경기 성남시의회 발언
최만식 의원 발언
이형만위원장
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 2009년도 성남시청소년육성재단 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 성남시청소년육성재단 상임이사님과 사무국장님께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다. 김영선 상임이사님이 대표로 선서문을 낭독하고 사무국장께서는 같이 손을 들고 끝난 후에 같이 손을 내려 주시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2009년 11월 26일 성남시청소년육성재단 상임이사 김영선 사무국장 진철주
이형만위원장
상임이사님과 사무국장님 수고하셨습니다. 먼저 김영선 상임이사 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄보고를 하여 주시기 바랍니다.
김현경위원
의사진행발언 있습니다.
이형만위원장
예, 김현경 위원님 의사진행발언해 주시기 바랍니다.
김현경위원
지금 밤이 너무 깊었고, 정상적인 질의를 하려면 좀 정회가 필요할 것 같습니다. 그래서 정회를 하시고 날이 밝은 다음에 진행했으면 좋겠습니다.
「동의합니다」하는 위원 있음
이형만위원장
동의하십니까? 지금 행정사무감사를 하기에는 준비가 약간 부족한 점이 있습니다. 그래서 위원님들께서 동의를 해주셨기 때문에 10시에 감사를 계속하는 것으로 해서 감사중지를 선포하겠습니다. 원활한 감사를 위해서 10시까지 감사중지를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
02시 15분 감사중지
10시 22분 감사계속
감사를 계속하겠습니다. 1. 성남시청소년육성재단 소관 2009년도 행정사무감사
김영선 상임이사 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄하여 보고를 해주시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
안녕하십니까? 성남시청소년육성재단 상임이사 김영선입니다. 먼저 어제 수감 준비에 대해서 제가 부덕한 점, 여러 가지로 죄송하게 생각합니다. 넓은 양해를 부탁드립니다. 항상 저희 청소년육성재단 발전을 위해서 큰 관심과 격려를 아끼지 않으시는 문화복지위원회 이형만 위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 먼저 행정사무감사에 앞서서 저희 청소년육성재단 간부를 소개해 올리겠습니다. 간부들, 일어나시기 바랍니다. 진철주 사무국장입니다. 유준수 수정청소년수련관장입니다. 이종림 중원청소년수련관장입니다. 박종식 사무국 관리팀장입니다. 신경애 사무국 정책개발팀장입니다. 정선화 성남시청소년지원센터소장입니다. 변상덕 수정청소년수련관 관리팀장입니다. 서재민 수정청소년수련관 청소년활동팀장입니다. 김대호 수정청소년수련관 교육문화팀장입니다. 김세훈 중원청소년수련관 관리팀장입니다. 이재영 중원청소년수련관 청소년활동팀장입니다. 정상수 중원청소년수관련관 교육문화팀장입니다. 박현욱 은행동 청소년문화의집 운영팀장입니다. 이경주 양지동 청소년문화의집 운영팀장입니다. (간부 소개 및 인사) 이상으로 간부 소개를 마치겠습니다. 저희 청소년육성재단에서는 수감자료 총 14건을 제출했습니다. 기 제출된 수감자료에 의해 총괄 설명은 제가 드리고, 위원님께서 허락해 주시면 수감자료 세부사항은 사무국장이 설명과 아울러 성실한 답변을 드리도록 하겠습니다. 자료 3쪽이 되겠습니다. 성남시 감사담당관실 감사 지적사항으로는 장애청소년 방과후교실 강사 채용 부적정 및 강사료 상향 조정 채용이며, 조치사항으로는 인사위원회를 2009년 11월 3일 개최해서 담당 팀장 외 1명에 대한 견책에서 표창감경에 따른 불문경고 처분을 했습니다.
성남시청소년육성재단 수감자료 끝에 실음-참조1
이형만위원장
상임이사 수고하셨습니다. 상임이사께 질의하실 위원님 계십니까? 예, 최만식 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
만식
최만식위원
상임이사님 고생이 많으십니다. 우리 재단이 출범하고 처음 맞는 감사인가요?
영선
김영선상임이사
예.
만식
최만식위원
우리 청소년육성재단을 설립하는데 여러 가지 얘기들이 많이 나와서 참 우여곡절 끝에 재단이 출범하게 됐고, 상임이사 관련해서도 의회에서 여러 차례 지적이 됐음에도 불구하고 우리 이사장님께서 아주 강렬하게 밀어붙이셔서 두 번이나 아픈 상처를 남기고 결국은 지금 서 계신 김영선 상임이사님께서 되신 것 같아요. 청소년육성재단 자체 업무가 나름대로 청소년 관련된 정말 중요한 정책적인 업무이기 때문에 전문가를 영입해서 청소년육성재단을 맡겨야 하는데, 그래도 우리 김영선 상임이사님께서 공무원 재직 시절에 여러 가지 행정 경험과 인덕이 좋으셔가지고 의회에서 처리가 되어서 상임이사 자리에 지금 앉아 계시는 것으로 알고 있습니다. 감사가 처음인데 지금까지 재단 업무를 해보시니까 어떠세요?
영선
김영선상임이사
초창기이기 때문에 제가 해야 될 일이 많이 있었고, 또 모든 행정이나 이런 것이 원활하게 집행이 상당히 어려웠습니다. 우선 사무국이 주축이 돼서 리더를 해나가야 되는데 사무국의 인력이 많이 부족했던 부분이 있었고요, 그다음에 정책개발팀에도 아시는 바와 같이 여러 가지로 인력문제로 해서 업무가 좀 침체돼 있었습니다. 그리고 각 수련관에도 팀장이 두 명씩 결원이 있었고 여러 가지로 해서 초창기에 이끌어가면서 제 나름대로는 최선을 다했지만 미흡한 점이 더 많다고 생각됩니다.
만식
최만식위원
예, 본 위원이 이사회 회의록을 봤습니다. 앞전에 문화재단 행정사무감사 때도 제가 지적했지만 문화재단 이사회하고는 아주 천지차이가 나더라고요. 청소년육성재단 이사회는 나름대로 청소년 관련 정책이라든지 여러 가지 재단 관련된 업무에 대해서 이사들끼리 서로 심도 있는 토론을 많이 진행하신 것 같아요. 그런 이사회 자리가 참 중요한 자리 아닙니까. 형식적이고 단순한 사업보고 자리가 아니라 정말 재단과 관련된 또 우리 성남시 청소년과 관련된 정책들이라든지 방향성을 설정하는데 이사회에서 먼저 기초적인 토론을 많이 전개하셔서 그것을 기본으로 해서 재단 업무를 진행해 나갔으면 좋겠다는 말씀을 당부드리고 싶어요.
영선
김영선상임이사
예.
만식
최만식위원
재단 초기이기 때문에 우리 김영선 상임이사님께서 비록 퇴직 공무원이시지만 나름대로 재단을 처음 시작하는 초기에 김영선 상임이사님 같은 행정 경험을 가지고 계신 분이 이끌어주시는 게 나을 것 같다고 우리 모든 위원님들이 동의하셨기 때문에 우리 의회에서 무난히 통과돼서 지금 자리에 계시는데, 저는 그런 말씀을 드리고 싶어요. 이제 초기니까 제가 이런 말씀을 드리는 거예요. 세월이 지나서도 이러한 부분들이 계속 반복된다면 정말 문제가 있다고 생각이 드는데, 공직자윤리법에 의하면 사실 퇴직하신 공무원들이 재취업하는 데 있어서 제약이 있죠.
영선
김영선상임이사
예.
만식
최만식위원
그러니까 법상 우리 지방자치단체 같은 경우는 지방공기업에 재취업하는 부분에 있어서는 법적으로 문제는 없지만 실제로 지금 최근에 중앙정부의 고위 공직자들이 많은 부분, 그와 유사한 기업에 들어가서 공직자 시절에 가지고 있었던 영향력을 발휘하고 있다고 지적된 바가 있었어요. 그래서 그런 취지에서 공직자윤리법이 제정됐죠. 그러니까 공직자윤리법은 뭐냐하면 퇴직 공무원의 재취업과 관련해 지향하고자 했던 바는 이해충돌 방지를 통한 공정성 확보죠. 아무래도 고위 공직자들께서 재취업하게 된다면 그 자리에 민간영역이나 아니면 그 분야에 있어서 전문가들이 어떻게 보면 박탈당하는 것 아닙니까. 공정성이라든지 여러 가지 부분 때문에 공직자윤리법이 그런 부분을 제한하고 있는 것 같은데, 아쉽게도 문화재단 같은 경우는 열한 분의 퇴직 공무원이 그 자리에 계시고, 아니, 일부 퇴직하신 분도 계시지만, 성남시가 2005년도부터 지금까지 한 이른 여덟 분의 퇴직 공무원이 계세요. 그중에 4급과 5급을 보면 쉰한 분 정도가 계시는데 그중에 문화재단 같은 경우는 열한 분 계시고, 다행히 청소년육성재단 같은 경우는 문화재단하고 좀 다르더라고요. 왜냐하면 청소년육성재단에도 경영기획본부장 이런 본부장급들이 있었으면 아마도 그런 분들이 취업을 다시 하셨을 수도 있는데 우리 청소년육성재단은 나름대로 업무도 다르고 또 직제도 상임이사님을 빼고는 나머지가 사무국장 체제로 돼 있기 때문에 어울리지 않는 직책이 있어서 그런지 몰라도 4급, 5급 고위 공무원들은 다시 청소년육성재단에 재취업하고 있지는 않은 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 제가 말씀드리는 것은 우리시 산하재단들, 산업진흥재단도 마찬가지고 문화재단, 우리 청소년육성재단도 보면 대부분 퇴직 공무원들이나 공무원들과 관련된 친인척 자제분들이 일부 취업해 있다. 지금 전국적인 실업률이 4% 정도 되는데 성남시 실업률은 5.2%로 전국적인 평균치보다 더 상향을 보이고 있는 게 성남시의 정말 열악한 환경입니다. 그럼에도 불구하고 지방 산하단체, 우리 3개 재단에 취업을 하고자 하는 분들이 나름대로 취업을 해야 되는데도 불구하고 아까 말씀드렸지만 그런 공정성을 확보하지 못하는 일부 모습들이 보여진다. 제가 감사 관련된 자료를 요청했는데 장애인 방과후학교만 감사 지적받았다고 왔는데, 인사 관련해서도 감사받지 않으셨습니까? 그 자료가 지금 제출이 안 된 것 같은데.
영선
김영선상임이사
정식 감사는,
관근
지관근위원
감사담당관실 감사 자료.
만식
최만식위원
감사담당관실 감사 안 받았어요?
영선
김영선상임이사
아! 제가 오기 전에 고용 승계 관계는 감사받았습니다.
만식
최만식위원
그러니까 그 부분은 지금 자료 제출이 안 돼서.
영선
김영선상임이사
저 있는 기간으로 생각했는데, 전에 있습니다.
만식
최만식위원
그 부분은 아직 시간 있으니까 갖다 주셨으면 좋겠고요. 제가 이 말씀을 드리는 의도는 아시겠죠?
영선
김영선상임이사
예, 알겠습니다.
만식
최만식위원
재단 출범 초기이기 때문에 제가 이런 말씀드리는 겁니다.
영선
김영선상임이사
예.
만식
최만식위원
그리고 되도록이면 우리 청소년육성재단이 여러 가지 설왕설래는 있었지만 출범을 했기 때문에 이왕이면 성남시 청소년과 관련돼서 모든 것을 선도해 나가는 재단이 되었으면 하는 바람에서 말씀드리는 겁니다. 그렇다고 해서 우리 퇴직 공무원들이 무능력하다는 말씀은 아니에요. 나름대로 그 당시 행정업무를 봤을 때 가지고 있었던 능력들을 사실 재단에 와서 발휘할 수도 있습니다. 또 발휘하고 있다고 저는 보고 있어요. 그렇기 때문에 그런 부분들이 계속적으로 반복이 되거나 그렇게 되어서는 사실 문제가 있는 것 아니겠습니까.
영선
김영선상임이사
예.
만식
최만식위원
이와 관련해서 많은 부분이 언론에서도 회자되고 있는 게 사실이고, 우리 상임이사님 계시니까 청소년육성재단만큼은 그런 부분에서 자유로워졌으면 좋겠어요. 그런 것에 얽매여서 괜히 재단의 고유 업무를 못 보고 이런 것에 휘말려서 재단이 좌지우지되지 않았으면 좋겠다는 생각이 들고, 상임이사를 비롯한 여기 계신 우리 국장님들, 팀장님들도 이 점 유념하셔서 모든 업무에 최선을 다해 주셨으면 하는 바람에서 제가 처음 행감 받기 때문에 이런 말씀을 드린 겁니다.
영선
김영선상임이사
예, 재단 설립 목적에 부응해서 제가 분발해서, 우리 재단 전체 직원들이 분발해가지고 열심히 하겠습니다.
만식
최만식위원
예, 이상입니다.
이형만위원장
최만식 간사님 수고하셨습니다. 예, 정용한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정용한위원
상임이사님 고생 많으십니다. 지금 재단이 출범한 지 1년이 됐죠?
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
지금 현재 청소년육성재단에서 위탁을 받고 있는 수련관들, 문화의집 그런 데가 상당히 많은 것으로 알고 있는데, 지금 현재 사무국에서 담당하는 최고의 수장으로 상임이사님 직함을 받고 있지 않습니까.
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
성남시 청소년들의 실태라든지 하는 것을 파악하시기 위해서 상임이사님께서 1년 동안 수련관이라든지 문화의집 방문을 얼마나 해보셨습니까?
영선
김영선상임이사
우리가 행정적으로 해야 될 부분이 초창기라서 상당히 많았습니다. 그래서 각종 행사 때를 위주로 해서 방문하고 격려해 주고, 업무적인 것은 저희가 서류로 많이 봤기 때문에 업무파악 같은 것은 주로 서류로 많이 보고 행사 위주로 나가서 직원들 격려하고 그랬습니다.
정용한위원
말씀 들어보니까 당연히 행사 때는 참석해야 되겠지만, 바로 그런 문제입니다. 각 구마다 수정청소년수련관, 중원청소년수련관, 양지동, 은행동, 그다음에 정자나 서현은 이번에 위탁으로 바뀌었지만 그런 부분에 있어서 사무국에 있는 상임이사님이 아닌 발로 뛰고, 또한 그동안 공직생활을 오래 하셨기 때문에 어느 정도 그런 부분을 파악하시고 계실 것 아닙니까.
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
각 구마다 아니면 수련관마다 찾아다니면서 청취라든지 아니면 몸소 느껴보시는 게 좋을 것 같습니다.
영선
김영선상임이사
예, 알겠습니다.
정용한위원
위원장님, 지금 상임이사님께서 몸이 안 좋은 걸로 알고 있는데요, 상임이사님께서 앉아서 답변하셔도 좋을 것 같은데요.
이형만위원장
그러세요. 마이크가,
동민
한동민의회사무국직원
마이크 시설이 지금 안 돼 있어요.
영선
김영선상임이사
괜찮습니다. 견딜만합니다.
이형만위원장
하다가 피곤하시면,
영선
김영선상임이사
괜찮습니다.
이형만위원장
어려우시면 말씀해 주시면 저희들이 조치를 취하도록 하겠습니다.
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
지금 상당히 논란거리가 되고 있었던 것 간단하게 몇 가지만 질의드릴게요. 제가 자료 요청을 해서도 보고 했는데 인사위원회 구성에 있어서 초창기 1회에 한해서는 시의원 3명을 포함해서 7인으로 구성됐지 않습니까.
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
그런데 이제 초창기 1회가 끝났으니까 당연히 의원 3명은 빠지고 새롭게 상임위원회 구성된 의원들을 추천받아야 되는데, 그런 부분에 있어서 그때도 말씀을 드렸지만 7명 전체를 다 새로 해촉을 시켰거든요. 어떤 식으로 해서 그렇게 했는지 답변을 간단하게 부탁드리겠습니다.
영선
김영선상임이사
인사위원회 관계에 대해서는 제가 위원님들께 심려를 끼쳐드려서 죄송한 말씀을 드립니다. 제 나름대로 생각이 좀 못 미쳐서 제가 판단해서 했던 건데, 그 부분에 대해서 여러 가지로 죄송하다는 말씀을 드립니다. 서면으로 감사자료에 답변을 드렸는데 그 내용을 참고해 주시고, 어쨌든 제가 생각이 못 미쳤던 부분 같습니다. 죄송합니다.
정용한위원
상임이사님께서 그렇게 말씀하시니까 제가 더 드릴 말씀은 없는데요, 그것은 상임이사님께서 의도적으로 하신 것은 아니고 일단 하시다 보니까 이렇게 말씀하신 것 같은데,
영선
김영선상임이사
아닙니다. 제가 했습니다.
정용한위원
직접 하셨습니까?
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
그때 당시 본 위원이 왜 그렇게 했느냐 하니까 변호사 자문도 구하고 법률적인 검토도 받았다고 그랬거든요. 법률적인 검토를 어떻게 받았으며 어떻게 답변을 받았는지 자료 있습니까?
영선
김영선상임이사
변호사님들이 자문할 때 문서를 가지고 가서 하면 문서로 해주는 변호사님도 계시고 문서를 안 해주시고 그냥 설명을 하면서 본인이 막 써서,
정용한위원
그럼 그것은 정식적인 질의가 아니지 않습니까?
영선
김영선상임이사
저희가 문서를 가지고 가도 문서로 답변 안 하고 거기다 그냥 이렇게 설명하면서 해주는, 저희가 우리 이사님으로 있던 이종환 변호사님한테 자문 받았습니다.
정용한위원
예, 알고 있습니다. 그래서 말씀을 드리는 겁니다. 법률적인 검토라든지 그런 것을 다 자문을 구하셨다면 법률적인 검토를 받은 내용이 우리 인사위원님들한테라든지 확인이 좀 돼야 되는데 형식상 가서 대화식으로 나눠서 그것을 인사위원들과 이사를 설득하려고 했던 그런 것은 제가 봤을 때 상당히 잘못된 것 같거든요.
영선
김영선상임이사
예, 하여튼 모든 건 제가 부덕한 것으로 생각합니다. 죄송합니다.
정용한위원
또한 이번에 인사위원분들 임기가 2010년 1월 30일까지죠?
영선
김영선상임이사
예, 변호사님하고 의논했을 때도 초기 1회 임기가 지금 말씀하신 그 임기로 돼 있는데 일곱 분이 지금 의원님 두 분, 의원님 두 분은 시의회에서 변동사항이 통보되기 전까지는 계속 실제적인 기간이 되겠고요, 그다음에 공무원인 두 분에 대한 국장님은 직을 유지하고 있는 동안까지는 계속이 되겠습니다. 그리고 저도 여기에 근무하는 동안까지는 임기가 되겠고, 그렇게 되면 다섯 분에 대한 것은 사실 실제 기간은 그 직을 가지고 있는 동안은 계속되는 것이고요, 두 분만 임기가 사실상 2년으로 제한이 되겠습니다. 그러나 형식상은 그게 표현이 됐지만 이 다섯 분에 대한 임기는 항상 직을 보유할 때까지로 돼 있습니다.
정용한위원
상임이사님께서 지금 인사위원회 관련돼서 여러 말씀들을 많이 하시는데, 일단 인사위원회 관련돼서 2차 인사위원회든 1차 인사위원회 구성이든 이것은 엄연히 잘못됐다고 말씀드리는 거예요. 일단 법률적인 검토를 받은 것도 정확하게 받은 게 아니라 그냥 구두상으로 말씀하신 것이고, 또한 2차 인사위원회가 구성된 일자도 일단은 잔여임기를 하셨는데 제가 이걸 다 읽어보니까 정관에 따라서 한다는데 정관에도 그렇게 되어 있는 건 없습니다. 정관에는 단지 인사위원회에 있다가 중도에 나가신 분들의 잔여임기를 하는 것이고, 새로 구성했을 때 그런 부분은 정관에 나와 있는 건 없습니다. 그래서 그런 부분도 일단 답변이 좀 잘못된 것 같고요. 또 한 가지 말씀드릴 게 있습니다. 맨 첫 페이지 보니까 감사에서 지적받은 부분 있지 않습니까. 제가 날짜를 확인해 보니까 올해에 있었던 건데, 이 부분에 대해서 환수조치를 하셨습니까?
영선
김영선상임이사
장애청소년 관계죠?
정용한위원
예.
영선
김영선상임이사
인건비 준 부분에 대해서는 감사에서 환수하도록 지시가 되지 않았습니다. 인건비 지출은 기 지출한 것에 대해서 그대로,
정용한위원
장애청소년들에 대한 급식비 부분으로 분명히 나갔는데 이게 인건비로 나가게 되면 잘못된 것 아닙니까?
영선
김영선상임이사
급식비 부분으로 나간 것은 아니고요, 당초에 이 세부사업계획 내역 속에 저희가 목을 급식비나 인건비나 이렇게 예산서상에 명시돼 있는 것이 아니고 계획서상의 부기입니다. 그래서 그러한 것,
정용한위원
아니죠. 이 부분은 예산 편성의 기준으로 돼 있는 거죠.
영선
김영선상임이사
감사에서 그러한 것을 환수 조치하라는 지시가 된 것이 아니고 향후는 이렇게 조정하고, 이 행위를 한 사람에 대해서 경징계하도록 감사지적을 받았습니다.
