탁하는 목적이 무엇이지요?
순규

장순규전략기획부장

가장 큰 목적은 관내의 CEO와 저희 시, 의회, 집행부와 네트워킹을 하는 것입니다.
종삼

정종삼위원

뭐라고요? 네트워킹이 목적이라고요?
순규

장순규전략기획부장

관내 CEO들의 경영 트렌드라든지 아니면 네트워킹을 통해서 관내CEO들의 발전이나 아니면 유관기관 간에 협력들을 진행하려고 했던 내용입니다.
종삼

정종삼위원

최고경영자 과정 위·수탁협약서의 목적에 보면 ‘본 협약은 성남 관내 중소·벤처기업의 임직원 및 관계자에게 고품격의 교육서비스와 인적 네트워크 구성을 통한 기업의 경쟁력 강화를 위한 교육수행 업무를 수탁한다’고 되어 있어요. 어쨌든 벤처기업이나 관계자들에게 교육서비스를 통해서 기업의 경쟁력을 강화시키기 위한 것이 목적이에요. 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다.
종삼

정종삼위원

그런데 몇 개월 동안 교육을 받습니까?
순규

장순규전략기획부장

3월부터 7월까지 4개월 교육을 받습니다.
종삼

정종삼위원

1년이나 몇 년 동안 교육을 받는 것도 아니고 4개월 동안 교육을 받는데 건강관리비가 목적에 부합해요? 그리고 또 하나는 이 교육을 언제부터 실시했어요?
순규

장순규전략기획부장

2003년도부터 시행했습니다.
종삼

정종삼위원

2003년도부터 시행했는데 언제부터 지급했어요?
순규

장순규전략기획부장

올해 처음 했습니다.
종삼

정종삼위원

목적에 부합되지 않기 때문에 예산지급을 안 했던 거예요. 그러다가 2008년도에, 갑자기 올해 지원을 했습니다. 그리고 또 하나는 협약서 7조에 보면 사업비 집행 및 관리와 관련해서 뭐라고 되어 있냐 하면 ‘을은 갑이 지급하는 사업비를 본 협약의 목적에 부합되는 용도에만 사용해야 된다’고 되어 있어요. 무슨 얘기인지 아시겠어요?
순규

장순규전략기획부장

예.
종삼

정종삼위원

목적에 부합되는 용도에만 사용되어야 한다고 되어 있어요. 4개월 동안 그래도 시에서 지원해서 교육받는 사람들에게 건강진단비를 그것도 한 사람당 32만 원씩이나 지원해야 되는 것이 목적에 부합됩니까?
순규

장순규전략기획부장

아까도 말씀드렸는데, 이 부분에 대해서는 작년에 교육이 끝나고 나서 설문을 받으면서 의견을 수렴했습니다.
종삼

정종삼위원

잠깐만요. 설문을 통해서 지원을 요청하면 목적에 부합되지 않아도 지원합니까?
문석

박문석위원장

잠깐만요. 지금 그 설문지를 가지고 오세요. 관련 본부장님, 설문에 의해서 지출했다고 하는데 설문지 좀 가지고 오세요.
순규

장순규전략기획부장

의견수렴을 했던 내용입니다.
문석

박문석위원장

지금 설문했다고 했잖아요. 설문지를 가지고 오세요.
순규

장순규전략기획부장

설문이 아니라 의견수렴을 했습니다.
문석

박문석위원장

지금 뭐예요, 몇 초 만에 말이 바뀌는 거예요? 설문서를 가지고 오세요. 안 그러면 위증으로 고발할 거예요. 설문서 가지고 오세요. 설문했다고 했잖아요. 본부장님, 지금 얘기한 설문서를 가지고 오세요.
순규

