경기 부천시의회 발언

김덕균 의원 발언

제116회 제차 건설교통위원회2004-12-04

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연일 계속되는 행정사무감사에 열정적으로 임하여 주시는 여러 위원님의 노고에 다시 한 번 감사를 드립니다. 금일은 행정사무감사 일정에 의하여 시설관리공단 주차사업팀에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 부천시의회 건설교통위원회가 실시하는 행정사무감사는 시설관리공단 관계자 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 건설교통위원회 소관에 대한 전반적인 분야를 감사함으로써 주차사업 운영실태를 정확히 파악하여 2005년도 예산심사를 위한 자료와 정보를 획득함과 동시에 입법 활동에 반영코자하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 수감기관인 시설관리공단 이사장이하 관계자 여러분께 시민의 대표인 감사 위원님들 앞에서 성실한 보고와 정확한 답변을 당부드리겠습니다. 그리고 오늘 행정사무감사 준비를 위하여 여러 날 동안 수고하신 이사장을 비롯한 관계자 여러분들께 감사를 드립니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제36조 및 부천시의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 시설관리공단 주차사업팀에 대한 2004년도 부천시의회 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사 진행은 이사장 및 관계자의 선서, 이사장 인사 및 팀장소개, 업무현황보고 청취, 질의 및 답변, 강평순으로 진행하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 부천시의회행정사무감사및조사에관한조례 제13조 규정에 의거 본 감사장에 출석한 관계자의 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 부천시의회가 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 이사장을 비롯한 관계자들로부터 양심에 따라서 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유없이 선서를 거부하거나 허위로 증언한 때와 또는 증언함에 있어서 의회의 권위를 훼손한 때에는 관계 규정에 의하여 과태료 부과와 고발될 수 있음을 사전에 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 이사장이 발언대에 나오셔서 하여 주시고 관계자들은 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝나면 각각 선서란에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 시설관리공단 이사장은 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

선서. 본인은 부천시의회가 지방자치법 제36조, 부천시의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 동 조례 제10조제3항의 규정에 의하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다. 2004년 12월 4일 시설관리공단이사장 이영기 주 차 사 업 팀 장 황규원

이옥수위원장

시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 간부소개 및 업무보고가 있겠습니다. 업무보고는 2004년도 주요업무 추진실적에 대하여 이사장으로부터 시설관리공단의 현황과 주차사업팀의 전반적인 업무에 대하여 보고를 받은 후 주차사업팀장으로부터 상세한 업무보고를 받도록 하겠으며 질의 및 답변은 이사장과 해당 과장의 업무보고를 청취한 후 하도록 하겠습니다. 참고사항으로 질의 답변시 위원님들이 추가로 서류제출을 요구하는 사항이 있으면 서류의 원본이나 사본이 즉시 본 감사장에 제출되어 확인될 수 있도록 해 주시기 바라며, 특히 위원님들의 질의사항에 대한 답변은 정확하고 명료하게 해 주시기 바랍니다. 그러면 시설관리공단 이사장으로부터 간부소개와 2004년도 주요업무 추진실적에 대한 보고 청취를 하도록 하겠습니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

송재용 총무팀장입니다. 황규원 주차사업팀장입니다. 정기재 종합운동장팀장입니다. 윤정선 소사국민체육센터팀장과 부천체육관팀장을 겸하고 있습니다. 최인선 사업개발TFT 팀장입니다.

이옥수위원장

계속해서 업무보고해 주시기 바랍니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

시정발전 개선과 지역사회 발전을 위해서 연일 노고가 많으신 건설교통위원회 이옥수 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 2004년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용 끝에 실음) 이상 총괄보고를 마치겠습니다.

이옥수위원장

시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 이어서 시설관리공단 업무 전반에 대하여 질의 및 답변을 갖도록 하겠습니다. 위원님들은 이사장의 결단이나 의지가 필요한 사항에 대하여 중점적으로 질의하여 주시고 세부적인 질의는 주차사업팀장의 업무보고 후 해 주셨으면 합니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 안익순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안익순위원

안익순 위원입니다. 여러 가지 어려운 여건 속에서도 1년 동안 공단을 운영해 오시느라고 고생 많으셨습니다. 지금 대략적으로 공단운영 실태를 파악해 보니까 전체적으로 아직까지 공단이 수익을 못 내고 있는 상태네요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 전체적으로 보면, 저희 시설의 성격이 체육시설 쪽은 투자되는 예산에 비해서 수익성이 높은 부분이 적습니다. 그래서 그런 쪽에서는 오히려 투입하는 부분이 수입에 비해서 높고 주차시설 쪽에서는 전체적인 비율로 볼 때 수입액이 더 높은 양상입니다.

안익순위원

그러니까 현재 주차나 견인사업에서 벌어들인 수입을 가지고 체육시설을 관리하는 데에 투자를 하다 보니까 전체적인 운영이 적자다 이 말씀이시죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

안익순위원

이번에 행자부에서 실시한 공단 평가에서 한 등급이 하향조정 됐던데 그 이유는 주로 어떤 이유 때문에 하향조정 됐다고 판단하십니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

최종적으로 발표는 했지만 거기에 대한 자료가 아직 저희한테 오지 않아서 세부적인 내용은 구체적으로 말씀드리기가 어렵지만 저희가 그 동안 평가를 받고 평가기관에서 전해오는 그런 의견이라든지 이런 면에서 볼 때, 저희가 다에서 라등급으로 한 등급 내려왔습니다. 이런 부분에 대해서는 제가 이사장 입장에서 위원님들께 죄송한 말씀을 드리고 앞으로 더욱 노력해서 명예를 회복하도록 노력하겠습니다. 이런 이유는 저희 나름대로 분석을 해 보면 다등급, 라등급의 평균 점수차이가 0.38점으로 차이가 상당히 미세합니다. 저희가 한 등급이 내려가게 된 원인 분석을 해 보니까 전년도에 비해서 계량, 비계량평가를 하는데 계량평가부분에 있어서 시설비 투자가 전체 예산대비 해서 좀 높았기 때문에 계량부분에서 점수를 낮게 받은 부분이 있고 그 대신 상대적으로 비계량부분, 즉 어떤 프로그램 운영이라든지 경영 쪽을 개선하기 위한 성과관리시스템 운영이라든지 조직운영을 위한 쪽에서는 점수를 높게 받았습니다. 하여튼 전체적으로 비교를 해 볼 때 점수를 전년도보다 낮게 받았기 때문에 한 등급 내려간 것은 사실입니다. 앞으로 개선을 하도록 노력하겠습니다.

안익순위원

점수 차이야 어떻든 간에 부천시의회나 시민들의 입장에서 봤을 때는 무엇인가 한 단계, 미세한 차이지만 올라갔다고 했을 때에는 좋은 기분이지만 내려갔다고 평가를 받았을 때는 별로 좋은 기분이 아닐 것이라는 사실을 명심하시고요. 지금 밖에서의 여론도 그렇지만 우리들이 평가하기에도 시설관리공단이 사업규모나 여러 가지 모든 면에서 볼 때 너무 비대화돼 있고 비효율적으로 운영이 되고 있다라는 이런 판단이 서고, 어떤 조직을 관리하는 것이나 업무를 처리하는 서류라든지 또는 예산을 집행하는 이런 모든 부분에서, 지난번 예산편성에서부터 문제가 있어서 의회로부터 지적을 받지 않았습니까? 이런 부분들이, 이번에 감사결과 나온 것이 부천시 감사입니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 시 감사 자료입니다.

안익순위원

시 감사에서 지적된 사항들을 보니까 전부 조금만 신경 쓰면 개선될 수 있을 만한, 이렇게 지적받지 않아야 될 사안들이 많은데 앞으로 이사장 입장에서 시설관리공단을 건실하고 또 규모 있게, 짜임새 있게 운영하기 위해서 2005년도부터 어떻게 운영을 해야만 금년보다 나은 공단이 될 수 있으리라고 하는 계획이나 생각을 가지고 있다면 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

지난번 시의 행정사무감사에서 46건의 지적을 받았습니다. 그래서 그 부분을 감사가 끝난 다음에 시에서 조치계획이 내려오기 전에 저희 자체적으로 지적된 부분들에 대해서 하나하나 분석을 하고 내부적으로 개선책을 수립해서 즉시 개선할 수 있는 부분들은 개선을 하고 또 제도적으로 개선할 부분들은 제도를 보완해서 개선할 수 있도록 지금 준비를 하고 있습니다. 전체 46건 중에 대부분 바로 해결할 수 있는 부분들은 해결을 했고 나머지 부분들은 규정을 개정한다든지 또 내부적으로 조정을 할 부분들, 이런 것들은 진행을 하고 있습니다. 이런 문제가 생긴 게 총괄적으로 볼 때에는 이사장이 전체적인 관리를 잘못했기 때문에 생겼다고 말씀을 드리겠습니다. 반면에 내용으로 보면 하나하나 행정적으로 체계있게 했으면 이렇게까지 지적을 받지 않았을 사항이고 또 평소에 내부적으로, 행정적으로 업무수행을 통해서 지적을 하고 또 고치도록 지시하고 노력을 했던 부분인데도 그런 게 완벽하게 고쳐지지 않았기 때문에 감사에서 다시 지적을 받았던 사항입니다. 이런 부분들은 저희가 내부적인 조직운영을 강화해서 개선을 하고 제도적으로 고칠 부분은 시와 적극적으로 협조를 해서 즉시 개선이 돼서 2005년도에는 그런 일들이 재발되지 않도록 적극적으로 개선하고 저희 공단의 경영이 한 단계 발전될 수 있도록 내부역량을 강화하고 현장업무 위주로, 저희 업무가 시민과 직접 밀착돼 있기 때문에 그런 목표로 해서 운영을 개선해 나가도록 하겠습니다.