정용한위원
그래서 그 두 분에 대해서 경징계가 내려진 것이고요?
영선
김영선상임이사
예, 그렇게 했습니다.
정용한위원
또 하나 같은 시기 정도인데, 부서업무추진비 사용에 대해서 저는 분명히 감사실에서 감사를 한 줄 알고 있었어요. 그런데 감사실에서 빠져 있더라고요.
영선
김영선상임이사
그 분야는 저희가 그 내용을 자체적으로 검토하다가 발견이 돼서 자체적으로 처리를 했습니다. 그래서,
정용한위원
자체감사가 있습니까?
영선
김영선상임이사
아니, 감사라기보다 우리는 업무를 지도감독할 수 있는 사무국의 권한이 있기 때문에 업무를 파악하는 도중에 발견이 돼서 저희가 여입시켰습니다.
정용한위원
환수조치를 시키셨으면 그에 따른 신분조치는 어떻게 하셨습니까?
영선
김영선상임이사
그 내용에 대해서는 저희가 사항을 봤을 때 개인이 착복하거나 횡령하거나 한 사항이 아니고 같이 직원들이나 본인이 사용을 했기 때문에 그것을 환수하는 것으로 하고 구두지시를 해서 경고를 했습니다.
정용한위원
지금 본 위원이 말씀드린 게 바로 부서업무추진비라든지 이런 부분이에요. 그것을 관리하는 분이 사용내역을 모른다. 사용할 수 있는 방법을 모른다. 이런 것은 이유가 되지 않는 것 같아요.
영선
김영선상임이사
그래서 시정을 시켰습니다.
정용한위원
제가 그 자료를 요구해서 며칠 전에 받았거든요. 보니까 금액도 상당히 되고 날짜를 보니까 2008년도 인사위원회를 거쳐서 합격되면서부터 계속적으로 돼 있더라고요. 그러니까 그 금액이 상당히 많이 됩니다.
영선
김영선상임이사
예. 몇 차례,
정용한위원
약 1년이 지날 때까지 그런 것을 몰랐었다면 그게 말이 됩니까? 아시면서도 묵인하신 것 아니에요?
영선
김영선상임이사
초창기에 겹친 업무들이 많다 보니까 이것이 회계상에 실무 쪽에서 집행되는 금액입니다. 그러다 보니까 이러한 부분이,
정용한위원
회계를 담당하시는 분이 누구시죠?
영선
김영선상임이사
실무자.
정용한위원
실무자가 누구세요? 지금 이 자리에 나와 계세요?
영선
김영선상임이사
그 당시 지출은 장일석이라고 저희 직원이 있습니다.
정용한위원
지금 여기 나와 계신 분 있으세요?
영선
김영선상임이사
직원은 여기에 안 왔습니다.
정용한위원
지금 업무추진비를 쓰신다면 매번 법인카드로 쓰실 것 아닙니까.
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
법인카드로 쓰게 되면 내역이 남지 않습니까.
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
그런데 회계 관리하시는 분이 1년 동안 그 카드 내역을 안 보셨어요?
영선
김영선상임이사
실무자가 많은 증빙처리를 하면서 실무자 입장에서는 지적이 되는 것을 잘 판단을 못했던 것 같습니다. 그러다가,
정용한위원
그러면 전문성 있는 분들이 그런 자리에 없나 보죠?
영선
김영선상임이사
예, 사실 그 실무자도 공직 쪽 경력은 있으나 회계업무를 여기서 새로 봤기 때문에, 그래서 회계과하고 같이 진행하면서 확인해 보니까 이것이 잘못이 된다 하는 것이 노출이 돼서 그때 보고,
정용한위원
그게 1년이 지난 상태에서 확인이 된 거죠?
영선
김영선상임이사
예, 보고를 받아가지고 그러면 안 된다. 우리는 출연기관이기 때문에 공무원에 준한 똑같은 규정으로 정해야 된다 그래서 단호히 그것은 여입시켜라, 반환조치를 시켰습니다.
정용한위원
그러면 이 내용을 가지고 시 담당 체육청소년과라든지 감사실에 의뢰하셨나요?
영선
김영선상임이사
저희가 그 사항은 구두로만 감사실에도,
정용한위원
지금 체육청소년과장님 나와 계세요?
영선
김영선상임이사
기침이 나서,
정용한위원
체육청소년과 과장님이나 감사담당관님 자리를 요청해 주세요. 거의 1년 동안 이런 것을 계속 묵인하셨든지 못 찾으셨든지 확인을 못하셨든지 이런 부분에 대해서는 업무에 있어서 상당히 소홀했다는 것을 말씀드리고 싶어요. 그리고 이런 업무추진비는 우리 상임이사님께서는 공직에서 오랫동안 계셨기 때문에 잘 아실 것 아닙니까?
영선
김영선상임이사
예, 제가 알았으면 바로 조치를 했을 텐데 실무자도 회계 경험이 없고 초창기에 발령받아서 하면서 이것이 지적이 되는 것을 모르다가 나중에 회계과하고도 알아보고 해서 문제점이 있다 해서 보고를 받아가지고 제가 보고받은 즉시 조치를 했습니다.
정용한위원
체육청소년과장님, 잠시만요.
영수
송영수체육청소년과장
체육청소년과장 송영수입니다.
정용한위원
청소년육성재단의 업무를 담당하고 있는 과장님이시죠?
영수
송영수체육청소년과장
예.
정용한위원
지금 업무추진비에 관련돼서 문제가 된 게 있어요. 보고받으신 적 있으신가요?
영수
송영수체육청소년과장
보고받은 적 없습니다.
정용한위원
우리 상임이사님, 보고 안 드리셨어요?
영선
김영선상임이사
예, 감사실에는 구두로 얘기했고요,
정용한위원
그럼 감사실에서 어떤 조치를 취하셨습니까?
영선
김영선상임이사
이것을 바로 저희가 발견해서 이러한 조치를 했다고 하니까 알겠다고 했습니다. 실무자에게만 했습니다.
정용한위원
실무자면 과장님이십니까?
영선
김영선상임이사
아니 직원.
정용한위원
위원장님, 상임이사님께서 말씀하신 감사담당관실 직원분 좀 자리를 했으면 좋겠습니다.
이형만위원장
예.
영선
김영선상임이사
사무국장이 간단히 설명드려도 될까요?
정용한위원
사무국장님께서는 됐습니다.
이형만위원장
감사담당관실에 연락해서,
영선
김영선상임이사
송경석.
정용한위원
이 부분은 감사담당관 직원이 하면 다시 하겠습니다.
이형만위원장
예, 정용한 위원님 수고하셨습니다. 정용한 위원 질의에 대해서 보충 질의를 하고자 합니다. 질의라기보다는 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 정용한 위원님께서 인사위원회 재구성 건에 대해서 말씀을 주셨습니다. 그래서 상임이사께서 거기에 대해서는 잘못을 인정하고 앞으로 그런 일이 없겠다는 말씀을 주셨습니다. 인사위원회는 굉장히 중요한 위원회입니다. 이것을 아무런 법적 근거도 없이 순간 잘못된 생각으로 인해서 재구성하는 일이 앞으로 재현되지 않게끔 다시 한번 당부를 드리겠습니다.
영선
김영선상임이사
예, 알겠습니다.
이형만위원장
요새 본 위원장이 청소년육성재단에 대해서 나름대로 돌아가는 실상을 파악하고 있는데, 참 안타까운 일들이 많이 벌어지고 있는 것 같습니다. 지금 청소년육성재단이 구성된 지 얼마나 됐습니까?
영선
김영선상임이사
저희가 2008년 2월 1일자로 구성은 됐고요, 직원은 2008년 9월 3일자부터 업무를 봤습니다.
이형만위원장
지금 만 1년 지났는데요, 청소년육성재단이 누구를 위한 재단입니까?
영선
김영선상임이사
…….
이형만위원장
그동안 성남시에 있는 청소년 관련 단체들이 흩어져 있었는데 그것을 청소년육성재단으로 모아서 올바른 청소년정책을 세워서 청소년들에게 도움을 주고자 청소년육성재단을 만든 것 아닙니까.
영선
김영선상임이사
예.
이형만위원장
그런데 지금 본 위원장이 파악한 바로는 청소년육성재단 직원들 간에 파벌을 조성하고 알력싸움을 하고, 자체 내에서 일어난 일을 자체 스스로 수습하는 것이 아니라 외부의 힘을 빌려서 일을 처리하는 등 정말 이해하지 못할 일들이 지금 벌어지고 있는 것으로 파악이 되고 있습니다. 이것은 직원들의 문제입니까, 아니면 상임이사님이나 사무국장의 리더십의 문제입니까? 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
책임자인 제가 모든 것이 부덕한 것으로 생각합니다. 열심히 하겠습니다.
이형만위원장
지금 출범한 지 1년 갓 넘어서 하고자 하는 일도 상당히 많이 있으리라 생각합니다. 그럼 서로가 뜻과 힘을 모아서 청소년육성재단이 제대로 노력을 해도 부족할 텐데 일하는 것은 뒷전으로 미뤄버리고 개인의 안위를 위해서 일을 해나간다면 되겠습니까? 제가 구체적인 사례는 말씀 안 드리겠습니다마는 오늘 이 순간부터 상임이사께서 직원들의 정신교육을 다시 한번 시키십시오.
영선
김영선상임이사
예.
이형만위원장
그래서 타 지자체에 모범이 되는 청소년육성재단이 되기를 부탁드립니다. 아울러서 지금 직원들의 복지가 다른 지자체에 비해서 부족합니까?
영선
김영선상임이사
그렇지 않습니다.
이형만위원장
그렇지 않죠?
영선
김영선상임이사
예.
이형만위원장
본 위원장이 파악한 바로는 타 지자체보다 부족함이 전혀 없는 것으로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 무슨 불만들이 그렇게 많습니까? 2010년도부터는 직원들이 한 몸이 돼서 정말 청소년들을 위한 청소년육성재단이 되기를 간절히 당부드립니다.
영선
김영선상임이사
알겠습니다.
이형만위원장
예, 지관근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
관근
지관근위원
위원장님께서 총론적인 차원에서 말씀을 해주셨는데, 저는 조금 구체적인 말씀을 드리겠습니다. 성남청소년육성재단이 출발 당시부터 어쨌든 여러 어려움들이 있었는데, 청소년육성재단 산하에 수련관 두 곳을 지금 현재는 운영하고 있죠?
영선
김영선상임이사
예.
관근
지관근위원
이 두 곳도 과거에 시설관리공단에서 운영하던 수련관이 있고, 청소년육성재단 출범에 따른 중원청소년수련관이 함께 개관이 됐고, 또 서현·정자를 청소년육성재단이 수탁운영하게 되는데 여기에 참여하고 있는 임직원들이 뽑은 시기라든지 또 기준은 유사한 기준이겠습니다만 시기와 내용이 좀 다르죠?
영선
김영선상임이사
예.
관근
지관근위원
구성원들이.
영선
김영선상임이사
예.
관근
지관근위원
역시 상임이사께서도 임용이 되면서 뽑은 시기와 인적구성이 다른 집단을 이끌어가는 최고의 리더로서 역할들을 감당해 내는데, 수행해 내는데 상당 부분 어려운 요소가 있겠다고 본 위원은 생각합니다. 그럼에도 불구하고 상임이사로서 규모가 계속 확대되는 청소년육성재단 모든 직원들의 근무자세, 태도 이런 것들이 상당 부분 공동의 부분보다도 차별적인 요소들이 대단히 강조되어지고 있어서 그것들이 바깥으로 표출이 되고 있어서 매우 우려스럽게 바라보고 있는 입장입니다. 올해 처음 행정사무감사에 임하면서 직원들 상호 간의 비전과 목표들을 하나로 통일해 내는데 어려운 요소가 있겠다고 생각하면서도 실제 직원들 내부의 인화단결을 하는데 필요한 과제가 상임이사께서는 무엇이 있다고 봅니까? 전제조건.
영선
김영선상임이사
지적해 주신 바와 같이 상당히 복잡하게 구성이 돼 있습니다. 그리고 여러 가지로 차등이 서로 많이 있는 사항도 있고, 그래서 초기에 이러한 문제로 해서 인화단결이라든지 직원들의 여러 가지 각종 어려움을 같이 해소해 나가는데 최선을 다해야 되겠습니다만 초창기에 또 해야 될 행정이 너무나 벅차서, 사실 사무국에서 저희가 재단 총괄을 맡고 있는 상임이사로서 꼭 해야 될 인화단결이나 직원들 간의 여러 가지 문제점을 해소하는 일에 상당히 시간이 부족했습니다. 그러다 보니까 지금 그러한 부분들, 그리고 직원들 간에 여러 가지 갈등이라든지 이러한 부분을 해소하는 부분이 좀 시간이 소요가 돼야 될 것 같습니다. 그래서 그러한 부분을 바로 그쪽에 집중했으면 좋았었는데 여러 가지로 여건이 또 초창기에 해야 될 행정 이러한 것이 긴요하게 많다 보니까 거기에 시간적으로 배려를 못했습니다. 최선을 다해서 화합하고 우리가 인화단결해서 내부적으로 똘똘 뭉치는 우리 재단이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 그리고 우리 직원들이 아직도 좀 부끄러운 모습이지만 외부의 힘을 빌려서 자기들의 뜻을 목적 달성하려는 의지가 너무 많습니다. 그래서 그것을 해소시키려고 계속 노력을 하고 있습니다.
관근
지관근위원
예, 위원장님께서 지적했던 내용들이 틀리지는 않고 정확한 것을 잡아내셨고 또 거기에 대해서 확인을 해보니까 청소년육성재단에 참여하는 임직원은 성남시 30만의 청소년 때문에 여러분들이 그 자리에 있는 겁니다. 청소년들이 생의 주기 가운데에 온전하게 청소년기에 우리 성남 지역사회에 살면서 올바르게 성장할 수 있도록 여러분들 손길에 의해서 우리 청소년들의 미래에 중요한 영향을 끼칠 수 있겠는데, 이 중요한 영향을 끼치는 직업에 있는 분들이 어떤 생각들을 갖고 일하느냐, 청소년육성재단의 전문직 또 행정, 청소년의 수련 활동이라든지 보호복지 활동이라든지 이런 전문성 또 행정에 있어서는 지원기능, 보좌기능, 어디에 초점을 맞춰서 하는지, 행정을 잘 해야만이 최고의 평가를 받는 건지, 행정은 좀 서투른데 우리 아이들 청소년들한테 이 수련관을 통해서, 청소년육성재단을 통해서 정말로 내가 변화되고 내가 이 청소년 관련 시설을 통해서 정말로 귀한 시간들을 보내고 있다고 하는 청소년들이 만족하는 또 청소년들의 부모들이 만족하는 서비스 이런 것들에 초점을 맞춰야 되는데, 그렇지 않고 다른 것에 초점이 맞춰진다고 하면 문제가 대단히 심각하다고 보입니다. 그래서 이번 23일날 또 서현·정자·판교청소년수련관 모집공고를 냈죠?
영선
김영선상임이사
예.
관근
지관근위원
이 모집공고를 낸 결과를 보면 모든 경력이나 또 자격 이런 내용들을 보면 앞서 최만식 위원께서도 지적을 했습니다마는 응시하는 자격에 공직 경험, 공무원 경험을 한 사람은 최우선 혜택을 줘요. 그렇죠?
영선
김영선상임이사
예, 청소년에 관련된 수련관이나 거기는 똑같이 하도록,
관근
지관근위원
물론 수련관에 관련된 부분은 청소년지도사나 상담사나 사회복지사를 최우선 자격을 두는데, 다른 분야를 보면 공무원 경험을 해야만이 이곳에 들어갈 수 있는, 자격기준에 그런 원칙을 이번 23일 공채 모집공고 모집의 원칙도 거기에 별다를 바 없어요. 그렇죠?
영선
김영선상임이사
일반 회사의 경력이나 이런 부분은 상당히 저희 업무하고 상이한 부분이 있어서 일반 기업, 일반 회사 이런 데는 80%, 70% 이런 비율로 하고 그다음에,
관근
지관근위원
그러니까 비율상 공무원 경력이 있어야 가장 좋은 대우를 받을 수밖에 없어요.
영선
김영선상임이사
꼭 그렇지 않습니다.
관근
지관근위원
여기 지금 모집공고란에 보면 그렇게 분석이 돼요.
영선
김영선상임이사
그건 행정파트 쪽이 그렇습니다.
관근
지관근위원
행정파트가 공무원을 해야만이 행정파트로 기준상 적용을 하겠다고 하는 게,
영선
김영선상임이사
아, 그건 설명을 좀 드리겠습니다. 왜냐하면 지금 우리 운영체제가,
관근
지관근위원
행정분야도 다양한 분야가 있잖아요. 그렇죠?
영선
김영선상임이사
예.
관근
지관근위원
그 행정분야의 다양한 분야를 앞으로 채용하고자 할 때는 행정파트 중에서도 다양한 파트로 해야 된다.
영선
김영선상임이사
예, 알겠습니다.
관근
지관근위원
공무원 경력만 갖고 행정을 다 잘한다고 하는 차원에서 자격이 주어지는 것들은 우리 문화재단, 청소년육성재단 등 시에서 출연한 재단들이 대부분 그러한 자격 기준들을 명시해 놨어요. 그것을 상임이사께서 분석을 해보시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
예, 지금 채용하는 목적에 맞는 파트에 대한 것을 감안해서 지금 하고 있고 앞으로도 그렇게 하겠습니다.
관근
지관근위원
예, 그래서 역시 서현·정자청소년수련관에 종사했던 직원들도 고용 승계해야 되고, 시설관리공단에서 수탁 운영했던 당시의 수련관도 고용 승계했고, 판교는 또 새롭게 뽑아야 되고, 이 속에 다양한 사회적 관계망과 다양한 생각들을 갖고 있는 분들이 청소년육성재단에 참여를 할 텐데, 여기에 온전히 정말로 경기도 내지는 전국적으로 우리 성남시에 거주하고 있는 아동·청소년들의 수 대비 아이들을 위한 인프라 구축의 과정에 수련관이 많이 설치 운영되고 있습니다마는 체육청소년과 감사 때도 대안 모색을 하는 차원에서 학업을 중단하는 아이들이 경기도에서 가장 많은 성남시에 관해서 그 실태와 또 그런 문제점들을 분석하는데 같이 공감을 했어요. 역시 청소년육성재단에서도 이 일을 감당해내는데 정말로 수련관의 모든 직원들이 정책적으로 경쟁하고, 그래서 청소년 이용자들에게 만족하는, 그래서 결국에 프로그램 경쟁, 서비스 경쟁을 통해서 해야 되는데 쓸데없는 경쟁들을 하고 있는 내용들이 많이 노출이 돼요. 이 자리에 참여하고 있는 사무국, 수련관의 관장을 포함한 직원들이 이 문제에 관해서 결코 자유로울 수 없는 분들이 많을 겁니다. 구체적인 사항은 얘기 안 하겠습니다만, 이 부분에 관해서 오늘 행정사무감사를 통해서 위원장님과 저희들이 지적하는 이 사항들이 이것 역시 의회 차원에서 외부에서 지적된 것으로 그치지 말고 정말 내부적으로 우리가 30만의 청소년들에게 무거운 이 책임들을 다 감당하기 위해서 어떤 마인드를 가지고 이걸 해야 될 것인지에 대해서 내부에 소통할 수 있는 것들, 비공식적으로 소통이 안 되어져서 상생하는 모드로 가야 되는데 누가 누구를 죽이고 살리고 이런 차원으로 가는 문제는 절대 용납하지 못하겠다. 정책적으로 경쟁하고 서비스로 경쟁해 줬으면 좋겠다는 점을 다시 한번 강조해서 말씀드리고요. 이에 대해서 상임이사께서 청소년육성재단의 이사회 운영에 관한 사항도 마찬가지이고 직원들의 인화단결의 문제, 직원들의 청소년 사업에 관한 역량들을 어떻게 업그레이드시킬 것이냐에 초점이 맞춰져서 교육이 대단히 중요한 문제로 받아들여져야 되는 부분이다. 그래서 워크숍을 가더라도 일시적인 워크숍이 아니라 정말로 직원 내부의 합목적성들을 가져내기 위한 내부 훈련들의 구체적 실행방안들을 마련해야 되지 않겠느냐 이렇게 보입니다.
영선
김영선상임이사
예, 저희가 금년 말에서 내년 초까지는 판교까지 또 개관해서 사람을 뽑고 프로그램을 개발하고 하는 중차대한 일, 서현·정자를 인수받아야 되는 일 이러한 행정적인 일이 굉장히 포함돼 있는데 그러한 부분을 해나가면서 내년도에는 전반적으로 전 직원들 워크숍을 통해서 지금 지적해 주신 사항과 같이 우리가 청소년 정책이라든지 우리가 나아가야 될 방향이라든지 토론회 중심으로 해서 워크숍을 할 구상을 하고 있습니다. 그래서 저희가 최선의 노력을 하겠습니다.
관근
지관근위원
예, 마치겠습니다.
