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경기 성남시의회 발언

최윤길 의원 발언

제158회 제차 행정기획위원회2008-11-27

최윤길 의원 프로필 보기 →

문석

박문석위원장

감사를 계속하겠습니다. 의사 일정에 따라 성남시청소년육성재단 업무에 대하여 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 특별히 당부드릴 사항은 효율적인 감사를 위해 집행부에서는 위원님들의 의문사항을 최소화할 수 있도록 자료설명을 구체적으로 설명하여 주시고, 위원님들께서도 원활한 감사진행을 위하여 인격에 손상을 입히는 질문과 중복적인 질문은 되도록 삼가주시기 바랍니다. 아울러 행정사무감사 시 건의사항이나 시정 및 처리요구사항 또는 자료요구사항은 나눠드린 서식에 수시로 기록 관리하셨다가 행정사무감사 보고 시 작성해 제출해 주시기 바랍니다. 먼저 감사시작에 앞서 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견의 진술을 요구할 수 있다는 규정에 근거한 것이며, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려드립니다. 상임이사님과 사무국장께서는 앞으로 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다. 선서 시 상임이사님이 낭독하시고 낭독이 끝난 후에는 사무국장께서는 직책과 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달하여 주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

"선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2008년 11월 27일 성남시청소년육성재단상임이사 김영선 성남시청소년육성재단사무국장 진철주
문석

박문석위원장

김영선 상임이사님을 비롯한 사무국장님 수고하셨습니다. 사무국장께서는 들어가시고 상임이사님께서는 행정사무감사에 따른 인사와 총괄설명해 주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

성남시청소년육성재단 상임이사 김영선입니다. 연일 계속되는 의사 일정에도 불구하고 의정활동에 혼신을 다하시는 행정기획위원회 박문석 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 경의를 표하면서 금년 한 해 동안 저희 성남시청소년육성재단 소관 업무를 지도편달해 주시고 협조하여 주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 행정사무감사 자료 총괄보고에 앞서 성남시청소년육성재단 간부를 소개드리겠습니다. (간부 소개 및 인사) 저희 성남시청소년육성재단에서는 수감자료 총 8건을 제출하였습니다. 기 제출된 수감자료에 의해서 총괄설명은 제가 드리고 위원님께서 허락해 주시면 수감자료 세부사항은 사무국장이 설명과 아울러 성실한 답변을 드리도록 하겠습니다. 자료 5쪽이 되겠습니다.

성남시청소년육성재단 수감자료 끝에 실음-참조1

문석

박문석위원장

김영선 상임이사님께 총괄질문하실 위원 계십니까? 예, 김재노 위원님.

김재노위원

수고하셨습니다. ‘중원수련관 홍보비 수천여만 원 타 예산에서 전용’ 이런 제목으로 언론에 보고가 됐는데, 이게 어떻게 된 내용인지 말씀을 해보시지요.
영선

김영선상임이사

요약해서 만든 보고서를 나눠드리겠습니다. (자료 배부) 저희가 이번에 성남시청소년육성재단이 출범하면서 저희가 언론에 홍보가 꼭 필요하다고 생각이 돼서 홍보를 했습니다. 보고드리겠습니다.

언론보도 관련 보고서 끝에 실음-참조2

김재노위원

잠깐만요. 그러면 현재 이게 집행이 안 됐는데, 언론에 보도된 겁니까?
영선

김영선상임이사

현재 출입하는 기자들이 전체가 43개사가 있습니다. 그래서 43개사 중에서 저희가 37개사, 한 개사를 제외한 37개 사에 홍보시안을 줘서 언론보도를 냈는데, 누락이라고 그럴까 보도를 하지 않았던 언론사에서 자기들을 빠뜨렸다 고 해가지고 이러한 보도를 하게 됐습니다.

김재노위원

광고비를 혹시 못 받아서 했다 이겁니까?
영선

김영선상임이사

예, 그렇습니다.

김재노위원

그런데 여기에 보면 “적은 예산에 몇 날 며칠 고민해서 얻은 고민이 이러했다.”고 거기에다 고충을 토로했다는데, 다시 “추가예산을 마련해 집행하겠다.” 하면서 재차 예산 전용도 불사하겠다는 뜻을 밝혀 관계자들의 눈살을 찌푸리게 했다, 이렇게 나와 있거든요. 그러면 우리 상임이사님께서는 이게 사실이 아니라는 말씀이십니까?
영선

김영선상임이사

취재를 하는 대화 중에서 “우리시가 홍보에 대한 그러한 예산을 어렵게 마련한 건데 이 부분에 대해서 우리가 전체적으로 100% 다 언론사에게 나눠주지 못 했다. 그래서 우리가 어렵게 마련한 이런 광고비지만 100% 나눠드리지 못한 것에 대해서 미안하게 생각한다.” 제가 그러한 얘기를 했습니다. “홍보라는 것이 한 번에 일제히 다 주는 것만이 홍보가 아니다. 우리가 출범했기 때문에 모든 것은 단계별로 나눠서 홍보를 하는 것이다. 그래서 출범에 대한 홍보가 누락이 되면 그렇지 않은 부분에 대해서는 우리가 운영이나 3개월 단위로 프로그램이 계속 변경되고 할 때 운영에 대한 홍보를 또 추가로도 할 수 있는 것이니까 이번에 빠진 언론사는 차기에도 갈 수 있는 기회가 있다.” 그러한 얘기를 설명해 줬습니다.

김재노위원

여기에 보면 ‘추가예산 재차 예산 전용할 수 있다.’
영선

김영선상임이사

그 얘기가 이번에 광고가 나가지 못한 언론사는 추가로 집행해서 할 수 있는 방법이 있다는 얘기를 설명했는데 이해를 그렇게 한 것 같습니다.

김재노위원

자, 그러면 지금 올해 예산 자체가 성남시청소년육성재단은 예산을 못 받았지요? 예산 자체를 체육청소년과에서 인계를 받은 것 아니에요?
영선

김영선상임이사

이 예산은 이미 재단으로 편성돼 있던 예산이고요, 공단에서 운영하던 그 예산은 정산을 해서 추가로 받았습니다.

김재노위원

아니, 재단이 없었는데 어떻게 예산을 받을 수가 있지요?
영선

김영선상임이사

예산은 청소년과에서 세워서,

김재노위원

아니, 그러니까 청소년과에서 예산을 집행하다 남은 금액을,
영선

김영선상임이사

재단으로 전출이 돼 왔습니다.

김재노위원

그러면 이 일반운영비 청소년정책설명홍보비 5600만 원으로 홍보를 할 수 있다는 얘기 아닙니까? 예산 전용이 아니라는 것 아닙니까?
영선

김영선상임이사

예산은 홍보비 목에서 사용한 사항이기 때문에 예산의 유용이나 전용은 아닙니다.

김재노위원

그러면 우리 상임이사님은 결과적으로 이 홍보비 자체는 예산전용이 아니다. 그러나 어느 한 언론에서 자기네를 뺐다 해서 어떻게 보면 언론폭행 이렇게 보시는 겁니까?
영선

김영선상임이사

언론폭행이요?

김재노위원

그러니까 보복한 것이다 이렇게 보시는 거냐고요.
영선

김영선상임이사

아니, 그게 아니고요,

김재노위원

언론사에서 우리 상임이사님을 보복성 보도를 한 것이라고 보느냐는 거예요?
영선

김영선상임이사

저는 그런 생각 안 했습니다. 그리고 언론사에게도 이번에 광고를 주지 못한 부분에 대해서는 향후에도 우리가 예산을 확보해서 단계단계 언론에 홍보할 수 있는 것이기 때문에 이해를 해 달라 이렇게 얘기했습니다.

김재노위원

어떻든 간에 언론에서 이렇게 청소년육성재단이 출범하자마자 이러한 사건이 터졌다는 것은 여러 가지로 좋지 않은 일입니다. 비록 예산 전용이 아니라 할지라도 앞으로는 이러한 것으로 인해서 언론의 도마에 올라가지 않도록 상임이사님께서 해주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

예, 알겠습니다.

