경기 성남시의회 발언

최만식 의원 발언

제160회 제7차 성남시체육행정개선을위한조사위원회2009-04-27

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제160회 성남시의회 임시회 폐회중 제7차 성남시체육행정개선을위한조사위원회 회의를 계속하겠습니다. 1. 생활체육협의회 분야의 성남시 체육행정 개선을 위한 조사(계속)

존경하는 동료 위원 여러분, 그리고 관계자 여러분! 금일은 지난 제6차 회의에 이어 생활체육협의회 분야의 성남시 체육행정 개선을 위한 조사를 계속하겠습니다. 먼저 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 성남시의회 조사위원회가 성남시 체육행정 개선을 위한 조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조 제4항 및 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제25조 제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 증인 선서를 하도록 하겠습니다. 그럼 지난 회의에서 증인 6명과 참고인 1명을 요구하였으나 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제4항에 의거 2009년 4월 24일 성남시 생활체육협의회 이순영 회장이 사업상의 이유로, 축구연합회 이용식 회장이 일신상의 이유로, 스키연합회 이효구 회장은 행사 관계로 부득이하게 참석할 수 없다고 불출석사유서를 제출하였으며, 스케이트연합회 권금중 회장은 우편물 미도착과 현재까지 미연락으로 참석을 못 하였으며, 희망조기축구회 전 회장인 이기원 참고인은 참석하였습니다. 그럼 증인으로 참석한 성남시시설관리공단 신현갑 이사장님과 성남시시설관리공단 중원도서관 김덕현 관장은 발언대로 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제3조의 규정에 의하여 성남시 체육행정 개선을 위한 조사를 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2009년 4월 27일 성남시시설관리공단 이사장 신현갑 성남시시설관리공단 중원도서관장 김덕현

이형만위원장

수고하셨습니다. 성남시 시설관리공단 신현갑 이사장님과 중원도서관 김덕현 관장님 바쁘신 가운데도 본 조사위원회를 위해 증인으로 참석해 주신데 대하여 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 먼저 위원님들의 질의에 앞서 신현갑 증인께서는 자리해 주시기 바랍니다. 지금 본 조사위원회가 열리는 중에 인사이동이 있었지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

인사이동이 언제 있었습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

4월 1일자입니다.

이형만위원장

인사이동 폭은 어느 정도나 되었습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

분팀이 되어서 분팀에 필요한 소수인원만 했습니다.

이형만위원장

구체적으로 그 폭을 말씀해 주실 수 있으시겠습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

팀장은 교통관리팀하고 교통운영팀으로 분팀이 되었고 그렇게 함으로 인해서 늘어나는 분팀장에 대한 인사를 하기 위해서 새로 늘어난 분팀장에 김영선 팀장을 그리로 자리 이동을 했고 또 운동장에 있는 김덕현 관리팀장을 중원도서관으로, 중원도서관에 있는 노영우 팀장을 운동장으로 변경해서 인사이동을 했습니다.

이형만위원장

그것이 인사이동의 전부입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

그러시다면 조사위원회가 열리기 전에 관계부서에 조사위원회가 진행되는 동안에는 인사이동을 자제해달라고 협조요청을 했는데 거기에 대해서 접하신 사실이 있습니까, 없습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 있습니다.

이형만위원장

있음에도 불구하고 지금 해당 부서에 있는 담당자를 인사이동한 이유는 뭡니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

여러 가지 그 분이 그 자리에 너무 오래 있었고, 또 제가 이런 말씀을 드려서는 안 되겠지만 그 분이 청력이 좀 약합니다.

이형만위원장

그분이라면 누구를 말씀하시는 겁니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

김덕현 팀장님입니다.

이형만위원장

그러면 업무를 볼 수 없는 정도의 급박한 상황입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아닙니다. 그런 건 아닙니다.

이형만위원장

그러시다면 본 의회에서도 협조요청까지 함에 있어서 조사위원회 과정에 인사이동을 한다는 그 자체는 본 조사위원회에 제대로 임하지 않겠다는 뜻과 같이 볼 수밖에 없는 상황입니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

그 점은 제가 미처 생각을 못했습니다. 죄송합니다.

이형만위원장

대폭적인 인사이동이 있었다면 그나마 이해할 수 있습니다만 관계된 부서 위주로 인사이동을 한다는 그 자체가 본 위원회로서는 도저히 이해할 수가 없습니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

죄송합니다.

이형만위원장

지금이라도 인사이동을 보류할 생각은 없습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

한번 실시한 것을 보류하기에는 좀 여러 가지 문제점이 있습니다. 이해를 해주시기 바랍니다.

이형만위원장

그러시다면 본 조사위원회가 끝날 때까지 인사발령이 났더라도 관계된 직원에 대해서는 본 조사위원회에 계속 출두해서 임해줄 것을 당부드리겠습니다. 가능하겠습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 최대한 협조하도록 하겠습니다.

이형만위원장

최대한이 아닙니다. 꼭 협조해 주시기 바랍니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

이형만위원장

위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤광열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤광열위원

오늘 자리를 같이 해 주셔서 감사합니다. 시설관리공단 이사장으로 언제 부임하셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

2008년 6월 2일자로 했습니다.

윤광열위원

그러면 시설관리공단에서 분당구청과 성남종합운동장에 야외 스케이트장 만든 부분에 대해서는 전혀 모르는 사항이지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

알고 있습니다.

윤광열위원

어떤 내용을 알고 계십니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

성남시민을 위해서 동절기 시즌에 맞는 스포츠 시설을 해서 시민들에게 제공하는 것으로 알고 있습니다.

윤광열위원

그러면 신현갑 이사장님이 추진하셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아닙니다. 저희는 관리만 하고 있습니다.

윤광열위원

이것 2006년도부터 시작했던 내용인데 알고 계시다는 얘기는 사전에도 보고 받은 적이 있으십니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 2006년도에 한 사항은 보고 받을 수 있는 사항이 아니고 지금에서 그 내용을 파악했습니다.

윤광열위원

그럼 2007년에 대한 사업에 대해서도 알고 있었습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

언제 알고 있었습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

2007년도 12월에 알았습니다.

윤광열위원

조금 전에 언제 부임하셨다고 하셨지요. 나라

신현갑성남시시설관리공단이사장

2008년 6월 2일입니다.

윤광열위원

그러면 2006년, 2007년 사업에 대해서는 잘 모르시잖아요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

2007년도 사업은 제가 그 당시에 사업이사를 했기 때문에 내용을 알고 있습니다.

윤광열위원

사업이사를 하셨으면 그 사업을 추진하신 분이네요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 추진한 게 아니고 저희는 그런 사업이 완료되면 우리가 운영만 했습니다.

윤광열위원

추진도 안 했고 그냥 위탁받아서 운영하라고 해서 운영하셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 시에서 모든 사업은 다 조성해서 저희한테 위탁하면 저희가 운영하는 식으로 했습니다.

윤광열위원

그래서 운영하셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

어떻게 운영하셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

거기의 시설에 맞는, 그리고 또 거기에 맞는 대관을 할 수 있도록 운영을 했습니다.

윤광열위원

그러면 시에서 시설관리공단에다 전반적으로 스케이트장을 운영하라고 했으면 다 운영을 하셔야지 왜 운영을 하다가 위탁을 또 주셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

어떤 부분을 위탁을 ……, 저희가 그 시설을 인수해서 끝날 때까지 관리했습니다.

윤광열위원

관리를 하셨어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

관리 안 한 것은 없습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

저희들이 부여받은 사항에 대해서는 관리를 했습니다.

윤광열위원

관리 안 한 것이 있느냐를 물어봤습니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

관리 안 한 부분은 없습니다.

윤광열위원

전체적으로 다 하셨지요? 그런데 왜 매점은 위탁을 주셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

매점은 여러 가지 사정이 있었고 저희들이 실질적으로 스케이트를 야외에서 운영하다보니까 안전문제라든가 또는 초보자들이 스케이트를 타러 오는 사람들에 대한 강습이라든가 이런 것들이 약간 필요하고 그래서 거기에 맞는 업체에게 매점을 위탁했습니다.

윤광열위원

시에서 시설관리공단에다 스케이트장을 위탁해서 관리를 잘 하라고 한 이유 중의 하나가 뭐냐하면 시설관리공단 안에 빙상장이 있습니까, 없습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

있습니다.

윤광열위원

그러면 빙상장의 강사라든지 코치들이 없습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

있습니다.

윤광열위원

그런 사람들을 왜 활용하지 않고 일반인에게 위탁을 했습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

거기는 거기에 맞는 프로그램이 진행되기 때문에 그 사람들을 뺄 수가 없습니다. 그래서 그런 점을 좀 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

윤광열위원

그러면 시설관리공단에서 운영을 못 한다고 하셨어야지요. 시에서 시설관리공단에다 이 스케이트장을 위탁을 줄 테니까 운영해라, 그러면 우리는 운영할 자원이 없기 때문에 못 합니다라고 하셔야지요. 그렇지 않습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

운영은 저희들이 충분히 할 수 있습니다.

윤광열위원

그것을 재위탁 줘서 어떻게 운영한다는 얘기예요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

다만 매점만, 우리가 매점에 대한 노하우가 없기 때문에 매점에 대해서만 우리가 직접 할 수도 없고 그런 상태였기 때문에,

윤광열위원

그럼 매점만 위탁 줬습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

어떤 사람한테 주셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

거기하고 연관된 스케이트연합회하고 스키보드연합회하고 두 군데에 줬습니다.

윤광열위원

스케이트연합회가 어떤 연합회인지 알고 계십니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

스케이트를 좋아하는 동호인들의 모임으로 알고 있습니다.

윤광열위원

사고단체인 것 알고 있었습니까, 모르고 있었습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

사고요?

윤광열위원

예.

신현갑성남시시설관리공단이사장

그건 모르겠습니다.

윤광열위원

그것도 모르면서 그런 데다 위탁을 주는 사람이 어디 있습니까? 그 단체가 사고단체예요. 업무정지를 당하고 생활체육협의회에서 사고단체로 지정해서 아무 활동도 못 하게 만들었는데 어떻게 그런 단체에다 주고 있습니까? 앞으로 시설관리공단은 그런 단체에도 다 줄 겁니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그것은 미처 파악을 못 했습니다.

윤광열위원

왜 파악을 못 해요? 직무유기입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

직무유기는 아니고 명칭이 스케이트연합회로 생활체육협의회에 등록되어 있기 때문에,

윤광열위원

이 단체가 5년 동안 사고단체예요. 생활체육협의회에서 사고단체로 지정되어서 아무 활동도 못 하고 있는 단체에게 시설관리공단 이사장님이 어떻게 그런 단체에 줄 수 있느냐를 묻고 있습니다. 왜 줬어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 그분들하고 대화를 해본 일도 없고 다만 밑에서 직원들이 이렇게 운영을 하기 위해서는 이러이러한 게 필요하다 그래서 이 단체로 주면 좋겠다 그래서,

윤광열위원

그럼 밑에 있는 사람은 아무 단체나 보고해도 할 수 있게끔 줍니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 그 단체가 사고단체라는 것은 지금까지 몰랐습니다. 지금에서야 알았습니다.

윤광열위원

그러면 시설관리공단 이사장으로 뭐하러 거기에서 집무를 하고 계십니까? 허수아비예요? 허수아비는 아니지 않습니까? 그렇지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

그러면 직원들이 보고를 했으면 이 보고가 정당한지 부당한지 잘못된 보고인지 허위보고인지 파악을 할 책무가 있지 않습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 있습니다.

윤광열위원

그런데 지금 와서 뭐라고 답변하셨어요? 이제 알았습니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

그때까지는 저희가 생활체육협의회에 대한 모든 연합단체에 대해서 저희들이 관리할 의무도 없고 관리할 사항도 아니기 때문에 거기에 대해서는 미처 저희들이,

윤광열위원

그래서 관심이 없어서 전혀 파악도 안 하셨다는 얘기입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

관심보다는 저희들이 할 그런 게 아니었기 때문에 안 했습니다.

윤광열위원

신현갑 이사장님, 이 자리에서 조금 전에 이사장께서는 선서를 했습니다. 위증을 하면 거기에 대한 처벌을 받는다고 하셨는데 무엇을 위증했는지에 대한 설명을 해드리도록 하겠습니다. 시설관리공단에서는 생활체육협의회에다 공문을 보낸 적이 있습니까, 없습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

어떤 공문을 말씀하십니까?

윤광열위원

시설관리공단이 생활체육협의회에다 공문을 보낸 적이 있습니까, 없습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

필요에 따라서 수시로 보내고 있습니다.

윤광열위원

연간 공문 보내는 숫자가 얼마 정도 됩니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아직 그것은 제가 정확하게 파악을 못 해서 죄송합니다. 정확하게 파악해서 별도 보고를 드리겠습니다.

윤광열위원

담당자, 시설관리공단에서 생활체육협의회에다 연간 몇 번이나 공문을 보냈는지 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 성남시 생활체육협의회에 시설관리공단에서 2008년도에 보낸 공문 내용을 하나만 말씀드리도록 할게요. ‘수신자 성남시 생활체육협의회 회장 제목 성남시 겨울레포츠시설 매점 운영자 추천 협조요청 1. 체육청소년과 14801(2008년 12월 9일)호와 관련입니다. 2. 위 호와 관련 성남시 겨울 레포츠 운영에 따라 매점 운영자를 아래와 같이 조건을 구비한 빙상단체를 추천하여 시민편익 도모와 안전관리에 만전을 기하고자 하오니 추천하여 주시기 바랍니다.’ ‘아래와 같이 조건을 구비한 빙상단체를 추천해달라’고 했습니다. ‘운영 개요, 일시 2008년 12월 20일부터 2009년 2월 22일까지 65일 동안, 장소 매점 2개소, 분당구 수내동 2번지 분당 야외 스케이트장 내 매점, 중원구 성남동 3110번지 성남종합운동장 눈썰매장 내 매점, 자격 조건, 성남시 체육단체에 등록된 빙상관련단체, 야외 스케이트장 및 눈썰매장 운영의 안전지도 및 기능을 봉사할 수 있는 단체, 기타 공익성과 봉사정신으로 상호 협력할 수 있는 단체, 이렇게 보냈는데, 이것이 시설관리공단의 이사장님이 보내신 것입니다. 여기에 대한 답변 받은 것이 있습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 받았습니다.

윤광열위원

답변을 읽어보세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

……. 2008년도 12월 17일에 공문을 받았습니다.

윤광열위원

어디서 받으셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

생활체육협의회입니다.

윤광열위원

받은 내용에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

‘제목 성남시 겨울레포츠시설 매점운영자 협조에 관한 건 1. 평소 생활체육 육성에 대해 지원과 협조를 보내주신 데 대하여 깊은 감사를 드리며 귀공단의 무궁한 발전을 기원합니다. 2. 운동장관리팀 8290(2008년 12월 17일)호와 관련하여 귀 공단에서 겨울 레포츠시설 매점 운영자 추천 건에 대한 해당 자격 요건을 고려할 때 적당한 단체를 추천할 수 없음을 통보하오니 업무에 참고하시기 바랍니다.’

윤광열위원

이 공문을 받고 어떻게 조치하셨습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

(자료확인) 저희가 이 공문을 받고 실제로 우리 시설관리공단 내에 입주하고 있는 단체가 있어서 그 단체에게 주었습니다.

윤광열위원

그 단체가 어떤 단체입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

스케이트연합회하고 스키보드연합회입니다.

윤광열위원

그게 어디에 소속된 단체입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

성남시 체육회 소속으로 되어 있습니다.

윤광열위원

어디라고요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 좀 미스를 한 것 같습니다. 성남시생활체육협의회 소속으로 되어 있습니다.

윤광열위원

시 체육회가 아니지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

다시 답변해주세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

성남시 생활체육협의회 소속으로 되어 있습니다.

윤광열위원

성남시 생활체육협의회 회장 앞으로 관련 단체를 추천해 달라고 했는데 지금 이사장이 답변을 이 자리에서 낭독하셨습니다. 그런데도 불구하고 시설관리공단에서는 왜 그렇게 행위를 했는지에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

……, 그때 당시에 이것을 생활체육협의회에다 요청했는데 저희들이 거기에 알맞은 매점을 운영할 수 있는 사람, 한시적으로 2개월 동안 운영할 수 있는 사람이 없다보니까 이것을 입찰을 해야 되는데 기간이 너무 짧고 이러다보니까 1차에 2006년도에는 SCC, 그때 당시에 시설을 했던 용역업체에게 부탁해서 그 매점을 하도록 했고, 두 번째는 협회의 인원 및 지원이라든가 이런 게 필요해서 스케이트연합회에 저희가 요청해서 매점을 운영했고, 3차는 스케이트연합회하고 스키보드연합회 두 군데로, 눈썰매장은 스키보드연합회, 야외 스케이트장은 스케이트연합회로 해서 해줬습니다.

윤광열위원

이사장님, 사고단체에는 예산도 지원 안 해줍니다. 그런데 어떻게 이런 매점을 특혜를 주고 있습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그 부분은 제가 몰랐습니다. 죄송합니다.

윤광열위원

모른 게 아니라 직무유기입니다. 이사장께서 직접 이렇게 공문을 보내고 거기에 대한 회신도 받았는데도 불구하고 생활체육협의회 회장에 대한 질의를 뭐하러 하고 공문을 뭐하러 보냅니까? 이 단체가 5년 동안 사고단체이기 때문에 도저히 추천할 수 없기 때문에 이런 회신을 해줬는데도 불구하고 시설관리공단 이사장이란 힘으로 그렇게 막무가내로 해도 됩니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그런 건 아닙니다.

윤광열위원

그렇다면 성남시에 이 매점을 운영할 수 있는 사람이 그렇게 없어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

한시적이고 2개월밖에 안 되고 그러다보니까,

윤광열위원

한시적이 아니라 지금 3년째예요, 3년째. 65일입니다. 한철 장사예요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

저희가 그 업체하고 잘 안다든가 이런 것을 떠나서 그런 시설을 잘 운영할 수 있기 위해서는 그런 단체의 힘이, 그런 보이지 않는 지원이 필요해서,

윤광열위원

그럼 앞으로 성남시의 모든 매점은 사고단체에 줘도 괜찮다 그런 것을 이사장님이 만드시는 것입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아닙니다. 그것은 잘못됐습니다.

윤광열위원

지금도 잘 했다고 답변하시는 거예요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

잘못됐습니다. 그 부분에 대해서는,

윤광열위원

잘못된 부분을 시인하시고 잘못됐습니다라고 답변하셔야지 계속 궁색한 변명만 늘어놓으실 거예요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아닙니다. 제가 잘못됐다고 말씀드렸지 드렸지 않습니까.

윤광열위원

뭘 잘못했습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그런 사고단체에게 매점을 위탁했다고 하는 부분에 대해서는 죄송하게 되었습니다. 제가 미처 그런 사고단체인지 확인을 못한 점 대단히 죄송하게 생각합니다.

윤광열위원

3년째입니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

아니, 그 부분에 대해서는 2년을 주었고 첫 번째는 시설을 그 스케이트장 시설을 한 단체에게 주었습니다. 그때는 여러 가지 경험도 없고 어떻게 해야 할지 몰라서, 기간도 없고 그러니까 그 단체에게 주었습니다.

윤광열위원

그 사고단체에게 준 부분에 대해서는 책임을 지실 수 있습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 책임을 져야지요.

윤광열위원

책임지도록 하세요. 그 다음에 지금 판매업체에 대한 선정안을 보시게 되면 시설관리공단 요구자료 7쪽을 보시면 판매업체 선정에 대해서 조사한 결과를 보도록 하겠습니다. 성남시가 탄천물놀이장을 어떻게 운영했는가 하면 공익요원과 공무원으로 판매를 하도록 했고 수익금은 불우이웃돕기 성금을 냈습니다. 그런데 우리 성남시에서 한 야외스케이트장 같은 경우에는 사고단체에 줘서 그 분들이 이득을 취하게끔 만들었습니다. 이 스케이트장을 만드는데 얼마 들었는지 아십니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

정확히는 모르겠는데 2억 5,000만 원,

윤광열위원

운영비까지 해서 10억입니다. 그러면 이 10억을 들여서 사고단체에다 돈 벌어먹으라고 매점을 줘도 됩니까? 그리고 이것을 시설관리공단에 운영 위탁을 맡겼으면 시설관리공단에서 운영을 해서 거기에 대한 이익금을 이렇게 물놀이장 운영하듯이 불우이웃 성금으로 내셔야지요. 아니면 시설관리공단의 복지후생비로 쓰든지.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 앞으로는 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

윤광열위원

판매업체에 대한 선정을 한 부분도 그렇습니다. 선정했던 사람들 명단을 다 쓰셔야 됩니다. 그리고 계약한 것을 보시도록 하시지요. 2006년 12월 21일에 시설관리공단 이사장은 휴게실 임대계약을 육기승 씨와 했습니다. 육기승이란 사람은 서울시 강동구 성내동에 사는 사람입니다. 62년생. 성남시에 매점을 운영할 만한 사람이 그렇게 없습니까? 이것을 장애인단체라든지 보훈단체에 주면 너도 나도 합니다. 시설관리공단에서 이렇게 해도 되겠어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

…….

윤광열위원

잘못됐지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 죄송합니다.

윤광열위원

그다음에 25쪽을 보세요. 2007년 12월 12일입니다. 임대자 성남시 시설관리공단이사장, 임대받은 자 국민생활체육 성남시 스케이트연합회 회장 권금중. 김종창 과장님, 앞으로 잠깐 나와 주시기 바랍니다.

이형만위원장

발언대에 서세요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

생활체육협의회 총무과장 김종창입니다.

윤광열위원

2007년 11월 12일에 스케이트연합회 회장 권금중이란 사람이 있습니까, 없습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

권금중 계십니다.

윤광열위원

2007년은 사고단체지요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 2007년은 사고단체에 해당됩니다.

윤광열위원

그러면 사고단체는 회장 권한을 행사할 수 있습니까, 없습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

없습니다. 모든 것을 할 수 없습니다.

윤광열위원

모든 것을 할 수 없지요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

윤광열위원

그런데 어떻게 이런 계약을 할 수 있습니까? 자, 이사장님, 다시 나오세요. 다시 말씀드립니다. 사고단체는 모든 권한이 정지되어 있는 상태입니다. 그런데도 불구하고 시설관리공단 이사장님은 이런 모든 직위가 해제된 스케이트연합회 회장 권금중에게 이런 이권을 줬습니다. 거기에 대한 책임을 어떻게 지실 겁니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

하여튼 죄송합니다. 저희가 사고단체인줄은 모르고, 지금도 만약 그때 당시에 사고단체였다면 저희한테, 탄천운동장에 지금 그 사람들의 사무실이 있습니다. 그래서 사고단체였다면 생활체육협의회에서 저희들한테 통보를 해줬으면 그런, 지금도 그 사람들이 저희에게 임대를 하고 쓰고 있는 그런 것이라든가 이런 것을 재고했을 텐데 그런 것을 미처 몰라서 못했습니다. 죄송합니다.

윤광열위원

그러면 생활체육협의회도 잘못했고 시설관리공단도 잘못했다 그런 얘기입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

생활체육협의회가 잘못했는지는 모르고 저희들이 일단은 한 주체니까 저희들이 잘못했습니다.

윤광열위원

잘못했지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

거기에 대한 응분의 책임을 지시고 조치를 취하도록 하시기 바랍니다. 아시겠습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예. (이형만 위원장, 최만식 간사와 사회교대)

윤광열위원

김덕현 관장님 나와 주시기 바랍니다. 중원도서관장님이십니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

그 당시에는 직책이 어떻게 되셨습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 당시 운동장관리팀장으로 있었습니다.