장순규전략기획부장

설문서는 없고 의견수렴을 했었습니다.
종삼

정종삼위원

이 사업을 시행한 목적의 어느 부분에 건강진단비를 지원하는 것이 부합되는지 설명해 주세요. 혜택을 받는 사람이 요구한다고 해서 목적에 부합되지 않는 상태에서 지원해 주면 그것은 잘못 지원되는 겁니다. 그것은 환수 조치를 해야 되는 거예요. 요구자체는 중요하지 않아요. 중요한 것은 여기에서 지출하는 항목이 교육기관에서 표방하는 교육과정을 만드는 목적에 부합되느냐 안 되느냐가 중요한 것이고, 7조의 사업집행과 관련해서도 목적에 부합되는 용도에만 사용되어야 한다고 명시가 되어 있어요.
순규

장순규전략기획부장

예, 이 부분에 대해서는 전체 운영비에서 그냥 포함된 내역으로서 경원대에서 의뢰를 했던 내용입니다.
형대

김형대기획경영본부장

위원님, 위·수탁협약서를 우리 위원님도 보시고 말씀을 하시는데요. 예산편성에 보니까 정원 50명에 등록금이 1인 200만 원인데, 성남산업진흥재단에서 1인당 60만 원씩 60만 원×50명으로 3000만 원을 지원해 준 것입니다.
문석

박문석위원장

본부장님, 위원장의 지명을 받고 발언하시기 바랍니다.
형대

김형대기획경영본부장

죄송합니다.
문석

박문석위원장

들어가시고요. 전략기획부장님, 답변하세요.
종삼

정종삼위원

어느 목적에 어떻게 부합되는지 설명해 보세요. 목적에 부합되게만 예산을 집행할 수 있도록 협약서에 명시되어 있기 때문에 그래요.
순규

장순규전략기획부장

이 부분에 대해서는 경원대에서,
종삼

정종삼위원

제가 볼 때는 경원대와 관련된 일반 병원에 한 것 아니에요? 어떻게 집행했는지 그것은,
문석

박문석위원장

경원대하고만 꼬이면 문제가 많구만.
종삼

정종삼위원

예, 지금 심각합니다.
순규

장순규전략기획부장

그러니까 경원대에서 전체 학교 예산이 편성된 것 중에 학교 측에서 수강생들한테 서비스를 제공하는 측면에서 지금 건강검진에 대한 진행했습니다. 사실 저희 쪽에서 예산으로 진행되었던 것은 아니고요.
종삼

정종삼위원

잠깐만요.

웃음

순규

장순규전략기획부장

그러니까 전체 운영예산 중에서 경원대가 그런 기능이 있으니까 학교에서 수강생에게 서비스를 제공하는 측면도 포함되어 있습니다.
종삼

정종삼위원

잠깐만요. 지금 여기에서 아카데미를 운영할 때 돈을 어떻게 내서 운영하는 것이지요? 성남시와 경원대와 개인들이 내는 그 금액에서 지출된 것이 맞지요? 이 협약서와 이 예산범위 내에서 경원대에서 따로 자기 예산을 가지고 지원하지 않는 것이 맞지요?
순규

장순규전략기획부장

예.
종삼

정종삼위원

그런데 무슨 경원대에서 지원해서 했다고 그래요!
순규

장순규전략기획부장

경원대가 가지고 있는 과정상의 특전을 부여해 주는 겁니다.
종삼

정종삼위원

과정상의 특전을 부여해 주려면 이 예산에서 지원해 주어야 되는 것이 아니라 경원대가 별도의 예산으로 따로 지원해 주어야 되는 것이라니까요! 부합되는 목적을 제시하지 못하면 바로 환수조치를 요구합니다.