김재노위원

이상 마치겠습니다.
문석

박문석위원장

정종삼 위원님.
종삼

정종삼위원

참고자료 8페이지 2008년도 세출예산서에 보면 청소년 정책설명 및 홍보비로 돼 있어요. 그렇지요?
영선

김영선상임이사

예.
종삼

정종삼위원

그리고 설명회 개최로 1600만 원 책정이 됐고요,
영선

김영선상임이사

예.
종삼

정종삼위원

그 다음에 토론 개최로 2000만 원이 책정이 됐어요. 그렇지요?
영선

김영선상임이사

예.
종삼

정종삼위원

그 다음에 캠페인 개최로 2000만 원이 책정돼 있어요. 캠페인 비용을 가지고 광고를 한 것에 대해서는 부적절한 겁니다. 혹여 광고를 통해서 캠페인을 할 수가 있다고 하더라도 토론 개최비용을 가지고 광고를 한 것은 적절하게 집행을 했다고 생각하십니까?
영선

김영선상임이사

이 목에 의해서는 홍보비 목이기 때문에,
종삼

정종삼위원

전용은 아니지만,
영선

김영선상임이사

산출기초는,
종삼

정종삼위원

잠깐요. 이 예산 중에서 어쨌든 광고비로 4200만 원인가요?
영선

김영선상임이사

4299만 원 예정입니다.
종삼

정종삼위원

5600만 원 중에서 4299만 원을 집행한 거잖아요.
영선

김영선상임이사

예.
종삼

정종삼위원

그렇다면 여기에서 포럼 개최비용도 어쨌든 광고비로 지출한 거잖아요.
영선

김영선상임이사

부기 상에 그렇습니다.
종삼

정종삼위원

아니, 부기 상에는 문제가 없지만,
영선

김영선상임이사

부기 상에 문제가 있는 거지요.
종삼

정종삼위원

포럼 개최비용을 왜 책정해 놨다고 생각하십니까? 포럼이 뭐예요?
영선

김영선상임이사

그래서 저희가 광고비 부기로는 명기를 받지 못 했습니다. 그런데,
종삼

정종삼위원

여기에 포럼 개최비용을 책정해 놓은 이유가 뭐예요? 저희가 예산을 세워줬을 때 이 예산을 전부 다 광고비 캠페인비라고 했으면 세워 줬겠어요? 포럼 개최와 설명회 개최 이렇게 되어 있으니까 이 예산을 세워준 것 아닙니까? 그런데 이 돈을 가지고 전체 광고를 해버리면 그게 적절하게 지출했다고 생각하십니까?
영선

김영선상임이사

위원님께서 지적해 주신 게 옳습니다. 저희가 이 부분에 대해서 이 부기를 가지고 그 내용대로 집행을 안 했기 때문에 잘못 된 것은 시인합니다.
종삼

정종삼위원

그리고 여기에서 포럼개최나 전체 설명회 개최비용을 세워주는 가장 근본적인 이유는 재단이 이제 만들어졌잖아요. 그리고 어떠한 방향이나 이런 것들을 제대로 잡기 위해서 이런 포럼이나 이런 것을 통해서 잘 하라고 세워준 것 아닙니까? 그런데 이것을 가지고 전체 광고를 해버리시면 어떻게 합니까?
영선

김영선상임이사

예. 그 부분에 대해서는 시인합니다.
종삼

정종삼위원

그리고 여기 조직도를 보면 5페이지, 여기 정책개발팀이 있지요? 정책개발팀에 세 명밖에 없어요. 청소년재단을 만든다고 했을 때 가장 비판적인 여론이 어떤 것이었는지 아시지요?
영선

김영선상임이사

예. 익히 알고 있습니다.
종삼

정종삼위원

단순한 청소년수련관을 운영하기 위한 그런 재단이 되어서는 안 된다는 여론이었습니다. 그래서 청소년보호복지 관련한 그런 정책들을 만들어서 재단으로서의 역할을 성실히 해다오 그랬는데 지금 정책팀의 인원을 세 명밖에 배치 안 했어요. 결국 이렇게 할 때는 처음에 재단을 만들 때 우려했듯이 청소년보호복지정책을 정말 제대로 세워서 집행하는 것이 아닌 수련관을 운영하는 조직이 됩니다. 어쨌든 정책개발이나 사업을 했을 때 투여되어야 된다고 생각하십니까?
영선

김영선상임이사

예.
종삼

정종삼위원

이에 대한 대책은 저희 위원회와 상의해서 만들어가야 될 텐데, 그렇게 해주시고. 위원회 조직도상에 사무국장 밑에 위원회 구성을 30일 이내에 구성하게 돼 있지요? 그 위원회 구성 됐습니까?
영선

김영선상임이사

아직 못 했습니다. 준비 중에 있습니다.
종삼

정종삼위원

그 위원회를 구성할 때, 의원들이 들어가게 돼 있지요?
영선

김영선상임이사

예.
종삼

정종삼위원

시의원도 들어가게 돼 있지요?
영선

김영선상임이사

예.
종삼

정종삼위원

이사회를 새롭게 구성하면서 일부 시의원 충원하면서 문화복지위원회 위원으로만 충원했는데, 이 위원회는 위원회 성격을 따서 특히 여기 행정기획위원회 위원이 들어가야 됩니다. 그렇게 해주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

저희가 의회에 의뢰할 때,
문석

박문석위원장

예, 최윤길 위원님.
윤길

최윤길위원

상임이사님! 우리 김재노 위원께서 질문할 때는 “예산 전용이 아니다. 적법한 범위 내에서 사용했다.” 이렇게 얘기하고, 정종삼 위원이 하나하나 세목별로 나눠서 질문하니까 “예, 잘못 했습니다.” 이렇게 답변이 바로 바뀌시는데, 좀 소신껏 하세요. 내가 봐도 이 부분은 아무리 청소년정책 설명 홍보비 몫이라고 그래도 이 홍보비는 제일 밑에 캠페인 개최 500만 원×4회로 2000만 원밖에 쓸 수 없는 거예요. 그런데 이 전체 5600만 원 가지고 신문광고비, 홍보비로 쓴다면 분명히 부기 변경을 해도 써야 되는 게 맞아요.
영선

김영선상임이사

예.
윤길

최윤길위원

아까 김재노 위원님한테는 그렇게 답변하시고,
영선

김영선상임이사

그러니까 이 몫 전체의 홍보비 내용에는 포함이 되나 부기를 가지고 변경하는 부분에 대해서 지적을 하셨기 때문에 그것을 시인한 겁니다.
윤길

최윤길위원

아까 김재노 위원님께서 처음에 질문하실 때 그 부분까지 답변해 주시면 더 이상 언급을 안 하지요.
영선

김영선상임이사

알겠습니다. 제가 그렇게 설명을 못 드린 부분에 대해서 인정을 합니다.
윤길

최윤길위원

자, 그리고 우리 성남시청소년육성재단에 대해서 누구보다도 우리 정종삼 위원하고 저하고 관심이 많다는 것 알고 계실 거예요.
영선

김영선상임이사

예, 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

정종삼 위원님 질문하시는 것을 보면서 ‘청소년육성재단에 대해서 많이 파악이 되고 있구나, 재단에 대해서 굉장히 깊숙하게 알고 있구나, 그리고 관심이 많구나!’ 느끼면서 제가 보충질문을 하겠습니다. 성남시청소년육성재단이 출범되면서 우리가 고용승계 인원과 채용된 인원의 직제개편으로 인사에 있어서 사실 우리 재단의 사무국장이나 우리 이사님이나 재단의 정책팀에서 그 사람의 전문성이나 자격 소지나 전에 근무했던 경력이나 이런 것이 전혀 감안이 안 된 상태에서 지금 전부 다 인사가 이루어져서 부서배치가 됐단 말이에요. 물론 하려고 최선을 다해서 우리 준비단에서 했을 겁니다. 하지만 실지 우리 상임이사하고 사무국장하고 정책담당팀장하고 재단에서 같이 운영을 하면서, 또 다른 부분이 느껴지는 부분이 분명히 있을 겁니다. 적재적소에, 우리 정종삼 위원님 조금 전에 얘기했듯이 정책개발팀의 인원이 더 있어야 되는데 소수인원밖에 편성이 안 된 이런 부분이 많이 발견될 겁니다. 인사를 얼마 전에 했다고 해서 그것을 1년, 2년 끌고 갈 것이 아니라 필요하다면 재인사를 하더라도 정말 그 부서에 일할 사람을 적정부서에 배치하는 조직개편을 다시 한번 하시는 것으로 우리 재단을 출범하면서 끌고 나가는 데 도움이 되리라 제가 주문 드립니다.
영선

김영선상임이사

예.
윤길

최윤길위원

그 부분이 있다고 그러면 부서별로 인원배치 재편성을 하든, 정종삼 위원이 지적했어요. 그런 부분이라든가 이러한 부분을 다시 한번 재배치할 필요성이 있으면 과감하게 해주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

예.
윤길

최윤길위원

체육청소년과 우리 송 과장님 나와 계시지요?
영수

송영수체육청소년과장

예.
윤길

최윤길위원

처음에 우리 재단이 출범하면서 우리 성남시의회의 소관 업무가 조직개편 되기 전에 재단 정관이나 재단에 관한 사항이 위원회 중심으로 짜여졌습니다. 그런 후에 재단에 대한 소관 업무가 행정기획과 문화 복지가 많이 갈라진 부분이 있어요. 그럼으로 인한 정관개정이나 이사회 이사님들 추천권이나 인사위원회 재구성권이나 이런 부분이 다시 조정해야 될 부분이 있습니다. 송 과장님, 인정하시지요?
영수

송영수체육청소년과장

예.
윤길

최윤길위원

그 부분을 빨리, 아까 인사조직도 제가 재개편하는 것 주문했지요. 빨리 우리 위원회에 맞게끔 재편성하고 정관 개정이 필요하면 빨리 개정을 해주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

알겠습니다.
윤길

최윤길위원

올 연말까지 정비할 수 있겠어요?
영선

김영선상임이사

연말까지는 어려울 것 같습니다. 왜냐하면,
윤길

최윤길위원

잠깐만요. 그것은 제가 주문을 잘못 했습니다. 그것은 상임이사님께 주문할 게 아니고 담당 과장이 해야 됩니다. 송 과장님, 연말까지 가능하시겠어요?
영수

