경기 성남시의회 발언

최윤길 의원 발언

제158회 제차 행정기획위원회2008-11-26

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문석

의사 일정에 따라 성남문화재단 소관 업무에 대하여 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 특별히 당부드릴 사항은 효율적인 감사를 위해 집행부에서는 위원님들의 의문사항을 최소화 할 수 있도록 자료설명을 구체적으로 설명하여 주시고, 위원님들께서도 원활한 감사 진행을 위하여 인격에 손상을 입히는 질문과 중복적인 질문은 되도록 삼가주시기 바랍니다. 아울러 행정사무감사 시 건의사항이나 시정 및 처리요구사항 또는 자료요구사항은 나눠 드린 서식에 수시로 기록 관리하셨다가 행정사무감사 보고서 작성 시 제출하여 주시기 바랍니다. 먼저 감사시작에 앞서 증인 선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 “지방자치단체장 또는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견의 진술을 요구할 수 있다.”는 규정에 근거한 것이며, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 성남문화재단 소관 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 상임이사님과 기획운영국장님, 홍보마케팅실장님은 앞으로 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다. 선서 시 상임이사님이 낭독하시고 낭독이 끝난 후에는 국장님과 실장님께서는 직책과 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달해 주시기 바랍니다. 이종덕 상임이사님을 비롯한 국장님, 실장님은 앞으로 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다.

종덕

이종덕상임이사

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2008년 11월 26일 성남문화재단상임이사 이종덕 기획운영국장 박혁서 홍보마케팅실장 진종수

문석

박문석위원장

이종덕 상임이사님을 비롯한 국장님, 실장님 수고하셨습니다. 국장, 실장께서는 들어가시고 상임이사님께서는 행정사무감사에 따른 인사와 총괄 설명을 해주시기 바랍니다.

종덕

이종덕상임이사

안녕하십니까. 성남문화재단 상임이사 이종덕입니다. 2008년도 행정사무감사를 위하여 성남문화재단을 찾아주신 행정기획위원회 박문석 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 경의를 표하며 전 직원을 대표하여 환영과 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 지난 157회 임시회에서 저의 연임안이 승인될 수 있도록 물심양면 도와주신 여러 위원님들께 이 자리를 빌어 다시 한번 감사의 말씀을 드리고, 앞으로 2년 간 제가 가진 모든 역량을 기울여 최선의 노력을 다 할 것을 약속드리면서 총괄보고에 앞서 우선 성남문화재단간부를 소개해 올리겠습니다. (간부 소개 및 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 총괄 보고를 드리겠습니다. 성남문화재단은 시민이 만든 문화도시, 세계로 향하는 아트센터라는 비전을 세우고, 지역밀착형 공연장과 시민에게 가까이 다가가는 문화정책을 통해 지역문화를 기반으로 한 세계적인 문화도시를 창조해 나간다는 포부로 그동안 정진해 왔습니다. 하지만 그동안 소기의 성과를 이루었다고는 하나, 아직 시민들에게 생활 속에서 친숙하게 다가가는 정책과 사업을 충분히 펼치기에는 미흡함이 있다고 생각합니다. 저희 직원 모두는 성남문화재단의 기초를 다지고 성남아트센터를 시민이 자랑스러워하는 공연장으로 발전시킬 수 있는 기틀을 마련해야 한다는 임무를 맡아 매진해 왔습니다. 그러나 이제 그간의 사업을 평가하고 새롭게 도약할 수 있는 중요한 분기점을 창조해 내어야 하는 현 시점은 미흡했던 점을 분석하고 보강할 수 있는 만발의 준비에 박차를 가해야할 중요한 시기라고 생각합니다. 이에 대한 방안으로 지난 157회 성남시의회 임시회에서 저는 제일 먼저 지역밀착형 공연장 구현, 그리고 효율과 창조를 통한 경영혁신, 문턱 낮은 문화예술행정 실현, 이어서 탄천페스티벌 재창조라는 4대 정책방향을 말씀드린바 있습니다. 이 네 가지는 바로 그동안 성남문화재단이 부족했던 점을 뼈아프게 반성하면서 새로운 도약의 계기를 창조해 내고자 각고의 노력으로 준비하고 있는 내용들입니다. 현재 이에 대한 세부적인 정책내용과 사업과제들을 하나씩 점검하며 다듬고 있습니다. 이러한 세부적 과제들은 2009년도부터 펼쳐질 각 부서의 구체적 사업들을 통해 시민들에게 다가갈 것입니다. 존경하는 박문석 위원장님을 비롯한 행정기획위원회 여러 위원님들을 모시고 오늘 그 간에 부족했던 점을 지적받고 애정 어린 충정으로 말씀해 주시는 사항들을 가슴에 담아 더욱 발전할 수 있는 계기를 준비하도록 하겠습니다. 앞서 성남문화재단의 비전을 말씀드렸듯이 성남시민 한 사람 한 사람 모두가 스스로가 주체가 되어 문화예술을 향유하며 누리도록 하는 것이 바로 지역의 문화예술을 꽃 피우고 세계적인 문화도시로 발돋움하게 만드는 초석이 될 것이라고 생각합니다. 성남문화재단은 이를 위해 창조적인 예술경영을 준비하는 것을 잊지 않겠습니다. 경영시스템 선진화를 위하여 BSC, MIS시스템 구축을 추진하고 있습니다. 이를 통하여 예산, 회계, 인사 등 경영자원을 효율적으로 관리하고 재단이 추진하는 각종 사업에 대하여 체계적으로 성과관리를 하여 사업의 책임성을 강화하는 한편 경영수익사업을 적극 발굴하는 경영의 내실화와 재정자립도 재고를 위하여 더욱 노력함으로써 성남아트센터가 여러 위원님들과 시민들의 기대에 부응하는 복합문화공간으로 발전시키는데 배전의 노력을 경주할 것을 다짐합니다. 성남시민의 삶의 질 향상을 위하여 불철주야 노력하고 계신 박문석 위원장님을 비롯한 행정기획위원회 여러 위원님들께 진심 어린 감사의 말씀을 올리며 간략한 보고를 마치겠습니다. 2008년도 각 국별 세부적인 업무보고는 위원장님과 위원님들께서 양해해 주신다면 담당 실·국장이 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

성남문화재단 기본현황 끝에 실음-참조1

문석

박문석위원장

이종덕 상임이사님 수고하셨습니다. 이종덕 상임이사님께 총괄 설명하실 위원님 계십니까? 정종삼 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

상임이사님께서 지금 말씀하셨듯이 내년에 재단운영방향에 대한 비전을 제시하셨고, 지금 4대 정책이라고 하셨나요? 전에 발표하실 때는 세 가지로 정리해서 발표하셨는데, 1차적으로 지역밀착형 공연장으로 거듭나겠다고 하셨고, 경영혁신을 통한 자립의 초석을 다지겠다고 하셨고, 각종 규제의 철폐와 예술인과 관객이 내 집처럼 이용할 수 있도록 하겠다는 것과, 탄천페스티벌을 재창조하겠다는 비전을 발표하셨어요. 그런데 어떠한 비전을 발표하고 일이 진행되는 것은 구호로서 되는 것이 아니고 거기에 대한 구체적인 계획과 실천방안 그리고 거기에 필요한 예산 이런 것들이 같이 수반되어야 사업이 진행되지 않습니까? 그리고 특히 당장 내년부터 이런 정책들을 펼치겠다고 하셨는데 그러면 어떠한 정책을 펼치기 위해서 가장 기본적인 것이 예산이거든요. 그러면 올해 내년예산의 편성부터 이 목표에 맞추어서 편성되어야만 비전이 단순한 구호가 아니라 실천적인 방안이 되는 것이지요. 그런 측면에서 내년도 예산을 쭉 보니까, 비전 중에 경영혁신을 통한 자립의 초석을 놓겠다고, 그러면 예산이, 특히 시에서 지원받는 예산이 올해보다는 줄어들어야 됩니다. 그런데 내년 예산이 29.7%나 증가했어요. 자립이 더 줄어드는 것이거든요.

종덕

이종덕상임이사

그것은 별도로 직제시설비가 추가되어 전년도에 비해서 예산을 줄인 것은 자료에 보면 나오는데요.

종삼

정종삼위원

29.7%가 늘었고요. 그리고 또 하나 주된 구호 중에 하나가 지역 예술인들이 무대에 설 수 있는 기회를 제공하고 성남아트센터와 지역예술이 함께 발전하는 상생의 로드맵을 만드시겠다고 하셨는데요. 예산을 보면 민간예술인들이 참여할 수 있는 민간예술인한마당 예산은 그대로 증감되지 않은 상태에서 똑같이 올라왔고요. 또 하나는 지역에 아마추어문화인들이 활동하는 사랑방문화클럽 예산규모는 1900만 원 감소했습니다. 그다음에 우리동네 문화공동체 만들기도 2900만 원, 문화통화시스템 기관구성도 6000만 원이에요. 인건비도 일부 많이 줄어든 측면이 있는데, 직무수행경비 같은 것은 3.3%로 확대되었고, 포상금도 8.9% 확대되었어요. 대체적으로 보면 내년에 어떻게 하겠다는 비전은 제시하셨는데 그것을 담보할 수 있는 예산이 수반되지 않은 것 같습니다. 그랬을 때 그 비전은 허황된 구호로 끝날 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 예산이 수반되지 않는 정책은 없습니다. 그래서 예산을 짜는 단계에서부터 정말 비전을 실천할 수 있게 하는 것이 필요하다고 생각합니다.

종덕

이종덕상임이사

예, 그 말씀에 대해서 제가 생각하고 있는 것을 말씀드리자면, 물론 비전에 예산이 더 수반되어야 하는 것도 있지만, 그렇지 않은 것도 있습니다. 그리고 구체적인 것은 우리 각 실국장이 세부사항에 대해서 다시 보고를 드릴 겁니다. 그리고 제가 지금 말씀드린 것은 어디까지나 저의 의지, 그리고 그런 방향으로 모색하고 있다는 것을 말씀드리면서 여기에 모든 정책을 바치도록 이렇게 추진해 나갈 생각입니다. 일단은 그렇게라도 해서 그동안에 쌓인 여러 가지 시책을 충분히 반영할 수 있도록 최선의 노력을 할까 해서 말씀을 드린 겁니다.

종삼

정종삼위원

예, 비전 제시는 맞습니다. 그리고 이런 방향으로 나가야 되는 것이 맞습니다. 정확하게 제시를 해주셨는데요. 그것을 실현할 수 있는 구체적인 로드맵이나 정책에 예산이 수반되지 않기 때문에 그 비전이 구호가 되지 않도록 세밀하게 답변을 해주시기 바랍니다.

종덕

이종덕상임이사

알겠습니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 수고하셨습니다. 1. 홍보마케팅실 소관 2008년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

16시 46분

직제 순에 의거 진종수 홍보마케팅실장님 나오셔서 소관 업무에 대하여 설명해 주시기 바랍니다. 예, 정종삼 위원님.

종삼

정종삼위원

자료를 몇 개 주셨는데, 행정기획위원회라는 표시가 없어서 어떤 것을 가지고 행정기획위원회에서 감사를 해야 할지 모르겠거든요.

종수

진종수홍보마케팅실장

“2”라고 적혀 있는 것이 있고요,

혁서

박혁서기획운영국장

기획운영국장입니다. 자료에 대해서 제가 구체적으로,

종삼

정종삼위원

아니요, 구체적으로가 아니라 어떤 것을 가지고 감사를 받으실 것인지,

혁서

박혁서기획운영국장

지금 여기에 배부해 드린 것은 전부 다 행정기획위원회 자료인데요. 기본자료로서 수감자료라고 되어 있는 것이 있고요. 별책이 3개 있습니다. 하나는 요구목록 277호로 경영평가보고서의 별책이고, 344호는 직원해외출장보고서가 들어있고요.

종삼

정종삼위원

국장님, 내용은 전부 보고 와서 어떤 자료인지 다 알아요. 그런데 여기에 비슷비슷한, 특히 이 자료와 이 자료는 내용이 너무 중복되어 있어서 말씀드리는 겁니다. 그래서 어떤 것으로 하실 것인지 묻는 겁니다. 나머지는 참고자료라는 것은 아는데, 이 두 개가 중복되는 것 같습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

(직접 가서)이것은 문화복지위원회 수감자료고요, 이것이 행정기획위원회 것입니다.

종삼

정종삼위원

그런데 문화복지위원회 자료와 행정기획위원회 자료라는 표시가 있습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

표시는 없습니다. 죄송합니다.

종삼

정종삼위원

그러면 이것을 보면 됩니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

알겠습니다.

종수

진종수홍보마케팅실장

감사에 앞서 저희 홍보마케팅실 직원을 소개해 드리겠습니다. (직원 인사 및 소개) 이상입니다.

문석

박문석위원장

감사자료에 대해서 설명을 해주시고 자료와 페이지 수를 말씀하시면서 설명해 주시기 바랍니다.

종수

진종수홍보마케팅실장

감사자료 9페이지입니다.

홍보마케팅실 수감자료 끝에 실음-참조2

문석

박문석위원장

자료가 한 건입니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

요구목록 일련번호 8번에 의해서 한 건이 있고, 홍보마케팅실 뒤에 보면 25페이지에 홍보마케팅실 부서운영 업무추진비가 저희가 제출한 자료입니다.

문석

박문석위원장

그런데 같이 준비를 하시지 왜 떨어뜨려 놓으셨어요?

종수

진종수홍보마케팅실장

요구목록번호가 달라서요. 다른 부서와 같이 집합하다 보니까 이렇게 떨어져 있습니다.

문석

박문석위원장

그러면 두 건입니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 그렇습니다. 그 외에 121페이지에 보면 각종 홍보물비 상세내역이라고 해서 나오는데 이 부분은 홍보라고 명시가 되어 있지 홍보마케팅실과는 거리가 먼 내용입니다. 이것은 각 부서에서 각자 홍보하는 내역을 망라한 건데요. 각 공연마다 홍보한 내용이 되겠습니다.

문석

박문석위원장

그런데 직제 순에 의거해서 업무보고나 감사나 모든 의회업무가 진행되잖아요. 그런데 목록 때문에 이렇게 떨어뜨려서 했어야 되나요?

종수

진종수홍보마케팅실장

요구목록 번호에 의해서 하다보니까 두께는 3개로 나누어져서요. 각각 요구하는 내역이 다르기 때문에 이렇게 할 수밖에 없었습니다.

문석

박문석위원장

그러면 25쪽도 설명하시지요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 25쪽입니다. 부서운영 업무추진비 세부 집행내역인데요. 2007년부터 2008년 7월까지 사용한 내역인데, 저희가 부서운영 업무추진비가 많지 않아서요. 금액을 하나하나 말씀드리겠습니다. 2007년 11월부터 2008년 7월까지 업무추진비는 총 116만 1600원을 사용했고요.

문석

박문석위원장

예, 자료로 대신하고요. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 정종삼 위원님.

종삼

정종삼위원

홍보를 담당하고 계시지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

종삼

정종삼위원

시민회관 인터넷 사이트에 홍보는 어디에서 관리하고 있는 겁니까? 아트센터에서 시민회관 인터넷 사이트에 들어가 보면 지금 메인화면에 나와 있는 것이 연극 ‘그 남자와 그 여자’ 공연일시 11일 22일에서 23일이라고 되어 있는데, 오늘이 26일이거든요. 지나간 것을 왜 메인으로 뒀습니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

죄송합니다. 저희가 다른 것으로 빨리 바꾸었어야 되는데요.

종삼

정종삼위원

(인터넷 자료 화면 제시)보이지요? 지나간 메인입니다.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 빨리 시정을 요청하겠습니다.

종삼

정종삼위원

이것이 언제부터 메인으로 있었던 거예요?

종수

진종수홍보마케팅실장

공연 당시에 올라가 있다가 지금 다른 프로그램으로 바꾸어 주었어야 되는데요. 죄송합니다. 빨리 바꾸겠습니다.

종삼

정종삼위원

이런 것이 작은 문제가 아니에요. 관리를 안 한다는 거예요.

종수

진종수홍보마케팅실장

아닙니다. 이번에 처음 실수했는데요. 저희가 곧바로 바꾸거든요. 그런데 미처 체크를 못 했습니다. 최근에 수감자료를 만드느라 신경을 못 썼습니다. 죄송합니다.

종삼

정종삼위원

현수막은 여기에서 안 하나요?

종수

진종수홍보마케팅실장

현수막은 저희가 두 건이 있었습니다. 추석 때하고 신정 때 ‘고향에 오신 것을 환영합니다.’라든가 ‘즐거운 명절 되십시오.’ 라는 것을 딱 두 건만 했습니다.

종삼

정종삼위원

예, 알겠습니다.

문석

박문석위원장

예, 김재노 위원님.

김재노위원

조용필 콘서트 같은 경우에 우리 자체에서 계획해서 하는 건가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 작년에 자체 계획을 해서 했습니다.

김재노위원

홍보물비는 우리가 자체 계획한 것에 대한 것인가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 그렇습니다.

김재노위원

알겠습니다.

문석

박문석위원장

한국방송광고공사에 홍보를 의뢰하면 방송사를 저희가 지명해 줍니까, 아니면 방송공사에서 재량으로 하는 겁니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

둘 다 해당됩니다. 저희가 지정해 줄 수도 있고요. 거기에서 패키지 상품으로 나오는 것이 있습니다. 예를 들어서 KBS, MBC, SBS, YTN 정도를 패키지로 묶어서 몇 회 광고하는데 얼마 이런 식으로 거기에서 제시를 해주거든요. 아니면 저희가 얼마를 주고 어느 방송만 해달라고 한 가지를 선택해서 하고 있습니다.

문석

박문석위원장

그러면 9페이지 브랜드이미지광고 쪽과 관련하여 한국방송광고공사 등 4건은 저희가 지명을 해주었습니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

패키지로 했습니다. KBS, MBC, SBS, YTN 4개 방송사에서 8월 1일부터 10월 31일까지 한 부분이고, 총 1695건이 방송되었습니다.

문석

박문석위원장

케이블은요?

종수

진종수홍보마케팅실장

강남케이블TV는 별도로 계약을 했습니다.

문석

박문석위원장

그런데 왜 표기를 비고란에 ‘TV, 라디오, DMB, 케이블 등’,

종수

진종수홍보마케팅실장

‘등 4건’이기 때문에 그렇게 표기를 한겁니다. 여기에 ‘한국방송공사 등 4건’이라는 부분이 있지 않습니까?

문석

박문석위원장

라디오에도 했어요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 라디오에도 했습니다. KBS 2FM에 3월 1일부터 8월 31일까지 6개월 간 했습니다.

문석

박문석위원장

이것은 비교적 금액이 크잖아요. 이런 부분들은 지금 구두로 답변하시듯이 그런 자료를 해 줄 수 있는데,

종수

진종수홍보마케팅실장

그것은 별도로 저한테 백 데이터가 있는데요.

문석

박문석위원장

저희한테 주셨어요?

종수

진종수홍보마케팅실장

아닙니다. 이것은 제가 말씀드리기 위해서 백 데이터로 만들어 놓은 자료인데 필요하시면 드리겠습니다. 여기에는 포함을 안 시켰습니다.

문석

박문석위원장

지금 홍보마케팅실장님께서는 자료를 두 장 했잖아요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

문석

박문석위원장

자료를 두 장 만드는데 뭐가 그렇게 힘들어서 한 장은 가지고 계시고 이렇게 하셨어요? 보세요. 지금 1억이 넘는 광고비 지출에 대해서 ‘등 4건’, ‘케이블 등’ 이런 식으로 낸 것이 감사자료라고 볼 수 있습니까? 지금 가지고 계신 부분을 복사를 해가지고 오세요.

종수

진종수홍보마케팅실장

그런데 거기에는 지방지 및 지역지 광고료가 거기에 다 나열되어 있어서요. 그것을 드리면 노출이 되어서 솔직하게 말씀드리면 저희가 그 부분을 노출하는 것은 입장이 좀 그렇습니다. 그래서 못 드린 부분이고요.

문석

박문석위원장

그런 입장도 있지만 저희들이 거기에 대해서 문제를 삼고 이러기보다도 감사장에 알려고 감사를 왔잖아요. 그런데 어떤 이유 때문에 감사할 것이 없어요.

종수

진종수홍보마케팅실장

한 가지만 제가 더 말씀드리면 솔직한 입장으로 제가 보여드리고 다시 회수하는 쪽으로 한번 생각을 해보고 그 백데이터를 만들었는데요. 그런 식으로 양해를 해주셨으면 좋겠습니다. 지방지 및 지역지 금액이 사실 조금 차이가 나는데요, 그것은 언론사마다의 불문율이라서 제시할 수 없기 때문에 그렇습니다.

문석

박문석위원장

그러시면 지금 내용이 그렇잖아요. 실장님께서 골고루 지역지와 지방지에 배정을 안 했기 때문에 실장님 입장이 곤란하기 때문에 지금 자료를 회수,

종수

진종수홍보마케팅실장

그런데 균등하게 배부할 수가 없는 것이,

문석

박문석위원장

그러니까 실장님 입장에서 곤란하기 때문에 자료를 안 밝혔고 그런 것 아니에요. 저희 입장이 곤란한 것이 아니고 실장님이 곤란하기 때문에 저희를 모르게 한다는 것은 안 맞잖아요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 죄송합니다.

문석

박문석위원장

자료를 복사하세요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 지금 복사하러갔습니다.

문석

박문석위원장

그리고 지금 감사장입니다. 실장님.

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

문석

박문석위원장

저희가 그동안에 몰랐던 것을 알려고 온 거예요. 원활한 감사를 위해서 5분간 감사를 중지하겠습니다.

17시 05분 감사중지

17시 17분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 실장님, 한국방송광고공사에 4건을,

종수

진종수홍보마케팅실장

한국방송광고공사가 3건이고요, 강남케이블 1건을 포함해서 4건입니다.

문석

박문석위원장

그래서 이것이 전체가 1억 1400이 되는 것이지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 그렇습니다.

문석

박문석위원장

시간이나 이런 것들도 저희가 지정을 하는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

저희가 지정하는 것은 아니고, 아까도 말씀드렸지만 패키지로 되어 있어서 거기에서 저희한테 스케줄을 수 페이지에 걸쳐서 보내줍니다. 한 30페이지 되는데요, 저희가 이 시간대에 맞추어서 체크해 보고 관리 감독하고 그렇습니다. 회수로만 1695회,

문석

박문석위원장

회수만 계약했고, 시간대별이 있잖아요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 시간대별로 이렇게 다 스케줄이 나옵니다.

문석

박문석위원장

그러면 9시대라든가 이런 것들도 처음에 계약할 때 다 들어가는 겁니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 그렇습니다.

문석

박문석위원장

어때요? 효과는 광고비 대비 어떻습니까? 어떻게 평가를 하지요? 제가 몰라서 그러는데, 광고를 했으면 거기에 대한 효과도 측정이 되어야 될 것 아닙니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

전에 정종삼 위원님께서 굉장히 염려하셨던 부분인데요. 사실 저희 나름대로 굉장히 광고효과를 얻었다고 자부하고 있습니다. 지난 8월 올림픽의 경우에는 박태환 선수나 장미란 선수 때 DMB방송 청취율이 1.8~1.9%까지 올라갔습니다. 그 시간대에 MBC는 1%에 그쳤습니다. 1.8%는 수치적으로는 적을지 모르지만 DMB 1000만 대 보급률로 봐서는 상당한 청취율이라고 보도된 바 있습니다. 그래서 저희가 나름대로 상당히 많이 효과를 얻었다고 생각하고요. 일예로 배경음악 때문에 저희한테 문의를 많이 해오고 있습니다. 배경음악 제목이 무엇인지 좀 알려달라고 홈페이지나 유선상으로 배경음악 제목을 알려달라고 저희한테 많이 문의해 오고 물어왔습니다. 그래서 그런 것만 보더라도 ‘효과가 상당히 있었구나’라고 생각하고 있습니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

최성은위원

이것이 2008년 몇 월부터 몇 월 사이에 광고를 한 것이지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

DMB광고는 8월 1일부터 10월 31일까지 나갔습니다.

최성은위원

여타의 광고들은 방영률이 어떻게 됩니까? 전체 2008년도 홍보비 내역을 주셨는데 2008년 1월부터 10월까지 한 것인지 아니면 2008년 5월부터 10월까지 한 것인지,

종수

진종수홍보마케팅실장

내용마다 각각 다릅니다. 예를 들어서 1번에 브랜드이미지광고와 관련하여 한국방송광고공사와 라디오는 6개월 간 걸쳐서 나간 것이고, 2번에 KBS, MBC, DMB 광고는 3개월에 걸쳐서 나간 것이고, 경기FM방송도 역시 3개월에 걸쳐서 나간 것이고, 강남방송 또한 역시 3개월에 걸쳐서 나갑니다. 3개월 단위는 8월 1일부터 10월 31일까지고요, 제일 앞 1번에 라디오방송은 3월 1일부터 8월 31일까지 나갔습니다.

최성은위원

그러면 1월 1일부터 방송된 부분도 있을 것 아니에요.

종수

진종수홍보마케팅실장

없습니다. 저희가 나중에 계약을 해서요. 참고로 DMB광고나 케이블은 정종삼 위원님께서 문화복지위원회에 계실 때 추가경정예산안으로 세워주신 겁니다.

최성은위원

그러면 DMB는 8월부터 10월까지 방영되었다고 보면 될 것 같고, 그러면 방송국에서 광고를 방영기간이 대략 어떻게 됩니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

DMB광고는 8월 1일부터 10월 31일까지입니다.

최성은위원

본 위원이 질의하고자 하는 요지는 2008년도 1월부터 현재 10월까지 쭉 날짜가 진행되어 오고 있는데, 1월부터 10월까지 10개월 동안 과연 몇 개월 동안 방송국에서 광고가 나갔는지 궁금하거든요. 시작은 3월부터인데,

종수

진종수홍보마케팅실장

3월은 라디오입니다. 그래서 8월 31일까지 끝나고요. 연이어서 DMB광고는 올림픽 특수효과를 노리기 위해서 8월 1일부터 시작했고 역시 경기FM도 그 시점에서 저희가 DMB광고용을 제작한 시점이라 그것을 같이 이용하기 위해서 그 당시 경기FM이나 강남지역 유선채널이나 똑같이 8월 1일부터 10월31일까지 광고했습니다.

최성은위원

그러면 한국방송광고공사에 3개월 간 방영한 것 있잖아요. 브랜드이미지광고 중에서 2번은 3개월이 언제부터 언제까지 인가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

이것도 8월 1일부터 10월31일까지입니다.

최성은위원

그러면 1번도 역시 3월부터 8월까지겠네요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

최성은위원

본 위원이 왜 이런 질의를 하느냐 하면요. 전체 2008년도 예산으로 지출된 내역을 쭉 뽑아주셨는데, 이 금액을 합산해 보니까 한 3억 3800만 원 정도 되더라고요. 혹시 성남시 1년 치 전체 홍보비 예산이 어느 정도 되는지 알고 계세요? 공보담당관실에서 지출한 홍보비 예산,

종수

진종수홍보마케팅실장

그것은 잘 모르겠습니다.

최성은위원

본 위원이 자료를 요청해서 자료를 수감한 바에 의하면 2007년도 11월, 12월 더하기 2008년도 1월부터 10월까지, 그러니까 딱 12개월 치가 나오겠지요. 공보담당관실에서 지출하고 있는 그 1년 치 예산이 5억 정도 됩니다. 그런데 1년 치 성남시 홍보비로 공보담당관실에서 지출하는 예산이 5억 정도 되는데요. 지금 문화재단에서 2008년도라고 내 놓은 내용을 보면 3억 3800만 원인데, 실제 시청자들에게 방영된 일자로 본다면 3개월, 6개월 이렇게 있지만 통 틀어서 말하면 8월부터 10월까지인 것이잖아요. 라디오나 이런 방영분을 다 합친다고 하더라고요. 그러면 3월부터 10월까지면 8개월분인데, 전체 12개월분에 비하면 쉽게 말해서 광고효과를 누릴 수 있는 기간이 8개월 치밖에 안 된다는 것이지요. 그래서 의문이 드는 것이 뭐냐 하면 3억 3800만 원이라는 예산을 들여서 그 기간 동안에 그 많은 홍보효과를 누린 것인지, 비율로 따지면 사실 성남시 공보담당관실보다 더 많은 예산을 지출한 격이 되거든요. 그 부분에 대해서 답변해 주십시오.

종수

진종수홍보마케팅실장

성남시 같은 경우와 저희는 비교할 수가 없는 것이 저희는 공연 및 전시를 PR해야 됩니다. 그래서 그런 부분과 기관홍보하고의 차이가 나는 것이고요. 그리고 저희는 방송을 위주로 해서 광고를 해서 이만큼 상승이 된 것이고, 아마 제가 보기에 모르기는 몰라도 시청 홍보실은 아마 지면으로 광고를 한 그런 부분일 겁니다. 그래서 저희가 지금 DMB라든가 이런 것을 공중파에 이 정도 예산을 갖고 홍보를 하기가 굉장히 힘듭니다.

최성은위원

그러면 혹시 다른 타 시에 이런 재단에서 지출된 홍보비 내역과 총액 같은 것을 가지고 계신 자료가 있으신가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

없습니다.

최성은위원

계속 논란이 되고 있는 부분이 이 정도 예산을 투여해서 이만한 정도의 광고효과가 있느냐 없느냐인 것 같은데, 그러다보니까 본 위원이 비교대상을 성남시 전체 시 홍보비로 한 것인데, 그렇다면 타 자치단체에 이런 재단이 운영되고 있다면 그 부분하고 예산비교를 해보는 것도 좋을 것 같은데요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 앞으로 해보겠고요.

최성은위원

지금 혹시 갖고 계신 자료는 없으신가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

갖고 있는 것은 없습니다.

최성은위원

그러면 전혀 전체적으로 비교할만한 기준이 없는 것이잖아요.

종수

진종수홍보마케팅실장

제가 이것 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 저희가 DMB광고와 라디오광고를 전국 공연장 중에서 최초로 시도했는데요, 타 공연장에서도 고양아람누리나 하남문화재단 이런 데에서 자기들도 이런 것을 해보고 싶다고 벤치마킹을 하러 많이 왔었습니다. 그래서 저희가 공연장 입장에서는 아마 제일 먼저 시도를 한 것 같은 느낌인데요. 아직 다른 곳과 비교를 안 해봤지만 먼저 선두주자의 입장에서 저희가 광고를 시작해 봤습니다. 참고로 내년에는 DMB광고를 계획하고 있지 않습니다.

최성은위원

그 이유가 무엇인가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

아까도 말씀드렸지만 올림픽을 특수로 해서 바짝,

최성은위원

한시적으로 했던 것이기 때문에.

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

최성은위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

문석

박문석위원장

예, 김재노 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

김재노위원

지금 방송사, 언론사 별 홍보비 집행내역을 보니까, 다른 신문사는 다 1회인데 어느 신문사 한 군데만 2회가 있어요. 왜 그렇게 그쪽에 2회를 준 것이지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

그것은 설명을 드리겠습니다. 저희가 홍등을 유치할 때 그 신문사에서 홍등에 대한 게재기사를 경기도 5개 극장이 공동으로 했던 부분이라 5개 극장 연합회에서 냈던 광고가 다 같은 부분이라서 1회 추가된 부분입니다.

김재노위원

이해가 안 가는데, 그러면 극장 다섯 군데에서 합동으로 광고를 1회 했기 때문이라는 말인가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 다섯 개 극장이 공동으로 나간 부분에서 저희 부분만 지출한 것이 있어서 1회 더 추가된 겁니다.

김재노위원

그러면 다섯 개 극장이 했다면 금액을 똑같이 나누었을 것 아니에요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

김재노위원

그러면 1회 금액이 얼마예요?

종수

진종수홍보마케팅실장

200만 원에 나갔습니다.

김재노위원

그러니까 200만 원 나갔는데 5개 극장이면 1000만 원 아닙니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

김재노위원

그렇게 많이 나간 이유가 있어요? 다른 데보다 5개 극장에서 1000만 원이 나갔다는 말이에요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 전면광고를 했습니다.

김재노위원

그러면 다른 신문사는 몇 단으로 나갔어요?

종수

진종수홍보마케팅실장

다른 것은 5단으로 나갔습니다. 일반적으로 지방지는 5단이고요, 지역지는 타블로이드로 나가고요. 인터넷은 배너로 나가고 있습니다.

김재노위원

예, 알았습니다. 지금 우리 홍보팀에서 홍보물비를 보면 어느 특정업체가 상당히 많아요. 토탈현수막이라든가 칼슨이라든가 이런 업체는 계속 거의 다 하다시피 했거든요.

종수

진종수홍보마케팅실장

현수막은 저희가 아닙니다. 각 공연에 대한 홍보비가 책정되어 있어서요. 그 공연에 해당되는 부서에서 현수막 내지,

김재노위원

그러면 이것은 공연기획부에서 하는 것인가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 거의 그렇습니다. 일부 신정 때하고 구정 때 한 것 두 개하고 그 외에 조그만 것 하나 있고 그렇습니다. 홍보실은 현수막은 거의 안 하고 있습니다.

김재노위원

알았습니다. 다음에 질의하지요.

홍석환위원

위원장님!

문석

박문석위원장

홍석환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

저희 위원회와 문화복지위원회에 준 자료를 보면 저희 쪽에 준 것은 상당히 성의가 없다고 생각할 수밖에 없어요.

종수

진종수홍보마케팅실장

문화복지위원회는 3년 치를 요구했습니다.

홍석환위원

보통 이야기를 하면 3년 치를 줘야 맞다는 생각이 들어요. 이렇게 다 비교해 볼 수 있도록 3년 치를 주는 것이 정상적이라는 생각이 들어요. 달랑 이렇게 딱 해서 줘버리면 그만큼 저희 쪽에 대해서는, 저희가 행정기획위원회라고 해서 성의 없이 이렇게 자료를 주시는 것은,

종수

진종수홍보마케팅실장

그렇지 않습니다. 요구목록에 보시면 2008년도에 한해서 요구가 올라왔습니다.