홍석환위원

위원장님, 정회를 요청합니다.
문석

박문석위원장

원활한 감사를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

23시 16분 감사중지

23시 29분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 정종삼 위원님 계속해서 질문해 주시기 바랍니다.
종삼

정종삼위원

이 금액이 지급된 것도 그냥 개인들에게 지급된 것도 아니고 경원대학교와 같은 재단인 길의료원 쪽으로 돈이 다 지급되었습니다. 길의료원으로 960만 원이 지급되었습니다. 이것은 학교를 위한 지원입니다. 그 재단을 위한 지원. 그렇기 때문에 이것과 관련해서는, 지급된 금액이 960만 원이거든요. 우리가 여기에 전체 출자한 것이 몇 %였지요?
순규

장순규전략기획부장

3000만 원입니다. 전체 금액의 30%입니다.
종삼

정종삼위원

그러면 계산해서 여기의 30%를 환수해야겠네요.
문석

박문석위원장

건강검진비 30만 원을 길의료재에 위탁을 해서 960만 원 상당의 건강진단을 수강생한테 해줬다는 얘기지요?
종삼

정종삼위원

예.

홍석환위원

위원장님, 그것 관련해서 간단하게 질문하겠습니다.
문석

박문석위원장

그러면 정종삼 위원님 질문을 잠깐 멈추시고 홍석환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

올해 국제경영 아카데미와 관련해서 몇 명이 이 학교에 다녔지요?
순규

장순규전략기획부장

42명입니다.

홍석환위원

그러면 42명 중에 관내가 몇 명이지요? 25명이지요?
순규

장순규전략기획부장

관내가 아까 말씀드린 대로 25명입니다.

홍석환위원

그러면 실질적으로 42명 중에 25명만 우리 관내에서 다닌 것이 맞지요?
순규

장순규전략기획부장

수료자는 41명이고 신청자가 42명이었습니다. 중도에 한 명만 포기했고 나머지 41명이 수료했습니다.
문석

박문석위원장

포기자는 관외입니까, 관내입니까?

홍석환위원

우리 재단에서 학교 측에다 지원해주는 지원금이 있지요? 그것은 관내 관외 상관없이 하는 겁니까, 아니면 관내만 하는 겁니까?
순규

장순규전략기획부장

관내를 상대로 하는 것입니다.

홍석환위원

여기 협약서에 의하면 관내를 상대로 하는 것이지요?
순규

장순규전략기획부장

예, 그렇습니다.

홍석환위원

그러면 우리가 재단에 지원해주기로 한 지원금이 얼마입니까?
순규

장순규전략기획부장

올해 3000만 원입니다.

홍석환위원

그 3000만 원이라고 하는 것은 결국은 뭐냐 하면 50명×60만 원, 1인당 60만 원씩 하기로 했으니까요. 맞지요?
순규

장순규전략기획부장

예.

홍석환위원

그러면 전체 학생수 중에 관내는 25명이잖아요. 그러면 결국 25명×60만 원.
순규

장순규전략기획부장

그 중에 아까 말씀드린 대로 저희가 장학생이라고 할 수 있는 무료로 하는 분들이,

홍석환위원

장학생은 여기에 표기 안 되어 있잖아요. 산출 예산 기준에 의하면.
순규

장순규전략기획부장

포함 안 되어 있습니다.

홍석환위원

그렇지요? 그러니까 결국은 뭐냐 하면 저희가 재단에서 학교에 지급해줄 돈은 25명×1인당 60만 원, 맞지요?
순규

장순규전략기획부장

그것이 아니라,
봉한

김봉한대표이사

1인당이 아니고,

홍석환위원

여기 산출 내역에 1인당 60만 원이라고 되어 있어요. 50명×60만 원해서 3000만 원이라고 소요예산 지출 근거가 나와 있거든요. 도장 찍혀 있지 않습니까. 이것 양 기관의 도장이 여기 찍혀 있지 않습니까. 맞아요, 틀려요?
순규

장순규전략기획부장

맞습니다.

홍석환위원

그렇지요? 그러면 실지 얼마를 저희가 회수해야 되지요? 1500만 원에 대해서는 저희가 환수조치를 해야 되겠지요?
순규

장순규전략기획부장

저희가 원래,

홍석환위원

그 다음에 또 아까 정종삼 위원님 말씀하신 그 부분까지 다 포함해서 환수가 이루어져야 됩니다. 이건 분명한 것이지요. 그렇지요?
순규

장순규전략기획부장

저희가,
문석

박문석위원장

잠깐만요. 홍석환 위원님, 몇 명한테 얼마를 지원해 줬다고요?