송영수체육청소년과장

가능한 부분도 있고 약간 시간이 소요될 부분도 있고,
윤길

최윤길위원

어떤 부분이 시간이 걸립니까?
영수

송영수체육청소년과장

아까 정책개발 이행하는 쪽은 정원책정이 필요한데, 은행동 문화의집이 이번에 준공이 되거든요. 그 때 양쪽 수련관이 한 명씩을 자체 보강을 해서 하다가 할 부분이 있고, 이사진 구성 문제는 당초에 구성이 되어 있다가 조정이 됐는데, 정관이나 이런 관련 규정을 손볼 필요가 있거든요. 그 다음에 인사위원회도 마찬가지입니다. 그것은 관련 규정이나 이런 것을 바꿔서 최대한 빠른 시일 내에 보완을 하도록 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

그러니까 당연히 바꿔야 되는데, 그 시기를 언제쯤 하느냐고 물었어요.
영수

송영수체육청소년과장

조례 정관 규정 다 바꿔야 되니까 어차피 정례회 때는 안 되고 최고 빠른 게 내년 2월이 되지 않겠습니까? 최대한 빠른 시간 내에 하도록 조치하겠습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 다음 회기에는 다 우리 위원회에 올라올 수 있도록,
영수

송영수체육청소년과장

그것은 사전 준비하겠습니다.
윤길

최윤길위원

속기 되고 있습니다.
영수

송영수체육청소년과장

예.
윤길

최윤길위원

그리고 이사장님, 언론보도가 난 내용을 보면 이사장님께서 지금 인정했듯이 다 맞는 내용입니다. 틀린 보복성 보도 아닙니다.
영선

김영선상임이사

보복 아닙니다.
윤길

최윤길위원

보세요. 처음 우리 재단이 출범하면서 우리 청소년들을 위한 성남시청소년육성재단이 출범하면서 중원구수련관을 가져오면서 개관식을 홍보하기 위해서 38개 언론사한테 광고료를 주면서 홍보를 했어요. 그래서 많이 홍보가 됐을 겁니다. 그런데 세 개 신문사에서 예산 전용했다고 이렇게 부정적인 비판기사를 실었는데, 왜 이 세 군데를 빼셨습니까? 상임이사님이 이 부분까지 생각했어야하는데, 다른 데는 다 주면서 세 군데 빼니까 당연하지요. 그리고 아까 세 군데에 다음에 프로그램이나 어떤 광고를 주겠다 그런 말씀을 하셨는데, 그것은 아주 옹색한 답변이세요. 우리 프로그램 홍보 광고는 우리 성남지역지 거기에다 실어줘야지요. 성남청소년들이 오는 수련관인데, 지방지에다 실어서 효과가 있어요? 그렇게 답변하지 마세요. 잘못 하셨지요?
영선

김영선상임이사

알겠습니다.
윤길

최윤길위원

그러니까 이런 실수는 처음부터 감안하셨어야지 첫 출발하는데 얼마나 오점을 남기는 겁니까.
영선

김영선상임이사

알겠습니다.
윤길

최윤길위원

이런 것부터 우리 상임이사님의, 우리 성남시청소년육성재단을 끌고 나가는데 이런 부분부터 충분히 감안해서 해줘야 된다는 것을 이번을 기회로 생각을 깊이 하시고 이런 것을 앞으로 잘 해주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

예.
윤길

최윤길위원

이상입니다.
문석

박문석위원장

예, 남용삼 간사님.

남용삼위원

정원을 보면 두 명이 결원이 돼 있는데, 이유가 뭡니까?
영선

김영선상임이사

교육문화팀장 둘이 결원이 돼 있습니다. 그 부분에 대해서는 당초 인원을 공채해서 그 당시 인사위원회에서 결정할 때 적격한 대상이 없기 때문에 못 했습니다. 그래서 충원을 해야 되는데 두 명 가지고 공채를 따로 하기가 조금 어려움이 있습니다. 그래서 우리가 은행동 충원할 때 보강하려는 대안을 가지고 있습니다.

남용삼위원

지장은 없습니까?
영선

김영선상임이사

물론 지장이야 있지만 다른 팀장이 좀 일을 하고 있습니다.

남용삼위원

빨리 보강할 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

예, 알겠습니다.

남용삼위원

그리고 자료 제출한 것을 보면 개관식 비용으로 2000만 원이 지출이 됐거든요. 이 내역서 있지요?
영선

김영선상임이사

예, 있습니다.

남용삼위원

한 부 제출해 주시기 바랍니다.
영선

김영선상임이사

예.

남용삼위원

이상입니다. 1. 증인으로 채택된 성남시청소년육성재단 직원 1인에 대한 질문 답변 등 증언

11시 41분

문석

박문석위원장

다음은 증인으로 채택된 성남시청소년육성재단 직원 1인에 대한 질문 답변 등 증언의 건을 상정합니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 성남시의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조 제4항 및 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제25조 제1항의 규정에 의하여 증언 일부거부 1회 및 증언 전체거부 1회 시 400만 원 이하, 증언 일부거부 2회 이상 및 증언 전체 거부 2회 이상 시 500만 원의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 성남시청소년육성재단 수정청소년수련관 유준수 관장님은 발언대로 나오시기 바랍니다. 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.
준수

유준수수정청소년수련관장

"선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2008년 11월 27일 수정청소년수련관장 유준수
문석

박문석위원장

거기 잠깐 서계시고요, 다음은 청소년육성재단 소관분야 사항으로 채택된 참고인이 참석하였습니다. 고숙자 참고인은 나오셔서 소속 직 성명만 말씀하여 주시기 바랍니다.
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

수정구청 주민생활지원과 여성복지팀장 고숙자입니다.
문석

박문석위원장

참고인, 수고하셨습니다. 증인 앞으로 나오시고요, 증인에게 질문하실 위원 계시면 질문해 주시기 바랍니다. 참고인은 자리에 앉아 계시다가 질문을 하실 때 나오시면 되겠습니다. 남상욱 위원님.
상욱

남상욱위원

정확한 직책이 수정청소년수련관장님이시지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

언제 임용되셨지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

9월 12일자로 임용됐습니다.
상욱

남상욱위원

청소년수련관 관장님이시면 일반사기업에 비할 바 없는 높은 자질과 인성이 수반되어야 되는데, 지금 현재 직을 수행하시는 데 이상이 없으세요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

자, 한 가지 한 가지 말씀드리겠습니다. 먼저 2006년도 1월에 시설장으로서 아동복지시설 지역아동센터를 운영하셨지요,
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

언제까지 운영하셨지요? 지금도 하고 계신가요?
준수

유준수수정청소년수련관장

올해 9월 12일에 임용을 받으면서 시설장 위임했습니다.
상욱

남상욱위원

시설장으로 계시면서 시설장 인건비를 수령하셨지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

시에서 지원한 부분이지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

당시 금액을 보게 되면 2006년도 당시에 9월, 10월, 11월, 12월, 이렇게 쭉 보면 40만 원, 50만 원 이렇게 돼 있는데, 이렇게 금액의 차이가 있는 건 어떤 사유인가요?
준수

유준수수정청소년수련관장

당시 시에서 월 200만 원의 운영비를 지원받았습니다. 그 중에서 인건비로 쓸 수 있는 비용이 50%로 돼서 약 100만 원 정도 쓸 수 있는데, 보통 한 개의 지역아동센터에서 한 달에 지출되는 돈이 약 700만 원 정도 지출이 됩니다. 그러다보니까 공과금이나 이런 것을 내야 되는데 상당히 부족합니다, 애들 프로그램이나 이런 게요. 그런데 인건비로만 무조건 50%를 뺄 수는 없고요, 그래서 약간 오르락내리락 하는 부분이 있습니다.
상욱

남상욱위원

주어진 한도 내에서는 재량권 조율해서 쓸 수 있다는 말씀이시지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

그러면 시설장으로 계시면서 보건복지가족부에서 정한 사회복지시설 적용사항에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 먼저 ‘사회복지시설의 장은 상근의무가 있으므로 수시로 확인 요망.’ 그래서 상근의무에 대해서는 제가 말씀드리면 ‘상근의무라는 게 원칙적으로 휴일 기타 근무를 요하지 않는 날을 제외하고 일정한 근무계획 하에 매일 소정의 근무시간 중 상시 그 직무에 종사해야 되는 것을 말함’ 그랬습니다. 맞지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

시설장의 상근의무도 공무원에 준하여 관리를 해야 됩니다. 그렇지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

그렇다면 상근한 것을 증빙할 수 있는 기록, 근거는 어떤 방법으로 남기고 계십니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

제가 상근했던 것은 저희 시설등록증에 제가 돼 있는 것 외에는,
상욱

남상욱위원

아니, 시설장으로 돼 있는 걸 기본전제하에 모두 말씀드리는 사항이지요. 시설장으로서 상근하시면서 그 상근하신 근거, 출근 퇴근하셨던 내역들에 대해서는 근거를 어떤 방식으로 남기시나요?
준수

유준수수정청소년수련관장

별도의 근거는 없었습니다.
상욱

남상욱위원

별도의 근거를 남기지 않으신다 그러면서,
준수

유준수수정청소년수련관장

제가 일한 게 주로 아이들이 오고 난 이후이기 때문에 점심이후 한 시부터 여덟 시 아홉 시까지 일하기 때문에 행정의 미숙이라고 할 수 있는데,
상욱

남상욱위원

그것은 미숙 정도가 아니고, 방금 읽어드렸지만 시설장의 상근의무도 공무원에 준하여 관리한다면 관리를 지금 준수하지 않으신 거네요. 그렇지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

