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경기 성남시의회 발언

최성은 의원 발언

제166회 제1차 예산결산특별위원회2009-12-16

최성은 의원 프로필 보기 →

한구

강한구위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제166회 성남시의회 제2차 정례회 제1차 예산결산특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 동료 위원님들과 이 자리에 참석해 주신 송영건 부시장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께 심심한 감사의 말씀을 드립니다. 원활한 회의진행을 위하여 위원님들의 많은 협조 있으시길 부탁드리며 의회사무국 직원의 보고를 듣고 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의회사무국 직원, 보고하여 주시기 바랍니다.
동교

임동교의회사무국직원

의회사무국 직원 임동교입니다. 제166회 성남시의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회 소집에 대하여 보고드리겠습니다. 금일 개의되는 예산결산특별위원회는 12월 4일부터 12월 14일까지 각 상임위원회에서 예비심사한 후, 본 특별위원회에 회부된 2010년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안과 2009년도 제3회 일반 및 특별회계 세입·세출 추가경정예산안을 종합심사 하시기 위하여 본 위원회가 소집되었으며, 심사결과는 12월 21일 제4차 본회의 시 위원장님께서 보고하시게 되겠습니다. 금번 정례회 기간 동안의 예산안 종합심사 세부일정은 배부하여 드린 심사일정을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
한구

강한구위원장

의회사무국 직원, 수고하셨습니다. 먼저 예산결산특별위원회 의사일정을 협의토록 하겠습니다. 배부해 드린 의사일정안을 참고하여 주시고 다른 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 없으시면 원안 일정대로 진행토록 하겠습니다. 1. 2010년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안 종합심사

「없습니다」하는 위원 있음

10시 29분

그러면 의사일정에 따라 2010년도 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안을 상정합니다. 먼저 본 안건에 대한 관계공무원의 제안설명에 앞서 송영건 부시장님의 인사말씀이 있겠습니다. 부시장님은 나오셔서 간부공무원을 먼저 소개해 주시고 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
영건

송영건부시장

안녕하십니까, 부시장 송영건입니다. 먼저 우리 간부공무원들을 위원장님과 위원님들께 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개 및 인사) 존경하옵는 강한구 예산결산특별위원장님, 그리고 예산결산특별위원 여러분, 금번 제166회 제2차 정례회에서 각종 조례안심사, 행정사무감사, 내년도 예산안심사 등 연일 계속되는 의사일정에 노고가 많으시며 또한 그 노고에 진심으로 감사를 드리는 바입니다. 2010년도 세입·세출 예산안 심사와 금년도 마지막 제3회 추가경정예산안이 상정되었습니다. 우선 내년도 예산은 지역경제 활성화와 도시기반시설 확충, 주민생활안정에 중점을 두어 편성하였습니다. 그리고 금년도 제3회 추가경정예산은 국도비 보조사업, 불요불급한 예산 및 불용액 삭감 등이 주요 내용이 되겠습니다. 모든 예산이 시민의 삶의 질 향상을 위한 민생안정과 우리시 발전을 위한 사업예산인 만큼 집행부에서 상정된 원안대로 가결해 주셨으면 고맙겠습니다. 그러면 예산집행에 심혈을 기울여 보다 효율적인 건전재정이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 아울러 행정사무감사 시 많은 조언과 고견을 주신 부분에 대해서도 향후 면밀히 검토 보완을 해서 바람직한 방향으로 개선을 해나가겠다는 말씀을 드리는 바입니다. 아무쪼록 우리시의 발전과 시민의 삶의 질 향상을 위해 최선의 노력을 다하겠으며 앞으로도 시정을 위한 좋은 고견과 지도편달을 당부드리면서 인사에 갈음하겠습니다. 감사합니다.
한구

강한구위원장

수고하셨습니다. 위원님들, 부시장님께 총괄적으로 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 정종삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종삼

정종삼위원

부시장님, 내년도 우리 예산안 총액이 얼마지요?
영건

송영건부시장

내년도가 1조 7577억입니다.
종삼

정종삼위원

중기지방재정계획 때는 얼마였어요? 그게 한 달 사이에 벌어진 일입니다. 중기지방재정계획을 며칟날 했지요?
영건

송영건부시장

10말경에 했습니다.
종삼

정종삼위원

10월 말이요? 제가 그래서 자료를 준비해 왔습니다. 성남시 중기지방재정계획을 2009년 11월 2일에 했습니다.
영건

송영건부시장

예, 11월 2일입니다. 수정하겠습니다.
종삼

정종삼위원

그때 2010년도 예산을 어떻게 예상했느냐 하면 2조 730억으로 예상을 했어요. 그렇지요?
영건

송영건부시장

예.
종삼

정종삼위원

그런데 본예산도 2009년 11월에 편성을 했어요. 그런데 그때 내년도 예산은 1조 9010억,
영건

송영건부시장

예, 아마 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.
종삼

정종삼위원

여기서도 벌써 몇 백억이 바로 줄었어요. 같은 달에 했는데 같은 달에 편성한 중기지방재정계획과 같은 달에 편성한 2010년도 예산안이 몇 백억 차이에요? 그런데 또 2009년 12월에 했던 수정예산안에는 또 얼마로 되어 있어요?
영건

송영건부시장

그때가 1조 7577억입니다.
종삼

정종삼위원

보세요. 예산편성을 얼마나 엉망으로 했으면 한 달 만에 예산이 3000억이 줍니까?
영건

송영건부시장

예, 위원님 지적하신 말씀에 저희도 변명의 여지가 없습니다.
종삼

정종삼위원

정신들을 어디다 두고 있기 때문에 이렇게 한 달 만에 예산이 3000억이나 줄어요? 예산편성을 이렇게 엉망으로 합니까?
영건

송영건부시장

그것은 저희들이,
종삼

정종삼위원

제가 볼 때는 행정기획국장이나 예산에 책임을 지고 있는 사람들이 살림살이에는 관심 없고 통합한다고 엉뚱한 데 바람피우니까, 엉뚱한 데 관심 쏟다보니까 정작 중요하게 해야 될 예산편성은 이렇게 엉망으로 해놨어요. 이것은 초등학생들한테 맡겨놔도 이렇지는 않을 겁니다. 어떻게 1년에 가장 중요한 예산편성을 하면서 한 달 만에 3000억이 줄어듭니까?
영건

송영건부시장

그것은 위원님 말씀대로 저희들이 내년도 예산을 추정하는데 있어서 상당히 어려움이 많은데 그럼에도 불구하고 위원님 말씀하시는 대로 정확하게 산출을 해내야 됩니다. 그 부분에 대해서는 아까 제가 말씀드린 대로 위원님 지적에 변명의 여지가 없습니다.
종삼

정종삼위원

변명의 여지가 없으면 어떻게 하실 거예요?
영건

송영건부시장

그 부분은 제가 위원님,
종삼

정종삼위원

예산편성을 엉망으로 하신 것에 대해서 어떻게 하실 거냐고요.
영건

송영건부시장

엉망은 아니고요, 제가 아까 위원님 말씀하신 대로 정확히 추정해서 예산을 편성해야 하는데도 불구하고 저희들의 추정이 일부 위원님 지적하신 대로 맞지 않음으로 해서 저희들이,
종삼

정종삼위원

추정이 맞지가 않는 것이 아니고 몇 십억 몇 백억도 아니고 3000억입니다. 성남시 1년 가용예산이 얼마나 되요? 사업예산으로 쓸 수 있는 게.
영건

송영건부시장

저희 다시 한 번 더 위원님 말씀에,
종삼

정종삼위원

제 질문에 답변하세요. 사업예산으로 새로 편성할 수 있는 예산이 얼마나 되요? 경상예산이나 고정적으로 나가는 예산 빼고.
영건

송영건부시장

저희들이 한 3000억 정도 가까이 되는 것으로 알고 있습니다.
종삼

정종삼위원

보세요! 3000억이지요?
영건

송영건부시장

한 3200억 정도 될 것입니다.
종삼

정종삼위원

성남시에서 새롭게 사업을 운영할 수 있는 예산이 3000억입니다. 그런데 예산을 예측하고 편성하면서 3000억이 줄어버렸어요. 3000억을 가용예산으로 사용할 수 있는 예산이 줄어버린 결과가 나왔어요. 이러다보니까 내년도 신규사업들이 거의 다 잘렸지요. 하다못해 동의 작은 사업들까지. 주민생활과 직결된 사업들까지 예산이 다 잘려버린 것 아닙니까? 예산 운영을 이렇게 엉망으로 했기 때문에. 그리고 여기의 본질적인 문제는 또 뭐가 있느냐 하면, 성남시 시청 지으면서 예산 얼마 썼습니까?
영건

송영건부시장

부지매입비가 1600억이고 건설하는데 1600억, 3200억 썼습니다.
종삼

정종삼위원

3200억 썼지요? 시청 짓는데 3200억 다 쏟아 부어버리다 보니까 새로운 사업을 편성할 수가 없는 거예요. 그 예산을 그렇게 방만하게 운영하지 않았다면 주민생활과 직결된 서민복지, 재개발이나 이런 사업들에 투자해야 될 예산을 이렇게 호화청사 짓는데 예산을 다 들이붓다 보니까 이런 문제가 발생된 거예요. 그리고 성남시 가용예산 3000억 가지고 운영하는 예산을 한 달 사이에 3000억이 줄어들게 편성해버렸어요. 이것에 대해서는 책임을 물어야 됩니다.
영건

송영건부시장

예, 위원님 말씀하신 대로 저희들이 보다 면밀하게 앞으로는 더 하겠고 이번에는 위원님 말씀하신 대로 워낙에 감소 요인들이 많다보니까 저희들이 미처 위원님 말씀하신 대로,
종삼

정종삼위원

워낙에 감소 요인들이 많은 게 아니라, 감소 요인이 많았으면 그것을 충분히 예측하고 반영을 했어야 됩니다.
영건

송영건부시장

예, 그 부분들은,
종삼

정종삼위원

중요한 것은 예산에 중심을 가지고 예산에 관심을 가지고 일을 해야 될 사람들이 엉뚱한 데 관심을 가지고 있으니까 그래요. 예산편성이 몇 월부터 있어요? 중심적으로 예산을 편성하는 게 8, 9월이죠? 그런데 그 기간 내내 행정기획국장 뭐했습니까? 통합한다고 그 난리 친 것 아녜요? 그러면서 예산편성 엉망으로 해놓은 것 아닙니까.
영건

송영건부시장

위원님 말씀하시는데 변명의 여지는 없고요, 앞으로 저희들이 좀더 위원님 지적하신 대로 세밀하게 추진되도록 노력하겠습니다.
종삼

정종삼위원

문책하세요. 인사조치하세요. 그러지 않으면 이러한 문제가 또 반복됩니다.
영건

송영건부시장

하여튼 위원님 지적 고마우시고요, 앞으로 그 부분은 위원님 지적하신 대로 세밀히 하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원장

정종삼 위원님, 지금 정종삼 위원님이 말씀하신 예산편성에 대한 문제점, 그리고 거기에 대해서 책임져야 될 사람이 있다면 이따가 저희들이 계수 조정할 때 어떻게 책임을 물을 것인가를 그때 논의해서 집행부에 지시토록 하겠습니다. 다른 위원님들 질의하실 위원님 계십니까? 최만식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
만식

최만식위원

지금 정종삼 위원님께서 예산에 대해서 한 달 사이에 3000억이 왔다 갔다 했다. 부시장님은 어쩔 수 없던 상황이고 또 잘못했다고 인정을 하시는데, 부시장님이 성남시에 오신 지 얼마나 되셨지요?
영건

송영건부시장

12개월째 들어가고 있습니다.
만식

최만식위원

부시장님은 성남시를 잠깐 왔다 가는 곳으로 생각하시는 거예요?
영건

송영건부시장

아닙니다. 저는 어디까지나 왔으면 성남시에 조금이라도 기여를 해야 된다고 봅니다. 여태까지 그런 자세로 일을 했습니다.
만식

최만식위원

부시장님이 오신지 11개월이 되었는데 우리가 2조 3000억 원대의 예산을 자랑했던 전국 기초자치단체 중에서도 나름대로 급이 있는 자치단체였는데 예산이 2조 3000억에서 무려 6400억이 줄어서 1조 7000억으로 2010년 수정예산까지 각 상임위원회 통과된 거지요?
영건

송영건부시장

예.
만식

최만식위원

살림살이가 뭡니까? 살림살이를 잘 하고 못 하고에 따라서 그 집의 흥망성쇠가 달려있지요?
영건

송영건부시장

예, 맞는 말씀입니다.
만식

최만식위원

그 살림살이를 제대로 못 하면 어떻게 해야 됩니까? 부도내고 내가 잠깐 왔다 갈 곳이고 잠깐 그 직에 있을 때만 최선을 다했다가 안 되면 그냥 가면 된다. 우리 공무원분들도 나름대로 자기 맡은 직무에 있어서 그 자리에 잠깐 있다가 다른 업무를 맡으면 그쪽으로 가면 된다, 그런 식으로 사고들을 하시는 것 같은데.
영건

송영건부시장

그렇지는 않습니다. 최 위원님 말씀하시는 대로 그런 부분은 저희들이 어쨌든 저희들도 이게 위기 부분이기 때문에 어떻게 살림을 잘해서 극복해 나갈 거냐, 그런 것을 위해서 노력하고 있습니다.
만식