안익순위원

지금 말씀드린 것처럼 공단에서 근무하는 모든 분들이 사실 우리 시민들과 가장 밀접하고 가까이에서 상대를 해야 되는 입장이기 때문에 대시민서비스가 상당히 중요하다라고 판단하거든요. 직접 현장에서 일하시는 분들을 접해 보면 사실 잘하시는 분들도 상당히 많은데 그렇지 못한 분들도 있습니다. 특히 복장문제에서부터, 주차장이나 체육관 이런 데를 사용하는 사람들도 일종의 고객인데 고객을 상대하는 데 있어서 부적절한 복장이라든가 말투로 상대하는 이런 부분들이 있는데 앞으로 좀더 지속적인 교육이 필요하리라고 생각을 합니다. 그리고 몇몇 부서, 특정 부서를 지칭해서 죄송하지만 특히 견인사업소 같은 경우 작년도 감사에서도 중점적으로 지적했던 것이 왜 원미구에서만 주로 견인을 해 가느냐였는데 이번에 자료를 봐도 또 원미구 편중현상이 있는데 이것은 원미구가 크고 또 가까운 위치에 있기 때문에 이런 일이 있으리라고 판단됩니다. 그래도 어느 정도는 균형을 맞춰서 또 다른 구에도 견인할 수 있는 이런 사안들이 있기 때문에, 예를 들어서 오정구나 소사구에 가서 견인을 해야 되는데 거리가 멀고 거기 가서 1대 견인해 올 것 같으면 원미구에서 3대를 견인하니까 어떤 실적을 올리기 위해서 그런 일이 있을 수도 있겠지만 그 지역에 교통 불편을 유발하는 불법주·정차에 대해서 단속도 해야 되기 때문에 앞으로 그쪽에 대한 근본대책도 필요할 것 같고요. 지금 견인차보관소에 견인해 놓은 것을 보면 사실 생계와 밀접한 차량들이 견인이 많이 돼 있어요. 거기에 외제 차나 좋은 차는 견인이 안 돼 있더라고요. 지금 견인하는 데 있어서 비싼 차들은 견인을 안하고 있습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

고가차량에 대해서 견인을 안하고 있는 것은 아니고요. 견인을 하는데 차량과 관련된 문제가 있습니다. 그래서 시하고 협의를 해서 내년도에는, 현재 8대의 견인차가 있는데 그중에 2대만이 개선된, 밑에 리프트를 넣어서 차량을 들어서 견인하는 차량입니다. 그리고 나머지는 옛날 구식차량이기 때문에, 그 전의 차량은 끌고 오기 때문에 차량이 훼손되는 경우가 많이 있습니다. 그러다 보니까 기사들이 견인하는 데 상당히 우려를 해서 차등이 나는데 내년부터는 리프트로 해서 견인할 수 있는 차량을, 기존의 차량들이 노후화돼서 시하고 협의를 해서 차량이 계속 바뀌면 앞으로 견인하는 데 차종의 구분없이 견인을 하도록 개선이 될 것입니다.

안익순위원

그런 시설을 빨리 갖춰서, 지금 우리나라도 외제 차량들이 어떻게 보면 홍수같이 들어온다라고 그럴까요? 지금 강남구 같은 경우나 서초 같은 경우는 전체 차량대수의 10%를 넘었다고 해요, 외제차 비율이. 우리 부천도 지금 3%대에 가까이 되는 것으로 알고 있고 그런 차량들이 점점 늘어나고, 고급차종이 늘어나고 있는 상황에서, 이런 불평을 우리들이 주변에 듣기 때문에 이런 말씀을 드리는 것입니다. 돈 있는 놈들은 견인도 안하나, 그래 가면서 상당히 불평을 많이 늘어놓는 경우를 봤고 또 우리 눈으로도 그런 부분들을 목격했기 때문에 그러한 부분에 대한 조치가 빨리 이루어져야 되겠다. 또 이사장께서는 시와 협의를 해서 견인차를 빨리 확보해 주시기를 당부드립니다. 지금 견인차사업소에 몇 명이 근무합니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

지금 4명이 2교대로 근무하고 있습니다.

안익순위원

주·야간 다?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 주·야간에도. 밤에 찾으러오는 사람도 있기 때문에요.

안익순위원

어저께 건설교통국 감사를 하다 보니까 예년에 비해서 금년도에 불법 주·정차 차량을 견인해 왔는데 찾아가지 않아서 저기해 놓은 게 160대 정도 있다라고 자료에 나와 있던데 불법 주·정차 견인해 온 차를 안 찾아갑니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

안 찾아가는 게 있습니다. 그래서 저희가 계고를 하고 그래도 안 찾아가면 강제처리 절차를 밟아서 시·구와 협의해서 처리를 하고 있습니다.

안익순위원

강제처리 하는 데 보통 며칠 정도, 계고기간이 얼마입니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

처음에 들어와서 15일이 지나도 안 찾아가면 1차 계고를 합니다.

안익순위원

견인차보관소 내에서 계고를 하는 건가요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 1차 계고를 저희가 하고요. 그 다음에 행정처리절차는 시·구에서 하고 있습니다.

안익순위원

그렇지 않아도 견인차보관소가 좁을 텐데 통계상으로는 160대 정도가 거기에 있다고 그러는데, 그러면 안 찾아가는 차는 별도로 보관했나요?

영기

이영기시설관리공단이사장

장기간 안 찾아가고 그러는 것은 장소가 부족할 경우에 공원주차장 밑으로 이전해서 임시보관도 하고 있습니다.

안익순위원

공원주차장이 어디죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

중앙공원이요.

안익순위원

지금 공설운동장 앞에 주차장 있잖아요. 거기도 시설관리공단에서 관리를 하죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

안익순위원

거기 주차장 내에도 보면 몇달씩 방치된 차량이 있어요. 이사장님도 그것 확인해 보셨어요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 확인했습니다. 그렇지 않아도 며칠 전에 제가 나가서 종합운동장팀장하고 담당 계장하고 저기해서 계고를 해서 다른 차량 처리하듯이 그 이상 처리를 안할 때는 강제처리를 한다든지 그런 절차를 밟도록 지시를 해 놓고 왔습니다. 빨리 처리하도록 하겠습니다.

안익순위원

유료주차장인데 거기에 관리원이 있을 텐데 몇달 동안 찾아가지 않고 움직이지 않는다면 어떤 계고를 하고 빨리빨리 행정조치를 해서 주차장에 대한 활용도를 높여야지 그렇게 오랫동안, 유료주차장 내에서도 차 부품을 빼가서 뼈다귀만 남아있는 차량들이 있어요. 이런 것들은 주차장을 이용하는 사람들이 보기도 안 좋고 여러 가지 안 좋은 점들이 있습니다. 그러니까 그런 점을, 근무자들이 수시로 로테이션 되지만 그것은 교육이 필요하다고 생각합니다. 주차장을 관리하는 주차관리요원으로서 매일매일 점검하는 사항들이 있습니까? 없습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

점검은 하고 있습니다.

안익순위원

점검을 하고 일지를 씁니까, 안 씁니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

관리를 하고 있습니다. 이것에 대해서 설명을 좀

안익순위원

일지는 안 쓰죠? 일지를 씁니까? 안 씁니까? 현장에서.

영기

이영기시설관리공단이사장

쓰고 있습니다.

안익순위원

그러면 그 샘플을 자료로 보내주시고요. 왜 일지가 필요하느냐 하면 노상주차장이나 노외주차장도 마찬가지고 일반 시설된 공영주차장도 마찬가지로 주차장 내에서 일어나는 변화에 대한 것을 일지로 작성을 해서 다음 인계자한테 인계도 해야 되고 여러 가지 그런 사항들이 있지 않습니까. 그런 것을 철두철미하게 하기 위해서는 꼭 일지를 쓰는 것이 필요한 것이고요. 오늘 조직표를 보니까 사업개발TFT가 별도로 생겼네요? 거기 신규사업 발굴 해서 지하상가 인수가 나왔는데, 12월 2일자 신문에 보니까 우리도 체육시설 운영이 큰 문제가 되고 있는데 3만 평 이상 되는 체육시설물에 대해서는 앞으로 수익사업을 할 수 있게끔 건설교통부에서 법령을 개정해서 12월 3일자로 시행한다라는 사항을 제가 신문에서 본 적이 있거든요. 그러면 우리 종합운동장 같은 경우 만약에 수익사업을 개발한다라면 이것은 시설관리공단에서 해야 되나요, 아니면 부천시에서 해야 됩니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

저희가 별도의 사업을 하려면 시의 승인을 받아서 적정하게 운영은 할 수 있습니다.

안익순위원

사업개발은 시설관리공단에서 할 수 있죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 그러나 독단적으로는 할 수는 없고 예산은 천상 시에서 받아서 하기 때문에 시의 승인을 받아서 하는

안익순위원

그렇겠죠, 그것은. 그런데 개발은 할 수 있다 이 말씀이죠.

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

안익순위원

부천체육관은 연면적은 얼마나 됩니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

한 4만 평 되는 것으로 알고 있습니다.

안익순위원

그러면 우리가 관리하는 시설물 중에서 종합운동장하고 부천체육관 두 군데 정도는 수익사업을 거기에서 할 수 있게끔 할 수 있는 저기 같은데, 법령이 이렇게 개정됐으니까 이사장께서 이것을 잘 알아 보셔서 큰 시설물에 대한 수익사업을 해서 조금이라도 적자부분을 메울 수 있는, 또 운영비라도 건질 수 있는 이런 쪽으로 노력을 해 주시길 부탁드립니다. 다른 위원님들이 많기 때문에 제 질의는 이상으로 마치겠습니다. 이상입니다.

이옥수위원장

안익순 위원님 수고하셨습니다. 김혜성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김혜성위원

김혜성 위원입니다. 시설관리공단 경영평가가 몇년도 것을 받은 거예요?

영기

이영기시설관리공단이사장

2003년도 것을 받은 것입니다.

김혜성위원

이사장님 부임이 언제였죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

2003년도 2월이었습니다.

김혜성위원

박영훈 상임이사는요?

영기

이영기시설관리공단이사장

2002년도 10월입니다.

김혜성위원

그런데 상임이사가 없을 때보다 사람이 하나 더 보충된다 해도 경영평가등급이 낮다, 어떻게 생각하십니까? 그 전에는 상임이사가 없었거든요? 상임이사가 와서 처음 받는 경영평가인데 없을 때보다 평가등급이 낮다라고 하면 그것을 우리 시민들이 어떻게 이해를 해야 됩니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

상임이사가, 숫자상으로 볼 때는 사람이 많으면 일이 더 잘돼야 된다고 봅니다. 하여튼 결과가 이렇게 나온 데에 대해서는

김혜성위원

잘해야 되는데 안 되면 있으나마나한 것인가요? 있어서 불편한 거예요? 있어서 더 안 되는 거예요?

영기

이영기시설관리공단이사장

그렇지는 않습니다.

김혜성위원

상임이사 공백이 있다가 부임을 해서 처음 경영평가를 받았는데 그러면 더 잘 받아야 되는 게 모든 시민들이 바라보는 눈일 것입니다. 다시 한 번 점검을 해 주시고요.

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

김혜성위원

감사 자료 보면, 이 감사 자료는 언제 기준으로 작성한 거예요? 10월 말 기준입니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

10월 말까지 집계했습니다.