홍석환위원

그리고 아까 말씀 중에, 말씀 잘 하셨어요. 아까 강남케이블에 이미지 광고를 했다는 것입니까? 아니면 DMB 이미지 광고를 했다는 것입니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

DMB 이미지 광고입니다. 저희가 코바코에서,

홍석환위원

아니, 아까 강남방송이라고 얘기하셨잖아요. 케이블이라고 말씀하셨고.

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 강남방송 유선방송이요.

홍석환위원

그러니까 케이블TV를 얘기하시는 거잖아요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

홍석환위원

케이블TV에 무슨 DMB 이미지 광고를 하지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

지금 아름방송에서도 저희가 하고 있습니다. DMB 이미지 광고가 아니고요, DMB로 인해서 제작된 이미지 광고를 DMB에도 하고 유선방송에도 하고 그렇게 제작을 했습니다.

홍석환위원

그러니까 한번 만들어진 소스를 가지고 똑같은 광고를 DMB에도 하고 강남방송에도 했다는 말씀이신 것이지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

홍석환위원

그러면 강남방송에 단가를 얼마짜리를 하신 것이지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

단가가 1197만 원인데 3개월로 나누면 월당 350~360만 원 정도 됩니다. 월당 300만 원 조금 넘습니다.

홍석환위원

시간대가 몇 시지요? 그것도 급이 있잖아요. 강남케이블에서 광고단가가 정해져 있는 것이 있잖아요. 그 자료를 주세요. 거기에 보면 급이 쭉 있잖아요. 그 자료를 주시고요, 그리고 실제 강남방송하고 계약했던 계약서를 주십시오.

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

홍석환위원

그리고 그것에 대한 모니터링은 하셨나요? 광고 효과라든지.

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

홍석환위원

어떤 방법으로 하셨나요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 가끔 저희가 여기서는 볼 수가 없어서 그 주변에 사는 사람한테 물어보고 있습니다. (웃는 의원 있음)

홍석환위원

서울시내에 케이블 TV가 몇 개예요?

종수

진종수홍보마케팅실장

글쎄요, 그것은 자세히 모르겠고 저희가 가장 지척에 있는 강남을 타깃으로 하기 위해서 강남방송 케이블에 방송을 하는 부분인데요,

홍석환위원

그러니까 홍보효과가, 쉽게 말씀드리면 구매력이 높은 사람들이 많이 산다고 생각하셨을 것 같아요.

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

홍석환위원

강남만 많이 사냐 이거예요. 옆에 있는 서초도 똑같지 않아요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예산을 할 수가 없어서,

홍석환위원

서울시내에 케이블 TV가 25개예요.

종수

진종수홍보마케팅실장

제가 조금만 말씀드리겠습니다. 저희가 지난번에 추경에 1억을 배정받았는데요, DMB 제작을 하는데 4000만 원을 썼고 DMB, 경기 FM, 강남케이블 이 3개 광고를 6000만 원 가지고 했습니다.

홍석환위원

DMB 방송사는 어디에다가 하신 것이지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

코바코에.

홍석환위원

코바코가 아니라 DMB 채널명이요.

종수

진종수홍보마케팅실장

DMB는 KBS, MBC, SBS, YTN까지 패키지로 해서 방송을 했습니다.

홍석환위원

그러니까 지금 DMB 허가가 난 데가 5개잖아요. 그 중에서 KBS, MBC, SBS, YTN 거기까지만 했다는 말씀이시지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 계약을 패키지로 해서 코바코에서 일률적으로 방송편성에 의해서 광고가 되고 있습니다.

홍석환위원

저희가 매체를 어디다 대행을 줍니까, 아니면 직거래를 하고 계십니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

현재까지는 직거래를 하고 있습니다. 대행료를 절약하기 위해서 저희가 직거래하고 있습니다.

홍석환위원

직거래를 하셔도 제가 봐서는 충분하게 이것에 대한 검토나 이런 것들이 있어야 된다고 생각합니다. DMB의 가시청권이라든지 그런 것을 다 생각하셔야 되고,

종수

진종수홍보마케팅실장

예, 철저히 하겠습니다.

홍석환위원

그리고 아무리 구매력이 높은 케이블사를 선택한다 해도 예를 들면 이것을 3개월 할 거면 쪼개서 서초 쪽에도 할 수 있는 것 아닌가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

저희가 그때 3개월 단위로 계획했던 부분이라 예산이 딱 틀에 맞춰져서 그렇게 할 수밖에 없었습니다.

홍석환위원

그 시기가 몇 월부터 몇 월 사이였습니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

8월 1일부터 10월 31일까지입니다.

홍석환위원

딱 이 3개월을 하신 이유가 있을 것 아녜요.

종수

진종수홍보마케팅실장

그때 올림픽 특수를 노리고, 아까도 말씀을 드렸지만 올림픽을 시작하면 저희가 집중적으로 광고 부각을 시켜보려고 올림픽 그 시점으로 해서 만들었습니다.

홍석환위원

DMB 광고 소스의 주된 내용이 무엇이지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

저희 명품 공연하고 성남아트센터에서 1년에 공연했던 그런 것, 또 전시했던 부분이 토막토막 나가고요, 지금 아직까지 내일까지도 아름방송에서는 나가고 있을 겁니다.

홍석환위원

그러면 아름방송에 나가는 것과 똑같은 소스를 DMB에다가 강남케이블에도 똑같이 보내는 건가요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

홍석환위원

다른 질의하실 분 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

문석

박문석위원장

예, 남용삼 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

남용삼위원

홍보마케팅실장님 고생 많이 하시는데요, 탄천페스티벌에 대해서 KBS에 2000만 원에 홍보를 하셨네요?

종수

진종수홍보마케팅실장

그것은 홍보마케팅실 소관이 아니고요, 탄천축제팀에서 주관했습니다.

남용삼위원

그건 아는데 홍보마케팅실장님이시니까, 홍보는 총 문화재단에서 모든 공연이라든가 모든 축제에 대해서 홍보마케팅실장님께서도 이것을 관여하고 계시지요?

종수

진종수홍보마케팅실장

예.

남용삼위원

그러면 탄천페스티벌도 어느 정도의 홍보마케팅에 대해서는 관여하고 계실 것 아닙니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

말씀드리겠습니다. 홍보는 총괄적으로는 저희가 다 담당을 해야 되는데 탄천축제팀 같은 경우에는 좀 특수성이 있어서, 탄천축제를 전후해서 팀이 만들어집니다. 그 팀이 만들어지면서 거기에서 기획, 홍보 등을 다 하기 때문에 이런 부분은 저희가 업무 협조만 하는 것이지 저희가 실질적으로 홍보하는 데 관여는 안 합니다.

남용삼위원

그러면 팀장님은 잠깐 들어가 계시고요, 상임이사님께 질의하겠습니다.

문석

박문석위원장

상임이사님 잠깐 나와 주시기 바랍니다.

남용삼위원

문화재단 총괄 업무를 담당하고 계시지요?

종덕

이종덕상임이사

예.

남용삼위원

그러면 탄천페스티벌 홍보에 대해서 어느 정도 알고 계신지 말씀해 보십시오.

종덕

이종덕상임이사

저희 성남문화재단에 별도의 홍보실이 있고 또 탄천페스티벌을 만들기 위해서는 그때 T/F팀이 만들어져서 거기서 각 분야별로 그 안에서도 하는 것이 있는데 대체적으로 탄천페스티벌 홍보는 그 특수성에 따라서 홍보실에서도 하지만 실질적으로 구체적인 것은 탄천페스티벌 추진위원회에서 추진을 하고 있습니다.

남용삼위원

그래도 관여는 상임이사님이 하실 것 아닙니까.

종덕

이종덕상임이사

물론 전반적인 것은 그렇습니다.

남용삼위원

그러면 개막식 행사고 모든 행사에 홍보비가 얼마나 지출되었는지 알고 계십니까? 알고 계시는 분 뒤에 계세요? 아시는 분이 답변하세요.

종덕

이종덕상임이사

총괄하던 담당 차장이 병원에 입원해서 담당자가 자리에 없습니다. 그 집행 관련 자료가 없으니까 조금만 기다려 주십시오.

남용삼위원

그러면 자료 가져오는 동안 멈췄다가 자료가 오면 하겠습니다.

문석

박문석위원장

그러시면 제가 질의하겠습니다. 탄천페스티벌 홍보비 2000만 원은 탄천페스티벌 비용에 있었던 비용으로 사용한 겁니까?

종덕

이종덕상임이사

그렇습니다.

문석

박문석위원장

그것은 KBS 1TV에 광고를 했는데요, 이따가 남용삼 간사님이 하시겠지만 제가 한 가지만 여쭤볼게요. 저희 성남시민이 아닌 외부에서 탄천페스티벌을 보기 위해서 찾아오는 분들이 몇 % 정도 된다고 생각하십니까?

종덕

이종덕상임이사

제가 보기에는 저희 성남지역 주민이 약 75% 정도고 그 나머지는 외부 사람으로 알고 있습니다.

문석

박문석위원장

그 분들이 KBS 광고로 인해서 홍보가 됐다고 생각하십니까?

종덕

이종덕상임이사

예, 그렇게 생각합니다. 그 전에 전야제를 하면서 KBS가 광고용 콘서트를 했습니다. 그것이 굉장히 많이 됐다고 봅니다.

문석

박문석위원장

정종삼 위원님 질의하시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

상임이사님, 방금 탄천페스티벌에 관객이 75%가 성남 사람이고 나머지는 25%가 외지인이라고 하셨는데 그건 어떤 근거에서 말씀하셨습니까?

종덕

이종덕상임이사

그 근거의 데이터는 없지만 대체적으로 저희가 공연장에 들어오는 관람객수를 유추 적용했을 때 아마 그 정도 될 것이다 하는 것이 저희 추측입니다.

종삼

정종삼위원

상임이사님, 거기 들어온 사람들 얼굴 보고 옷 보면 성남 사람인지 아닌지 압니까? 근거자료 없이 몇 %인지를 어떻게 압니까?

종덕

이종덕상임이사

그동안에 저희가 데이터 뽑은 것이,

종삼

정종삼위원

그래서 제가 물어보는 거예요. 그것과 관련한 설문이나 그런 데이터가 있느냐고. 그런데 없다고 하셨잖아요.

종덕

이종덕상임이사

그것은 없지요.

종삼

정종삼위원

그럼 25%인지 그걸 어떻게 압니까? 25%인지 10%인지 5%인지 1%인지 어떤 것을 기준으로 해서 25%라고 압니까?

종덕

이종덕상임이사

제가 과거에 공연장에 들어오는 관람객들에 대한 데이터를 뽑기 전에 제가 추측한 것이 거의 다 맞아서 제가 그런 말씀을 드렸습니다.

웃음

종덕

이종덕상임이사

저희가 증거는 없습니다.

남용삼위원

여기는 감사 장소예요.

종덕

이종덕상임이사

데이터는 없지만 제 추측으로 그렇다는 것을 말씀을 드립니다. 전혀 모른다고 말씀드리기는 어렵고 대체적으로 그렇다는 것입니다. 죄송합니다.

종삼

정종삼위원

상임이사님, 무슨 족집게 도사입니까? 어디 좌판 펴놨습니까, 찍으면 맞게? 그리고 상임이사님은 지금 좌판 펴놓고 점보는 그런 점술가가 아니고요, 공공기관의 수장입니다. 그런데 그렇게 주먹구구식으로 어떻게 수치를 말씀하십니까? 그건 맞지 않습니다.

종덕

이종덕상임이사

정정하겠습니다. 죄송합니다.

종삼

정종삼위원

예, 그건 정정하셔야 됩니다. 왜 제가 이걸 물어보느냐 하면 광고효과와 관련해서 광고를 하고 나서 거기에 대한 모니터링으로도 정확하게 되어 있지 않고 그리고 탄천페스티벌이나 아니면 또한 성남에서 공연을 보는 사람들에 대해서도 어떠한 경로를 통해서 이걸 봤는지에 대한 그런 것을 모니터링을 하게 되면 그 광고효과가 어느 정도인지 알 수 있거든요. 그런 객관적인 데이터를 가지고 광고도 하고 이렇게 해야 되는 겁니다. 그래야 여기 아까 상임이사님께서 제시한 비전과 관련해서 예산 1원 한 장 낭비 없는 효율성 있는 행정을 하는 겁니다. 지금 상임이사님 같이 그렇게 돗자리 펴놓고 그냥 예상하듯이 그렇게 해서는 성남아트센터가 책임경영이나 비전 있는 경영이 제대로 이루어지지 않습니다. 상임이사님 사고 자체가 바뀌셔야 됩니다. 그래야 나머지 직원들도 바뀝니다. 아시겠습니까?

종덕

이종덕상임이사

알겠습니다.

문석

박문석위원장

상임이사님, 그때 찾아온 관객들을 상대로 어디에서 찾아왔는지 샘플링 조사를 한다든지 그런 것을 안 했지요?

종덕

이종덕상임이사

저희가 용역 준 게 있습니다. 거기서 지금 자료가,

문석

박문석위원장

그것이 있어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 있습니다.

문석

박문석위원장

용역을 줬어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

제가 답변드리겠습니다.

문석

박문석위원장

제가 답변하라고 안 했습니다.

종덕

이종덕상임이사

답변이 불충분해서 죄송합니다. 지금 저희가 일단은 용역을 남서울대학교에 준 것으로 알고 있는데 자료가 오기는 왔는데 거기에 대한 %는 안 나왔습니다.

문석

박문석위원장

용역이 중요한 것이 이번에 광고비 2000만 원을 사용했잖아요. 그러면 거기에 외부인은 몇 %나 왔는지 이런 부분들이 금년에 조사가 되었어야지. 또 그 평가로 인해서 내년에 집행을 하는 이런 순서가 맞지 않겠습니까?

종덕

이종덕상임이사

예, 맞습니다.

문석

박문석위원장

그런데 무슨 용역을 줬습니까?

종덕

이종덕상임이사

탄천페스티벌에 대한 전반적인 효과, 그리고 거기에 따른 프로그램 내용이라든지 또 시민들이 어느 정도로 받아들였나 전반적인 의견을 물어보는 내용의 용역이었습니다.

문석

박문석위원장

중요한 것은 광고비가 지출되잖아요. 지금 상임이사님이 외지인이 25%라고 하셨는데 과연 그런지 그런 내용들을 파악하기 위한 조사가 되었어야 합니다.

종덕

이종덕상임이사

그건 지금 빠져 있습니다.

문석

박문석위원장

그리고 또 한 가지, 탄천페스티벌을 주도했던 국장님이 어느 분이시지요?

종덕

이종덕상임이사

담당 국장이 김영수 공연사업국장인데 한 20일 전에 사표를 내서 지금 노재천 국장이 겸직을 하고 있기 때문에 그 내용에 대해서 김영수 국장만큼 내용을 알지 못 합니다.

문석

박문석위원장

그러면 상임이사님은 들어가시고, 노재천 국장님께서 탄천페스티벌을 할 때 인원 홍보라고 해야 되나요, 동원이라고 해야 되나요? 성남시로 협조요청을 한 공문을 지금 직원 시켜서 가져오세요. (박문석 위원장, 남용삼 간사와 사회 교대)

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 준비하겠습니다.

종삼

정종삼위원

그 설문을 작년에 여기 탄천페스티벌을 하고 나서 각종 축제에 대해서 모니터링을 하라고 상임위원회에서 요구를 했고 그래서 올해 모니터링을 한 것으로 알고 있습니다. 그때 모니터링을 구체적으로 어떤 방법으로 했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

금년도에는 각 프로그램별로 해서 연 30명을 동원해서 시민에 대한 반응과 이 프로그램에 대해서 어떻게 각 연계된 것들은 어떤 관계가 있는지 그런 부분하고 관객들이 어느 정도 왔는지에 대해서도 한 것으로 알고 있습니다.

종삼

정종삼위원

했다면 그때 했던 설문지가 있지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

종삼

정종삼위원

그러면 설문지를 제출해주세요. 그 설문지가 오면 질의하겠습니다. 설문지를 자료로 제출해 주시고요, 그리고 또 하나는 설문결과를 주십시오.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 알겠습니다.

남용삼간사

더 질의하실 위원님 계십니까? 팀장님, 아까 그 자료 가져오셨나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 탄천페스티벌에 전체적으로 집행된 예산은 약 1억 4000만 원 정도 됩니다. 약 10%가 조금,

종삼

정종삼위원

협찬 받은 건가요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

협찬이 아니고 순수하게 탄천페스티벌에 홍보비로 지출된 예산이 1억 4000만 원인데요, 그 안에는 방송에 대한 부분도 있지만 홍보물을 제작한 부분도 상당히 많이 있습니다. 그래서 전체적으로 스팟이 약 2700만 원 정도 되고 나머지 하드웨어 홍보물을 제작하는 데에 약 4000만 원 정도 됩니다.

남용삼간사

1억 4000만 원을 탄천페스티벌 홍보비로 지출을 하셨다고 하셨지요? 성남시민들을 위해서는 어떤 식으로 홍보를 하셨는지 말씀해주십시오.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

일단 오프라인 홍보를 말씀드리면 홍보탑 설치하는 부분하고 각 주민자치센터에 포스터 부착한 부분하고, 현수막, 가로등 깃발 배너 등으로 홍보를 했고요, 그 다음에 기업체를 통해서 온라인 홍보와 오프라인 홍보를 병행해서 실시했습니다. 그리고 사실 전체적으로 중앙일간지에 홍보한 부분들은 지역지를 포함해서 전체적으로 보도된 상태고요, 온라인은 포털사이트하고 전체적으로 홈페이지의 배너, 그 다음에 각 대학교 홈페이지와 연계한 홍보 등을 실시하였습니다.

남용삼간사

그러면 지금 크게 홍보탑 설치, 현수막, 일간지, 홈페이지 배너 등의 홍보효과에 대해서는 어떻다고 생각하세요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

홍보 효과에 대해서는, 홍보 효과를 측정할 수 있는 어떤 툴을 저희들이 적용을 안 했기 때문에 정확하게 그것은 답변드릴 수 없습니다. 그러나 다만 그 공연에 탄천페스티벌 기간 중에 시민들이 얼마만큼 모였는가라는 부분을 가지고 말씀드릴 수밖에 없는 입장입니다.

남용삼간사

성남시 협조 공문은 도착했나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아직 도착 안 했습니다.

남용삼간사

이렇게 1억 4000만 원이라는 막대한 홍보비를 지출함에도 개막식 때 인원 동원을 부탁하는 성남시 협조 공문을 보냈다는 것은 좀 문제가 있지 않나 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

물론 그렇게 생각하실 수도 있습니다. 그러나 다만 이것은 기관 대 기관으로서의 협조사항으로, 즉 다시 말한다면 부천의 문화재단에서 저희 문화재단으로 협조문서가 하나 온 것이 있습니다. 즉 다시 말한다면 자기네들이 하는 공연에 좀 참석해 달라, 이런 부분들은 참석을 하고 안 하고의 여부를 떠나서 자신들이 하는 프로그램에 대한 홍보 차원에서 하지 않았느냐 하고 저는 판단하고 있습니다.

남용삼간사

개막식 참석하셨나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 참석했습니다.

남용삼간사

인원이 몇 명 정도 온 것으로 파악하고 계십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

개막식 끝나고 불꽃축제까지 다 합해서 한 2만 명 넘는 걸로, 약 2만 5000명 정도 되는 것으로 파악을 하고 있습니다.

남용삼간사

2만 명이요. 거기에서 순수 시민들이 온 것은 몇 명이라고 생각하십니까? 시민이 본인이 광고를 보고 현수막을 보고 찾아오신 시민은 얼마 정도 되신다고 보십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

시민 한 분 한 분에 대해서 오늘 본 행사에 참여한 것이 어떤 매체를 보고 왔는지에 대해 저희들이 설문조사를 안 했기 때문에 정확하게 답변을 드리지 못 합니다.

남용삼간사

그러면 각 동에서 공무원들하고 각 동에서 동원한 인원들은 얼마라고 생각하세요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그것도 아까 조금 전에 말씀드렸듯이 참여한 시민들로부터 참여를 하게 된 동기가 어떠한 홍보 매체를 통해서 왔는지 라는 부분들을 설문조사를 안 해서 정확하게 제가 답변드리지 못 하는 점을 죄송스럽게 생각합니다.

남용삼간사

제가 저번에 의회 기간 중에도 감사담당관한테 지적을 했지만 제 핸드폰에 지금 감사담당관이 각 동 일선 동장님들한테 이런 동원에 대한 문자메시지를 보낸 것이 있거든요. 거기에서 각 동 행정 인원이 몇 명인지 아십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

46개 동에,

남용삼간사

아니요. 한 개 동을 기준으로 했을 때.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

건축 기술사 빼놓고 최소한 5명 정도 되지 않나 생각합니다.

남용삼간사

평균 운중동이나 개발되지 않은 동을 빼놓고는 평균 10명이거든요. 그런데 각 동에 업무를 중단하고 1명을 제외한 9명은 개막식에 참석하라고 문자를 보내셨고요, 거기에 통장, 새마을, 유관단체 회원들을 동원시키라고 동원령이 내려졌어요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

우선 동원령을 내렸다고 지적하신 부분에 대해서는 제가 드릴 말씀이 없습니다. 다만 그게 자의든 타의든 상당히 많은 예산을 들여서 하는 축제에 정말 많은 시민들이 참여하는 것이 저는 바람직하다고 생각하고 있습니다. 그래서 아까 지적하셨듯이 일반 행정업무를 포기하면서까지 축제에 과연 참석을 해야 되는지에 대해서는 저도 의문이 있지만 예산을 들여서 하는 좋은 공연을 한번 와서 보는 것도 필요하지 않나 하는 생각을 합니다.

남용삼간사

개막식에 2만 명의 관객들이 참석했다고 하는데 거기에서 실질적으로 3분의 1은 아마 동원되었으리라고 생각하거든요. 그러면 1억 4000만 원이라는 막대한 시민의 돈을 가지고 홍보를 하는데 있어서 그 홍보 효과가 있다고 생각하십니까? 그 홍보 방법을 바꿔야 된다고 생각하지 않으세요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 지적하신 부분은 앞으로 개선을 해서 그동안에 해왔던 홍보 툴을 조금 더 효과적으로 하기 위해서 예산이라든가 홍보에 대한 효과라든가 이런 부분들을 우선해서 개선하도록 하겠습니다. 그리고 홍보라는 부분에 대해서 저는 평소에 이렇게 생각하고 있습니다. 사실 거기에 사람이 참여해서 많은 참여자가 생기면 너무나 좋다고 생각합니다. 그러나 어떠한 도시에서 이런 부분들이 열리고 있다는 부분에 대해서는 참여의 여부를 떠나서 우리 한 도시의 이미지를 바꾸는 데는 도움이 된다고 저는 평소에 생각하고 있습니다.

남용삼간사

탄천페스티벌 행사가 끝나고 그 행사에 대해서 잘 되었나 잘못되었나 미비한 점에 대해서 회의를 안 하십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

하고 있습니다.

남용삼간사

하고 있으면 탄천페스티벌이 벌써 몇 년째지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

3년째입니다.

남용삼간사

그러면 이런 모순점이라든가 미비한 점이 파악되었으리라 생각을 하는데, 진짜 우리 시민들이 와서 피부에 와 닿는 축제가 되어야 하는데 그것이 아니고 어느 행사장이든 가면 거의 동원되는 분들과 공무원들이 주축이 되고 있어요. 그것이 무슨 행사입니까? 막대한 예산을 퍼부어서 하는 축제가 정작 시민을 위한 축제가 되어야 되는데 그것이 아니에요. 그것에 대해서 우리 문화재단에서 잘 생각하셔서 진짜 성남시민이 뭔가 피부에 와 닿을 수 있는 축제가 될 수 있도록 만들어주시기 바랍니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

남용삼간사

예, 정종삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

홍보를 포함한 모니터링 관련해서 작년 재작년 행정감사할 때 분명히 문제제기를 했습니다. 그래서 모니터링을 제대로 할 수 있도록 하고 예산도 세워주고. 그런데 올해에도 모니터링을 또 제대로 안 하셨어요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

모니터링 결과는 아직 안 나왔고요, 제가 중간에 보고를 받았습니다. 중간보고를 모니터링한 부분에 대해서 정종삼 위원님께서 지적하신 부분은 충분히 금년도에 반영해서 정말 남성대학교에서 모니터링한 부분을 상당히 꼼꼼하고 세밀하게 했고 설문 내용도 아마 작년 재작년보다 훨씬 더 세밀하게 했습니다.

종삼

정종삼위원

아까 그래서 설문지를 달라고 하는 거예요. 설문지만 보면 알 수가 있고요, 그리고 또 하나는 탄천페스티벌 공연 관련해서 가장 사람들이 알기 힘든 것은 뭐냐 하면 탄천페스티벌이 며칠에서 며칠 사이에 열린다는 광고는 굉장히 많이 했습니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다. (남용삼 간사, 박문석 위원장과 사회 교대)

종삼

정종삼위원

탄천페스티벌이 며칠부터 며칠까지 열린다는 그 광고만 돼 있었지 구체적으로 몇 시에 어디서 어떠한 공연이 열린다는 것은 광고가 거의 안 되었습니다. 그러다보니까 사람들이 몇 시에 어떤, 내가 가고 싶은 공연이 있을 것 아닙니까? 그 공연 제목만 보고 정말 마음에 드는 공연이면 그것이 몇 시에 어디서 열린다는 것이 있어야 사람들이 갈까 말까 판단할 것 아닙니까? 그런데 탄천페스티벌이 열린다는 광고만 성남시 전체적으로 해놓고 구체적으로 언제 몇 시에 어떤 공연이 열린다는 것은 광고를 제대로 안 해버리면 일반 시민들은 몰라요. 그래서 좀 더 구체적으로, 광고를 하는 사람의 입장이 아니라 공연을 봐야 될 사람의 입장에서 광고를 해야 사람들이 보러 올 텐데 그런 것들이 안 이루어지는 것이 가장 큰 문제고, 이것은 올해만 지적한 것이 아니라 작년에도 똑같은 문제를 지적했어요. 그런데 올해도 또 반영이 안 되고 또 그대로 진행한 거예요. 하다못해 어떤 것이 있느냐 하면 성남시에 가장 많이 배포되는 것이 비전성남이에요. 그런데 비전성남에 광고를 의뢰한 내용을 보니까, 그런 데에 광고를 의뢰할 것이라면 구체적으로 광고 멘트를 적어서 내용을 가지고 의뢰를 해야 됩니다. 그런데 거기에도 보니까 성남시에 다 배포되는 비전성남에도 구체적인 내용은 안 나와 있어요. 성남시에서는 광고료는 굉장히 많이 써요. 그리고 광고비를 많이 써야 되는 것은 맞습니다. 특히 문화재단 같은 경우는 상품을 파는 곳입니다. 상품을 파는데 주된 역할 중에 가장 큽니다. 상품을 팔기 위해서는 광고를 많이 해야 됩니다. 그리고 광고비가 많이 책정되어야 되는 것은 맞습니다. 그렇지만 그것을 효율적으로 제대로 하기 위해서 그것들에 대한 것을 준비하셔야 됩니다. 지금까지와 같이 주먹구구식으로 계속 하시면 안 됩니다. 그리고 또 하나는 파는 것도 중요하지만 광고하는 것보다 더 중요한 것은 탄천페스티벌의 내용입니다. 정말 좋은 페스티벌을 만들어 놓으면 광고를 안 해도 멀리에서도 여기까지 옵니다. 1차적으로는 좋은 공연을 만드는 것이 중요하고 그 다음에는 광고를 효과적으로 잘 해야 됩니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

종삼

정종삼위원

그냥 흘려듣지 마세요. “예.”하고 넘어가지 마세요. 이것이 정말 하나하나 중요합니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

무슨 말씀하시는지 충분히 이해를 했고요, 지금 지적하신 부분이 작년도에 지적하셨다고 말씀을 하시니까 저도 그 부분에 대해서는 앞으로는 저희 탄천페스티벌에 좋은 작품을 만들고 시민이 자발적으로 참여할 수 있는 프로그램을 만들어서 하겠습니다.

문석

박문석위원장

남용삼 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

남용삼위원

탄천페스티벌에 대해서 얘기가 나왔으니까 몇 가지 더 물어보겠습니다. 행사 장소가 어디어디였지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

메인무대는 야탑에 있는 디자인진흥원 뒤편, 즉 탄천종합운동장 앞이었고요, 그 다음에 탄천 둔치에 하나가 더 설치되었었습니다. 그리고 남한산성에서 했었고 중앙공원에서 했었고 율동공원에서 했었습니다.

남용삼위원

그렇지요? 제가 이것을 몰라서 여쭤보는 것이 아니고 행사장이 너무 광범위해서 시민들이 이동하는데 불편을 많이 느낀 것을 알고 계십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 알고 있습니다.

남용삼위원

그러면 행사장과 행사장을 연계할 수 있는 셔틀버스라든가 그런 것은 생각을 안 해보셨어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

당초에 스케줄을 보면서 그 부분을 생각 안 한 것은 아닙니다. 그런데 시간적으로 동시다발적으로 열린다고 하면 지금 간사님께서 지적하신 부분을 시스템을 구축해서 하겠는데 사실 동시다발적으로 열린 것은 중앙공원 야외공연장하고 탄천 메인무대에서 했던 것이고 그것을 제외하고 나머지는 각각 날짜별로 다른 시간에 진행되었기 때문에 그 부분은 할 필요가 없었다고 생각했습니다.

남용삼위원

그것도 있고 또 뭐가 있느냐 하면 어디서 무얼 하는가 하는 프로그램의 홍보가 많이 부족했거든요. 시민들이 어디서 뭘 한다고 해서 뒤늦게 가보니까 벌써 끝난 경우도 있고, 이렇게 좋은 취지의 행사가 있음에도 어디에서 무슨 행사가 있는지를 모르고 계세요. 내년에 하게 될지 안 하게 될지 모르겠지만 내년에는 그런 것도 좀 생각을 하시고 행사를 추진해 주시기 바랍니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 알겠습니다. 그리고 아까 성남시에 협조공문이 간 것 있느냐고 자료 제출해 달라고 요청하셨습니다. 제가 그 업무를 나중에 맡아서 사실은 잘 몰랐는데, 저희 성남문화재단에서 성남시로 저희 탄천페스티벌에 대한 인원에 대한 협조 요청을 한 것은 없는 것으로 들었습니다.

남용삼위원

아까 있다고 하셨잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그것은 제가 업무를 인수인계를 받는 과정에서 제대로 거기까지는 인수인계를 못 받았기 때문에 잘못 말씀드렸습니다.

남용삼위원

그런데 그것도 그 부서에서 다른 부서도 아니고 감사담당관이 이런 문자를 구도 아니고 각 동으로 보냈단 말입니다. 그것이 문제라는 것이지요. 공무원들이 제일 겁나고 두려워하는 데가 감사담당관실 아닙니까? 그 부서에서 의무적으로 와라 하는데 안 갈 동장님이 몇 분이나 계시겠어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

거기까지는 저희들이 확인을 못 했고요, 실은 간사님께서 지적하신 부분에 대해서는 충분히 이해가 가는 부분입니다.

남용삼위원

제가 드리고 싶은 말씀은 충분한 홍보, 홍보팀도 있고 그리고 광고비도 있고 또 별도의 홍보팀이 구성되어서 하는데 있어서 굳이 그렇게 강제적으로 인원을 동원해서 개막식이란 행사를 치러야 되느냐 이겁니다. 충분히 자체적으로 홍보팀에서 아니면 진짜 시민들 대상으로 피부에 와 닿는 홍보를 하셔야지요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 간사님께서 그렇게 말씀을 주시니까 저도 생각이 많이 나고, 간사님께서 바라보는 시각과 지적에 대해서는 이해가 간다고 말씀을 드렸고요, 다만 한 가지 그런 부분들은 정말 시민들이 모르는, 물론 내 옆에 탄천종합운동장에 행사를 하는데 내 친구들한테 와라, 이렇게 하는 차원하고 지금 지적하셨듯이 그렇게 보내는 것이 아닌데 그렇게 할 이유가 있느냐 라고 말씀을 주시니까 드릴 말씀은 없습니다. 다만 이런 것도 하나의 정보로서 공유할 수 있는 부분으로 이해를 해주시면 어떨까 하는 생각도 잠시 해봤습니다.

남용삼위원

이 담당 팀에서 예를 들어서 각 구의 구청장님들한테 진짜 협조 공문을 보내셔서 각 동장님들한테 하달이 되었다면 이해가 가지만 성남시 본청에서 그것도 감사담당관 부서에 성남시 전체 동에다 보냈다는 것은 문제가 있고, 만약에 예를 들어서 그렇게 인원이 필요하다고 하면 문화재단 그 팀에서 구청장님한테 전화를 하셔서 각 동의 유관단체들 좀 부탁한다 그런 차원하고 강제적으로 동원해달라는 차원하고는 좀 다르지 않습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 앞으로는 시정하도록 하겠습니다.

남용삼위원

이상입니다.

문석

박문석위원장

김재노 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재노위원

지금 국장님께서는 답변하시는 것을 보면, 감사담당관이 동장한테 문자메시지 보내서 사람을 데려오라고 한 것이 홍보입니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아까 제가 조금 전에 답변을 드린 것은 그런 부분들이 홍보라는 차원이 아니고 실질적으로 모르는 사람들이,

김재노위원

이거 보세요! 지금 동장 중에 모르는 사람이 있습니까? 시에서 얼마나 탄천페스티벌이니 뭐니 해서 말 많고 탈 많은 탄천페스티벌인데 동장들이 모르는 사람들이 있어요? 무슨 동장한테 감사담당관이 문자 보내서 동원한 것이 홍보라고, 지금 그것을 대답이라고 하시는 거예요? 그것은 홍보가 아니잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

홍보라고 제가 말씀을 안 드렸고요,

김재노위원

홍보와 같다고 말씀하셨잖아요. 그것도 하나의 홍보방법이라고.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

정보 공유를 하는 것이라고 제가 말씀을 드렸고요,

김재노위원

그러니까 정보 공유라는 말은 바로 홍보라는 얘기 아닙니까. 그리고 그것을 모르는 동장들이 어디 있습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

다 알고는 있을 것이라고 생각됩니다.

