우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 성남시의회 발언

이수영 의원 발언

제166회 제차 도시건설위원회2009-11-27

이수영 의원 프로필 보기 →

대훈

장대훈위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제166회 성남시의회 제2차 정례회 도시건설위원회 소관 제4일차 2009년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료위원 여러분, 연일 계속 되는 의사일 정에 노고가 많으십니다. 또한 살기 좋은 분당구 건설을 위해서 노력하시는 이종우 분당구청장을 비롯하여 관계공무원들께 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사를 실시하는 목적은 행정사무 전반에 대한 실태를 파악하고 행정의 효율성 제고 및 지방의회 의정활동에 반영하여 주민의 삶의 질을 향상시키는 계기가 되는 것은 물론 내년도 예산안 심사를 위한 자료로 활용되는 등 의회의 가장 중요한 역할 중에 하나인 만큼 위원 여러분들의 심도 있는 감사와 관계공무원 여러분의 충실한 자료제공과 답변을 통하여 본 위원회가 원활하게 진행되도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 위원여러분들께서는 감사 시 반드시 발언권을 득한 후 질의하여 주시기 바라며, 시정 처리요구 건의사항이 있으시면 배부해 드린 서식에 기록하시어 의회사무국으로 제출해 주시기 바랍니다. 오늘은 의사일 정에 따라 분당구청, 운중동주민센터 도시건설위원회 소관 업무에 대하여 2009년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사 시작에 앞서 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서하게 한 후 증언하게 하거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있다는 규정에 근거한 것이며, 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 발언대에서 오른손을 들고 선서문 낭독과 직, 성명을 말씀하신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달하여 주시기 바랍니다. 그럼 이종우 분당구청장과 각 과장, 동장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
종우

이종우분당구청장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2009년 11월 27일 분당구청장 이종우 시민과장 이정복 경제교통과장 최진수 건설과장 권준상 도로관리과장 황호양 건축과장 최창규 도시미관과장 구종희 운중동장 이정호
대훈

장대훈위원장

진행순서는 분당구청장의 총괄 설명 후 직제 순에 따라 시민과, 경제교통과, 건설과, 도로관리과, 건축과, 도시미관과, 운중동 순으로 질의와 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 먼저 이종우 분당구청장 나오셔서 인사와 총괄 설명해 주시기 바랍니다.
종우

이종우분당구청장

분당구청장 이종우입니다. 평소 지역사회 발전과 100만 시민의 삶의 질 향상을 위하여 열정적으로 애쓰시는 성남시의회 도시건설위원회 장대훈 위원장님과 위원님들의 노고에 대하여 깊은 감사와 경의를 표합니다. 특히 제166회 정례회 회기 중 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 2009년도 행정사무감사를 위하여 직접 저희 분당구를 방문하여 주신 의원님 여러분을 분당구 공직자 모두가 진심으로 환영의 말씀을 드리면서 행정사무감사에 앞서 분당구 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 및 동장 소개와 인사) 금년도에 우리 분당구는 본격적인 판구지구 입주와 판교테크노밸리 조성, 구미동 송전탑 지중화사업, 미금역 교통허브 구축 등 우리 구가 더욱 발전할 수 있는 주요기반사업이 추진 완료 중에 있으나, 분당이 조성된 지 18년째 접어들면서 도로 등 기반시설이 노후화 되고 판교 입주에 따른 기반시설 비교 등으로 인한 상대적인 소외감과 용인 등 주변지역의 개발로 교통 및 주거환경에 영향을 미치고 있는 실정입니다. 분당구 500여 공직자 모두가 남다른 사명감을 가지고 구민의 바람이 잘 반영될 수 있도록 창의적인 행정을 펼쳐 ‘믿음 주는 시정, 만족하는 시민’의 시정 구현과 꿈과 희망이 넘치는 살기 좋은 분당구를 가꾸기 위해 온 심혈을 기울여 나가고자 합니다. 첫째로 꿈과 희망이 넘치는 살기 좋은 분당건설을 위하여 동장 1일 현장순찰 등을 통하여 민생 취약현장에서 주민의 불편사항이 발생하기 전에 먼저 찾아서 해결하는 현장중심의 예방행정과 예측행정을 펼쳐 전국 주거만족도 1위 살기 좋은 도시라는 이미지를 구민이 피부로 느낄 수 있도록 업무를 추진해 오고 있습니다. 둘째로 이웃과 함께 하는 복지사회를 만들어가기 위해 서로사랑나누기운동 추진과 독거, 치매노인 콜하우스의 연중 운영, 차상위 등 저소득층에 대한 위기가정 긴급복지사업, 무한감동사업 , 장애인 희망학교 운영 등 사랑과 인정이 넘치는 분당을 만들이 위하여 복지시책을 적극 추진해 오고 있으며, 다가오는 연말연시에도 어려운 이웃을 위한 서로사랑나누기운동을 적극적으로 전개할 예정입니다. 셋째로 아름답고 푸른 도시환경을 조성하기 위하여 시설과 환경이 노후한 어린이공원, 보행자도로, 공공공지에 대한 리모델링 추진, 탄천 악취 저감사업 확대 추진, 노면청소차 운영, 경관녹지정비 등 최적의 녹지시설물 관리와 도로 및 소하천에 대한 정비로 사람과 자연이 함께 숨쉬는 쾌적하고 아름다운 도시환경을 조성해 오고 있습니다. 넷째로 구민의 문화예술 욕구 충족 및 생활체육 활성화를 위하여 문화의 거리, 작은 음악회, 주민자치센터 길거리 공연, 생활체육대회 개최, 그리고 80여 개의 문화예술단체 지원과 생활체육의 저변확대를 위한 지원사업을 추진하여 문화 향기 그윽한 분당을 만들어 오고 있습니다. 다섯째로 변화하는 행정환경에 부응하고 행정의 경쟁력을 향상시키고자 증명민원 발급, 통합창구 운영, 시간 외 민원인의 편의를 위한 e-푸른성남 민원감동센터 운영, 지역현안 사항 해결을 위한 맞춤식 현장행정 추진, 재난재해운동 논스톱 알림서비스 등 완벽한 재난재해 관리체계 확립 등으로 시민에게 최상의 행정서비스를 제공하고 있습니다. 이러한 다섯 가지 구정 역점시책 실현을 위해 분당구 공직자는 적극적이고 창의적인 자세로 구민의 입장에서 더욱 친절하고 믿음 주는 행정으로 누구나 살고 싶은 분당구를 만들고자 합니다. 존경하는 장대훈 위원장님 그리고 도시건설위원회 위원 여러분, 2009년도 행정사무감사 준비를 위하여 위원님들께서 요구하신 자료에 대하여 정성을 다하여 준비를 하고자 하였습니다마는 다소 부족하고 미흡한 점이 있을 것으로 생각되오니 위원 여러분께서 널리 이해해 주시면 고맙겠습니다. 이번 행정사무감사를 통하여 위원님들께서 지적하고 제시하여 주신 사항과 정책대안에 대하여는 겸허히 받아들여 빠른 시일 내에 개선하고 구정업무에 적극 반영해 나가겠으니 위원님들의 각별한 관심과 성원을 부탁드립니다. 끝으로 장대훈 위원장님과 위원님들께서 금년 한해 계획하셨던 모든 일들이 뜻하신 대로 이루어지시고 2010년 경인년 새해에는 보다 큰 영광과 행운의 한 해가 되시기를 기원드리며, 2009년 행정사무감사 자료에 관한 세부적인 사항은 담당과장과 동장이 상세히 설명 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

분당구 수감자료 끝에 실음-참조1

대훈

장대훈위원장

수고 많이 하셨습니다. 총괄 설명에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 윤창근 위원님.
창근

윤창근위원

청장님, 반갑습니다. 청장님, 분당구청에 오신 지 얼마나 되셨죠?
종우

이종우분당구청장

50일 됐습니다.
창근

윤창근위원

여기 오시기 전에 전 근무지는 어디였습니까?
종우

이종우분당구청장

푸른도시사업소장으로 근무했었습니다.
창근

윤창근위원

푸른도시사업소장 하시다가 구청장으로 오신 것은 이례적이긴 한데 뒤늦게나마 축하드립니다.
종우

이종우분당구청장

고맙습니다.
창근

윤창근위원

제가 사진을 몇 장 보여드릴 텐데요, 청장님 알고 계시는지, (사진 제시) 분당동 188번지 혹시 알고 계세요?
종우

이종우분당구청장

모르겠습니다.
창근

윤창근위원

그러면 약사암이라고는 혹시 알고 계세요? 공원 옆에 요즘 신축 중이 건물인데.
종우

이종우분당구청장

그 내용을 잘 모르겠습니다.
창근

윤창근위원

모르신다면 할 수 없고요, 지금 자연녹지지역의 답이었는데 그 땅이 건축허가가 어떻게 된 게 도로선형이 바뀌어 가지고 건축허가가 났고, 거기에 있던 괜찮은 나무들을 다 잘라버리고 신축건물이 들어섰어요. 그리고 그 과정에서 푸른도시사업소장이셨으니까 아시겠지만 공원이 일부 많이 훼손되고 다시 복구되는 과정을 거쳐서 지금은 그 일부를 본인의 마당처럼 쓰고 있는 신축현장이 있습니다. 분당동 188번지인데요, 그 사진을 몇 가지 보여드릴게요. 이런 일이 있어도 되는지 밝히기 위해서입니다. 지금 잘라진 나무의 일부만 사진을 찍은 것이고요, 그 밑의 사진은 잘라진 나무를 쌓아 놓은 겁니다. 건축행위를 할 때 이런 나무를 자르려면 어느 정도 허가를 받아야 됩니까? 가능합니까? 지금 위의 사진 가로등 있는 부분 뒤쪽이 공원인데, 원래는 이렇게 생기지 않았었는데 집을 지으면서 훼손을 했다가 다시 조성한 거예요. 공원을 이렇게 훼손해서 이런 식으로, 가로등도 원래 없었는데 해서 자기 정원처럼 써도 됩니까? 안 되죠? 어딘지 아시겠어요?
종우

이종우분당구청장

전혀 모르겠습니다.
창근

윤창근위원

하나만 더 보여드리고, 지금 이 도면을 보시면 이 담장 뒤로는 공원인데요, 공원이 훼손되고 그 자리에 자기 길처럼 또 그 위에는 자기 정원처럼, 위 사진의 이쪽 편은 공원이거든요. 그런데 다 훼손시켰다가 다시 이렇게 쓰고 있어요. 이런 일이 있어도 됩니까? 안 되지요?
종우

이종우분당구청장

제가 처음 보는 사진이고요, 현장도 모르고,
창근

윤창근위원

처음 보실 수도 있는데, 제가 질문을 드리려고 하는 것은 우리 청장께서 50일밖에 안 되었기 때문에 이 사실에 대해서 잘 모르실 수 있다고 봅니다. 그런데 이 땅은 분당동 188번지에 있는 땅이고요, 도로의 선형을 좀 이상하게 바꾸어서 건물을 짓게 되고 공원이나 이런 부분을 훼손하면서 지금 건의 준공 단계에 와있는 것으로 알고 있어요. 준공이 났는지 모르겠네. 건축과장 있으면 혹시 이게 준공이 났는지 여쭤봤으면 좋겠네요. 이 땅 준공 났습니까?
창규

최창규분당구건축과장

아직 안 났습니다.
창근

윤창근위원

상당히 여러 가지 문제가 있어 보여요. 이것을 이 자리에서 질의를 하려면 몇 시간 동안 해야 될 것 같은데, 우선 이런 심각한 문제가 있다는 그런 말씀을 드릴게요. 이상입니다.
대훈

장대훈위원장

윤창근 위원님 수고 많으셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 이수영 위원님.

이수영위원

청장님, 우리가 판교개발이 얼추 완료되었죠?
종우

이종우분당구청장

예.

이수영위원

입주민들이 계속 입주하고 있는데, 전반적으로 거기에 발생하는 민원이 있습니까, 없습니까?
종우

이종우분당구청장

있습니다.

이수영위원

주로 무슨 민원이 있죠?
종우

이종우분당구청장

작년 12월부터 입주가 시작돼서 10월 17일 현재 3만 8000명 입주가 되어 있는데, 입주 예정인원은 8만 7700명입니다. 그래서 처음 부분적으로 입주하다 보면 모든 기반시설, 도로라든지 생활편의시설이나 대중교통에 대해서 많이 불편해 하고 있습니다. 그래서 사람들이 별로 없지만 대중교통 같은 것은 시 관계 과에서 노선을 신설하고 있습니다. 그리고 12월 말로 예정되어 있지만 성남시에서 모든 시설물을 인수하게 되면 분당구에서 관리하게 됩니다. 그래서 주인의식을 갖고, 기반시설이 완전하지 못하지만 수시로 나가서, 오자마자 지시를 해가지고 점검을 하고 있습니다. 부족한 부분, 앞으로 설해대책 같은 것도 우리가 염화칼슘 2천 톤은 확보되어 있는데 인수 이후에 부족할 것 같아서 사업단에다 1천 톤을 비축하고 있습니다. 그리고 과다하게 설치되는 시설물 같은 것도 조정하고 여러 가지 요구를 해서 시정이 되고 있습니다. 완벽하게 인수받으려고 이렇게 계획을 잡고 있습니다.

이수영위원

청장님이 그런 각오를 가지고 있으니까 믿어도 되겠지만 우리 성남이 발전하고 인구가 증가하기까지는 여러 가지 개발사업이 많이 있었죠?
종우

이종우분당구청장

예, 있었습니다.

이수영위원

청장께서는 성남에서 공직생활을 오래 하셨기 때문에 그런 과거사를 잘 알고 문제점이라든지 시행착오를 알기 때문에 분당구청장님으로 오셔서 인수단계에 있는 판교가 공직자들이 과거와 같은 시행착오를 겪지 않은 부분을 밟아주었으면 하는 노파심에서 먼저 말씀을 드렸던 것이고요, 입주완료가 언제쯤?
종우

이종우분당구청장

2011년 입주가 완료됩니다.

이수영위원

처음에 입주할 때 기반시설이 부족한 것은 어쩔 수 없는 현실이지만 그것보다도 향후 우리가 예측할 수 있는 부분의 민원, 또 향후 발생할 수 있는 예견된 부분을 나눈다면 우리가 신시가지라든지 도시개발 할 때에 설계를 검토하고 모든 주변 환경과 주민이 생활하면서 필요한 모든 기반시설이 과연 제대로 갖추어졌느냐, 또 있을 곳에 있느냐, 또 있어서는 안 될 것이 있었느냐 그런 것을 공직자들이 검토해 주셔야만 우리 시민이 알게 모르게 편리하게 생활할 수 있고 혜택을 보고 사는데, 우리 공직자들이 그런 부분이 소홀함으로써 우리 시민들은 알게 모르게 피해자가 되는 부분도 있습니다. 그렇죠?
종우

이종우분당구청장

예, 그렇습니다.

이수영위원

왜냐면 공직자가 우리 구민의 재산과 살림을 책임지고 관리해 주는 부분이 공복으로서 할 역할이기 때문에 우리 시민들은 자기 사유재산 외적인 부분은 크게 관심을 갖지 못하는 현실성이 있기 때문에 그런 부분이 우리 공직자한테 책임이 크다는 말씀을 드립니다. 지금 판교입주계획에서 큰 민원을 얘기한다면 기존 도로가 있고 향후 도로가 개설될 부분도 있을 테고, 그 부분에 우리가 주거단지가 밀접해서 발생하는 민원들이 있죠?
종우

이종우분당구청장

예, 그렇습니다.

이수영위원

시하고 협의할 때 그런 부분을 지적했더라면 그런 민원도 발생하지 않고 또 민원해결을 위해서 어느 돈이든 예산이 들어가지 않을 수 있는 부분이 있었을 텐데, 판교에 그런 부분이 있습니까, 없습니까?
종우

이종우분당구청장

꼬집어서 말씀드리지 뭣하지만, 애초부터 챙기는 것은 구청에서 챙기는 것이 아니라 시청에서 챙기기 때문에 거기에 대해서 말씀을 못 드리고요, 다만 우리가 인수 받기 전에 최대한 바로 잡을 수 있는 것은 인수 전에 시정하려고 합니다.

이수영위원

청장님의 말씀은 어떤 부분은 개인적으로 책임 회피지만 우선 공직자로서 이 자리에 섰어요. 공직자로서 우리 성남시에 신규발령 받은 분이 아니고 여기 계신 분은 3개 구청의 인사이동에 의해서 근무할 수도 있고 시청 본청에도 근무하실 수 있습니다. 또 근무하다 분당구청에 오신 분이 계시기 때문에, 이것은 누구 한 특정인을 가지고 책임전가의 추궁과 회피해서는 안 될 부분이기 때문에, 이것은 특히 주관부서인 감독부서가 시청이기 때문에 그런 말씀을 하실 수 있지만, 여기 계신 분들이 시청에 중요한 부서에서 근무할 수도 있고 시청에 계신 분들이 각 구청에, 또 동에 말단에 가서 근무할 수도 있는데, 말단부터 최고의 위치에 있는 책임자가 되기까지 자기 업무의 영역이 분명히 있지만 공직자로서의 자기 영역 아닌 것도 해야 될 부분이 있습니다. 제가 이런 말씀을 드리는 것은, 우선 두 가지를 말씀드릴게요. 저질러 놓고 해결할 수 있는 수습책과 향후 발생할 것을 미리 보완해서 처리할 수 있는 부분이 있고, 발생하기 전에 그 부분을 발생하지 않게 고민하고 관심을 가졌더라면 그런 민원이 발생하지 않는다는 것입니다. 기존도로에서 발생하는 부분이, 외곽순환도로 있죠?
종우

이종우분당구청장

예.

이수영위원

거기에 분명히 판교입주민이 입주하면서 도로변에 주거지로 분양받는 것을 알면서 분양받았는데도 불구하고 민원 제기가 돼 있죠?
종우

이종우분당구청장

예.

이수영위원

제가 말씀드리는 것은 바로 그런 실례를 들어서 말씀을 드리는 것입니다. 지금 시의 담당부서 공무원이 그 당시 판교 개발하는 원안에 설계 협의를 해준 당사자는 한 분도 안 계세요. 그 당시에 있었던 안 있었던 여기 계신 분들이 앞으로 성남의 크고 작은 개발 사업이라든지 기반시설 사업 할 때 조금 깊이 고민하고 협의할 수 있는 부분이, 쉽게 해결할 수 있는 부분이, 나중에 문제시 되고 또 주민이 불편을 느끼고 예산이 들어가는 부분이 발생되기 때문에 이런 부분을 말씀드리는 것입니다. 그것을 청장님한테 추궁하는 것도 아니고 여기 계신 모든 공직자들이 참고로 들어주셔서 여러분들이 할 역할이 과연, 그런 부분도 우리가 할 역할인지 아닌 역할인지 깊이 생각해 보셔야 될 부분, 우리시 예산이나 국가 예산을 절약하고 쓸 데 없는 민원, 우리 시민, 국민이 불편하게 생활하지 않도록 해주시기를 바라고요, 또 이왕 저질러진 것이지만 사후에 예견되는 부분, 지금 인수하시는 단계에 있잖아요. 그 인수팀이 구성되어 있어서 전적으로 판단은 시에서 하겠지만 판교 관할이기 때문에 구청장님이 다시 한번 시설 점검을 실무자 내지는 각 동의 동장한테도 혹시 다니면서 보는 시각에서 문제점 되는 것을 다 취합해서 시에 건의해서 그것이 인수되기 전에 모든 것이 마무리 되고 나중에 발생되는 부분, 한 5년 내지 10년 후에 그 시기에 필요해서 민원 발생하는 문제점은 그때 되지만 우리가 앞이 내다보이고 문제점이 있는 것도 눈치 보고 또 내지는 불편한 얘기를 하기 싫어서 지적을 안 하는 부분이 없기를 저는 바라서 이런 말씀을 드립니다. 제가 사실 의정활동을 조금 하다 보니까 우리가 분당개발을 하면서 우리 공직자들이 인수를 잘 받았으면 그런 문제가 거론되지 않고 우리 시비가 낭비가 안 되고 시민으로 하여금 불편함과 또 민원이 제기되지 않을 부분들을 우리가 조금 관심 밖에서 생각했는지 미처 생각을 못 했는지 모르지만 그런 부족한 부분 때문에 의회에서 분당특위를 구성하기까지 했지 않습니까. 그런 부분이 다시는 없게 우리 공직자들이 조그만 것부터 큰 것까지 관심을 가져 주십사 하는 부탁을 드립니다.
종우

이종우분당구청장

알았습니다.