최만식위원

그런데 이와 같은 일이 생겼다는 것은 도저히 이해할 수 없어요. 그리고 여기에 계신 예결위원님들께 말씀드리고 싶은 것은, 참 우리 의원들도 나름대로 정말 반성을 많이 해야 될 부분이 있는 게 이렇게까지 성남시 예산 규모가 전국에서 자랑하던 성남시가 하루아침에 이렇게 하향곡선을 타게 됐다. 그리고 향후 몇 년간이 될지 모르겠지만 정말 성남시가 예산이 부도가 나고 바닥을 치게 될 텐데 그 책임은 과연 누가 질 것인가에 있어서는 부시장님이 책임집니까? 못 지시잖아요. 여기 행정기획국장이 책임져요? 못 지시잖아요. 그 피해는 다 누구한테 갑니까? 성남시민들한테 가는 거예요. 공무원윤리헌장하고 윤리헌장 실천강령을 보면 직무에는 창의와 책임을 다해야 한다고 나와 있고 실천강령에는 ‘실속 없는 전시행정이나 지속성 없는 졸속행정의 폐습을 지양한다. 전문지식과 기술을 부단히 연마하여 부여받은 업무를 창의적으로 개선시켜 나간다.’ 이게 공무원윤리헌장과 윤리헌장 실천강령에 나와 있습니다.
영건

송영건부시장

예.
만식

최만식위원

형법 제7장 ‘공무원의 직무에 관한 죄’에 따르면 제122조 직무유기, ‘공무원이 정당한 이유 없이 그 직무수행을 거부하거나 그 직무를 유기한 때에는 1년 이하의 징역이나 금고 또는 3년 이하의 자격정지에 처한다.’ 이렇게까지 공무원들한테 부단한 윤리를 강조하고 그 맡은 업무에 있어서 최선을 다하고 창의적으로 직무를 수행하라고 국가의 법으로 정해져 있습니다.
영건

송영건부시장

예.
만식

최만식위원

그럼에도 불구하고 이러한 사태들이 생겼다는 것, 저는 우리 부시장님이 정말 잠깐 왔다 가는 곳으로 생각 안 하신다고 했는데 그런 부분들이 고스란히 나온 부분에 대해서 제가 지금부터 말씀을 드릴게요. 어떤 사유인지. 앞서 정종삼 위원께서 말씀하셨지만 우리가 솔직히 얘기해서 성남시 예산이 적신호가 발생한 것 맞지요?
영건

송영건부시장

예, 세수 감소로 인해서 적신호가 발생했습니다.
만식

최만식위원

특별회계 부분에 대해서 제가 말씀을 드릴게요. 일반회계 부분에 대해서는 총괄적으로 정종삼 위원님이 질문을 해주셨는데 특별회계 관련해서 제가 몇 가지 물어보면서 의문과 그로 인한 부분들이 어떤 사태가 발생하는지 도표를 통해서 말씀드릴게요. (도표 제시) 이게 판교특별회계 예산운영 현황이에요. 우리가 2004년도부터 판교특별회계를 운영해왔습니다. 2004년도, 2005년도 우리가 일반회계에서 기타회계 전입금으로 해서 160억씩 전입을 시켜서 320억 정도가 전입되어 있어요.
영건

송영건부시장

예.
만식

최만식위원

그런데 여기서부터 봅시다. 2005년도부터 판교특별회계는 정말 판교를 위해서만 쓰여야 되는 거지요?
영건

송영건부시장

예.
만식

최만식위원

특별한 사업을 위해서 일반회계와 분리시킨 것 아닙니까?
영건

송영건부시장

맞습니다.
만식

최만식위원

2005년도에 우리가 140억을 전출해 옵니다. 2007년도에 1180억을 빼왔습니다. 이게 공교롭게도 시청사가 지어지는 시기와 맞물리고 시청사 땅값이 아마 처음 계약금조로 1100억 정도를 지불한 것으로 알고 있는데 그와 유사하지 않은지 나중에 물어보겠습니다. 그리고 그다음에 2008년도에 1000억을 빼왔습니다. 2009년도 수정예산 때 재개발기금 500억을 세우지 않았다고 해서 우리가 시정질문을 통해서 질문한 바 있었지요? 그래서 부시장님께서는 수정예산을 통해서 500억을 다시 빼왔지요?
영건

송영건부시장

예, 맞습니다.
만식

최만식위원

그게 2010년도 판교특별회계에서 빼온 거지요?
영건

송영건부시장

예.
만식

최만식위원

그런데 2009년 수정예산을 보니까 판교특별회계에서 2900억 원을 빼왔습니다. 거기에는 이번에 했던 3차 추경을 통해서 재개발기금을 부랴부랴 포함시킵니다. 이것도 편법이지요? 왜 일반회계에서 애초에 안 하고 말썽이 될 듯하니까 의원들이 시정질문을 통해서 2010년도 재개발기금을 왜 조성 안 하냐 하니까 500억을 빼오게 됩니다. 그래서 토털 우리가 5720억 원을 판교특별회계에서 빼와서 우리 일반 성남시 예산으로 썼습니다. 그러면 일반회계에서 판교특별회계로 부었던 320억, 5720억을 빼보니까 5400억이 우리가 판교특별회계에 다시 들어부어야 할 돈이에요. 우리 성남시 예산이 내년도 1조 7000억입니다. 지금 부시장님 말씀하신 대로 가용예산이 3000억 정도 된다고 하는데 우리가 신규 예산 신청한 것이 340건 정도 있는데 거기서 1% 정도만 반영되어서 내년도 10억 단위 이상 신규사업이 거의 없지요?
영건

송영건부시장

예, 그런 것으로 알고 있습니다.
만식

최만식위원

5400억, 이 돈 우리 공무원분들께서 책임지실 것입니까? 이 돈 어떻게? 판교특별회계 정산은 내년도 후반기니까 그때쯤 하면 되지 않겠습니까? 하지만 적어도 본 위원이 생각할 때는 이 돈에서 3000억 4000억 정도는 성남시가 고스란히 다시 내뱉어야 될 돈이라는 얘기지요. 결국은 빚이라는 얘깁니다. 그 빚이 이 예상치는 2007년도부터 충분히 공무원들, 시의원들이 공무원분들한테, 그렇지요. 우리가 전문적이지는 못 하지요. 아무래도 몇 십 년 근무하셨고 나름대로 경험도 있으시니까. 그래서 우리가 맡겨놓고 나름대로 견제와 감시를 하지만 믿고 의지하고 따르지 않습니까? 그런데 이렇게까지 저희들 뒤통수를 치고 우리 시민들을 이렇게 우롱했다는 자체는 도저히 묵과할 수 없는 거예요. 이런 지경에 와있는데 성남시가 뭘 하겠다고요? 살림살이 하나도 제대로 못 하면서. 이게 어떻게 되는지 알아요? 이게 결국은 악순환이에요. 아랫돌 빼서 위에 올려놓고 윗돌 빼서 아래에 넣어놓고 그러면 이게 균형이 맞겠습니까? 조만간 무너지지요. 그게 부도예요. 지금 성남시가 이 지경에 왔다는 거예요. 내년에? 내후년에? 부시장님 가시면 돼요. 저희요? 시의원 될지 안 될지 모르겠지만 저희들도 이 자리 뜨면 돼요. 그 피해들이 누구한테 갑니까? 여기 국장님들? 퇴직하시면 돼요. 우리 자라나는 후배들, 아이들한테 뭔 죄가 있습니까, 우리 시민들이? 시민들한테 고스란히 그런 것을 떠넘겨야 되는 게 우리의 책무입니까? 이 지경인데 우리가 예결위 해서 뭐 합니까? 우리는 앉은 자리에서 아무것도 못 하고 그냥 손들고 있는 거예요. 나름대로 몇 십 년 경험 있다고 하시는 분들이 이 지경인데 여기에 우리들 뭐 하러 앉혀놓고 보고하십니까? 시장이 우리를 장기판 졸로 보니까 우리 공무원들도 의원들을 졸떼기로 보는 거예요? 그러니까 일개 과장이 의장한테 가서 반협박이나 하지요. 성남시가 정말 재정파탄, 공무원 기강해이, 졸속행정, 소신행정 하나도 없고. 가슴이 안 아프세요? 저는 가슴이 진짜 너무 미어집니다.
영건

송영건부시장

…….
만식

최만식위원

이 책임을 어떻게 하실 거예요? 이 사태를 그냥 지켜만 봐요? 우리가 이렇게 지켜만 보고 있어야 됩니까?
한구

강한구위원장

잠깐만요. 부시장님!
영건

송영건부시장

예.
한구

강한구위원장

최소한도 여기 간부공무원들 다 계시고 지금 정종삼 위원님하고 최만식 위원께서 질의하신 내용에 지금 우리 성남시에서는 이 세수 감소로 인한 예산에 대한 감소, 기타 등등해서 대책이 있어야 될 것 아녜요. 그 대책은 이렇게 이렇게 세웠다 하는 답을 주셔야 회의가 진행이 되지 그냥 묵묵부답으로 계시면 이 회의가 진행이 되겠습니까? 그러면 그것에 대해서 전혀 대비도 하지 않았고 간부공무원들하고 그 심각성을 느끼지 않았다는 얘기예요?
영건

송영건부시장

그것은 위원장님 말씀이나 최 위원님 말씀하셨듯이,
한구

강한구위원장

그런데 왜 가만히 계시는 거예요? 거기다 답을 어떻든 간에 어떻게 할 것이다 하는 답은 주셔야지요. 그러니까 부시장님한테 총괄질의를 하는 것이지 가만히 계시면 우리가 총괄 질의하는 아무런 이유가 없지요. 답을 한 번 해보세요. 내가 하나만 더 말씀드릴게요. 지금 아주 중요한 지적을 한 거예요. 떠나가면 다 그만두는 사람들이 앉아서 우리 시민들한테 엄청난 짐을 주고 떠나게 될 수 있다는 얘기입니다. 그러면 그렇지 않게 그것을 완화시키는 방법을 최소한도 간부회의라든가 시장께 보고를 했다든가 또 이렇게 이렇게 해나가겠다는 대안은 있어야 될 것 아녜요. 그 대안에 대해서 말씀을 해주세요. 있습니까, 없습니까?
영건

송영건부시장

그 대안은 아까 정 위원님이 말씀하시고 최 위원님이 지적해주신 내용은 저희들 나름대로는 아까도 말씀드렸지만 이 부분이 굉장히 어려운 부분이기 때문에 나름대로 현재로서는 저희들이 판교특별회계에서 우선은 자금을 빌려왔습니다. 그런데 이 부분은 아까 최 위원님 말씀대로 다 갚아야 될 부분이 5400억입니다. 그래서 이 부분은 저희가 분석한 결과로는 기금조성에 1400억이고 일반회계가 4000억입니다. 어쨌든 저희들이 앞으로 연차별로 상환해야 되는 게 5400억인데 이 부분은 현재 위원장님도 말씀하셨고 최 위원님도 말씀하셨는데 저희들이 고민고민 현재 계속하고 있고, 또 필요하면 예산결산특별위원회에도 우리가 보고를 하면서도 가야 되는데 현재로서는 앞으로 세수 수입에 관한 추정하는 금액에 대해서 아직까지는 확신이 없었기 때문에 위원장님하고 최 위원님이 말씀하신 데에 분명하게 답을 못 드리는 부분이고, 이 부분은 아까 최 위원님이 지적하셨고 또 위원장님도 다시 지적하셨듯이 저희들이 계속해서 세수와 관련해서 면밀히 검토해서 중간중간마다 체크해 가면서 대책을 세워야 되는 부분입니다.
한구

강한구위원장

지금 문제는 이미 시작이 되었고,
영건

송영건부시장

예, 맞습니다.
한구

강한구위원장

그리고 2012년이면 예상들 하고 계셨는지 모르지만 5개 공기업이 우리 성남에서 떠나갑니다. 그러면 거기에 대해서 세수의 감소가 600~700억 정도가 일어나요.
영건

송영건부시장

예.
한구

강한구위원장

그러면 이런 것을 오늘 같은 예산결산특별위원회에 이러이러한 문제가 앞으로 발생이 된다. 거기에 대해서 우리가 긴축재정이라든지 재정을 어떻게 운영해서 시민들한테, 그동안 성남시가 시민들을 위해서 해왔던 것은 최소한도 연계는 해나가야 할 것 아닙니까?
영건

송영건부시장

예.
한구

강한구위원장

그런 답을 주셔야지요. 상황은 이미 발생되었고, 그리고 앞으로 점점 더 세입 증가보다는 감소가 눈앞에 보이고 있으면 어떻게 해서 더 늘릴 것인가. 아니면 감소된 부분을 가지고 어떻게 해서 운영할 것인가. 이렇게 이렇게 해서 하겠습니다. 판교에서 빌려온 5400억 원은 어떤 방법으로 갚을 것인가. 이런 것 회의 안 합니까? 대안 없어요?
영건

송영건부시장

아까 말씀하신 대로 저희들이 그 부분은 계획은 갖고 있는데 아직까지는 위원님들한테 내놓을 만한 충분한 구체적인 데이터까지는 안 나왔기 때문에 그것은 현재 계속해서 저희들이,
한구

