경기 성남시의회 발언

최만식 의원 발언

제159회 제3차 성남시체육행정개선을위한조사위원회2009-03-16

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이형만위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제159회 성남시의회 임시회 폐회중 제3차 성남시체육행정개선을위한조사위원회 회의를 계속하겠습니다. 존경하는 동료 위원 여러분, 그리고 관계자 여러분! 지난 한 주일도 수고 많이 하셨습니다. 그럼 지난 제2차 회의에 이어 성남시 체육행정 개선을 위한 조사를 계속하겠습니다. 1. 체육회 직원들에 대한 질의 답변 등 증언의 건

먼저 증인으로 채택된 체육회 직원들에 대한 질의 답변 등 증언의 건을 상정합니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 성남시의회 조사위원회가 성남시 체육행정 개선을 위한 조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조 제4항 및 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제25조 제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 증인 선서를 하도록 하겠습니다. 체육회 회계지출 분야에 대한 질의 답변 등으로 채택된 증인으로 전 회계담당 박경아는 참석하지 못 하였습니다. 나머지 증인으로 참석한 3인의 증인과 참고인 두 명이 참석하여 체육행정 개선을 위한 조사위원회의 조사를 실시하는데 위원님들의 다른 의견 있으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

윤광열위원

회계담당이 왜 불출석하겠다고 했습니까?

이형만위원장

이종빈 주사, 설명해 주시기 바랍니다.

종빈

이종빈의회사무국직원

의회사무국의 이종빈입니다. 지난주에 2차 회의에서 결정하신 대로 증인에 대한 출석요구서를 등기 우편 발송을 하였습니다. 전화로는 전혀 연락이 되지 않고 있고 아직 불참에 대한 사유를 알지 못 하고 있습니다. 이것은 차후에 저희가 확인토록 하겠습니다. 이상입니다.

이형만위원장

수고하셨습니다.

윤광열위원

그러면 차후에 증인으로 출석 가능하다는 얘기입니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

그것은 다시 한 번 확인을 하겠습니다.

이형만위원장

다른 의견이 없으시면 체육회 강주동 사무국장, 체육회 운영과장 임회교, 체육회 운영계장 염관수 증인은 발언대로 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제3조의 규정에 의하여 성남시 체육행정 개선을 위한 조사를 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2009년 3월 16일 성남시체육회 사무국장 강주동 성남시체육회 운영과장 임회교 성남시체육회 운영계장 염관수

이형만위원장

수고하셨습니다. 자리에서 대기하여 주시기 바랍니다. 금일은 체육회 운영사항에 대하여 중점적으로 조사를 실시하도록 하겠습니다. 금일 출석 요구된 증인과 참고인을 상대로 진술을 요구하실 위원님 계시면 지목하시고 질의를 해주시기 바랍니다. 질의에 앞서 강주동 사무국장님 자리해 주시기 바랍니다. 체육회를 이끄시는 수장으로서 수고가 많으십니다. 그동안에 체육행정개선을위한조사위원회가 열리면서 참 우여곡절도 많이 겪었습니다. 체육회 사무국장으로서 조사위원회가 열리는 것에 대해서 어떻게 생각하고 계시는지 한말씀 해주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

평소 존경하는 이형만 위원장님, 그리고 심의위원님들, 정말 고생 많으십니다. 우리 성남시 체육행정을 위하여 이렇게 많은 관심을 가져주신데 대해서 이번을 계기로 해서 체육행정이나 체육발전에 많은 발전이 있으리라고 저는 믿어 의심치 않습니다. 또 이제까지 체육회가 사사로운 면이나 모든 면에서 부족하고 잘못된 부분이 많이 있을 것으로 사료됩니다. 또 많은 자료를 요청했지만 그 중에서도 위원님들께서 바라는 자료가 도착하지 않았다고도 볼 수 있습니다. 앞으로 계속 모든 자료는 하나도 빠짐없이 다 제출해 드릴 것이며, 위원님들께서 지적하시는 부분은 하나하나 고쳐서 성남시 체육이 더 향상될 것을 약속드립니다. 많은 지도 편달해 주시면 고맙겠습니다.

이형만위원장

예, 수고하셨습니다. 한 가지 확인하겠습니다. 체육회 일각에서 본 조사위원회가 열리지 못 할 것이다라는 소문이 말과 말을 통해서 무성하게 성남시 구석구석마다 울려 퍼졌습니다. 그런 얘기 들으신 적 있으십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

말이라는 것은 한 사람 건너가면서 말이 달라질 수 있고 여러 가지 의견이 분분하리라고 믿습니다. 그렇지만 저는 위원회의 뜻은 존중합니다. 언제든지 존중하고 또,

이형만위원장

그런 얘기를 들으신 적 있으십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저한테 그렇게 딱 떨어지게 위원회가 열리지 못 한다 한 얘기는 못 들었습니다.

이형만위원장

본인이 하신 적은 없습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저는 그런 얘기를 해서도 안 되고 또 밖에서 추측으로 할지는 몰라도 저는 열리지 못 할 것이다 그런 얘기는 전혀 한 적이 없습니다.

이형만위원장

그럼 어떤 얘기를 하셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저는 했다면 기억을 더듬어 보면 평소에 행정사무감사를 했는데 이제까지 해왔는데 또 위원회에서 조사를 하면 무슨 뚜렷한 게 나올 것이냐 이렇게 노파심에서 우리끼리 앉아서 얘기한 거지 체육위원회가, 그리고 또 한 가지는 차라리 이번 기회에 운동부라든가 직장운동부라든가 모든 면에서 체육이 머리를 맞대고 이렇게 하는 것도 좋지 않겠나 오히려 저는 그렇게 생각했습니다.

이형만위원장

지금 선서하셨지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그러니까 거기에 대한 책임을 충분히 져주시고,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

한 가지 당부드리고 싶은 말씀은, 조사위원회가 시작되었습니다. 끝을 맺을 때까지 협조하셔서 잘 마무리되도록 성원해주시기를 부탁드리겠습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 무조건하고 저희들은 이번 체육행정에 대해서는 모든 것을 오픈하면서 위원님들의 뜻에 따르고 많은 조언을 기다리고 있습니다. 많은 지도편달만 기다리겠습니다.

이형만위원장

예, 잘 알겠습니다. 위원님님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤광열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤광열위원

강주동 사무국장님 자료 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 본 위원들이 토요일 오후에 이 자료를 받고서 일요일 내내 이 자료를 봐도 안타까운 마음을 금할 길 없습니다. 혹시 우리 국장님께서는 이 자료를 준비하면서 느끼시는 바가 없었습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저도 여러 가지 있었습니다. 지난 화요일에 여기서 그날 저녁에 이 자료 목록을 받았습니다. 자료를 뽑으면서 과연 이 많은 자료를 위원님들이 보실 시간이 있겠는가 하는 생각이 들었고 또 이 자료 내용에는 평소에 우리가 행정사무감사나 모든 업무 때 많이 제출한 자료들이 중복되어 있습니다. 그러면서도 또 이번에 위원님들까지 요구하신 자료에는 몇 가지 없던 자료도 많이 포함이 되어 있습니다. 그러면서도 너무 많은 이런 자료를 저희들이 만들어서 드리는 게 아니고 전부 복사본을 만들다보니까, 또 요구하는 내용이 그렇다 보니까 때에 따라서는 위원님들이 필요없는 자료도 복사가 된 것 같습니다. 그런데 위원님들 보시기에는 아마 굉장히 복잡할 겁니다. 그래서 세밀하게 또 요구하시면 또 다시 자료는 항상 제출해 드리겠습니다.

윤광열위원

필요없는 자료는 없고 다 유용하게 잘 봤습니다. 이 자료를 문화체육복지국에다 보고는 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이게 전부 다 문화체육복지국으로 가서 청소년과에서 인쇄를 한 겁니다. 거기 보면 앞에 표지도 있습니다만 청소년과에서 취합을 해서 청소년과에서 인쇄소에다 발주를 준 겁니다.

윤광열위원

그러면 체육청소년과에서 이 자료를 보고 어떤 얘기가 없었습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 밑에 직원들이 빨리 취합해서 제출하기가 바빴기 때문에 청소년과에서도 뚜렷한, 부족한 부분만 빨리 가져오라고 해서 저희들은 그것을 만드는 데만 신경을 썼습니다.

윤광열위원

그러면 정완길 국장님 잠깐만 답변 좀 해주시겠습니까?

완길

정완길문화체육복지국장

문화체육복지국장 정완길입니다.

윤광열위원

체육회에서 자료 준비한 사항들을 국장님 보셨습니까, 안 보셨습니까?

완길

정완길문화체육복지국장

확인 못 했습니다.

윤광열위원

들어가세요. 송영수 과장님 나오세요.

영수

송영수체육청소년과장

체육청소년과장 송영수입니다.

윤광열위원

이 자료 보셨습니까?

영수

송영수체육청소년과장

예.

윤광열위원

뭘 느끼셨습니까?

영수

송영수체육청소년과장

지난번 화요일에 회의 끝나서 요구목록을 밤새 기다렸다가 받아서 체육회 대기시켰다가 새벽까지 해서 하여튼 자료 양은 방대합니다만 날짜를 맞추려고 최선을 다해서 준비했습니다. 느끼기에 자료 양이 많다는 것은 표면상으로 보면 알지만 저희가 행정을 하면서 위원님들께서 많은 자료를 요구하신 게 저희들도 행정을 쭉 관심을 갖고 하지만 일을 하다보면 우리가 실무적으로 일하는 부분과 또 제3자나 아니면 위원님들이 보시기에 개선할 부분이 좀 있는 것 같습니다. 그런 부분을 느꼈습니다.

윤광열위원

개선될 부분이 어느 거예요?

영수

송영수체육청소년과장

그것은 위원님들이 조사를 하셔서 지적을 하실 부분인데요, 제가 느끼기에는 자료를 세밀히는 못 봤지만 한 번 이상은 전부 쭉 봤습니다. 그런데 우리가 행정을 하면서 좀더 세심히 못 챙긴 부분이 있다는 것을 개괄적으로 느꼈습니다.

윤광열위원

됐습니다. 들어가세요. 사무국장님 나오세요. 이 자료들을 문서관리를 어떻게 하십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들은 문서관리를 보존기간 5년짜리가 있고 1년짜리가 있고 한데 지금 체육회 사무국에 가면 서고에 다 정렬되어 있습니다.

윤광열위원

그러면 조사위원회에 제출한 자료는 앞으로 보관할 겁니까, 아니면 폐기할 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이 자료는 이번에 위원회가 끝나면 특별하게 저희들은 보관을 해야 되겠다 하는 것은 느끼지 않고 있습니다.

윤광열위원

문서를 그렇게 맘대로 보관할 필요성이 없으면 보관 않고 보관할 필요성이 있으면 보관하고 그럽니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

아닙니다. 그 규정에 보면 5년짜리가 있고 1년짜리가 있는데 그것은 다 규정에 의해서,

윤광열위원

조사위원회에 제출한 자료는 전부 다 보관하게끔 되어 있습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그러면 보관하겠습니다.

윤광열위원

그러한 절차가 행해지지 않았다는 것입니다. 기본이 안 되어 있다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 보관하겠습니다.

윤광열위원

그 부분이 표지에 전부 다 서류상으로 남아 있어야 되는데 그런 부분까지 신경을 안 쓰고 불성실하게 했던 부분에 대해서는 시정해야 된다는 것입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 시정하겠습니다.

윤광열위원

그래서 이 성남시 문화복지위원회 조사위원회가 했던 모든 행정적인 서류, 조사서류는 근본적으로 자료로서 남겨줘야 된다는 얘기입니다. 그런 부분 절차를 안 밟고 그냥 이렇게 올라왔는데 이것 끝나면 다 폐기시킬 것입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

한 부 보관하겠습니다. 저희들은 보관하겠습니다.

윤광열위원

그렇게 보관하는 게 아니라 문서를 보관하는 절차가 있어요. 절차를 아십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그 절차에 따라서 보관 연한까지 결재를 받아서 또 위원회 열었던 것은 저희들이 보관하겠습니다.

윤광열위원

그래서 이 표지부터 그것을 명기시키고 결재를 받아야 된다는 얘기예요. 아시겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

알고 계시지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

윤광열위원

그래서 이 서류는 성남시에서 5년 동안 보관해야 되는데 그런 절차도 받지 않고 서류를 제출한 부분에 대해서는 앞으로 시정하라는 얘기입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그리고 지금 이 자료를 보니까 교부금을 요청한 부분과 집행한 부분에 대해서 자료는 다 제출한 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님들이 요구한 자료는 다 제출되어 있습니다.

윤광열위원

증빙서류 영수증을 전부 다 첨부하라고 했는데 그 부분이 다 첨부된 것인지를 묻고 있습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

일일이 확인은 안 했습니다만 거의가 다 영수증이 제출되어 있습니다.

윤광열위원

그러면 하나씩 짚어가면서 질의를 하도록 하겠습니다. 너무 많아서 조금 하다가 위원님들이 질의하시면 또 제가 질의를 하겠습니다.

이형만위원장

위원님들께 양해말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서는 질의를 한 건 위주로 해주시기 바랍니다. 그리고 그 건에 대해서 보충질의하실 위원님이 계시면 보충질의를 해주시고 그 다음에 또 다른 위원님의 의견을 받고 돌아가면서 하겠습니다. 참고해 주시기 바랍니다.

윤광열위원

그러면 먼저 성남시장 직인하고 성남시체육협회 회장 직인하고 그 다음에 성남시장 사인하고 성남시체육협회장의 사인이 어떻게 등록되어 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님 그 부분은 제가 업무를 파악 못 한 것은 잘못인데 저보다는 운영과장이 정확히 알 것 같은데 운영과장이 답변했으면 좋겠습니다.

윤광열위원

운영과장이 자료를 줘서 국장님이 답변하세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. (운영과장과 의논) 저희들은 성남시장 직인은 없고 성남시체육회장 직인으로 되어 있습니다. 그리고 모든 결재를 받을 때는 회장으로 결재를 받습니다. 그리고 직인이 어디에 등록된 데는 없는 것으로 알고 있습니다.

윤광열위원

등록이 안 되어 있으면 직인이 몇 개입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

하나입니다.

윤광열위원

하나지요? 그것 하나를 직인 사용하고 있는 것을 제출해주시고, 그 다음에 사인은 몇 가지 하고 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

시장님이 사인하시는 것 말씀이시죠?

윤광열위원

예, 체육회장 사인이 몇 가지가 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육회장 사인은 네 가지 정도로 사인을 하고 있습니다.

윤광열위원

체육회장 사인이 네 가지라고요? 왜 사인이 이렇게 많습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저는 그 내용에 대해서는 시장님께서 문서의 중요성이라든가 이런 것을 봤을 때 저희가 결재를 들어가면 사인을 하는데 네 가지라도 요사이에는 한 가지를 쓰지 않는 것 같습니다. 주로 보면 바뀐 것 같습니다. 얼마 전에는 성함을 세 글자를 다 썼는데 요새는 또 두 가지만 쓰는 부분이 있고요.

윤광열위원

시장이 사용한 사인 네 가지 전체를 시장이 직접 사인한 것을 제출해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 사본해서 드리겠습니다.

윤광열위원

아니, 직접 사인한 것을 갖고 오시라고요. 체육회장이 직접 사인한 것을 정확히 크게.

이형만위원장

비교할 수 있도록 해주시고, 본 위원회에서 위원님들이 요구하시는 자료는 위원님들 모든 분들에게 공히 제출해 주시기 바랍니다. 앞으로 이것은 무조건 꼭 같이 제출해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

윤광열위원

그리고 사인을 직인이 하나이듯이 사인도 하나여야 되는데도 불구하고 네 개씩 사인을 사용한 것에 대해서 바람직한 사항이 아니라고 생각하는데 왜 네 개씩 사용했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 제가 답변할 사항이 아닌 것 같습니다. 결재권자가 편리하게 사인하는 것이 있고 간략하게 사인하는 방법이 있고, 그것은 제가 여기서 왜 그렇게 사인했냐고는 답변이 어렵겠습니다.

윤광열위원

사인은 인감하고 같습니다. 아시겠습니까? 인감을 네 개씩 낼 수 있습니까? 근본이 잘못되었다는 얘기입니다. 결재권자가 결재를 할 때 직인을 사용하든지 아니면 사인을 행할 때에는 한 가지를 해야 됩니다. 그런데 그것을 네 가지를 사용했다는 그 자체는 기본이 안 되어 있다는 얘기입니다. 만약에 그렇다면 국장이 잘못된 부분을 시장한테 시정을 시키든지 아니면 회장한테 시정을 요구했어야 된다는 얘기입니다. 이 모든 결재에 관한 사항들이 인감하고 똑같은 효력을 발생하기 때문에 하나를 가지고 통일을 시켜줘야 되는데도 불구하고 세 가지 네 가지를 사용했다는 부분에 대해서는 잘못되었다고 말씀을 드립니다. 안 그렇습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님이 주장하시는 부분도 어떻게 보면 일리가 있지만 결재권자는 그 사안에 따라 또 중요성에 따라서 사인을 달리할 수 있다고 저는 생각합니다.

윤광열위원

그래서 기본이 잘못된 행정을 하고 있다는 것을 말씀드리는 거예요. 아시겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님 주장은 그렇게 주장을 하시면 저는 그냥 받는 것으로 하겠습니다. 왜냐하면 결재권자의 뜻을 제가 사인을 제가 이렇게 하십시오, 저렇게 하십시오는 할 수가 없는 사항입니다.

윤광열위원

잘 모르시는가 본데, 그렇다면 제말이 틀렸는지 맞았는지 국장이 직접 확인하셔서 여기서 답변해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까? 그런 식으로 답변하시면 불성실하시고 본 위원이 잘못된 것을 지적한 사항을 가지고 맞는지 틀리는지도 모르면서 그렇게 불성실하게 답변하시면 안 된다는 것을 말씀드리는데 그 부분이 잘못되었다고 하면 제가 사과하고 국장이 잘못했다고 생각하면 국장이 사과를 해야 된다는 얘기입니다. 아시겠습니까? 그리고 이러한 결재 사항들을 인감과 같은 효력을 발생하는 사인을 한 가지도 이렇고 네 가지씩 사용했다는 부분에 대해서는 잘못됐으면 이 업무를 책임지고 있는 국장이 시장한테 시정조치를 요구하든지 한 가지를 쓰게 요구하든지 그랬어야 된다 그런 얘기예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들은 민간단체고 또 체육청소년과로부터 위탁을 받아서 운영하는데 청소년과에 한번 질의도 하고 또 이것을 가지고 심도있게 검토해서 결과에 대해서는 다시 말씀을 드리겠습니다.

윤광열위원

다음 조사위원회 회의 때 잘잘못을 명백해야 말씀해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그리고 물품을 구입하실 때 물품을 구입하는 절차가 있지요? 절차를 밟으셨습니까? 안 밟으셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

우리 체육회에서는 절차를 거칩니다.

윤광열위원

어떻게 절차를 밟습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

제일 처음에는 해당 요구부서에서 요구가 서류로 올라올 것이고요, 그 다음에는 담당자가 이런 물건을 사겠다고 하는 것을 계장, 과장, 국장한테 결재를 득합니다. 그러면 다시 그것을 받아서 견적을 받습니다. 그 다음에 다시 견적 받은 내용을 과장 계통을 통해서 저한테 올라오면 사도 좋다 하는 것을 승인을 합니다. 그러면 물건이 들어오고 검수를 하고 배부가 되고 이렇게 되어 있습니다.

윤광열위원

그런 절차를 밟으십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 밟고 있습니다.

윤광열위원

그런데 그런 절차를 안 밟았다는 자료가 나오게 되면 거기에 대해서 책임을 지실 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

뭐 책임이라기보다 사안에 따라서는 급할 때 한두 가지 정도는 빠지고 빨리 건너뛰고 하는 것도 있겠지요. 체육을 하다보면 급하고 또 통상적으로 하던 것은 그렇게 하는 것도 있겠지요. 담당자도 그렇고. 그런데 대부분의 물품은 그런 절차에 의해서 물건이 구매된다는 것입니다.

윤광열위원

급하면 급한 사유에 대해서 명기를 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

통상적으로 해오는 물건들이 있습니다. 통상적인 물건을 그렇게 그냥 구매를 합니다. 예를 들어서 우리 내부에서 쓰는,

윤광열위원

그러니까 지키지 않은 게 많이 있다는 얘기지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그냥 우리 사무실에 쓰는 복사지라든가 예를 들어서 쓰레기봉투라든가 이런 간단한 것, 또 그 다음에 테니스장에 쓰는 백회라든가 이런 종류는 통상적으로 해오고 있습니다.

윤광열위원

국장님, 지금 본 위원이 질의하는 부분에 대해서는 기본을 말씀드리는 건데 그렇게 사소한 것으로 답변을 하실 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그런 부분도 있다 이 말씀입니다.

윤광열위원

그러니까 지금 여기에 제출했던 게 문구 같은 것 올라온 것 있습니까? 국장이 여기 제출한 자료 중에서 사무용품 올라온 것이 여기 있습니까? 우리 조사위원회에서 위원님들이 자료요청할 때 사무용품 자료 요청했던 부분은 하나도 없어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육회 카드 긁은 부분은 좀 나오는 게 있습니다. 예, 알겠습니다.

윤광열위원

뭘 아셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 질의하신 내용은 직장운동부 운동용품, 또 우리 시민체육대회 큰 물건 구입하는 것, 이걸 질문하는 것으로 알고 있습니다.

윤광열위원

예, 답변을 다시 해보세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그런 부분은 거의 다 절차를 거쳐서 구매를 하고 있습니다.

윤광열위원

그럼 절차를 다 밟으셨다고 하셨는데 이것 지금 선서하셨습니다. 위증하셨으면 거기에 대한 응분의 책임을 지셔야 되고 그 절차를 안 밟았을 때는 거기에 대한 모든 책임을 국장이 지셔야 됩니다. 알겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그때에 따라서 행정적으로 잘못된 부분은 제가 책임을 져야지요.

윤광열위원

그리고 품세를 적용했습니까, 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

품세는 적용하지 않고 보통 저희들이 완제품을 구입하기 때문에 비교견적으로 하고 또 우리 시 감사로부터 지적을 받고부터는 더 세밀하게 비교견적을 넣고 있습니다.

윤광열위원

품세를 적용했습니까, 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

품세는 저희 용품에 별로 적용하지 않았습니다.

윤광열위원

왜 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

완성품인데 예를 들면 축구공 유니폼 운동화인데 거기에 품세는 적용하지 않고 자기들이 요구하는 품목을 구매해주고 있습니다.

윤광열위원

체육에 대해서 아시는 것 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

무슨 말씀이십니까?

윤광열위원

성남시체육회 사무국장 아닙니까.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

체육회에 대해서 아시는 게 있으면 한번 얘기해보세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

모르는 것을 질문하셔야지 체육에 대해서 아는 것이라고 하면 너무 광범위한 질문 같습니다.

윤광열위원

아니, 어떻게? 공을 그럼 반제품을 삽니까? 공을 살 때 유니폼을 살 때 반제품을 사십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

품세를 어떤 건지 말씀해주십시오. 무슨 품세를 봤느냐고 질의를 해주시면 그렇게 상세하게 그것은 안 했다고 말씀을 드리겠습니다.

윤광열위원

모르니까 답변을 못 하시는 것 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

품세가 어떤 건지 한번 말씀해보십시오.

윤광열위원

송 과장님 나와서 설명해주십시오. 나와서 품세에 대해서 강주동 사무국장한테 설명을 해주시라고요.

영수

송영수체육청소년과장

(의논) 체육청소년과장 송영수입니다. 품세라는 것은 산출내역을 말하는 것이고요, 보통 우리가 실무부서에서는 시청에서는 물가정보지를 활용하고 있습니다. 그런데 물건을 구입할 때는 보통 품세 적용을 안 하고 우리가 견적이라든가 이런 절차를 하고 있습니다.

윤광열위원

물건을 구입할 때는 품세 적용을 해야 됩니다. 그래서 그게 품명은 뭐고 규격은 뭐고 단가는 얼마, 그렇게 해서 물건을 사는 겁니다. 그래야 이 물건이 정당하게 구입했는지를 파악을 할 수 있는 거예요. 예를 들면 자동차 얼마 하면 그것을 감사를 할 수 있습니까, 조사를 할 수 있습니까? 못 하지요?

영수

송영수체육청소년과장

시장조사를 하는 거지요.

윤광열위원

아니, 얘기를 들어 보세요. 할 수 있어요, 없어요? 못 하지요?

영수

송영수체육청소년과장

예.

윤광열위원

자동차 종료도 굉장히 많이 있듯이 축구공도 여러 종류가 있고 유니폼도 여러 종류가 있어요. 그렇다면 품세 적용해서 이것을 시행해야 되는데도 불구하고 전부 다 엉터리도 했다는 얘기입니다. 그러면 눈 가리고 아웅이지. 자, 결재 올릴 때 이 용품을 사겠습니다. 그러면 그 단가가 하늘과 땅차이인데 누가 어떻게 조사를 할 수 있습니까? 성남시 체육회가 다 그런 식으로 여태까지 해왔다는 자체를 왜 여러분들은 이걸 간과하고 있습니까? 순 엉터리로 물품 구입을 하고 있는 것 아닙니까? 품세도 모르는 사람하고 업무를 하고 있다고. 모르면 가르쳐주고 지도를 해주고 시정조치를 해줘야 하는데도 불구하고 그렇지 못한 부분에 대해서 너무 한심하다는 얘기입니다. 과장님, 됐습니다. 잘 들으셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 저희들이 방금 느낀 점은 체육의 용품의 품세라는 것은 규격, 사이즈, 때에 따라서는 메이커 등은 다 거기에 견적이 들어 올 때 들어오는데 그것을 하나의 체육용품의 품세라고 볼 수 있다고 저는 봅니다. 그걸 다 확인합니다.

윤광열위원

품세에 대해서 모르시고 물품 구입을 하고 있는 거예요. 그렇다면 지금 제가 이 서류를 다 보고서 하나하나 아직 지적을 않고 있습니다. 본론으로 안 들어가 있어요. 기본이 안 되어 있기 때문에 지금 기본 가지고 얘기하고 있는 거예요. 근본이 잘못되었다. 성남시 체육회 행정의 모든 전반적인 문제가 기본이 안 된 상태에서 업무를 하고 있다는 것입니다. 그래서 체육에 대해서 뭐 아시냐.