홍석환위원

이건 속기하지 말고요.

23시 35분 기록중지

23시 35분 기록계속

그래서 여기 도장을 찍었지 않습니까? 양 기관이 여기에 예산 산출내역이라고 되어 있고 여기에 딱 나와 있지 않습니까? 1인당 60만 원이라고 딱 나와 있지 않습니까? 그렇지요? 그러니까 이것은 장학생하고 상관없는 겁니다. 맞습니까, 틀립니까, 부장님?
순규

장순규전략기획부장

계약서상에는 맞습니다.

홍석환위원

대표님, 나와서 얘기 좀 하시지요. 나오시지요. 분명히 이 부분에 대해서는 문제가 있는 것이지요?
봉한

김봉한대표이사

이 내역서가 1인당 기준으로 된 것은 사실은 죄송한 말씀입니다만 처음 알았습니다. 이게 사실은 처음에 이 과정을 개설할 때 우리가 경원대한테 부탁을 한 것은 우리 관내 산학연관의 책임자들을 모아서 교육을 시키면서 네트워킹도 하고 하자 했는데, 지금은 3000만 원인데 처음에는 3000만 원이 안 됐었습니다. 그런데 경원대학교에서 이것을 운영하면서 어려움이 많으니까 아까도 얘기했지만 경원대학 얘기는 총 1억 정도 이상이 든다 그런 얘기이고, 그것이 뭔가 하면 저희 운영하는 저쪽에 인건비라든가 강사료라든가 워크숍이라든가 이런 것을 했는데,

홍석환위원

지금 중요한 것은 모든 것이 서류로 이야기하는 것이잖아요.
봉한

김봉한대표이사

예, 그런데 저희가 일단 준 것은 우리는 일부 보조를 해주고 운영은 나머지는 경원대학이 알아서 하는데 경원대학이 그것을 결국은 학생들한테 부담을 시킨 그런 결과가 된 겁니다.

홍석환위원

중요한 것은 어쨌든 산업진흥재단에서 만든 서류잖아요. 그렇지요? 그래서 양 기관이 서로 도장을 찍었고요. 여기 양 기관이 도장이 나와 있지 않습니까.
종삼

정종삼위원

잠깐만요. 여기서 우리가 2008년도 보면 예산 세울 때는 1억 500만 원으로 세웠어요. 그런데 결산은 얼마로 됐습니까?
순규

장순규전략기획부장

결산은 9500만 원입니다.
종삼

정종삼위원

그럼 나머지 돈은 어떻게 되었습니까?
순규

장순규전략기획부장

나머지 돈은 1000만 원은 실지로 들어오지 않은 돈입니다.
종삼

정종삼위원

왜 안 들어와요?

홍석환위원

저희가 이것을 환수하면 돼요.
순규

장순규전략기획부장

계획상에는 1억 500만 원을 했는데 실질적으로 운영 9500만 원을 했습니다.
종삼

정종삼위원

어쨌든 성남시에서는 계획상에 비율대로 하기로 해서 3000만 원을 지급했잖아요. 그럼 나머지에서도 들어와야지 뭐가 안 들어오고 그런 것이 어디 있어요?
순규

장순규전략기획부장

아까 말씀드렸지 않습니까. 42명이 수강을 해서 그 부분이 10명이 빠졌지 않습니까? 그래서 실제로 예상됐던 계획보다는 그 금액이 빠진 것입니다.
종삼

정종삼위원

그럼 성남시는 사람 숫자와 관계없이 몇 명이 들어오든 관계없이 그냥 3000만 원을 계속 지급하는 거예요?

홍석환위원

대표님, 문서 확인하셨지요?
봉한

김봉한대표이사

예, 확인했습니다.

홍석환위원

그러면 이 문서는 양 기관이 확인해서 도장을 찍은 것이 맞는 문서지요?
봉한

김봉한대표이사

예.