김혜성위원

354쪽에 보면 상동시장 주변 해서 운영을 하다 보니까 한 달 운영했는데 874만원의 적자를 봤어요. 아침 8시부터 익일 8시까지 24시간 운영을 하는 모양인데, 3교대로. 여기에 1일 사용대수가, 1일 평균 주차대수가 23면인데 3명씩 인원 배치할 필요가 있어요? 그런 것은 빨리빨리 결단을 내려야 되는 것 아닙니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

이게 타워식인데요. 상동재래시장의 활성화를 위해서 국비지원을 받아서 시에서 설치를 하고 저희가 인수를 했습니다. 저희도 이 시설을 운영하면서, 이게 2개 시설입니다. 이게 기계식이기 때문에 이용하는 고객으로 봐서는 한 사람만 해도 비용이 나오지 않는 자리인데 기계설비기 때문에 24시간 운영을 하지 않을 수가 없는 실정입니다. 그래서 어쩔 수 없이 2개 시설인데 한쪽에, 3명이 양쪽을 같이 관리를 하고 있습니다. 그런데도 원래 이용하는 율이 낮다 보니까 상당히 비용이 많이 들어가고 있습니다.

김혜성위원

이용하는 율이 낮은 이유는 뭡니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

그 주변의 노상주차장을 이용한다든지 그러니까 유료화한 이후에, 유료이용을 잘 안하려고 그러는 것이죠. 시민들이.

김혜성위원

그러면 결론적으로는 여기에 주차장을 만든 게 잘못이네요?

영기

이영기시설관리공단이사장

잘못이라고 할 수는 없는데, 다른 데도 보면 유료화를 시작하고 나면 처음에는 이용률이 상당히 떨어지는 편입니다.

김혜성위원

그러면 어느 정도 있으면 이게 손익분기점이 제로 정도 될 수 있어요? 올해 말 가면 어느 정도 나옵니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

현재 주변이, 유료주차장이 아니었거든요. 무료로 했었는데 그 주변을 시에서 유료화시켰는데도 불구하고, 한쪽만 유료화했는데 반대편에 불법으로 주차장, 도로변에 차는 많이 세워놓고, 주차장은 이용률이 떨어지는 그런 형편입니다. 그래서 이쪽을 시민들한테는 불편할지 모르지만 주차질서를 확립하기 위해서 단속을 좀더 강화하고 주차장을 이용하도록 계도를 하고 그러면 점차적으로 이용률이 올라갈 것으로 기대하고 있습니다.

김혜성위원

이사장님도 잘 알고 있어요. 주차장 만들어 놓으면 그 좌우 측에 차들이 주차돼 있어요. 주차장에 안 들어가고. 주차장을 만들어 준 이유는 그런 차량을 주차장으로 유도하기 위해서 만들어 주는 것 아닙니까. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김혜성위원

지금 9곳인가 적자를 보고 관리를 하고 있는데 차라리 기계식은 할 수 없겠지만 이럴 바에는 주민들한테 무료로 개방을 한다든가 아니면 거주자우선주차를 검토해서 한다든가 그런 게 더 낫지 않을까요?

영기

이영기시설관리공단이사장

옳으신 지적입니다. 저희도 노외주차장이라든지 노상주차장 주변을 전체적으로 블록화해서 유로화하는 것을 시와 계속 협의를 하고 있습니다. 시에서도 그런 부분이 타당하다고 생각을 하고 있기 때문에 점차적으로 주변에, 유료주차장이 되어 있는 주변을 전체적으로 블록화해서 유료화를 하는 쪽으로 정책을 수립해서 진행을 하고 있습니다. 그렇게 되면 개선이 좀 되리라고 생각합니다.

김혜성위원

제 개인적인 생각은 유럽이나 선진국처럼 전 지역이 앞으로 유료화가 돼야 돼요. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

김혜성위원

전부 유료화가 돼야 될 것입니다. 그렇게 해서 수익금으로 부족한 주차장을 만들어 주고 해야 하는데 현재까지 그게 잘 안 되고 있는 실정이거든요. 그리고 또 한 가지, 노외주차장이고 그런 데 갈 때, 우리 위원들이 갈 때 공용으로 갈 때는 주차권을 빼고 업무차 이렇게, 면제카드인가 뭐 준 것 있죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

김혜성위원

그것을 왜 들어가기 전에 얘기를 안하고 주차카드를 뺏냐고 면박을 주는 경우가 많더라고. 나는 도저히 이해를 못하겠어요. 제가 오늘 무료주차권을 하나 갖고 왔는데 상동에서 원미구청 건강달리기인가 거기에서 2번인가 했어요, 자전거 하이킹인가 하고. 제가 자전거 하이킹 할 때는 위치를 잘 몰라서 저쪽으로 해서 뒤로 돌아서 카드를 빼고 들어갔더니, 나올 때는 제가 기록을 써서 줬죠. 차량번호, 이름 이렇게 해서 줬더니 문을 안 열어주는 거예요. 왜 문을 안 열어주십니까? 그랬더니 이것을 빼면 돈을 내야 된다는 거예요. 그래서 제가 돈은 드렸는데 저는 모든 주차장을 출입하면서 주차카드를 정확히 누르고, 빼고, 거기에 면제사유가 되면 그것을 정확히 기입해서 제출하면 공단에서 관리하는 게 맞다고 봐요. 면제차량은 사전에 얘기하면 티켓발부 안하고 그냥 들어갔다 나오는 것보다는, 그렇게 생각하지 않으십니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 맞는 지적이십니다.

김혜성위원

그게 지금 한두 군데가 아니에요.

영기

이영기시설관리공단이사장

지금 여기 담당 부장도 있지만 저희가 그렇게 교육을 하고 기록을 해서 내면 그것으로 면제해서

김혜성위원

노상주차장은 그런 대로 되는데 노외주차장은 그게 잘 안 돼요. 그런 예가 많습니다. 웬만하면 업무차 아니면 돈을 주는데 업무차 갔을 때도 저기하기 싫어서 돈을 줘요, 있으면. 없으면 할 수 없이 이러이러해서 왔습니다 하면 그것을 이해하는 사람이 있는 반면에, 물론 그런 사람들은 융통성이 없어서 아까 감사 자료에도 나왔듯이 금품수수 그런 것은 안할 겁니다. 정확히 공용으로, 면제로 오는 사람들은 거기에 대한 것을 정확히 기재해서 받고 그렇게 관리가 돼야 될 것 같아요.

영기

이영기시설관리공단이사장

틀림없이 맞는 지적이시고요. 저희도 그렇게 하도록 교육을 하고 있는데 일부 이해를 못하는 직원이 있었던 것 같은데요. 앞으로 즉시 개선이 되도록, 위원님들 이용하시는 데 불편을 드린 점을 사과드리고요. 즉시 개선을 하도록 하겠습니다.

김혜성위원

시 감사에서 징계위원회 운영 부적정, 저는 이렇게 보거든요. 이것도 공단노조에서 요구를 해서 했다. 요새 저희 시뿐만 아니라 전국이, 오늘 오후에 집단 이기주의 때문에 민원인들을 만나러 가는데 이게 그런 일종의 하나라고 봅니다. 공단노조에 의해서, 잘못했으면 거기에 대한 것은 강력히 처벌해야 돼요. 그래야 그런 일이 없습니다. 금품수수 했는데 해임, 면직하도록 했다가 경징계 내리면 그런 일이 또 발생한다고 봐요. 개인적으로.

영기

이영기시설관리공단이사장

그것에 대해서 제가 설명을 드리면

김혜성위원

됐습니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

아니, 오해가 있을 것 같아서요. 노조에서 반발을 해서 꼭 그런 게 아니고요. 저희가 그런 첩보를, 월정주차를 하는 사람한테 금품을 수수하고 있다는 첩보를 입수해서 돈을 줬다는 사람한테 전화로 확인을 했어요. 그래서 문서로 해 달라 그러니까 문서를 제출해 주지 않았어요. 일단 구두로 들은 것을 가지고 징계를 했습니다. 그런데 그 외에 이의제기를 하면서 그 돈을 줬다는 당사자가 돈을 안 줬다고 그렇게 얘기를 하는 거예요.

김혜성위원

정확하게 확인도 안하고 어떻게 징계를 합니까? 그것은 잘못한 것이죠. 그것은

영기

이영기시설관리공단이사장

이야기라든가 정황으로 볼 때 충분히 그런 개연성이 있는 것으로 판단을 해서 했습니다.

김혜성위원

그러니까 그런 것이 있을 때는 신속하게 조치를 해야 되고요. 그게 시간이 가면 그렇게 되는 겁니다. 그리고 제가 봤을 때는 많은 인원을 관리하다 보면 이사장님이 물론 힘드시고 어려운 점이 많은 것은 알아요. 인원이 많을수록 그런 것에 대한 것은 결단력을 빨리 내려주고 잘못하면 처음부터 그런 일이 없도록 제거를 해 줘야 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 개선을 하겠습니다.

이옥수위원장

김혜성 위원님 수고하셨습니다. 박효서 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

효서

박효서위원

박효서 위원입니다. 먼저 자료 요청하겠습니다. 이사장님께서 감사 지적사항 중에서 일부 처리를 했다고 하셨는데 그 처리현황을, 어떤 형태로 처리가 됐는지 조치결과를 자료로 주시고요. “시장에게 바란다”하고 “공단에 바란다”가 있는데 그 내용을 첨부해서 주시고요. 다음에 세번째는 옥내에, “시장에게 바란다”하고 처리 결과까지 같이 주시고요. 세번째는 옥내의 근무배치, 그러니까 노상, 노외의 근무 기준이 있을 것 아닙니까? 그리고 부설주차장으로 그분들이 들어오는데 배치하는 규정을 있을 것 아니에요. 자체적으로. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

효서

박효서위원

그 규정을 갖다 주시고요.

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

효서

박효서위원

다음에는 견인차량이 견인을 해 가는데 어떤 차종을 많이 견인해 가는지 차종별로 구분 좀 해 주세요. 차종별로 구분을 해야 판단이 될 것 같거든요. 아까 안익순 위원님께서 말씀하셨듯이 정말 고급승용차는 하지 않는 것인지, 서민들 차량들만 견인을 하고 다니는 것인지 판단하려고 하니까요. 이것은 2003년 1월부터 2003년 11월 30일까지 기간으로 해서, 접수가 되면 접수부가 있을 것 아니에요. 이 부분에 대해서는 원본을 가져다 주세요. 이것을 빨리 좀 제출해 주세요. 이것이 제출되면 이것에 대해서 따로 질의를 할 것이고요. 이사장님, 조직진단비 예산 2번 올라왔었죠? 작년에도 올라왔었고 재작년에도 올라 왔었고.

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

효서

박효서위원

그 부분 제가 예산 다룰 때 지적을 많이 했던 사항인데요. 조직진단비가 어떤 목적으로 올라왔던 것인가요?

영기

이영기시설관리공단이사장

의회에서 조직진단비를 금년도 예산에 수립을 해 주셨습니다. 저희가 공단조직의 전체적인, 현재의 편제와 앞으로 공단이 발전적으로 나아가는 데 필요한 조직이 어떤 형태의 조직인지 그런 것을 판단하고 앞으로 개선 또는 개편을 하는 데에 자료로 활용하기 위해서 조직진단계획을 하고 거기에 대한 예산을 요구했던 겁니다.