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육이라는 것은 어느 체육단체에서 보더라도 물건을 요구하면 규격, 사이즈, 메이커 등을 요구하면 거기에 맞게 비교견적을 내서 물건을 구입하는 것으로 알고 있습니다. 그 이상도 더 어떻게 체육용품을 구입하는 데 없다고 봅니다.

이형만위원장

국장님, 윤광열 위원님, 잠깐만요. 그 내용은 앞으로 물품을 구입한 자료가 들어온 게 있어요. 그때 가서 구체적으로 언급하도록 하겠습니다.

윤광열위원

기본이 잘못된 부분을 먼저 알려드리는 겁니다. 제 말이 맞았는지 틀렸는지 기본적인 것을 보세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

윤광열위원

물품을 구입하려면 기본 절차가 있어요. 기본 절차를 무시하고 물건을 샀다는 자체가 잘못됐고, 이 안에 보면 장난을 쳐도 그렇게 장난을 쳐서는 안 된다. 몰라도 그렇게 모르게 업무처리를 하면 안 된다는 것을 하나하나씩 이 다음에 조목조목 알려드리겠습니다. 그렇게 하셔서 거기에 대한 책임 잘못된 부분, 위증된 부분에 대해서도 책임을 져야 되겠지만 이런 부분도 한번 따지고 가도록 하겠습니다. 여기까지 제가 질의를 마치겠습니다.

이형만위원장

윤광열 위원님 수고하셨습니다. 위원님들이 질의를 준비하는 동안에 제가 자료 요청을 한 가지 하겠습니다. 오늘 회의 중에 가져오시기 바랍니다. 체육회 인사상벌위원회가 있지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

거기에 인사상벌위원회가 어떻게 운영된다는 규칙이 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그 규칙하고 2008년도 12월 30일에 인사상벌위원회가 열렸습니다. 그 회의록이 안 왔습니다. 그것을 준비해 주시기 바랍니다. 다음은 최만식 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

만식

최만식위원

오늘 체육회는 첫날인데요, 체육회 행정개선을 위한 조사위원회에서 보면 체육회의 여러 가지 사항들이 있습니다만 기본적인 인사문제라든지 정관문제라든지 회계문제라든지 우수선수라든지 직장운동부라든지 체육회 사무국에 관련된 문제라든지 여러 가지 문제들이 있는데 그것에 관련되어서 하나하나 우리 위원님들이 질의해 가시면서 잘못된 부분들은 바로 잡았으면 좋겠다는 대안들을 내놓으실 텐데 그런 부분들이 좀 발전적으로 같이 서로가 윈윈할 수 있는 조사위원회가 되었으면 좋겠다는 생각이 들고, 저는 먼저 저번에도 말씀을 드렸지만 체육회 정관 관련해서 제가 묻겠습니다. 정관이라는 게 무엇입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

정관은 하나의 그 단체가 움직이는데 규정이고 룰이라고 생각합니다.

만식

최만식위원

근본 규칙이지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

만식

최만식위원

이 근본 규칙에 의해서 그 단체가 움직이게 되어 있지 않습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

만식

최만식위원

그런데 이렇게 규정집을 만들어 오셨는데 참 급하게 만드신 것 같아요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 전부 한문으로 되어 있어서 이틀만에 규정집을 만드느라 좀 미비한 부분도 있을 겁니다.

만식

최만식위원

규정집이라고 보기에는 너무 빈약하다. 120~130억 정도의 예산을, 일반 농촌 기초자치단체의 연간 예산 규모를 가진 우리 체육회 예산 규모로 따졌을 때 좀 빈약하다는 생각이 들고요, 하여튼 고생하셨는데, 이것에 관련되어서 제가 몇 가지 지적을 할게요. 저희가 보면 도 체육회도 있고 대한체육회도 있지 않습니까? 그것에 관련되어서 여러 가지가 있는데 이것 말고 옛날에 저희들한테 제출했던 것과 관련해서 몇 가지 물어보고자 합니다. 우리 성남시체육회 규약 중에 사업이 있지 않습니까? 사업은 정말 중요한 것 아닙니까? 목적을 위해서 시행해야 될 부분들인데 여기서 좀 불필요한 부분들이 좀 있는 것 같아요. 왜냐하면 사랑의 체육공로유공자 표창 포상 같은 것은 사실 이건 뒤에 징벌이나 이런 부분에 다 포함되었기 때문에 굳이 사업의 중요한 사업이나 이런 부분까지 이 규약에 집어넣어야 되는가. 그런 부분들은 이 조사위원회가 끝나면 체육회 규약 제정 관련해서 특별위원회를 꾸리시든지 해서 전체적으로 손을 보셨으면 좋겠어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

정말 좋으신 지적입니다. 제가 체육회에 들어와서 이제까지 이런 규정이나 이런 것을 한꺼번에 다 고친다는 것도 무리고 또 제 임의대로 고쳐서도 안 되고 또 바로 이렇게 위원님들하고 체육관계자들이 모두 한 자리에 모여서 머리서 맞대고 이 규정이 우리시에 맞게끔 고치는 것은 정말 좋은 지적입니다. 지금 이 규정은 대한체육회, 도 체육회를 그대로 옮겨놓은 규정에 불과합니다. 그래서 이번에 그렇게만 해주신다면 저희들도 체육발전에 많은 도움이 되리라고 믿습니다. 고맙습니다.

만식

최만식위원

그래서 하여튼 그런 부분들을 여러 가지, 체육회 국장님께서도 말씀하셨지만 전반적으로 다른 시군구도 보면 거의 도체육회나 대한체육회의 규약을 그대로 옮겨놓은 판박이에 불과한데 그런 부분들을 성남시에 맞게 개정해 나가실 것을 제가 당부드리면서 몇 가지 말씀을 드릴게요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

만식

최만식위원

실제로 우리 규약에도 들어가야 될 부분들이 뭐냐하면 우리가 전에도 체육 관련되어서 여러 가지 사무감사라든지 얘기가 나왔을 때 학생체육 관련되어서 학교체육 학생들의 보급 및 체육향상에 관한 부분들이 실질적으로 필요한데 여기 규약에도 보면 학교체육위원회가 있어요. 그런데 저희한테 자료 제출한 것을 보니까 학교체육위원회라든지 사회체육위원회는 구성이 전무해요. 그럼 이 규약 있으나마나지요. 아까 말씀하신 대로 근본이라고 했잖아요. 룰인데 룰에는 이렇게 적시해놓고 구성을 안 했다는 것 자체는 직무유기잖아요. 몇 년 동안 직무유기를 한 것 아녜요. 그렇지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

만식

최만식위원

그런 부분들을 왜 이렇게 직무유기를 하시면서까지 규약이 있어야 되는가. 그런 부분에 대해서는 국장님께서도 스스로 인정을 하셨지만 그냥 판박이에요. 그냥 그대로 베껴놨기 때문에 그런 거예요. 그럼 그게 정관이 아니지요. 그렇지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 고치도록 이번에 꼭 같이 한번 협조해 주시기 바랍니다.

만식

최만식위원

저번에도 제가 몇 가지, 윤광열 위원님도 지적하셨지만 선임위원회 선출 방법도 보면 2003년도에 당연직으로 회장에는 시장이, 부회장에는 교육장이 당연직으로 된다고 개정을 했다고 하셨잖아요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

만식

최만식위원

그게 도의회 승인을 받아야 되느냐 안 받아야 되느냐 논란이 좀 있었는데 체육회 담당 말씀은 그냥 보고해야 한다고 개정에 되었다고 말씀하시는데, 그것 솔직히 보고 해야 한다고 되어 있는 게 맞아요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

도 정관에 그렇게 되어 있습니다.

만식

최만식위원

도 정관이 언제 개정되었습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

도 정관의 조항에 보면 그렇게 나와 있습니다. (최만식 위원에게 자료제시)

만식

최만식위원

제가 봤을 때는 이게 맞는지 안 맞는지 헷갈리는데 규약에는 2004년도에 됐어요. 2004년도 3월 10일 아닙니까. 제가 그때 2003년도라고 했잖아요. 연도수가 막 헷갈려요. 제가 봤을 때는 이게 맞는지 안 맞는지 저도 헷갈리는데, 도 체육회 규약에 보면 2005년도에 개정이 되었어요. 이 시군 지구에 대한 규정은 2004년 3월 10일자로 되어 있다고 하셨는데 이 시군지구에 대한 규정 말고 경기도 체육회 규정을 보면 2005년도 2월에 개정이 된 것으로 제가 확인을 해봤는데 그렇게 되어 있어요. 그래서 허위보고가 아닌가라는 말씀을 묻기 위해서 제가 질의를 드린 건데, 이렇게 자료를 가져오셨는데, 이렇게 잘 따르면서 그런 부분들은 저희한테 그때마다 답이 다르시잖아요. 전반적으로 아까도 말씀을 드렸지만 규약이라는 게 근본 규칙이라면서요. 룰이라면서요. 룰에 대해서는 기본적으로 다 숙지를 하고 있어야 되는데.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 죄송합니다. 위원님, 죄송한 말씀입니다만 저는 체육회에서 내려온 행정에 대해서 회피하겠다는 게 아니고 2003년, 2004년에 일어난 사항에 대해서는 아마 제가 숙지를 못한 부분도 있지만 저하고 좀 무관한 관계인데, 그래도 답변은 성실히 드리겠습니다. 그런데 저는 몰랐던 사항입니다.

이형만위원장

국장님!

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

아까 이 규칙이라는 것이 어떠한 것이라고 최만식 간사님께서 말씀하셨습니까? 최소한 지켜야 될 의무예요. 이것을 준해서 움직여주셔야 된다고. 그런데 국장님이 취임하신 연도하고 무슨 상관이 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

오기 전에 일어났던 사항이라는 말씀입니다.

이형만위원장

그러면 오기 전의 일은 몰라도 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

잘 몰랐던 사항이라고 말씀드렸습니다.

이형만위원장

그럼 그 다음에는 이 규칙이라는 것이 없어졌습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그래서 저희들은 이 규정 규칙에 대해서는 솔직한 말로 국장이 전반적으로 체육회를 관리하지만 이사회 규정 규칙, 삭제 이런 것에 대해서는 좀,

이형만위원장

규칙이 03년도 04년도에 된 것 이전에 현재 갖고 있는 규칙에 대해서는 국장님이 인지하고 계셔야지요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 인지하겠습니다.

이형만위원장

아시겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

자꾸 회의를 진행하는데 무리수 두지 마세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

만식

최만식위원

계속해서 제가 물어볼게요. 그 다음에 여기에 이사회라고 나와 있어요. 이사회의 기능에 대해서 쭉 나왔는데 이사회 회의록을 보면 회장님이신 이대엽시장님께서도 우리 이사회의 이사님들께 볼멘소리를 하시더라고요. 이사회가 발언이 거의 없어요. 형식적이지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

형식적이라기보다는 이사님들이 거기서 발언을 하지 않아서 회장님께서도 좀 지적을 하셨습니다.

만식

최만식위원

제가 추후로 이사회의 인사 관련해서는 제가 나중에 묻기도 하겠고요, 그러한 부분들이 보면 이사회 회의록을 보더라도 참 안타까운 마음이 많습니다. 거의 발언이 없고 “예, 동의합니다.” 끝이고 오죽했으면 시장님께서 체육발전을 위해서 한말씀하시라고 하니까 몇 분 이사님께서 얘기하신 게 회의록의 전체예요. 그러한 부분들은 우리 사무국장께서는 시정을 해주셨으면 좋겠다는 생각이 들고 나중에 이사회에 관련해서 또 물어보도록 하겠습니다. 그 다음에 자산 및 회계에 보면 회비가 있지 않습니까? 이 회비는 어떤 회비를 말씀하는 거예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

이사님들이 내는 회비입니다.

만식

최만식위원

그러면 우리 시체육회 전반적인 예산과 결산, 감사를 받고 우리 문화복지위원회에서도 보고 할 때는 이사회비가 포함된 수입과 지출이 보고되어야 하는 것 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이제까지 통상적으로 이사회비에 대해서는 시 감사로부터도 받은 적이 없었고요, 또 지난번에 체육단체들이 문제가 되었을 때 경찰서에서도 이것은 제출할 필요가 없다. 자기네들이 임의적으로 걷어서 하는 것이다 하는 답변이 있었습니다. 그런데 이번에는 위원님들의 강력한 지적에 따라서 5년 동안의 이사회비 지출내역을 전부 자료를 제출했습니다.

만식

최만식위원

그 이사회 회비 관련되어서는 제가 보니까 참 문제점이 많이 있는데 그건 나중에 묻기로 하고요, 아까도 말씀드렸지만 정관에는 근본규칙이라고 하셨지 않습니까? 그럼 회비로 정관에 되어 있으면 이사회비를 지금까지 저희한테 보고를 안 했다는 자체는 업무를 방기하신 거예요. 그리고 이 정관을 위배하신 거지요. 이사회비 여기 쭉 수입 출금내역 보시면 아시겠지만 이것 다 지금 우리 시 문화복지위원회에서 예산 타 가신 것하고 예산 중복된 부분도 많아요. 지출 내역 보면. 이것은 문제가 있기 때문에 앞으로는 이사회비 관련된 수입과 지출 현황도 우리 문화복지위원회에서 전체적으로 다 감사를 받으세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 앞으로는 이번에도 자료 5년치 제출했지만 앞으로도 모든 자료를 제출해드리겠습니다.

만식

최만식위원

명확한 그러한 사이드에 관련되어서도 규약에 넣으시라고요. 연회비 얼마 정확히 넣으셔서, 지금 보면 이것도 회비를 내신 이사님도 계시지만 안 내신 이사님도 있을 것 아닙니까.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 있습니다.

만식

최만식위원

그런 부분들을 명확히 하셔야지, 모든 게 돈이 투명해야 됩니다. 예산이 투명해야 되요. 이런 부분들이 사소한 국장님 답변은 관례적으로 해왔고 지금까지 사소한 금액이라고 해서 유야무야 넘어갈 수 있겠지만 이게 오해의 오해를 불러일으키면 큰 사고가 일어나는 거예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

앞으로는 그렇게 하겠습니다.

만식

최만식위원

그러한 부분들을 지켜주시고, 아까도 말씀드렸지만 이 규약 관련해서는 만드셔서 저희 문화복지위원들한테 보고를 하셔서 저희들의 의견을 받으셨으면 좋겠어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님들과 함께 규약집을 새로 전체를 손대는 쪽으로 검토하겠습니다.

만식

최만식위원

예, 규약과 관련해서는 이 정도로 마치겠습니다.

이형만위원장

최만식 간사님 수고하셨습니다. 거기에서 한 가지 더 보충질의 좀 하겠습니다. 예산결산에 대해서는 어떻게 처리하게 되어 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

시로부터 받는 보조금에 대해서는 예산결산하고 보고하고 모든 자료는 의회에도 업무보고나 모든 게 보고 되는 것으로 되어 있습니다. 그런데 이사회비에 대해서는 여태까지 한 번도 보고한 적이 없었습니다.

이형만위원장

없었지요? 그 없었던 것이 규칙을 위배한 겁니까, 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

통상적으로 그렇게 해 온 것입니다.

이형만위원장

통상적인 얘기 하지 마시고 원칙론적인 말씀을 하시자고.

주동

강주동성남시체육회사무국장

원칙론으로 회칙으로 봤을 때는 그것도 포함이 되어야 된다고 봅니다.

이형만위원장

위배됐지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그런데 그걸 모르고 계셨다고. 관례가 그렇게 해왔다고 해서.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그 정도는 알고 계셔야지요. 그리고 예산결산은 이사회 및 대의원 총회에 보고하게 있어 있었어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

보고 했습니다.

이형만위원장

뭘 보고 했어요, 보고하시기는.

주동

강주동성남시체육회사무국장

죄송합니다. 이사회에만 보고 했습니다.

이형만위원장

대의원총회에는 왜 보고를 안 하셨습니까? 하셔야지요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

앞으로는 하겠습니다.

이형만위원장

위원님들이 질의하는 데 대해서는 있는 그대로 답변하세요. 자꾸 빠져나가려고 하시지 마시고.

주동

강주동성남시체육회사무국장

있는 그대로 하고 있습니다.

이형만위원장

지금 이사회라는 것이 체육회 사무국장 주머니 돈이 아니에요. 아시겠어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

어떻게 그런 중요한 돈을 사무국장님 주머니에 넣어서 혼자서 주물럭 주물럭 하고 맙니까? 왜 웃으세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

웃는 게 아니고, 제가 주머니에 넣고 주물럭주물럭한 게 아니고 이사회에는 전부 다 이사회 감사 겸 간사가 있습니다. 다 보고를 합니다.

이형만위원장

이것 자료 다 올라왔지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

자료를 어영부영 올리지 말고 확실히 올려주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

이순복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

순복

이순복위원

국장님 그동안에 자료 준비하시느라고 수고하셨는데요, 우수선수 선발기준이 어떻게 되어 있어요?

이형만위원장

이순복 위원님, 그것은 일단 우리들이 정관 규칙 부분에 대해서 들어가고 있으니까 이것을 어느 정도 마무리한 다음에 우수선수팀이나 우수선수에 대해서 할 생각을 갖고 있거든요. 그것은 추후에 다시 한 번 질의해 주시기 바랍니다. 죄송합니다.

순복

이순복위원

예.

이형만위원장

김현경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현경위원

저는 자료 좀 확인하려고 하는데요, 규정집에 원래 인사규칙은 따로 없나봐요? 생체협은 인사규칙이 따로 있어요. 여기에는 인사규칙이 별도로 나와 있지 않고 규정집 17페이지에 보시면 사무처 직제 및 규정 해서 여기에서 인사규칙을 다루려고 한 건지 잘 모르겠는데 인사규칙 찾느라고 계속 찾다가 없어서 보니까 17페이지 사무처 직제 및 규정이라는 게 있거든요. 이게 사무국의 구성, 조직, 직제 및 복무에 관한 규정은 따로 정한다고 되어 있는데 혹시 여기에 인사규칙이 있는 것인지 인사규칙이 어느 장 몇 페이지에 있는을 확인해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 37페이지 처무규정을 참고해 주십시오.

김현경위원

그래서 처무규정을 봤는데요, 구비서류는 나와 있지만 자격에 대해서 신규채용 시에 직원은 어떠한 자격 어떠한 경력을 소지하고 있어야 한다는 자격규정이 전혀 규정되어 있지 않거든요. 채용에 대해서 채용절차나 구비서류는 있으되 그 사람들이 신규채용 시 직원들이 어떤 자격을 갖고 있어야 한다라고 별도로 규정하고 있는지도 다 찾아봤는데 이게 없어서요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

40페이지에 자격규정은 있고 나머지에 대해서는 처무규정에 없습니다.

김현경위원

자격규제만 있잖아요. 금치산자나 한정치산자는 안 된다는 규제사항은 있는데 어떤 경력을 갖고 있어야 하고 생체협 자료에는 그게 있거든요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들은 없습니다.

김현경위원

그러면 어떤 자격을 갖고 있는 사람들이 직원이 될 수 있는 거지요? 사무국장님께서 임의로 정하는 것은 아니실 텐데 규정에 따라서 직원을 채용하시지 않았을까요? 그런 어떤 규정에 의해서 직원을 채용하셨는지 관련 규칙이 있으면 알려달라는 것입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 여기에 처무규정에는 어떠어떠한 사람을 뽑는다는 게 없기 때문에 그냥 새로 뽑을 때에는 체육회에 맞는 직원을 파악해서 임명은 체육회 회장님이 합니다. 그래서 이것은 우리는 사단법인 대한체육회인데 체육회 회장님이 임명하는 것으로 되어 있습니다.

김현경위원

어디나 그 단체의 장이 임명하는 것은 당연한 것이고 그것을 여쭤본 게 아니고 그러면 체육회장이 임명할 때 아무나 자기 맘에 드는 사람을 뽑으면 되는 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

제가 들어와서 직원이 두 명 새로 들어왔습니다. 지난번에 직장운동부를 제대로 관리해야 된다고 해서 직장운동부 하는 선수가 한 명 들어왔는데 국가대표선수도 했고 또 대한체육 한국체대 조교도 하고 이런 체육에 관련된 부분을 모집했고요,

김현경위원

그 답변을 원하는 게 아니라 제가 원하는 답변은 인사규칙에 따라서 신규채용도 하고 직원 관리도 할 텐데 인사규칙이 있는지 없는지 그것만 답변해주시면 좋겠습니다. 인사규칙이 없지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

자격규정은 있습니다.

김현경위원

인사규칙조차 없는 상황에서 직원채용을 했다는 것에 대해서 국장님께서 인정을 하시지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 이 규정에는 회장이 임명한다로 돼 있기 때문에 거기에 맞게끔 이력서나 모든 것을 검토해서 임명했습니다.

김현경위원

성남시체육회에서 인사규칙에 따라서 직원채용을 한 게 아니라는 것에 대해서 답변을 주시면 될 것 같아요. 인사규칙에 따라서 신규채용을 했습니까, 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

우리는 처무규정에 따라서 채용했습니다.

김현경위원

처무규정은 여기 직원의 자격기준을 제시하고 있지 않아요. 그 자격기준이 명백하지 않은 상태에서 임의로 직원채용을 했다는 것이 지금 국장님 답변 속에서 드러나는 사실이거든요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

빠진 부분은, 앞으로는 바로 이런 부분도 만들어서 넣어야 되지 않나 이렇게 생각합니다.

김현경위원

직원채용 문제에 대해서 저는, 지금까지 주먹구구식으로 채용이 됐고, 그나마 기본여비규정집에서 규정하고 있는 직원들이 구비해야 될, 신규채용 시에 구비해야 될 제출서류들도 지금 증빙자료로 전혀 제출되어 있지 않아요. 예를 들면 모 직원은 경력증명서조차 없어요. 자료 제출을 요구했는데 이 자료상에 빠져 있는 것은 그 자료가 제출되어 있지 않기 때문이라고 판단할 수밖에 없거든요. 맞지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 추후로 제출해 드리겠습니다.

김현경위원

아니, 아니오. 추후가 아니라 제출해 주시려면 총무과에서 지금 갖고 계시는 직원채용 서류 전체를 다 가져와서 원본을 보여주시면 모르겠는데,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그렇게 해드리겠습니다.

김현경위원

현재 여기 보면 직원채용 관련해서 경력증명서도 들어와 있지 않고, 어떤 경력을 가진 자들을 직원으로 채용할 수 있다는 규정도 명확하지가 않고, 그리고 증명서도 들어와 있지 않을뿐더러 기본 이력서나 이런 사항들에 대해서도 대략은 들어와 있어야 돼요. 그래서 그런 관련자료 전체를, 채용서류들을 오후에라도 총무과에서 갖고 있는 그 원본 그대로를 제출해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 원본 그대로 제출해 드리겠습니다.

김현경위원

인사규칙이 구비되어 있지 않은데, 인사규칙조차 없는 상태에서 보면 어떻게 채용을 하셨는지, 그리고 그 규정에 어긋나는, 예를 들어서 상급단체 인사규칙이 있을 것 아니에요? 경기도체육회 인사규칙은 제출된 자료에 보니까 나와 있어요. 그러면 아마도 시 자체 인사규칙이 없기 때문에 준용을 한다면 경기도 단위 체육회 인사규칙을 준용을 해야 될 텐데, 그 규칙에 따라서 직원들 자격을 다 검토를 해보면 자격이 미달인 사람이 분명 있을 거예요. 그런 경우에는 소급 적용을 해서 다시 직원 채용 관련해서는 논의를 한다든지, 다시 자격이 미달된 사람들에 대해서는 어떤 조치를 취할 것인지 그런 부분에 대해서 국장께서는 좀 의견을 얘기해 주세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 체육회 처무규정에 따라서 채용을 했는데, 지금 위원님 지적하신 대로 세부사항으로 어떤 사람이 자격요건을 갖추어야 된다는 사항이 여기에 빠져 있는 것은 인정합니다. 앞으로는 그런 부분도 규약을 새로 제정할 때는 삽입이 되어야 된다고 봅니다.

김현경위원

예. 그것은 당연히 그렇게 하셔야 될 것 같고, 경기도체육회 인사규칙에 의거해서 직원들 채용서류 제출하시면 그것 하나하나 검토해서 자격이 있는지, 없는지에 대해서 성남시체육회 인사에 어떤 문제점이 있는지를 세부적으로 좀 들여다봐야 될 것 같습니다. 여기까지 질의를 마치겠습니다.

이형만위원장

김현경 위원님, 수고하셨습니다. 직원들 경력사항에 대해서 자료 제출한 것 있지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

입사할 때,

이형만위원장

그것 어디 있는지 좀 위원님들에게 일러 주시고, 지금 사무국장님께서는 처무규정에 의해서, 물론 김현경 위원님이 자격 요건이 없다고 지적해 주셔서 앞으로 보강하시겠다고 말씀해 주셨는데, 처무규정에 의해서 직원들이 채용이 되고 또 처무규정에 의해서 움직였는지 몇 가지 확인 좀 해보겠습니다. 사무국 직원이 채용이 되게 되면 절차가 어떻게 되는지 알고 계세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

제일 처음 절차는 이사회에서 인원 증감에 대한 승인을 받고 그 다음에 그 직원이 나갔을 때는 거기에 맞는 사람들로 추천을 받아서 적합한가 아닌가를, 제가 들어와서 판단한 것은, 그렇게 두 사람을 뽑았습니다. 그렇게 봐서 지금 운동부를 관리하는 직원을 뽑겠다 했을 때는 거기에 맞는 것을 검토해서 그 다음에 체육청소년과를 다 통해서 결재를 받고 체육회장의 결재를 받습니다.

이형만위원장

그런 절차를 밟았습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

밟았습니다.

이형만위원장

이사회 회의록이 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이사회 회의록에는 증원만 받았습니다.

이형만위원장

이사회 회의록을 지금 작성하고 있냐고요. 이사회가 열리면 이사회 회의록을 작성하시냐고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 작성합니다.

이형만위원장

국장님이 오신 다음에 두 사람이 채용이 됐다고 그러셨지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

증원하는 것은 이사회에서 받았고요, 그 다음에 회계담당직원은 그냥 나가셨고, 교체이기 때문에 이사회 하지 않고 보강만 했습니다.