윤광열위원

이 책임은 김덕현 팀장님이 제일 크지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 제일 큽니다.

윤광열위원

왜 이렇게 되었는지에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 먼저 사고단체라는 것도 실질적으로 금년에 알았습니다. 그 당시에 저희들이 공문을 보낸 것은 그래도 관련 성남시의 예산을 같이 쓰고 있는 산하단체 간에 우리가 시민들을 위한 겨울철 스포츠 시설을 원만하게 추진하기 위해서 서로 협조관계 차원에서 저희들이 공문을 보냈고요, 그 당시에 생활체육협의회에서 저희들한테 추천할 단체가 없다 해서 저희들이 확인한 결과 저희 탄천 운동장에 스케이트연합회와 스키보드연합회가 상주하고 있었고 그 회장단을 제가 직접 제 사무실로 불러서 확인해보니까 상당한 전문성을 갖고 있고 그래서 저희들이 그러면 이것은 사업자등록증도 내야 되고 품목도 저희들이 정한 내용 내에서 시민들이 불편이 없도록 해야 되고 세 번째는 가격도 일반 시중보다는 좀 싸게 해라 해서 철저하게 한 다음에 저희들이 계약서를 체결했는데 그때 저희 실무자들이 먼저 2006년도와 2007년도의 상황을 잘 검토해서 이사장님한테 보고를 드린 것입니다. 그래서 이사장님이나 간부진들께서는 실무자들이 면밀히 검토한 사항에 대해서 말씀을 드리는 것이지 저희들이 실무 측 차원에서는 정말로 시민들이 겨울철 스포츠를 즐길 것이 없는데 어떻게 하면 좀더 좋은 시설이 되겠느냐 하는 데서 저희들이 초점을 맞춘 것입니다. 그런데 지금 현재 사고단체의 문제는 실질적으로 저희들이 알 길이 없습니다. 그쪽 단체에서 저희들한테 통보를 해준다든가 하면 모르지만. 그러나 저희들이 매월 관리비를 받기 때문에 어느 단체가 탄천에 상주하고 있고 어느 단체는 성남운동장에 상주하고 있는 것이 매월 확인됩니다. 그런데 시의 예산을 받는 단체를 저희들이 임의적으로 사고단체로 정의할 수는 없지 않습니까?

윤광열위원

그러면 생활체육협의회에 왜 공문을 보냈습니까? 2008년 12월 17일에 이 시행공문을 왜 보냈냐고요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그것은 조금 전에 말씀을 드렸다시피 시에서 예산을 같이 받는 단체끼리 서로 관련 단체는 서로 우리 체육시설을 상호 협조체제를 갖춰서 원만하게 더 좋은 안을 만들어내기 위해서 우리가 보냈습니다.

윤광열위원

그러면 관장님, 그럼 2006년부터 그렇게 하셔야지.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 있었습니다.

윤광열위원

2006년도에도 공문 보냈습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 2006년도에는 안 보냈습니다.

윤광열위원

왜 안 보냈습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 안 보낸 이유는 2006년도에 최초로 저희들이 서울시가 서울시청 앞에 야외 스케이트장을 건립한 것을 보고 저희들이 최초 도입해서 실질적으로 그 당시에는 이 분야에 대해서 전무였습니다. 그래서 저희들이 서울시에 가서 직접 운영상태를 보고 그때 실질적으로 날씨가 상당히 더웠습니다. 그래서 12월 12일에 원래 개청을 하려고 하다가,

윤광열위원

팀장님, 그 당시의 팀장님이시니까 팀장님이라고 부르겠습니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 맞습니다.

윤광열위원

그때 팀장일 때 왜 공문을 안 보냈느냐 이 말이에요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 당시에는 공문 보낼 겨를도 없었고,

윤광열위원

겨를이 없으면 전화는 왜 안 했어요? 그게 멀리 2억 만리 떨어져 있습니까? 맨날 눈만 뜨면 보는 사람들인데. 공문을 보내기 어려우면 전화를 해서 물어볼 수도 있잖아요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 당시에 서울시에 하는 모델을 저희들이 그대로 우리가 운영할 수밖에 없었습니다.

윤광열위원

그럼 서울시가 죽으면 따라 죽을 거예요? 서울시가 죽으면 따라 죽을 거냐고.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 아닙니다.

윤광열위원

그런데 왜 그렇게 해요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그러나 서울시에도 우리가 최초로, 서울시 다음에 우리 성남이 했습니다. 이 야외 스케이트장을. 그 당시에는 지방자치단체 중에 하는 데가 없었습니다.

윤광열위원

서울시가 사고단체에다가 운영을 맡겼습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그것은 잘 모릅니다.

윤광열위원

벤치마킹을 하려면 겉만 보지 말고 속까지 제대로 보고 어떻게 제대로 운영했고 그 이익금은 어떻게 했는지 이런 것을 생각해 보셔야지.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 다 했습니다. 그 당시에 제가 직접 우리 파트장들 데리고 눈비를 맞으면서 가서 개장식에서부터 며칠 가서 보고 온 다음에 저희들이 이것을 만든 것입니다.

윤광열위원

김덕현 팀장님이 만드셨어요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예. 저희들은 이 사업을 시작하면서 시와 긴밀한 협조를 가졌고요, 저희들이 한 점 부끄러움 없이 실질적으로 운영을 했다는 것을 말씀드리고 싶습니다.

윤광열위원

우리 성남시 탄천 빙상장이 적자운영이지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 지금 활성화시키는 단계에 있습니다.

윤광열위원

빙상장이 얼마나 적자인지 아십니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 알고 있습니다.

윤광열위원

적자가 얼마입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 체육시설비를 떼어서는 할 수 없습니다. 왜냐하면,

윤광열위원

그러면 전체 적자가 얼마입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 적자에 대해서는 제가 현재 정확하게는 말씀을 못 드립니다. 알지를 못 하기 때문에. 작년도에 제가 있을 때 대충 해보니까 체육시설 전체에 약 20억 정도, 그러나 적자의 요인이 빙상장 때문에 된 것이 아니고 조례 개정된 저사용료 관계 때문에 그렇고 무료사용이 많다보니까 그런 현상이 발생되지 뭐 빙상장이 활성화 안 되어서,

윤광열위원

그래서 그 금액이 얼마입니까? 몰라요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 그 부분은 …….

윤광열위원

이사장님 나오세요. 작년도 얼마 적자였습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

지금 정확히는 기억이 안 납니다.

윤광열위원

주는 대로 받고 그냥 마음대로 쓰시는 게 시설관리공단입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그렇지는 않습니다.

윤광열위원

시설관리공단 직원들 다 일어나 보세요. 김덕현 관장하고 시설관리공단 이사장님한테 얼마가 적자인가를 알려주세요.

시설관리공단 직원들 기립

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 경영에 대해서 한말씀드리겠습니다. 저희는 시설관리공단이 임의적으로 어떤 경영개선을 할 수 있는 처지가 아닙니다.

윤광열위원

얼마 적자인지 답변해보세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

21억 적자입니다. 빙상장만이 아닌 전체입니다.

윤광열위원

맞아요. 그 중에서 제일 적자가 심한 데가 빙상장이에요. 알고 계시지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

윤광열위원

그다음에 올림픽 스포츠센터 빙상장도 적자입니다. 이 적자운영된 빙상장을 개선을 시켜줘야지요. 우리 성남시에 그렇게 훌륭한 빙상장이 있고 또 체육공단에서 올림픽 스포츠센터를 만들어서 운영하고 있는데 이 부분이 다 적자면 이 부분을 활성화시킬 수 있도록 같이 윈윈해 주셔야 되는데도 불구하고 그렇지 못 하고 전시행정, 엉터리 운영에 급급하고 있어요. 만약에 그렇다면 1000원씩 주고서 야외 스케이트장을 그렇게 운영한다면 10억을 들여서 그렇게 한다면 시설관리공단 안의 빙상장, 올림픽 스포츠센터의 빙상장, 굉장히 잘 되어 있습니다. 이 적자운영되는 부분을 흑자운영될 수 있게끔 시에서 운영의 묘를 개선시켜야 될 것 아니겠습니까? 그런 것을 해야 되는데도 불구하고 잔디구장, 또 종합운동장 프로축구를 하는 구장에다가 스케이트장을 만들어서 잔디를 다 죽여요? 그게 바람직하고, 서울시에서 했으니까 우리도 한다 해가지고 하는 것입니까? 맞아요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신 부분은 우리가 지금 경영 수익을 맞추기 위해서 저희가 한다고 하면 얼마든지 수익을 맞출 수 있습니다. 그러나 우리는 성남시민에게 양질의 서비스를 제공하는 부분이지 수익을 맞추기 위해서 시설관리공단이 있는 것은 아니지 않습니까? 그런 점을 이해를 해주시고,

윤광열위원

그것을 모르고 질문할 것이 아니라, 그건 아는데,

신현갑성남시시설관리공단이사장

위원님도 그렇게 저희가 엉터리로 시설관리를 한다, 이렇게 말씀해주시면 저희도,

윤광열위원

이사장님, 잘 했다고 하시는 것은 알고 있어요. 참 잘 하셨는데, 그게 잘한 게 아니에요. 프로 축구를 하는 데다 어떻게 빙상장을 세우냐고. 그게 잘 했다고 지금 답변하시는 겁니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

잘 했는지 잘못했는지는 시민들이 평가해주실 문제고 저는 겨울 스포츠니까 그 잔디구장이 겨울에는 실질적으로 휴면상태에 있는 것 아닙니까? 그런 휴면상태에 있는 공간에다가 겨울에 스포츠를 할 수 있는 그런 레저스포츠시설을 만든다고 하는 것은 제가 판단하기에는 위원님이 생각하시는 것은 하고는 좀 다르다고 생각합니다.

윤광열위원

이사장님! 그러면 프로축구가 운영되는 잔디구장에다가 그렇게 좋은 사업이면 계속하시지 왜 안 하셨냐고.

신현갑성남시시설관리공단이사장

겨울은 지났는데 계속 할 수가 있습니까?

윤광열위원

겨울에 금년에도 하고 작년에도 하고 계속 하지 그랬어요? 문제가 있기 때문에 거기서 안 하고 있는 것 아니겠어요? 상식적으로 생각을 해보시라고.

신현갑성남시시설관리공단이사장

문제는 여러 가지 요인이 있겠습니다만 제가 그런 부분에까지 다 말씀드릴 수는 없는 거고, 저희는 관리하는 입장에서 얼마만큼 시민들이 행복감을 느낀다든가 성남시에 살고 있는데 이런 시설도 있구나. 겨울에 이런 것도 할 수 있구나 하는 그런 시민의 만족감을 최대한으로 할 수 있으면 저희들은 하는 거고,

윤광열위원

그러한 사고방식이기 때문에 문제가 있는 거예요. 스케이트를 위해서 프로축구를 죽여요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

위원님, 그러면 프로축구를 위해서 시설관리공단이 있는 것은 아니지 않습니까. 잔디구장이 있는 것 아니지 않습니까. 잔디구장이라고 하는 것은 시민이면 마음껏 활용할 수 있는 부분으로 저희들이 관리하는 게 원칙이지만 여러 가지 제약요건이 있어서 제한적으로 운영하고 있는 것뿐입니다.

윤광열위원

잔디구장 가보셨어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 가봤습니다.

윤광열위원

가보니까 어떻습디까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

잔디도 좀 죽고 그랬습니다. 잔디는 죽으면 다시 보식하면 되고 저도 외국에 가보니까 시민 잔디구장을 많이 활용하고 있더라고요. 우리나라처럼 잔디 보호하고 잔디밭에 들어가지 말라고 팻말을 붙여놓은 그런 잔디 공원은 없었습니다. 저희가 알기로 공원에 잔디를 심으면 잔디가 죽으면 보식하면 되는 거고.

윤광열위원

답변을 해보세요. 지금 종합운동장에 축구 잔디구장이 정상적으로 됐습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 정상적으로 운영하고 있습니다.

윤광열위원

정상적으로 잔디를 보식하는데 얼마나 걸렸습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

정상적으로 보식하는데 저희들이 총동원하고 이렇게 하면 한 1주일이면 다 합니다.

윤광열위원

1년 6개월 걸렸지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

어떤 것을 1년 6개월이 걸립니까?

윤광열위원

지금 시설관리공단에서 종합운동장을 관리하고 있잖아요. 그 잔디구장이 1주일 만에 정상적으로 됐습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

1주일 만에 할 수 있다고 했지 1주일 만에 했다고는 안 했습니다.

윤광열위원

1주일 만에 하실 수 있다고 하면 1주일 만에 하셨어야 되는 것 아닙니까? 왜 안 하고 직무유기했습니까? 왜 1년 6개월씩 걸렸어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

1년 6개월 걸린 것은 제가 기억이 안 나는데요?

윤광열위원

기억나는 것은 뭐예요? 1주일이면 된다는 것밖에 기억이 안 나요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예. 그런 상태는 지금 위원님이 말씀하신 상태는 보식을 안 하고 그냥 자연 상태로 놔뒀을 때 1년 정도 걸리는 것이지, 그게 훼손됐으면 바로 보식을 하고 운영하면 바로 사용할 수 있습니다.

윤광열위원

최소한도 시설을 총괄적으로 관리하는 이사장이면 기본적인 상식은 있어야 되는데도 불구하고 그렇지 못 하다는 부분에 대해서 안타깝습니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

죄송합니다.

윤광열위원

됐습니다. 김덕현 관장님 나와 주십시오. 다른 위원님들도 질문해야 되니까 단답형으로 답변해 주시기 바랍니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

잘못된 부분에 대해서 인정합니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 크게 잘못 된 것은 없습니다. 그러나 저희들이 현장에서 일하면서 최선을 다 했지만 다소 미흡한 점이 있다면 앞으로 철저히 개선해 나가겠습니다.

윤광열위원

그러면 무엇을 잘못 했다고 생각합니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 매점 운영관계에서 허허벌판에 있는 건물이 아닌 것을 토지에다가 텐트를 쳐가지고 하는 것을 우리가 입찰을 붙일 것인지, 안 그러면 공시지가로 우리가 할 것인지? 이런 문제는 법률적으로 다시 한번 검토를 해서 우리가 적합하게 처리를 하고, 또 빙상장 활성화 문제도 타 우리 성남시에 있는 이러한 사적인 빙상장을 한번 가서 보고 저희들이 벤치마킹을 했습니다만 앞으로도 연계해서 윈윈전략에 우리가,

윤광열위원

간단하게 답해 달라고 했습니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

제가 질문을 길게 하고 싶어도 위원님들이 질문해야 되니까 짧게 하고 있는데 답이 너무 길어요. 서울시에 벤치마킹을 갔다 오셨는데, 잔디 위에다 빙상장을 만들었지요, 그렇지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예 그렇습니다.

윤광열위원

그러면 축구경기장에다가 빙상장을 만들었습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 축구장도 전체가 아니지 않습니까? 일부분을 했지만 최소화 시켰습니다.

윤광열위원

보세요, 답변을,

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예. 축구장에 했습니다.

윤광열위원

서울시에도 축구장에다가 스케이트장을 만들었습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 거기는 시청 앞 잔디구장, 거기가 축구장이 아닙니다.

윤광열위원

그게 벤치마킹이냐고.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 야외스케이트장을 운영하는 곳은 서울시뿐이기 때문에 저희들이 최초로 도입하면서 갔던 곳이 서울시라는 것이지, 축구장에 한 것을 보러 간 것이 아니었습니다.

윤광열위원

축구장에다 야외스케이트장 한 것을 지금도 잘 했다고 생각하시는 거예요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 잘 했다고 저희들은 생각 안 하고 휴면기, 정말로 축구가 없는 동절기에 그나마,

윤광열위원

잘 했다고 생각하시냐고 묻습니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 제가 잘 했다고 생각은 안 합니다. 그러나 그것도 좋은 방법이라고는 생각이 됩니다.

윤광열위원

그러면 잘못 했다고 생각합니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 잘못 했다고 생각 안 합니다.

윤광열위원

그러면 잘 한 거네요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예. 어떻게 보면 한 13만 명 이상의 시민들이 동절기에 약 68일간을 이용했기 때문에 그러한 잔디구장에 하는 것도 큰 손상이 없는 한에서는 그다지 나쁜 것은 아니다.

윤광열위원

그러면 13만 명이 이용객입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예. 이용객입니다.

윤광열위원

그러면 13만 명이라는 게 1년에 13만 명이지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

통계가 어떻게 나왔습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 통계는 양쪽 야외스케이트장하고 눈썰매장에 이용했던 사람들인데, 이용객이라는 것은 돈을 1000원씩 주고 탔던 사람과 가족들이 와서 ‘아, 성남에도 이 좋은 시설이 있구나!’ 그 분들이 전부 다 통합된 수치입니다.

윤광열위원

13만 명이, 몇 년도 통계입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그게, 2008년도에 약 14만 6000명 됩니다.

윤광열위원

자료 주세요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예. (자료 제출)

윤광열위원

2007년은 몇 명입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 2007년에는 조금 적을 겁니다. 이번에는 눈썰매장에 많이 왔더라고요. 그 때가 한 13만 명 되고 이번에는 한 14만 6000명 정도로 기억하고 있습니다. 작년도에 12만 8452명이 됩니다.

윤광열위원

14만 6000명 정도 왔으면 매점도 굉장히 잘 됐겠네요? 그렇지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 매점을 저희들이 조사를 매번 했습니다. 해보니까 도시락을 싸오는 사람, 또 맛있는 것을 가족들이 싸오는 사람이 많고 실질적으로 매점에서 사는 사람은 별로 없더라고요. 폭리를 취하도록 우리가 놔두지는 않았습니다. 그때그때마다 우리 직원들이 가격 점점, 또 우리한테 신고 되지 않은 제품을 파는지, 얼마나 많이 버는지를 저희들이 체크를 할 수밖에 없었습니다. 하도 지역 언론이라든가 또 시민단체에서 그런 것들 민원을 제기했기 때문에 그 부분은 제가 자신 있게 이야기할 수 있습니다.

윤광열위원

그러면 앞으로도 축구장 위에다 스케이트장 계속할 용의 있습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그런 정책적 문제는 저희 공단에 없습니다. 그런 정책적 문제는, 하고 안 하고는 시 담당부서의 정책사항이기 때문에 제가 말씀드리기 곤란합니다.

윤광열위원

그러면 시에서 그 축구장에다 스케이트장 하라고 지시 내려왔나요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예. 그렇지요. 시설을 만들어놓고 우리한테 관리하라 하면 그 때 위탁을 줬을 때 관리하는 것이지 저희들이 건의를 해서 하지는 않습니다.

윤광열위원

김덕현 관장님! 공문 받으셨어요? 시에서 종합운동장하고 분당구청 잔디구장에 하라고 공문 받으셨습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 공문은 받았습니다. 그 당시에 야외스케이트장 추진계획, 회의도 하고 합니다.

윤광열위원

장소까지?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

공문 다 제출해 주시기 바랍니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

만식

최만식간사

더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 신현갑 이사님 잠깐 나와 보세요. 지금 김덕현 관장님 말씀하신 게 시설관리공단은 “정책적 판단기능이 없기 때문에 시에서 지시만 하면 한다.”고 했는데, 그래요? 시설관리공단이 뭡니까? 아까 윤광열 위원님한테 시민들에게 행복감을 주기 위해 양질의 서비스를 하시는 게 시설관리공단이라고 말씀하셨는데, 부당한 지시, 부당한 이런 부분이 있어도 정책적 판단능력이 없기 때문에 위에서 하라면 하라는 대로 하는 게 시설관리공단이에요?

「없습니다」하는 위원 있음

신현갑성남시시설관리공단이사장

아니, 그러지는 않습니다. 일단 정책적으로 결정된 부분에 대해서 저희들이 관리할 책임이 있는 것이지, 저희들이 그런 것을, 어떤 정책적인 부분을 하겠다 안 하겠다 이렇게 결정을 내릴 부분이 아니라는 것을 우리 김덕현 팀장이 얘기한 것 같습니다.

만식

최만식간사

시설관리공단이 지금 우리 종합운동장 천연잔디구장을 잘 관리하고 있다고 생각하세요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 최선을 다 하고 있습니다.

만식

최만식간사

이 천연잔디구장이 사실 다른 구장하고 비교해 봤을 때 질이 좋다고 생각하세요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예. 다른 잔디구장, 자치단체에서 관리하고 있는 잔디구장에 비해서,

만식

최만식간사

거기에서는 주로 어떤 운동을 해야 돼요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

거기 축구장이니까 축구를 주로,

만식

최만식간사

축구를 주로 해야겠지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

축구도 하다보면 잔디가 많이 손상이 되지 않습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

럭비는 어떤 운동이에요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

럭비는 축구와 비슷한,

만식

최만식간사

축구보다 좀 더 험하지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 럭비를 잘 몰라서,

만식

최만식간사

럭비 경기하는 것을 보셨을 것 아니에요? 엊그제 거기에서 럭비대회 했지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

럭비구장 만들기 위해서 천연잔디 훼손하고 거기에 시멘트 깔았어요, 안 깔았어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

시멘트를 깐 게 아니라 거기를 좀 파가지고,

만식

최만식간사

기둥을 세우려면 그것을 지탱해 줘야 되지 않습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

콘크리트를 한 게 아니라 콘크리트 한 기둥을 갖다 박았습니다.

만식

최만식간사

그 다음날 무슨 경기가 있었어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

일화축구경기가 있었습니다.

만식

최만식간사

축구경기가 제대로 됐어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예. 그래서 2:0으로 이겼습니다.

만식

최만식간사

이겨서 제대로 된 거예요? 졌으면 운동장 관리를 못 한 거네요? 그러면 일화가 날마다 우승해야겠네요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아닙니다. 저희들이 잘 했느냐고 물어봐서 말씀드린 것이지,

만식

최만식간사

그런데 ‘잔디구장 파헤치고 시멘트 붓고’ 이런 게 기사가 떠요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아니, 시멘트는 붓고 그런 게 아니라 시멘트 봉을 갖다가,

만식

최만식간사

이 비용은 어디에서 비용을 대는 거예요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

거기에서 하는 겁니다.

만식

최만식간사

이 잔디구장에 구조물 세우고 그 뒤에 파손된 잔디에 대한 보수비용까지 다 거기에서 비용을 대는 거예요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예. 우리가 사용료를 받습니다.

만식

최만식간사

사용료 안에 이런 것까지 다 들어가 있느냐고요. 만약에 이 보수를 끝냈는데 잔디에 문제가 생기면,

신현갑성남시시설관리공단이사장

잔디를 잘라놨다가 다시 하는 거니까 별도의 그런 건 문제가 없습니다.

만식

최만식간사

그 때 가보셨어요? 25일에도 가보시고 26일에도 가보셨냐고요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

안 가 봤습니다.

만식

최만식간사

이사장님이 그 담당 수장 아닙니까? 수장이면 가보셔야지요. 시설 관리에 대해서 자부심을 가지고 계시는데, 가보셨냐고요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

아니, 보고만 받았습니다. 24일은 비가 와서 거기에서 안 했고 25일에만 거기에서 했습니다.

만식

최만식간사

어제가 비가 안 왔지요. 25일에 비가 왔지요. 토요일에 비가 왔지요. 그런데 럭비대회 했어요, 안 했어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

했습니다.