김재노위원

홍보하는 것하고 그것은 마땅히 다르지, 지금 계속적으로 남 위원이 질의하는 것에 대해서 변명만 하려고 할 것이 아니라 잘못된 부분은 인정을 할 것은 인정을 해야지요. 안 그렇습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아까도 제가 인정을 했었고요, 몇 번 했었습니다.

김재노위원

계속적으로 홍보라고 자꾸 말씀을 하시니까 그렇지 않습니까. 그리고 지금 각 동에서 탄천페스티벌을 할 때마다 얼마나 많은 사람들이 동원되었는지 알아요? 동장들, 통장들 전부 다 동원하고 한두 번이 아닙니다. 때때로 할 때마다 자발적으로 오는 사람이 얼마나 됩니까? 자발적으로 오는 사람이 몇 %나 된다고 생각하세요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

설문조사를 안 했기 때문에,

김재노위원

이 설문은 언제 했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

탄천페스티벌 시작 전에 했습니다.

김재노위원

그러면 끝난 지가 언제입니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

설문지는 통계학적으로 분석하는 내용이기 때문에 곧 도착할 예정으로 되어 있고요, 그것이 도착하면 최종 평가를 할 예정으로 있습니다.

김재노위원

마지막 성과물이 언제 들어옵니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

이달 말 안으로 들어옵니다.

김재노위원

지금 10월 8일부터 시작했나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

김재노위원

10월 8일부터 10며칠이면 지금 들어오고도 남았어야 돼요. 안 그렇습니까? 이것이 시간이 있어서 딱 기간만 한 것 아닙니까.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그것하나만 하는 것이 아니고요. 다른 부분들도 최종 모니터링 백서에 담아야 하기 때문에 시간이 걸리는 점을 양해해 주시기 바랍니다.

김재노위원

우리 국장님, 계속적으로 우리 위원들이 잘못된 것을 지적하면 앞으로 시정하겠다고 하고 그렇게 하셔야지 계속 엉뚱한 소리만 자꾸 하십니까. 마치겠습니다.

문석

박문석위원장

홍석환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

아까 말씀 중에 홍보탑 얘기를 하셨는데 여기 진·출입로에 있는 홍보탑을 말씀하신 것이지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

판교IC와 서현4거리, 북한양4거리 강남, 서초 이렇게 설치했습니다.

홍석환위원

그럼 여기 진·출입로에도 홍보탑이 있잖아요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다. 다섯 개 세웠습니다.

홍석환위원

아니요. 문화재단 주차장에 들어오는,

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 바람개비 홍보탑이요.

홍석환위원

예, 그것은 옥외광고물법에 의해서 저희가 허가를 받은 건가요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

당초에 그것을 설치할 때 일반적으로 판넬을 짜서 매번 공연이 바뀔 때마다 그것을 바꾸고 하는 것은 예산의 낭비고, 그다음에 미적인 문제가 있다고 판단되어서 그 설치물은 작가가 디자인한 작품으로 법적허가를 다 받고 설치한 작품입니다.

홍석환위원

그러니까 우리 분당구청으로부터 설치허가를 받았다는 것이지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

홍석환위원

그러면 허가서도 좀 복사해서 주세요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 알겠습니다.

문석

박문석위원장

국장님, 시에 협조공문을 보낸 것이 있다고 그랬었잖아요. 그런데 없어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 업무를 인수인계 받는 과정에서 거기까지는 제가 인수인계를 못 받았는데요. 확인해 보니까 지금 없는 것으로 확인되었습니다. 제가 아까 잘못 답변을 드렸습니다.

문석

박문석위원장

그러면 구두로라도 인원동원을 요청했어요, 안 했어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

탄천페스티벌의 성공을 위해서 협조해 달라고, 실질적으로 그것은 시청뿐만이 아니라 다른 유관기관에도 다 전화를 하고 합니다.

문석

박문석위원장

탄천페스티벌 성공을 위한 협조라는 것이 관련 공무원들이 근무를 안 하고 다 나오는 것으로 보십니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

대게 탄천페스티벌의 메인 공연은 저녁 8시에 시작하기 때문에 저희들이 판단할 때에는 그 부분이 저녁 공연이라서 사실 근무 이외이기 때문에 문제가 없다는 판단을 했었습니다.

문석

박문석위원장

그러면 지금 답변하시는 것을 보니까 공무원 동원과 관련해서 어떤 경로로든 협조요청을 하기는 한 것 같네요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 저희 문화재단에서 축제를 직접 주관하고 있기 때문에 그것은 특정한 성남시청이 아니고 유관기관, 산하단체와 다 같이 협력해서 하고 있습니다.

문석

박문석위원장

그러니까 성남시청에도 인원동원 협조요청을 했잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

인원동원 협조요청을 하지는 않고요. 아까 제가 말씀드렸듯이 유관기관이라고 하면 시도 들어가고 산업진흥재단 이런 것이 다 같이 들어갑니다. 그래서 거기는 부서장을 다 위촉하고 추진했습니다.

문석

박문석위원장

홍보비가 있고, 다른 매체를 통해서 다각도로 홍보를 했는데, 지금 왜 그러냐하면 아까 간사님이 얘기했습니다만 성남시 감사실에서 일선 동사무소 공무원들한테 메시지를 보내서 탄천페스티벌에 참여할 수 있도록 했는데 그것이 강제 동원입니다. 강제 동원시켜서 성남시장께서는 축사를 하고 거기에 많은 사람들이 왔다고 판단을 하셨겠지요. 그렇게 감사실이나 이런 곳을 통해서 강제 동원했다는 사실을 성남시장은 알고 있을까요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그 부분에 대해서는 잘 모르겠어서 답변을 드릴수가 없습니다.

문석

박문석위원장

순수한 축제에 관의 조직을 동원한 사태입니다. 그만큼 관객을 모을 자신이 없으면 축제를 안 해야 하는 것입니다. 축제는 해야 되겠고 사람이 안 올까봐 관을 동원하고, 그런 축제를 왜 합니까? 그날 오지 말라고 해도 오려고 하는 그런 축제가 되어야 하지 않겠어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

문석

박문석위원장

잘 아시면서, 그렇다면 인원을 인위적으로 동원해서 2008년 탄천페스티벌 축제를 한 것이 사실이잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

……,

문석

박문석위원장

그렇게 인위적으로 동원했고, 그러면 축제를 2009년도에는 하지마세요. 어떻습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그래도 성남을 대표하는 축제라고 3년 동안 해왔는데 위원장님께서 지금 지적하신대로 이것을 안 한다고 하면 앞으로 5년 후에 과연 성남이라는 지역에서 대표적인 축제가 무엇이 있을까라고 생각을 했을 때는 좀 고민을 해 봐야 되겠다는 생각입니다.

문석

박문석위원장

그 과정을 얘기하는 거예요. 축제를 하면서 왜 인위적으로 인원을 동원시켜서 그렇게 했느냐, 그것을 얘기하는 거예요. 실제로 그렇게 했어요. 그것을 부인하신다면 제가 오늘 밤을 새고라도 계속 참고인을 불러다가다 할 수 있어요. 동장 주도 하에 동이 관련 단체들을 동원하고 감사실 주도하에 공무원들이 동원되고 밤을 새면서 참고인 출석시켜서 한 번 들어볼까요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

……,

문석

박문석위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 예, 남상욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상욱

남상욱위원

중복된 부분이라서 말씀을 안 드리려고 했는데, 지금 국장님이 말씀하신 부분이 참 여러 가지로 많이 우려스럽네요. 아까도 말씀하시기를 자의든 타의든 그런 좋은 행사가 있으면 참여하는 것이 바람직하다고 하셨는데, 타의로 행사를 하는 것이 말이 되겠습니까? 필요가 있고 선호를 하니까 축제를 행사를 만드는 것 아닙니까, 그렇지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

상욱

남상욱위원

그리고 참여하는 것보다도 그런 행사 자체가 성립되고 진행되는 것에 대해서 의의를 두라고 하셨는데, 그렇게 참여보다는 행사 자체의 성격, 진행에 대해서 의의를 두시는 분께서 어떻게 또 이렇게 동원되는 행정에 대해서는 옹호하시고 그런 말씀을 하시는지 저는 이해가 안 되네요. 덧붙여서 여쭈어보면 제가 이번에 목록을 요구했을 때 홍보방침도 같이 요구드렸는데, 방침이 없으신 건가요, 아니면 누락된 부분입니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

홍보방침에 대해서는 그동안 문화재단에서 해왔던 부분들이 특별하게 없기 때문에 아마 제출을 안 한 것으로 알고 있습니다.

상욱

남상욱위원

어떤 기준이나 방침이 바로 서 있는 것은 아니잖아요. 그렇지요? 그때그때 상황에 따라서 언론에 재요청되고 예산액에서 어느 정도 결정해서 지출하시는 것인데,

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예산 범위 내에서요,

상욱

남상욱위원

홍보라는 것이 인지도를 높이는 효과도 있고 참여효과도 있는데, 이번에 탄천페스티벌 축제 홍보로 중앙방송을 선택하신 것은 결국 참여도보다는 알리는 홍보의 효과라고 생각하신 것 같아요. 그렇기 때문에 중앙방송은 사실 부산 사람도 보고 광주 사람도 보는데 참여할 수 없는 지역까지 포함되는 것 아닙니까.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그렇습니다.

상욱

남상욱위원

그 정도면 참여하는 인원, 축제가 열리는 것에 대해서 자신감이 있다는 말씀이신데, 그것은 또 어폐가 되지 않습니까? 그러면서도 동원행정을 했으니까요. 전년도에 비해서는 참여인원이 얼마나 늘었어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아직 거기까지는 제가 정확하게 수치를 모르겠습니다.

상욱

남상욱위원

지금 용역을 주셨다는데, 평가모니터링연구단이라고 쓰여 있는데, 남서울대학교에 700얼마에 줬잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

상욱

남상욱위원

거기하고 평가모니터링연구단하고는 동일한 기관입니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

상욱

남상욱위원

결국은 우리 성남시민을 위해서 만든 페스티벌인데, 그리고 또 확대해서는 강남, 서울, 인근 수도권까지 아우르는 부분인데, 언론매체에 대한 선정부터 어떤 고심을 가지고 하셨는지 궁금하네요. 거기에 대한 방침설명을 좀 주십시오.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

지금 위원님께서 요청하신 내용이 이번에,

상욱

남상욱위원

예, 2000만 원을,

종수

진종수홍보마케팅실장

KBS,

상욱

남상욱위원

그렇지요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

알겠습니다.

상욱

남상욱위원

이상입니다.

문석

박문석위원장

예, 홍석환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

제가 요청하는 자료는 공작물축조신고필증이 아니가 옥외광고물등에 관한 허가신청서와 광고설치사용승낙서, 허가서를 원하는 것이거든요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아마 이것은 제가 알기로는 저희 옥내이기 때문에 허가사안이 아니라서 절차를 안 밟은 것 같습니다.

홍석환위원

거기를 옥내라고 봐야 될까요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 저희 부지 내입니다.

홍석환위원

부지 내라고 하더라도 분명히 옥외광고물법에 보면 허가를 받도록 되어 있는데요. 선전탑으로 봐야 되잖아요.

종수

진종수홍보마케팅실장

처음에는 전시작품으로 세웠습니다.

홍석환위원

어떻게 그것이 전시작품이 되지요? 매번 그 안에 내용이 바뀌는데요.

종수

진종수홍보마케팅실장

돌아가는 날개 3개만 바뀌고 있습니다.

홍석환위원

그렇게 바뀌는데 어떻게 작품으로 보지요? 그것은 선전탑으로 봐야 되지 않나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

거기에 광고물을 부착하기 때문에 홍석환 위원님 말씀대로 선전탑이라고 볼 수도 있겠습니다만, 사실 그것을 적용할 때 작가가 직접 창작해서 만든 조형물로 보았기 때문에 허가를 안 받은 것으로 양해해 주시기 바랍니다.

홍석환위원

그리고 사유지 내라고 해도 도로잖아요 그래서 도로교통법 제2조 제13호의 규정에 의하여 안전지대에 표시하여서는 안 된다고 되어 있거든요. 이것은 어떻게 생각하세요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

거기까지는 미처 생각을 못했고요. 지금 위원님께서 지적하신 부분과 관련하여 이것이 저희 소유 관내 토지라 하더라도 도로,

홍석환위원

도로잖아요. 그리고 저희 옥외광고물법에 보면 어쨌든 축조신고만 할 것이 아니라 모든 법을 보더라도 이렇게 옥외광고물 허가신청을 하고 그리고 그것에 따른 광고물설치 사용승낙을 받아야지 적법한 광고탑이거든요. 지금 이것은 일을 진행하다가 만, 이것에 의해서 이것을 해야 되는데. 이것이 축조물신고협의예요. 축조물신고만 한 것이고 옥외광고물법에 의한 허가를 득하지 않은 광고물은 불법이라고 밖에 볼 수 없어요. 그리고 도로이기 때문에 도로교통법 제2조 제13호 규정에 의한 안전지대거든요. 그렇지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

홍석환위원

그렇기 때문에 문제가 되는 시설물입니다. 분명하지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 지적하신 부분에 대해서는 저희가 허가절차를 못 밟았다면 추후에 법적인 절차를 밟겠습니다.

홍석환위원

그리고 그것을 작품이라고 우기기에는 좀 무리가 있다고 생각해요. 안에 내용이 안 바뀌면 작품이라고 보겠지만, 홍보를 목적으로 하는 내용물이 매번 바뀌잖아요. 그러니까 디자인은 작품성을 강조했을지 모르겠지만 실제 내용적으로 봐서는 그것이 홍보탑, 선전탑이라고밖에 볼 수가 없거든요. 그렇지요? 분명하지요? 그것도 적당한 허가절차를 밟아야 되기 때문에 지적을 할 겁니다. 이상입니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 남용삼 위원님.

남용삼위원

아까 다섯 군데에 홍보탑을 설치한다고 하셨지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

남용삼위원

그런데 서울에 두 군데에 한다고 하신 것 같은데, 홍보탑을 외지에 세울 경우에 비용을 지불합니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

지금 위원님께서 지적하신 것은 사용료인데요. 지불하는 것으로 알고 있습니다.

남용삼위원

서울 두 군데가 금액이 똑같습니까?

종수

진종수홍보마케팅실장

구마다 다릅니다.

남용삼위원

그러면 강남은 얼마고 서초는 얼마인지 말씀해 보십시오.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

거기까지는 제가 파악을 못하고 있습니다. 그 부분 바로 조사해서 답변을 드리겠습니다. (관계 직원과 대화 나눔)죄송한데요. 전체적으로 광고탑을 설치하기 위해서는 일정기간에 사용할 수 있는 권한을 갖고 있는 업체가 있습니다. 그래서 그 업체와 총괄계약하기 때문에 거기까지는 제가 파악을 못 하고 있습니다.

남용삼위원

그러면 1억 4000만 원의 홍보비가 들었지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

남용삼위원

그 홍보비 내역을 저희한테 제출할 수 있습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

남용삼위원

그것을 하나 부탁드리겠습니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 알겠습니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 국장님은 들어가시고요. 진종수 홍보마케팅실장님 나오십시오. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 정종삼 위원님.

종삼

정종삼위원

자료요구를 하려고 하는데요, 홍보마케팅실 소관은 아닙니다.

문석

박문석위원장

그러면 자료요구를 하세요.

종삼

정종삼위원

전 직원 채용자료와 관련해서 1차적으로 이름이 빠져있거든요. 이름하고 채용 시 보직과 현 보직 좀 제출해 주시고요. 시립박물관설립 최종용역보고서가 나왔지요? 그것을 제출해 주시고요.

문석

박문석위원장

정종삼 위원님, 그러시면 석식이 끝나고 나서 개인적으로 자료요청을 해주시기 바랍니다. 석식을 위해서 20시까지 감사를 중지하겠습니다.

18시 35분 감사중지

20시 24분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 진종수 홍보마케팅실장님께 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 홍보마케팅실 소관 2008년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 2. 기획운영국 소관 2008년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 기획운영국 소관에 대하여 박혁서 기획운영국장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

혁서

박혁서기획운영국장

기획운영국장 박혁서입니다. 보고에 앞서 저희 국 부장을 소개하겠습니다. (간부 소개 및 인사) 먼저 보고 드리기에 앞서 아까 사장님께서 총괄설명을 하셨을 때 정종삼 위원님께서 네 가지 비전에 대해서 말씀하신 사항에 대해서 실무 국장으로서 예산서와 주요사업계획에 있는 내용대로 보충설명을 드리겠습니다. 첫 번째, 정종삼 위원님이 말씀하신 지역밀착형 공연장으로 지역사회에 공헌하는 사업은 저희가 내년도부터는 지역 내 문화소외계층을 위한 사업으로 신변음악회, 제야음악회 등 티켓가격을 대폭 할인합니다. 통상적으로 지금까지 신년음악회나 제야음악회 때는 가격이 5만 원이었습니다. 그런데 이것을 전석 1만 원으로 내년도에 사업계획을 세웠습니다.

문석

박문석위원장

국장님, 무슨 자료로 설명하고 계시지요?

혁서

박혁서기획운영국장

아까 정종삼 위원님께서 4대 비전에 대해서 말씀하셨기 때문에 제가 보완설명을 드리는 사항이 되겠습니다. 내년도 사업계획에 대해서,

문석

박문석위원장

사장님께서 말씀하셨던 4대 비전에 대한,

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그 내용에 대해서 정종삼 위원님께서 말씀하셨던 네 가지 비전사항에 대해 예산이 혁신되어야 한다고 하셨는데 제가 보충설명을 드리는 사항이 되겠습니다. 그래서 첫 번째, 정종삼 위원님이 말씀하신 지역밀착형 공연장에 대해서는 내년도에는 신년음악회, 제야음악회 티켓을 대폭 할인해서 정상적으로 5만 원을 받던 것을 1만 원으로 책정을 했고요. 그다음에 분수음악회, 성남국제무용제, 포크콘서트 등 무료 공연 확대 및 기획전시 초청, 또 객석의 3% 정도를 문화공헌석으로 지정해서 다양한 방법으로 문화소외계층, 저소득층, 결손가정, 장애인, 소년·소녀가장에 대해서 공연관람 기회를 확대하고, 시민 참여 사업을 확대하여 사랑방 문화클럽 축제 등을 통한 시민참여 공연 및 전시활동 강화, 문화공헌지원 사업 확대 시행, 탄천페스티벌 등 시민참여 프로그램 강화, 성남 어린이 미술실기대회 사업 내실화 등 이런 사업을 추진해 나가고요. 지역예술인 참여 사업으로 ‘성남의 얼굴전’ 등 지역 예술인 참여를 확대하고, 미술관 소장품 지역작가 작품 우선 구입으로 창작 진흥, 각종 강좌 등 행사 시 지역 예술인 우선 지원사업을 추진해 나갑니다. 두 번째 비전으로 경영혁신을 통한 체질개선 사업에 대해서 정종삼 위원님께서 아까 경영혁신을 하려면 우선 예산이 수반되어야 한다는 말씀에 동의를 합니다. 그래서 내년도 예산을 잠깐 보고를 드린다면, 저희가 내년도 예산은 금년도에 276억 2400만 원에서 내년도에는 348억 3900만 원으로 약 82억이 늘었습니다. 총 예산 증감률은 29.7% 늘었습니다만, 저희의 주된 예산은 일반출연금입니다. 일반출연금으로 저희 재단에서 본 사업을 하고 있는데, 일반출연금은 금년도에는 190억에서 내년도에는 148억으로 42억 8400만 원, 즉 22.5%가 감액되었습니다. 그런데 왜 총액이 늘었냐하면 일반출연금은 감액되었습니다만 목적출연금이 있습니다. 문화 집회시설 증축공사 지난번에 보고를 드린 바와 같이 진입로 진입공사에 대해서 내년도에 94억이 신규로 편성되었고요. ‘남한산성’ 오페라에 20억이 편성되어 있습니다. 그래서 이런 목적출연금 때문에 저희가 총액이 늘어난 것이지 실제 일반출연금은 약42억이 줄어서 22.5%가 금년도에 비해서 절감되었다는 말씀을 드리면서 저희가 경영혁신을 통한 체질개선 사업은 내년부터는 매월 매분기별로 저희가 자체적으로 점검하는 보안시설을 만들어서 사업효율성 및 타당성을 점검해 나가겠습니다. 그리고 통합교육정보시스템, 사업별 예산제도를 도입해서 관행적, 소모적인 사업을 지양해 나가겠습니다. 또한 신규세입사업을 발굴합니다. 저희가 현재 생각하는 것은 문화융화상품을 개발하고 판매해서 어떤 콘서트가 있었을 때 그와 관련해서 부가할 수 있는 상품을 개발할 계획입니다. 또 하나는 앞으로는 선택과 집중이라고 해서 ‘1＋1전략’을 통하여 대중성이 약한 클래식을 하게 되면 반드시 뮤지컬 등 대중성이 있는 공연을 같이 해서 나름대로 수입을 올리려고 노력을 하고요. 그다음에 대하창작뮤지컬 ‘남한산성’ 등 사업의 선별을 통해서 대형화, 장기화로 경영성과를 극대화하는 것으로 추진해 나가겠습니다. 또한 록발라드 콘서트 등 고수익 사업을 추진하고, 이렇게 해서 저희가 가능한한 경영혁신사업을 내실 있게 추진해 나갈 계획입니다. 세 번째, 공연예술을 선도하는 아트센터로 내년도에는 문화도시 성남의 자부심으로 자리할 대하창작뮤지컬 ‘남한산성’이 총 사업비가 20억입니다만, 이것을 추진해 나갑니다. 또한 공연사업의 국제화를 도모하기 위해서 중국의 랴오닝성 성립가무단 초청공연, 돈쿠프만&ABO, 에미오 그레코, 뉴 스리테너, 빈심포니 등 이런 시민의 문화적 자긍심을 고취시키고 국내 공연사업을 선도할 사업을 진행해 나가겠습니다. 또한 저희 성남아트센터를 연상하게 하는 특화된 공연시리즈를 개발해서 저희가 현재 2년 연속 1억 이상 기업의 후원을 받고 있는 성남문화재단의 시리즈 공연인 마티네, 수아레 콘서트 등과 같이 우리 아트센터를 연상하게 하는 시리즈공연을 추진해 나가겠습니다. 아울러 수아레 콘서트는 해피 아워 상표권을 출원 신청 중에 있습니다. 또한 문화도시 성남의 브랜드 가치를 높이는 공연을 진행해 나가겠습니다. ‘남한산성’과 더불어서 2007 성남국제무용제를 통해 호평 받는 창작가무극 ‘이화’를 다시 기획해 나가겠습니다. 네 번째, 저희가 조직 및 사업 재정비를 통해서 고객의 입장에서 생각하는 문화재단을 추구해 나가겠습니다. 그래서 직원 교육 및 복리후생 증진을 통해서 경쟁력을 제고하고, 각종 외국어교육, 선진화된 직무교육 등을 통해서 조직경쟁력을 강화해 나가고, 부서별 워크숍을 통해서 조직력 향상, 체육대회, 선진지 견학, 건강검진, 선택적 복지제도를 통해서 애사심 고취 및 사기앙양을 해나가겠습니다. 또한 탄력적 조직 운영 및 시스템 선진화를 통해서 업무를 보다 효율화해 나가겠습니다. 성과관리시스템(BSC), 조직 및 직무분석 등을 통해 도출된 강점을 강화하고 약점을 보강하여 효율적인 조직관리를 도모해 나가겠습니다. 또 조직, 인사, 예산, 정보화 등 경영관리 체계를 선진화로 만들어서 조직역량을 강화해 나가겠습니다.

종삼

정종삼위원

더 길어요? (웃는 위원 있음)

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

종삼

정종삼위원

지금 업무보고 같아서요.

혁서

박혁서기획운영국장

그런 식으로 추진하겠다는 것을 보충 설명을 드렸습니다. 그러면 정 위원님이 이해하신 것으로 제가 알겠습니다.

웃음

혁서

박혁서기획운영국장

이번 행정사무감사에 행정기획위원회에서 요구한 것은 총 24건입니다. 저희가 주 보고서 한 권과 별책 세 권으로 모두 네 권을 만들었습니다. 그런데 제가 위원장님께 죄송한 말씀을 드리는 것은 오늘 선서를 사장님과 저하고 홍보마케팅실장님만 했습니다. 그래서 저희도 헷갈리는 사항이 지금 홍보마케팅실에서 모든 홍보를 총괄하지는 않습니다. 왜냐하면 공연기획부는 현재 피디제를 하고 있습니다. 각각의 직원이 하나의 공연을 맡아서 공연에 대한 피드는 각각 해당되는 부서의 담당자가 포스터라든가 각종 홍보계획을 해서 추진하고, 또 축제기획부에서 추진한 탄천페스티벌도 마찬가지입니다. 담당하는 부서에서 단일 행사에 대한 홍보는 기획을 하고, 현재 홍보마케팅실에서는 우리 기관 전체 홍보를 하고 있습니다. 물론 저희가 홍보마케팅실을 만들었을 때는 모든 홍보를 총괄하는 것을 목표로 만들었는데, 현재 아트센터의 기능으로 봐서는 한 군데에서 전체적으로 하다 보면 과부하가 걸려서 현재보다 못한 홍보효과를 얻을 수 있는 우려가 있기 때문에 현재의 사무분장으로는 그렇게 되어 있지 않습니다. 이것은 저희가 앞으로 풀어야 할 숙제인데, 그런 조직 내의 애로사항 때문에 위원님들한테 홍보마케팅실과 해당되는 각 공연기획부나 축제추진부가 일하는 사항을 명확하게 구분 짓지 못해서 위원님들이 혼돈을 해서 아까 말씀드린대로 제일 시간을 많이 끌었던 것이 탄천페스티벌인데, 탄천페스티벌을 담당은 축제기획부로서 그것은 공연사업부 소관입니다. 그래서 저희가 미처 면밀히 보고할 준비를 못하게 된 것을 죄송하다는 말씀을 드리면서 저희 소관을 보고해 드리겠습니다. 먼저 별책은 다음에 보고드리기로 하고요. 수감자료라고 되어 있는 이 자료입니다. 아까 정종삼 위원님이 말씀하신대로 왜 수감자료에 행정기획위원회라고 언급을 안 했느냐 하면, 저도 실무자와 똑같은 얘기를 했는데, 행정사무감사를 쓰지 말고 여기에 행정기획위원회, 문화복지위원회로 구분하면 되지 않겠냐고 얘기를 했는데, 이 서식이 내려온 서식이랍니다. 그래서 저희가 보고를 드리는 것은 행정기획위원회만 보는 것으로 생각을 해서 표기를 안 했는데, 아까 공교롭게 문화복지위원회 서류가 아마 의회사무국에서 배분될 때 잘못 들어간 것 같습니다. 그래서 죄송한 말씀을 드리면서 책자에 의해서 보고를 드리겠습니다. 앞의 현황은 유인물로 갈음하고, 13페이지부터 보고를 드리겠습니다.

기획운영국 수감자료 끝에 실음-참조3

종삼

정종삼위원

위원장님, 자료는 이미 다 검토하고 왔으니까 질문과 답변을 했으면 합니다.

문석

박문석위원장

예, 좋습니다. 위원님들의 질문에 성실한 답변을 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까?

이사회와 관련해서 질의하실 분 안 계시면 제가 좀 묻겠습니다. 국장님, 이사회 구성은 추천에 의해서 하게 되어 있습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 이사회의 규정상 이렇게 되어 있습니다. 문화재단 정관에는,

문석

박문석위원장

그러니까 이렇게 되어 있네요. 의회, 한국예총성남시지부, 성남문화원 추천인사를 포함한 관련 분야 전문가와 사회지도층 인사 중에서 이사회가 선임하네요.

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

문석

박문석위원장

그러면 시의회에서 추천하신 분은 어느 분들이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

한성심 의원 한 분입니다.

문석

박문석위원장

의회에서는 한 분이,

혁서

박혁서기획운영국장

예, 한 분 추천이 되었습니다.

문석

박문석위원장

그러면 지금 이 중에서 문화재단에 가장 부합한 전문이사님은 어떤 분들이시지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 현재 이사회는 14명으로 구성되어 있고 당연직 3명을 제외하면 11명입니다.

문석

박문석위원장

16번까지 있는데 왜,

혁서

박혁서기획운영국장

15번, 16번은 감사인데, 임원이기 때문에 포함되었습니다. 그러니까 14번까지가 이사입니다. 그래서 현재 시의회에서 한성심 의원 한 분이 추천을 했고, 우리 재단 창립 당시에 한국예총성남시지부의 추천으로 그 당시 방영기 이사가 예총회장이었습니다. 그래서 그 당시 추천이 되어서 지금까지 오고 계시고요. 그다음에 전현직 시·도 의원인 김숙배, 김상현, 장정은 의원인데 김숙배 이사님은 시의 문화복지위원장을 했습니다만 그 전직에 KBS예능프로그램 심의위원으로 활동을 하고 따님이 현재 성악가로 활동하고 있어서 문화예술에 각별한 관심과 능력이 있다고 판단하고요.

문석

박문석위원장

그러면 전문성이라는 것이 직계존·비속까지 전문성이 있으면 다 해당이 됩니까?

혁서

박혁서기획운영국장

전에 문화복지위원장을 했는데, 문화복지가 저희를 관할했기 때문에,

문석

박문석위원장

따님이 성악을 하기 때문에 들어갔나요?

혁서

박혁서기획운영국장

KBS예능프로그램 심의위원으로 활동을 한 경력도 있습니다.

문석

박문석위원장

그러니까요. 국장님, 지금 너무 열거를 많이 하시는 거예요. 그렇게 하지 마시고, 지금 14번까지 전문성을 가진 분들이 어느 분이신지 1번부터 한 번해 보시지요.

혁서

박혁서기획운영국장

1번과 2번은 상임이사님이고, 3번은 시의회 사회복지위원장을 하셨고, KBS예능프로그램 심의위원으로 활동하신 경력이 있고요.

문석

박문석위원장

국장님, 감사를 그렇게 하시려면 시간도 오래갑니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다. 한춘섭은 성남문화원장이고, 신부선 씨는 도시출판 한자문화회장인데 전문가로 보기는 좀 어렵습니다. 정용석 사장은 현재 FM분당사장으로 그 전에 KBS에서 이런 문화예술 업무를 담당했기 때문에 나름 전문가라고 보고, 박조신 사장은 현재 아름방송 대표이사로 계십니다. 김상현 이사는 전 성남시의회 의장으로서 이것에 대한 전문가라고 보지는 않습니다. 한성심 의원은 의회에서 추천되었고요. 이영식, 방영기 두 분은 예총 회장을 했었기 때문에 전문가로 보이고, 장정은 이사는 사회지도층 인사로 들어온 사항입니다. 나머지 13, 14는 당연직입니다.

문석

박문석위원장

그러시면 당연직 공무원은 두 분, 지금 전문가로 추천하신 분들은 상임이사님을 포함해서 세 분 정도인데, 지금 보면 비교적 정치, 꼭 정치라고 하기도 그렇습니다만 현직 지방의원이거나 전직 지방의원인 분이 열 분 중에 50%를 차지하고 있어요. 어떻게 생각하십니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 좀 많습니다.

문석

박문석위원장

정말 전문성을 필요로 하는 아트센터 이사회에서 추천에 의해서 선임되는 이사 열분 중에 다섯 분이,

혁서

박혁서기획운영국장

네 분인데요. 김상현, 한성심, 방영기, 장정은 이렇게 넷입니다.

문석

박문석위원장

김숙배 씨는요.

혁서

박혁서기획운영국장

아, 그러네요. 다섯이네요. 죄송합니다.

문석

박문석위원장

열 분의 선임이사 중에 다섯 분이 전·현직 지방공무원들로 채워져 있어요.

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

문석

박문석위원장

어떻게 생각하십니까?

혁서

박혁서기획운영국장

그렇지 않아도 지난번 저희가 업무보고를 드릴 때 의회에서 위원님들이 지적하셔서 이사회 담당 국장으로서 이분들 임기가 금년 11월말입니다. 그래서 내년 11월부터 새로 시작하기 때문에 저희가 위원님들의 지적을 겸허히 받아들여서 제가 담당 국장으로서 어차피 새로 위촉되신 분도 계시고 그러니까 한번 전문가로서 포함시켜서 하도록 하고,

문석

박문석위원장

그러면 3번부터 추천인을 한번 대보시지요, 어디어디에서 추천했는지.

혁서

박혁서기획운영국장

추천인은, 특정한 사람을 말씀하시는 사항입니까?

문석

박문석위원장

아니, 정관을 보면 의회, 한국예총성남시지부, 성남문화원, 추천인사를 포함한 관련 분야 전문가와 사회지도층 인사 중에서 이사회가 선임한다고 되어 있는데, 이사회에서 선임도 하고 세 군데에서 추천도 하는데요. 그래서 이사회 명단에 위촉된 경위를 묻고 있는 것입니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 답변드리겠습니다. 3번은 제가 담당국장으로서 사회지도층인사로 추천했습니다.

문석

박문석위원장

3번에 있는 이사님이 언제 추천되셔서 지금까지 이사를 하고 계십니까?

혁서

박혁서기획운영국장

(자료 확인)김숙배 이사는 2006년 7월 28일 취임했습니다.

문석

박문석위원장

추천은 어디에서 했지요?