이수영위원

또 하나는 여기 용인시계에서 서울시계까지 큰 도로가 확장됐고 신설도로가 생겼습니다. 서울~용인 간 고속도로가 있고 또한 대왕~판교로 23번 국지도가 있는데, 주공과 토공이 23번 국지도에 공사하는 마감을 시간 있으실 때 돌아보십시오, 세곡동부터 풍덕천까지. 나름대로 관심을 가지고 보면, 저 같은 전문가가 아닌 사람이 보는 시각에서도 문제점이 많다고 하고 우리 주민들이 지적을 해서 이런 말씀을 또 드리지만 실무자를 대동해서 보시면 이런 차이점이 많고, 또 나아가서 서울시계 수서지구 송파대로를 가보십시오. 그러면 판이하게 느끼실 것입니다. 그러면 한국 사람이 공사하는 것이고 건설업체에서 공사하는데 왜 이런 상이한 부분이 나올까? 예산이 없어서 한다면 이해가 되지만 예산은 모든 것을 원하는 대로 책정된 부분에서 공사단가를 맞추어서 입찰 봐서 공사하는데 그런 부분은 누구 잘못인지는 모르겠습니다만 감독관이 조금만 지적하고 언짢더라도 한다면 그런 부분이 매끄럽게 되지 않겠는가 생각해서 간단하게 말씀을 드리니까 청장님, 그런 포괄적인 얘기를 깊이 헤아리셔서 올 말에 인수하신다니까, 올 말에 인수 꼭 안 되더라도 보완할 부분은 보완해서 인수 받더라도 철저하게 해주십사 하는 부탁의 말씀을 드리면서 말을 맺겠습니다.
종우

이종우분당구청장

예, 알겠습니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 김유석 위원님.
유석

김유석위원

저는 아까 윤창근 위원님이 질의하신 내용에 덧붙여서 우리 청장님한테 몇 가지 질의를 할게요. 죄송하지만 청장님, 공직자 생활이 30년 넘으셨죠?
종우

이종우분당구청장

예, 그렇습니다.
유석

김유석위원

그러면 지금 건축허가나 이런 쪽에 계신 적도 있습니까?
종우

이종우분당구청장

없었습니다.
유석

김유석위원

그럼 건축허가나 도시계획 과정에 대해서는 잘 모르시겠네요?
종우

이종우분당구청장

깊이는 모릅니다.
유석

김유석위원

저도 아침에 나와서 기자회견을 같이 했는데 내용을 보면 특히 맹지형태를 도로선형을 바꾸어서 건축허가가 났다 형질변경이 됐다고 하는데, 우리가 일반적으로 맹지의 답 같은 데 집을 지을 수 있는 경우가 많습니까? 그렇게 하는 경우도 있습니까? 맹지에 도로가 없는 상태에서 집을 지을 수 있습니까?
종우

이종우분당구청장

집을 지을 수 없는 것으로 알고 있습니다.
유석

김유석위원

그렇습니까? 그러면 실질적으로 그런 사례가 없다고 아신다면 지금 같은 경우는, 도로선형 같은 경우 바뀌기 어렵지 않습니까. 맹지의 어떤 특정한 필지를 위해서 바꿀 수 있고 이렇게 하기는 어렵지 않아요?
종우

이종우분당구청장

조금 전에 윤창근 위원님께서 말씀하셨던 사항 같은데요, 일반적인 허가사항은 1000㎡ 미만은 과장 전결사항이고, 그렇다고 일일이 구청장한테 보고하지 않고요, 그리고 제가 이 건에 대해서는 그 이전에 이루어졌던 사항이기 때문에 오늘 아침에 얘기를 처음 들었습니다. 그래서 자세한 내용은 잘 모르겠습니다.
해숙

김해숙위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.
대훈

장대훈위원장

김해숙 간사님 발언하시기 바랍니다.
해숙

김해숙위원

지금 건축허가 과정에서 중대한 문제가 제기되었습니다. 우리 도시건설위원회는 항상 현장행정을 해왔습니다. 그래서 감사를 시작하기 전에 현장부터 방문하고 난 다음에 감사를 진행했으면 좋겠습니다.
유석

김유석위원

잠깐만요. 김해숙 위원님이 제안하셨지만 제가 건축과장님한테 한두 가지만 더 질의하고,
대훈

장대훈위원장

과장님 잠깐 나오시죠.
유석

김유석위원

잠깐만요, 청장님한테 한 말씀만 더 드리고요. 저는 사실 개인적으로 청장님을 존경합니다. 이용중 국장 이후로 행정직 공직자 중에서 존경하는 몇 분 중의 한 분입니다. 남성현 청장, 이용중 국장 이분들이 행정직에서는 상당히 존경하는 분의 한 분인데, 이것은 제가 질의하는 것이니까 불쾌하거나 오해는 없으시기 바랍니다.
종우

이종우분당구청장

예.
유석

김유석위원

혹시 18일에, 건축허가가 안 났다는데 그 집에 초대 받지는 않았겠죠? 그날 입주하는데.
종우

이종우분당구청장

저는 오늘 아침에 처음 들었던 사항이고요,

웃음

유석

김유석위원

그래서 제가 오해는 하지 마시라고 말씀드렸고, 초대 받지는 않았죠?
종우

이종우분당구청장

그런 일은 없었습니다.
유석

김유석위원

그러면 혹시 공직자 중에 엊그저께 입주했다고 하는데 그 집에 초대 받는 사람 혹시 이 자리에 없어요? 개청식 날이었으니까 가지 못했나요? 알겠습니다. 과장님한테 질의 좀 하겠습니다. 건축허가 안 났습니까?
창규

최창규분당구건축과장

건축허가는 났습니다.
유석

김유석위원

준공은요?
창규

최창규분당구건축과장

준공이 아직 안 났습니다.
유석

김유석위원

그러면 준공 안 나도 사전 입주는 가능하죠?
창규

최창규분당구건축과장

사전 입주 불가합니다.
유석

김유석위원

그래요?
창규

최창규분당구건축과장

예.
유석

김유석위원

그러면 지금 들어가서 만약에 생활하면 돼요, 안 돼요?
창규

최창규분당구건축과장

법상으로는 안 되게 돼 있기 때문에 그것은 법에 위반되기 때문에 고발대상이 되겠습니다.
유석

김유석위원

그러면 거기가 입주했다는 얘기는 못 들으셨어요?
창규

최창규분당구건축과장

주택은 건축사한테 모든 조사·검사업무가 위임된 사항이기 때문에 공무원이 현장을 조사하지 않습니다.
유석

김유석위원

건축사 위임했는데 그런 보고를 받은 적도 없어요?
창규

최창규분당구건축과장

받은 적이 없습니다.
유석

김유석위원

지금 김해숙 위원이 제안했지만 현장 나갔는데 거기에서 만약 살림을 하고 있다면 어떤 경우가 돌발됩니까?
창규

최창규분당구건축과장

일단은 저희가 건축사한테 위임이 된 사항이기 때문에 건축사한테 조사를 하도록 지시를 합니다.
유석

김유석위원

아니, 그러니까 지금 우리가 현장에 가서 보니까 그분들이 들어와서 살고 있다, 살림을 하고 있다면 그랬을 경우에도 건축사한테 미룰 거예요?
창규

최창규분당구건축과장

미루지는 않습니다.
유석

김유석위원

그러니까 제가 말씀드리는 거예요.
창규

최창규분당구건축과장

그 부분에 대해서는 저희가 현장 조사할 수 있습니다.
유석

김유석위원

두 번째, 어쨌든 윤창근 위원님이 준비한 자료를 보면 여러 가지 문제가 있는데, 우리 과장님은 지금 건축직이세요, 토목직이세요?
창규

최창규분당구건축과장

건축직입니다.
유석

김유석위원

몇 년 됐습니까?
창규

최창규분당구건축과장

20년 넘었습니다.
유석

김유석위원

그럼 도시계획에도 근무해 보셨어요?
창규

최창규분당구건축과장

도시계획 쪽은 근무를 안 해봤지만 어느 정도는 알고 있습니다.
유석

김유석위원

물론 일반적인 경미한 사항이겠지만 지금 그것을 경미한 사항으로 처리해서 건축허가가 난 것이 맞죠? 과장님이 내주셨어요?
창규

최창규분당구건축과장

어떤 사항을 말씀하시는 것입니까?
유석

김유석위원

도로선형하고 현재 188번지 허가 내준 게 과장님이 허가를 내주셨냐고요.
창규

최창규분당구건축과장

아닙니다.
유석

김유석위원

지금 과장님 온 지가,
창규

최창규분당구건축과장

올 4월 17일,
유석

김유석위원

그럼 그 내용은 알고 계세요?
창규

최창규분당구건축과장

내용은 그저께 보고를 받았습니다.
유석

김유석위원

위원장님, 한 가지 양해 좀 부탁드리겠습니다. 지금 이 자리에 분당동 188번지에 건축허가 날 당시에 있었던 팀장이나 계신 사람 있어요? 팀장님 그때 계셨어요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

예.
유석

김유석위원

지금도 계시고?
성노

김성노분당구건축허가팀장

예.
유석

김유석위원

그러면 잘 알겠네요. 알겠습니다. 그 내용은 이따 현장 갔다 와서 질의하는 것으로 하고, 어쨌든 과장님이, 여기에서 청장님이 아까 말씀드렸지만 우리 청장님하고 같은 생각이죠? 일반적인 공원으로 사용하고 있다는 사실이라든가 사전입주사실이나 이런 것들에 대해서 그런 식으로 하면 안 된다는 것은 동감하시죠?
창규

최창규분당구건축과장

예, 안 된다는 것은 알고 있습니다. 그렇지만 아직 현장을,
유석

김유석위원

만약에 그렇게 하고 있다면 문제가 있는 것이죠?
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
유석

김유석위원

확실하죠?
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
유석

김유석위원

3일 전에 보고받고 업무파악 하셨습니까?
창규

최창규분당구건축과장

서류상으로는 다 파악하고 있습니다.
유석

김유석위원

알겠습니다. 위원장님, 김해숙 위원님이 제안했듯이 현장방문을 요청하겠습니다.
대훈

장대훈위원장

김유석 위원님 수고하셨습니다. 김시중 위원님 발언하시겠습니까?

김시중위원

예.
대훈

장대훈위원장

발언하시기 바랍니다.

김시중위원

저도 그쪽 관련인데요, 저는 약간 다르게, 지도를 보면 분당에 도시계획이 처음 될 때 대지가 있고 가운데 공원이 있고,
대훈

장대훈위원장

김시중 위원님, 그 관련 부분이라면 일단 현장에 다녀와서 추가질의를 하도록 하겠습니다.

김시중위원

알겠습니다.
대훈

장대훈위원장

그러면 현장답사를 위해서 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다.

12시 22분 감사중지

11시 37분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이종우 분당구청장님 잠깐 앞으로 나와 주시지요. 총괄 질의 추가로 하실 분 계십니까? 예, 황영승 위원님.

황영승위원

구청장님. 작년에도 물어본 것이 시정이 안 된 건인데, 우리 분당에 테라스가 많이 설치돼 있지요?
종우

이종우분당구청장

예, 그렇게 알고 있습니다.

황영승위원

그런데 여기 제출한 자료를 보니까 음식점에만 있던 게 의류업에도 50개, 부동산도 2, 30개 이렇게 엄청 많이 늘어나네요? 음식점 같은 데는 도시미관을 해치지 않을 정도의 조경이나 그런 것은 좋은데, 예를 들어서 공원 같은 데 강가 옆은. 그런데 불법으로 이렇게 엄청 늘어나고 있어요. 분당구에 몇 개가 있는지 아시나요? 431개가 있는데, 여섯 건 정도가 이행강제금이 부과가 되고 나머지는 단속을 못하고 있어요. 그것을 본 위원이 계속 행정사무감사 때 질의를 했는데, 이게 불법이 아니라서 단속을 못 한다는 얘기가 나오고 있거든요. 그런 것 보고받으신 적 있습니까?
종우

이종우분당구청장

예. 정자동 거기가 밀집지역으로 돼 있는데요, 형사고발을 했습니다. 했는데, 건축법상 건축물이 아니고 용도변경이 아니라는 사실로 해서 검찰에서 무혐의처분 받았습니다. 그런 상태에 있고요, 여러 가지 정황이나 이런 것을 봐서 대처를 하려고,

황영승위원

이렇게 무혐의처리를 받았으면, 그러고 나서부터 이게 점점 늘어나는 건데, 전에는 의류하고 부동산 같은 데는 전혀 없었어요. 이게 2005년에 시작이 된 건데, 2005년도 2006년도에 구청에서 의지를 갖고 단속을 했으면 이게 더 이상 확대가 안 되는데 계속 놔두니까 기하급수적으로 늘어나서 중원·수정구 쪽으로도 많이 늘어나고 있습니다. 그런데 이게 만약에 그쪽에서 이렇게 보셔서 큰 불법이 아니고 아까 본 위원이 얘기했듯이 도시미관에 해가 되지 않고 취향에 맞게 된다면 양성화 시킬 수 있는 방법도 강구를 하셔서 어떤 지침을 마련해야지, 이런 식으로 단속을 한 건 하고 안 되는 것은 안 되고, 그러면 식품위생법으로는 단속을 한 적은 있습니까? 지금 여기에서 이분들이 테라스를 만들어놓고, 어떤 모양으로 만들어놓은 게 아니라 거기에서 영업행위를 하고 있잖아요.
종우

이종우분당구청장

그래서 사법기관에 고발조치 했는데 무혐의 처분돼서 단속에는 좀 어려움이 있습니다. 그래서 테라스 단속근거를 마련하고자 분당제1종지구단위계획 재정비에 대한 의견도 제시한 바 있습니다. 그래서 앞으로 확산을 방지하고 위치, 높이, 또 사용용도 등을 고려해가지고 현장 확인 및 관련법 검토 후에 위반 시에 행정조치 및 영업장 확장 등 행위에 대해서는 관련부서하고 긴밀히 협의한 후에 대처해 나가겠습니다.

황영승위원

구청장님 개인 생각은 어떠세요? 이게 테라스를 양성화 시켜주는 게 좋을 것 같습니까, 그냥 단속을 해야 되는 겁니까?
종우

이종우분당구청장

구청장 개인이 판단해서 하기는 무리가 가고요, 여러 가지 정황이나 또 관련부서에 협의해서 종합적으로 판단할 사항으로 보입니다.

황영승위원

아니, 그러니까 거기 현장방문을 하였다든지 여러 단체장들하고 회의 할 때 그런 민원 같은 것은 안 들어와 있어요? 건의사항 같은 게?
종우

이종우분당구청장

그런 얘기는 나온 적은 없습니다.

황영승위원

예, 알았습니다. 그러면 일단 구청장님이 소신을 가지고 명품도시 분당에 맞게끔 그것을 빨리 의견 수렴을 하셔서 도시계획에 입안을 하시든지 아니면 단속을 하시려면 철저하게 하셔서 단속을 하시고, 그게 만약에 계속 건축법으로 어렵다고 그러시면 위생법으로 해가지고 단속할 수 있는 건 많아요, 의지가 없어서 안 하시는 거지요.
종우

이종우분당구청장

그래서 앞으로 종합적으로 검토한 후에 관련부서하고 검토를 해가지고 대처하도록 하겠습니다.

황영승위원

이 문제가 기존도시하고 신도시하고의 불협화음이나 형평에 어긋난다는 얘기가 안 나올 수도 있도록 소신 있게 잘 만들어서 입안을 잘 하시기 바랍니다.
종우

이종우분당구청장

알겠습니다.

황영승위원

수고 많으셨습니다. 추가질의 없으시면 총괄질의 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 1. 분당구시민과 소관 2009년도 행정사무감사

11시 44분

대훈

장대훈위원장

다음은 이정복 시민과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
정복

이정복분당구시민과장

시민과장 이정복입니다. 연일 계속되는,
대훈

장대훈위원장

과장님, 수감자료 설명은 일단 유인물로 대체하도록 하겠습니다, 시간이 좀 촉박한 관계로. 질의하실 위원 계십니까? 예, 강한구 위원님.
한구

강한구위원

판교지구에 부동산중개업소가 난립이 돼 있고, 그래서 실지로 필요한 상가들이 입주를 못하는 정도라는 것이 언론에 보도가 되고 있어요. 그 내용 알고 계시지요?
정복

이정복분당구시민과장

예.
한구

강한구위원

부동산중개업소의 단속건수라든가 조치현황이라든가 계획에 대해서 간단하게 얘기 좀 해주세요.
정복

이정복분당구시민과장

저희들이 현재 판교는 건축물만 등기가 난 곳이 있고 토지는 아직 확정측량이 안 돼 있는 상태입니다. 그래서 건축물이 등기가 안 났어도 토지 지분이 지금 표시가 안 되고 있는 현 상태에서 금년 말쯤 대지권등록 설정을 하려고 합니다. 지난번 10월 15일에 정부 합동으로 경찰청, 경기도청,
한구

강한구위원

어떤 불법현황이 벌어지고 있는 거예요?
정복

이정복분당구시민과장

불법전매가 많고요, 거기에,
한구

강한구위원

판교지역이 전매가 가능한 지역이에요?
정복

이정복분당구시민과장

임대아파트라든가 이런 것을 개인들끼리 서로,
한구

강한구위원

거기 부동산이 개입이 돼 있는 거지요?
정복

이정복분당구시민과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그래서 거기에 대해서 수시로 단속을 해야 되고 실지로 실수요자한테 혜택이 돌아갈 것이 부동산중개업자 쪽으로 많이 불법행위가 이루어지고 있는데, 구청에서는 관심을 가지고 지속적인 관심이 필요하다고 생각하는데, 시민과에서는 어떤 조치를 취하실 거예요?
정복

이정복분당구시민과장

저희들도 수시로 나가보고, 또 판교공인중개사협회를 구성해서 지금 자기들끼리 자정을 하고 정확한 중개물건을 하도록 유도를 하고 있고요,
한구

강한구위원

지금 불법을 하는 분들이 거의 무허가중개업소들이지요? 그런 거예요, 아니면 정상적인 공인중개사 허가를 받은 사람들도 불법을 자행하고 있습니까?
정복

이정복분당구시민과장

정상적인 신고를 한 분들도 거기에서 조금 적절치 못한,
한구

강한구위원

그러면 분당구청에서 어떻게 할 것인지 그것만 말씀하세요.
정복

이정복분당구시민과장

저희 부동산관리팀직원이 전체 다섯 명입니다. 수시로 나가서 점검을 해서 그런 불법사항이 일어나지 않도록 철저히 하겠습니다.
한구

강한구위원

수시로 나가서 점검한다는 것은 포괄적인 의미이고, 점검일지를 작성하세요. 그것 반드시 필요합니다.
정복

이정복분당구시민과장

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

다음에 우리 도시건설위원회에서 점검일지에 대한 것을 한번 자료 제출을 받을 테니까 점검일지를 작성하고, 아까 말씀드렸듯이 실수요자가 정상적인 거래를 통해서 정상적인 입주를 할 수 있도록 분당구청에서는 지도단속을 해줘야 됩니다.
정복

이정복분당구시민과장

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

그런 것에 철저를 기해 주시기 바라고, 점검일지 반드시 기록을 해서 거기에서 비치를 하고 나중에 우리 위원님들께서 요구할 때 내놓을 수 있도록 해주세요.
정복

이정복분당구시민과장

예, 그렇게 하겠습니다.
한구

강한구위원

이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 2. 분당구경제교통과 소관 2009년도 행정사무감사

11시 50분

다음은 최진수 경제교통과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
진수

최진수분당구경제교통과장

안녕하세요. 경제교통과장 최진수입니다. 10월 5일자 발령받았습니다.
대훈

장대훈위원장

마찬가지로 수감자료 설명은 유인물로 대체하시고, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강한구 위원님.
한구

강한구위원

민원이 접수돼서 이것부터 하나 해결하고 시작합시다. 분당동 신동아빌라 앞에 버스정거장이 없어서, 버스정거장 표시판이 없어서 상당히 시민들이 불편을 겪고 있는데, 혹시 민원 들어온 것 있었어요?
진수