효서

박효서위원

그래서 조직진단은 하셨어요? 하고 있는 겁니까, 했습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

지금 진행하고 있습니다.

효서

박효서위원

전년도에도 한 게 있나요?

영기

이영기시설관리공단이사장

아니, 작년에는 안했죠. 작년에는 예산이 없었고 2004년도

효서

박효서위원

그 전에는요?

영기

이영기시설관리공단이사장

처음입니다.

효서

박효서위원

처음으로 올라왔던 거예요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 처음입니다. 전에도 예산요청을 했는데 예산편성이 안 됐었고 2004년도에 처음 예산편성이 됐습니다.

효서

박효서위원

지금 자체감사한 결과를 보면 46개 항목에 대해서 지적을 당하셨는데 아까 말씀하실 때 이 지적사항에 대해서는 전적으로 인정을 하신다고 말씀하셨죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

인정하는 부분도 있고 지적이 적정하지 않다고, 과다하게 지적이 됐다고, 항상 피감사자 입장에서는 그렇게 생각할 수도 있는데 저희 나름대로 그런 부분도 있습니다.

효서

박효서위원

감사를 하면 경중이 있는데 경중을 떠나서 감사의 지적사항에 대해서 인정을 하느냐고요. 지적사항에 대해서 인정을 하느냐, 안하느냐 그것을 물어보는 겁니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

인정합니다.

효서

박효서위원

인정한다면 그렇게 말씀하시면 되는 것이죠. 왜 이런 지적사항이 많이 나왔어요?

영기

이영기시설관리공단이사장

앞에서도 말씀드렸지만 저희가 조직을 해서부터 행정 쪽으로 잘 훈련된 인력이 충분히 배치되질 못했다고 봅니다. 의회에서 어느 정도 다 아시기 때문에 말씀드리면, 그렇게 해서 시작을 했는데 체계적으로 훈련을 받을 수 있는, 개선을 할 수 있는 그런 체계로 운영이 안 됐고 또 그런 기관이 계속 누적, 반복이 되다 보니까 그런 지적도 받은 게 아닌가 해서 반성을 하고 있습니다. 그래서 고치려고 나름대로는 노력을 많이 했고 또 필요한 교육도 많이 했고요. 감사대상기간이 길다 보니까 그런 부분이 감사를 2년마다 계속 받았다면 미리 적출돼서 개선이 됐을 수도 있을 텐데, 하여튼 전체적으로 지적이 많이 나온 데 대해서는 저희의 불찰이고요. 앞으로 빨리 개선을 해서 정상적인 궤도에 올라갈 수 있도록 노력을 하겠습니다.

효서

박효서위원

이런 감사 지적사항이 많이 나오는 것은 시설관리공단 총책임자인 이사장님한테 총괄책임이 있다고 보는 것이고 그 다음에는 상임이사라든가 간부 직원들이 이사장님을 제대로 보필하지 못했고 또 관리소홀로 인해서 이런 지적사항이 나온 것이라고 보거든요. 상황에 따라서는 책임을 져야 되지 않겠습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

총체적으로 보면, 외형적으로 책임이 있습니다. 그것은 제가 부정하지는 않는데 앞에서도 말씀드렸다시피 출발부터 잘 훈련된 인력으로 조직이 편제돼야 됐었고 그렇지 못했다면 그런 인력이 되도록 잘 훈련하고 관리를 했어야 되리라고 봅니다. 그런데 그런 부분이 좀 미흡했고. 또 시에서 적극적으로 감사하는 것도 당연합니다. 그러나 시에서, 우리 공단에 인력이 이사장을 비롯해서 5개 팀이 있습니다. 거기에 이사장을 비롯해서 팀장 셋을 시에서 배치하고 있고 계장 1명을 배치하고 있습니다. 간부의 대다수가 시의 인력이 차지하고 있습니다. 그렇다면 시에도 많은 책임이 있다고 봅니다. 저도 누차 시에 건의를 했지만, 여기 배석을 하고 있기 때문에 본인들은 섭섭하다고 생각할지 모르겠지만 시에서 가장 우수한 인력을 배치를 해 주고 또 여기서 1년, 2년 고생을 하고 나면 시의 적절한 위치에 배치를 해 줘서 그 공무원들이 공단에 나와서 일을 하는 데 대해서 명예롭게 생각을 하고 좀더 열심히 할 수 있도록 그런 환경을 조성해 줘야 되는데 마치 공단에 배치되는 게 어떤 일을 잘못해서 쫓겨 가는 것처럼 귀양 가는 기분으로 보내주니 그 사람들이 어떤 의욕을 가지고 일을 하겠습니까. 이런 부분들은 이사장의 입장으로서 시에 섭섭한 부분이고요. 그런 부분을 누차 건의를 했습니다. 그런데 시에서는 받아주지 않고 또 1년간 열심히 했으면 시로 복귀시켜주는 게 인사의 중요한 한 방법이라고 생각을 하는데 꼭 2년을 채워서 공단에 나와서 근무하는 것을 불편하게 느끼도록 하니까 공단에 나와 있는 공무원들이 의욕을 가지고 일할 수 있는 환경이 되지 못한다고 봅니다. 그런 것이 큰 원인이라고 생각합니다.

효서

박효서위원

저는 이사장님께서 지금 말씀하신 부분이 맞지 않다고 봅니다. 송재용 팀장님도 계십니다마는 송재용 팀장님이 본청에 근무할 때도, 제가 잘 알아요. 정말 저분 훌륭하고 유능한 분이라고 알만한 분들은 다 알아요. 아주 유능한 분으로 정평이 났던 분이에요, 여기서. 그런데 저분이 쫓겨 갔다고요? 저렇게 잘하는, 훌륭한 분이요? 잘못 판단하신 것이죠.

영기

이영기시설관리공단이사장

본인들이 기쁘게 공단으로 오는 직원들이 과연 있는지, 또 이 사람들이 본청으로 귀대할 때 전에 있던 자리보다 좀더 좋은 부서로 보직을 해 주느냐, 본인들이 생각할 때. 지금 그게 보장이 되지 않고 있습니다. 그리고 여러 가지 조건에서 시 본청에 근무하는 그런 과장들과 동등하게 대우가 되느냐 하면 여태까지는 그런 저기가 잘 안 되고 있습니다. 그런 것을 제가 얘기하는 겁니다.

효서

박효서위원

지적사항을 일일이 다 나열해서 할 수는 없겠습니다마는 이 지적사항을 보면, 본 위원이 판단했을 때 도저히 이해가 되지 않는 사항도 많아요. 이런 부분에 대해서는 어느 조직에서나, 어느 기관에서나 상당히 문책을 받을 수 있는 사항이라고 판단되거든요. 이 사항대로라고 하면.

영기

이영기시설관리공단이사장

그 부분에 대해서 부연 설명을 드리면 부천시의 일부 주간지이긴 합니다마는 그런 데에 세세하게 보도가 되고 그랬는데, 지금 감사 결과에 대해서 조치하라고 내려온 부분이 있습니다. 내용을 대충 아시리라고 보는데, 46건 지적사항 중에 22명을 징계하도록 내려 보냈습니다. 그중에서 임원이 2명, 그리고 중징계 4명, 경징계 16명 이렇게 조치 지시를 했어요. 그런데 시에서 감사한 것을 예를 들어서 말씀을 드리면 작년도에 구청감사를 해서 72건을 지적했습니다. 이 중에서 징계조치한 게 몇명이냐 하면 경징계 1명입니다. 그러면 감사지적 내용이 공단만 아주 잘못한 것이냐, 구청감사 지적사항하고 비교해 볼 때 공단만 특별히 잘못해서 이렇게 지적을 많이 했고 조치 지시를 했느냐. 그 내용을 보면 이해가 안 가는 부분입니다. 임원이라 하면 공단의 상임이사가 직급상으로 보면, 이사장이 부시장직급입니다. 그리고 상임이사가 국장 직급이고요. 그런데 시의 행정사무감사에서 잘못 지적을 당해서 국장이나 구청장이 징계대상에 올라간 일이 있었느냐. 지적당한 내용을 보면 구청 지적된 사항이나 시가 도 감사에서 지적된 사항으로 볼 때 형평성에 맞게 올바르게 지적되고, 올바르게 징계요청을 했느냐. 이런 부분들을 볼 때 올바르게 되지 않았다고 하는 의견을 얘기할 수 있습니다. 한 가지 더 말씀드리면, 시는 구청에 대해서 72건을 지적하고 경징계 1건이에요. 경징계는 뭐냐 하면 견책, 감봉입니다. 그러면 중징계는 뭐냐 하면 해임부터 정직, 이런 게 해당이 됩니다. 그런데 우리 4명에 대해서는 중징계 조치를 하고 16명은 경징계 조치 요구를 해 왔습니다. 아직 우리가 징계위원회는 개최를 안했지만, 제가 징계를 하라고 요구하고 싶어서 하는 얘기가 아니라 이런 것이 시가 올바르게 보고 한 것인지 그런 부분에 대해서 우리 피감기관이 이해할 수가 없습니다.

효서

박효서위원

시설관리공단은 피감기관이죠. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

효서

박효서위원

피감기관 입장에서 그것을 논할 수 있는 자격이 됩니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

현황을, 감사 지적된 사항을 가지고 저희한테 얘기를 하시니까 그런 부분을 말씀드리는 것입니다.

효서

박효서위원

지금 본 위원이 듣고자 하는 것은 그런 내용이 아니라 피감기관 입장에서, 제 발등에 불이 떨어졌는데 다른 기관, 본청에 대한 얘기를 할 수 있는 저기가 아니라고 봅니다. 그리고 징계수위 부분에 대해서 어떻게 피감기관, 다른 기관의 저기를 논할 수가 있습니까? 지금 자체에 떨어진 불도 못 끄고 있으면서. 그것은 물귀신 작전 아닙니까. 무슨 저기가 있습니까? 지금 지적당한 것을 인정하고 이것을 어떤 식으로 처리할 것인가 이것을 고민해야 하는데 피감기관의 입장에서 물귀신 작전으로, 징계수위까지 논하고. 감사 뭐 하러 합니까? 지금 불복종한다는 것밖에 더 돼요? 지금 이사장님께서 말씀하신 대로 46가지 지적사항을, 겉으로야 지금 어쩔 수 없이 답변을 하고 있지만 내심은 감사 자체를 전부 부정하고 있다는 얘기입니다. 그렇지 않습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

······.

효서

박효서위원

이것을 어떤 식으로 현명하게 판단해서 조속히 조치할 것인가를 고민하는 게 아니라 감정적 내지 감사 자체가 잘못됐다, 그러니까 이것은 인정 못한다는 생각을 내심 가지고 있는 것 아닙니까. 겉으로야 어쩔 수 없이 인정한다고 말씀하시지만. 지금 그렇게 의중이 다 드러났어요. 거기에 대해서 한번 말씀해 보세요.