이형만위원장
지관근 위원님 수고하셨습니다. 한성심 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
한성심위원
상임이사님께 두 가지만 질문하도록 하겠습니다. 지금 우리 위원장께서 굉장히 은유적으로 말씀을 하셨고 또 지관근 위원도 지적을 하셨는데, 저는 직설적으로 표현하겠습니다. 흔히 아주 속된 표현으로 ‘중이 싫으면 절을 떠나지, 무거운 절이 떠날 수가 없다’는 말이 있습니다. 그런데 지금 우리 재단이 출범한 지 1년밖에 안 되었는데 왜 이렇게 시끄러운지, 직원 내부에서 자기의 뜻이 관철되지 않으면 노조를 설립하겠다. 이게 엄포도 아니고 노조 설립이 어떤 흥정의 대상이나 또는 조직 간의 갈등에 있어서 우의를 선점하는 이런 식의 갈등이 표출되어서 시장실을 간다 또는 어디를 간다 이러이러한 구구한 얘기들이 지금 노출돼 있습니다. 자, 청소년육성재단의 존재 가치가 무엇이며, 청소년육성재단에 입사를 할 때 설립목적을 이해하지 않고 원서를 낸 사람은 별로 없을 거예요. 그러한 유사직종에 종사했거나 또는 고용 승계를 통해서 조직이 된 단체란 말이죠. 그런데 여기에서 갈등을 조장하고 이러한 몇 몇 사람 때문에 조직 전체가 여러 가지로 도마 위에 오르고 이런 식으로 운영된다면 과연 청소년재단이라는 것이 필요한 것이냐, 지금도 과거에 우리 시설관리공단에서 고용 승계를 하면서 굉장히 많은 문제점이 노출되었었습니다. 직급의 문제, 직급의 문제가 하위직에 있던 사람이 바뀌어서 직급이 아주 다르게 차별이 되어서 인정을 못 하는 문제, 아까 최만식 간사께서도 지적했지만 그런 것이 노출이 되었었어요. 그리고 파벌싸움. 도대체 여기에 무슨 파벌이 필요합니까? 이런 것을 이순신 장군의 예를 들지 않더라도 저는 상임이사님보다도 사무국장의 능력을 의심하는 겁니다. 지금 지도력 말씀들을 많이 하시는데 우리 흔히 하는 얘기로 그린 리프의 ‘서번트 리더십’을 요즘 많이 얘기하고 있습니다. 자기가 모든 것을 죽기 살기로 각오하고 적극적으로 해결하려고 하면 되는 거예요. 그런데 자기는 방어를 하고 내 자신의 입지는 그대로 두고 상대방에 대해서만 잘못이라고, 상대방이 어떤 것을 가지고 자기 권한에 도전을 한다. 이런 식으로 잣대를 대다보니까 인화단결이 안 되는 겁니다. 왜 여기서 지금 인화단결이라는 말이 나오는 거예요? 그리고 워크숍? 지난번에 워크숍 할 때 본 위원도 가봤어요. 겉으로 보기에는 상당히 화기애애하고 단합된 모습이었어요. 그런데 속으로 곪아터지고 있더라고요. 이게 3, 4년 몇 년 되어서도 아니고 지금 채 1년, 여기에서 이렇다면 결단을 내려야 되는 거예요. 지금 도산 안창호 선생의 ‘애기애타정신’ 이런 것, 아무튼 커다란 용단을 내려야 될 시점이라는 것을 말하고 싶습니다. 현 상태대로 간다면 그야말로 이상한 형태의 조직 갈등이 불거져서 존폐의 기로에까지 가지 않겠나 우려되고 있거든요. 그래서 조직에 대한 것은 지금 우리 상임이사님께서 상당히 공격을 받고 질타를 받고 계시는데 조직의 어머니 역할을 하는 사무국장의 능력이 다시 한번 검증 대에 오르는 시점이라고 생각하고, 원점에서부터 다시 한번 정말 죽을 각오로 임해주시고 그런 노력이 보인다면 휘하에 있는 다른 직원들도 자기의 뜻을 굽히고 같이 단결하리라 생각합니다. 조직에 대해서는 이 정도 말씀을 드리고요, 지금 우리가 수련관별로 종합복지관도 그렇고 또는 차별화된 게 있습니다. 전략도 좋고 프로그램도 좋고 아무튼 우리가 수정·중원에 대해서 현재 앞으로 서현이라든지 정자청소년수련관 판교는 좀 더 있다가 말씀을 드리겠지만 흔히 지금까지가 승계되기 전에 서현청소년수련관과 정자청소년수련관의 뛰어난 또는 바람직한 또는 차별화된 프로그램을 익히 알고 있습니다. 그런데 현재 운영하고 있는 수정청소년수련관과 중원청소년수련관의 차별화된 프로그램이 뭔가? 아주 세세하게 구체적인 게 아니더라도 어떤 차별화된 프로그램을 추구하고 있는가? 그리고 재단은 향후에 어떤 목적으로 가려고 하는가? 이 세 가지만 말씀해 주시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
지금 지적해주신 분야에 대해서 함께 공감하고 제가 책임을 느낍니다. 그리고 조직에 대해서 아주 세세하게 잘 알고 계시고 짚어주셨습니다. 상임이사 혼자 해결할 문제는 아닌 것 같습니다. 제가 최선을 다해서 직원들과 같이 대화를 통해서 같이 화합 단결할 수 있는, 그리고 우리가 재단에 와서 해야 될 뜻이 무엇인가를 분명히 전달하고 함께 동화되는 재단이 되도록 최선의 노력을 하겠습니다. 차별화에 대한 프로그램은 현재 서현·정자에서 차별화되어 있고 수정과 중원에서는 아직 명확하게 차별화되었다고 표현하기는 조금 이른 사항이 있습니다. 그래서 현재 진행하고 있는 수정과 중원의 같은 TV 관계를 우리가 방송프로그램하고 한쪽에는 영상 TV를 하고 있는데 그것을 전문성을 구분해서 차별화시키도록 실무적으로 벤치마킹을 시키고 있습니다. 그래서 그것이 아직 실행단계가 안 되었기 때문에 수정·중원과의 차별화 분야를 설명하기가 조금 난해합니다. 그러나 서현·정자는 현재 차별화되어 있습니다. 저희가 앞으로 모든 직원들이 전문성을 살려서 재단이 해야 될 일, 그리고 행정도 중요하지만 아까 지관근 위원님께서 지적해주신 대로 실제로 혜택이 먼저 갈 수 있는 정책 쪽에 힘을 모아서 추진해 나가도록 하겠습니다.
한성심위원
감사합니다. 방향에 대해서는 짚어주셨는데요, 수정이든 중원이든 지금까지 행해졌던, 하고 있던 관행에 의한, 어제도 본 위원이 청소년지원센터에 주문을 했습니다만 그저 열거하기 위한 단위사업 위주로 급급하지 마시고 수정·중원에 있는 청소년들의 특성, 그리고 지역이 가지고 있는 차별화된 것을 끄집어낼 수 있을 거예요. 거기에 맞춰서 방향을 먼저 설정하시고 그리고 난 뒤에 세부적인 것을 해도 됩니다. 지금은 그것이 바뀌어서 아주 숲을 보지 못 하고 나무에 급급한 그런 식의 하나하나 단위사업을 가지고 그저 이거이거 이렇게 하고 있기 때문에 밥그릇 싸움도 나오고 여러 가지 갈등이 나오지 않나 생각합니다. 그래서 차별화된 전략도 세우시고, 아주 많은 것을 하려고 하지 마시고 먼저 조직과 지역의 특성, 그리고 청소년들의 분포, 거기에서 위기청소년, 학교 밖 청소년, 현재 어떤 그룹이 얼마만큼 있고 이런 모든 것을 먼저 파악하시고 그에 맞게 프로그램을 하시면서, 지관근 위원도 얘기했지만 모든 것이 실질적인 혜택이 갈 수 있는 프로그램을 운영해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이형만위원장
한성심 위원님 수고하셨습니다. 윤광열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤광열위원
상임이사님 부임하신 지 얼마나 되셨습니까?
영선
김영선상임이사
2008년 9월 1일자입니다.
윤광열위원
1년 조금 넘으셨지요? 너무 힘드시지요?
영선
김영선상임이사
괜찮습니다.
윤광열위원
괜찮습니까? 제가 봤을 때는 굉장히 힘든 것으로 알고 있습니다. 힘이 들 수밖에 없어요. 문화재단 같은 경우에는 전문인들을 다 특채했어요. 알고 계시지요?
영선
김영선상임이사
예.
윤광열위원
그래서 적재적소에 인원을 배치시켜서 여기까지 끌고 오고 있는 사항이고 청소년육성재단은 전국에서 정말 훌륭한 사람들을 공채해서 발족시킨 재단입니다. 그러면 문화재단보다 청소년육성재단이 더 훌륭한 사람들이 전국에서 모인 곳, 성남시에 있는 청소년육성재단의 여러분들이라고 생각해요. 그런 분들이 오셔서 비록 비전문가지만 이 재단을 훌륭하게 육성 발전시키려고 하는 상임이사를 주축으로 해서 힘을 모아야 되는데도 불구하고 그렇지 못한 부분에 대해서는 상임이사에게 제일 먼저 문제가 있고 그다음에 여러분들에게 문제가 있다고 생각합니다. 오늘 행정감사를 통해서 제일 많은 지적 중 하나가 여러분들의 마인드인데, 그것이 개인의 사심을 위해서 육성재단에 근무할 것이 아니라 대한민국의 청소년, 특히 성남시의 청소년들을 위해서 여러분들이 밀알이 되어야 된다고 생각합니다. 그래야만 이게 전국에 모범이 되어서 훌륭한 육성재단이 발족될 것이다. 그리고 타의 모범이 될 것이라고 생각합니다. 의회에서 청소년육성재단을 극구 반대했었습니다. 그 이유 중의 하나가 뭐냐하면 제2의 시설관리공단이 될 것을 우려했기 때문에 몇 년 동안 이 청소년육성재단 건립에 대해서 반대했던 거예요. 그런 것들이 지금 너무 적나라하게 보인다 그런 얘기예요. 공채 부분에 대해서도 마찬가지다 이거예요. 우리 지관근 위원이나 한성심 위원이나 많은 분들이 우려해서 말씀드렸던 것들이 바로 그런 거예요. 제2의 시설관리공단으로 갈 것이냐, 아니면 청소년을 위한 청소년육성재단으로 갈 것이냐. 이것을 상임이사가 이사장한테 강력하게 어필해야 된다는 얘기예요. 여기서 월급을 받고 몸담고 있다가 2, 3년 후에 물러난다. 그래서 월급을 몇 년 동안 받고 가야 될, 그러한 사람들이 모이는 곳이 아니라 뭔가 희망을 심어주고 비전을 보여줄 수 있는 사람들이어야만 된다 이거예요. 그런데 그것을 못 하고 있잖아요. 가장 중요한 포인트가 그건데 여러분들은 그걸 못 하고 있다고요. 심사위원이 잘못 뽑았든 잘 뽑았든 그게 문제가 아니에요. 그것은 종이 한 장 차이밖에 안 난다 이런 얘기예요. 그렇다면 행정의 달인인 상임이사와 청소년 전문가인 여러분들이 힘을 합쳐서 윈윈 해줘야 된다. 처음 발족할 때보다는 더 좋아야 되는데 융합하는 부분들이 너무 잘못되고 있다는 얘기예요. 이것을 개선해야 된다. 그리고 승계 받아서 온 사람이나 공채로 들어오신 분이나 청소년을 위하는 마음은 공히 같을 것이다. 다릅니까? 같을 거라 봅니다. 해서 여러분들이 죽으세요. 그래야 청소년이 삽니다. 다시 한번 이런 얘기가 나오지 않도록 여러분들이 최선을 다해서 죽어주시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
알겠습니다.
윤광열위원
그래야 청소년이 삽니다. 이후에 심기일전하셔서 대한민국의 성남시청소년육성재단이 새로운 면모를 보여주시기 바라고, 만약의 경우에 이런 모습을 다시 보여준다면 차기에 다시 입성하시는 의원님들이 간과하지 않을 것이라고 봅니다. 앞으로 시간이 얼마 남지 않았습니다만 그 안에라도 정말 멋있는 모습을 보여주시기 바랍니다. 특히 상임이사님!
영선
김영선상임이사
예.
윤광열위원
적재적소에 인원 배치해 주시고, 인사를 정확히 해주시고, 어느 힘에 의해서 좌지우지되는 상임이사가 아니라 소신을 갖고 훌륭하게 임무를 수행할 수 있는 초대 상임이사로서의 업적을 길이 남겨주시고 그 전통을 꼭 세워주시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
알겠습니다.
윤광열위원
자신 있으십니까?
영선
김영선상임이사
알겠습니다.
윤광열위원
죽을 각오로 한번 해주시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
예.
윤광열위원
이상입니다.
이형만위원장
윤광열 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 정용한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정용한위원
아까 관련된 것을 계속 이어나가겠습니다. 감사담당관실에서 오신 분 잠시만 자리해 주시기 바랍니다.
이형만위원장
본인 소개를 해주시고 답변해 주시기 바랍니다.
경석
송경석감사담당관실직원
감사담당관실 행정7급 송경석입니다.
이형만위원장
질의해 주시기 바랍니다. 상임이사님은 잠깐 앉아계세요.
정용한위원
바쁘신데 자리하시게 해서 죄송합니다. 혹시 청소년육성재단에서 감사담당관실에 보고한 내용 중에 현재 진행 중인 사항이 있나요?
경석
송경석감사담당관실직원
진행 중인 사항은 없고 엊그제 호소문 들어온 것이 있습니다. 그 부분은 조사하러 나갈 계획입니다.
정용한위원
그 외에 들어온 것이나 하고 있는 것은 없나요?
경석
송경석감사담당관실직원
예, 진행 중인 것은 없습니다.
정용한위원
그러면 혹시 상임이사님께서 감사담당관님한테 말씀하신 것이 있나요?
경석
송경석감사담당관실직원
처음에 강사 임용 문제가 있어서 저희가 조사해서 마친 게 있습니다.
정용한위원
그 외에는요?
경석
송경석감사담당관실직원
업무추진비는 재단 자체적으로 조사해서 여입했다고 저희한테 통보 온 것은 있습니다.
정용한위원
그 부분에 대해서 감사담당관실에서는 어떻게 조치를 취했나요?
경석
송경석감사담당관실직원
저희가 조치한 것은 없습니다.
정용한위원
그러면 업무추진비 관련되어서 재단에서는 일단은 환수라든지 이런 것을 다 한 상태라고 말씀하셨는데 그에 따라서 시에서, 어차피 청소년육성재단은 시의 출연기관 아닙니까? 이런 기관에서 업무추진비에 관련되어서 이런 식으로 집행했기 때문에 그에 따른 적절한 조치를 취할 수 있는 것은 없나요?
경석
송경석감사담당관실직원
지금 재단 자체적으로 조사해서 여입까지 해서 전체 반납되었다고 하는데 업무추진비에 관해서 다시 한번 조사해 달라고 온 것이 있습니다. 어떤 사건 하나가 발생되었다고 해서 저희가 그것을 개별적으로 가서, 반납을 해서 한 부분인데 그것을 가지고 저희가 문책을 한다든가 징계를 한다든가 이런 부분은 아닙니다. 그것은 재단 자체적으로 해결할 사항이라고 봅니다.
정용한위원
그 말씀을 상임이사께서 한 날짜를 기억하시나요?
경석
송경석감사담당관실직원
8월정도 되고 저희가 결과 받은 것은 10월 말 정도 됩니다.
정용한위원
그러면 그 중간에 저희가 자료 요청한 것을 보면 청소년육성재단에서 강사 급여에 대해서 조치를 취하신 적 있으시지요? 이것은 날짜가 언제입니까? 보고를 받으셔서 조치를 취하신 날짜가 있을 것 아닙니까?
경석
송경석감사담당관실직원
저희가 그 부분에 대해서 8월 7일부터 8월 12일까지 조사했습니다.
정용한위원
그래서 통보를 하신 지가?
경석
송경석감사담당관실직원
9월 초 정도입니다.
정용한위원
그러면 이것은 어떻게 해서 감사를 하게 되었지요?
경석
송경석감사담당관실직원
제보가 들어와서 조사했던 부분입니다.
정용한위원
그럼 아까 말씀하신 부분하고 조금 차이가 있는 것 같은데요? 아까도 분명히 제보도 지금 하고 있는 상태고 또한 이것도 상임이사님께서 직접 말씀도 하신 부분인데 이런 부분에 대해서 어떤 것은 하고 어떤 것은 안 하고 이런 식으로 차이를 두는 것 같은데.
경석
송경석감사담당관실직원
업무추진비 부분은 저희가 별도로 조사 요구나 이런 부분은 없었던 것으로 알고 있습니다.
정용한위원
이것은 조사 요구가 왔었고요?
경석
송경석감사담당관실직원
예.
정용한위원
어디서 왔습니까?
경석
송경석감사담당관실직원
지시를 받았습니다.
정용한위원
어떤 것은 지시를 내려서 하고 어떤 것은 지시에 의해서 안 하고 그런 겁니까?
경석
송경석감사담당관실직원
그 부분은 저희가,
정용한위원
업무추진비도 예산인데 예산을 1년 동안 전혀 맞지 않는 부분에 사용했습니다. 그러면 1년 동안 감사담당관실에서는 청소년육성재단에 대해서 전혀 그것을 파악 못 하고 있었나요?
경석
송경석감사담당관실직원
정기감사나 이런 부분에 대해서는 전체적으로 그 부분을 볼 수 있는데 저희는 조사기 때문에 일부분에 한정해서 하는 것이지 청소년육성재단이 발족되었다고 해서 그것을 전체적으로 확인을 해봐야 되겠다 이런 부분은 없었습니다.
정용한위원
지금 업무추진비 자료를 보니까 한 분 것이 아니더라고요. 카드가 하나가 아니에요. 하나의 업무추진비로 쓴 것이 아니라 몇 개의 카드로 사용했던 거예요.
경석
송경석감사담당관실직원
예.
정용한위원
그런 것을 파악 못 하셨다면 좀 문제가 되지 않습니까? 업무추진비를 사용할 수 있는 내역이 있지 않습니까? 그런 부분에 대해서 벗어났다면 잘못된 거지요?
경석
송경석감사담당관실직원
그렇습니다.
정용한위원
1년 동안 그렇게 사용한 것도 잘못된 거고 또한 그것을 파악 못 한 것도 잘못된 거고 또한 그런 식으로 예산을 계속 쓰고 그것을 회계라든지 이런 부분에 대해서 전혀 파악을 안 하고 계속 묵인했다는 것도 잘못된 거고요.
경석
송경석감사담당관실직원
묵인한 부분보다는 저희가 업무추진비에 대한 조사 요구나,
정용한위원
업무추진비를 사용하는 부분을 분명히 아는데도 그런 부분을 1년 동안 사용했다면 그 쓴 분도 잘못된 거고요?
경석
송경석감사담당관실직원
맞습니다.
정용한위원
알겠습니다. 고맙습니다. 상임이사님, 잠시만요. 문화복지위원회에서 얼마 전에 문화재단을 감사할 때 그런 부분이 나온 것이 있습니다. 자체감사를 한 부분인데 상당히 많은 감사내용이 뽑혀 있더라고요. 그중에서도 업무추진비에 관련되어서 사용한 내역도 있어요. 그래서 자체적으로 훈계라든지 주의를 준 부분이 있는데, 또한 그것을 자체적으로 규정을 만들어서 하는 부분이 있어요. 그런데 그것을 자체적으로는 그렇게 하지만 일단은 어차피 문화재단이든 청소년육성재단이든 그런 부분은 예산입니다. 예산을 잘못 사용했기 때문에 그에 따른 적절한 조치가 취해져야 된다고 봅니다. 그런 부분에 대해서 상임이사님께서 앞으로 어떤 조치를 취하실 것인지 답변 부탁드리겠습니다.
영선
김영선상임이사
저희가 이번 경험을 가지고 당사자들은 물론이고 우리 직원들도 철저하게 교육을 시키겠습니다. 그리고 거기에 따라서 잘못하는 부분이 있을 때에는 문화재단에 있는 규정도 저희가 벤치마킹해서 보강시켜서 후속 이런 일이 발생되지 않도록 대처하겠습니다.
정용한위원
앞으로는 재발방지를 위한 것이고요, 지금까지 이렇게 했던 부분에 대해서는 어떤 식으로 조치를 취하실 것입니까?
영선
김영선상임이사
지금은 저희가 감사실에도 의논을 했지만 잘못된 부분이 발견되어서 저희가 바로 반납시키고 치유를 했기 때문에, 그 당시에 그러한 것을 훈방 경고했습니다. 그래서 지금 다시 그것을 또 하는 것은 일사부재리의 원칙에 의해서 어려움이 있고, 저희가 하여튼 이러한 일이 다시 생기지 않도록 철저하게 하겠습니다.