이형만위원장

교체되는 것은 이사회 승인 안 받아도 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

교체는 승인을 안 받지요.

이형만위원장

13조 한번 봐주시겠습니까? ‘사무국 정원은 이사회 동의를 얻어 회장이 정한다.’ 이게 무슨 뜻입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

정원은 이사회에서 승인 받아야 되는 게 맞습니다.

이형만위원장

나머지는,

주동

강주동성남시체육회사무국장

교체는 이사회에서 받지 않습니다.

이형만위원장

그러면 그 한 명 한 적에는 이사회 승인을 받았습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

받았습니다.

이형만위원장

이사회 회의록 작성이 되어 있을 거예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

결재 받아놓은 사항 제출해 드리겠습니다.

이형만위원장

그것 제출해 주시고.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

19조 좀 봐주십시오. 19조 보게 되면 ‘직원은 늦어도 근무시간 5분 전까지 출근하여 정각부터 직무에 임하여야 한다.’는 조항이 있지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 있습니다.

이형만위원장

그 다음에 3항을 보면 ‘직원은 근무시간 중 외출하고자 할 때는 외출부에 기재하여 상세히 승인을 받아야 한다.’ 외출부 다 받고 있지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

간단한, 관내 직장운동부 감독 갈 때는 안 받는 부분이 있습니다. 그리고 주로 저희가 관리하는 연가 휴가 병가 이런 것은,

이형만위원장

그것은 당연히 받아야 되는데, 여기 보면 근무시간 중 외출하고자 할 때는 외출부에 기재를 해야 된다. 승인을 받아야 된다고 돼 있잖아요. 그렇게 하신 적이 있냐고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

이것은 하지 않았습니다.

이형만위원장

왜 안 하셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

직장운동부가 많다보니까 주로 운동장 안에 있는 게 많고 그런데 거기에 나갈 때마다,

이형만위원장

일상적인 것이기 때문에 안 했다는 얘기인데, 이것 잘못 된 거면 개정하세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 앞으로 개정하겠습니다.

이형만위원장

그리고 23조 좀 봐주세요. ‘출장자가 귀임했을 때는 귀임한 즉시 복명서를 작성, 제출하여야 한다.’ 복명서 받으신 자료 제출해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그 자료가, 출장 갔다 와서 특별한 것은 구두로만 보고받고 여태까지 복명서 만들어서,

이형만위원장

복명서가 구두로 받는 게 아니지 않습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 아닙니다.

이형만위원장

왜 안 받으셨어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 못 했습니다. 시인합니다.

이형만위원장

왜 못하셨냐고. 이것도 일반적이기 때문에 안 하신 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

크게 중요한 내용이 아니라서 안 받았습니다.

이형만위원장

아니, 그게 왜 안 중요합니까? 직원이 나가서 뭘 했는지도 확인이 안 되는데, 중요하지 않습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 앞으로 시정하겠습니다.

이형만위원장

나가셔서 찜질방에 가 있는지, 확인하셔야 될 것 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 앞으로 시정하겠습니다.

이형만위원장

지금, 그렇게 하나하나 뒤져보면 지켜지는 게 하나도 없어요. 왜 이런 것까지 위원장으로서 조목조목 지적하느냐 하면 이런 것을 모르고 체육회에서 모든 것을 임하고 있단 얘기예요. 그러면 한 건도 받은 게 없습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 주로 보면 외출하고 와서, 출장 갔다 와서 과장한테 보고하고 저한테 보고만 했습니다.

이형만위원장

왜 이런 것 정해놓고 안 지키십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

앞으로는 꼭 양식을 만들어서 지키겠습니다.

윤광열위원

그러면 해외출장복명서는 다 작성했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

해외출장은 갔다 와서 시장님께 구두로 다 보고드렸습니다.

이형만위원장

잘못 된 사항들 다 정리하시고, 이번 기회에 우리 체육회가 올바로 설 수 있도록 기틀을 다시 만드세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

이형만위원장

질의하실 위원님 계십니까? 중식을 위해 두 시까지 조사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 31분 조사중지

15시 06분 조사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 조사를 계속하겠습니다. 일정상 생활체육협의회나 시설관리공단은 오늘 질의할 수 있는 시간이 안 될 것 같습니다. 그러니까 위원님들께서 동의를 해주신다면 생활체육협의회 관계자 및 시설관리공단 관계자는 업무에 복귀해서 일을 볼 수 있도록 하고자 하는데, 다른 의견 있으십니까? 없으시면 생활체육 관계자 및 시설관리공단 관계자는 업무에 복귀하셔서 맡은 바 일을 해주시기 바랍니다. 오전에 이어서 위원님들의 질의를 계속 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 한성심 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

한성심위원

국장님, 여러 가지로 수고가 많습니다. 우선 본 위원이, 우수선수팀 예산 3년간 집행내역이라는 책자를 한번 보시면, 쭉 여기를 본 위원이 검토해 보니까 우수선수 육성 운영보조금으로 2007년 1월에 3620만 원 28명, 2월이 7종목 30명에 대해서 3924만 1920원, 3월이 7종목 33명에 대해서 4360만 원, 4월이 4360, 5월이 4360, 6월이 2580만 원이에요. 그리고 7월이 2580, 8월이 3610만 원, 9월이 3552만 7500원, 10월이 3610만 원, 11월이 3785만 9950원, 12월이 5955만 원, 그 다음에 2008년 들어서 1월이 11개 종목에 44명 6615만 원, 2월이 6825만 원 쭉 이렇게 해서 지난 10월이 6185만 원까지 이렇게 지출이 되었습니다. 그러면 우수팀이 2007년도에 기여한 것은 어느 정도며, 2008년도에 기여한 것은 또 어느 정도인지? 그리고 2007년 1월에 3600만 원이던 운영지원금이 작년도 같으면 6300, 6400이 되거든요. 작년 2월은 6825만 원. 이렇게 많이 운영지원금을 더 줌으로 인해서 그 결과가 얼마나 더 나아졌는지 2년을 대비해서, 2007년과 2008년 대비해서 말씀을 좀 해주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

우리 도민체전을 준비하다 보니까 전부 다 직장운동부를 다 창단을 하고 있습니다. 그런데 저희들은 각 가맹단체마다 직장운동부 창단을 많이 요구합니다만 제가 판단할 때는 도민체전 1회용으로 쓰기 위해서 직장운동부를 운영하는 것은 그렇게 바람직하지 않다 이렇게 생각하고, 우수선수라는 것은 100에서 200만 원 주는 게 우수선수팀이고, 그 다음에 군에 가 있거나 대학 가 있는 사람들은 50에서 80 주는 게 우수선수입니다. 이렇게 운영했는데, 사실은 저희들은 우수선수팀이 효자노릇을 제일 많이 했습니다. 쉽게 말씀드리면 작년에 우슈 같은 경우에 우수선수로 지원했는데, 몇 명 지원하지 않았는데 종합 2등 해서 1890점을 땄습니다. 쉽게 말하면 구기종목이 양쪽 다 1등을 해도 1500점이 됩니다. 아주 아이러니컬한 일이 일어났습니다. 그리고 보디빌딩도,

한성심위원

국장님! 2007년과 2008년을 비교해서 말씀해 주시라는 겁니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

한성심위원

그리고 지금 말씀이 우슈 같은 경우라고 그랬는데, 우슈는 여덟 명 정도가 우수선수로 들어있는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 구기종목도 아니고 단체경기가 아닌 그런 종목으로서는 여덟 명이 결코 적은 숫자는 아니지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

2007년하고 지난번하고 말씀드리겠습니다. 우수선수가 뛰는, 50만 원짜리 주는 정구를 먼저 말씀드리겠습니다. 정구는 남자 여자 여섯 명씩 돼 있는데, 53회, 작년 재작년에 1위를 하고, 52회,

이형만위원장

국장님, 그것은 위원님들이 대충 다 알고 있거든요. 그러니까 무슨 자료 몇 페이지에 있으니까 참고해 주시기 바랍니다 하고 넘어가셔도 될 것 같아요. 굳이 이것은 설명 안 하셔도 될 것 같습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그런데 지금 위원님들이 자료 찾기가 굉장히 힘들기 때문에,

한성심위원

다른 요구자료가 아니고, 지금 일련번호 26 여기에 대해서만 질의를 하는 겁니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원장님, 얼마 안 되니까 말씀드리겠습니다. 탁구에 작년에 우수선수팀 가지고 가서 2위를 했습니다. 복싱은 작년에 우수선수팀 가지고 수원시청의 직장운동부를 1회전에 네 명,

한성심위원

종합성적은 얼마나 했나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

우리 종합 성적이 전체가 준우승입니다.

한성심위원

작년에 우승하지 않았나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

준우승입니다. 수원한테는 못 이깁니다. 3년째 지금 준우승입니다.

한성심위원

그렇습니까? 그렇다면 3년째 준우승에 크게 기여를 하지 않는다면 2007년에 비해서 2008년도에는 우수선수 운영지원금이 너무, 운영보조금이 많이 늘었습니다. 그래서 거기에 상응하는 그런 것을 내지 못 한 데 비해서 너무 많이 나갔다 이런 것을 지적하는 겁니다. 차제에 우리 체육회에서도 좀 연도별로 해서, 지금 2006년부터 하든 2007년부터 하든 연도별로 이 데이터를 쭉 좀 정리를 하셔서 우리 시에서 그간 나가지 않아도 될 돈이 많이 나간다면 그것은 바람직하지가 않기 때문에 최저 수준으로 우리가 우수선수를 몇 명 정도를 두는 것이 좋은지, 현재 우리 우수선수 숫자가 적정한지 이런 것을 한번 분석해볼 필요가 있습니다. 그렇기 때문에 체육회에서 한번 차제에 그렇게 하시고, 우리가 연간 토털 운영보조 육성, 우수팀 육성 운영보조금을 얼마를 시로부터 받는데 여기에 대해서 우리가 어느 정도의 성과를 얻고 있다는 것을 한번 분석해서 자료를 한번 내주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님, 한 말씀 보충설명 드리겠습니다. 지금 저희들이 금년도에는 우수선수를 12월 1일부터 1년 단위로 계약하지 않고 6월 말까지 계약해 놨습니다. 계약을 해서 성적이 입상을 하면 1년간 급여를 주고 입상을 안 하면 6월 1일부터 중단하는 그런 제도도 만들어놨습니다.

한성심위원

좋습니다. 그리고 이 우수선수가 연간 3년 이상 우수선수로 있는 사람과 또 새롭게 우수선수로 우리가 영입하는 사람에 대해서도 좀 이렇게 분석을 해서 관리를 하시는 것이 좋을 거예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

성적으로 분석해서 관리하고 있습니다.

한성심위원

그러면 그 책자의 89쪽을 봐주시기 바랍니다. 89쪽을 보면 성일체육사로부터 여기 지출결의서가 있는데, 이 한 권으로 본 위원이 보니까 어떤 물품을 수주하게 되면 우리가 지출결의서를 쓰지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

한성심위원

지출결의서를 하기 이전에는 내부결재를 받게 될 것 아닙니까? 내부결재를 하고 뒤에 받혀주는 것이 지출결의서고, 그 다음에 뭐를 받습니까? 시에 보조금을 요청합니다. 그런데 그런 것이 좀 순서가 안 된 것이 몇 건이 있습니다. 우선 89쪽을 보면 성일체육사로부터 우리가 발주를 했어요. 그렇지요? 1680만 원 상당의 용품을 구입했는데, 이 성일체육사가 이 자료에 보니까 2008년 5월 19일에 신규로 개업한 업체입니다. 그렇지 않습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그 전부터 있는 업체인데 여기 사장이 바뀐 것으로 알고 있습니다.

한성심위원

김성민 씨가 바뀌면서 그런 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 바뀌었습니다.

한성심위원

아무튼 여기 자료 95쪽 사업자등록증을 보시면 김성민 씨로 돼 있고, 2008년 5월 19일로 신규로 돼 있습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 주인이 바뀌었습니다.

한성심위원

신규로 개업한 지 얼마 안 된 이런 업체에 왜 우리가 이렇게, 김성민이라는 분을 잘 아시는지? 어떻게 해서 몇 달 안 된 이런 업체에 발주를 하나 궁금해서 물었던 겁니다. 그러면 주인만 바뀌었다는 얘기입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 그 전에 성일스포츠 하던 분이 아마 청소년재단에 취업이 되고 그 다음에 자기네들끼리, 체육 관계되는 사람이 이것을 넘겨받아서 새로운 사람이,

한성심위원

청소년재단에 체육사 하던 분이 취직이 됐다는데, 그 분은 이름이 어떻게 되나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

한동희 씨입니다. 그러니까 이것은 금방 된 업체가 아니고 계속 저희들하고 1년에 몇 차례 거래를 하던 곳입니다.

한성심위원

좋습니다. 그러면 일단 90쪽에 물품검수조사에 보면 계약체결연월일도 2008년도 12월 30일부터 1월 16일까지이고 검수도 똑같아요. 계약을 하고 계약과 동시에 검수를 하게 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

한꺼번에 전 종목을 못 가지고 들어오게 돼 있습니다. 하나하나 구입해서 들어오고, 이게 품목이 다르다보니까, 그래서 가져오는 대로 검수하는데, 이 날짜에는 조금은, 검수를 했다고 봐야 됩니다.

한성심위원

여기 90쪽 뿐 아니고 뒤에도 검수에 보면 강주동 국장님 사인 안 한 게 많더라고요. 그래서 이것은 그냥 운영계장이 사인만 하면 되는 건지,

주동

강주동성남시체육회사무국장

운영계장이 하나하나 확인하고 저는 혹 가다가 한번 체크하지만 물건 이상 없이 들어왔다고 그러면 밑에 입회자에다가 직인을 찍습니다. 우리 물건이 옆방에 들어와 있기 때문에 한 번씩 들어가서 물건 품질도 보고 이렇게 합니다.

한성심위원

그래요. 그렇게 이해하겠습니다. 그런데 103쪽에 보시면 타 견적서가 있습니다. 우리가 보통 하나의 견적을 받을 때는 타 견적을 2개 사 이상 받지 않습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지난번에 감사에서 지적받았는데 저희들이, 그 전에는 견적을 한 개 가지고 한 적도 있어서 지적 받아서 두 개 이상이라고 그래서 통상적으로 두 개를 받습니다.

한성심위원

우리가 체육회뿐만 아니라 통상적으로 다른 곳에 타 견적을 받을 때는 두 곳 이상을 받는 것으로 알고 있습니다. 그런데 두 곳 이상 받은 흔적이 별로 없어요. 단지 여기에 김석민 씨라고 훼르자스포츠 있지요, 성남동 3299번지. 여기 위치가 어디쯤 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

종합운동장 앞에 고가 밑에 바로 코너에 있는 겁니다.

한성심위원

김성민 씨 김석민 씨 이름이 좀 헷갈려서, 주소도 비슷하고 그래서, 그러면 여기를 국장님은 잘 아시는 곳입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

잘 안다기보다, 제가 들어와서, 솔직히 말씀드리면 물건 구입 같은 것은 국장이 일일이 업자를 만난다는 것도 잘못 된 것이고, 그래서 이런 모든 것은 운영과장한테 제가 다 맡깁니다. 또 운영과장이 이런 분야에 대해서는 누구보다도 잘 체크를 하고 현장도 나가고 하기 때문에 물건 구입에 대해서는 모든 것을 운영과장한테 제가 맡기고 있습니다.

한성심위원

그러면 여기 훼르자의 김석민 씨하고 성일스포츠의 김성민 씨하고는 잘 아는 사이입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

(직원한테 확인) 아무 관계없답니다.

한성심위원

서로 한 번씩 밀어주고 견적서 같이 내주고, 이런 사이는 아니지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 아닙니다.

이형만위원장

국장님! 답변을 잘 해주세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

이것 일반 위원회 아니에요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알고 있습니다.

이형만위원장

여러 가지 지금 입증할 수 있는 자료를 하나둘 챙겨나가고 있는 중이거든요. 그러니까 건성으로 대답하셨다가는 거기 책임을 통감할 것입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

답변 잘 해주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

한성심위원

그리고 여기 우수선수의 피복 지원 같은 것은 우수선수들이, 본인들이 원하는 것을 구입하도록 하지 않나요? 다 일괄 구입해서 주나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

자기네들이 원하는 대로, 종목마다 다르고 종목마다 메이커들이 다르기 때문에 원하는 대로 여기에서 구해줍니다.

한성심위원

그런데 본 위원이 듣기로는 트레이닝이라든지 체육용품 이런 것은 자기들이 원하는 것을 사야 되는데 체육회에서 일방적으로 사서 준다는 그런 얘기를 들었거든요. 그래서 물었는데, 체육회에서는 원하는 것을 사전에 품의를 받아서 원하는 것을 확인을 하고 사준단 말씀이시지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

한성심위원

그 다음에 105쪽도 보면 시행일자 같은 데에 날짜가 많이 빠져 있습니다. 이런 것도 소홀히 하지 마시고,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

한성심위원

지금 161쪽 여기도 김성민 씨가 했는데, 성일체육사 여기 위치는 어디예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

성일여고 입구에 있습니다. 성일고등학교 그 앞에 있습니다.

한성심위원

하여튼 보면, 바쁘셔서 그렇기도 하겠지만 여기 393쪽의 경우도 보면 6025만 원 품의를 하면서 내부결재도 여러 가지 시행일자라든지 이런 게 빠진 게 있고요, 레슬링이라든지 이런 데는 복장이라든지 이런 것이 일본제품이 우리나라 제품보다도 가격이 저렴하고 물품이 좋다는 얘기를 들었는데, 그런 말을 들은 적이 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

전자에서도 말씀드렸지만 물품에 대해서는 제가 거기까지 깊이를 모릅니다.

이형만위원장

잠깐만요. 그러면 한 가지 확인할 게 있습니다. 일련번호 26번 124쪽 좀 봐주세요. 거기 보면 우수선수팀하고 육성지원비 보조금 해서 물품 구입한 내용이 있지 않습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

용평스포츠에서. 그렇지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 맞습니다.

이형만위원장

거기 서명란을 보면 계장이 서명을 했고 과장이 빠져 있어요. 그리고 국장이 전결해서 서명을 했습니다. 이것 물품 구입한 비용이지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

맞습니다.

이형만위원장

그런데 여기 과장 서명이 안 들어가 있고 왜 국장 서명이 들어가 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이것을 제가 결재하면서, 아마 출장기간인데 여기에다 안 써 넣어서 그런데 이것은 지금 확인을 못 했습니다. 뭔가 이유를 찾아서 보고드리겠습니다.

이형만위원장

국장은 전혀 모른다고 그러는데, 모르는 것 그냥 대충 서명하고 만 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

아닙니다.

이형만위원장

알고 서명한 것이지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이것은 돈 지출하는 내용입니다.

이형만위원장

아니, 그러니까 국장님은 초지일관 모른다고 그러니까 말씀을 드리는 거예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

아닙니다. 견적 받고 물품 정하고 이런 것을 모르는 것이지, 물건을 사겠다 그러면 사십시오 그러고 제가 결재를 하고,

이형만위원장

그러면 내용을 알고 계시는 거잖아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 그런데 그게 어디 있고 무슨 물건이고 이런 것은 상세히는 제가 좀 부족합니다.

이형만위원장

자세히는 모른다고 치더라도 전반적인 흐름 같은 것은 파악하고 계시는 것 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 알지요.

이형만위원장

그것은 그렇게 대답하셔야지, 마치 전혀 모르는 것처럼 얘기하시면, 초지일관 그렇게 답변하셨잖아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그게 아니고,

이형만위원장

그러니까 일을 정확히 하시라고, 정확히. 아시겠습니까? 다시 한번 주의 줍니다. 정확히 하세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

계속 질의해 주시기 바랍니다.

한성심위원

용평스포츠 대표자가 이상돈 씨지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

한성심위원

여기도 성남동 2263번지인데요, 이 세 업체 대표가 서로 알지 못 한다는 말씀이시지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

자기네들끼리는 알고 있다고 봐야지요.

한성심위원

그렇다면 타 견적이 들어올 경우에 그 세 곳 업체가 견적서를 낸다는 것은 조금 문제가 있는 것 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

성남에 크지 않은 바닥에서 이 스포츠용품 하는 분들은 자기네들끼리는 다 안다고 봐야겠지요. 모르는 분도 있겠지만 거의 다가 알겠지요.

한성심위원

그래서 그런 것이 좀 문제가 되고요, 앞으로 타 사 견적을 받을 때는 두 개 업체 이상을 받으세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

한성심위원

두 개 업체 이상을 받아야 되는데 그런 게 전혀 없습니다. 그리고 지금 그런 논리대로라면 성남에 있는 우리 체육사를 이용해야 되는데, 자타스포츠라고 이문섭 씨, 서울 중구 장충동에 있지요? 태흥상사 민홍기 씨 이런 분들은 그런 논리로 따지면 성남에 있는 업체에 하셔야지, 서울에 있는 업체에서 이런 것을 구입하는 것은 좀 무리 아닌가, 이렇게 생각됩니다. 어떻게 생각하십니까? 이런 경우에는 우리 성남에 있는 업체를 이용하셔야지, 또 내용을 보면 특별한 내용이 있는 것도 아닌데, 그렇지 않습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 말씀드리겠습니다.

한성심위원

그리고 정말 서울 쪽을 사용하게 된다면 견적서에서 다른 타 사 견적보다도 훨씬 단가가 낮다든지 이렇게 되면 모르겠지만 그러한 타당성을 찾아볼 수도 없고 이렇기 때문에 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 될 수 있으면 우리 성남지역을 좀 활용하시고, 그리고 항상 타 사 견적은 두 개 사 이상을 하시고, 그리고 만전을 기하세요. 시행일자라든지 이런 것도 과장을 뛰어넘어서, 엄연히 과장이 있는데도 결재란이 비어있다든지, 또 어떤 데 보면 구입을, 이게 영수증인지 청구서인지를 몰라요. 청구 영수란에 동그라미를 어느 한 쪽을 해야만 이게 청구서인지 영수증인지를 알 수 있는데 그렇지 않은 게 많습니까? 그래서 그런 것을 좀 면밀하게 하셔서 허점이 없도록 해주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님 거기에 답변 하나 드리겠습니다.

이형만위원장

하지 마세요. 됐습니다. 한성심 위원님, 수고하셨습니다. 정용한 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 왜 그러느냐 하면 답변할 수 있는 내용을, 무슨 얘기를 하시려고 그러는지 다 알고 있어요. 그러니까 위원님들이 질의하는 내용만 대답을 해주시라고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

죄송합니다.

정용한위원

한성심 위원님께서 말씀하신 두 가지에 대해서 제가 보충설명 좀 드리겠습니다. 우수선수에 관련된 것은 좀 기니까 뒤에서 말씀드리고요, 먼저 업체 관련된 것 좀 질의드리겠습니다. 우리 성남실내체육관 주소가 어떻게 돼 있는지 알고 계십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

주소는,

정용한위원

주소는 모르지요? 성남실내체육관 주소는 성남동 3110번지예요. 3110번지에 사업장을 하고 있는 분이 있으세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

아까 얘기 드렸던 용평스포츠가 그 안에 있는 것으로,

정용한위원

용평스포츠에 대해서 저희가 위탁한 것 있어요? 성남실내체육관 안에서 사업을 할 수 있게 한 근거가 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그쪽은 우리 체육회하고는 관계가 없습니다.

정용한위원

관계없습니까? 그러면 이것은 시설관리부에 물어보면 되겠네요. 분명히 용평스포츠는 사용인감의 내용을 보면 성남동 3110번지에 돼 있습니다. 이것은 성남실내체육관에서 업체를 하고 있다는 증거입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 맞습니다.

정용한위원

그것은 다음에 시설관리부 할 때 질의를 드리겠고요, 아까 한성심 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 우수선수 관련돼서 질의 좀 드리겠습니다. 성남에 우수선수 지원의 근거로 해가지고 제가 이 자료를 좀 받아봤습니다. 여기 요구목록 10번입니다. 거기에 보시면,

이형만위원장

정용한 위원님, 일단 한성심 위원님이 질의한 내용에 대해서 보충하실 위원님 계시면 마무리 짓고,

정용한위원

그것에 대해서 보충질문입니다.

이형만위원장

지금 물품구입에 대해서 얘기하는 겁니까?

정용한위원

물품구입에 대해서는 아까,

이형만위원장

그것 마무리 짓고 그 다음에 발언기회를 드릴 테니까 그렇게 해주시면 좋겠습니다.

정용한위원

알겠습니다.

이형만위원장

예, 최만식 간사님.

만식

최만식위원

제가 몇 가지만 확인해 볼게요. 지금 우리 한성심 위원님께서 질의하시고 잠깐 자리를 비우셨는데, 체육회 관련된, 물품 관련된 다른 것도 좀 문제시 되지만 일단 물품관련에 대해서 물어볼게요. 성일체육사, 페르자스포츠, 세영스포츠가 있는데, 공교롭게 훼르자스포츠하고 세영스포츠하고 주소지가 똑같아요. 세영스포츠 대표가 윤주영 씨인데요, 성남동 3299번지 수연플라자 1층이에요. 페르자스포츠 대표이사가 김석민인데요, 중원구 성남동 3299번지 수연플라자 1층이에요. 이게 가능해요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저는 그 내용을 모르고 과장이 그 내용을 알고 있는데, 과장이 답변해도 되겠습니까?

만식

최만식위원

예.

회교

임회교성남체육회운영과장

체육회 운영과장 임회교입니다. 작년까지는 세영스포츠라는 게, 일본의 업체를 총판을 냈습니다. 총판을 해가지고 그쪽 사무실에서 같이 쓴 것으로 알고 있습니다. 미즈노 성남 총판을 냈습니다, 윤주영 씨가. 그래서 작년까지는 그 사무실을 같이 쓴 것으로 알고 있습니다. 그런데 윤주영 씨가 작년부터 경기도 총판을 아마 시흥으로 간 것으로 알고 있습니다. 그래서 다른 사람한테 인수인계를 하고 사무실을 옮긴 것으로 알고 있습니다, 지금 현재는. 이상입니다.

