경기 성남시의회 발언

김해숙 의원 발언

제174회 제차 문화복지위원회2010-11-26

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자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2010년도 성남문화재단 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제15조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 성남문화재단 대표이사님과 본부장, 홍보실장, 검사역께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다. 이종덕 대표이사님이 대표로 선서문을 낭독하고 본부장과 홍보마케팅실장, 검사역께서는 같이 손을 들고 끝난 후에 같이 손을 내려주시기 바랍니다.

종덕

이종덕상임이사

"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2010년 11월 26일 성남문화재단 대표이사 이종덕 예술감독 조성진 문화예술본부장 노재천 경영지원본부장 정명환 홍보마케팅실장 김용운 검사역 조석근

한성심위원장

대표이사님과 본부장, 홍보실장, 검사역께서는 수고하셨습니다. 먼저 이종덕 대표이사 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄보고 하여 주시기 바랍니다.

종덕

이종덕상임이사

안녕하십니까? 성남문화재단 대표이사 이종덕입니다. 2010년도 행정사무감사를 위하여 바쁜 일정에도 불구하고 성남문화재단을 찾아주신 문화복지위원회 한성심 위원장님을 비롯한 문화복지위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 총괄 보고에 앞서 간부들을 소개해 드리겠습니다. 노재천 문화예술본부장입니다. 김용운 홍보마케팅실장입니다. 김두만 총무부장입니다. 이영진 경영기획부장입니다. 진종수 경영사업부장입니다. 장주성 시설관리부장입니다. 김승배 공연기획부장입니다. 김인현 무대기술부장입니다. 조석근 시민회관운영부장입니다. 박승현 문화기획부장입니다. 김진엽 전시기획부장입니다. 고성영 검사역입니다. (간부 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 총괄 보고를 드리겠습니다. 금년은 개관 5주년이 되는 해로 공연부분은 독일 슈투트가르트 라디오심포니 오케스트라, 부다페스트페스티벌 오케스트라 등 세계적인 공연을 국내 초연으로 무대에 올렸으며, 지난해에 제작 초연한 뮤지컬 남한산성을 수정·보완하여 공연함으로써 시민들에게 지역에 소재한 남한산성에 대한 자긍심을 심어주는 계기가 되었다고 생각됩니다. 주요전시로는 성남시민의 창작활동 지원을 위한 2010 신진작가공모전과 존무어상 수상 작가들의 작품인 영국현대미술전을 개최하여 금년 8월 20일자로 공연·전시 관객 300만 명을 돌파하였습니다. 문화사업으로는 사랑방문화클럽 네트워크 구축사업을 지속 추진해 왔으며, 지난 9월 사랑방문화클럽 축제를 개최 1800여명이 출연 오케스트라페스티벌과 사랑방페스티벌, 문화클럽전, 예술장터, 야외공연과 색소폰 1000명 합주도전 등 행사를 진행함으로써 성남만의 시민주도형 문화사업으로 자리를 굳혀가고 있으며, 행사기간 중 암투병소녀돕기 모금운동을 통해 1050만 원을 전달하는 등 뜻깊은 행사가 되었습니다. 업무 외로 한 말씀 드리겠습니다. 이달 말로 저의 임기가 종료됩니다. 그간 2004년 재단설립 시부터 만 6년간 문화재단의 발전을 위해 노력해 왔고 대과없이 임기를 마치게 됨은 그동안 물심양면으로 지원해 주신 한성심 위원장님을 비롯한 문화복지위원회 위원님의 보살핌에 힘입은 바 크므로 감사의 말씀을 드립니다. 재임 중 열정적인 노력에도 무언가 부족한 점이 있었다고 생각되며, 여러 위원님들께서 부족한 점을 채울 수 있도록 관심과 애정을 가지고 문화재단을 지속적으로 지원하여 주시길 당부 하면서 간략히 보고를 마치겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 금년도 행정사무감사는 해당 실·본부장이 보고 드리도록 하겠습니다. 고맙습니다.

한성심위원장

예, 이종덕 대표이사님 정말 그간 수고 많이 하셨고, 우리 아트센터 또 성남문화재단이 지금 이 자리에 있기까지는 이종덕 대표이사님의 공로가 컸다고, 아무도 그 점에 대해서는 부인하지 못할 것입니다. 아쉬움과 또 여러 가지 존경 그리고 기여한 공로에 대해서 감사함을 표하면서 이종덕 대표이사님 그간 수고하셨다는 말씀을 드리고 또 이후에도 지속적으로 우리 문화재단과 아트센터의 발전을 함께 고민해주시고 지원해주시고 좋은 고언을 많이 주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 다음은 정명환 경영지원본부장은 개인사정으로 참석치 못한다는 연락을 받았습니다. 김두만 총무부장께서 나오셔서 수감자료에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다. 또한 경영지원본부 경영사업부와 총무부 여기에 대한 감사운영은 우리 간사께서 진행해 주시는 것을 이해해 주시기 바랍니다. (한성심 위원장, 강상태 간사와 사회교대)

상태

강상태간사

김해숙 위원님, 질문 있으세요?

해숙

김해숙위원

예, 총괄질문에서 우리 이종덕 이사장님께 드릴 얘기가 있습니다. 이사장님, 어쨌든 처음부터 고생이 많으셨습니다. 그런데 안타깝게도 우리가 이사장님의 후임으로 어제 새롭게 이사장님을 선출하려다가 사실은 사람을 두고 냉정하게 표결을 하는 바람에 후임을 다시 세우지 못했습니다. 아마 그런 심정을 누구보다 우리 이사장님 잘 아실 것 같고요. 사실 우리가 사형대에 들어가서도 얼굴을 가리고 형을 집행하는 이런 상황인데 우리가 과연 그런 마음을 헤아렸던가 그렇게 생각해보면서 우리 이사장님의 심정이 어떠신지 물어보고 싶습니다.

종덕

이종덕상임이사

의회에서 결정된 사항이기 때문에 제가 지금 가타부타 말씀드리긴 참 어렵고요.

해숙

김해숙위원

결정을 제가 묻는 게 아니고요. 그렇게 처리하는 방법에 대해서 본인 당사자라면 그 마음이 어떨지 제가 그것을 좀 물어봤습니다.

종덕

이종덕상임이사

저는 사실 누가 이사장에 되든 그 문제는 우선 둘째치고라도 이 아트센터를 공백기간을 두지 않고 바로 이어서 주인이 나타나 행정을 다룰 수 있도록 해주는 것이 가장 바람직한데 아마 이번에 의회에서 그러한 일이 있었다는 것에 대해서 얘기를 들은 다음에 알았습니다만 마음이 좀 착잡합니다.

해숙

김해숙위원

예. 임기가 다 되고 끝난 분을 잡고 이런 얘기를 하긴 좀 뭐하긴 합니다만 저희들 역시 마음이 착잡함은 같은 심정일거라고 봅니다. 뭐 앞으로 누가 되도 이사장님이 그동안 했던 길을 잘 닦아서 가겠지만 좀 더 보기 좋게, 이사장님도 저도 그렇게 생각할 거라고 봐요, 보기 좋게 잘 후임을 선정하고 갔으면 마음이 더 홀가분하지 않았을까 그런데 시간도 얼마 남지 않고 우리가 이렇게 행감을 하는 자리에서 저 또한 이런 말을 하는 게 다소 부담스럽기도 하지만 그래도 우리가 계속 이런 시스템으로 어떤 한 사람을 세우는 데 있어서 어찌 보면 그분이 정말 원해서 온 것도 아닐 수도 있고 그런 상황에서 우리가 그렇게 면전에 두고 가혹하게 한다는 것은 우리가 앞으로 또한 제도를 좀 새롭게 해야 될 필요가 있으면 좀 해야 된다는 그런 생각에서 제가 심정을 물어본 거거든요. 왜냐하면 우리가 그 사람을 정확하게 알기 전에 먼저 어떤 상처를 주는 그런 우리의 시스템이 옳지가 않다면 그런 것도 얼마든지 개선을 해야 된다 그렇게 생각하기 때문에 제가 이사장님에게 물어봤는데 심정을 정확하게는 말씀을 안 하시는군요. 더 하실 말씀 없으세요?

김순례위원

저도 의사진행 발언하겠습니다. 지금 이게 우리가 감사를 하러 왔는데,

해숙

김해숙위원

제가 지금 얘기하는데…….

상태

강상태간사

예, 김해숙 위원님 마무리 하시죠.

해숙

김해숙위원

이사장님, 더 이상 마지막으로 하실 말씀 없으세요?