정용한위원
일단 그 부분에 대해서는 재단 측에서도 더 강구해 주시기 바라겠고 저희도 여러 방면에 질의를 취해서 그런 부분에 대해서 앞으로 어떤 조치가 취해질지는 상황을 봐야겠습니다. 저희들도 준비를 할 테니까 육성재단에서도 그것에 대한 적절한 준비를 해주시기 바랍니다. 또 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 고용 승계라든지 아니면 인원을 채용해서 사후관리를 말씀드리겠습니다. 2008년도에 시설관리공단에 있던 수정청소년수련관을 고용 승계하셨고, 또 2009년도 들어서서 정자나 서현도 하실 거고, 또한 중원청소년수련관도 했지 않습니까? 그런데 아까 지관근 위원님이라든지 한성심 위원님께서 말씀하셨는데 뽑고 나서의 사후관리가 문제예요. 사후관리는 상임이사님께서 어떤 식으로 하고 계십니까?
영선
김영선상임이사
종전에도 말씀드린 것과 같이 여러 분야에서, 공무원이나 일정한 회사처럼 일괄적으로 공채로 됐다든지 어떠한 단일 체제가 아니고 여러 가지 유형의 복합체제로 결성이 되다 보니까 직원들이 서로 간에 갈등이 많이 있고, 또 갈등이란 부분에서도 여러 가지 본인들이 생각하는 부분이 다 다릅니다. 그래서 직원들이 조금 문을 열고 아까 지적해주신 것과 같이 우리가 여기에 채용된 목적이 무엇인가에다 주안점을 두고 앞으로 정진해 나가야 되는데 늘 자기 지위나 처우만 가지고 자꾸 생각하는 직원들이 있습니다. 그래서 저희가 거기에 따른 직원들의 이해를 촉구시키는 쪽에 최선을 다하고 같이 통용해서 우리가 큰 목적을 달성해 나갈 수 있도록 하는데 주안점을 두겠습니다.
정용한위원
예, 본 위원이 맨 처음 질의에서 말씀드린 것 중에 상임이사님께서는 취임하셔서 각 수련관이라든지 현장을 얼마나 방문하셨나, 이런 질의를 드린 적이 있지요? 바로 그런 부분이에요. 상임이사님이 밀폐된 공간에서 너무 오래 있지 않았나 싶어요. 현장을 진짜 발로 뛰면서 그런 직원분들과 소통하셔야 되는데 전혀 그런 것이 없었던 것 같아요.
영선
김영선상임이사
알겠습니다.
정용한위원
그래서 아까 감사담당관도 말씀하셨지만 ‘우리의 호소’라고 하는 글이 나돌고 있어요. 내용을 읽어보니까 참 어처구니가 없어요. 어떻게 이런 식으로 편 가르기를 그동안 했는지 상당히 이해가 안 되는 부분이 있습니다. 한번 읽어보셨어요?
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
읽어보니까 느낌이 어떻습니까?
영선
김영선상임이사
쓴 사람들의 주관점으로 썼기 때문에 꼭 그 내용만 가지고 액면 그대로 소화하기는 어렵습니다.
정용한위원
쓰신 분들의 주관점이라고 말씀하시는데요, 읽어보시고 이게 문제가 있다. 이렇게 왜 썼을까는 생각 안 해보셨습니까?
영선
김영선상임이사
지금 생각하고 있고, 그것이 화요일에 이루어진 일입니다. 그래서 저희가 어제 수감이 있었기 때문에 거기에 대해서 1차 당사자하고 긴 시간은 못 나눴지만 대화를 나눴고, 우선 우리 행정사무감사가 끝난 후에 같이 대화할 수 있는 시간을 갖자, 이렇게 진행 중에 있습니다.
정용한위원
알겠습니다. 이따가 사무국장님한테 이런 부분에 대해서 더 세세하게 질의를 드리겠고요. 또 하나는 사후관리를 잠깐 말씀드렸는데 우리 인사규정상 겸직은 안 되게 되어 있지요?
영선
김영선상임이사
인사위원회에 대해서 말입니까?
정용한위원
직원이요. 본 위원이 2008년도에, 현재는 그분이 사표를 내고 그만두셨습니다. 그 부분에 대해서 분명히 감사 때 지적을 했어요.
영선
김영선상임이사
예, 정책개발팀장 지적하신 부분이요?
정용한위원
예. 그것은 처음이니까 그대로 지적만 하고 넘어갔습니다. 그런데 그런 부분이 아직까지 되는 부분이 많이 있어요. 그것 확인해보셨어요?
영선
김영선상임이사
겸직이라고 하면 직위를 가진 팀장을 말씀하는데 종전에는 팀장이 수련관에도 3개 팀장인데 2개 팀장밖에 없었기 때문에 팀장이 2개 부서를 보는 겸직을 했는데 지금은 다 채용이 되어서,
정용한위원
겸직이라는 것은 자체에서 겸직하는 것이 아닙니다.
영선
김영선상임이사
외부 겸직을 말씀하시는 것입니까?
정용한위원
예.
영선
김영선상임이사
겸직이 두 가지가 있기 때문에 제가 착오를 했습니다. 지금 외부에 직책을 가지고 하는 겸직, 그것은 겸직이라는 것이 아니라 겸직이라는 것은 저희가 두 개 직위를 주었을 때 겸직이고 그것은 우리 가지고 있는 직장 외에 다른 곳,
정용한위원
겸직 금지조항이 있습니다.
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
그것에 대해서 확인을 해보신 적 있느냐고요. 지난 2008년도에 지적했던 부분인데.
영선
김영선상임이사
제가 겸직에 대해서 보고받은 적이 없습니다.
정용한위원
보고받은 적이 없습니까?
영선
김영선상임이사
예.
정용한위원
보고를 받은 적이 없다는 것은 본 위원이 다시 말씀드리겠지만 바로 소통이 안 된다는 것입니다. 본 위원이 알기로는 유일하게 김영선 상임이사님하고 소통하는 분은 사무국장 한 분이에요. 그렇지요? 그것은 이따가 연결해서 사무국장님한테 질의를 드리겠습니다. 아무튼 마지막으로 모든 위원님들이 지적해주신 부분에 대해서, 앞으로는 행정도 발로 뛰는 행정이라고 말씀 많이 하지 않습니까? 그런 부분을 성남시 청소년육성재단에서도 성남시 청소년 육성에 관련된, 또한 굳이 행사만 참여하지 마시고 앞으로 그런 현장을 직접 누비는 상임이사님이 되셨으면 고맙겠습니다.
영선
김영선상임이사
알겠습니다.
정용한위원
이상입니다.
이형만위원장
정용한 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 상임이사님 수고하셨습니다. 자리해 주시고요,
영선
김영선상임이사
열심히 하겠습니다.
이형만위원장
사무국장께 질의하기 전에 제가 팀장들에게 확인할 것이 있어서 확인 좀 하겠습니다. 박종식 팀장님 일어나 주세요.
종식
박종식사무국관리팀장
박종식입니다.
이형만위원장
사무국 관리팀장으로 계시지요?
종식
박종식사무국관리팀장
예.
이형만위원장
입사는 언제 하셨습니까?
종식
박종식사무국관리팀장
올 10월 19일에 했습니다.
이형만위원장
공채되셨습니까?
종식
박종식사무국관리팀장
예.
이형만위원장
자리해 주시고요, 그다음에 신경애 팀장! 입사 언제 하셨지요?
경애
신경애사무국정책개발팀장
10월 19일에 했습니다.
이형만위원장
공채되셨습니까?
경애
신경애사무국정책개발팀장
예, 그렇습니다.
이형만위원장
수정청소년수련관 변상덕 팀장!
상덕
변상덕수정청소년수련관관리팀장
변상덕입니다.
이형만위원장
언제 입사하셨습니까?
상덕
변상덕수정청소년수련관관리팀장
2008년 9월 3일부로 입사했습니다.
이형만위원장
공채입니까?
상덕
변상덕수정청소년수련관관리팀장
예.
이형만위원장
서재민 청소년활동팀장 언제 입사하셨지요?
김대호 팀장님!
대호
김대호수정청소년수련관교육문화팀장
교육문화팀장 김대호입니다.
이형만위원장
언제 입사하셨지요?
대호
김대호수정청소년수련관교육문화팀장
2009년 10월 19일자로 입사했습니다.
이형만위원장
공채입니까, 특채입니까??
대호
김대호수정청소년수련관교육문화팀장
공채입니다.
이형만위원장
자리해 주시기 바랍니다. 중원청소년수련관 김세훈 팀장! 어디 가셨어요? 감사 중에 어디 가셨느냐고! 그러면 중원청소년수련관 청소년활동팀장!
「잠깐 자리 비웠습니다」하는 이 있음
언제 입사하셨지요?
공채입니까, 특채입니까?
정상수 교육문화팀장!
상수
정상수중원청소년수련관교육문화팀장
2009년 10월 19일에 입사했습니다.
이형만위원장
공채입니까, 특채입니까?
상수
정상수중원청소년수련관교육문화팀장
공채입니다.
이형만위원장
이경주 양지동 문화의집 팀장!
경주
이경주양지동문화의집팀장
금년 10월 19일부로 입사했습니다. 공채입니다.
이형만위원장
자리해 주시고요, 은행동 문화의집 박현욱 팀장! 언제 입사하셨습니까?
현욱
박현욱은행동문화의집팀장
관리공단에서 2008년 9월 3일에 왔습니다.
이형만위원장
특채입니까, 공채입니까?
현욱
박현욱은행동문화의집팀장
고용 승계입니다.
이형만위원장
시설관리공단에는 어떻게 들어가셨어요?
현욱
박현욱은행동문화의집팀장
공채로 들어갔습니다.
이형만위원장
자리해 주시고요, 김세훈 팀장 어디 갔습니까?
영선
김영선상임이사
제가 보고받기는 열이 많이 올라서 혹시 해서 신종플루 체크를 받으러 나갔다고 보고받았습니다.
이형만위원장
지금 감사장을 떠나 있는 겁니까?
영선
김영선상임이사
예. 잠깐 병원에 체크 받으러 나간 것으로 알고 있습니다.
이형만위원장
누구한테 얘기하고 나갔어요? 보고받으신 분 있으세요?
종림
이종림중원청소년수련관장
중원관장이 보고받았습니다.
이형만위원장
김세훈 팀장은 언제 입사했습니까?
영선
김영선상임이사
시설관리공단에 있었고요, 지난 2008년 9월 3일자로 저희한테 고용 승계되었습니다.
이형만위원장
이 분은 공채예요, 특채예요?
영수
송영수체육청소년과장
시설관리공단 공채입니다.
이형만위원장
됐습니다. 자리해 주시기 바랍니다. 사무국장님 질의를 받기 전에 다시 한번 말씀을 드리는데 지금 위원님들이 한 말씀씩 다 해주셨습니다. 공통된 의견이 이 상태로 안 된다는 거예요. 청소년육성재단을 이끌어 가시는 분들께서 정말 심기일전하셔서 한 발 앞서가는 청소년육성재단이 되기를 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 사무국장 자리해 주시기 바랍니다. 다음은 진철주 청소년육성재단 사무국장 나오셔서 수감자료에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
박영애위원
위원장님!
이형만위원장
박영애 위원님 의사진행발언해 주시기 바랍니다.
박영애위원
설명은 생략하고 바로 질의응답에 들어갔으면 좋겠습니다.
이형만위원장
동의하십니까? 그러면 바로 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 박영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「동의합니다」하는 위원 있음
박영애위원
사무국장님, 오늘 감사장에서 모든 위원님들이 청소년육성재단에 대해서 이렇게 애착심을 가지고 나름대로 열심히 말씀하시는 부분에 대해서 느끼는 점 없습니까?
철주
진철주사무국장
책임을 통감합니다.
박영애위원
객관적으로 볼 때 이 상태에서 여기에 참석하신 모든 분들은 청소년육성재단에서 개인적으로 호소문을 받았다든지 그렇지 않으면 민원을 제기받았다든지, 저한테는 그런 사항은 전혀 없습니다. 그렇지만 감사장에 앉아있는 입장으로 볼 때는 사무국장에게 무한한 책임이 있다고 느낄 수 있습니다. 참 그러네요. 그렇지요?
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니다.
박영애위원
글쎄요, 구체적으로는 각 항목에 따라서는 위원님들이 다 자료를 가지고 얘기하시겠지만 무한한 통감을 느끼고 굉장히 각성해야 될 부분이 있다고 생각하고, 하여튼 잘 하십시오. 지난 회의 업무 청취할 때 수감자료를 제출 받으려고 신청한 것이 있는데 그것이 다 왔다고 생각하십니까? 성인들을 위한 프로그램 수와 동참 숫자. 제가 회의록을 보고 말씀드리는데요, 이때는 본인이 직접 질문을 했었고 “여기에는 3개의 수련관이 있는데 거기에서 어른을 위한 지역주민에게 환원하는 프로그램이 몇 가지가 있습니까?”라고 질문을 했고 위원장님이나 모든 분들이 “질문하는 내용은 행정사무감사 수감자료에 포함해서 제출해 주십시오.”라고 얘기했는데, 지금 어느 부분에도 그 내용이 없는데 어떻게 된 거예요? 제출했습니까? 목차에도 없고 아침 내내 다 찾아봐도 없는데.
철주
진철주사무국장
실무적으로 챙기지를 못한 것 같습니다.
박영애위원
뭐하시는 거예요? 그 내용이 얼마나 많이 진행되어 있는 줄 아십니까? 아니, 이렇게 회의를 하고 업무청취를 하고 가면 같이 가서 나름대로는 발언 중간에 우리가 행정사무감사 자료를 요청하는 경우가 많이 삽입이 되는데 가서 이 회의록을 한번도 점검해보지 않았다는 얘기 아닙니까? 지금 뭐하시는 거예요! 사무국장님한테 직접 얘기했어요. 챙기시는 서류를 보냈어요, 안 보냈어요? 그것부터 얘기해보세요. 내용을 알고 있지 못 하는데 서류를 보냈겠어요?
철주
진철주사무국장
그 부분은 대안학교 지원센터 부분에서 보시면 각 청소년수련관,
박영애위원
몇 쪽이에요?
철주
진철주사무국장
지원센터 부분 시 자료에 있습니다.
박영애위원
시 자료에 있어요? 챙겨봐 주세요. 시도 시지만 여기에서 직접 사무국장한테 얘기했으면 우리한테 자료가 와야지요. (자료 검토) 이렇게 간단하게 제출하는 거예요? 시의 체육청소년과에서는 전체적으로 총괄적인 것으로 한다지만 개별적으로 국장님한테 얘기했던 부분은 이렇게 간단한 자료를 받고자, 프로테이지만 받고자 요청했던 것이 아닙니다. 어떤 내용인지 전혀 감지하지 못 하고 계시지요? 회의록을 한 번 봐요. 본인은 프로그램 성인 비율을 쭉 제출해주기 바란다고 했지만 그때 당시 이형만 위원장님께서는 저한테 얘기했던 보충적인 얘기로써 “생활체육과 관련되어 운영되고 있는 프로그램을 세부적으로 해서 제출해 주시기 바랍니다. 프로그램의 수, 내용, 참가 인원, 운영되는 프로그램 시간대 그런 것들을 제출해 주시기 바랍니다.”라고 우리 위원장님께서 분명히 말씀하셨고, 또 체육과 관련된 것이 무엇이 있느냐고 얘기했을 때 “평생사회교육, 평생교육 부분이 있습니다.”라고 사무국장님께서 대답을 하셨습니다. 그래서 어떤 게 있느냐고 했을 때 사무국장님께서 “성인들 대상의 교육문화사업의 일환인데 꽃꽂이라든지 성인들 취미, 여가교실”, 그랬을 때 마지막에서 성인과 관련된 모든 사업에 관한 자료를 정확히 파악하여 모든 분야별로 행감 자료를 제출해 달라고 확실하게 설명하고 못 박고 이 회의록에도 나와 있습니다. 지금 뭐하시는 거예요? 어디다 신경을 쓰시고, 우리 시의원들 우습게보시는 거예요?
철주
진철주사무국장
제가 그 당시의 지적사항보다는 요구자료 중심으로 해서 했습니다.
박영애위원
무슨 소리 하시는 거예요! 위원장님이 얘기하실 때 “중간 중간에 우리가 제출 요구하는 것은 행감 자료에 포함됩니다.”라고 몇 번이나 얘기했어요. 이게 업무태만이고 기만이지 뭐예요? 뭐를 진정해야 되고 무엇을 원하고 있고 우리가 청소년육성재단이 출범할 때 얼마나 많은 고통을 안고 출범을 시켰는지. 그때 되어서 들어오셨기 때문에 그 전의 내용은 모르실지 모르겠지만 들어오셔서 분위기를 본다든지 여러 가지를 볼 때는 감지하고 계시지 않습니까?
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니다.
박영애위원
이것은 있을 수 없는 일이에요. 위원장님, 어떻게 생각하세요?
이형만위원장
한 번 말씀드린 것이 아니라 여러 차례에 걸쳐서 자료를 충실히 해달라고 부탁을 했었습니다. 첫날부터 자료 때문에 감사가 지연되고 있는데, 그런 것은 감사를 받기 전에 다시 챙겨봐서 빠진 자료가 있는지 확인하시고 감사에 임해주셔야지 오늘 같이 위원님들이 자료문제 때문에 언성을 높이게 해서야 되겠습니까?
철주
진철주사무국장
사무국장인 제가 큰 불찰을 저질렀습니다.
박영애위원
그렇게 사과하고 간단히 해결될 문제가 아니지 않습니까?
이형만위원장
지금 그 자료 준비하실 수 있으세요?
박영애위원
오늘 우리가 감사를 하는 목적이 뭐예요, 도대체?
이형만위원장
행감 끝나기 전에 지금이라도 빨리 준비하셔서 행감에 임하도록 해주시기 바랍니다.
박영애위원
그때 제165회 제3차 문화복지위원회 10월 15일 목요일에 했던 내용입니다. 발췌하셔서 정확하게 우리가 무엇을 원했는지를 확실하게 점검하셔서 제출해 주시기 바라고, 이런 식으로 일하시면 안 됩니다. 도대체 어디다 신경을 쓰고 계시는 거예요? 국장님이 볼 때는 우리의 목적이 뭡니까? 청소년들을 위한 프로그램, 그리고 나름대로는 지역 주민들을 위한 환원적인 프로그램을 만들고 운영하는데 그 목적이 있지 않습니까.
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니다.
박영애위원
그런 기본적인 부분을 이행하고 충실히 하셔야지 어디다 신경을 쓰시고 아직까지 기본적인 이런 데 대해서도 제대로 못 하고 계시는지 심히 의심스럽습니다. 어쨌든 확실하게 정리하셔서 이해할 수 있도록 확실한 자료 제출을 원합니다. 이상입니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
이형만위원장
박영애 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 윤광열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤광열위원
사무국장님, 잘 하세요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
윤광열위원
140쪽에 보면 업무추진비 집행내역 중에서 43번을 보시면 금년 4월 15일에 거래처가 누구입니까?
철주
진철주사무국장
‘김영선’ 이렇게 개인 명의로 들어가는 것은 직접 상임이사님께 전달이 되어 상임이사님이 다시 전달한 부분을 얘기합니다.
윤광열위원
그래요? 그럼 상임이사가 의정활동을 하십니까?
철주
진철주사무국장
의정활동이 아니라 워크숍 지원비로,
윤광열위원
그러면 그렇게 쓰셔야지.
철주
진철주사무국장
수정했는데 그것만 안 된 것 같습니다.
윤광열위원
누가 워크숍을 갔어요? 어떻게 상임이사가 성남시의회에 의정활동비를 이렇게 많이 지급하십니까? 누구한테 전달했어요? 그 자료 갖고 오세요.
영선
김영선상임이사
제가 보고드리겠습니다. 2009년 4월 15일 금액에 대해서는 교육 및 연찬회비에 지원했습니다.
윤광열위원
앞으로 이런 것 지원하지 마시고 청소년육성재단의 예산으로 충실하게 쓰도록 하세요.
영선
김영선상임이사
알겠습니다.
윤광열위원
다시는 이런 일이 발생되지 않도록 하세요. 그다음에 국장님, 고용 승계에 대해서 많은 위원님들께서 말씀을 하셨습니다. 서현과 정자청소년수련관에 승계 예상 인원이 몇 명입니까?
철주
진철주사무국장
고용 승계 대상이 38명입니다. 총 정원이 서현이 22명, 정자가 27명입니다. 그래서 49명 중 38명이 고용 승계 대상이고 11명이 비고용승계 대상입니다.
윤광열위원
11명은 앞으로 어떻게 하실 겁니까?
철주
진철주사무국장
그 부분은 지난번에 인사위원회를 거쳐서 정관과 규정에 고용 승계 대상 기준이 기준일로 되어 있습니다. 재단 창립일, 다시 말씀드리면 2008년 2월 1일 이전 수련관에 근무자로 되어 있습니다. 그래서 그 이후는 저희들이 인사위원회에 안건으로 정식으로 부의해서 일부는 용역이라든지 기존에 근무할 수 있는 쪽으로 대체인력으로 한다든지 혹은 일반 청소년활동이라든지 특화사업 이런 부분들은 일부 가점을 줘서 신규 채용공고 나갈 때 응시할 수 있도록 조치한 바 있습니다.
윤광열위원
그 대책을 계획하셔서 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
윤광열위원
구두로 할 사항이 아니라 앞으로 어떻게 실행할 것인지에 대한 계획을 세우셔서 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
윤광열위원
이상입니다.