혁서

박혁서기획운영국장

어차피 이사회 회의 서류를 기획운영국장이 만듭니다. 그래서 사회지도층인사에서 적정한 사람을 저희가 신정해서 이사회 심의를 해서 심의를 받은 다음에 통과가 되면 이사장이 임명하는 절차를 취하고 있습니다.

문석

박문석위원장

추천자가 누구예요?

혁서

박혁서기획운영국장

전임 기획운영국장입니다.

문석

박문석위원장

그러면 추천배경은 전문가 그룹으로,

혁서

박혁서기획운영국장

사회지도층인사로요.

종삼

정종삼위원

몇 년이라고요?

혁서

박혁서기획운영국장

2006년 7월 28일입니다.

종삼

정종삼위원

2006년 7월 28일은 사회지도층인사가 아닙니다. 그 이후에 바뀌었습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

아, 그때는 이 조례 규정이 개정되기 전인가요.

문석

박문석위원장

지금 이 분들이 2대 임원들인가요?

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

문석

박문석위원장

2006년 12월 1일부터 임기가 시작되었는데요, 이분은 2006년 7월 28일 위촉되었나요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

문석

박문석위원장

그러면 1대 임원으로 봐야 되겠네요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 1대에 거쳐서 연임된 것이지요.

종삼

정종삼위원

위원장님, 지도층인사라는 문구가 조례에 이후에 들어갔습니다. 원래는 지도층인사라는 문구가 들어가 있지 않았습니다. 그때는 예술 관련 단체 또는 전문가였습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

관련 분야 전문가,

종삼

정종삼위원

관련 분야 전문가만 하게 되어 있었는데, 그때 전문가가 아닌 사람을 추천해서 위원회에서 그 당시 문제가 되었습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

아, 그 당시 의회에 있을 때요?

문석

박문석위원장

지도층인사라는 것이 언제 삽입되었지요? 언제 개정되었어요?

혁서

박혁서기획운영국장

2006년 12월 13일에 개정되었습니다.

문석

박문석위원장

2006년 12월 1일에 또 재위촉을 하고 그 뒤로 지도층인사라고 개정을 해놓았군요. 국장님, 지도층인사를 선임하려면 2006년 12월 1일 이전에 개정을 하고 그리고 지도층인사를 뽑아야 되는데, 지금 국장님은 벌써 지도층인사라는 것이 정관에 없을 때 지도층인사로 선임했어요.

혁서

박혁서기획운영국장

위원장님, 맞습니다. 제가,

문석

박문석위원장

정관을 어길 수 있어요?

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드리겠습니다.

문석

박문석위원장

아니, 제가 말씀드린 것에 대해서 답변하세요. 문화재단의 어느 분도 정관을 어길 수 있는 힘이 있는 분이 있어요, 없어요?

혁서

박혁서기획운영국장

없습니다.

문석

박문석위원장

그런데 정관을 어겼지요?

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드리겠습니다.

문석

박문석위원장

그러니까 어겼어요, 안 어겼어요?

혁서

박혁서기획운영국장

그러니까 제가 답변을 드리겠습니다. 아까 제가 말씀드린 것은, 제가 작년 7월에 여기에 처음 근무를 했는데 이 당시에 사회인사라는 부분이 있어서 저는 이 분을 사회적 지도자로 봤는데, 제가 아까 사회 지도층인사로 말씀드린 것은 제가 이후에 개정된 규정을 모르고 잘못 말씀드린 사항이고, 그 당시에는 관련분야 전문가로 되어 있었고, 사회지도층인사는 이후에 개정이 되었기 때문에 그 당시의 국장께서는 이 사람을 관련분야 전문가로 봐서 추천한 것입니다. 제가 그 사항을 잘 모르고 말씀드렸습니다.

문석

박문석위원장

3번 이사님이 처음에는 지도층인사로 선임이 되셨다고 하셨다가,

혁서

박혁서기획운영국장

그것은 제가 잘못 말씀드렸습니다. 조례에 표기된 것을,

문석

박문석위원장

정관을 확인한 뒤에 아니니까 다시 전문가로 했다고 하셨어요. 김숙배 이사님은 어느 분야의 전문가로 위촉이 되셨나요?

혁서

박혁서기획운영국장

약력에 보면 KBS 예능프로그램 심의위원으로 활동을 하신 것으로 되어 있습니다. 그런데 예능프로그램의 심의위원이기 때문에 예능분야의 전문가로 위촉된 것으로 말씀드렸습니다.

종삼

정종삼위원

심의위원이 전문가면,

혁서

박혁서기획운영국장

물론 전문가에 대해서 급을 따진다면 제가 드릴 말씀이 없지만 일단은 추천을 했을 때 그렇게 된 것으로 말씀드리겠습니다.

문석

박문석위원장

전문가 그룹으로 추천이 됐고요, 그 다음에 4번 이사님은 문화원장님이시니까 이해가 가고, 5번 이사님은 무슨 분야로 추천이 되셨어요?

혁서

박혁서기획운영국장

5번 신부선 이사님은 2006년 12월 1일 중임된 것을 보면 그전부터 임명이 되었는데, 최초 임명된 사항을 보고 말씀을 드리겠습니다. 2004년 12월 1일에 처음 이사로 취임했고 그 당시에 이사가 된 사유에 보면 그 당시에 의장이 추천한 지역인사로 그 당시 홍양일 의장께서 추천한 것으로 알고 있습니다.

문석

박문석위원장

의회 추천이네요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

문석

박문석위원장

그러면 이 분이 두 번째 재위촉될 때까지 2004년도에 한 번 추천한 것이 2006년 재위촉에도 유효합니까?

혁서

박혁서기획운영국장

그 당시에 재위촉된 것도 이사회에서 의결을 받은 겁니다. 예를 들어서 이번에 임시가 12월 1일에 끝나지 않습니까? 그러면 그 당시에 현재 있는 이사님들의 연임 여부를 이사회에서 결정짓거든요. 이사회에서 이 분은 연임하는 것으로 결정이 나서 연임된 것으로 알고 있습니다.

문석

박문석위원장

6번은 어느 그룹으로 들어오신 것이지요? 전문가 그룹인가요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 현재 FM 분당 이 분은 2006년 12월 22일에 취임했습니다.

문석

박문석위원장

결원이 생겼었나보지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그 당시 결원이 생겼을 겁니다. 결원이 생겼으니까 들어왔는데 애초에 FM분당 사장이니까 나름대로 전문가로 보이는데 2006년 12월 22일이면 사회지도층인사도 할 수 있도록 규정은 개정이 되어 있거든요.

문석

박문석위원장

그러시면 사회지도층이라 하면 국장님이 판단하실 때 어디부터가 지도층입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

전·현직 시의원님도 사회지도층이라고 충분히 가능하다고 생각을 합니다.

문석

박문석위원장

아니, 어떤 기준으로 국장님은 지도층과 비지도층을 나누지요?

혁서

박혁서기획운영국장

제 개인적인 의견은 최소한도 지역사회를 이끌어가는 리더로서 시의원님도 충분히 자격이 된다고 생각합니다.

문석

박문석위원장

국장님, 지도층이라는 것이 요즘 얘기하는 지도층이라는 것은 안 어울립니다. 지도층이 누가 어떻게 판단을 해서 어떤 평가를 해서 지도층을 구별하고, 그것은 차별하기 위한 하나의 어떤 수단이었어요. 지도층 비지도층, 차별하기 위해서 계층을 나누는 거예요. 사회지도층 인사를 이사로 한다는 것이 없었다가 12월 13일에 삽입을 시켰다면서요. 모양도 안 좋고 지도층은 상당히 계층을 차별해가는 안 좋은 용어라고 보입니다. 지금 국장님도 지도층을 딱 잘라서 어디까지라고 얘기를 못 하시잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그렇습니다.

문석

박문석위원장

그런 거예요. 누구는 비지도층이고 누구는 지도층이라고 그런 평가를 할 만한 사람은 누구도 없는 거예요. 성남시민이 다 지도층이에요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

문석

박문석위원장

그런데 어떻게 정관에 지도층이라는 용어를 넣어놓고 경우에 따라서 이 분은 지도층이라고 하고 이 분은 지도층이 아니라고 하고 평가를 할 수 있냐는 거예요.

혁서

박혁서기획운영국장

위원장님 말씀도 충분히 동의합니다만 어떻든 정관상에 이런 사항이 되어 있고 또 이렇게 추천하면 이사회에서 심의 의결한 다음에 절차를 거쳐서 하기 때문에,

문석

박문석위원장

지도층이라는 것을 외부에서 알게 되면, 이것이 오랜 옛날에 쓰던 그런 용어들 아닙니까? ‘사회지도층’ 아주 오랜 구시대적인 용어입니다.

혁서

박혁서기획운영국장

사실상 오피니언리더라고 지금 자원봉사센터에서도 그런 것을 많이 합니다만, 이런 사항은 명확하게 딱 잘라서 하기에는 ……. 위원장님 말씀도 일리 있습니다만 어떻든 이런 데 인사들을 추천하고 할 때 그 나름대로의 어떤 오피니언리더라든가 이런 책임 있는 사람들이 필요한 것은 사실 아닙니까? 그런 식으로 해서, 그리고 또 바로 그렇게 결정이 되는 것도 아니고 그런 기회도 나름대로 해서 적격한 사람이라고 추천하면 물론 추천은 다 할 수 있습니다. A라는 사람은 이 사람을 할 수도 있고 B라는 사람은 이 사람을 할 수도 있는데 추천이 된다면 또 규정에 의하면 이사회에서 충분한 심의 토론을 거쳐서 의결하고,

문석

박문석위원장

계속 질의를 할게요. 7번 이사님은 어떤 그룹으로 이사님으로 추천되셨지요?

혁서

박혁서기획운영국장

이분은 2004년 12월 1일 최초 창립할 때 이사로 취임되어서 연임되신 분입니다. 최초 창립 멤버입니다.

문석

박문석위원장

7번 이사님은 지역언론사의 대표이사님이니까 전문가 그룹으로 봐야 됩니까, 어떻게 봐야 됩니까?

혁서

박혁서기획운영국장

전문가 그룹으로 충분히 볼 수 있습니다.

문석

박문석위원장

그 다음에 8번 이사님은요?

혁서

박혁서기획운영국장

8번 김상현 이사님께서 취임하신 날짜는 2007년 10월 23일인데 이때는 제가 담당국장으로서 내용을 잘 알고 있습니다. 그 당시에 한 분의 이사가 그만두셔서 결원이 생겼는데 이 분은 의장까지 역임하셨고 제일 다선이시고 하셔서 제가 사회지도층인사로서 대상자로 추천했습니다.

문석

박문석위원장

국장님이 추천하셨어요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 제가 했습니다.

문석

박문석위원장

9번 이사님은 의회 추천이시고, 11번은요?

혁서

박혁서기획운영국장

이 분도 2004년 12월 1일 창립멤버입니다. 그 당시에 예총회장이었습니다. 한 번 연임된 사항이 되겠습니다.

문석

박문석위원장

그러면 이분 같은 경우는 또 예총 회장이 바뀌면 계속, 세월이 오래 가다 보면 전부 예총회장 출신으로 이사가 구성되겠네요?

혁서

박혁서기획운영국장

그리고 이분은 잘 아시지만 국악인입니다. 그리고 그 당시에 경기도에서도 문공위원회 위원으로 그 분야에 해당이 되어 있었고 국악인이었고 그런 사항이 되겠습니다.

문석

박문석위원장

국장님, 국장님이 말씀 안 하셔도 다 아는 내용을 굳이 말씀하실 필요 없어요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다.

문석

박문석위원장

그러니까 예총 회장을 하신 분은 다 거기에 전문성이 있기 때문에 예총회장을 하시는 거예요.

혁서

박혁서기획운영국장

그렇지요.

문석

박문석위원장

그러니까 세월이 가다보면 전부 예총 회장으로 출신으로 이사가 다 만들어질 수도 있거든요.

혁서

박혁서기획운영국장

새로이 되어서 바뀔 때 말씀이시지요?

문석

박문석위원장

세월이 가면 예총 회장 출신은 계속 해야 하니까, 전문가니까. 그러면 예총 회장 출신들로 해서 이사진이 다 구성될 수도 있겠네요?

혁서

박혁서기획운영국장

그럴 때는 연임할 때 이사님들께서 판단하셔서 연임을 제어하실 수 있는 판단을 하실 겁니다. 반드시 하는 사항은 아니고요.

문석

박문석위원장

12번은 어떻게 해서 추진이 되셨습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

그 분은 2007년 12월 7일에 취임을 했습니다.

문석

박문석위원장

어느 분이 추천을 해서 어떤 그룹으로 추천이 된 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

이때도 그 당시에 조례가 생겨서, 장정은 이사님은 이 당시에 경기도의회 부의장을 하셨습니다. 그래서 저희가 판단했을 때 경기도의회에서 어차피 도에 여러 가지 사항이 있고 그래서 사회지도층으로 해서 제가 이사회 회의를 할 때 추천을 해서 했습니다.

문석

박문석위원장

지도층.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

문석

박문석위원장

참 다 물론 여기 계신 분들이 훌륭하신 분들입니다. 다 성남 사회에서 나름대로의 역할을 하신 분들이고, 그러나 열 분의 이사, 전부 열여섯 분입니다만 추천에 의해서 선임한 중에서 열 분의 이사 중에 50%인 다섯 분이 전·현직 지방의원이라는 것, 어떻게 생각하세요? 외부로 알려졌을 때 타 시에서 이런 것을 봤을 때 어떻게 생각하겠습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

위원장님 말씀에 저도 동의합니다.

문석

박문석위원장

사회지도층 인사를 하시려면 성남문화재단 이사회를 한 1000명 정도 해도 부족할 거예요. 지도층이 다 들어와야 되니까. 1000명 해도 부족하지요. 성남시 인구가 100만인데요. 없던 지도층인사를 2006년 12월 10일 정관에 삽입하게 된 배경이 무엇입니까? 지도층인사가 삽입이 안 되었을 때도 이사회가 잘 되었을 것으로 아는데 굳이 이때 삽입하게 된 배경, 이사회 때 내용이 많이 있었을 것 아녜요. 왜 삽입이 되었는지.

혁서

박혁서기획운영국장

그 당시에 사회복지위원회가 관할했었는데 그 당시의 정관상에는 사회복지위원회 위원장이 당연직으로 되어 있었습니다. 그 당시 사회복지위원장이 최윤길 위원장인데 위원장이 당연직 하는 것은 최윤길 위원장님 생각으로는 그것은 적정치가 않다. 위원장이 당연직으로 근무해서 이사회에서 예산이라든가 이런 것을 심의해서 의결하는데 그러면 의회에서 또 심의할 때 위원장으로서,

윤길

최윤길위원

잠깐만요, 국장님. 이사회 정관에 대해서 박문석 위원장님이 질의를 하셨는데, 제가 사회복지위원장 하면서 다 했던 사항을 지금 질의하시기에 제가 다 알면서도 가만히 있습니다. 물어보고 답변하는 부분이 잘못된 부분도 있고 더 보충된 답변을 해야 되는 사항들도 안 하시고 이런 부분을 제가 다 들으면서도 가만히 있는데, 제 얘기가 나왔으니까, 저를 지칭했으니까 위원장님한테 좀 양해를 구하겠습니다.

문석

박문석위원장

예.

윤길

최윤길위원

문화재단은 시 예산이 1년에 약 200억 원 정도 출연되는 정말 큰 규모의 재단입니다. 그런데 이 이사회의 역할이 시의회에 200억 정도의 출연금을 요청하기 이전에 문화재단의 다음 해 사업들을 한 번 잘 검토해서 적정한 사업인가 적정한 예산 반영인가 검토해서, 여기 이사장님이 시장님이잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

윤길

최윤길위원

이사장님이 이대엽 시장님입니다. 검토를 1차적으로 해서 여기서 걸러질 것은 다 걸러지고 우리 의회에 요구되는 부분인데 사회복지위원회 예산 심의를 받고 행감도 받고 이런 문화재단에 사회복지위원회 위원장이 여기 이사회에 당연직 이사로 되어 있어서 이사회에 참여해서 잘못된 예산을 지적하고 수정이 안 되고 정정이 안 되고 이런 부분이 그대로 의회에 올라오게 되면 사회복지위원장이 방망이를 칠 수밖에 없는 이런 상황이 되기 때문에 재단의 어떤 여러 가지 문제를 견제하고 감독해야 할 위원장이 여기에 이사로 소속되어 있는 것은 문제가 있고 모양새도 좋지 않고 사회복지위원장으로서의 역할을 하는 데 어떤 제약을 받는다. 이래서 정관 개정을 제 스스로 요구해서 제가 당연직에서 나오고 추천인 한 분을 이사로 추천을 해주고 이렇게 된 것입니다. 문화재단을 더 견제 감시하기 위해서 나온 것이고요. 우리 위원장께서 지금 쭉 나열을 하면서 이사회 이사들의 적법성, 이러이러한 분들이 우리 문화재단의 이사로 정말 적합한가. 정말 문화예술의 전문가들인가 이런 부분을 계속 질의를 하시는데, 지금 김숙배 전 의원이나 현재 정종삼 위원하고 저하고 이 부분을 잘 알고 있습니다. 이 부분이 문제가 있다고 전에 많이 지적했고 또 지적을 하면서도 우리가 전에 조례를 통과시켜줄 때 그런 부분으로 발전시켜 나가라고 했어요. 그래서 지금 다섯 분이 문제가 있다고 답변하셨는데 전에는 방영기 의원이 위원 하기 전에 예총회장 하실 때 문화재단에 예총회장 자격으로 전문가라고 들어왔다가 도의원이 되시면서 사실 이사를 그만두게 해도 되는데 그 당시에 도의회에 문광위원회 위원으로 들어가셨어요. 그래서 도의회와 성남의 문화예술 쪽에 연계되는 부분이 있기 때문에, 문화재단의 예산은 도의회에서 예산을 주는 것은 아닙니다만, 그래서 전 예총회장이기 전에 문광위 위원이니까 성남시 문화하고 도의회 예산하고 연계된 부분이 있다 그래서 연임된 것으로 알고 있고요. 그 다음에 2006년도 12월 13일에 문화재단에서 우리 사회복지위원회에 정관개정 요구를 했습니다. 그때 문화예술 전문가로 되어 있는 것 때문에 이사님들을 영입하기가 한계가 있어서 어렵고 그래서 결원이 생긴다고 해서 사회지도층인사를 포함시켜 주면 우리 문화재단 이사 영입에 좀 수월하고 문화재단을 이끌어 가는데 좋은 부분이 되지 않겠느냐 하고 요구를 해서, 물론 사회복지위원들이 잘못되었다고 반발한 위원도 있었지만 다수의 위원들이 그것이 좋겠다고 해서 의결해줘서 정관 개정을 해준 부분이에요. 그래서 2006년 12월 13일에 사회지도층 인사까지 포함시켜줬습니다. 그 당시에 우리 정종삼 위원이 강경하게 반대를, 정종삼 위원인가 어떤 위원이 반대를 했는데 그때 반대를 한 이유는 이 이유와는 다른 이유가 있었습니다. 그래서 재단에서 그 부분을 철저하게 배제를 시켰습니다. 그래서 2006년도 12월 13일에 사회지도층인사까지 포함해서 정관 개정을 해서 그다음에 들어오신 사람들이 전 김상현 의장, 그 다음에 장정은 부의장, 그리고 김숙배 의원은 전 사회복지위원장 자격으로 들어왔습니다. 그래서 이 부분이 그때 영입이 되고 그 후에 세 분이 사회지도층인사로 들어왔지요?

혁서

박혁서기획운영국장

그 후에 들어온 분은 두 분입니다.

윤길

최윤길위원

한성심 의원은 의회 추천이고요, 김상현 전 의장, 장정은 의원, 두 분입니다. 예총회장은 당연직으로 들어온 것이고 두 분이 사회지도층인사로 들어왔는데, 글쎄 위원장님, 이 부분은 전 사회복지위원회에서도 사회지도층인사라고 인정했던 부분이 있었고요, 이 부분은 그때 정종삼 위원하고 저하고 사회복지위원회에서 있을 때 많이 다뤘던 부분입니다. 그래서 그 부분은 그때 다뤘던 의원인 정종삼 위원하고 저하고 있었기 때문에 이 부분이 잘못 되었다고 지적을 하게 되면 그때 현직에 있던 두 의원이 잘못된 부분으로 되는데, 도의원도 사회지도층 인사가 될 수 있고, 그 다음에 전직 의장 출신이 사회지도층인사가 아니라면 누가 도대체 사회지도층인사들입니까? 그래서 이것은 제가 위원장 했을 때 했던 부분이기 때문에 여기 앉아 있기가 가시방석입니다. 이상입니다.

종삼

정종삼위원

위원장님, 제가 말씀드리겠습니다.

문석

박문석위원장

예, 정종삼 위원님.

종삼

정종삼위원

제가 그 자리에 있었고 저는 이 사항이 굉장히 중요하다고 생각했기 때문에 지금도 그때 어떤 발언들이 어떻게 있었고 누가 어떤 발언을 했고 다 기억하고 있습니다. 그래서 제가 속기록을 찾아봤습니다. 사회지도층인사라는 그 조항을 넣을 때 지금 답변하고 계시는 박혁서 국장님의 지위가 무엇이었습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

그때 문화복지국장이었습니다.

종삼

정종삼위원

이 조례를 담당하고 있는 주무국장이었지요?

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 그 자리에 있었지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

거짓말하면 안 됩니다. 이 조례가 개정되게 된 것은 어떻게 되었느냐 하면 최윤길 위원장님이 말씀하신 것이 맞습니다. 원래는 최윤길 위원장님이 위원장이 재단이사로 들어가면 거기서 결정한 것을 다시 번복해야 되는 그런 문제 때문에 빼 달라고 해서 그 조항 하나를 바꾸기 위해서 정관 개정을 요청했습니다. 그런데 문화재단에서는 그 조항을 바꿔오면서 뭘 하나 더 바꿔왔느냐 하면 사회지도층이라고 하는 모호한 규정을 하나 넣어가지고 왔어요. 그래서 그것 때문에 거기에서 심각한 논쟁이 벌어졌는데, 그때도 무슨 얘기가 있었는지 속기록에 보면 윤광열 위원님께서 “사회지도층인사로 바꾸면 정치인들을 넣으려고 하는 것 아닙니까?”하고 질의하니까 그 담당 과장이 강하게 부정하면서 절대 그러지 않겠다고, 무슨 얘기를 하느냐고 정치인을 넣기 위해서 하는 것이 아니라고 했습니다. 이 조항이 있기 전에 정치인을 넣었기 때문에 문제가 됐었어요. 그런데 이 조항을 넣게 된 이후에 이사 선임과정에서 정치인을 많이 넣을 거라는 우려가 있었습니다. 저도 그렇고요. 그래서 거기에서 질의를 할 때 담당 과장은 “절대 그런 일은 없다”고 그런 답변을 했습니다. 그리고 나서, 그러면 “사회지도층 인사가 무엇을 의미하느냐”고 했더니 회계사, 또는 문화재단에서 꼭 필요한 사람들을 넣기 위해서 모호한 규정이 일정 부분 필요하다 해서 이 조항을 통과시켰습니다. 정치인을 얘기하는 것은 절대 아니라고 하고 문화예술과에서 문화예술전문가로만 하게 되면 회계나 이런 부분에 있는 사람들이 들어오는데 어려움이 있기 때문에 이런 사회지도층인사라는 모호한 규정을 넣고, 그다음에 그 사람들을 회계나 이런 전문가를 이사로 선임해서 문화재단을 잘 운영하겠다고 해서 조항을 통과시켰습니다. 저는 끝까지 반대했습니다. 이렇게 해놓으면 결국 정치인들을 넣어서 문화재단 이사회를 엉망으로 만들 거라고 해서 반대했습니다. 그럼에도 많은 숫자의 사람들이 찬성해서 통과가 됐습니다. 그 이후에 어떻게 되었습니까? 그 이후에 선임된 정치인이 누구누구예요?

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드릴까요?

종삼

정종삼위원

예.

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드리기에 앞서,

종삼

정종삼위원

잠깐! 제가 얘기한 것이 사실이 아니면 아닌 것만 얘기하고,

혁서

박혁서기획운영국장

예, 아닌 것을 말씀드리겠습니다. 첫 번째로 문화재단에서 정관을 개정하게 된 동기는 그 당시에 사회복지위원장이 당연직인 것을 바꾸면서 그것을 제외하는 것으로 개정했는데 나중에 문화재단에서 사회지도층인사를 넣자는 사항에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 사회지도층인사를 문화재단에서만 집어넣지는 못 합니다. 이 정관을 개정하려면 이사회의 통과를 받아야 되기 때문에 공론화 과정을 거쳐서 이사회에서 의결을 했기 때문에 집어넣었다는 말씀을 드리고,

종삼

정종삼위원

잠깐만요! 그 말씀 관련해서,

혁서

박혁서기획운영국장

임의로 집어넣은 것으로 오해하실까봐 말씀을 드린 사항입니다.

윤길

최윤길위원

그 말이 맞아요.

종삼

정종삼위원

조례안을 누가 올렸습니까? 의원 발의했어요, 집행부 발의했어요?

혁서

박혁서기획운영국장

이건 정관입니다.

종삼

정종삼위원

정관도.

혁서

박혁서기획운영국장

정관은 의회에 동의를 받는 사항입니다.

종삼

정종삼위원

동의를 받는데 그 초안을 누가 만들어서 올렸느냐고요.

혁서

박혁서기획운영국장

문화재단에서 올렸지요.

종삼

정종삼위원

그럼 문화재단에서 했잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

이사회의 의결을 받아서 올렸다는 그 전의 것을 말씀드린 사항이고,

종삼

정종삼위원

이사회의 결의를 받아서 올렸든 어쨌든 문화재단에서 올렸어요.

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 올렸는데 그 내용이 문제가 있다고 제기되었어요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

그랬을 때 정치인은 절대 아니라고 그랬어요. 정치인을 넣기 위해서 하는 것은 절대 아니고 사회지도층은 회계사나 이러한 전문직, 그리고 문화예술만 가지고 안 되는 나머지를 커버하기 위해서 하겠다고 했어요. 그리고 그렇게 운영하겠다고 했습니다. 그 이후에 정치인이 몇 명 들어왔습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

아까 그것은 혹시라도 오해하실까봐 그 사항을 말씀드린 사항이고, 정관 개정할 때 조례상에 정관 개정을 하려면 의회의 동의를 받게 되어 있습니다. 그래서 의회에 동의안을 제출한 것이고 제출했을 때는 우리 이사회의 의결을 받아서 제출한 사항이 되겠고, 그 다음에 이것을 개정되어서 한 것이 2006년 12월 13일이라는 날짜는,

종삼

정종삼위원

잠깐만요. 답변할 때 담당 과장이,

혁서

박혁서기획운영국장

그것을 답변드리겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 여기 서 계시는 박혁서 국장님은 담당 국장이었어요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

그리고 그 담당 과장이 뭐라고 답변했느냐 하면 정치인을 여기에 넣기 위해서 하는 것이 절대 아니라고 했다니까요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

그런데 그 이후에 들어온 사람은 그 당시에 고흥길 국회의원께서 2006년 12월 22일에 취임을 했습니다. 그러다가 2007년 11월 7일에 사임을 했고 그 다음에 한성심 의원께서 의회 추천으로 들어왔고, 2007년 4월 2일입니다.

예, 그건 빼고요.

혁서

박혁서기획운영국장

그 다음에 김상현 이사님이 2007년 12월 23일에 들어왔고 장정은 이사가 2007년 12월 7일에 들어왔습니다.

종삼

정종삼위원

벌써 몇 명입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

고흥길, 한성심, 김상현, 장정은, 네 분 들어왔습니다.

종삼

정종삼위원

정치인 안 넣기로 하겠다, 정치인을 넣기 위해서 개정한 것이 아니라고 해놓고, 그리고 전문가를 넣기 위해서 사회지도층으로 정관을 개정한다고 해놓고 정치인을 다 넣었잖아요. 그리고 방금 전체 이사회에 선임직 이사 10명 중에 5명이 정치인입니다.

윤길

최윤길위원

위원장님 정회를 요청합니다.

문석

박문석위원장

제가 정리를 좀 하겠습니다. 제가 이 자리에서 발언을 했고. 국장님, 전직 사회복지위원님들이 계셔서 말씀을 하시는데요, 현재 최윤길 위원님께서는 이사회의 당연직임에도 불구하고 여러 가지 편향될 수 있기 때문에 안 하신다는 내용도 얘기를 하셨잖아요? 요즘은 학교 운영위원도 학교별로 내규를 정해서 정당에 가입되어 있는 사람은 운영위원회도 안 뽑는 학교가 많아요. 그것은 어느 한쪽으로 편향되거나 치우칠 우려가 있기 때문에 그런 내용이란 말이지요. 어찌되었든 제가 정리를 해드리겠습니다. 여기서 말씀하신 내용들이 그때는 다른 것으로 들어왔는데 재위촉을 하면서 계속 말이 바뀌는 거예요. 전에는 예총회장에서 바뀌니까 전문가로, 또 전 사회복지위원장인데 지금은 지도층으로 이렇게 재위촉을 하면서 본인한테 유리한 쪽으로 말이 자꾸 바뀌는 것, 그것도 문제고요, 다시 말씀을 드리겠습니다. 지도층이라는 말은 본 위원이 볼 때는 아주 오래된 옛날에 쓰던 얘기이고, 국장님이 누구는 지도층이다 아니다 라고 가른다는 것은 상당히 안 좋게 보입니다. 특히 시에 관련된 업무를 집행하는 분들이 시민을 상대로 지도층과 비지도층을 나누는 것은 안 좋다고 봅니다. 그리고 열 사람의 선임 이사 중에 50%인 5명이 전·현직 지방의원 출신으로 채워져 있는 것은 본 위원장이 문제가 있다고 개진하기 때문에 다음 이사회에서 이러한 것은 좋은 쪽으로 개선하십시오.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

문석

박문석위원장

원활한 감사를 위해서 5분간 감사를 중지합니다.

21시 25분 감사중지

21시 41분 감사계속

감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정종삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

국장님, 행감이 빨리 끝나려면 사실대로 얘기하세요. 왜냐하면 저나 최윤길 위원장님은 사회복지위원회에 있었기 때문에 내용을 거의 다 기억하고 있습니다. 그런데 사실과 다르게 발언을 하시면 시간이 길어집니다. 그리고 그 증거를 대야 되고 이러면 오늘 끝까지 갑니다.

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

종삼

정종삼위원

사실대로 인정할 것은 딱 인정하고요, 다른 분 먼저 하십시오. 자료 온 다음에 질의하겠습니다.

남용삼간사

질의하실 위원님 계십니까? 김재노 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재노위원

지금 시와 비교한 재단근무자 호봉/부양가족/초과근무수당 비교표, 124페이지네요. 지금 시에서 오시는 공무원들은 호봉을 어떻게 받고 오나요?

혁서

박혁서기획운영국장

시에 근무한 호봉은 100% 인정을 다 받습니다.

김재노위원

그러면 공채를 한다든가 경력자 직원들을 채용할 시에는요?

혁서

박혁서기획운영국장

그것도 저희가 호봉을 할 때 경력을 포함하는 기준이 있습니다. 거기에 맞는 경력은 인정합니다.

김재노위원

사회경력을 만약에 전문분야에서 같은 직종에서 있었던 것은 100% 다 인정해준다는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 규정에 따라 다 인정해 주고 있습니다.

김재노위원

그러면 초과근무수당에 있어서는 시와 재단이 서로 차이가 있네요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 차이가 있습니다.

김재노위원

왜 차이가 있지요? 호봉이라든가 이런 것은 적용을 다 똑같은데 여기는 초과근무수당이 더 많네요? 많은 이유가 무엇입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

답변드리겠습니다. 저희가 문화재단 출범 당시에는 다른 재단의 우수한 인력을 영입해야 하는 실정이었습니다. 그래야만 기존 공연장하고 같이 할 수 있는 입장이었습니다. 그런데 그 당시에 우리 재단과 비슷한 데가 예술의전당이나 세종문화회관입니다. 그래서 예술의전당이나 세종문화회관은 공무원이 아니기 때문에 거기는 봉급표가 별도로 되어 있는데 우리는 봉급이 공무원 보수에 따라서 기본급을 지급하도록 제한이 되어 있었습니다. 그런데 2005년에 예술의전당에서는 기본 인건비를 올렸습니다. 그래서 이럴 때 우리가 영입을 하려면 기존 공무원 보수만 가지고는 하기가 어려웠습니다. 그래서 저희가 이런 수당, 시간외 근무수당을 인센티브를 줘서 우수한 사람을 영입하기 위해서 했기 때문에 차이가 났습니다.

김재노위원

좋습니다. 그러면 지금 시의 5급이면 사무관급이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

김재노위원

재단은 3급이고.

혁서

박혁서기획운영국장

4급하고 3급입니다. 3급은 주무부장만 그렇고 시 5급이 저희 4급입니다.

김재노위원

지금 표에 나와 있는 것만 보면 사무관급이 시에서 초과근무수당이 48만 2000원입니까? 그런데 재단에서는 142만 3000원을 주네요? 약 3배인데 이렇게 많이 주는 이유가 무엇이지요? 이 분들은 시에서 오신 분들이거든요. 시에서보다 월급을 월등이 많이 받고 오는 꼴 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

지금 5급 말씀하신 것은 우리 재단에서 3급은 시의 국장입니다. 국장 외에는 없습니다.

김재노위원

직급에 비교표가 나와 있잖아요. 시에 5급 재단의 3급, 호봉은 28호봉이고 재단에서는 35호봉을 주고 초과근무수당에 보면 시에서 5급이 48만 2000원 아닙니까? 그런데 재단에서는 142만 3000원을 주고. 초과근무수당을 약 300% 더 주는 것 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

저희는 시에서는 일괄적으로 기준급을 48만 2000원으로 정해놨는데 저희는 근로기준법 적용을 받습니다. 근로기준법에서 통상 임금을 계산할 때 시는 기본급만 계산하게 되어 있는데 우리는 기본급과 수당을 포함해서 근로기준법으로 하기 때문에,

김재노위원

어떻게요?