만식

최만식위원

체육회 물품 관련해서는 좀 업체들이, 모르겠어요. 제가 정확하게 성남시 관내 스포츠 하시는 분들이, 스포츠용품점이 몇 군데나 되는지 모르겠지만 우리 체육회는 공교롭게도 몇 개 업체에 한정돼 있다. 대부분 다 수의계약이지요?

회교

임회교성남체육회운영과장

예, 그렇습니다.

만식

최만식위원

이것을 보면 다 쪼개서 주잖아요. 물품이 달라서 그런 부분도 있겠지만,

회교

임회교성남체육회운영과장

그 문제에 대해서 먼저 말씀드리겠습니다. 저희들이 저희들 주관적으로 준적도 있지만 사실 직장운동부 건은 직장운동부 지도자들이 먼저 업체를 선정해서 그 물품, 아까 윤광열 위원님께서 말씀하셨듯이 그 물품에 대해서 모든 것을 본인들 특성에 맞게 적어서 저희들한테 제출합니다.

이형만위원장

과장님, 그 얘기는 하지 마세요. 아까 국장님이 그 내용에 대해서 답변하셨고, 똑같은 답변을 하지 마세요. 그것은 나중에 저희들이 확인시켜드릴 테니까.

만식

최만식위원

국장님, 잠깐 서세요. 과장님은 힘드실 텐데 앉아 계시고. 적어도 체육회에서 물품을, 학교용품이라든지 우수선수라든지 우리 직장운동부한테 물품을 해주지 않습니까? 이런 부분 관련해서 그냥 국장님은 직원들한테 맡겨 놓는 상태이고 그냥 이런 부분에 있어서는,

주동

강주동성남시체육회사무국장

보고는 다 받습니다.

만식

최만식위원

그냥 단가 들어오면 타 사 타 제품 이런 비교를 다 하시고 이런 결재를 하시는 거예요, 아니면 그냥 의례적으로 하시는 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

타 견적은 충분히 비교를 하고,

만식

최만식위원

제가 물어볼게요. 우리 정승현 직원 같은 경우는 2001년부터 오래 계셨고, 이전 직원들 명단 있어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그 명단은 다 있지요.

만식

최만식위원

그것 좀 가져와 보세요. 지금 있지요?

승현

정승현성남시체육회직원

지금은 없고요, 제 서랍 안에 있습니다.

만식

최만식위원

제가 듣기로는 이 성일스포츠 김성민 사장이 전 체육회 직원 아니었어요? 맞지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 맞습니다.

만식

최만식위원

2008년도 개업을 성일체육회 김성민 씨가 하셨는데, 그러면 이것도 관례입니까? 예를 들어서 검사 판사 관두시고 나와서 변호사 개업하면 주듯이 이것도 관례로 지금까지 쭉 해 오신 거예요?

승현

정승현성남시체육회직원

지금 성일체육사 김성민은 직원이 아니었습니다.

만식

최만식위원

그러면 누가 했어요? 김석민이 했어요, 김성민이 했어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

워낙 오래된 일이라서 기억이 잘 안 나는 것 같은데, 이것은 자료를 가지고 보고드리면서,

이형만위원장

저기 얘기한 직원이 누구시지요?

승현

정승현성남시체육회직원

체육회 직원 정승현입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

9년째 돼서 제일 잘 알기 때문에 물었습니다.

이형만위원장

어느 분이 체육회 직원이었냐고 물어보잖아요. 그것 국장님한테 일러드리세요.

승현

정승현성남시체육회직원

페르자스포츠 김석민 씨라고,

이형만위원장

페르자스포츠 김석민?

승현

정승현성남시체육회직원

예.

주동

강주동성남시체육회사무국장

훼르자스포츠 김석민은 과거에 체육회 직원으로 잠시 있었답니다. 그리고 우리 정 주사가 9년차 됐습니다. 그 전에 아마 체육회 직원으로 있었다고 봐야 될 것 같습니다.

만식

최만식위원

제가 말씀드렸듯이 관례적으로 이렇게 주시는 거예요, 아니면 정당한 절차에 의해서 주시는 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

10년 전에 잠깐, 저는 있었는지 자체도 모르고, 와서 물건을 정확히 하고 또 일을 잘 합니다. 정말 체육회에서, 시민체육대회 때 보면 본인이 거의 직원에 가깝게 옆에서 도와주고 이러면서 일을 잘 합니다. 그래서 물건을 아마 좀 많이 발주를 받은 것 같습니다.

만식

최만식위원

당연히 체육회에서 발주 주면 일 열심히 해드려야지 나중에 발주 받을 수 있는 것이지요. 인지상정 아니겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

앞으로는 그것도 고려해서 골고루 발주하도록 노력하겠습니다.

만식

최만식위원

하여튼 이 물품 관련해서도 제가 봤을 때는, 아까 우리 한성심 위원님도 지적하셨지만 몇 가지 이런 문제점들이 있습니다. 이런 게 작은 규모의 예산이라고 치부해 버릴 수 있어요. 그런데 우리 체육회가 가지고 있는 예산 규모가 연 125억이 넘지 않습니까? 그런 부분을 감안해서 이런 물품 구입에 있어서도 국장님이 실무선에서 올라오는 것을 검토해서 그냥 결재하시는 것이 아니라, 이게 우리 선수들한테 돌아가는 것 아닙니까? 이왕이면 좋은 제품, 그리고 좋은 게 돌아가야 선수들의 경기력이 향상되는 것이고, 또 안전에도 문제가 있는 것 아닙니까? 그런 것을 국장님께서는 너무 업무를 등한시하고 계시다, 그래서 그런 부분을 신경 쓰셨나 해서요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 이 용품에 대해서는 정말 신경 많이 쓰겠습니다.

이형만위원장

최만식 간사님, 수고하셨습니다. 윤광열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

윤광열위원

7쪽을 한번 봐주시기 바랍니다. 거기 보시면 2009년 2월 분 성남시 우수선수 육성팀 운영 및 지출 건에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

우수선수팀 2월분 운영비 지출 건입니다. 8140만 원입니다.

윤광열위원

이게 누구한테 제출한 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

자금을 보조 요청을 받고 지출은 청소년과에다가 신청을 하면,

윤광열위원

7쪽만 설명해 주세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그러면 이것은 제가 지출하는 겁니다. 통장으로 온라인으로 지출시켜 드리는 겁니다.

윤광열위원

그러면 8140만 원은 어디서 받으셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육청소년과로부터 받습니다.

윤광열위원

입금 확인은 뭐로 합니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육청소년과에서 공문으로 교부금 통지를 해줍니다.

윤광열위원

그 교부금 통지받은 게 어떤 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

11쪽에 보면 보조요청 공문이 있고요, 그 다음에 뒤페이지 13쪽에는 계좌입금의뢰서가 있고,

윤광열위원

지금 여기 보면 7쪽은, 제목이 같아야 되지요. 그렇지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그런데 7쪽에 있는 것은 2009년 2월분 성남시 우수선수 육성팀 운영비예요. 그런데 11쪽에 있는 것은 2009년 2월분 성남시체육회 우수선수팀 운영지원금 보조요청이에요. 무슨 얘기인지 이해 안 되십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들은 같은 맥락으로 보고 있습니다.

윤광열위원

그러면 우수선수육성팀하고 우수선수팀하고 같은 겁니까, 다른 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

같은 겁니다.

윤광열위원

왜 다르게 합니까? 명칭 통일도 안 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 시정하겠습니다.

만식

최만식위원

우수선수육성팀하고 우수선수팀하고 같다고요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 우수선수팀이나 육성팀, 우수선수팀은 같고 우수선수만 다릅니다. 팀은 같은 겁니다.

윤광열위원

아니, 그러니까 어떻게 한 보조금을 요청했는데, 제목 자체가 다릅니까? 그것 시정하세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 시정하겠습니다.

윤광열위원

그 다음에 13쪽을 보게 되면 보조금 교부요청서가 맞습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

이것 신청자가 누구예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육회장 직인으로 체육청소년과에다 보조금 요청합니다.

윤광열위원

그러면 2009년 2월 며칠을 기록해야 됩니까, 안 해야 됩니까? 그리고 신청자 직인이 찍혀야 됩니까, 안 찍혀야 됩니까? 8140만 원을 교부 요청할 때 직인도 안 찍고 그냥 종이만 주면 돈 줍니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

찍었습니다. 원본에 있습니다.

윤광열위원

원본 갖고 와보세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 확인을 해드리겠습니다. 직인을 안 찍고는 청소년과로 못 갑니다.

윤광열위원

이 자료가 원본으로 하기 어려우니까 원본 카피해서 갖고 온 건데, 원본에 도장이 안 찍혔는데 여기 찍으면 찍혀집니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

분명히 직인을 안 찍고는 보조금 요청이,

윤광열위원

여기에 지금 안 찍혀 있으니까 위원들이,

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 차후에 확인시켜드리겠습니다.

이형만위원장

그러면 위원들한테 자료 준 것은 다른 것을 주신 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

아닙니다.

이형만위원장

국장님, 여기에 도장이 없는 이유가 뭐예요, 이것은 의회 제출용이고 원본은 별도로 있는 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

아닙니다. 확인해 보겠습니다.

이형만위원장

빨리 확인해 보세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

확인을 할 동안에, 그 밑에도 마찬가지예요. 계좌입금 의뢰서 8140만 원에 대해서 상기 금액을 2009년 2월 성남체육회 우수팀 지원보조금으로 계좌입금 의뢰한다고 해서 농협중앙회 시청출장소에다 계좌입금 의뢰를 했어요. 그러면 계좌 의뢰 입금할 때 체육회장 직인이 찍혀야 될 거 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 찍혀야 됩니다.

윤광열위원

그런데 왜 하나도 안 찍혔느냐를 이 말이에요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

확인하겠습니다. 체육청소년과 시행문에는 찍혀있고 기안문에는 안 찍혀있습니다.

이형만위원장

그러면 어떤 것을 의회에 제출하는 것이 맞습니까?

윤광열위원

좌우지간 기안이든 시행이든 직인이 찍혀야 된다 이 말이에요. 만약에 직인이 안 찍힐 것은 직인생략이라고 써야죠.

주동

강주동성남시체육회사무국장

시행문에는 찍혀 있습니다.

이형만위원장

지금 연락하셔서 원본 갖고 오세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 가서 갖고 오겠습니다.

이형만위원장

안 가도 전화하면 갖고 오실 분 있잖아요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

사람이 한 명도 없습니다. 다 여기에 와있습니다.

이형만위원장

질의 계속해 주시기 바랍니다.

윤광열위원

국장님, 89쪽을 보세요. 구입과 지출결의서, 결의서를 작성해서 올렸습니다. 여기에 이 금액을 영수함에 있어서 날인을 안 해도 괜찮나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

무슨 말씀이십니까?

윤광열위원

89쪽, 1680만 원은 결제해 줬죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

영수한 부분에 대해서 영수자의 사인을 안 받아도 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

뒤에 무통장 입금확인서로 영수확인으로 대체합니다.

윤광열위원

그러면 무통장으로 대체한다는 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 무통장 입금확인서로 합니다.

윤광열위원

지출결의서에 사인을 안 받아도 되요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 무통장 확인으로,

윤광열위원

지금 국장님이 얘기하는 것은 전부 다 속기가 되기 때문에, 나중에 위증한 부분을 확인할 겁니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그 뒷장을 보시게 되면 물품검수조사, 검수자가 누구예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

계장입니다.

윤광열위원

운영계장이죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

염관수 씨 맞습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그것은 아까 한성심 위원님이 얘기했기 때문에 더 이상 얘기하지 않겠습니다. 지금 성남시체육회에서 물품 구입하는 것이 연간 12억 정도 되죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 잘, (직원에게 물어봄) 직장운동부가 3억 7000이고, 학교 것이 작년까지는 1억 3000 정도입니다.

윤광열위원

국장님이 이 조사자료 제출한 내용에 보면 연간 물품구입비가 12억이라고 교부해 달라고 교부 신청한 부분이 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

12억 한꺼번에 물품 요청 안 하는데,

윤광열위원

확인해 보세요. 그러면 전체 물품구입비가 얼마인지, 그리고 얼마를 분할해서 구입했는지를 자료를 다시 만들어서 제출해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

물품구입 일목요연하게 전체 구분해서 업체, 금액 다해서 자료해 드리겠습니다.

윤광열위원

그렇게 해주시기 바라고, 연간 물품구입비가 12억 정도 되는데 12억에 대해서 한 번이라도 입찰로 구입한 적이 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

입찰은 한 적 없습니다.

윤광열위원

왜 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희가 민간단체이고,

윤광열위원

민간단체는 안 해도 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

아마 공무원에 준하지는 않겠죠.

윤광열위원

민간단체예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

사단법인,

윤광열위원

법인이에요, 법인인데 어떻게 민간인 취급을 받으려고 합니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

공무원조직하고는 좀 다르기 때문에, 저도 입찰을 해볼까 시도를 했습니다만 그것이,

윤광열위원

사단법인이나 재단법인이나 모두가 입찰을 볼 수 있고, 2000만 원 이하일 경우에는 수의계약이 가능합니다. 그래요, 안 그래요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

금액까지는 잘 기억이 안 납니다. 1000만 원 이하 아닙니까?

윤광열위원

담당 과장 압니까?

회교

임회교성남시체육회운영과장

시에서 하는 것은 작년까지인가는 500만 원으로 알고 있습니다. 그런데 작년 이후로는 2000만 원 미만이 수의계약하는 것으로 알고 있습니다.

윤광열위원

언제 바꿨어요?

회교

임회교성남시체육회운영과장

작년에 바뀐 것으로 알고 있습니다.

윤광열위원

왜 국장은 모르고 과장은 알고 있어요? 모르면 가르쳐 줘야죠. 이거 과장이 거의 대부분해서 결재 올리죠? 아니면 국장이 시켜서 과장이 집행합니까?

회교

임회교성남시체육회운영과장

결재계통을 통해서 올립니다. 담당이 조사하고 품위하고 세부사항을 사전에 어떤 물건을 할 것인가를 한 다음에 결재를 올리고 있습니다.

윤광열위원

아랫사람이 해서 올라오는 거예요, 아니면 윗사람이 시켜서 올라오는 겁니까?

회교

임회교성남시체육회운영과장

아래에서 위로 올라갑니다.

윤광열위원

아랫사람이 누구예요?

관수

염관수성남시체육회운영계장

운영계장 염관수입니다.

윤광열위원

그러면 염관수 계장 잠깐만 나와 보세요. 그러면 염관수 계장이 이것을 전부 다 쪼개서 결재를 올립니까?

관수

염관수성남시체육회운영계장

그렇지가 않습니다.

윤광열위원

그러면 누가 지시를 합니까?

이형만위원장

직위와 이름을 밝히고 답변해 주세요.

관수

염관수성남시체육회운영계장

예, 운영계장 염관수입니다. 조금 전에도 과장님이 말씀하셨듯이 운영체계가 담당, 저, 과장, 국장 순으로 되어 있습니다. 그래서 담당이 먼저 다 알아보고 거기에 대한 세부적인 내용을 저한테 보고하고 그 다음에 과장님한테 보고하고 국장님한테 보고를 하고 있습니다.

윤광열위원

그러면 염 계장도 모른다는 얘기네요? 담당이 해서 올리니까, 지금 과장도 국장도 아래에서 올라왔기 때문에 잘 몰라요. 그리고 지금 답변이 계장도 잘 몰라요. 그러면 그 밑에 담당이 압니까?

관수

염관수성남시체육회운영계장

예, 담당이,

윤광열위원

됐습니다. 그러면 담당이 누구예요?

승현

정승현성남시체육회직원

체육회 직원 정승현입니다. 직장운동부 담당이고 직장운동부 용품구입에 있어서 1차적으로 지도자들이 필요한 용품을 저희한테 먼저 얘기를 합니다. 그러면 그 용품의 특성상 필요한 용품이 뭐냐, 일단 견적을 뽑아서,

윤광열위원

그것을 묻는 것이 아니라, 물품 구입비가 연간 12억이 되는데 이 12억을 구입하는데 한 번도 입찰을 안 하고 쪼개서 한 이유가 뭐냐 이거예요, 왜 이렇게 쪼개서 했느냐를 묻고 있어요.

이형만위원장

답변하세요. 다 알고 있으니까 그냥 속 편하게 얘기하세요. 고민 많이 할 필요 없어요. 무슨 고민을 그렇게 많이 하세요.

승현

정승현성남시체육회직원

수의계약했습니다.

이형만위원장

그 이유가 뭐냐고 묻잖아요. 수의계약하려고 2000만 원 미만은 쪼갰다는 것으로 이해하면 되죠?

승현

정승현성남시체육회직원

아닙니다. 그런 내용은 아니고요.

이형만위원장

그러면 뭐예요?

윤광열위원

지금 국장이나 과장이나 계장이 전부 다 당신한테 미루잖아요. 당신이 이렇게 올렸기 때문에 그렇게 결재를 올렸다고 얘기를 하잖아요. 그 말이 사실이에요?

승현

정승현성남시체육회직원

밑에 직원이 하기도 합니다.

윤광열위원

당신이 했느냐 이 말이에요. 정승현 직원이 다 그렇게 해서 올렸느냐 이 말이에요. 국장, 과장, 계장은 정승현 담당이 다 해서 자기는 결재만 했다고 얘기하잖아요. 시킨 적 없고, 그러면 정승현 직원이 다 기안해서 쪼개서 올렸다는 얘기입니까?

승현

정승현성남시체육회직원

자료상에 물품 쪽의 내용은 없고, 직장운동부 자료에 대해서는 2000만 원 넘는 것은 수의계약했습니다.

이형만위원장

쪼갠 이유가 뭐냐를 묻잖아요.

회교

임회교성남시체육회운영과장

제가 답변을 드리겠습니다.

이형만위원장

잠깐만요,

윤광열위원

나중에 기회를 줄게요.

승현

정승현성남시체육회직원

우수선수 훈련지원금 용품구입에 대해서는 기안자 보시면 아시겠지만 다른 담당이 있고요, 저는 직장운동부 담당이어서 보시고 계신,

윤광열위원

모든 것이 다 그래요. 이것만 그런 것이 아니라 체육회에서 물품 구매한 전체가 다 그렇다는 얘기를 말씀드리는 거예요. 강주동 국장이 지금 답변하잖아요. 12억 정도의 물품을 구입했는데 한 번도 입찰받은 적이 없습니다. 다 수의계약했다는 얘기를 했어요. 그것을 왜 그렇게 했느냐 했더니 과장이 했다고 하고, 과장은 계장이 했다고 하고, 계장은 담당 직원이 했다는 거예요. 담당직원이 당신인데 당신이 했는지 안 했는지 거기에 대한 답변을 해주셔야죠. 전부 다 아래 사람한테 책임을 전가를 시키잖아요. 그렇게 권력이 막강해요? 다른 사람들은 다 무능하고? 앞으로 당신이 체육회 국장해야 되겠구만, 답변해 보세요. 어떻게 12억씩 물품을 구입하는데 한 개도 입찰을 안 보고 수의계약을 할 수 있느냐 이거예요. 체육회 때 와서 도와주면 그 사람들 다 물건 주고 수의계약해서 해주는 거예요? 답변해 보세요. 그리고 정승현 직원도 그래요. 저는 아니고 다른 사람이라고 그랬는데 다른 사람은 누구예요? 다 돌려가면서 책임을 전가시킬 거예요?

승현

정승현성남시체육회직원

책임이 아니고 직장운동부 물품에 대해서는 제가 다 했고, 지금 서류에 나와 있는,

윤광열위원

본인 스스로 했어요?

승현

정승현성남시체육회직원

지도자들하고 상의해서 했습니다.

윤광열위원

그러면 체육회 사무국에서 지시한 내용은 전혀 없었다는 얘기입니까?

승현

정승현성남시체육회직원

지도자들하고,

윤광열위원

지도자들 안 물어봤어요. 체육회 사무국 직원이라는 것은 국장부터 가장 아래 직원까지를 얘기하는 거예요. 그런 사람은 전혀 관여하지 않고 본인 혼자 결정한 거예요? 혼자 책임지실 거예요? 지시받은 적이 있습니까, 없습니까?

승현

정승현성남시체육회직원

물품내용에 대해서 보고를 드리면 잘못된 부분에 대해서는 수정을 해주시긴 하셨습니다.

이형만위원장

위에서?

승현

정승현성남시체육회직원

예.

이형만위원장

이렇게 하라고 하면 따라가는 거죠?

승현

정승현성남시체육회직원

잘못된 부분을 찍어 주신 것이니까,

이형만위원장

어쨌든 간에 위에서 얘기하면 따라가는 거잖아요, 그렇잖아요? 그 답변을 하시는 거잖아요.

승현

정승현성남시체육회직원

잘못된 부분에 대해서,

이형만위원장

잘못된 부분에 대해서 잘 해라 그러면 따라갈 수밖에 없잖아요. 그래서 따라갔다는 그 말씀을 하시는 거잖아요, 그렇죠? 됐습니다.

윤광열위원

아니오, 잠깐만요. 잘못된 부분 수정 받은 것이 뭐였습니까?

승현

정승현성남시체육회직원

다른 물품보다 비쌀 경우에 이것을 굳이 구입을 해야 되느냐,

윤광열위원

싼지 비싼지는 뭐로 비교했습니까?

승현

정승현성남시체육회직원

기본적으로 용품 예산 책정할 때 신발은 15만 원, 유니폼은 20만 원 책정하는데 지도자들이 원하는 것은 좀더 좋은 것을 원하고 그래서 거기에서 조금 오버되는 경우가 있습니다.

윤광열위원

품세기준으로 안 하고 그냥 지도자가 얘기하는 대로 했습니까?

승현

정승현성남시체육회직원

특수물품의 경우에는 지도자들한테 영향을 많이 받습니다.

윤광열위원

품세는 전혀 적용을 안 했다는 얘기잖아요?

승현

정승현성남시체육회직원

유니폼이 10만 원하면 10만 원짜리를 딱 구입해 주는 경우는 없습니다. 싼 것을 구입할 수도 있고요, 좀더 나은 것을 해줄 수도 있습니다.

윤광열위원

그러니까 그것 때문에 품세규정을 만든 거예요. 본 위원이 아까도 자동차를 얘기를 드렸어요. 자동차 한 대 구입해 주세요, 그러면 에쿠스로 하면 1억이 되고 마티즈로 하게 되면 6, 700만 원이 되잖아요. 그것을 규정짓기 위해서 어떤 차종 몇 ㏄ 이렇게 해서 그 품세를 만들어 놓은 거예요. 그러면 유니폼도 어떤 것으로 사이즈는 얼마, 재질은 어디, 메이커는 어디 거, 이렇게 해준 것으로 해주면 그 품세가 나오는 거예요. 그러면 그것을 가지고 구입할 수 있는 겁니다. 그래요, 안 그래요?

승현

정승현성남시체육회직원

맞습니다.

윤광열위원

그런데 왜 그것을 적용을 안 시켰느냐 그것을 묻는 거예요. 그것을 적용을 안 시켰을 뿐만 아니라 전부 다 12억을 쪼개서 수의계약을 했다는 거예요. 그 모든 책임을 국장이나 과장이나 계장이 말단 직원한테 전가시키는 이런 것이 성남시체육회 현주소다 이거예요. 책임지는 사람은 아무도 없어요. 모든 권한 행사는 다 하면서, 권한이 있으면 거기에 대한 책임도 져야 되는데 그 책임은 전부 다 말단 직원한테 지게 하고 권한은 전부 다 윗사람들이 행사하고 말이죠. 잘못된 부분에 대해서 인정합니까, 안 합니까?

승현

정승현성남시체육회직원

.....,

윤광열위원

됐어요. 말하기 곤란하겠지, 나중에 더 조사하기로 하겠습니다. 국장님 나오세요. 말단 직원이 전부 다 했다고 그랬는데, 그래서 결재를 올렸습니다. 그래서 국장님은 결재만 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

모든 책임은 국장이 다 져야죠. 모든 책임은 국장한테 있습니다. 수의계약 안 한 거 시인합니다. 잘못됐습니다.

윤광열위원

잘못됐죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그 다음에 수의계약은 공고를 해야 됩니까, 안 해야 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

수의계약하게 되면 공고를 하는 것이 당연하죠.

윤광열위원

잠깐만요. 했습니까, 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

공고를 안 했습니다.

윤광열위원

왜 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

수의계약하다보니까 공고를 안 하고 직장운동부에서 사달라고 자기네들이 견적까지 가져올 때도 있습니다. 그러면 여기에서 다시 다른 데 타 견적을 받고 해서 비교한 적이 있습니다.

윤광열위원

타 견적이라는 것이 같은 사무실에서 같이 쓰는 사람도 갖고 오고 옆 사무실에서도 갖고 오고 운동장에 있는 사람들도 갖고 오고, 이렇게 해서 1, 20만 원 차이나는 것으로 해서 서로 나눠먹었잖아요, 그렇죠? 그것을 예방하기 위해서 2000만 원 이상 되는 것은 공개입찰을 하고 수의계약하는 부분에 대해서 공고를 하라고 되어 있습니다. 그런데 왜 공고를 한 번도 안 했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이제까지 통상적으로 체육회 관례대로 했다고,

윤광열위원

다른 소리하지 말고 잘못했다고 인정하세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

잘못했다고 조금 전에 말씀드렸습니다.

윤광열위원

수의계약에 대한 공고를 12억씩 구입하면서 한 번도 안 했다는 부분에 대해서 책임을 지셔야죠, 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

관례대로 해왔습니다. 책임이라는 것은 어떤 책임인지 모르겠지만 체육회에 들어오니까 그렇게 관례대로 해왔고, 또 직장운동부들이 그렇게 올리면 그렇게 관례대로 했는데 앞으로는 시정하는 방향으로 가겠습니다.

윤광열위원

왜 관례대로 계속 하셔야죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님 말씀이 지당한 것 같고, 앞으로 그렇게 해야 투명해질 것 같습니다.

윤광열위원

지금 국장이 답변한 부분에 있어서는 잘못된 부분이 많아요. 왜 잘못됐느냐하면 하나같이 공개입찰을 해서 좋은 물품을 싸게 구입해서 선수들에게 줘야 되고, 그렇게 해야 되는 이유가 뭐냐 하면 시민들이 정말 피땀 흘려서 낸 이 세금을 올바르게 쓰고 절약하고 아껴서 쓰라고 해준 건데, 여러분들은 막강한 권력을 휘두르고 돈을 받아가면서 개인의 영달을 위해서 법으로 규정으로 만들어 놓은 것들을 다 무시하고 이런 행위를 했다는 부분에 대해서는 책임을 져야 된다는 얘기예요. 그리고 이 부분으로 인해서 피해를 끼친 성남시민들에게 여러분들이 책임지고 변상을 해야 된다고 생각합니다. 아시겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

돈을 받아가고, 그것은 무슨 내용입니까? 돈을 받은 적이 없습니다.