영기

이영기시설관리공단이사장

아까 처음에 말씀드렸듯이 제가 표현이 좀 지나쳤다면 사과를 드리고요. 앞에서 말씀드렸듯이 총괄적으로는 인정을 합니다. 그러나 세부적인 내용으로는, 부분적으로 지나친 부분도 있다는 의견입니다.

효서

박효서위원

구청의 감사 지적된 부분이 60 몇가지가 있다는 것을 저도 들었는데 그 부분은 정말 부분적으로, 큰 문제는 아니더라고요. 시설관리공단의 지적사항에 비해서는요. 그런데 지금 말씀하셨듯이 이사장께서 부시장 정도의 직렬까지 말씀하시면서, 그런 위치에 계신 분이 말단 공무원들 걸린 것까지 물고 늘어지는 식으로 비교하시고. 내 허물을 회피하고자 그런 식으로 말씀하신다는 것은 좀 그렇지 않습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

회피하는 것은 아니고요. 그렇게 비교할 수 있다고, 사례를 설명드린 겁니다.

효서

박효서위원

그 위치에 앉은 만큼 그 위치에 버금가는 언행을 하셔야 된다고 봅니다, 본 위원은. 하여튼 이따가 자료 오면 다시 하겠습니다. 이상입니다.

이옥수위원장

박효서 위원님 수고하셨습니다. 감사를 시작한 지 1시간이 됐습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다.

11시15분 감사중지

11시30분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선언합니다. 이사장님은 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 김덕균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

덕균

김덕균위원

시설관리공단에 기능직이 됐든, 300일 이하가 됐든, 노상·노외 직원을 불문하고 지금 몇 명이 근무하고 있어요?

영기

이영기시설관리공단이사장

현재 전체 321명입니다.

덕균

김덕균위원

구분한다면 노상·노외가 얼마나 됩니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

노상이 112명이고 노외가 86명입니다.

덕균

김덕균위원

견인차는 다 기사들이 있죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

덕균

김덕균위원

1대에 1명꼴로 있습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 1명씩 있습니다.

덕균

김덕균위원

그것도 어느 경우에는 절반이 근무하고, 한꺼번에 하고 그럴 때가 있어요?

영기

이영기시설관리공단이사장

평일은 다 근무합니다. 평일은 다 근무하고 토요일은, 시도 2번 쉬니까

덕균

김덕균위원

쉬는 주가 있고,

영기

이영기시설관리공단이사장

근무할 때는 노동법에 관계돼서 토요 휴무를 하기 때문에 시가 쉴 때 저희도 같이 쉬지만 시가 근무할 때는 반씩 교대로 근무를 하고 있습니다.

덕균

김덕균위원

아까 감사 도중에 모 위원께서 불편한 심기를 표출하셨는데, 왜 이번에 부천시에서 없던 감사를 해서 46건을 공표했었는지 혹시 거기에 대해서 감이 잡히십니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

다 아시겠지만 의외로, 인터넷에 일반적인 공개는 통상적으로 했습니다. 그러나 메인 페이지 앞에, 부천시 홈페이지를 들어가면 공지사항에 감사 결과를 공개했고 또 드림시티 방송에서도, 저는 못 봤습니다마는 외부 인사들이 저한테 알려주기를 드림시티 방송에서도 감사 결과를 방송했다고 하는 얘기를 들었습니다.

덕균

김덕균위원

그러니까 부천시, 73년도에 생기고 난 이후로, 감사를 해서 공개했던 이유는 무엇이라고 생각을 하시냐고요.

영기

이영기시설관리공단이사장

확실히는 모르지만 시가 공단에 대해서 나쁜 쪽으로 생각을 하고 있기 때문에 그런 것을 외부에 알려서 공단이 잘못하고 있다는 것을 알려주기 위해서 하지 않았을까 이렇게 생각을 합니다.

덕균

김덕균위원

그래서 그런지는 몰라도 아까 말씀하시는 중에 46건이 있지만 다 수용할 부분은 아니다, 3분의 1은 내가 수용할 만한 부분이 있고 나머지는 공표 안해도 되는 부분도 있고 그런 여러 가지를 나름대로 분석하셨던 것 같아요. 그런데 상급부서에서 한 감사니까 수용 안할 수는 없는 입장 아닙니까, 아무리 괴로워도.

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

덕균

김덕균위원

처음으로 시설관리공단의 그런 점이 언론이나 일반에 공개가 됐을 적에, 그 이유가 조금 전에 이사장께서 말씀하신 것보다 더 깊이 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 부분들을, 물론 시설관리공단에서 흑자를 내고, 시에 돈을 벌어다 주면 좋은데 적자 나는 노상주차장이 있다 그래서 거기 사람 안 내보낼 수 없는 것이거든요. 한 달에 봉급을 100만원 가져가는데 100만원도 수입이 안 되는 데도 있을 겁니다. 꼭 수익만 있는 것이 아니기 때문에, 금년도 결산을 한다고 하면, 만약에 정산을 12월 말로 한다고 봤을 때 얼마 정도 수익이 있을 것이라고 보세요?

영기

이영기시설관리공단이사장

······.

덕균

김덕균위원

대략이에요. 정확한 숫자는 나올 수 없고.

영기

이영기시설관리공단이사장

작년도에 한 100억 정도의 수익을 봤는데 금년도도, 금년도에는 사실 노상주차장이나 노외주차장이 하반기 들어서면서, 도로에 나가 보면 눈에 띄일 정도로 차가 들어가지 않습니다. 저희가 목표했던 것보다는 좀 떨어지지만작년 수준에 가깝게는 하려고 노력을 하고 있습니다.

덕균

김덕균위원

지금 321명이 근무하면서, 일용직이 됐든 기능직이 됐든 전부 거기서 인건비 나가는 게 1년, 지금 얼마로 잡혀 있죠? 몇 퍼센티지.

영기

이영기시설관리공단이사장

인건비 나가는 게 전체적으로 약 70% 정도

덕균

김덕균위원

66. 몇%인가 그렇더라고요.

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

덕균

김덕균위원

그러니까 돈을 번다고 해서 벌면 우선 먹고 사는 데 들어가는 돈이 한 70% 가까이 되는 거예요. 그러다 보니까 이익을 많이 창출하지 못하는데 아까 동료위원께서도 말씀하셨지만 이제 사업개발팀도 하나 생겼고 어떤 것을 하면 수익을 창출할 수 있을까 하는 부분도 깊이 생각하셔서 그 부분이, 우리가 생각했었던 것만큼 시설관리공단이 활성화가 안 되고 있거든요. 그런 부분들은 같이 머리를 맞대고 심사숙고하셔서 좋은 방법을 찾아내 주시기 바라고요. 321명이 같이 한번 모여서 연찬을 할 수 있는 그런 여건이 아니지 않습니까. 나가서 근무자를 한번 만나게 되면 만나고, 어떤 사람은 이사장님 얼굴도 모르는 사람이 있을 겁니다. 이사장님이 나가기 전에는. 전부 분산돼서 근무들을 하기 때문에. 아주 특별한 날을 D－DAY로 잡으셔서 체육대회도 하고 겸사겸사 그러한 시간을 만들어서 이사장님이 교육도 하고 해서 한 덩어리가 된다면 힘이 2배가 되지 않을까 생각하거든요. 그런 것도 한번 착안을, 시의 결재를 득해서 그런 부분도 한번 생각을 해 보시면 도움이 될 것 같습니다. 그런 기회를 한번 만들어 보십시오.

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 계획을 세우겠습니다.

덕균

김덕균위원

이상입니다.

이옥수위원장

김덕균 위원님 수고하셨습니다. 조규양 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조규양위원

조규양입니다. 시설관리공단 이사장직이 쉬운 자리는 아닌 것 같습니다. 고생 많이 하면서도 여러 가지 구설수에 오르고 그런 점도 있겠다 하는 것을 최근에 많이 느끼게 됐습니다. 역시 시설관리공단은 사업인 것만은 분명한데 두 가지 측면이 있다고 봅니다. 하나는 우리 시의 주차난 이런 것들을 해결하는 방안이기 때문에 시에서 적극 지원받는 입장도 되고 그러나 제일 걱정은, 목표는 수익성에 있다고 봅니다. 그런데 이사장으로서 획기적인 수익방안에 대해서 어떻게 생각하고 있는지 한번 얘기해 보세요. 대안이 무엇인지.

영기

이영기시설관리공단이사장

현 체제에서는 위원님께서 말씀하셨듯이 수익성과 공공성의 양면성이 있는데, 하여튼 수익을 올려서 경영을 하는 데에 도움이 될 수 있도록 운영을 하려고 사실 노력은 하고 있습니다. 수익을 올리는 데에도 순수하게 수익을 창출하고 개선해서 높이는 방향, 또 한 가지는 비용을 절감해서 수익성을 높이는 부분, 이 두 가지에 대해서 나름대로 노력은 하고 있습니다. 사실 체육시설은 시민의 체육에, 여가라든지 체육의 질을 향상시키는 부분이 대부분으로 비용이 많이 들어갑니다만 그 부분에 대해서도 저희가 수익성을 높일 수 있도록 개선을 하겠습니다마는 특히 주차사업 쪽의 운영의 효율성을 높이기 위해서 여러 가지, 물론 사업장은 시와 협의를 해서 확대를 하고, 이런 부분은 시의 절대적인 협조가 필요하기 때문에 그런 부분은 시와 적극적으로 협조를 하겠지만 운용 면에서, 운용의 효율을 높이기 위해서 시간대라든지 인력배치라든지 이런 부분을 탄력적으로 계속 보완, 개선을 하고 있습니다. 그리고 아까도 안익순 위원님께서 지적을 해 주셨듯이 앞으로 3만 평 이상의 큰 규모의 체육시설에서는 수익사업을 할 수 있는 법적인 제도가 마련이 됐기 때문에 그런 부분도 시와 협의를 해서 수익을 발생시킬 수 있는 새로운 사업을 발굴해서 운용을 하도록 노력하겠습니다.

조규양위원

역시 그렇게 생각하고 계신데 항상 대안을 제시해서 시로부터 협력을 받고, 지원을 받고 해서 과감한 관리체제의 운영을 해야 될 것입니다. 두번째, 인사조치에 대한 어려움이 보여집니다. 문제점이 발생했을 때 산하 직원들 중에는 상당한, 또 이런 설도 있습니다. 많은 사람들이 인사 청탁도 하고 이런 것들이 있다고 봐지는데 역시 우리 인간사회에서 그런 일이 있을 수 있다고 보는데 또 노사관계에 있어서 인사의 어려움도 있을 수 있다고 보는데요. 가장 중요한 것은 이사장이 혼자 조치는 안하겠습니다마는 여기 지적사항도 있습니다마는 그 인사위원회를 적정하게 해서 강력하게 해야 됩니다. 직원의 부탁을 받아서, 그 부탁받은 직원의 체면 때문에 인사에 대한 어떠한 결단을 내리지 못한다면 당연히 지탄의 대상이 되는 것입니다. 그리고 관리 자체가 투명해야 됩니다. 아까 얘기한 대로 투명하다는 것은 꼭 돈에만 해당되는 것이 아닙니다. 행정적으로도 투명해야 됩니다. 이런 문제점에 대해서 장애요인이 없는지, 대변할 수 있는, 변명할 수 있는 입장을 한번 밝혀 보세요.