최진수분당구경제교통과장

민원 들어온 것 확인을 못 했습니다.
한구

강한구위원

여기 분당동장 계세요?
용섭

염용섭분당동장

예, 있습니다.
대훈

장대훈위원장

예, 잠깐 앞으로 나오셔서 답변하시기 바랍니다.
한구

강한구위원

지금 제가 얘기한 분당동 신동아빌라 앞에 버스정류장 표시판이 전혀 돼 있지 않고, 물론 쉘터도 전혀 없지요. 그래서 주민들이 상당히 불편하다고 분당동사무소에다 민원을 제기한 적이 있었는데 혹시 받았습니까?
용섭

염용섭분당동장

제가 직접 받아본 적이 없습니다.
한구

강한구위원

그러면 누가 받았어요?
용섭

염용섭분당동장

우리 직원이 받았는지 모르겠지만,
한구

강한구위원

직원이 받았어요. 직원이 받으면 동장한테 보고가 안 됩니까?
용섭

염용섭분당동장

글쎄요, 버스정류장이 없어서 불편하다는 민원은 제가 받은 적이 없습니다.
한구

강한구위원

문제고만. 어떤 민원이든 간에 민원인이 민원을 가지고 동사무소를 가서 꼭 동장을 만나야 되는 것 아니잖아요.
용섭

염용섭분당동장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

직원한테 이러이러한 민원이 있다고 얘기하면 그것이 동장한테 보고가 안 되느냐는 말이에요.
용섭

염용섭분당동장

보고를 받아야 되는데 제가 지금 현재까지는 그런 부분에 대해서 받지를 못 했습니다.
한구

강한구위원

이게 언제 건데 여태까지, 그러면 동장한테 보고가 안 되니까 당연히 우리 경제교통과에 이러이러한 불편사항이 있으니까 좀 해달라고 여기에다 건의도 못 했겠네요?
용섭

염용섭분당동장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

이런 체계로는 안 돼요. 동사무소는 민원 일선이에요. 동사무소가 어떻게 움직이느냐에 따라서 성남시 전체 공무원의 평가가 거기에서 일어납니다. 그것 알고 계세요?
용섭

염용섭분당동장

예.
한구

강한구위원

주민들은 그것만 보는 거예요. 여기 각 동장님들 다 계신데, 그런 민원이라든가 어떤 것이든지 오면 모든 것이 동장한테 보고가 되고, 그리고 그것이 중요한 사항이라면 구청 쪽으로 보고가 돼서 민원을 적극적으로 해결될 수 있도록 해주세요.
용섭

염용섭분당동장

예, 맞습니다.
한구

강한구위원

그러면 이것 해결하고 갑시다. 동장님은 됐고, 이것은 동사무소보다 경제교통과에서 해줄 일이지요?
진수

최진수분당구경제교통과장

예.
한구

강한구위원

분당동 신동아빌라 앞 양방향 버스정류장 표시판이 진작부터 없답니다. 그래서 차가 여기도 서고 저기도 서고, 주민들이 어디에서 대기해야 될지 모르고 우~ 몰려다닌답니다. 아침에 출근시간 되면 주민들은 여기 있는데 버스는 저기에서 서버리고 그러면 거기에 뛰어가야 되고 운전사 마음대로 하고 있어요. 반드시 버스표지판이 필요하니까, 이것 언제까지 해주실래요?
진수

최진수분당구경제교통과장

일단 현장 확인을 해서 관계부서하고 협조해서 설치하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

분당동사무소는 신동아빌라 앞이 어디인가를 우리 경제교통과에다 알려주시고, 이런 것은 즉시 해줘야 돼요. 그렇지요? 가장 불편한 사항이니까. 그래서 민원 하나 해결했고. 구미동 사망사고 지점, 어떻게 진행되고 있습니까? 아직까지도 신호등이고 뭐고 전혀,
진수

최진수분당구경제교통과장

지금 분당경찰서 경비과에서 하시는 말씀은 신호등 체계는 심의를 12월 초 이전에 개최를 해서 신호등은 분당경찰서에서 설치를 하고 그 다음에 CCTV는 예산상 분당경찰서에서는 할 수 없으니까 예산이 바로 반영되는 대로 즉시 하겠다는 그런 말씀을 했습니다. 시에서는 내년도, 올해는 예산이 없으니까 내년도 예산을 최우선적으로 1순위로 해서 바로 설치하도록 하겠다, 이렇게 관계자는 말을 했습니다.
한구

강한구위원

교통사고가 난 게 몇 월 며칠이에요? 거기에서 정말 젊은 여성분이 현장에서 즉사한 사고인데,
진수

최진수분당구경제교통과장

…….
한구

강한구위원

10월 16일에 났어요. 사고가 나고 본 위원이 즉각 회의를 소집했었지요?
진수

최진수분당구경제교통과장

예.
한구

강한구위원

그리고 경찰 쪽에다 연락을 하고 경찰 교통관계자들이 나와서 또 실무진 회의가 있었지요?
진수

최진수분당구경제교통과장

예.
한구

강한구위원

그런데 한 달 반이 지나고 있고, 그 자리에 아직도 쓰러진 사람의 페인트 자국, 사람 그려놓은 자국이 선명하게 남아 있고, 사람들은 그 자리를 지나갈 때마다 불안이라든가 공포감이라든가 이런 게 있는데, 이러한 중요한 민원을 갖다가 한 달 반씩이나 끌고 오고, 경찰서에서 해주겠다고 하고 있는데 계속해서 못 해주고 있는 이유가 뭐예요?
진수

최진수분당구경제교통과장

그래서 제가 감히 말씀을 드리자면 예산이 따르기 때문에,
한구

강한구위원

무슨 예산?
진수

최진수분당구경제교통과장

CCTV 설치,
한구

강한구위원

신호등.
진수

최진수분당구경제교통과장

신호등은 경찰서에서 바로 심의를,
한구

강한구위원

신호등 예산은 경찰서 예산으로 씁니까?
진수

최진수분당구경제교통과장

자기들이 하겠다고 그랬습니다.
한구

강한구위원

경찰서에서요?
진수

최진수분당구경제교통과장

예.
한구

강한구위원

신호등은 몇 군데 어디에다 달기로 했어요?
진수

최진수분당구경제교통과장

두 군데입니다. 그런데 우선 밑에 사고 난 지점부터 달고, 빌라 짓는 부분은 예산을 봐서 그때 같이 하든지 아니면 그 차후에 하든지 우선 사고 난 지점부터 금년 안에 하겠다고 경기과장이 말씀을 했습니다.
한구

강한구위원

과장님이 동문서답하고 계시네. 이 건은 이미 제가 경찰서하고 분당구청하고 시청 쪽을 조율을 다 해놓고,
진수

최진수분당구경제교통과장

예, 알고 있습니다.
한구

강한구위원

확답을 받아놓은 상황이에요. 왜 다른 얘기하세요? 내리막길에 들어오는 그쪽하고 사고 난 부분에 신호등이 달려야 되고, 그것은 지금 빨리 달아야 돼요. 그리고 속도위반 단속하는 CCTV는 내년에 예산을 반영해서 내년 초에 단다, 이렇게 결정이 났으면 순식간에 해치워야지요. 왜 한 달 반을 그렇게 내버려두고 있냐고요. 거기에서 몇 명이서 죽어가고 그래야만 그때 해주는 거예요? 위원장님! 구청장님,
대훈

장대훈위원장

이종우 구청장님, 잠깐 앞으로 나오시지요.
한구

강한구위원

164회 임시회 때 이 건으로 한번 우리 구청장께서 내용이 파악 안 돼서 본 위원한테 질타를 받은 적이 있었지요?
종우

이종우분당구청장

예.
한구

강한구위원

“즉시 이렇게 하겠습니다.” 했는데 지금 한 달 반이 지났고, 거기에 대해서 공무원이 해야 될 일을 의원이 나서서 경찰서 공무원들을 갖다가 전부 다 집합시켜서 회의를 했고 안전대책에 대해서 논의를 하고 해서 결과를 만들어냈으면 직접 구청장께서 발로 뛰든지 어떻게 하든지 해서라도 사망사고 난 부분하고 위 부분의 안전장치를 해주셔야지, 뭐하고 계시는 겁니까?
종우

이종우분당구청장

이 건에 대해서는 관계기관, 경찰서하고의 관계가 있어서,
한구

강한구위원

얘기 다 끝났어요. 쫓아가서 빨리 하라고 그러면 한다니까요.
종우

이종우분당구청장

앞으로 최대한 빨리 조치하겠습니다.
한구

강한구위원

옆에서 보는 사람은 무감각이지만 돌아가신 그 집안은 풍비박산이에요. 또 다시 제2의 그런 집이 안 나오도록 공무원들은 적극적으로 나서서 조치를 취해줘야 되는 거예요.
종우

이종우분당구청장

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

구청장님 들어가시고 경제교통과장님, 언제까지 할 거예요?
진수

최진수분당구경제교통과장

아까 말씀드린 대로 신호등은 당장 경찰서에 가서 조속히 하도록 조치를 하겠습니다.
한구

강한구위원

오늘 행감 끝나면 즉시 경찰서 뛰어가셔서 거기 담당자 만나셔서 날짜 아주 받아가지고 오세요. 그렇게 해서 빠르게 공사를 진행시켜야 됩니다. 이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 이재호 위원님.
재호

이재호위원

우리 과장님, 분당 관내에 민간위탁주차장이 몇 군데나 있나요?
진수

최진수분당구경제교통과장

공영주차장이 다섯 군데 있습니다.
재호

이재호위원

지금 자료에 보니까 서현주차장하고 수내주차장인 경우에는 요금감면차량들이 많이 이용한 것으로 돼 있어요. 특별히 무슨 이유가 있나요? 야탑1호나 2호는 굉장히 적은데.
진수

최진수분당구경제교통과장

…….
재호

이재호위원

제가 요약해서 질문을 드리겠습니다. 왜 그러느냐 하면 지금 현재 분당은 어떤지 모르겠는데, 수정·중원지역 같은 경우는 요금감면 차량이 민간위탁주차장의 수익률에 영향을 미친다고 그래서 입찰을 거부하거나 고의적으로 이렇게 대기 순번에서 뒤로 미뤄서 문제가 야기되고 있거든요. 우리 분당에는 지금 현재 대기차량과 관련해서 민원이 야기된 게 있습니까?
진수

최진수분당구경제교통과장

분당에는 없습니다.
재호

이재호위원

월 계약 이용자들이 대기 순번으로 인해서 불편을 겪거나 아니면 그 문제에 불합리한 점이 있다고 해서 문제 제기한 적이 없다는 얘기지요?
진수

최진수분당구경제교통과장

예, 없습니다.
재호

이재호위원

알겠습니다. 이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 김해숙 간사님.
해숙

김해숙위원

과장님, 최근에 저희 정자3동에서 주정차 무질서 해소 요청이라는 이런 자료를 받으신 적이 있습니까?
진수

최진수분당구경제교통과장

자료는 받지를 않았고 건의는 받은 적이 있습니다.
해숙

김해숙위원

그 건의 회신을 어떻게 하셨습니까?
진수

최진수분당구경제교통과장

전화로 건의를 받았습니다.
해숙

김해숙위원

그 업무가 과장님 업무가 아닙니까?
진수

최진수분당구경제교통과장

주차질서 단속에 대한 것은 우리 과의 업무입니다.
해숙

김해숙위원

제가 본청에서도 얘기할 때 부서별 다 얘기를 했는데요, 지금 구시가지 상황하고 분당 상황이 많이 다릅니다, 공영주차장에 있어서. 구시가지는 지금 대기 순번자가 줄을 서 있는 반면에 분당구는 지금 지어놓고도 거의 안 들어가서 이게 큰 문제예요. 그래서 최근에 지은 정자3동 단독주택 내의 주차장에 어쨌든 시의원하고 지역주민이 함께 힘을 모아서 이중주차라든가 대각선주차를 좀 정리하고 그 소방도로를 확보하겠다는 의지를 가지고 단속협조요청을 해서 같이 이 문제를 잘 해보고자 노력을 하고 있는데, 분당구청에서 전혀 협조가 안 되는 것 같아요.
진수

최진수분당구경제교통과장

그 사항에 대해서는 단속을 하려고 노력은 했습니다만 거기에 대해서 또 반대 민원이 많고 이래서 충분한 계도를 하고, 그래서 앞으로 한 달간 계도를 계속하고 단속을 중점적으로 실시를 하려고 계획을 수립하고 있습니다.
해숙

김해숙위원

그러면 계도를 했습니까?
진수

최진수분당구경제교통과장

계도를 어제부터 하고 있습니다.
해숙

김해숙위원

저희가 벌써 이것 얘기한 지가 언제예요? 그리고 동에서 지금 계도를 충분히 하고 있어요. 동 자체에서 유인물 다 만들어가지고 매일 밤 그 차량에 꽂고 있고 이렇게 하는데, 간헐적으로라도 이것을 좀 단속을, 우리가 무작위로 단속을 해달라는 게 아니라 간헐적으로 단속을 하면서 이것을 좀 유도를 하려고 그러는데, 제가 그 준공하기 전부터 얘기했잖아요.
진수

최진수분당구경제교통과장

준공날짜도 김해숙 위원님이 저한테 말씀하신 것을 제가 기억하고 있는데요, 단속을 하는 데 있어서 이중주차라든지 꼭 교통흐름에 방해를 하는 것만 단속을 할 수 없는 그런 형평성의 논란이 있을 수 있습니다. 그래서 될 수 있는 한 그것을 형평성에,
해숙

김해숙위원

과장님, 문제가 있어서 이 일을 해결하고자 하는데 해보지도 않고 그런 문제점을 먼저 예견해서 안 한다는 것은 좀 너무하지 않아요? 그러면 좋은 의도를 가지고 이것을 하겠다고 하는 사람들의 의도를 꺾는 거잖아요. 해보고 문제가 생기면 그때 또 대처방안을 강구하면 되잖아요. 그렇지 않습니까? 그리고 이 서류를 제가 듣기로는 구청에 좀 지도단속을 해달라고 보냈는데 이것을 교통기획과로 보냈다고 제가 얘기를 들었거든요.
진수

최진수분당구경제교통과장

교통계획과로 보낸 그 서류는 단속이 아니고 노상주차장 설치를 하는 것이 어떠냐, 그 사항인 것 같습니다.
해숙

김해숙위원

여기에 노상주차장 설치해 달라는 얘기가 아니고요, 기존에 저희가 한 90여대 이상 이중주차라든가 대각선주차 때문에 밤에 소방도로 확보가 안 되고 이래서 저희가 119면으로 지었잖아요. 그래서 그것만 해결이 되면 좀 소통이 원활하겠다, 그래서 온 주민들이 같이 힘을 모아서 이렇게 계도를 하고 있다고요. 준공시점에 맞춰서 그렇게 같이 하려고 여러 번 얘기도 했었고 같이 협조를 해달라는 얘기를 했었는데도 불구하고 지금 더 복잡해졌어요. 이렇게 내 일이 아니라고 부서를 떠넘기고 협조 요청을 하면 다른 부서로 보내고 이러는 게 온당합니까?
진수

최진수분당구경제교통과장

계도를 하고,
해숙

김해숙위원

복잡한 것을 좀 해결해 주시겠어요?
진수

최진수분당구경제교통과장

예, 알았습니다. 하겠습니다.
해숙

김해숙위원

왜냐하면 그런 게 모범사례가 나오지 않으면 분당에 지금 주차장을 지을 수가 없어요. 그런데 지금 수내동도 마찬가지이지요, 분당동도 그렇지요, 지어놓고 계속 욕 얻어먹고 있거든요. 구시가지에는 지금 대기자가 늘어나서 계속 거기는 거기대로 아우성인데 이렇게 지어놓고 이용이 안 되는 게 말이 됩니까? 어떻게든지 노력을 해서 그것도 채워주고 또 교통도 원활하게 해야 되는 게 과장님 역할 아니에요?
진수

최진수분당구경제교통과장

알았습니다.
해숙

김해숙위원

제가 앞으로 같이 참여해서 정말 이것 한번 바로 잡고자 하니까 협조를 특별히 부탁드리겠습니다.
진수

최진수분당구경제교통과장

예.
해숙

김해숙위원

이상입니다.
대훈

장대훈위원장

김해숙 간사님, 수고 많으셨습니다. 추가질의 없으시면 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 3. 분당구건설과 소관 2009년도 행정사무감사

12시 05분

다음은 권준상 건설과장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
준상

권준상분당구건설과장

건설과장 권준상입니다.
대훈

장대훈위원장

설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

과장님, 언제 건설과에 오셨어요?
준상

권준상분당구건설과장

3월 1일자로 왔습니다.
재호

이재호위원

그러면 오셔서 분당구 관할에 있는 도로점용료 부과를 오신 다음에 하셨습니까, 이전에 했습니까?
준상

권준상분당구건설과장

이전에 했습니다.
재호

이재호위원

그 내용을 잘 모르시겠네요. 확인을 해보셨어요?
준상

권준상분당구건설과장

도로점용 관계는 계속 확인하고 있습니다.
재호

이재호위원

어떻게 부과를 하셨어요? 이전하고 달라진 점 있어요?
준상

권준상분당구건설과장

공시지가에 맞춰서 부과를 하고 있습니다.
재호

이재호위원

그런 정도로만 파악을 하고 계세요?
준상

권준상분당구건설과장

그 이후에 도로점용 조례가 바뀌어서 그 이후에는 그 점용료 바뀐 대로 시행하고 있습니다.
재호

이재호위원

그렇게 돼 있습니까?
준상

권준상분당구건설과장

예.
재호

이재호위원

그런데 작년 11월 25일에 분당구청 행정사무감사 때 본 위원이 지적을 했어요. 그 때 당시에 규정상 주상복합인 경우에 점용료를 전액 부과를 할 수밖에 없다 이렇게 답변을 주시면서 그 내용을 말씀 주셨거든요. 논리적으로 봤을 때는 상업용인 경우에는 점용료를 부과하는 것이 맞고 또 주거용인 경우에는 면제해 주도록 돼 있는 것을 보면 복합건물인 경우에는 비율에 따라서 이렇게 부과를 해야 되는 것이 아니냐, 그랬더니 규정을 들어서 그렇게 못 했다고 했고, 그래서 규정이 그렇더라도 논리적으로 모순이 있다면 제도를 고칠 수 있도록 상급기관에 건의하라고 했는데, 그 이후에 본 위원한테 한 번도 얘기가 없었어요. 그런데 상급기관에 건의한 내용이 있습니까?
준상

권준상분당구건설과장

그 이후에 조례 개정이 됐습니다.
재호

이재호위원

조례 개정은 시행령이 2008년 12월 31일자로 개정이 되면서 그에 따라서 사실은 우리시에서 먼저 개정된 내용에 따라서 조례를 개정해야 되는데도 불구하고 방치하고 있으니까 우리시의회에서 의원 발의로 해서 조례를 개정한 거예요. 본 위원이 지금 지적하고 있는 것은 지난 행정사무감사 때 지적받았던 내용에 따라서 상급기관에 건의한 적이 있느냐 이런 얘기예요.
준상

권준상분당구건설과장

건의한 적이 있습니다.
재호

이재호위원

어떻게 건의를 했나요, 언제?
준상

권준상분당구건설과장

예를 들어서 23호 국지선에 우리가 도로점용료를 부과했는데 경기도 사무인수인계 조례에 의해서 시에서 점용료를 부과해야 되는데 우리가 부과했다고 그래서 소송에 패한 그런 사례도 있고요, 그래서 여러 가지 사유를 들어서, 제가 그 조례안을 만들어서 건의를 한번 했었습니다.
재호

이재호위원

과장님, 본 위원이 지금 지적하고 있는 것은 내용이 그게 아니에요. 어디에서 도로점용료를 부과해야 되느냐 주체에 관한 얘기가 아니고, 조금 전에 말씀드린 대로 주거용과 상업용인 경우에 그것이 복합건물로 돼 있을 때 종전에는 전액을 다 부과했단 말입니다, 공시지가에 의한 산출방식에 의해서 산출을 해가지고. 그것이 문제가 있다고 해서 지적을 했는데 그 내용에 대해서 상급기관에 건의한 적이 있느냐 이런 얘기예요. 어느 기관에 언제 어떤 내용으로 건의를 했느냐 그 말씀입니다.
준상

권준상분당구건설과장

그 내용도 문서상으로는 남기지 않았습니다만 제가 와서 문제점을 파악을 해가지고 도로과에다 직접 얘기를 했습니다.
재호

이재호위원

도로과에 언제 말씀하셨습니까?
준상

권준상분당구건설과장

그 날짜는 정확히 제가 기억을 못하겠습니다.
재호

이재호위원

본 위원이 이 문제를 가지고 행정사무감사 때 사실은 그 민원을 우리 수정구 관내에 있는 주민으로부터 민원을 제기 받았어요. 그런데 수정구 행정사무감사 때 제가 지적을 하지 않았고 본청의 행정사무감사 때도 지적을 하지 않았어요. 그런데 왜 분당구에 와서 지적하는지 아세요?
준상