종덕

이종덕상임이사

예, 뭐 제가 떠나는 입장에서 떠날 때는 말없이 그런 것 같습니다.

해숙

김해숙위원

예, 수고하셨습니다.

상태

강상태간사

이 건과 관련해서 추가 질문,

김순례위원

의사진행발언 있습니다.

상태

강상태간사

예, 하시겠어요?

김순례위원

저희는 지금 시민들이 저희에게 준 의원으로서의 고귀한 행정사무감사에 임하고 있습니다. 누차에 걸쳐서 지난 문화복지위원회실에서도 감사를 하고 자리를 이동하여 문화재단으로 왔습니다. 이종덕 사장님께서는 이 문화재단을 초창기 때부터 일궈내시면서 상당한 영향을 미치셨고, 발전적인 기조를 만드신 정말 훌륭한 어르신이라고 저는 개인적으로 생각을 합니다. 떠나시는 마당에 저희가 의회 본회의장에서 이루어졌던 사항에 대해서 심정이 어떠니 저떠니 논하는 것은 이분에 대한 모욕입니다. 저는 개인적으로 그렇게 생각을 하고요. 그리고 어제 본회의장에서 이루어졌던 그 부분은 우리가 의회운영상에서의 어떤 본회에서 이루어진 사항을 가지고 지금 엄중하게 지금 여기는 문화재단 행정사무를 보고 있는 자리입니다. 그러기 때문에 추후 앞으로 이런 부분에 대한 의견의 개진은 좀 금해주시기를 바라겠습니다. 앉으세요, 이사장님. 이것은 좀 모욕적인 내용입니다.

상태

강상태간사

정용한 위원님도 같은 내용 아니신가요?

정용한위원

다릅니다.

상태

강상태간사

달라요? 잠깐만요. 정용한 위원님 하실 말씀 먼저 하시고. (장내소란)

정용한위원

자, 우리 김해숙 위원님, 김순례 위원님 여기 두 분 위원님께서 말씀하시는 것은 김해숙 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 우리 김순례 위원님이 이의 제기를 하는 거니까 앞으로 서로의 그런 부분은 좀 줄여주시기 바라겠고요. 우리 아까 강상태 위원님도 마찬가지예요. 그것은 아까 상임위원회실에서 그런 부분에 대해서 상당히 심기가 좀 안 좋았습니다. 그런 이유가 왠지 아세요? 그런 이유를 제가 이따가 우리 경영사업부장님이 말씀하실 때 하려고 했는데 먼저 말씀을 하셨기 때문에 제가 이제 그것에 대해서 마무리 발언과 우리 이종덕 대표이사님이 떠나는 마당에 마지막 인사 겸 말씀을 드리도록 하겠습니다. 과정이 어떻든 간에 그동안 약 6년 동안 계셨죠? 임기 마지막이 언제까지죠?

종덕

이종덕상임이사

30일. 다음 주 화요일입니다.

정용한위원

다음 주 화요일 11월 30일이죠? 11월 30일에 떠나시는데 제가 아까 우리 문화체육복지국장님께 이런 질문을 한번 드려봤어요. 어제 우리 임명동의안 과정에서 당연히 자질이 안 되는 분이 오셨기 때문에 우리 한나라당에서는 자질이 안 되는 분에 대해서는 안 된다는 식으로 해서 투표결과가 의원님의 다수에 의해서 됐습니다. 그 공백 기간을 앞으로 어떻게 할 것이냐 이렇게 질문을 드린 적이 있습니다. 제가 두 가지를 질문 드렸거든요? 하나가 뭐냐면 임기가 다 되셨지만 문화재단에 맞는 분이 오실 때까지 연장을 하는 게 어떠냐, 또한 권한대행을 하는 게 어떠냐 이렇게 두 가지 질문을 드리니까 아직 검토를 안 하셨다 이렇게 말씀하시던데 제가 봤을 때는 그동안 초창기 설립 때부터 성남아트센터 성남문화재단의 이름을 널리 알린 건 우리 이종덕 대표이사님의 상당한 영향력과 경영마인드로 인해서 그동안 이렇게 했다고 저희는 판단합니다. 그래서 과연 그만한 인물이 앞으로 또 문화재단에 올 수 있는가 좀 의문스럽습니다, 워낙 업적이 좋으셔가지고. 그에 대해서 만약에 집행부하고 그 부분에 대해서 아직 논의는 안 하셨겠지만 임기가 이제 11월 30일까지지만 문화재단에 맞는 인물이 오실 때까지 만약 집행부하고 얘기가 되신다면 연장하실 수 있는 생각은 좀 있으십니까?

종덕

이종덕상임이사

그건 제 권한 밖입니다.

정용한위원

아직 그런 부분에 대해선 어제 임명동의안이 부결이 되고 나서는 아직 별다른 얘기 없으셨죠?

종덕

이종덕상임이사

예.

정용한위원

예, 알겠습니다. 아무튼 11월 30일 마지막 날이 얼마 안 남으셨는데 그동안 정말 고생 많이 하셨다는 말씀 다시 한 번 드리고요. 저도 4년 동안 행정사무감사를 통해서 우리 이종덕 상임이사님을 상당히 많이 힘들게 한 부분이 있었는데 앞으로 더욱더 그만두시더라도 문화재단의 설립당사자 아닙니까, 많은 애착을 가지고 많은 도움을 주시길 바랍니다. 고맙습니다.

종덕

이종덕상임이사

노력하겠습니다.

정용한위원

나머지는 경영사업부장께 질문하겠습니다.

상태

강상태간사

예, 정용한 위원님 수고하셨습니다. 김해숙 위원님 하실 말씀 또 있으세요?

해숙

김해숙위원

아니, 제가 얘기한 건 저는 이사장님을 모욕을 주려고 한 것도 아니고 행감의 연장선상으로 얘기한 겁니다. 오해 없으시기 바랍니다. 그런데 너무 발끈하시면 모양새가 안 좋습니다. 이상입니다.

김순례위원

의견 있습니다.

상태

강상태간사

더 이상,

김순례위원

아니에요.

상태

강상태간사

그만하시고요

김순례위원

발언권 주십시오. 왜 그러십니까, 간사님 올라가셨으면.

상태

강상태간사

같은 얘기 아니에요?

김순례위원

예. 발언권 주세요. 저희가 이 자리에 온 것은 행정사무감사입니다. 문화재단이 우리시의 재원으로 이루어지고 있고 그 부분에서 모든 재원이 집행이 되고 있고 그것에 대한 철저한 시민을 찾아가는 서비스를 잘 하고 있는가에 대한 행정사무감사를 하는 것이지 어제 이루어진 임명동의안에 대한 부분을 논하는 부분도 아니고, 지금 떠나가시는 분에게 더 어떤 이런 업무에 대한 연장선 이것도 사실은 저희가 아니라고 생각합니다. 다만 우리가 집중적으로 논의하고 해야 될 부분은 이분들이 1년 동안 2010년도에 얼마나 많은 철저하게 시민을 찾아가고 서비스를 해드리고 문화적인 향유를 해드리고 업그레이드 돼 있고 이런 부분을 저희가 따지고 그것을 지목하면서 더 좋은 방향으로 유도하는 부분에 사무감사가 이뤄져야 하기 때문에 어제 본회의장에서 이루어진 것을 가지고 계속 그때마다 토를 달아서 이야기한다는 것은 모순이라고 생각을 합니다. 그러니까 지금 이 시간 이후부터는 저희가 여기 철저하게 나와 있는 행정사무감사 자료를 가지고 철저히 따지고 그것을 보편적으로 발전시킬 수 있는 행정사무로 가기를 거듭 부탁드리겠습니다.

상태

강상태간사

예, 좋으신 말씀이고요. 위원님들께 제가 한 가지 제안을 드리겠습니다. 가급적이면 행정사무감사와 관련된 이외의 말씀들은 좀 자제해 주시고 오늘 우리 존경하는 이종덕 대표이사님께서 지금 아마 밖에 손님이 와 계신 이런 상황인 것 같아요. 우리 위원님들이 양해해 주신다면 이종덕 대표이사님은 업무를 보실 수 있도록 배려를 해드렸으면 싶은데 위원님들 생각 어떠신가요? 예, 대표이사님 가셔도 좋습니다. 3. 경영지원본부 소관 2010도 행정사무감사

「좋습니다」하는 위원 있음

예, 그럼 바로 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 총무부장님 나오셔서 설명해주시기 바랍니다.