윤광열위원

여러분들은 세금으로 월급을 받는 사람들이에요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그것은 맞습니다.

윤광열위원

그 얘기를 하는 겁니다. 시민들한테 피땀어린 세금을 걷어서 여러분들한테 봉급을 주고 있습니다. 봉급을 왜 주느냐 하면 우리가 낸 세금을 시민 97만 명이 이것을 집행할 수 없으니 당신을 체육회 사무국장으로 임명해서 알뜰살뜰하게 이 살림을 해십시오라고 시민들이 당신에게 권한을 준 거예요. 권한을 줬는데 그 권한을 갖고 시민들을 위해서 일하는 것이 아니라 업자 편에서 이 일을 하면 되느냐 이 말이에요. 그것을 책임을 지시라는 거예요, 아시겠어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이번 조사위원회를 통해서 몇 종목이라도 체육회에 납품된 물건이 다른 데보다 비싼지 안 비싼지 조사를 했으면 좋겠습니다.

이형만위원장

국장님, 가격에 대해서 논하는 것이 아니에요, 절차에 대해서 논하는 것이지,

주동

강주동성남시체육회사무국장

절차는 시인했습니다. 저희도,

이형만위원장

그런데 왜 엉뚱하게 질문하지 않은 것에 대해서 답변을 하세요. 가격을 가지고 얘기한 위원님이 계십니까? 물어보지 않는 것을 가지고 답변하지 마세요. 그렇게 되면 복잡해져요.

윤광열위원

가격은 잘 쌌든 못 쌌든 품세에 따라서 법대로 구입하시면 아무 문제가 안 생깁니다. 그런데 그 법을 준용하지 않고 임의대로, 또 지적하겠습니다만 견적서에 상호, 납세번호 아무 것도 없는 것들을 그냥 막 받아놓은 것도 있어요. 그것이 무슨 업무 행정을 여러분들이 했다고 답변을 합니까? 이 자료를 보면서 못 느꼈어요? 내가 국장한테 이 자료를 봤냐고 했을 때 안 봤다고 했잖아요. 안 본 사람한테 무슨 말을 하겠습니까? 최고 책임자인데, 그런 사람들은 답변할 자격도 없는 사람들이에요. 그래서 잘못을 시인했으니까 거기에 대한 책임에 대한 응분의 대가를 치러야 될 것이라고 믿고, 품세도 제가 얘기를 했습니다. 견적서 101쪽을 봐보세요. 성일체육사 김성민 씨 사업장 주소를 보게 되면 사본에 나와 있는 사업장 주소하고 견적서에 나와 있는 사업장 주소하고 달라요. 이런 엉터리 견적서를 갖고 이 사람들한테 모든 물품을 발주를 주고 수의계약을 했다는데 이런 부분은 어떻게 생각하십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

101페이지 주소하고 어디 것이 다릅니까? 확인하겠습니다. 지적해 주십시오.

이형만위원장

이것이 번지수도 오타인지 잘못됐을 것 같아요. 이렇게 만 단위로 번지수가 있는 것이 없거든요. ‘-’가 빠져 있는지 뭐가 빠졌을 것 같아요, 그렇죠?

윤광열위원

맞나 틀리나 확인해 보세요. 틀렸어요, 맞았어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

(염관수 운영계장, 강주동 사무국장에게 설명) 업체견적서가 잘못된 것 같습니다.

윤광열위원

그러니까 견적서 자체가 서류가 미비되었기 때문에 자격 자체가 안 되는 거예요. 자격이 안 되는 사람한테 어떻게 수의계약을 할 수 있습니까? 그리고 그 뒤에도 마찬가지예요. 전부 다 엉터리예요. 156쪽을 보세요. 거기는 다 주소가 있죠. 용평스포츠, 158쪽 보세요. 51만 5700만 원에 대한 견적서에 대해서 등록번호, 상호, 소재지, 업체, 대표자 있어요, 없어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

안 나와 있습니다.

윤광열위원

그 다음에 그 밑에 61만 2000원에 대한 견적서 있습니까, 없습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

없습니다.

윤광열위원

여러분들이 일한 것이 다 이런 식으로 일을 했단 말이에요. 견적서에 상호, 대표자, 주소, 사업자등록번호 하나도 없을 것을 가지고 어떻게 이 사업을 수의계약으로 집행할 수 있습니까? 이것은 위원들이 준비한 것이 아니라 여러분들이 준 자료에 의해서 말씀드리는 거예요. 그 밑에 성일체육사 주소도 다 엉터리이고, 163쪽도 다 엉터리이고,

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 원본을 확인해 가지고 나중에 확인시켜 드리겠습니다.

이형만위원장

지금 확인시켜 주세요. 나중에 언제 확인시키려고 그래요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

메모해 가지고 꼭 확인하겠습니다. 지금 사무실까지 가야 되기 때문에,

윤광열위원

그리고 233쪽을 보세요. 거기에 보면 용품 피복 지원비가 4336만 9400원이잖아요, 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

이렇게 교부 요청할 때는 한꺼번에 4300만 원씩 교부 요청하고, 살 때는 이것을 전부 다 쪼개서 수의계약으로 만드는 사실에 대해서, 너무 눈에 보이는 것이 아니냐 이 말이에요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

11개 종목 48명을 한꺼번에 요청한 내용입니다.

윤광열위원

일반적으로 조그만 단체나 법인이나 1차적으로 물품 구매하는 부분에 대해서는 수의계약도 공고를 꼭 해야 되고, 2000만 원 이상은 공개입찰을 해서 예산이 낭비되지 않도록 하기 위해서 이런 법이나 규정이나 조례를 만들었는데도 불구하고 그렇지 못한 부분은 여러분들이 정말 책임지고 여기에 대한 모든 대가를 치러야 된다고 생각하는데, 국장님 생각은 어떻습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

잘못된 부분은 저희들이 책임을 받아야 됩니다.

윤광열위원

다 잘못됐죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

이상입니다.

이형만위원장

윤광열 위원님 수고하셨습니다. 지금 서류를 준비하면서 오타들이 나 있는 것들이 많습니다. 17쪽 봐주세요. 이것은 말씀드리고 가겠습니다. 오타가 나 있어요. 그런 것을 신경 써주시고, 125쪽을 봐주세요. 보조금 요청액, 4336만 9400원이 나와 있는데 이것이 어떤 것을 근거로 해서 이 금액이 나왔습니까? 이것이 계산이 잘못됐거든요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

보조금 산출내역을 128페이지부터,

이형만위원장

보조금 요청액 4300여만 원이 어떻게 그 금액이 나왔느냐고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

각 종목에서 요구한 금액을 견적을 받아서 이렇게 결정된 내역입니다.

이형만위원장

제가 계산해 봤는데 이 계산이 틀렸어요. 담당자가 어느 분이세요? 이 계산이 맞습니까?

명근

유명근성남시체육회직원

계산상에 오류가 있습니다.

이형만위원장

오류가 있죠?

명근

유명근성남시체육회직원

예.

이형만위원장

정확한 계산이, 4390만 9400원이 맞죠?

명근

유명근성남시체육회직원

예.

이형만위원장

왜 이런 계산마저도 틀립니까? 위원장이 이런 것까지 확인을 해봐야 합니까? 계산이 잘못됐죠?

명근

유명근성남시체육회직원

예, 잘못됐습니다.

이형만위원장

이런 것까지 계속 전체가 다 잘못되어 있다고, 이런 것을 신경 써서 해주세요. 이건 그냥 넘어가는데, 아까 국장님이나 과장님, 팀장님, 담당 직원이 물품을 구입함에 있어서 담당 부서와 협의해서 물건을 구입한다고 모든 것을 다 똑같이 말씀하셨습니다. 거기에 대해서는 속기가 되고 있으니까 추후에 확인이 될 겁니다. 그때 결과를 보고서 거기에 대해서 책임을 지시기 바라고, 각 운동부 우수팀마다 의견수렴할 때 어떠한 형식을 갖추어서 의견수렴을 하십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

직장운동부에는 감독, 코치가 있기 때문에 그대로 주기적으로 용품을 사달라고,

이형만위원장

선수팀은?

주동

강주동성남시체육회사무국장

용품 사준 것이 작년에 한 차례인가,

이형만위원장

그러니까 어떤 절차를 거쳐서 하시느냐고,

주동

강주동성남시체육회사무국장

협회 회장님이 올립니다. 가맹단체 회장님이 올립니다.

이형만위원장

그 서류받은 거 있죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 있습니다. 견적 다 가져옵니다.

이형만위원장

견적이 아니라 뭐뭐 요구한 것을 협회에서 올리신다면서요,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그 자료 갖고 있는 것이 있느냐고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

견적서하고,

이형만위원장

견적서 말고 협의하게 되면 올린다면서요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 용품 그것을 가져오면 여기에서 사줘야 되겠다.

이형만위원장

그러니까, 무슨 뜻인지 못 알아들으세요? 협의를 하신다면서요. 절차는 밑에서 협회장님이 올리신다면서요, 올린 자료가 있느냐를 물어보는 거예요. 있어요?

회교

임회교성남시체육회운영과장

없습니다.

이형만위원장

없는데 협의한다는 것을 누가 믿습니까? 없죠?

회교

임회교성남시체육회운영과장

예, 없습니다.

이형만위원장

당연히 없죠, 그것은 있을 리가 없죠. 견적서를 두 군데에서 받아서 비교해서 하셨잖아요, 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그러면 한 가지만 참고적으로 물어볼게요. 지금 자료가 없어서 좀 그런데, 우수팀 중에서 테니스선수 있죠, 유다니엘.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 있습니다.

이형만위원장

그 분이 지금 어디에 있죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

미국에 있습니다.

이형만위원장

그 분이 미국에 언제 나갔는지 알고 계세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

작년에 도민체전 끝나고,

이형만위원장

도민체전이 언제 끝났죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

작년 5월에,

이형만위원장

5월에 끝나고 출국했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

한국에 없죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 없습니다.

이형만위원장

그러면 유다니엘 선수에게 테니스 장비가 보급이 됐죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 사줬습니다.

이형만위원장

그러면 한국에 없는, 외국에 거주하고 있는 분의 장비는 어떻게 해서 구입하셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지도자가 여기에서 구입해가지고 들어올 때 전달해 주거나, 또 지난번 같은 경우에는 일본투어 왔을 때 전달해 줬습니다.

이형만위원장

그러니까 그 분의 저기를 누구한테 협의를 해서 하셨느냐고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

테니스 지도자가 사달라고 합니다.

이형만위원장

테니스 지도자가 사달라고 해서 사줬다,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 우수선수 물건을 사줘야 되기 때문에,

이형만위원장

그러면 159쪽을 봐주세요. 견적서에 나와 있죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

162쪽을 봐주세요. 두 회사로부터 견적을 받았잖아요, 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

거기에 보시면 ‘럭실론스트링’이라는 품명이 있습니다. 162쪽하고 159쪽을 보게 되면 단가가 162쪽은 30만 원인데 159쪽은 1만 5000원이에요, 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그렇게 되어 있습니다.

이형만위원장

뭘 보고 이 물품구입을 하신 겁니까? 비교를 하셨어야 될 거 아닙니까, 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

잠깐만요. (자료 확인 중) 앞에 것은 개당 1만 5000원해서 10개로 견적을 넣었고요, 뒤에 것은 그것을 합쳐서 넣은 것 같습니다.

이형만위원장

그것은 단가 아닙니까, 수량이 1개 아닙니까, 수량 1개에 단가가 똑같은데,

주동

강주동성남시체육회사무국장

앞에 것은 개당으로 나오고 뒤에 것은 합친 견적이라고,

이형만위원장

견적 잘못 받은 거죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그것은 좀 미스가 있습니다. 그런데 전체 뜻은 같다고 봅니다.

이형만위원장

아니, 견적을 잘못 받은 거잖아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

뭘 지적하려고 하느냐 하면 앞에 견적을 두 군데를 받았는데 전부 다 형식적으로 받았다는 것을 말씀드리려고 제가 자료를 확인시켜 드리는 거예요. 그냥 주기 뭐하니까 이렇게 받아서라도 명분을 만들어야 될 것 아닙니까, ‘럭실론스트링’이라는 것이 어떤 재료인지 아세요? 테니스 라켓줄이에요. 줄 하나에 30만 원짜리가 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

하나는 아닙니다.

이형만위원장

아니죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 잘못된 겁니다.

이형만위원장

엉터리죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 이것은 전체로 받아야 합니다.

이형만위원장

그러니까 이 견적서를 받으시게 되면 다 확인해 보시고, 어떤 것이 나은지에 대해서 결정을 내린 다음에 받는 것이 맞다고, 그냥 형식적으로 다 받으려고 하니까 이런 옳지 못한 일이 생기잖아요. 그러한 일들이 앞으로 일어나서는 절대 안 됩니다. 아시겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그리고 배구팀 견적서 받은 것도 서울에서 받았는데 한 회사 것을 두 군데를 받았어요. 똑같은 회사이름으로 올라왔는데 거기에서 가격이 저렴하다고 해서 그것을 해줬다는 것이 설득력이 있느냐고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

한 개는 네고 전이고 한 개는 네고를 해가지고 결정한 사항입니다. 같은 회사에서, 네고를 해서 좀 다운시켜서,

이형만위원장

알겠습니다. 굳이 그런 말씀 안 하셔도 됩니다. 앞으로 이런 일이 다시는 일어나지 않도록, 다들 적당한 절차를 거쳐서 하셨다고 말씀을 하시는데 지금 위원님들이 자료에 의해서 말씀드리는데 이 자료 다 체육회에서 나온 자료입니다. 체육회에서 하시는 말씀하고 자료하고 맞지 않잖아요. 대부분이 조작이에요. 이러니까 체육계 관계되시는 모든 분들이, 있는 그대로 전해 드릴까요? 체육이 썩었다고 그래요. 이런 말씀드려서 언짢으시겠지만 있는 그대로 전해드리는 거예요. 이런 소리 안 듣게끔 하셔야죠. 그렇게 해주시고, 나중에 계속 기회가 있을 때마다 증인을 불러서 확인을 시켜드리겠습니다. 거기에 대해서는 임해 주시고, 이 건에 대해서 더 질의하실 위원님 없으십니까? 원활한 조사를 위해서 10분간 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 26분 조사중지

16시 40분 조사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 조사를 계속하겠습니다. 박영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박영애위원

국장님, 성남시체육회 이사 명단에 25명이 쭉 나와 있습니다. 국장님은 이사명단에 들어간 부분이 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저는 이사가 될 수 없습니다.

박영애위원

그러면 회의를 할 때 어떻게 위원장이 될 수 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저는 이사회 위원장은 한 적이 없습니다.

박영애위원

이것은 상벌 직장운동부라든지,

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 심의위원회입니다.

박영애위원

지금 심의위원회가 몇 명으로 구성되어 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

7명인데, 그것도 위원님들이 지적해 주셔가지고 잘못되었기 때문에 체육청소년과에다, 저는 부위원장으로 하고 위원장은 체육회 부회장이나, 또 지난번에 이형만 위원장님께서 입법발의해서 고쳐놨는데 지금 체육청소년과에서 전반적으로 고치고 있습니다. 앞으로는 제가 위원장 안 할 겁니다.

박영애위원

그런 부분이 있고, 본인이 생각하기로는 체육회 명단도 있고 나름대로는 체육회 각 가맹단체 내지는 직장운동부 회장님들이 다 있잖아요. 여러 분들이 있지만, 그러면 아까 얘기한 7명이 상벌위원회 구성이 되는 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 인사심의상벌위원회입니다.

박영애위원

보니까 회의참석하신 분이 몇 명이라는 것이 회의록에 이렇게 있는데 그 몇 명이 언제 했다는 내용 자체가 안 적혀져 있는 상태로 왔거든요. 날짜도 없이 페이지로 없이,

주동

강주동성남시체육회사무국장

맨 앞에 표지에 다 있을 겁니다.

박영애위원

없잖아요. 12월 30일 화요일에 했다는 거예요? 이 부분이 이 부분이라는 거죠. 보통 회의를 하면 위원들은 7명이라고 그랬는데, 그렇게 다 안 오고 몇 사람이서 주로,

주동

강주동성남시체육회사무국장

한 명 빠질 때가 있고 거의 다 참석합니다.

박영애위원

그런데 주로 보니까 강주동 국장님이 다 리드를 해서 끌려오게끔, 나도 체육회에 대해서 문외한이긴 하지만 전체적으로 보면 그런 부분이 많다고 생각합니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육이라는 부분이 저희들이 그렇게 가는 방향으로 거의 다 의견을 모아 주십니다.

박영애위원

그래서 이런 문제가 생긴다고 생각합니다. 제가 시의원이 된지 3년이 다 되어 가는데 성남시체육회 이사명단이라든지 이런 명단에 시의원들을 영입시켜서 같이 움직이면서 전반적으로 얘기를 나누고 의논을 하자는 부분에 대해서 저는 3년차 계속 해오고 있는데, 이것이 시정되지 않는 이유는 어디에 있다고 보십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

처음 듣는 소리입니다. 위원님들이 체육회 이사님으로 참여하겠다는 말은,

박영애위원

이사님이라든지 체육회의 어떤 단체나 협회에, 그런 얘기 처음 듣는 얘기입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님 참석은 처음 듣고요, 이번에도 황영승 의원이 탁구협회장으로 들어왔습니다.

박영애위원

물론 이영희 위원님도 인라인스케이트하고 있고 다 하고 있는 줄 아는데, 왜 이 얘기를 하려고 하느냐 하면 이사회든지 무엇이든지 같이, 성남시 의원님들과 문화복지위원회 위원님들 같이 공유하고 동참하고 회의를 하면 이번 회의같이 이렇게, 나름대로 이렇게 곪아오고 많은 세월이 축적되어 있는 이런 부분들이 미연에 방지가 되지 않았나 하는 생각에서 말씀을 드리는 거거든요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 좋은 말씀입니다.

박영애위원

그래서 우리는 회의할 때마다 체육회 관계에 대해서 계속 얘기한 것으로 알고 들은 것으로 알고 있는데 그 부분이 중간에 어떤 경로로 인해서 무산됐는지 알 수 있는 부분은 없지만 중요한 것은 모든 것을 같이 공유하고 의논이 되었더라면 오늘날 강 국장님께서 체육회의 모든 것에 대해서 전반적으로 이렇게 많은 질타를 받을 이유가 없다고 생각하거든요. 그 점에서는 굉장히 문제점이 많았다는 것을 인식하고 있고, 또 우리 위원님들이 많은 말씀주시고 있기 때문에 잘 간파하고 있으리라고 봅니다. 그런데 중요한 것은, 제가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면, 예를 들면 문화예술과에 각 팀들이 많이 있습니다. 시립합창단, 국악단, 그 모든 어떤 분야에, 또 문화재단의 어떤 분야에 예총의 어떤 분야에 모든 위원님들이 같이 공유하고 의논하고 움직이고 있기 때문에 크게 누적되어 있는 이런 문제점이 없습니다. 문제가 발견될 때 그때 바로 시정이 되고 처리가 되는데, 이 체육회는 그동안에, 시작할 때부터 계속 위원장님 이하 모든 위원님들이 여기에 대해서 많은 질타를 받고 시작했던 부분이 있지만 차제에 내 살을 도려내는 그런 아픔을 겪더라도 확실하게 짚고 넘어가시겠지만 잘 숙지하셔서 이런 일이 재발되지 않도록 모든 일에 심혈을 기울였으면 합니다. 그리고 체육회 자체에서 이렇게 모든 것을 강주동 국장님께서 떠안고 가기에는 너무나 본인으로서는 과한 짐을 갖고 가고 있는 것 같습니다. 이런 것은 의회와 의논하고 공유하면서 같이 진행해 나간다면 정말 더 바랄 것이 없겠습니다. 이점 숙지하시고, 꼭 그런 점에 대해서 많은 연구를 해보시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 좋은 지적하셨습니다. 앞으로는 위원님들도 같이 참여하는 이사회 이런 것도 한번 검토해서 하겠습니다.

박영애위원

전체적인 것은 이렇게 얘기를 드렸고, 간간히 메모가 되어 있는데 그것은 나중에 다시 다른 것과 같이 질문하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이형만위원장

박영애 위원님 수고하셨습니다. 이순복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

순복

이순복위원

국장님 장시간 고생 많이 하십니다. 우수선수 선발기준이 어디에 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

(자료 찾는 중)

순복

이순복위원

그것을 꼭 보셔야지 아세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

잘못 답변하면 안 되지 않습니까?

순복

이순복위원

그러면 그것은 찾아보시고요, 몇 가지 여쭤볼게요. 우수선수 계약을 하잖아요, 그 계약 기간이 얼마입입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

재작년에는 1년으로 계약을 했습니다. 그런데 금년에는 계약기간을 딱 6개월만 했습니다.

순복

이순복위원

1년으로 계약하고 월,

주동

강주동성남시체육회사무국장

6개월로 6월말까지 계약해서 3위 안에 입상을 하면 1년으로 가고 입상을 안 하면 중지하겠다. 성적을 가지고 평가를 하겠다고 계약을 했습니다. 어떻게 보면 선수들한테는 혹독하지만 예산절감이나 단체에서 추천하는 분들이 잘못 추천한 부분도 있기 때문에 그런 패널티를 적용해서 계약을 했습니다.

순복

이순복위원

그런데 국장님 말씀하고 달라요. 금년에는 그렇다고 치더라도 과거 자료를 보니까 2007년도에도 11월에서 12월에 계약이 되어 있어요. 그런데 협약서를 보니까 다 5월 30일로 되어 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

조금 전에 말씀드린 것이 그 말입니다. 6개월.

순복

이순복위원

6개월로 되어 있는데 지원금은 금년 2월까지 지급이 됐어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

2월이니까 2월 지급해야죠.

순복

이순복위원

아니, 6월 말이면 6월 말로 끊어져서,

주동

강주동성남시체육회사무국장

5월 말인데 매월 지급합니다.

순복

이순복위원

5월 말이면 5월 말로 계약기간이 종료되는 거잖아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

입상을 하면 연말까지 가고 입상을 안 하면 스톱을 시킵니다.

순복

이순복위원

그러면 이 선수들이 다 입상을 했단 말이에요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이번에 계약한 것은,

순복

이순복위원

이번에 계약한 것 말고, 2007년 11월에서 12월까지의 계약을 2008년도 것을 계약을 했습니다. 그러면 2008년 5월 30일까지 계약이 되어 있는데 운영비 지급은 말일까지 다 되어 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

조금 전에 말씀드렸는데 처음에는 1년간 계약을 했고 금년부터는 6개월 간 계약했습니다. 그때는 1년 계약이 맞습니다.

순복

이순복위원

아닌데요, 여기 자료 있습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 맞습니다. 위원님이 지적하신 것은 금년입니다.

순복

이순복위원

여기에 분명히 있는데, 제가 찾아볼게요. 계약서에는 1년으로 안 되어 있는데, 그것은 어떻게 설명하실 건예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

금년은 전부 다 6개월로 계약했습니다.

순복

이순복위원

금년에 6개월로 계약을 했는데 여기에는 5월 30일까지로 다 되어 있는데, 와서 확인해 보세요. 317페이지, 다 그래요. 계약서를 보면 다 5월 말일로 계약이 되어 있어요. 그런데 1년으로 계약이 되었다고 하잖아요. (임회교 운영과장, 이순복 위원 자리에 가서 확인 후 설명) 그러면 우리 성남시에서 활동하고 있는 선수들이 다 우승을 했다는 얘기네요? 여기 보니까 다 지급이 되어 있던데,

주동

강주동성남시체육회사무국장

3위 안에 들면 계속 지급이,

순복

이순복위원

3위 안에 든 우승 자료를 주세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

3위 안에 든 종목 별도로 제출해 드리겠습니다.

순복

이순복위원

그리고 우수선수 선발에 있어서 자격기준을 제가 왜 물어봤느냐 하면 여기 보니까 우수선수팀 운동경기부 입단 신청서에 신청서 있고 계약서, 협약서, 이력서, 등본, 경기경력증이 있어요. 그런데 2007년도에 배구팀에서 안정민, 김지은, 이연경, 우현아 이 네 선수는 전혀 운동경력이 없는데 계약이 되어서 선수활동을 했단 말입니다. 이것은 무슨 특혜가 있었나요, 아니면 어떻게 계약이 됐는지 본 위원은 의아해서 국장님한테 물어보는 겁니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님, 몇 페이지입니까?

순복

이순복위원

409페이지부터 보면 다 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

409페이지 위에 주요실적에 보면 옆에 다 나와 있습니다. 전국 대학배구연맹전 1위,

순복

이순복위원

그것은 여기에다 본인들이 쓴 겁니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그러면 확인시켜 드리겠습니다.

순복

이순복위원

연맹에서 온 우수선수들은 다 있어요. 안정민 선수를 보세요, 선수경력이 있는가. 합기도 1단, 면허증 취득, 유도단증 1단, 유도단증 2단, 이런 사람이 어떻게 배구선수가 됩니까?

영수

송영수체육청소년과장

그게 아닙니다. 그것은 다른 내용입니다.

순복

이순복위원

이력서네요, 이력서에 그렇게 써있는데, 이 선수를 보면 선수경력이 전혀 없습니다. 이런 사람이 어떻게 선수가 되냐고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

죄송합니다. 확인해 보겠습니다. (강주동 성남시체육회사무국장, 책자 가져가서 설명)

순복

이순복위원

지도자이지 선수는 아니잖아요. 제가 한글을 못 읽어서 그럽니까? 여기 보세요. 김향란 선수는 전국체전에 출전한 것도 다 있잖아요. 자료를 보세요. 437페이지는 경력이 있고,

이형만위원장

잠깐만요. 정리 좀 합시다. 지금 이순복 위원님께서 안정민 선수에 대해서 말씀을 주셨거든요. 그런데 안정민 선수 이력서를 보게 되면 일련번호,

순복

이순복위원

411페이지,

이형만위원장

411페이지에 보게 되면 안정민 선수에 대한 선수라고 얘기할 수 있는 것이 어디에 나와 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이력서 다섯 번째, 여섯 번째 보면 전국대학연맹연 우승, 상해동아시아대회 4회, 전국 대학,

이형만위원장

이게 몇 년도 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

2002년, 2003년,

이형만위원장

2004년까지 되어 있죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그러면 안정민 씨가 언제 배구 우수팀으로 선발이 됐습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

2007년입니다.