이형만위원장
윤광열 위원님 수고하셨습니다. 예, 김현경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김현경위원
지금 휴관일 현황에 대해서 제가 인터넷으로 이용실태를 보니까 수련관마다 조금씩 차이가 있던데요, 문제가 되는 게 현재 중원이나 수정·양지 이런 곳은 이용자들이 청소년이란 것을 감안해서 운영하고 있지 못하다는 판단이 들거든요. 혹시 그 휴관일 문제에 대해서 검토해 보신 적 있으세요?
철주
진철주사무국장
예, 휴관일은 저희들이 지침을 내린 바가 있습니다. 당초 작년 12월에는 수정과 중원의 휴관일이 달랐습니다. 첫째·셋째 일요일은 수정청소년수련관이 정기 휴관일이었고, 중원청소년수련관은 둘째·넷째주로 되어 있고, 문화의집은 운영의 특성상 지역 접근성 때문에 토요일을 정식 근무일로 하고 월요일을 휴관일로, 그다음에 추석이라든지 법정 공휴일은 휴관일로 정했습니다. 그것을 2009년도부터는 통일해서 문화의집은 동일하게 가고, 수련관은 첫째·셋째 주로 통일했습니다. 그 이유는 첫째·셋째 주가,
김현경위원
사무국장님, 청소년들이 활용할 수 있는 생활주기가 청소년들이 주로 찾는 시간대에 맞춰서 이용하도록 해야 된다는 취지에서 여쭤보는 거예요.
철주
진철주사무국장
예, 지금 제가 그 말씀을 간략하게 설명드리겠습니다.
김현경위원
청소년들이 주말에 활용도가 높잖아요.
철주
진철주사무국장
예.
김현경위원
그런데 첫째·셋째 주 일요일날 쉬고, 또 토요일도 6시면 문을 닫고, 토요일날이나 일요일날 청소년들이 자유롭게 활용하려고 하는 요구가 높을 텐데 직원들 사정에 맞춰서 휴관하고 그러면 청소년들 편에서 이용한다고 볼 수 없을 것 같거든요. 이 시설이 청소년들의 생활주기에 맞춰서 운영돼야 이용자들이 편안해하고 청소년들의 만족도가 높을 텐데 그런 부분에 대해서 의견이 좀 있어서 말씀드리는 거거든요.
철주
진철주사무국장
예, 죄송합니다만 예를 들어서 그것이 직원의 편리보다는 시설 운영의 특성입니다. 같은 수련관이라 하더라도 서현·정자청소년수련관은 토요일은 정식적으로 근무를 하고 월요일에 휴관을 합니다. 그게 수영장이라든지 성인프로그램들이 있기 때문에 그래서,
김현경위원
아니, 청소년수련관이잖아요. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
예.
김현경위원
청소년들 특성에 맞게 운영이 돼야지, 본말이 전도된 것 아닙니까?
철주
진철주사무국장
수영장이라든지 이런 시설들은 정기적으로 보수라든지 물을 저것 한다든지 이런 것 때문에 아까 말씀드린 대로 수영장이 있는 시설들은 월요일에 쉴 수가 없습니다. 그렇지 않으면 365일을 가동해야 되는데 그것이 현실적으로 시설 운영 자체에 무리입니다. 그래서 전국적인 현상이 수영장, 헬스장, 에어로빅 이런 물을 사용하는 시설들이 있는 데들은 대체로 일요일을 휴관일로 공통적으로 정하고 그것을 하루를 두느냐 이틀을 두느냐의 차이는 있습니다만 두고 있고, 같은 수련관이라 하더라도 지금 서현·정자와 같이 수영장이 없는 시설들은,
김현경위원
그러면 수영장을 없애면 되는 거예요?
철주
진철주사무국장
대체로 전국적인 시설 운영차원에서 현실적으로 그렇게 운영하고 있습니다.
김현경위원
아니, 그러니까 청소년들이 주말에 많이 이용을 해야 되는데 그 수영장 때문에 주말에 휴관할 수밖에 없다고 하는 문제라면 수영장을 없애든지 다른 용도로 쓰면 되는 거냐고요? 아니면 휴관일 문제를 계속 그렇게 할 수밖에 없다는 말씀이세요?
철주
진철주사무국장
저희들이 첫째·셋째 주 일요일이 그렇다 하더라도 예를 들면 특별한 경우에 어떠한 프로그램이 있다든지, 상시개방은 안 하더라도 1박2일 캠프라든지 이런 게 있을 때는 연기해서 시행을 합니다. 다만 위원님께서 말씀,
김현경위원
사무국장님, 수영장 때문에 평일 휴관이 왜 될 수 없다는 것인지 자세히 설명해 보세요.
철주
진철주사무국장
수영장에 대해서는 수질 관리라든지 또 주기적으로 보수를 전반적으로 하게 됩니다. 그래서 그러한 것들이 영향을 주는데, 만약에 월요일을 휴관하면 수영장이 대체로 월·수·금, 화·목 이런 식으로 프로그램 부분들이 있습니다. 에어로빅이라든지 물을 쓰는 그런 것 때문에, 만약에 필요하다면 국경일을 제외한 365일을 가동해야 되는데 그렇다면 시설 운영상의 문제도 있고 부차적으로 직원 운영상에도 문제가 있습니다.
김현경위원
그러니까 수영장 운영을 월요일날 쉬게 되면 성인프로그램에 지장이 생긴다 그 말씀이시잖아요?
철주
진철주사무국장
예, 수영장 자체 프로그램 여러 가지로 운영 차원에,
김현경위원
그러니까 그게 본말이 전도된 운영 아니냐고요?
철주
진철주사무국장
예, 지금 지적사항은 굉장히 맞으신 말씀입니다.
김현경위원
그 수영장을 성인 강좌를 위해서 운영하는 게 아니라 우리 청소년들이 사용할 수 있도록 하기 위해서 만든 것일 텐데, 남는 시간에 성인들한테 개방하는 거잖아요. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
예.
김현경위원
그러면 그 취지에 맞게끔 본다면 그 성인프로그램 수영장 운영하는 문제 때문에 청소년들이 사용하는데 제한이 생긴다고 하면 과감하게 조처를 하셔야 되는 거죠. 바꿔야 되는 거죠.
철주
진철주사무국장
저희들이 운영을 하다 보면 요즘은 둘째·넷째 놀토가 있습니다. 그래서 저희들이 놀토는 1박 연계 프로그램들이 많기 때문에 첫째·셋째 주를 휴관일로 하는데, 대체로 저희들이 시설을 운영하다 보면 2004년도 중반 이전에는 일요일에 청소년들의 참여율이 상당히 높았습니다. 그런데 갈수록 일요일은 가족과 함께, 그래서 주로 청소년들은 놀토에 1박2일로 간다든지 혹은 프로그램 자체는 토요일 중심으로 해서 상당히 많은 프로그램들이 일어납니다. 그래서 실제로 저희들이 둘째·넷째 주 일요일을 개방해도,
김현경위원
사무국장님, 그러면 놀토 이후에 월요일날 휴관하는 곳 그리고 일요일날 휴관하는 곳의 이용실태가 어떤지 자료 검토를 해보신 적 있으세요?
철주
진철주사무국장
예, 첫째·셋째 주 일요일을 파악해 보겠습니다.
김현경위원
파악해 보는 게 아니라, 그런 주장을 하시려면 실사에 근거해야 되잖아요. 그래서 첫째·셋째 주에 쉬기 때문에 이용률이 떨어지는 것이고 다른 곳들은 주말에 이용할 수 있게끔 하기 때문에 주말에 이용도가 높은 거잖아요.
철주
진철주사무국장
그래서 지금 말씀하신 대로 문화의집은 접근성이 소규모로 해서 걸어서 올 수 있는, 셔틀버스도 안 다닙니다. 그런데 수련관은 토요일은 셔틀버스가 다니는데 일요일은 셔틀버스가 못 다니게 됩니다, 지금 현실적으로. 그러다 보니까 이용하는데 한계도 있고 그래서 그러한 부분들은 전국적 추세라고 제가 임의적으로 판단한다기보다도,
김현경위원
전국 추세와 상관없이 성남시처럼 청소년육성재단까지 만들어서 운영하는 경우가 많지 않아요. 자기 편한 것 얘기할 때는 전국 추세가 그렇게 하지 않는다고 얘기를 하시고, 그렇게 자기 논에 물 대기 식으로 아전인수로 하시면 안 되지요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다. 그것을 적극 검토해서 지금 위원님 말씀을 반영할 수 있도록 저희들이,
김현경위원
검토해야 되는 게 아니라, 반드시 시정해야 되는 거예요.
철주
진철주사무국장
예.
김현경위원
그래서 수영장 핑계대고 수영장 이용객들 때문에 그런 문제가 있다고 하면 수영장 이용하시는 분들한테 ‘일요일날 운동을 하시고 월요일은 저희가 휴관하겠다. 청소년시설의 특성이다.’라고 이해를 시키고 양해를 시키는 게 맞지, 거기 수영장을 이용하는 일부 이용자들 때문에 청소년들 전체를 위한 수련관의 활용도가 떨어지거나 청소년들의 발걸음을 더 이쪽으로 올 수 있게끔 만들어줘야 되는데 누구를 위한 시설인지 굉장히 의심스럽거든요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
김현경위원
수련관 열어놓고 수영장을 해서 장사하려고 하는 것도 아니잖아요. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
예, 지금 수익사업 용도에서는 많이 벗어나 있는 추세입니다.
김현경위원
그러니까 운영상의 문제 때문에 수익사업을 하자는 것도 아니고 청소년들의 올바른 성장의 장으로 청소년수련관이 운영돼야 할 텐데 그런 전도된 목적 때문에 이용자들의 생활주기에 맞지 않는 운영을 한다면 굉장히 문제라는 것을 지적드리는 것이고요,
철주
진철주사무국장
예.
김현경위원
그래서 지금 정자·서현청소년수련관이나 또 나머지 수정·중원 할 것 없이 휴관일 문제에 대해서 청소년 생활주기에 맞게 일원화시키는 것이 필요하다는 것을 시정요구를 하는 것이고 거기에 대해서 명확히 답변을 주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
제가 여태까지 경험상으로 봤을 때는 월요일에 지금 현행대로 청소년들이 이용하는 프로그램이라든지 또 학교 연계사업이라든지 여러 가지 그것이 많으냐 아니면 일요일날 오픈했을 때, 지금 저희들이 첫째·셋째 주만 쉬고 둘째·넷째 주는 일요일날 개관합니다. 그러면 그 2개의 프로그램이라든지 여타의 그것을 비교했을 때, 월요일도 청소년들이 이용할 수 있는 요일입니다. 특히 오후 시간대이지만,
김현경위원
비교하지 마시고,
철주
진철주사무국장
그래서 그건 검토를 제가 여기서 답변드릴,
김현경위원
휴관일을 주말과 주일을 피해서 평일로 조정할 것을 시정요구하고요. 그리고 다른 각자의 청소년수련관들이 중구난방 식으로 휴관일을 정할 것이 아니라 아까도 계속 얘기 나왔지만 청소년 이용자들의 편의에 맞게, 생활주기에 맞게 휴관일과 운영시간을 조정하시라는 것이고요, 그 조정하는 것이 일원화되는 게, 청소년육성재단이 괜히 있는 게 아니라 그런 부분들에 대한 조정역할이나 지휘기능을 발휘하라고 위수탁 협약을 맺는 거잖아요. 그러니까 그렇게 시정을 해서 운영하십사 요구를 하는 것이거든요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
김현경위원
그래서 검토하시고 그러지 마시고 비교도 하지 마시고 그냥 바꾸시면 될 것 같거든요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
김현경위원
이상입니다.
이형만위원장
김현경 위원님 수고하셨고요, 거기에 대해서 사무국장님께서 생각이 조금 부족한 부분이 있어서 보충질의를 하고자 합니다. 직원들은 일주일에 며칠 근무하십니까?
철주
진철주사무국장
주5일 근무 40시간입니다.
이형만위원장
그러면 결국 5일 근무하시는 직원들이 365일을 계획표에 의해서 출근하시게 된단 말이에요. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
예.
이형만위원장
사무국장이 지금 청소년 관련 육성재단의 사무국장을 맡고 계십니다. 아까 놀토, 가족과 함께 청소년들이 지낸다고 그랬는데, 청소년들이 가장 시간 많은 요일이 언제라고 생각하세요?
철주
진철주사무국장
토요일, 특히 놀토에서 토요일 일요일일 겁니다.
이형만위원장
토요일 일요일이에요. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
예.
이형만위원장
토요일 일요일에 청소년수련관에 갈 확률이 많습니까, 아니면 평일에 갈 확률이 많습니까?
철주
진철주사무국장
저희들이 프로그램을 제공하는 것에 따라서 다소 차이는 있을 것 같은데, 아무래도 제 경험상으로는 일요일이 많을 것 같습니다.
이형만위원장
그러면 일요일날 청소년들한테 개관해 주는 게 맞죠. 그리고 월요일날 예를 들어서 수영장에 문제가 있다면 수영장만 개관하시면 되잖아요.
철주
진철주사무국장
시설 운영상에 여러 가지 비효율성들이,
이형만위원장
그러시면 다시 또 말씀을 드릴게요. 그날 시설하기 어려우시면 그분들은 기존에 있는 성인들 수영장을 가시게끔 하세요. 이것은 청소년시설입니다. 어떻게 청소년시설을 성인들로 인해서 청소년들이 활용을 못하게 되면 말이 되겠습니까?
철주
진철주사무국장
예, 그것은 당연한 말씀입니다.
이형만위원장
그렇죠?
철주
진철주사무국장
예, 맞습니다.
이형만위원장
여기에 대해서는 사무국장님께서 다시 한번 생각을 해주시기 바랍니다. 마인드를 좀 바꾸세요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
이형만위원장
이순복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순복
이순복위원
사무국장님, 본 위원이 하고 싶은 말을 박영애 위원이 다 해서 저는 질의를 생략하려고 했었는데 지금 김현경 위원이 지적한 사항을 국장님이 인지를 못하시고, 우리 국장님은 지금 보니까 청소년육성재단이 가고자 하는 목표도 모르셔요. 물론 지금 위원장님께서도 말씀하셨지만 우리 청소년육성재단은 청소년들을 위한 재단입니다. 그런데 무슨 물도 갈아야 되고 뭐도 해야 되고 그래서 주말에는 할 수 없다는 것은 말도 안 되는 거예요. 아니, 일반인들을 위해서 청소년들이 이용을 못한다면 청소년육성재단을 왜 설립했으며, 그 산고 끝에 힘들게 설립해가지고 수련관을 운영하고 있는데 청소년들이 이용을 못한다면 문 닫아야죠. 사무국장님도 거기에 계실 필요가 없습니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
순복
이순복위원
일반인들의 프로그램에 의해서 청소년들이 이용을 못한다면 문 닫아야지요. 있으면 뭐 합니까?
철주
진철주사무국장
시정하도록 조치하겠습니다.
순복
이순복위원
청소년육성재단 직원들의 갈등과 문제점도 사무국장님 때문에 일어난 거예요. 아까 위원들이 말을 안 했지만 상임이사님은 모든 책임이 당신에게 있다고 했지만 결론적으로는 사무국장님 때문에 일어난 일이에요. 우리 위원들도 다 알고 주위에서도 다 알고 있습니다. 그러한 것도 인지 못하고 하시면 청소년육성재단이 제대로 가겠어요? 배가 산으로 가는 격이 되지. 우리 청소년들을 위해서 세워진 청소년육성재단이니까 청소년들이 많이 이용하고 프로그램에 참여할 수 있도록 조치를 해주세요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
순복
이순복위원
이상입니다.
이형만위원장
이순복 위원님 수고하셨습니다. 정용한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정용한위원
수련관의 사용에 대해서 위원님들이 많은 말씀하셨는데요, 지금 위원님들의 말씀을 다 취합해 보면 청소년수련관은 어떻게 보면 ‘구립 체육시설’이라고 표현해도 됩니다. 청소년들의 정책이라든지 청소년들을 위한 공간이 아닌 일반 성남시민들을 상대로 한 ‘구립 체육회관’ 이렇게 비교를 하고 싶어요. 그런 소리를 안 듣기 위해서는 청소년 관련된 프로그램과 시간을 많이 할애해 주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
제가 사무국장님께 확인을 하고 싶은 게 있습니다. 김형중 씨가 누구시죠? 5급이라고 그러시는데.
철주
진철주사무국장
예, 우리 사무국 직원입니다.
정용한위원
위원장님, 잠시만 김형중 씨가 나와 계시니까 자리에 좀 하고 싶습니다.
이형만위원장
어느 분이 김형중 씨세요?
형중
김형중사무국직원
예, 김형중입니다.
이형만위원장
예, 자리해 주시기 바랍니다.
형중
김형중사무국직원
사무국 김형중입니다.
정용한위원
예, 고생이 많으십니다. 지금 현재 어디에서 근무하고 계시죠?
형중
김형중사무국직원
사무국에서 근무하고 있습니다.
정용한위원
원래 사무국으로 배정받으셨나요?
형중
김형중사무국직원
처음에는 수정청소년수련관에서 근무를 배정받았고, 올 1월에 파견명령을 받아서 그쪽으로 가게 됐습니다.
정용한위원
현재 사무국에는 팀장님들이 공석이라서 파견을 하고 있죠?
형중
김형중사무국직원
그것은 아니었고요, 그 당시에 업무가 과중하다는 이유로 파견된 것으로 알고 있습니다.
정용한위원
아, 그렇습니까. 한 가지만 좀 파악을 하려고 자리를 요청했습니다. 이번에 정자청소년수련관하고 서현청소년수련관 고용 승계에 대해서 혹시 우리 사무국장님하고 대화를 나누신 적 있으신가요?
형중
김형중사무국직원
예, 있습니다.
정용한위원
그 자리에서 우리 사무국장님한테 어떤 식으로 질의를 드렸었죠?
형중
김형중사무국직원
고용 승계에 대해서 좀 문제가 있다고 말씀드렸습니다.
정용한위원
그 답변이 어떻게 됐습니까? 괜찮으니까 있는 그대로 얘기해 주세요.
형중
김형중사무국직원
…….
정용한위원
답변을 해주세요.
형중
김형중사무국직원
그 타당성에 대해서 설명을 좀 드렸습니다.
정용한위원
타당성에 대해서만요?
형중
김형중사무국직원
예.
정용한위원
다른 부분에 대해서는요?
형중
김형중사무국직원
…….
정용한위원
말씀을 그냥 있는 그대로 해주세요. 왜 자꾸 말씀을 회피하십니까?
형중
김형중사무국직원
…….
윤광열위원
손수건 좀 갖다드려, 땀 좀 닦게.
정용한위원
입장이 곤란하시면 됐습니다. 수고하셨습니다.
이형만위원장
잠깐만요. 김형중 직원은 언제 입사하셨죠?
형중
김형중사무국직원
2008년 9월 3일날 입사했습니다.
이형만위원장
공채입니까, 특채입니까?
형중
김형중사무국직원
고용 승계됐습니다. 특채입니다.
이형만위원장
시설관리공단에서 고용 승계하셨어요?
형중
김형중사무국직원
예, 그렇습니다.
이형만위원장
특채로 입사했고요?
형중
김형중사무국직원
예, 그렇습니다.
이형만위원장
그럼 시설관리공단에는 언제 입사했습니까?
형중
김형중사무국직원
97년 7월에 입사했습니다.
이형만위원장
예, 잘 알겠습니다.
정용한위원
예, 고생하셨습니다. 사무국장님, 이번에 정자·서현청소년수련관의 고용 승계 문제에 있어서 일단은 우리 직원께서 그런 식으로 이의를 좀 제기하셨는데, 그런 부분에 대해서 어떤 식으로, 답변을 제가 요구는 하지 않습니다. 일단 고용 승계 문제가 있어서 파악을 한번 해보셨습니까?
철주
진철주사무국장
아마 저뿐 아니라 상임이사님께서도, 금년 1월부터 서현·정자가 재단으로 편입된다 위탁된다는 얘기가 거의 기정사실화 또 조직, 정관 개정동의안도 들어갈 때 상당히 겪었습니다만 거의 1년 가까이를 인사에 대한 방향 정책을 결정하시는 것은 최종적으로 상임이사님이 1년간 상당히 고심을 많이 하셨습니다. 그래서 여러 각도에서 나름대로 저는 실무적으로 또 상임이사님은 성남시의 전체, 시설관리공단의 수정청소년수련관 고용 승계 과정을 직접 관여는 안 하셨지만 또 이 지역의 여러 가지 분위기라든지 이런 것을 파악하셔서 최종적으로 지금 새로 온 관리팀장 또 시에 관여를 했던 경험이 있으시니까, 그래서 최종적으로 여러 가지 안을 놓고 또 이랬을 때는 어떤 문제가 나올 수 있는 가능성까지 점쳤을 때 나중에,
정용한위원
사무국장님, 좀 짧게 답변해 주시기 바라겠고요, 이번에 고용 승계 관련돼서 본 위원이 질의한 게 방금 우리 김형중 씨에 관련돼서 문제를 제기했는데 어떤 식으로 했는가에 대해서 질의를 드린 거예요.
철주
진철주사무국장
그러니까,
정용한위원
이것은 시간이 좀 길어지다 보니까 제가 짧은 것 몇 개 하고 나서 할게요.