두만

김두만총무부장

한 가지 양해 말씀 드리겠습니다. 경영지원본부장 정명환 본부장이 개인사정에 의해서 행정사무감사 받기 전까지 여기 오려고 했었는데 여의치를 못해서 총무부장이 본부장을 대리해서 행정사무감사에 임하겠습니다. 저는 역시 총무부 소관이고 나머지 3개 부가 있습니다. 그래서 지금 급조해서 제가 답변하는 것이 충분하게 설명을 드릴지 염려스럽습니다. 많은 양해 부탁드립니다.

경영지원본부 수감자료 끝에 실음-참조1

상태

강상태간사

총무부장님 잠깐만요. 경영본부장님이 1시간이나 2시간 이내로 오실 수가 있나요?

두만

김두만총무부장

오시기가 힘들 것 같습니다.

상태

강상태간사

아, 그래요? 아마 짧은 시간에 오실 것 같으면 우리가 순서를 바꿔서 이렇게 진행을 해볼까 했는데 오늘 여러 가지 상황이 여의치 않다면 그냥 그대로 진행하도록 하겠습니다.

해숙

김해숙위원

왜 못 오시는 거지요?

두만

김두만총무부장

지금 사정 기관에 가서 수사를 받고 있기 때문에,

상태

강상태간사

검찰에 지금 가계시죠?

두만

김두만총무부장

예.

상태

강상태간사

그냥 진행해도 되겠지요? 계속해 주십시오.

두만

김두만총무부장

설명을 드릴까요?

상태

강상태간사

우리 모든 위원님들께서 이미 수감 자료를 다 충분히 검토를 하셨을 거니까 설명 없이 그냥 하시겠어요, 아니면 설명을 좀 들으시겠습니까?

기영

정기영위원

말을 하려고 했는데 “설명할까요?”라고 먼저 질문을 저희한테 하시는 것은 예의가 아니지요.

두만

김두만총무부장

죄송합니다. 감사를 처음 해봐서 잘 몰랐습니다.

상태

강상태간사

설명을 좀 듣겠어요? 그냥 질문하실 거예요? 우리 위원님들이 결정하시죠. 정기영 위원님 말씀해 주시죠.

기영

정기영위원

오늘 계속되는 일정 속에서 집행부 부서의 의견은 미리 숙지해왔기 때문에 의견을 듣지 않았습니다. 하지만 설명하러 나오신 분이 “설명할까요?”라고 되묻는 것은 좀 아닌 것 같습니다. 본격적인 질문 들어가기 전에 저는 다른 분들 하기 전에 자료가 좀 미비해서 보충자료를 더 요구하고 그다음에 하겠습니다. 지금 58페이지에 장애인 고용현황 자료를 요청했는데 수치만, 숫자만 해놨어요. 그래서 이 부분에 대해서는 정확하게 어느 부서에 장애등록현황이 어떻게 되는 건지 좀 파악해서 제출해 주시기 바랍니다. 다른 위원님 질문해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

상태

강상태간사

지금 말씀하신 자료는 바로 좀 준비해 주시고요. 다른 위원님 질문하실 위원님 계시면 질문해 주시기 바랍니다. 예, 정용한 위원님 질문해 주십시오.

정용한위원

지금 부장님이 안 계셔서 그런데 이 자료 있잖아요. 이것을 왜 수감자료를 같이 안 주시고 당일 주시는 거죠? 요구목록? 지금 위원님들 책상에 나와 있는 거 있잖아요. 요구목록 233, 요구목록 6, 업무추진비 요구목록 4, 13, 종합감사결과 이런 거 말입니다.

두만

김두만총무부장

업무추진비 그것은 별첨을 해가지고,

정용한위원

별첨을 하셨으면 우리 위원님들이 자료를 요구한 거니까 미리 좀 주셔가지고 같이 이 책자에 넣어주시든지 해야지 이것을 바로 당일에 책상에 놓으면 어떻게 검토하라는 겁니까? 이거 관리하던 팀장님들이 누구예요? 왜 이것을 현재 주셨어요? 감사 연기해요. 지금 9시니까 12시에 보십시오. 자료를 검토할 테니까요. 위원장님, 감사 연기를 요청합니다.

상태

강상태간사

총무부장님, 지금 정용한 위원님이 말씀드린 내용을 잘 파악을 못 하신 것 같은데요. 지금 저희가 감사장에 들어왔을 때 지금 감사에 임하는 테이블에 지금 이 자료가 깔려 있었다는 거예요. 이게 왜 이렇게 늦게 자료를 준 이유가 뭐냐 이겁니다. 그럴 이유가 있었는지 설명을 해주시고요.

두만

김두만총무부장

세부적으로 일종의 업무추진비가 기밀비이기 때문에 혹시나 다른 데로 나갈까 그래서 아마 염려가 되어서 별첨으로 만들어서 위원님들한테 드리려고 그랬던 것 같습니다.

상태

강상태간사

그 이유가 되지 않잖습니까? 위원님들한테 배포하면 위원님들이 외부에 유출한다는 얘기입니까? 아니지 않습니까? 그리고 저희가 요구할 때 이 자료는 그런 염려를 하지 않고 제출해 달라는 요구예요.

두만

김두만총무부장

별첨해서 문화복지위원회에 기 배포를 했어야 했는데 지금 한 것에 대해서는 저희들이 그것에 대해서는 잘못했습니다.

상태

강상태간사

정용한 위원님. 잘못을 시인하고 이렇게 하는데요, 저희가 시간도 늦었고 하니까 그냥 진행을 하시지요.

정용한위원

예. 알겠습니다. 바로 넘어가겠습니다. 짧게 짧게 할 테니까요. 답변을 좀 짧게 해주시고요. 아까 우리 상임위 대표이사 임명에 관련돼가지고 말씀하셨는데 제가 이 문화재단을 비교를 해가지고 한번 말씀을 드려볼게요. 문화재단의 최근 3년간 인사채용현황을 보시면 공채, 특채 이런 게 있잖아요. 참조 한번 해보십시오. 거의 공채, 특채 나눠져 있는데 고용승계 시설관리공단 야외공연장을 제외한 나머지를 보시면요. 공개채용은 거의 뭐 특채가 좀 많네요. 그죠?

두만

김두만총무부장

다시 한 번 말씀해 주시겠습니까?

정용한위원

공채보다 특채가 비율이 좀 많다는 거예요.

두만

김두만총무부장

여기 지금 특채로 되어 있는 것은 보면 특채가 우리 상용으로 있는 무기계약직 자리가 비었을 때 일반직으로 특채 하는 경우가 지금 보면 4명이 있고, 저와 같이 공직생활을 하다 온 사람들이 특채가 이렇게 되어 있고, 그다음에 공연기획전문가가 나머지 특채를 차지하고 있습니다. 그 특채에서 개개인별로 보면 상용에서 일반직으로 특채된 사람과 공직생활을 하다 온 사람을 뺀 나머지는 공연기획의 전문가로서 그 당시에 인원이 부족한 상태에서 바로 업무에 투입하다 보니까 특채로 한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

정용한위원

그 분야의 전문인이라는 거죠?

두만

김두만총무부장

예. 그 분야의 전문가들로 예를 들면 최○

정용한위원

이게 뭐 3년간 인사채용에 대한 부분인데요. 이번에 보면 맨 마지막 10월 7일에 우리 경영기획부장님이 새로 오셨잖아요.

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

이분도 특채지만 지금 현재 성남에 여러 가지 기관이 있잖아요. 문화재단, 산업진흥재단, 시설관리공단, 청소년육성재단. 이 부분에 있어가지고 저희가 어제 이 임명동의안을 두 분 다 부결시킨 이유가 바로 이런 부분이에요. 인사 부분에서 명확하지 않은 이런 부분에 대해서 특채, 그렇죠? 그리고 명확하지 않는 전혀 맞지도 않는 분들에 대해서 민선5기 시장에 들어서 너무 많은, 갑작스런 너무 많은 변화가 오고 있다는 거예요. 이런 부분에서 저희가 어제 부결을 안 할 수가 없었습니다. 그 와중에서도 특히 이 재단에 관련된 이런 부분이 너무 많아요. 지금 인사 여기 이게 뭐죠? 규정집은 문화재단은 처음 봤습니다. 우리 각 재단의 청소년육성재단이나 하다못해 출연기관 체육회라든가 생활체육 규정은 다 와 있어요, 의원사무실 앞으로. 의원사무실 책상에 다 꽂아 있어요. 그런데 저는 오늘 이거 처음 봤어요. 그동안 왜 이것을 위원님들한테 안 나눠주었습니까? 숨길만한 비밀이 있어요?

두만

김두만총무부장

그것은 위원님들한테 나눠주지 않았으면 앞으로 그것은 유인을 해서 더 만들어서 의원님들한테 배포하도록 하겠습니다.