강한구위원장

거기에 대해서 협의하고는 있습니까?
영건

송영건부시장

예.
한구

강한구위원장

그런데 아직까지, 그것도 용역 줄 거예요?
영건

송영건부시장

아닙니다. 어차피 그 부분은 아까 최 위원님도 말씀하시고 위원장님 말씀하셨듯이,
한구

강한구위원장

언제쯤 답할 수 있어요?
영건

송영건부시장

이것은 어쨌든 저희들 나름대로 해서 올해 안으로 다시,
만식

최만식위원

부시장님, 어물쩍 그렇게 넘어갈 생각하지 마시고. 잠깐만요. 위원장님, 아직 제가 정리를 안 했는데요,
한구

강한구위원장

정리 좀 해주세요.
만식

최만식위원

행정기획국장님, 잠깐만 앞에 서보세요.
희동

조희동행정기획국장

행정기획국장 조희동입니다.
만식

최만식위원

행정기획국장님, 공직생활을 몇 년 하셨지요?
희동

조희동행정기획국장

39년 했습니다.
만식

최만식위원

39년이면 상당한 노하우가 있으시고 전문성을 가지고 계신다고 본 위원은 생각하는데, 이 예산파트 담당 국장님 아니십니까?
희동

조희동행정기획국장

예.
만식

최만식위원

이와 같은 상황을 알고 계셨어요?
희동

조희동행정기획국장

예, 알고 있었습니다. 그런데 아까 정종삼 위원님, 최만식 위원님, 위원장님 지적을 해주신 것에 대해서 부시장님이 전반적으로 말씀을 하셨는데 사실 드릴 말씀이 없다고, 죄송하다는 말씀을 드리고요, 저희가 재정분석을 면밀하게 미리부터 잘 해야 되는데 그 부분이 좀 부족했고 또 추계를 잘못했던 것 같습니다. 그래서 중기재정계획 때 그런 커다란 차이가 났었다고 생각합니다. 그래서 저희가 깊이 반성을 하고요, 앞으로 주요 투자사업이라든가 중기지방재정계획이라든가 세입 전망 같은 것을 면밀하게 분석해서 내실 있는 재정운영이 되도록 노력하겠습니다. 그리고 판교특별회계에서 빌려온 돈은 저희가 최대한도로 예산 절약을 해서 연차적으로 상환하도록 하겠습니다. 그리고 지금까지 판교 쪽에 일반회계에서 사업비 들어간 것이 3600억 원이 기이 투자되어 있습니다. 그래서 이런 것 저런 것 감안해서 저희도 나름대로 토지주택공사하고 얘기해서 상계처리하는 방안도 생각해보고 여러 가지 검토 중에 있습니다. 그래서 거듭 말씀드리겠습니다마는 죄송하다는 말씀을 드립니다.
만식

최만식위원

아니, 재정분석을 못했고 추계를 잘못 잡았다. 2007년도부터 이런 문제점들이 야기되는 것이 뻔히 보였음에도 불구하고 이렇게까지 전국적으로 망신을 당하면서까지 3400억을 들여서 초호화판 시청을 지어야 되는 것이 참 나는 갑갑한 부분이고, 지금 이러한 재정이 진짜 부도날 위기에 있는데 무슨 통합을 한다고 다니시고. 국장님, 나는 국장님이 그 자리에 앉아 있을 자리가 아니라고 생각해요. 부시장님, 조희동 행정기획국장을 그 자리에서 경질시켜주십시오. 그러지 않는 이상 이 예결위 의미가 없습니다. 지금 우리가 뭐하려고 여기에 앉아 있는 거예요?
한구

강한구위원장

최만식 위원님, 그 건은 아까 내가 정종삼 위원님 이후에 얘기한 것처럼,
만식

최만식위원

위원장님, 아울러 한 가지 더 제안드리겠습니다.
한구

강한구위원장

제안해보세요.
만식

최만식위원

이 모든 성남시 재정파탄의 책임을 지시고 이대엽 성남시장께서 이 자리에 오셔서 정중히 사과하실 것을 거듭 요청하겠습니다. 그러지 않는 이상 우리 예결위원들은 허수아비예요. 저런 감언이설에 대해서 그냥 듣고 이해하고 넘어가야 됩니까? 우리가 그렇게 능멸을 당하면서 이렇게 앉아있어야 되는 겁니까? 시장 예결위 출석은 우리 예결위원들께서 동의해주시면 됩니다. 요청합니다.
기영

정기영위원

동의합니다.
한구

강한구위원장

5분간 정회토록 하겠습니다.

11시 02분 회의중지

11시 11분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 지금 재정운영에 대한 문제에 대해서 시정 최고책임자인 시장님 출석 요구가 있었고 저희들이 따로 회동을 한 결과 시장님 출석 요구가 타당하다는 결론이 나왔습니다. 그래서 시장님 출석을 요구하겠습니다. 시장님 오시면 거기에 대해서 시장님께 확인과 대안을 듣도록 하겠습니다. 시장님 출석토록 연락하세요. 부시장님, 시장님 출석이 몇 분 후에 될 수 있는지 확인해서 저한테 보고를 해주셔 이 회의에 대한 진행을 합니다. 가능합니까?
영건

송영건부시장

지금 확인하러 갔습니다. 곧 오는 대로 말씀드리겠습니다.
한구

강한구위원장

그러면 확인될 때까지 잠시 정회토록 하겠습니다.

11시 13분 회의중지

12시 14분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 아까 우리 위원회에서 시장님에 대한 출석 요구를 했는데 시장님께서 급한 용무상 지금 올라오시기는 좀 곤란하고 점심식사 이후에 올라오시기로 했습니다. 그래서 저희들도 같이, 지금 점심시간이니까 점심식사 이후에 시장님 출석하시게 해서 다시 회의를 속개토록 하겠습니다. 중식을 위해서 정회를 선포합니다.

12시 15분 회의중지

14시 23분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 시장님이 저희 예결위의 출석 요구를 받아들이셔서 지금 출석을 하셨습니다. 시장님을 단상으로 좀 모시도록 하겠습니다. 저희 예결위에서 시장님을 모시게 된 것이 이번에 예산편성, 그리고 향후 우리 성남시의 살림살이가 지금 좀 문제가 있다. 세수는 감소추세에 있고, 작은 세수로서 어떻게 해서 살림을 꾸려갈 것인가 하는 우리 예결위원들의 공감대가 같다고 보입니다. 그래서 거기에 대해서 몇 가지 확인 좀 하고요, 시장님의 앞으로의 계획이라든가 대책을 들어보도록 하겠습니다. 우선 최만식 위원님, 출석요구 하셨으니까 최만식 위원님부터 발언해 주시기 바랍니다.
만식

최만식위원

다른 위원님들 먼저 하시고 하겠습니다.
종삼

정종삼위원

제가 먼저 하겠습니다.
한구

강한구위원장

질문은 짧게 해주시기 바랍니다. 예, 정종삼 위원.
종삼

정종삼위원

시장님, 여기 시를 운영하시면서 재정의 문제가 얼마나 중요한지 알고 계시지요?
결국 예산에 의해서 사업들이 구체적으로 진행될 수밖에 없는 거잖아요. 그리고 시 살림살이의 가장 중요한 내용이기도 하고. 그런데 성남시 예산을 편성하는 과정에서 한 달 사이에 3000억이 차이가 나요. 그 문제에 대해서 왜 이러한 일들이 발생된다고 생각하십니까?
시장님 제가,
예.
시장님, 그 문제는 제가 우선 질문 드린 것에 대해서 답변을 하시고 그 문제는 질문하실 때 해주십시오.
한구

강한구위원장

잠깐만요. 정종삼 위원! 뭐가 문제라는 것을 쭉쭉 말씀드리고 그렇게 하자고요. 일문일답을 하기는 좀 곤란하고 말씀을 드리고 나서 거기에 대해서 답을 듣도록 하세요. 일문일답으로 해서 실무적인 것을 물어보면,
종삼

정종삼위원

제가 실무적인 숫자를 묻지 않습니다.
한구

강한구위원장

제 얘기 들어보세요. 오전에 저희들이 제기했던 문제점, 이것을 다시 한번 시장님께 상기시키는 것은 괜찮아요. 이러이러한 문제가 있었다. 그리고 이렇게 펑크가 날 수밖에 없는 상황에서 그것을 알고 계셨는지, 그것을 어떻게 풀어나갈 것인지 그것을 묻도록 해요. 그러니까 일문일답은 자제해 주실 것을 요청합니다.
종삼

정종삼위원

잠깐만요. 시장님한테 질문드리기 전에, 위원장님! 예결위에서 위원이 질문하는데 일문일답을 하면 된다, 안 해야 된다 그런 가이드라인이 어디 있습니까?
한구

강한구위원장

가이드라인 있어요. 위원장이 원활한 의사진행을 위해서 가이드라인도 정하고 하는 겁니다.
종삼

정종삼위원

본회의장에서도 일문일답합니다.
한구

강한구위원장

본회의장하고 또 달라요. 본회의장에서 하시고, 여기에서는 그렇게 하세요.
종삼

정종삼위원

여기 예결위와 관련한 질문내용을 벗어나지 않는 한도 내에서는 위원이 질문할 수 있도록 그리고 발언권에 대해서 보장을 해주십시오. 그게 위원장님의 역할입니다. 위원장님은 위원의 발언에 대해서 이래라 저래라 하는 게 아니라 회의를 원활하게 진행될 수 있도록 그 역할을 해주시면 됩니다.
한구

강한구위원장

회의를 원활하게 진행하기 위한 거니까 그렇게 하세요. 문제점에 대해서 쭉쭉 얘기를 하고 거기에 대해서 답을 듣도록 하세요.
종삼

정종삼위원

여기 자료에서도 보듯이 성남시 2010년 예산이, 2009년 11월 15일에 중기지방재정계획을 세우셨어요. 그런데 그때 내년 예산 규모가 2조 730억으로 돼 있습니다. 그런데 같은 달에 편성한 2010년 예산에는 1조 9000억으로 돼 있습니다. 그리고 2009년 12월에 세운 수정예산안에는 1조 7570억이 돼 있습니다. 이것은 뭐냐하면 한 달 사이에 예산이 3000억이 줄어들었습니다. 이것은 뭘 얘기하느냐 하면 성남시가 예산편성과 운영을 주먹구구식으로 한다는 거예요. 한 해 살림을 편성하면서 이렇게 엉터리로 예측하고, 엉터리로 편성하고, 이렇게 변경을 하는 게 어디 있습니까? 이것에 대한 가장 근본적인 문제는 예산을 편성하고 여기에 책임을 가지고 있는 행정기획국장님, 이런 역할을 맡은 사람들이 정말 시 살림에 대해서는 관심이 없고 통합이나 엉뚱한 데 정신 팔려서 하다보니까 이런 재정파탄을 만들어낸 겁니다. 여기에 대해서 먼저 답변해 주세요. 왜 이런 일들이 벌어지는지에 대해서, 그리고 이런 일이 벌어진 것에 대해서 어떻게 하실 것인지?
왜 지금까지 이 문제가, 이번 회기만 지적이 되는 게 아니라 예산편성 문제에 대해서 끊임없이 지적해 왔는데도 해결이 안 되는 가장 근본적인 이유가 뭔지 아세요? 그때그때 책임을 지는 행정을 펼치지 않기 때문에 이러한 문제들이 계속 발생돼 왔습니다. 이후에 이 문제를 확인해서 해결하겠다? 그러면서 지금까지 계속 이런 문제들이 누적돼 온 겁니다. 그리고 또 하나 이런 겁니다. 뭐냐하면 결국은 책임지는 모습을 보여줘야, 그리고 책임을 지게 해줘야 그 다음 사람들이 합니다. 거기에 대한 반면교사를 삼아서 똑바로 합니다. 그런데 엉망으로 행정을 하더라도 그대로 봐줄 때 이 행정은 끊임없이 이런 잘못 된 문제들이 계속 반복이 되는 것 아닙니까?
아,
예, 알겠습니다.
예.
그러면 한 달 사이에 예산 편성이, 성남시의 1년 가용예산이 3000억입니다. 3000억이 되는 그 가용예산이 한 달 사이에 이렇게 줄어들었는데, 이것은 명백히 잘못 했다고 이것도 확인을 해보셔야 이게 잘못 된 것인지 아닌지 알 수 있겠습니까?
시장님! 시장님은 제가 이 내용에 대해서 얘기하는데도 판단을 못하시는 것 같은데요, 부시장님한테 확인해 보십시오. 부시장님이 아까 잘못 했다고 사과했기 때문에 그 내용에 대해서 확인하고 답변하세요.
보세요. 여기,
이대엽 시장님! 제가 이대엽 시장님한테 이 문제에 대해서 사과하라고 했습니까?
부시장이 사과를,
아니, 그 얘기가 아닙니다. 부시장이 사과를 했다는 것은 이 부분이 명백히 잘못 됐다는 것을 인정했다는 것 아닙니까? 그런데 이대엽 시장님께서는 이것이 잘못이 있는지 없는지 판단을 해봐야 되겠다 하기 때문에 부시장한테 이 내용에 대해서 확인을 하라는 겁니다.
그러면 행정책임자는 행정이 잘못 됐다고 인정을 하지만 정무를 맡고 있는 시장은 이렇게 예산편성이 1년에, 그것도 한 달 사이에 3000억이 차이가 나는데도 그 문제,
제가 아직 질문이 안 끝났습니다.
한구