홍석환위원

대표님 확실하게 얘기를 해주셔야 됩니다.
봉한

김봉한대표이사

예.

홍석환위원

그리고 분명하게 1인당 60만 원씩 맞고요. 그렇지요?
봉한

김봉한대표이사

예.

홍석환위원

그리고 저희 내부 인력에 한해서 이것이 지급되는 겁니다. 그렇지요? 저희 관내에 있는 인력. 그러니까 저희 관내는 25명이니까 그러면 1500만 원이 과 지급된 것이지요.
봉한

김봉한대표이사

여기 60만 원은 우리 관내 관외 이것을 구분하지 않고, 저희가 기업이 네트워킹을 할 때는 물론 우리 관내도 중요합니다. 그러나 기업은 우리가 박람회 등을 해도 그렇고 수도권이고 전국적으로 기업과 기업이 네트워킹을 하기 위해서,

홍석환위원

대표님, 그러면 제가 여기 수탁협약서에 1조에 목적을 읽어드리겠습니다. 뭐라고 되어 있느냐 하면 ‘목적, 본 협약은 성남 관내 중소 벤처기업의 임직원 및 관계자에게 고품격의 교육서비스와 인적 네트워크 구성을’ 이렇게 딱 되어 있습니다. 목적에 성남 관내 중소 벤처기업이라고 딱 되어 있습니다. 이걸 어떻게 확대 해석할 수 있습니까?
봉한

김봉한대표이사

그러니까 성남 관내 중소 벤처기업을 위하다보니까 관외에 있는 기업들하고의 관계가 네트워킹이 필요하다.

홍석환위원

지금 그 말씀하시는 것은 좀 확대해석하시는 것이고요, 여기 분명히 나와 있는 이 목적대로 할 경우에는 저희 관내에 있는 기업이라고 볼 수밖에 없는 것이지요. 그렇지 않습니까?
봉한

김봉한대표이사

그런데 그 과정을 만들면서 관내 인원으로 전부 다 충당한다는 것이,

홍석환위원

지금 ‘과정을 개설하면서’라고 자꾸 말씀을 하시면 안 돼요. 왜냐하면 그때 개설을 하시면서 이 문서를 만드실 당시에는 다 검토를 하셨을 것 아닙니까. 그러면 그런 내용을 여기 문서에다 담아놓으셔야지요. 모든 것은 다 문서로 이야기하는 것 아닙니까. 그러니까 지금 이 내용대로 하게 되면 1500만 원이 분명하게 과지급된 것은 맞는 것 아닙니까.
봉한

김봉한대표이사

아니, 이것은 2008년도 것이고,

홍석환위원

그러니까 2008년도 것인데,
문석

박문석위원장

제가 정리를 하겠습니다. 전략기획부 장순규 부장님 잠깐 앞으로 나오시고요, 대단히 죄송합니다만 전략기획부장님은 공채로 오셨습니까?
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다. 공채로 왔습니다.
문석

박문석위원장

상당한 간부시지요?
순규

장순규전략기획부장

예, 맞습니다.
문석

박문석위원장

잠깐 속기를 멈춰주세요.

23시 43분 기록중지

23시 43분 기록계속

속기를 해주시고요, 제가 정리를 하겠습니다. 먼저 전략기획부장님께 위증에 관련해서, 지원금에 관련해서 처음에는 관내지역 수강생에게만 지원을 했다고 했으나 실질적으로 경원대학교와 도장을 찍은 문서를 확인한 결과 관내가 아닌 전체 수강생에게 지원을 했음에도 불구하고 관내지역 수강생에게만 지원을 했다고 위증을 했습니다. 그리고 추천과정에서도 성남시 총무과장께 추천을 의뢰해서 4명을 추천받았다고 했으나 실제로 본 위원장이 문서로 본 결과 기업지원과, 정보통신과에 추천 의뢰를 했습니다. 그리고 여기에는 사무관급 이상 2명만 추천을 했습니다. 그래서 이 부분도 위증을 했습니다. 그리고 추징금액으로 환수조치금액이, 홍석환 위원님, 얼마라고 하셨지요?