정용한위원

몇 부나 교부했습니까? 몇 부나 찍었어요, 인쇄를? 위원님들 여기 여덟 분한테 나눠줄 이 정도.

두만

김두만총무부장

예. 현재는 거기 없는 것으로 알고 있습니다, 위원님들한테 놔줄 수 있는. 그것은 인쇄하면 바로 급조해서 바로 할 수 있으니까 바로 해서 드리도록 하겠습니다.

정용한위원

자, 이 규정 있죠? 규정을 누가 변경하나요?

두만

김두만총무부장

규정은 이사회에서 의결로 해서 그 규정은 만들어지고 있습니다.

정용한위원

그렇죠. 조례나 정관은 우리 의회 동의를 얻어야 되고, 그렇죠?

두만

김두만총무부장

예. 조례나 정관은 의회동의를 얻도록 되어 있습니다.

정용한위원

예. 규정은 자체적으로 아무 때나 이사회에서 만들 수가 있습니다. 그래서 한번 만든 조례 정관이 그렇게 힘들다는 거예요. 그렇게 한번 만들어 놓고 나면 자체적인 규정은 우리 의원들의 권한이 없어요. 이번에 조례 하나 통과하는 과정에서도 상당히 이런 명확히 규정을 제대로 만들겠다 안 만들겠다 이런 부분 때문에 논란거리가 되고 있거든요? 자체적인 규정에 대해서 제가 규정을 잠깐 살펴보니까 지금 이사회에서 의결을 했는지 모르겠지만 상당히 많은 변화가 오고 있어요, 점점. 그리고 삭제된 부분은 왜 갑자기 막 삭제되고 그래요?

두만

김두만총무부장

문화재단을 처음 창립해가지고 규정을 만들다 보니까 여기저기서 급조를 하다보니까 서로 상충되고 서로 배치되는 게 많아가지고 어느 것은 삭제되고 어느 것은 삽입되고 그렇게 해서 점점 자꾸 새로운 시대의 흐름에 맞도록 그렇게 개정하면서 삭제되고 제정되고 그런 내용이 많습니다.

정용한위원

제가 지금 정관이라든지 조례라든지 확인을 다 했거든요? 이번에 분명히 조례 개정할 부분이 분명히 있습니다, 문화재단은.

두만

김두만총무부장

조례개정이요?

정용한위원

예. 그 부분에 대해서는 이따가 다시 좀 설명을 드리도록 하고요. 문화재단측은 3년 인사채용에 있어 가지고 방금 말씀드린 특채 부분이 너무 많다. 그리고 문화재단만큼은 지난 제가 2007년, 2008년 2년에 걸쳐가지고 상당히 급여 부분이라든지 인사 부분을 상당히 지적을 많이 했던 사람이에요. 그렇죠, 부장님?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

그럴 때 답변이 뭐냐면 문화재단은 특별한 전문인이 오기 때문에 급여 부분이 이렇게 많다. 이런 식으로 답변을 분명히 한 적도 있고요. 과연 이분들이 공채란 분이 그렇게 특별한 분이냐 문화재단에 문화에 딱 맞는 분이냐? 그건 아니잖아요. 그렇죠?

두만

김두만총무부장

지금 정 위원님께서 말씀하신 내용도 맞습니다. 그런데 무대기술부라든가 공연기획부라든가 이런 분들은 어떻게 보면 전문직이라고 할 수 있고, 저희 같이 일반 행정을 보는 분들은 보통 공무원과 같이 그런 행정을 보는 그런 분보다는

정용한위원

그래서 이 부분에 있어가지고 분명히 정관과 조례개정이 필요하다 이렇게 저희가 느끼고 있습니다. 그 부분에 대해서는 경영기획부장님께서 잘 판단하셔가지고 앞으로 좀 해주시기 바라겠고요. 다음에 바로 63페이지 보면 직원포인트 있죠? 그 복지포인트.

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

이거 한번 논란거리가 다른 구에서 있었는데. 무기계약직 있죠?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

무기계약직도 복지카드가 나갑니까?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

노사규정에 의해서 그런 겁니까?

두만

김두만총무부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

법적으로 가능하고요?

두만

김두만총무부장

예, 그것은 가능합니다.

정용한위원

지금 무기계약직하고 정규직하고의 차이가 뭐죠?

두만

김두만총무부장

무기계약직은 무기계약직 관리규정에 의해서 운영되고 있고, 일반직들은 일반 인사규정이나 보수규정에 의해서 운영되고 있습니다.

정용한위원

지금 조례에 보면 101명으로 되어 있을 걸요?

두만

김두만총무부장

101명은 무기계약직을 제외한 정규직이 101명이고, 무기계약직은 37명으로 이렇게 되어 있습니다.

정용한위원

예, 37명. 무기계약직은 정규직에 포함이 안 되죠?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

알겠습니다. 그 부분에 대해서도 아까 말씀드린 우리 정관이 좀 잘못됐다는 것을 하고요. 이 복지포인트에 있어서 우리 부장님께서는 가능하다 이렇게 말씀하셨는데 여기서 계약직이 가능하다면 다른 출연기관이라든지 다른 위탁업체들도 다 가능하거든요?

두만

김두만총무부장

여기서 다른 업체는 일단은 도급을 준 상태기 때문에 그 회사에 대한 모든 것은 그 회사에서 복지에 대한 것은 그 회사의 차지로 되어 있지 저희 차지로 되어 있지 않기 때문에,

정용한위원

그럼 도급을 준 직원은 여기 무기계약직에 포함 안 되어 있죠?

두만

김두만총무부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

거기는 몇 명입니까? 현재 문화재단에서 도급을 쓰고 있는 인원은 총 몇 명이에요?

두만

김두만총무부장

직접 저희들이 봉급을 주고 있는 직원은 무기계약직 현재 37명하고, 그것은 정원이고 현원은 31명으로 되어 있습니다. 그리고 정규직은 101명인데 현원은 36명으로 되어 있습니다.

정용한위원

도급을 준, 위탁을 준 부분 말이에요.

두만

김두만총무부장

위탁은 청소, 경비,

정용한위원

그러니까 그게 몇 명이냐는 얘기입니다.

두만

김두만총무부장

그게 약 60명 정도 됩니다.

정용한위원

60명.

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

그럼 문화재단은 현재 약 200명 정도의 분이 문화재단에 상시 근무한다는 거죠?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

이 도급업체는 복지포인트가 나가나요?

두만

김두만총무부장

도급업체는 일단 전체적인 도급액으로 해서 인건비를 계산해 주기 때문에 모든 거기에 대한 월급이나 후생복지나 4대 보험은 그 회사에서 그렇게 하도록 되어 있습니다.

정용한위원

예, 알겠습니다. 정관도 경영기획부장 소관인가요?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

맞죠? 정관 부분을 말씀드리는 거예요. 정관을 일단 한번 참조해 주시기 바랍니다. 재단에서 하는 사업 말고 위탁을 줘서 하는 사업이 있나요?

두만

김두만총무부장

재단에서 위탁을 받아서 하는 사업은 야외공연장이 있습니다.

정용한위원

위탁을 주는 사업은요?

두만

김두만총무부장

위탁을 주는 사업은 아까 얘기한 대로 청소용역, 경비, 그 다음에 시설물관리 그렇게 되어 있습니다.

정용한위원

그런 거 말고 재단 사업에 있어 가지고요.

두만

김두만총무부장

재단 사업에 있어서는 현재 없습니다.

정용한위원

없죠?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

우리 정관에 있어가지고 문화재단에 사업 부문 있죠? 문화재단의 사업에 대해서 정관에 명시해 있는 이런 사업을 하잖아요?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

그런데 아까 우리 김해숙 위원님께서 문화예술과 할 때 박물관 부분을 말씀하셨거든요? 문화유산의 보존 및 육성이 박물관 관련된 거거든요. 그런데 문화재단에서 상당히 많이 이것을 추진했어요. 우리 노재천 부장님이 계신 공연예술박물관도 한번 말씀 나오셨고, 그리고 여러 가지 말씀이 나왔는데 지금 추진하고 있는 게 있나요, 생각하고 계신 게?

두만

김두만총무부장

지금 현재 추진하는 건 없는 것으로 알고 있습니다.

정용한위원

왜 없으시죠? 그동안 그렇게 열정을 가지고 준비하셨는데, 박물관에 대해서.

두만

김두만총무부장

제가 오기 전에 박물관을 추진하다가 딜레이 돼가지고 현재는 스톱된 상태고 아직 검토를 안 하는 것으로 알고 있습니다.

정용한위원

검토를 안 하고 계신다.