영기

이영기시설관리공단이사장

조규양 위원님께서 지적해 주신 인사 관계는 사실 시 감사에서도 지적이 됐습니다마는 그 부분은 저희가 청탁이라든지 외부의 압력으로 해서 바뀐 것이 아니고 아까 설명드렸듯이 운영을 하는 데, 증인이라든지 그런 사유로 해서, 또 인사위원회는 이사장의 권한 밖이고 위원회 운영이 객관적이고 독립적으로 운영이 되고 있습니다. 그런 부분은 그렇기도 하지만 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 앞으로 개선할 수 있는 기회로 삼고 외부의 압력이나 이런 것에 움직임 없이 공정하게, 또 독립적으로 운영될 수 있도록 더욱 노력하겠습니다.

조규양위원

그러니까 인사조치에 장애요인이 없고 또 이사장으로써 전적으로, 감사지적사항에 보면 이런 것들을 잘 못하고 있다는 거예요. 그러니까 이런 것이, 물론 이사장이 못한다 치더라도, 인사위원회 구성도 잘못됐다 이런 얘기가 나오는 자체가, 구성하는 것이 왜 투명하지 못하느냐, 이런 얘기를 들을 수 있는 것에 이사장이 결단력이 부족해서, 성품이 너무 온화해서 그런 게 아닌가 생각되는데 이런 것은 단호해야 합니다. 그리고 인사위원회에서 저것을 다 못할 이유가 뭐가 있어요. 외부인사가 2명이 필요하면 필요한 대로 넣어서 투명하게, 확실하게 해 달라는 이런 채찍질을 해야 되는 것입니다. 맞죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 맞습니다. 그 부분도 외부인사를 일정비율 이상으로 해서 다시 구성을 하였습니다.

조규양위원

그리고 잘못됐다고 하면, 잘못된 점이 발생했으면 여하 불문하고 조치를 해야 되는 것입니다. 우리 시에서는 주차장이 많은 도시이라고 홍보도 합니다마는 주차장이 몇면이나, 얼마나 더 필요하다고 계산하고 계신가요?

영기

이영기시설관리공단이사장

글쎄, 저희가 주차정책을 수립하는 기관이 아니기 때문에 제가 구체적으로 설명드리기는, 자료가 충분히 준비되지 못했습니다. 나중에 준비되면 별도로 보고드리겠습니다.

조규양위원

그런데 이런 것도 그렇습니다. 이제 부임하신 게 아니고 하기 때문에 우리 부천시가 주차를 원활하게 하기 위해서는 어느 정도가 필요하다, 이런 것도 분석해서 바로 답변할 수 있는 그런 정도의 준비가 돼 있어야 하는 것입니다. 이런 것을 예상을 할 수 있잖아요? 감사를 받으면. 그리고 또 그런 것에 대해서 필요하다고 건의를 할 수 있어야 됩니다. 그 다음에 견인차량에 대해서, 우리 견인차량이 8대죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 8대 있습니다.

조규양위원

주간에는 견인이 되고 있고, 도처에 교통이 적체돼 있는 요인이, 부천시에 교통질서가 잡혀있지 않아서 그렇습니다. 저는 작년에도 이 부분에 대해서 상당히 주장을 했었습니다. 더 구입을 해 달라, 임대해서 쓴다고 했습니다. 견인차가 부족하다는 것 느끼지 않습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

견인차는 전체적으로, 저희가 현재 하고 있는 것이 견인지역에 주·정차금지, 시에서 적발한 차에 대해서 견인을 하고 있는 것이 주업무입니다. 그렇기 때문에 그런 부분으로만 따지면 적정한 게, 어느 수준까지 견인을 하느냐에 따라서 다른데 문제는 시한테, 핑계 대는 것은 아니고. 견인하는 것을 어느 수준에서 견인을 할 것이냐. 지금 시의 의견은 견인하지 말고 적발이 된 것도 홍보를 해서 10분간 홍보를 하고 견인을 하라고 이렇게 얘기를 하고 있습니다마는 현장 사정과 맞지 않기 때문에 5분을 얘기하고 있습니다. 그렇게 할 경우에 그 정책에 따라서 견인차의 소요는 달라진다고 봅니다. 사실은 적발할 때도 홍보를 하고 견인할 때도 홍보를 한다면 차량이 홍보를 하면서 견인한다면 조금 더 검토해 봐야 되겠습니다.

조규양위원

그런 부분에 대해서는, 잘 생각해 보십시오. 교차로나 시야가 나쁜 데에서는 주차금지구역으로 황색선이 그어졌죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

조규양위원

그런데 오후 정도만 되면 거의 그런 경우가 많습니다. 그런 사유로 인해서 교통이 적체되고 엄청난 문제를, 이런 것들을 지적을 받고, 시 교통행정과에도 감사 때마다 이미 얘기를 한 것입니다. 견인차량을 더 확보해 달라고 요청을 해도 올리지도 않고, 그러니까 운영상의 문제점이 보여지는 겁니다. 지금 그래요. 시에서 그런 식으로 못하게 한다, 이런 식의 답변도 되는 것인데 더 중요한 것은 쾌적한 부천시를 만들기 위해서는 교통관계가 정립이 되어야 하는 거예요. 그 역할을 누가 수행하고 있느냐, 우리 시설관리공단에서 관장하고 있는 사업이란 말이에요. 그런데 이런 것들이 안 되고 있다는 것은 문제니까 이런 부분에 대한 대안을, 지금 준비가 안 됐잖아요. 더 필요하다, 더 필요하다고 확실하게 느끼고 있는데 임대해서 쓰겠다고 답변했는데, 실질적으로 8대 가지고 운영하면서 안 되고 있는 것은 본 위원 혼자만의 생각이 아니고 다른 분들도 다 그렇게 얘기하고 있고 실제 그렇게 느끼고 계시지 않습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

아까 말씀드린대로 견인을 어느 정도 수준으로, 그러니까 적체돼 있는 차량을 즉시 즉시 푸는 목적으로 해서 견인의 강도를 높일 것이냐, 제가 말씀드리는 것은 그런 말씀입니다. 그것을 안하고, 하고를 말씀드리는 게 아니라 그 수준을 어느 정도로 하느냐에 따라서 차량의 소요가 더 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있는데 현재 시의 방침은, 실무 부서에서 협의해서 하고 있는 것은 견인 위주보다는 홍보를 해서 견인을 적게 하는 그런 정책에 맞춰서 견인을 하고 있다는 그 말씀을 드립니다.

조규양위원

이런 부천시만 가지고 얘기한 게 아니고 다른 시에서 경험했던 것을 시에 가서 내가 다녀봤던 것, 이런 것을 포함해서 작년도에도 아주 심도있게 이런 주장을 했습니다. 그런데 홍보도 다스릴 수 있는 좋은 방법 중 하나인 것은 확실합니다. 그러나 우리 시민의 수준이 그렇게 홍보를 한다고 해서 이루어지는 수준이 아니라는 것입니다. 본 위원도 바쁠 때는 위반을 한 경우가 있었습니다. 시설관리공단의 수장으로서의 강력한 의지가 있어야 된다고 봅니다. 그렇게 바꿀 용의는 없습니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

시와 협의를 해서 앞으로 교통소통을 원활하게 할 수 있는 방향으로 중점을 두고 추진하도록 하겠습니다.

조규양위원

그리고 지적사항이 구체적으로, 아침에 자료를 받았기 때문에 모두 파악을 하지는 못했습니다마는 대충 보니까 얼마든지 과감하게 시정할 수 있는 요인입니다. 그러니까 확실하게 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

이옥수위원장

조규양 위원님 수고하셨습니다. 윤건웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

건웅

윤건웅위원

윤건웅 위원입니다. 그동안 근무하시느라고 수고하시고 또 감사 준비하시느라고 수고하시고, 또 감사받으시느라고 수고들 많이 하십니다. 이사장 이하 직원들께 심심한 위로의 말씀을 드립니다. 간략하게 몇가지만 추려서 요점만 질의하겠습니다. 시설관리공단을 부천시에서 만들 적에 저는 처음부터 반대를 했었습니다. 왜 반대를 했느냐 하면 시설관리공단을 만들어서 흑자를 낸다는 보장이 없기 때문에 시설관리공단을 만들어서 시설관리공단에서 벌어들이는 돈으로 시설관리공단 임직원에 대한 봉급, 기타 보너스, 복리후생비 하여간 지급되는 것을 다 지급하고 남는 돈은 부천시에 줘야 되는데 그럴 만한 환경도 안 되고 그럴 만한 보장도 없다, 그래서 당초에 공단을 만들 적에 저는 반대를 했었습니다. 그리고 만들어서 흑자를 낼 수 없다는 것을 보기 위해서 타 시의 비교자료도 요구를 해서 봤어요. 그랬더니 의정부인가 어디 한 군데서, 한 군데 시예요. 지금 기억에 의정부 같은데. 의정부인가 어디 한 군데에서 주차 수입이 괜찮고 나머지는 다 적자더라고요. 그래서 이것은 시기적으로 이르다 해서 반대를 했었는데 어쨌든 1차에서는 시설공단 만들 적에 부결됐던 사항입니다. 수익성이 없다고 그래서. 그리고 시간이 흐른 다음에 재차 시에서 요구를 해서 어떻게 어떻게 해서 이게 가결이 됐는데 결론은 뭐냐 하면, 그 당시에 본 위원뿐이 아니라 시의원들도 수익성이 없고 적자가 불 보듯이 뻔하다 그러니까 이것은 만들면 안 된다 그래서 1차에 부결이 됐던 것입니다. 그런데 2차에 어떻게 얘기가 돼서 가결이 돼서 시설관리공단이 생겼는데, 지금부터 질의에 들어갑니다. 적자 나는 요인이 여러 가지가 있을 겁니다. 여러 가지가 있겠는데 종합해서 볼 적에 큰 것으로, 대별해서 본다면 이사장께서는 왜 그렇게 적자가 난다고 생각하십니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

저희가 운영하는 시설이 주차시설하고 체육시설 이렇게 두 가지로 대별할 수가 있겠습니다. 주차시설에서는 사실 비용 대비해서 수익이 발생을 하고 있는데요. 체육시설은 저희뿐이 아니라 우리나라 전체 공히, 월드컵을 주최한 이후에 월드컵경기장 운영문제로 언론에서도 상당히 논란이 되고 사회문제화됐던 경우도 있습니다. 체육시설이라는 게 서울의 상암월드컵경기장을 제외한 전 경기장이 적자를 면치 못하고 있습니다. 그것도 수익률이 전체 비용의 20%를 넘지 못하는 상당한 높은 적자율을 보이고 있는데 저희도 역시 종합운동장하고 부천체육관, 소사체육센터 3개 체육시설, 그리고 동네체육시설 이런 데는 사실 수익에 비해서 비용이 엄청나게 많이 들어갑니다. 그렇기 때문에 거기는 앞으로도 적자를 면하기가 상당히 어려운 실정입니다. 수익률이 제일 높은 데가 소사체육센터인데 여기는 80% 정도 자체수익을 올리고 있습니다. 앞으로 프로그램을 더 개편하고 해서 점점 수익률을 높이려고 노력은 합니다만 아무튼 전체 체육시설을 종합해 볼 때는 수익성이 상당히 낮은 현실입니다.