두 번째 말씀드리겠습니다. 2006년도 백봉스포월드라는 곳에서 근무를 하셨지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

이것은 요구목록 346번 30페이지에 나와 있습니다. 날짜를 보게 되면 2006년도 9월부터 2007년도 7월까지, 맞습니까? 근무하시면서 무보수로 근무하신 것 아니시잖아요.
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

방금 말씀드렸던 지역아동센터의 센터장으로서, 또 백봉스포월드라는 곳에서 근무하시면서 중첩돼서 이중으로 근무하신 겁니다. 그렇지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

그래서 그동안에 수령하신 부분이 모두 합치면 약 501만 원 정도가 되지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
상욱

남상욱위원

이 부분에 대해서는 말씀을 잘 하셔야 돼요. 모르고 하신 거예요, 알고 하신 거예요?
준수

유준수수정청소년수련관장

아까 말씀하신 부분은 저는 잘 몰랐습니다. 그쪽은 몰랐고요, 제가 2007년 7월인가 법을 나중에 알게 됐습니다. 그래서 그 때 얼른 회사하고 얘기해서 제가 사직을 했습니다. 모르고 했습니다.
상욱

남상욱위원

모르고 하셨다면 수정청소년수련관장님으로서 30명의 직원을 이끄셔야 되는데, 그런 인원에 대해서 복무라든가 청렴 여러 가지 직무에 대해서 어떻게 관리 감독할 수 있으세요? 알고 하셨다면 대단한 부정이고. 이런 행정적 도덕적 과오에 대해서 도대체 어떻게 책임을 지려고 하십니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

죄송합니다. 제가 그 법령을 제대로 몰라서 잘못을 저지른 것 같습니다. 제가 알았더라면 그런 일을 안 했을 겁니다. 죄송합니다.
상욱

남상욱위원

아니, 여기에서 사과 받을 자리는 아니고요, 이 사안에 대해서 저는 명백하게, 지금 위반과 이중수급 이런 부분에 대해서는 환수와 또한 위원회 차원에서의 중징계가 이루어져야 한다고 생각합니다.
문석

박문석위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예, 최윤길 위원님.
윤길

최윤길위원

지역아동센터를 운영하기 전에 지역아동센터를 운영한다고 우리 소관 부서에 인가를 득하지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

시에다가 신고를 합니다.
윤길

최윤길위원

시청 대문에다 갖다 놓습니까? 아니잖아요. 담당부서의 인가를 받잖아요. 그렇지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

받을 때 담당부서에서 승인을 해주면서 지침을 안 내려줍니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

지침은 있는데, 아까 얘기하신 이런 세부지침은 없었습니다.
윤길

최윤길위원

참고인 성함이 어떻게 된다고 그랬지요? 위증하시면 안 됩니다. 위증하시면 가중처벌 받습니다.
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

참고인 불러주십시오.
문석

박문석위원장

참고인은 나오셔서 증인 옆으로 서서 위원님의 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

유 관장이 경영했던 지역아동센터 ‘아이들천국’을 그 주소지에 운영하겠다고 우리 담당계장님한테 인가를 득한 날짜가 언제입니까?
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

신고 수리 날짜가 2005년도 1월 27일입니다.
윤길

최윤길위원

1월 27일에 신청서를 제출해서 합법하다고 인가를 해줄 때 지역아동센터 운영지침에 대해서 서로 협약하고 지침을 줍니까, 안 줍니까?
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

말씀 중에 죄송한데요, 이 인가사항은 시청에서 하는데 저는 구청에서 근무했기 때문에 그 때 사항은 제가 잘 모르겠습니다.
윤길

최윤길위원

알았습니다. 그러면 참고인으로 요청을 안 했지만 시청의 담당계장도 나와 있는 것으로 알고 있습니다. 권순화 계장 잠깐,
문석

박문석위원장

지금 참고인으로 채택하면 됩니다.
윤길

최윤길위원

잠깐 나와 주세요.
문석

박문석위원장

위원님 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

인가해 줄 때 이 시설에 대한 운영지침이나 아까 남상욱 위원님 말씀하신 시설장은 상근직을 원칙으로 하는 부분의 지침 내용을 시설장에게 숙지시켜줍니까, 안 시켜줍니까?
순화

권순화아동복지팀장

지금 저희는 실질적으로 신고를 받을 때 시설장은 상근의 의무가 있다고 분명히 말을 하고 있지만 2005년도 당시에 담당자가 어떤 식으로 말씀했는지를 모르겠습니다.
윤길

최윤길위원

2005년에 담당이 아니라는 것은 알고 있습니다. 언제 가신 것도 알고 있고요, 담당팀장이면 그 정도는 기본적으로 인가를 해줄 때 해주는 게 기본이잖아요. 그렇지요?
순화

권순화아동복지팀장

예.
윤길

최윤길위원

됐습니다. 유 관장님, 우리 시 공무원들이 그렇게 허술하게 안 해요. 예산을 지원해 주는 부분에서는 이런 부분을 지침이나 시설장이 해서는 안 되는 어떤 사항들, 그 다음에 운영에 대한 방법들을 정확하게 안내해 주고 제시해 줍니다, 예산을 지원해 주려면. 그런데 “그것을 모르고 했습니다.” 하는 게 말이 됩니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

당시 할 때는 2002년도 전부터 한 사람들에 대해서는 임의로 다 받아줬습니다. 그래서 어떤 지침이나 이런 것 없이 그냥 다 받아줬습니다.
윤길

최윤길위원

유 관장님, 청소년지도자 1급 자격 소지자지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

청소년지도사 1급 자격증 소지자가 해서 될 일, 해서는 안 될 일 그것은 청소년지도가 1급 소지자라면 기본적으로 알고 있어야 되는 사항이에요, 기본적으로. 그리고 겸직한 기간이 몇 개월입니까? 11월 정도 되지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

그 후에 그런 규정을 알아서 그만 뒀다? 그것이 우리 위원들을 이해시킬 수 있을 답변 같습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

위원님, 제가 반복해서 말씀드려서 죄송합니다. 제가 잘 몰랐고요, 안 다음에는 바로 사직을 했습니다. 그리고 알았을 때는 그만 둔 것이고 급여 수령이나 이런 것을 하지 않았습니다. 죄송합니다.
윤길

최윤길위원

급여수령이라니요?
준수

유준수수정청소년수련관장

지역아동센터에서 급여를 수령하지 않았습니다.
윤길

최윤길위원

백봉수련원입니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

백봉수련원에 기획실장으로 근무를 할 때 여기에서 급여를 받았지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예, 받았습니다.
윤길

최윤길위원

급여를 받으면서 상근을 했다는 말이에요. 돈을 빼고 안 빼고가 중요한 것이 아니에요. 지역아동센터에서 우리 시설장이 급여를 40만 원, 70만 원, 100만 원 부분적으로 인건비를 집행한 것에 대해서도 문제가 있지만, 그것이 중요한 게 아니고요. 그 지역 아동센터가 월 200만 원씩 분기별 600만 원씩 시 예산을 지원받으면서 시설장이 거기에서 상주하면서 우리 지역아동센터 시설장으로서 우리 지역 아동들을 위해서 잘 관리 운영해야 할 생각을 갖고 있어야 하고 그렇게 해야 할 의무가 있는 사람이 다 내팽개치고 급여까지 일부 또 빼가면서 여기에서 굉장히 먼 거리인, 백봉수련관이 양평에 있는 겁니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

남양주에 있습니다.
윤길

최윤길위원

남양주까지 가서 거기에서 취직해서 근무하면서 유치원은 시설장은 바꾸지 않고 우리 유 관장 명의로 시설장 없이 방치해 놓은 그 부분에 대해서 이런 분이 우리 청소년수련관장으로 임용이 되어서 우리 청소년한테 어떤 것을 지도하고 어떻게 우리 청소년들을 이끌어 나갈 것인가 하는 그런 우려하는 마음이 굉장히 있습니다.
준수

유준수수정청소년수련관장

위원님, 제가 급여를 받은 것은 사실인데요. 당시 저희 시설이 법정유예시설이었습니다. 2007년 12월까지 법정 요구조건을 만족해야만 허가시설이 될 수가 있었습니다. 그런데 저희 시설이 돈이 없어서 허가를 만족하지 못하는 유예시설이었는데, 그 당시 옥상양성화법이 한시적으로 있어서 그것을 양성화하는데 비용이 470만 원 필요했고, 한 층을 늘리는데 약 보조금 3000만 원으로 해서 전체 3500만 원에서 4000만 원 정도 필요했습니다. 그런데 지역아동센터가 어떤 수익구조가 아니기 때문에 그 돈을 감당하기가 어려웠는데 때마침 백봉이라는 곳에서 사람을 모집한다고 해서 거기에 가서 단지 돈을 벌어서 그것을 양성화하겠다는 것 하나로 갔던 겁니다. 제가 발뺌을 하거나 그런 것이 아니라, 지금 한 일에 대해서 다 얘기를 하고 또 죄송하다는 말씀도 많이 드렸습니다. 또한 이 사용처에 대해서 아까 얘기하신 것처럼 물론 제가 도덕적으로 문제가 있다면 많이 혼이 나야 되겠지만 저는 제가 갖고 있는 양심껏 최대한 다했다고 생각했습니다. 그렇기 때문에 아까 제가 나중에 알고 나서 사직서를 냈고 그리고 나서 이번에 재단에 응시를 하게 됐습니다.
윤길

최윤길위원

도덕적으로 분명히 문제가 있는데 시설장으로서 하지 말아야 할 행위를 해놓고 지금 그것을 모르겠다, 그다음에 우리 아이들을 위해서 시설비가 필요해서 돈을 벌기 위해서 나가서 했다, 거기에 아이들이 25명이지요? 25명의 아이들을 방치하고,
준수

유준수수정청소년수련관장

방치가 아니고 저 말고 또 선생님이 있었습니다.