홍석환위원

1500만 원입니다.
문석

박문석위원장

그리고 정종삼 위원님 건강검진 쪽에 얼마라고 하셨지요?
종삼

정종삼위원

960만 원입니다.
윤길

최윤길위원

1500만 원만 하면 되요. 그것은 따지기가 좀 애매한 부분이 있어요.
문석

박문석위원장

건강검진도 일부는 우리 산업진흥재단 돈이 포함되어 있는 거지요?
종삼

정종삼위원

30%가 포함되어 있습니다.
문석

박문석위원장

그러면 건강검진 부분에 대해서는 우리 비율을 환산해서,
종삼

정종삼위원

환산해서 288만 원입니다.
문석

박문석위원장

건강검진 부분에 288만 원과 관외지역의 수강생에게 지원한 금액 1500만 원을 포함해서 1788만 원을 환수 조치하는 것으로 의결하겠습니다.
상욱

남상욱위원

위원장님 의사진행발언 있습니다.
문석

박문석위원장

예, 말씀하세요.
상욱

남상욱위원

환수조치는 잘 모르는 부분인데, 해본 적이 없어서 그런데 이게 위원회의 상황을 보시고 위원장님께서 선포하실 수 있는 겁니까, 아니면 그 위원 한 명 한 명한테 어떤 의사가 합의되어야 되는 것입니까?
문석

박문석위원장

이것은 위원회 합의가 아니고요, 사실이 확인되면 그 사실이 확인된 것에 대해서는 저희가 의회에서 하나의 지적사항으로서 조치를 할 수 있는 것입니다.
상욱

남상욱위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 결론적으로 말씀드리면 정종삼 위원께서 말씀하셨던 부분이 일리가 있으시지만 건강검진료에 대해서는 이것이 검진료까지 포함된 200만 원의 금액이라는 증빙이 없기 때문에 저도 그 부분은,
종삼

정종삼위원

증빙서류가 있어요.
윤길

최윤길위원

정종삼 위원님, 이렇게 합시다. 우리가 건강검진비 사업에 대한 지출에 대한 부분은 우리 예산으로 했는지 아니면 1억 전체 부분에서 했는지 그 부분은 우리가 여기서 따지기가 불분명하고요, 홍석환 위원님이 아까 질문을 계속하고 내가 이것을 아까 마무리하면서 감사실에 감사 의뢰하자고 우리가 전부 다 얘기했던 부분이 속기록에 나와 있으니까 감사실에서 속기록을 기준으로 감사를 하게 해서 감사에서 현명한 판단을 내리게 하고요. 우리가 환수조치를 의뢰할 뿐이지 결정은 못 합니다. 여기서 환수조치를 한다고 해서 환수조치가 되는 것이 아닙니다. 그러니까 이것은 환수조치할 수 있는 것은 우리 감사실에서 명백하게 밝혀서 환수조치를 시장 결심을 받아서 하는 부분인데요. 아까 홍석환 위원님이 마지막에 질문했던 부분이 제일 정확합니다. 우리가 총 1억 사업비에서 3000만 원을 우리가 지원해주었는데 이것은 50명 수강료에 대해서 3000만 원을 지원해준 것이라는 말이에요. 그리고 거기에 제1조에 보면 관내지역이라고 제한을 두고 있습니다. 이건 어떤 목적사업이라고 볼 수 있어요. 그런데 관외지역까지 인원을 포함시켰단 말이에요. 그러면 3000만 원을 성남시비를 관외지역 CEO들 수강료를 대준 것은 여기에 부합이 되지 않습니다. 그러니까 그 부분은 분명히 책임을 져야 되고요, 50명에 대해서 1억 총 사업비에서 3000만 원을 지원해 줬으니까 30%를 지원해 준 거예요. 그러면 50명 중에서 우리 관내 지역의 수강자들이 25명입니다. 그러면 2분의 1이란 말이에요. 그러면 3000만 원 지원액 중에서 2분의 1인 1500만 원만 환수조치를 하는 것이 정확합니다. 이 부분을 가지고 나머지는 좀 불분명하니까 내버려두자고요. 그래서 이 부분을 가지고 우리가 속기를 했고 우리가 다음에 조치 목록 작성할 때 우리가 오늘 회의 진행했던 이런 부분을 다 가지고 감사실에서 종합적인 감사를 하라고 해서 우리가 이러이러하니까 1500만 원 환수조치를 요구하면서 감사 의뢰를 하게 되면 감사실에서 법적인 어떤 부분을 마련해서 환수조치를 할 겁니다. 우리는 할 수 있는 것이 그것밖에 없어요.
문석