건웅

윤건웅위원

그러면 속된 얘기로 생겨먹기를 적자나게 생겨먹었잖아요, 쉽게 얘기해서. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

구조적으로 체육시설에서는 수익을 발생시키기 상당히 어려운 실정입니다.

건웅

윤건웅위원

그러니까 원래 생겨먹기를 적자나게 생겨먹었는데 시설관리공단에 대고 적자나는 지방공단이라고 하고, 적자나는 데라고 그래서 임직원이 흑자 낼 재간이 있냐고요. 그러니까 그런 체육시설에서는 우리가 정확하게 자료를 안 봐도, 겉으로만 봐도 적자나게 돼 있어요. 체육시설은. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

건웅

윤건웅위원

겉으로 봐도 그래요. 종합운동장이 어마어마한 것인데 입장료 수입이 얼마나 되겠어요. 그리고 입장료 수입 많은 사업이 얼마나 돼요? 그러니까 생겨먹길 적자가 나게 생겨 먹었죠, 애당초. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

건웅

윤건웅위원

본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 원래 생겨먹기를 적자나게 생겼다. 그 다음에 중앙 공기업도 흑자 내기가 어려워서 적자를 내는 중앙 공기업이 많다는 얘기를 들었는데, 지방 공기업은 더해요, 중앙 공기업보다. 여건상으로 봐서. 그렇게 적자를 면치 못하게 구조적으로 되어 있는데 임직원들한테 적자 나는 지방 공사라고 해서, 예를 들어서 흑자를 내라고 하면 그것은 사람 힘으로는 도저히 해 낼 수 없는 것이란 말이에요. 그러면 어떻게 해야 흑자를 낼 수 있는지 그 방안을 한번 이사장께서 말씀해 보세요.

영기

이영기시설관리공단이사장

앞에서 말씀드렸듯이 저희 시설이 주차시설하고 체육시설로 두 가지로 대별할 수가 있는데 전체적으로 체육시설에 있어서는 말씀드린대로 전체적인 면에서 수익을 발생시키기 어렵기 때문에 비용을 최대한도로 줄이고, 전체적으로 수지를 맞추기는 어렵지만 현 상태에서 수익을 발생시킬 수 있는 운영방법을 발굴하고 또 운영의 효율성을 높이는 수준에서, 효율성을 더 높이는 운영방법이 현재로는 최선이고 발전적인 계획을 말씀드린다면 현 체제는 수익사업이 될 수 있게끔 돼 있지 않습니다. 그러나 앞으로 그런 제도적인 것을 보완해서, 그게 꼭 수익사업이라고 해서 시민들의 체육시설 이용률도 높이고, 수익도 창출시킬 수 있는 부분의 새로운 사업을 발굴하고 주차사업에서는 아까 앞에서도 말씀드렸습니다마는 운영의 효율을 높이기 위한 인력배치의 탄력성, 시간 운영의 탄력성 등을 좀더 보완해서 수익률을 높일 수 있도록 개선해 나갈 계획입니다.

건웅

윤건웅위원

그렇게 해서 개선책을 좀 찾고요. 또 한 가지는 시설관리공단에 대해서 용역을 한번 의뢰해 보면 어때요?

영기

이영기시설관리공단이사장

내부적으로도 그런 의견은, 공단의 발전 방안을 연구하면서 그런 부분도 논의를 했었습니다. 앞으로 좀더 구체화해서 그런 부분도 용역을 해서 우리 자체인력의 능력으로 그런 안을 만드는 것보다 전문기관에 용역을 발주해서 그런 안을 받아서 앞으로 개선하는 데 활용하도록 하겠습니다.

건웅

윤건웅위원

시하고 긴밀한 협의를 해서 용역 관계에 신경을 좀 쓰세요. 그래서 용역을 줘서 진단을 해서 큰 회사에서 경영진단이나 기업진단 하듯이 진단을 해서 개선책을 찾고 그래야지, 악순환이 계속 거듭되는 것 같아요. 그 다음에 감사 문제인데요. 지난번에 시 감사실에서 감사를 했죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 했습니다.

건웅

윤건웅위원

그런데 감사가 수시감사가 있고 정기감사가 있고 그럴 텐데 수시감사를 한 것입니까? 어떤 감사를 받은 것이죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

정기감사를 받은 겁니다.

건웅

윤건웅위원

그러면 정기감사는 으레 받는 것이고 감사를 하고 나서, 지금까지의 예로 봐서 시에서 감사관들이 나와서 감사를 지적하고 시정하고 이런 것은 충분히 있을 수 있죠. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

건웅

윤건웅위원

그런데 언론에 공개하고 그런 적 있었어요?

영기

이영기시설관리공단이사장

언론에 공개한 적은 없는 것으로 알고 있습니다.

건웅

윤건웅위원

이번이 처음이죠? 지난번에 신문에서 얼핏 보니까, 신문에서 내가 읽은 것 같은데. 신문에도 뭐가 났더라고요. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

일부 언론에서 감사 사항을 보도하는 경우도 있는 것으로 알고 있는데 인터넷에 공개한다든지, 앞에서 다른 위원님들께서 질의를 하셔서 말씀드린대로 그런 부분은 처음 있는 것으로 알고 있습니다.

건웅

윤건웅위원

그것도 본 위원이 이해가 잘 안 가는 게 감사를 해서 잘못된 부분은 지도하고 또 시정을 요구하는 것은 좋죠. 서로 발전적인 것이니까 서로 모르고 있던 것을 알려주고, 지도해 주고, 발전할 수 있도록 시 정책을 제시해 주는 것은 좋은데 언론에 공개한 것은 처음 본 것 같아요. 그 부분에 대해서 이해하기가 어렵고, 다음에 키포인트는 어떤 방법으로 해서 이렇든 저렇든 시설관리공단은 적자를 면치 못한다 하는 것은 생길 때부터 안고 생긴 거예요. 이것은 누가 뭐라고 해도 부정을 못합니다. 적자가 뻔히 내다보이면서도 만들어낸 거예요. 그러니까 주어진 여건에서 적자를 최소화하고 적자를 흑자로 전환시키는데 그 공을 기리고 그 공을 세우는 사람은 진짜 공로자죠. 왜냐하면 적자를 최소화시키고 적자를 흑자로 돌려놓으면 그것은 부천시 최고의 공로자다, 그 말이에요. 그러니까 이사장 이하 전 임직원은 흑자를 내려면 어떻게 해야 되는지 연찬하고 연구를 해서 그 방안을 최대한으로 활용할 수 있고 또 그 방안을 활용해서 흑자를 낼 수 있게 전 임직원이 뼈를 깎고 살을 깎는 그런 정신으로 근무에 임하세요. 아시겠어요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 앞으로 수익을 창출할 수 있도록, 그리고 적자를 개선할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

건웅

윤건웅위원

이상입니다.

이옥수위원장

윤건웅 위원님 수고하셨습니다.

효서

박효서위원

잠깐만요. 확실히 짚고 넘어갈 게 있어요.

이옥수위원장

네. 박효서 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

효서

박효서위원

윤건웅 위원님께서 말씀을 하셨는데요. 언론에서는 취재할 권리를 얼마든지 가지고 있고 취재 행위에 대해서는 방해를 할 수가 없죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

······.

효서

박효서위원

언론인들이 어느 지역이든 간에 취재를 하고자 할 때는 할 수가 있는 것 아닙니까. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

효서

박효서위원

이 감사 자료를 감사실에서 공개를 한 겁니까, 언론인이 취재를 한 겁니까? 그 부분에 대해서

영기

이영기시설관리공단이사장

글쎄, 그것은 잘 모르겠습니다.

효서

박효서위원

그것을 확실하게 말씀하세요.

영기

이영기시설관리공단이사장

시 감사부서에서 언론에 줬는지 어떻게 했는지 제가 알 수 있는 사항은 아니죠.

효서

박효서위원

어떤 부서가 감사한 결과를 공개합니까? 지금 공개를 했다고 말씀하신 것 아니에요? 지금 윤 위원님께서 말씀하셨을 때 “공개를 할 수가 없죠?” 하고 질의하니까 “그렇습니다” 그랬죠? 결국은 시 감사실에서 감사한 것을 공개했다는 것이 지금 확인된 것 아니에요. 분명히 감사실에서 언론에 공개한 겁니까? 분명히 말씀하세요. 중요한 문제예요. 감사실에서 언론에 공개했어요? 언론인이 취재를 한 거예요, 감사실에서 이것을 자료를 줘서 공개를 한 거예요? 그것에 대해서 확실하게 말씀하세요.

영기

이영기시설관리공단이사장

그것은 제가 확인할 길이 없고 언론에 그게 공개가 됐다 그런 얘기죠. 공개됐다는 것은 언론에 보도가 됐다는 말씀입니다.

효서

박효서위원

보도가 됐다고 해야지, 보도 나온 것을 봤다고

영기

이영기시설관리공단이사장

언론에 보도된 것을 우리가 공개했다고 말씀을······. 모르겠습니다, 제가 표현을 잘못했는지 모르겠지만 언론에 그렇게 보도가 됐다는 말씀입니다.

효서

박효서위원

윤 위원님께서 말씀하실 때 언론에 대한 기사가 됐는가 보다라고, 확인됐으면 그렇게 말씀을 하셔야지 “언론에 공개를 했습니까?” “공개됐습니다” 그렇게 말씀하셨단 말이에요.

영기

이영기시설관리공단이사장

제 표현은, 공개라는 것은 언론에 보도가 돼서 모든 자연인이 볼 수 있게 됐다는 것을 말씀드리는 것이죠. 공개됐다는 것은 그것이죠.

효서

박효서위원

공식적으로 감사실에서 공개한 것은 아니죠? 취재를 한 것이죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

글쎄요, 그것은 제가 알 길이 없죠.