만식

최만식간사

그러면 어떻게 되겠어요? 축구도 비 오는 날 운동을 하게 되면, 럭비는 서로 몸으로 부딪치고 하는 심한 경기예요. 그러면 잔디구장이 어떻게 돼 있었겠어요? 실지로 어제 축구경기를 보고 온 주민들도 그런 얘기를 해요. “어떻게 관리를 했는지 모르겠다.” 거기에서 2:0으로 이겼으니까 관리를 잘 했다? 말이 안 되지요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

아니, 2:0으로 이겨서 잘 했다는 게 아니고 어떻게 됐느냐고 그래서 2:0으로 이겼다고 제가 말씀을 드린 거지요.

만식

최만식간사

시민들한테 행복감을 주기 위해서, 양질의 서비스를 제공하기 위해서 관리공단은 잘 한다고 그러는데 제가 봤을 때는 이사장님께서 뭔가 잘못 판단하신 것 같고, 이 대관 관련된 부분도 실제로 1년간 계약이 돼 있는 것 아니에요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

축구경기 관련해서는,

신현갑성남시시설관리공단이사장

예. 사용할 때만,

만식

최만식간사

그러면 그런 경기를 다 감안을 해야 될 것 아닙니까? 최상의 조건을 만들어줘야지요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예. 그래서 저희들이 최선을 다하고 있습니다.

만식

최만식간사

최선을 다 하는데 경기 전날 럭비경기를 하게끔 만들어줘요? 그게 최선의 관리예요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

국제경기다 보니까 여러 가지 좀 미숙한 점이,

만식

최만식간사

럭비가 성남하고 무슨 관계가 있습니까? 럭비가 메카가 돼요? 굳이 우리가 할 필요가 없지 않습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

메카는 아니지만 그날 한국하고,

만식

최만식간사

굳이 우리가 할 필요가 없잖아요. 그러니까 관리공단의 정책적 판단능력이 없다는 게 위에서 지시만 내리면 하는 것 아닙니까? “이러이러한 시합이 내일에도 있는데 럭비라는 경기가 심한 운동이기 때문에 저희 부서 판단에 의해서는 이게 좀 문제가 있다.” 이렇게 하고 공문 보내신 적 있으세요? 이사장님이라면 그 정도는 해야 될 것 아닙니까? 시설관리공단이 뭐예요? 아까 잘 말씀하시더만요. 그러니까 정책적인 판단능력이 없다고 스스로 인정해 버리는 것 아니에요? 위에서 지시만 내리면 하는 것 아니에요? 일반적으로 생각해 보세요, 일반적으로. 기본적으로 보더라도 일반주민들이 생각했을 때 다음날 축구경기 열리는데 그 전날 럭비 시범운동을 하고 있는 거기, 아까 뭐라고 그랬어요? 보수하는데 일주일 걸리신다고 그러셨잖아요. 이사장님 스스로 말씀을 잘못 말씀하고 계시는 거예요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

아니, 그런데 그 부분은,

만식

최만식간사

잘못 했으면 잘못 했다고 하세요. 그리고 정책적 판단능력을 앞으로 갖추셔서 그런 게 지시가 내려와도 아니요, 예, 아닙니다 정확히 말씀하실 수 있는 수장이 되시라고요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

만식

최만식간사

참고사항으로 하나 물어볼게요. 황송공원이 언제 개장했지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

올 1월 1일부터 정식으로 저희가 관리했습니다.

만식

최만식간사

그 전에 정식 개장하기 전에,

신현갑성남시시설관리공단이사장

그 전에는 자유스럽게 했습니다. 저희 공단에서 운영을 안 했습니다.

만식

최만식간사

그러니까 시설관리공단에서 정식 사용료 받은 게 1월 1일부터 받은 거지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

그 전에 실제로 2008년 11월에는 일반시민들이 그냥 무상으로 사용할 수 있었던 기간이 있지 않습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

그게 대략 얼마 정도 되는 것 같아요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그게 한 달 정도,

만식

최만식간사

정확히 일자로 말씀해 주세요. 참고로 알고 싶어서 물어본 거니까요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

12월 1일부터 해서 한 달간 했습니다.

만식

최만식간사

그러니까 2008년 12월 1일부터 2008년 12월 31일까지네요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

확실하지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식간사

알겠습니다. 우리 증인한테 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 없으시면 자료 올 동안 우리 이사장님 잠깐 앉아계시고, 참고인으로 오늘 출석하신 우리 이기원 전 희망조기축구회 회장님 발언대에 잠깐 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

윤광열위원

그것 하시기 전에 이종빈 주사한테 물을 게 있습니다.

만식

최만식간사

예. 이종빈 주사님 발언대 앞으로 서주십시오.

종빈

이종빈의회사무국직원

의회사무국 이종빈입니다.

윤광열위원

성남시 생활체육스케이트연합회 권금중 회장 불출석 사유에 대해서 아까 뭐라고 답변하셨습니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

아까 위원장님께서 말씀을,

윤광열위원

그러니까 그쪽에서 답변이 어떻게 왔느냐고.

종빈

이종빈의회사무국직원

스케이트연합회 회장님하고 스키연합회 회장님한테는 등기우편물로 저희가 발송을 했는데, 금요일 저녁때까지 확인한 바로는 등기우편물이 도달이 안 돼서 반송 보내려고 준비를 하고 있었다고 하였고, 스케이트연합회 회장은 전화 연락이 그때까지도 안 됐었습니다.

윤광열위원

사유가 뭡니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

그것은 알 수가 없습니다. 지금 본인한테 인지가 정확히 안 된 것으로,

윤광열위원

권금중 스케이트연합회장 거주지가 어디입니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

성남입니다.

윤광열위원

성남인데, 일반등기로 보냈습니까, 빠른 등기로 보냈습니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

빠른 등기로 보냈습니다.

윤광열위원

그러면 늦어도 이틀이면 들어가잖아요. 그렇지요?

종빈

이종빈의회사무국직원

제가 수요일에 보내서 목요일에 들어간 것으로, 우체부가 방문을 했었고 거기에 부전지를 붙여서 ‘우편물이 보관돼 있다.’고 했다는 것으로 전화 통화를 했습니다, 우체부 직원한테요.

윤광열위원

그런데 그것을 받지 못 했다 그런 얘기입니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

그래서 금요일 저녁때까지 최종 확인하려고 배달우체부하고 직접 통화를 했는데 그 때까지도 우편물 수령이 안 돼 있다고 얘기를 듣고, 그래서 반송을 하려고 했다는 얘기를 들었습니다.

윤광열위원

수취거부가 아니고요? 거기 사람이 삽니까, 안 삽니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

살고 있으니까 주민등록이 돼 있는 것으로 알고 있습니다. 일반주택입니다.

윤광열위원

거주지 동사무소에다가 그 주소지만 옮겨놓은 건지, 아니면 거주를 하고 있는지 그 동에 협조를 부탁드리시고, 증인 출석을 다시 요구하기를 부탁드립니다.

종빈

이종빈의회사무국직원

그렇게 하겠습니다.

윤광열위원

그 다음에 이효구 스키연합회장은 어떻게 된 겁니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

이분도 우편물 수령이 안 돼 있는데 이분은 통화가 됐습니다. 전화통화가 돼서 그날 저한테, 4월 24일 오후 다섯 시 반경에 통화가 돼서, 이분이 로터리 행사가 여주에서 있는데 그 행사에 관련된 집행부 임원이기 때문에 그 행사에 꼭 참석을 해야 된다, 그것은 1년 전에 잡힌 행사이기 때문에. 그래서 구두 상으로 불참하게 된 내용을 이야기하셔서 이 건은 제가 불참사유서를 구두 상으로 받은 것으로 해서 불참사유서를 작성해서 접수했습니다. 우편물 저희가 보낸 것은 수령을 못 한 상태였습니다.

윤광열위원

로터리 행사 확인했습니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

그것까지는 확인 못 했습니다.

윤광열위원

확인하세요. 확인하시고, 그 다음에 이순영 회장은 왜 출두 안 하셨습니까?

종빈

이종빈의회사무국직원

먼저와 마찬가지로 약국, 먼저 김종창 총무과장이 말씀드린 대로 약국 개인사업 관련된 내용으로 불참한 것으로, 불참하겠다고 불참사유서가 접수됐습니다.

윤광열위원

약국의 손님이 더 중요하다 그런 얘기지요? 다음에 증인 출석할 때는 그 날을 피해서 다시 채택하는 방법으로 우리 조사위원회에서 조정할 필요성이 있다고 생각합니다. 그리고 아까 체육청소년과에서 시설관리공단에다 준 공문 바로 제출해 주시기 부탁드리고, 불출석하는 증인들은 출석할 때까지 계속 증인 요구를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

만식

최만식간사

예, 수고하셨습니다. 우리 이기원 참고인 오래 기다리셨습니다. 참고인께서는 직위와 성명을 말씀해 주십시오.

고인

참고인

이기원 저는 이기원이고 59년 10월 15일생입니다. 성남 중동에 거주하고 있고요, 전 희망축구회 회장 그리고 현재는 희망축구회 감독을 맡고 있고요, 전 성남시 축구협회 전무이사를 역임했습니다.

만식

최만식간사

참고인께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

고인

참고인

이기원 제가 질의받기 전에 조금만 시간을 주시면 발언을 할 수 있겠습니까?

만식

최만식간사

어떤, 이것과 관련돼서요?

고인

참고인

이기원 관련돼서도 그렇고, 조금 아까 제가 뒤에서 듣다 보니까 잔디 관련해서, 종합운동장 같은 경우의 잔디는 사계절잔디입니다. 그리고 일반 양잔디와 저희 국산잔디의 차이점이 현저히 있지요. 그리고 사계절잔디 같은 경우에 사실 축구를 전문으로 하기 위한 잔디로 만들어져 있습니다. 그러기 때문에 그런 부분에 대해서 정확히 좀 아셨으면 좋겠다는 참고적 사항을 말씀드리고요, 또 하나는 제가 참고인으로 나오면서 어떤 문제와 어떤 질의를 받게 될지 상당히 좀 고민을 했는데, 실지 축구연합회에 대한 부분이 지금까지 30여 년간 운영을 해오면서 많은 선배님들이 작위적 희생과 자기 사비를 털어가면서 굉장히 건실하게 운영돼 왔었던 단체인 것만은 사실이라고 생각하고요, 그런 고생한 선배님들한테 누가 되지 않는 연합회가 됐으면 좋겠는데 몇 년 전부터 연합회가 많이 사람들, 체육인들한테 지탄을 받고 욕을 먹게 되는 그런 단체로 전락돼 있는 것에 대한 아픔을 많이 좀 통감을 합니다. 그리고 또 하나는 작년 재작년에도 역시 마찬가지로 그 당시에 이수영 의장님이 계실 때도 문제 제기가 많이 있었고요, 심지어는 시장기대회 때 종합운동장에서 수정구 쪽 회원들이 행동으로 시위를 한 적도 있습니다. 그러한 것들을 작년에 문제 제기도 했었는데 깔끔하게 해결이 되지 않은 상태에서 지금까지 왔거든요. 그래서 오늘 이후로라도 그러한 것들이 다시 한번 명확히 짚어지고 어디로부터 무엇이 어떻게 잘못 됐는지를 실지 해결해 내고 올바른 축구인상이 정립돼서 바른, 건강한 체육활동을 할 수 있도록 도움을 주시면 고맙겠다는 말씀을 좀 드리고 질문을 받겠습니다.

만식

최만식간사

예, 알겠습니다. 한성심 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한성심위원

참고인 좋은 말씀 해주셨는데요, 그간 축구발전을 위해서 참고인께서는 많은 활동을 하였다고 생각하십니까?

고인

참고인

이기원 예. 많이 했다고 생각을 합니다.

한성심위원

그런데 근자에 와서, 조금 전 모두의 말씀이 많은 사람들로부터 질타를 받고 있다고 하는데, 언제부터 이런 질타를 받고 있다고 생각합니까?

고인

참고인

이기원 이용식 회장님이 취임하시고 난 이후부터 많은 축구인들 간의 분란, 저에 대한 질타는 아니고요, 축구인들 전체가 이러한 얘기를 듣는다고 하는 질타의 얘기를 잘못 오해하신 것 같은데 이후로부터 많은 분란이 있었습니다. 그러니까,

한성심위원

그러면 이용식 회장 취임 이후부터는 분란이 있었다 이런 얘기입니까?

고인

참고인

이기원 예.

한성심위원

그 원인이 어디에 있습니까?

고인

참고인

이기원 그것을 세세하게 다 말씀드리면 굉장히 좀,

한성심위원

간략하게 서너 가지만 말씀해 주세요.

고인

참고인

이기원 첫 번째는 총회에 대한 부분에 문제가 좀 있었고요, 회장 선출하는 과정이나 이런 것들. 그리고 정관 개정에 대한 부분 그리고 각 단체 연합회는 OB라고 하는, 한 20여 년 동안 운영돼서 성남시 대표로 계속 활동을 해왔었던 OB라고 하는 각 대별 OB팀이 있습니다. 30, 40, 50, 60대까지 각 연령별 OB가 있는데, 운영돼 왔었던 OB들을 해체함으로 인해서, 그 해체에 대한 원인은 이용식 회장의 뜻에 맞지 않고 말을 안 듣는다고 하는 이런 이유들이 같이 섞여 있으면서 다 이러한 조직들을 분열시켜 내는 것으로 인해서 많은 갈등과 반목이 있었지요.

한성심위원

본 위원이 듣기로 이용식 회장은 학교에, 모 학교의 교감을 지내셨고 상당히 인품이 훌륭한 분으로 그렇게 듣고 있습니다. 그런데 이러한 분이 부임을 하고 난 뒤부터 이렇게 분란이 있었다는 것은 조금 의외의 일이고요, 우선 총회의 문제를 말씀하셨는데 총회에서 어떤 문제가 있어서 분열의 원인이 되는 겁니까?

고인

참고인

이기원 저희가 총회를 하면 대의원 총회를 거쳐서, 대의원 총회라고 하면 투표권, 의결권을 가지고 있는 사람들이 투표를 해서 회장과 임원을 선출하는 게 보통 모든 단체들의 의결행위라고 생각합니다. 그런데 거기에서 맞지 않는, 그러니까 기존 총회 정관에 나와 있는 인원 외에, 이사들 그러면 당연직 이사와 임명직 이사가 있습니다. 당연직 이사는 대의원을 겸할 수 있는 각 단위 축구회 회장들을 당연직 대의원 겸 이사로 내정을 하고 있고요, 그 다음에 임명직 이사라고 하는 것은 임의대로 제가 몇 사람을 누구누구 해서 이사활동을 해달라고 해서 임명하는 게 임명직 이사 아닙니까? 임명직 이사 같은 경우에는 의결권이 없습니다. 그런데도 그 임명이사들을 의결권을 가진 것처럼 해서 총회에 임했던 것이 사실이고요,

한성심위원

그러한,

고인

참고인

이기원 그러다보니까 거기에 대해서 올바르지 못하다는,

한성심위원

그러한 행위를 한 총회가 언제 개최됐다는 얘기입니까?

고인

참고인

이기원 그 연도까지 쭉 기억을 하지 못하는데 두 번에 걸친 총회가 있었기 때문에 거기에 대한, 1차적으로 총회에서 잘못 된 부분을 임시총회도 몇 번 요구한 것으로 알고 있고요,

한성심위원

그러니까 총회를 두 차례에 걸쳐서 공식적인 대의원이 아닌 분이 대의원으로 참여해서 의결권 행사를 했다 이런 얘기지요?

고인

참고인

이기원 예.

한성심위원

그러면 그것은 총회를 잘못 운영한 것이지요.

고인

참고인

이기원 예.

한성심위원

그 외 정관을 개정해서 물의를 빚었다고 지적을 하셨는데, 정관의 어떤 내용을 개정한 겁니까?

고인

참고인

이기원 여기에서 어떤 것이라고 말씀드리기는, 그것은 다음에 더 필요하다면 개정된 내용들을 정확히 검토를 해서 출석하라면 출석하든지 아니면 서면으로 보내드리든지 둘 중에 하나 하겠습니다.

한성심위원

그러면 지금 OB팀이 해체가 됐다고 했는데, 어디나 OB팀이 다 있는데, 20여 년간 진행돼 오던 이 OB팀이 언제 해체가 됐습니까?

고인

참고인

이기원 2006년도 같은데요, 2006년에서 2005년도 사이요.

한성심위원

그러면 현재는 OB팀은 없습니까?

고인

참고인

이기원 지금은 없이 따로 독자적으로 그냥 운영을 하고 있지요.

한성심위원

단위단체로, 이런 모임체로 그렇게 운영을 하고 있고, 그러면 OB팀을 해체하면 다른 어떤 팀을 또 창설했나요?

고인

참고인

이기원 첫 번째는 상비군이라고 하는 팀을 하나 만들었다가 거기에서 또 분란이 돼서 또 쪼개졌지요. 그 팀이 나와서 또 다른 팀을 만들었고요, 현재 상비군이라고 하는 팀은 있기는 합니다. 처음에 OB가 가지고 있었던 이런 것들 외에 상비군이라고 하는 조직을 또 만들었다가 거기에서 또 분란이 야기되니까 거기에 있었던 사람들이 다시 쪼개져서 또 새로운 상비군이 양태 되고, 지금 그렇게 계속 오고 있지요.

한성심위원

그러면 현재 상비군은 없습니까?

고인

참고인

이기원 상비군이라고 하는 제도에 대한 문제 제기도 있고 해서 항시 운영이 아닌 임시 운영할 수 있는 그런 상비군에 대한 조항은 있습니다.

한성심위원

참고인께서는 지금 축구동호인으로서, 또 실제로 축구를 많이 사랑하고 즐겼던 동호인으로서 현재 우리 국민생활체육 성남시 축구연합회가 아주 침체가 돼 있다고 생각합니까? 지금까지 쭉 발전해 오던, 아까 모두에 이용식 회장이 취임 이후에 여러 가지 요인으로 지금은 굉장히 건실하게 운영되던 단체가 아주 지금 선배들로부터도 질타를 받고 있고, 현재는 발전을 하지 않고 많은 동호인들이 참여를 하지 않고 있는 상태다 이런 얘기를 하셨습니다. 그렇지요?

고인

참고인

이기원 예.

한성심위원

그러면 이러한 일들이 해결되기 위한 가장 지름길이라고 그럴까요, 해결방안 대책은 어떤 것이 있다고 생각이 되어집니까?

고인

참고인

이기원 글쎄요, 대책, 일단 심하게 얘기하면 물러나는 게 제일 좋겠지만 그것은 제가 할 수 있는 일은 아닌 것 같고요,

한성심위원

여러 가지로 성실한 답변을 해주셔서 감사합니다. 이와 관련해서 우리 축구협회와 관련된 몇 가지 질문을 하겠습니다. 참고인은 앉아주시고 김종창 과장님. 과장님, 지금 축구연합회하고 관련해서 축구연합회 규약을 보시면, 3-3 책자입니다. 정관 6쪽에 6조 조직에 보시면 각 구별로, 본 지회는 성남시 각 구별로 둘 수 있다고 돼 있는데, 지금 성남시지회가 구성이 돼 있습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예. 세 개 구로 구성이 돼 있습니다.

한성심위원

그리고 단위축구회 구성 및 활동은 지역적인 특수 요건에 따라 활동하는 구장 주소지에 따라서 소속지회로 편입한다. 단 사정에 따라 시연합회 승인 하에 소속구장을 변경할 수도 있다. 이렇게 되면 시 연합회 승인 하에 소속 구장을 변경할 수도 있다 이러면 이것은 원칙을 준수하는 것이 아니고 잘못하면 편 가르기도 될 수 있다. 즉 이것은 단위축구회 구성 요소를 시연합회에서 임의로 바꿀 수도 있다.’ 이렇게 해석할 수도 있겠는데요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

지금 축구연합회하고 저희들 구조가, 저희들은 국생체의 규정에 준해서 규정을 만들고 또 시 축구연합회는 성남시 종목별 연합회의 규칙이 따로 있거든요. 그 기준에 의해서 정관을 만드는데요, 그래서,

한성심위원

예, 알겠습니다. 그러면 생체라는 조직은 어떤 선수를 키우기 위한 조직입니까, 시민들이 즐기고 체육을 보급하고 체육진흥을 가져옴으로써 국민생활의 건강을 증진시키기 위한 그런 조직입니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

후자에 말씀하신 시민들의 건강 증진을 위해서 서로 화합하고 즐길 수 있는,

한성심위원

그러면 대회에서 우승하기 위한 선수 차출을 위한 큰 목적은 아닌 것 아닙니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예. 그것은 큰 목적은 아닙니다.

한성심위원

그러면 축구연합회의 규약이라든지 정관이라든지 이런 것을 조금 더 살펴보고 상위기관인 생활체육협의회에서는 이것을 좀 여러 가지 좋은 말씀도 주시고 또 잘못 된 것은 고칠 수 있도록 하시고 가감을 하도록 해야 되는데, 몇 가지가 미흡한 것 같아서 본 위원이 지적을 하는 겁니다. 조금 전의 사업과 여기의 조직에 대해서도 하나를 지적한 것이고, 그 다음에 보면 우선 규약과 정관에 대한 얘기입니다. 임원 선출 및 자격에 대해서도 조금 더 읽어보시고, 그 다음 이사회 구성에 있어서도 조금 더 지적을 하겠습니다. 만약에 궁금하다면 하나하나 지적한 것을 보여드리도록 하겠습니다. 그 다음에 증빙서 관계도 좀 더 생체 연합회에서 보시고요, 다음에 여기 16쪽에 보시면 단위축구회에서 제66조 가입 요건이 되겠습니다. ‘단위축구회에서 제명된 자는 타 축구회에 5년간 등록할 수 없다.’ 이렇게 돼 있거든요. 축구를 사랑하는 사람들의 모임으로서 단위축구회에서 제명된 자가 5년이나 등록을 할 수 없다면 이것은 좀 가혹한 것 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그리고 그 5항에 보시면 ‘단위축구회에서 제명 처리되었어도 이를 시연합회에 서면 통보를 하지 아니 하면 이를 인정하지 않는다.’ 이렇게 돼 있거든요. 여기에 형평성을 조금 더 고려해 봤으면 하는 그런 생각입니다. 만약에 오늘 축구연합회 회장님께서 오셨으면 직접 말씀을 좀 드려서 본 위원의 뜻도 말씀을 드리려고 했는데 안 오셨기 때문에 김종창 과장께서는 이런 내용을 상위기관이기 때문에 좀 더 검토를 해주셨으면 하는 내용입니다. 34쪽에도 보시면 대회 규정에 회원증 제시하는 이런 내용이 있어요. 검인을 받고 이런 내용이 있는데 규정은 이렇게 돼 있고, 몇 가지를 지적을 한다면 규정은 이렇게 돼 있음에도 불구하고 지금 181쪽과 144쪽, 또는 88쪽을 보시면 88쪽에 제3회 남한산성기 생활체육 전국실버체육대회가 있습니다. 여기 이용식 회장님의 생년월일이 43년 5월 18일생으로 돼 있습니다. 그렇습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

지금 있는 자료 보고 말씀드리겠습니다. (자료 확인)

한성심위원

보셨습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

한성심위원

그리고 144쪽에 보면 생년월일이 다른 분들은 다 명시가 돼 있는데 이용식 단장님은 명시가 돼 있지 않습니다.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 안 돼 있습니다.