박문석위원장

제가 그래서 정리할게요. 제가 말을 다 하기 전에 남상욱 위원님께서 의사진행발언을 하셔서 그랬는데요, 이 부분은 물론 그렇습니다. 위증부분도 마찬가지로 같이 해서 제가 이 부분을 명칭을 달아서 거기에 맞는 응분한 처분을 할 것을 감사실에 정식으로 의뢰하는 것입니다.
윤길

최윤길위원

예.
종삼

정종삼위원

위원장님, 거기에 관련해서 어떻게 해야 되느냐 하면 지금 우리는 2008년도 것만 얘기를 하고 있는 것이잖아요.
윤길

최윤길위원

한 번 한 거예요.
종삼

정종삼위원

아니요. 그렇지 않습니다. 건강진단만 2008년도 한 번만 한 것이고 이것은 2003년부터 계속 해왔습니다.
윤길

최윤길위원

이것이 처음 했던 것 아니에요?
종삼

정종삼위원

건강검진만 처음 한 것이고, 환수조치를 하려면 2003년부터 불법적으로 지급된 것들 전부 다 환수조치 해야 됩니다.
문석

박문석위원장

1인당 60만 원씩 지원된 부분은 2003년부터 6년에 걸쳐서 했습니다.
윤길

최윤길위원

그럼 다 해야지요.
종삼

정종삼위원

그래서 금액을 저희가 정확하게 얘기해야 하는데, 여기 2008년도 것만 환수조치를 요구해서는 안 되고 환수조치를 요구하려면 전체를 다 해야 되는 것이 맞습니다. 잘못 지출된 것에 대해서는. 그렇기 때문에 여기 이 계산도 복잡한 부분이 있습니다. 그래서 여기 2003년도 이후에 지금까지 시행된 과정에서 불법적으로 지출된 금액에 대해서 환수조치를 요구하는 것이,
윤길

최윤길위원

종합적으로 감사 의뢰를 합시다.
종삼

정종삼위원

예.
문석

박문석위원장

이 부분을 우리 위원회에서 시간상 한계가 있으므로 건강검진 관련 또한 관외 수강생에게 지원된 것과 관련하여 2003년~2008년 6년에 걸쳐서 정식 감사를 의뢰하고 그 감사결과에 따른 환수조치 및 그에 대한 처분을 할 것을 의회명으로 정식 요청하겠습니다.
윤길

최윤길위원

예, 그렇게 마무리합시다.
종삼

정종삼위원

그리고 하나만 더 하겠습니다. 여기 보면 50명 외에 장학생 선발이란 규정은 어디에 있습니까? 협약서 내용에는 없거든요? 그건 무슨 근거로 지원을 해줬지요?
순규

장순규전략기획부장

협약서에 14쪽 예산편성 부분에 부기로 되어 있습니다.
종삼

정종삼위원

그 부기로 예산을 책정한 것을 묻는 것이 아니라 이 사업에 협약서나 목적에는 어느 협약서에도 지금 구체적으로 금액을 전액, 5명은 전액 여기 금액을 지원한 건가요?
순규