권준상분당구건설과장

그 내용은 잘 모르겠습니다.
재호

이재호위원

신도시계획에 의해서 개발된 지역이 분당이기 때문에 분당에 주상복합건물이 상당히 많습니다. 그리고 또 개인단독주택들도 상당히 많고요. 그래서 그것이 가장 크게 문제가 될 부분이 분당구라고 생각해서 분당구청 건설과에 와서 행감 할 때 문제 제기를 했어요. 그런데 이번에는 행감 할 때 제가 확인을 거꾸로 했어요. 본청에서 확인을 해봤어요. 그런데 그것은 우리 권준상 과장께서 답변하시는 내용하고 전혀 달라요. 본청에서는 구청으로부터 그런 건의를 받은 적이 없답니다. 본청 자체에서 확인을 해서 그것을 그렇게 추진하는 것으로 이해를 하고 있더라고요. 두 분 답변 내용이 서로가 다른 내용으로 답변을 하고 계시는데, 어느 분 말이 맞는 거예요?
준상

권준상분당구건설과장

제가 와가지고 그 관계를 보고 문제점을 파악해 가지고 일단 건의, 공문 상으로는 건의를 안 드렸습니다만 구두 상으로 건의를 드려서 그 이후에 조례를 개정한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
재호

이재호위원

사실 조례 개정은, 이게 행정사무감사 때 지적을 했고 그런 부분에 대해서 상급기관에 건의하라고 했으면 상급기관에 건의하고 앞으로 추진방향이라든가 그 제도가 바뀐다고 하면 그 바뀌는 일정에 따라서 미리 집행부에서 준비를 하고 그에 따라서 바로 즉각 우리 시민들한테 적용할 수 있도록 노력을 해야 되는 게 맞지 않나요?
준상

권준상분당구건설과장

맞습니다.
재호

이재호위원

그 시행령 바뀌는 과정을 알고 계십니까?
준상

권준상분당구건설과장

자세히는 파악을 못 했습니다.
재호

이재호위원

시행령도 하급기관이나 이런 데서 건의가 들어간다고 바로 바뀌는 게 아니에요. 국무회의의 의결을 거쳐야 되고 국회의 심의를 받아야만 그것이 확정이 되는 겁니다, 그리고 공포가 되어야. 그런데 그런 기간이 상당히 길다고요. 그러니까 문제 지적해서 그런 내용이 파악이 됐으면 사전에 준비를 하고 있다가 개정이 된 이후에 바로 우리시 조례를 개정한다든지 이런 노력이 있어야 되는 것 아닙니까? 그리고 아울러서 문제를 지적했던 의원한테도 그 내용에 대해서 보고를 해줘야 되는 게 맞는 것 아닌가요?
준상

권준상분당구건설과장

죄송합니다.
재호

이재호위원

개정되고 나서 10개월이 넘도록 방치를 하고 있었어요. 그러다 보니까 각 구청마다 부과기준이 다 달랐어요. 이번 행감자료에 제가 받아보니까 건설교통국 자료에 그렇게 나와요. 수정구청은 면제했고, 중원하고 분당은 시행령 바뀐 대로 부과를 했어요. 그런데 엄밀하게 따지면 시행령의 개정으로 인해서 그렇게 부과를 할 수 있지만 우리시 조례가 그것을 따라 가지 못하고 현존하고 있는 조례가 있는데도 그것은 바꿀 노력을 하지 않고 그냥 행정업무만 그대로 처리를 했어요. 그렇게 하셔도 되는 겁니까?
준상

권준상분당구건설과장

…….
재호

이재호위원

우리 청장님께 마지막 당부의 말씀을 드리겠습니다.
대훈

장대훈위원장

우리 이종우 청장님 한 번 더 나오시지요.
재호

이재호위원

우리 청장님께서 부임하신 지 얼마 안 돼서 그런 세부적인 내용은 잘 모르시겠지만 앞으로 구청의 행정에 있어서 행정사무감사나 또 의회에 올라와서 지적됐던 내용에 대해서는 각별히 좀 신경을 써주시고요, 주민들이나 시민들로부터 직접 민원을 제기 받는 것도 중요하지만 의회에서 활동하는 의원들이 문제 제기하고 지적했던 내용은 어느 개인의 민원이 아니지 않습니까? 그런 것이 소홀히 다뤄지지 않도록 각별하게 신경을 써주시기 바랍니다. 앞으로 차후에 이런 일이 발생하지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
종우

이종우분당구청장

예, 알겠습니다.
재호

이재호위원

이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 이수영 위원님.

이수영위원

과장님. 도로점용 대부 승인해준 면적들이 많지요?
준상

권준상분당구건설과장

예, 많습니다.

이수영위원

주로 용도가 뭐지요?
준상

권준상분당구건설과장

주로 진입로가 많습니다. 공사용 진입로하고 임시형 도로하고.

이수영위원

임시로 사용하는 것하고 항구적으로 사용하는 점용분류가 있지요?
준상

권준상분당구건설과장

예.

이수영위원

그런데 그 점용면적 확인을 언제 합니까?
준상

권준상분당구건설과장

점용면적은 저희들이 직접 하고 있습니다.

이수영위원

정기적으로 하십니까? 한 번 처음에 점용허가 낸 후에 그 허가 낸 면적으로 인정해서 점용료를 부과합니까?
준상

권준상분당구건설과장

정기적으로 확인하고 있습니다. 분기별로 하고 있습니다.

이수영위원

지금 도로점용이 기존대로의 진입도로 점용이 있지만 일반 지목상으로 도로로 돼 있어서 폐도화된 부분을 개인이 점유한 것도 있지요? 그런 것은 어떻게 됩니까?
준상

권준상분당구건설과장

그런 것도 있을 겁니다.

이수영위원

있을 것이 아니라 있지요. 지금 그런 말씀을 하시면, 그 도로 점용은 그냥 무상으로 쓰는 거네요?
준상

권준상분당구건설과장

정식으로 폐도로 된 것은 지목이 바뀌게 되면 저희들이 관리를 하지 않고 있습니다.

이수영위원

아니, 그게 아니라 실지 폐도가 돼서 지목이 바뀐 것 같으면 그것은 관리부서에서 당연히 배부를 해주든지 매각을 하든지 하는데, 현재 지목상에는 도로지만 지리적인 변경, 주변여건이 바뀌면서 실질적인 도로의 기능을 못 해서 자연적으로 그냥 폐도가 돼서 일부 일반인들이 점유하고 쓰는 도로 부지들 제가 말씀드리는 거예요.
준상

권준상분당구건설과장

공용으로 같이 쓰게 돼 있는 것은 그냥 공용으로 쓰고요, 일반이 공용으로 사용하지 않고 공용이 필요 없는 것은 점용허가를 해주고 있습니다.

이수영위원

그런데 그 부분은 어디에서 점용허가를 해줘요?
준상

권준상분당구건설과장

저희들이 하고 있습니다.

이수영위원

그런데 우리가 도로계획으로 된 도로를 점용허가 내준 것 외적인 지목상의 도로를 국가나 자치단체 땅을, 폐도화 돼 있는 부분을 일반이 사용하는 부분에 대해서는 지금 점용료를 받고 있는지 없는지, 얼마나 되는지는 지금 파악이 되고 있습니까?
준상

권준상분당구건설과장

저희들이 정확히는, 우리 점용허가 해준 것 외에는 저희들이 지금 파악을 하고 있는데요, 지목상 도로로 돼 있는데 전용을 하지 않은 것에 대해서는 몇 가지 조사를 저희들이 해가지고 내년에는 예산을 세워서 측량을 해가지고 부과를 할 계획을 하고 있습니다.

이수영위원

제가 이 말씀을 드린 것은 분당주변은 도시계획으로 해서 별로 없지만 외곽지에는 그런 것이 있을 것이고 우리 수정 중원은 많이 있는데, 그런 부분이 점용을 해서 점용료 부과시키는 부분도 있지만 자연스럽게 이용할 수 있는 주민편의의, 쓸 수 있는 도로로 활용할 부분도 있는데, 그런 부분이 개인이 자기 이익을 위해서 점용해서 점용료도 안 내고 우리 이용자를 불편하게 하는 도로가 있거든요. 그런 부분도 파악을 해서 실질적인 도시계획도로가 아니지만 그 지역민들이 이용하는 데 필요하다면 그 도로도 정비를 해서 이용할 수 있게 해주시고, 또 하나는 그런 부분이 아니고 개인이 필요한 부분을 쓴다면 그것을 점용료를 받고 정상적인 점용을 할 수 있게 해주는 부분을 좀 하시라는 말씀을 드린 것은 올 초에 시에서는 행정재산인 국유지나 시유지를 전체적인 무단점용 파악을 한 부분이 있습니다, 용역을 줘서. 그래서 무단 점용자를 밝혀서 점용료를 부과시키고, 또 점용부분을 파악하고 재산을 파악하는 그런 부분이 있듯이 우리 구에서 관리하는 도로부지나 하천부지나 구거부지가 사실, 하천과 구거로 사용하는, 폐천화 돼 있는 부분을 활용하는 부분도 아직 많잖아요. 지형이 자연적으로 변화되면서 쓰는 면적이 있기 때문에 그런 것도 자산관리 측면에서 한번 계획을 짜서 관리를 하십사 하는 부탁과, 또 하나는 지금 분당구에 점용을 하고 점용료를 안 낸 부분이 많이 있는데 이 점용료를 안 내는 이유는 뭡니까?
준상

권준상분당구건설과장

제가 오니까 그런 문제점이 있었는데, 점용기간을 10년 내로 이렇게 규정을 하다보니까 10년 내에 규정을 해놓고 점용료는 매년마다 받아들이다 보니까 이런 착오가 생긴 것 같습니다. 그래서 제가 오면서 점용기간을 2년이나 3년으로 줄이는 것으로, 그래서 점용료를 즉시즉시 받아들이는 것으로 계획을 하고 있습니다.

이수영위원

지금 과장님 임의대로 기간을 마음대로 할 수 있는 규정이 있는지도 몰라도 한번 점용을 해주면 특별한 사유 없는 한 기간이 정해져 있는 것으로 알고요, 매년 지가변동에 의해서 점용료를 부과시키는 것 아닙니까? 기간을 마음대로 할 수는 없고요,
준상

권준상분당구건설과장

기간은 10년 이내로 하게 돼 있으니까요,

이수영위원

이내로 하기 때문에 마음대로 할 수 있다?
준상

권준상분당구건설과장

예.

이수영위원

그러면 그것은 규정에 의해서 하시되, 점용료를 안 낸 부분에 보면 압류 진행 중으로 돼 있거든요. 무슨 민원문제가 있는지, 이게 뭔가 불만이 있어서 납부를 안 하는 것 아니냐 이거지요.
준상

권준상분당구건설과장

글쎄, 본인들한테 지금 독촉을 하고 있는데 계속 내겠다고만 약속을 하고 안 내고 있어서 독촉을 하고 있습니다.

이수영위원

행정착오라든지, 민원인의 불만이라든지, 잘못 된 부분 때문에 안 내는 건지 그런 부분도 하나의 민원해소 차원에서 확실하게 파악을 해서 정상적인 대부료를 받을 수 있도록 하시고요, 제가 말씀드렸던 그런 부분도 내년도에는 정확하게 파악을 하셔서 관리를 해주십사 하는 부탁을 드립니다.
준상

권준상분당구건설과장

예, 알겠습니다.

이수영위원

또 하나는 전자에 말씀드렸던 점용면적보다도 더 확대해서 점용하는 부분도 왕왕 있습니다. 그래서 그런 것도 좀 점검을 확실하게 해가지고 징수를 하고, 또 그런 부분은 우리 시민이 통행하는 도로이기 때문에 통행에 불편을 주는 부분이 발생하지 않는 최소한의 부분을 점용허가를 해주시기 바랍니다.
준상

권준상분당구건설과장

예, 알겠습니다.

이수영위원

이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 이상 마치도록 하겠습니다. 4. 분당구도로관리과 소관 2009년도 행정사무감사

12시 22분

다음은 황호양 도로관리과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
호양

황호양분당구도로관리과장

도로관리과장 황호양입니다.
대훈

장대훈위원장

수감자료 설명은 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 강한구 위원님.
한구

강한구위원

두 가지를 지적하고 넘어가고 확인을 해보겠습니다. 여기저기서 도로굴착이 많이 일어나고 있고 무단 굴착 한 부분을 적발한 경우가 있죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

무단 굴착은 없습니다.
한구

강한구위원

그러면 도로굴착을 하고 나서 하자가 많이 발생되는데, 집중적으로 하자 발생되는 부분에 대해서는 저희들이 관리하겠지만 페널티를 적용해야겠다 하는데, 그 적용을 하고 있습니까? 최소한의 구두경고라든가 아니면 그 분기에 도로굴착 허가를 보류한다든가,
호양

황호양분당구도로관리과장

지난번 행정사무감사 때도 지적되어서, 건설산업법에서는 하자기간이 2년인데 영구히 끌고 나갈 수 있는 방법을 강구하라고 하셔서 정기적으로 1년에 두 번씩 정기점검을 하고 있습니다. 전체를 다 관리 못하기 때문에 2년 치는 정기적으로 관리하고 그 다음에,
한구

강한구위원

도로굴착에 대해서 굴착심의를 하면서 문제점이 많고 또 굴착 후에 사후관리가 사실은 그동안 엉망이었잖아요. 성남시도 마찬가지이지만 통신사, 지역난방공사 기타 등등해서 한동안은 분당하고 성남 전체를 두더지 굴처럼 만들어 놓은 경우도 있었고 거기에 대한 하자 관리가 잘못 되는 바람에 그것을 전부 공무원들이 나중에 예산을 들여서 한 것이 있어서 일지를 기록하면서 관리하라고 제가 안을 제안해서 각 구청이 따르고 있는 것으로 알고 있는데, 분당구청은 어때요?
호양

황호양분당구도로관리과장

그렇게 하고 있습니다.
한구

강한구위원

일지에 대해서 자료를 내라고 했는데 그 자료는 안 들어와 있네요? 일지 작성이 되고 있어요?
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 하고 있습니다.
한구

강한구위원

그래서 구청장까지 결재를 다 맡고 있습니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

구청장님까지 결재는 안 맡습니다.
한구

강한구위원

결재라인이 구청장님까지 되어 있는데.
호양

황호양분당구도로관리과장

상·하반기 정기 점검을 하고요, 정기 점검을 할 때는 2년 치 관리 이외의 것도,
한구

강한구위원

정기 점검을 어떤 식으로 하고 있어요? 왜냐면 이번에 한 번 더 짚고 넘어가야지 사후에 관리가 더 잘 될 것이라고 생각해서 점검하는 차원에서 하는 거예요. 정기 점검을 어떻게 하고 있어요?
호양

황호양분당구도로관리과장

저희가 지난번에 직원들하고 조를 짜가지고 상반기 때에 정기 점검을 해서 30건 정도 지적해서 시정을 시켰습니다.
한구

강한구위원

지금 도로굴착 된 부분을 집중적으로 상·하반기로 나누어서 하고 또 재점검하고 이렇게 하는 것입니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
한구

강한구위원

한 번 점검하고 마는 것이 아니고 A지점에 굴착이 됐으면 그것이 예를 들어서 시설공사까지 다 했다면 포장이 다 됐더라도 상반기에 점검을 해서 침하된 부분이 있는가, 없는가, 포장된 부분에 금 간 부분이 있는가, 없는가? 그 다음 6개월 후에 다시 비가 오고 시간이 지나서 또 다시 재점검. 그래서 2년 동안 네 번 점검을 하고 네 번 동안 전혀 문제가 없는 것은 완벽한 시공이라 할 수 있겠죠. 그리고 중간 중간에 하자가 생기는 것은 즉시 업체에 대해서 보수를 명하고.
호양

황호양분당구도로관리과장

그 부분은 지난번에 지적을 하셔서 시공업체가 2년이 지났더라도 복구가 안 되면 도로관리심의위원회에 보고를 해서 굴착을 제한하겠다고 해서 계속 시정 시키고 있습니다.
한구

강한구위원

그렇게 하고 있죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

예.
한구

강한구위원

그것을 공문도 하달했어요?
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 하자 검사해 가지고 결과는 통보하고,
한구

강한구위원

구두로 얘기하면 효과가 없습니다. 문서로 해서 기준을 만들어서 부시장님 결재도 득해서 그동안 우리 쪽에 도로굴착 심의를 집어넣은 모든, 시청도 마찬가지예요. 다 공문발송을 해서 한번 시작한 것은 철저하고 지속적인 관리를 해줘야 됩니다.
호양

황호양분당구도로관리과장

알겠습니다.
한구

강한구위원

또 볼라드 문제가 심각한데, 매년 저희 의원들께서 볼라드 문제를 지적해 왔고, 그야말로 성남시 전체가 볼라드 천국이다시피 했고, 볼라드를 제조해서 판매하는 업체는 어딘지 모르겠지만 제가 보기에는 대단한 이익을 남겼다고 생각되는데, 작년에 저희 위원회에서, 특히 기존시가지에는 윤창근 위원님이나 이재호 위원님이 지적을 했고 분당 쪽은 주로 제가 지적하고 있는데, 도시미관을 저해하는 볼라드 꼭 반드시 필요한 장소에 선택적으로 설치해야 되고 쓸 데 없는 예산이 낭비되지 않도록 하라, 또한 규격을 정확히 맞춰가지고 하라 해서 사진을 찍어서 그때 그야말로 눈앞에 들이밀었고, 그 당시에 볼라드를 담당하고 있는 구청장부터 전부 다 “이것은 잘못 됐습니다. 다음부터 이런 일이 없도록 하고 이렇게 관리하겠습니다.” 하고 수없이 약속을 했어요. 그런데 올해 신규 설치되는 볼라드가 몇 개예요?
호양

황호양분당구도로관리과장

신규설치는 안 했고요, 기존에 있는 것을 공사하다 보니까 기존에 있던 게 교체된 것이 있습니다.
한구

강한구위원

지금 볼라드의 재질이 작년까지만 해도 이런 재질이었죠? (사진 제시)
호양

황호양분당구도로관리과장

예.
한구

강한구위원

스테인리스 이런 재질인데, 재작년에 벌떼같이 이것을 심었고, 그렇죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

2007년 전에는 스테인리스강 볼라드였습니다.
한구

강한구위원

이것이 그 전에 석재로 되어 있던 것을 지침에 의해서 볼라드를 바꿔야 된다고 해서 이것을 꽂아놨고, 그리고 여기에 대해서 높이와 간격이라든가 기타 등등 지적을 받고 볼라드 이것 안 되겠다. 너무 많은 볼라드를 설치함으로 해서 보행자한테 편리를 줘야 될 볼라드가 오히려 보행자의 불편을 초래하고 있고, 볼라드의 관리지침에는 ‘꼭 필요한 장소에 선택적으로 설치하도록’ 그렇게 지시가 되어 있습니다. 엊그저께 수정구청 행감을 통해서 우리 윤창근 위원님께서 문제를 지적한 적이 있습니다. 그런데 올해 볼라드를 다시 한 번 살펴보면 이것 한번 보세요. 도시미관을 깨끗하게 하고 보행자의 안전을 위하고 반드시 꼭 필요한 장소에 선택적으로 설치하도록 이렇게 관리지침으로 정해져 있는데도, (사진 제시) 이게 사거리예요, 똑같은 사거리. 똑같은 사거리에 여기는 돌로 되어 있고 같은 쪽 같은 라인에 이렇게 다른 볼라드가 서 있고, 지금 우리 분당에 있는 볼라드의 종류입니다. 도시미관하고 전혀 관계가 없는, 그리고 보통 하나에 30만 원 정도 들어가는데 이것이 약 4900개가 박혀 있고, 간격은 1.5미터 정도죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

높이는 80~90. 작년에도 똑같은 지적을 당한 사항이죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

예.
한구

강한구위원

간격, 높이, 볼라드 세 개만 들어가도 될 수 있는 곳에 네 개, 다섯 개.
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 지적 받은 사항입니다.
한구