한성심위원

그 다음에 181쪽을 보시면 천일축구회에 보시면 이용식 회장님은, 동명이인인지 모르겠습니다만 46년 5월 18일로 돼 있습니다. 그렇지요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

한성심위원

그래서 이러한 것들이 좀 잘 정비가 돼 있지 않기 때문에, 이 관계가 요즘 대회 규정이라든지 다 제대로 검인받도록 돼 있는데 세 곳이 다르거든요, 한 곳은 명기가 안 돼 있고. 그래서 그 관계가 어떻게 되는지 확실한 것을 김종창 과장이 이 자리에서 말을 해주면 좋겠고요, 그 다음에 43쪽 규약 중에 제11쪽 시 대표팀 선발 및 운영에서 9항 시 대표팀을 해산하면 각종 장비, 추리닝 유니폼 축구공 등을 본회에 반납하도록 돼 있는데 이런 것들이 잘 이루어지고 있는지 그 여부도 역시 좀 말씀을 해주시기 바랍니다. 우선 이 몇 가지를 말씀드렸는데, 앞으로 몇 가지 더 말씀을 드리겠습니다만 우선 두 가지에 대해서 답변을 듣고 얘기를 하도록 하겠습니다. 생년월일이 어느 것이 정확한 겁니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

46년이 맞는 것 같습니다.

한성심위원

그러면 43년으로 해서 대회 출전을 한 것은 편의상 우승을 하기 위한 편법입니까? 아니면 다른 어떤 의도가 있었던 겁니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

제가 보기에는 잘못 기재된, 왜냐하면 저희들이 출전할 때는 60대 50대 40대 해서 출전하거든요. 그래서 그 부분은 제가 확인하고 추후로 말씀드리겠습니다. 자료에 43년이 오타인지는, 오늘 제가 처음 봤거든요, 이 부분도.

한성심위원

그래요. 다른 의도가 있는지 단순한 오타인지 그것은 추후에 답변을 해주시기 바랍니다. 그 다음 참고인께서도 지적을 했습니다만 총회와 정관 규정에 대해서, 이 축구연합회에서 꼭 상비군이 있어야 됩니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

아까 이기원 참고인 말씀대로 이용식 회장님이 오시기 전에 OB로 해가지고 조직이 활동을, 대체로 출전하기 위해서 시군이 선발팀이 있습니다. 그런데 이용식 회장님이 취임하면서 여러 가지 내적인 문제로 해서 상비군을 만든 것으로 알고 있습니다.

한성심위원

그것은 편의상 대회에 출전해서 좋은 성적을 얻기 위해서 만들었다 이렇게 해석해도 됩니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

한성심위원

그러면 다른 측면에서 필요 없는 상비군을 만들어서 OB팀을 해체한다든지 분란을 일으켰다 하는 것은 불식시킬 수 있는 겁니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그래서 그 부분이 계속 축구회에서 잡음이, 대의원 총회 구성하고 상비군하고 OB 문제가 항상 문제가 돼서 이하 모든 것이 파생돼서 문제가 발생된 것으로 저도 파악을 하고 있는데요, 중간에 2007년 2008년에는 두 상비군하고 OB가 합쳐져서 좋은 방향으로 가다가 가닥이 중간에서 또 잘 안 잡혀서 원점으로 돌아오고, 깊은 내적인 것은 저희들이, 우리가 어떤, 밑의 단체이기 때문에 깊이 개입을 할 수 없고 이래서, 가능한 화합할 수 있는 길을, 여건을 만들어주는 데 참 애로사항이 많습니다.

한성심위원

모든 일이 이렇게 화합을 해서, 우리가 국민생활체육 진흥을 위해서도 그렇고 축구동호인들의 여러 가지 열정을 생각해서도 그렇고 좋은 방향으로 가도록 상위기관에서는 좀 많은 노력을 해야 되리라 이렇게 생각합니다. 그리고 금번 우리, 지금 시 축구연합회에 3개 지부가 있는 수정 중원 분당에서 중원구지회가 아까 있다고까지는 했는데, 중원구지회장이 현재 누구입니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

제가 파악된 것은 공식이고요, 중간에 송기영 씨가 선출이 돼서 중원구 회장이라고 그랬었고요, 아! 그 전에 지회장님은 암으로 사임을 하셨고 그 이후 것을 말씀드린 겁니다.

한성심위원

지금 공석 중입니까? 아니면, 본 위원이 듣기로는 단위회장들이 선출한 송 회장이라는 분하고 신현준 씨하고 두 분의 얘기를 듣고 있는데요, 한 분은 시 연합회에서 인준을 해주지 않아서 지금 실질적으로 일곱 분이 추천한, 선출한 분은 시연합회에서 인준을 받지 못하고, 그 다음 세 분의 단체장과 부회장이, 아까 참고인도 얘기한 의결권이 없는 분들까지 합쳐서 선출한 분은 시 연합회에서 지회장이라고 인정하고 있다면 상위기관에서 그러한 사실을 알고 있습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예. 제가 조사를 해본 결과 처음에는 송기영 씨가 중원구 회장으로, 본래 대의원이 열다섯 분으로 돼 있습니다. 중원구에 클럽이 열 개이고 또 그 부회장님들이 대의원으로 돼 있어서 열다섯 분이 참석을 하셔서 회장을 선출하셔야 되는데, 송기영 씨 부분은 제가 확인된 정보에 의하면 열 분 중에서 다섯 분이 어느 모 식당에서 송기영 씨가 선출된 것으로 해서 이용식 회장님한테 요청을 했고요, 그 후에 3월 30일 경에는 열다섯 분 중에서 일곱 분이 참석을 해서 신현준 씨가 만장일치로 회장에 선출이 됐다고 이용식 회장님한테 요청을 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 시 축구연합회에서는 두 연합회장 모두를 구두로 승인이 안 된다고, 이렇게 결론 난 것으로 알고 있습니다.

한성심위원

그러면 이런 것을 상위기관으로서 향후 어떻게 하시려고 계획하고 있습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

본래 시 인준은 저희들이 관리를 하는데 구 부분은 시에서 인준을 하는 부분이라서, 물론 어떤 원칙만 가지고 할 부분이 아니고, 가능한 두 회장에 하자가 있다면 다시 한번 모여서 중원구 회장을 매끄럽게 선출될 수 있는 방법을 한번 찾아보려고 노력하고 있습니다.

한성심위원

그 다음에 2009년도 3·1절 대회가 연기가 됐습니까, 진행이 됐습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

연기가 됐습니다.

한성심위원

이유가 뭡니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

지금 축구가 연기되는 부분은 위원님도 성남동 쪽에 계셔서 잘 아시겠지만 축구연합회에서는 세부적인 얘기는 안 하고 참가클럽이 적어서 연기됐다고만 저희한테 얘기를 했는데요, 그 내적인 것을 들여다보면 중원구의 부분 문제로 인해서 여러 가지 문제가 있는 것 같습니다.

한성심위원

수정구 전체가 보이콧 했지요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예. 수정구도 그전부터 서로 그런 관계도 있고요,

한성심위원

그렇다면 왜 방관을 하고 있습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그 부분이, 최근 일만 아니고 그 전에도 대회를 열면서 수정구 지회에서 와서 집단 행동한 적도 있고요, 이상하게 수정구하고 시 집행부하고는 가까워지면서도 멀어지고,

한성심위원

그 이유가 뭐라고 생각합니까? 그냥 사람이 싫고 운영방법이 마음에 안 들고 해서 그런 겁니까, 뚜렷한 이유가 있는 겁니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

첫째 제가 파악하고 있는 것은 수정구 쪽에서는 이용식 회장님에 대한 어떤 불신, 권위적인 그런 부분이 있고요, 시 집행부는 큰 조직을 이끌어가기 위해서는 어떤 원칙을 가지고 강하게 하다보니까 부작용이 일어나고 그런 부분이 서로 교화가 안 돼서 자꾸 문제가 발생되는 것 같습니다.

한성심위원

자꾸 발생된다는 것은 그 발생의 시초가 언제부터 이렇게 발생이 됐습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

아까 이기원 참고인도 말씀하셨지만 이용식 회장님 취임하면서 불씨가 일어난 것으로 알고 있습니다.

한성심위원

그게 연도가 언제입니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

이용식 회장이 2006년도에 취임한 것으로 알고 있는데, 2007년부터 이렇게 된 것으로,

한성심위원

그러면 불과 몇 년 안 됐는데요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

작년에는 중원구도 같이 화합을 했습니다. 중원구도 같이 활동하는 것으로 하고 중원구 회장님이 같이 모여서 행동을 했는데, 또 최근 몇 달 전에 확인을 해보니까 중원구가 또, 아니 수정구가,

한성심위원

자, 이용식 회장 취임일이 언제입니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

2004년입니다.

한성심위원

그렇지요? 그런데 왜 2006년이라고 말씀합니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

잘못 말씀드렸습니다.

한성심위원

2004년 이후부터입니다. 그러면 무려 몇 년간이에요? 이 몇 년간을 왜 이렇게 직무유기를 하고 업무태만을, 지적하지 않을 수가 없잖아요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그래서 저희들이 작년도에 진정민원을 접수하고 축구연합회 감사를 한 번 했습니다.

한성심위원

진정민원을 접수를 했으면 접수한 데 따라서 접수를 하고 난 뒤에 감사를 했다는 겁니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

한성심위원

분기별로 시에서 감사하지 않아요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예. 분기별 감사를 하게 돼 있습니다.

한성심위원

그러니까 업무태만을 지적하는 겁니다. 시설관리공단처럼 아예 모르고 했다면 모르겠지만 벌써 이 내용을 알면서도 4, 5년간을 그대로 방치한다는 것은, 축구계에서 얘기가 많이 있으면 경청을 하고 신상을 좀 더 확실하게 알아보고 그 방안을 대처를 해야지 그대로 방관해 온 것 아닙니까? 본 위원은 이용식 회장의 인격이 훌륭하신 분이고 또 학교의 교감까지 지내신 교직자로서 이런 운영을 잘못 하실 분이라고는 생각지 않습니다. 그러나 단위단체든지 또는 구 조직에서 불협화음이 있다면 이에 대한 것을 빨리 조속하게 봉합하고 발전을 위해서 대안을 내놔야 되는데 점점 골이 깊어지고, 거기 답변이 안 좋다가 작년이나 그 앞에는 다시 좋아졌다가 또 안 좋아지고, 이렇게 말씀하시는 것은 굉장히 무책임한 답변이다 이렇게 봐집니다. 그에 대해서 하실 말씀이 있으십니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

본래 규정을 따져보면 저희들이 산하단체를 강하게 조치하고 이런, 그런 부분은 없습니다. 그래서 저희들이 깊이 해결하려고 들어가면 또 상대성이 있어서 가능한 스스로 해결할 수 있도록 기회를 주는데, 축구가 몇 해 동안 참, 그런 애로사항이 좀 있습니다.

한성심위원

앞으로 대책을 어떻게 갖고 있습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

지금은 제가, 하여튼 화합할 수 있도록 노력하겠습니다.

한성심위원

화합만이 대안입니까? 잘못 되고 있는 부분에 대해서는 어떻게 하실 거예요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

……. 가능한 양, 수정구나 중원구, 첫째는 중원구 문제를 먼저 해결해야 되고요, 또 수정구는 수정구대로 지회장님을 만나서 불만사항이 뭔지 해서 다시 한번 자리를 만들어서 서로 화합할 수 있는 기회를 만들고자,

한성심위원

지금 상위단체에서는 지회장이 없다고 하지만 여기 보면 중원구 지회장으로 해가지고 권한대행해서 시 연합회장 직인을 찍어서 나가고 있거든요. 이러한 것도 좀 고쳐지도록 하셔야 할 것 같고요, 그 다음에 축구연합회, 하여튼 이 자리에서 다 얘기 못할 내용도 많지만 아마도 다른 위원님께서도 또 다른 지적을 할 겁니다. 본 위원은 생체 상위기구에서 알고 있으면서 개선이 되지 않고 있는 내용에 대해서는 조속한 시간 내에 빨리 제자리로, 과거에 그렇게 단합이 되어서 발전하든, 또 많은 축구동호인들이 개선되어야 되겠다고 한 목소리로 말하는 것은 귀 기울여서 제대로 되도록 노력해 주기 바랍니다. 이상입니다.

만식

최만식간사

수고하셨습니다. 참고인이 오후에 가셔야 되니까 참고인이 있을 때 몇 가지 확인 좀 하겠습니다. 참고인 잠깐 앞으로 나와 주세요. 확인만 몇 가지 할게요. 지금 현재 축구연합회에 여성축구단이 있죠?

기원

이기원전희망조기축구회회장

예.

만식

최만식간사

여성축구단 감독은 급여 이런 부분 어디서 주나요? 축구연합회에서 주나요, 생체에서,

기원

이기원전희망조기축구회회장

생체 예산이 나온 것으로 알고 있는데, (김종창 성남시생활체육협의회총무과장을 보며) 연합회 전에 운영을 했었죠?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

지금은 여성축구 예산이 없어서 못 하고 있습니다.

만식

최만식간사

지금은 없어요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예,

만식

최만식간사

그 전에 있었을 때에는 생체에서 돈이 나갔죠?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그 전에는 시에서 지원을 받아서 운영했습니다.

만식

최만식간사

알겠습니다. 그리고 시축구연합회의 자체 축구발전기금이 조성이 되어 있나요?

기원

이기원전희망조기축구회회장

특별기금이 전에 전준민 씨가 연합회장을 할 때 임기기간 안에 만들어놨던 축구발전기금이 2000여만 원이 만들어져서 최종건 회장님이 하실 때까지 기금이 만들어져 있었습니다. 그런데 그 2000여만 원의 기금이 이용식 회장님이 맡으시면서 소멸이 됐어요. 특별기금이라고 하는 부분은 이사회에서 의결해서 써야 될 돈은 아니라고 생각을 합니다. 대의원총회를 거쳐서 사용목적이 뚜렷하거나 실지 지역축구발전에 이바지해야 될 기금으로 쓰여져야 된다고 생각을 하는데, 그러한 것들이 단순히 이사회의 의결을 거쳐서 사용을 했다고 주장하고 있고요, 지금 장부가 거의 없는 것으로 저는 알고 있습니다.

만식

최만식간사

07년도 당시 경기도 도지사배 축구대회 그때 감독으로 나갔었죠?

기원

이기원전희망조기축구회회장

회장으로 나갔습니다.

만식

최만식간사

서류상에는 회장으로 안 되어 있던데요,

기원

이기원전희망조기축구회회장

제가 그때 40대 회장을 맡고 있었기 때문에,

만식

최만식간사

단장이 오종만 씨고 감독이 이기원, 그렇죠?

기원

이기원전희망조기축구회회장

아마 내부적으로 연합회에서 그렇게 고쳤을 겁니다.

만식

최만식간사

이 당시 출전선수들을 보니까 생활체육협의회에서 피복비 유니폼 지원을 받았는데 제가 확인해 보니까 단체복을 미지급 받았다는 확인서가 있어요, 이게 사실입니까? 정산금에는 명확히 돈이 나갔다고 되어 있는데,

기원

이기원전희망조기축구회회장

단체복을 지급받은 것은 없고요, 그때 연찬회에 오셔서 식대, 오전에 가서 오후에 졌으니까, 식대 두 번인가 세 번 먹은 것하고, 다른 종목으로 해서 60여만 원이 총무한테 전달이 된 것으로 알고/ 있습니다.

만식

최만식간사

그리고 아까 한성심 위원님도 질의를 하셨는데, 3·1절대회가 좀 연기됐고, 어제하고 저번 주에 열렸던 시장기 축구대회 있죠?

기원

이기원전희망조기축구회회장

시장기가 아니고 생활체육협의회장기 같은데요.

만식

최만식간사

이 대회에 참석한 팀들이 중원구는 2팀으로 알고 있는데 수정구에는 없죠?

기원

이기원전희망조기축구회회장

처음에는 수정구 쪽에서도 참석하는 것으로 의견을 모았었는데 그 다음에 다시 재보이콧 반복하게 된 배경이 송기영 회장을 인정해 주겠다고 하는 구두적 약속을 김용준 수정구 지회장하고 구두적 약속을 했었던 것 같습니다. 그래서 대회 참석을 결정했었는데 하도 말 번복이 심하고 그래서 그러면 거기에 대한 확인서를 직접 서명을 해달라, 각서를 써달라고 아마 요구를 했었던 것 같습니다. 거기에 대한 각서는 못 써주겠다고 해서 다시 재보이콧을 놓게 되는 배경이 있었죠.

만식

최만식간사

제가 작년도 시 연합회장기 시장기 축구대회를 종합운동장에서 했을 때 갔었을 때 수정구 연합회에 소속되었던 단위축구회 회원들이 피켓시위를 침묵으로, 마스크에 ‘X'자를 붙여서 침묵시위를 한 사실을 제가 목격을 했어요. 혹시 그 당시에 참고인도 계셨었나요?

기원

이기원전희망조기축구회회장

예, 참석했었습니다.

만식

최만식간사

제가 보니까 이용식 회장이 2004년도 2월에 취임한 이후로 사무국장이 네 번째더라고요.

기원

이기원전희망조기축구회회장

다섯 번째입니다.

만식

최만식간사

한순동 사무국장, 윤광남, 김광호,

기원

이기원전희망조기축구회회장

제일 처음에 신지식 씨가 했고요,

만식

최만식간사

신지식 사무국장까지 하면 다섯 번째 네요?

기원

이기원전희망조기축구회회장

예.

만식

최만식간사

간사도 보니까 네 번째로 바뀐 것 같은데요, 장수진 씨를 비롯해서 최근에 김세영 씨가 간사로 있는데, 이렇게 자주 바꿨습니까?

기원

이기원전희망조기축구회회장

그렇지 않습니다.

만식

최만식간사

그러면 이용식 회장 취임으로 자주 바꿨네요. 자주 바뀐 이유가 뭐가 있다고 생각하십니까?

기원

이기원전희망조기축구회회장

내부적 이유야, 더 깊게는 알지는 못 하겠습니다만 일단 사무국장이라고 그러면 어떻게 됐든 전체적 업무를 관장해서 하는데 그러한 것들에 대한 불합리성이 제일 문제가 되지 않았나 싶은 생각이 듭니다. 그리고 의견도 충분히 같이 맞지 않고,

만식

최만식간사

성남시의 단위축구회 시체육축구연합회에 가입되지 않는 조기축구회들이 많습니다. 제가 봤을 때 생활체육협의회 산하에 축구연합회에 가입 안 된 동호회를 비롯한 축구를 좋아하는 사람들이 상당히 많이 있는 것으로 알고 있어요. 저도 그 중에 두 군데에서 공을 차고 있는데, 이 축구연합회가 사실 이런 부분들을 안지를 못 하고 있어요. 아까도 말씀드렸지만 생활체육이라는 부분들이 저변이 확대되어야 되는데 생체 축구연합회에서 이 저변을 막고 있다. 굳이 축구연합회에 안 들어가도 나름대로 볼을 찰 수 있으니까 그렇게 하고 있지만 정말 생활체육을 통해서 나름대로 선수들도, 아까 (상비, 기군) 얘기도 나왔지만 그 속에서 발굴이 되어서 생활축구를 좋아하시는 분들이 도 단위대회나 이런 데에 나가서 나름대로 좋은 성적도 거둔다면 그만큼 좋은 결과라고 볼 수 있을 것 같은데, 이기원 참고인도 아시겠지만 생체에 가입이 안 된 단위축구회가 상당히 많죠?

기원

이기원전희망조기축구회회장

많이 있습니다. 인터넷 동호회도 상당 부분있고요, 그리고 연령대가 맞지 않아서 자기네끼리 클럽 운영을 하고 있는 팀도 상당 부분됩니다.

만식

최만식간사

그런 부분들 알아서 저변 확대로 가야 되는데 2004년 2월 이후로 생체에 가입된 단위축구회장님들이 제명당하고 그러면서 단위축구회가 떨어져 나가게 되고, 그러다 보니까 저번 주 치른 대회에도 개막식을 못 했다고 들었어요, 개막식도 못할 정도로 남한테 보여줄 수 없기 때문에. 그렇게 생체축구연합회가 진행되고 있는데 이 부분에 대해서는 좀 있다가 중식 이후에 생체 담당 과장님을 통해서 더 질의를 해볼 생각인데, 마지막으로 더 하실 말씀이 있으시면, 이순복 위원님 질의해 주십시오.

순복

이순복위원

장시간 고생 많이 하십니다. 몇 가지 궁금한 점이 있어서 질의하려고 합니다. 성남시 축구동호회가 결성된 지 몇 년이나 됐습니까?

기원

이기원전희망조기축구회회장

33년 정도 된 것 같습니다.

순복

이순복위원

현재 축구동호인으로 등록되어 있는 회원은 몇 명이나 됩니까?

기원

이기원전희망조기축구회회장

36개 팀이 등록이 되어 있고요, 인원은 3000명 가까이 됩니다.

순복

이순복위원

물론 이삼천 명의 회원이 전부 다 이용식 회장을 불신하는 것은 아니지만 지금 성남시에 소문이 퍼져있는 것이 의원들뿐만 아니라 일반인들 70%는 다 아신다고 생각이 됩니다. 이 문제는 이용식 회장이, 물론 성남시 생활축구동호인들을 위해서 열심히 하시려고 노력하는 부분도 계시겠지만 당신의 욕심이 너무 많은 것으로 생각들을 하고 있습니다. 33년 동안 연합회장이 몇 분이나 거쳐 갔습니까?

기원

이기원전희망조기축구회회장

십 여 분 되시는 것 같습니다.

순복

이순복위원

그 많은 훌륭하신 회장님이 거쳐 가시는 동안에 과거에도 이러한 일이 있었습니까?

기원

이기원전희망조기축구회회장

과거에 이렇게 큰 분란은 거의 없었습니다.

순복

이순복위원

물론 동호인이 100% 만족은 못 하지만 조금씩 불만도 있고 하는데, 이용식 회장님 취임 이후에 분란은 날로 번져가고 있거든요. 이 문제는 아까도 말씀하셨지만 당신 주장이 강한 것도 있겠지만 제가 소문으로 듣기로는 대의원들이 자기 마음에 안 들고 그러면 갈아치우고, 또 회의의 정관을 바꿔서 당신 유리한 쪽으로 끌고 가기 때문에 이러한 분란이 생기고 불만이 많이 일어난다고 들었습니다, 맞습니까?

기원

이기원전희망조기축구회회장

제가 연합회 이사를 한 8년을 했습니다. 이용식 회장님이 오시고 한 1년 동안 했는데, 그 다음에 저를 이사를 안 시킵니다. 제가 수정구에서도 두 번 추천을 해서 추천이사로 품신을 해도 이기원이는 안 된다고 해서 계속 거절을 하고 있어요. 그 이유는 뭐냐 하면 바른 소리를 하고 잘못된 것을 지적하는 사람들은 옆에 두지를 않습니다.

순복

이순복위원

그러한 소리를 본 위원도 많이 듣고 있는데, 이런 식으로 계속해 나간다면 성남시생활체육회 동호인들의 불만이 날로 쌓아져 갈 것으로 사료됩니다. 동호인들은 이러한 것에 대해서 대처하는 방법은 없으세요?