철주
진철주사무국장
예, 그래서,
정용한위원
잠시만요. 짧은 것 하고 나서 하겠습니다. 우리 사무국장님은 입사를 어떻게 하게 되셨죠?
철주
진철주사무국장
9월 3일 공채입니다.
정용한위원
2008년 9월 3일날 공채죠?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
애초에 우리 사무국장님은 등록하실 적에 어떤 직급을 등록하셨죠?
철주
진철주사무국장
제가 처음에 관장직으로 원서를 냈습니다.
정용한위원
처음에 관장직으로 원서를 냈다가 그다음에 철회를 하셨어요.
철주
진철주사무국장
철회가 아니라 면접포기각서를 냈었습니다. 그 이후에 관장 공고가 날 즈음에,
정용한위원
잠깐만요. 면접포기각서요?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
그건 뭐죠?
철주
진철주사무국장
그러니까 면접을 임의적으로 안 오게 되면 탈락이 될, 보통 저희들이 경험상 탈락이 되니까 찾아와서 “면접을 못 보겠다. 그냥 사무국장 응시를 하겠다.” 사무국장 재공고가 났습니다.
정용한위원
그 전에 우리 사무국장님은 철회하지 않았나요?
철주
진철주사무국장
철회하지 않았습니다.
정용한위원
그러면 처음에 관장으로 등록을 해가지고 면접을 안 보고 차후에 사무국장으로 하신 거죠?
철주
진철주사무국장
예, 그 시점이 사무국장과 같이 맞물려 있어서 면접을 안 보고 사무국장 원서를 냈습니다.
정용한위원
그러면 왜 처음부터 사무국장으로 원서를 안 냈나요?
철주
진철주사무국장
제가 처음에는 관장으로 들어오겠다 해서 관장으로 냈던 것이고, 재공고가 났을 때는 제 마음이 좀 바뀌었습니다. 그래서 사무국장으로,
정용한위원
관장으로 했다가 처음에 면접을 안 보고.
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
안 본 이유가,
철주
진철주사무국장
사무국장 재응시를,
정용한위원
하기 위해서 안 본 거죠?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
혹시 누가 통보를 해주신 적은 없어요? 사무국장이 애초에 원서를 넣었다가 자격이 안 되니까 사무국장으로 하기 위해서 일단은 관장을 철회해라. 면접 보지 마라.
철주
진철주사무국장
그런 것 없습니다.
정용한위원
통보를 해준 적이 없어요?
철주
진철주사무국장
그 공고가 같이 동시에 났습니다.
정용한위원
같이 동시에 났으니까.
철주
진철주사무국장
예, 며칠 상간으로.
정용한위원
그런데 동시에 났는데 어떻게 처음에 관장으로 입사하겠다고,
철주
진철주사무국장
아니, 그 말씀이 아니라 처음에는 사무국장과 관장 공고가 동시에 났는데,
정용한위원
예, 같이 났었죠.
철주
진철주사무국장
그 뒤에 재공고 날 당시에는 이 공고가 나고 서류심사와 면접기간이 있습니다. 그 사이에 사무국장 재공고가 났죠. 그게 면접 직전입니다. 면접 직전이기 때문에 제가 사무국장 응시원서를 내면서 면접을 안 보게 된 겁니다.
정용한위원
예, 알겠습니다. 그 날짜를 제가 정확히 따지지는 못하겠지만 일단은 엇비슷하게 난 것은 맞습니다. 맞지만, 일단은 처음에는 관장으로 원서를 넣었다가 면접을 안 보고 바로 그다음에 사무국장으로 넣었기 때문에 그 과정을 질의를 드린 부분이에요.
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
알겠습니다. 지금 우리 박영애 위원님께서도 자료를 요청한 게 있는데요, 수정청소년수련관하고 중원청소년수련관을 보면 성인 비율이 상당히 많아요. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
예, 50%.
정용한위원
프로그램 모집할 적에 성인 비율을 너무 많이 포함시키지 않나요?
철주
진철주사무국장
성인 비율이 아니라, 그 부분은 지금 저희들이 서현·정자하고 비교했을 때 헬스장은 약 90% 이상, 수영장은 약 70% 이상이 성인입니다. 그러다 보니까 또 연인원으로 구분하기 때문에 연인원이 상당히 많은 인력입니다.
정용한위원
그러니까 말씀드리는 부분이에요.
철주
진철주사무국장
그래서 자연적으로 비율이 수영장과 헬스장이 있는 시설들은 전국적으로 청소년 이용률을 따졌을 때 50%가 넘어가는 청소년수련관들이 있을 수가 없습니다, 현실적으로.
정용한위원
일단은 명칭 자체가 청소년수련관입니다. 청소년들을 위한 공간이다 보니까 청소년들을 위해서 해야 되는데 성인 위주로 가다 보니까 그런 부분을 지적을 드리는 거예요. 그래서 앞으로 청소년들의, 일단 그 비용은 성인하고 좀 다르지 않겠습니까.
철주
진철주사무국장
예, 다릅니다.
정용한위원
앞으로는 청소년들을 위해서 비용을 한번 재고해 주시고요,
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
또한 프로그램 자체도 청소년들 위주로 해주시고요.
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
지금 여기 비율이 나와 있는 것은 없지만 일단 저소득층이라든지 차상위계층, 현재 체육바우처사업도 성남시에서 하고 있지 않습니까.
철주
진철주사무국장
예, 수정에서 하고 있습니다.
정용한위원
왜 중원은 안 합니까?
철주
진철주사무국장
같은 대상이 이렇게 나눠져서가 아니라 그 바우처사업은 수정만 가도 인력이 충족이 되기 때문에,
정용한위원
중원에는 없습니까?
철주
진철주사무국장
중원은 지금 현재 없습니다.
정용한위원
왜 안 하십니까? 중원구에도 체육바우처사업을 원하는 학생들이 있을 것 아닙니까?
철주
진철주사무국장
수정은 요청에 의해서 작년 2008년도 말부터 하는 것으로 제가 알고 있습니다.
정용한위원
그럼 중원도 앞으로 할 계획입니까?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
바로 그런 부분에 있어서 청소년들한테 많은 혜택이 갈 수 있는 프로그램과 그런 것 재고를 해주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
또 한 가지 제가 상임이사님께 잠깐 질의를 드린 부분인데 정관 제25조 부분 아시죠?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
정관 제25조 부분에 임직원은 겸직이 금지돼 있다고 나와 있습니다.
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
그런데 우리 청소년수련관에는 겸직하는 분이 없나요? 2007년도 행정사무감사 때 성남시에서 지원하는 단체에서 겸직과 업무추진비 때문에 강제사퇴가 된 분이 있어요. 아시죠?
철주
진철주사무국장
예, 제 기억에 아마 영리를 목적으로 해서 어디에 나가거나 전속하는 부분 그 두 가지로 알고 있습니다. 그 대상은 없는 걸로 알고 있습니다.
정용한위원
없는 게 아니라 파악을 못하신 거죠.
철주
진철주사무국장
그러니까 저희들이,
정용한위원
지난 2008년도에도 본 위원이 한 부분이 있어요. 그런데 그때는 지적만 해줬습니다. 그래서 일단 그것은,
철주
진철주사무국장
그때 어떤 것이었는지,
정용한위원
2008년도 행정사무감사 때 기억 안 나십니까?
철주
진철주사무국장
대학에 강의 나가는 것,
정용한위원
예. 그것도 영리 목적으로 나가지 않습니까.
철주
진철주사무국장
그것을 대학 강사,
정용한위원
급여를 받는다면 영리 목적 아닙니까?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
그런데 2009년도에도 그런 사태가 또 있어요.
철주
진철주사무국장
글쎄요, 정확하게…….
정용한위원
그러니까 사무국장님도 직원들하고 소통을 못하시는 거예요. 그래서 애먼 우리 상임이사님만 고생하시는 거예요.
철주
진철주사무국장
그러니까 저도 직원들,
정용한위원
사무국장님이 우리 상임이사의 눈과 귀를 다 멀게 했다고 소문이 다 나가고 있어요.
철주
진철주사무국장
그런 적은 없습니다.
정용한위원
자, 제가 확인을 좀 해드릴게요. 인터넷에도 제가 그 사이트를 들어가니까 이분이 나와 있던데 우리 직원분이더라고요. 지금 팀장으로 있는데, 한국복지문화교육원에서 강의를 하고 있더라고요. 그리고 엄연히 여기 교수하고 강사로 등록이 돼 있고요. 인터넷에서 뽑았어요.
철주
진철주사무국장
이번 신규 공채직원입니까?
정용한위원
신규인지 뭔지 일단은 그렇겠죠. 직원으로 돼 있으니까요. 누구인지 모르세요?
철주
진철주사무국장
정확하게는, 성남지역입니까?
정용한위원
예, 제가 지금 이것을 인터넷에서 뽑은 것이니까 확인을 한번 해주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
제가 지금 말씀에 이 지역이고 얼핏 들으니까 짐작은 갑니다만 정확하게는 모르겠습니다.
정용한위원
이런 부분에 있어서 일단은 영리 목적으로 하는 것은 분명히 잘못된 거예요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
겸직 금지조항을 위반한 겁니다.
철주
진철주사무국장
예, 신규 직원이라면 저희들이 조치를,
정용한위원
그러면 어떻게 조치를 취하시는 겁니까?
철주
진철주사무국장
지금 명확치는 않습니다만 그 신규 직원은 사실 그 조항을 모를 수밖에 없습니다. 그러면,
정용한위원
왜 모릅니까!
철주
진철주사무국장
지금 정관에 겸직 금지 공지된 사항이 없습니다. 또 어떠한 것이,
정용한위원
청소년육성재단 직원 채용하실 적에 면접도 보시죠?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
그에 대해서 면접관들이 질의도 드린 부분이 있을 겁니다. 또한 지금 채용공고에는 나와 있는 것은 없지만 이것은 당연히 할 수가 없는 부분이에요. 그리고 그런 부분을 직원들한테 숙지를 안 시켜준 집행부도 잘못이 있고요. 아니면 아시고도 눈감아 주신 것인지는 모르겠지만 말입니다.
철주
진철주사무국장
아닙니다.
정용한위원
그런 부분에 있어서 소통이 안 된다는 거예요, 소통이. 신규 직원을 채용하고 나서 교육이라든지 하십니까?
철주
진철주사무국장
지금 현재로는 정식 교육은 없었습니다.
정용한위원
왜 교육을 안 하세요? 그냥 바로 현장에 파견합니까?
철주
진철주사무국장
교육은 재단의 운영방안, 비전 이런 것을 제가 한번 일전에 세미나 때 발표했던 그 내용 중심으로 해서 재단의 성격이라든지 이런 것에 대한 개괄적인 교육은 하고 있습니다.
정용한위원
이런 규정집을 왜 만들었습니까? 그런 규정집 교육 같은 것 안 합니까?
철주
진철주사무국장
아직은, 규정집은 각 수련관에 배부가 돼 있기 때문에 필요한 부분들은, 너무 방대한 분량이고 또 어디까지가 세부적인 건지, 그래서 행정위주 중심에서 지금 한 달이 겨우 지나가 있습니다. 그래서 차츰 위원님께서 지적하신 대로 중요한 부분들은 포괄적으로 저희들이 발췌해서 교육을 시키겠습니다.
정용한위원
그런 부분에 대해서 앞으로 더 이상 있어서는 안 되겠죠.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
이런 부분에 대해서도 적절한 조치를 취해 주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
우리 감사목록에 이것을 넣겠습니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
다시 처음으로 넘어가겠습니다. 고용 승계에 관련돼서 136페이지 참조해 주시기 바랍니다. 이번에 서현하고 정자가 넘어오는데요, 제가 직급표를 다 봤어요. 우리 재단하고 서현·정자하고 또 다른 기관하고도 한번 직급을 비교했어요. 우리 상임이사님이 우리 재단에서 1급이죠?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
정자·서현에서는 1급이 누구죠?
철주
진철주사무국장
관장입니다.
정용한위원
시설관리공단에서의 1급은 이사장님이에요.
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
우리 사무국장님이 2급이시죠?
형중
김형중사무국직원
예.
정용한위원
그리고 우리 서현·정자에서는 2급이 부관장으로 돼 있어요. 그리고 우리 시설관리공단에는 본부장으로 돼 있고요. 3급부터 보겠습니다. 3급은 우리 재단에서는 관장입니다. 그런데 서현·정자에서는 1급이 관장이에요. 그리고 시설관리공단에서는 3급이 팀장으로 돼 있습니다. 제가 이것을 왜 말씀드리느냐 하면 바로 고용 승계에서 직급에 대해서 문제가 있다는 거예요. 4급부터 우리 재단에서는 팀장, 정자·서현에서도 4급이 팀장, 같은 직급이에요. 우리 시설관리공단에서 4급은 차장이라고 하거든요. 그 외에 시설관리공단에서는 직원이라고 하고요. 우리 정자·서현도 5급부터 7급을 직원이라 그래요. 그리고 우리 재단에서도 5급부터 7급을 직원이라고 합니다. 이것을 보시면 같은 1급인데 우리 시설관리공단은 상임이사님이고 서현·정자는 관장입니다. 그런데 4급부터는 팀장님으로 같아요. 그러다 보니까 이번 고용 승계 문제가 바로 이런 부분이에요. 같은 4급, 4급이면 채용규정이 엄연히 있어요. 우리 시설관리공단에서 고용 승계 받았을 때와 또한 신규 직원을 채용할 때 4급 팀장에 대한 분명한 채용규정이 있어요.
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
그런데 이번에 서현·정자의 4급 팀장에 관련된 것은 그대로 고용 승계가 된 거예요. 그게 어떻게 합당합니까?
철주
진철주사무국장
저희들이 실무적으로 검토를 했습니다만 지금 1급에서부터 3급까지의 직책은 현재 정원에만 포함돼 있지 아마 제가 알기로는 현재 서현·정자 현원에는 없습니다. 두 번째는 저희들 정관과 규정상에 ‘시설관리공단’이라는 표현은 어디에도 없습니다. 청소년시설을,
정용한위원
아, 제가 ‘시설관리공단’이라고 표현한 것은 성남시설관리공단과 서현·정자청소년수련관과 청소년육성재단 세 군데를 직급 비교를 한 겁니다.
철주
진철주사무국장
예, 그래서 저는 수정청소년수련관과 서현청소년수련관을 봤을 때 지금 직급의 차이와 그다음에 4급이 팀장이면 수련관 3개에 팀장이 똑같이 있습니다. 현재 4급으로서 팀장역할을 수년간 해왔고, 그러면 그 밑에 직원들도 그 기준으로 봤을 때는, 1급 기준으로 봤을 때는 우리 정용한 위원님 말씀이 맞습니다. 그러면 다 하향 직급으로 해서 예를 들면 팀장이 한 7급 정도, 6급인가요,
정용한위원
기간으로 따지면 직원으로 되겠죠.
철주
진철주사무국장
예, 직원으로 해서 7급에서 이렇게 다 하위로 그 논리인데, 그렇지만 핵심 관장은 1명입니다, 현원에 부관장도 없고. 그래서 어차피 수련관은 팀장 직책이 있습니다. 그런데 현원에 성남시로부터 인정받은 팀장, 그 이외의 하위직급들은, 만약에 지금 그 하위직급들이 적다든지, 30급이라든지 40급이라든지 이랬다면 저희들도 고민이 참 많았을 겁니다. 그래서 그런 부분에서 그냥 동일하게,
정용한위원
사무국장님, 말씀이 조금 긴데요. 제가 직급에 대해서 말씀드렸고, (자료 제시)제가 어제 새벽에 받았어요. 이게 어떤 건지 아시죠? 시설관리공단에서 2008년도 9월에 고용 승계됐던 표예요. 이것 보셨어요?
철주
진철주사무국장
예, 봤습니다.
정용한위원
그러면 이번에 이 표를 보셨으면 이 표하고 서현·정자에 들어간 표하고 한번 비교를 해보셨습니까?
철주
진철주사무국장
예, 확인했습니다.
정용한위원
비교해 보니까 어때요?
철주
진철주사무국장
비교했는데 저희들이,
정용한위원
이런 식으로 고용 승계를 하자고 누가 결정 내렸습니까?
철주
진철주사무국장
실무적으로는 최종적으로 상임이사님이 결정하셔서 시장님,
정용한위원
상임이사님 핑계 자꾸 대지 마시고요,
철주
진철주사무국장
제가 안을 다 올린 건 아닙니다. 여러 가지 3개 안의 문제점 이런 것 올렸을 때 최종적으로 그것을 결정하시는 분은 제 입장에서는 상임이사님입니다. 안은 상임이사님도 내시고 저도 냅니다.
정용한위원
제가 서현청소년수련관과 정자청소년수련관에 대해서 한번 뽑아봤어요. 근무경력을 보니까 이렇게 차이가 날 수가 있습니까? 시설관리공단에서 했던 팀장님들하고 서현·정자청소년수련관에 있었던 팀장님들하고 경력 차이가 엄청나요. 이런 경력을 따진다면 과연 직원으로도 될까 말까 할 정도예요. 그런데 그런 분들이 그냥 팀장 그대로 고용 승계가 되고 그럽니까?
철주
진철주사무국장
그 팀장의 역할을 지금 저희들이,
정용한위원
역할에 한 게 아닙니다. 지금 경력을 놓고 말씀드린 거예요.
철주
진철주사무국장
예, 인사위원회를 지금 통과돼서 한 것은,
정용한위원
사무국장님!
철주
진철주사무국장
그것은 어디까지나 또 안입니다. 그러니까 지금 위원님께서 지적하시는 부분들이 다시 재론이 될 수 있다면 얼마든지 가능한 부분입니다. 그러나 그 당시에,
정용한위원
지금 아까 말씀드린 호소문에 뭐라고 돼 있는지 읽어보셨습니까?
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
바로 이런 부분이에요. “같은 고용 승계인데 어떻게 이렇게 차이가 날 수 있느냐?”,
철주
진철주사무국장
저희들이 이원화를 시켰습니다. 하나는 수정청소년수련관이 고용 승계될 때 4급 팀장과 6급이 있습니다. 그래서 6급을 10년 기준으로 해서 10년 이상이 된 사람은 5급으로 올리고, 10년 이하는 그대로 6급으로 했습니다. 7급은 없었습니다. 그랬을 경우에 그 기준을 4급만 잣대를 댈 게 아니라 서현·정자청소년수련에 5급, 6급, 7급을 다 잣대를 똑같이 대봤습니다.
정용한위원
사무국장님, 여기에 (자료 제시)고용 승계 심의내역표가 있습니다.
철주
진철주사무국장
그러니까 그 경력을 지금 팀장만 되는 것이 아니라,
정용한위원
팀장만 되는 게 아니라 직원들도 마찬가지예요.
철주
진철주사무국장
그래서 팀장은 여태까지 아까 말씀드린 대로,
정용한위원
서현·정자청소년수련관에 대해서 만약에 고용 승계가 아닌 공채로 했으면 이분들 거의 다 그냥 탈락됐을 겁니다.
철주
진철주사무국장
지금 고용 승계한,
정용한위원
본 위원이 자료 요청한 것도 있는데 그런 표를 보면 그나마 고용 승계니까 이런 분이 되는 것이지,
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니다. 고용 승계 아니라면,
정용한위원
그나마 고용 승계니까 이분들이 서현·정자에 그대로 할 수 있는 것이지, 공채라든지 하면 전혀 못 들어올 분들이에요. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
예, 그럴 수 있습니다.
정용한위원
그러면 고용 승계되면 경력에 맞게 고용 승계돼야 되는 거예요. 그렇지 않습니까?
철주
진철주사무국장
그러니까 경력기준을,
정용한위원
그동안 시설관리공단에서 10년 동안, 저번에 문제된 것도 있었죠? 고용 승계될 적에 몇 개월 때문에 두 단계가 내려간 사람이 있어요, 몇 개월 때문에. 그리고 누구는 또 몇 개월 때문에 두 단계가 올라간 사람도 있고요. 그런데 몇 년씩 차이가 나는 사람들한테 이런 직급을 준다면 말이 되겠습니까?
철주
진철주사무국장
그러니까 그 부분은 당시에 수정청소년수련관에 직이 3개가 있었습니다. 정규직, 계약직, 상근직. 상근직은 고용 승계가 되지 않았고 정규직은 기본적으로 같은 직위와 직급을 그대로 동일하게 가주되, 6급은 다시 이쪽에서 10년 이상은 5급으로 상향 조정하고 10년 이하는 6급으로 했습니다. 그다음에 지금 말씀하신 계약직은 13년 이상은 4급 팀장을 부여하고 3년 이하는 7급을 부여했습니다. 그래서 그 기준이 2개로 나눠졌습니다. 그래서 지금 서현·정자도 계약직에 대해서는,
정용한위원
사무국장님, 그 부분은 다 알아요. 그것을 길게 말씀할 필요가 없어요. 제가 제일 중요하게 여기는 게,
철주
진철주사무국장
그러니까 서현·정자를,
정용한위원
경력을 따지는 것이고 자격을 따지는 거예요. 그동안 시설관리공단에서 오랫동안 고생한 분들한테는 이런 식으로 대우를 하고 단 2년 3년 된 분들한테 이렇게, 그분들이 같이 일을 했을 적에 불협화음이 또 안 나겠습니까?