강한구위원

어떤 데는 다섯 개 정도 들어가면 맞는 곳에 한 아홉 개 정도가 들어가서 오히려 자전거가 지나가지 못할 경우도 있었다는 것입니다. 이번에도 조사한 바에 의하면 볼라드의 간격, 높이가 다 달라요. 그래서 주민들에게 오히려 불편을 초래하고 있습니다. 이런 경우 한 면에 볼라드를 수십 개를 박아놓아서 이렇게 과다 설치가 이루어지고 있고, 또 하나 성질나는 것은 스테인리스 볼라드를 다 설치해서 그때 지적을 당하고 그것이 30만 원짜리인데 불과 1년이 안 가서 그것을 빼내고 다시 “지침입니다.” 해서 탄력성이 있다고 해서 그것으로 다 바꾸었단 말이에요. 바꾼 것이 몇 개나 돼요?
호양

황호양분당구도로관리과장

스테인리스에서 바꾼 것은 개수파악을 별도로 못하고 있고,
한구

강한구위원

그것이 파악 안 되면 무슨 재주로 결재하고 있습니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

설명을 드리겠습니다. 일단 아까 말씀하셨듯이 볼라드 종류가 너무 여러 가지이기 때문에 보도정비를 하면서 볼라드를 보도지침에 맞게 바꾸고 있는데 이 속에는 플라스틱종류도 있고 석재종류도 있고 탄성종류가 있는데 지금 볼라드 지침이 지난번 스테인리스로 된 것은 2004년 12월에 지침이 바뀌어서 스테인리스가 그때부터 들어왔었고요, 2007년 5월에 다시 지침이 바뀌면서 탄성볼라드를 쓰라고 했습니다. 그래서 탄성볼라드가 들어오게 됐습니다.
한구

강한구위원

그 지침이 바뀌었다는 것은 권고사항이지 반드시 이것을 지금 있는 것을 뽑아내고 다시 제자리에 설치하라는 것은 아니죠? 예를 들어서 그것이 수명을 다 했거나 파손이 됐거나 혹은 도로를 정비할 때 기존 것은 빼내고 새로 된 지침에 의해서 탄성볼라드를 사용하라는 권고사항이지, 그전에 우리 성남에 약 육천 몇 백 개의 볼라드가 깔려 있어요. 분당에만 해도 4175개가 들어가 있는데, 이것을 전부 탄성볼라드로 재질이 바뀌었다고 해서 다 뽑아내고 다시 예산을 투입해서 넣으라는 것은 아니잖아요.
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

아닌데, 지금 분당의 여러 군데가 현재 있는, 그때 새로 심어놓은 알루미늄을 빼고 탄성으로 다시 심었단 말이에요. 도대체 왜 이랬어요? 그렇게 의원들이 계속해서 업무청취 때나 혹은 예산심의 때나 행감 때나 하나같이 이구동성으로 지적하고 볼라드에 대해서 문제 제기를 하고 있었는데 유독 분당이 말 안 듣고 이렇게 한 이유가 뭐예요?
호양

황호양분당구도로관리과장

우선 개수가 많이 바뀌게 된 것은 보도 정비하는 과정에서 발생된 볼라드는, 그것 보면, 사거리 같은 경우를 보면 한쪽은 스테인리스, 한쪽은 석재, 한쪽은 플라스틱으로 되어 있었습니다. 그러다 보니까 정비하는 차원에서 교체를 했고요, 그 다음 간격이 안 맞거나 볼라드가 뽑혀서 나온 것들에 대해서 일부 정비한 것은 있는데,
한구

강한구위원

아니, 그러니까 지난번에 알루미늄으로 한 것이 간격이 다르고 높이가 달라서 지적당한 부분을 다 뽑아버리고 새로 했다는 얘기예요?
호양

황호양분당구도로관리과장

아니, 그렇게 설명 드린 게 아니고요, 사거리에 보면 한쪽에는 플라스틱, 한쪽에는 스테인리스강, 한쪽에는 석재 이런 식으로 된 부분은 이번에 정비를 했습니다. 그런데 지금 저희가 봐도 위원님이 지적하신 것처럼 볼라드에 좀 문제가 있고 그 다음에 도로에는 어떠한 시설이라도 시설이 줄어드는 것이 좋기 때문에 볼라드를 줄일 방법을 금년 겨울에는 시간을 내서 다른 시군도 보고 줄일 수 있는 방법이 무엇인지 해서 볼라드 총 개수가 앞으로 점점 줄어들도록 조치하겠습니다.
한구

강한구위원

그러면 작년, 재작년에 지적했을 때부터 준비를 해서 했으면 올해는 4175개가 아니고 반으로 줄어들고, 그야말로 필요한 곳에 선택적으로 정확하게 설치해서 보행자의 안전과 도시미관과 기타 등등을 보호할 수 있도록 해줬어야지, 지적당할 때는 “이렇게 하겠습니다.” 하고 시간이 지나면 또 잊어버리시고, 그 다음 과장님께서 우리 도시건설위원회에 약속을 하시고 내일모레 발령이 나면 누가 그 약속을 따라서 지킬 것이냐 이거예요.
호양

황호양분당구도로관리과장

이 부분은 다시 한번 설명해 드리겠습니다. 지금까지는 볼라드가 있던 상태에서는 도로구조를 어떤 형태든 바꿔줘야 볼라드를 줄일 수 있습니다. 도로구조를 바꿀 수 있는 방법을 금년 겨울에 다니면서 다른 시군이라든가 다른 사례들을 보고 우리 나름대로 모여서 어떤 방법이 있는지 찾아서 볼라드 숫자를 줄이도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

특히 교통섬이라고 해서 삼각지로 되어서, 거기는 차가 올라가는 데가 아니에요. 그런데 거기에 세 군데에 볼라드를 심어서 울타리를 쳐놓은 곳이 비일비재합니다. 수정구청하고 중원구청 쪽에 발견되어서 우리 윤창근 위원께서 사진을 찍어서 보여줬는데 분당구 쪽에 혹시 그런 것이 있는지,
호양

황호양분당구도로관리과장

분당 쪽에는 교통섬에 별도로 박힌 부분이 없습니다.
한구

강한구위원

교통섬에 그렇게 해서는 안 되고. 그러면 이렇게 하겠습니다. 볼라드 문제는 다시 한번 황 과장님께서 약속한 것을 믿고 볼라드를 줄일 수 있는 방법 그리고 도시미관과 어울리는 볼라드, 보행자의 안전을 보호해 주는 볼라드, 교통약자에게 편의를 주는 볼라드로 선택적으로 꼭 필요한 곳에 설치하도록 다시 한번 건의를 드리고, 과장께서 혹시 다른 데 발령이 나서 가시더라도, 혹은 구청장께서 발령 나서 가시더라도 행감장에서 한 번 한 약속은 그대로 업무지침이 되어서 내려가 줘야 해요.
호양

황호양분당구도로관리과장

알겠습니다.
한구

강한구위원

이것은 말로 해서는 안 되고 문서로써 해야 됩니다. 문서를 준비하고 볼라드에 대한 설치계획을 다시 한번 잡아서 우리 위원회에 문서로 보고해 주세요. 그리고 볼라드 관리지침을 만들어서 구청장 결재 맡으시고 구청장 책임 하에 관리할 수 있도록 해주시기 바랍니다.
호양

황호양분당구도로관리과장

알겠습니다.
대훈

장대훈위원장

강한구 위원님 수고 많으셨습니다. 이재호 위원님.
재호

이재호위원

과장님, 현재 본청에 도시디자인과가 생긴 것 알고 계신가요?
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 알고 있습니다.
재호

이재호위원

뭐 하는 곳이죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

도시에 어떤 시설이 들어갈 적에 그쪽에서 하고 저희 같은 경우에는 어떤 시설을 할 적에도 사전 협의를 합니다. 그리고 지금 어떤 의미에서 말씀하시는지 잘 모르겠지만 볼라드라든지 이런 부분들은 거기에서 선정해 주는 것이 있습니다.
재호

이재호위원

본 위원이 지적하려고 하는 것은 볼라드 문제뿐만 아니에요. 인도정비공사 때 제가 벌써 3년 동안에 걸쳐서 이 문제를 지적하는데, 지난 행감 때에도 과장님을 상대로 해서 인도 정비라든지 보도 정비할 때 사용 자재나 이런 것에 대한 기준을 마련해 보라고 했는데 마련하셨나요?
호양

황호양분당구도로관리과장

사용 자재는, 뒤에 보면 시범적으로 설치해 놓고 지역주민들한테 의견도 받고 하는데요,
재호

이재호위원

아니, 기준 마련하셨어요?
호양

황호양분당구도로관리과장

자재 선정을, 어떤 자재를 어떤 색상을 쓴다는 기준은 마련하기 어렵습니다.
재호

이재호위원

그냥 막연히 어렵다고만 하시면 일이 해결될 것 같지 않은데요. 우선 크게 구분할 수 있지 않습니까. 대로변의 인도하고 공동주택 밀집지역하고 단독주택 밀집지역하고 대로변하고 이면도로하고,
호양

황호양분당구도로관리과장

그 자재는 구별해서 쓰고 있습니다.
재호

이재호위원

두 가지로요?
호양

황호양분당구도로관리과장

아닙니다. 사람들이 적게 다니고 큰 대로변은 일단 고압블록 위주로 썼고요, 사람들이 좀 다니는 데는 그것보다 조금 위의 것, 단독주택지 주변은 그 위에 있는 자재, 이런 형태로 자재선정을 해가지고 하고 있고, 단지 색상이라든가 모델관계는 지역주민들이 원하는 대로 갈 수밖에 없기 때문에 거기에 따라가고 있습니다.
재호

이재호위원

지금 말씀하시는 것은 우리 과장님 머릿속에 있는 것입니까, 아니면 그 부서에서 그 사업을 할 때 담당자가 어느 누가 오든 그 기준에 의해서 사업을 진행할 수 있는 그런 기준이 있는 것입니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

지금 특별하게 결정된 것은 아니고 그 부분을 해당 팀하고는 계속 협의하는데 선형을 정하긴 해야 됩니다.
재호

이재호위원

제가 최근 3년간 인도정비공사 관련해서 사용 자재내역하고 선택 사유를 자료로 제출해 달라고 했는데 여기에 보면 선택사유에 ‘기존 보도부분에 일반적으로 시공되어 있는 자재로서 보수 및 내구성이 우수하고 단가가 저렴하여 유지관리가 용이함’ 이렇게 선택사유를 쓰셨거든요. 본 위원이 지적했던 내용은 이런 선택 사유가 아닙니다. 이것은 소재에 대한 특성을 말씀하신 것이죠.
호양

황호양분당구도로관리과장

그러니까 여기에 보시면 단가들이 결정되어 있는데요, 단가들이 세 종류를 쓰고 있습니다. 그러니까 사람들 많이 다니는 데, 단독주택 주변 이 자재를 그런 쪽으로 쓰고 있고요,
재호

이재호위원

그러니까 기준이라는 것이 현재 계속해서 매년 행정사무감사 때에 지적을 했는데도 불구하고 업무를 담당하시는 과장님 머릿속에만 있는 것 아니에요.
호양

황호양분당구도로관리과장

실제 적용이 여기 보시면 ㎡당 단가가 나오지 않습니까. 단가를 보면 대로변이라든가 사람들이 많이 다니지 않는 부분은 고압블록을 썼고요, 그보다 좀 위의 것은 그 위의 자재를 쓰고 단독주택지는 그것보다 좋은 자재를 쓰고, 이 유형이 거의 세 가지 유형으로 움직이고 있습니다.
재호

이재호위원

그 기준 만들어서 제시하라고 했으면 기준 만들어서 저한테 이야기 해주셔야 되는 것 아닙니까? 아까 건설과하고 이야기 하다 말았는데, 도로점용료 부분도 사실은 황 과장님하고 저하고 지난 11월 25일 행감장에서 이야기 나눈 거예요. 그런데 그 이후에 일주일 만에 시행령이 바뀌었어요. 그런데 아무 얘기 없고, 이 부분도 마찬가지입니다. 이 부분도 제가 문제 지적을 했고 그 기준을 마련해 봐라. 가급적이면 3개 구청이 본청하고 협의해서 나름대로, 세부적인 지점까지 지정해 가면서 여기는 계속 정비공사하면 이 자재 쓰겠다 이런 것은 아니더라도 대강의 큰 윤곽을 잡아서 어떤 기준에 의해서 자재 선택을 하겠다 하는 안을 잡으라고 했는데, 3년이 지나도 집행부 공무원들의 능력이 그 정도밖에 안 됩니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

특별하게 방침이라든가 이런 것들은 정리를 한번 해보도록 하고요, 지금 자재 선정 자체는 그렇게,
재호

이재호위원

보세요. 여기 ‘행정사무감사 처리현황’ 해가지고 인도정비사업과 관련해서 왔어요. 시정 및 처리요구사항에 대한 문제점으로 최근 민원의 추세는 ‘주민들이 선호하는 보도자재의 색상 및 재질 등을 반영해 달라고 강력하게 요구하고 있는 실정이며, 일관성을 유지하기 위해 한두 가지의 종류의 제품을 사용할 경우 특혜 시비 및 지역주민들의 반발로 사실상 사업추진이 곤란한 부분이 많음’ 이렇게 왔어요. 이게 무엇인지 아십니까? 지난번 행정사무감사 때에도 제가 이 이유 때문에 어떠한 기준을 마련해 보라고 한 거예요. 그렇지 않으면 인도정비공사할 때 그 해당지역 주민이 요구하는 자재, 요구하는 제품으로 써야 된다는 얘기예요. 기준 없이 행정이 주민들이 요구하는 대로 그때그때 즉흥적으로, 이것을 누가 정리할 거예요?
호양

황호양분당구도로관리과장

즉흥적으로는 아니고요, 아까 설명 드렸듯이 지금 이용량이라든가 통행량에 따라서,
재호

이재호위원

그러니까 이용량이든지 통행량이든지 그것은 과장님께서 업무를 추진하시면서 나름대로 판단하신 것 아니에요. 기준 같은 것을 작성해서 한번 보자고 하는데 그것을 안 하십니까? 통행량, 이용량 얘기하는데 아까 본 위원이 조금 전에 얘기한 대로 대로변이라든가 공동주택 밀집지역이라든가 이면도로라든가 단독주택지라든가 특성을 구분 지을 수 있는 기준들이 여러 가지 있지 않습니까.
호양

황호양분당구도로관리과장

예.
재호

이재호위원

그런데 왜 그것을 안 하시는 거예요?
대훈

장대훈위원장

그것 만드는데 크게 어려운 것 아니잖아요. 어려운가요?
호양

황호양분당구도로관리과장

어렵다기 보다도 어느 선으로 자재를 하겠다고 결정하는 것은 그렇고요, 실제 쓰는 것은 그렇게 쓰고 있습니다. 무엇이냐면 이용량이 적은 데는 자재를 제일 싼 것을 쓰고요,
대훈

장대훈위원장

그 부분을 제가 기억하기로는 이재호 위원님께서 수차례 지적하신 사항으로 알고 있기 때문에 한번 만들어 가지고 일단 타당한가 안 한가는 그것은 나중에 검토하기로 하고 일단은 만들어 보시기 바랍니다. 만들어서 다음 2월 임시회 때 보고해 주시기 바랍니다.
호양

황호양분당구도로관리과장

알겠습니다. 초안을 잡아보도록 하겠습니다.
재호

이재호위원

정리하겠습니다. 첨언해서 한 가지 더 말씀드리면 우리 도시디자인과가 생겼어요. 도시디자인에 관계 되는 모든 것을 다 취급하고 있더라고요. 가로의 펜스부분도 그렇고 가로등도 그렇고 여러 가지 디자인들이 나오고 있는 것을 알고 계시죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

예.
재호

이재호위원

그와 관련해서 그런 부분도 아까 강한구 위원님도 지적하셨지만 볼라드 부분 한 가지만 보더라도 그렇습니다. 종류가 수없이 많아요. 그러면 분당시가지에 딱 들어왔을 때 무슨 통일된 느낌이 있어야 되는데 그냥 생각나는 대로 갖다 꽂은 것 같아요.
호양

황호양분당구도로관리과장

아닙니다. 볼라드는 지금 시에서 지정된 볼라드만 심고 있습니다.
재호

이재호위원

지금은 그렇지만 이제까지 행정이 그랬지 않습니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

예. 그 전에는,
재호

이재호위원

석재로 했다가 또 다른 것으로 바꾸어서 스테인리스강으로 했다가 현재 쓰고 있는 볼라드도 색깔이라든가 크기가 다 달랐잖아요.
호양

황호양분당구도로관리과장

아닙니다. 지금 같은 것을 쓰고 있습니다.
대훈

장대훈위원장

황 과장님, 아실만한 분이 자꾸, 지금 3개 구청 공히 각기 전부 다 규격이나 색상이나 재질이 다 다른 것을 써왔던 거예요. 그것을 저희 위원회에서 지적하다 보니까 이제야 겨우 통일된 규격과 재질과 색상을 쓰고 있는 것입니다. 그것을 지적하고 계시는 것이니까 빠른 시일 내에 만드셔서 2월 임시회 때 위원회에 보고해 주시기 바랍니다. 다른 사항 있으시면 질의해 주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

마지막 정리하겠습니다. 그러니까 볼라드뿐만 아니라 인도정비공사 모든 것을 우리 과장님께서 담당하시는 업무가 도로와 관련된 시설물들을 관리하시지 않습니까. 그러니까 그런 부분에 있어서 자체적인 판단이 어려울 때에는 본청의 도시디자인과하고 협의를 해서 통일된 기준을 만들어 보시라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 앞으로 그것이 되면 지적한 것으로 끝나지 말고 본 위원한테 제출해 주시고, 우리 도시건설위원들이 알 수 있도록 조치를 부탁드리겠습니다.
호양

황호양분당구도로관리과장

알겠습니다.
대훈

장대훈위원장

이재호 위원님 수고 많으셨습니다. 이수영 위원님.

이수영위원

23번 국도는 아까 청장님한테 말씀드린 것은 과장님도 아실 것으로 믿고 그렇게 해주시고. 분당구청 구간을 점검해서 시에다 준공 나기 전에 시정하기 위해서 올린 것 있죠?
호양

황호양분당구도로관리과장

예.

이수영위원

그것을 자료로 주시고요, 또 하나 그 도로가 확장되는 것은 사실 차량소통을 우선으로 했지 보행자를 우선으로 한 도로로 보기는 힘들거든요. 왜냐면 과거의 인도보다 인도를 좁게 만들었어요. 그래서 여러 가지 불편한 사항을 초창기부터 지적했는데 하나도 반영이 안 된 부분이 있어서 아쉬움이 많지만, 더군다나 공사하는데 민원을 잠재우고 공사를 원만하게 하기 위해서 하는 것도 좋지만 너무나 인도가 많이 진입도로를 내준 데가 많거든요. 그것이 우리 시하고는 구하고 관계없이 시공사에서 임의대로 해준 것으로 알고 있습니다. 사실 주민이 원하면 해주는 것도 좋지만 주변 환경을 봐서 과연 꼭 진입도로가 필요한 것인지에 따라서 허가사안을 가지고 점용허가를 내줘서 해야 되는데도 불구하고 그냥 마구잡이로 이쪽 해달라고 하고 저쪽 해달라고 하고 공사하는데 귀찮으니까 쉽게 해준 것으로 생각합니다. 전 구간이 지금 그렇거든요. 사실 그 구간은 원 계획도면을 보면 도로하기 전에 옛날에 도시계획으로 된 것을 보면 진출입도로가 차단되게 되어 있는 것으로 알고 있는데, 그런 부분을 많이 내준 것도 좋지만 통행에 불편을 끼칠 수밖에 없는 반대급부적인 사항이 벌어지기 때문에, 그것도 기준 없이 어느 구간은 넓게 내주고 어느 구간은 좁게 내주고, 그렇다고 허가를 내서 점용료를 받고서 해준 게 아니거든요. 수정구로 마찬가지인데, 그 부분도 이번에 체크가 됐는지 모르지만, 과장님은 제가 말씀 안 드려도 그런 부분에 전문가이기 때문에 더 인지하고 계신지 몰라도 그런 부분이 있다면 이것은 다수를 통행하기 위해서 어쩔 수 없이 진입도로를 내준 것과 개인이 필요해서 내준 것이 분명하게 구분되는 것이거든요. 개인이 내준 부분도 어느 기준을 가지고 적용해서 했으면 하는, 행정의 일관성을 갖고 형평에 맞추어서 어느 업체들이 쓰는 부분은 점용료를 받고, 어느 건물을 위해서 진입도로를 낸 것은 그냥 무상으로 쓰고, 또 원하는 대로 한 군데, 두 군데 진출입식으로 넓게 내준 부분도 있습니다. 그래서 그 부분을 감안해서 시정해야 될 부분은 해야 되거든요. 그러니까 우리 감독관청부에서는 그런 것을 시공할 때 지적을 안 했는지 모르지만 결과론을 보면 예상했던 대로 농로 이상으로 많이 내는 부분이 있습니다. 그것을 참고해서 시정할 수 있다면 준공 전에 시정하고, 또 허가를 내줄 부분은 허가를 해서 점용료를 부과시키는 부분이 있어야 되고. 또 하나 경제교통과 때 얘기해야 되는데, 그 도로가 굉장히 넓어져서 차량소통이 많을 때는 많지만 차량소통이 얼마 안 다닐 때가 많습니다. 그러다 보니까 차량이 과속 질주할 수 있는 도로가 되거든요. 그러니까 도로가 넓은 도로일수록 피해자는 우리 주변에 사시는 분들이 피해자이기 때문에 피해가 발생하지 않기 위해서는 모든 제어장치가 있어야 되는데 신호체계라든지, 감시, 속도위반 그런 것이 제대로 있을 자리에 있는지 한번 점검해서 애당초 설계에 없더라도 지금은 여건상 필요하다는 것을 요구해서 나중에 지난 후에 사고 나서 설치하고 시비를 들이는 것보다 애당초 공사 중에 또 아직 준공하기 전이니까 요구해서 시설보완을 할 수 있게 과장님께서 해주시길 바라고요, 또 보행자를 위해서 되어 있는 인도가 사실 굉장히 뜯어다 다시 포장했다 해서 땜빵 도로 같이 돼 있습니다. 그것이 보도블록이 아닌 투스콘으로 했기 때문에 한 번 컷팅해서 깬 것은 원상복구가 똑같이 안 되는 사안이 많습니다. 그 구간이 너무나 과연 신설도로인가 하는 생각이 들듯이, 당장 내년이면 벌써 시비를 들여서 보수해야 될 부분이 많이 있습니다. 그런 것도 아예 전 구간을 다시 원상복구, 뜯어서 다시 하는 식으로 하든지 아니면 보수도 완벽하게 보수가 되도록 지적을 해주셔서 완벽한 인수인계가 될 수 있도록 부탁을 드립니다.
호양

황호양분당구도로관리과장

알겠습니다.