24시 경과

윤길

최윤길위원

급여를 주는 선생님이 아이들을 관리 감독하고 운영하는 것과 시설장이 운영하는 것하고는 다릅니다. 그렇기 때문에 시설장의 상근의무를 두는 거예요. 선생들은 우리 유 관장이 고용해서 급여를 주는, 그것도 많이 줄 수가 없어서 굉장히 아주 적은 최소한의 급여를 주면서 고용한 선생들인데, 25명의 아이들을 맡겨 놓고 시설을 하기 위해서 돈을 벌러 갔다, 봉급을 받아서 시설보수를 했다고 했는데, 그것이 먼저입니까, 25명의 아이들이 먼저입니까? 거기에 공부하러 오는 저소득층의 아이들, 정말 일반 사설학원에도 못 가고 거기밖에 갈 수 없는 아이들을 10개월 동안 방치한 부분이 도덕적으로 문제가 있다는 얘기예요. 그런 사람이 어떻게 청소년을 지도하는 관장으로 있다는 것이 지금 굉장히 우려가 됩니다. 그리고 우리 유관장님, 청소년육성재단에 들어와서 단장으로 임명되기 이전에, 옛날에 여울이라는 우리 사회복지법인에서 청소년수련관을 위탁받아서 운영할 때 거기에 근무하셨잖아요.
준수

유준수수정청소년수련관장

여울에서 안 했었습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 그때 어디에서 근무했습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

전에 했던 성남시립청소년수련관에서 근무했습니다.
윤길

최윤길위원

그 단체에서 청소년수련관을 위탁받아서 운영할 때 거기에 근무하셨잖아요. 그렇지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예, 했습니다.
윤길

최윤길위원

얼마나 근무하셨습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

97년 3월부터 99년 7월 31일까지 근무했습니다.
윤길

최윤길위원

한 28개월 정도 근무했는데, 이런 시설에서도 근무한 경력이 있잖아요. 지금 관장으로 가신 그 수련관에서 약 28개월을 근무한 경력도 가지신 분이 이런 시설에서 시설장으로서 거기에 상주하지 않고 취직해서 겸직했다는 것은 법으로서 허용이 안 된다 라는 것은 기본적으로 알고 계실만한 그런 캐리어이기 때문에 지금 우리 관장님은 충분히 알았을 분이라는 생각이 드는 거예요. 그것을 모르겠다고 하는 것은 이해할 수가 없습니다.
준수

유준수수정청소년수련관장

위원님, 제가 아동복지법을 잘 몰라서 그 부분은 정말 모르고 한 것이고 제가 나중에 알았을 때는 그만뒀습니다.
윤길

최윤길위원

아동들을 위한 시설에 예산을 받아서 운영하는 대표자가, 지역청소년공부방을 운영하는 대표자가 시 예산이든 도 예산이든 국비를 지원받아서 하게 되면 어느 단체고 겸직조항은 인정되지 않습니다. 우리 공무원들도 겸직을 할 수가 없고요. 지금 청소년재단의 우리 관장님 같은 분들이 다 임용된 그 시점부터 겸직조항이 분명히 제한되어 있습니다. 알고 있습니까? 그것은 기본이잖아요. 그런 사항인데도 모른다고 하는 것은 이것을 이해하라는 얘기예요? 솔직해지세요.
준수

유준수수정청소년수련관장

죄송합니다.
윤길

최윤길위원

알고 했습니까, 모르고 했습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

정말 모르고 했습니다. 제가 한 가지 예를 조금만 드리겠습니다. 지역아동센터에서 목사님들이 겸직하는 경우가 많아서 97년도 6월인가 그 얘기가 나온 적이 있습니다. 그래서 그것을 알고 나서 그때부터 그만두었습니다. 제가 거짓말이나 모면하기 위해서 그러는 것이 아닙니다.
문석

박문석위원장

제가 가만히 얘기를 들어보니까, 2005년 1월 27일 신고를 하고 신고필증을 받았을 것 아니에요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
문석

박문석위원장

신고필증을 받는 순간에 보건복지부법에 규정하는 범주에 다 포함되어 있는 거예요. 그래서 일부 비용을 지원을 받지 않습니까? 그것을 지금 모르고 했다 이런 부분들은 여기에서 하실 얘기가 아닙니다.
준수

유준수수정청소년수련관장

제가 맨 처음 2005년도 1월 27일에 신고필증은 받았는데요, 지원은 2사분기부터 받았거든요.
문석

박문석위원장

하여튼 증인께서는 증인이 지금 무엇을 잘못했는지는 아까 남상욱 위원님께서 얘기를 하셔서,
윤길

최윤길위원

위원장님, 조금만 더 하겠습니다.
문석

박문석위원장

예.
윤길

최윤길위원

아직 우리 유 관장님이 상황판단이 안 되는 것 같은데, 상황판단을 확실히 할 수 있도록 제가 말씀드리겠습니다. 지금 관장으로 임명됐는데 지역아동센터를 운영하면서 잘못했던 행위는 절대 영향력을 안 미쳐요. 그것은 옛날일이고 이것은 이것이니까. 하지만 우리 위원들이 유 관장님한테 기대하는 것은 우리 청소년수련관의 관장으로서의 자질에 대한 부분을 논하고 잘못을 인정받고 차후로는 그런 행위를 하지 말고 정말 우리 청소년들한테 좋은 지도자가 되기를 바라는 마음에서 이러는 겁니다. 그런데 계속 그런 식으로 답변하면 관장으로서의 자질을 계속 의심하게 돼요. 유 관장님, 2007년도 2월에 200만 원 보조금에서 급여정산을 하면서 141만 1760원을 인건비로 빼갔습니다. 맞습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

보조급 지급 200만 원 중에서 50% 이상 인건비로 지출이 안 되지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

1월 것하고 나눴습니다.
윤길

최윤길위원

나눴으면 나눠서 빼가야지요. 1월에 70만 원, 2월에 70만 원을 빼야지, 2월에 한꺼번에 140만 원을 뺍니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

그 당시 1월에 예산이 나오지 않고 2월에 나왔습니다.
윤길

최윤길위원

정산을 말이에요. 그렇게 나누어서 빼야지요.
준수

유준수수정청소년수련관장

돈 지급이 그렇게 되었기 때문에,
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

위원님, 잠깐 설명을 드리겠습니다. 그때 나눠서 지급되었습니다. 2월 13일 100만 원이 나갔고, 2월 28일 41만 1760원이 나갔습니다.
종삼

정종삼위원

그러니까 2월이잖아요.
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

예, 2월인데, 아마 그 당시 예산이 1월에 배정된 것이 아니고 2월에 배정되었기 때문에 그렇게 1월 것이 2월에 지출한 된 것 같습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 우리 지원 팀에서 자료를 잘못 뽑아 왔나요? 2월에 141만 1760원을 인건비로 빼간 것은 잘못 뽑은 거예요?
순화

권순화아동복지팀장

예.
윤길

최윤길위원

그것은 인정하겠습니다. 유 관장님, 월 200만 원이 보조가 되는데 유 관장님은 2007년도 4월에 200만 원 중에서 인건비를 100만 원 뺐어요.
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

아까 유 관장께서 답변하셨듯이 열악한 환경이고 보수를 많이 해야 되고 이런 상황의 공부방에서 인건비를 100만 원이나 빼 갈 수 있습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

제가 그 당시 자료를 잠깐 보겠습니다. 날짜가 생각이 안 나서 그러는데요. 그 당시 한시적으로 옥탑방을 양성화하면서 강제이행금인가 하는 불법건물 비용을 낸 것이 있습니다. 거기에 보태기 위해서 그때 조금 많이 뺀 것 같습니다. 죄송합니다.
윤길

최윤길위원

그것만이 아니고요. 2006년도 2월에 200만 원 중에서 100만 원, 4월부터 9월까지 계속 100만 원씩, 6월에 70만 원 빼고 나머지 4개월은 전부 다 100만 원씩 유 관장님 인건비로 빼갔어요.
준수