철주
진철주사무국장
지금,
정용한위원
지금 청소년육성재단 내부에 문제가 있지 않습니까. 아까 우리 위원님들이 다 지적해 주신 바로 그런 부분이에요. 그렇게 경력을 해가지고 한다면 만약에 서현·정자에서 이런 식으로 직급을 받아가지고 고용 승계가 된다면 이제는 세 파 네 파로 갈라져요.
철주
진철주사무국장
저희들도 다 고려를 많이 했던 부분들이,
정용한위원
똑같이 일관성 있게 고용 승계를 하셔야지,
철주
진철주사무국장
그러니까 일관성이란 기준이 상당히 애매합니다. 그래서,
정용한위원
왜 애매합니까?
철주
진철주사무국장
지난번 인사위원회에서도 지금 말씀하신 대로,
정용한위원
어차피 처음에 시설관리공단에서 고용 승계받았던 내역이 있으니까 그대로 적용하면 되는 거예요.
철주
진철주사무국장
그렇지 않아도 말씀드린 게 그 적용이 과연 그러면 지금 서현·정자청소년수련관에 현재 있는 고용 승계 대상 38명 중 계약직이 1명밖에 없습니다. 나머지 27명 정규직입니다, 4급 이렇게.
정용한위원
국장님!
철주
진철주사무국장
그럼 그것을 분리해서 지금 시설관리공단의 기준으로 맞추라면 그 사람들을 계약직으로 봐야 됩니다. 그러니까 과연 그것이 옳은가? 저희들이 여러 가지,
정용한위원
2008년도에 우리 이형만 위원장님도 계시고 그때 당시에는 전반기 때 계셨지만 고용 승계 부분에 대해서 인센티브 얘기는 안 했지만 고용 승계를 잘 하라고 말씀드린 부분이 있어요. 우리 이형만 위원장님이나 저나 또 우리 윤광열 위원님이나 다 그런 부분을 말씀하셨어요. 그러면 당연히 그렇게 해야 되는 거예요. 그리고 이번에 우리 사무국장님께서 이형만 위원장님한테 고승승계 부분에 대해서 보고했을 적에 어떻게 보고했었어요?
철주
진철주사무국장
포괄적으로 수정청소년수련관이 고용 승계된 과정과 동일한 수준에서,
정용한위원
이게 동일합니까?
철주
진철주사무국장
그러니까 그 잣대를 지금도 지적해 주시면, 저희들 잣대는 이것이었습니다. 수정청소년수련관이,
정용한위원
사무국장님은 청소년 관련돼서 얼마나 근무경력이 있으시죠?
철주
진철주사무국장
실무경력은 처음부터,
정용한위원
제일 오래되셨죠?
철주
진철주사무국장
예, 한 28년 됐습니다.
정용한위원
제일 오래되셨어요. 그런데 그런 부분에 대해서 이런 식으로밖에 안 됩니까?
철주
진철주사무국장
그러니까 지금이라도 지적해 주셔서 제가 잣대, 상임이사님과 결정한 것은,
정용한위원
이것을 이렇게 만든 분이 우리 사무국장님인지 상임이사님인지 모르겠지만 제가 봤을 때는 실무가 우리 사무국장님이세요. 우리 상임이사님께서는 포괄적으로 다 하겠지만 행정적인 업무라든지 이런 것을 전문으로 하셨어요.
철주
진철주사무국장
오히려 이 업무는 제 업무가 아닙니다. 저는 사실 청소년지도사로서 청소년 프로그램 업무 전문직입니다. 인사 부분은 사실 원칙적인 제 소관은, 저는 평생에 인사나 총무 부분에 일해본 적이 없습니다. 그래서 그러한 부분들은 지금 재단에, 상임이사님께서 분명히 계시지만, 프로그램이라든지 청소년 사업에 관련된 것은 제가 거의 주도를 합니다. 그러나 행정과 관련된 것은,
정용한위원
사무국장님, 말씀이 자꾸 길어지면 사무국장님에 대해서 더 신뢰가 안 갑니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
그러니까 짧게 말씀해 주시고요.
영선
김영선상임이사
제가 좀 설명을 드려야 될,
정용한위원
아니, 됐습니다. 말씀이 길어지면 그러니까요. 사무국장님께서 말씀하신 이 부분에 있어서 확실히 짚고 넘어갈게요. 제가 누차 말씀드렸다시피 고용 승계는 일관적으로 똑같아야 돼요. 어차피 했던 룰이 있으니까, 2008년도에 고용 승계했던 경험이 있으니까 그 규정대로 가야 됩니다. 그렇죠?
철주
진철주사무국장
그러니까,
정용한위원
그래야지만 안에서 서로의 불신이 안 가고 불협화음이 안 납니다.
영선
김영선상임이사
지금 그 부분에 대해서 좀 설명드릴 부분이 있습니다.
철주
진철주사무국장
예, 제가 그 관계는 정확하게는 모릅니다.
영선
김영선상임이사
죄송합니다. 제가 이 중책을 맡으면서 서현·정자 고용 승계를 제일 고민하고 있습니다. 작년 발령받은 날 이후로 고용 승계가 가장 어려운 것으로 저는 알고 있습니다. 시설관리공단 고용 승계 문제도 아직까지도 여러 가지로 정리가 안 된 부분들도 있었고, 그래서 제가 고민하고. 이 고용 승계가 정답이 없습니다. 제가 솔직히 말씀드립니다. 어떠한 명쾌한 정답은 없다고 봅니다. 물건을 매도자는 비싸게 받으려고 하고 매수자는 싸게 사려고 하고 여기의 중간을 서로가 절충을 해서 계약이 이루어져야 되는 것과 같이 고용 승계 부분 역시 그러한 부분에서 공통점이 있습니다. 이 업무를 최종 결정은 제가 했지만 지금도 ‘이것이 명답이다’ 이렇게 생각 못합니다. 왜냐하면 이 절충한 부분에 대해서 또 문제가 있을 때에는 같이 조율해서 더 좋은 절충안이 있으면 해야 된다고 생각하고 있습니다. 그래서 어떠한 기준이 규정이나 뭐가 있어서 딱 잣대를 주면 좋은데 이 잣대가 명확한 것이 없습니다. 그래서 시설관리공단 때 인수받았던 기본원칙을 보면 ‘고용 승계되는 사람에게 불이익을 주지 않는 범위 내에서 한다. 그 대신 조금이라도 예를 들어서 연봉도 지금 받던 금액보다 차상위 윗금액을 준다.’ 이렇게 돼 있습니다. 그러면 지금 저희가 포괄적인 잣대를 그렇게 본다면 그렇게 되는데 지금 지적해 주신 대로 경력을 가지고만 또 잣대를 본다면 그 기준하고 맞출 수가 없습니다. 그래서 두 가지를 병합해서 하는 방법을 택해야 되는데 이것이 이렇게 해도 문제 저렇게 해도 문제가 됩니다. 그래서 시설관리공단에서 했던 그 원칙에 보면 수평으로 가되 6급에, 5급과 7급에서는 정규직이 해당사항이 없었습니다. 그리고 4급에서는 4급에서 4급으로 동일직급과 동급으로 갔습니다. 그래서 6급에서는 구분해서 10년 이상은 5급으로 10년 미만은 6급으로 수평, 그래서 수평과 상향 이 방법을 택했습니다. 그래서 서현·정자에서 지금 상향은 없고 수평으로 원칙을 정했는데, 그렇게 하다 보니까 지금 지적하신 것이 그러한 결점이 또 나옵니다. 경력이 적은 사람이 이것을 그대로 승계 받아야 되는 문제가 되면 기존 있는 직원들하고 또 불협화음이 굉장히 크게 발생됩니다. 그래서 그 문제가 대두가 되고, 특히 4급일 때는 직위가 있습니다. 그래서 직위가 있을 때에 대해서는 직위를, 만약 경력 중심으로 해서 승계를 받았을 때는 박탈을 시켜야 됩니다. 4급에서 5급으로 하향 조정해줘야 되는데, 지금 또 무슨 모순이 있느냐 하면 규정집에 승진은 현재 재단에 소속된 이후로 7급에서 6급은 3년, 6급에서 5급은 5년, 5급에서 4급은 5년 이렇게 되어 있습니다. 그러면 현재 우리 소속으로 있는 기존 직원들이 승진을 하려면 지금 있는 기간을 제외한 남은 기간이 아직도 3~4년이 남아 있습니다. 그러면 지금 직위를 가진 팀장을 하향으로 조정했을 때는 그 팀장에 대해서 직무대행을 시킬 수 있는 규정이 없습니다. 그러면 직위를 계장을 공석으로 놔두고 할 수 있지도 않고 직무대리를 시킬 수 있는 규정도 없고 그래서 고민 중에 있습니다. 그래서 저도 지금도 고민하고 있고 이것을 어떻게 해야 되는가 이런 소용돌이 속에 있는데, 여기에 대해서 우리 직원들이 호소문을 작성했습니다. 그래서 그런 내용을 감찰해 주시고, 저희가 성남시의 감사를 또 다시 어제부터 착수가 돼서 받게 되는데 저희가 여기에서 행감이 끝나면 또 그 감사를 받게 됩니다. 지금 솔직히 말씀드리지만 저도 여기서 명답은 없다고 봅니다. 제가 이러한 원칙을 정해서 한 것도 정답이라고는 생각하지 않습니다. 여기에 더 정답이 나오면 인사위원들과 같이 의논해야 되지 않겠나 그러한 복안은 가지고 있습니다만 지금까지 원칙은 불이익을 주지 않는 범위로 고용 승계한다는 것이 기본원칙인 것 같습니다. 그래서 시설관리공단에 있었던 직원들이 승계될 때에 제가 내용을 상세하게 하나하나 서류를 다 보지는 않았지만 포괄적인 데이터베이스를 가지고 점검했을 때 현 상태보다는 상향으로 또 현 상태를 유지하면서도 보수면도 상향으로 이렇게 인수가 된 것을 감안할 때 지금 서현·정자의 직원들에 대해서도 그 기준을 또 적용해야 되는 뭐라고 그럴까, 양쪽이 상관되다 보니까 참 어려움이 있습니다. 여러 가지로 감찰해 주시고 행정사무감사에서 지적해 주시는 대로 저희가 따르겠습니다.
정용한위원
말씀 잘 들었고요, 지금 어려움은 있는 것으로 알고 있지만 그래도 이런 불협화음이 나오게 된 동기라든지 이런 것은 무조건 미리 숙지를 하셔서 준비를 하셨어야 되는 거예요. 그리고 처음에 고용 승계에 대해서 제가 봤을 때 전혀 준비를 안 하신 것으로 알고 있어요. 어떤 식으로 했는지 모르겠지만 단지 형식상 그 직급을 그대로 수평으로 간 것밖에 지금 보이질 않아요. 그래서,
영선
김영선상임이사
위원님 보실 때는 그렇게 보시겠지만 저는 1년 고민한 사항입니다.
정용한위원
일단은 수정청소년수련관이라든지 아니면 시설관리공단에 있던 직원분들이 고용 승계됐던 그런 대로 일단은 원칙을 정해줬으면 좋겠습니다.
영선
김영선상임이사
그 사항은 여기 전체적인 위원님들이 결정해 주셔서 또 시 감사와 종합적으로 검토해야 될 사항 같습니다.
정용한위원
지금 수정청소년수련관 고용 승계 심의내역이 있는데 보면 경력에 따라서 직급이 조정된 게 많이 있어요. 그리고 연봉 차이도 좀 나는 분들이 있고요.
영선
김영선상임이사
있습니다.
정용한위원
연봉에 대해서 상향된 부분도 있지만 줄였던 부분이 있어요. 이런 부분을 감안해 주셔서 불협화음이 안 나고 또한 이런 호소문이 안 나올 수 있도록 준비하시기 바랍니다.
영선
김영선상임이사
그래서 그 준비과정을 위원님들이 종합적으로 해서 결정해 주셔야 될 사항 같습니다.
정용한위원
아까 사무국장님께 제가 잠깐 말씀드렸는데, 그것을 자꾸 우리 위원님들 쪽으로 돌리지 마세요!
영선
김영선상임이사
지금 인사위원회에서 대원칙만 정해졌습니다. 그런데 그 대원칙을 다시 조정하라는 뜻으로 제가 받아들이는데요, 그것을 여기 위원님들이 그렇게 해야 되는 것인지는 종합적으로 검토해 주셔야만, 지금 정 위원님 한 분 의견 가지고 제가 적용하는 것도 상당히 힘에 겨운 일 아닌가 그렇게 생각이 됩니다.
정용한위원
일단은 사무국장님한테 질의드리도록 하겠습니다.
이형만위원장
잠깐만요. 질의하기 전에, 지금 식사시간이 됐기 때문에 시간을 조율하고자 합니다. 앞으로 질의하실 위원님 계세요?
관근
지관근위원
식사하고 하시죠.
이형만위원장
시간이 많이 걸릴 것 같으면 중식을 하고 바로 끝날 것 같으면 마무리 짓고 가고요.
김현경위원
중식하고 하시죠.
정용한위원
저는 마무리 금방 하겠습니다.
이형만위원장
그러면 정용한 위원님 질의를 끝으로 감사 중단을 하도록 하겠습니다. 마무리 해주시기 바랍니다.
정용한위원
사무국장님, 이번에 고용 승계해서 부족한 부분을 공고하셨는데, 공고를 하시면 이대로 적용을 한다는 것 아닙니까?
철주
진철주사무국장
지금 현재로서는 저희들이 상향조정될 일은 없습니다. 지금 말씀하신 대로 만약에 문제가 되면 하향조정은 가능성이 있다는 부분을 말씀하시는데, 그렇기 때문에 그 이후에 12월 31일까지이기 때문에 그때는 고용 승계의 내부 직급 조정입니다. 인원수의 조정은 없습니다. 그래서 지금 나간 것도 일단은 고용 승계 대상자 팀장들을 내려놓은 상태에서 팀장을 뽑았다가 나중에 올라갈 때 문제지만 지금은 현재 그 기준하면 뽑지 않기 때문에 만약에 내려가더라도 인원수에 대한 변동은 없습니다. 그래서 그런 부분을 감안,
정용한위원
알겠습니다. 그 부분은 아까 말씀하셨다시피 알았고요. 제가 이번에 채용공고를 한번 봤는데 저번하고 다르게 난 것이 없나요?
철주
진철주사무국장
특별하게 다른 것은 없습니다.
정용한위원
채용공고 세 번째 응시요건을 보니까 공통요건인데 거주지는 관계없다고 나왔어요.
철주
진철주사무국장
거주지 제한 없습니다.
정용한위원
점수는 차이를 두나요?
철주
진철주사무국장
공고를 거주지 제한을 두는 것은 지금 현행법에 위배가 됩니다.
정용한위원
그러니까 점수를 차이를 두나요?
철주
진철주사무국장
예, 차이가 있습니다.
정용한위원
얼마나 둡니까?
철주
진철주사무국장
그것은 인사점수 관계라서 공개가……. 몇 점 차이가 나기 때문에 점수 환산들이 다 되기 때문에, 배점에 관한 사항입니다.
그것은 인사 관계라서 몇 년 이상,
정용한위원
그것을 다른 분들도 다 알고 있던데 말씀을 못하세요?
철주
진철주사무국장
3년 이상 성남시 거주자는 10점이고, 3년 이하 6개월 이상은 8점이고, 기타 성남시에서 6개월 미만 내지는 기타지역은 6점 기본점수를 주게 되어 있습니다.
정용한위원
2점 차이를 주시네요.
철주
진철주사무국장
예, 2점 차등입니다. 그래서 성남시 거주자도 3년 기준과 하향을 6개월 기준으로 그렇게,
정용한위원
혹시 이번에 새로 공채되신 분들하고 그 전에 공채되신 분들하고 성남에 거주하는 비율을 파악 한번 해 보셨나요?
철주
진철주사무국장
지금 제가 알기로는 이번에 17명 중에서 5명이 성남 거주자입니다.
정용한위원
그리고 또 한 가지가 좀 예민한 사항인데 면접을 받기 전에 일단 배수를 나누죠?
철주
진철주사무국장
그러니까 받기 전에 서류 심사를 합니다.
정용한위원
제가 서류심사 했던 부분을 요구했는데 공개할 수 없다고 나왔어요. 자료도 제가 이것을 요구한 게 아니에요. 합격하신 분들의 배점에 대한 것을 요구했는데 그것을 아직까지 안 주셨어요. 그것은 차후에 다시 확인하도록 하고요. 합격이 되기 전에 상당히 소문이 무성하더라고요. 그런데 보니까 특정 수련관분들이 많이 되셨더라고요?
철주
진철주사무국장
상당히 무성할 수밖에 없을 겁니다.
정용한위원
원서를 내자마자 합격됐다는 소문도 벌써 그쪽에서는 다 됐고요,
철주
진철주사무국장
그런 사람도 떨어진 사람도 많고 그렇습니다.
정용한위원
그런데 그분들이 대부분 보면, 원래 청소년수련관이라든지 청소년 전문으로 하는 분들은 다 돌고 돌지 않습니까?
철주
진철주사무국장
예, 민간조직에서는 많이,
정용한위원
그러다 보니까 어느 정도 다 알아요. 파악이 다 됩니다. 그런데 원서만 내고 합격이 됐다? 그런데 그런 분들이 들어왔어요. 그리고 그런 분들이 또 특정 수련관에 한정이 되어 있더라고요. 그래서 제가 그 자료를 요구한 거예요. 그런데 그 자료가 공개 불가로 답변이 와서 자료를 못 봐서 말씀을 못 드리겠지만 그런 부분에 있어서 지난번에 1차에서도 한번 상당히 시끄러웠잖아요. 누구 압력에 의해서 들어갔느니 누구 때문에 들어갔느니 이런 얘기가 많이 났지 않습니까. 그런데 이번에도 마찬가지예요. 원서만 넣고 벌써 합격됐다는 소문이 다 났어요.
철주
진철주사무국장
그런 소문이 인사위원회 구성요건을 보면 저는 좀 이해가 안 됩니다. 문화복지위원장님도 지금 인사위원으로 들어와 계시고,
정용한위원
그러니까 제가 드린 말씀은 일단은 좀 조심을 하라는 거예요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다. 그것은 제가 겸허하게 받아들이겠습니다.
정용한위원
그런 부분에 대해서 다시는 잡음이 안 나오도록 해 주시고,
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
거주지 인센티브에 관련돼서 2점 차이가지고 되겠습니까? 이것도 점수가 전국적으로 공통된 겁니까?
철주
진철주사무국장
대체로 거주지를 제한해서 두는 경우는 제가 경험하기로는 모르겠습니다. 인사배점이 외부로 공개가 안 됐으면 몰라도 서울 같은 경우는 전혀 그런 경우가 없고, 그것은 있을 수가 없습니다. 지금 공개하는 것은 법으로 위배되어 있고요, 그래서 내부적으로 점수 폭이 컸을 경우에는 우리 성남시 입장에서 보면 지역의 인재들을 흡수한다는 차원이 하나 있고, 아까 여러 위원님께서 재단의 직원이 전국에서 가장 유능한 직원들이 올 수 있는 또 그것을 막을 수 있는 부분 또 여러 가지 그런 배점에서 지난번에 사실은 저희들이 안을 올렸을 때는 네 단계로 나누었습니다. 그래서 8점, 7점, 6점, 5점 이런 식으로 해서 더 세부적으로 나누었었는데 지난 인사위원회 심의하면서 그 배점을 2점으로 크게 하자 그래서 그 당시에 4단계를 3단계로 나누면서 2점 배점으로 늘려놓은 것입니다.
정용한위원
이런 부분에 있어서 육성재단이 상당히 많은 성남시 예산을 투입해서 운영하고 있지 않습니까. 그런 부분에 대해서 성남에 있는 분들, 또 성남에 인재들이 많이 있잖아요. 또 성남의 실정을 잘 아는 청소년 관련된 지도사라든지 이런 분들을 많이 고용하자는 뜻에서 말씀드린 부분이에요.
철주
진철주사무국장
3년 이상이면 여기 토박이는 아닙니다만 외지사람들하고 4점 차이입니다. 상당히 큰 배점입니다.
정용한위원
그래요. 알겠습니다. 아무튼 마지막 정리를 하겠는데 일단은 고용 승계 부분에 대해서 분명히 검토해 주시기 바라겠고요, 그리고 겸직 부분에 대해서도 분명히 확인하시기 바라고요,
철주
진철주사무국장
예, 확인하겠습니다.
정용한위원
또한 업무추진비에 관련돼서 분명히 다시 보고를 해 주셔야 됩니다.
철주
진철주사무국장
업무추진비는 제가 한 말씀만 드리겠습니다.
정용한위원
국장님, 국장님 말씀이 좀 길어요.