이수영위원

이상입니다.
대훈

장대훈위원장

원활한 회의진행을 위해서 중복된 질의나 발언은 삼가 주시면 감사하겠습니다. 다른 추가 질의 있으십니까? 황영승 위원님.

황영승위원

분당의 가로등에 대해서 얘기하겠습니다. 지금 격등제가 시행되고 있나요?
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 격등 시행하고 있습니다.

황영승위원

몇 %나 되고 있습니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

십 몇 % 정도 하고 있습니다.

황영승위원

할 수 있는 데는 다 하고 있습니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

예, 다 하고 있습니다.

황영승위원

판교는 어떻습니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

판교는 시설물을 아직 안 받았기 때문에 판교에 대해서는,

황영승위원

그쪽에서 하고 있어요?
호양

황호양분당구도로관리과장

그렇습니다.

황영승위원

보니까 판교 쪽에 사람은 별로 안 다니는데 엄청 환하더라고요. 거기도 격등제를 해주시고, 지금 에너지 절약 차원에서 분당에서 하고 있는 게 있나요? LED등이나 태양전지 같은 것을 설치한 데가 있어요?
호양

황호양분당구도로관리과장

지금 특별히 설치한 구간은 없고요, LED등에 대해서 시험적으로 구청 뒤쪽에 다섯 갠가 설치해서 보고 있고요, 보안등도 몇 군데 설치해서 보고 있습니다.

황영승위원

탄천이나 공원 같은 데 태양전지,
호양

황호양분당구도로관리과장

가로등 보안등은 저희가 하고요,

황영승위원

알겠습니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 김해숙 위원님.
해숙

김해숙위원

간단하게 확인만 하겠습니다. 분당동 188번지 약사암 입구죠? 혹시 진입로 정비라든가 아니면 재해관련해서 석축을 쌓은 일이 있습니까?
호양

황호양분당구도로관리과장

석축 관계는 잘 모르겠고, 진입로 정비는 도로굴착심의 때 전폭 포장하라는 것으로 해서 진입로 정비를 했습니다. 아마 그것은 본인 부담 쪽으로 알고 있는데요.
해숙

김해숙위원

알겠습니다. 확인차 물어봤습니다. 이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고하셨습니다. 이상 마치도록 하겠습니다. 다음은 건축과 소관 감사 시작에 앞서 증인으로 채택된 분에 대해서 증인선서를 하도록 하겠습니다. 관련 증인께서는 호명하시면 발언대 앞으로 나와 주시기 바라며, 존칭은 생략토록 하겠습니다. 야탑시장 관리단장이신 한수아 님께서 증인선서를 하시겠습니다. 증인께서는 증인선서를 해주시기 바랍니다.
증인

증인

한수아 “선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 야탑시장 관리단장 한수아
대훈

장대훈위원장

증인선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의한 것이며, 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 일단 좌석에 앉아 주세요. 5. 분당구건축과 소관 2009년도 행정사무감사

12시 59분

다음은 최창규 건축과장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
창규

최창규분당구건축과장

건축과장 최창규입니다.
대훈

장대훈위원장

수감자료 설명은 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강한구 위원님.
한구

강한구위원

위원장님! 증인으로 오신 한수아 님을,
대훈

장대훈위원장

증인께서 잠깐 발언대 앞으로 나오시기 바랍니다. 과장님께서는 옆에 서 계시고요.
한구

강한구위원

한수아님, 도시건설위원회 위원 강한구입니다. 제가 한수아님을 증인으로 모셨습니다. 여쭙기 전에 장시간 동안 아침부터 오셔서 현재까지 기다려 주시고 그리고 어떻든 간에 행정사무감사의 성의를 가지고 참석해 주신 데 대해서 의원으로서 고마움을 느낍니다. 감사하게 생각하고. 한 가지, 한 가지 확인을 할 것이 있어서 모셨으니까 있는 대로 말씀을 해주시면 감사하겠습니다. 물론 여러 가지 행위에 대해서는 행정기관인 공무원들의 책임이 사실은 더 큽니다. 그렇지만 실지로 문제를 야기 시킨 장본인이시기 때문에 확인을 하고자 합니다. 한수아 씨, 지금 야탑시장관리단 대표로 계신 것이 맞습니까?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

야탑시장관리단의 업무가 무엇입니까?
증인

증인

한수아 집합건물법에 의해서 각 층별로 열 개 부분 소유자가 있습니다. 소유자들은 683명이고요, 거기에서 관리는 다른 데 드리고 임대료를 받아서 소유자들한테 직접 은행하고 같이,
한구

강한구위원

그러니까 관리단이 소유자에게 권한 위임을 받아서 그 건물을 관리하는 것이죠?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

그래서 임대료도 받고 또 임대료를 소유자에게, 소유자라면 주주라고 얘기해도 되겠습니까?
증인

증인

한수아 주주가 아니고 소유자입니다.
한구

강한구위원

그래서 관리단은 정상적인 건물의 소유자가 의도하는 대로, 그 건물의 용도대로, 그리고 그 건물을 보다 깨끗하고 보다 안전하게 관리를 맡긴 것이 관리단이 해야 될 일이죠?
증인

증인

한수아 예. 관리단이 해야 될 일입니다.
한구

강한구위원

그러면 관리단이 언제 형성되어서 한수아 씨께서 언제부터 관리단 대표를 맡으신 거예요?
증인

증인

한수아 2008년 12월 12일부터입니다.
한구

강한구위원

그러면 지금 대표를 맡고 계시면서, 야탑시장이 무슨 용도이신지는 알고 계시죠?
증인

증인

한수아 처음에 20년 전에는 소매시장으로 허가가 났습니다. 그런데 지금은 근린생활시설로 용도변경이 되는 것으로 아는데, 아직 그것 신청을 못하고 있어서 어려움이 많습니다.
한구

강한구위원

근린생활시설로 용도변경 된 것은 분당지구단위계획에 의해서 각 시장에 대해서 용도 완화를 시킨 것이 있습니다. 그것은 용적률이라든가 층수는 변동이 없고 교육시설이라든가 이런 것을 할 수 있도록 해준 것이고. 지금 왜 나오신지 알죠? 무엇이 불법이었어요? 무슨 불법을 저지르셨기에 여기에 증인으로 나오셨다고 생각하십니까?
증인

증인

한수아 여기는 20년 전 영세상인들에게 시에서 분양해 주셨는데, 지금 이행강제금 때문에 재산을 포기할 단계에 있습니다. 그리고 영업신고도 분당구청에서 발급해 주었는데 몇 년간 아무런 문제없이 장사를 잘 했는데 이제 와서 이행강제금을 부과하니까 장사하는 분들이 많은 돈을 들여서 내부수기도 하고,
한구

강한구위원

한수아 씨, 지금 거기가 소매시장으로 돼 있죠?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

그런데 한수아 씨가 관리단으로 오면서 그것을 주도해서 거기에 소방법에도 위배되고 대단히 위험하게, 만약에 사고가 생기면 그야말로 떼사고가 날 수 있는 그런 고시텔이라든가 이런 것을 운영하고 있잖아요.
증인

증인

한수아 아니죠, 5년 전에 다 허가를 해주셨습니다. 5년 전에 분당구청에서 다 허가를 해주었기 때문에 그분들이 장사를 하고 있는데 이제 와서 새삼스럽게 이행강제금을 부과하니까 우리는 황당할 수밖에 없죠. 제가 와서 그 시설을 하거나 그런 것이 아니거든요.
한구

강한구위원

지금 위법사항에 대해서 한수아 씨는 관리비 불법사용과 관리비 횡령, 임대료 보증금 및 임대료 횡령, 또는 배임죄, 사기행위 등으로 현재 수사를 받고 있는 것으로 알고 있는데, 고소 고발을 당한 적이 있죠?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

현재 수사 중에 있죠?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

이것은 사법기관에서 처리할 것이니까 일단 제가 여기에 대한 것은……. 이것을 불법 용도변경을 통해서, ‘불법’이란 말씀은 무슨 말씀인지 아시죠? 정상적으로 해야 될 것을, 이 용도에 맞추어서 해야 될 것을 당국이 모르게 용도변경을 슬쩍 해서 새로운 사업을 한다는 얘기예요, 새로운 것을 집어넣고. 그래서 그것이 적발이 되지 않으면 그대로 사업 내지 장사를 하는 것이고, 적발이 되면 그때 1차 계고, 2차 계고 등을 통해서 이행강제금이 부과되면 그때 돈을 내든지 용도를 다시 바꾸고 이런 것이 사실 비일비재한데, 야탑시장 같은 경우는 우선 소상인들로부터 대단한 원성과 그들의 민원이 발생돼 있고, 소유주로부터 고소 고발을 당한 상태예요. 그래서 수사당국의 수사를 받고 있는 중으로 알고 있습니다.
증인

증인

한수아 제가 한 말씀해도 되겠습니까?
한구

강한구위원

예, 말씀하세요.
증인

증인

한수아 제가 불법으로 그 용도를 변경한 게 아니고 5년 전에 벌써 발급을 해주셨던 사건입니다. 그것을 지금 우리가, 뭐냐, 그대로 행하고 있는데 무슨 저희들이 새로 그것을 하다고 그러십니까? 분당구청에서 다 허가해준 사실입니다. 5년 전에 했던 것을 그대로, 우리는 계약했던 사실을 그대로 승계 받아서 하는 것뿐인데요?
한구

강한구위원

분당구청에서 승인을,
증인

증인

한수아 해주셨지요. 그때 장사할 수 있도록 다 영업신고를 다 내주셨기 때문에 한 것 아닙니까? 그리고 우리가 새로 영업을 바꾼 것도 아니고, 승계 받아서 하고 있는 사람들 그 사람에 의해서 승계 받아서 하는 것뿐입니다.
한구

강한구위원

그러니까 잘못이 분당구청에 있네요? 그렇지요?
증인

증인

한수아 영업신고해준 분이나 분당구청에서 발급을 해줬으니까,
한구

강한구위원

그러니까 우리 증인 말씀은 거기가 소매점인데 여기에 사우나 시설해 놓고 사우나를 하겠다고 분당구에다 영업허가 신청을 냈는데 분당구가 해줬으니까,
증인

증인

한수아 그렇지요. 5년 전부터 하고 있었던,
한구

강한구위원

그게 소매시설이든 도매시설이든 관계없이 사우나도 이것은 정상적인 영업이고 골프영업장도 정상적인 영업이다, 그 얘기지요?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

그 말 맞습니다. 하나만 더 물어볼게요. 주차장에다, 거기 건물이 있고 옆에 주차장이 있었지요?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

그 주차장에 매점을 만들어서 거기에서 저녁때는 술도 팔고 음식도 조리해서 팔고 하다가 이번에 적발이 돼서 그것이 행정대집행을 얼마 전에 당했지요? 그것도 그러면 분당구청에도 허가해준 사항입니까? 그것만 한번 말씀해 보세요.
증인

증인

한수아 예. 그것도 벌써 5년 전에 허가가 나왔으니까 그 물건을 팔았,
한구

강한구위원

증인! 주차장에,
증인

증인

한수아 물건을 팔았던 게 아니고 그것은 직원들 식당으로 나와 있던 것 아닙니까?
한구

강한구위원

저도 거기 가서 사먹었어요. 그렇게 말씀하시면 안 되고,
증인

증인

한수아 아, 거기 주차장에요?
한구

강한구위원

주차를 하도록 주차공간으로 허가받은 주차장에 건물을 지어놓고 거기에서 저녁이면 포장마차처럼 술을 팔고 음식을 팔고 또 매점으로 운영을 한 것도 분당구청에서 그러면 허가를 해준 겁니까?
증인

증인

한수아 그것은 야탑시장, 옛날에 주식회사 야탑시장이 그것을, 뭐냐, 주차장 용도를 팔아먹은 것으로 알고 있습니다. 팔아서 각 개인,
한구

강한구위원

우리 한수아 씨께서는 거기에서 임대료를 받으셨지요?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

그러면 그것이 불법인 줄 뻔히 알고 그 자리가,
증인

증인

한수아 저는 경매를 받았습니다. 경매를 받아가지고,
한구

강한구위원

옆에 누구세요?
증인

증인

한수아 아니, 잘 모르는데, 그러면 실장이 대신 말씀을 해드리겠습니다.
한구

강한구위원

아니, 저는 한수아 씨 불렀으니까, 이게 사실 더 큰 잘못은 우리 행정부서인 분당구청에 있는 것은 맞아요. 하지만 왜 이런 불법을 저질렀고 앞으로 어떻게 할 것인가를 제가 여쭙기 위해서 증인으로 출석을 요구한 겁니다. 지금 사우나 같은 경우는 2007년도에, 한 2년 전에 한수아 씨께서 여기 계셨지요? 한수아 씨가 여기 대표 된 지가 언제예요?
증인

증인

한수아 2008년 12월 12일입니다.
한구

강한구위원

예? 날짜는 그렇다고 치고. 사우나가 들어오고 그 다음에는 골프장, 실내축구장, 예식장. 예식장은 일반음식점으로 허가를 내서 지금 예식홀을 하고, 그리고 가장 중요한 것이 4층에 고시원을 집어넣음으로 해서 이것이 만약에 화재가 일어날 경우 대형사고로 이어질 수 있는, 이것 거의 시한폭탄 같은 것을 건물 속에 집어넣고 그것을 관리하고 계시는 거예요.
증인

증인

한수아 그러니까,
한구

강한구위원

제가 얘기한 다음에 말씀드릴 기회를 드릴게요. 관리라는 말은 정상적인 관리를 하라고 한수아 씨한테 관리책임을 맡겨서 소유자들이 위임을 한 것이지, 비정상적으로 하라고 한 것은 아니에요. 그리고 소유자들이 오죽하면, 그러면 소유자한테 위임 받으면 소유자들한테 돌아갈 권리를 다 돌려줘야 되는데 그렇지 않음으로 해서 아까 얘기한 대로 사기횡령, 배임죄 이런 것으로 고소고발을 당해 있는 거예요. 그렇지요? 그것은 맞지요?
증인

증인

한수아 저희가 행위를 하는 것은 아무 것도 없습니다. 그리고 돈을 돌려드린다고 내용증명 보냈는데 자기네들이 받지를 않았습니다. 정상적으로 관리를 하고 있습니다. 5년 전에 자기네들이 다 저질러놓고 저한테 이렇게 뒤집어씌우면 어떻게 합니까?
한구

강한구위원

뒤집어씌운 게 아니고 사실 확인이에요. 5년 전에 분당구청에서 허가를 해줬기 때문에 나는 허가된 사항을 관리했을 뿐이다 그거지요?
증인

증인

한수아 예.
한구

강한구위원

그러면 다시 또 한 번 물어볼게요. 아까 주차장 건물 것은 어떻게 된 거예요? 주차장 건물이, 그것은 지나가는 어린아이가 봐도 100% 그것은 불법인데, 물론 그것도 단속을 소홀히 한 분당구청에 대한 것은 제가 또 따로 우리 구청장이나 과장한테 할 것이지만 그것을 불법으로 지어놓고 영세민한테, 거기에서 사실 장사하겠다는 분은 대단히 영세한 사람이에요. 노점상이나 마찬가지인데, 그분들한테 꼬박꼬박 임대료를 받았단 말이에요.
증인

증인

한수아 저 받은 적 없는데요.
한구

강한구위원

아까 임대료 받았다고 그랬잖아요.
증인

증인

한수아 아니, 내 지분만요, 내 지분. (실장이라고 하는 사람이 증인에게 계속 얘기함)
대훈

장대훈위원장

뒤에 같이 오신 분은 자리에 좀 앉으세요, 혼란스러우니까.
증인

증인

한수아 아니, 왜 그런가 하면요, 제가,
한구

강한구위원

주차장에다 불법건물을 세워놓고 거기에서 매점 매식을 하고 그러고 나서 임대료를 받은 것은 사회적 통념으로 봤을 때 정당한 일입니까, 아닙니까?
증인

증인

한수아 저는 그런 적이 없습니다.
대훈

장대훈위원장

잠깐만요. 강한구 위원님, 잠깐만요. 약간 소통에 착오가 있는 것 같아서 제가 질의를 할게요. 우리 한 단장님께서 관리하는 범위가 어디까지입니까? 지금 야탑시장 전체 건물을 관리합니까, 아니면 그 중의 일부만 관리합니까?
증인

증인

한수아 야탑시장 전체를 관리하는데, 제가 야탑시장 주차장 건물을 경매에서 하나 소득을 한 게 있습니다. 받은 게 있습니다.
대훈

장대훈위원장

지금 건물이 두 개잖아요. 큰 야탑시장 건물이 있고, (실장이라고 하는 사람이 증인에게 계속 얘기함) 거기 뒤에 따라 온 분, 나가 있어요.
증인

증인

한수아 아니, 제가 이해 못하니까,
대훈

장대훈위원장

잠깐만 기다려 보세요. 간단한 거니까. 건물이 큰 게 두 개가 있지 않습니까? 주차장 부지에 지은 건물이 있고 그 다음에 야탑시장 건물이 있잖아요. 지금 증인께서는 어떤 것을 경매 받았다는 거예요?
증인

증인

한수아 주차장 건물 내에 웨딩홀이 있고 미장원이 있고 부동산이 있고,
대훈

장대훈위원장

점포 몇 개를?
증인

증인

한수아 몇 개가 있는데 거기 중의 한 개입니다, 한 개.
대훈

장대훈위원장

아, 소유권자이면서 관리단장이라 이 말씀이시지요?
증인

증인

한수아 그것이 아니고 제 개인 소유의,
대훈

장대훈위원장

그러니까 관리단장을 맡고 계시면서 별도로 그 점포를 지금 소유하고 있다 그 말 아닙니까?
증인

증인

한수아 관리단장 맡기 전에 그것을 소유하고 있었습니다.
대훈

장대훈위원장

어쨌든 현재는 관리단장을 맡고 계시면서 그 점포를 갖고 있다 그 이야기 아닙니까? 그렇지요?
증인

증인

한수아 예.
대훈

장대훈위원장

이제 질의하십시오.
한구

강한구위원

증인께서 소유하고 계시는 그 점포 앞 주차장 땅에 거기다가 불법건물을 지어서 거기에서 매점 매식,
대훈

장대훈위원장

강한구 위원님, 그건 아닙니다. 그게 아니고,
증인

증인

한수아 그건 아닙니다.
대훈

장대훈위원장

그 건물이 두 개인데 하나는 주차장 부지에다 건물을 지어서 전체 연면적의 30%를 근생으로 쓰는데 그 근생용도 점포 여러 개 중의 하나를 저분이 경매 받아서 소유권을 갖고 있고, 또 포장마차를 설치한 건물은 큰 건물에 달려있는 부속주차장에 포장마차를 했는데 그것도 어차피 관리를 지금 하고 계시지 않습니까?
증인