유준수수정청소년수련관장

제가 2006년 9월 11일부터 백봉에 나갔습니다.
윤길

최윤길위원

그것은 알아요. 그 열악한 환경에 보수비를 벌기 위해서 법을 모르고 그쪽으로 취직했다고 했습니다. 그런데 우리 유 관장은 그 열악한 200만 원 보조금 중에서도 100만 원씩 유관장의 인건비로 빼나갔다는 말이에요. 열악한 환경에서 정말 뜻을 가지고 우리 아이들 지역공부방을 운영한다면 200만 원의 보조금 중에서 유 관장의 인건비를 100만 원씩 빼나가서는 안 되지요. 유 관장 생활비로 쓰는 것 아닙니까. 100만 원의 인건비가 많은 금액은 아니지만 200만 원 중에서 100만원을 빼간 것은 문제가 있는 것 아닙니까? 옹졸하게 답변하시는 부분이, 보면 100만 원씩 빼간 것은 아니지 않습니까. 차라리 인건비를 안 빼가고 거기에 취업을 했다고 답변하신다면 다 이해하지요. 인건비는 인건비대로 빼가면서, 200만 원을 우리 운영비에 다 안 쓰고 유관장의 생활비든 판공비든 개인 용돈으로 쓰면서 열악한 환경 때문에 그것을 보수하기 위해서 백봉에 가서 급여를 받아가지고 보수를 했다. 어떻게 이해하라는 말입니까? 답변해 보세요.
준수

유준수수정청소년수련관장

위원님, 제가 2006년도에 연간 인건비를 쓴 것이 770만 원입니다.
윤길

최윤길위원

알고 있어요. 연간 500에서 700정도인데, 매월 빼나간 것을 지금 얘기하는 거예요. 그러니까 열악한 시설을 보수하기 위한 보수비를 벌기 위해서 취업해가지고 보수를 했다는 답변이 맞지 않는다는 얘기예요. 인건비를 빼가지 않은 상황에서 그렇게 답변하시면 ‘잘못은 했지만 인정하겠습니다. 라고 넘어가겠습니다. 그런데 계속 지금 거짓말을 하고 있잖아요. 그런 식으로 해서 앞으로 위원회와 위원들하고 원활하게 업무가 진행되지 않을 것 같습니다. 솔직하게 다 오픈하고 잘못된 것은 인정하고, 이것은 청소년재단과 별개의 부분입니다. 그 나름대로 조치를 받고 깨끗하게 인정하고 이것을 마무리 지으려고 생각해야지 그렇게 자꾸만 변명하고 몰랐다고 하면 이러면 이것이 해결될 것 같습니까? 답변하세요. 기회를 드릴게요.
준수

유준수수정청소년수련관장

당시 저희 1년 세출을 보면 약 7600만 원이었습니다. 그 중에서 시에서 2400만 원을 지원받았습니다. 급식비로 지원을 받은 것이 2900만 원 조금 넘게 나갔습니다. 그리고 나머지 차액이 약 한 1500만 원 정도 납니다. 그래서 저희 인건비로 되어 있는 것을 빼고도 1500만 원 정도 부족했습니다. 그래서 그 돈으로 저희 집사람과 어린이집을 한 것과 제가 이쪽에서 한 것으로 해서 보충을 해서 운영을 했습니다. 그리고 인건비를 그렇게 전용했다고 하시는 부분에 대해서는 제가,
윤길

최윤길위원

전용이 아니에요. 빼 갈 수 있는 부분은 빼갔는데, 겸직한 부분에 대한 거예요.
준수

유준수수정청소년수련관장

겸직한 부분은, 그렇게 열악한 부분에 있어서 저희가 부족한 부분을 보충하는 것이 기한 없이 그냥 보충하면 되는 것이었으면 아마 생각을 달리했을 텐데, 2007년도 말까지 확정하라고 법정기간이 주어졌기 때문에 그것을 만들다보니까 제가 좀 무리를 한 것 같습니다. 죄송합니다.
윤길

최윤길위원

겸직을 해서는 안 되는 것을 알고 하지 않았느냐, 질문의 요지는 그것입니다. 그런데 그것을 모르고 나중에 알았다고 하시는데, 그만한 위치에 있는 시설장이라는 분이 분명히 지출도 냈을 텐데, 그것을 몰랐다고 위증을 하니까 그 부분을 자꾸만 질문하게 되는 거예요. 시설장이면 그 정도는 기본입니다. 시에서 예산을 지원해 줄때 시설장의 의무, 시설장이 규약을 지켜야 할 부분들, 시설장이 지역아동공부방을 어떻게 운영해야 하는 운영지침 이런 것을 기본적으로 내려주는 것은 우리 시에서 인가해 주면서 기본적으로 해주는 것입니다. 그것을 몰랐다는 것이 말이 됩니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

이 부분은 진짜 몰랐던 부분이고요. 다음부터는 이런 일이 없도록 제가 최선을 다하겠습니다.
윤길

최윤길위원

다음부터 지역아동센터를 할 수 있어요? 관장 그만두고 해야지. 못 하게 되었는데 다음부터 어떻게 해요. 조금 이따가 계속 하겠습니다.
문석

박문석위원장

예, 남용삼 간사님 질문해 주시기 바랍니다.

남용삼위원

아이들천국 소재지가 어디에 있습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

수진1동 865번지입니다.

남용삼위원

사모님이 하는 어린이집은 어디에 있습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

같은 건물 1층에 있습니다.

남용삼위원

상호가 어떻게 되지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

엄마놀이방입니다.

남용삼위원

그러면 아까 말씀하셨듯이, 지금 지역아동센터와 어린이집을 같은 건물에서 같이 운영하고 있는 것 아닙니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

예, 2층, 3층, 옥상은 지역아동센터로 1종 근린시설로 냈고요, 1층은 엄마놀이방으로 민간 탁아시설을 하고 있습니다.

남용삼위원

그러면 어린이집 원장님인 사모님께서 수익을 가지고 우리 유 관장님하고 같이 지역아동센터 아이들천국에 지원을 했다고 하는데, 이 건물 소유주는 어떻게 되십니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

저희 집사람으로 되어 있는데 그냥 가정집입니다.

남용삼위원

그러면 열악한 환경에서 그랬다고 하는데, 원장님 집이고 원장님 어린집이고 지역아동센터가 거기에 있고, 그러면 그것이 좀 어폐가 있지 않을까요?
준수

유준수수정청소년수련관장

20평 분양지고요. 저희가 돈이 급했던 것은 3층에서 지역아동센터를 했는데 2층에 세가 있었는데 세를 빼주는 과정에서 돈이 좀 많이 필요했던 부분이 있었습니다.
윤길

최윤길위원

2층을 무엇 때문에 세를 빼주게 되었어요?
준수

유준수수정청소년수련관장

법정기준이 25평을 맞추기 위해서 한 층이 13평이라서 2개 층을 만들기 위해서 그랬습니다.

남용삼위원

그리고 또 하나, 사모님께서 어린이집 원장님이시면 유치원이나 어린이집 선생님 관리에 대해서 잘 알고 계시겠지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

엄마 놀이방이고요.

남용삼위원

놀이방이나 조건은 다 똑같습니다. 그러면 저번에 재단이사장님하고 사무국장님하고 저하고 셋이 어린이집 선생님에 대해서 논하고 이사장님께서 알아보시고 저한테 연락을 주신다고 했는데 그것은 어떻게 아신 거지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

어떤 내용이신지,

남용삼위원

저도 와이프가 어린이집을 운영하고 있어요. 그런데 저희 선생님들이 하루 나왔다가 무단결근으로 안 나왔어요. 그래서 선생님들 세 분이 한날한시에 다 그만뒀어요. 그런데 수정구청에서 선생님 관리를 하고 계시는 것 알고 계세요?
준수

유준수수정청소년수련관장

그것은 잘 모르겠습니다.

남용삼위원

보육법에 의해서 지금 관리를 하고 있습니다. 그런데 문제의 선생님들이 청소년수련관 유아스포츠단에 선생님으로 들어가 계세요. 그래서 그것을 나중에 제가 알고 우리 상임이사님한테 어떻게 된 것이냐고 전화를 드렸었습니다. 그랬더니 상임이사님께서 알아보고 연락을 주겠다고 해서 우리 이사님하고 저하고 둘이 끝내는 상황이었는데, 말이 어떻게 와전되었는지 모르지만 저희 학원으로 전화가 왔더라고요. 그래서 사모님께서 제 와이프한테 어떻게 된 것이냐고 물어봤는데, 전화를 했으면 상대편부터 누군지 밝히고 그 상황에 대해서 얘기를 했어야지 청소년수련관 관장 와이픈데 어떻게 된 것이냐고, 그러면 안 되지요. 그리고 그럴 일이 바깥으로 누설되었다고 하더라도 사무국장님이 관장님한테 얘기를 하신 건가요?
철주

진철주사무국장

아닙니다.

남용삼위원

그런데 원장님께서 어떻게 그런 전화를 넣었는지 모르겠네요. 한번 말씀해 보십시오.
준수

유준수수정청소년수련관장

저도 그 일에 대해서는 정확히 모릅니다.

남용삼위원

그러면 상임이사님.
영선

김영선청소년육성재단상임이사

예.

남용삼위원

국장님한테 뽑으라고 얘기하셨다고 말씀하셨지 않습니까?
영선

김영선청소년육성재단상임이사

예, 위원님 전화를 받고 제가 상황을 잘 모르니까 담당국장과만 상의를 했는데, 제가 수정수련관에 이러이러한 사람이 채용된 경과를 파악해 보라고 국장한테 지시를 했습니다.

남용삼위원

제가 화가 많이 났었는데 그것을 확인하겠다고 그랬더니, 이사님이 저를 설득시켜서 마무리 지으면서 그렇게 끝났지요?
영선

김영선청소년육성재단상임이사

예, 그렇습니다.