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

우리 문화예술과장님. 그 박물관에 대해서 검토하고 계시나요?

정복

이정복문화예술과장

판교박물관에 대해서는 내년도에 운영 용역 진행되고 있습니다.

정용한위원

문화재단하고는 전혀 관계가 없나요?

정복

이정복문화예술과장

예, LH공사에서 기부채납 합니다.

정용한위원

예, 기부채납 하는 것은 알고 있습니다. 예, 알겠습니다. 우리 정관에 있는 문화유산의 보존 및 육성에 관련 돼가지고 이게 박물관 사업인데요. 지난번에 열정을 가지고 박물관 사업을 추진하신 이런 부분에 대해서 다시 한 번 잘 검토하셔 가지고 준비를 한 번 해주시기 바랍니다.

두만

김두만총무부장

예, 알겠습니다.

정용한위원

그리고 조직 및 구성에 있어 가지고요. 28조에 “재단의 조직 및 정원에 관한 사항은 별도의 규정에서 정한다.” “정원은 101인 이내로,” 이렇게 나와 있잖아요?

두만

김두만총무부장

정관 28조요?

정용한위원

예, 28조. 이거 아까 본 위원이 말씀드린 부분이거든요. 현재는 정원이 94명인가 되어 있죠?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

이런 부분에서 이번에 평가가 나오면 현재 새로 오신 팀장님이 이런 부분에 대해서 하고 계시다고 알고 있는데 그것은 있다가 다시 한 번 질문 드리도록 하겠습니다. 짧게 하고 다음에 위원들 하시고 나서 다시 하겠습니다.

상태

강상태간사

예, 정용한 위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원님 안 계시나요? 김선임 위원님 질문해 주십시오.

선임

김선임위원

먼저 책테마파크 담당하시는 분이요.

두만

김두만총무부장

그것은 문화예술본부장 소관입니다.

상태

강상태간사

김선임 위원님, 경영지원본부에 관련된 것만 질문해 주시고 그 부분은 문화예술본부 나올 때 다시 하시면 됩니다.

선임

김선임위원

그럼 나중에 하겠습니다.

상태

강상태간사

다른 위원님 질문하실 위원님 계십니까? 그럼 제가 몇 가지 질문하겠습니다. 총무부장님 59쪽 보시지요. 업무추진비 집행관련 내역 있지요?

「없습니다」하는 위원 있음

두만

김두만총무부장

예.

상태

강상태간사

그 자료가 충실한 자료인가요?

두만

김두만총무부장

예, 59페이지 부서별 업무추진비.

상태

강상태간사

그러니까 작성해서 보내주신 자료가 충실한 자료라고 생각하시냐고요.

두만

김두만총무부장

예, 그렇습니다. 현재 별첨으로 되어 있는 것은 충실하게 다 빠졌습니다.

상태

강상태간사

충실하다고 하니까 제가 한번 여쭤볼게요. 2009년도에 비해서 2010년도 집행률이 차이가 엄청 나는데,

두만

김두만총무부장

기준일을 2009년도는 11월, 12월 감사시점이 그렇게 되다 보니까 두 달만 계산하고 올해는 10월만 계산하니까 집행률이 조금은 모순점이 있습니다.

상태

강상태간사

바로 그렇지요. 저희가 요구한 것은 2009년도, 2010년도 자료를 요청한 거예요. 그런데 자의적으로 해서 두 달분만, 2009년도 것은 11월, 12월까지 하신 거잖아요. 그렇지요?

두만

김두만총무부장

예.

상태

강상태간사

그다음에 2010년은 1월부터 10월까지 한 거고요?

두만

김두만총무부장

예.

상태

강상태간사

그러니까 동일한 기준으로 맞춰서 자료를 주셔야지,

두만

김두만총무부장

맞습니다. 저희가 이것을 보고 ‘아, 이건 잘못 됐구나’ 왜냐하면 열두 달을 가지고 집행률을 따져야 되는데 이렇게 서로 어긋나게 뺀 것에 대해서는 저희들이 자료를 잘 못 뺐습니다.

상태

강상태간사

그렇지요.

두만

김두만총무부장

예.

상태

강상태간사

자료를 이해할 수 없도록 만든 점을 지적하는 겁니다. 행정사무감사 자료를 작성할 때는 일정한 기간을 제시하여 작성하도록 하고 우리가 그렇게 요구하고 있는 거예요. 앞으로는 이 자료를 제출해 주실 때 동일한 기준에 의해서 해주실 것을 요구하고요.

두만

김두만총무부장

예.

상태

강상태간사

59쪽과 60쪽 기간업무추진비, 부서운영업무추진비, 2009년도, 2010년도 월별, 일자별 세부집행내역서를 다시 작성해서 제출해 주시기 바랍니다.

두만

김두만총무부장

예, 알겠습니다.

상태

강상태간사

그리고 감사자료 35쪽에서 39쪽, 이와 연계해서 홍보마케팅 분야이신가요? 홍보마케팅 관련 업무도 이 내용과 관련해서 경영지원본부 소관에서 하는 겁니까?

두만

김두만총무부장

홍보물에 대한 인쇄비라든가 제작비, 이 계약 관계는 저희 경영지원본부 저희 총무부 소관입니다.

상태

강상태간사

그렇지요. 현수막 관련 업체 중에서 현수막도 다 총무부에서 하지요?

두만

김두만총무부장

예.

상태

강상태간사

제출된 자료에 보면 토탈현수막이 과반수를 차지하고 있는 것 같은데요.

두만

김두만총무부장

자료를 빼서 보니까 저희들이 보통 외부의 홍보물이 현수막이 있고 플래카드가 있고 배너가 있고 그 다음에 현판이 있습니다. 100만 원 이상을 보니까 35건인데 16개 업체에 납품하게 됐는데 그 중에서 토탈현수막이 단연히 많이 있어요. 그래서 왜 이렇게 많이 있느냐고 제가 직원에게 확인해 본 결과 토탈현수막이 단가가 저렴하고 품질이 좋고 저희 사무실 바로 옆에 있어서 신속성이 있다고 합니다. 그러다 보니까 토탈현수막이 다른 데 보다는 많이 하지 않았는가. 그래서 사실 저희들이 다른 데를 임의로 조사해 봤어요. 그랬더니 거의 3분의 2 가격에 토탈현수막이 납품을 하고 있는 것으로 파악됐습니다.

상태

강상태간사

독점계약을 체결하면 단가는 낮아지겠지요.

두만

김두만총무부장

물론 그렇습니다.

상태

강상태간사

그런데 수주건수의 10% 이하, 수주액의 10% 이하로 제한하는 방안을 검토해 주시기 바랍니다.

두만

김두만총무부장

예, 알겠습니다. 내년부터는 토탈현수막도 다른 데와 동등한 입장에서 납품할 수 있도록 노력하겠습니다.

상태

강상태간사

예, 한 가지 더 할게요. 29쪽에서 35쪽을 보면 용역사업이 타 지역 수주가 너무 많은데 특별한 이유가 있나요?

두만

김두만총무부장

용역사업이 특히 크게 되어 있는 것은 일종의 컴퓨터 방화벽 구축이라든가 그렇지 않고 ERP라든가 이런 것들이 소프트웨어가, 우리 성남에 있는 업체들은 경쟁할 수가 없도록 일종의 라이센스가 걸려 있어서 현재 있는 것을 풀지 못하도록 되어 있어요. 그래서 외부에 있는 기관들이 와서 우리 것을 하게 되는 경우가 있어서 그것에 대해서는 저희들도 아쉬운 점은 있습니다.

상태

강상태간사

이해하겠고요, 가급적이면 우리 지역 내 업체로 유도하는 방법으로 업무개선을 해 주실 것을 부탁드리고요. 그다음에 사업청소관리용역 도우미 같은 경우를 쓸 때 요즘 우리가 국가적으로도 그렇고 우리시에서도 그렇고 집행부에서도 그렇고 사회적기업과 연계해서 운영하는 정책적 검토가 필요하다고 보는데 그 점에 대해서는 어떻게 생각하시지요?

두만

김두만총무부장

저희 청소업체가 상이군경회에서 수의계약을 해서 현재 운영되고 있습니다. 거기에 보면 사회적 기업으로 장애인도 있고 다른 여러 가지가 있습니다. 거기에 대해서는 다시 한 번 저희들이 오랫동안 했는데, 아직까지는 그분들이 청소하는데 문제가 없이 잘 해왔습니다. 앞으로 어떻게 할 것인지는 다시 방침을 정해서 가장 합리적인 방법으로 줄 수 있는 방법이 무엇인가 그것은 검토해야 될 대상이라고 저는 생각합니다. 내년부터는,

상태

강상태간사

잘 알겠습니다. 김순례 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

김순례위원

저는 84쪽 매표관리업체 현황에 대해서 질문드리겠습니다. 인터파크가 영화나 연극이나 여러 가지 매체 이런 것들 공연, 84-2라고.