증인

한수아 아니오. 관리 안 했습니다.
한구

강한구위원

지금 야탑시장 전체 관리하시잖아요.
증인

증인

한수아 아니, 그런데 그분은 나가있고 우리는 돈 받은 적도 없고 그렇습니다. 포장마차를 내준 적도 없고요.
한구

강한구위원

그러면 행정대집행을, 잠깐 우리 건축과장님. 언제 대집행한 거예요?
창규

최창규분당구건축과장

저희가 대집행한 게 아니고 자진 철거를 했습니다.
한구

강한구위원

그때 제가 우리 건축과장한테 “작은 양말 하나 팔고 사과 팔고 하는 손수레,” 여기 자료에도 나와 있지만 “이런 노점상들 단속을 그렇게 무자비하게 하면서 이렇게 수년을 장사하고, 이것 노점상보다 더 대단한 건데 이것을 어떻게 방치하느냐?” 했더니 “저희들이 그때 철거를 했습니다.” 했지요?
창규

최창규분당구건축과장

철거를 했다고 한 게 아니라 자진 철거를 했다고 말씀드렸는데요.
한구

강한구위원

그때 저한테 전화로 “현재 철거 중입니다.” 하고 현황까지 전화로 알려줬어요. 자진 철거했습니까?
창규

최창규분당구건축과장

예. 했습니다.
한구

강한구위원

아까 구청장실에서 내가 물어볼 때도 “철거반원이 나가서 철거를 했고”,
창규

최창규분당구건축과장

아닙니다.
한구

강한구위원

그래서 내가 “사진을 찍어놓은 게 있느냐?” 하니까 “사진 찍어놓은 것이 없습니다.” “공무원이 나가지 않았느냐?” 하니까 “나갔습니다.” 했어요, 안 했어요?
창규

최창규분당구건축과장

아니, 그게 무슨 뜻이냐 하면 저희가 조사할 때 나갔었다는 얘기입니다. 조사할 때 나가서,
한구

강한구위원

됐습니다. 조금 이따 하자고요. 그러면 우리 증인하고는 내가 정리를 할게요. 증인 오랫동안 계셨는데,
증인

증인

한수아 지금 포장마차 같은 것이 없는데요?
한구

강한구위원

지금 현재 증인께서는 분당구청에서, ‘나는 도대체 모르겠다. 이 용도가 뭔지도 모르는데 분당구청에서 영업을 하라고 허가를 다 내줬기 때문에 그 사람들은 영업을 한 것이고, 나는 관리의 위임을 받아서 관리를 했다. 그리고 임대료를 중간에서 착복을 했든지 사기를 한 것은 이것은 당신이 따질 일이 아니고 사법기관에서 할 것이니까’ 그것도 맞습니다.
증인

증인

한수아 저는,
한구

강한구위원

그래서,
증인

증인

한수아 아니, 임대료를 쓴 적이 없습니다.
한구

강한구위원

그것은 나중에 사법기관에서 하시고, 그러기 때문에 불법용도에 대해서 고시텔이 들어오던, 예식장을 썼든, 불이 나서 사람이 죽던 관계없다는 얘기네요? 그렇지요? 분당구청이 다 잘못 한 것이고, 지금 말씀은 그 말씀이네요? 허가 내주는 사람이 잘못 한 것이지, 허가 받은 사람이 무슨 잘못이 있느냐 그거지요?
증인

증인

한수아 아니, 그런데 장사하는 사람을 우리가 어떻게 쫓아낼 수는 없지 않습니까?
한구

강한구위원

아니, 그러니까 지금 말씀이 “너희들이 허가 해주고 왜 지금 와서 이행강제금 물리고 왜 그러느냐?”는 얘기지요?
증인

증인

한수아 영세민들이 부담하기는 너무 큰 액수 아닙니까? 예식장 같은 것 그런 것은 어떻게, 뭐냐, 하나둘, 20년 전에, 영세민들이 그것을 부담하겠습니까?
한구

강한구위원

그러니까 지금 말씀은 그 말씀이네요, 그렇지요?
증인

증인

한수아 결과적으로 그런가요?
한구

강한구위원

결과적으로 그거지요?
대훈

장대훈위원장

증인께서는 자리에 가서 앉으시고, 우리 과장 발언대 앞으로 나오시기 바랍니다.
한구

강한구위원

증인께서는 가셔도 되겠습니다.
대훈

장대훈위원장

예. 가셔도 될 것 같습니다.
한구

강한구위원

다만 한 가지 마지막 말을 하고 보내드리겠습니다. 사회적 통념상으로, 물론 내가 법대로 했다고 하더라도 사회가 용납하는 행위가 있고 사회가 객관적으로 용납하지 않는 행위들이 있는 거예요. 이제 허가관계는 저희들이 우리 분당구청을 상대로 따져봐야 할 일이지만 그동안 우리 한수아 씨께서 해온 행위는 크게 사회적 통념에서 봤을 때 잘 된 것이 아니다, 잘못 돼 있다고 이렇게 판단은 듭니다. 그것이 불법인 줄 뻔히 알고, 또 본인도 알아요. 이 자리가 소매시장이라는 것도 알고, 다만 너희들이 해줬기 때문에 나는 이대로 밀고 간다, 이렇게 해서 관리비를 꼬박꼬박 챙기고 고시텔 같은 데서 대형사고의 위험이 있는데도 거기에 대해서 우리 공무원들이 몇 번 나가서, 소방서에서 몇 번 나가서 주의를 줬음에도 너희들이 허가를 해줬기 때문에 나는 이렇게 한다는 것은 사회 통념상이라든가 사회정의론 쪽으로 볼 때 안 맞는 것은 틀림없습니다. 그래서 그런 부분, 어째서 우리가 적발을 제대로 못하고 다시 제 자리로 돌려놓지 못 했는가는 저희들이 공무원하고 따질 일이고, 한수아 씨께서는 그 점 유념하시고, 앞으로 이 건에 대해서 다시 우리 공무원이 조사를 할 것이고 할 거예요. 거기에 협조해 주시고, 그러고 나서 사회적으로, 한수아 씨께서도 제가 조사한 바로는 꽤 높으신 분입니다. 학식도 높으시고 사회적 인사인데, 그렇게 사시기 바랍니다. 이상입니다.
증인

증인

한수아 제가 부탁 하나 드리고 싶은 것은요, 도시계획을 해제를 시켜줘서 근린생활 1, 2종으로 바꿔주시면 가능하지 않습니까?
한구

강한구위원

돌아가십시오. 됐습니다. 수고하셨습니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다, 증인께서. 돌아가셔도 되겠습니다. 우리 과장, 앞으로 나오시기 바랍니다.
한구

강한구위원

지금 증인께서 대답하는 얘기 들으셨지요?
창규

최창규분당구건축과장

예, 들었습니다.
한구

강한구위원

(증인을 향해)돌아가셔도 되겠습니다. 의원이 증인을 불러놓고 불법행위에 대해서 따지다가 개망신을 당한 거예요. 무슨 얘기인지 알아요?
창규

최창규분당구건축과장

죄송합니다.
한구

강한구위원

무슨 얘기냐 하면, 물론 망신이라고 할 수 없겠지요. 무슨 얘기냐 하면 “너희들이 다 해주고 세금 꼬박꼬박 챙겨 갔으면서 이제 와서 무슨 딴 얘기냐?”하는 얘기예요. 그리고 “의원도 왜 따지냐?” 이거예요. 공무원들이 뒤에서 다 해줘가지고 공무원들이 4, 5년 전에 이미 이것이 불법인 줄 알면서도 다 해줬는데, 이제 와서 왜 따지냐는 거예요. 그런 뉘앙스 아닙니까?
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그렇습니다?
창규

최창규분당구건축과장

그런데 이게 있습니다. 저희가 용도변경 해준 바는 없고요, 거기에,
한구

강한구위원

허가는 왜 내줬어요?
창규

최창규분당구건축과장

허가를 내준 바가 없습니다.
한구

강한구위원

그러면 그 사람들이,
창규

최창규분당구건축과장

아, 영업허가를 말씀하시는 겁니까?
한구

강한구위원

거기가 소매점인데, 그 건물에 고시텔이 들어갈 수가 있어요, 없어요?
창규

최창규분당구건축과장

고시텔로도 허가를 내준 바가 없습니다.
한구

강한구위원

그러면 저쪽하고 얘기가 달라지네요, 그렇지요? 그러면 웨딩홀 허가 내줬어요?
창규

최창규분당구건축과장

내준 바 없습니다.
한구

강한구위원

영업허가 안 내줬어요?
창규

최창규분당구건축과장

영업허가는 환경위생과 소관 업무인데요, 제가 잠깐만 말씀드리겠습니다.
한구

강한구위원

그러면 옆으로 오시고, 위원장님! 전체 구청장한테 질의하겠습니다.
대훈

장대훈위원장

예.
한구

강한구위원

환경위생과장 여기 있어요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

예.
한구

강한구위원

야탑시장에 대한 문제가 꽤 있다는 것은 알고 계시지요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

예, 알고 있습니다.
한구

강한구위원

여기에 계속해서 나름대로 의원이 조사를 하고 있고 의원이 질의할 거라는 것도 알고 계셨지요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

예.
한구

강한구위원

영업허가 언제 내줬어요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

위원님, 그것은 허가 카드를 당장 가져오겠습니다. 날짜는 정확히 기억을 못 합니다.
한구

강한구위원

이것 날짜 알아야 돼요.
찬승

박찬승분당구환경위생과장

예. 바로 가져오겠습니다.
한구

강한구위원

아까 한수아 씨가 얘기한 것이 맞는지 안 맞는지를 제가 확인을 해야 되니까,
찬승

박찬승분당구환경위생과장

바로 카드를 가져오도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

그러면 가져오시고. 공무원이 행정을 한번 잘못 하면 이것 돌이키기가 이렇게 어려운 거예요. 이것 보세요. 따지잖아요.
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

똑똑하지 못하면 그냥 당해버려요. 자기가 지금 불법을 자행을 하고도, 그리고 수년간 관리비를 받고 관리비를 소유자한테 돌려주지 않고, 그래서 지금 현재도 배임 사기횡령 불법사용으로 해서 지금 수사기관에서 현재 고소 고발돼서 수사를 받고 있는 사람이에요, 저 사람이. 무죄추정원칙에 의해서 현재까지는 죄인이 아니지만 만약에 이것이 사실이라면 범죄자예요. 그렇지요?
창규

최창규분당구건축과장

예.
한구

강한구위원

하지만 지금은 범죄자라고 할 수 없는데. 그런데 그 사람이 당당하게 행감 자리에 와서 저기 쭉 공무원들이 앉아 있고 시의원들이, 시의원이 묻는 자리에서 “너 까불지 말라. 너희들이 다 불법묵인을 해주고 너희들이 해놓고 나서 따지는 놈들이 웃기는 놈 아니냐?” 지금 그 얘기예요. 그렇지요?
창규

최창규분당구건축과장

예.
한구

강한구위원

저것 바로 잡을 수 있어요?
창규

최창규분당구건축과장

바로 잡을 수는 있습니다.
한구

강한구위원

어떻게 바로 잡아요?
창규

최창규분당구건축과장

현재 저희가 이행강제금을 부과했고요, 예전에는 거기에 지구단위계획 상에 소매시장으로 돼 있었습니다.
한구

강한구위원

알아요. 소매시장을 갖다 소매시장으로 써야지, 왜 이런 것을 영업허가를 해줘서 이런 문제를 발생시키느냐 이거예요. 소방서에서도 문제 제기를 했고, 많은 사람들이, 특히 고시텔에 대해서 대형사고 우려가 있다고 몇 번이나 경고를 했고, 이 언론에서도 이것을 문제 삼아서 내놨다고요. 그런데 어떻게 이것을 관리하고, 관리감독하고 허가해 주고 이런 관청만 꿈쩍하지 않고 그것을 쳐다보고 있고 적발하지도 않고 수년간을 그렇게 방치해 놨냐는 얘기예요. 그래서 그 사람들이 자신하게 얘기할 수 있도록 만들어놓은 장본인이 공무원들 아니냐는 얘기예요. 어떻게 생각해요?
창규

최창규분당구건축과장

그런데 그렇지 않습니다. 저희가 2007년도 10월 30일에 1억 2900만 원에 대한 적발을 해가지고 1억 2900만 원에 대해서 이행강제금을 부과를 했고요,
한구

강한구위원

돈 받았어요?
창규

최창규분당구건축과장

예. 받았습니다.
한구

강한구위원

냈어요?
창규

최창규분당구건축과장

예, 냈습니다.
한구

강한구위원

그러고, 지금 4억 3000, 1억 5000,
창규

최창규분당구건축과장

지금 현재 4억 6686만 8000원,
한구

강한구위원

2, 3, 4층에는 4억 3500, 지하1층에다는 1억 5400,
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

이렇게 부과 예고를 한 거지요?
창규

최창규분당구건축과장

지금 현재 부과를 했습니다.
한구

강한구위원

현재는 부과를 했고, 10월 23일까지는 부과 예고를 했고.
창규

최창규분당구건축과장

저희가 11월 25일, 그저께 부과를 했습니다, 예고를 하고 나서요.
한구

강한구위원

이게 어제오늘 일이 아니고 한수아 씨 얘기로는 5년 전부터 이렇게 됐다는데 그 안에는 무엇을 하고 계셨어요?
창규

최창규분당구건축과장

글쎄 저희가,
한구

강한구위원

불법건축물를 담당하고 있는, 여기에도 우리 오늘 자료를 보면 불법건축물에 대해서 쭉 나와 있고 거기에 대해서 이행강제금 부과했다는 것이 쭉 나와 있는데, 그것이 여기저기 퍼져 있고 작은 소매점이 아니라 숨어있는 소매점도 아니고 야탑시장이면 꽤 큰 소매점이고, 거기에 아까 얘기한 700여 명이 그 안에서 와글와글 상업활동을 하고 있는데, 어째서 분당구청에서 근간에 있는 것을 그동안 적발하지 못하고 여기에 대한 조치를 단 한 번도 취하지 않았느냐는 얘기예요.
창규

최창규분당구건축과장

2007년에, 아까 말씀드렸듯이 이행강제금 부과를 했고요, 2008년에만 좀 텀이 있었고, 2009년부터 제가 여기 와서부터 다시 그게 신문에 방송에 나옴으로 해서 저희가 이행강제금을 부과했습니다.
한구

강한구위원

행정관청이 불법을 관리함에 있어서 지속적으로 하지 않으면 바로 느슨해지고 또 다시 새롭게 자행되고 하는 것은 우리가 다 아는 사실이지요? 그러기 때문에 한번 물은 것은 어금니에 꽉 끼워 넣고 완전히 척결될 때까지 들어가 줘야 되는 거예요. 그것이 공무원이 해야 될 일이고. 그런 상황에서 5년간을, 이것은 묵인한 거지요? 묵인을 하지 않았으면 이렇게 될 수가 없지요. 공무원이 묵인한 사항이 있지요?
창규

최창규분당구건축과장

그 5년이라는 시간은 잘 모르겠고요, 2007년에 적발이 됐습니다. 그래서,
한구

강한구위원

영업허가 내준 날짜는 나왔습니까?
대훈

장대훈위원장

잠깐만요. 지금 야탑시장에 총 부과된 금액이 얼마입니까?
창규

최창규분당구건축과장

지금 현재 4억 6686만 8000원입니다.
대훈

장대훈위원장

지하가 아까 얼마라고 그랬어요?
창규

최창규분당구건축과장

지금 지하층이 1억 5400이고요, 지상 1층은 용도변경이 없습니다. 1층은 지금 현재 소매시장으로 쓰고 있습니다.
대훈

장대훈위원장

음식점 같은 것은 불법이 아닌가요?
창규

최창규분당구건축과장

그런 건 없습니다. 전자상가로 지금 쓰고 있습니다.
대훈

장대훈위원장

음식점이 없어요?
창규

최창규분당구건축과장

현재 1층은 하나도 없습니다.
대훈

장대훈위원장

그럼 2층은?
창규

최창규분당구건축과장

2층은 지금 현재 2억 900만 원 부과돼 있고요,
대훈

장대훈위원장

3층은?
창규

최창규분당구건축과장

3층이 2700만 원 부과돼 있습니다. 골프연습장 그 부분만,
대훈

장대훈위원장

그 다음에 4층은?
창규

최창규분당구건축과장

4층이 7500만 원 부과돼 있습니다. 그래서 총 4억 6600만 원 부과 돼 있는 상황입니다.
대훈

장대훈위원장

납부기한은 언제까지 통보한 거예요?
창규

최창규분당구건축과장

현재 부과된 것은 25일에 부과됐고요, 기한은 12월 30일까지입니다.
한구

강한구위원

행감에 자료 요청을 하고 하니까 얼른 부과하셨고만?
창규

최창규분당구건축과장

아니, 그게 아니고 그게 절차가 있기 때문에요.
대훈

장대훈위원장

영업허가카드 왔어요, 안 왔어요? 일단 추가질의 하시지요. 관련된 사항이면 김유석 위원님 질의하시기 바랍니다.
유석

김유석위원

분당에 재래시장이 이렇게 나와 있는 게 몇 개였지요?
창규

최창규분당구건축과장

그것은 아직 파악을 못 했습니다.
유석

김유석위원

야탑시장까지 한 다섯 개 되는 것으로 알고 있는데요? 몰라요?
창규

최창규분당구건축과장

예, 죄송합니다.
유석

김유석위원

우리 강한구 위원님이 일곱 개라고 그러는데, 지금 야탑시장 외에 다른 시장들은 용도변경을 우리 지구단위나 이런 것을 통해서 거의 다 정리를 해준 것으로 알고 있는데, 맞습니까?
창규

최창규분당구건축과장

이번에 야탑시장도,
유석

김유석위원

해당 돼요?
창규

최창규분당구건축과장

예. 8월 10일에 근생상업용지로 해서 바뀌었습니다.
유석

김유석위원

그러면 좀 더 완화시켜준 건가요?
창규

최창규분당구건축과장

완화된 거지요. 거의 한 90% 이상은 완화됐습니다.
유석

김유석위원

그러면 이런 것 현재 할 것 해놓고 완화를 적용하는 겁니까?
창규

최창규분당구건축과장

이게 원상복구가 되고 나면 용도변경 허가나 신고가 들어오면 저희가 처리를 해주면 가능합니다.
유석

김유석위원

완화된 상태에서 원상복구가 되고 그 이후에 완화가 들어오면 현재 상태로도 갈 수 있지요?
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다. 대신에 거기 4층에 고시텔이 있습니다. 고시텔은 1000㎡가 넘어가면 숙박시설이 되고요, 1000㎡ 미만은 근린생활시설이거든요. 그래서 그 숙박시설이 되는 부분에 대해서는 되지 않습니다.
유석

김유석위원

무슨 말인지 알아들었는데, 어쨌든 간에 현재 불법으로 돼 있는 것들이 실질적으로, 저는 우리 강한구 위원님 지적하는 것을 반박하는 것은 아니고, 분당에 있는 재래시장 용도라고 한 게 한 일곱 개인가 되는 부분을 거의 다 불법으로 사용했었습니다, 실질적으로. 어떤 데는 그런 것이 완화가 먼저 됐었고 어떤 데는 안 됐었는데, 이 부분도 그쪽에 소위 말해서 토지주나 상가주들한테 협의를 충분히 해서 서로 윈윈 하는 방법을 찾을 수 있도록 노력해 보세요.
창규

최창규분당구건축과장

예. 신청이 들어오면 하겠습니다.
대훈

장대훈위원장

박 과장님, 발언대 가서 답변하시기 바랍니다.
한구

강한구위원

물어봅시다. 웨딩홀 언제 허가 났어요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

2005년 3월 16일에 났습니다.
한구

강한구위원

지하1층에 사우나,
찬승

박찬승분당구환경위생과장

사우나는 공중위생관리법이 개정되기 이전에는 자유 업종이었습니다. 그러다가 2002년 8월 28일에 공중위생관리법이 제정이 되면서 이때 신고가 됐습니다.
한구