강한구위원장

잠깐만요.
종삼

정종삼위원

시장님도 제가 질문 끝나고 난 다음에 답변해 주십시오. 아까 분명히 그렇게 얘기했지요?
한구

강한구위원장

정종삼 위원님! 위원장이 얘기하면 이쪽도 쳐다보고 하셔야지 그렇게 하시면 안 되지. 지금 정종삼 위원께서 시장께 질의했던 것은 시장이 답을 지금 했어요.
종삼

정종삼위원

어떻게 했어요?
한구

강한구위원장

어떻게 했느냐 하면, 이것 다 들었잖아요.
종삼

정종삼위원

어떻게 했는데요?
한구

강한구위원장

거기에 대해서 책임이 있다면 그 책임을 묻겠다고 했지요. 그리고 이렇게 나가면 우리 예결위 예산 못 합니다. 그래서, 우리가 시장님 출석 요구한 것은 시장께서 그 내용을 알고 계시는지? 그리고 앞으로 어떻게 할 것인지 지금 답이 나오고 있잖아요. 그런데 그것을 계속해서 꼬투리 잡으면 안 되고,
종삼

정종삼위원

위원장님!
한구

강한구위원장

이렇게 합시다.
종삼

정종삼위원

아니요, 잠깐, 위원장님!
한구

강한구위원장

혼자 말씀하시면 안 되고 모처럼 시장님 올라오셨으니까 다른 위원님도 얘기할 수 있는 시간을 주셔야지요.
종삼

정종삼위원

예. 위원장님!
한구

강한구위원장

정리하세요.
종삼

정종삼위원

부시장도 있잖아요,
한구

강한구위원장

정리하도록 하세요.
종삼

정종삼위원

아니, 부시장도 시장님과 똑같은 답을 했습니다. 무슨 답을 했느냐 하면,
한구

강한구위원장

부시장은 책임자에 대한,
종삼

정종삼위원

내용에 대해서 확인해 보고 조치를 하겠다고 했습니다.
한구

강한구위원장

인사권자가 그렇게 얘기했으면, 그리고 아까 저희들이 끝나고 나서 조율을 할 때 이러이러한 책임자에 대해서 조치해 주십시오, 하는 것도 요청을 우리가 하겠다고 하면 거기에 대해서 인사권자가 답을 했으면 된 거지,
종삼

정종삼위원

아니, 여기 부시장이,
한구

강한구위원장

정리하세요. 말씀을 정리하시고, 정리 안 되면 다른 위원한테 발언권을 주겠습니다. 정리하도록 하세요.
종삼

정종삼위원

부시장도 분명히 이 문제에 대해서, 책임지는 모습에 대해서 검토하고 하겠다. 그럼에도 불구하고 시장을 부르는 가장 근본적인 이유는 지금까지도 어떠한 문제가 발생될 때마다 그 문제에 대해서 책임 있는가에 대해서 검토해 보겠다. 그러고 나서 한 번도 이 문제가 해결되지 않았기 때문에 시장을 부른 것 아닙니까? 그리고 이게 잘못 됐다는 것에 대해서는 부시장이 분명히 인정을 했고, 그러면 시장은 이 자리에서 답변해야 될 게,
예. 답변해야 될 내용이 이 문제에 대해서 다시 검토해 보고 책임여부를,
아직 질문 안 끝났습니다.
저는 중징계를 요구합니다.
정리하겠습니다.
한구

강한구위원장

정리 좀 하시라고요.
종삼

정종삼위원

성남시 예산이 파탄 났다는 것에 대해서는 인정할 겁니다. 왜냐하면 이후에 2년 동안 신규사업에 대한 예산 편성 자체가 거의 불가능할 겁니다. 그리고 올해 내년 예산 편성하는 과정에서도 벌써 예산이 파탄 나다보니까 10억 이상 신규사업이 두 건밖에 안 됩니다. 이것은 뭐냐하면 성남시가 지금까지 예산을 얼마나 방만하게 운영해 왔으며 그리고 얼마나 무책임하게 예산을 운영해 왔으면 이런 문제가 발생됩니까? 이대엽 시장님! 이대엽 시장님 임기는 내년 6월로 끝납니다.
예, 맞습니다. 제 임기도 내년 6월로 끝납니다. 그런데 여기에 대한 책임들은 고스란히 다음 사람이 져야 되기 때문에 가장 큰 문제입니다. 그러기 때문에 이대엽 시장님은 임기 끝나기 전에,
그만 두라고 안 했습니다. 여기에 대한 해결책을 만들어내야 됩니다. 그러지 않으면 성남시 재정을 파탄 낸 그런 사람으로 낙인찍힐 겁니다.
한구

강한구위원장

시장님! 이것으로 우리 정종삼 위원 발언 마치고. 홍석환 위원님.

홍석환위원

시장님! 모처럼 저희 예산결산특별위원회에 올라와 주셨는데요, 이렇게 오신 것에 대해서 감사드리고요, 지금 자꾸 이야기를 하고 있는 중기재정계획 세울 때와 실지 2010년도 수립할 때 한 달 사이에 3000억이 변경됐다고 하는 건데요, 그것은 아마 세입에 대한 추계하는 과정에서 잘못 됐든지 아니면 뭔가 하여튼 간에 문제가 있었을 것 같은데, 이것에 대해서 혹시 시장님 보고 받으신 내용이 있으신가요?
이 세입오차에 대한 그 원인은 분명히 밝혀졌으면 좋겠고요, 또 하나는 시장님, 저희 재정현황에 대해서는 늘 보고를 받고 계시지요?
그러면 저희 재정현황이 2007년 2008년도 쭉 봤을 때 세수가 감소할 조짐이 보인다고 하는 것은 이미 보고를 받으신 사항이잖아요. 그렇지요?
그러면 이것에 대한 대안은 갖고 계신 게 있으신가요?
지금 대체적으로 저희 지방세 세수가 감소되고 있지 않습니까? 매년 실질적으로 저희가 걷어 들이는 자체가. 그렇지요? 이런 과정에서 저희가 만약에 정말 합의가 안 됐을 경우에 이것을 갚아야 되는 그런 상황에 대해서는 굉장히 심각한 문제가 발생할 수 있거든요. 아까 말씀하신 것처럼 절감하고 1년에 저희 세외수입 들어온 것 중에서 900억 씩 갚아 나가고 이런 것들은 좋지만 실질적으로 중요한 것은 뭐냐하면 저희 세수가 어떻게 변할 것이냐 하는 추계 율을 따져보는 것이 가장 중요하거든요. 그런 추계율에 대한 보고는 받으신 적이 있으신가요?
그러니까 이것은 단순한 문제가 아니라고 생각됩니다. 왜냐하면, 더군다나 우리 공기업이 현재 여섯 개, 이번에 합해졌으니까 다섯 개가 됐지만 공기업 이전계획도 있고 그러기 때문에 전체적으로 시장님께서 이것에 관계되는 관계부서들을, 예를 들어서 특별 T/F팀을 만든다든지 해서 이 추계가 어떻게 될 것인지? 이게 간단하게 지금 현재 우리가 전년도의 세수라든지 이런 것들을 비교해서 하는 거잖아요. 그렇지요? 그런데 그렇게 할 것이 아니라 좀 더 과학적으로 할 수 있는, 그래서 그런 것을 대책을 세울 수 있는 그런 T/F팀을 구성해서 하실 용의가 없으신지요?
이게 간단한 문제가 아니라고 생각됩니다. 그리고 단순하게 지금과 같은 그런 추계 방법 가지고는 안 되니까 좀 더 과학적으로 하는 방법, 그리고 결국은 이게 뭐냐하면 저희 시의 기업체 유치라든지 이런 것도 다 맞물리는 부분이잖아요.
산업과 맞물리는 그런 부분이기 때문에 전반적으로 우리시가 이런 것들을 앞으로 비전을 어떻게 가져갈 것인지를 미리 점검하는 그런 시스템 가동을 할 필요가 있다는 생각이 듭니다. 그래서 거기에 따른 그런 계획을 조속한 시일 내에 좀 만들어주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
이상입니다.
한구

강한구위원장

수고하셨습니다. 저희들이 오전에 예결위에서 예산안 다루기 전에 예산과 특히 아주 중요한 추계에 대한 오류, 그리고 향후 계획에 대한 답을 제대로 듣지 못한 상태였기 때문에 그 답을 듣고자 우리 시장님 출석요구를 했습니다. 제가 마지막으로 시장님께 당부를 드리고 시장님을 다시 업무로 복귀토록 하겠습니다.
만식

최만식위원

위원장님! 출석 요구한 위원은 전데 왜 저는,
한구

강한구위원장

그러니까 손을 왜 안 들어요. 빨리 손을 들어야지, 최만식 위원님. 마지막으로 최만식 위원님 하세요.

최성은위원

아니,
만식

최만식위원

다른 위원님들도 들으세요.

최성은위원

위원장님께서 아까 분명히 “다른 위원들 발언도 들어야 되기 때문에” 그렇게 말씀하셨습니다.
한구

강한구위원장

최만식 위원님, 안 하실 거예요?

최성은위원

신청한 위원들한테 먼저 발언기회를 주십시오.
만식

최만식위원

신청하셨으니까 먼저 발언권을 주세요.

김시중위원

위원장님! 저도 하고 싶습니다.
한구

강한구위원장

이렇게 손들 다 들면 여기 우리 열두 명 예결위원들 다 해야 돼요. 그리고 제가 분명히 말씀드리는데 우리가 시장을 모셔서 시장에 대해서 듣고자 하는 답이 있었단 말이에요. 그 답이 지금 나오고 있어요. 그리고 지금 우리 홍석환 위원께서 정리를 어느 선까지 했고, 그리고 마지막으로 위원장인 제가 정리를 하는 것으로 이렇게 가는 것이 맞습니다. 이렇게 중구난방 식으로 전부 다 손 들어버리면 제가 발언권 못 드립니다. 못 드리니까, 출석 요구한 최만식 위원님한테 우선 발언권을 먼저 드리도록 하겠습니다.

최성은위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다.
한구

강한구위원장

잠깐만요. 의사진행발언 30초 내로 한번 해보세요.

최성은위원

위원들의 발언이 중구난방이 아니고요,
한구

강한구위원장

중구난방으로 손들었다는 얘기예요, 중구난방으로. 벌떼 같이.

최성은위원

시장께서 예결위에 처음 출석하신 것은 맞습니다. 하지만 시장께서 예결위에 출석을 하셔야 될 만큼 중차대한 일이기 때문에 출석을 요청한 것이고, 그 출석요청은 저희 위원회 모든 위원님들께서 동의하셨기 때문에 이루어졌습니다. 그러면 시장께서 출석하신만큼 이 사항과 관련돼서 질문한 내용들이 있는, 발언할 위원들이 있다면 그 발언을 모두 할 수 있도록 위원장님께서 보장을 해주시는 게 맞는다고 생각합니다.
한구

강한구위원장

그건 맞아요. 맞는데, 똑같은 발언이 중복발언이 계속 되는 것은 위원장이 원활한 회의진행을 위해서 제재할 수도 있습니다. 왜냐하면 지금 이 내용이 정종삼 위원, 홍석환 위원, 최만식 위원으로 이어지면서 같은 내용이란 말이에요. 그렇지 않아요? 다른 내용이 있습니까?

최성은위원

같은 내용이라 하더라도 위원들이 어떻게 발언할지 실제 들어보신 게 아니잖아요. 그렇다면 발언을 할 수 있도록 발언권을 주는 것이 저는 맞는다고 생각합니다.
해숙

김해숙위원

동의합니다.

김시중위원

저도 의사진행발언 있습니다.
한구

강한구위원장

해보세요.