두만

김두만총무부장

예.

김순례위원

이쪽에서 많이 활약하는 업체이지요?

두만

김두만총무부장

예, 그렇지요. CGV라든가 이런 데에,

김순례위원

많이 하고 있는 것으로 알고 있고 많은 시민들이 인터파크를 많이 확인하고 있고 귀에 익히 들은 업체인데, 수수료율에서 공연이나 전시에 따른 현금이라든가 카드, 이런 포인트가 제시되어 있거든요. 이것은 인터파크에서 하나의 티켓이 판매됐을 때 가져가는 수수료율이지요?

두만

김두만총무부장

예.

김순례위원

그런데 공개경쟁 입찰을 했을 때 여러 군데가 입찰에 참여를 했었나요?

종수

진종수경영사업부장

킴스케어라는 업체하고 인터파크라는 업체하고 티켓링크 이 세 군데가 업체가 입찰에 참여해서 인터파크가 공개입찰 경쟁에서 낙찰됐습니다.

김순례위원

그러면 포인트율에서 가장 적게 가져가겠다는 조건으로 이게 된 것이지요?

종수

진종수경영사업부장

예.

김순례위원

제가 이걸 보면서, 물론 세 군데 업체가 공개입찰 경쟁을 했다면 당연히 업무자로서 가장 낮은 단가 계약을 하셨을 것으로 믿어 의심치 않고요. 만약에 티켓에 대한 모든 컴플레인이라든가 이런 것도 이분들이 다 하는 것이지요?

종수

진종수경영사업부장

예, 직원까지 파견 나와 있습니다.

김순례위원

아, 직원까지요. 저희가 여기에서 예약이 안 된 사람들이 현장에서 구매하는 것도 그분들이 하는 것이지요?

종수

진종수경영사업부장

예.

김순례위원

이런 대중 공연이나 이런 것을 익히 알고 있는 분들이 인터파크를 알고 있기 때문에 이 부분에 대해서는 참 잘 정했다는 생각이,

두만

김두만총무부장

예, 인지도가 높습니다.

김순례위원

예, 인지도가 높기 때문에 그 부분에 대해서는 참 잘 하신 것 같습니다. 관여자들이 볼 때 티켓을 관리 감독하는데 있어서 컴플레인 이런 등등이 굉장히 많다고 하더라고요. 그것을 문화재단 쪽에 전가되거나 이런 것이 없이 되고 있다면 참 잘된 일인 것 같습니다. 다음 쪽으로 넘어가서요. 문화재단 아트센터의 외부업체 임대현황 및 수입내역에 임대현황이 이렇게 쭉 되어 있는데, 일단 임대를 했을 때는 선, 저걸 받지요?

종수

진종수경영사업부장

연납으로 받고 있습니다.

김순례위원

연납으로 미리 받는 것이지요?

종수

진종수경영사업부장

예, 선입.

김순례위원

예, 선납을 받는데, 제가 궁금한 게 임대수입 내역에 2009년 11월부터 2010년 10월까지 중에서 임대입체가 쭉 나열되어 있고 연간 임대료하고 관리비가 항목 옆에 나와 있습니다. 관리비는 전기요금이라든가 상·하수도요금, 가스요금 이렇게 관리비로 토탈 얼마를 받고 있는데, 그 맨 밑에 가서 이탈리아 식당이나 전통다과, 스낵 거기에서 관리비 항목이 비어있는 것은 왜 비어 있지요?

종수

진종수경영사업부장

지난 11월에 계약을 했습니다.

김순례위원

아, 계약을요. 그러시면 여기에 비고란이라든지 이런 데에 적어주셨으면 이해가 쉽지 않았을까 이런 생각이 듭니다.

종수

진종수경영사업부장

예, 거기까지는 생각을 못 했습니다.

김순례위원

너무 좋은 업체가 생겨서 이분들이 이걸 빼준 건 아닐까,

웃음

종수

진종수경영사업부장

11월에 입점이 돼서 차마 거기까지는 생각 못 했습니다.

김순례위원

다음에 이런 자료를 주실 때는 날짜에 대한 기점부터 제시해 주시면 저희가 자료를 검토할 때 많이 편리할 것 같습니다. 이상입니다.

상태

강상태간사

각 담당 부장님들께 제가 한 말씀드리고 계속 진행하겠습니다. 여기는 100만 시민을 대표하는 의회 문화복지 위원들이 나와서 행정사무감사를 하고 있는 자리입니다. 연관된 업무보고를 하실 때 나오셔서 본인의 성함을 밝히시고 질문에 답해 주시기 바랍니다.

두만

김두만총무부장

예, 알겠습니다.

상태

강상태간사

계속 진행하겠습니다. 다음 김선임 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

선임

김선임위원

지금 큐브 미술관 상태가 어떻지요?

두만

김두만총무부장

큐브플라자가 작년부터 올해까지 공사하는 과정에서 적은 예산을 가지고 하다 보니까 어떻게 보면 옷을 다 입지 못 한 그런 것이 되어 있습니다. 부대시설을 다 하지 못 해서 좀 엉성합니다. 예산이 수반되기 때문에 다 하지 못 한 것들이 더러 있습니다.

선임

김선임위원

한 100억 정도 되지요? 100억 이상?

두만

김두만총무부장

예, 103억인가 그 정도 예산이 투입됐습니다.

선임

김선임위원

103억 예산을 올릴 때, 제가 며칠 전에 수장고를 봤습니다. 제 개인적으로 굉장히 어이가 없었어요. 이게 1억, 2억 가지고 하는 사업이었을 때 1억 5000이 부족해서 수장고를 완성 못 하셨다면 이해가 가는데 100억이라는 예산을 가지고 미술관 건립을 담당하는 분들께서 1억 5000의 비용 때문에 수장고가 아직 안 되어 있다고 그러셨는데, 미술관은 개관했지요?

두만

김두만총무부장

예, 했습니다.

선임

김선임위원

그러면 개관하고 앞으로 대관을 할 수 있습니까?

두만

김두만총무부장

현재 수장고는 오페라하우스에 있는 수장고를 겸해서 쓰도록 하고 내년에 예산을 확보해서 수장고를 완성하는 것으로,

선임

김선임위원

수장고가 완성이 안 되면 미술관 허가가 안 나지요?

두만

김두만총무부장

그건 제가,

선임

김선임위원

그럼 큐브플라자는 무허가 미술관이지요?

두만

김두만총무부장

건축물에 대한 준공은 나고 미술관에 대한 것은 제가 파악을 못 했습니다. 건축물에 대한 허가는 나고,

선임

김선임위원

그것도 파악 못 하면서 100억이라는 예산을 씁니까?

두만

김두만총무부장

당초에 100억이라는 예산이,

선임

김선임위원

100억이라는 예산을 들이고 건립한 사람이, 미술관에서는 수장고가 중요해요.

두만

김두만총무부장

중요하지요.

선임

김선임위원

제가 수장고에 가봤습니다. 그리고 오페라하우스 수장고에도 가봤는데 좁아요. 미술관 대관을 할 경우에, 수장고가 완성이 안 돼서 미술관 허가가 안 나온다고 어떤 분이 말씀하셨지요? 그랬을 경우에 여기 추경으로 예산을 확보하려고 하시는데 이 추경에 예산이 확보가 안 되면 저 미술관은 지어놓고 계속 대관을 못 하는 것 아닙니까?

두만

김두만총무부장

그건 예산을 세워야지요.

선임

김선임위원

그럼 100억 예산 세울 때 1억 5000에 대한 예산 정도도 자세히 했어야 맞지 않아요? 미술관에 수장고가 중요하다는 것은 더 잘 아실 텐데요.

두만

김두만총무부장

위원님 제가 말씀드리겠습니다. 이 미술관을 처음 지을 때 중간에 설계변경이 되면서 공교롭게도 예산이 맞아 떨어지지 못 했어요. 다른 때 같으면 충분히 그 정도는 추경에 설 것이라고 생각했는데 중간에 변경이 돼서 예산을 쓰지 못 했습니다.

선임

김선임위원

그렇지요. 그동안 성남시 예산이 굉장히 만만하셨지요?

두만

김두만총무부장

옛날에는 1억 5000정도는 예산이 설 것이라고 생각하고 위치변경하면서,

선임

김선임위원

100억 예산을 들여서 건립하는데 1억 5000 정도는 요청하면 언제든지 줄 것이라고 생각하셨지요?