남용삼위원

그런데 말이 어떻게 나갔냐고요.
영선

김영선청소년육성재단상임이사

그래서 제가 얘기를 듣고 확인했는데, 국장이 수정수련관장한테 이러한 부분이 어떻게 채용되었는지 그 부분을 파악해 보라고 한 것으로 알고 있습니다.

남용삼위원

국장님은 모르신다고 그러셨잖아요.
철주

진철주사무국장

유출된 과정은 제가 정확하게 말씀드리겠습니다. 지금 말씀하신 내용대로 그 상황 자체는 제가 임명되기 이전의 일이었던 것 같습니다. 그래서 저도 일반 유아강사인지 또 유아스포츠단에 공석이 있어서 임시로 뽑은 직원인지 그것을 정확히 몰랐습니다. 그런데 그 당시에 임신을 해서 예비로 임시 몇 개월 간 뽑은 직원이 하나 있어서 그 사람으로 짐작되어서 확인하려면 인사서류를 봐야 했고 그래서 수정수련관의 관리팀장에게 ‘내가 오기 전에 유아스포츠단 선생님이 뽑혀 있었는데 그 사람이 정규직이 아니고 임신 때문에 몇 개월 간 임시로 뽑은 보충교사인데, 그 사람들이 유아스포츠단을 정식으로 맡는지 안 맡는지, 어떤 자격이 있는지 한번 참고사항으로 팩스를 넣어 달라’고 했습니다. 그런데 그 팩스를 보니까 전혀 그런 내용이 없었습니다. 그래서 상임이사께 ‘이것이 아닌 것 같습니다. 말씀하신 어린이집의 이력사항이 전혀 없기 때문에 저도 모르겠습니다. 이 이력사항 가지고는 기재가 안 되어 있기 때문에 모르겠습니다.’라고 상임이사님께 보고를 드렸습니다. 그리고 그 이후는 제가 모르겠다는 겁니다.

남용삼위원

그러면 우리 관장님은 어떻게 알고 계시지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

아까 얘기하신 것이 사모님한테 전화가 갔다는 내용이신지요.

남용삼위원

예.
준수

유준수수정청소년수련관장

글쎄요, 지금 단기근로자로 되어 있는 친구들이 어디에 근무하는지 이력이나 이런 것이 얘기가 나와서 좀 알아보려고 하는 과정에서 아마 전화가 갔던 것 같습니다.

남용삼위원

그러면 이력에 어린이집 상호를 썼나요?
준수

유준수수정청소년수련관장

쓰지는 않았고요, 들었습니다. 그런데 그것이 정확한지 아닌지,

남용삼위원

그러니까 그것을 어떻게 들으셨냐고요.
준수

유준수수정청소년수련관장

얘기를 했는데, 정확하게는 모르겠습니다.

남용삼위원

지금 선생님들이 구청 주민생활지원과, 관공서이지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.

남용삼위원

수정수련관도 시 관할 재단이지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.

남용삼위원

그런데 연계가 안 되었다는 데서 제가 화가 난 거예요. 왜냐하면 그 선생님들이 주민생활지원과 무슨 팀인지는 모르겠지만 거기 블랙리스트에 올라가 있어요. 그런 선생님들이 어떻게 재단관공서에 취직을 하느냐는 말이에요. 아이들을 가르치는데 있어서 기본도 안 된 선생님들이,
준수

유준수수정청소년수련관장

이 친구들의 최초 채용일이 6월 9일입니다. 저희가 오기 전에 되어 있었고요.

남용삼위원

그러니까 단장님이 계시기 전에 제가 우리 상임이사님한테 말씀드려서 우리끼리 마무리를 지었는데, 왜 그것을 와전시켜서 일을 크게 벌이냐는 말이지요.
준수

유준수수정청소년수련관장

피해가 있었다면 제가 죄송합니다.

남용삼위원

피해는 없었지만, 그래도 그것을 알아보는 과정에서 좀 제대로 알아보셨어야 지요.
준수

유준수수정청소년수련관장

죄송합니다.

남용삼위원

사과 받으려고 한 것이 아니고, 앞으로는 그런 일이 있으면, 관장님 일이면 관장님 선에서 해결하시고 안 사람한테 원장님한테 바깥일은 말씀하지 마시라는 뜻입니다.
준수

유준수수정청소년수련관장

예, 알겠습니다.

남용삼위원

이상입니다.
윤길

최윤길위원

위원장님, 마무리 하겠습니다.
문석

박문석위원장

예.
윤길

최윤길위원

유 관장님, 백봉스포츠월드에 2006년도 9월에 입사를 해서 2007년도 7월까지 11개월 근무하셨네요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예, 7월 31일 퇴사했습니다.
윤길

최윤길위원

처음에 몰라서 백봉스포츠월드에 취직을 했든 알고도 취직을 했든 좌우지간 시에서 월 200만 원 지원을 받는 시설장이 겸직 위반조항을 위반한 것은 사실이지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

그러면 겸직을 했기 때문에 2006년 9월부터 시보조금을 지원받는 것은 잘못된 것이지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

그러면 근무한 기간에 11개월 간 시보조금을 받은 것은 환수해야 되겠지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
윤길

최윤길위원

2200만 원입니다. 월 200만 원씩 예산을 지원했잖아요.
준수

유준수수정청소년수련관장

급여로 받은 부분은 지금 환수조치가 와서,
윤길

최윤길위원

급여 부분이 아니지요. 법 규정을 위반했는데 시에서 200만 원씩 지원받은 것은 받지 말아야지요. 급여 부분을 빼간 부분만 가지고는 부족합니다. 규정위반을 했으니까 당연히 보조금은 그 시점에서 중단되어야 합니다. 아이들을 본다면 또 다른 부분이 있겠지만, 우리 유 관장이 한 행위로 봐서는 인정하지 않는 행위로 봐서는 당연히 겸직조항을 위반할 때의 날짜부터 시에서 보조금이 중단되어야 합니다. 맞습니까, 안 맞습니까? 논리적으로는 맞잖아요. 맞아요, 안 맞아요?
준수

유준수수정청소년수련관장

……,
종삼

정종삼위원

최 위원님, 그것은 공인한테 확인할 문제는 아니고 직원에게 확인해야 할 것 같습니다.
윤길

최윤길위원

그것은 제가 나중에 지시할 것이고요. 그것이 맞는 것이잖아요. 유 과장님. 그것은 상식적으로 봐도 맞는 거예요.
준수

유준수수정청소년수련관장

……,
윤길

최윤길위원

답변하세요. 그렇지요? 의견을 묻는 거예요. 해서는 안 될 사람이 계속 운영을 했으니까 예산을 지원받은 것은 당연히 반환시켜야지요. 담당 참고인 나오세요. 누가 대답하겠습니까?
순화

권순화아동복지팀장

제가 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

아니, 실제 실무자가 구청 팀장 아니에요? 맞잖아요.
문석

박문석위원장

예산을 지원하고 있는 부서가 어디입니까?
윤길

최윤길위원

고숙자 팀장이에요. 구청에서 해주는 거예요. 모든 것을 시인하고 인정했으면, 제가 지금 시에서 진행하는 부분을 가지고 마무리 하려고 했습니다. 그런데 개선의 여지가 전혀 안 보여요. 잘못했다고 인정하는 어떤 여지가 전혀 안 보여요. 유관장님, 어떻게 그런 것을 모르고 취직했다고 말을 하나요. 당신 같은 분이. 이 법에 대해서 제일 많이 아는 전문가 아닙니까. 고숙자 팀장님, 우리 유 관장께서 지역아동센터를 운영하면서 겸직조항을 위반했어요. 그렇지요?
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

예.
윤길

최윤길위원

만일 2006년 9월 당시에 어디에 취업해서 겸직한 것을 알았으면 바로 지원금을 중단했겠지요? 하지 말라고 해서 겸직을 안 할 수도 있지만, 그래서 여기에 와서 상근을 할 수가 있지만, 그렇지 않았을 때 관리 감독에 대한 책임은 공무원들한테 따로 물을 겁니다. 만약 그것을 알아서 거기에서 계속 근무했다면 보조금은 지원이 됐어야 맞는 것이지요?
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

지역아동센터에 대한 위반 사항이 있을 때에 대한 처벌규정이 저희한테 지금 없습니다. 그 사항은 위원님께서 말씀하신 상식선으로서 그것이 맞습니다. 영유아보육법이라든지 다른 법은 그 시설이 어떤 법규를 위반했을 때 처벌규정이 있는데 지역아동센터에 대해서는 아직 그런 규정이 없기 때문에 위원님 말씀은 맞습니다만,
윤길

최윤길위원

전에 어떤 위원님이 말씀하셨듯이 법은 없는 것이 가장 좋습니다. 일반 상식적으로 모든 것을 판단하는 것이 법보다 우선입니다. 법이 없는 것은 일반 상식선에서 생각해주면 돼요. 규정을 위반했기 때문에 규정위반 시점부터, 그때 알았으면 보조금은,
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

당연히 보조금이 중지가,
윤길

최윤길위원

그렇지요. 답변을 아주 잘 해주셨습니다. 그러면 그 당시부터 지금까지 처벌의 경중은 다음에 따지기로 하더라도 당연히 겸직을 하고 위반된 기간 동안에는 보조금 환수를 할 필요가 있겠지요?
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

제가 어떻게 답을 할 수가 없습니다.
윤길

최윤길위원

법을 위반했으니까, 일반 상식선상에서는 맞다고 했잖아요.
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