효서

박효서위원

그냥 취재한 것이죠? 언론에서 취재해서 일반보도를 한 것이죠? 일반 사항처럼.

영기

이영기시설관리공단이사장

글쎄, 그것은 취재를 했는지 일반인에게 공개를 했는지 잘 모르겠다는 말씀입니다.

효서

박효서위원

네?

영기

이영기시설관리공단이사장

그 부분은 제가 알 수 있는 사항이 아니라는 말씀이죠.

효서

박효서위원

감사실장 불러서, 이 부분에 대해서는 분명히 확인하겠습니다. 이상입니다.

이옥수위원장

박효서 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다.

「쉬었다가 하시죠.」하는 위원 있음

12시07분 감사중지

12시25분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선언합니다. 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 선언합니다.

12시26분 감사중지

14시09분 감사계속

속개를 선언합니다. 시설관리공단 이사장님은 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 오전에 박효서 위원까지 질의를 하셨는데 박효서 위원님 더 질의하실 겁니까?

효서

박효서위원

네.

이옥수위원장

박효서 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

효서

박효서위원

이사장님에 대한 질의를 마무리하겠습니다. 언론에 발표 난 것을 보면, 보복성 감사를 했다 이런 얘기가 나왔었는데 지금 본 위원이 확인한 바로는 감사실에서 기획 감사를 한 것도 아니고 보복성 감사도 아니고 일반적으로 정기감사를 한 것이라고 확인됐습니다. 확인 결과 이사장님하고 상임이사께서는 경고처분을 받으셨네요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

효서

박효서위원

그리고 징계가 20명이고, 훈계가 21명. 직원들은 그렇게 받았고요. 이사장하고 상임이사께서는 결과가 다 끝났고 직원들은 이의신청 만료시점이 12월 10일이네요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

효서

박효서위원

그러면 이사장하고 상임이사는 징계처분 받은 부분에 대해서 수긍을 하신 사항입니다. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

효서

박효서위원

본 위원이 또 하나 확인한 바로는 감사실에서 감사 자료를 언론에 제공하지 않았다라고 분명히 답변을 받았습니다. 이사장께서 제공을 받았다고, 정확하게 답변은 안하셨는데 지금 감사실장한테 확인을 했거든요? 이것은 일반적으로 공개할 수 있고 규정에도 위배가 되지 않는다고 감사실장한테 분명히 답변을 받았어요. 이 부분에 대해서 억울하십니까?

영기

이영기시설관리공단이사장

억울하고 그런 것보다 저는 그게 언론에 보도됐다는 그런 뜻으로 얘기를 한 겁니다.

효서

박효서위원

그 부분은 이사장님이 개인적으로 수치심의 저기지 절차상이라든가 규정상 어긴 것은 없잖아요. 위배된 것은 없잖아요. 그렇죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

효서

박효서위원

이사장님께 불명예스럽게도 이런 일이 있었는데 본 위원도 안타깝게 생각합니다. 아무쪼록 추후에는 이런 일이 없도록 정기감사 때도, 추후에 많이 할 텐데 이런 지적사항이 없도록 하시고 직원들 관리에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이사장께는 질의를 다 했고요. 조금 이따가 팀장한테 업무 관련돼서 질의를 하겠습니다. 이상입니다.

이옥수위원장

박효서 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 윤건웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

건웅

윤건웅위원

윤건웅 위원입니다. 한 가지 확인하려고 자료 요구를 했었는데 그 자료가 왔어요. 우리도 잘 몰라서, 항간에 떠도는 얘기만 들었는데 지금 “이사장 및 상임이사의 임기는 3년 계약제로 하고” 이렇게 나와 있네요. 정관에.

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

건웅

윤건웅위원

맞죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네.

건웅

윤건웅위원

그 다음에 조례 제9조에 보면 “이사장, 이사의 감사 임기는 3년 계약제로 하되” 그러고 “1회에 한하여 연임할 수 있다” 이렇게 나와 있네요. 맞죠?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 맞습니다.

건웅

윤건웅위원

그리고 이사장이 발령 난 것을 보니까, 이게 며칠자입니까? 2003년 2월 26일자로 난 것인데 다른 것은 다 생략하고 임기가 2003년 2월 25일부터 2006년 2월 24일까지예요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

건웅

윤건웅위원

이렇게 발령 난 것 맞아요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 맞습니다.

건웅

윤건웅위원

그러면 항간에 떠도는 얘기는 낭설이거나 아니면 잘못 얘기한 것 같은데, 항간에 떠도는 얘기는 별 얘기가 다 들리는데 그것은 자료 보니까 낭설이라고 판단이 돼요. 별 얘기가 다 나돌고 그러는데 그것은 어디에서 어떻게 나온 얘기인지 모르겠으나 자료 보니까 임기는 3년으로 돼 있고 2003년에 발령 나서 2006년까지 근무하게 시 발령이 나 있으니까 그것은 잘못된 얘기 같아요. 이 자료 보니까 2006년까지는 임기가 보장돼 있으니까 나중에 무슨 일신상에 사정이 생기기 전까지는 소신껏 일을 하세요. 소문에는 별 소문이 다 났는데 자료 보니까 소문과는 전혀 다른데 하여간 소신껏 일하시고 시하고 유대관계를 잘 맺으세요. 아시겠어요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

건웅

윤건웅위원

이상입니다.

이옥수위원장

윤건웅 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 안익순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안익순위원

제가 아까 자료 요구했던 사항, 주차장 근무일지를 지금 가져오셨는데요. 보니까 근무일지 내용을 보강 좀 하셔야 될 것 같아요. 여기 보니까 종합운동장 부설주차장 해서 대형차들이 주로 주차하는 데라 그런지 모르지만 월정기 차량, 대형차량, 대형차량 이렇게 하고 마지막에 문제점 및 건의사항 이런 식으로 돼 있는데 그 위에 근무자나, 근무자가 세 사람이 한군데에 썼는데 근무시간, 3교대를 하더라도 사람마다 다른 곳에 일지를 쓰는 게 맞을 것 같고요. 거기 문제점 및 건의사항도 기재를 해야 되겠지만 특이사항을, 특별한 사항을 기재하는 란도 별도로 있어야 되고 이렇게 해서 이 근무일지를 다른 시설관리공단에서는 어떤 형태로 쓰고 있는지 벤치마킹을 하셔서 이것을 바꿔야 될 것이라고 본 위원은 생각하거든요. 이사장께서도 일지를 점검해 보신 적 있으세요?

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 복무점검하고 그럴 때 확인했습니다.

안익순위원

그런데 내용 자체가 미비한 부분들이 많이 있으니까 이것을 좀더 보완하는 쪽으로 그렇게 하시면 좋겠습니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

네. 필요한 부분에 대해서 보완을 하겠습니다.

안익순위원

그리고 아까도 언급한 사안들이지만 견인문제도 있고, 이것은 시설관리공단에서도 집행부에 건의를 해서 저거를 하든지 해야 되는데 외국을 가든지 우리 한국에서도 그러한 부분들을 도입해서 적용을 하고 시행을 하는 데가 있는데 예를 들어서 저희 동네 같은 경우에는 멀뫼길에 밤에 주차들을 많이 해요. 주차장이 모자라기 때문에. 그리고 낮에는 주차를 안하는데 다른 데를 예를 들면 밤 몇시부터 오전 몇시까지 주차가능지역 해서 주차지역이라고 해 놓고 그 이외의 시간에는 주차를 못하게끔 돼 있는데 실질적으로 그러한 제도를 도입해야 될 필요성이 있다라고 판단되거든요. 그러면서 불법 주·정차한 부분에 대해서 강력한 견인을 실시하더라도 거기에 대한 반발이나 부작용을 무마할 수 있는 이런 계기가 되지 않겠느냐 이렇게 생각되는데, 시청 주변에도 사실 먹거리 같은 경우 점심시간에 사람들이 많이 몰리고, 저녁시간은 좀 그렇다손 치더라도 점심시간 같은 경우 먹거리 어디 어디는 임시주차 가능지역 이렇게 해서 지정을 해 놓고 그 시간이 지난 다음에 견인을 하면 지금과 같이 견인에 대한 불평, 불만이 덜하지 않겠느냐 이런 생각이 있으니까 그런 부분에 대해서도 벤치마킹을 좀 하셔서 견인에 대한 불만을 해소하는 방안을 강구하세요. 지금 보면 점심시간이나 저녁시간에 차 댈 데가 없어서 잠깐 주차를 하고 갔다가 견인당해서 배보다 배꼽이 더 커졌다, 그러니까 밥값보다 차를 찾으러 간 비용이 더 커졌다 해서 거기에 대한 불평, 불만들이 많은데 이런 것은 서로 유기적으로 돕고, 도우면서 살아가는 그러한 윈윈전략이 아닌가 생각하는데 그런 부분에 대해서 한번 생각해 주시고요. 또 우리 부천시가 부천국제영화제를 개최한 지가 이제 한 7, 8년이 지났는데 어느 정도 본 궤도에 올랐다고 그래요. 체육시설 활용방안에 대해서 말씀을 드리고자 지금 이런 말씀을 드리는데 월드컵 때에 우리 공설운동장에 많은 부천시민들이 모여서 응원을 했고, 제가 생각할 때는 그 사진이 부천시의 가장 대표적인 사진 중 하나라고 생각하는데 여름철에 무덥지 않습니까. 여름철 무더운 그런 때에 공설운동장에 영화상영을 하는 거예요. 거기를 홍보하셔서 매일은 어렵겠지만 월, 수, 금, 토, 일을 한다든지 이렇게 해서 최신작 같은 것을 상영한다든지, 우리 영화 상영하는 자동차도 있지 않습니까. 그런 것을 하면서 극장의 반발도 있을 수 있지만 그런 데에 동의를 요구하든지 협조공문을 보내서 여름철에 공설운동장 잔디밭에 포장을 씌우고 거기에 앉아서 보면 볼 만 하고 운치도 있고 참 좋습니다. 더위도 시킬 수 있고. 또 시설관리공단의 수입도 올릴 수 있고. 그런 부분에 대한 수익사업도 연구를 해 보시는 것이 어떻겠나 하는 그런 생각도 합니다. 그러니까 일단 그런 업종을 하는 사람들의 반발도 있을 수 있지만 이것은 매일 하는 것이 아니고 또 사람들이 많이 몰릴 수 있는 요일만 택해서 상영을 한다면 상당부분 좋은 효과를 거둘 수 있지 않겠는가. 그것도 한시적으로 봄, 여름, 가을만 한다든지 이렇게 해서, 상영할 수 있는 시간대만 하면 앞으로 시설을 운영하는 데에 있어서 발생되는 적자를 일정 부분은 메울 수 있는 사업이라고 생각되니까 그런 부분에 대해서도 연구를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

영기

이영기시설관리공단이사장

앞으로 좀더 연구 발전시키겠습니다.

이옥수위원장

안익순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 이재영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.