두만

김두만총무부장

예, 사실로 그랬습니다.

선임

김선임위원

앞으로 두고 보십시오.

두만

김두만총무부장

환경변경이 돼가지고,

선임

김선임위원

단 1000만 원 예산도 그렇게 쉽게 가지는 않을 건데, 이거 저희가 예산 승인을 안 하면 수장고는 계속 못 하는 것이고 100억이나 들여서 큐브플라자 지어봤자 허가가 안 나오면 대관도 못 할 것이고, 그거 누구 책임이고 누구한테 손실이 가는 겁니까? 담당자들이 그 손해에 대해서 책임지실 거예요?

두만

김두만총무부장

수장고를 항온 항습장치를 다 해서 완벽하게 갖추는 방법이 있고 그렇지 않으면 수선비 중에서 우선 쓸 수 있는 수장고를 만드는 방법도 있고 그렇게 두 가지 방법이 있겠지요.

선임

김선임위원

말이 안 나옵니다. 건립비가 100억입니다. 성남시 예산이 2조에 가까워서 누구나 다 10억, 20억 쓰니까 100억이 아무렇지도 않으세요? 100억입니다. 100억 예술관을 짓는 사람이, 여기 수장고 전 것하고 변경 내부자재 사용계획을 써놓으셨는데, 저는 미술에 대해서는 여기 전문가들보다는 문외한인데 제가 봐도 후에 있는 수장고 설치가 온당하다고 생각해요. 그럼 처음부터 이런 계획도 없이 설계하셨고 이런 계획도 없이 예산을 올렸고, 만약에 예산이 통과가 안 되면 저 미술관은 어떻게 되는 것이지요?

두만

김두만총무부장

통과가 안 되면 완벽한 미술관으로서의 기능은 못 한다고 생각합니다.

선임

김선임위원

100억을 들였는데 1억 5000 때문에 완벽한 미술관 행정을 못 한다.

두만

김두만총무부장

그러니까 꼭,

선임

김선임위원

그걸 말이라고 하세요?

두만

김두만총무부장

처음에 예산을 세울 때 뭐든지 환경의 변화가 일어나는 경우가 있습니다. 환경의 변화가 일어나면서,

선임

김선임위원

그 환경의 변화가 미술관 중에서 가장 중요한 수장고에 변화가 있어요?

두만

김두만총무부장

그러면 수장고보다는 기둥은 세워놔야 되지 않느냐고 저는 생각합니다. 수장고보다는 우선 기둥은 세워서 바람막이는 해야 되지 않겠느냐,

선임

김선임위원

그래서요. 그렇게 하신 뒤에,

두만

김두만총무부장

제가 생각할 때는 수장고를 먼저 할 것이냐 아니면 바깥에 있는 유리를 먼저 할 것이냐, 우선은 합판이나 뭐로 해서 수장고 형태를 만들고 예산이 성립되면 수장고를 완벽히 만드는 것에는 어느 것이 먼저고 어느 것이 나중이냐 하는 것에 대해서는 전문가들이, 제가 한 것은 아니지만 제가 볼 때 그렇게 생각이 듭니다.

선임

김선임위원

그날 수장고가 없으면 미술관 허가 안 난다고 누가 말씀하셨지요?

진엽

김진엽전시기획부장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

선임

김선임위원

예.

진엽

김진엽전시기획부장

성남문화재단 전시기획부장 김진엽입니다. 미술관이 두 종류로 파악할 수 있는데 한 가지가 박물관 및 미술관 진흥법 제3조 2항에 보면 지방자치단체가 주최가 되어 설립 운영되는 미술관은 그 자체 미술관으로 허가가 납니다. 연면적이나 수장고 이 부분은 면적에 대해서 따로 그런 게 없습니다. 그런데 박물관이나 미술관 진흥법 시행령 제10조를 보면, 이것은 박물관이나 미술관을 활성화시키기 위한 법입니다. 여기에 보시면 지난번에 말씀드렸듯이 수장고가 갖춰지지 않으면 등록이 안 되게 되어 있습니다. 그런데 저희가 실제로 운영할 때는 그 등록이 10조보다는 3조 2항에 따르기 때문에 운영하는 데는 문제가 없습니다.

선임

김선임위원

그러면 저거 외부에 대관을 할 수가 있나요?

진엽

김진엽전시기획부장

예, 가능합니다.

선임

김선임위원

관외도 할 수 있어요?

진엽

김진엽전시기획부장

예.

선임

김선임위원

그러면 대관하게 되면 자격요건이나 법에 어긋나지 않습니까?

진엽

김진엽전시기획부장

예, 법에는 어긋나지 않습니다.

선임

김선임위원

그러면 미술관에서 수장고 역할의 중요도는 어느 정도 차지하죠?

진엽

김진엽전시기획부장

저희가 시·도립미술관이 아니기 때문에 수장고 역할이 크지는 않습니다. 시·도립미술관은 매년 일정의 작품을 구입하고 지역미술을 진흥하게 되어 있는데 저희가 재단 산하로 되어 있기 때문에 그 부분은 열외로 되어 있습니다.

선임

김선임위원

그러면 그리 중요하지 않은 수장고를 설계 변경을 해가면서 지금 예산을 기대하고 있고 그것으로 인해서 미술관 허가가 되나요?

진엽

김진엽전시기획부장

설계변경된 것은 아니고 원래 수장고가 들어가 있었습니다. 평수를 넓히고 최신시설을 만들려고 한 것입니다. 지금이라도 기본시설을 하면 얼마든지 할 수가 있습니다. 총무부장님이 말씀드린 것은 저희가 좀 더 완벽한 시설과 국제교류 여러 건들이 있기 때문에 시행령 10조에 따른 규격을 갖추기 위해서 말씀하신 것입니다. 현행에서 대관하거나 전시할 때는 문제없습니다.

선임

김선임위원

대관할 때 미술품들이 들어오면 어디다 보관하지요?

진엽

김진엽전시기획부장

대관 시에는 미술품 보관 따로 하지 않습니다. 자기들이 바로 가져와서 입고한 날짜에 그림을 설치하게 되어 있습니다. 그리고 철수할 때는 날짜에 맞춰서 하게 되어 있습니다.

선임

김선임위원

그러면 수장고가 없어도 되겠네요.

진엽

김진엽전시기획부장

저희가 기획 전시에 필요한 부분이기 때문에 수장고,

선임

김선임위원

그러면 이 1억 5000에 대한 예산도 저희가 세워드리지 않아도 무관하겠다는 거지요?

진엽

김진엽전시기획부장

그런데 저희가 시에서 운영하는 미술관이기 때문에 일정시설을 갖추는 게 원칙인 것 같습니다.

선임

김선임위원

시에서 운영하는 미술관인데 일정 시설을 갖추는 게 원칙인 사람들이 지금 수장고를 그렇게 해놓고 1억 5000을 언제든지 받을 수 있을 거라고 해서 예전에 100억이라는 예산을 가지고 그리 계획성도 없이 건립을 하시고. 됐습니다. 예산은 나중에 두고 보지요. 이상입니다.

상태

강상태간사

예, 김선임 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정용한 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

정용한위원

아까 강상태 간사님께서 말씀하신 부분하고 연결을 좀 하겠습니다. 플래카드 및 깃발제작 이게 있고요. 35페이지부터 아까 말씀하신 부분에 대해서 특정업체 이것은 우리 문화재단에도 얼마 정도 이상이면 입찰을 보게 되어 있지요?

두만

김두만총무부장

부가세 포함해서 2200만 원 이상입니다.

정용한위원

나머지는 다,

두만

김두만총무부장

소액으로,

정용한위원

소액으로 원하시는 분이 아무 데나 업체 가능한 거지요?

이것은 지정을 해서 주는 거지요?

두만

김두만총무부장

예. 그렇죠.

정용한위원

누가 지정을 하십니까?

두만

김두만총무부장

원래는 계약부서에서 지정을 해야 되는데,

정용한위원

계약부서가 누구예요?

두만

김두만총무부장

총무부입니다. 그런데 제가 일단 이런 인쇄물 디자인을 하다 보니까 집행부 의견을 들을 수밖에 없습니다. 왜냐하면 저희 총무부 임의대로 하나의 법만 적용해서 주다보니까 디자인이 안 맞고 품질도 그렇고 가격도 그렇고 그것은 수요부서가 더 잘 알기 때문에 수요부서하고 협의해서 저희들이 주고 있습니다.