이형만위원장

2002년, 2004년 경력을 가지고 2007년 우수팀으로 영입할 수 있습니까? 여건이 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그보다 더 나이 많은 사람도 많이 있습니다.

이형만위원장

아니, 되느냐, 안 되느냐,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 됩니다. 이상 없습니다.

이형만위원장

그 전에 이런 경력만 있으면 선수로 할 수 있게끔 되어 있다는 얘기예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

우수팀이?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그러면 아까 경기 1, 2 3위 안에 들어야 된다고 말씀하신 것은 무슨 말씀이세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그 팀이 도민체전에서 3위 안에 안 들면 봉급을 중단을 시킵니다.

이형만위원장

3위에 들기 전에 말이에요. 4, 5년 전 경력을 가지고 선수를 스카우트한다는 것이 말이 됩니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

직장운동부가 아니고 우수선수이기 때문에,

이형만위원장

우수선수팀이기 때문에 되고 직장운동부는 안 된다는 것이 나와 있는 것이 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

직장운동부는 봉급이 월등히 높기 때문에 좋은 선수가 가고 우수선수는 150만 원 정도로 출발했기 때문에 이런 선수들이 이 수준입니다.

이형만위원장

돈을 가지고 사람 실력을 매깁니까? 더 싼 선수 갖다 쓰시죠!

주동

강주동성남시체육회사무국장

협회가,

이형만위원장

20~30만 원짜리 선수 갖다 쓰시죠! 지금 본 위원장이 물어보는 것은 운동한 지가 지금 몇 년이 지났는데 과연 선수로서의 역할을 할 수 있느냐를 물어보는 거예요.

순복

이순복위원

그리고 또 더 기막힌 것은 뭐냐 하면,

이형만위원장

잠깐만요. 그것을 물어보는 것이지 돈 얘기 제가 지금 말씀을 드렸습니까? 그렇지 않잖아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

과연 2004년도의 그분을 2008년 2009년도에 선수로 쓸 수 있는 그런 기량을 가지고 있느냐를 물어보는 거예요. 운동이 1~2년만 쉬어도 무리가 뒤따르는데 2004년도에 선수 생활했던 분을 지금 와서 어머니배구단에 집어넣어서 과연,

주동

강주동성남시체육회사무국장

첫 해 시작할 때 저희들도 의아해서 운동장에 가서 직접 배구공 갖다 놓고 심의위원들이 그 자리에서 평가를 시켰습니다. 그리고 또 한 가지는 저희들이 체육회에서 선수를 하나하나를 못 뽑고 협회에서 추천을 하게 되면 어느 정도 믿고 또 평가를 심의위원회에 했습니다.

이형만위원장

그것은 위원님들이 계속 질의하실 거니까 일단 여기에서 중단합시다. 계속 질의해 주시기 바랍니다.

순복

이순복위원

그리고 또 기가 막힌 것 우리 위원님들도 다 함께 보십시오. 658쪽에 김송금 선수 서류가 있는데 뒤에 보면 선수로서 대회에 출전했던 이력을 내야 되는데 여기 보면 인터넷에 있는 것을 쭉 대한민국의 국가대표선수들 평가전, 아시안게임, 운동한 그것을 복사해서 갖다 붙였어요. 이것을 보고 어떻게 이 사람이 선수라는 것을 우리가 증명할 수가 있단 말입니까? 이런 사람을 갖다가 200만 원씩 주고 성남시 우수선수로 계약을 해서 운영비를 준다는 게 참 진짜 기가 막혀가지고. 이 경력증명서 한번 보세요!

주동

강주동성남시체육회사무국장

말씀드리겠습니다.

순복

이순복위원

보세요! 이게 지금 경력증명서가 되는가? 이 선수가,

이형만위원장

몇 페이지입니까? 위원님들이 같이 보셔야지요.

순복

이순복위원

658페이지부터 669페이지 좀 보세요. 기가 막혀가지고,

주동

강주동성남시체육회사무국장

답변드리겠습니다. 김송금 선수는 지난번에 성남시에 직장운동부 여자팀이 없고, 지금 위원님이 말씀하시는 것은 인터넷에서 뽑은 것은 맞습니다. 그런데 대한배드민턴협회에 들어가면 개인 기록이 이렇게 나타나 있습니다. 이렇게 빼는 겁니다.

순복

이순복위원

국장님, 그러면 이 서류를 받을 때 우수선수, 그래서 아까 기준이 어떻게 되느냐고 제가 여쭈어봤죠? 그러면 서류를 받을 때 정확하게 그 선수의 경력을 빼서 보셔야지 이게 무슨 경력이 된다고 보십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님, 그게 경력입니다.

순복

이순복위원

이 사람 이름이 어디가 있어요? 여기에 하나도 없잖아요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그게,

순복

이순복위원

여기 선수들 보면,

주동

강주동성남시체육회사무국장

한국 있고 또 밑에 영어로 되어 있습니다.

순복

이순복위원

(자료를 넘기며)이런 선수들은 다 대회에 나간 경력이 다 있습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님, 이게 바로 대회에 나간 경력입니다.

순복

이순복위원

이름 전성진 딱 나오고 이렇게 경력이 있어야지, 경력도 없는 사람들을 갖다가, 제가 왜 그러냐 하면 선수들을 체육회의 직원들이 아는 지인들을 계약을 하고서는 와서 선수로도 안 뛰는데 운영비인가 월급을 지급한다는 소리도 있고 해서 제가 자세히 살펴봤는데 이게 한두 가지가 아닙니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님, 말씀드리겠습니다.

순복

이순복위원

그러면 이 선수가 경기에 출전했던 경력을 여기에 있는 것과 똑같이 체육회에서 대한배구협회에서 한 것 여기는 경력실적증명서가 이렇게 딱 나오지 않습니까. 이런 선수들은 대한배구협회 회장 직인 찍혀서 나오는 그것을 제출해 주시기 바랍니다. 제가 불러주는 선수 안정민, 김지은, 이민경, 우연화 이 선수들, 한 선수는 자격증만 있는 것을 가지고,

주동

강주동성남시체육회사무국장

다 제출하겠습니다.

이형만위원장

지금 가지고 오세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

(뒤에 직원을 보며)사무실 가서 가져와요.

순복

이순복위원

이순득 선수 내역을 봅시다. 보면 없어요. 체육학교 졸업한 것만 나와 있고 그리고 경력증명서를 보면 배드민턴반의 직책이 업무직원이에요. 선수가 아닙니다. 업무직원으로 그 회사에 (주)대교,

주동

강주동성남시체육회사무국장

대교 배드민턴선수 했습니다.

순복

이순복위원

그러면 이 사람도 선수경력증명서를,

주동

강주동성남시체육회사무국장

대교 배드민턴부 직장운동부였습니다.

순복

이순복위원

그러니까 그 경력증명서를 떼어서, 뒤에 보세요. 인터넷에 이것만 쫙, 1995년부터 이렇게 있는 게 그러면 이 선수가 뛰었다는 얘기예요?

이형만위원장

이순득 선수가 몇 년도에 우수선수팀에 입단했습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

2년째입니다. 2007년도 뛰고 2008년도 뛰고 이번에 2년째 계약했습니다.

이형만위원장

그러면 3년째 되나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 위원장님, 거기인터넷으로 쭉 뽑은 그게 오히려 더 정확한 경기경력증명입니다. 그게 왜냐하면 대한배드민턴협회에서 인터넷에 띄워놓은 것입니다.

이형만위원장

이 인터넷 뜬 것은 2000년도까지밖에 없잖아요.

순복

이순복위원

그러면 이 서류를 안 받아놓은 이유가 뭐예요? 우수선수로 선정해서 계약할 때 이 서류를 안 받아놓은 것도 직무유기 아닙니까? 정확하게 다른 선수들은 다 받아놓았는데 왜 안 받아놓았어요? 그리고 이것을 경력증명서라고 받아놓느냐고요?

이형만위원장

지금 서류가 미비가 되어 있는 게 맞습니까?

순복

이순복위원

이게 경력증이라고 이것을 해놓았느냐고.

이형만위원장

왜냐하면 지금 자료가 불충분하니까 이순복 위원님도 말씀을 하시는 것이거든요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

이순복 위원님, 그러면 다시 별도로 보고를 충분히 드리겠습니다. 그리고 경기실적은 여기에 지금 대한체육회 인터넷 들어가서 뽑는 것이기 때문에 이제 제일 정확한 것입니다. 그리고 다시 드리겠습니다.

이형만위원장

그 자료를 다시 준비해 주시고, 그 부분에 대해서는 이순복 위원님, 자료를 다시 한번 받고 질의를 해주시기 바랍니다. 마무리 해 주시죠.

순복

이순복위원

이해가 안 가는 거예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

이해를 돕도록 자료를 다 보충해 드리겠습니다.

순복

이순복위원

그러면 왜 우수선수로 선정해서 계약할 당시에 이 자료를 받으셨어요? 경력증명서를 가지고 오라고 하지 왜 이것을 받았습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이게 경력증명서입니다.

순복

이순복위원

아유, 참. 다른 선수들은 경기종목 대한배드민턴협회에서 온 게 있는데 왜 그렇게 말씀하세요!

주동

강주동성남시체육회사무국장

거기에 수상경력 해가지고 그게 경력증명입니다.

순복

이순복위원

저렇게 우기시니 내가 못 살겠네.

주동

강주동성남시체육회사무국장

위원님, 다시 별도로 보고드리겠습니다.

순복

이순복위원

여기 보세요. 김경란 선수는 경기실적증명서 해가지고 배드민턴 발급번호 05-719, 발급일자 2007년 12월 10일 이렇게 해서 밑에 사단법인 대한배드민턴협회 회장 강영중, 이렇게 받으셔야지 왜 그렇게 서류를 받아놓고 인터넷에 나온 그것을 가지고 그 선수가 뛰었는지 누가 뛰었는지 알게 뭐예요. 그러면 왜 우수선수 계약할 때 자료를 이렇게 받으셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그 자료를 충분히 이해가게끔 설명드리고 또 보강해서 제출해 드리겠습니다.

순복

이순복위원

그것 빠짐없이 해 주세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

순복

이순복위원

이상입니다.

이형만위원장

이순복 위원님 수고하셨습니다. 위원님들이 들은 얘기만 가지고는 대화가 안 되거든요. 그러니까 자료에 의해서 할 수밖에 없으니까 자료에 의해서 위원님들이 질의할 수 있게끔 충분히 자료 준비해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 충분히 보고드리겠습니다.

이형만위원장

정용한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용한위원

우수선수에 대해서 연결해서 질의 좀 드리겠습니다. 먼저 우수선수 기준을 아까 말씀을 많이 하셨는데 우수선수에 관련된 규정도 있고 그다음에 우수선수에 관련된 금지된 사항이라든지 여러 가지 지금 제가 파악을 하고 있거든요. 제일 먼저 우수선수, 우수선수팀의 지원근거가 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지침이,

정용한위원

지침이죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

지침인데, 성남시 체육관련 법령에 의해서 보면 우수선수 관련된 지원근거는 전혀 법령에도 없고 조례에도 없습니다. 단지 지침에 의해서 지금 한 3~4년 동안 계속 반복적으로 지금 해오고 있는,

주동

강주동성남시체육회사무국장

2년 됐습니다.

정용한위원

그런데 이런 관련법령도 없이 지침을 자체적으로 만들어서 이렇게 하는 근거가 무엇입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 도민체전종목 20개 종목인데 다 창단하면 25개 팀이 됩니다. 그런데 팀 창단을 안 하고,

정용한위원

일단 그것을 간단하게 답변주시고, 또 하나가 타 시군에서 어디가 제일 먼저 시작했는지, 타 시군에서 우수선수 관련된 팀을 만들어서 또 선수를 만들어서 지원한 데가 어디인지 그것도 좀 부탁드리겠습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 지금 자료로 드리겠습니다.

정용한위원

맨 먼저 시작한 데가 어디죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

동시에 했죠.

정용한위원

다른 지역도 보면 지원 법령은 없어도 단지 지침을 만들어서 이렇게 해오고 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그렇죠.

정용한위원

이 종목에서요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

이것은 제가 자료를 이따가 더 확인하고 질의 좀 드리겠습니다.

이형만위원장

그 자료 복사해서 위원님들께 다 나누어드리세요.

정용한위원

날짜까지 해 주세요. 그러면 지금부터 우수선수팀 지원에 대해서 말씀드리겠습니다. 우수선수와 우수선수팀이 있고 직장운동부가 있습니다. 지원금 지급중지 및 반납에 대해서도 내용이 있습니다. 먼저 우수선수와 우수선수팀에 대해서 지원반납을 보시면 기본방침에 있습니다. ‘우수선수 지원금 지급 기간 중 각 호에 해당하는 사유가 발생한 선수에 대하여 지원금 반납 및 중지를 할 수 있다.’ 이렇게 되어 있습니다. 대회 출전 못하는 분이라든지 아니면 타 지역으로 주소가 되어 있다든지 그런 부분이 있고 또한 직장운동부에 관련된 것도 있습니다. 영리 목적으로 인한 겸직부분이 있습니다. 그런데 보면 여기에 하나하나가 다 분리되어 있어요. 뭐냐 하면 같이 되어 있어야 될 부분이에요. 그런데 우수선수팀과 우수선수 그다음에 직장운동부 그래서 제가 자료를 같이 요구한 거예요. 그런데 거기에 빠져 있더라고요. 그래서 이것을 점심시간 전에 별도로 받은 것입니다. 이 부분을 보니까 영리 목적의 겸직 금지가 나와 있어요. 제가 이것 때문에 자료를 같이 요구했던 부분이에요. 그것에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 먼저 타 시군으로 주소가 되어 있는 선수에 대해서 지금까지 지원한 근거가 있지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

그러면 반납을 받아야죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

도민체전에 출전하면,

정용한위원

잠깐만요. 그러니까 반납을 받아야죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

출전하면 반납을 못 받죠.

정용한위원

출전을 하더라도 여기 지급중지 및 반납의 건에 보면 타 지역으로 주소가 되어 있는 선수도 반납을 받게끔 되어 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것 말씀드리겠습니다. 우수선수는 타 지역선수면 뛸 수가 없습니다. 쉽게 말하면 50만 원에서 80만 원 주는 선수들은 주소지가 성남에 되어 있어야 출전을 할 수 있고, 그다음에 100에서 200 주는 우수선수팀은 주소에 관계없습니다.

정용한위원

그러면 겸직을 하는 부분에 대해서요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

우수선수팀은 겸직이 가능합니다.

정용한위원

그러면 양쪽에서 이중으로 급여를 받고 있는데 가능합니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그것도 가능합니다.

정용한위원

그런 가능한의 근거가 어디에 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

왜냐하면 우리 직장운동부가,

정용한위원

법령에 의해서 말씀하세요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

법령에 의해서 법에 그것을 제재하는 것은 넣지 않았습니다.

정용한위원

왜 안 넣으셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

도민체전에 가서 성적을 내는 위주로 만들었기 때문에 그렇습니다.

정용한위원

그러니까 일회용식으로 일회용입니다. 일회용 선수들.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 일회용으로 봐도 과언이 아닙니다.

정용한위원

두 번째, 주소를 만약에 이전했지만 그 주소에 살지 않고 그 주소에 전혀 근거 없는 분들이 예를 들어서 제가 정구협회를 한번 봤습니다. 왜냐하면 정구협회가 저희 지역으로 되어 있더라고요. 이 자료가 요구목록 23번입니다. 성남시정구협회가 있습니다. 정구협회 선수가 총 몇 명인지 아세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

다섯 다섯입니다.

정용한위원

열 명의 주소가 다 어디로 되어 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 방을 두 칸짜리를 얻어서 토요일날이나 한번 와서 주 1회를 훈련하라고 그랬더니만,

정용한위원

주 1회 훈련합니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

토요일날 와서 한 번 하고 일요일날 하고 가는 경우가 종종 있습니다.

정용한위원

종종 있다는 것은 살고 있다는 겁니까, 안 살고 있다는 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

살지는 않고 와서 훈련하고 하룻밤 자고 갈 때는 있습니다.

정용한위원

그래서 확인 한 번 해보셨어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 하루씩 자고 합니다.

정용한위원

여기가 주소가 공교롭게도 가까운 데가 있어요. 그런데 우연치 않게 보니까 전혀 안 그렇게 되어 있더라고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

평소에는 안 잡니다.

정용한위원

평소가 아닙니다. 확인을 한 번 해봤습니다. 이분들이 다 허위로 주소가 등록되어 있고 동거인으로 되어 있더라고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

부부가 있습니다.

정용한위원

그러니까 원주소가 같이 있는 분이 누구입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 미처 파악을 못 했습니다.

정용한위원

그래서 허위로 이렇게 주소를 이전해서 지금도 사용하고 있다는 것은 이 자료에도 보시면 표시가 납니다. 이런 내용이 있고요, 영리 목적의 겸직 금지라고 되어 있는데, 그러면 성남시직장운동부는 다른 일을 할 수가 없죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

그러면 다른 일을 한 분에 대해서는 확인 한 번 해보셨습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 저는 없는 것으로 알고 있습니다.

정용한위원

파악하신 분 있으세요?

회교

임회교성남시체육회운영과장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

정용한위원

예.

회교

임회교성남시체육회운영과장

제가 작년 재작년에 조사를 해가지고 학교를 같이 다니는 선수들은 시장님의 결재를 받아서 그 당시에 영리가 아니고 자기가 공부를 하고 싶다는 학원이나 대학원이나 학교에 다니는 선수들이 여러 명 있었고 또 거기 지도자 중에서 한 명은 씨름의 한경수 감독이 대한씨름연합회 사무총장을 맡고 있습니다. 그것은 영리라기보다도 우리 계의 씨름을 위해서는 지도자들이 그런 체육계에 아니면 연합회의 사무총장을 맡고 있는 게 바람직해서 2007년도인가 2008년도에 결재를 한 번 올린 적이 있습니다.

정용한위원

그러면 영리 목적이 아닌 부분에 대해서는 일단 겸직을 하고 있다는 부분은 있고, 영리 목적에 대해서 겸직을 하고 있는 부분은 아직 파악을 못 하셨다는 거죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

분명히 파악을 한번 해보세요. 제가 그것은 다음 회기 때 정확히 말씀을 드리겠습니다. 또 하나가 있습니다. 우수선수를 선발해서 체육회에다 올리는 부분이 협회 가맹단체 회장님이나,

주동

강주동성남시체육회사무국장

회장, 전무.

정용한위원

그러면 그분들이 겸직을 하는 것은 어떻습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

선수로,

정용한위원

우수선수를 선발해서 협회 체육회에다 쉽게 말해서 의뢰하는 분이 아까 말씀드린 회장과 전무이사입니다. 그런데 회장과 전무가 우수선수로 등록되는 것은 본인이 본인을 스스로 체육회에다 우수선수로 등록해 주십사 내는 것 아닙니까.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

그런 분들은 겸직하고 있죠? 파악하셨어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 그분의 기량을 봐서 우수하다면 볼 수 있는데, 지금은 없는 것으로 알고 있습니다. 사격은 우수선수가 아닙니다. 실탄비만 지급하고 있습니다.

정용한위원

여기에 보면 선수로 등록되어 있는데요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지난번에 위원님 지적하셔서 빼버렸습니다.

정용한위원

그러면 예산은 그동안 나간 거죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

안 나갔습니까?

정용한위원

그 전에 통장 지출된 게 있잖아요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 실탄비하고 화성사격장 사용료입니다.

정용한위원

사용료가 이렇게 많이 지급되고 있어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

50만 원입니다.

정용한위원

또 하나가 있습니다. 아까 우리 이순복 위원님께서 허위로 했는지 이런 의심을 하신 부분이 좀 있는데, 허위로 우수선수라든지 아니면 직장운동부에 대해서 만약에 했을 때 그것에 대해서 체육회 조치사항 할 수 있는 부분은 뭐가 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

도민체전을 계약했는데 도민체전을 뛸 수 없을 때에,

정용한위원

그런 식으로 말씀하지 마시고 그냥 짧게 우리 이순복 위원님께서 말씀하신 부분에 연결된 부분입니다. 직장운동부라든지 우수선수라든지 우수선수팀에 있어서 그 선수가 성남시로 등록할 때 허위 작성한 부분이 사실 확인이 되면 어떤 조치를 취하시느냐는 것입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 경기력이 많이 저하가 되지 않는 범위 내에서는 검토를 해서 도민체전은 뛰게 해야겠죠. 그리고 만약에 경기를 엉터리로 허위로 보고했다면 그것은,

정용한위원

그동안 경력사항이라든지 자격사항에 대해서 말씀을 드리는 것입니다. 그것에 대해서 허위로 보고해가지고 선수로 임용을 했습니다. 그게 나중에 확인이 된다면 어떤 조치를 취하시느냐고 짧게 질의드린 것입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

만약에 실력이 떨어지면,

정용한위원

실력하고 그런 것을 떠나서요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

허위로 됐다면 엄격히 따지면,

정용한위원

공문서 위조가 되지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 공문서 위조에 계약해지사항인데,

정용한위원

공문서 위조가 되는 거죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

공문서 위조면 그에 상응하는 법적인 절차를 밟는 거죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

계약해지사항이 되는데,

정용한위원

그냥 시에서는 계약해지만 합니까, 아니면 의뢰를 합니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

해지하면 반납을 받아야죠.

정용한위원

예, 알겠습니다. 그런 부분에 있어서 제가 오늘 답변을 확인하는 것은 속기록에 남기고 다음에 정확히 구체적으로 그것을 질의드릴 사항인데, 그러면 성남시 우수선수로 지원이라든지 받았습니다. 그것에 대해서 경력사항에 아까 제가 쉬는 시간에 도핑테스트에 대해서 말씀드렸는데, 그 도핑테스트를 허위로 숨기고 성남시체육회의 우수선수라든지 직장운동부라든지 우수선수팀으로 됐습니다. 그것에 대해서 확인을 하신 부분이 있습니까, 없습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

제가 들어와서는 확인된 사람이 없습니다.

정용한위원

그러면 지금까지 우수선수로 등록되어 있다면 그것을 어떻게 조치하실 겁니까? 그러면 그동안에 지급된 것은 다 반납 받을 수 있다는 거죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

도핑기준이 도민체전이나 전국체전을 뛸 수 있나 없나 그것을 저희들은 기준으로 보는 겁니다.

정용한위원

도핑이라는 것은 약물검사입니다. 약물검사를 해서 전국대회에서 지적을 받았다면 아무리 경기도체육대회라든지 시체육대회를 했다고 하더라도 전국대회를 못 나갑니다. 우리나라 체육의 기준이 경기도는 안 받게 되어 있더라고요, 이상하게. 제가 그것을 경기도에 의뢰했더니 시간도 없고 인력이 없어서 도핑테스트를 안 한다고 그럽니다. 그러면 경기도체전에서 1등을 한 사람을 전국체전에 내보내는데 그 선수가 도핑테스트 검사를 해서 나오면 거기에 대한 책임은 각 시에서 진다고 그러더라고요. 각 시에서 선발된 선수니까. 그러면 성남에서는 그것을 어떻게 조치하십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들은 선수를 뽑는 게 도민체전, 전국체전, 앞으로 올림픽을 봐야겠지만, 지금 도핑테스트를 가지고 출전을 안 하게 되면 거기에 대한 상응한 조치를 취하고 또 한 가지는 선수의 기량이나 또 선수, 체육이라는 것은 일 더하기 일이 아니고 장래를 보고 좋은 선수가 있다면,

정용한위원

국장님이 제 말씀을 혼동하시는 것 같은데요, 본 위원은 먼저 전국대회에 나가서 도핑테스트를 받았는데 그분이 약물검사에서 걸렸어요. 걸린 부분을 가지고 자격정지가 된 사람이 어떻게 성남시에는 우수선수로 등록되어 있냐는 것을 질의드린 거예요. 돼 있어요, 안 돼 있어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

지금 수영에 한 명이,

정용한위원

또요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

나머지는 알고 있는 사람이 없습니다. 수영은,

정용한위원

그러니까 지금 보면 거의 다 이 선수들이 낸 자료에 의해서만 테스트를 받는 거예요. 그 선수에 대해서 자체적으로 검사를 안 하고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 자체적으로는 그런 능력도 없지만 단체 협회에서 추천하면,

정용한위원

그러면 그런 분들에 대해서 환수조치 받으셨어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

수영은 뽑을 때도 이것을 알고 뽑았는데 지금 우리나라 수영,

정용한위원

뽑을 때도 알고 뽑았다면 그것은,

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것 말씀드리겠습니다.

정용한위원

국장님, 알고 뽑으셨다고 분명히 말씀하셨어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 말씀드리겠습니다.

정용한위원

전국대회에 나가서 도핑검사에서 문제된 사람을 알고 우수선수로 뽑으셨던 겁니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

말씀드리겠습니다. 징계라는 것은 1년 만에 풀릴 때도 있고 2년 만에도 풀리는데, 저희들은 도민체전에 출전할 수 있나 없나 인데 기록이 월등히 뛰어나고 그런데 수영에 뽑았는데 이번 도민체전에 출전이 가능하기 때문에 뽑았습니다.

정용한위원

그러면 수영만 알고 계시는데 보디빌딩은요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

보디빌딩은 제가 모르는 사항입니다.

정용한위원

보디빌딩에 대해서 아는 분 있으세요?

회교

임회교성남시체육회운영과장

운영과장 임회교입니다. 사실 경기도체육대회에서는 아직까지 도핑검사를 한 것은 한 번도 없습니다. 그런데 2~3년 전엔가 우리 성남 출신의 김종호 선수가 사실은 저희 대표로 나간 게 아니고 경기도대표로 출전했습니다. 그런데 우연찮게 경기도대표해서 전국체전에서 금메달을 땄어요. 그때 시상식까지 받았습니다. 그 이후에 도핑테스트 약물중독에 사실 걸려서 그 선수가 영구제명된 것으로만 알고 있습니다. 현재까지는.