기원

이기원전희망조기축구회회장

저희가 몇 번에 거쳐서 시위도 해보고 물리적 행동도 해봤습니다만, 제일 안타까운 것이 축구인들끼리 부딪히는 모습을 보이는 것이 제일 싫었어요. 그래서 될 수 있으면 자중을 하려고 하고, 모르는 사람들 입장에서는 싸움만 한다고 계속, 수정구에서 잘못된 것들을 여러 가지 지적을 합니다. 결산내용에 대한 문제라든가 사업 전반적인, 총회에 대한 문제라든가 독선적 운영에 대한 문제라든가 이런 것들을 여러 각도로 지적을 하고 있었습니다만 또 한쪽에서 참여를 하지 않았었던 그 당시에 중원구 쪽에 있었던 축구인들은 수정구 축구인들은 왜 맨날 대립만 하고 싸우려고 하느냐 하는 그런 얘기들이 듣기 싫어서 작년 같은 경우에도 같이 하려고 많이 했었죠. 그러면서 이용식 회장이 약속한 것도 이행을 해주리라 또 한번 믿고 같이 하려고 했는데 역시 그러한 것들이 이행이 안 되고 이러다 보니까 계속 떨어져 나오게 되는 그런 과정이 좀 있었습니다.

순복

이순복위원

알았습니다. 수고하셨고요, 들어가셔도 됩니다. 김종창 과장님 나오세요. 아까 한성심 위원님께서도 자세히 이 내용을 알고 지적을 하셨는데, 하루이틀도 아니고 몇 년 동안 계속 축구동호인들간에 이러한 문제가 제기되기까지 생체의 상위기구에서 관망만 하셨다고 아까 한성심 위원께서도 말씀하셨는데, 축구가 1년에 몇 번 큰 대회에 나갑니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

외부로 나가는 거요?

순복

이순복위원

자체대회고 외부대회고,

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

자체대회는 한 120회 되고요, 출전하는 것은 한 연합회에서 세 번씩이니까 그것도 한 70회 정도 됩니다.

순복

이순복위원

꽤 많네요. 그러면 이러한 문제가 이용식 회장님한테 불만이 된 문제가 많은 것에 대해서 대의원 회의나 개개인으로 이용식 회장한테 불만을 야기하는 단체는 또 이런 출전에 제외될 수도 있겠네요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예를 들어서 의무사항을 안 해서 제재를 받았을 때는 출전하는데 그렇게 못 하고 있습니다.

순복

이순복위원

무슨 제재를 받았어요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예를 들어서 연회비를 안 냈다든지 지난번처럼 대회를 열다가 심판이 잘못됐다고 해서 싸움이 생겨서 징계를 받았을 때는 대회에 출전 못 하고 있습니다.

순복

이순복위원

동호회로 등록되어서 연회비를 안 내는 이유를 아세요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

아까 이기원 참고인도 말씀하신 부분, 전체적으로 그것도 포함되어 있지만, 돈을 내려고 하면 돈을 내고 싶어 해야 되거든요. 그런 부분에서 서로 논쟁이 있어서 안 내는 경우도 있고요, 대체로는 나중에는 다 내더라고요. 밀린 돈을 내고 활동도 하시고 그러더라고요.

순복

이순복위원

아무튼 출전을 하시려면 밀린 돈도 내고 하는데, 물론 출전하는 것도 기분이 내켜서 출전을 해야 좋은 성적이 나올 텐데 동호인들이 이런 많은 불만을 갖고서 출전을 한들 좋은 성적이 나오겠어요, 이러한 문제가 야기될 때는 회장을 해촉시키는 규제는 없습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

불신임처리는 회원들이 하는 거거든요. 저희들이 할 수 있는 것은 업무정지라든지 행정적인 처분을 할 수 있고요, 회장의 불신임 부분은 관련 단체 대의원회에서 합니다.

순복

이순복위원

그래서 이것이 문제가 되는 겁니다. 연합회장이 자기 임의대로 대의원을 각 단체에서 선출을 해서 대의원이 됐단 말입니다. 그래가지고 초기에는 자기가 회장으로 될 욕심으로 그것을 다 수긍해서 대의원으로 받아들였어요. 그런데 한 달 두 달 하다보면 자기 말을 안 듣고, 아까 참고인 마냥 축구의 발전을 위해서 바른 소리를 하고 옳은 방향으로 갈 수 있도록 이야기를 하면 그런 것에 불만을 가지고 개인이나 단체를 불신하고, 이러한 문제가 생기기 때문에 동호인들이 불만이 많은 거예요. 그래가지고 대의원들이 자기 마음에 안 들고 바른 소리하는 사람들은 제명을 시키고 자기 말을 잘 따라주는 사람을 다시 위촉을 한다는 소리를 들었습니다. 그렇게 회장 마음대로 할 수도 있는 거예요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그래서 작년에 그 부분이 문제가 되어서, 표준정관에는 임원들이 대의원이 될 수 없다고 되어 있거든요, 상급단체에. 그래서 작년에 축구연합회 감사를 해서 정관을 개정하도록 조치가 되어서 지금 개정되어 있습니다. 그 전에는 시 연합회 임원도 당연직 대의원으로 구성을 해서 대의원총회를 했었거든요. 저희들 시정조치를 해서 지금은 각 클럽의 지회장이 대의원이 되는 것으로 시 연합회 것은 개정을 했습니다.

순복

이순복위원

중원구 지회장도 10개 단체에서 선출해서 7명이 추천을 해서 회장으로 선출이 됐는데 지회장 임명을 안 해주는 이유가, 그 회장이 된 사람이 자기 말을 안 듣고 바른 소리를 하는 사람이기 때문에 임명을 안 해준 것으로 알고 있거든요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그 부분이 문제가 되어서 시 연합회에 찾아가서 문제점이 무엇인지 파악을 해보니까 시 연합회에서는 규정대로 회장이 선출이 안 되었기 때문에 승인이 불가능하다고 파악을 하고요, 보니까 중원구 같은 경우에는 대의원이 열다섯 분으로 되어 있는데, 거기도 우리 표준정관에 의하면 부회장들은 대의원이 될 수가 없어요. 그런데 그 분까지 포함해서 열다섯 분으로 되어 있더라고요. 그래서 그 부분도 앞으로 시 연합회 차원에서 표준정관대로 개정해 달라고 얘기를 했고요. 그런데 지금은 열다섯 분으로 되어 있더라고요.

순복

이순복위원

그러면 이러한 문제가 야기되면 상위기구에서 총회를 열라고 지시를 할 수 있잖아요. 총회를 열어서 대의원들이 참석한 가운데에서 표결해서 선출을 하게끔 방향지시를 해주시면 되는데 왜 방관만 하셨어요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

시 연합회는 저희들이, 쉽게 얘기하면 간섭을 하고 통제를 할 수 있는 것이 규정상에 구 연합회는 시 연합회에서 하게 되어 있습니다. 그런데 제가 하도 답답해서 이용식 회장님을 찾아가서 중원구 문제를 빨리 해결하시라고 구두적으로 말씀을 드렸어요. 안 되면 여기도 문제가 있고 여기도 문제가 있으면 선거위원을 만들어서 투명하게 해서 이 부분을 해결할 수 있는 부분인데 왜 자꾸 딜레이를 해서 우리한테까지 영향을 주느냐 해서, 일단 중원구가 신현준 회장 부분도 마무리된 부분은 하자가 있기 때문에 언젠가는 다 모아서, 그런데 지금 문제는 양 단체가 서로 기득권을 행사하기 때문에 힘든 것 같아요, 지금 상태에서는.

순복

이순복위원

대의원이 열다섯 명이라면서요. 총회를 열어서 대의원총회에서 부회장을 뽑으면 되는 것이지 그것이 왜 문제가 되요? 공식적으로 회의를 안 하고 선출을 했기 때문에 임명을 안 한다고 아까 말씀을 하셨잖아요. 그러니까 공식적인 회의를 거쳐서 15명이 대의원총회를 열어서 빠른 시일 내에 투표를 해서 선출된 사람이 지회장으로 임명되면 되죠. 그냥 놔두고 있으니까 이용식 회장은 자기가 모든 주권을 가지고 자기 마음대로 회의도 자기가 열고 싶을 때 열고 그렇게 되는 거 아닙니까? 정기총회라든가 그런 것을 연 몇 회 열게끔 규정에 되어 있잖아요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

정기총회는 연 1회가 되어 있는데요, 회장이 만일 사고가 생겼을 때는 임시 대의원총회를 해서 회장을 선출해야 되고, 총회는 대체로 1년에 한 번 하고 있습니다.

순복

이순복위원

그런데 왜 총회를 안 열고 있는 거예요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그래서 아까 말씀드린 대로 송기영 씨가 회장이 된 쪽하고 신현준 씨가 회장 된 쪽이 서로 기득권을, 내가 회장이다 하니까, 그러면 두 군데가 다 하자가 있는 부분인데, 예를 들어서 여기도 인정하고 저기도 인정을 하면 날을 잡아서, 저희들이 뒤에서 도움을 주더라도 그렇게 인정을 하고 다시 뽑는다고 하면 저희가 행정지도를 하려고 하고 있습니다.

순복

이순복위원

이용식 회장이 정기적인 절차를 밟지 않고 그냥 했기 때문에 인정을 못 한다고 이렇게 말씀하셨다면서요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

순복

이순복위원

그러니까 생활체육협의회에서는 총회를 열어라, 대의원총회를 열어서 거기에서 공정하게 투표를 해서 선출된 사람을 지회장으로 임명하면 되잖아요. 그것을 그렇게 방관을 하고 놔두니까 자꾸 축구협회가 시끄럽고 잡음이 점점 더 커지는 거 아닙니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 알겠습니다.

순복

이순복위원

빠른 시일 내에 해가지고 조정을 잘 해주시기 바랍니다.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

순복

이순복위원

이상입니다.

만식

최만식간사

수고하셨습니다. 중식을 위하여 조사를 중지하고자 합니다. 14시까지 중지를 선포합니다.

12시 26분 회의중지

14시 40분 계속개의

이형만위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 조사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최만식 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.

만식

최만식위원

김종창 과장님, 아까 제가 참고인한테도 물어봤지만 2007년도에 여성축구단 운영을 했었네요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

만식

최만식위원

그때는 감독에 대한 급여가 나왔다는 거잖아요, 그렇죠?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

만식

최만식위원

그 감독에 대한 이력조회를 해보셨어요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

행정감사 때 좀 문제가 되어서 인적사항은 많은데 경력사항이 허위가 있어서요, 그래서 행정감사에 지적이 되어서 일부 수당은 회수하는 것으로 되어서 지적이 됐었습니다.

만식

최만식위원

다 처리된 거예요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

진행 중에 있습니다.

만식

최만식위원

행감 때 얘기가 나왔기 때문에, 저도 이력서도 가지고 있는데, 허위 사실이 많이,

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 허위가 많았죠.

만식

최만식위원

이런 부분들을 생체에서 종목별 연합회가 있다면 지도 감독을 명확히 하셔야 이런 사태들이 안 생길 것이란 생각이 들거든요. 진행되고 있다니까 끝까지 마무리를 지어주시고, 그 다음에 종목별 연합회의 사무국장이나 간사가 이렇게 많이 바뀐 적이 있나요? 지금 보니까 사무국장만 해도 다섯 번째이고 간사만 해도 네 번째잖아요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

다른 연합회에 비해서 많은 편입니다.

만식

최만식위원

잦은 인사가 있다는 것은 종목별연합회, 축구연합회 나름대로 문제가 있다는 증거거든요. 업무가 많아서 종목별연합회 산하 연합회가 많이 있어서 그런 부분도 있겠지만, 아까 오전에도 질문에서 나왔듯이 몇 회에 걸쳐서 나온 누적된 문제이기 때문에 조사위원회에서도 말씀드리고 있지만 생활체육협의회에서 이 부분 명확하게 사태진위 여부를 파악해서, 아까 사고단체에 우리가 줄 수 있는 것이 업무정지라든지 이런 부분들 이런 조치를 취하셔야 됩니다. 그래서 문제를 해결하고, 그리고 저번에 체육청소년과장님께서도 말씀하셨지만 생활체육을 저변 활성화시켜야 되잖아요. 그것이 1차 과제인데 생활체육 저변 활성화에 방해가 되는 부분이 있다면 그 부분 명확하게 진단하고 평가하고 해서 대안을 내야 될 거 아닙니까, 그런데 이것을 생체에서 방관하고 있다는 부분들이, 이것은 누구 봐도, 여기 위원님들도 계시지만 일반인들조차도 이 부분은 문제가 있다는 부분이 명확하기 때문에 이 부분을 김종창 과장님께서 연합회에 가셔서 회장님하고 숙의를 하셔서 조치를 취하시고 의회에 보고를 해서 어떻게 해나가겠다는 것을 명확히 해주세요. 아까 참고인도 말씀하셨지만 우리가 도지사기나 대회에 나가면 교통비, 식대 나가는 것 말고도 피복비가 나잖아요. 그런데 이 자료에는 지급이 됐다고 하고 거기에다 세금계산서까지 끊어줬는데도 불구하고 참가했던 선수들은 못 받았다고 미지급 확인서를 써줬다는 것 자체는 문제가 있다는 거예요. 이런 부분들도, 모르겠어요, 카드를 통해서 결제가 나가지고 이런 부분이 되지만 이것이 하나가 이렇게 걸렸으면 나머지 부분들도, 비단 이 연합회뿐만 아니라 다른 종목의 연합회에서도 이런 유사한 사례들이 생길 수 있다는 거예요. 있다는 것은 아니니까, 일단은 축구연합회에서 이런 부분들이 불거졌기 때문에, 이 부분은 비단 여기뿐만 아니라 다른 종목별 연합회에도 그런 부분들을 정산할 때 또 그런 진정들이 되면 명확하게 실태 파악을 하셔야 됩니다. 대회 같은 경우도 사실 다른 생활체육 보면 주말 되면 행사 쫓아다니시기 바쁘시잖아요. 저번 주에 축구연합회에 그런 행사가 있는데도 초청 한번 받은 적이 없어요. 생체도 초청받았나요? 회장도 안 가셨죠?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

아까 말씀이 계셨지만 연합회 참가팀이 보통 40개 팀인데 그때,,

만식

최만식위원

저도 대회 몇 번 가봤지만 정말 많은 팀들이 참가해서 정말 축구인들의 한마당 큰잔치가 됐는데, 행사가 계속 축소되고 이런 부분이 있단 말이에요. 관례적으로 지원이 나갔다고 하지만 이런 부분에 있어서는 페널티를 적용할 필요가 있으면 적용을 해야죠. 안 그러면 다른 데도 대충 해놓고 나오는 거 받아서 하고, 또 여기는 후원이 많아요. 이런 후원금 같은 것은 사실 단체 내부 문제이기 때문에 생체에서 감사할 수 있는 권한 같은 것은 없잖아요. 그런데 보면 아까 제가 말씀드렸던 황송공원,

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

만식

최만식위원

사용료, 그 당시에 안 받았던 시기예요. 그런데 거기서 다른 대회를 열었어요. 일화천마기대회를 열었는데 축구연합회 총회 때 결산서를 보면 운동장 사용료로 280만 원인가 나갔다고 그렇게 했어요. 아까 신현갑 이사님도 말씀하셨지만 그 시기는 무료로 사용한 시기였어요. 무료로 사용한 시기에 280만 원 어디에다 낸 거예요? 그런 부분들이 비단 이 연합회뿐만 아니라 다른 종목별 연합회에도 생기면 이런 부분들이 재정적인 문제와 관련해서 그 단체가 깨끗하지 못 하면 그 단체는 깨집니다. 이렇게 해서 사무국장도 많이 교체가 될 수밖에 없고 간사들도 많이 교체가 될 수밖에 없고, 간혹 그러다 보면 그 재정을 가지고 책임자가 전용해서 사용했다가 넣고 할 수 있는 이런 부분도 생긴단 말이에요. 그러면 이렇게 해서 불신이 어디로 번져나가느냐 하면 생체로 번져나가는 거예요. 우리 생활체육협의회가 그렇지는 않지 않습니까? 다른 단체까지 이런 얘기들이 번져나가게 되고 이런 것들이 기정사실화되어 버리면 심각한 문제가 생길 수 있단 말이에요. 그래서 오늘 축구연합회 회장님도 증인으로 나오셔서 이런 부분 진위 여부와 서로 사실관계도 확인해 보고, 자기가 소명할 수 있는 이런 자료도 드리고 싶었는데 본인이 부득이하게 일신상의 사유로 참석을 못 했다고 하지만 또 괜히 이것을 가지고 우리가 없는, 이런 자리가 그런 것들을 규명하는 자리잖아요. 그러면 와가지고 자기가 규명할 것이 있으면 규명하고 해서 문제를 풀어나갈 수 있는 시발점이 될 텐데 이런 부분 출석 안 하시면 관리하고 지도 감독해야 할 생활체육연합회가 문제가 있다는 것이니까 이 부분을 과장님이 다 들으셨을 테니까, 참고인 얘기도 들었고 오전에 다른 위원님들이 질의하신 사항 들어봤기 때문에 문제가 무엇이라는 것을 아시잖아요, 또 비단 여기서 물어보지 않았어도 알고 있었던 부분이고, 이 문제를 명확히 정리를 하십시오.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 알겠습니다.

만식

최만식위원

이것으로 정리를 하겠습니다. 이상입니다.

이형만위원장

최만식 간사님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 윤광열 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

윤광열위원

시설관리공단 김덕현 과장님한테 질의하겠습니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 성남시시설관리공단 운동장 관리팀장 김덕현입니다.

윤광열위원

체육청소년과에서 시설관리공단 이사장 앞으로 협조공문 보낸 부분을 보니까 회의내용은 분당구청 잔디광장 야외스케이트장 조성에 관한 것만 있고 성남종합운동장 축구경기장의 야외스케이트장 조성 건은 없는데 그 내용은 어디에 있습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그것은 저희들이 그 사업을 시작할 때 관계자 회의를 했습니다. 그리고 현장에 가서 보고 여기가 좋겠다는 상태에서 조성을 했습니다.

윤광열위원

제가 묻는 것은 분당구청 잔디광장에 대한 야외스케이트장 조성에 대한 건만 시설관리공단 이사장 앞으로 보낸 내용밖에 없어요. 종합운동장 야외스케이트장 조성 건에 대한 내용이 없는데 어떻게 했느냐 이거예요, 그 내용은 어디에 있습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 2006년도는 분당구청 앞 잔디광장밖에 없었고요, 2007년도부터 성남운동장에 있습니다. 2006년도에는 없습니다.

윤광열위원

그러면 2007년도에는 있다는 겁니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예. (이종빈 직원 자료를 윤광열 위원에게 보여줌)

윤광열위원

예, 있습니다. 이 부분을 누구한테 받았어요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 체육청소년과에서 받았습니다.

윤광열위원

체육청소년과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다.

영수

송영수체육청소년과장

체육청소년과장 송영수입니다.

윤광열위원

체육청소년과에서 성남종합운동장 주경기장 내 잔디구장에다 야외스케이트장을 하자고 협조공문을 보냈습니까?

영수

송영수체육청소년과장

2006년도에는 분당구청 앞 한 군데만 시설을 했고요, 2007년도에는 저희들이 시설관리공단에서 하라고 지시를 한 것이 아니고 2006년도에 분당구청 앞에 한번 해보니까 설문조사 등등을 했더니,

윤광열위원

간단하게 하세요. 분당구청은 나중에 또 물어볼 겁니다.

영수

송영수체육청소년과장

예, 그래서 수정구, 중원구 쪽에서 본시가지 쪽도 하나 해달라고 해서 장소 물색을 해본 결과 거기밖에 할 데가 없어서 저희들이 설계해서 시공을 해가지고 시설관리공단에 위탁을 하도록 공문을 보낸 겁니다.

윤광열위원

결론은 체육청소년과에서 성남종합운동장에다 이것을 하겠다는 계획을 통보만 한 것이죠?

영수

송영수체육청소년과장

예, 그렇습니다.

윤광열위원

모든 행위는 체육청소년과에서 했네요, 그렇죠?

영수

송영수체육청소년과장

시설 자체는 저희가 했습니다. 그러니까 그 장소에다 시공해서 준공을 해가지고 관리위탁권을 넘겨준 것까지는 저희 체육청소년과에서 했고, 2007년도에,

윤광열위원

됐습니다. 그 안을 송영수 과장이 낸 거예요?

영수

송영수체육청소년과장

저희가 결정해서 저희가 했습니다.

윤광열위원

지금도 잘 했다고 생각하십니까?

영수

송영수체육청소년과장

아닙니다. 문제점 있고 지적받고 해서 작년도에는 잔디에 시공을 안 했고 밖에다 했습니다.

윤광열위원

의회에다 이 부분에 대해서 보고하셨나요?

영수

송영수체육청소년과장

어떤 거 말씀이십니까?

윤광열위원

종합운동장 축구경기장에다 야외스케이트장을 한다는 것을 보고한 적이 있나요?

영수

송영수체육청소년과장

예산할 때인가 업무보고할 때 한 기억이 납니다.

윤광열위원

의회에서 하라고 지시했어요?

영수

송영수체육청소년과장

예산 주시고 그랬으니까 한 것이죠.

윤광열위원

예산만 승인해 줬지 주경기장에다 하라고 의회에서 승인해 줬습니까?

영수

송영수체육청소년과장

그것은 확인해 봐야 되겠습니다.

윤광열위원

분당구청 앞에 잔디구장에도 하지 말라고 그랬는데, 종합운동장 축구경기장 주경기장에다 위원들이 지시했다 안 했다를 생각해 봐야 알아요? 확인해 봐야 알고?

영수

송영수체육청소년과장

예산하고 업무보고는 별도로 확인해 봐야 되겠습니다만 예산할 때는 양쪽에 하는 것으로 설명을 해서 예산 승인이 됐기 때문에 승인된 것으로 보고 했는데 그것이 문제가 되어서 작년부터는 안 했고, 분당구청 앞도 올해부터는 잔디광장에 안 하고 장소를 변경해서 하겠습니다.

윤광열위원

그러니까 분당구청 잔디광장도 문제가 있어서 하지 말라고 본 위원이 얘기했잖아요.

영수

송영수체육청소년과장

예, 그렇습니다.

윤광열위원

그런데 어떤 위원이 성남종합운동장 축구경기장 주경기장에다 야외스케이트장 하라고 했습니까?

영수

송영수체육청소년과장

시의원이 하라고 한 것이 아니고 저희 집행부에서 장소 선정해서 결심 받아서 한 겁니다.

윤광열위원

답변을 똑바로 하셔야죠. 그때 위원장이 시켰습니까, 아니면 내가 시켰습니까?

영수

송영수체육청소년과장

집행부에서 판단해서 했다고 보고드렸습니다.

윤광열위원

그 판단이라는 것은 송영수 과장님입니까, 아니면 국장이었습니까?

영수

송영수체육청소년과장

과장입니다.

윤광열위원

아니면 시장이었습니까?

영수

송영수체육청소년과장

과장이 실무적으로 그냥 한 것이 아니고 설문조사를 해서, 그 장소가 물론 문제가 있지만, 장소가 이쪽 본시가지 쪽에서는 운동장 내 거기,

윤광열위원

설문조사도 순 엉터리잖아요.

영수

송영수체육청소년과장

나름대로는 1000명을 대상으로 했습니다.

윤광열위원

축구동호인들한테 한번 설문조사 해봤습니까? 그 사람들이 거기에다 해도 좋다고 찬성하는 사람이 있습니까? 설문조사를 그런 식으로 해가지고 설문조사가 좋아서 했다고 그렇게 답변해도 되겠습니까?

영수

송영수체육청소년과장

그렇지는 않습니다.

윤광열위원

거기 주경기장이 축구경기장이면 축구동호인들한테 여기에 야외스케이트장을 만들어도 좋은지 설문을 하셔야죠. 그 사람들 다 배제시켜놓고, 스케이트연합회에다 설문조사했습니까?