혁서

박혁서기획운영국장

저희가 시간외 근무수당을 기준하는 기준급이 있을 것 아닙니까? 그게 시에서는 공무원법에 적용해서 기본급을 계산하고 저희는 근로기준법의 적용을 받습니다. 근로기준법에는 이게 기본급 플러스 운영수당이 통상임금 기준이 됩니다. 그러니까 운영수당을 포함해서 이 단가가 올라가는 사항이 되겠습니다. 그리고 현재 저희 재단에 3급은 한 사람입니다. 현재 총무부장인데 시에서는 4급을 없고 여기는 3급으로 와 있습니다. 시에서 국장을 하다가 여기에 3급으로 와 있는데 그 기준이 우리는 근로기준법으로 받기 때문에, 대신 시는 기준시간이 연간 765시간까지 줄 수 있습니다. 그런데 우리는 연간 600시간이 맥시멈입니다.

홍석환위원

잠깐만요. 그와 관계된 질문인데요. 제가 요청했었는데 표를 이렇게 그리지 마시고 저희 공무원과 동일 호봉에 기본급은 얼마, 가족수당은 얼마, 업무수당은 얼마 이렇게 항목을 딱 엑셀 파일로 만들어서 보여주시면 간단하거든요. 이렇게 해놓으시니까 그냥 직급이 시는 4급, 재단은 2급. 예를 들어서 아트센터 2급에 28호봉은 얼마, 공무원 4급에 28호봉은 얼마, 그래서 기본급이 얼마고 거기에 따른 가족수당이 얼마, 업무수당이 얼마, 이렇게 쭉 한 번에 비교를 해주세요. 자꾸 말로만 하지 마시고, 이렇게 보면 보기가 어려워요.

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

홍석환위원

이것은 지금 만들 수 있지요? 그러니까 시의 4급에 몇 호봉이 얼마, 재단 2급에 몇 호봉이 얼마, 가족수당 얼마, 그래서 2급 상임이사부터 시작해서 9급까지 다 할 수 있지요?

혁서

박혁서기획운영국장

2급은 국장입니다.

홍석환위원

2급은 몇 호봉이에요? 거기에서부터 쭉 따져서,

김재노위원

지금 2급이 시의 국장급 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 3급도 여기에서 시의 국장급으로 활동을 하고 있습니다.

김재노위원

아니, 그러니까 우리 홍석환 위원님이 말씀하셨다시피 표를 하나 만들어서 주세요.

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

김재노위원

그리고 아까 공무원들 호봉이 쭉 나와 있는 것 있잖아요.

홍석환위원

호봉테이블,

김재노위원

공무원 봉급표하고 재단 것을 좀 줘보세요.

홍석환위원

그러니까 표를 이렇게 해주세요. 여기에 각종 수당이 있잖아요. 예를 들어서 기본 가족수당, 업무수당, 초과근무수당, 휴일근무수당, 운영수당, 장기근속수당, 직책급, 업무추진비, 그다음에 직급보조비, 가계지원비, 급식비, 교통비 이러한 항목들이 쭉 있잖아요. 이 항목을 가지고 아트센터와 우리 공무원의 기준 호봉이 있을 것 아닙니까. 양쪽 기준호봉을 놓고 쫙 비교를 해주세요. 그러면 저희가 한번에 딱 볼 수 있으니까요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다.

남용삼간사

국장님, 호봉이 100%, 100% 똑같다고 하셨지요?

혁서

박혁서기획운영국장

우리가 경력환산표 라는 규정이 있습니다. 거기에 지방공무원으로 근무한 것을 100%로 봅니다. 경력 중에 80%만 적용을 받는 경우들이 있고 60%만 적용받는 경우도 있고 기준이 있는데, 공무원은 100% 받습니다.

남용삼간사

아니, 공무원은 100%를 받는데, 예를 들어서 특채로 들어왔다면 그분들의 전문성은 고려하지 않은 것 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

그러니까 국가 및 지방공무원으로 근무한 경력은 100%를 주고, 공공단체 근무 경력, 국·공립 기관의 고용직이나 임시직 경력, 교육·연구·언론 이와 동등한 기관에서 근무한 경력, 또 청원 이런 것으로 근무한 경력은 80%를 줍니다.

남용삼위원

국장님, 그것을 다 열거하지 마시고요. 지금 공무원들은 전문성을 인정받아서 100% 다 호봉수를 받는데 지금 특채로 들어오신 분들은 거기에서 종사하다가 오신 분들 아닙니까. 더 전문성이 있는 것 아니에요. 그런데 100%, 80%, 60%로 나누어서 하면 어폐가 있지 않을까요? 그것이 조례로 정리되어 있는 겁니까?

혁서

박혁서기획운영국장

저희 정관에 취업규정으로 되어 있습니다.

김재노위원

국장님, 그러면 제가 거기에 대해서 묻겠습니다. 지금 아트센터에 예술의전당이라든가 세종문화회관에서 계시다가 오신 분들이 있어요?

혁서

박혁서기획운영국장

있습니다.

김재노위원

그러면 그분들과는 어떻게 비교가 됩니까? 몇 % 인정해줘요?

혁서

박혁서기획운영국장

80%를 인정해 줍니다.

김재노위원

그러면 잘못됐잖아요. 완전히 공무원들을 위한 기준이네. 안 그렇습니까? 낙하산 인사한 사람들만을 위한 기준이지 어떻게,

혁서

박혁서기획운영국장

제가 다시 말씀드리겠습니다. 국가 및 지방자치단체, 투자기관, 출연기관은 100%를 줍니다.

김재노위원

지금 예술의전당이나 세종문화회관에서 오면,

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그것은 100%를 줍니다. 제가 좀 착각을 했는데 투자기관이든 출연기관이든 국가에서 출연하는 기관은 100%를 줍니다. 예술의전당, 세종문화회관은 100% 줍니다. 투자기관, 출연기관이니까요. 공무원과 같습니다.

김재노위원

그러면 방송국이라든가 이런 데에서 근무했던 분들은요.

혁서

박혁서기획운영국장

그것도 국가 및 지방자치단체에서 투자나 출연을 했으면 되는데, 방송국도 국가에서 출연하기 때문에 100% 해당됩니다.

김재노위원

그러면 아까 예술의전당이나 세종문화회관에서 오신 분의 급여표와 호봉수가 나와 있는 것과 현재 공무원을 하다가 이쪽으로 오신 분들하고 비교표를 좀 주세요.

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

김재노위원

이상 마치겠습니다.

남용삼위원

예, 홍석환 위원님 질의하시기 바랍니다.

홍석환위원

우선 인사위원회 구성이 어떻게 해서 이렇게 된 것이지요? 지금 92쪽 보시면 인사위원회 구성이 나오거든요?

혁서

박혁서기획운영국장

(자료 확인)예, 인사위원회 구성현황에 대해 답변을 드리겠습니다. 저희가 인사위원회를 최초로 구성한 것은 2005년 3월 7일이었는데 그 당시에는 상임이사, 공연사업국장, 예술감독 이렇게 내부인원 3명만 했습니다. 그다음에 2005년 7월 15일에 상임이사, 공연사업국장, 문화사업국장, 기획운영국장, 축제추진단장 이렇게 5명으로 확대되었습니다. 그다음에 2007년 4월 23일 외부인사를 위촉하도록 규정을 개정한 다음에 내부인원 4명, 외부인원 3명 이렇게 7명으로 현재,

홍석환위원

인사위원회 내부 규정집이 있지요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 있습니다.

홍석환위원

기본적으로 인사위원회의 규정이나 이런 것들은 어떻게 됩니까? 우리 성남시 인사 관리 규정을 준용하도록 되어 있습니까, 아니면 준용을 안 합니까?

혁서

박혁서기획운영국장

저희 나름대로 인사규정이 별도로 있습니다.

홍석환위원

그러면 저희 시가 준용하는 규정과는 전혀 다르게 합니까?

혁서

박혁서기획운영국장

글쎄요, 제가 시의 규정을 정확히 숙지를 못 하고 있는데, 아마 그 당시 이것을 만들었을 때는 시의 것을 기준으로 해서 만들었을 것입니다.

홍석환위원

시의 인사관리규정은 많이 다루어 보셨으니까 잘 알고 계시지요?

혁서

박혁서기획운영국장

제가 워낙 실무자 때 다루어서 지금은 잘 기억을 못하겠습니다.

홍석환위원

지방공무원법 인사관리규정 제2조에 보면 ‘인사위원회의 구성에 관하여는 지방공무원법 제7조 및 같은 법 제9조 내지 제11조의 규정을 적용한다’고 되어 있거든요. 그러면 지방공무원법 7조에는 ‘인사위원회는 위원 7인 이상 9인 이하로 구성하되, 제3항 각 호의 규정에 따라 위촉되는 위원이 2분의 1이상이어야 하고’ 즉, 내부인력이 아니라 외부인력이 더 많아야 한다는 얘기고요. 그리고 그 밑에 보면 인사위원회에 참여할 수 있는 사람들의 범주가 법조계라든지 이렇게 정해져 있어요. 그런데 아까도 말씀하셨듯이 초기에 재단이 출범할 때 인사위원회가 내부인력 3명으로 갔지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

그 뒤에 2005년 7월에도 내부인력이 더 많았지요?

혁서

박혁서기획운영국장

5명 다 내부인력이었습니다.

홍석환위원

인사위원회가 어떤 역할을 하게 되지요?

혁서

박혁서기획운영국장

인사제도와 인사에 관한 중요 방침이라든가 직원의 채용 및 승진에 관한 사항, 직급면제, 징계 재심의에 관한 사항, 직원의 근무성적평정 조정에 관한 사항, 직원의 포상 및 징계에 관한 사항, 기타 인사에 관한 이사장의 요구사항 등을 심의하도록 되어 있습니다.

홍석환위원

현재 문화재단의 그런 문제의 가장 출발점은 바로 이 인사위원회예요. 우리 재단의 기강이나 재단의 직원을 뽑는 문제라든지 모든 것들이 다 인사위원회에서 시작되는 거예요. 맞아요, 아니에요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 맞습니다.

홍석환위원

그런데 인사위원회가 이렇게 엉터리로, 이건 완전히 엉터리 아니에요? 상위기관인 시의 인사관리 규정도 무시해 버리고, 그 위의 법인 지방공무원법도 다 무시해 버리고, 마음대로 인사위원회 내부규정을 만들어서 마음대로 직원 뽑고, 마음대로 특채하는 것 아니에요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?

여기 자료를 한번 보세요. 채용현황을 보면 전부 다 마음대로 뽑은 것 아닙니까. 예정인원 4명, 응시자 4명, 인사위원회 개최 여부는 개최, 채용인원은 4명 이런 엉터리 인사위원회가 어디에 있습니까. 우리 재단이 가지고 있는 문제의 출범은 어디냐 하면 인사위원회예요. 마음대로 내부규정을 만들어가지고. 공채도 마찬가지지요. 국장님은 우리시 홈페이지에 일주일에 몇 번이나 들어가 보십니까?

혁서

박혁서기획운영국장

저는 거의 매일 들어갑니다.

홍석환위원

일반인들이 우리시 홈페이지에 매일같이 들어갈 것 같습니까? 공채도 보면 채용인원 2명, 응시인원 17명, 공고는 시 홈페이지이라고 되어 있는데, 시 홈페이지에 얼마동안 게재했습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

보통 일주일 이상은 합니다.

홍석환위원

일주일 게재해서 시 홈페이지에 누가 와서 보겠습니까? 이것은 특채나 다름없는 거예요. 채용인원을 다 정리해 놓고, 이것이 특채나 똑 같은 것이지 이것이 무슨 공채예요. 최소한 일간지에 공고를 낸다든지 아니면 리크루트 같이 취업을 전문적으로 하는 인터넷 사이트에 의뢰한다든지 이런 방법을 찾아야 되는 것 아닙니까? 전부 다 시 홈페이지예요. 이런 엉터리 인사위원회를 구성해서 재단을 운영하니까 자꾸 재단이 무슨 비리가 있다, 전부 다 특채다, 전부 다 이런 것 아닙니까? 왜 규정을 안 지킵니까? 규정을 지켜야 되는 것 아닙니까? 재단이 우리시의 관리감독을 받는데 마음대로 무시해 버리고 인사규정을 만들고 합니까?

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드리겠습니다. 지금 홍 위원님이 말씀하신 사항 중에서 공감하는 부분이 많습니다. 다만, 우리 민법상 재단의 이런 규정이 반드시 공무원법을 따라야 된다고 생각하지는 않습니다. 사안에 따라서 저희가 더 유연성을 발휘할 수 있다는 생각이지 그 규정 자체를 100% 따라야 된다는 것은 아닙니다.

홍석환위원

민법 33조에 의한 재단들이 있지 않습니까.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

정부에서도 지금 다 많이 만들었어요.

혁서

박혁서기획운영국장

개선해야 된다는 데는 동의하는데 마음대로 했다는 것에 대해서 말씀드린 사항이고,

홍석환위원

그러니까 정부에, 예를 들어서 문화관광부 산하에 민법에 의해서 설립된 재단들도 많습니다. 그런 재단들도 보면 전부 다 지방공무원법이라든지 상위법에서 정하는 규정을 따라서 만들지 아무리 마음대로 할 수 있다고 해서 무시해 버리고, 만약 내부인력 3이서 인사위원회를 개최했습니다. 그러면 누구의 의견을 따라가겠습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드리겠습니다. 그래서 저도 지금 말씀하신대로 심의위원회에 내부인사가 많다는 것은 저희 사장님도 굉장히 지적을 많이 하십니다. 그래서 가능하면 앞으로 심의할 때 내부인원보다는 외부인원을 많이 하려고 저희들이 하고 있는 사항인데, 이 사항은 지금 말씀하셨기 때문에,

홍석환위원

우리 지방공무원법을 한번 보겠습니다. 여기에서 위촉할 수 있는 사람은 ‘1.법관·검사 또는 변호사 자격이 있는 사람, 2. 대학에서 조교수 이상으로 재직하거나 초등학교·중학교·고등학교 교장 또는 교감으로 재직하는 사람, 3. 공무원(국가공무원을 포함한다) 으로서 20년 이상 근속하고 퇴직한 사람, 4. 비영리민간단체 지원법에 따른 비영리민간단체에서 10년 이상 활동하고 있는 지역단위 조직의 장, 5. 상장법인의 임원 또는 공공기관의 운영에 관한 법률 제5조에 따라 지정된 공기업의 지역단위 조직의 장으로 근무하고 있는 사람’ 이렇게 되어 있어요. 그리고 4항에 보면 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 사람은 위원으로 위촉될 수 없다고 되어 있고, ‘1. 제31조 각 호의 어느 하나에 해당하는 사람, 2. 정답법에 따른 정당의 당원, 3. 지방의회의원’ 법에서 이렇게 왜 정하겠습니까? 그만큼 이것이 중요하기 때문에,

혁서

박혁서기획운영국장

저희 인사위원회에 관한 규정 제6조에도 지금 홍 위원님이 말씀하신대로 위촉할 수 있는 대상으로 ‘1. 변호사의 자격이 있는 자, 2. 대학에서 법률학, 행정학 또는 교육학을 담당하는 부교수 이상의 직제에 있거나 초등학교·중학교·고등학교 교장 직위에 있는 자, 3. 공무원 5급 이상 경력자로 당해 직급에서 3년 이상 근속 후 퇴직한 자’로 규정되어 있어서 현재 이렇게 사람을 위촉하고 있습니다. 다만, 내부인원이 많다는 것에는 동의를 합니다. 그래서 어쨌든 저희가 아무리 열심히 한다고 하더라도 내부인이 많으면 오해의 소지가 있기 때문에 앞으로 개선해 나가도록 검토하겠습니다.

홍석환위원

분명히 문제가 있는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

그 다음에 수의계약 좀 한번 볼까요. 81페이지에 보면 상당히 많은 부분이 아주 애매하게 되어 있어요. 2000만 원 이하는 수의계약을 할 수 있다고 하다보니까 금액을 언저리에 갖다 놓은 것들이 많아요. 예를 들면 연번 161번 9월 22일 1947만 원짜리, 그다음에 9월 30일 불꽃놀이 한 것을 보면 이것은 2000만 원이 넘어요. 2189만 원입니다. 제가 지금 많이 찾아놓았지만, 내부에 이것을 통제할 수 있는 예산통제 부서가 있습니까, 없습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

있습니다.

홍석환위원

그러면 내부에서 예산통제를 할 때 이런 것들에 대해서 어떻게 내부에서 지적이 있었습니까, 없었습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

이 사항은 지금 확인해 보겠습니다. 우선 171번의 2100만 원은 부가세가 포함되어 있어서 실제로는 2000만 원 이하입니다.

홍석환위원

올해 6월 12일 것도 보면 1894만 2000원짜리예요. 이런 것들은 수의계약을 하려고 하다보니까 대부분 다 2000만 원에 맞추려고 한 거예요. 7월 23일 1920만 원 짜리도 그렇고요. 이것이 다 2000만 원 이하로 맞추기 위해서 한 것 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 이것을 봐서는 그렇게 오해할 수도 있겠습니다.

홍석환위원

있겠는 것이 아니라 이렇게 볼 수밖에 없잖아요. 그런 건이 상당히 많아요. 지금 제가 액셀 파일에 찾아 놓았는데 일일이 말하기는 그렇고, 7월 10일 CCTV 공사 2020만 원 짜리도 부가세 포함입니까? 포함이라고 해도 문제가 되는 것이지요.

혁서

박혁서기획운영국장

그것이 몇 번인지요.

홍석환위원

문화복지위원회 쪽과 저희한테 준 자료가 다릅니까? 제가 한번 비교해 봐야 겠네요.

최성은위원

예, 다릅니다.

남용삼간사

다른 것 같은데요.

홍석환위원

저는 문화복지위원회 쪽 파일을 가지고 찾은 것이거든요. 다르면 또 이것이 말이 안 되지요.

최성은위원

수의계약 내역이 그 쪽 상임위와 저희하고 다를 수가 있어요?

홍석환위원

똑같습니까, 다릅니까? 문화복지 쪽에는 이 자료가 있는데요. 또 이렇게 해놓으셨네요. 이것은 문화재단 사업에 관계된 수의계약만 따로 뽑으신 것이네요. 그러니까 저희 쪽에 보여준 수의계약 내용하고 달라요. 여기에는 제목이 어떻게 되어 있냐하면 07년, 08년 문화재단사업 중 입찰수의계약, 이 부분은 일련번호 213짜리예요. 제가 문화복지에서 찾은 것인데, 있어요, 없어요? 그다음에 2007년 11월 5일에 보면 1900만 원 짜리가 또 있고요. 2007년 11월 9일 2000만 원짜리가 있고요. 2007년 11월 20일에 크리스마스트리를 만든 것 2000만 원 짜리가 있고요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 여기에는 26일로 되어 있는데,

홍석환위원

그다음에 2008년 2월 19일 1859만 원 짜리가 또 있고요. 3월 26일에 보면 또 2014만 5000원 짜리가 또 있어요. 제가 지금 찾아놓은 것만 해도 정말 너무 방만하게 내부통제가 없는 거예요. 또 다른 것을 예를 들어드릴까요. 인쇄물 관계에 대해서 보면 인쇄비 쪽 보셨나요? 재단의 각종 인쇄물에 대한 업체가 있지 않습니까. 이것이 아이에스라는 회사와 경원디앤피라는 회사가 같은 회사입니까, 다른 회사입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

제가 자료를 보겠습니다. 지금 문화복지 자료를 가지고 보신 겁니까?

홍석환위원

저는 양쪽을 다 찾았는데요. 어쨌든 돈에 대한 관리는 국장님께서 하신 것이 맞잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그런데 이 자료가,

홍석환위원

문화복지위원회 자료입니다. 저희 쪽에는 안 주셨기 때문에요. 이것이 어쨌든 돈과 관계된 것이지 않습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

그런데 인쇄물만 따로 했을 때는 문화복지위원회 자료에는 있는데, 행정기획위원회 것은 그것이 안 되어 있으니까요. 제가 현재 행정기획위원회 자료를 가지고 있거든요.

홍석환위원

그러니까 수의계약이면 수의계약에 대한 것을 몽땅 다 저한테 주셔야 되는 것이고,

혁서

박혁서기획운영국장

수의계약은 81페이지에 있습니다. 지금 얘기하신대로 요구목록 326번에 수의계약은 다 들어가 있습니다.

홍석환위원

그런데 아까 CCTV 같은 경우는 왜 없지요?

혁서

박혁서기획운영국장

저희가 수의계약을 하더라도 조달청에 나가는 사항들은 일단 입찰에 등재를 합니다. 그러니까 실제 수의계약을 하더라도 등재를 하는 사항이기 때문에,

홍석환위원

지방자치단체를 당사자로 하는 계약법을 너무 잘 아시잖아요. 2000만 원 이하는 수의계약을 할 수 있기 때문에 2000만 원에 가깝게 정해놓고 수의계약을 하는 그런 모습으로밖에 볼 수 없잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 충분히 오해할 소지가 있습니다.

홍석환위원

오해가 아니라 실제 그렇잖아요. 그리고 2000만 원을 넘는 것도 그냥 하는 것 아니에요. 아까 말씀드렸던 아이에스와 경원디앤피는 같은 회사입니까, 다른 회사입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

지금 제가 행정기획위원회 자료를 보고 있기 때문에 문화복지위원회 자료를 찾아봐야할 것 같습니다.

홍석환위원

그러면 그것을 찾는 동안 하나 더 여쭈어 볼까요?

혁서

박혁서기획운영국장

문화복지위원회에는 입찰도 포함되어 있어서 그런 것 같습니다. 여기는 수의계약만 들어있고요. 그리고 아까 인쇄물과 관련하여 말씀하신 날짜가 며칠인지요.

홍석환위원

인쇄물 업체를 보면 어느 특정한 업체는 왕창 몰아주기 계약이 되어 있고 그런데, 보면 아이에스와 경원디앤피가 같은 회사인지만 우선 알려주세요.

혁서

박혁서기획운영국장

인쇄요?

홍석환위원

예.

혁서

박혁서기획운영국장

이것이 법인주소는 다르더라도, 이것이 동명이인일 수도 있기는 한데 지금 보면 대표가 똑같은 사람으로 되어 있어서 제가 물어보는 거예요. 그러니까 법인명과 주소가 다르지만 대표는 똑같아요. 그래서 제가 물어보는 거예요.

계약날짜가 언제입니까?

홍석환위원

2008년 4월에도 있고, 많습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

업체가 어디인지,

홍석환위원

경원디앤피코리아라는 회사가 있고 아이에스라는 회사가 있어요.

혁서

박혁서기획운영국장

(관계 직원과 대화 나눔) 위원님, 경원디앤피코리아와 아이에스가 같은 회사랍니다.

홍석환위원

같은 회사인데 법인주소만 다르게 해놓은 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

지금 말씀하신 것이 이것과 이것을 말씀하시는 것인지요. (직접 가서 자료 확인)

홍석환위원

경원디앤피가 있고 아이에스라는 회사가 있습니다. 보시면 제가 찾아놓았습니다. 똑같은 회사지요?

혁서

박혁서기획운영국장

아, 여기에 경원과 아이에스요.

홍석환위원

동일인이지요? 국장님, 이제 내용을 아시니까 얘기해 보세요. 주식회사 경원디앤피코리아와 아이에스가 동일한 회사입니까, 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

(관계 직원과 대화 나눔)대표자는 같고 사업자등록은 다릅니다.

홍석환위원

그러니까 주소지만 다르게 해놓고 대표자는 같고,

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

결국 한 사람이 하는 회사지요?

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

홍석환위원

그래서 결국은 2개 회사를 가지고 번갈아 밀어주기 계약을 해준 겁니다. 그렇지요? 확실하게 대답하세요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

그리고 내부에서도 그것을 알고 있는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

그것은 제가 알아보겠습니다.

홍석환위원

분명히 아까 옆에 와서 누가 동일하다고 얘기했잖아요. 분명히 알고 있는 내용이잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

알고 있는데 왜 이런 식으로 업무처리를 해요. 이것은 분명히 문책하겠습니다. 제가 이것을 상당히 오랜 시간 찾았는데, 아까도 제가 인사위원회를 말씀드렸듯이 내부통제가 안 되는 거예요. 이것이 전부 거의 다 수의계약한 거예요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그렇습니다.

홍석환위원

거의 다 수의계약해서 2개 회사를 번갈아가면서 밀어준 거예요. 그리고 제가 봐서는 이것 말고도 또 있을 것 같아요.

혁서

박혁서기획운영국장

……,

홍석환위원

수의계약도 문제가 되고, 수의계약을 하기 위해서 일부러 2000만 원 언저리에 맞춰서 계약을 해주고 그런 것들이 상당히 많이 있는 거예요. 1900얼마, 2000만 원, 1800얼마, 일부러 수의계약을 해야 되기 때문에 가격을 맞춘 겁니다. 그리고 동일한 사람이 사업장 주소와 법인 명을 다르게 해서 수의계약을 계속 한겁니다. 분명히 이것은 책임을 지셔야 됩니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 저희가 조사해서 잘못되었으면 조치를 하겠습니다.

홍석환위원

그다음에 우리 재단이 시로부터 출연금을 받지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

그 출연금을 어떠어떠한 목적으로 쓰겠다고 해서 항목별로 쭉 나와 있지요. 그러면 거기에 대한 사업결과, 목표를 몇 % 달성했고 어떻게 썼는지 다 정리 된 것이 있나요?

혁서

박혁서기획운영국장

어차피 결산을 하기 때문에요. 출연금을 받는 것은 예산서에 계상이 되고 나중에 결산서에 계상이 됩니다.

홍석환위원

그러면 현재 재단에 이익잉여금이 상당히 크지요. 미처분 잉여금,

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

보통 당기순이익이 얼마씩 나지요?

혁서

박혁서기획운영국장

(자료 확인)2007년도 같은 경우에 당기순이익은 1억 5917만 440원 나왔습니다. 그리고 2006년도에는 13억 725만 5983원 나왔습니다.

홍석환위원

그러면 시에서 2006년도에는 출연금이 163억 나왔지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

그다음에 2007년에는 171억의 출연금이 나왔지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

그러면 163억을 준 2006년도에는 13억의 당기순이익이 생겼고, 171억을 준2007년도에는 당기순이익이 1억 5900으로 더 줄어들었어요. 왜 이렇게 당기순이익이,

혁서

박혁서기획운영국장

저희 재단의 미처분 잉여금은 일반 회사와는 좀 다릅니다. 예를 들어서 현재까지 미처분 이익잉여금이 모두 얼마냐 하면 2007년도 말 미처분 이익잉여금 누계가 83억 원입니다. 그런데 이것이 현금으로 있는 것은 아닙니다. 예를 들어서 저희가,

홍석환위원

그러면 복잡하게 생각하지 마시고요. 대차대조표상 2007년도 말을 기준으로 현금을 얼마나 갖고 있었지요?

혁서

박혁서기획운영국장

(자료 확인)

홍석환위원

65억이지 않습니까? 어쨌든 현금을 65억 정도 갖고 있잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 65억 정도 갖고 있습니다.

홍석환위원

이것이 다 재단에서 열심히 일해서 만든 돈입니까, 아니면 출연금에서 남는 돈입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

저희가 사업수입에서고 떼고 출연금을 받은 것에서도 같이 떼었습니다.

홍석환위원

비율이 어떤 것이 더 큽니까?

혁서

박혁서기획운영국장

사실 출연금이 큽니다.

홍석환위원

한번 출연금이 재단에 오게 되면 사업예산이 남더라도 시로 다시 돌아가지 않잖아요. 그러니까 그 돈이 쌓여서 현금이 65억 있는 것이잖아요. 그렇지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그렇습니다.

홍석환위원

이것은 결국 시가 주는 출연금 자체가 과다하게 계상됐다고밖에 볼 수 없는 것이지요.

혁서

박혁서기획운영국장

이 사항은 대차대조표상 65억 중에서 저희가 작년도에 41억 2600만 원이 이월되었습니다. 그리고 나머지 65억 중에서 이월금 41억을 빼놓고 나머지는 저희가 채무확정은 되어 있는데, 정리 기간 중에서 지출할 사항인데, 12월 말일자로 기재된 사항이고, 실제 현금은 41억으로 되어 있는데, 이것이 일반으로 따지면 순세계 잉여금입니다. 이월되어서 그다음 해에 계상되는 사항이고,

홍석환위원

해마다 넘어가는 것이지요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 2007년도에 예산이 많았는데, 그 사유는 그 당시 우선 자체 계획보다 6억 3000정도 수입이 늘었고요. 그다음에 세출목표액이 293억인데 86%를 지출하고 약 34%정도 지출을 못했습니다. 못한 사유는 기준인건비를 세워 놓았는데 남은 인건비가 있고 경상적 경비 예산 이런 사항이 집행잔액도 있고 또 예를 들어서 입찰을 할 때,

홍석환위원

쉽게 생각하면 어쨌든 출연금을 받아서 쓰고 남은 집행잔액이잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 41억이 그렇습니다.

홍석환위원

그러니까요. 실제 여기에서 번 돈보다는 출연금에서 남은 이익금이 더 큰 것이잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

홍석환위원

그렇지요? 그것만큼은 분명한 것이잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

그것을 이익금이라고 해야 할지, 그러니까 집행잔액입니다.

홍석환위원

그러니까 저희가 출연금을 준 것 중에서 41억이 남은 것이고, 그것이 그다음 해에 넘어가는 것이고, 계속 해마다 그것이 같이 묻어가는 것이잖아요. 시로 되돌아가는 것이 아니잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그다음 해로 넘어가서 예산에 다시 편성이 됩니다. 추가경정예산에 편성이 되어서 의회의 승인을 받아서 집행하는 겁니다.

홍석환위원

다음 연도 문화재단 예산서에 그대로 묻어있는 것이지요.

혁서

박혁서기획운영국장

그러니까 추경예산에 계상해서 그 자원만큼 당초 예산까지는 확정이 안 되었으니까 통상적으로 이런 것을 1회 추경에 예산을 계상합니다. 그다음에 의회의 승인을 받아서 예산이 편성되어서 집행하는 사항이 되겠습니다.

홍석환위원

아니, 그러니까 편성이 되더라도 그것은 재단의 자산이지 시의 자산이 아니잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

홍석환위원

분명한 것은 재단의 자산이잖아요. 그렇지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 저희들 자산인데 만일 추경에 그것이 없다고 친다면 시에서 지원할 수밖에 없는 것이 되겠습니다.

홍석환위원

그러니까 결국은 뭐냐 하면 출연금에 대한 것들을 좀 더 세밀하게 사업분석을 하고 그것을 최소화 시켜야지요. 예를 들어서 만약에 올해 남는 잔액이 아까 41억이라고 말씀하셨잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

홍석환위원

그럼 41억을 만약에 시에서 다른 사업에 썼다면 더 보람되게 쓸 수도 있었던 것이잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

그것은 맞습니다. 홍 위원님 말씀에 동의합니다.

홍석환위원

그러니까 결국은 뭐냐 하면 출연금에 대한 것을 너무 과다 계상한 것 아니냐고 하는 것이지요.

혁서

박혁서기획운영국장

이전 출연금에는 지적하신 부분이 맞습니다. 그래서 금년도 현재는 내년도로 넘어가는 것은 저희 나름대로 계획을 면밀하게 세워서 내년도에는 이월하는 사항이 작년보다 굉장히 적습니다.

홍석환위원

그리고 이 인쇄물 관계에 대해서 다시 한 번 말씀드리지만 어느 한쪽으로 치우치도록 해서는 안 된다는 생각이 들어요. 이것이 전부 다 수의계약이거든요. 저는 우리 지역에 있는 인쇄물을 사업을 하시는 분들에게 도움이 될 수 있도록 골고루 주는 것은 찬성해요. 하지만 이런 것을 연간단가로 딱 해놓게 되면 훨씬 더 가격을 조정할 수 있지 않을까 하는 생각이 들거든요.

혁서

박혁서기획운영국장

홍 위원님 말씀대로 만약 어떤 특정한 사람을 하기 위해서 편법을 썼다고 한다면 제가 나름대로 내용을 조사해서 적법하게 조치를 하겠습니다.

홍석환위원

분명하게 이것은 저희 지적사항으로 할 겁니다. 그래서 동일한 사람이 법인 명 바꾸고 주소 바꾸고 그래서 수의계약을 계속 가져간 것이거든요. 이상입니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 정종삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

국장님, 아까 상임이사님 비전 제시하면서 주된 것이 경영혁신을 통한 자립의 초석을 마련한다고 하셨지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

그리고 조직 혁신을 하신다고 하셨어요. 어쨌든 우리 문화재단에서는 조직에 많은 문제점을 가지고 있는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 동의합니다.