김시중위원

참, 발언기회를 주셔서 감사하고요, 이 부분에 대해서 각각의 위원들이 접근하는 방식과 각도가 다 다르기 때문에 그 부분에 대해서 입체적으로 규명을 하거나 얘기는 충분히 되어야 될 거라고 생각하고요, 만약에 출석요구를 했다고 그래서 그 위원 중심으로 발언을 한다고 그러면 실상은 이 얘기가 끝나고 나면 저도 또 출석요구를 해야 되는 상황이 벌어집니다. 그러기 때문에 제 생각에는 모든 위원들이 다 동의를 했기 때문에 가급적 발언기회를 발언을 하고 싶어 하는 위원들에게는 다 기회를 주셨으면 좋겠습니다.
한구

강한구위원장

준비됐습니까? 발언하세요.
만식

최만식위원

시장님 오랜 만에 예결위에 오셨으니까 다른 위원들 발언 좀 들어주십시오. 제가 오전에 성남시 빚더미에 올라있을 수밖에 없어서 그 빚을 고스란히 성남시민들이 안을 수밖에 없다고 했더니 누군가가 ‘1인당 유동성 비율 성남시 압도적 우위’라는 신문기사를 보여주셨는데, 유동성 비율이라는 게 뭐냐하면 여기 기사에 나와 있어요. “단기부채 상환능력 보여주는 현금 확보율” 현재는 부채가 없지요, 성남시가. 그러니까 당연히 압도적 우위지요. 본 위원이 어제 질문했듯이 아까 시장님도 답변하셨어요. 5700억을 판교특별회계에서 빼와서 일반회계에서, 거기에는 재개발기금으로, 맞습니다. 900억 500억 1400억 쓴 것도 알고 있고요, 그럼에도 불구하고 우리가 갚아야 할, 추후에 판교를 시행을 같이 했던 토공이나 경기도나 성남시 3자가 상계 처리해서 그런 부분도 일정부분 얼마 들어간 비용도 얘기합니다. 그럼에도 불구하고 적어도 떠안아야 할 부채는 3000억이에요. 그러면 앞으로 이런 부채가 발생하게 된다는 거예요. 그러면 이 기사는 어떻게 되는지 아세요? “1인당 유동성비율 성남시 압도적 꼴찌”가 돼요. 시장님은 적어도 성남시의 살림을 책임지는 수장이시지 않습니까? 그러면 정말 우리 집 살림이 어떻게 돼 가고 있는지에 대해서는 관심을 가지셔야 되고 그에 대해서는 보고를 받아야 되는 것이 마땅하다고 생각이 들어요.
우리가 중기지방재정계획을 짜는 이유가 뭐냐하면 쉽게 얘기하면 각 자치단체가 재정운영을 하면서 주먹구구식으로 하지 말고 최대한 5년 단위 앞을 내다보면서 행정의 계획성과 연속성을 가지고 예산을 좀 더 체계적으로 운영하라는 취지에서 중기지방재정계획을 짜요. 그런데 한 달도 안 된 사이에 중기지방재정계획에 의해서라면 2조 70억 정도를 짰는데 한 달이 지난 지금 1조 7000억? 전년 대비 우리 예산이 얼마나 줄어들었는지 아십니까, 시장님?
6400억이 줄어들었어요. 성남시 살림살이가 소꿉장난도 아니고 한 달 사이에 3000억 정도가 줄어들고, 또 2조 3000억 대라고 전국에서 기초자치단체 중 가장 예산이, 재정 율이 가장 높다고 했던 성남시가 이 지경이 됐습니다. 이 지경이 된 부분에 있어서는 적어도 시장님께서 이 자리에서, 아니면 우리 시민들한테 사과발언 하셔야 되는 것 아닙니까?
아니, 시장님께서 어렵게 올라오셨는데,
아니, 그런데 상당히 부르기가 어렵더라고요, 절차상. 그래서 저도 이 자리에 오셨기 때문에, 본 위원은 우리 시민의 대표로 뽑혀 있고 지금 현재 성남시 예산결산을 책임지고 있는 예결특위 위원들 앞에서는 적어도 시장님께서 그 부분에 대한 책임을 인정하셔야 된다는 생각이 들어요. 그리고 형법 제7장 122조에 보면 “공무원이 정당한 이유 없이 그 직무 수행을 거부하거나 직무를 유기한 때는 1년 이후의 징역이나 또는 3년 이하의 자격정지에 처한다.”고 공무원이 엄격하게 맡은 바 일을 충실히 하라는 게 법으로서도 이렇게 적시돼 있는 부분입니다. 그런데 시장님께서, 지금 들으셨을지 모르지만 한 달 사이에 예산이 소꿉장난도 아니고 떨어지는 부분, 그리고 향후 벌어질, 예를 들어서 우리가 부채를 상환도 해야 되지만 우리가 계속 사업을 하고 있는 사업들이 있어요. 그 사업에도 투자를 해야 되겠지요. 투자를 안 하게 되면 어떤 결과가 오게 되느냐 하면 예산 낭비를 초래한 것밖에 안 돼요. 그런데 우리 성남시에서는 앞으로 가면 갈수록 세수의 추계가 명확하지 않기 때문에 예산은 가면 갈수록 줄어들 거란 말입니다. 그러면 부채는 있고 사업은 계속 해야 되고, 돈이 없기 때문에 사업을 중단해야 되고, 그러면 결국은 우리 시민들의 세금이 다 허튼 데 쓰였다. 공교롭게도 이대엽 시장께서 시장직 맡고 있는 이 시기에 지금의 상황에서는 발생하지 않겠지요. 향후, 내년에 어떤 분이 되실지 모르겠고 저희도 마찬가지입니다. 저희도 이 자리에 앉아 있을지 모르겠지만 그분들이 고스란히 떠안아야 할 업보가 되고요, 그 책임은 시민들한테 고스란히 가게 되고, 차기 시장은 아무 일도 할 수가 없습니다. 이 지경까지 오게 만든 적어도 담당국장에 대해서는 중징계를 처하셔야 돼요.
확답을 주셔야지요. 여기까지 오셨는데,
저희는 시장님 출석요구를 한 이유는 그냥 시장님 와서 나름대로 최선을 다해서 답변하고 계시지만 이런 답변보다 구체적인 답변을 원했기 때문에,
한구

강한구위원장

시장님! 시장님께서 너무 오버하신 것이고,
만식

최만식위원

제가 시장님 흠집 내기를 하려는 게 아니라 지금 우리 성남시 재정규모가 이렇게 되었다. 이 지경이다. 향후 이렇게 발생할 수 있다. 이 부분을 시장님도 아셔야 되고 저희도 알아야 돼요.
한구

강한구위원장

제가 좀 정리를 하겠습니다.
만식

최만식위원

이 부분에 대해서,
한구

강한구위원장

최만식 위원,
만식

최만식위원

사전 보고를 안 받고 올라오신 건 아니지 않습니까.
시장님!
한구

강한구위원장

최만식 위원, 정리하세요.
만식

최만식위원

그렇게 돼서 우리가 2010년도 신규사업 예산을 각 동 각 구청 각 실과에서 올린 건이 323건이 돼요. 4500억 정도 요구했는데 조정액이 530억 정도 반영이 됐고 3980억이 삭감이 됐는데, 이게 뭐냐하면 요구액 대비 11.8%밖에 반영 안 됐어요. 그만큼 성남시에서 가용할 돈이 없기 때문에 이렇게 된 거예요. 우리 동네 아이들이 쉬어야 될 보육시설, 기존시가지 주차난 아주 심각하지요, 주차장 건립. 아이들 학교에 학교 숲 조성하는 것, 어린이들이 놀아야 할 공원 재정비사업. 이 사업들이 줄줄이 삭감되고 좌초됐어요. 우리가 예산을 정말 정해진 예산으로 살림살이를 잘 하려면 앞을 내다보면서 얼마가 있는데 이 정도면 올해 쓰고, 그러면서 가야 되는데 시장님이 너무 시장님 재임 시기에 뭔가를 보여주기 위한 사업들을 많이 벌리시다 보니까 그 예산이 다 거기에 고스란히 들어간 거예요.
많이 보여드렸잖아요.
시장님! 그 부분, 성남시민을 위해서 하셨다는 말씀을 하시는데, 지금 당장 성남시민한테 필요한 건 이 초호화청사도 아니고요, 그런 게 아니에요.
한구

강한구위원장

최만식 위원님, 정리하시고요,
만식

최만식위원

예산을,
한구

강한구위원장

저기,
만식

최만식위원

다듬어서 쓰셔야지요.
한구

강한구위원장

최만식 위원, 이쪽 쳐다봐요.
만식

최만식위원

아니, 시장님,
한구

강한구위원장

이쪽도 쳐다보시라고. 마무리를 빨리 하시라고.
만식

최만식위원

시장님한테 저는 이 자리에서 진짜 듣고 싶은 이야기가 있습니다. “이 지경까지 이렇게 성남시 예산이 처해 있는 상황을 몰랐다.” 솔직히 시인을 하셨으면 좋겠어요. 그리고 이 부분은 저희도 마찬가지로 시의원의 한 사람이지만 시 집행부를 올바르게 견제 못 했고 감시 못 했던 저희의 책임도 있습니다. 저희도 시민들한테 사과할 용의가 있어요. 시장님 그것 인정하시고 사과하세요. 그리고 대책 내놓겠다. 내가 내년 6월 임기 끝이지만 끝나기 전까지 여하튼지 간에 이런 문제점에 대해서 우리 시민들이 걱정하고 있기 때문에 T/F팀을 만들어서, 지금 말씀하셨잖아요. 대책을 무슨 식으로 내오겠다. 언제까지, 어떻게, 구체적으로. 그런 답변을 명확히 하시고, 그것에 대한 본때로 이 예산을 이 지경까지 만들었던 적어도 담당국장에 대한 중징계 바로 내려가서 하겠다, 이런 말씀은 이 자리에서 해주고 내려가시는 게 적어도 성남시 수장으로서의 책임을 맡고 있는 시장님의 처신이 아닌가 하는 생각이 들어요.
진정입니다, 진정.
한구

강한구위원장

저기, 최만식 위원님.
잠깐만요, 잠깐만. 지금 말씀하신 것 종합적으로 위원장이 시장님께 요청하도록 하겠습니다. 지금 합니다. 할 테니까 정리를 해주신 것으로 알고,
만식

최만식위원

아니,
한구

강한구위원장

그 얘기를 제가 답을 들을 테니까,
만식

최만식위원

답을 안 하시면 어떻게 하실래요.
한구

강한구위원장

알았어요. 마이크 꺼요. 마이크 끄시라고, 내가 정리할 테니까. 끄세요.
만식

최만식위원

아니, 답변하는 것 봐서 제가 또 말씀을,
한구

강한구위원장

답변을 전체가 듣자고. 제가 세 분이 얘기한 것을 정리해서 답변을 듣겠다니까요. 위원장인 제가 요청을 하겠다니까요.
만식

최만식위원

요청을 하셔서 답변이 안 나오시면,

남용삼위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다.
한구

강한구위원장

일단 마이크 꺼보세요.
만식

최만식위원

그러면 회의 더 이상 진행을 못 합니다. 이렇게, 답변을 명확히 듣지도 않고,
한구

강한구위원장

답변을 위원장이, 여러분들이 개개인적으로 시장의 답변 들을 수가 없어요. 그러니까 내가 답변을,
만식

최만식위원

그 부분에 대해서 책임을 지시라고.
한구

강한구위원장

그렇게 하고 만약,

최성은위원

아니, 저희 질문까지 다 듣고 그 다음에 답변 들었으면 좋겠습니다.
해숙

김해숙위원

의견이 있는데 왜 위원장님, 자꾸 마무리 발언하세요.

김시중위원

위원장님, 다행스럽게도 제가 하려는 얘기는 하신 분이 없네요.
한구

강한구위원장

제가 정리하겠습니다.
기영

정기영위원

위원장님! 이 부분에 대해서 말씀하실 위원님들이 계시잖아요. 거기에 대해서 위원장님께서 독단적으로 회의를 진행하시면 안 되지요.
한구

강한구위원장

이것은 독단이 아니지요. 왜냐하면,
기영

정기영위원

독단이지요.
한구

강한구위원장

같은 얘기가, 세 분한테 똑같은 얘기가 나오고 있지요. 그렇지요?

김시중위원

저는 아니라니까요. 저는 아닙니다.
기영

정기영위원

김시중 위원님께서 다른 얘기 하신다고 하잖아요.
해숙

김해숙위원

올라오셨으니까 얘기를 충분히 듣는 것도 좋지요. 얼마든지 올라오실 수 있다고 하잖아요. 올라오셨는데 얘기 좀 더 듣고 가도 되잖아요. 위원장님 자꾸 마무리를 하신다고 그러면 어떻게 해요. 지금 손을 다 들고 있는데.

남용삼위원

아까 위원장실에서 모였을 때,

김시중위원

시장님! 다른 위원들이 더 해도 괜찮으시지요?
한구

강한구위원장

이재호 위원, 의사진행발언 하세요.
재호

이재호위원

아까 오전 회의에서도 우리 부시장 답변을 듣고 우리 시장님의 답변을 좀 이 자리에서 들어야 되겠다 해서 필요성을 다들 공감하셔서 올라오셨는데, 정회시간에 우리 예결위원들끼리 모여서 이런 부분에 대해서 어떻게 접근할 것인지에 대해서 논의한 바가 있어요. 그러면 그런 것을 다른 데서 이야기가 나온 것도 아니고 우리 예결위원들끼리 의논한 바가 있는데 그것을 더 지나쳐서 이렇게 얘기하는 것은 회의가 원활하게 진행이 안 되고, 또 현재 우리 위원장님도 여러 위원들이 그 범위를 벗어나서 의사진행발언을 하려고 신청하는 것을 자꾸 인위적으로 제약하려는 그런 모양새가 보이는 것은 굉장히 좋지 않습니다. 그래서 원활한 회의진행을 위해서 정회를 요청하겠습니다.

남용삼위원

동의합니다.
기영

정기영위원

지금 정회할 필요가 없고,
재호

이재호위원

이 상태에서는 회의가 진행이 안 된다고요. (장내소란)
한구

강한구위원장

조용히 하세요. 또 여기에서 정회를 하면 그야말로, 시장님부터 각 국장 각 구청장 전원이 여기 모여 있습니다. 그래서 실지로 업무를 봐야 될 분들이 저희들 때문에 업무를 못 보고 여기 묶여 있는 것이 되기 때문에 제가 정리하고 끝을 내겠습니다. 시장님께서는 우리 세 분 위원께서 말씀하신 문제에 대해서 인식을 충분히 하고 계시다고 저는 보는데, 그 문제에 대해서 인식이 되는 겁니까, 안 되는 겁니까?
그러면 지금,

김시중위원

아니,
아니, 의회에 와서 소리를 치시면 어떻게 합니까?
시장님!
한구

강한구위원장

시장님! 이쪽 보세요. 김시중 위원님!
김시중 위원님!

김시중위원

이 상황에 대해서 인식하는 시장의 인식이 문제 아닙니까?
한구

강한구위원장

김시중 위원님!

김시중위원

부하직원이 잘못한 것을 알고 있기만 하면 됩니까? 이 모든 책임은 시장한테 있는 것 아닙니까.
모든 책임은 시장님이 지셔야 되는 거예요.
부하직원이 잘못했다, 잘 했다를 따질 필요가 없는 겁니다.
한구

강한구위원장

김시중 위원님!