영수

송영수체육청소년과장

아닙니다.

윤광열위원

그렇게 편파적으로 설문조사해가지고는 여론조성밖에 안 된다고 얘기예요.

영수

송영수체육청소년과장

그래서 축구구장에 한 부분이 잘못됐고, 또 일부 문제가 있는 거 인정이 되어서,

윤광열위원

그래서 일을 하기 위해서 그렇게 호도를 한다든지 형평성에 맞지 않는 설문조사를 해가지고 여론을 호도한 책임에 대해서는 송영수 과장이 책임을 져야 된다고 생각합니다.

영수

송영수체육청소년과장

예.

윤광열위원

잔디구장이 지금까지 문제가 있죠?

영수

송영수체육청소년과장

그때 당시에는 보수를 했습니다만 그것이 야외스케이트장 때문에 잔디가 훼손되는 부분도 있고, 또 각종 축구경기나 일화프로축구 이런 경기할 때마다 저희들이 보수를 하기 때문에 종합적으로 문제가 되고 그런 부분이지 그 당시에 문제됐던 부분들은 바로 필요한 조치를 했습니다.

윤광열위원

운동을 하다가 파손된 구장은 바로 보식이 됩니다. 아까 시설관리공단 이사장이 일주일이면 보수가 끝난다고 한 부분이 맞는 얘기예요. 그런데 지금 같이 이러한 야외스케이트장으로 해서 얼음이라든지 장비라든지 많은 사람들이 밟고 다님으로 해서 다져지는 부분 때문에 보식이 어렵다 수리가 어렵다는 거예요, 아시겠습니까?

영수

송영수체육청소년과장

예, 보식을 해도 생육하는데 시간이 걸립니다.

윤광열위원

그 시간이 1년 6개월,

영수

송영수체육청소년과장

1년 6개월까지는 아니고요.

윤광열위원

지금은 괜찮습니까?

영수

송영수체육청소년과장

지금도 상태는 안 좋습니다. 그 부분도 있지만 경기장의 이쪽 공사를 하고 한쪽 경기장만 갖고 많은 경기를 소화하다보니까 일정 부분은 그런 부분도 있는 부분이 있습니다.

윤광열위원

분당구청 잔디광장 같은 경우에는 보수가 얼마나 진행됐습니까?

영수

송영수체육청소년과장

철거한 뒤로 바로 비가 와서 1차 보수를 시공사에 하도록 해서 조치를 한 번 했고요, 제가 지난 주 금요일에 현지 출장을 나가서 봤습니다. 그때 당시에 차가 와서 빠졌던 부분을 1차로 했고 안쪽으로 받침대 있던 부분 일부가 그래서 부분보식을 했고요, 펀스테이션 남쪽으로는 스케이트장 관계없는 부분은 분당구청에서 자체 보수를 했습니다.

윤광열위원

야외스케이트장으로 인해서 파손된 잔디광장이 수평을 맞추라고 지시를 했겠죠. 그러다 보니까 롤러로 밀었어요, 그렇죠?

영수

송영수체육청소년과장

그것까지는 제가,

윤광열위원

롤러로 밀었는데 그 비가 온 이후에 롤러로 밀어서 잔디광장이 얼마나 돌덩이처럼 딱딱해 졌는지 아세요? 그렇게 수평을 맞춥니까? 잔디구장을 그런 식으로 보수를 하냐고, 일반적인 상식을 가진 사람은 절대 그렇게 할 수 없어요. 그렇게 한 부분을 하니까 잔디가 육성도 잘 안 되고, 그 다음에 돌덩이처럼 딱딱해지니까 운동하는데도 문제가 있어요. 그리고 잔디가 잘 살지 않는 부분에 대해서도 그런 문제가 있습니다. 그래서 그것을 그런 식으로 하면 안 되고 스파킹을 해주세요. 그래서 잔디가 살 수 있는 숨구멍을 만들어 줘야 합니다. 그 업체에게 그런 부분을 다시 지시하세요.

영수

송영수체육청소년과장

알겠습니다.

윤광열위원

그거 안 하면 잔디가 다 죽습니다.

영수

송영수체육청소년과장

저도 금요일에 시설관리공단 담당팀장하고 일화축구사무국장하고 저하고 팀장하고 나가서 잔디 관계 때문에 회의를 했고요, 전문가 의견을 들어서 시공사에 이런 식으로 조치를 하라고 저희들이 공문을 보낼 계획입니다. 필요한 조치를 다 하겠습니다.

윤광열위원

그리고 아직도 못이 몇 개씩 계속 나오는데 어떻게 처리할 겁니까?

영수

송영수체육청소년과장

최종적으로 다시 한 번 하도록 지시를 했습니다.

윤광열위원

공문 발송했습니까, 아니면 구두로 했습니까?

영수

송영수체육청소년과장

우선 급한 대로 전화로 하고 공문 발송했습니다.

윤광열위원

언제 보냈습니까?

영수

송영수체육청소년과장

지난 주 금요일에 보냈습니다.

윤광열위원

공문서 갖고 와보세요. 여러분이 한번 잘못하면 여러 사람들이 피해를 보고 거기에 대한 행정적인 절차가 낭비가 심해진다는 부분에 대해서 염두해 두도록 하세요.

영수

송영수체육청소년과장

예, 그 부분 하여튼 지속적으로 관리하도록 하고요, 앞으로는 재발되지 않도록 개선하겠습니다. (직원, 윤광열을 위원에게 자료 줌)

윤광열위원

그리고 김종창 과장님 앞으로 나오세요. 스케이트연합회 사고단체라는 거 시설관리공단에다 통보해 줬죠?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

사고단체라고 통보는 안 해주고요, 그때 매점 관계 때문에 검토해 달라고 해서,

윤광열위원

그래서 답변이 적합한 단체가 없다 이렇게 보내줬죠?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

윤광열위원

그 부분에 대해서는 정확히 판단해서 회신을 해준 것이라고 생각합니다. 그런데 지금 현재 성남시스케이트연합회 임원을 보니까 회장이 분당구 서현동에 사시고, 부회장, 이 분들에 대한 것은 조사를 더 해봐야 되겠지만 일부 전화를 한 대의원에 대해서는, 이사들도 허위가 많고, 연합회 대의원 명단을 보니까 주원영 씨가 서울 동대문구, 신영성 씨가 서울 성북구, 박이숙 씨가 경기도 용인, 김희자 씨가 서울시 성북구, 신현상 씨가 경기도 안양, 이동수 씨 서울시 동대문구, 신미경 씨 서울시 용산구, 전부 다 성남시를 벗어난 이런 사람들이에요. 이 사람들이 어떻게 성남시스케이트연합회 대의원으로 될 수 있습니까? 자격이 있나요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

자격이 없습니다.

윤광열위원

그 다음에 이재순, 김미자, 김현미, 이난정 씨, 본 위원이 조금 전에 전화를 드렸었습니다. 자기는 스케이트연합회 대의원이 아니라고 본인들이 부인했습니다. 그리고 이주연 씨는 전화를 받지 않았기 때문에 확인을 못 했어요. 이런 엉터리 단체를 시설관리공단에서는 특혜를 줘서 운영하게끔 만들어진 부분에 대해서는 이 일을 주관한 증인들이 책임지고 변상조치를 하든지, 거기에 따른 응분의 대가를 받아야 된다고 생각하는데, 지금 김종창 증인은 각 연합회의 명단이 올라오면 그냥 사람숫자만 오면 연합회에 가입시켜 주고 그러나요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

본래 확인도 하고 해야 되는데 저희들이 일을 하다보면 연합회가 저희보다 힘이 강할 때가 많습니다, 외부 압력이. 그래서 어느 때는 전화 한번 하면 다른 쪽을 통해가지고 압박이 들어오고, 그런 부분 핑계 같지만 지금 구조적으로 생체의 현실이고요, 확인 못한 것은 잘못된 것이 맞습니다.

윤광열위원

그래서 성남시 사람들은 다 바보라서 서울 사람들, 용인 사람들이 다 이 자리를 차고앉아도 된다는 거예요? 그리고 성남사람들은 전부 다 허위로 이름만 올려놓고 대의원인지 아닌지, 이런 엉터리로 해서 전부 다 호의호식하게 해가지고 되겠어요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

이번이 조사위를 하면서 안 그래도 지난주에 문제 있는 연합회에 공문을 다 내보냈습니다. 절차상 하자가 있고 업무상 안 한 데는, 스케이트도 포함이 되어 있습니다. 그래서 조사위에서 지정한 부분에 대해서 강력한 행정적인 조치를 하겠습니다.

윤광열위원

행정적인 조치를 취하고, 이렇게 허위 엉터리 사고단체, 이런 단체는 강력한 제재조치를 취해서 예산 지원을 전액 금지시키고, 아예 상정도 시키지 말고, 그리고 이러한 사고단체는 시설관리공단뿐만 아니라 체육청소년과, 그 다음에 연관된 모든 성남시 유관단체에다 공문을 보내도록 하세요. 그래서 협조를 전혀 성남시에서 받지 못 하도록 철저하게 조치해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

이번 조사위 계기로 해서 스케이트도 그렇고 스키도 그렇고 그 외 활동하지 않은 단체는 탈퇴를 시키는 방법으로 방향을,

윤광열위원

제명을 시키세요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 더 이상 연합회로서 존재할 수 없도록,

윤광열위원

이런 사고단체가 탈퇴하라고 하면 탈퇴하겠습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

차기 이사회에다 상정 자료를 올리겠습니다. 이 단체는 지난번에 한 번 업무정지를 받은 적도 있고, 최근에도 업무상 안 한 부분이 있기 때문에 철저히 해서 조치를 하겠습니다.

윤광열위원

그리고 연합회에서 수익사업을 하게 되면 생활체육협의회에 보고하게 되어 있습니까, 안 되어 있습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

결산보고할 때 지원되는 예산하고 자체사업 결산 보고하게 되어 있습니다.

윤광열위원

그리고 지금 현재 스케이트연합회에서 야외스케이트장 매점 운영하는 부분에 있어서는 개인이 착복해도 됩니까, 아니면 연합회 재산으로 귀속해야 됩니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

대체로 자체 수익을 하면 공적으로 사용해야 되고요, 개인적으로는 사용할 수 없는 것으로 알고 있습니다. 최근에 야구를 보면 공적으로 사용을 하고 있습니다. 인건비, 제세 다 하고 나머지는 연합회 기금으로 운영하고 있습니다.

윤광열위원

그러면 2007년도, 2008년도에 대한 부분에 대해서 보고받은 적은 한 번도 없었습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 그 부분을 안 해가지고 저희들이 조사위 과정에서 지난주에 연합회에도 공문을 보냈습니다. 결산보고, 2008년도 대의원총회 결과하고 다 보내라고,

윤광열위원

받으셨습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

기일을 정해서 줬는데 안 오면 두 번 정도 공문을 하고 차기에 행정적인 조치를 하려고 합니다.

윤광열위원

조사위원회에서도 그 자료를 요청했는데도 아직도 자료가 안 왔잖아요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

그 시행한 공문은 지난주에 했거든요. 그것은 보여달라고 하면 복사해서 갖다 드리겠습니다.

윤광열위원

영수증까지 다 첨부했습니까?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

결산자료는 아직 안 들어왔습니다. 보내라고 공문을 내보냈습니다.

윤광열위원

보내고 영수증까지 다 첨부받도록 하세요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

윤광열위원

그리고 동호인 명단을 한번 보셨나요?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 봤습니다.

윤광열위원

순 엉터리죠?

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예.

윤광열위원

뭐가 엉터리인지 한번 얘기해 보세요.

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

스케이트연합회는 주소지가 외지로 되어 있는 것이 많고, 같은 가족이 많습니다. 같은 가족이 거주된 것으로 해서 아래 위 상동으로 해서 다 점 찍어놓고,

윤광열위원

그래서 인원수만 채워놓고 전부 다,

종창

김종창성남시생활체육협의회총무과장

예, 허위보고 한 것 같습니다.

윤광열위원

됐습니다. 김덕현 증인 나오시기 바랍니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 중원도서관관장 김덕현입니다.

윤광열위원

증인께서는 지금 현재 김종창 증인과 본 위원이 질의 답변한 내용을 들으셨습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

어떻게 생각하십니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 관련 법규라든가 이런 것들을 준수했다는 것은 잘 한 것이고요, 못 한 부분들은 현실적으로 조금 문제가 됐던 부분에 대해서는 개선할 부분이라고 생각이 됩니다.

윤광열위원

체육청소년과장이 종합운동장 축구 주경기장에다 야외스케이트장 한 부분에 대해서는 잘못했다고 시인을 했어요. 그래서 다시는 그렇게 안 하겠다는 답변을 들으셨습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 들었습니다.

윤광열위원

그런데 시설관리공단 김덕현 증인은 앞으로도 거기에다 계속 할 의지가 있는 것처럼 아까 답변했는데,

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 조금 전까지는 저희들이 정책적 부분에 대해서 제가 말씀을 드렸고요, 지금 위원님께서 말씀하시기 때문에 그런 부분은 우리가 조금 개선할 부분이 아닌가 그래서 제가 말씀을 드립니다.

윤광열위원

개선해야 할 부분이 아니라 잘못된 부분이지요. 예를 들어서 시가 아무리 상급기관이라고 해도 잘못된 부분에 대해서는 시설을 관리 운영하는 부서에서는 정당하게 막으셨어야지요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 앞으로는 그렇게 하겠습니다.

윤광열위원

제 말이 틀렸습니까, 맞았습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 앞으로 개선할 부분에 대해서는 맞는 말씀입니다.

윤광열위원

예를 들면 지금 탄천종합운동장 안에 있는 빙상장에 씨름장을 만들겠다고 하면 허락해 주실 겁니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 제 허락사항은 아닙니다만 우리의 의견을 개진할 수 있습니다.

윤광열위원

그러니까 예를 들어서 체육청소년과에서 빙상장에 씨름장을 만들 테니 씨름장을 만들라고 하면 만들 거냐고요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그것을 저희들이 만드는 것이 아닙니다. 그래서 그런 정책이 떨어지면 저희들이 관리해야 하는 사람으로서 이것은 부당하다는 의견은 개진할 수가 있습니다.

윤광열위원

그렇지요. 그렇게 하셔야 돼요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 그렇게 하겠습니다.

윤광열위원

소신을 갖고 시설을 운영하시라는 얘기입니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 알겠습니다.

윤광열위원

어떻게 말도 안 되는 것을 가지고 그것을 정책적이라고 하면서 따라갈 수 있습니까? ‘잘못된 부분은 절대로 안 됩니다. 이 시설은 빙상을 할 게 아니라 축구를 해야 되는 부분이기 때문에 안 됩니다. 그리고 이 빙상장은 스케이트를 타야 되기 때문에 빙상장으로 써야지 씨름장으로 하면 안 됩니다.’ 이렇게 소신 있게 자기 업무의 주관을 갖고 일을 하셔야지 ‘그냥 위에서 시키니까 했습니다. 앞으로 또 할 겁니다.’ 이런 정책적인 엉터리 방향을 가지고 얘기하지 마시라는 겁니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 앞으로 개선하겠습니다.

윤광열위원

한 번만 더 그러면…, 뭐 지금도 문제입니다만. 그리고 2006년도에 휴게실 임대계약을 개인하고 했지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 …….

윤광열위원

육기승 씨하고 계약을 했지 않습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 그렇습니다.

윤광열위원

왜 개인하고 계약을 했어요? 그것도 서울시 강동구 성내동 사람하고.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그것이 아니고, 그 당시에 처음으로 저희들이 그러한 사업을 하다보니까 그 부분에 대해서 우리 공단에는 참 하는 것이 없었습니다. 그래서 서울시에서 그런 시설을 운영하고 있어서 갔습니다.

윤광열위원

서울시 핑계를 대지 마시고, 왜 육기승 개인에게 이 매점을 위탁 운영하게끔 만들었느냐, 수의계약을 했느냐 이 말이에요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 당시에 육기승 씨가 시설을 건설했습니다. 그래서 시설을 했던 사람이 그런 것을 운영한 경험이 있어서 줬습니다.

윤광열위원

육기승이 이 시설을 한 대표이사입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 그렇습니다.

윤광열위원

(주)에스씨씨코리아 대표이사예요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

그러면 이 사람은 빙상장을 건립해서 특혜를 받고 거기에다가 매점까지 위탁받아서 더더욱 특혜를 받았다는 얘기입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그렇지는 않습니다. 저희들이 임대료는 다 받고요. 그 당시에 저희들이 3개 업체를 방문해서 실태 조사를 했습니다. 자꾸 서울시를 말씀드려서 죄송합니다만, 그 당시 육기승 씨가 서울시에도 하고 있었고 그 회사가 제일 나아서 그 내용을 우리 공단 자체 적격심사위원회를 열어서 적격심사를 한 결과 육기승 씨가 하는 회사가 담당하게 했고 그분들이 또 다른 데에도 매점을 운영했더라고요. 그래서 전혀 모르는 상태에서 저희들이 최초로 주게 되었습니다.

윤광열위원

육기승 씨에 대한 사업자등록증 사본을 가지고 와 보세요. (주)에스씨씨코리아에 대한 사업자등록증 사본을 가지고 와 보시라고요. 팩스로 보내라고 그러세요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 알겠습니다.

윤광열위원

그리고 2007년에 권금중 씨와 계약한 부분은 말이지요. 이게 계약서 맞습니까? 개인하고 한 거예요, 아니면 스케이트연합회 회장하고 한 거예요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 2007년도부터 시설은 체육청소년과에서 하고, 운영이나 매점관계 이런 것은 저희들이 처리했습니다.

윤광열위원

육기승 씨의 사업자등록증 사본을 보낼 때 업종이 뭐로 되어 있나 먼저 확인해 보세요. 뭐로 되어 있습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 (관계 직원과 대화 나눔)사업자등록증을 보내라고 하겠습니다.

윤광열위원

육기승 씨 사업자등록증에 매점을 운영할 수 있게끔 업종이 되어 있습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 당시에 우리가 확인했는데 지금은 기억이 안 나서 현재 받아보겠습니다. 그 당시에는 다른 데서 매점을 했던 경험이 있기 때문에 저희들이 ‘아, 그 업체도 그런 업을 할 수 있구나.’ 이렇게 판단은 했습니다.

윤광열위원

매점을 공개 입찰할 생각을 전혀 갖지 않았지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 그 당시에는 안 했습니다.

윤광열위원

사업자등록증 사본을 가지고 오면 그때 얘기 하십시다. 다시 한번 확인을 하겠습니다. 스케이트연합회 권금중 회장과 계약했습니까, 아니면 개인 권금중 씨와 했습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 저희들은 개인 권금중과 계약한 것이 아니고 스케이트연합회 대표자 권금중과 계약을 했습니다.

윤광열위원

오늘 증인으로 출두시켜서 대질신문을 하려고 했는데 권금중, 이효구, 매점을 운영했던 성남시스케이트연합회 회장하고 스키보드연합회 회장은 불출석하셨어요. 여러분들은 직무에 대해서 충실치 못했기 때문에 이런 문제가 야기되었다는 얘기예요. 앞으로 거기에 대한 책임을 증인은 통감하셔야 될 겁니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

이상입니다.

이형만위원장

윤광열 위원님 수고하셨습니다. 지금 윤광열 위원님께서 많은 질문을 주셨어요. 그런데 거기에 대해서 증인께서는 한 마디로 답한다면 뭐라고 답하고 싶으십니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 개선할 부분은 빨리 개선해야겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.

이형만위원장

그런 문제점들이 지금에 와서 생긴 문제점이 아니었다는데 문제가 있는 것이거든요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 처음에 할 때보다는 많이 개선되었지만 저희들이 올해로 3년 째 하다보니까 여러 가지 이해관계에 있는 부분들이라든가 접목시키지 못 했던 부분들은 빠른 시일 내에 개선시켜야 되겠다는 말씀을 올립니다.

이형만위원장

그래요. 말씀으로만 하지 마시고 실제 행동에 옮기시라고요. 지금 그런 것들이 앞으로 계속 조사위원회에 지적될 것입니다. 지금 담당 책임자로서 그 당시에 무슨 하고 싶은 말씀도 많고 또 그렇지 못한 마음도 많이 갖고 계시겠지만, 성남 시민을 위해서 일하시는 분들이라면 성남시를 위해서 일을 하셔야지 어떠한 개인을 위해서 일을 하시면 잘못된 것이지요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 결코 그런 일은 없었습니다.

이형만위원장

없었습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 …….

이형만위원장

그런 일 없었습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 없었습니다.

이형만위원장

말씀하신 것에 대해 책임져 주시기 바랍니다. 아시겠습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 …….

이형만위원장

아시겠습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

이형만위원장

이 자리는 조사위원회예요. 증인은 선서를 하신 분입니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 위원장님께서 말씀하신 부분처럼 누구의 압력이라든가 누구의 부탁이라든가 그런 것이 아니고 저희들 공단이 안고 있는 알고 있는 그 업무를 제대로 활용해서 많은 시민들에게 겨울철 스포츠를 즐길 수 있도록 최선을 다 했다 이 말씀입니다.

이형만위원장

최선을 다 하셨다는 얘기는 증인의 말씀이시고, 이 자료에 의해서 보게 되면, 이게 또 반복이 됩니다. 지금 생활체육협의회에서 이 단체는 잘못된 단체라는 답변서까지 줬는데도 거기에 굳이 주셨다는 말이에요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 아닙니다. 아까도 말씀을 드렸다시피 저희들은 그 당시 계약이 다 완료되고 그 이후 상당 시간이 지난 뒤에 사고단체라는 것을 알았지, 조금 전에 김종창 과장도 우리한테 홍보한 사실이 없다는 말씀을 하셨지 않습니까. 그 전에 알았으면 저희들이 하지를 않았지요. 그 말씀은 분명히 드립니다. 전혀 몰랐습니다.

윤광열위원

위원장님, 잠깐만요. 증인은 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 아까 시설관리공단에서 공문서에 대한 회신으로 적법하지 않기 때문에 추천할 수 없다고 하지 않았습니까. 그런데도 또 했잖아요. 거기에 대한 답변은 어떻게 하실 겁니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 지금 시에서 정책적인 사항에 대해서는 그 당시에 저희들이 공단의 입장에서 말씀을 드리는 거고요. 지금 사고단체라는 통보를 저희들이 몰랐기 때문에 우리가 매점을 그렇게 주었다는 그런 내용으로 제가 말씀을 드린 겁니다.

윤광열위원

지금 시설관리공단에서 생활체육협의회에 공문을 보냈잖아요. 성남시스케이트연합회가 타당한지 부당한지 모르기 때문에 타당한 빙상단체를 추천해 달라고 공문을 보냈지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 보냈습니다.

윤광열위원

뭐라고 답변이 왔습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 추천할만한 단체가 없다고 받았습니다.

윤광열위원

그런데도 불구하고 또 사고단체에 수의계약을 했지 않습니까.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 아닙니다. 오전에 제가 말씀드렸다시피 저희들이 탄천종합운동장에 스케이트연합회 사무실이 있고 또 스키보드연합회 사무실도 상주하고 있고 그 회장단들을 저희들이 만나 봤습니다.

윤광열위원

증인. 생활체육회에 질문했을 경우에는 사유가 있어서 질문했을 것 아닙니까, 그렇지요? 사유가 분명히 있었지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

그래서 그 사유에 대해서 적법한 단체가 없다고 회신이 왔지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 명쾌하게 관련 단체가 아니라 그냥 단체는 없다, 이렇게 통보가 왔습니다.