정용한위원

그 선수명이 틀린데요?

회교

임회교성남시체육회운영과장

저는 김종호 선수로 알고 있었거든요.

정용한위원

선수명이 틀립니다. 보디빌딩의 이동익 선수예요. 현재 뛰고 있죠?

회교

임회교성남시체육회운영과장

이동익 선수가 도핑테스트에 걸린 것은 모르고 있습니다.

정용한위원

그런 내용을 지금 전혀 파악을 못 하신 거예요. 이동익 선수가 영구제명이 됐었어요. 그런데 그분은 현재 성남시에서 우수선수로 급여를 받고 활동을 하고 있습니다. 그런데 그런 부분이 태반이라는 거예요. 아까 국장님께서 말씀하신 대로 알면서도 받은 적다고 있고 모르고 받은 적도 있어요. 그런 것에 대해서 아무리 경기도체전용이다 그러지만 일단 전국대회에서 도핑테스트를 해서 걸렸는데 그런 부분에 대해서 성남시에서는 우수선수로 지원하고 있다 이런 것은 상당히 문제가 좀 심각한 것입니다. 그렇죠?

회교

임회교성남시체육회운영과장

알겠습니다. 그래서 김종호 선수는 그때 당시로 해서 제명됐습니다.

이형만위원장

됐고요, 국장님 자리해 주시기 바랍니다. 지금 정용한 위원님께서 주신 질의에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

수영의 김인영 선수는 징계를 2년 받았는데 풀려서 도민체전에 출전이 허용되기 때문에 채용했고, 방금 말씀하신 보디빌딩에서는 지난 과정이라서 저는 미처 파악을 못 했는데 방금 운영과장이 보고한 대로 그 내용입니다.

정용한위원

지금 협회 하나하나를 꼽다 보면 시간이 많이 걸리니까 우수선수로만 하고 나서 다음에 또 시간 나면 협회 것으로 넘어가겠습니다. 협회마다 또 그럴 시간이 있겠지만 일단은 우수선수 지원근거에 의해서 법령도 없는 것에 대해서 했다는 것은 무조건 잘못이고 이것은 우리 체육청소년과장님께서 상위법의 기준을 한번 질의를 하세요. 하셔서 만약에 법적인 근거에 없이 우리 체육회 자체만의 운영지침만 됐다면 분명히 그것은 위법입니다. 그리고 그동안 지급됐던 것에 대해서는 다 환수조치가 될 것입니다. 또한 우수선수든 우수선수팀이든 직장운동부든 기본 방침 이런 복무의무 기준 이런 것은 명백히 다 하세요. 지금 보면 따로 따로 다 분리가 되어 있어요. 그래서 제가 자료를 요구했다고 아까 말씀드렸는데, 분명히 같이 있어야 될 부분에 대해서 분리시켜놓았다는 것은 어느 특정부분에 대해서는 그렇게 허용을 해 주는 거니까 그렇게 분리를 해놓은 거예요. 그것에 대해서 다시 한번 해 주시기 바랍니다. 또한 우수선수 지원팀에 있어서 운영지침이 좀 명백하지 않게 되어 있어요. 그러다 보니까 다른 데 가서도 급여를 받으면서 활동을 하고 있고 또한 성남시에 허위로 그냥 주소만 옮겨놓고 성남우수선수다 이렇게 해놓고 그러니까 그분들이 그냥 있다가 다른 데 가면 되지, 쉽게 말해서 아까 국장께서 말씀하신 대로 일회용 부분밖에 안 되는 거예요. 그러니까 앞으로 이런 부분에 대해서는 명백하게 규정에 강화가 되어야 될 부분이 있습니다. 어떤 부분인지 아시겠죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

정용한위원

이상입니다.

이형만위원장

정용한 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 질의를 준비하시는 동안 국장님께 질의 좀 하고자 합니다. 우수선수팀이나 우수선수들이 일회용이라는 얘기가 지금 나오고 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

도민체전용에 집중을 하는,

이형만위원장

도민체전용이라는 얘기인데, 거기에 들어간 예산이 얼마인지 알고 계시죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

12억에다 금년에는 4대보험을 들기 때문에 13억입니다.

이형만위원장

13억이라는 돈이 적은 돈이 아니에요. 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그런데 1년에 한 번 쓰기 위해서 13억이라는 돈을 버리는 것이거든요. 대부분의 우수선수팀 선수나 우수선수들이 성남시에 살지도 않는 분이 상당히 많습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 그렇습니다.

이형만위원장

주민등록만 옮겨놓고 있는 분도 상당히 있는 것으로 알고 있습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 있습니다.

이형만위원장

그러면 동에서는 주민등록만 이렇게 위장전입하게 되면 말소시킵니다. 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 지난번에 말소가 있었습니다.

이형만위원장

말소시킨 것 알고 계시죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

이분들은 왜 말소를 안 당하죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

동에서 아마 그렇게까지 미치지 못한 것으로 파악이 전체를 안 하는 것으로 알고 있습니다.

이형만위원장

지금 동에서 일반주민들은 말소를 시켜요. 그런데 지금 우수선수나 우수선수팀에 있는 선수들은 허위 위장이 돼 있는데도 그대로 계시다고. 이것 심각한 문제예요. 13억이라는 예산을 들이면서 성남시 도민체전을 위해서 예산을 투자해야 되는지? 국장님께서 사석에서 아까도 우리 조사위원회에서 그 말씀하셨습니다. “수원시는 못 이깁니다.” 그러셨어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

왜냐 그랬더니 예산이 많이 되기 때문에. 그렇죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

25개 팀이 다 창단되어 있습니다.

이형만위원장

그래요. 수원시는 예산이 많기 때문에 성남시는 못 이긴다고 이야기하셨어요. 그리고 사석에서 똑같은 얘기를 하셨어요. “성남시는 수원을 이길 수 없다.”,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그 얘기했을 때 지도자들이나 선수들이 어떻게 받아들이는지 아세요? 이길 수 없으니까 대충 해라라는 식으로 그 사람들은 그렇게 받아들이더라고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그건 아니죠.

이형만위원장

물론 아니죠. 그래서 지금 우수선수팀이나 우수선수는 법을 어기면서까지 예산을 낭비하면서까지 굳이 2등을 위해서 할 필요성이 있는지 답변해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육은 모든 게 돈하고 직결이 됩니다. 그런데 수원을 어차피 못 이기는 것 솔직히 말씀드렸고요, 저희들도 우리 시 규모가 두 번째 큰 시이고 2등을 지키기 위해서 이렇게 안간힘을 다 합니다. 각 가맹단체에서는 창단을 해달라고 계속 요구를 하고 있습니다. 그런데 창단을 하면 예산이 몇 배가 들어가기 때문에 변칙적으로 우수선수팀을 운영해온 것은 사실입니다. 그런데 앞으로 우리 의회나 또 위원회나 또 우리 모든 체육가맹단체에서 도민체전의 준우승이 그렇게 중요하느냐, 포기하고 또 한 가지는 우수선수나 직장운동부도 대폭 수술한다면 저는 거기에 따르겠습니다.

이형만위원장

체육은 그 순간에 어떤 목표를 달성하기 위해서 하려면 무리수가 뒤따라요. 장기적인 계획을 가지고 성남시가 체육을 향상시키려면 순서가 있지 않습니까. 학교체육 활성화시키고 학교체육에서 큰 학생들이 성남시에서 일할 수 있는 기회를 부여해 주면 될 것 아닙니까. 그 기간이 몇 년 걸릴 것 같아요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

아무래도 장기전으로 봐야 됩니다.

이형만위원장

몇 년 걸릴 것 같습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

10년은 봐야 될 것 같습니다.

이형만위원장

10년씩 안 가도 돼요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

고등학생은 좀 빨리 되고,

이형만위원장

빨리 되지요. 그러니까 한 5~6년 안팎이면 됩니다. 그 정도 예산 투자해서 그 사람들이 실제 성남시 체육 발전을 시킬 수 있는 그런 기틀을 마련해 주게끔 틀을 바꿔줘야 될 것 같아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 맞습니다.

이형만위원장

그런 것도 지금 당장은 어렵겠지만 그 계획을 세워서 절차를 밟아주시기 바랍니다. 그리고 우수선수팀 200만 원씩 주잖아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

100에서 200.

이형만위원장

100에서 200만 원 주잖아요. 그 200만 원이 적은 돈이 아니에요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들도 그렇게 알고 있습니다.

이형만위원장

조금만 더 쓰게 되면 직장팀 만들 수 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

직장운동부는 1인당 연봉이 용품 다 해가지고 종목에 따라 차등이 납니다만 5500에서 6000만 원 들어갑니다.

이형만위원장

수원시가 지금 1년 예산이 얼마입니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육회 예산 148억,

이형만위원장

아니 1년 총예산이 얼마냐고요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

200에서 210억 됩니다.

이형만위원장

수원시 2009년도 본예산이 얼마냐고요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육회만 148억입니다.

이형만위원장

체육회말고요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

거기는 분리되어 있습니다. 축구를 남자 여자가 시설관리공단에 가 있습니다.

이형만위원장

수원시 전체 예산이 얼마냐고요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 제가 미처 파악 못 했습니다.

이형만위원장

성남시보다 많습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

적은 것으로 알고 있습니다.

이형만위원장

수원시는 그 정도 투자하는데 성남시는 못하는 이유가 뭐예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육마인드가 앞으로 25개 종목을 전 종목 창단한다면 충분히 올림픽 나가고 이런 선수도 만들 수도 있습니다. 그런데 기업에서 가지고 있는 팀은 저희들이 창단해서 잘 못 따라 가는 부분도 있습니다.

이형만위원장

성남시가 수원시보다 예산이 많음에도 불구하고 이렇게 주먹구구식으로 체육행정을 지금 펼쳐나가고 있다고. 돈이 없어서 못 한다면 이해가 가요. 적게 투자하는 예산마저도 제대로 쓰지 못하니까 지금 체육계가 주위에서 따가운 시선을 받고 있는 것 아닙니까? 현재 지금 하고 있는 체육행정이 과연 성남시 먼 앞날을 보면서 할 수 있는 그런 체육행정이라고 생각하십니까? 우수선수 우수선수팀 이렇게 양성하는 편법으로 운영하면서 계속 해나가실 생각이세요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

재검토해야 됩니다.

이형만위원장

당연히 재검토를 해 주시라는 얘기입니다. 해체시키세요, 다! 해체시키라고!

주동

강주동성남시체육회사무국장

이번 연말에 예산에 위원님들이 반영해서 결정해 주시면 저희들도 해체하겠습니다.

이형만위원장

한 팀을 만들어도 제대로 하세요, 제대로. 그냥 이렇게 벌려놓아서 성남시 체육에 전혀 도움이 안 돼요. 그 사람들 가버리면 끝나요. 12억이면 한두 팀 운영할 수 있지 않습니까. 한두 팀이라도 제대로 잡으시라고.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

앞으로 의견을 주실 위원님들이 많으실 것 같습니다. 예, 정용한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용한위원

지금 현재 종목마다 우수선수팀이 나가 있는 부분이 있지 않습니까. 이것에 대해서 제가 아까 시간을 내서 종목별로 한번 하자고 했는데, 종목별로 하게 되면 지금 현재 성남시에 우수선수 등록된 팀이 상당히 많지 않습니까. 또한 아까 우리 국장님께서 파악을 못 하신 부분도 있고 또 제가 확답을 받으려고 일단 속기록에 남긴 부분이 있는데, 운영에 있어서 미리 위원님들하고 검토를 한번 하셔서 질의할 것을 우리 위원회에서 받아서 시간을 할애하는 게 좋을 것 같습니다. 만약에 지금 이런 식으로 운영하게 되면 시간이 계속 90일 동안 한다고 그래도 모자랄 것 같습니다. 이상입니다.

이형만위원장

수고하셨습니다. 이순복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

순복

이순복위원

국장님, 아까 하려다 못했는데 우수선수를 계약하잖아요. 협약할 때 금액을 정하지 않습니까. 정한 금액을 지불하죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

순복

이순복위원

그런데 금액을 정하지 않은 선수는 어떻게 합니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

금액 정하고 계약서까지 씁니다. 협약서까지 다 씁니다.

순복

이순복위원

사실 그래요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 금액을 안 정하면,

순복

이순복위원

그게 정확하십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 정확합니다.

순복

이순복위원

국장님, 금액이 여기 적혀 있는지 안 적혀 있는지 와서 보세요. (강주동 체육회사무국장 직접 가서 확인) 배구팀에 금액이 하나도 안 되어 있습니다. 이게 그러니까 본인이 와서 계약을 한 것인지 아니면 여기에서 누가 대신 가라로 해놓은 건지,

주동

강주동성남시체육회사무국장

제가 말씀드리겠습니다.

순복

이순복위원

다 그래요. 계약이 안 된 게 지금 돈이 다 지급이 돼 있단 말입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

배구에 대해서 말씀드리겠습니다. 배구에 열 명이 협회에서 올라왔는데 제가 나이가 너무 많다 그래서 두 명을 빼고 다른 선수로 좀 교체해 와라. 사실 저는 선수의 기량을 직접 평가할 수도 없고 모르기 때문에 그냥 감으로 해서 나이가 너무 많지 않느냐, 두 명을 교체하라. 그리고 왜 돈을 이렇게 더 주느냐 그랬더니 그쪽에서는 지금 이러이러한 포지션에 따라서 이렇게 갑니다 이렇게 하고, 그다음에 배구에 대해서는 우리가 1인당 그 선수의 실력을 모르기 때문에 금액은 저희가 정하는 게 아니고 협회에서 올릴 때 200몇 명 180몇 명 170몇 명 이렇게 나누어주면 협회에서 자기 선수들을 이렇게 이렇게 해야지 제가 이 사람 얼마, 이 사람 얼마는 기량을 모르기 때문에 정할 수 없습니다. 그래서 협회는 총액 얼마에다 200만 원짜리 몇 명 180만 원짜리 몇 명 150짜리 몇 명 이렇게 해서 계약을 하는 부분입니다. 단체 종목은 그렇게 하고 개인종목은 가져와서 1인당 계약을 다 쓰고 있습니다.

순복

이순복위원

그러면 본인들이 와서 계약할 때도 금액을 안 쓴단 말이에요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

협회에서 조정을 해서 올라옵니다.

순복

이순복위원

그러면 본인들이 계약한 게 아니고 협회에서 한 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 그리고 본인들도 와서 얘기하는데 금액을 제가 계속 깎기 때문에 얼마라고 딱 정하지 못 했습니다.

순복

이순복위원

그래가지고 여기 계약에 다른 데는 180 200 다 금액이 정해져서 계약을 했는데 배구선수들만 계약이 안 되어 있어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

맞습니다.

순복

이순복위원

돈은 다 지급이 됐더라고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 1월에 그 협회에서 나중에 이렇게 조정해서 안이 올라오면, 지금은 우수선수팀은 협회가 관리하고 협회에서 추천하고 협회에서 나중에 또 교체를 시키고 이런 제도입니다.

순복

이순복위원

그러면 협회에서 계약을 한 내역을 여기에다 같이 자료를 해놓았으면,

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것도 제출하겠습니다.

순복

이순복위원

아까 제가 자료 요청을,

주동

강주동성남시체육회사무국장

선수 기록증명도 제출하겠습니다.

순복

이순복위원

출전했던 경력증명서 또 우수선수 계약 만료 후에 지급된 내역 입금영수증,

주동

강주동성남시체육회사무국장

계약 만료 후에,

순복

이순복위원

아까 국장님이 그랬잖아요. 우승한 사람들만,

주동

강주동성남시체육회사무국장

3위 안에 입상.

순복

이순복위원

예, 3위 안에 입상한 사람들만 12월까지 지급된다고 그랬잖아요. 그러니까 그 우승한 사람들 우승팀 명단하고 우승했을 때 상장이 있을 것 아니에요. 그 사본하고 입금내역서 그렇게 자료 요청을 합니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

순복

이순복위원

이상입니다.

이형만위원장

이순복 위원님 수고하셨습니다. 김현경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현경위원

직장운동부, 우수선수, 우수선수팀 이렇게 세 가지 이름으로 해서 종목별로 총 몇 개 종목 몇 명의 선수를 양성하고 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

도민체전은 20개 종목입니다. 그리고 도민체전은 아니면서 전국체전 나간 종목이 3개 종목이 있습니다. 그렇게 합쳐서 직장운동부는 110명이고, 우수선수팀은 48명이고, 우수선수는 70명입니다. 군대에 가 있는 선수나 대학생이나 우리 지역의 사람이 대학 다니는 사람 이런 사람들이 도민체전 출전해서,

김현경위원

대략 228명인데 이 228명을 몇 종목을 한다고 봐야 되지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

조금 전에 말씀드렸듯이 도민체전 종목 20개 종목에 남녀 합치면 30개 종목입니다. 그다음에 우리 전국체전 종목이 세 종목 있습니다. 그래서 33개 종목입니다.

김현경위원

33개 종목에 228명 정도로 보고 여기에 들어가는 예산이 아까 12억이라고 하셨죠?

주동

강주동성남시체육회사무국장

더 되지요.

김현경위원

그러면 1년 예산이 얼마인가요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

옷 사주는 것까지 출전비, 포상금 다 집어넣게 되면 정확한 것은 아닙니다만 합치면 지난번에 보니까 우리 예산의 77%가 운동부를 위해서 지출하고 있습니다. 약 80억이 좀 더 될 것입니다.

김현경위원

예산내역 제출하신 것을 보면 직장운동부 운영에 2008년도에서 2009년도로 넘어오면서 46억에서 73억으로 대폭 늘어났어요. 이게 직장운동부 확대되고, 우수선수팀 확대되고, 육상필드하키 이관되고 이러면서 예산이 두 배로 늘어난 것 아니겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

맞습니다. 필드하키 23명하고 육상 11명 선수가 넘어왔고 그다음에 지난번에 주던 우수선수팀 12억에서 4대보험 15.4% 들어가기 때문에 그 예산이 늘어난 것입니다.

김현경위원

그래서 예산내역 중에 경기도체육대회 훈련비 지원으로 12억 들어간 것까지 포함하면 2008년도에 통과시킨 올해 우수선수니 이런 운동선수 양성에 들어간 돈이 85억입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

맞습니다.

김현경위원

85억의 돈을 들여서 키우고 있는 건데, 우리보다 수원이 더 많이 쓴다는 건가요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

월등히 많지요.

김현경위원

그래요. 일단 그러면 수원과 비교했을 때 어디가 더 잘 하는지 이런 것을 환산할 수는 없는데 위원님들께서 지적했던 채용근거가 불분명하다든지 또는 선수관리가 미흡하다든지 하는 여러 가지 문제들을 해결하기 위한 종합적인 대책이 사실 필요하다고 보는데 위원장님께서도 얘기하신 것처럼 일단 선수 양성 체계를 좀 새롭게 바로잡기 위해서 해체해야 된다라고까지 말씀하셨는데 거기에 대해서 사무국장께서는 어느 정도 동감을 하시는 건가요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들이 방침을 성남시 체육을 올림픽 쪽으로 출전하는 선수로 장래를 보고 끌고 가느냐, 그렇지 않으면 도민체전에서도 성남시의 위상을 어느 정도 높이면서 팀을 이끌어가느냐, 이 방향이 먼저 설정되어야 선수를 완전히 다시 한번 재편성하는 방침이 세워져야 된다고 봅니다.

김현경위원

아니요. 어느 쪽이 됐든지 간에 새로운 선수를 양성하기 위한 새로운 체계가 필요하다 그런 얘기거든요. 그래서 거기에 대해서는 어떻게 하실 건지 분명하게 입장을 표명해 주시는 게 맞을 것 같아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육이라는 것은 판단하는 분 한분 한분마다 다 다른데 어떤 분들은 성남이 수원보다 예산이 적으냐 왜 못하느냐 이래가지고 우리도 팀 전체 다 창단하자 이렇게 했을 때는 예산이 더 많이 증액이 되고, 도민체전만 가지고 하면서 이렇게 하느냐 했을 때는 우수선수 다 해체시키고 직장운동부도 어느 정도 해체해버리고 그냥 우리가 경기도에 가서 6등 7등 10등 하든 무슨 관계있느냐 이렇게 봤을 때는 또 해체할 수도 있는 방법인데, 그것은 저 혼자 결정할 부분은 아닙니다. 그래서 위원님들도 한번 심사숙고해서 팀을 어떻게 운영하는 게 가장 바람직한지 그런 것은 방침을 주시면 저는 여러분들이 말씀을 많이 해 주시는 게 맞다고 봅니다.

김현경위원

일단은 직장운동부와 우수선수팀과 우수선수가 겹치는 종목들이 있고,

주동

강주동성남시체육회사무국장

없습니다. 그게 뭐냐 하면,

김현경위원

전혀 없다고요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

보디빌딩의 직장운동부를 창단해 놓으면 여덟 체급을 다 줘야 되는데 세 명만 직장운동부를 두고 나머지 다섯 명은 우수선수팀을 운영합니다. 또 태권도에 여덟 체급인데 여섯 체급은 선수이고 두 체급은 대학생이나 군대에 가 있는 선수를 활용하고 전부 다 어떻게 보면 아주 열악하게 지금 운영을 하고 있습니다. 그러면서도 제가 위원님들께 말씀드리고 싶은 것은 제가 왔을 때 용인한테 444점 이겨가지고 용인이 전 팀 창단해서 성남을 이기려고 많은 팀을 창단했습니다. 그런데 제가 첫 해에 용인한테 3000점 이겼습니다. 또 성취상도 1위를 했습니다. 용인은 3등만 7년 했습니다. 그래서 성남을 꺾겠다고 들어왔는데 제가 또 2500점을 용인한테 이겨서 성취상을, 성취상은 경기도 중에서 가장 많이 점수가 올라간 시한테 주는 것입니다. 그래서 이것은 운영의 묘를 저 나름대로는 잘 했기 때문에 예산을 많이 안 들이고도 이렇게 점수를 많이 올렸습니다. 그렇게 말씀드리는데 중복은 안 되어 있습니다. 짬뽕이 되어 있죠. 모자라는 부분은 짬뽕시켜놓았습니다.

김현경위원

종목 선정에 대한 것도 그렇고 선수를 선발하는 원칙도 그렇고 여기에 대해서 객관적인 기준과 선발과정에서부터 또 전시민적인 관심 속에서 좋은 선수들을 유치할 수 있게끔 하는 게 등수를 몇 등 했는지도 물론 중요하겠지만 우리가 체육회나 이런 곳에서 하고자 하는 게 국민체육을 진흥하기 위한 그런 거잖아요. 그러면 성남시민들이 우리 성남지역의 체육이 발전하고 있고 그런 것 때문에 우리도 기쁘다 이런 게 자연스럽게 만들어져야 하는데, 이 과정에서 우리 시민들의 세금으로 새로운 선수들을 뽑고 육성하는 문제는 몇몇이서 결정할 수 있는 문제가 아니라 객관적이고 공개적이고 투명한 선발과정을 통해서 분명히 진행되어야 된다 그런 부분에 대해서 공개적인 선수 선발이라든지 그런 방법에 대해서는 혹시 검토하신 적이 없는지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 말씀드리겠습니다. 선수들 전종목이 호봉제로 되어 있습니다. 제가 들어와서 한 달 만에 전 선수들 사표 내게 하고 연봉제로 바꾸었습니다. 1년 단위 계약제로 했습니다. 그러면서 감독 지도자들한테 선수 선발권 전권을 부여했습니다. 그리고 저는 선수 선발에 전혀 문외하기 때문에 그 종목마다 다르기 때문에 전권을 부여해서 했습니다. 또 언제 한 번은 다른 쪽으로 통해서 테니스선수도 이런 선수를 써보라고 그럴 때에 감독이 뽑는 선수하고 다른 데 추천 들어온 선수가 있으면 게임을 시킵니다. 공정한 심판을 붙여서 테니스선수를 또 선발했습니다. 그러기 때문에 선수에 대해서는 오히려 국장이 관여하면 경기력이 떨어집니다. 전권을 지도자에게 맡겨야 된다고 봅니다. 그리고 우수선수팀은 협회가 관리하기 때문에 또 협회에다 전권을 맡겨서 선수 선발을 해옵니다. 그리고 저희들이 제재하는 것은 실력이 떨어지면 재계약을 하지 않거나 연봉을 깎거나 우수선수팀은 성적이 나쁘면 봉급이 중단되는 이런 제도적으로만 운영하고 있습니다.

김현경위원

답을 다 하신 거예요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 다른 부족한 부분이 있으면 말씀하십시오.

김현경위원

그러면 좋은 지도자한테 전권을 행사하도록 하면 지도자들에게 어쨌든 막대한 선수 채용에 관한 권한이라든지 그 선수의 실력을 양성하기 위한 전반적인 권한이 넘어가는 건데요,

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 맞습니다.

김현경위원

그런 문제들을 그것을 하는 데서 사무국장이 개입하지 않는다고 해서 투명성이 보장되는 것인가에 대한 의문은 또 남는 거예요. 그래서 제가 아까 질의한 것은 선수를 선발하는 과정에서 공개적으로 선발할 수 있는 방안에 대해서 강구해본 적이 있는지를 여쭈어본 것이거든요. 사무국장이 개입하느냐 마느냐를 물어본 것이 아니라.

주동

강주동성남시체육회사무국장

저희들은 어떻게 보면 체육이 냉정하다고 그럴 정도로 실력이 없으면 지도자가 교체됩니다. 그러니까 지도자는 선수를 선발해올 때 실력이 떨어지는 선수를 데려왔을 때는 자기 자리가 위태롭기 때문에 아주 신중하게 제일 좋은 선수를 데려오려고 계속 노력을 합니다. 그래서 스카우트비를 더 달라고 계속 올라오는데 스카우트비가 한정되어 있기 때문에 때에 따라서는 테니스선수 같은 경우에는 스카우트비 1억짜리 1억 5000짜리 데려오겠다고 했습니다. 그런데 우리 스카우트비 전체가 얼마 안 되기 때문에 승낙을 못 한 적도 있습니다. 그렇듯이 모든 것은 지도자한테 맡기고 지도자가 자기 자리를 걸고 하는 게 지도입니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김현경위원

국장님, 그러면 지도자가 자기 직을 걸고 선수 선발을 해서 잘 안 돼서 사표를 내거나 물러난 적이 있나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 지난번에도 징계를 한 적이 있습니다.