최성은위원

그래서 예결위에서 시장님 오시라고 한 것 아닙니까.
한구

강한구위원장

김시중 위원님! 지금 뭐하시는 겁니까?
종삼

정종삼위원

뭐 하는 게 아니라 시장이,
한구

강한구위원장

가만있어요. 시장님 저하고 얘기를 하는데 김시중 위원한테 그렇게 소리 지르시면 안 되시지요.
그냥 못 들은 척 하세요. 못 들은 척 하고, 5분간 정회합시다.

15시 08분 회의중지

15시 31분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 시장님, 나와 주십시오. 모처럼 시장님께서 예결위원회 참석해 주셨는데 예결위원들 전부다 거기에 대해서는 감사하게 생각하고 있습니다. 이왕 오셨으니까 예결위원들께서, 지금 예결위원들이라면 아시다시피 각 상임위에 위원들께서 다같이 복합적으로 모여 있는 곳입니다. 시장님께 하실 말씀들이 조금씩 있답니다. 그래서 들으시고 총괄적인 답은 위원장인 제가 거기에 대해서 질문을 하도록 하겠습니다.
그리고 우리 위원님들께서도 발언은 2분으로 제한을 하겠습니다. 2분 동안에 시장님께 하실 말씀 뭐든지 괜찮습니다. 다만 이 건에 대한 건을 벗어나서는 안 됩니다. 그렇게 해주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 하시죠. 예, 김해숙 위원님.
해숙

김해숙위원

사람은 입으로 좋은 말을 한다고 합니다. 그런데 그보다도 더 중요한 것은 귀로 좋은 말을 잘 듣는 게 더 중요하다고 합니다. 저는 사실 시장님께서 조금 아까 내용을 잘 몰랐다고 하고, 그런 보고를 철저히 안 받은 것에 대해서 저는 상당히 놀랐습니다. 물론 수치상으로 정확하게는 모른다고 하지만 누구든지 가정살림을 하면 그 와꾸는 다 알고 있습니다. 그런 것에 대해서까지 전혀 이렇게 심각한 상황임을 잘 인식 못 한다는데 저는 정말 놀랍고요. 그게 정말 보고가 안 돼서 잘 모르는 것인지 아니면 알고도 잘 모르시는지 모르겠습니다만 저는 하여튼 충격이었습니다. 좀 질의를 드리겠습니다. 여러 위원님들이 말씀하셨지만 중기지방재정계획이라고 하는 것은 내실 있고 합리적으로 계획적인 재정 운영을 도모한다고 합니다. 이렇게 합리적이고 내실 있는 재정 운영의 구체적인 확인은 사업의 우선순위에 대한 점검에서 볼 수 있다고 봅니다. 물론 제가 세부적으로 얘기는 안 하겠지만 중기지방재정계획에 보면 80번에서 103번까지 공원사업이 24건이 있습니다. 이것을 무려 합하면 8600억이 되는데요. 이 금액은 2010년도부터 8000억 원의 신규예산입니다. 비율을 보면 일반회계 신규사업 투자비에 22%가 넘습니다. 우리가 이렇게 한곳에 돈을 크게 쏟아 붓기 때문에 지금까지 진행해오던 시민이 정말 피부로 느끼는 복지예산이나 이런 게 거의 걸러질 상황 없이 무조건적으로 다 커트가 됐어요. 이래서 시민들은 그 체감을 더 느끼는 것입니다. 사실 전체적으로 복지예산이 늘었다고 하지만 그것은 큰 건물을 짓는다거나 이런 데 비용이 많이 들어가 있지 체감적으로 느끼는 것은 시민들이 상당히 위축되어 있고 부서별로도 우왕좌왕 하는 모습을 이번에 예산을 통해서 충분히 볼 수 있었습니다.
한구

강한구위원장

2분 됐습니다. 정리해 주시기 바랍니다.
해숙

김해숙위원

정리하겠습니다. 이렇게 예산이라는 것은 예측하고 우리가 한곳에 너무 쏟아 붓는 게 아니라 정확하게 그 수입이 들어오는 것에 맞춰서 살림을 사는 것은 굳이 우리가 공부하지 않더라도 누구나 할 수 있는 상황입니다. 이런 얘기를 시의원들이 사실 그동안 여러 번 얘기했고 우리가 재정이 이렇게 이렇게 변화하고 있습니다, 그런 것에 대비해 주십시오. 누차 얘기했습니다. 그런데 아무도 귀를 기울이지 않았는지 작년, 2008년 2009년에 세입이 가장 피크일 때 우리 씀씀이도 가장 늘어났고 우리 판교택지개발기금도 가장 많이 가져왔습니다. 이런 것은 정말 유치원에서도 살림을 이렇게 안 사는 정도로 너무 계산 없이 살았다는 반증이거든요. 실례로 하나 들겠습니다. 분당동에 공원이 있습니다.
한구

강한구위원장

정리하세요.
해숙

김해숙위원

그것은 엄밀히 보면 신규사업도 아닙니다. 공원 안에 분수가 고장 나서 있는데 거기에 주민들이 물놀이장으로 리모델링 해달라고 했습니다. 가차 없이 잘렸습니다. 지금 상황이 이래요. 구에서나 동에서 올라온 예산은 거를 것 없이 무조건 신규예산 전체, 제가 자료 청구해보니까 딱 두 건밖에 없었습니다. 이런 살림살이를 걱정하고 우리 5대 의회에서 정말 이 수입에 대해서 진지하게 고민해 오지 않았습니다. 이것을 이번 기회에 저희들 정말 고민을 제대로 하자, 앞으로의 살림을 위해서. 그래서 시장님까지 이 자리에 오게 했습니다. 그것을 정말 시장님 귀담아 들어주시고 이것에 대해서 저는 수입에 대한 정확한 예측이 없이는 우리가 쓸 돈, 지출에 대해서 이 자리에서 논의할 수 없다고 생각하거든요. 그래서 수입에 대한 정확한 계획을, 그리고 우리가 동의할 수 있는 그런 대안을 예결위가 끝나기 전에 다시 한 번 짜서 올려주실 수 있겠습니까?
한구

강한구위원장

답변은 제가 총괄해서 하기로 했으니까 약속을 지켜주시고, 수고하셨습니다. 김시중 위원님. 약속시간 지키세요, 2분. 김해숙 위원은 5분 했어요.

김시중위원

저는 세 가지 말씀드리겠습니다. 아까 다른 위원님들하고 얘기를 했는데 담당국장, 이런 말씀을 하셨는데 실제로 2007년부터 2010년까지 계속적인 적자와 빚을 차입을 해야 되는 일반회계 운영에 대한 책임은 분명히 시장에게 있는 겁니다. 시장이 살림을 잘 못 한 것에 대한 책임을 져야 되고요. 그리고 부시장님 오신 지 1년 됐는데 부시장님과 시장님 특히 부시장님 같은 경우는 오신 지 1년 만에 그 좋던 성남시 재정을 말아먹은 부시장이다라는 꼬리표를 달게 생기셨습니다. 그리고 시장님도 이 부분에 대해서 아까 답변하면서 제가 화를 냈는데 그 이유는 시장님이 이 상황에 대한 인식이 너무 안일하다는 것입니다. 지금 성남시 재정이 파탄이 나고 빚에 의해서 모든 것이, 모든 사업이 스톱이 되게 됐음에도 불구하고 시장님이 그렇게 부하직원들 탓을 하고 있을 상황이 아니다 이 부분을 분명히 말씀드리는 것이고요. 두 번째는 판교특별회계에서 들어온 것 중에 적자가 5000억이 좀 넘습니다. 시 청사는 3500억이 들었습니다. 내년도에 토지비로 250억을 편성하고 있고요. 그리고 추경예산으로 400억을 더 편성할 예정입니다. 그렇다면 내년도에 650억을 해야 되고 그 중에 400억은 재원도 없는 상황입니다. 결국 무슨 얘기냐면 우리가 회의를 하고 있는 이 시청사는 빚으로 지은 시청사다, 단지 시장의 치적을 위해서 성남시 모든 재정을 몰방해서 만들어진 빚으로 만들어진 시청사가 분명하다 이렇게 말씀을 드리고요. 세 번째로 말씀드릴 것은 올해 수정예산 들어오면서 1900억을 판교특별회계에서 일반회계로 빼왔습니다. 판교특별회계에서 일반회계로 돈을 옮겼다는 얘기는 뭐냐면 시장님 임기가 끝나고 난 다음에 정산해서 들어와야 될 돈이 시장님 임기 때 미리 당겨서 쓴 것입니다. 결과적으로 미래에 들어올 수 있는 세입을 이번에 미리 당겨서 쓰는 그런 사업방식을, 예산편성방식을 취하고 있는 것이고요. 이것은 지금 재정적자가 심각한 것보다 더욱더 문제입니다. 앞으로 성남시가 고정적이거나 기대할 수 있는 수입 자체를 없애버렸기 때문에 이것은 굉장히 파렴치한 행정이다라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
한구

강한구위원장

정리하세요.

김시중위원

그리고 이 부분에 대해서 마지막으로 정리를 하자면, 자꾸 시장님이 알겠다, 담당공무원에 대해서 고민을 해보겠다라고 하시는데 진짜 심각하게 이 부분을 느끼신다면 지금 당장이라도 올해 올라와있는 내년도 본예산 중에서 500억 정도를 자체적으로 삭감하고 정리해서 이것으로 내년부터라도 빚을 갚겠다, 아니면 판교특별회계 다시 돌려주는 계획을 수립하겠다, 이렇게 하셔야 지금 여기에서 위원들이 얘기하고 있는 성남시 재정의 불건전성에 대한 진지한 답이 될 거라고 생각을 하고 있습니다. 이 부분에 대해서 깊이 있게 생각을 해주시고요. 성남시 재정을 이렇게 망가뜨려놓은 책임은 분명하게 지셔야 할 겁니다. 이상입니다.
한구

강한구위원장

수고하셨습니다. 최성은 위원.

최성은위원

지금까지 얘기 나온 것들이 어떤 시장님 개인의 지출이라거나 아니면 시장님 개인의 가계에 어떤 계획에 문제가 있다든가 그런 것을 갖고 문제를 삼는 것은 아닙니다. 보시다시피 5400억이라는 돈을 판교특별회계 예산에서 전용해서 지금 미리 빚으로 당겨서 성남시 예산을 그동안 운영해온 것이고요. 이런 방만한 운영에 대해서는 저는 최고책임자인 시장께서 책임을 지는 것이 합당하다고 생각을 합니다. 저희도 시민들께서 선출해주신 의원이고 시장께서도 역시 마찬가지십니다. 그런데 이런 방만한 예산 운영으로 인해서 이후에 그러한 책임을 고스란히 시민들이 떠안을 수밖에 없는 상황이 올 때까지 과연 시장님께서 이 내용에 대해서 모르고 계셨다는 것조차 저는 굉장히 충격입니다. 그리고 아까 이전에도 어떠한 이 책임자에 대한 인사 조치를 하겠다고 하셨는데 어떤 식으로 인사 조치를 하시겠다는 것인지 그리고 시장님께서 이것에 대해서 사과요청이 있을 때 사과를 하겠다라고 명확하게 답변하신 것도 아니거든요. 이 부분에 대해서 명확히 답변해주셔야만 오늘 예결위에 시장님께서 올라오셔서 답변을 한 이유가 되겠다 그냥 저희가 올라오시라고 출석요청 하니까 올라오신 것은 아니잖아요. 저희 위원들도 명확히 듣고 싶은 대답이 있는 것이고 시장님께서도 시민들을 대표하는 시장으로서 대답을 명확히 하셔야 될 의무가 있습니다. 그 부분에 대해서는 확실하게 답변을 해주시고요. 2010년도 예산서를 보면 가장 첫 장에 예산총칙이라는 것이 나옵니다. 이 예산 총칙에 보면 몇 가지 내용을 규정하고 있는데요. 그 중에서 5절을 보면 지방채 발행 한도액을 정하고 있습니다. 예산 총칙, 예산서 제일 첫 장에 이러한 내용을 정하고 있는 것은 그만큼 건전하게 예산을 운영해라 예산을 빚내는 거 우선적으로 하지 말고 있는 한도 내에서 얼마나 알뜰하게 쓸지 고민해야 된다, 그런 의미들이 예산 총칙에 들어가 있다고 생각이 들거든요. 그런데 그럼에도 불구하고 우리 성남시에서 정말 공무원으로 수십 년 간 업무를 봐오신 어떻게 보면 전문가라고 할 수 있는 분들께서 이러한 기본조차 외면한 채 5400억이라는 돈을 우선적으로 끌어다 썼다는 거 그런 것에 대한 심각성이 과연 여기 계신 공무원들께서 얼마나 느끼고 계신지 그 부분에 대해서는 참으로 착잡한 심정이 큽니다. 물론 수정 중원구 주민들께서 지금 재개발 현안으로 굉장히 어려움 많이 겪고 계시고 성남시의 예산들이 투입되어야 될 곳이 향후에 한두 군데가 아닙니다. 무조건적으로 성남시는 재정운영 자립도가 높기 때문에 이 정도 예산은 써도 된다, 이 정도 예산은 끌어다 써도 갚는데 문제가 없다고 얘기할 문제는 아니라고 보입니다. 과연 우리 성남시민들께서 이러한 예산 운영에 얼마나 동의할 수 있을지, ‘시정을 하다보면 이럴 수도 있지.’라고 그 누가 얼마나 생각할 수 있겠는지 참으로 통탄할 노릇이라고 생각이 들고요. 그렇기 때문에 오늘 예결위에서 위원님들께서 동의를 해주셔서 시장님의 출석을 요청한 것이라고 생각이 됩니다. 저는 시장님께서 책임 있는 답변, 그 누가 듣더라도 수긍할 수 있는 답변을 해주시는 게 맞다고 생각이 들고요.
한구

강한구위원장

정리하세요.