종삼

정종삼위원

많은 문제점을 가지고 있고, 특히 특채를 많이 했고요. 또 하나는 제가 자료를 열심히 보니까 처음에 채용 시의 보직과 현재 보직이 바뀐 사람이 왜 이렇게 많아요? 처음에는 축제추진단장으로 왔다가 예술감독으로 바뀌고, 공연기획으로 왔다가 마케팅 기업협찬 일을 하고 있지 않나, 예산편성 역할을 맡았다가 임대 관련, 그래서 전체 100명 중에 보직이 바뀐 사람들이 17명입니다. 이것은 뭐냐 하면 처음에 뽑을 때 잘못 뽑았다는 거예요. 그 보직에 맞는 사람을 뽑았어야 하는데. 지금 재단에 계속 문제가 되고 있는 가장 근본적인 이유가 적재적소에 꼭 필요한 사람을 뽑아서 그 사람들이 전문성을 가지고 자기 일을 할 수 있도록 해줘야 되는데 뽑을 때는 특채나 이런 것으로 생각 없이 뽑아놓고 일하다보니까 안 되겠다, 여기저기 계속 바꿔서 운영하고 있는 겁니다. 이것을 어떻게 조치하시겠습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

답변드리겠습니다. 저희 재단이 2004년 12월 1일에 처음 설립이 되어서 그 다음 해 10월에 개관을 해야 되는 시간적인 문제 때문에 처음에 인력 구성이 굉장히 어려웠습니다. 그래서 출범 당시에는 우리가 필요한 사람들이 단시간 내에 공급될 인원이 아니기 때문에 일부 처음 채용할 때 그런 전문적인 것을 하느라고 했던 것을 인정합니다. 또 그리고 처음에 만들었을 때는 여러 가지 그 당시에 직제 조직에 대해서 기준을 만들었다가 막상 적응을 해보니까 직제가 변경될 필요가 있어서 직제를 몇 번 바꿨습니다. 그래서 직제가 바뀌는 바람에 부득이하게 변경된 것이 있었는데, 오늘 저희가 새로이 저희 상임이사님 3기 출범하시는 입장에서 아까 말씀드린 네 가지 비전 중의 하나로 조직 혁신도 들어 있으니까 거기에 맞춰서 좀 더 합리적인 조직으로 해나가고 앞으로는 이렇게 자주 인사 보직이 바뀌어서 지적을 받는 사례가 줄 수 있도록 노력해 나가겠습니다.

종삼

정종삼위원

초창기에 인원 구성을 하기 위해서 일부 특채를 많이 하신 것은 인정합니다. 그렇게 해야 운영되는 측면도 있어요. 거기까지는 일정 부분 동의하는데 그 이후에 2006년, 2007년 이때 채용한 사람만 해도 7명입니다. 초창기에 뽑은 사람 말고도 나중에 특채나 공채한 사람들이 자기 보직과 다른 데서 근무를 하고 있습니다. 그리고 또 하나는 어떠한 전문성을 가지고 해야 될 역할로 뽑은 사람이 엉뚱한 데 가 있는 이러한, 그 보직이 업무가 거의 비슷해서 행정직이어서 바뀌고 하는 것은 문제가 안 됩니다. 그런데 문화재단은 특성상 전문성을 가진 사람을 뽑았습니다. 그리고 전문성을 가지고 있는 사람을 뽑을 수밖에 없습니다. 그런데 그 사람들이 엉뚱한 데 가서 일을 하고 있다는 것은 심각한 문제입니다. 조정을 해주시기 바랍니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 또 하나, 박물관 정책으로 들어온 사람이 현재까지도 박물관 정책으로 돼 있어요. 박물관을 추진하다가 요즘 어떻게 된 거지요?

혁서

박혁서기획운영국장

박물관은 현재 저희가 하고 있지 않습니다.

종삼

정종삼위원

그런데 왜 여기에 박물관 정책 보좌로 있습니까? 하고 있지 않은데 왜 박물관 행정 담당이에요?

혁서

박혁서기획운영국장

현재 업무요? 저희가 2006년 10월에 박물관을 하기로 해서 4명의 정원을 받아서 그 당시에는 박물관 파트를 추진하고 있다가, 그 당시에 한 사람은 학예사를 채용했고 또 한 사람은 행정직을 채용했고 나머지 두 사람을 뽑기 위해 2006년 11월에 공고를 했습니다. 그런데 적격자가 없어서 채용하지 못 하고, 그 당시에 내부적으로 박물관 관련 논문 석사학위 취득한 사람이 한 사람이 있었고 또 박물관 전시 업무의 경험을 갖고 있는 직원이 있어서 이 두 사람을 일단 박물관으로 전보를 하고 그렇게 운영을 하다가 시에서 추진하는 것이 일단 중지되어서 저희가 작년도에 조직진단용역을 실시했는데 결과적으로 저희가 홍보실을 홍보마케팅실로 바꾸고 나서 마케팅 업무 때문에 그 4명 중에서 한 사람은 그래도 학예사이기 때문에 어떻든 간에 박물관 업무를 하도록 하고 문화기획부에 담당직원이 없었는데 놔두고, 세 사람에 대해서 두 사람은 마케팅실에 마케팅 업무로 보강을 하고 한 사람은 그 당시에 전시기획이 새로운 업무가 폭주되어서 그리로 보내서 한 사항입니다. 그래서 그동안에 통 추진을 하지 않고 있다가, 저도 이것을 몰랐는데 방금 전에 하신 말씀이 박물관 업무를 다시 우리가 했을 때 업무적으로 지시를 하는 것 같습니다. 그래서 한 사람이 남아 있어서 이 사람이 사랑방 문화클럽 업무를 하고 있으면서 이 업무를 같이 병행하는 사항이 되겠습니다.

종삼

정종삼위원

박물관 정책은 문화예술과에서 다시 문화재단에다 얘기하고 있는 거예요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 지금 그렇게 얘기하는 것 같습니다.

종삼

정종삼위원

박물관 정책을 언제 중단했었지요?

혁서

박혁서기획운영국장

2007년 11월 26일에 시에서 행정사무감사를 받았습니다. 아시겠지만 우리 문화재단은 박물관 정책을 시에서 결정지어서 우리는 집행하는 기관이지 정책을 설정하는 기관은 아닙니다. 그래서 다시 건립하는 정책을 재검토하도록 의회에서 행정사무감사에서 지시되어서 문화예술과에서 근본적인 사항을 이 박물관을 공연박물관을 할 것인지,

종삼

정종삼위원

예, 알겠습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

그래서 우리가 하지 않고 있던 사항입니다.

종삼

정종삼위원

국장님, 박물관 정책은 시에서 감사로 정책을 바꾸라고 한 것이 아니고 집행부가 문화예술박물관으로 추진하다가 문화의 전당인가 예술의 전당에서 추진하고 있기 때문에 더 이상 추진해도 소용이 없어서 자체적으로 불가능하다고 자료를 제출했습니다. 시의회에서 정책을 바꾸라고 한 것은 아닙니다. 시의회에서 문제가 있다고 하는데도 그 정책은 계속적으로 고수해서 가다가 문제가 있어서 중단한 것입니다. 그리고 이 정책을 주도한 것은 문화재단입니다. 다 아시지 않습니까? 그러면 문제는 이런 거예요. 박물관 정책이 방금 말씀하셨다시피 2007년 11월 26일에 중단되었어요. 그런데 지금은 2008년 11월이니까 한 1년 동안 중단이 된 사람한테 왜 박물관 정책을 계속 맡기고 있었어요? 중단된 사업을 계속 맡고 있었다면 놀고 있었다는 얘기인데.

혁서

박혁서기획운영국장

사람은 누구를 얘기하시는 겁니까? 고성영 씨를 얘기하시는 겁니까?

종삼

정종삼위원

예.

혁서

박혁서기획운영국장

그 사람은 박물관 업무만 맡고 있는 것이 아니라 사랑방문화클럽 담당자입니다.

종삼

정종삼위원

그러면 1차적으로 업무담당 자료 제출할 때도,

혁서

박혁서기획운영국장

채용할 때는 박물관 때문에 채용했지만 현재 업무는 문화사랑방 업무를 하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

채용할 때 박물관으로 채용을 했는데 현재로 박물관으로 운영하고 있다고 하니까,

혁서

박혁서기획운영국장

그것은 잘못 되었습니다.

종삼

정종삼위원

그러면 1년 동안 아무 일도 안 한 것이 되잖아요. 그리고 제가 누구한테 확인해 보니까 지금 국장님 얘기하고 좀 다른 것이 박물관 정책으로 채용을 했는데 문화클럽 일을 하지만 박물관 일도 같이 하고 있다는 거예요. 그리고 방금 국장님께서 또 무슨 얘기를 하셨느냐 하면 노재천 국장님이 박물관 정책을 다시 문화예술과에서 의뢰해서 다시 담당하고 있다고 얘기했거든요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

종삼

정종삼위원

그것은 뭐냐 하면 1년 동안 제대로 제 역할을 못 하고 우왕좌왕한 것입니다. 그래서 정리하면 100명의 직원에 중에 17명이나 처음에 채용했던 보직과 관계없는 보직을 담당하고 있습니다. 특히 그 보직도 자기가 전문성 있는 보직이 아닌 자기 보직과 전혀 다른 보직을 맡아서 운영을 하고 있고 이런 것들에서 조직의 비능률을 초래하고 이것이 문화재단의 가장 핵심적인 문제입니다. 이것을 정리해야만 문화재단이 제대로 조직도 안정되고 일도 제대로 할 수 있고 발전할 수 있는 것입니다. 이 문제를 정리 안 하면 아무 것도 정리가 안 됩니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

지금도 감사에서 여러 가지 문제들이 지적되는 가장 근본적인 문제입니다. 문화재단에서 계속 감사할 때마다 문제가 생기는 가장 근본적인 이유는 사람을 뽑을 때 제대로 안 뽑고 전문적인 전문가가 전문적인 일을 제대로 하지 않기 때문에 이러한 행정의 미스가 있는 것입니다. 제발 정리하셔야 됩니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 잘 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 하나만 더 묻겠습니다. 삿뽀로 눈축제에 출장을 갔다 왔어요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 갔다 왔습니다.

종삼

정종삼위원

2008년 2월 5일부터 2월 8일까지. 그런데 제가 좀 의아스러운 게 어디 벤치마킹을 가거나 출장을 가게 되면 출장결과보고서를 제출하게 되어 있지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

그런데 다른 것은 보니까 세부 일정이 정확하게 다 나와 있어요. 몇 시에 가서 몇 시에 무엇을 하고 무엇을 하고 이런 일정들이 있습니다. 벤치마킹 한 것이 10건 이상 되는 것 같은데 전부 다 나와 있는데 유독 하나만, 삿뽀로 축제만 출장결과보고서나 세부 일정이 없어요. 당일 인천에서 일본에 간 것 그 다음 날은 시간 일정 전혀 없이 삿뽀로 눈축제 및 조직위원회 방문 현장답사. 이것이 가장 공식적인 일정이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

그리고 그 다음날은 노부리벳츠 관광상품 중의 하나인 시대촌 운영현황 답사. 그 다음에 마지막 날에 일본 삿뽀로에서 인천공항. 그래서 제가 이해할 수 없어서 쭉 보다보니까 이때 가신 분들이 누구냐 하면 성남시장님, 상임이사님, 재단의 국장님, 재단의 실장님, 재단의 부장, 시청 국장님, 시장 비서실, 왜 여기는 세부 일정이 안 나와 있지요? 시장님과 상임이사님과 이런 분들이 가신 일정인데 왜 세부 일정이 없습니까? 그리고 원래 결과보고서에는 세부일정을 붙여야 되는 것 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 맞습니다.

종삼

정종삼위원

그런데 왜 여기는 세부 일정이 없습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드리겠습니다. 저도 갔다 왔습니다. 통상적으로 여행사에서 같이 계획을 하고 했을 때는 세부일정을 받는데 이것은 여행사의 안내가 아니라 우리 재단에서 이쪽과 직접 연결을 해서 이런 계획을 세웠습니다. 그래서 상대편 삿뽀로 측의 일정도 있어서 큰 틀만 계획을 세우고 갔다 왔는데 복명을 제대로 정확하게 했어야 하는데 그것은 현지에서 시간의 변수가 많기 때문에 일정을 자세하게 잡지 못 했던 사항입니다.

종삼

정종삼위원

그런데 여기 가장 큰 공식 일정이 삿뽀로 눈축제 조직위원회 방문입니다. 그리고 현장 답사지요? 거기에 누가 갔습니까? 여기 가신 분들이 전부 다 참석을 했습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그 당시 저하고 김영수 국장하고 저희 축제추진부장하고 조직위원회를 갔다 왔는데, 그 당시의 일정을 보니까 천상 실무자가 가서 확인하는 사항이 되어서 그렇게만 갔다 왔습니다.

종삼

정종삼위원

제가 볼 때는 삿뽀로 축제의 유일한 공식 일정입니다. 그것이 조직위원회를 방문하고 현장을 답사하는 것인데 거기에 상임이사님하고 시장님은 빠져있더라고요. 보니까 사진에 안 들어 있더라고요. 사진이 흑백으로 나와서 전혀 희미하게 안 보여서 보니까, 흑백사진이라 전혀 알 수가 없었는데 다시 확인을 해봤더니 빠져 있습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

그것은 왜 그랬느냐 하면 당초에는 시장님과 상임이사님 같이 모시고 이형만 위원장님을 모시고 갈 계획이었는데 그때 여기가 굉장히 축제가 바빴습니다. 그래서 상대 파트너가 이쪽하고 격이 안 맞았어요. 그래서 국장인 저하고 김영수 국장이 나간 것은 실무적으로 그런 사항을 아는 것이 목적이기 때문에 저희가 실무적으로 갔다 온 사항입니다.

종삼

정종삼위원

국장님, 성남시장은 우리 성남시의 시장입니다. 그리고 문화재단의 이사장입니다. 공식적인 일정입니다. 그랬을 때 그곳을 방문한다고 했을 때 거기의 일정도 안 맞추고 갑니까? 거기는 기관 대 기관의 약속입니다. 그런데 그 일정이 안 맞아서 격이 안 맞아서 안 갔다는 것은 궁색한 변명입니다.

혁서

박혁서기획운영국장

그 당시 담당국장이 김영수 국장인데 아주,

종삼

정종삼위원

그런데 공식일정에 시장님하고 상임이사님이 빠져 있습니다. 그러면 상임이사님하고 시장님은 3박 4일 동안 뭘 했습니까? 거기에 대한 내용이 전혀 없습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

삿뽀로 시가지에 쭉 눈으로 해놓은 것이 있었습니다. 그것을 다 직접 보셨습니다.

종삼

정종삼위원

그러니까 가서 보시기만 했다고요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

한 기관의 시장님이 하는 일이 그렇게 없습니까? 그리고 성남시의 시장님이 축제에 가서 눈으로 구경만 합니까? 이것은 공식일정을 하나만 잡은 것도 문제지만 하나 잡은 것도 지키지 않았고, 그리고 또 하나는 가서 그냥 구경만 하고 왔다는 것은 관광입니다. 그리고 또 하나는 제가 볼 때에 이 삿뽀로 축제에 시장님이 가야 됩니까? 여기는 축제추진전문가나 축제 추진 담당자나 아니면 국장님까지는 갈 수 있습니다. 그런 사람이 가야 되는 것이지 시장님이 갈 사항이 아닙니다. 그러다보니까 가기 전에 공식일정을 정확하게 정하지 못 했다고 하셨잖아요, 가변성이 있어서. 갔다 와서라도 몇 시에 어디어디를 방문했다고 보고서에는 제출해야 됩니다. 그렇지요? 그런데 제출을 못 했어요. 왜냐하면 그 일정이 사실 가서 어떻게 한 것에 대해서 제출 하는 게 궁색한 것입니다. 그래서 제출을 못 한 것입니다. 이런 식으로 행정을 하면 안 됩니다. 이러면서 나머지 공무원들한테는 해외 벤치마킹 나가서 제대로 하고 오라고 어떻게 얘기할 수 있습니까? 시장님이나 상임이사님이 이러시는데. 이상입니다.

문석

박문석위원장

질의하실 위원님 계십니까? 예, 최성은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최성은위원

최성은 위원입니다. 얼마 전에 지역 언론에서 방영이 됐었는데요, 한 시민사회단체에서 문화재단에 행정정보공개를 요청을 했었지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

최성은위원

그것 관련해서 공개를 거부한 것으로 알고 있는데요, 거기서 공개를 요청한 자료가 어떤 것이었나요?

혁서

박혁서기획운영국장

공개를 요청한 사람은 방이동에 주소를 두신 분이고 성함은 말씀드리지 않겠습니다.

최성은위원

개인이 요청한 것 말고요, 최근에 경기문화재단하고,

혁서

박혁서기획운영국장

그것이 그 사람이에요. 사람은 그 사람인데 이름은 제가 말씀드리지 않겠습니다.

최성은위원

예, 시민사회단체 대표로.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 이름은 특정한 사람이기 때문에 이름은 말씀드리지 않고 그 사람이 같은 사람입니다.

최성은위원

요청한 자료가 어떤 것인지 말씀해 주십시오.

혁서

박혁서기획운영국장

요청한 내용은 성남문화재단 이사장 및 상임이사 업무추진비 내역으로 2007년 1월부터 2007년 12월 31일까지의 내역입니다. 저희가 이것을 정보공개 청구 요청을 받았는데,

최성은위원

이것 한 가지만 요청을 했나요?

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다. 그런데 저희가 이것을 왜 제출하지 않았느냐 하면 법은 공공기관의 정보공개에 관한 법률에 우선 해당이 되고요, 그 다음에 시 조례에 해당이 되는데 공공기관 정보공개에 관한 법률에 보면 공공기관의 범위가 있습니다. 저희는 민법에 의한 법인이거든요. 그런데 여기는 몇 가지 조항이 있는데 민법에 의한 법인은 공개대상이 아닙니다. 다만 우리 성남시 조례에는 출연기관이 공개하도록 되어 있습니다.

최성은위원

그렇지요.

혁서

박혁서기획운영국장

그래서 이것은 제가 판단했는데 우선 시 조례에는 출연기관으로 되어 있지만 민법상에는 안 되어 있기 때문에 조례보다는 법이 상위이기 때문에 그래서 이것을 고문변호사한테 의견을 받았습니다. 이 공개 자체가 내용이 아니라 과연 우리가 대상 기관인지를 변호사한테 자문을 받았더니 우리는 공공기관의 정보공개에 관한 법률 규정에 정보공개 대상기관에 해당되지 않는다고 유권해석을 받았습니다. 그래서,

최성은위원

잠시만요. 본 위원이 이 질의를 하게 된 연유는, 제가 알기로는 업무추진비 내역 외에도 몇 가지 더 있었던 것으로 알고 있는데, 그건 일단 차치하더라도 그 정보공개 요청을 한 곳이 저희 성남문화재단에만 한 것이 아니라 서울문화재단하고 경기문화재단에도 요청을 했고 그쪽에서는 자료를 제출했다고 언론에 그렇게 나오더라고요. 사실관계가 맞습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예. 요구하신 내용은 그렇습니다. 성남문화재단 이사장 및 상임이사 해외출장 내역, 성남문화재단 2007년 2008년 상세 예산서, 성남문화재단 상임이사 관용차종 실태(차 연식 및 배기량, 구입액) 이렇게 되어 있습니다.

최성은위원

예.

혁서

박혁서기획운영국장

어떻든 간에 정보공개기관 법률에 해당이 되어서 거기서 공개대상이 아니라고 판단이 되어서 이것을 하지 않았는데,

최성은위원

국장님, 잠깐만요. 제가 여쭤봤을 때 맨 처음에 얘기하실 때는 업무추진비 내역에 대해서만 요청을 했다고 했는데 제가 다시 질의하니까 그 다음에 말씀을 하신 것이 해외출장 내역하고 관용차량 실태, 그리고 한 가지 더 뭐였지요?

혁서

박혁서기획운영국장

2007년, 2008년 상세 예산서입니다.

최성은위원

이렇게 총괄적으로 네 가지 정도 요청을 한 것 같은데 일단 출연기관이라고 하면 우리시의 예산을 받는 곳 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 맞습니다.

최성은위원

그러면 시에서 정해져 있는 조례에 해당이 되겠지요.

혁서

박혁서기획운영국장

됩니다.

최성은위원

이를 테면 행정정보공개조례 같은 것.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 행정정보공개조례에 해당이 됩니다.

최성은위원

그러면 시에서는 이러한 행정정보공개 요청이 들어왔을 때 내부에 정보공개를 할지 말지 심의위원회가 있지 않습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 있습니다.

최성은위원

재단에 혹시 그런 기구가 있습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

저희는 이것이 행정정보공개조례에 해당되기 때문에 저희 심의할 때 행정정보공개조례 시의 위원회에서 심의를 받아야 된다고 생각됩니다. 왜냐하면 우리가 자체에서 하면,

최성은위원

그래서 심의를 받으셨어요?

혁서

박혁서기획운영국장

그래서 말씀드리는 겁니다. 우리 자체에서 한다면 이 조례에 정의가 안 맞는다면 언급할 가치가 없는 것이지요.

최성은위원

예, 그렇지요.

혁서

박혁서기획운영국장

그래서 일단 저희는 이 자체를 공개 비공개보다도 우리가 과연 공개 대상기관인가 아닌가가 명확하게 결정이 되어야 된다고 생각을 했습니다. 그래서 변호사한테 자문을 받았더니 해당이 안 된다고 해서 본인한테 통보를 했더니 이 사람 이의신청을 해서 지금 말씀하신 사항이 더 들어 있는 겁니다. 처음에는,

최성은위원

잠깐만요. 일단 변호사에게 자문을 받으셨으면 문서로 받으셨을 것 아녜요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

최성은위원

그 문서를 제출해 주시고요, 그 문서를 보고 좀더 얘기하는 것으로 하고요, 본 위원은 상식적으로 이해할 수 없는 부분이 있는데, 사실 시민사회단체에서 요청한 업무추진비 내역이나 해외출장 내역, 그리고 예산서, 관용차량 실태, 이런 부분은 우리 시민들께서 공무를 보는 사람들이 제대로 시민의 혈세를 쓰고 있는가에 대해서 굉장히 궁금해 하고 실제로 논란도 많은 부분 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

최성은위원

시민들이 굉장히 궁금해 하는 부분이라는 것이지요. 그렇다면 일단 시민의 알권리를 보장하는 차원에서, 다른 재단에서도 공개를 했으니까 공개를 할 수도 있었을 것 같은데 왜 유독 문화재단이 성남시의 출연기관인지 아닌지 공개대상인지 아닌지 거기에 집중적으로 해서 변호사 자문을 받으셨어요?

혁서

박혁서기획운영국장

답변을 드리는데 자꾸만 그러시니까 그런데, 일단 저는 원칙을 말씀드린 겁니다. 우리가 그 공개대상이 필요하다고 생각하는 것은 그 다음 문제고 과연 우리가 특정인한테 정보공개 요청을 받아서 우리가 공개할 의무가 있는지 없는지가 먼저 중요하다고 생각합니다. 법률에는 해당이 안 되는 것으로 되어 있고 조례에는 되어 있지만, 제가 판단하기에는 조례 위에 법률이 있기 때문에 조례는 우리시에 행정공개대상에는 나열 식으로 되어 있지 않습니다, 출연기관으로 되어 있지. 그러면 성남시의 출연기관에는 위에 법에도 족하고 조례에도 족한 조건이 되는 데도 있고 우리는 민법에는 해당이 안 됩니다. 그래서 자문변호사한테 자문을 요청한 것이고, 그런데 그 민원인께서 이의신청을 제출했습니다. 그 이의신청은 시의 것을 바꾸도록 돼 있습니다. 그래서 저희가 이의신청을 받았기 때문에, 이 조례는 시의 총무과에서 관할하고 있습니다.

최성은위원

잘 아시겠지만 이 행정정보공개조례는 국가의 행정정보공개법에 따라서 만들어진 것이잖아요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

최성은위원

그럼 법에 따라서 공개를 할 의무가 있는 것이지요.

혁서

박혁서기획운영국장

우리 민법에는 공개대상이 아니라고 되어 있습니다.

최성은위원

상식적으로 좀 생각을 해보세요. 우리 문화재단의 출연금이 국민의 혈세로부터 나오잖아요. 그럼 그 혈세를 지금 쓰고 있는 상황인데 그 혈세를 어떻게 쓰고 있는지 그것을 감시하기 위해서 정보공개요청을 한 것인데 그것을 공개대상이냐 아니냐를 놓고 변호사 자문을 받아서 공개 거부 결정을 한 것은 시민들의 알권리 보장을 막았을 뿐만 아니라 그로 인해서 공개해서 별 문제 없을 것이 오히려 공개를 안 하고 거부함으로 인해서 더 큰 의혹을 불러일으킨다는 것이지요. 아까도 홍보비 얘기가 나왔지만 사실 우리 성남시 이미지와 문화재단, 그리고 아트센터 이미지 제고를 위해서 엄청 많은 홍보비를 쏟아 부으면서 방송 언론매체나 이런 곳에서 계속 홍보를 한단 말이지요. 그런데 이런 식으로 국민들이 시민들이 궁금해 하는 내용을 공개하지 않고 공개 거부 결정을 함으로 해서 끼치는 안 좋은 이미지에 대해서 한번 고민해 보셨습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그것은 최 위원님 말씀에 저도 동의합니다. 다만 이런 사항이 상식에 의해서 결정할 사항이냐 법에 의해서 결정할 사항이냐는 논란의 여지가 있다고 생각합니다. 그래서 어쨌든 저희가 결정을 해서 이 조례를 관장하는 시의 총무과에다 요청해서 유권해석을 요청했습니다. 그런데 시 총무과에서도 결정을 내리지 못 해서 행정안전부에 요청을 했습니다. 그런데 행정안전부에서도 결정을 못 내려서 법제처로 요청을 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희는 공개해야 된다고 내려오면 당연히 공개를 합니다.

최성은위원

그럼 지금 행안부에 질의 회신 중이라는 얘기인가요?

혁서

박혁서기획운영국장

저희는 시청으로 질의를 했고 시 총무과에서 행안부로 보냈더니 행안부에서는 법제처로 보냈습니다. 그런데 그 결과에 의해서 공개해야 된다고 하면 공개를 할 것이고 안 해도 된다면 저는 안 할 생각입니다.

최성은위원

그러면 일단 제가 아까 자료 요청 요구했던 것처럼 변호사 자문 받았던 내용을 문서로 보여주시고요, 그 문서가 오면 더 질의를 하는 것으로 하겠습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

최성은위원

그리고 그 다음으로 제가 말씀드리려고 했던 것은 업무추진비 관련되어서 제가 자료 요청을 했고 수감자료에 자료가 와 있는데 그것으로는 확인이 부족하고 또 기존에 제가 요청했던 내용이 있기 때문에 이 지출증빙서를 받아서 열람을 해본 결과 업무추진비는 상임이사님, 그리고 각 국장님들 업무추진비 내역을 표로 정리해서 쭉 올리셨더라고요. 본 위원이 그것을 좀 확인해보니까 지금 계속적으로 축의금, 부의금 관련된 경조사비가 문제가 되고 있는데 여기도 역시, 14쪽을 보시면 합계로 해서 제일 첫째 줄에 나와 있는 내용들이 있거든요. 경조사비가 작년 11월부터 올해 10월까지 12개월간 102건을 지출하셨는데요, 금액 대비 평균을 나눠보니까 이것도 역시 7만 원 이상이 되더라고요. 전에 국장님은 시에 계셨으니까 경조사비로 지출할 수 있는 한도금액이 얼마인지 잘 알고 계시지요?

혁서

박혁서기획운영국장

그 금액은 제가 기억을 잘 못 하겠습니다.

최성은위원

그 금액을 5만 원으로 정하고 있습니다. 그래서 세출예산 집행기준에 보면 경조사비는 축의금, 부의금은 반드시 기관운영업무추진비에서만 지출할 수 있고 한도액은 특별한 경우가 아니고서는 5만 원으로 규정하고 있거든요? 그런데 나눠보면 평균액이 7만 원이 되어버리는 것이잖아요. 그러면 이미 5만 원 이상의 지출을 하고 있다는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

최성은위원

그렇게 해서 본 위원이 확인해 봤는데 사실 지출증빙서류를 제가 3개월 치밖에 보지 못 했어요. 그리고 여기 지금 나와 있는 서류는 2개월 치, 8월하고 9월 치거든요. 매일매일 모든 경비 분량을 다 넣어놓다 보니까 본 위원이 다 보기에는 굉장히 양이 많더라고요. 그래서 대략 본 바에 의하면 발견된 것은 3개월 치 중에서 8월에 5만 원 이상 지출한 건이 두 건 있었고요, 그리고 9월에 한 건 10월에 6건이 있었습니다. 아무래도 10월에는 경조사가 많은 계절이다 보니까 건수가 좀 많이 나온 것 같은데요, 그래서 8, 9, 10 3개월간 9건 정도 되는 거지요? 그래서 이러한 부분에 대해서는 우리나라 정서상 경조사비 자체가 지출이 좀 여유로운 부분도 있고 마음이 오고 가는 것이라는 그런 것도 있기는 하지만 가급적 우리 재단도 공무원들의 기본적인 기준에 맞게 해서 5만 원 이상을 넘지 않도록 주의해 주시고요, 그 부분에 대해서는 시정을 요청합니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다.

최성은위원

그리고 본 위원이 보면서 느꼈던 것은 격려성 경비가 굉장히 많아요. 이를 테면 경조사비 지출이 죄송하지만 상임이사님 같은 경우에는 전체의 30% 정도 됩니다. 전체 업무추진비 집행내역 중에서 30% 정도를 경조사비로 지출하셨고요, 그리고 나머지 30%가 뭐냐 하면 문화예술인들 격려성 경비, 이를 테면 지역문화예술계 인사 격려에 따른 업무추진비, 문화예술계 격려에 따른 업무추진비, 문화예술인사 격려에 따른 업무추진비 지출, 이런 식의 카드 지출이 굉장히 많으시더라고요. 이런 격려성 경비도 물론 업무상 필요하실 수는 있겠지만 가급적이면 이런 식의 경비를 좀 자제해 주셨으면 좋겠고요, 특히 기획운영국장님 같은 경우에는 경조사비 지출이 굉장히 많으시더라고요. 이 자료로만 보니까 51%가 되더라고요. 업무상 전체 문화재단을 총괄하고 총무업무를 보고 계신 만큼 직원들에 대한 격려에 대한 부분을 좀 더 신경을 쓰셨으면 좋겠다는 내용을 말씀드리고요,

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

최성은위원

본 위원이 이번 행정사무감사하면서 재단도 그렇고 각 구청도 그렇고 지출증빙서를 많이 보고 있어요. 이것도 계속 쭉 보다보니까 각 기관별로 비교가 되더라고요. 오늘 본 문화재단은 그래도 나름 지출증빙서 내역을 준비를 잘 하고 계시더라고요. 이런 부분에서는 좋게 말씀을 드리고요, 다만 주의하실 것은 경조사비 지출에 대해서 좀 더 주의해 주실 것을 말씀드립니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다.

최성은위원

이상입니다.

문석

박문석위원장

예, 정종삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

행감자료 96페이지인데요, 자체 감사에 있어서 일상감사도 보니까 2008년도에 자체감사팀이 구성되어 있는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

구체적으로 자체감사팀이 조직표상에 보면, 3페이지에 보면 원래 감사는 이사장실 직속기관으로 되어 있는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

경영기획부에서 하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

아니요.

혁서

박혁서기획운영국장

조직표에 있는 감사는 이사회 감사입니다. 공인회계사하고 이사회를 구성하는 임원입니다. 내부적인 행정사무 감사는 우리 경영기획부에서 담당하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

국장님, 감사는 이사회 감사라고요?

혁서

박혁서기획운영국장

거기 있는 감사는 이사회를 구성하는 정관상의 임원입니다.

종삼

정종삼위원

왜 감사를 시나 이런 데처럼 감사파트를 따로 부서에 두지 않고 시장 직속이나 부시장 직속에 두는지 아십니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 감사는 업무특성상,

종삼

정종삼위원

업무특성상 독립성을 갖고도 일할 수 있게 하기 위해서 따로 두는 겁니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

그리고 직제상 잘못 이해하시는 것 같아요. 이사회 감사는 이사회 안에 사람이 두 명 있는 것 아닙니까?

혁서

박혁서기획운영국장

아닙니다. 현재 감사는 공인회계사 한 사람이 있고 상근직이 아닙니다. 시에 감사 업무가 둘입니다. 그래서,

종삼

정종삼위원

잠깐만요. 감사라고 했을 때 이사회에 포함되어 있습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 이사회에 포함되어 있습니다.

종삼

정종삼위원

그러면 이사회 내에 감사가 있잖아요. 그리고 원래 재단에서도 감사를 어떻게 운영해야 되냐면, 이 조직 표대로 운영하는 것이 맞아요. 지금과 같이 예산을 실질적으로 집행하고 있는, 거의 모든 예산을 경영기획부에서 많이 집행하지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

종삼

정종삼위원

예산을 실제적으로 집행하는 경영기획부장 밑에 두는 것이 아니고요,

혁서

박혁서기획운영국장

예산집행은 총무부에서 하고,

종삼

정종삼위원

어쨌든 경영기획부도 사업부서 아닙니까.

혁서

박혁서기획운영국장

경영기획부는 예산과 감사업무를 담당하고,

종삼

정종삼위원

그러니까 예산업무를 실질적으로 담당하는 그 부장 밑에 감사팀을 두는 것이 아니고요, 거기와 독립된, 실제로 예산을 담당하는 사람 밑에 있으면서 어떻게 그 예산집행에 대해서 제대로 감사를 합니까?

혁서

박혁서기획운영국장

그것은 정 위원님 말씀이 맞습니다.

종삼

정종삼위원

그렇기 때문에 지금은 문화재단에서 감사팀을 잘못 편제해서 운영하고 있는 겁니다. 감사단장이 경영기획부장으로 되어 있고 그 밑에 담당자들이 있는데, 감사는 조직표상 이렇게 하는 것이 맞습니다. 이사장 직속 하에 이렇게 두어야만 독립성을 가지고 그 나머지를 감사할 수 있습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

정 위원님이 말씀하신대로 이사회 감사는 상근직으로 별도의 부서를 두어야 됩니다.