윤광열위원

뭐라고 질문하셨어요?(자료 확인) 지금 시설관리공단에서 질문한 내용이 있잖아요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 있습니다.

윤광열위원

아래와 같은 조건을 구비한 빙상단체를 추천해 달라고 했습니다. ‘아래와 같은 단체’라는 것은 이 조건에 맞는 단체를 얘기하는 거예요. 그렇지 않습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

자격조건이 성남시 체육단체에 등록된 빙상 관련 단체가 맞지요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예, 맞습니다.

윤광열위원

야외스케이트장 및 눈썰매장 운영에 안전지도 및 기능을 봉사할 수 있는 단체, 기타 공익성과 봉사정신으로 상호 협력할 수 있는 단체라고 아주 조건을 명시했어요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

이 조건에 맞지 않는 단체가 없기 때문에 회신을 했는데 그 회신에 대해서 무시하고 왜 스케이트연합회 사고단체와 임의대로 수의계약을 했느냐는 말입니다.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 저희들이 회신을 받고, 과연 그런지 확인을 해보니까 엄연히 그 단체가 살아 있고, 또 그 스케이트연합회는 전년도에 운영하면서,

윤광열위원

여보세요. 여기를 보세요. 조금 전에 설명을 드렸잖아요. 살아있는 단체가 지금 전부다 서울 동대문구, 용인시 성북구 안암동, 안양시 만암구, 동대문구 답십리 이 사람들이에요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 부분은 저희들이 잘 모르지 않습니까.

윤광열위원

몰라서 생활체육협의회에서 회신을 보내지 않았습니까. 증인은 자꾸 위증을 하실 겁니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 위증이 아닙니다. 저는 있는 그대로, 여기가 어떤 자리입니까. 제가 어떤 책임을 지더라도 있는 소신껏 답변을 드립니다. 그것은 제가 업체에 확인을 했던 사항이고,

윤광열위원

증인은 위증을 하고 있어요. 아시겠습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 위증은 할 수가 없습니다.

이형만위원장

한성심 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한성심위원

증인께서 몇 가지 허위보고를 하고 있어서 지적합니다. 현재 윤광열 위원이나 위원장께서도 몇 차례 얘기하는데 지금 얘기가 번복되고 있어요. 첫째, 공문을 보내서 답신이 왔을 때까지는 사고단체라는 것을 몰랐다고 우리 이사장께서는 바로 인정하고 잘못했다고 시인을 했어요. 그러면 여기에 대해서 우리 위원들이 더 이상 얘기를 안 할 텐데 증인께서 자꾸만 아니라고 얘기를 하시고 그것도 지금 조금 전에 뭐라고 답변을 했느냐 하면 그것이 왔을 때 다시 확인을 해보니까 아니다, 그것은 굉장히 잘못된 답변이에요. 누가 누구의 것을 확인한다는 말입니까. 생체에서 추천할 단체가 없다고 한 것을 확인해 본 결과 거기에 해당되는 마땅한 단체로 스케이트연합회가 있었기 때문에 했다는 얘기 아닙니까. 그것은 얼마나 지금 잘못된 답변이에요. 생체에서 엄연히 없다고 했는데도 불구하고 확인한 결과라고 조금 전에 말씀하신 것은 본인이 삭제를 요청하든지 해야 됩니다. 두 번째, 처음 오전에는 이사장께서 사고단체라는 것 자체를 모르다가 연도가 지나고 지금에서야 알았다고 답변을 했어요. 그런데 지금 증인께서는 계속해서 그 당시는 아니고 그다음에 알았는데 별 문제가 있느냐, 생체에서 사고단체라는 것을 우리한테 연락을 안 주었기 때문에 우리는 관리비를 받고 있어서 이 단체에게 그냥 주었다 이런 논리로 말씀을 하셨다고요. 그래서 그 3개의 답변이 각각 틀린 거예요. 그래서 그냥 잘못을 시인하시고 엄연히 잘못된 것 아닙니까. 잘못되었으면 사고단체인줄 모르고 했는데 죄송하다, 다음부터는 이런 일이 없겠다, 이렇게 말씀하야지 자꾸 구구하게 변명하시니까 지금 위원들이 막상 조사위원회에서 중요한 다른 내용들은 하지 못하고 이 내용만 가지고 자꾸 늘어지고 있잖아요. 잘못을 인정하십니까? 또 잘못 없으세요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 제가 얘기한 내용에 대해서 위원님들께 그렇게 들렸다면 제가 잘못되었다는 말씀을 드립니다.

한성심위원

지금도 그렇게 말씀하세요. 위원들이 그렇게 들었다면 잘못되었다는 것인데, 엄연히 본인이 내뱉은 말이 속기록에도 다 있는데 그것을 가지고 지금도 ‘위원들이 그렇게 들었다면 잘못된 것이다’라고 하시다니 그게 무슨 말씀이세요. 그런 식의 답변이 어디 있어요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 제가 양심을 속이면서까지 말씀드릴 수는 없지 않습니까. 제가 갖고 있었던 내용을 말씀,

한성심위원

누가 양심을 속이라고 했습니까? 이 단체가 사고단체인데 모르고 계약했다고 하면 될 텐데 왜 자꾸 구구하게 변명을 하세요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 부분은 사실 제가 몰랐었다는 것을 분명히 말씀드립니다.

한성심위원

그 당시에 확인해 보니까 아니라는 둥, 그 당시에 확인해 봤다는 둥, 자꾸 말씀이 다르다는 말이에요. 그러니까 더 이상 번복하지 마세요.

윤광열위원

위원장님, 그 부분에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다. 시설관리공단에서 제출한 자료 25쪽 휴게실 임대계약서 제3조를 보면 임대기간이 2007년 12월 15일부터 2008년 2월 23일까지예요. 그런데 시설관리공단에서 공문을 언제 보냈습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 (관계 직원과 대화 나눔)13일자로 보냈습니다.

윤광열위원

그래서 생활체육협의회에서 회신이 언제 왔어요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 (관계 직원과 대화 나눔)그 당시에는 생활체육협의회에 보낸 것이 아니고, 이것은 저희들이 자체 적격심사를 해서 체결한 내용입니다.

윤광열위원

그러면 30쪽을 봐주세요. 이것은 언제 겁니까? 2007년 12월 12일이에요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 예.

윤광열위원

앞에 것은 계약날짜가 언제입니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 (관계 직원과 대화 나눔)2007년도에는 생활체육협의회에서 보낸 것이 아니고 우리가 자체 적격심사를 해서 우리가 스케이트연합회와 계약을 체결한 내용입니다. 공문을 주고받은 것은 아니고요.

윤광열위원

그러면 25쪽 계약서와 30쪽 계약서가 똑같은 겁니까, 다른 겁니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 (관계 직원과 대화 나눔)장소가 좀 다릅니다. 2007년도에는 성남운동장도 했기 때문에 분당구청 야외스케이트장과 성남에 있는 것하고 달라서 장소가 다릅니다.

윤광열위원

그러면 2008년 것은 어디 있습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 41쪽이 되겠습니다.

윤광열위원

52쪽 아니에요? 52쪽에 스케이트연합회라고 있는데, 거기에 보시면 성남시생활체육협의회에서 공문을 받고 바로 확인도 안 하고 계약을 체결한 것 아니에요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 (관계 직원과 대화 나눔)이것은 12월 17일자로 저희들이 생활체육협의회로부터 공문을 받았고 계약은 18일 날짜로 되어 있습니다.

윤광열위원

그러니까 어떻게 생활체육협의회에서 없다는 공문을 받자마자 확인도 하지 않고 스케이트연합회와 계약을 체결할 수 있습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그런데 그 당시에 22일날 개장이 되다보니까 시간이 참 촉박했습니다. 그래서 하루하루 저희들이 업무를 추진하면서 빠르게 진행하다보니까 우리가,

윤광열위원

그러면 사전에는 준비할 수 있는 시간이 없었습니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 사전에는 그 당시에 실질적으로 개장 시기가 자꾸 늦추어졌습니다.

윤광열위원

아니, 개장을 시작해야 매점을 공모할 수 있습니까? 사전에 못 합니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 왜냐하면 미리 받으면 날짜 수에 따라서 임대료가 달라지기 때문에 그래서 실제적으로 맞추어 나가야 되는 그런 어려움이 있었습니다.

윤광열위원

그런 능력들이 안 됩니까? 무슨 날짜 수예요, 날짜 수는. 개장일로부터 폐장 때까지 계약하면 되는 거지.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 부분에 대해서는 미처 생각을 못했습니다. 죄송합니다.

윤광열위원

다른 것은 다 생각해서 미리미리 잘 했는데도 불구하고 그런 것은 미처 생각을 못합니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 개장식 준비에 너무 바쁘게 하다보니까,

윤광열위원

여보세요.

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 죄송합니다.

윤광열위원

변명 같은 변명을 해야 이해를 할 것인데 지금 변명 같지 않기 때문에 이해를 못하는 것 아니겠어요. 어떻게 공문회신을 받자마자 바로 계약을 해버립니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 …….

윤광열위원

그리고 글씨 좀 보세요. ‘8’자를 이렇게 쓰는 사람이 어디 있어요. 2008년 12월 11일자에 동그라미를 위아래로 붙인 거 아니에요? 하려면 제대로 해야지 이런 식으로밖에 못 하겠어요? 지금 순 엉터리 아니에요. 잘못했으면 잘못했다고 시인을 해야지 이렇게 엉터리로 해놓고 자꾸 극구 변명만 하실 겁니까?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 변명하는 것은 아니고요.

윤광열위원

지금 이 글씨를 누가 쓴 거예요?

관장

도서관장성남시시설관리공단중원

김덕현 그 당시에 날짜의 글씨체가 이렇게 된 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다만, 날짜가 그날 어떻게 되었다고 해서 고쳐 쓸 수 있지 않습니까. 그래서 그런 부분이지 이것을 고의적으로 했다든가 그렇지는 않습니다.

윤광열위원

위원장님, 이렇게 위증을 하는 증인들과는 더 이상 조사를 할 수가 없습니다. 그래서 이 양반들을 전부다 감사원 감사를 의뢰하든지 성남지청에 고발을 요청합니다.

이형만위원장

김덕현 증인, 수고하셨고요. 잠깐 자리하시고…. 이사장님 자리 좀 해주시기 바랍니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

지금 이사장님께서는 처음부터 이 내용을 검토하시고 있는 그대로 문제점을 스스로 인정하시고 앞으로 이런 일이 없게 하겠다고 말씀을 주셨거든요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

그런데 그 당시 담당 책임자였습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

아니오, 팀장입니다.

이형만위원장

팀장이면…,

신현갑성남시시설관리공단이사장

중간관리 팀장입니다.

이형만위원장

팀장이 중간에서 모든 교량적인 역할을 다 하셨겠네요. 그렇지요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

그러시던 분의 말씀을 들어보면 완전히 이 조사위원회를 농락하고 있어요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

죄송합니다.

이형만위원장

지금 이사장님이 이 서류를 보면 2월 17일날 적당한 단체를 추천할 수 없다는 답변서가 왔잖아요. 추천할 적당한 단체가 있다고 얘기했는데 18일날 이 계약이 또 맺어졌어요. 그리고 지금 이 18일자도 11일을 정정했어요. 정정한 것이 맞습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

글쎄요, 그것은 확인을 해봐야 될 것 같습니다.

이형만위원장

확인해 보세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

이것을 쓴 사람이 필체를 이런 식으로 쓰는 건지 잘 모르겠습니다.

윤광열위원

원본을 가지고 오세요.

이형만위원장

지금 이 조사위원회에서는 서류에 의해서 조사를 진행할 수밖에 없거든요. 그래서 서류를 가지고 조사를 진행하고 있는데, 증인으로 채택되어서 나오신 분이 이 자체도 인정을 안 하고 계속 위증을 하고 계시다고요. 이 조사를 계속 진행해야 되겠습니까, 어떻게 해야겠습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

사유야 어떻든 간에 불량단체한테 매점을 맡긴 것은 저희들이 잘못했습니다. 그것은 시정토록 하겠고, 앞으로 그런 일이 없도록 저희도 최선을 다 하겠습니다.

이형만위원장

그렇지요. 그렇게 답변하시는 것이 순리이고 맞는 답변이거든요. 그런데 지금 이 일을 담당하셨던 담당자께서 계속 마치 사실이 아닌 것처럼 답변하고 계시고 이 서류 자체마저도 부인하고 있는 상황에서 이 조사위원회가 제대로 이뤄지겠냐고요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

죄송합니다. 앞으로 그런 일에 대해서는 제가 특별히 주의를 주고 다시 교육을 시키도록 하겠습니다.

이형만위원장

예, 그렇게 하셔야 됩니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

자리해 주시기 바랍니다. 원만한 조사를 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

15시 43분 회의중지

16시 04분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 조사를 계속 하겠습니다. 김현경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현경위원

먼저 체육청소년과 과장님께 묻겠습니다.

영수

송영수체육청소년과장

체육청소년과장 송영수입니다.

김현경위원

과장님, 성남 일화 구단이…, 제 말이 들리나요? 마이크가 안 되네요. (의회사무국 직원 직접 가서 마이크 확인)

윤광열위원

위원장님, 정회를 요청합니다.

이형만위원장

(의회사무국 직원과 대화 나눔)현재 마이크가 장애를 일으켜서 손을 보는 동안 조사중지를 선포합니다.

16시 06분 회의중지

16시 30분 계속개의

조사를 속개하겠습니다. 김현경 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김현경위원

과장님, 성남 일화 축구단이 우리 성남 지역과 구체적으로 연관을 맺게 된 것이 언제부터였지요?

영수

송영수체육청소년과장

성남 일화 프로축구단이 89년도에 창단되어서 금년도에 20년 되었고, 처음에 충남 천안에 연고지를 갖고 있다가 99년도에 성남으로 연고지를 이전해서 10년이 되었습니다.

김현경위원

그러면 일화 축구단이 기업마케팅 전략의 하나로 지역연고를 하게 되는 측면도 있고, 또 성남시에 구단으로 되면서 성남시 자체 지역브랜드가 높아진 측면도 있고 상호작용이 있을 텐데, 거기에 대한 구체적인 자료나 정리된 평가 내용이 있습니까?

영수

송영수체육청소년과장

간단하게 설명을 드리면요,

김현경위원

현재는 없다는 것이지요?

영수

송영수체육청소년과장

아니오, 작년까지는 일화 축구단에서 초·중·고 축구부, 유소년 축구, 엘리트 생활체육대회 예산 및 필요한 용품을 지원했는데, 우리 해당 위원회에서도 지적을 했고 저희들도 지역 체육 발전이나 지역 발전에 기여할 수 있는 방안을 모색하라고 누누이 얘기를 했습니다. 여태까지는 모든 업무를 일화 사무국에서 했는데 금년도부터는 3명으로 구성된 전문마케팅팀을 만들었습니다. 그래서 경로당 방문이나 불우시설 방문 등 지역봉사활동, 각종 체육과 축구 관련 지원, 학교체육 발전기금 지원, 장학금 지원 등등의 활동을 하겠다고 구두 상으로만 얘기를 들었고 그 계획서는 아직 받지 못 했습니다. 저희가 여기에 들어가는 지역체육발전이나 지역발전 마케팅기금이 얼마냐고 그랬더니 약 15억 원 정도가 된답니다. 15억 원이라는 기금은 일화 프로축구단에서 자체 기금으로 예산을 지원하는 것이 있고 선수단 자체로 포상금 중에서 일정 부분을 지역봉사를 위해서 적립을 하는 제도가 있답니다. 그래서 금년도부터는 사무국이 아닌 마케팅부서에서 지역마케팅이나 이런 활동을 본격적으로 하는 것으로 얘기를 들었습니다.

김현경위원

올해부터 그것을 하겠다고 구두로 약속을 했다는 것이지요?

영수

송영수체육청소년과장

구두로 들었고요. 마케팅팀은 3명으로 만들어져 있습니다. 제가 아직 세부적인 계획서는 못 받았는데 그 계획서가 파악되는 대로 나중에 한번 자료를 배포해 드리겠습니다.

김현경위원

일화 축구구단이 지역 어떤 기여를 하고 있는가에 대해서 좋은 일은 많이 할 수도 있지요. 눈에 안 보이게도 하고 그러니까 계량할 수 없는 것일 수도 있지만, 이것이 구체적으로 구단이나 우리나 성남시가 서로 윈윈할 수 있는, 지역과 지역공동체 발전에 이바지하는 바가 있기 때문에 분명히 구단 측하고 서로 만나서 그런 상호작용을 하고 있을 거라고 예상되는데, 거기에 대해서 그것을 유도하고 이끌어낼 수 있는 책임 부서가 체육청소년과가 맞지요?

영수

송영수체육청소년과장

예, 그렇습니다.

김현경위원

그러면 체육청소년과에서 일화 쪽에 지역발전에 기여할 수 있는 바를 구체적으로 서류상으로 제안하거나 요구하신 것이 있나요?

영수

송영수체육청소년과장

서류상으로는 한 것이 없고, 2007년도인가 2008년도인가 날짜는 기억이 안 나는데 일화프로축구단 측에서 저희들에게 요구해서 일화축구와 지역사회 관계자들 토론회를 한번 개최한 적이 있습니다. 그때도 가장 많이 나온 얘기가 일화프로축구단이 자체 프로축구단 외에 축구와 관계된 학교 운동부 지원이나 유소년 외에는 지원하는 것이 없지 않느냐, 지역봉사라든가 지역발전을 위한 기금이라든가 활동이라든가 이런 것을 요구했는데, 저희가 문서로 요구한 바는 없습니다.

김현경위원

축구와 관련해서 지역사회에 대한 일화축구단의 일정한 기여도가 있기는 있는 거예요?

영수

송영수체육청소년과장

예, 제가 알고 있기로는 그렇습니다. 유소년 축구를 운영하면서 지원하고요. 그다음에 초·중·고에 축구부가 있는데 지원을 하고, 엘리트나 생활체육에 각종 일화천마기대회라든가 아니면 기타 축구대회가 있을 때 예산지원이라든가 아니면 용품지원 등을 하는 것으로 알고 있는데, 작년까지는 축구에 관계 된 쪽으로 치중해서 했는데 지역발전을 위한 전반적인 분야로 확대해서 전문 마케팅부서가 하면 좋지 않겠느냐고 했는데, 일단 금년도에 마케팅 부서를 만들었습니다.

김현경위원

일단 마케팅 부서를 올해부터 구성해서 지역에 대한 구체적인 프로그램을 갖겠다고 하는 것은 환영할 만한 얘기고요. 그간 일화구단에서 어떤 활동들을 통해서 지역체육 발전에 기여한 바가 있는지 자료로 받아 볼 수 있나요?

영수

송영수체육청소년과장

저희가 일화 프로축구단에 자료를 요청해서 다음에 자료를 제출하겠습니다.

김현경위원

아마 그냥 일하는 것이 아니기 때문에 분명히 근거자료가 있을 텐데요.

영수

송영수체육청소년과장

예, 있습니다.

김현경위원

거기에 대한 자료가 좀 있었으면 좋겠고요. 제가 궁금한 것은 일화구단이 분명히 성남에 연고를 두면서 구단 자체에 자기기반이 생기잖아요. 또 우리 성남에서는 성남을 대표하는 축구구단이 생기면서 성남 지역주민들의 지역에 대한 자부심이라든가 결집력이라든가 이런 것들이 생기기 때문에 서로 상승효과를 볼 수는 있어요. 그런데 이런 부분에 대해서 구두의 형태가 아니라 최초에 구단과 우리시가 계약한 바가 있을 거 아니에요. 그런 것이 계약서 형태로 있나요?

영수

송영수체육청소년과장

아까 말씀드린 대로 일화가 천안에서 성남으로 연고지를 옮긴 것이 99년도로 한 10년 전 얘기입니다. 그 당시는 문화체육과 시절인데 시청에 공문이나 협약서나 이런 것이 있는지 일화 측과 협의해서 있다면 한번 확보를 해보겠습니다. 그런데 시간이 오래되었기 때문에 제가 자신은 못하겠습니다.

김현경위원

그런 것 없이 성남일화라는 이름으로 구단이 활동할 수는 없잖아요. 있겠지요.

영수

송영수체육청소년과장

협약서 정도야 하지 않았겠습니까? 하여튼 그것은 기간이 지났지만 양쪽에 확인해서 활동실적이나 지원내역 같은 것 향후 마케팅 전략이나 계획이나 이런 것을 같이 한번 자료를 확보해서 다음 회의 때 제출해 드리겠습니다.

김현경위원

본 위원이 좀 궁금하게 생각하는 사항은 시나 구단이 서로의 발전을 위해서 어떤 것을 제공하기로 했는지, 편의를 제공하기로 한 바가 있으면 구체적으로 어떤 편의를 제공하기로 한 것인지, 그리고 의무적으로 이행토록 되어 있는데 되고 있지 않은 사항이 있는지에 대한 중간점검이 필요하지 않은가 이런 것 때문에,

영수

송영수체육청소년과장

서류가 없으면 그 당시 과장과 계장이 현직에 있습니다. 그래서 그것까지 구두상으로 확인을 한번 해보겠습니다.

김현경위원

그 사이에 관련 부서나 이런 개편이 있었다고 하더라도 현재 그 업무를 주관하고 있는 부서이기 때문에 이 부분은 다시 중간점검이 필요하다는 의미에서 자료요청을 드리고요. 없는 자료를 만드시는 것이 아니라 있는 것을 다시 꺼내서 검토하는 사항이기 때문에 그렇게 어려울 것 같지는 않습니다. 자료요청을 드리고요. 그 다음에 과장님이 갖고 계실지 모르겠는데 3월 10일날 제출했던 요구자료에 보면, 체육회관에 일화가 들어와 있잖아요.

영수

송영수체육청소년과장

예.

김현경위원

이 부분은 어느 선에서 얘기가 되어서 이렇게 들어와 있는 것이지요? 이것도 협약한 내용입니까?

영수

송영수체육청소년과장

행감 때도 여러 번 얘기가 나온 사항인데, 어느 선이 아니고 처음에 체육회관에 들어올 때 제 기억에는 시하고 협의를 해서 그 당시에 24실을 쓰는 것으로 되어 있었는데 금년도에 3실은 반납하고 지금 21실을 쓰는 것으로 알고 있습니다.

김현경위원

그런데 왜 보고자료에는 24실로 보고를 하셨지요?

영수

송영수체육청소년과장

자료작성 시점에는 그렇게 되어 있었는데요, 확인해 봐야 되겠지만 그 후에 3실인가 4실을 반납했습니다.

김현경위원

아무튼 21실에 일화 축구선수단 식당이 또 따로 있어요. 여기까지 포함해서 쓰고 있는데요.

영수

송영수체육청소년과장

예, 사용료를 받고 있습니다.

김현경위원

당연히 사용료를 받으시겠지요. 사용료 현황이 어떻게 됩니까?

영수

송영수체육청소년과장

그것은 제가 모르겠습니다.

김현경위원

그러면 그것은 나중에 자세히 물어보는 것으로 하고요. 그러면 서류상으로는 성남 일화 축구단이 2008년 2월부터 사용하게 된 것으로 되어 있는데, 이것이 맞나요?

영수

송영수체육청소년과장

2년 단위로 계약을 했기 때문에 그렇습니다.

김현경위원

그러니까 새로 계약한 것은 2008년 2월부터고, 최초 시작이 언제부터예요?