최성은위원

그리고 상관이 없다고 해서 문제를 삼으실지도 모르겠지만 사실 방금 전에 시장님과 서로 질의 답변을 하는 과정에서 ‘시장님께서 예결위에 참 어렵게 올라오시기는 했는데 저희 위원들에게 막말을 하시는구나.’ 그런 생각이 들었습니다. 그러면서 한편 영상으로 겹쳐지는 게 무엇이었느냐 하면요, 바로 며칠 전에 일개 과장께서 우리 성남시의회 의장님에게 어떤 공문, 괴문서를 행안부에 질의 답변을 받은 내용을 들고 나타나서 의장님께 어떠한 통합시 추진 관련해서 협박을 한 것에 대한 영상이 저는 함께 겹쳐졌거든요.
한구

강한구위원장

최성은 위원님.

최성은위원

제가 정리하겠습니다. 그러면서 우리 어쨌든 성남시민을 대표하고 있는 시장이시고 성남시민을 대표하고 있는 성남시의회 의원들인데 우리 성남시의회 위상이 굉장히 시 집행부로부터 무시받고 있구나, 그런 통탄의 감정을 느꼈고요. 아울러서 시장님께 다시 한 번 요청드릴 사항이 있다면 이런 방만한 예산 운영을 한 공무원에 대한 징계 뿐 아니라 우리 성남시의회를 무시하고 의회의 수장을 협박하고 우리 36명을 대표하는 의장님에게 그러한 행동을 한 그 과장까지도 같이 징계해 주실 것을 요청 드립니다.
한구

강한구위원장

수고하셨습니다. 이재호 위원님.
재호

이재호위원

시장님, 예결위에 출석하시느라 어려운 결정을 내리셨는데 감사하게 생각합니다. 먼저 시 예산과 관련해서는 굉장히 중요한 문제라고 알고서 모두다 이 자리에 계신 분들이 공유하고 있는 것 같습니다. 시 재정과 관련해서는 세수와 지출이 균형을 맞춰가면서 건전한 재정 운영에 대한 그러한 문제가 굉장히 큰 목표입니다. 그런데 그 부분에 있어서 우리 시장님께서 어떤 인식을 갖고 계신지 모르겠습니다만 하여튼 제가 이 자리에서 묻고 싶은 말씀은 예산편성 과정에서 지금 현재 예산 흐름에 있어서 문제가 있다고 인식을 하셨는지 일단 묻고 싶고요. 그 다음에 그것이 아니라면 이 자리에 출석요구 받으시고 보고받는 과정에서 예산편성 내지는 흐름에 우리시 재정운영과 관련해서 문제가 있다고 판단하셨는지 그 두 가지가 궁금합니다. 지금 이 자리는 예결위원들이 그동안 우리시에서 재정을 운영하는 과정에서 중기지방재정계획이 굉장히 문제가 있지 않느냐 그래서 수년 후에 앞을 내다보지 못하는 그런 관계로 인해서 실제로 예산편성 과정에서 올해 예산이 문제가 발생했다고 인식을 하고 있습니다. 그래서 시장님 말씀 직접 듣고 싶어서 출석요구를 했다고 생각을 하고 있고요. 그 예가 2010년도 예산편성이 상당히 규모도 축소가 됐고, 그 내용적으로도 여러 가지 부분에 있어서 문제가 있다고 지적을 하고 있고, 오전에 부시장께서도 그 부분에 대해서 문제점을 인식하신 것으로 저는 이해를 하고 있습니다. 예를 들자면 각 부서에서 예산 요구액들을 신청했었는데 집행부에서 예산 편성하면서 그 과정에서 많이 조정이 됐습니다. 이 문제는 무엇을 의미하느냐 하면 적어도 우리시에 부시장을 포함한 간부공무원들이 우리시 재정흐름에 대해서 인식이 부족했고 그 흐름을 서로 공유하지 못해서 이러한 문제가 발생하는 것이 아닌가 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그래서 이 부분에 대한 문제는 앞으로 우리 부시장을 비롯한 간부공무원들께서 아까 제가 첫 번째 시장님께 질의를 드렸습니다. 예산편성 과정에서 우리 시장께서 그러한 느낌을 받으셨다면 문제가 없겠지만 그렇지 않았다면 부시장을 포함한 간부공무원들께서 상당히 시장을 보좌하는데 문제가 있다 저는 그렇게 판단을 합니다. 그래서 이 부분에 대한 부분은 지금 현재 다른 위원들은 “우리시 재정이 파탄 났다.” 이렇게 얘기하지만 저는 파탄 났다고 생각하지는 않습니다. 다만 우리시 재정이 장기적으로 볼 때 문제가 있다 앞으로 큰 문제를 발생시킬 소지가 있다 그래서 그것에 대한 문제 인식을 하고 있는지 앞으로 그것에 대한 대책을 강구하고 있는지 그것이 궁금할 뿐입니다. 앞으로 우리 시장께서는 이 부분에 대해서 좀더 세심한 관심을 기울이시고 부시장 이하 간부공무원들께서는 특히 유념하셔서 우리시 재정이 지금 현재 신호등이 켜졌다 이렇게 생각을 합니다. 그래서 그 신호등이 정말로 우려하는 바대로 결과가 나타나지 않도록 이렇게 세심한 주의를 기울이시고 또 그 부분에 대한 보완 대책도 시급하게 마련해 주시길 당부 드리겠습니다. 이상입니다.
한구

강한구위원장

예, 수고하셨습니다. 박영애 위원님.
영애

박영애위원

저는 오늘 이 자리에서 우리 여러 위원님들 얘기하시는 부분에 깊이 공감을 하고 또 한편으로는 나름대로 우리가 의원으로서의 직무라든지 이런 것에 대해서 한번 집고 넘어가고 싶은 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 여러 가지 얘기들은 우리 위원님들을 비롯하여 모든 분들이 상세하게 내용 내용마다 다 얘기를 했기 때문에 과연 우리가 무엇을 원하고 있고 시민이 무엇을 원하고 있는지는 시장님께서 다 듣고 판단하시고 어떤 답을 내려야 하실 줄 알고 있습니다. 그 점에 대해서 분명히 입장을 밝혀주시기 바라고, 또 우리가 할 수 있는 예산결산위원회의 역할이라는 것은 예산이란 “성남시의 한 해 동안 살림규모를 알 수 있다. 예산안은 시장이 편성하고 의회에서 심의 확정하며 결산은 시장이 예산을 집행한 후 의회의 승인을 받도록 하고 있다. 시민들이 내는 세금을 한 푼도 낭비되지 않도록 하기 위하여 엄격한 심의 의결 절차를 거치고 있다.”라고 우리의 나름대로의 예산결산위원의 역할을 제가 말씀드렸는데요. 또 이러한 어떤 부분에 있어서도 우리 의원으로서 이런 일이 발생하기 전에 사전에 감지하고 이런 역할을 충분히 이행했더라면 오늘같이 엄청난 나름대로는 이런 극히 걱정하는 발언을 하지 않을 수 있지 않았겠나 하는 개인으로서, 의원으로서의 책임의 통감을 느끼고 있습니다. 아까도 모 위원이 얘기했지만 성남시 예산이 이럴 줄 몰랐다 시 집행부 견제하지 못한 우리 시의원들의 책임의 통감함을 느낀다고 했던 부분에 저도 그 부분에 일치 동감을 하면서 나름대로 어떤 책임 의식을 느끼고 있습니다. 이것은 또 나름대로 시장님께서 이렇게 일을 하는 부분에 있어서 예산에, 아까 어느 위원님께서 시장님 개인적으로 가계지출 했다든지 개인의 어떤 영리 목적을 위해서 썼다든지 이런 부분 아니었고 단지 그게 우리 성남시에 고스란히 남아 있는 어떤 재산적인 축적에 관해서 이렇게 일조한 부분이라고 생각할 수 있고 전혀 지내오시면서 예상하지 못한 어떤 부분에 예산이 과다 책정되어 지출됨으로써 많은 자금이 유출됐다 이런 부분, 물론 그 모든 것이 첫째 예산편성이라든지 집행의 책임은 면할 수 없는 부분이라고 일말의 나름대로는 또 그 부분에 동감하는 부분도 없지 않아 있는 부분도 있습니다. 그러니까 모든 부분이 위원님들도 또한 나름대로의 생각을 가질 수 있는 부분들이니까 다 있지만 그야말로,
한구

강한구위원장

정리하세요.
영애

박영애위원

예, 알겠습니다. 그야말로 적절히 모든 분들이 얘기했던 부분도 있지만 오늘 이 자리를 빌어서 모든 우리 시장님 이하 공직자 그리고 여기 시의원들이 공동으로 안고 집고 넘어가야 될 문제이면서도 또 적절히 잘 대처를 하셔서 보다 나은 내년 예산이 운영될 수 있도록 다같이 힘을 합쳐서 잘 진행했어야 하는 게 우리의 본분이고 직분이라고 생각합니다. 그래서 지금은 어떤 부분에 있어서 서로 네 탓이다 내 탓이다를 따지지 말고 어떻게 해서 좀더 건전하게 운영할 것인가에 대해서 힘을 모아서 진행해 나가는 게 옳다고 생각합니다. 시장님 노력해 주시기 바랍니다.
한구

강한구위원장

마지막으로 홍석환 위원님.

홍석환위원

지금 자꾸 저희 재정이 파탄 났다는 자극적인 표현을 쓰고 계신데 그것은 자제했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 왜냐하면 정확하게 우리가 재정상태를 분석해놓은 상태에서 파탄이다 아니다라고 하는 표현을 써야 되는데 위험한 상태로 가고 있다 하는 것은 있을 수 있지만 파탄이라고 하는 표현 자체는 굉장히 위험한 발언이라고 생각됩니다. 이 세수추계모형이 우리시뿐만이 아니라 국가적인 차원에서도 세수추계모형을 찾기 위해서 여러 가지 연구를 하고 있어요. 굉장히 힘든 것인데 이 세수추계모형에 대해서 여러 가지, 물론 이 세수추계모형도 중요하고 그 다음에 우리가 지출하는 부분에 있어서 세수와 이것을 어떻게 맞출 것인가 하는 부분이 굉장히 중요한 부분인데 이 부분에 대해서 깊이 있게 생각 안 하고 자꾸 파탄 났다고 표현하는 것 자체는 굉장히 위험하다는 생각이 듭니다. 이 부분에 대해서 자제했으면 좋겠습니다.
한구

강한구위원장

예, 고생들 하셨습니다.

김시중위원

지금 발언에 대해서,
한구

강한구위원장

됐습니다. 제가 정리를 할게요.

김시중위원

적으니까요.
한구

강한구위원장

그것은 우리 시장님 내려가시고 나머지 얘기하도록 합시다.
만식

최만식위원

위원장님, 정리를 명확하게 해주셔야 되요. 정리를 명확하게 해주시라고요.
한구

강한구위원장

가만있어요. 끝나고 난 다음에 얘기하도록 해요.
종삼

정종삼위원

위원장님, 위원장님 얘기하시기 전에 의사진행발언입니다.
영애

박영애위원

아까 약속했잖아요.
종삼

정종삼위원

아니, 의사진행발언,
한구

강한구위원장

의사진행발언이니까 간단하게 하세요.
종삼

정종삼위원

저희가 2분씩 발언을 하기로 한 것은,
한구

강한구위원장

5분씩 했어요.
종삼

정종삼위원

어쨌든 협의는 2분씩 하기로 한 것은 그리고 시장님이 일괄 답변을 하는 것으로 합의를 해줬던 것은 시장님에게 위원장님이 답변을 최종적으로 묻고 거기에 대한 답변을 명확하게 한다는 전제 하에서 동의해줬다는 것을 말씀드리고요. 그렇기 때문에 위원장님께서 질의를 하시면서 명확하게 답변을 받아내 주셔야 됩니다.
한구

강한구위원장

위원장한테 지금 위원장 압박하는 거예요?
종삼

정종삼위원

아니, 부탁드리는 겁니다.
한구

강한구위원장

그것은 위원장이 알아서 할 일이지.
종삼

정종삼위원

그래서요. 어쨌든 성남시 재정 파탄을 이르게 한 데 대한 것에 대해서 인정을 받아주셨으면 좋겠고요. 그 다음에 지금까지 이렇게 문제를 발생한 것에 대해서 시장님이 사과하고 그리고 이러한 문제를 야기시킨 책임자, 행정기획국장 등 책임자들에 대한 문책 이 부분에 대해서 명확하게 위원장님께서 답변을 받아주셔야 됩니다. 그리고 저희가 아까 해야 하는 것 중에 일문일답이나 이런 것들을 생략하고 시간을 2분으로 했고 일괄답변으로 했고 이것에 대해서 동의를 해준 것은 이것에 대해서 명확하게,
한구