종삼

정종삼위원

예, 맞습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

그런데 현재 거기에 나와 있는 감사는 어떤 역할을 하고 있느냐 하면, 이사회 정관에 이사회를 구성하는 임원으로서 이사와 감사를 두도록 되어 있습니다. 그래서 한 사람은 공인회계사 김길복 씨가 위촉되어 있고, 또 한 사람은 시의 감사담당관인데 그 역할은 나중에 저희가 결산감사를 할 때 전체적인 결산감사에 대한 감사역할을 하는 사항이고, 지금 정 위원님이 말씀하시는 것처럼 예산 내부집행의 통제나 감사가 필요합니다. 별도로 최소한 상임이사 직속으로 두어야지만 그 기능을 발휘한다는데 저도 동의합니다. 다만, 현재 우리 인력구조 상에, 업무분장 상에 경영기획부로 되어 있어서 감사업무를 하기 때문에 사실상 지금 내부감사 기능이 약합니다.

종삼

정종삼위원

그래서 문화재단에서 문제들이 많이 생기는 가장 큰 이유가 우리 행정감사에서도 상식적으로 이해가 안 되는 것들도 문제가 되지 않습니까. 그것을 독립된 감사기구를 두어서 일상적으로 이것을 감사하게 된다면 이러한 문제들이 많이 줄어듭니다.

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

종삼

정종삼위원

지금은 예산을 직접적으로 통제하는 부장 밑에서 감사가 일상감사를 하고 있는데, 제대로 감사가 되겠냐고요.

혁서

박혁서기획운영국장

실제 그 업무에 손이 미처 못갑니다. 그것이 현실입니다.

종삼

정종삼위원

아니, 손이 못가는 문제만이 아니라, 그렇게 운영하는 것이 맞고요. 1년에 문화재단 예산이 얼마입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

금년의 경우에는 전체 목적실현금까지 해서 한 300억 됩니다.

종삼

정종삼위원

300억이면 큰 금액입니다. 그리고 감사업무를 직접적으로 담당하는 사람이 분명히 존재하잖아요. 그리고 2명이나 존재하고 있어요. 그렇기 때문에 이 기구를 두는 것은 별 문제가 아닙니다. 그 사람들이 다 할 수 있어요. 대신 지휘감독을 지금의 경영기획부장한테 맡기는 것이 아니라 상임이사 또는 이사장님 직속기구를 두어서 독립적으로 운영하는 것이 맞습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다. 저도 내부통제감사가 필요하다는 것은 인정합니다. 다만, 우리가 운영한다는 것은 이사회 감사가 아니라 별도로 상임이사 직속으로 감사업무를 전담하는 조직을 만드는 것이 필요하다고 인정합니다. 그것은 저희가 조직개편을 할 때 참고하겠습니다.

문석

박문석위원장

더 질문하실 위원님 계십니까?

홍석환위원

위원장님, 자료요청을 한 것이 있는데, 안 왔습니다.

문석

박문석위원장

국장님, 자료가 늦어집니까?

윤길

최윤길위원

위원장님, 공연사업국장께 질문이 있습니다.

문석

박문석위원장

그러면 국장님, 자료가 아직 안 왔으니까 잠깐 들어가 계시고요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

문석

박문석위원장

공연사업국장님 잠깐 나오셔서 질문에 답변을 해주시기 바랍니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

공연사업국장 겸직을 맡고 있는 노재천입니다.

문석

박문석위원장

예, 최윤길 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

윤길

최윤길위원

시간이 많이 늦어졌으니까 간단명료하게 요점만 질문하겠습니다. 제 질문에 성실히 답변해 주시기 바랍니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

얼마 전에 우리 문화재단 아트센터 개관 3주년 기념 공연으로 홍등을 공연한 적이 있지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 있습니다.

윤길

최윤길위원

홍등의 총 공연예산이 얼마였습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

3억 9300만 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

윤길

최윤길위원

이것을 우리가 대관해 준 것이 아니고, 기획사를 통해서 우리가 직접 예산을 줘서 기획사에서 기획을 해서 공연을 하게 된 것이지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

지금 최윤길 위원님께서 말씀하신 부분은요, LIM AMC라는 기획사가 있었는데,

윤길

최윤길위원

그것은 알고 있어요. 기획사는 LIM AMC라는 것이 나와 있는데, 묻는 말에만 답변해 보세요. 우리가 예산을 줘서 큰 기획사를 통해서 홍등이라는 작품을 제작해서 공연한 것이잖아요. 맞습니까, 아닙니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

저는 공동기획을 한 것으로 알고 있습니다.

윤길

최윤길위원

어디와 어디가 공동기획을 했다는 거예요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

당초에 이 홍등이라는 공연은 그동안 공연계에서 상당히 화제가 되었고,

윤길

최윤길위원

그것은 묻지 않았습니다. 그렇게 답변하시다가 나중에 제가 입장관객수 물으면 어떻게 하시려고 그래요. 그것을 물은 것이 아니고요. 3억 9300만 원을 LIM AMC라는 기획사에 예산을 주어서 거기에서 제작했잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

그것을 묻는 거예요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

개관 3주년 기념 공연으로 홍등을 공연했는데, 어떻게 홍등이라는 작품을 공연작품으로 결정해서 공연하게 되었습니까? 그 이유에 대해서 설명해 주세요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그동안 저희 성남아트센터가 북경대극원이라든가 세기극장이라든가 이런 중국의 극장과 상당히 많은 우호적인 관계가 있었고, 그래서 그 작품을 선정한 배경에는 작품의 내용이나 이런 부분들을 검증했던 작품이고, 더더욱 그것은 한·중 수교를 기념하고 중국국립발레단이 우리 한국에 처음으로 온다는 데에 의미를 두었기 때문에 그 작품을 선정했습니다.

윤길

최윤길위원

우리 시에서 3억 9300만 원의 예산을 들여서 작품을 선정하는데 있어서 중국과 우리 문화재단의 교류 부분, 이런 부분을 감안해서 홍등이라는 작품을 선정했다고 했는데, 그 선정방법에 있어서 좀 잘못됐다고 생각 안 하세요? 우리 개관 3주년 공연이라면 정말 우리 시민들이 많이 이 작품을 보기 위해서, 또 우리 시민들이 이 작품을 정말 좋은 작품이라고 생각해서 많이 호응을 해주고, 그 결과가 정말 객석이 만석이 되고 객석이 없어서 사람들이 되돌아가고 이런 정도의 작품이 선정되어야 하는 것 아닙니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 맞습니다.

윤길

최윤길위원

물론 작품의 우수성에 대해서는, 좋은 작품이고 좋은 작품이 아니다 라는 평가는 관객 수에 있는 거예요. 나머지는 다 우리 재단의 주관적인 관점에서 보는 것이고요. 홍등이라는 작품이 약 4억 원의 예산을 들여서 우리 개관 3주년 기념 공연을 했는데, 우리 국장님이 말씀하신대로 정말 좋은 작품이었다면, 관객 수에 대해서 아십니까? 우리가 오페라하우스 1800석에서 3일 공연했는데, 3일 동안 몇 회 공연했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

3회했습니다.

윤길

최윤길위원

하루에 1회씩?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

총 입장수입은 얼마나 됐어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

전체적으로 1억 1500만 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

윤길

최윤길위원

4억 들여서,

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

3억 9300만 원입니다.

윤길

최윤길위원

3억 9300만 원인데 4억이라고 얘기합시다. 정확하게 말씀드릴게요. 3억 9007만 7943원입니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

약 4억 원의 예산을 들여서 1억 1500만 원밖에 입장수입을 못 올렸습니다. 물론 예술성에 비해서는 입장수익이 3억이 되어야 한다, 4억이 되어야 한다, 이렇게 주장하는 것은 아닙니다. 유료입장권을 판매했는데, 입장수입이 1억 1500만 원밖에 안 됐어요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

이것이 우수한 작품이라고 생각하세요? 물론 개관공연이기 때문에 무료로 입장권을 배부한 데도 있습니다. 왜 무료로 했는가에 대해서는 묻지 않겠습니다. 무료입장한 관객 수가 3일 동안 1203명이에요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

그러면 이 1203명 무료입장인 중에서 처음에 3주년 개관공연이니까 첫날 시장님을 비롯해서 관계 공무원, 내외 귀빈들이 굉장히 많이 왔어요. 저도 이 작품이 문제가 있다고 생각해서 첫날 왔었습니다. 첫날에 약 580명 정도 왔다고 자료를 내고 있어요. 무료관객입니다. 그러면 나머지 1203명 무료관객 중에서 첫날 580명 정도를 빼면 약 한 600명 정도가 이틀 간 나누어서 왔다는 말이에요, 하루에 300명씩. 그러면 총 입장수입이 1억 1100만 원인데 유료입장 관객 수가 3일 동안 2514명이에요. 그렇지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

3으로 나누어 보면 하루에 약 850명씩, 맞지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

그리고 무료입장한 사람들이 첫날 빼고 350명이니까 850명을 더하면 1200명, 그렇지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

1800석 오페라하우스에서 이 좋은 작품이라고 선정해서 개관공연을 했는데 1200명의 관객이 유료입장, 무료입장 다 포함입니다. 1800석 우리 오페라 하우스에서 하루에 1200명 정도 유료와 무료를 다 포함해서, 이것이 흥행했다고 생각하세요? 이 작품이 정말 좋다 우수하다고 생각하세요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

1200명밖에 안 왔는데요? 600석이 비었는데요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

지금 지적하신 부분에 대해서는 전체적으로 작품에 대한 제작비가 들어가는데, 과연 그 제작비를 100% 건질 수 있느냐 없느냐에 대한 부분은 공연기획단계에서부터 결정해야 된다고 생각합니다. 그래서 이번에 제작한 홍등공연은 전체적으로 약 3억 9000만 원 정도의 예산을 쓰면서 당초에 약 50% 정도, 즉 1억 9000정도의 수입을 벌어야 되겠다고 계획을 했고 그렇게 예산이 승인되어서 저희들이 전체적인 공연기획을 했습니다. 그러면 1억 9000이라는 것을 객석 수로 따지면 지금 최윤길 위원님께서 지적하신 부분과는 조금 상당히 거리가 있다고 판단합니다.

윤길

최윤길위원

처음에 자료에 나와 있는 것처럼 수입예산을 1억 9500정도 잡았지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

그런데 그때도 무료입장 부분에 대해서 충분히 감안했겠지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 당연히 했습니다.

윤길

최윤길위원

결과적으로 입장수입이 1억 1500만 원밖에 안 되었어요. 3일 동안 공연하고 나서 결산해서 보니 당초 수입예산액보다 약 한 8400만 원이 마이너스가 났다는 말이에요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그렇습니다.

윤길

최윤길위원

이 수치만 봐서 이 작품이 정말 훌륭한 작품이다 라고 선정이 됐냐는 얘기예요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

작품선정에 대한 부분을 처음부터 분리하고 나간다면,

윤길

최윤길위원

금액은 따지지 맙시다. 제가 서두에도 말씀드렸지만 우리 문화재단에서 전문가들이 항상 얘기하는 ‘문화는 돈으로 따져서는 안 된다’는 말씀이 당연히 나올 줄 알고 있었습니다. 1800석 오페라 하우스 공연장에 이 작품이 정말 우수하고 좋은 작품이라면 하루에 1200명밖에 안 들어오느냐는 거예요. 관객 수가 그 작품의 우수성을 증명해 주는 것 아닙니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

죄송합니다만 홍등이라는 공연의 장르가 사실 현대발레를 뮤지컬로 만들어서 공연에 대한 다양한 신선한 부분으로 접근해서 그동안에 발레라든가 무용공연에 우리나라 공연장에 전체적으로 사실 흥행하는 이런 부분에 대해서는 다른 공연보다 상당히 객석 점유율이라든가 수익성이라든가 이런 것이 사실 거의 30%정도밖에 안 되는 실정입니다. 그것이 우리나라 공연 무용계의 현실이라고 봐주시면 될 것 같습니다. 그런데 이 작품에 관객이 적게 들어왔다고 해서 흥행에 실패한 것 아니냐고 지적해 주신다면 제가 드릴말씀이 없습니다. 왜냐하면 작품을 만들어 놓고 수익을 올려야 되고 홍보를 많이 해서 객석을 꽉 채우는 것이 지적하신 대로 맞는 말씀이라고 생각합니다.

윤길

최윤길위원

객석을 채우는 것이 맞다고 생각한다고 말씀하셨나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

맞습니다. 그래야지요. 좋은 작품이고 우수한 작품이면 그 작품을 보기 위해서 관객이 많아야지요. 그렇게 생각을 합니다. 그런데 이 좋은 작품을 개관 3주년 기념공연으로 공연하면서 이 작품을 선정하게 된 배경에 의혹이 있다는 말이에요. 제가 그것을 지금 지적하려고 하는 겁니다. 지금까지 말씀드린 것은 관객 수, 그다음에 수입예상과 입장수입이 약 한 8000만 원 정도 마이너스되면서 그 부분은 좋은 작품이 아니었다는 것을 지금 제가 제출하신 자료의 수치로 말씀드린 것이고요. 홍등이라는 작품의 기획사가 LIM AMC라고 아까 말씀하셨지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

자료에도 LIM AMC라고 나와 있습니다. LIM AMC기획사의 대표가 누구입니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

서정림 무용가입니다.

윤길

최윤길위원

서정림 씨가 우리 성남시 부시장 조카라는 것을 알고 있습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

제가 업무를 맡은 지 얼마 안 되어서 잘 모릅니다.

윤길

최윤길위원

정말 모르세요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 모릅니다.

윤길

최윤길위원

아시는 분 있습니까?

용운

김용운공연기획부장

제가 압니다.

윤길

최윤길위원

서정림 씨가 부시장 조카가 맞습니까?

용운

김용운공연기획부장

예, 맞습니다.

윤길

최윤길위원

홍등이라는 작품을 하려면 서정림이라는 사람을 통하지 않으면 국내에서 공연을 못 하지요?

용운

김용운공연기획부장

예, 맞습니다.

윤길

최윤길위원

왜 이렇게 하셨어요? 제가 봐서는 흥행에 성공도 못했습니다. 그리고 예술적인 부분에서 국장님이 보는 것과 시의원 입장에서 보는 것이 다른데, 관객 수나 이런 것을 봐서는 절대 좋은 작품이라고 평가할 수 없어요. 그리고 왜 이 사람밖에 할 수 없는 홍등이라는 작품을 선정한 겁니까, 우리 부시장과 관계있는 친인척인데도 불구하고 왜 홍등이라는 작품을 선정한겁니까? 어떤 작품을 우리 개관 기념공연으로 해야 할까 라는 것을 기획하고 작품을 선택하는 것은 순수하게 우리 문화재단의 몫이지요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

그런데 왜 이 작품을 선정했어요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

홍등이라는 작품은 사실 영화로도 나왔었고, 제가 세종에 있을 때도 홍등이라는 무용작품과 뮤지컬작품을 가지고 오려고 상당히 노력을 많이 했습니다. 그런데 그때 가지고 오지 못한 이유는 사실 이번에 홍등을 연출한 장예모 감독이 그동안 국립현대발레를 뮤지컬을 접목한 작품으로 했기 때문에,

윤길

최윤길위원

이 홍등이라는 작품을 개관 3주년 공연으로 결정할 때 국장님이 관할 국장이 아니었지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

이 업무에 대해서 잘 모르지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 정확히는 모릅니다만,

윤길

최윤길위원

들어가세요. 그때 부장이 있나요? 부장님이 그때 담당하셨나요?

용운

김용운공연기획부장

예.

윤길

최윤길위원

부장님이 나오셔서 답변하세요.

용운

김용운공연기획부장

예, 공연기획부장입니다.

윤길

최윤길위원

왜 수많은 훌륭한 작품이 있음에도 불구하고 LIM AMC에서밖에 할 수 없는, 이 기획사가 아니면 이 작품을 할 수가 없는데, 왜 이러한 작품을 선정해서 우리시 고위공무원의 친조카가 관계되어 있는 기획사의 작품을 우리 개관 3주년 기념공연으로 선정한 이유에 대해서 한번 말씀해 보세요.

용운

김용운공연기획부장

방금 노 국장님이 보고를 드렸습니다만, 제가 알기로는 이 홍등이라는 작품을 10여 년간 국내의 프로모토들이 국내에 유치하려고 애를 많이 썼습니다. LIM AMC가 중국국립발레단과 한국 배급권을 가지고 있었고요. 그다음에 우리하고 고양문화재단하고 대전문화예술의전당하고,

윤길

최윤길위원

잠깐만요. 부장님, 우리 개관 3주년 공연을 할 시기에 이 홍등이라는 작품을 하기 위해서는 아까도 말씀하셨지만 중국에 있는 출연자들이 다 한국에 와야 되지요?

용운

김용운공연기획부장

예.

윤길

최윤길위원

우리 문화재단 예산 4억만 받고 오면 자기들이 수지타산이 안 맞으니까 그 시기에 국립극장, 고양어울림, 대전문화예술의전당, 경기문화예술회관, 우리 아트센터 이렇게 다섯 군데에서 같이 공연을 했지요?

용운

김용운공연기획부장

예.

윤길

최윤길위원

보십시오. 이 홍등이라는 작품의 출연진들이 중국에서 한국으로 공연하러 올 때 여기 네 군데와 우리 아트센터와 같이 연계해서 밀어주기 위한 작품을 한 것 아닙니까? 정말 훌륭한 작품이라면 우리 아트센터 단독으로 했었어야지요.

용운

김용운공연기획부장

위원님, 답변 좀 드리겠습니다. 위원님께서 지적하셨습니다만 3억, 4억, 5억 이렇게 작품단위가 커지면 사실은 단위극장들이 단독으로 유치하기에는 재정적인 부담이 좀 큽니다. 그래서 지난번 정명훈의 라스칼라도 마찬가지입니다만, 서울의 세종문화회관, 예술의전당, 성남문화재단 이렇게 세 군데에서 했거든요. 그래서 덩어리가 커지는 공연일수록,

문석

박문석위원장

잠깐만요. 대답을 장황하게 하지마시고, 위원님께서 질문하는 부분에 “예.”, “아니오.”로 답변하시고요. 직책과 성함을 얘기하세요. 얘기 안 하셨지요?

용운

김용운공연기획부장

아까 말씀드렸습니다. 공연기획부장 김용운입니다.

윤길

최윤길위원

부장님, 이 작품이 아까도 말씀드렸지만 기획사 사장이 우리 시와 관계없다면 이런 의혹을 안 받아요. 이런 의혹을 받을 수가 없어요. 우리시와 관계가 있는 기획사 사장이기 때문에 우리시 고위 간부와, 아까 실명을 거론했습니다. 고위 간부와 관계에 있는 기획사의 작품이다 보니까 또 그 기획사에서 할 수밖에 없는 작품이다 보니까 여러 가지 오해의 소지가 분명히 존재한다는 얘기예요. 있을 수밖에 없고요. 관객 수, 작품의 흥행도 제가 볼 때는 만족스럽지 못하고요. 왜 이런 의혹이 있게끔, 오히려 의혹을 피하려면 이런 작품을 여기에서 선정하지 말아줬어야지요. 오해받지 않기 위해서 표현하는 옛말이 있습니다. 왜 이렇게 오해받게끔, 현역 부시장의 조카 작품을 가지고 개관 3주년 기념 공연하는 이런 행태는 하지 말아야지요. 간단하게 답변해 보세요.

용운

김용운공연기획부장

예, 일단 흥행 면은,

윤길

최윤길위원

아니, 그렇게 관계되어 있는 작품을 한 것에 대해서 묻는 거예요.

용운

김용운공연기획부장

예, 그런데 국립극장은 사실 매진이 되었습니다. 국립극장은 세계국립극장페스티벌 폐막작품으로 공연했고요. 저희들은 관객이 조금 부진했습니다만, 물론 저희들이 마케팅 부분을 못한 점은 반성하고 있습니다만,

윤길

최윤길위원

그러면 흥행을 못 했다는 것은 인정하시는 것이지요?

용운

김용운공연기획부장

예.

윤길

최윤길위원

아까 국장은 훌륭하다고 말씀하시던데,

용운

김용운공연기획부장

예, 작품내용은 사실,

윤길

최윤길위원

아니, 흥행이 1200명이면 대단하다고 말씀하셨잖아요.

용운

김용운공연기획부장

저희들이 더 노력 못한 점은 자성하고 있고요. 국립국장이 매진되었는데도 저희들이 공연하는 것으로 해서 언론이라든지 이쪽의 반응을,

윤길

최윤길위원

부장님, 1800석 오페라하우스에서 하루에 1200명 정도 들어온 것은 흥행에 실패한 것이지요?

용운

김용운공연기획부장

예, 꽉 채워야지요.

윤길

최윤길위원

국장님, 왜 웃어요. 좋은 작품이라면 꽉 채워야지요. 답변하세요.

용운

김용운공연기획부장

예, 위원님 말씀을 저도 충분히 이해합니다만, 그러기에는 워낙 이 작품 자체가. 작품으로 좀 봐주셨으면 하는 것이 저희 실무진의 의견이고요. 그래서 이 작품이 장예모라는 감독이 중국국립발레단과 연출한 작품이고, 또 중국국립발레단이 한국에 오기는 또 처음이고 그래서 여러 가지 메뉴가 있었습니다.

윤길

최윤길위원

그런데 그렇게 훌륭한 작품이 왜 흥행에 실패했냐고요.

용운

김용운공연기획부장

그래서 저희들이 그 원인을 분석해 본 결과, 우리가 공연을 제일 먼저 했지 않습니까. 그래서 홍보라든지 이런 쪽에 초기에 어려움이 있었는데요. 성남아트센터공연을 보니까 괜찮다는 입소문을 타서 국립극장은 완전히 매진되었습니다. 물론 저희들은 먼저 공연한,

윤길

최윤길위원

다른 데에서 흥행에 성공하고 안 하고는 문제가 아니에요. 우리 예산이 약 4억 들어가서 예상수입보다 약 40% 마이너스가 난 부분, 관객 수가 1800석에 하루에 1200명밖에 안 들어온 부분, 그런 부분에 있어서 이 작품을 선정하는데 우리 현역 부시장 조카니까 이 작품을 선정하지 않았느냐, 이런 작품이 좋은 작품도 아닌데, 이런 의혹을 갖게 하는 겁니다. 제 질문의 요지는 그거예요. 제가 질문하는 부분에 있어서 잘못되었다고 생각하세요? 오해받을 수 있는 부분이 충분히 있겠다, 그리고 흥행에 실패했다는 것을 인정하십니까?

용운

김용운공연기획부장

흥행은 저희들이 어떻게 입이 열 개라도 드릴 말씀이 없고요. 매진시키고 이러면 좋은데요. 사실 조금 더 드리고 싶은 말씀은, 사실 순수예술 쪽에 아까 위원님께 드린 자료도 보시면 아시겠지만 어떻게 해서 4억을 쓰면서 목표세입이 1억 9000만 원밖에 안 되느냐, 그러니까 저희들이 그 사업을 채우려면 1800석에 맞는 객 단가가 평균 한 30만 원을 받아야 되는 그런 공연이거든요. 그렇다고 순수예술을 안 할 수도 없지 않습니까.

윤길

최윤길위원

부장님, 3억 9300만 원의 예산을 집행하면서 수입예산 1억 9500만 원을 적게 잡았다고 얘기하지 않았습니다. 약 50%를 잡았는데, 예상수입에서도 입장수입이 1억1500만원 밖에 안 되니까 그 부분을 지적한 것이고, 전체 4억 중에서 1억 1500이면 25% 밖에 수입을 못 올린 거예요.

용운

김용운공연기획부장

예, 반성하고 있습니다.

윤길

최윤길위원

그런데 이것도 잘 됐다고 국장님이 자꾸만 그러시니까 제가 계속 질문하는 겁니다. 1억 9500만 원의 수입을 다 올렸으면 50% 정도 돼요. 그러면 제가 이해를 한다니까요. 지출예산의 수입이 1억 5000만 원이면 25%밖에 안 되는데, 이것을 어떻게 흥행했다고 보세요. 그래서 제가 무료입장에 대해서 넣어준 거예요. 그 정도를 감안해 준 것이라고요. 그래도 하루에 1200명이잖아요. 그래서 이런 흥행이 안 되는 이런 안 좋은 작품을 선정하게 된 배경에 대해서 제가 말씀드렸고요. 그렇기 때문에 이 작품이 선정되지 않았느냐 그것을 질문하는 겁니다.

용운

김용운공연기획부장

위원님의 우려는 충분히 이해합니다만 사실은 아까 모두에도 말씀드렸다시피 그러기에는 이 작품 자체가 갖는 의미가 있고요.

윤길

최윤길위원

줄일게요. 앞으로 이렇게 오해를 받을 수 있는 소지의 기획들이나 작품들을 하지 마세요. 아무리 우수한 작품이라도 이렇게 연결되어서 하는 작품이라면 오해를 받을 수밖에 없어요. 그리고 그렇기 때문에 이 작품을 선정했구나, 부시장 조카니까 이것을 도와주었구나, 이런 의혹을 지울 수가 없는 거예요. 아무리 훌륭한 작품이라도요. 그래요, 안 그래요?

용운

김용운공연기획부장

예, 우려는 제가 이해를 합니다만 사실은 그렇지 않습니다. 작품을 보고 저희들이 선정했습니다.

윤길

최윤길위원

그러면 서정림 씨가 부시장조카인지 알고 이 작품을 선정했습니까, 모르고 선정했는데 나중에 알았습니까?

용운

김용운공연기획부장

저는 뒤에 알았습니다.

윤길

최윤길위원

처음부터 알았잖아요?

용운

김용운공연기획부장

아니요, 뒤에 알았습니다. 저는 사실대로 말했습니다.

윤길

최윤길위원

그렇게 답변하시면 알 수밖에 없는 이유를 또 댈까요? 처음부터 알 수밖에 없었고, 알았어요. 왜냐하면 서정림 씨가 우리 아트센터에 대관을 신청한 적이 여러 번 있어요. 제가 자료를 요구할까요? 그다음 여기에서 그 전에 공연을 몇 번했지요? 우리 아트센터에서 자체기획을 해서든 대관을 해서든 공연을 몇 번 했잖아요.

용운

김용운공연기획부장

대관공연은 제가 기획을 안 합니다만, 아마 있을 겁니다.

윤길

최윤길위원

했어요. 홍등하기 전에,

용운

김용운공연기획부장

찾아보겠습니다.

윤길

최윤길위원

그리고 기획사로서 우리 아트센터와 계속 관계를 했어요. 그렇지요?

용운

김용운공연기획부장

예.

윤길

최윤길위원

그런데 그 사람이 부시장 조카라는 것을 몰랐다는 말이에요?

용운

김용운공연기획부장

아닙니다. 그래서 저도 오늘,

윤길

최윤길위원

알고 있었잖아요.

용운

김용운공연기획부장

아닙니다. 저도 오늘 낮에 이 분에 대해서 조금 알아봤습니다. 제가 오늘 낮에 알게 된 사항인데요. 보니까 한·중·일 공동제작 2002년 월드컵 기념공연도 했고요. 대전국제모임의 집행위원장도 지내고 그런 무용가입니다.

윤길

최윤길위원

이사장님, 서정림 씨가 부시장 조카라는 것을 홍등 작품을 공연하기 전에 우리 아트센터 직원들은 다 알고 있는 공공연한 사실이었지요?

종덕

이종덕상임이사

저하고는 잘 알아요. 무용계는 거의 다 아는 분들이기 때문에, 그래서 시장님 조카라는 것은 아주 훗날 알았어요. 얘기를 안 했어요. 그분 성격상 그런 얘기를 안 한 것 같습니다.

윤길

최윤길위원

홍등이라는 작품을 공연한 지는 얼마 안 되었습니다.

종덕

이종덕상임이사

아니요. 그때는 알았지만, 이미 그전부터 제가 서정림 씨를 잘 아는데 한참 후에 누구를 통해서 알았습니다. 본인이 얘기한 것도 아니고, 밖에서 제가 삼촌이 부시장이라는 얘기를 들었습니다. 그런데 그것은 들었는데 그때는 이미 모든 것이 얘기가 잘 되고 중국과 교류하는데, 이 사람이 일본에서 예술대학을 졸업하고 일본에서 박사학위를 받고 그리고 중국과 일본하고 그전부터 교류를 했었답니다.

윤길

최윤길위원

예, 그것은 알고 있습니다.

종덕

이종덕상임이사

그리고 제가 또 사실 세종문화회관 때 중국 북경에 있는 세기극장 소리꾼하고 자매결연을 맺어서,

윤길

최윤길위원

사장님, 제가 그것을 질문한 것이 아니고요.

종덕

이종덕상임이사

그래서 저는 그것을 잘 알았습니다.

윤길

최윤길위원

홍등 작품을 우리가 기획하기 이전에 서정림 씨가 우리 아트센터에 대관을 몇 번 했었고, 또 자체제작을 해서 공연을 몇 번했었고 그런 과정에서 우리 홍등을 하기 이전에 서정림 씨가 우리 부시장 조카라는 것을 알고 있었던 것은 사실이잖아요. 그것을 묻는 거예요.

종덕

이종덕상임이사

예, 알겠습니다. 그런데 한 가지만 말씀드리면 시장, 부시장의 조카이기 때문에 어떤 거래가 이루어졌다는 것은 전혀 아닙니다. 그것은 오히려 저희가 신세를 많이 진 것으로 생각하고 있습니다.

윤길

최윤길위원

부시장 조카인지는 알고 있었는데, 부시장 조카이기 때문에 홍등이라는 작품을 선정하지는 않았다는 것이지요?

종덕

이종덕상임이사

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

저는 우리 사장님의 인품이나 성격을 봐서 사장님의 말씀에 공감합니다.

종덕

이종덕상임이사

감사합니다.

윤길

최윤길위원

들어가시고요. 부장님, 이종덕 사장님이 그러지 않았다고 그래도 누가 보더라도 이런 관계에서 홍등이라는 작품을 개관 3주년 기념공연으로 선정해서 공연을 한다는 것은 그런 의혹을 떨쳐버릴 수가 없어요. 현명한 직원들이라면 오히려 이런 부분을 피해줬어야 돼요. 부시장을 생각해서라도 이런 부분을 피해줬어야 돼요. 서정림 씨가 대표로 있는 기획사 LIM AMC가 자신들의 돈을 가지고 우리 아트센터에 대관을 해서 작품을 해서 공연한다는 것은 얼마든지 해줄 수가 있어요. 그런데 우리시 예산을 줘서 기획해서 작품을 만들어 보라고 하는 것은 안 된다는 얘기예요.

용운

김용운공연기획부장

예, 충분히 이해하겠습니다.

윤길

최윤길위원

이해가 아니라 인정하시지요? 그러지 말아야 된다 라고 주문합니다.

용운

김용운공연기획부장

예.

윤길

최윤길위원

그것을 인정하시지요?

용운

김용운공연기획부장

예, 알겠습니다.

윤길

최윤길위원

앞으로 이런 의혹이 있는 이런 행태들은 우리 아트센터에 마지막이 되게 하십시오.

용운

김용운공연기획부장

알겠습니다.

윤길

최윤길위원

이상입니다.

문석

박문석위원장

들어가시기 바랍니다. 기획운영국장님께 질의하실 위원님 계십니까? 최성은 위원님, 자료가 왔습니까?

최성은위원

예.

문석

박문석위원장

질의하시겠습니까?

최성은위원

예, 제가 간단하게 질의해서 마무리를 하면요, 여기 보니까 법률사무소에서 의견을 송부한 것은 아까 국장님께서 얘기하신 내용하고 거의 똑 같네요. 그렇게 변호사가 관련 의견을 자문을 했고요, 그렇다면 만약에 국장님, 이 시민사회단체에서 성남문화재단이 아니라 우리 성남시에 문화예술과로 같은 내용으로 정보공개 요청을 하게 되면 어떻게 됩니까?

혁서

박혁서기획운영국장

시에서 지시가 있으면요?

최성은위원

예.

혁서

박혁서기획운영국장

시에서 지시가 있으면 저희는 공개를 합니다.

최성은위원

그렇게 하면 가능하다는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

다만 아까 말씀드린 것은 원칙의 문제라고 말씀을 드린 것입니다.

최성은위원

아니요, 됐고요. 그래서 그 부분에 대해서만 제가 질의를 드리겠습니다. 그것이 가능하다는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 시의 지시가 있으면 하겠습니다.

최성은위원

시의 문화예술과를 통해서 자료 요청을 하면 가능하다는 것이고, 본 위원이 얘기하기에는 마지막으로 마무리할 것은 뭐냐 하면, 변호사의 법률 자문을 받은 내용은 이렇게 될 수 있다고 생각이 들고요, 그리고 행안부의 질의회신이 어떻게 올지는 모르겠지만 방금 국장님이 얘기하신 것처럼 문화예술과에서 그런 정보를 공개하라고 얘기하면 하겠다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 시의 지침이면 하겠습니다.

최성은위원

그런 것은 저는 좀, 뭐라고 그래야 되나요. 실제 국민들이나 시민들이 시민사회단체에서 이 정보에 대한 공개를 요청했을 때 특별한 개인 정보를 요청하거나 우리 업무에 위해가 되는 내용이 아니잖아요. 그럴 경우에는 가급적 열린 마음의 자세로 공개를 해도 될 것을, 아까도 말씀드렸다시피 이런 변호사 자문을 받으면서까지 공개를 거부하는 것은 아까 얘기했던 것처럼 안 좋은 이미지를 줄 수도 있다. 그 부분에 대해서 저는 그런 우려스러움이 있는 것이고요. 특히나 경기문화재단이나 서울문화재단도 저희와 같은 재단이잖아요. 그쪽에는 공개를 했고 그러다보니까 다른 분들이 보기에는 좀 더 비교가 되는 것이지요. 그 부분에 대해서 좀 우려가 있었고 아까 확인한 것처럼 문화예술과를 통해서는 가능하다는 것,

혁서

박혁서기획운영국장

예.

최성은위원

제가 그 답변 듣고 마치도록 하겠습니다.

문석

박문석위원장

답변해 주시기 바랍니다.