철주
진철주사무국장
간략하게만 말씀드리겠습니다. 업무추진비 용도, 처 때문에 그러는데, 사실 우리가 흔히 얘기하는 둘둘치킨이라는 호프집 용도로 쓴 사안입니다. 그런데 그 해당자는 서울에서 주로 생활을, 저도 서울에서 관장을 했습니다만 서울에서는 기관판공비, 일명 관장판공비를 그렇게 쓰지를 않았습니다. 그런데 2월 3월 중에 그 내용들을 저도 사실은 감지했습니다. 그런데 서울에서만 쭉 생활했기 때문에 그러한 부분이 행자부의 지출지침이 있습니다. 거기 한 조항에 그런 게 들어가 있습니다. 그래서 그것을 알고 계속 저도 이것 괜찮을 수 있다, 저도 서울만 그런 잣대에서. 그래서 오자마자 그런 거였을 겁니다. 그래서 그 부분은 저희들이 조치를,
정용한위원
국장님이 그렇게 말씀하시니까 제가 더 질의를 좀 드려야 되겠어요. 안 하셨으면 좋았는데…….
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니까? 그것은 조사를 해서,
정용한위원
국장님은 한마디로 공공기관에서는 그렇게 안 해봤기 때문에 몰랐다는,
철주
진철주사무국장
그런 것 때문에 제가 사과를 드린 겁니다.
정용한위원
그러면 여기 계신 분들 중에서 업무추진비 사용내역을 그런 것을 알고 있었는지 모르고 있었는지 한번 질의를 드려볼까요? 지금 이렇게 용도로 쓴 경우가 중원청소년수련관에만 업무추진비가 있죠?
철주
진철주사무국장
제가 알기로는 그렇습니다.
정용한위원
여기 중원청소년수련관장님하고 수정청소년수련관장님 나와 계세요?
종림
이종림중원청소년수련관장
예.
정용한위원
수정청소년수련관장님 잠시만 나와 주시기 바랍니다. 국장님 말씀이 길어지니까 저도 길어질 수밖에 없어요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다. 제가 죄송합니다.
준수
유준수수정청소년수련관장
유준수입니다.
정용한위원
한 가지 질의드리도록 하겠습니다. 업무추진비에 대해서 간단히 알고 계신 대로 말씀해 주세요.
준수
유준수수정청소년수련관장
업무추진비는 기관업무추진비와 직원들을 위해서 쓰는 부서업무추진비 두 가지로 나누어집니다. 저희 같은 출연기관 같은 경우는 시책업무나 재단 시책업무를 추진하기 위한 전체 재단의 시책업무추진비 세 가지 단계로 나누어져 있습니다.
정용한위원
그러면 그 업무추진비 사용내역에 대해서 말씀 잘 해주셨는데, 수정청소년수련관에도 업무추진비가 있나요?
준수
유준수수정청소년수련관장
예, 기관업무추진비와 부서운영업무추진비 두 가지가 있습니다.
정용한위원
사용내역서에 대해서 아까 국장님 말씀으로는 서울시에는 그런 부분이 없어서 지금까지 사용했다는데, 유준수 관장님께서는 다른 기관에서도 업무를 하신 적 있으시죠?
준수
유준수수정청소년수련관장
다른 기관들은 위탁기관이었기 때문에 업무추진비가 별도로 있거나 그러지는 않았습니다. 그때그때 사용했습니다.
정용한위원
사용한 것에 대해서 이번에 문제가 됐던 이런 부분에 대해서 사용한 적 있나요?
준수
유준수수정청소년수련관장
글쎄 그렇게 사용한 것에 대해서는 제가 같은 관장이라고 그래도 사용내역을 서로 물어보거나 그러지는 않기 때문에 그 내용에 대해서는 잘 모르고 있습니다.
정용한위원
알겠습니다. 그러면 중원청소년수련관장님, 고생이 많습니다. 업무추진비 관련돼서 국장님께서 방금 답변하셨는데 그 전에 그런 내용을 모르고 계셨나요?
종림
이종림중원청소년수련관장
예, 모르고 있었습니다.
정용한위원
보통 수련관에 가면 다 업무추진비가 있잖아요.
종림
이종림중원청소년수련관장
예, 있었습니다.
정용한위원
그런데 어느 부분에서는 직원들 사기진작에 관련돼서 금액이 또 나와 있을 거거든요. 그런 것은 다 공통되지 않나요?
종림
이종림중원청소년수련관장
예, 공통됩니다.
정용한위원
그런데 그 금액이 좀 안 맞잖아요? 지금 사용하신 것을 보면.
종림
이종림중원청소년수련관장
무슨 말씀인지 모르겠는데요?
정용한위원
공통되게 사용하는 금액이 정해져 있을 것입니다.
종림
이종림중원청소년수련관장
있습니다.
정용한위원
그리고 5만 원 미만이라든지 이런 사기진작 차원에서 쓰는 부분이 좀 있어요.
종림
이종림중원청소년수련관장
그런 경우는 30만 원 이상만 결재를 받게 되어 있고 나머지 부분들은 임의대로 할 수 있습니다.
정용한위원
그런데 그런 부분에 대해서 사용하신 것에서도 할 수 있다고 판단을 개인적으로 하셔가지고 한 거예요?
종림
이종림중원청소년수련관장
그렇습니다.
정용한위원
그런데 그게 잘못됐다는 것을 언제 아셨어요?
종림
이종림중원청소년수련관장
지적을 받고 알았습니다.
정용한위원
지적을 언제 받으셨죠?
종림
이종림중원청소년수련관장
2월 중순 3월 정도쯤 되는 것으로 기억하고 있습니다. 그 이후에는 없습니다.
정용한위원
지금 제가 사용반환 자료를 보니까 많으시더라고요.
종림
이종림중원청소년수련관장
50여만 원 정도 됩니다.
정용한위원
그 외에도 사용내역을 보니까 제가 카드 쓴 내역만 요구한 게 아니라 카드내역을 복사해서 달려고 했었는데 자료를 안 주시더라고요. 그래서 세밀한 것은 못하겠지만 이런 부분에 있어서 일단은 본 위원이 알기로는 어느 수련관이라든지 다 공통되게 업무추진비를 쓰는 내역이 있는데 그런 것을 우리 관장님께서 숙지를 못했다는 것은 관장님도 문제지만 윗분들의 지적이라든지 아니면 그런 숙지를 미리 위에서 안 했기 때문에 그런 것을 잘 몰랐을 수도,
종림
이종림중원청소년수련관장
제가 그 문제 제기를 받은 같은 용도의 문제가 아니라 용처의 문제입니다. 그래서 그 행위 자체 발생된 게 문제된 게 아니고 쓰는 처에서 문제가 돼서 저는 상식적으로 직원들과 함께 사기진작도 할 수 있고 또 주변인사들하고 간단하게 호프집에서 호프 한 잔 먹으면서 얘기도 할 수 있다고 생각했습니다. 그런데 그런 문제 제기를 받아서 그 이후에는 없습니다.
정용한위원
알겠습니다. 사무국장님, 자꾸 얘기가 길어지는 것 같은데,
이형만위원장
정용한 위원님 마무리 해 주세요.
철주
진철주사무국장
지금 정용한 위원님께서 말씀하시는 내용이 맞는 말씀이고, 그 잘못 자체를 제가 부인하는 게 아니라 저는 그냥 사용처의 문제다 이런 것만 말씀드렸던 내용입니다.
정용한위원
그러면 오후에 관장님의 기관업무추진비 카드 사용내역과 부서운영업무추진비 카드내역도 복사해 주세요.
철주
진철주사무국장
알겠습니다.
정용한위원
이상입니다.
감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김현경 위원님, 질의하실 내용 있으십니까?
김현경위원
질의할 내용이 있는데 사무국장님한테 할 게 아니고 수련관관장님한테 하겠습니다.
이형만위원장
정용한 위원님, 질의할 내용 있으십니까?
정용한위원
아까 마지막 발언을 좀 하겠습니다.
이형만위원장
예, 마무리 해주시기 바랍니다.
정용한위원
지금 분량이 많아서 자료를 못 가져온 것 같은데, 제가 참고로 오면 확인하도록 하겠습니다. 마지막으로 사무국장님께 드릴 당부의 말씀은 답변하실 때는 짧게짧게 해 주시는 게 좋을 것 같아요. 계속 말씀하시다 보니까 저희들도 거기에 대해서 또 반문하게 되고 그런 부분이 있지 않습니까. 그래서 앞으로 그런 부분을 자제해 주시기 바라고요,
철주
진철주사무국장
예.
정용한위원
그리고 이번에 행정사무감사를 통해서 아까 박영애 위원님께서도 서두에 말씀하신 것 같은데, 지난 행정사무감사를 앞두고 업무청취를 했지 않습니까. 그때 분명히 제가 자료 요구를 했습니다. 그때 적으셨을 것 아니에요?
철주
진철주사무국장
저도 적었습니다만 뒤에서 아마 실무자들이,
정용한위원
적으셨는데 그 자료는 전혀 안 왔잖아요. 그래서 누차 계속해서 며칠 동안 자료를 받았어요. 그러다 보니까 제가 준비하는 것도 자료가 늦게 오는 바람에 좀 미숙한 부분이 있었어요.
철주
진철주사무국장
앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
정용한위원
위원님들이 말씀하시는 것은 다 체크하셔서 업무에도 반영해 주시고 앞으로 자료 요구하면 성실히 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
이상입니다.
이형만위원장
정용한 위원님 수고하셨습니다. 그러면 김현경 위원 질의를 끝으로 청소년육성재단 감사를 마치도록 하겠습니다. 김현경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김현경위원
체육시설 수의계약 관련된 내용인데요, 각 수련관 수정·중원·서현청소년수련관에서 계약한 내용 관련된 것이라서 답변을 관장님들이 하셔야 될 것 같아요. 수정청소년수련관 같은 경우 2008년도하고 2009년도에 헬스기구 일체를 성일체육사에 계약하셨어요. 2009년도에는 1000만 원 넘는 금액을 성일체육사에서 다 계약을 하셨고 2008년도에도 성일체육사에서만 구입하셨거든요. 특별히 거기로만 하신 이유가 있으세요?
준수
유준수수정청소년수련관장
저희가 특별히 이쪽으로만 하는 것이 아니고, 저희가 필요한 구매를 할 때 저희는 사무국에서 모든 것을 구매를 해줍니다. 그래서 그쪽에 요청을 하면 금액에 따라서 입찰을 할 수도 있고 경쟁계약을 할 수도 있고 그런 식으로 해서 계약을 합니다. 그래서,
김현경위원
사무국은 사무국장님 말씀하시는 거죠? 그러면 사무국장님이 답변하실 수 있는 내용이네요?
철주
진철주사무국장
예.
김현경위원
사무국장님이 답을 주시죠. 2008년도에는 수정청소년수련관이 성일체육사, 2009년도에 성일체육사, 중원청소년수련관은 2008년도에 1800만 원 정도 되는 것을 성일체육사가 대부분 했고, 2009년도에 중원청소년수련관에서는 2000만 원이 넘는 것을 동아스포츠에다 계약을 하셨어요. 그리고 서현청소년수련관은 동아스포츠에다 4000만 원이 넘는 금액을 계약을 하셨거든요. 그런데 계약이 2000만 원 이상이 되면 동아스포츠 2009년도 서현청소년수련관 같은 경우는 문제 있는 것 아닙니까?
철주
진철주사무국장
이것은 아마 수의계약이 아니고 부가세 포함해서 2200만 원 이상은 입찰을 하게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 입찰한 경우이고 그 외에는,
김현경위원
서현청소년수련관은 입찰을 하신 거다?
철주
진철주사무국장
제가 지금 정확하게 기억이 없습니다만 서류를 봐야 되겠습니다만,
김현경위원
확인 한번 해줘보시겠어요?
철주
진철주사무국장
저희들은 2000만 원이 넘는 금액은 입찰을 하게 되어 있고 그 이하 금액은 견적서를 받아서 견적서에서 저희들이 구매하고자 하는 사양을 해서 가장 저렴한 견적서의 업체를 해서 거기에서 다시 최종 결재할 때는 일정부분 저희들이 또 퍼센트를 다운시켜서 계약하게 됩니다. 그래서 지금 말씀하신 중원청소년수련관 같은 경우는 1010만 4600원을 두 개의 견적을 받았습니다. 그래서 험멜스포츠하고 훼르자스포츠 두 군데의 견적을 받아서 그중에서 낮은 데에 저희들이 구매를 하도록,
김현경위원
지금 몇 년도 것 얘기하시는 거죠?
철주
진철주사무국장
2008년 11월 성일체육사, 험멜스포츠, 훼르자 2008년도에 구매한 한 예를 들면 세 군데, 우리나라에 세 군데입니다. 그래서 세 군데에서 가장 저렴하게 한 성일체육사에서 1010만 4600원의 견적을 받아서 이곳으로 결정하게 됐습니다.
김현경위원
1800으로 알고 있는데?
철주
진철주사무국장
그 부분은 지금 여기 자료에는 없습니다만 입찰을 하는 경우와 2000만 원 이하는 비교 견적을 받아서 가장 저렴한 데에 또 저희들이 구매할 당시에 조달구매라든지 조달가격에 의한 구매 이렇게 여러 가지 형태로 취하고 있습니다.
김현경위원
조달 가격에 의한 구매는 한 군데밖에 없던데요?
철주
진철주사무국장
조달은 조달품목이냐 아니냐 이런 부분들을 저희들이 다시 판단해서 조달품목이 아닌 경우에는 저희들이 지금 말씀드린 대로 각 금액에 따라서 차등 구매를 하고 있습니다.
김현경위원
그러면 사무국장님 말씀은 여기 보면 대략 2000만 원 밑으로 되어 있는 것들이기 때문에 수의계약을 하거나 아니면 견적서 중에 최저가를 하고 있다, 그런 말씀이신 거죠?
철주
진철주사무국장
예. 맞습니다.
김현경위원
그래서 별 문제는 없다고 보신다는 거죠?
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니다.
김현경위원
서현청소년수련관 것은 지금 확인이 가능하세요?
철주
진철주사무국장
자료가 지금 서현 것은 없습니다.
김현경위원
2009년도에 서현청소년수련관 같은 경우는,
철주
진철주사무국장
저희들이 같은 구매부분은 같은 기관의 시스템이라고 생각이 되어집니다.
김현경위원
서현청소년수련관 같은 경우에는 제가 어떻게 해야 확인할 수 있죠?
철주
진철주사무국장
잘 모르겠습니다. 시에서도 아마 같은 지침에 의해서 그렇게 구매하고 있지 않나 생각이 되어집니다.
김현경위원
그러니까 지금 확인이 어려우세요?
철주
진철주사무국장
청소년과에서도 유사한 자료를 같은 자료를 냈답니다.
김현경위원
그러면 조금 이따가 확인하겠습니다. 동아스포츠 건에 대한 처리를 어떻게 하신 것인지 계약 경위에 대해서 확인해 주시고, 그러면 중원청소년수련관 2009년도에 동아스포츠에 계약한 것 있잖아요. 2000만 원 상당의 계약을 하신 부분도 그냥 견적에 의해서 하신 거예요?
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니다. 부가세 포함해서 2200만 원 미만.
김현경위원
그러면 앞으로도 체육시설 구매 관련해서는 계속 이런 추세로 갈 수 있다는 얘기네요?
철주
진철주사무국장
저희들이 특별히 어떤 기준이 별도로 체육분야에 대한 여러 가지 집기 비품 구매를 하게 되는데, 그런 기준들이 체육용품과 또 다른 집기비품하고 달리 두질 못합니다. 그래서 그런 기준에 의해서 균등하게 적용을 하고 있습니다.
김현경위원
성일하고 동아스포츠에서 청소년수련관에 있는 체육시설들은 거의 대부분 독식하다시피 하는 게 올바른 것인지, 특정 업체 구매를 전부 다 이렇게 맡기는 식으로 되는 것이 비교를 한다거나 서비스의 질을 높이는 데 있어서 보더라도 바람직한 현상은 아닌 것 같거든요.
철주
진철주사무국장
앞으로 저희들이 검토해서 위원님 말씀하신 대로 폭넓게,
김현경위원
최저가로 금액을 낮추고 이런 것을 말씀드리는 게 아니라, 한두 군데로 한정돼서 계속 거래를 하다 보면 당연히 긴장성도 떨어지고 사후 고장 수리라든지 이런 부분들도 충분히 안 될 수가 있어요. 그래서 그런 것들을 제대로 하시려면 정해놓고 한두 군데에서 다 하는 식으로 하는 것은 그렇게 바람직한 것은 아닌 것 같습니다.
철주
진철주사무국장
예, 앞으로 구매업체를 다양하게 한번 검토해서,
김현경위원
그래서 금액을 2000만 원 선에 맞추어서 계속 그런 방식으로 가는 것도 어떻게 보면 기술적으로 충분히 가능한 거잖아요. 이런 업체에 주려고 마음을 먹으면 얼마든지 가능한 것이거든요. 단가 이런 것을 떠나서 품목을 몇 가지로 해서 가격을 2000만 원 수준으로 맞추면 이런 형태의 거래는 계속 지속된다는 얘기죠. 그렇게 됐을 때 발생할 수 있는 문제는 길게 설명하지 않아도 충분히 예상이 되는 거잖아요.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
김현경위원
그래서 한두 개 업체가 독식하는 형태로 가는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다.
철주
진철주사무국장
알겠습니다. 다양한 업체로 저희들이 발굴해서 하겠습니다.
김현경위원
서현,
균택
이균택청소년팀장
청소년팀장 이균택입니다.
김현경위원
제가 아까 체육청소년과 할 때 미리 확인을 못하고 지금 수련관 관련된 자료를 요청해가지고 서현청소년수련관에서 2009년도에 동아스포츠하고 4000만 원 계약하신 게 어떻게 되는지를,
균택
이균택청소년팀장
그것은 저희가 동아스포츠하고 계약을 한 것은 아니고 품위는 저희가 해서 회계과로 보내가지고 회계과에서 조달품목에 있는 조달구입을 하고 나머지 사항에 대해서는 금액에 맞는 것을 입찰을 하고 그렇게 한 사항입니다.
김현경위원
그러면 보고자료에 문제가 있는 거예요? 보고자료에 의하면 동아스포츠가 2000만 원씩 해서,
균택
이균택청소년팀장
이것은 제품 회사명을 여기에다 쓴 것이고 이 업체하고 계약한 것은 아닙니다. 그러니까 이 스포츠용품 업체 그것을 말씀하는 것입니다.
김현경위원
그러니까 생산업체가 동아스포츠라는 말씀이세요?
균택
이균택청소년팀장
예, 그렇습니다.
김현경위원
그러면 통으로 4200 정도 되는 것을 한 업체에다 의뢰를 해서 한꺼번에 구매한 게 아니라,
균택
이균택청소년팀장
그렇게 한 것은 아닙니다. 그것은 아니고 예를 들어서 동아스포츠 게 조달품목에 있으면 조달구입을 한 것입니다.
김현경위원
그러면 제가 자료상으로 볼 때는 한 개의 업체에다 한꺼번에 구입한 것으로 그렇게 이해를 했는데 그런 것은 아니라는 말씀이시죠?
균택
이균택청소년팀장
그것은 아닙니다.
김현경위원
그러면 그런 부분에 대해서는 이해를 하겠고요, 아까 제가 사무국장님께 말씀드린 것처럼 한두 군데서 독식하는 형태로 진행하는 것은 좀 고쳤으면 좋겠습니다.
철주
진철주사무국장
예, 알겠습니다.
김현경위원
질의를 마치겠습니다.
이형만위원장
김현경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 이것으로 청소년육성재단 감사를 마치겠습니다. 오늘 서현하고 정자청소년수련관은 안 나왔습니까?
「없습니다」하는 위원 있음
철주
진철주사무국장
예. 저희들이 2010년도 예산 편성은 재단 사무국에 편성되어 있습니다만 현재 행정사무감사는,
이형만위원장
재단의 산하 청소년수련관을 안 부르기 때문에 안 나온 겁니까?
철주
진철주사무국장
저희들 소관이 아직 아니기 때문에,
이형만위원장
그러면 체육청소년과 소관으로 나와야 되는 거예요?
철주
진철주사무국장
예, 그렇습니다.
이형만위원장
이 팀장님, 체육청소년과할 때 나왔었어요, 안 나왔었어요?
균택
이균택청소년팀장
청소년팀장 이균택입니다. 저희 할 때는 수련관 서현·정자 이 부분은 저희가 답변할 수 있기 때문에 별도로 참석하라는 얘기는 안 했습니다.
이형만위원장
그래도 감사인데 자리를 하게끔 통보를 해 주셨어야지 끝나는 마당이라고 그냥 넘어가려고 그러는 건가요?
균택
이균택청소년팀장
그 사항은 아니고요, 저희가 그냥 대기만 하라고 했었고 필요하면 저희가 연락하면 즉시 오도록 그렇게 조치만 해놓았었습니다.
이형만위원장
알겠습니다. 국장님이나 상임이사님이나 우리 성남시청소년육성재단 감사를 시작하면서 위원님들이 주신 의견을 잘 챙겨서 다시는 그런 얘기들이 안 나오게끔 각별히 유념해 주실 것을 다시 한번 당부드립니다.
철주
진철주사무국장
예, 말씀하신 대로 열심히 하겠습니다.
이형만위원장
더 이상 질의하실 위원님 없으시면 사무국 감사를 마치는 것으로 성남시청소년육성재단의 2009년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사를 위해 5분간 감사중지를 선포합니다.
15시 36분 감사중지