김현경위원

사람이 물러난 적이 있어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

태권도 감독이 직장운동부를 가지고 4위, 4위, 9위를 해가지고 또 시에 물의를 일으키고 해서 지난번에 인사심의위원회에서 제재를 해서 재계약을 하지 않았습니다.

김현경위원

일단 성적이 좋지 않아서 사후적인 조치를 취하는 것보다는 예를 들면 선수선발전 같은 것을 통해서 누구나 공감할 수 있는 방안으로 선수 선발을 하고 거기에 대해서 책임지게끔 하는 그런 것들이 더 많은 시민들의 관심도 불러일으킬 수 있고, 실질적으로 정말 실력 있는 사람들을 발굴하고 육성할 수 있는 방안이라고 생각되거든요. 그래서 선수 양성체계와 관련해서도 새롭게 검토가 되어야 되고 그다음에 선수를 선발하는 방법에 대해서도 체육회에서는 다시 좀 제고를 해야 된다는 것을 제안사항으로 말씀드리고요. 제가 질의하려던 내용은 이 내용이 아니라서 이것은 이렇게 정리를 하겠습니다. 그리고 아까 직원채용과 관련해서 관계 서류 제출을 요구했고 거기에 대해서 규정집과 경기도 체육회인사규칙에 준해서 채용되었는지 확인을 좀 했습니다. 그래서 사무국장님께서 인정하는 것처럼 체육회에는 규정집에 인사규칙이 들어있지 않고 인사규칙이 없을 때에는 상급조직인 경기도체육회 신규채용 자격기준에 준해서 판단하는 것이 상식적으로 맞는 것이겠지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

여기 규정집에도 나와 있는데 오전에 질문사항에도 보면 자격요건이 없는데 자격제한은 있었습니다. 그래서,

김현경위원

그러니까 자격 제한 얘기는 반복적으로 할 필요가 없을 것 같고요. 신규 자격기준이 여기에 명시되어 있지 않다는 것에 대해서 필요하다 라고 국장님께서 답변을 하셨어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예. 다음에 바꾸어서 반영시켜야 된다고 봅니다.

김현경위원

대한체육회, 경기도체육회 등기부등본 및 정관을 자료로 제출하셨는데요. 313페이지에 보면 신규채용자 자격기준표가 있어요. 최소한 여기에 준해서 직원을 뽑아야 되는 것 아니냐 하는 것이거든요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

우리 규정에 있었기 때문에 규정으로 일단 뽑고요. 또 아까 말씀드렸지만 몇 가지 체육회가 20년 이상 관행으로 해왔던 것인데 앞으로 고쳐서 제대로 투명하게 해야 된다고 말씀드렸습니다.

김현경위원

그래서 신규채용자 자격기준표를 인사규칙에 집어넣고 그 규칙에 따라서 사람을 뽑아야 되는 거예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

김현경위원

앞으로 그렇게 해주시고요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

김현경위원

자격기준에 지금 성남시체육회 자격기준이 명시되어 있지 않기 때문에 경기도에 2005년 2월 개정사항인데요. 신규채용자 자격기준표에 의해서 성남시체육회 직원 현황, 직원들이 제출하신 채용 당시 근거서류들을 제가 봤거든요. 거기에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 직원들 중에 사무국장 본인까지 포함되는데요. 검토를 해보니까 여기에 모든 자격기준에 일반직 8급까지 보면 ‘2년 이상 체육 분야 경력자 또는 5년 이상 체육 분야경력자’ 이러한 자격기준표가 있습니다. 체육 분야에서 경력을 쌓고 그 분야에 대해서 어느 정도 경험이 있어야 되고 전문성이 있어야 된다는 사실에 대해서 사무국장님이 인지를 하고 계신가요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

제가 체육회를 운영해 보면서 늘 느끼는 점부터 말씀드리겠습니다. 체육회 국장 자리는 어느 선수 출신이나 경기인 출신이 꼭 와야 된다고는 보지 않습니다. 여기는 체육행정을 하는 경영 마인드입니다. 만약 선수 출신들이 체육부 장관, 옛날에 장관입니다만, 체육부의 국·과장, 장관을 선수 출신이 다 한다고 그러면, 대한체육회도 전부 출신이 다 하지 않는 것으로 알고 있습니다. 그래서 꼭 선수로, 그것은 경기인입니다. 경기인은 전무이사로 가는 길입니다. 그렇기 때문에 밖에서 체육을 안 했기 때문에 체육회 국장이나 과장에는 부적격하지 않느냐는 것에 대해서 저는 조금 뜻을 달리 생각합니다.

김현경위원

그러면 굳이 체육에 관계된 분야의 경력자가 아닌 사람도 여기에는 5급, 4급, 3급은 할 수 있게 자격이 규정되어 있어요. 그 밑으로 6, 7, 8급부터는 실무분야에서 체육 분야 경력이 있어야 된다고 규정되어 있는데, 이 경기도 규정을 뜯어고쳐야 된다는 말씀이신가요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

방금 말씀대로 과장, 국장이 아니라면, 지금 저희들도 6급, 7급, 8급에서는 직원 한 명만 체육 분야와 관계가 없고 나머지는 체육 분야에 다 관여했던 직원들입니다.

김현경위원

제가 알고 제가 본 바로는 두 명 빼고는, 채용 당시 8급으로 채용하신 분 한분하고 채용 당시 6급으로 채용하신 분 한 분 빼고 나머지는 전부 당시에 체육 경력이 없는 분들이에요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

4급, 5급은 관계가 없으니까 둘은 빼고요. 그다음에 나머지 회계 여직원도 빼고요. 나머지 계장도 방금 6급도 관계없다고 그랬고요. 7급도 한 명 관계없다고 그랬는데, 8급 한 분은 체육에 관계, 삼영전자로 나와 있을 겁니다.

김현경위원

아니, 그러니까 당시에 직원 채용을 하실 때 가구점,

주동

강주동성남시체육회사무국장

그것은 지금 5급 운영과장입니다. 가구점 운영인데,

김현경위원

채용 당시 6급이었는데요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 6급으로 들어온 것으로 알고 있습니다. 승진했습니다.

김현경위원

그러니까요. 이 당시에 체육 경력이 없었고요. 마찬가지로 또 한 분은 전혀 체육에 관계 된 분이 아니에요. 8급 이분도 그렇고, 그다음에 또 한 분도 체육 관계 경력이 전혀 없으신 분이에요. 그러니까 지금 문제가 되는 3건이 체육 관계와 상관없는, 체육 경험이 전혀 없는 분이 들어와서 일을 하고 있는 것이고요. 이것을 채용비리라고까지 말하기는 그렇지만 그러면 인사에 있어서 경기도의 기준을 바꾸어서 하시든가 아무튼 성남시 인사규칙이 없는 상태에서 무 경력자를 채용한 것이니까 여기에 대해서 좀 묻는 것이고요. 그러면 이 부분에 대해서는 어떤 식으로 시정하실 것인지 답변을 부탁드립니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 지금 들어올 때 6급으로 들어왔던 직원이 지금 운영과장인데 우리 체육회에 들어와서 공부를 해서 체육 전공 학사까지 받았습니다. 또 그런 부분도 있고, 앞으로 서두에 말씀드렸지만 채용기준이나 이런 모든 것을 고쳐서 앞으로 새로 뽑는 직원에 한 해서는 투명하게 해야 된다고 봅니다. 또 그렇게 고칠 겁니다.

김현경위원

앞으로 신규에 있어서는 당연히 그렇게 하셔야지요, 조사특위까지 하는데. 지금까지 진행된 부분에 대해서는 왜 그런 건지, 그리고 인사문제에서 이런 문제가 왜 발생하는 것인지 사무국장님 견해가 있을 것 아니에요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

조금 전에도 말씀드렸지만 직원 한 명도 체육대학원 야간에 다니고 있습니다. 그리고 경력이 9년이 되다 보니까 어느 누구보다도 일을 제일 잘 하고 있습니다. 그래서 그것은 이렇게 양해해 주십시오.

이형만위원장

지금 채용규정 없이 한 것 아닙니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

그것을 앞으로 하시겠다 라고 아까 서두에 말씀하셨거든요. 그렇게 하셔가지고, 지금 체육회 직원이 7명이지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

간부 직원이 몇 명이에요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

국장, 과장, 계장까지 3명입니다.

이형만위원장

7명 중에 3명이 장급이고 일반 직원이 4명이에요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

이형만위원장

체육회가 지금 간부화가 되어 있다고요. 그렇지요? 그런 것도 한번 검토해 보시라고요. 어떻게 7명 중에 3명이 장급입니까? 그런 것도 한번 검토해 보시고 국장님께서도 말씀하셨듯이 빠른 시일 내에 인사규정을 만드세요. 인사행정이 투명해야 됩니다. 그렇게 좀 해주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 꼭 지키겠습니다.

이형만위원장

마무리 해주시기 바랍니다.

김현경위원

그러면 이미 벌어진 일에 대해서는 별다른 조치 없이 넘어가겠다는 말씀으로 들리거든요. 그러니까 채용 당시에 문제가 있었다는 것은 인정하는 바이지만 그분들이 경력사항을 더 보충하기 위해서 사후적으로 체육 학사를 이수하는 등의 조치를 취했기 때문에 지금 그냥 넘어갔으면 좋겠다는 얘기이신 것 같은데요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

김현경위원

여기에 대해서 저는 좀 의견이 다릅니다. 일단은 직원들이 채용되어서 활동하고 가족들의 생계를 보장해야 되고 또 우리시 체육회 발전에 공로한 측면이 있기 때문에 직원들 개개인의 책임을 묻기는 좀 그렇지만 일단 체육회 회장이 시장이잖아요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

김현경위원

시장이 물갈이 될 때마다 예를 들면 시장과 특별한 관계가 있는 사람들이 체육회를 넘나들게 되고, 체육 행정에서 막강한 권력을 행사하는 이런 구조로 인사가 진행될 수밖에 없다는 것이 알건 모르건 사람들 속에서 공감대를 형성하고 있는 내용이거든요. 그런데 체육회라고 하는 것은 그런 외압이나 정치적인 영향력을 받으면서 좌우되어서는 안 된다고 생각이 듭니다. 그래서 구조적으로 그런 인사규정들이 명확하지 않고 규칙이 정비가 안 되어 있으면 계속 그런 영향을 받을 수밖에 없다는 생각이 들고요. 그래서 상징적으로 인사와 관련해서 문제들을 좀 해결하기 위해서, 예를 들면 이 당시에 인사를 책임졌던 분들이, 직원 채용에서 심사하는 분들이 누구누구셨지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

워낙 8년, 9년 전부터 한 명씩, 한 명씩 뽑았습니다. 또 보면 주변의 추천으로 또 체육회 회장이 임명하는 것으로 되어 있습니다.

김현경위원

그러면 이대엽 시장님께서 책임을 지셔야겠네요. 아무튼 인사문제에 대해서는 일단 다시는 이런 문제가 반복되지 않게끔 하기 위해서 규정을 좀 엄격히 적용해 주시고요. 현재 직원들에 대한 처리 문제는 채용 당시에 문제가 있는 지점에 대해서 어떻게 처리해야 될지 사후에 우리 상임위 위원님들의 의견을 수렴해서 제안을 했으면 좋겠고요. 이 정도에서 마무리를 하겠습니다.

웃음

이형만위원장

김현경 위원님 수고하셨습니다. 원활한 조사를 위해서 10분간 조사중지를 선포합니다.

18시 04분 조사중지

18시 23분 조사계속

자리를 바로 해주시기 바랍니다. 조사를 계속하겠습니다. 윤광열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤광열위원

예, 수고하셨습니다. 지금 우리 성남시 체육회의 여러 가지 문제점 중에서 우수선수, 우수팀에 대한 문제를 많은 위원님들이 얘기하셨어요. 그런데 그 부분이 우리시만 이런 지원이 되는 것이 아니라 우리 경기도 전체의 많은 시·군·구에서 우수선수와 우수팀을 운영하고 있고 지원해 주고 있어요. 그렇지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

경기도를 떠나서 광역도시에서는 지원해 주는 데가 있나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

광역도시 타 시·도는 모르겠습니다. 지금 전국체전도 경기도가 계속 압도적으로 나가기 때문에 이번에 서울에서 아마 87개 학교에 수영에 전적으로 지원하고 빙상지원하고 하는 것도 있습니다. 왜냐하면 전국체전 점수 때문에 그렇습니다.

윤광열위원

아니, 그러니까 현재 경기도 같이 이렇게 운영하는 타 시·도가 있나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 약간씩 다 있습니다. 심지어는 도민체전 한 번만 딱 뛰어주는데 1년에 3000, 2000 이렇게 하는 시·군도 있습니다.

윤광열위원

이것이 근본적인 전시행정의 문제점인데 이런 것들에 대한 문제점을 우리시에서는 과연 그대로 안고 가야 될 것이냐, 도나 중앙이나 어떠한 경쟁적인 체육행정을 하다보니까 거기에 부합하기 위해서 많은 체육회에서 과다한 예산을 불요불급하게 쓰는 부분이 문제다 이런 얘기예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그래서 우리 성남시에서도 이런 문제점을 근본적으로 체계적으로 우리 위원장이 얘기한 것처럼 꿈나무부터 시작해서 직장부까지 연계적으로 체계적으로 이런 체육의 연계성으로 이어진다면 굉장히 바람직하겠는데, 우선 당장 급한 것이 우리 사무국장이 얘기한 것처럼 나가서 어떤 성과를 내야 되다 보니, 전국에 있는 우수선수 아니면 씨름선수들을 발굴해서 돈을 줘 가면서 출전시키는 이런 문제가 목격되었다는 얘기예요. 그래서 우리시 의회에서 이런 전반적인 문제점을 해결하기 위해서 성남시 체육의 문제점과 앞으로 발전적인 지향적인 문제점이 뭐냐 이런 것들을 연구용역을 해서 연구결과가 나온 것이 있습니다. 혹시 보신 적 있나요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

체육회 운영에 대해서는 본 것이 없습니다. (송영수 체육청소년과장과 대화 나눔)체육회 용역 설명회를 하는 것은 들어봤습니다.

윤광열위원

언제 들어보셨어요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

그 전에 운동장에서도 한번 들었고요.

윤광열위원

그래서 전반적인 성남시의 문제점에 대한 연구용역 결과물이 나와 있습니다. 거기에서 가장 문제된 것이 뭐냐 하면, 성남시에는 체육회에 체육의 전문가들이 부재하다, 지금 사무국장님께서는 체육전문가가 아니어도 얼마든지 할 수 있다고 했지만 우리시 체육회의 전반적인, 생활체육도 마찬가지고 시 체육도 이런데, 해서 이러한 전반적인 문제점이 있기 때문에 이것을 해결해 나갈 수 있는 근본적인 해결점을 찾지 못 하고 우왕좌왕하고 방황하고 있다, 그러다보니까 ‘방향만 잡아주세요. 그냥 가겠습니다.’ 이런 답변이 나온다는 얘기예요. 그렇지요? 그리고 그렇게 답변해 주셨고요. 왜 그런 문제가 나오느냐 하면 여러분들이 체육회를 정말 끌고 나가는 전문가인데도 불구하고 전문가 집단이 안 되다 보니 이 문제점 해결 자체도 파악하지 못 하고 해결할 수 있는 능력이 부재하다는 얘기예요. 그러면 연구용역 결과물을 갖고 참고를 해서 운영을 하든지 아니면 전문가를 영입해서 1년이든 2년이든 계약직으로 우리로서는 도저히 안 되니까 성남시의 체육발전을 위해서 이렇게 방향을 잡아가야 되겠습니다. 이러한 것들이 필요하다 그런 얘기예요. 여기에서 벗어날 수 없는, 지금 국장님 답변이 맞는 거예요. 어떤 게 맞느냐 하면 ‘관행으로 여태까지 해왔기 때문에 여기에서 벗어날 수 없었습니다.’ 그것이 핵심이에요. 뭘 알아야 잘못을 고쳐나가지, 윗사람이 그렇게 해왔고 여태까지 그렇게 해왔고, 또 의회에서 거기에 대한 예산을 승인해 주고 집행하고, 이것이 근본적인 문제점을 해결하려면 여기에 나와 있는 이 자료뿐만 아니라 체육계 종사자, 그러니까 우리 공직자도 마찬가지예요. 우리 문화체육복지국장님도 체육 비전문가예요. 그렇지요, 국장님?

완길

정완길문화체육복지국장

예.

윤광열위원

그다음에 체육청소년과 송영수 과장님도 비전문가지요?

영수

송영수체육청소년과장

……,

윤광열위원

전문가예요?

영수

송영수체육청소년과장

전문가는 아닌데 전문가가 되려고 노력하고 있습니다.

윤광열위원

그러니까 비전문가예요. 공보실에 있다가 오신 분이니까. 그다음에 우리 강주동 국장님도 비전문가예요. 그렇지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

이순영 회장님도 비전문가, 우리 시장님이야 시장님이니까 비전문가라도 상관없이 당연직이고, 이 비전문가 집단에서 과연 어떤 대안이 나오겠냐는 얘기예요. 안 나온다 이거예요. 근본적인 성남시 체육 발전에 대한 계획을 수립할 수가 없어요. 그것이 문제라는 얘기예요. 인정하십니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

…….

윤광열위원

여기에서 이것을 아무리 뒤져서 잘못된 것을 다 얘기하면 무슨 소용이 있어요. 또 그렇게 나가지, 예산이 그렇게 올라오고. 이런 질문이 있어요. ‘왜 조사위원회에서 이것을 조사하냐.’, ‘해가지고 무슨 소용이 있느냐.’ 이런 얘기가 나와요. 그러면 여기에 초선 의원도 있고 재선 의원도 있고 3선 의원도 있는데 여태까지 뭘 했느냐는 거예요. 맞는 얘기입니다. 그렇지만 우리가 이것을 그냥 간과할 수는 없지 않습니까? 그렇지요?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

잘못된 것을 오늘도 많이 지적당했고 앞으로 시정하겠다고 약속도 다짐하셨는데 그러면 그 시정을 해나갈 것이냐 아니면,

주동

강주동성남시체육회사무국장

당연히 시정해야 되고 또 저는 이번에 조사위원회가 우리 성남시 체육 발전에 많이 변화를 줄 것으로 생각합니다. 또 위원회에서 결정할 사항이지만 더 심도 있게 소위원회라든지 또 밖에 체육위원들을 구성해서 직장동호회나 우수선수팀에 대해서는 다시 한번 토론해서 성남시 체육 발전에 많은 영향이 있으리라고 봅니다.

윤광열위원

그리고 지금 전시 체육행정을 펼치지 않았으면 좋겠다. 실질적으로 이 막대한 예산을 체육인들을 위해서 체육회가 앞장서서 계획을 수립해서 이 예산을 집행해야 된다. 그것을 안 하면 사상누각이라고 뿌리가 없는 상태에서 맨날 2대 0으로만 이 예산을 쓴다 그러면 얼마나 갑갑한 얘기냐고. 체육인들이 이것을 봤을 때는 울분을 토할 거예요. 그래서 이 조사위원회가 꼭 필요하다는 얘기고. 학교체육이라든지 아니면 직장이나 엘리트나 아마추어나 다 마찬가지겠습니다만 이것을 보면 한심한 거예요. 성남시가 경상도, 전라도, 충청도 할 것 없이 다 전국에서 말이지 2대0으로 데려다가 돈 200만 원, 150만 원 줘가면서 경기도 체육대회에 가서 2등 하려고 발악을 하고 예산을 쓴다는 것은 말도 안 되는 겁니다. 이것을 정말 우리 학교체육 발전이라든지 직장체육 발전이라든지 이런 데에 투자한다면 결과는 지금 당장 경기도에서 꼴찌를 하는 한이 있더라도 다음에는 그 뿌리가 얼마나 튼튼해지겠느냐는 말이에요. 이것을 정말 조사위원들이 방향을 잡아주기 위해서 가는 건데 다행히 국장님께서 그런 것을 인정하시고 그렇게 간다는 것에 대해서 수긍하기 때문에 저는 굉장히 고맙게 생각합니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

그렇게 하고, 앞으로 다음 주에 또 얘기하겠습니다만 잘못된 부분은 그래도 짚고 다시는 이런 일이 발생되지 않도록 하기 위해서 몇 가지 자료요청을 하고 질의를 마치도록 하겠습니다. 지금 이사회비에 대한 자료를 요청했는데, 자료가 좀 불성실하게 올라 왔어요. 그래서 일련번호 29번 자료를 보게 되면 집행한 지출내역만 나와 있고 여기에 대한 증빙서류가 전혀 없습니다. 그래서 이 증빙서류가 없는 것들이 이사회 입회비라든지 이사회 회비라든지 이런 것들을 연도별로 일목요연하게 볼 수 있도록 해주시고, 그다음에 연도별로 집행된 이사회비에 대한 증빙서류를 철을 해주세요. 그래서 이사회비가 어디에 어떻게 써있는지 이런 것이 꼭 보여야 되고, 그다음에 집행된 내역 중에서 명절 때 선물을 구입한 것들이 있고 해외출장비라든지 이런 것들이 굉장히 많이 있어요. 그래서 이런 것들이 과연 누구에게 어떤 선물을 줬는지에 대한 것들이 전혀 안 나와 있기 때문에 선물을 무엇을 사서 누구에게 어떻게 전달했는지에 대한 사항을 구체적으로 해주시고, 그다음에 사무국에서 월별로 업무추진비를 여기에서 썼어요. 이 업무추진비를 매월 썼는데 어디에 썼는지에 대한 것들이 전혀 나와 있지 않습니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그냥 과장, 국장, 계장 판공비입니다.

윤광열위원

아니, 그러니까 과장, 국장, 계장한테 판공비를 주었으면 그분들한테 주었다는 내역이 나와 있어야 됩니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

윤광열위원

그것을 그냥 현금으로 줬는지 아니면 온라인 통장으로 주었는지 그런 것들이 나와 주어야 된다는 얘기입니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예.

윤광열위원

이런 사항들을 포함해서 제출해 주시고, 그다음에 자료를 요청해서 제출한 것 중에서 영수증이 첨부가 안 된 것이 있어요. 예를 들어서 교부금을 온라인 통장으로 준 것이 들어가 있는데, 그것을 받는 사람이 받았는지 안 받았는지에 대한 자료가 없어요. 그리고 또 이 돈이 어떻게 집행됐는지에 대한 것들이 일목요연하게 나와 주어야 되는데 그것이 안 나와 있기 때문에 이것을 조사할 수가 없어요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

그런데 온라인은 지금 통상적으로 무통장 입금표로 영수증으로 대체하고 있습니다. 그런데 그것을 가서 다시 받는 것은 좀 무리인 것 같습니다.

윤광열위원

지금 우수선수나 직장팀이나 우수팀이나 이분들에게 보조금을 주지 않습니까? 무통장입금표는 여기에 나와 있어요. 그런데 그 선수들이 그 돈을 받았는지 안 받았는지 확인이 안 된다 그런 얘기예요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

안 받으면 난리나지요.

윤광열위원

아니, 그래서 선수들이 받은 것에 대한 증빙서류를 제출해 달라는 얘기지요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

선수들이 받았다는 확인서입니까?

윤광열위원

확인서가 아니라, 그 통장 확인서를 제출해 달라는 얘기지요.

주동

강주동성남시체육회사무국장

무통장 입금을 하면 통장에 찍히는데 그 통장을 카피해 오라는 말씀이십니까?

윤광열위원

그렇지요. 이사회비에 보면 통장 카피를 이렇게 해놓지 않았습니까? 이런 식으로 카피를 해서 제출해 달라는 얘기입니다. 알겠습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 최대한으로 해보겠습니다.

윤광열위원

왜 그러냐 하면 그것이 있어야 이것이 제대로 전달됐는지 안 됐는지,

주동

강주동성남시체육회사무국장

그러면 위원님, 이미 선수가 교체되고 나간 사람은 통장을 확인하기는 어렵고요. 현재 채용되어 있는 우수선수나 팀에 대해서는 통장사본을 한번 다 요청하겠습니다.

윤광열위원

그렇게 하시고요. 그만 둔 사람들에 대해서는 일단 요청을 하세요. 그래서 협조하는 사람은 협조를 받고 협조를 안 해 주는 사람은 협조를 안 해 주는 대로 보고해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

예, 알겠습니다.

윤광열위원

이상입니다.

이형만위원장

윤광열 위원님 수고하셨습니다. 오늘 오랜 시간 동안 수고를 많이 하셨습니다. 답변에 임해주신 강주동 국장님을 비롯한 체육 관계자 여러분께도 수고하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 오늘 위원님들이 앞으로 체육회가 어떻게 해갈 것인지에 대해서 의견을 많이 주셨습니다. 그래서 앞으로 체육회에 위원님들이 주신 의견들을 잘 검토하셔서 반영해 주실 것을 다시 한번 당부드리고, 체육 분야에 계신 분들이 성남시 체육을 위해 일하는 것이 아니라 자신들을 위해서 일한다는 얘기들을 공공연히 얘기하고 있거든요. 그래서 앞으로 이런 소리가 안나오게끔 정말 체육 관계자들이 체육인은 물론 성남시를 위해서 정말 많은 수고를 하신다는 소리를 듣게끔 각별히 유념해 주시기 바랍니다.

주동

강주동성남시체육회사무국장

명심하겠습니다.

이형만위원장

금일 조사위원회는 이것으로 마치고 나머지는 다음 회의에서 계속하도록 하겠습니다. 금일 조사위원회의 체육 분야 조사가 완료되지 않아 상정되어 있는 체육회 직원들에 대한 질의 답변 등 증언의 건을 제 4차 회의까지 연장하고자 하는데 다른 의견 있습니까? 없으시면 체육회 직원들에 대한 질의답변 등 증언의 건은 제4차 회의로 연장되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 다음 주 3월 23일 오전 10시 4차 회의에서 계속해서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 요구사항이 있으시면 의회를 통하여 자료요구를 하여 주시고, 관련 부서에서는 성의 있는 자료를 조속히 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 제3차 성남시체육행정개선을위한조사위원회 회의를 마치겠습니다. 조사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 41분 조사중지