영수

송영수체육청소년과장

(관계 공무원과 대화 나눔)최초 계약은 2004년이랍니다. 그리고 2년 단위로 계약을 한 겁니다.

김현경위원

그러면 이런 체육회관 같은 경우에는 제가 알기로는 체육인들이 사용할 수 있도록 공공의 목적으로 만들어진 시설이고 일화축구단이 어쨌든 굉장히 부자구단이라고 알고 있는데, 이런 곳에서 체육회관을 장기적으로 점유해서 써야 할 특별한 사유가 있나요?

영수

송영수체육청소년과장

일화에서 자체 구단 숙소라든가 전용구장이나 이런 것이 있으면 좋은데 그렇지는 않지 않습니까. 그래서 탄천운동장에 주경기장이 있고 가깝고 그래서 쓰는 부분도 있고, 제가 오기 훨씬 전에 이루어진 사항이라 행감 때 자료를 보면 최초에는 아마 시에서 일화에 요청해서 들어온 것으로 알고 있고요. 제가 알기로는 분당 모처에 일화 소속 땅이 있습니다. 그래서 거기에 연습구장 내지는 클럽하우스와 숙소까지 지어서 하는 계획을 추진하는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 요구를 했고요. 움직이고 있는데 아마 그것이 관계부서하고 지금 협의가 어려워서,

김현경위원

관계 부서가 어디인데요?

영수

송영수체육청소년과장

일화 소속땅이 공원과 내에 관할하는 부지이기 때문에 장기적으로는 거기에서도 연습구장이나 클럽하우스 이런 식으로 해서 요구를 했습니다.

김현경위원

그러면 일화축구단이 우리시 체육회관에 지상7층과 8층을 쓰고 있는 사항에 대해서 체육청소년과는 전혀 관련이 없습니까?

영수

송영수체육청소년과장

물론 시설공단에서 계약을 해서 행위는 했지만 체육을 총 관장하는 부서가 체육청소년과니까 관련이 당연히 있지요.

김현경위원

체육청소년과에서 이와 관련되어서 지금 취하고 있는 정확한 입장이나 여기에 전달한 내용이 어떤 거예요? 나가라고 얘기를 했다는 거예요?

영수

송영수체육청소년과장

사실 나가라는 부분이 좀 어려움이 있어서 저희가 직장운동부팀의 선수들도 18개동에 단독이나 아파트를 얻어서 나가있지 않습니까. 그래서 2007년도인가 행감 때 일화에서 직장운동부 숙소 2개 동을 얻어서 제공을 해라 그래서 작년도부터 3억인가 해서 아파트 2개 동을 일화에서 계약해서 우리 선수단이 운영을 하고 있고요. 장기적으로는 일화에서 자체 부지가 있으니까 자체 숙소 및 연습구장이나 이런 것을 만들어서 하는 쪽으로 움직이라고 저희들이 수차례 전달했고 일화 측에서 지금 그것을 관계부서와 검토하는 것으로 알고 있습니다.

김현경위원

얘기를 들어본 바로는 일단 의견을 제시하기는 했는데 공식적인 업무처리가 된 것 같지는 않은데요. ‘이렇게 해주시면 좋겠습니다.’라고 의견은 제시했을지 몰라도 구체적으로 시의 입장을 정확히 전달한 것 같지는 않은데요. 어떤 것이냐 하면 그 부지로 가서 자기들이 훈련하기 좋은 조건으로 개조를 하든 그것은 그쪽 사정인 것이고, 또 하나는 무슨 아파트를 얻어서 직장운동부에 제공을 했다면서요. 그러니까 이런 것이지요. 체육회관이 용도에 맞게 사용되게끔 하기 위해서 정리해야 되는데, 아파트를 얻어서 다른 우리 체육인들이 아파트를 얻어서 사용을 하고 나가야 될 일화축구단은 여전히 여기를 점유하고 있는 거잖아요.

영수

송영수체육청소년과장

거기에서 나가야 되는데 당장 나갈 수가 없으니까, 일화 측에서도 자체 숙소나 연습구장이나 이런 것을 만들어서 자체 사용도 하고 지역의 체육과 축구 발전에 기여도 일정 부분 해야 되는데 당장은 그쪽에서도 움직이기가 어렵답니다.

김현경위원

그러니까 마찬가지라는 것이지요. 아니 그러니까 숙소문제를 본인들이 해결하면 되는 것이고, 어차피 현재 사용하고 있는 것은 그대로 다른 체육시설들 사용하더라도 이 체육회관 사용 부분에 관련해서는 본인들이 숙소 문제를 별도로 알아서 해결하라고 하면 되는 것이고, 다른 문제까지 다 해결될 때까지 기다리고 있고 임시방편으로 계속 방치해 두는 것은 적당치가 않은 거죠. 그리고 처음 출발이 거기에서 요청해서가 아니라 우리가 요청해서 들어와 있게 된 거라면서요.

영수

송영수체육청소년과장

예, 그때 당시에는 비어서 그랬던 것입니다.

김현경위원

지금은 많은 체육인들의 수요도 있고, 또 이 구단이 숙소문제를 해결하지 못할 정도로 가난하거나 열악한 구단이 아니고, 그리고 우리가 협약한 내용 중에 그런 부대시설을 우리가 제공해야 될 의무적인 사항도 아닌 것이고 그런 거라면 장기적으로 자기네 건물처럼 사용할 어떤 이유도 없는 것이거든요. 그리고 이것을 사용함으로 인해서 일단 체육회 측이나 체육회관 측에다 또는 성남시에다 장기 점유와 관련해서 어떤 것을 다시 제공하겠다라든지 그런 가시적인 것도 지금 전혀 보이지 않고 있잖아요. 그래서 행정절차상으로 봐도 그렇고, 공공의 기물을 사용하는 적절한 곳에 체육인들이 원하는 그런 공간을 배치하고 그렇게 사용토록 하는 것이 소관부서에서 하셔야 될 일 아닌가요?

영수

송영수체육청소년과장

예, 저희들도 그쪽에 관심을 가지고 지속적으로 촉구를 하겠습니다.

김현경위원

예, 그래서 이 부분은 추가자료 요청한 협약서라든지 이런 것을 자료로 주시고요, 지금 지상7층과 8층에 24실로 보고되어 있고 일화축구단 식당 운영을 하고 있는데, 아무튼 숙소 관련된 부분은 장기점유에 대해서는 좀 시정 조치를 하도록 요구하고,

영수

송영수체육청소년과장

그렇게 노력을 하겠습니다.

김현경위원

과장님 관련된 것은 마치겠습니다.

이형만위원장

수고하셨습니다. 최만식 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

만식

최만식위원

시설관리공단 이사장님 잠깐 나와 주십시오. 지금 체육회관 관리를 시설관리공단에서 하고 계시죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

체육회관이 언제 완공이 됐죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

2001년도에 준공이 됐습니다.

만식

최만식위원

이사장님 공직생활 오래하셨기 때문에 아시겠지만 설계 심의라든지 여러 가지 심의를 거쳐서 그 용도에 맞게끔 체육회관이 지어지는 거죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

용도에 맞게 체육회관이 지어지고 그런 시설들이 들어간단 말입니다. 그런데 이 체육회관 각 층별 용도 및 현황을 보면 대부분 용도변경이 됐어요. 그러면 계획대로 건물을 지었으면 원래는 계획대로 사용하는 게 맞죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

이것에 대해서는 절차가 알아서 그냥 용도변경 시켰습니까, 아니면 의회에 보고를 하고 용도변경을 시켰습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

용도변경 절차는 저희가 관계부서하고 협의를 해서 용도변경을 했습니다.

만식

최만식위원

관계부서와 협의를 했다?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

용도변경 보면 기간들이 다 다르지 않습니까. 2003년도도 있고 2008년도도 있고 쭉 시기들이 다른데, 이 시기가 다를 때마다 관계부서하고 협의를 해요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

그러면 체육청소년과하고 협의를 해서 했다는 얘기입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 체육청소년과하고 분당구청 건축과하고.

만식

최만식위원

이게 용도변경에 합당해서 용도변경이 된 거예요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

그 당시 용도변경 때마다 우리 분당구청 건축과, 체육청소년과하고 협의했던 내용들을 저한테 제출해 주세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

무슨 말씀이냐 하면 용도변경을 하게 되면 절차를 밟으셔야 되거든요. 그 절차에 의해서 용도변경을 했느냐를 지금 물어보는 거예요. 시설관리공단에서 임의적으로 용도변경을 했다면 그 자체가 불법이라는 얘기죠. 불법을 했느냐 안 했느냐 그것을 지금 물어보는 것입니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

저희는 법적인 절차를 밟아서 하고 있습니다.

만식

최만식위원

그런데 이 용도변경 할 당시 이사장님 재직하고 계셨어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

어떤 용도변경이죠?

만식

최만식위원

체육회관 용도변경을 할 때,

신현갑성남시시설관리공단이사장

이번에 2월하고 3월에는 저희가 한 것입니다.

만식

최만식위원

그 절차에 의해서 건축과하고 체육청소년과하고 협의했던 내용들을 제출해 주세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

그 단적인 예로 몇 가지만 제가 짚어보겠습니다. 지상1층이 원래 운동시설로 쭉 있었는데 이벤트홀로 바뀌었네요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

당초부터 이벤트홀로,

만식

최만식위원

지금 이벤트홀 규모가 당초하고 똑같아요, 아니면 어떻게 돼요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그때 당초에는 이벤트홀이 오픈되어 있었습니다.

만식

최만식위원

오픈되어 있었는데 지금은 칸막이로 되어 있는 것 아니에요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

지금은 너무 오픈되어 있다 보니까 거기에서 어떤 이벤트를 하려고 해도 음향이라든지 또는 행사를 할 때 외부인들이 통행을 함으로 인해서 실질적으로 어떤 이벤트 행사를 할 수가 없어서 용도변경을 하게 된 것입니다.

만식

최만식위원

그러면 애초에 그렇게 하셨으면 되지 왜 용도변경까지 시켜서 불필요한 예산이 이렇게 사용되게 하느냐고요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

당초에는 그렇게 오픈상태로 해서 활용을 했는데, 활용을 하다 보니까 여러 가지 불편한 점이라든지 이런 것들이 있어서 용도변경을 했습니다.

만식

최만식위원

운동시설 같은 경우도 봐요. 운동시설도 휴게음식점인데 이 휴게음식점의 애초의 의도는 제가 봤을 때는 그 체육회관을 이용하시는 시민들을 위해서 해놓은 것 같은데 지금 일화축구단 식당으로 사용되고 있잖아요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

그것은 일화축구단이 저희 시설관리공단에 입주를 하면서 당초부터 계약이 된 것으로 알고 있습니다.

만식

최만식위원

그리고 봐요. 지금 여기 운동시설 수영, 빙상 휴게실로 쓰고 있죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

이게 회원상담실 운영인데, 휴게실입니까, 사무실입니까? 거의 사무실이죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

어디를 말씀하시는 겁니까?

만식

최만식위원

1층 있지 않습니까.

신현갑성남시시설관리공단이사장

1층 어디요?

만식

최만식위원

1층의 운동시설 수영, 빙상 휴게실 용도변경을 해서 회원상담실로 운영하고 있다고 저희한테 자료 제출했지 않습니까. 자료 제출한 것 모르세요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

…….

만식

최만식위원

이게 회원상담실입니까, 사무실입니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

…….

만식

최만식위원

자료 안 가지고 계세요? 우리가 맨 처음에 했던 자료의 60페이지에 나와 있는데.

신현갑성남시시설관리공단이사장

당초에는 운동실 휴게실로 되어 있는데 상담실로 변경을 해서 사용하는 것으로,

만식

최만식위원

거의 지금 사무실 용도로 쓰고 있어요. 그렇죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

이것은 용도변경 사유에도 안 맞는 것 아니에요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

…….

만식

최만식위원

한 번 가보셨어요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

정식으로 용도변경을 한 것은 아닌 것 같고 현재 그렇게 사용하고 있는 것으로 알고 있습니다.

만식

최만식위원

아니, 그것은 용도변경을 한 거예요. 변경을 했는데 변경한 대로 지금 사용을 안 하고 있다고 제가 지적하는 거예요. 가보시지도 않은 것 같은데, 오늘 들어가시다 한 번 들러보세요. 그리고 8층 같은 경우 보면 원래 연회장 및 대회실로 쓴 것 아니에요. 그래서 옆에 공조실도 있고, 아무래도 연회장하고 대회의실이 있으면 식당 그런 부분도 필요하기 때문에 공조실이 있는 것이고 거기에 걸맞게 숙소가 8층에 배정이 된 것인데, 이 부분도 지금 성남시 체육회 사무실로 쓰고 있잖아요. 이것은 용도변경도 안 했네요. 그냥 운동시설로 되어 있고 그냥 체육회 사무실로 쓰고 있네. 그러면 여기가 원래 사무실이 아니었기 때문에 사무실 용도로 바꿔줘야 되잖아요. 그런데 사무실 용도로 바꾸지도 않고 지금 시 체육회에서 쓰고 있다?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그래서 지금 시설관리공단에 여러 가지 현재의 용도하고 현재 상황하고 안 맞는 부분이 몇 군데가 있는 것 같습니다. 그래서 제가 이번에 일제조사를 시켰습니다. 그래서 현실하고 또 현재 사용하고 있는 것하고 당초의 용도하고 안 맞는 부분은 원위치를 시키든지 아니면 용도변경을 하든지 하려고 지금 하고 있습니다.

만식

최만식위원

제가 지적한 부분 아시겠죠? 이사장님 그렇게 말씀하시니까, 명확하게 제가 봐서는 애초에 충분한 사유가 있어서 건물을 지은 것이고, 불가피하고 용도변경 사유가 생길 수도 있겠죠. 하지만 지금 봤을 때는 이렇게 용도변경을 안 하고 사무실을 쓰고 있는 공간도 있고 또 용도변경을 했음에도 불구하고 취지대로 사용되지 않는 공간이 있고, 전반적인 체육회관의 용도와 관련해서는 문제가 있다고 지금 이사장님 스스로 인정을 하신 것이지 않습니까.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

만식

최만식위원

불법인 부분은 원상으로 복구시키고 그러고 나서 이런 협의를 통해서 용도변경 절차를 거치시더라도 그렇게 조치를 하세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 알겠습니다. 위원님이 말씀하신 대로 현재 사용하고 있는 부분하고 용도하고 일치되지 않는 부분은 제가 조치를 하고 또 새롭게 필요로 하면 용도변경을 해서 사용하도록 하겠습니다.

만식

최만식위원

그리고 아울러 이왕이면 체육회관의 전반적인 시스템을 다시 한번 보세요. 어떻게 이 체육회관을 활용했으면 좋겠는가라는 그런 부분들을 검토해 보신 이후에 그런 것까지 같이 감안해서 하시라고요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 그래서 제가,

만식

최만식위원

그냥 당장 이렇게 쓰고 있으니까 이게 잘못됐으니까 용도변경 하시지 마시고 전체적인 체육회관 공간 활용을 어떻게 할 것인가, 어차피 시설관리공단이 지금 관리하고 있기 때문에.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 그래서 제가 와서 보니까 그런 불합리한 부분이 있어서 다시 한번 조사를 해서 지금 일부분은 했고, 아직도 진행 중인 상태입니다. 하여튼 위원님이 말씀하신 대로 그렇게 제대로 활용될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

만식

최만식위원

예, 하여튼 그렇게 이사장님 조치를 취하신다니까 아까 제가 요청했던 자료는 제출해 주시고, 이 부분 관련해서는 저희한테도 한번 나중에 보고를 해 주세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

만식

최만식위원

이상입니다.

이형만위원장

최만식 간사님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 저도 한 가지만 질의하고 마치도록 하겠습니다. 이사장님께 질의를 해야 될 사항인지는 모르겠습니다만, 성남시 실내체육관에 배드민턴장이 있는 것 알고 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 알고 있습니다.

이형만위원장

그 운영을 어디에서 하고 있습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그 연합회에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이형만위원장

테니스생활연합회에서 하고 있죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

어떤 계약에 의해서 운영을 하고 있죠?

신현갑성남시시설관리공단이사장

전용사용 절차에 의해서 하고 있습니다.

이형만위원장

그것이 합법이라고 생각하세요, 불법이라고 생각하세요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

저희가 조례에 있는 대로 해서 합번적인 절차를 밟아서 추진하고 있습니다.

이형만위원장

합법적이라고 생각하세요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

그 ‘전용’이 무슨 뜻인지 알고 계세요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

어떤 것을 전용이라고 합니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

모두 다 사용하는 것을 전용이라고 그럽니다.

이형만위원장

아닙니다. 제가 국어사전을 가지고 왔어요, 시에서 이해를 못 하시는 것 같아서. ‘특정한 사람 또는 부분에서만 쓰는 것’을 전용이라고 그래요. 다시 말씀드리면 전체를 쓰는 것이 전용이 아니라는 얘기예요. 그리고 전용은 지금 우리 체육 관련 법령을 보게 되면 ‘전용 사용이라 함은 체육시설 전체 또는 일부를 일정기간 동안 사용하는 것을 말한다.’ 이렇게 되어 있어요. 일정기간이라는 것은 시간이 정해져 있는 것이거든요. 그런데 지금 시에서 준 이 전용사용허가협약서는 1년 내내 쓰게끔 되어 있어요. 아시겠습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

이것 잘못된 것 아닙니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

제가 생각하기로는 성남시 시설관리조례에 의해서 지금까지 전례적으로 한 10여 년 동안 사용한 것으로 알고 있습니다. 그래서 시정을 요해야 할 부분이 있다면 앞으로 시정을 하도록 하겠습니다.

이형만위원장

그리고 매번 행정사무감사에서 지적됐던 사항이에요. 성남종합운동장 관리운영 위수탁협약서를 보게 되면 수탁시설이 일부 재위탁을 할 수 없게끔 되어 있어요. 그런데 매년 왜 이것을 반복하고 계세요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

그래서 수탁이 아닌 전용으로 생각을 해서,

이형만위원장

전용은 더 안 되는 거죠.

신현갑성남시시설관리공단이사장

그런 부분이,

이형만위원장

그리고 심지어 이 협약서를 막 고치면서까지 밀어주고 있다고. 그리고 본 위원이 행정사무감사에서 지적을 했더니 이 협약서를 또 바꾸어놓았어요. 팀장님, 이것 고친 것 가지고 오라고 했는데 가지고 오셨어요? 뭐라고 되어 있느냐면 을은 사용자를 얘기하는 거예요. ‘을은 연습사용권, 입장권 등을 발행할 수 없다.’라고 되어 있었어요. 행정사무감사에서 지적하니까 그것을 삭제해 버렸어. 그리고 5조를 보게 되면 ‘을은 일반인 이용자가 배드민턴장을 이용·사용 시에 성남시 관련 조례에 정해진 바와 같이 사용료를 징수하고 별도 정해진 절차에 의하여 일일 갑에 납부하여야 한다.’라고 되어 있어요. 지금 거기에서 배드민턴장을 운영하면서 사용료를 받고 있습니까, 안 받고 있습니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

전체적인 것인 연합회에서 연 납부를 하고 또 협회에서 운영하지 않은 개인이 운영할 때는 2시간에 1000원씩을 받아서 저희한테 납부를 해서 저희는 그것을 시에 다시 수수료로 납부를 하고 있습니다.

이형만위원장

일일 납부합니까?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 그날 받은,

이형만위원장

확실히 말씀하세요. 일일 납부를 하고 있느냐고요?

신현갑성남시시설관리공단이사장

예, 일일 납부를 합니다.

이형만위원장

이 사용협약서 체결된 때가 언제부터인지 그 시작된 날부터 일일 납부한 납부내역서를 조사위원회에 제출해 주시기 바랍니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

그리고 이 전용사용허가협약서라는 것은 있을 수가 없는 얘기예요. 매번 행정사무감사 때 지적을 했음에도 불구하고 협약서 내용을 바꿔가면서 지금까지 해오고 있다고도. 이것 잘못됐어요. 과장님 나오세요.

신현갑성남시시설관리공단이사장

지적하신 내용은 바로 시정하도록 하겠습니다.

이형만위원장

일일 납부한 내역 조사위원회에 제출해 주시기 바랍니다.

신현갑성남시시설관리공단이사장

예.

이형만위원장

지금 이 내용이 행정사무감사 때마다 지적이 됐죠?

영수

송영수체육청소년과장

예.

이형만위원장

왜 아직까지 시정을 안 하고 있습니까?

영수

송영수체육청소년과장

행정사무감사에서 지적을 받아서 개인사용을 하는 부분은 일부 시정을 했고, 이번 조사위원회 끝나면 저희들이 그 결과에 따라서 하여튼 5월 15일인가 연장기간인데 연장을 안 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

이형만위원장

이것이 어떤 문제가 있느냐면 이런 전례를 남기게 되면 모든 시설을 다 똑같이 해 주셔야 돼. 해줄 자신 있으세요?

영수

송영수체육청소년과장

개선하겠습니다.

이형만위원장

개선해야죠. 그런데 작년 회의록을 봐도 개선하겠다고 하고 올해 또 안 되고 있어요. 1년이 지나고 2년이 지났는데도. 이것 계약 마무리하시고, 원위치시켜서 모든 분들이 똑같은 혜택을 누릴 수 있게끔 해 주시라고.

영수

송영수체육청소년과장

이번 계약기간이 5월 15일날 종료가 되는데 연장을 안 하고 우리 조사위원회 끝나면 결과에 따라서 전용사용 허가했던 것을 연장을 금지시키겠습니다.

이형만위원장

전용사용이라는 것은 일정한 기간이에요. 예를 들면 하루면 하루 이틀이면 이틀, 1년이 아니라는 얘기예요. 아시겠어요?

영수

송영수체육청소년과장

예.

이형만위원장

앞으로 이것 빠른 시일 내에 마무리 지으세요.

영수

송영수체육청소년과장

알겠습니다.

이형만위원장

그리고 이사장님이 말씀하신 대로 이분들이 일일 납부한 내역서는 꼭 본 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.

영수

송영수체육청소년과장

예, 알겠습니다.

이형만위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 금일 조사위원회 회의는 이것으로 마치고 나머지는 다음 회의에서 계속하도록 하겠습니다. 다음은 제8차 성남시 체육행정개선을 위한 조사위원회의 증인 및 참고인 선정의 건을 상정합니다. 정회시간에 위원님들과 논의를 하였습니다. 생활체육분야 중 야외스케이트 휴게실 계약 및 운영 관련 분야로 성남시생활체육협회 스케이트연합회장 권금중, 스키연합회장 이효구를 생활체육협의회 전반적인 분야로 성남시생활체육협의회장 이순영을 축구연합회 정관, 축구발전기금, 취임 이후 임원 인사분야, 도지사기대회 및 3·1절대회분야로 축구연합회장 이용식을 증인으로 요청하셨습니다. 더 이상 없으십니까? 없으시면 제8차 회의에서는 생활체육 운영 관련 분야로 성남시생활체육협의회장 이순영, 성남시생활체육협회 스케이트연합회장 권금중, 스키연합회장 이효구, 축구연합회장 이용식을 증인으로 요구되었음을 선포합니다. 의회사무국에서는 다음 회의에 출석 요구된 증인이 출석할 수 있도록 준비하여 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 다음 제8차 회의는 5월 4일 오전 10시에 계속해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 이상으로 제7차 성남시체육행정개선을위한조사위원회 회의를 마치겠습니다. 조사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 15분 조사중지