강한구위원

2002년요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

2002년 8월 28일입니다.
한구

강한구위원

지금 골프연습장도, 실내축구장 이런 것도 전부 다 신고만 합니까, 허가사항입니까?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

저희 업무가 아니라, 자유업종으로 알고 있습니다.
한구

강한구위원

그러면 고시원은요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

고시원도 마찬가지입니다. 자유업종으로 알고 있습니다.
한구

강한구위원

자유업종이라는 게 뭐예요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

행정청에 신고나 허가를 득하지 않고 할 수 있는 영업을 말합니다.
한구

강한구위원

그러면 고시원 같은 것이 다중이 이용하는 건데, 허가도 받지 않고 아무렇게나 시설해 놓으면 사람들 막 받아서 할 수 있는 거예요?
찬승

박찬승분당구환경위생과장

그러니까 환경위생과에서 관리하는 공중위생관리법에서 정하는 고시원은 저희가 관리하는 업종이 아니라는 말씀입니다.
창규

최창규분당구건축과장

거기에 대해서 제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 고시원은 건축법상에 용도가 없었습니다. 자체가 없었기 때문에 그냥 근린생활시설, 독서실 같은 행태로 꾸며서 그냥 근생으로 보기 때문에 저희가 불법용도변경으로 본 겁니다. 작년까지는 그런 용도 자체라는 게 없었습니다. 금년에 생긴 법입니다.
한구

강한구위원

알았습니다. 지금 허가사항을 보면 아까 증인 말씀이 맞네요. 5년 전부터 너희들이 허가해 놓고 왜 지금 와서 따지냐 하는 것이 딱 맞습니다. 그래놓고 우리 공무원들은 내용도, 위치가 어디이고 그 용도가 뭔지도 모르면서 그것도 확인하지 않고 그 당시에는 불법으로 허가를 해줬고, 그러고 나서 불법사용이 자행되고 있고 특히 고시원 같은 것이 들어와서 그 주변의 상인들로 하여금 저것 언제 한번 사고 나지, 이런 상황인데도 거의 5년 동안 방치를 해놓고 2007년도에 한 번 부과를 했으면, 그때 돈 받았지요?
창규

최창규분당구건축과장

예.
한구

강한구위원

받았으면, 그러면 돈 받고 나면 끝인 거예요? 아니면 1년에 두 번씩 계속 이것이 변경이 안 됐을 때는 부과 들어가는 것 아닙니까?
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그러면 우리 공무원들이 직무유기를 한 거네. 그렇지요? 한 번 적발을 했어. 그러면 2005년도에 시작된 것이, 이것 2002년도에도 있는데, 2005년도에 한 것을 2년 만에 적발했다고 칩시다. 적발해서 1억 얼마 이행강제금을 부과를 했어요. 그러면 6개월 후에 또 확인해가지고 이행강제금을 갖다가 또 부과를 하고 지속적으로 부과를 했다면 이미 불법은 없어졌겠지요? 어느 정도 고시원이라든가 이런 것은 사라졌겠지요? 그렇지요?
창규

최창규분당구건축과장

예.
한구

강한구위원

그리고 아까도 제가 얘기했지만 주차장에다가 건물을 지어놓고 매점 매식을 하고 거기에 밤이면 술 먹는 사람들이 생겨서 술을 먹고, 이런 것을 누구나 다 아는 것을 분당구청이 그것 하나 적발하지 못하고 의원이 이것을 지적하고 이것 문제 있지 않냐 해서 그 때 가서 자진철거를 유도해서 자진 철거 시켜버리고.
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

거기에서 장사하던 분은 아주 영세한 분이에요. 아까 한수아 씨한테 꼬박꼬박 수백만 원씩 임대료를 내고 있었고, 이런 불법이 자행된 것을 우리 분당구에서 그냥 눈감아주고 묵인하고, 이렇게 된 거예요. 그래서 영세민들한테 오히려 더 피해를 주고, 돈 가진 자한테는 더 많은 이득이 돌아갈 수 있게 해주고 이런 행정을 한 거예요. 어떻게 생각하십니까?
창규

최창규분당구건축과장

지금 위원님께서 말씀하신 부분 충분히 이해하겠습니다. 그리고 앞으로도 계속해서 지속적인 단속을 통해서 그런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

이제 야탑시장은 아까 지구단위계획의 변경에 의해서 여러 가지 시설로 쓸 수 있도록 완화가 돼 있습니다. 그래서 실지로는 지금 현재 쓰고 있는 고시텔이라든가 이런 것을 빼고는 나머지는 병원이라든가 이런 것이 가능하게 돼 있어요.
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

하지만 그렇지 않은 건물에 아직도 여러 가지 이런 불법이 있을 수가 있어요, 또 현재도 진행되고 있고. 그런데 공무원들은 어떻게 해야 되느냐 하면 공무원들이 그것을 적발해서 무자비하게 막 이행강제금 부과시키고 하는 것도 좋겠지만 사전에 공무원들의 눈이 번쩍거리면서 찾고 다니게 되면 아예 사람들이 거기에 불법을 하겠다는 생각을 못하게 되는 거예요. 사전 예방조치가 필요하다는 겁니다. 사전예방조치는 공무원들이 책상에만 있지 않고 현장에 다니면서, 그리고 일벌백계로 어떠한 경우에 한 번 다스려주고 이렇게 했을 때 사전예방효과가 크다는 거예요. 그런데 그렇지 않고 책상에 앉아서 쳐다보고 있고, 또 아는 사람이라고 봐주고 이렇게 수년 동안을 적발하면서도 묵인하고, 이행강제금을 한 번 부과했으면 우리 규정에 의해서 지속적으로 부과가 돼야 되는데 한 번 하고 끊어져 버리고, 어떻게 생각하십니까? 이것을 제가 마무리를 지으려고 그러니까 위원장님, 구청장님한테 하겠습니다.
대훈

장대훈위원장

간략하게 마무리해 주시기 바랍니다.
한구

강한구위원

지금 구청장님이 내용 다 들으셔서 알고 계시지요?
종우

이종우분당구청장

예.
한구

강한구위원

오늘 구청장님은 참 편해요. 왜 편하냐 하면 의원들의 질의에 “제가 온 지 얼마 되지 않아서 내용을 잘 모르고 있습니다.” 하면 의원들이 옛날 정관 예우해 주신다고 그냥 넘어가고. 이것 안 되는 거예요. 오신 지 일주일밖에 안 됐다 해도 쟁점에 대한 부분은 업무파악을 빨리 하시고, 그리고 특히 이번에 행정사무감사를 준비함에 있어서 행감에서 분당구청에 의원들이 요구한 자료를 보면 ‘반드시 이것이 문제가 있구나!’ 그러면 미리 거기에 대해서 이것 어떻게 된 거냐 하고 받아서 자료는 의원들이 요구한 대로 정확하게 제출이 됐는지 파악을 하셔야 되는 거예요. 내 말이 맞지요?
종우

이종우분당구청장

예, 맞습니다.
한구

강한구위원

앞으로 꼭 그렇게 해주시고. 이 내용은 지금 쭉 들으신 것하고 똑같습니다. 공무원이 이렇게 함으로 인해서 사실 완전히 시의원도 그 불법 행위자한테 판정패를 당하는, 공무원은 완전히 넉 다운이고 우리는 판정패, 이렇게 돼 버렸어요. 이런 것이 없도록 관리 철저히 하시고, 모든 것을 기록으로 남기고 업무 인수인계가 정확히 돼야 됩니다. 한 번 부과된 부과금액이 업무 인수인계가 됐으면 그 다음에 그 다음에 이렇게 되는데, 거기에서 인사발령이 남으로 인해서 거기에서 잘려 버리고, 이런 일이 생기는 거예요. 제 말 맞습니까?
종우

이종우분당구청장

맞습니다.
한구

강한구위원

그렇게 하시겠습니까?
종우

이종우분당구청장

예.
한구

강한구위원

분당은 명품도시로서 계속 관리 유지되어야 되고, 그리고 분당의 이름에 오점이 있어서는 안 됩니다. 그것을 관리하는 분이 바로 분당구청장이고 우리 공무원들이에요, 각 동사무소 동장, 직원들 똑같습니다. 470여 공무원이 다시는 이런 행정행위로 인해서 망신을 당하는 일이 없도록 해주시고 업무에 철저를 기해 주시기 바랍니다.
종우

이종우분당구청장

알겠습니다.
한구

강한구위원

이 건은 나중에 계속해서 제가 실무부서하고 챙기도록 하겠습니다. 이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 예, 윤창근 위원님.
창근

윤창근위원

과장님, 아까 현장에 갔다 오셨지요?
창규

최창규분당구건축과장

예.
창근

윤창근위원

그 건물이 준공이 아직 안 났지요?
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
창근

윤창근위원

그 건축주가 아까 말씀하시는 것 들었지요? 위법이 있으면 건축사용승인을 할 때 지적측량도 하고 이렇게 해서 확인하면 될 것 아니냐 이렇게 분명히 했지요?
창규

최창규분당구건축과장

예.
창근

윤창근위원

건축허가를 내는 것도 우리 과장님 부서지만 그 건물의 사용승인을 내는 것도 과장님 부서지요?
창규

최창규분당구건축과장

예, 그렇습니다.
창근

윤창근위원

그 건물이 의혹을 받고 있고, 더더군다나 그 건물의 소유주가 시장의 친인척이기 때문에, 또 허가의 과정에서 여러 가지 의혹들이 있다고 지금 보이기 때문에 그 건물을 준공할 때는 철저하게 해주셔야 될 것 같고, 아까 우리 현장 방문을 했을 때 소유주께서는 사전 입주가 아니다 이렇게 얘기를 했는데, 기자 분들 사진 다 찍어서 알겠지만 그 뒤로 돌아가 보면 먹는 음료수병 옷가지 다 쌓여있는 사진이 찍혀 있습니다. 그게 뭐 짐만 갖다놓고 안 잤다고 하는데 밤에 가서 확인해 보지 않는 이상, 이런 사건이 생겼기 때문에 이제는 안 자겠지요? 사전입주는 분명히 불법입니다. 그 문제에 대해서 권력을 가지신 분의 아주 최측근인 조카라고 해서 소신을 버리고 행정하지 마시고, 이 문제는 어차피 세상에 다 드러났기 때문에 과장께서는 소신을 가지고 그 문제를 처리해 주시기 바랍니다.
창규

최창규분당구건축과장

알겠습니다.
창근

윤창근위원

그리고 당부를 하나 더 드리면 우려가 돼서 하는 얘기인데, 그것을 감리하시는 분이 있잖아요. 감리를 할 때 특검을 합니까?
창규

최창규분당구건축과장

예. 특검 합니다.
창근

윤창근위원

특검을 할 때 우리 공직자분들께서 더 정확하게 확인을 하셔야 됩니다. 특검을 하는 과정에서도 한 점 의혹이 없도록 그렇게 앞으로 일을 처리해 주시기 바랍니다.
창규

최창규분당구건축과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

이상입니다.
창규

최창규분당구건축과장

제가 한 가지 더 말씀드리고 싶은 게,
유석

김유석위원

한 가지만.
대훈

장대훈위원장

예.
유석

김유석위원

특검을 한다는데, 지금 거기에 특검 건축사가 어디어디입니까?
창규

최창규분당구건축과장

아니, 특검은요,
유석

김유석위원

돌아가면서 하지요?
창규

최창규분당구건축과장

준공이 신청이 들어오면 그때 가서 지정을 하는 겁니다.
유석

김유석위원

그러니까 선정할 때, 지금 몇 명으로 돼 있습니까? 건축협회에 가입한 사람들을 돌아가면서 하는데, 지금 몇 명이 돼 있어요?
창규

최창규분당구건축과장

한 100여 명 됩니다.
유석

김유석위원

그것 설계한 사람이 누구인 줄 알아요?
창규

최창규분당구건축과장

예, 알고 있습니다. 저는 모르고요, 그 건축사만 알고 있습니다. 건축사 설계사무실만 알고 있습니다.
유석

김유석위원

다시 한번 물을게요. 설계사무소를 안다는 거예요, 소장을 안다는 거예요?
창규

최창규분당구건축과장

사무실 명칭만 알고 있습니다.
유석

김유석위원

제가 실제 기사명은 거론하지 않겠지만 본 위원이 알기로는 건축 설계한 분이 소장이 됐던 기사가 됐던 전직 공무원 출신이라고 제가 알고 있거든요. 알고 있었어요?
창규

최창규분당구건축과장

누군지 모르겠습니다.
유석

김유석위원

위원장님, 이것 하나만 확인합시다.
대훈

장대훈위원장

예.
유석

김유석위원

팀장님, 잠깐만요.
대훈

장대훈위원장

잠깐 앞으로 나오시지요.
성노

김성노분당구건축허가팀장

건축허가팀장 김성노입니다.
유석

김유석위원

팀장님은 어디 있다 이리 오셨지요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

시청 회계과에서 청사관리팀에서 있다 왔습니다.
유석

김유석위원

아, 그러세요? 그러면 건축직이세요, 아니면,
성노

김성노분당구건축허가팀장

건축직입니다.
유석

김유석위원

그러면 회계과 전에는 어디 계셨어요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

하수처리장에 있었습니다.
유석

김유석위원

도시계획이나 그 전에 건축허가 오기 전에 계셨던 적이 있어요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

저는 하수처리장에 초임발령 받고 그 이후로 분당구청에 있다가 시청에 왔다 갔다 했습니다.
유석

김유석위원

분당구청 허가과요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

그 당시에 단속업무를 맡았습니다.
유석

김유석위원

그러면 허가업무를 맡은 지는 얼마나 됐어요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

허가는 그 당시에 94년도 금곡동사무소에서 근무하다가 18개월 이후에 단속을 한 18개월 정도 하면서 신고업무를 같이 봤습니다.
유석

김유석위원

건축신고?
성노

김성노분당구건축허가팀장

그 당시에 지도팀에서 단속하면서 신고업무를 같이 했습니다.
유석

김유석위원

그러면 대충 몇 년 정도 하셨어요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

인허가 업무 말씀하시는 겁니까?
유석

김유석위원

예.
성노

김성노분당구건축허가팀장

인허가 업무는 여기 현재 31개월쯤 되고요, 그 전에는 한 2년 정도 됩니다.
유석

김유석위원

31개월 하셨다고요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

지금 현재 분당구청에서만 31개월 정도 됐습니다.
유석

김유석위원

그러면 분당구청에 꽤 오래 계셨네?
성노

김성노분당구건축허가팀장

시설6급 진급하고 나서 지금까지 있습니다.
유석

김유석위원

그런데 보통 우리 건축직들은 1년이나 2년 있으면 돌아가는데 우리 팀장님이 왜 오랫동안 계세요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

제가 분당에서 신고업무를 좀 보고 우리 관내현황,
대훈

장대훈위원장

김유석 위원님, 정리 좀 해주십시오.
유석

김유석위원

그래서 그래요? 아까 과장님한테 질의했던 내용 다시 한번 질의해 볼게요. 그 건축사무소 소장이 전직 공무원 출신이라는 얘기가 있는데, 혹시 들어보신 적 있어요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

저는 소장을 잘 모릅니다.
유석

김유석위원

거기 기사인가요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

…….
유석

김유석위원

몰라요? 그런 내용을 들어보신 적 없어요?
성노

김성노분당구건축허가팀장

내용 모르겠습니다.
유석

김유석위원

알겠습니다. 이상입니다.
대훈

장대훈위원장

수고 많으셨습니다. 이상 건축과 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 6. 분당구도시미관과 소관 2009년도 행정사무감사

13시 51분

다음은 구종희 도시미관과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
종희

구종희분당구도시미관과장

도시미관과장 구종희입니다.
대훈

장대훈위원장

설명은 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강한구 위원님.
한구

강한구위원

노점상 단속부서지요?
종희

구종희분당구도시미관과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

아까 얘기 다 들으셨지요?
종희

구종희분당구도시미관과장

예.
한구

강한구위원

여기 노점상 단속 건별 행정조치내역 보면 수 백 건에, 사과, 손수레, 신발, 양말, 파라솔, 빵틀, 밤, 의류, 속옷 이렇게 조그만 것을 다 잡아들였어요. 그렇게 해서 진짜 영세한 사람들한테 8만 원씩 이렇게 부과를 했습니다. 노점상 단속부서가 굉장히 수고한다는 것은 그동안 제가 여러 번 얘기했기 때문에 오늘은 인사치례 안 하겠습니다, 그동안 하도 많이 했기 때문에. 그런데 아까같이 주차장에다 불법건물을 지어놓고 수년을 거기에서 매점 매식한 것 그것 못 잡아냈지요?
종희

구종희분당구도시미관과장

예. 모르고 있었습니다.
한구

강한구위원

강한 자한테는 약하고 약한 자한테는 강한 공무원이 되면 안 돼요. 보세요, 이것. 여러분들이 자료 낸 것. 노점상 단속, 전부 좌판. 자동차 잡은 것은 하나도 없어요. 지금 야탑역 같은 데서 저녁이면 거기 자동차에서 팔고 이렇게 하는 분들이 있어요. 그분들이 지금 어디에 소속돼 있느냐 하면 노점상연합회에 돼 있어요. 그것 우리 공무원들 손도 못 대고 있지요?
종희

구종희분당구도시미관과장

아닙니다. 저희들이 여기에 나온 것은 도로점용에 관한 과태료를 부과한 것이고요, 차량에 대한 것은 저희들이 적발을 해서 지역경제과에 통보하면 지역경제과에서 불법주차 과태료를 부과하고 있습니다.
한구

강한구위원

도시미관과 노점상 단속업무지요?
종희

구종희분당구도시미관과장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그것을 얘기하는 거예요. 노점상 단속업무를 하는데 조그만 것만 하고 큰 것은 못하고 있잖아요. 그렇지요? 구미동 사거리 노점상 단속하다가 우리 공무원들 맞아죽을 뻔한 것 아세요?
종희

구종희분당구도시미관과장

예. 얘기 들었습니다.
한구

강한구위원

그래서 그 다음부터는 근처에 얼씬도 못하고 있지요?
종희

구종희분당구도시미관과장

그렇지는 않습니다.
한구

강한구위원

그 얘기를 하는 거예요. 제가 얘기하는 것은, 물론 힘들어요. 힘들고, 그때 병원에 입원하는 사태까지 생기고, 또 1인 시위를 그분들이 와서 시청에서 하고 그랬습니다. 그래서 힘든 것은 힘들지만 이런 식의 실적을 올리기 위한 좌판의 단속. 그야말로 영세민들이 와서 양말 하나 팔고 사과 하나 팔아서 먹고 살겠다는, 경제도 어려운데 이런 단속은 지양을 해줘야 돼요. 그리고 아까 얘기 나왔던, 엄연히 주차장에 건물을 지어놓고 매점 매식을 하고 그것을 수년 동안 해도 그것 하나 못 잡아낸다면 이것 천 개 잡은들 무슨 소용이 있겠느냐는 거예요. 그 얘기를 하는 겁니다. 눈을 뜨고 큰 것 잡아내고, 작은 쪽에 아량을 베풀 수 있는 그런 단속이 됐어야 되는 겁니다. 무슨 얘기인지 알겠습니까?
종희

구종희분당구도시미관과장

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

그렇게 하세요. 이상입니다.
대훈

장대훈위원장

이상으로 분당구청 소관 2009년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 7. 운중동주민센터 소관 2009년도 행정사무감사

13시 55분

다음은 운중동주민센터 소관 2009년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이정호 운중동장은 먼저 증인선서를 하였기에 바로 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
정호

이정호운중동장

운중동장 이정호입니다.
대훈

장대훈위원장

수감자료 설명은 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 운중동주민센터 2009년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 장시간 열의를 갖고 감사에 임해 주신 데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 이번 행정사무감사를 위해서 충실한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성의를 다해서 답변해 주신 이종우 분당구청장님과 관계공무원 여러분에게도 감사를 드립니다. 오늘 우리 위원님들께서 감사 시에 지적하고 건의하신 사항은 시민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여서 업무수행에 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 아울러 금일 오후 3시 반부터 중원구와 상대원1동주민센터 소관 업무에 대해서 2009년도 행정사무감사가 있사오니 3시 20분까지 중원구청 회의실로 참석하여 주시기 바랍니다. 그럼 중원구청과 상대원1동주민센터 소관 2009년도 행정사무감사를 위해서 3시 반까지 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시 57분 감사중지

출처 경기 성남시의회 회의록