지역아동센터에 대한 어떤 규정을 위반했을 때에 대한 처벌규정이 있다면 제가 그냥 바로 답을 드리겠는데 그런 규정이 없기 때문에 거기에 대한 답은 제가 지금,
윤길

최윤길위원

일반 상식적으로는 아까 그렇게 해야 된다고 얘기했는데, 그 결정은 충분히 답을 들었습니다.
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

규정이 없기 때문에 제가 답을 드릴 수가 없습니다.
윤길

최윤길위원

만약 그 당시에 알았다면 보조금 지원이 중단되었을 것이다, 그러면 몰랐으니까 계속 지원해 주었다는 뜻이거든요. 그렇지요?
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

그런 뜻은 아닙니다.
윤길

최윤길위원

그 말을 뒤집어 보면 그렇잖아요. 제가 말을 만드는 것이 아니고. 몰랐기 때문에 지원해 주었잖아요. 그 당시에 알았으면 지원을 중단했는데.
숙자

고숙자수정구여성복지팀장

예.
윤길

최윤길위원

들어가십시오. 유 관장님, 이 부분에 대해서 이 자리에서 결론을 내리지는 않고 우리 위원님들과 충분히 상의해서 결정하겠습니다만, 유관장님께 마지막으로 한 마디만 조언하고 질문을 마치겠습니다. 유관장님은 우리 청소년들을 가르치는 지도자입니다. 유 관장님 때문에 우리 성남시 청소년들의 미래가 어둡게 보입니다. 더 이상 묻지 않겠습니다. 앞으로 여태까지는 부정하고 잘못을 알면서도 시인 안 하고 하는 부분에 대해서는 책임을 묻겠습니다. 나머지 예산 지원에 대한 책임은 따로 묻겠습니다. 앞으로 좀 솔직해 지시고, 우리 청소년들을 위해서 올바른 지도자가 되어 주십시오. 제일 먼저 내 잘못을 인정할 줄 아는 사람이 되어야 됩니다. 우선은 인정을 안 하세요. 인정을 하면서도 가장 중요한 부분은 지금 부인하고 있어요. 그런 단장님이 되어 주시기 바랍니다.
준수

유준수수정청소년수련관장

예, 열심히 하겠습니다.
윤길

최윤길위원

제 질문은 마치겠습니다.
문석

박문석위원장

남상욱 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
상욱

남상욱위원

관장님이 잘못을 인정하셨다고 생각하셔도 왜 진위와 뜻이 와 닿지 않는지 아세요? 아동복지법의 ‘아’자를 모르더라도 일반 사기업에서도 겸직에 제한을 둡니다. 하물며 지금 관을 상대로 해서 보조금을 받지 않습니까. 그러면 더욱이 겸직에 대해서 좀 더 살펴보셔야 될 부분인데 너무 홀연히 생각하셨던 것 같아요.
준수

유준수수정청소년수련관장

죄송합니다.
상욱

남상욱위원

관장님이 일반 회사원이라고 생각해 보십시오. 겸직을 하셔야 된다면 결국 밤늦게 대리운전이나 할 정도인데 그렇게 고단한 하루를 보내면서 결국 시에 열심히 세금을 내는데, 시에서는 어떤 분이 아동센터를 하면서 관에서 보조금을 받고 또 홀연하게 별도로 다른 데에 겸직을 하면서 결국은 몰랐다고 하시고, 이것이 그럼 이해가 되겠습니까? 아까 말씀하셨을 때 알았을 때 사직하셨다고 하셨는데, 그런 신념적인 면은 어떻게 증명됩니까? 그리고 알고 그만두셨으면 지금까지 겸직으로 인해 받으셨던 부분은 다시 직접 환수를 하셨어야지요. 그렇지 않습니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

급여 부분을 지금 분납해서 환수,
상욱

남상욱위원

지적을 받고,
윤길

최윤길위원

지적을 받고 후에 반환하라고 해서
상욱

남상욱위원

먼저 자의적으로 하셨어야지요. 그것이 진정한 사과지요.
준수

유준수수정청소년수련관장

죄송합니다.
상욱

남상욱위원

아까 구구절절하게 7600에 2400을 말씀하셨는데, 심정적으로 상황적으로 이해를 구하실 것이 아니라, 이것은 근원적으로 원칙적인 과오에 대해서 논하는 자리예요. 받으실 마땅한 자격이 있으시고 그럴 상황이 되시면 200만 원이 아니라 2000만 원, 2억 원도 받을 수 있는 것이고, 받으면 안 되는 것은 200원도 받으시면 안 돼요. 그렇지 않습니까? 그런 식으로 말씀을 하셨어야지, 저는 아까 말씀드린 대로 상환과 징계를 다시 한번 요청드립니다. 이상입니다.
문석

박문석위원장

정종삼 위원님 질문하십시오.
종삼

정종삼위원

저도 인사위원회에 있었기 때문에 이 문제가 진행되는 과정을 잘 압니다. 그래서 이 문제에 대해서 좀 알아봤었는데요. 겸직금지에 해당된다는 것을 언제 알았다고요?
준수

유준수수정청소년수련관장

2007년 5월에서 6월 사이에 알았습니다.
종삼

정종삼위원

그것을 알게 된 계기가 무엇이었어요?
준수

유준수수정청소년수련관장

그때 목사님들이 하는 지역아동센터가 많았는데 목사님들의 겸직 관계가 많았습니다. 그래서 아동복지법에는 없지만 우리가 이런 것은 자중하자고 해서 민간에서 먼저 보전복지부에서 상정을 해서 그래서 거기에서 지침으로 내려온 내용이었습니다.
종삼

정종삼위원

민간에서 보건복지부에 상정해서 그때서야 그 내용을 알았다고요?
준수

유준수수정청소년수련관장

예.
종삼

정종삼위원

내용을 확인해 보니까, 지역아동센터라는 것이 대부분 목사나 사회복지사업을 하는 분들이 운영을 해왔었습니다. 그런데 그때까지만 해도 목사도 목사직을 하면서 시설장을 겸직했습니다. 그래서 이것이 시달되기 전까지만 해도 겸직을 하면 되는지 안 되는지를 목사들이 정말 몰랐습니다. 제가 아시는 분들도 확인해 보니까 모르고 운영을 해왔더라고요. 그러면서 지역아동센터도 겸직하면 안 된다는 것을 인식한 측면이 있습니다. 그래서 그것은 그대로 인정해야 될 것 같고요. 그리고 또 하나는 지역아동센터를 운영하는데 한 달에 얼마의 비용이든다고 그랬지요?
준수

유준수수정청소년수련관장

약 700에서 750정도 들어갔습니다.
종삼

정종삼위원

금액이 시에서 한 달에 지원되는 것은 얼마입니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

200만 원이 지원되고 있습니다.
종삼

정종삼위원

700에서 750이라는 것은 급식비까지 포함된 겁니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

급식비까지 하면 한 달 평균 400여 만 원 지원을 받고 있습니다.
종삼

정종삼위원

700에서 750에 인건비가 다 포함되는 겁니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

예, 인건비 중에서 지원 같은 보조금 인건비가 있고요, 그것은 관리비가 많이 들어갑니다. 아이들 프로그램 내용 때문에,
종삼

정종삼위원

여기에 인건비로 작성된 것이 얼마입니까?
준수

유준수수정청소년수련관장

1.5명 정도 보시면 됩니다.
종삼

정종삼위원

그래서 지역아동센터를 운영하는 분들은 거기에서 어떤 수익을 내는 것이 아니라, 운영하는데 700에서 750이 들고 시에서 지원하는 것은 400밖에 안 됩니다. 결국 운영하는 나머지 돈은 본인이 부담하거나 아니면 어디에서 후원을 받거나 이렇게 해서 운영되어야 합니다. 그래서 일단 그런 측면에서 이 문제를 봐라봐 주었으면 좋겠습니다. 제가 이 사항에 대해서 확인해 보았더니 그랬고요. 이 정도로 하겠습니다.
문석

박문석위원장

다른 질문하실 위원님 계십니까? 그러면 증인에 대한 질문을 마치겠습니다. 증인, 수고하셨습니다. 2. 사무국 소관 2008년도 행정사무감사 (11월 28일 00시 42분)

「없습니다」하는 위원 있음

이어서 사무국 소관 2008년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 진철주 사무국장님 나오셔서 소관 업무에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
철주

진철주사무국장

안녕하십니까. 성남시청소년육성재단 사무국장 진철주입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으시고 시민의 삶의 질 향상을 위해 애쓰시는 행정기획위원회 박문석 위원장님을 비롯해서 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다.

남용삼위원

잠시만요. 위원장님, 설명은 유인물로 대체하고 질문이 있으면 질문과 답변을 하는 시간을 가졌으면 좋겠습니다.
문석

박문석위원장

그러면 그렇게 하겠습니다. 위원님들의 질문에 성실한 답변을 해주시기 바랍니다. 질문하실 위원님 계십니까? 진철주 사무국장님 수고하셨습니다. 사무국 소관 업무에 대하여 더 질문하실 위원님 안 계시면 사무국 소관을 끝으로 청소년육성재단 2008년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사를 위해서 3분 간 정회를 선포합니다. (11월 28일 00시 44분 감사중지)

「없습니다」하는 위원 있음

출처 경기 성남시의회 회의록