혁서

박혁서기획운영국장

지금 말씀하신 것은 저희가 우선 이 사업은 공개를 거부한다는 측면이 아니라 원칙이 어떤 것이냐를 하기 위해서 하는 사항이란 것을 말씀드리고, 시의 지시사항이면 저희가 공개를 하겠습니다.

최성은위원

예, 알겠습니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 남용삼 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

남용삼위원

오늘 행감과는 상관없이 오늘 올라오는 길이 너무 복잡해서 그런데, 문화재단에 주차요원이 7명 있지요?

혁서

박혁서기획운영국장

현재 12명이 있습니다.

남용삼위원

오늘 무슨 행사가 있었지요?

혁서

박혁서기획운영국장

오페라하우스에서는 시립교향악단 정기연주회가 있고요, 콘서트홀에서는 수원시향과 함께 하는 관현악 음악회가 있었고 앙상블씨어터에서는 제7회 정기음악연주회인데 공교롭게도 다 시간이 8시여서 다 같습니다. 3개 극장이 다 행사가 있었습니다.

남용삼위원

3개 극장이 동시에 있었네요? 그런데 저 밑에 주차장은 텅 비어 있는데 올라오는 길에는 차가 주차되어 있어서 올라오는데 상당히 복잡했거든요. 그 관리는 어디에서 하는 것이지요?

혁서

박혁서기획운영국장

저희가 하는 겁니다.

남용삼위원

주차요원들이 하는 건가요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그렇습니다. 주차요원들이 관리해야 되는데 현재 초소에, 지금 우리가 12명인데 이 사람들이 24시간 교대근무를 하기 때문에 100% 한꺼번에 들어가지는 않습니다. 통상 5명 정도가 쉬면서 7명이 들어가는데 초소가 세 군데가 있습니다. 그래서 미처 인력이 닿지 않아서 극장이 세 개가 찼을 경우에는 경비까지 투입해서 안내를 하는데, 앞으로는 안내를 철저히 해서 불편을 주지 않도록 하겠습니다.

남용삼위원

위에서 자꾸 내려오고 밑에서 올라가고 상당히 복잡하고 사고의 위험도 있는 것 같습니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 맞습니다.

남용삼위원

오늘 공교롭게 세 군데 극장에서 행사가 있어서 그런지 몰라도 입구는 문화재단의 얼굴이거든요. 그런데 밑에 주차장은 텅 비어 있는 상태에서 여기까지 올라오기가 번거로워서 그런지 옆에 도로에 대는지 모르겠지만 주차장이 없다고 하면 이해가 가지만 밑에 주차장이 텅 비어 있는 상태에서 이렇게 복잡하게 댄다는 것은 문제가 있는 것 같습니다. 앞으로 그런 일이 없도록 잘 지도해 주시기 바랍니다.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 그렇게 하겠습니다.

문석

박문석위원장

지금 간사님께서 말씀을 하셨지만 오늘 행정사무감사가 있는 날 아닙니까. 그런데도 불구하고 또 주차를 책임지는 직원이 분명히 있음에도 불구하고 올라오는 도로변에, 도로 한쪽에 불법주차가 되는 것이지요.

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다.

문석

박문석위원장

감사를 하고 있는 중에도 그렇게 무질서하게 하고 있는데 평소에는 어떻게 하고 있는지. 관리를 잘 좀 하십시오.

혁서

박혁서기획운영국장

예, 알겠습니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

남용삼위원

위원장님, 작년 행감에도 다뤄져 있네요. 세 군데가 공연을 할 때 오페라하우스가 180석, 콘서트홀과 앙상블씨어터를 합치면 669석입니다. 그런데 작년에도 지적된 사항인데 오늘 또 제가 지적을 하게 되었네요.

문석

박문석위원장

작년 행정감사에서 주차를 지적했음에도 불구하고 지금까지도 개선이 안 된 것입니까?

혁서

박혁서기획운영국장

통상적으로 세 군데가 있을 때는 저희가 그렇게 하고 있는데 오늘은 감사기간이라 제가 할 말이 없습니다. 세 군데에 동시에 있을 때는 저희가 반드시 더 열심히 지도를 하는데 앞으로 이런 일이 없도록 하겠습니다.

남용삼위원

국장님, 감사가 감사로서만 끝나는 것이 아니고 저희가 감사 지적사항을 하면 시정할 수 있도록 해야지요.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

홍석환위원

공연사업국장님한테 하나만 더 묻겠습니다.

문석

박문석위원장

공연사업국장님은 이번에 오신 지가 얼마 안 되시는 거예요?

혁서

박혁서기획운영국장

그렇습니다. 전에 문화사업국장을 맡고 있다가,

문석

박문석위원장

잠깐만요. 공연기획부장님께 질의하는 것이 더 좋을 것 같은데요, 공연기획부장님 나오셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

용운

김용운공연기획부장

공연기획부장 김용운입니다.

홍석환위원

탄천페스티벌 행사의 전체적인 내용을 알고 계시지요?

용운

김용운공연기획부장

탄천페스티벌에 대해서는 제가 관여하지 않았습니다.

홍석환위원

어느 분이 하셨지요?

용운

김용운공연기획부장

공연사업국장 주도로 T/F팀이 구성되었고요,

홍석환위원

그럼 아는 대로 답을 해주시고요, 탄천페스티벌 사전에 계획되었던 공연 중에 취소된 것이 있지요?

문석

박문석위원장

여기 계신 분 중에 그때 탄천페스티벌 업무에 가장 관여하셨던 분이 어느 분이시지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

제가 문화사업국장인데 지금 공연사업국장을 겸직을 하고 있습니다. 지금 홍석환 위원님께서 질의해주신 당초에 계획했다가 취소된 공연에 대해서 질의하셨는데요, 제가 기억할 때는 공연장안에 있는 공연이 아니라 야외공연을 말씀하시는 것이지요?

홍석환위원

예.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

야외공연에 대해서 취소된 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

24시 경과

홍석환위원

그러면 태백서커스단 공연을 했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

태백서커스단 공연이요? 10월 12일 일요일에 하기로 했던 공연인데 제가 답변을 잘못했습니다. 취소된 것으로 확인이 되었습니다.

홍석환위원

취소됐지요? 그러면 이 공연이 당초에 계획했던 날짜하고 취소된 날짜를 답변해주시지요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

지금 당장 답변은 제가 업무파악을 잘 못 해서,

홍석환위원

그 정도는 제가 봐서는, 그럼 대표이사님이 답변을 하셔야 되나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

사장님께서는 더 큰 틀만 알고 계시지 세부적인 것은 제가 더 잘 알고 있습니다.

홍석환위원

내부에 최소한 본부장, 국장님!

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예!

홍석환위원

탄천페스티벌이 끝나면 최소한 국장급 이런 분들은 모여서 공연에 대한 뭐가 어떻게 했다든지 서로 그런 정보를 공유하는 시간이 없나요? 뭐가 문제가 있었고 내년에는 뭘 개선하자 이런 얘기를 하는 그런,

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 공식적인 평가회의는 아직 개최를 안 했습니다만 곧 개최할 예정으로 있는데요,

홍석환위원

페스티벌이 언제 끝났습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

현재 저희들이 탄천페스티벌의 전체적인 모니터링 평가는 안 나왔고요,

홍석환위원

용역 준 것은 용역 준 것이고요, 행사가 끝나고 나면 내부에서 그런 것을 안 합니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

내부적인 부분은 제가 업무를 두 가지를 하다보니까 아직 그것은 제대로 시행 못 하고 있습니다.

홍석환위원

아, 정말 너무 엉터리네요. 이 인쇄물 얼마짜리입니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

금액은 정확히 기억을 못 하고 있습니다.

홍석환위원

여기다가 공연한다고 해서 이것 다 동사무소까지 뿌렸지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

홍석환위원

그리고 나서 이것 취소되었다고 홍보했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

거기까지는 확인 못 했습니다.

홍석환위원

내부에서도 모르고 있는데. 내부의 국장님도 몰랐던 것 아녜요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

홍석환 위원님, 지금 사실은 저도 당연히 알아야 된다고 생각을 하고 있습니다만 거기까지 미처 파악을 못 했고 다만,

홍석환위원

이날 시민들이 이것 보려고 얼마나 갔는지 아십니까?

문석

박문석위원장

국장님, 상임이사님께서는 더 모르신다고 하고 세부적인 내용은 국장님이 잘 아신다고 하고 실제로 질의하면 모르시고, 그리고 지금 제가 보니까 이건 엄청난 사태입니다. 시민들에게 공연이 있다고 다 홍보를 해놓고 공연이 없어져 버렸잖아요. 그리고 또 하나 지금 탄천페스티벌이 끝난 지가 언젠데 거기에 대해서 평가회도 아직 안 가졌다고 하니,

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아까 홍석환 위원님께서 지적하신 부분은 공식적인 평가회는 나중에 하더라도 자체적으로 그런 평가회를 해야 되는 것이 아니냐는 지적을 해주셨는데요,

문석

박문석위원장

당연히 사업이 끝나고 나면 거기에 대해서 평가를 해야지요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 해야 되는데,

문석

박문석위원장

잠깐만요. 지금 너무 답변에 사족을 많이 달고 있고 그리고 이런 것들이 흔히 이야기하는 도덕적 해이예요. 크게 법에는 문제가 없지만 낭비를 초래하는 그런 것들 아시지요? 아주 표본입니다. 질의에 답변하시기 바랍니다.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

알겠습니다.

홍석환위원

처음에 이 계획을 세운 날짜하고 공연이 취소된 날짜, 그리고 인쇄물 인쇄에 들어간 날짜, 그리고 배포한 날짜를 지금 주세요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

알겠습니다.

홍석환위원

이것 엄청난 문제 아닙니까? 시민들은 이 공연이 보고 싶어서 이것만 보고 찾아가는 겁니다.

문석

박문석위원장

여기에 대한 상세한 경위서를 지금 제출하십시오. 원활한 감사를 위해서 5분간 정회를 선포합니다. (11월 27일 00시 06분 감사중지) (11월 27일 00시 47분 감사계속)

감사를 계속하겠습니다. 홍석환 위원님 질의를 해주시기 바랍니다.

홍석환위원

국장님, 아까 처음에 발언대에 서셨을 때는 없다고 했고 그 다음에 다시 있다고 얘기를 하셨어요. 그 경위를 너무 장황하게 과정을 이야기하지 마시고 정확하게 어떤 경위로 이 공연이 기획되었고 그 다음에 어떤 사유로 취소되었고 그리고 취소되었으면 그 이후에는 어떻게 되었는지를 정확하게 얘기해주세요. 사족은 많이 달지 마시고요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 태백서커스단이 당초에 9월 중에 참여를 해서 야외공연의 서브무대에서 약 20개 팀을 섭외하는 과정에서 거리예술 프로그램의 일환으로서 전체적인 예산을 고려해서 출연료를 지불해야 하는 4개 팀을 섭외해서 계약 완료를 했고 태백서커스탄을 포함한 16개 팀은 무료 출연으로 확정되어서 홍보전단에 표기를 해서 인쇄를 했습니다. 그것을 인쇄한 것이 9월 중순입니다.

홍석환위원

그러면 제가 여기서 질문을 드리겠습니다. 그러면 4개 팀은 유료팀이고 16개 팀은 무료팀이잖아요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

홍석환위원

그러면 이것을 다 확정할 무렵에 이 팀들을 다 집합해서 회의를 했습니까, 안 했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

팀들을 전체 집합해서 ……,

홍석환위원

그리고 이 팀들과 유료가 되었든 무료가 되었든 어떤 문서적인 행위를 했습니까, 안 했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

문서적인 행위는 구두 상으로만 약속을 하고 서류작성은 생략을 했습니다.

홍석환위원

그런 행정이 어디 있습니까. 그리고 사전에 이 팀들을 모아놓고 사전 설명이나 동선이나 리허설이나 이런 것들에 대해서 서로 협의 안 합니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

리허설은 당일,

홍석환위원

아니, 당일이 아니라 공연 기획할 때 그런 것을 하기 위해서 T/F팀을 만든 것 아닙니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 맞습니다.

홍석환위원

사전에 조율을 해야지요. 16개 무료팀도 마찬가지고. 그리고 이게 유료가 되었든 무료가 되었든 문서행위를 하고 거기에 출연료가 있다 없다 이것을 안 합니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그건 하지요.

홍석환위원

그럼 이 16개 팀도 했어야지요. 그렇지 않습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 맞습니다.

홍석환위원

그럼 우리가 이 탄천페스티벌 공연계획을 주먹구구식으로 합니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

그것은 주먹구구식은 아니고요,

홍석환위원

지금 주먹구구식이잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

사실 10월 9일날 취소 통보를 받았는데 그 팀이 갑자기 무료 찬조출연을 하기로 해놓고서 개런티를 요구하기 때문에 저희 한정된 예산으로서는,

홍석환위원

그러니까 지금 말씀하신 것 잘 하셨어요. 사전에 조율이 잘못된 것이지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

조율은 확실하게 출연하겠다고 얘기가 됐었는데 그 부분에 대해서는 정말 공연,

홍석환위원

사전에 무료로 출연하겠다고 하는 것을 확약을 받아놨으면, 구두로 받아 놓다보니까 그 사람들은 그렇지요. 인쇄까지 다 나왔으니까 자기들도 다 배짱으로 할 수 있는 거지요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 알겠습니다. 맞습니다.

홍석환위원

사전에 조율을 확실히 안 한 것 아녜요. 업무 태만이지요? 업무 태만입니까, 아닙니까? 그리고 인지를 한 그 후에도 마찬가지예요. 우리 성남시민들에게 이것을 가장 빨리 전파시킬 수 있는 방법이 뭐가 있습니까? 성남시민들이 이 내용을 빨리 알도록 전파시켰어야 되잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 인터넷 홈페이지에 늦게 게재한 부분에 대해서는 좀 잘못됐다고 생각을 합니다.

홍석환위원

아니, 우리 재단 홈페이지를 사람들이 들어와서 쉽게 볼까요? 그리고 그날 진짜 올린 건지 모르겠지만, 여기 홈페이지에 들어가 보면 나오겠지만 아직까지도 이것이 있겠지요? 지금 홈페이지에 들어가 보면 있는 거지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 있습니다. 홈페이지에 게재를 하고 당일 6시 반에 공연이 종료되었는데 자원봉사로 대체해서 사실 안내는 했습니다.

홍석환위원

아니, 안내가 중요한 것이 아니라 그 장소까지 사람들이 시간을 내서 온 것이잖아요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그 부분에 대해서는 공연이 어떠한 경우에 취소되었을 경우에는 안내를 하더라도 시민에 대한 민원은 저희들이 감수를 해야 될 부분입니다.

홍석환위원

그리고 또 하나 이 자리에서 지금 현재 국장님이나 다른 분들 다 마찬가지예요. 탄천페스티벌이 끝나면 우리 대표이사님 중심으로 해서 내부 평가회를 안 합니까? 외부에 용역 준 것으로 그냥 끝입니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아닙니다. 내부 평가를 합니다.

홍석환위원

했는데도 지금 다 모릅니까? 이사님도 모르시고. 이사님 나오셔서 대답 좀 해보십시오. 내부 평가를 했습니까, 안 했습니까?

종덕

이종덕상임이사

수시로 하고요,

홍석환위원

탄천페스티벌 내부 평가를 했습니까, 안 했습니까?

종덕

이종덕상임이사

했습니다.

홍석환위원

그 자리에 이사님도 참석하셨습니까, 안 하셨습니까?

종덕

이종덕상임이사

참석했습니다.

홍석환위원

그러면 이러한 내용들을 그 자리에서 얘기가 있었습니까, 없었습니까?

종덕

이종덕상임이사

그것은 제가 보고를 못 받았습니다.

홍석환위원

못 받았지요? 우리가 지금 탄천페스티벌을 몇 년째 하고 있지요?

종덕

이종덕상임이사

3년째입니다.

홍석환위원

3년째지요? 3년 정도면 매년 내부 평가를 해서 그것을 문서화해서 매뉴얼화를 할 수 있지 않습니까?

종덕

이종덕상임이사

예.

홍석환위원

매뉴얼화를 했습니까?

종덕

이종덕상임이사

하고 있습니다.

홍석환위원

내부에 지금 현재, 이사장님도 이런 내용을 모르고 있다고 하는 것 자체는 그만큼 내부에 영이 서지 않는 거예요.

종덕

이종덕상임이사

그렇습니다.

홍석환위원

본 위원이 아까 얘기했지만 원인은 이런 엉터리 인사위원회를 구성하니까 생기는 문제예요. 인사위원회를 어떻게 내부인력 가지고 이렇게, 모든 업무가 인사위원회에서 시작되는 것 아닙니까? 사람을 뽑는 것, 직원들을 통솔하는 것 다 이 인사위원회에서 시작되는 것 아닙니까? 이런 엉터리 인사위원회를 구성해 놓고 계속 운영하니까 자꾸 이런 문제가 생기는 거예요. 어떻게 하실 겁니까?

종덕

이종덕상임이사

시정하겠습니다.

홍석환위원

지난번 저희 행정기획위원회 업무보고 때도 시정하시겠다고 그러셨지요?

종덕

이종덕상임이사

예.

홍석환위원

벌써 오늘 몇 번째입니까?

종덕

이종덕상임이사

……. 오늘 지적받은 것에 대해서는 전적으로 제가 책임지고 시정하겠습니다.

홍석환위원

지금 더 하고 싶어도 할 수가 없어요. 내부에서도 잘 모르고.

종덕

이종덕상임이사

지금 말씀드리기가 어렵습니다만 주무국장이 그만 두고, 또 담당팀장이 암으로 지금 병원에 입원을 하고 있습니다. 그래서 직접 관계되는 사람들이 지금 나와 있지 못하기 때문에 조금 혼선이 빚어졌습니다. 죄송하게 생각합니다.

홍석환위원

그러면 평가회를 했으면 평가회 회의록이 됐든 아까 이사장님이 그 매뉴얼화 하는 작업을 하고 계시다니까, 그러면 그것 있습니까? 평가위원회를 언제 했고,

종덕

이종덕상임이사

지금 이번 건은 문안이 안 나오고요, 그 건은 내년 초에 나올 겁니다.

홍석환위원

조금 전에 제가 내부평가회를 했느냐고 여쭤봤어요.

종덕

이종덕상임이사

예. 그 때 그 때 중간보고,

홍석환위원

중간보고회가 아니라 탄천페스티벌 행사 끝나고 나서 내부평가회를 했느냐고 아까 물어봤지 않습니까?

종덕

이종덕상임이사

예.

홍석환위원

그런데 했다고 말씀하셨지 않습니까?

종덕

이종덕상임이사

예, 했습니다.

홍석환위원

내부평가회를 했으면 그 문서가 남아 있어야 되잖아요.

종덕

이종덕상임이사

그것은 정식으로 할 때 공문서로만 남기고 우리는 그냥 대체적으로 저희 참모회의에서 평가회를 좀 했습니다.

홍석환위원

T/F팀이 구성됐지 않습니까? 그리고 지금 해체됐습니까, 안 됐습니까?

종덕

이종덕상임이사

해체됐습니다.

홍석환위원

그러면 해체되기 전에 자기들 한 활동보고서를 안 만듭니까? 그것 좀 복사해 주십시오. 왜냐하면 거기에 이런 내용들이 안 나와 있다고 그러면 그것이야말로 엉터리 보고서예요. 그리고 보고서에 참석한 사람 이름 다 나와 있지요?

종덕

이종덕상임이사

예.

홍석환위원

그것은 금방 주실 수 있지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예. 복사해서 드리겠습니다.

홍석환위원

이사장님, 저희가 업무보고 받을 때도 말씀드렸지만 너무 행정이 엉터리인 것 같아요. 정말 주먹구구식으로 행정을 하는 것 같아요. 여기 저희 공직자 출신들도 많이 계시잖아요. 그런데도 이런 문서 하나하나가 너무 허술한 것 같아요.

종덕

이종덕상임이사

…….

홍석환위원

어제 저희 위원회가 산업진흥재단에 가서 행정사무감사를 했는데, 거기보다도 여기가 더 심한 것 같아요. 거기도 정말 엉터리라고 생각했는데, 문화재단은 더 심한 것 같습니다.

종덕

이종덕상임이사

……. 시정하겠습니다.

홍석환위원

국장님, 그 내용이 많지 않지 않습니까? 그것 복사하는 데 오래 걸리나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아닙니다. 인원이 많습니다, T/F팀에.

홍석환위원

평가회를 한 자료만, 그 원본을 주세요. 복사하기 어려우시면 제가 열람하고 드릴 테니까,

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

지금 탄천페스티벌에 지금 홍석환 위원님께서 말씀하신 최종평가회는 백서하고 DVD하고 평가하는 결국 이런 부분들이 끝나서 종합적으로 하지만 지금 말씀하셨던 것은 그것 말고 T/F팀이 해체될 때 그 사람들이 일한 활동보고서나 이런 것을 갖다 달라고 말씀하신 것 아닌가요?

홍석환위원

아니, 활동보고서가 아니라 그 T/F팀 해체하기 전에 평가회를 안 하나요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

해체하기 전에는 중간보고회를 하고요, 저희들이 자체적으로 평가회 하는 부분들은, 아까 사장님께서 말씀하셨지만 주무부장이 참 피치 못 할 사정으로 인해서 회사를 휴직하는 바람에,

홍석환위원

휴직하면 직무대리가 있지 않습니까? 그 다음 차석이 누구예요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

7급 직원입니다.

홍석환위원

그러면 그 사람 중심으로 해서

윤길

최윤길위원

그것이 홍석환 위원님 질의의 핵심입니다.

홍석환위원

그러면 그 사람 중심으로 해서 자, 이번에 탄천페스티벌에 보니까 이러이러한 문제가 있더라. 그리고 그것을 간부들하고 같이 공유 안 합니까? 그러면 조직이 어디 있습니까? 국장님도 조직 생활을 해보신 분 아닙니까? 그러면 어떤 T/F팀이 만들어져서 해체하기 전에는 내부에 어떤 평가서를 만들어서 회사의 간부들 모셔놓고 이번에 우리가 T/F팀 활동을 했는데 이렇게 했고 이러한 문제점이 있었다는 평가회 안 합니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

지금 지적하신 부분은 내부적인 어떤 제도상의 문제점을 말씀하시는데, 그동안에 첫 번째, 두 번째, 세 번째까지 하면서 탄천페스티벌이 워낙 규모가 크기 때문에 사실 모니터링을 해서 나온 것을 가지고 최종평가회를 하는 것으로 마무리하는 이런 형식으로 그동안에 해왔습니다.

홍석환위원

용역과제를 줬지 않습니까? 용역을 준 것은 준 것이고. 아니, 기본적으로 T/F팀을 구성해서 운영했는데 그 T/F팀이 무엇을 하고 어떻게 해서 어떤 평가를, 이런 엉터리가 어디 있습니까.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

…….

홍석환위원

복사하실 내용이 많다고 그러면 원본을 주세요. 이사님한테 이런 보고를 안 했다고 하는 것은 그 T/F팀, 그 T/F팀을 관장하는 부서장, 다 문제 있는 사람들입니다. 이사님을 기만하는 것이지요.

문석

박문석위원장

안 좋은 것은 빠뜨리고 보고합니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

아니, 그렇지는 않습니다.

문석

박문석위원장

지금 상황으로 본다면, 아까도 얘기했지요. 이것은 뭐라고 그럴까요. 어떤 결과는 100만 시민을 상대로 허위공고를 한 거예요, 허위공고. 이러한 큰일을 사장님께, 정관에 보면 사장님으로 칭하게 돼 있지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

문석

박문석위원장

사장님께 보고를 안 했다는 것은 더 큰 일이에요. 그렇게 해서 어떻게 성남시의 시민에 대한 행정의 신뢰도가 어떻게 쌓이겠어요? 이런 일들은 시장한테까지 보고가 되어야 될 일입니다. 여기 사장님도 모르시니까 시장께서는 더 모르시겠지. 지금 제출하신 것이 뭡니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

평가한 부분입니다.

홍석환위원

T/F팀 해체하면서 내부평가서입니다. 그리고 국장님, 아까 이 홈페이지 게재를 언제 했다고 그랬지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

10월 12일에 했다고 그랬습니다.

홍석환위원

그렇지요. 여기 보면 10월 12일 오후 4시 59분에 게재됐거든요. 자, 공연이 언제입니까? 17시 30분이에요. 공연이 17시 30분인데 홈페이지 게재는 오후 4시 59분에 올렸습니다. 이것이 올린 겁니까, 안 올린 겁니까? 아까 공연이 며칟날 취소됐다고 그랬지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

취소된 것은 10월 9일에,

홍석환위원

9일이지요. 그러면 9일부터 12일 사이에는 내부에서 어떤 행동을 했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

개런티 문제를 가지고 상당히 그동안에,

홍석환위원

그러면 개략적인 문제가 대두됐으면 당연히 이사님한테 보고해야 되는 것 아닙니까? 업무절차가 그렇지 않습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 맞습니다.

홍석환위원

왜 보고 안 했습니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

…….

홍석환위원

오후 5시 30분에 공연이 시작되는데 오후 4시 59분에 인터넷에 딱 띄워가지고 시민들한테 어떻게 하라는 겁니까? 지금 이것 홍보했다고 들고 온 겁니까? 이것이 홍보한 겁니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

잘 했다고 자료를 드린 것은 아닙니다.

문석

박문석위원장

과장님, 중요한 것은 제가 다시 말씀드릴게요. 지금 어차피 일은 벌어졌어요. 오후 4시 59분에 인터넷 홍보해서, 그것은 안 주는 것이 낫습니다. 이런 일이 벌어졌으면 차후에 이런 일들이 두 번 다시 일어나지 않게끔 상부에 보고하고, 이것에 대해서 대시민에게 사과를 하고 그렇게 해서 다음에 이런 실수를 않도록 하는 것이 중요한데, 본 위원장이 볼 때는 그것을 숨기려 했다는 부분이 보여요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

고의성은 없었습니다. 왜냐하면,

문석

박문석위원장

아니지요. 지금 이 부분은 시민을 상대로 사실은 대시민 사과가 되어야 되는 부분인데, 사장님한테도 보고가 안 됐고, 이것은 시장님한테도 보고가 되어야 될 내용입니다. 100만 시민에게 거짓 공고를 해서, 홍보물을 돌려서 시민을 기만한 것도 아니고 이것은 뭐라고 해야 됩니까? 누가 책임져야 돼요. 여기 이런 상황에서 책임지는 사람이 없다고 하면, 아트센터 존재 가치가 없는 거예요. 아트센터가 왜 존재합니까? 시민 때문에 존재하지요? 시민 때문에 존재하는 거예요. 그런데 시민을 기만하고 시민에게 약속을 안 지킨다고 하면 존재가치가 없는 것 아닙니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

…….

홍석환위원

이 문제가 굉장히 중요한 문제지요?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

홍석환위원

평가서에 전혀 그런 내용이 없어요. 이런 평가서를 뭐 하러 만듭니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

…….

문석

박문석위원장

예, 최윤길 위원님.

윤길

최윤길위원

우리 홍석환 위원님 지적한 부분이 맞습니다. 그런데 우리가 탄천페스티벌 축제의 프로그램들이 많고 그 축제를 보기 위해서 시민들이 가는데 작은 행사가 아닙니다. 거기에 어떠한 공연단을 처음에 섭외해서 팸플릿에 우리 시민들 상대로 홍보를 했는데, 개런티를 안 주는 어떤 계약을 해서 나중에 그 업체하고 마찰이 있어서 그 업체에서 개런티를 나중에 받으려고 하는 부분, 우리는 예산이 한정돼 있으니까 못 주는 부분, 이런 부분이 발생할 수 있습니다. 그런 상황이 충분히 발생할 수도 있습니다. 그런데 조정이 안 돼서 우리가 홍보책자라든가 홍보물이 미리 인쇄가 돼서 홍보가 나갈 수도 있고요, 그 과정까지 충분히 하고, 그리고 어떠한 사업을 추진하다 보면 중간에 취소되는 되는 이런 부분까지도 이해가 돼요. 그래서 취소되고 나서 그것을 협상을 하느라고, 협의를 하느라고 우리 시민들한테 공연이 취소됐다 하는 부분을 다시 홍보를 하는 부분에 있어서 판단하는 데 착오가 있었어요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예.

윤길

최윤길위원

만약 그 공연팀에서 처음에 T/F팀이나 이런 재단에다가 요구를 했을 때 우리가 출연료를 안 주면 도저히 공연이 안 될 가능성이 있다고 빨리 판단하셔서 ‘이것은 안 되겠구나!’ 그래서 이 공연은 취소됐다고 우리 시민한테 빨리 홍보해서 이 공연을 하는지 알고 오는 시민들을 최대한 오지 않게 해야 되겠구나, 그런 불편을 주지 말아야 되겠구나 하는 판단을 빨리 하셔서 그 뒤의 수순을 빨리 하셨어야 돼요. 그것이 지금 홍석환 위원님의 질의의 핵심입니다. 하다보면 우르르 공연을 해주겠다고 했다가 나중에 출연자들이 출연을 못하는 것이나 여러 가지 상황이 발생되어서 공연을 못 할 수도 있지요.

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

할 수 없습니다. 그렇지만 그 후에 어떻게 대처를 했느냐, 그 뒤에 윗사람들한테도 보고해야 되고 빨리 우리 시민들한테 홍보해서 이 프로그램이 취소되었다, 그러니까 이 시간에 시민들에게 다른 어떤 좋은 공연을 해드리겠다, 그리고 이 시간에 우리가 공연을 하기로 했는데 이 시간대에는 다른 어느 장소에서 더 좋은 프로그램을 공연하니까 그쪽으로 가주었으면 좋겠다 라고 빨리 액션을 취해서 홍보를 해주었어야 되는 거예요. 그런데 우리 홍석환 위원님이 쭉 지적한 것을 보니까 너무 대처를 안 했어요. 너무 대처가 늦었고, 그 부분을 되게 소홀히 했어요. 그 부분에 대해서 분명히 책임을 져야 돼요. 시민들을 혼란스럽게 하고 시민들이 헛걸음하게 한 것에 대한 책임은 분명히 져야 되는데, ‘그 부분을 가지고 정말 잘못했다, 다음부터는 이런 일이 없도록 하겠다, 하다보니 우리는 미처 생각하지 못한 부분이 발생했고, 그 업체에서 출연을 하지 않으려고 했지만 가능하면 설득해서 하려고 하다보니까 이렇게 늦어졌다, 그 시기를 놓쳤다’ 이렇게 정확하게 답변해 주시면 이해가 되지요. 그것이 아닙니까?

재천

노재천문화사업국장겸공연사업국장

예, 맞습니다.

윤길

최윤길위원

이상입니다.

문석

박문석위원장

들어가십시오. 수고하셨습니다. 박혁서 기획운영국장님께 더 질의하실 위원님 계십니까? 남상욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상욱

남상욱위원

국장님, 가업무용 차량의 가죽시트를 교체하는 부분이 정비사항에 해당됩니까?

혁서

박혁서기획운영국장

몇 페이지인지요.

상욱

남상욱위원

이것은 수감자료에는 없고요. 재단에서 지출된 내용 중에 하나인데, 업무용 차량에 가죽시트를 교체했어요. 가죽시트 교환 자체가 정비로 지출할 수 있습니까? 그냥 원론적으로 말씀하세요.

혁서

박혁서기획운영국장

정비는 아닌 것 같습니다.

상욱

남상욱위원

잘못됐지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예, 잘못되었습니다.

상욱

남상욱위원

업무용차량으로 품의가 되었는데, 사진을 보면 또 다른 차인 것 같아요, 추후에 확인해 보겠습니다만.

혁서

박혁서기획운영국장

예.

상욱

남상욱위원

두 번째 말씀드릴 것은 기관운영 업무추진비가 술값으로 나갈 수 있는 돈인가요?

혁서

박혁서기획운영국장

술값으로 나갈 사항은 아닙니다.

상욱

남상욱위원

다 보지는 않고 간단하게 7월 4일, 7월 11일, 7월 15일을 보면, 7월 4일에는 밤 10시에 호프라고 되어 있는데 호프집에 가서 안주를 식사처럼 드신 다는 것은 상식적으로 잘 이해가 안 되잖아요. 그렇지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

상욱

남상욱위원

그리고 15일에도 밤 23시 52분이니까 거의 12시잖아요. 그렇지요?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

상욱

남상욱위원

그리고 12일에는 아예 24시를 넘기셨어요. 기관운영 업무추진비의 취지가 이런 부분에 쓰일 수 있는 부분은 아니잖아요?

혁서

박혁서기획운영국장

아닙니다.

상욱

남상욱위원

그 당시에 집행하시던 재단직원 분이 관외에 계셨을 때도 있는데 여비라든가 초과근무 등 일체 퇴근시간을 증명할 수 있는 업무기록지를 같이 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

문석

박문석위원장

지금 제출받고자 하십니까?

상욱

남상욱위원

시간적으로 그러니까요, 이후에 준비되는 대로 받고,

문석

박문석위원장

예, 예산 때 의회에 오시지 않습니까?

혁서

박혁서기획운영국장

예.

문석

박문석위원장

그때 남상욱 위원님께 그것을 상세히 제출해 주시기 바랍니다.

혁서

박혁서기획운영국장

알겠습니다.

문석

박문석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 기획운영국 소관을 끝으로 성남문화재단 2008년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분! 위원 여러분들의 아낌없는 성원에 힘입어 오늘도 우리 위원회가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 아울러 내일 27일은 오전 10시부터 행정기획국, 청소년육성재단 소관 업무에 대한 2008년도 행정사무감사를 실시하고, 감사가 끝난 후 분당구 분구에 대한 의견청취가 있습니다. 오전 9시 50분까지 행정기획위원회실로 참석해 주시기 바랍니다. 이상으로 158회 성남시의회 제2차 정례회에 따른 행정기획위원회 3일차 행정사무감사 종료를 선포합니다. (11월 27일 01시 16분 감사종료)

「없습니다」하는 위원 있음