강한구위원장

아까 한 얘기 또 하는 거예요?
종삼

정종삼위원

아니, 잠깐요. 여기에 대해서 명확하게 위원장님이 답변을 받아주신다는 전제 하에서 했다는 것을 말씀드리고요. 그래서 이것에 대해서 답변이 명확하게 이뤄지지 않은 상태에서 위원장께서 일방적으로 회의를, 시장님을 내려 보내신다면 거기에 대해서 위원장님이 책임을 지셔야 될 것 같습니다.
한구

강한구위원장

가만 있어봐요. 내가 우선 얘기를 해야겠네요.
재호

이재호위원

조금 전에 정종삼 위원께서 발언하신 내용과 저는 의견이 다릅니다. 조금 전에 우리가 정회를 하고 나서 예결위원끼리 상의할 때 어떤 것을 전제조건으로 해서 제가 그런 제안을 했던 것이 아닙니다. 분명하게 말씀드리고 싶고. 또 한 가지 그런 제안을 하게 됐던 이유는 조금 전에 정종삼 위원께서 우리 시 재정이 파탄 나는 것에 대해서 인정을 하고 또 그것에 대한 사과를 하고 또 책임자에 대한 문책을 확실하게 받아내는 것을 전제로 했다면 제가 그런 제안을 하지 않았습니다. 왜 그러냐면 지금 이 자리가 파탄이냐 아니냐, 또 사과냐 아니냐, 또 담당 공무원의 문책이나 아니냐 그것에 대한 질문하신 위원께서 확실한 답변을 얻으려고 하는 과정에서 회의가 공전되고 그렇기 때문에 정회를 요청했고 정회시간에 그것을 우리 예결위원들끼리 상의를 해서 제가 그런 중재안으로 그러면 위원들끼리 서로 하고 싶은 질문 발언 다 하고 그에 대해서 총괄답변을 듣는 것으로 제안을 했던 것이지 어떤 것을 전제로 해서 제가 그런 제안을 하지 않았다는 것을 분명히 말씀드리고, 그 부분은 아까도 이야기했던 대로 진행을 해주시면 고맙겠습니다.
한구

강한구위원장

위원장이 나름대로 이렇게 물으려는 것을 정종삼 위원하고 이재호 위원께서 답을 다 말씀해 주셨네요. 정리를 하도록 하겠습니다. 우선 시장님, 우리 위원들께서 지적하신 내용, 사실 우리 재정에 적신호가 들어오고 있다는 것은 인정을 하시는 거죠?
제가 지금 파탄이라고 안 물어봤어요.
제가 묻는 것만 대답을 해주세요.

김시중위원

파탄의 근거에 대해서 말씀을 좀,
한구

강한구위원장

조용히 좀 하세요. 끝냅니다. 적신호 켜진 것은 지금 맞습니다. 거기에 대해서 인정을 하셨고 그것에 대해서 원인제공 여러 가지 세수의 감소라든가 이런 것도 있겠지만 계획을 정확하게 세우지 못하고 또 세수에 대한 오차를 냈고, 이게 계획이에요. 그리고 세입·세출을 정확하게 밸런스를 맞춰서 예산 편성을 해야 되는 공무원들 책임이고 거기에 대해서 우리 위원들이 예산 심의를 하는데 여기에 대해서 상당한 업무적인 문제가 있다 이것은 인정하십니까?
예, 인정이 됐죠? 이거 인정하신 것으로 알고요. 인정 안 하시면 안 됩니다. 이것은 실제로 저희 위원들이 문제를 지적하고 거기에 대해서 문제점 내놨을 때는 사실적인 내용만을 저희들이 하고 있습니다. 현 상황에 대해서 문제가 많다, 포괄적으로 문제가 많다는 것도 문제인식에 대해서도 지금 인정을 하시는 거죠?
그러면 이제 중요한 것은 뭐냐면 여기에 대해서 어떻게 대처할 것인가 그리고 실제로 문제를 인식하신 이상 그 문제에 대해서 문제점을 더 찾아내고, 문제에 대한 문제점을 해소해야 되요. 거기에 우리 위원들께서 지금 여러 가지 사실 제안을 한 것이 있습니다. 첫째는 우선 업무를 제대로, 어떻든 간에 본인의 실수든 업무의 착오든, 업무를 제대로 하지 못한 그래서 세입세출에 대한 밸런스를 못 맞추고 지금 많은 위원들, 많은 시민들이 걱정할 정도로 적신호가 들어오게 한 이러한 책임 여부는 우리 시장님께서 반드시 해주시기를 바랍니다. 두 번째로는 거기에 대해서는 하실 수가 있죠? 물론 인사권자는 우리 시장님이시지만 저희가 그것을 요청을 하는 겁니다. 왜 그러냐면 그래야만이 앞으로 새로운 팀이 책임을 가지고 정확하게 좀더 깊이 업무를 파악해서 착오를 보이지 않을 것이다 이것이 저희들 생각이기 때문입니다. 그것은 가능하겠죠?
이것이 직설적으로 얘기하면 책임자에 대한 문책입니다. 책임자에 대한 문책은 있어야 되고 두 번째는 홍석환 위원께서 제안하신 지금부터라도 그야말로 T/F팀이라도 구성을 해서 문제에 대한 것을 보완을 하고 그리고 앞으로 향후 일어날 수 있는 것에 대해서 계획을 다시 세워야겠다, 이것은 어떻게 하실 겁니까?
총괄적으로 보면 예산에 대해서 왜 문제가 발생했는가 예산의 우선순위를 정하는 것에서 문제가 있었고, 포괄적인 문제가 있습니다. 위원들께서 지적하신 내용을 충분히 숙지하신 것으로 알고 거기에 대해서 대처를 하시는 것으로 알겠습니다. 그러면 언제까지 저희 의회에 보고를 해주셔야 될 것 같은데, 충분하게 T/F팀을 어떻게 구성하고 어떻게 운영하겠다, 또 책임자에 대한 것은 어떤 식으로 해야 되겠다, 예를 들어서 거기에는 우리 공기업이 이전하는 문제에서 세수가 감소되는 부분까지 다 포함을 해서 저희들한테 보고할 수 있는 날짜를 말씀해 주실 수 있습니까?
21일에 저희들 본회의가 있으니까요.
예. 그 안에, 늦으면 21일 본회의장에서 저희 의원들한테 보고를 해주신다면 오늘 시장님께서 올라오셔서 저희 위원들의 질의에 대한 답이 나온다고 생각을 하겠습니다. 이상입니다. 많은 위원들께서,
만식

최만식위원

위원장님! 이대엽 시장님께서도 성남시 예산이 적신호라는 것을 인정하셨어요. 그러면 책임 있는 사과가 있어야 되고요. 그 다음에 이 적신호가 있는 상황에서 2010년도 쓸 돈에 대한 심의를 한다는 것은 부적절합니다. 향후 세입에 대한 명확한 대책을 마련해 주십시오.
한구

강한구위원장

그것은 조금 있다 저희들끼리 의논하기로 하고,
만식

최만식위원

담당자에 대한 중징계를 명확히 하셔서 이번 회기 내에 하신다고 했으니까 오늘부터 해서 18일까지 가져오십시오. 안 가져오시면 저희 예산 심의 안 하겠습니다.
한구

강한구위원장

앉아요. 무조건, 누구 닮아서 그렇게 툭하면 예산 심의 안 하고 파행이라는 얘기를 함부로 하세요. 조용히 하세요. 지금 위원장이 포괄적으로 들은 것에 대해서 저는 이렇게 생각합니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

최만식 위원 퇴장

종삼

정종삼위원

위원장님, 잠깐만요. 의사진행발언 있습니다.
한구

강한구위원장

시장께서 전부다 인정을 다 하고 문제 인식에 대해서 인정을 한 것은,

최성은위원

위원장님!
종삼

정종삼위원

의사진행발언 있습니다.
한구

강한구위원장

그것은 사과,

최성은위원

위원님께서 얘기하시는 게 있으면,
종삼

정종삼위원

위원장님, 저희 예결위에서 세출 예산에 대해서 여기서 확정을 해버리고 난 다음에 본회의장에서 여기 시장님께서 세입이나 이런 문제에 대해서 대책을 세워온다면 저희 예결위에서 결정된 내용이 다시 바뀌어야 되요.
한구

강한구위원장

그것은,
종삼

정종삼위원

아니, 제 얘기 끝까지 들어보세요.
한구

강한구위원장

앞으로의 계획을 세워가지고 오는 거예요. 지금 이것은 각 상임위에서 우리 위원들이 전부 다 심의를 끝낸 거예요.
종삼

정종삼위원

그럼에도 들어보세요. 내년도 세출예산에 대해서 저희가 심의를 하고 있습니다. 그런데 세입예산에 대해서 명확하게 정리를 안 한 상태에서 세출예산 심의는 그리고 거기에 대한 대안이 예결위가 끝난 다음에 나온다는 것은 그것은 앞뒤가 바뀌는 문제가 됩니다. 그렇기 때문에 위원장님께서 최소한 어떠한 약속을 여기서 받아주셔야 되느냐 하면 저희 예결위가 18일까지 진행하나요? 그러면 17일까지 여기에 대한 대안을 예결위에 제출하게끔 요구하십시오.

「예」하는 위원 있음

한구

강한구위원장

그것은 불가능해요.
종삼

정종삼위원

아니, 제 얘기,
한구

강한구위원장

내말을 들으라고. 혼자 얘기하지 말고. 그것은 왜냐하면 그렇게 하면 각 상임위에서 심의한 이 예산심의가 새로 시작되어야 됩니다.
종삼

정종삼위원

아니, 예결위는 종합심사입니다.
한구

강한구위원장

끝내겠습니다. 시장님, 고생하셨고.
기영

정기영위원

위원장님! (장내소란) 위원장님께서 이것에 대해서 말씀 계속 그렇게 하시면 안 되는 것이고요. 내년도 예산을 지금 진행하는 과정에서 더 확고하게, 최만식 위원님이 주장을 하시고 가신 내용이 지금 시장님께서 그 대책안을 세워주셔야지 그 다음에 내년도 예산안을 우리 예결위가 내년도 예산에 대해서,
한구

강한구위원장

내년도 예산을 세우라는 게 아니에요.
기영

정기영위원

지금 내년도 예산안이 아니라 그 대책안이요. 대책안을 세워달라는 거지, 그래서
한구

강한구위원장

내년도 예산은 여기 끝나있어요.
기영

정기영위원

그래서 만약에 위원장님께서 이런 식으로 하신다면 예결위가 더 이상 진행될 필요가 없다는 거죠.
한구

강한구위원장

알았어요. 여하튼 수고하셨고요. 지금 여기서 지적된 사항,

최성은위원

아니, 계속적으로 이런 문제가 발생한 것에 대해서,
한구

강한구위원장

그리고 제가 지금 물어본 것에 대해서 문제 인식은,

최성은위원

위원들께서 책임을 통감한다는 부분이 있었습니다. 그냥 이게 이렇게 흐지부지된 상태에서,
한구

강한구위원장

책임을 통감한다고 그랬잖아요.

최성은위원

예산 심의가 이뤄진다면 그 다음에도 그 책임은 과연 누가 책임지고 누가 통감한다는 말입니까?
한구

강한구위원장

그래서 그 답을 21일까지 주시도록 하시고.

최성은위원

아니, 21일이면 너무 늦습니다, 위원장님! 21일이면 회기 다 끝나고 예산심의 다 끝나고 나서 결정된다는 것입니다. (장내소란)
한구

강한구위원장

조용히 좀 하세요.

최성은위원

그 이전에,
한구

강한구위원장

조용히 좀 하세요.

최성은위원

알겠습니다. 그 이전에 답변을 들어야지.
한구

강한구위원장

입 다물어요. 입 다물어. 나머지는 있다 나한테 이야기 하고.
종삼

정종삼위원

아니, 위원장님! (장내소란) 아니, 위원한테 입 다물어가 뭡니까?
한구

강한구위원장

말꼬리 잡지 마시고.
종삼

정종삼위원

말꼬리가 아니고 어떻게 위원한테 입 다물라고 합니까?
영애

박영애위원

위원장님!

김시중위원

위원장님! 인정한다고 하니까 최소한 사과 정도는,
한구

강한구위원장

약속 지키시고 시장님 내려가셔도 좋습니다.
기영

정기영위원

사과는 하시고 내려가시게끔 하셔야죠.

최성은위원

사과하고. 21일이면 너무 늦습니다.
한구

강한구위원장

정회를 선포합니다.

16시 09분 회의중지

17시 34분 감사계속

자리를 정리하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 금일 회의 진행에 문제가 좀 있은 것은 여기 계시는 위원님들 그리고 공무원들 그리고 쭉 지켜봐 주신 언론인들께서 그 내용을 더 잘 아시리라 믿습니다. 예산심의를 원활하게 진행하고 공무원들께서 다시 제 업무로 복귀하시는 것이 정상적인 회의진행의 순서이나 보시는 바와 같이 명분 없는 기싸움으로 오늘 회의가 원활하게 진행되지 못한 점을 매우 유감스럽게 생각합니다. 따라서 금일 회의는 의결정족수 부족으로 회의를 계속 진행할 수가 없어 회의를 마치도록 하겠습니다. 내일은 오전 10시에 제166회 성남시의회 제2차 정례회 제2차 예산결산특별위원회를 개의하도록 하겠습니다. 이상으로 제166회 성남시의회 제2차 정례회 제1차 예산결산특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시 35분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록