장순규전략기획부장

장학생들은 예산에 포함되지 않습니다.
종삼

정종삼위원

예, 알겠습니다. 그리고 또 하나는 장학생 선발 관련해서 2008년도에는 5명을 했는데 2007년도에는 11명, 2006년도에는 6명, 2005년도에는 12명, 2004년도에는 10명, 2003년에도 장학생 없음으로 돼 있어요. 그런데 서류를 정확하게 제출을 못 한다고 찾아봐야겠다고 하고 가신 것 같은데, 그런데 2004년도에는 시에서는 부시장 한 사람입니다. 2005년에는 공무원 5명, 그 다음에 재단하고 유관기관으로 돼 있고, 2006년도에도 시에서 과장 한 명, 그런데 2007년은 11명인데 어떻게 선정이 되어 있는가 하면 시의원 1명, 정보센터장, 감사담당관, 동장, 재단에서 두 명, 성남세무서장, 성남교육장, 성남수정경찰서장, 소방과장, 경원대창업보육센터장,
문석

박문석위원장

몇 년도 장학생이에요?
종삼

정종삼위원

2007년도 장학생입니다. 이것은 뭐냐 하면 성남에 있는 유관단체장들 다 장학생으로 선발했어요.
문석

박문석위원장

그게 몇 % 장학생이었어요?
종삼

정종삼위원

이것은 돈 안 내고 다니게 한 사람들입니다.
문석

박문석위원장

100% 장학생이네요. 몇 명이었어요?
종삼

정종삼위원

2007년도에 11명입니다. 아까 제가 말씀드렸지 않습니까? 2008년에 5명이고 2007년에 11명, 2006년에 6명,
윤길

최윤길위원

모든 사항을 감사 요구하기로 했잖아요.
종삼

정종삼위원

그런데 이건 속기록에도 남기지 않았지 않습니까. 그래서 어쨌든 장학생 선발도 여기 부기에는 명시를 했다지만 협약서나 사업목적에 명확하게 근거가 없습니다. 그냥 부기에다 어떻게 해놨느냐 하면 동그라미 하나 땡땡 해놓은 것 이것 얘기하시는 것이지요? 14페이지. 서류 보십시오. 그 전액 장학생을 지급한다는 사항은 어디에도 나와 있지 않습니다. 협약서고 뭐고 어디에도, 정산서에도 나와 있지 않아요. 그런데 땡땡 해놓고 30명에 3명 장학생 선발, 이런 식으로 해놓고 이것을 계속 지원해 온 거예요. 이와 마찬가지로 어쨌든 이번 장학생 선발 같은 최고경영자과정 위·수탁협약서 관련해서 아카데미 운영 관련해서는 1차적으로 장학생 선발에 심각한 문제가 있고요, 그 다음에 예산집행에도 목적에 부합되지 않게 집행하거나 해서 성남시 예산을 많이 낭비했고 운영에 심각한 문제가 있습니다. 그래서 이것은 어떠한 개선점을 찾아야 됩니다.
문석

박문석위원장

그러시면 최근 6년간 장학생 선발에 관한 근거도 또한 감사의뢰 종목으로 추가하겠습니다.
윤길

최윤길위원

올해도 이 사업비 요청했습니까? 내년도 것.
순규

장순규전략기획부장

아직 요청을 안 했습니다.
윤길

최윤길위원

이거 자진해서 요청하지 마세요. 자, 끝냅시다.
문석

박문석위원장

장순규 전략기획부장님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원님 계십니까? 없으시면 경영지원부 소관을 끝으로 2008년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 오늘도 우리 위원회가 원활히 진행될 수 있도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 아울러 내일은 오전 10시부터 분당구청 총무과와 시민과, 그리고 야탑2동 및 문화재단 소관 업무에 대하여 2008년도 행정사무감사를 실시하오니 오전 9시 50분까지 분당구청 1층 대회의실로 참석해 주시기 바랍니다. 이상으로 제158회 성남시의회 제2차 정례회에 따른 행정기획위원회 2일차 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

00시 00분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록