정용한위원

지금 이뿐만이 아닙니다. 이뿐만이 아니라 나중에 공연기획부에도 말씀드리겠지만 어떤 특정 공연이 있으면 홍보비, 광고비가 들어가지 않습니까. 이거 2200만 원 이상이면 입찰이다 보니까 한 공연을 완전히 다 나눠줘 버려요. 나눠먹기식으로. 그렇지요?

두만

김두만총무부장

분할 발주한다는 말씀이시지요?

정용한위원

예. 있다 공연기획부도 말씀드리겠지만요, 지금 여기 보시면 소액이다 보니까 그렇지만 시민회관이라든지 모든 행사장 보면 거의 다 나눠먹기식으로 되어 있어요. 그렇지요?

두만

김두만총무부장

원래 같은 품질에 같은 것은 이렇게 분할 발주하는 것보다는 일괄 발주하도록 되어 있습니다.

정용한위원

지금 여기 전시기획부부터 시민회관 운영부 공연기획부 이런 데 홍보마케팅부 거의 다 보면 다 나눠먹기식으로 되어 있어요. 이것은 좀 문제가 있을 거예요. 이것을 한번 분명히 업체들 상대로 해보든지 어떤 식으로 해서 계약이 나눠져 있는지 이것은 분명히 집고 넘어가야 될 부분이 있을 것 같아요.

두만

김두만총무부장

앞으로 저희 총무부에서 같은 시기 것은 같이 발주하도록 그렇게 하겠습니다.

정용한위원

그런 부분만이 문제가 아니고요. 예를 든다면 성남에 많은 업체가 있어요. 이상한 소리가 많이 들려요. 누구 소개다 누구 소개다 그거 이번에 분명히 밝힐 거예요.

두만

김두만총무부장

그런데 위원님께 한 가지 자신 있게 말씀드리고 싶은 것은 제가 총무부에 와서 공직생활하다 여기 와봤는데 저희가 인쇄물에 대한 것은 시중보다 상당히 저렴하고 품질이 좋다는 것은 자신 있게 말씀드릴 수 있습니다.

정용한위원

지금 제가 이 부분밖에 말씀 못 드리는 이유가 제보다 보니까 그거밖에 말씀 못 드려요. 분명히 저는 이것을 밝힐 겁니다.

두만

김두만총무부장

제가 그것은 총무부장이 있는 한은 그것을 참고로 해서 개선토록 하겠습니다.

정용한위원

지금 인쇄까지는 어느 정도 됐어요. 제가 이런 말씀은 준비를 하시라는 거예요.

두만

김두만총무부장

알겠습니다.

정용한위원

인쇄소까지는 어느 정도 되어 있어요. 그런데 그 부분에 대해서 지목한 분이 누군지 제가 조금 더 확인만 하면 되는 것인데 그쪽에서 숨기더라고요. 숨기는 부분이 있어서 말씀 안 하시던데 이런 부분에서 앞으로는 분명히 제가 이런 말씀을 드렸기 때문에 주의를 하시라는 거예요 주의를.

두만

김두만총무부장

알겠습니다. 충분히 저희가 하도록 하겠습니다.

정용한위원

그리고 마지막 경영사업부에 대해서 하나 하겠습니다. 지금 소송 관련된 거 하나 있지요?

두만

김두만총무부장

예.

정용한위원

한동운 팀장님인가요? 그분하고 소송 과정이 어떻게 되고 있습니까?

두만

김두만총무부장

현재 진행 중에 있습니다.

정용한위원

승소가 어느 정도 어떻게 판결이 날 것 같습니까?

두만

김두만총무부장

소송을 직접 수행하는 경영기획부장한테 답변을 들으면 어떨까 하는데,

정용한위원

예, 그렇게 하시지요.

영진

이영진경영기획부장

경영기획부장 이영진입니다.

정용한위원

언제 해고 통보한 거지요?

영진

이영진경영기획부장

2010년 2월 1일로 되어 있습니다.

정용한위원

현재 진행과정이 어떻게 되어 있습니까?

영진

이영진경영기획부장

지난 7월쯤에 소가 제기되어서 다음 주 12월 8일 2차 변론이 잡혀있습니다.

정용한위원

어떻게 될 것 같아요? 변호사 사무실에 오래 계셨기 때문에 어느 정도 아실 거 아닙니까?

영진

이영진경영기획부장

현재로는 저희가 승소할 것으로 예상하고 있습니다.

정용한위원

만약에 지게 되면 7100만 원에 대해서는 어떻게 하실 거예요?

영진

이영진경영기획부장

이 7100만 원은 임금이거든요. 그동안의 임금 액수를 적어놓은 것인데 만약 패소하게 되면 일단 지급을 해야 됩니다.

정용한위원

어디서 지급할 거예요?

영진

이영진경영기획부장

원래 이것은 별도의 예산을 잡아가지고 집행해야 되는 것으로 알고 있습니다.

정용한위원

지난번에 이런 유사한 소송 건이 아까 강상태 위원님께서 다른 부분의 문화체육복지국 국장님한테 드린 부분이 있거든요. 생활체육사무국장에 관련해서 소송이 걸린 적이 있어요. 그러니까 잘 판단하셔서 해 주시기 바랍니다. 그동안에 승소한 게 상당히 많아요. 왜냐하면 문화재단에서 경영에 관련된, 공연과 관련된 미납 건에 대해서인데, 이것은 문화재단에서 처음 일어나는 직원과의, 문화재단과의 소송 건이에요.

영진

이영진경영기획부장

예, 해고소송은 처음인 것으로 알고 있습니다.

정용한위원

전례에 안 남게 잘 준비해 주시기 바랍니다.

영진

이영진경영기획부장

예, 알겠습니다.

정용한위원

이상입니다.

영진

이영진경영기획부장

감사합니다.

상태

강상태간사

정용한 위원님 수고 많이 하셨습니다. 더 질문하실 위원님 계십니까? 없으시면 경영지원본부 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 김두만 총무부장님 수고 많이 하셨습니다. 감사합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

선임

김선임위원

5분간 정회를 요청합니다.

상태

강상태간사

원활한 감사를 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 5분간 감사중지를 선언합니다.

21시 51분 감사중지

22시 06분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 4. 문화예술본부 소관 2010년도 행정사무감사

다음은 노재천 문화예술본부장님 나오셔서 수감자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

재천

노재천문화예술본부장

문화예술본부장 노재천입니다. 배포해 드린 자료 86쪽이 되겠습니다.

문화예술본부 수감자료 끝에 실음-참조2

김순례위원

의견 있습니다.

상태

강상태간사

말씀해 주십시오.

김순례위원

저희한테 자료가 배포되어서 유인물로 갈음하고 바로 질문에 들어가는 것을 요청합니다.

상태

강상태간사

위원님, 동의하십니까? 그럼 바로 질문에 들어가도록 하겠습니다. 질문하실 위원님 계시면 질문해 주시기 바랍니다. 정기영 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

기영

정기영위원

정기영 위원입니다. 165페이지에 보면 문화취약계층 초대현황이 나와 있습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

2009년에 비해 2010년도에는 많이 초대가 되었네요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

바람직한 모습인데요. 그런데 초대기관과 초대자의 내용에 제가 이해를 못 하는 게 있어서 질문하고자 합니다. 2009년도에 필로스 장애인무용단이 있어요. 이게 어떤 단체에요? 성남에 있는 단체인가요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 확실히 기억은 안 나는데 성남에 있는 단체입니다.

기영

정기영위원

잠깐만요. 문화예술과장님 제가 이것을 질문하려고 하는 겁니다. 아까 성남에 문화 관련 예술단체가 있는지, 없는지에 대해서 아까 문화예술과에서는 없다고 그랬는데 지금 문화재단에서는 이렇게 나오고 있거든요. 이런 자료는 문화예술과에서 문화재단하고 같이 공유해야지 향후 지원할 수 있는 부분도 생기지 않겠습니까?

정복

이정복문화예술과장

예.

기영

정기영위원

그다음에 경기장애인재활 협회, 난 이거는 못 하겠네요. 슈투트가르트 방송교향악단,

재천

노재천문화예술본부장

방송교향악단이요. 제가 정확하게 파악을 못 했습니다.

기영

정기영위원

하여튼 경기도장애인재활협회는 성남에 없는 단체고요. 광명시 노인복지회관이 마티네 콘서트에 초대가 됐습니다. 왜 관외지역을 초대하는 겁니까?

재천

노재천문화예술본부장

제가 정확하게 파악을 못 해서 바로 파악해서 보고드리도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

물론 문화취약계층을 성남시 외에도 초대할 수는 있겠지만 지금 성남 시내에 있는 문화취약계층을 다 초대하기가 문화재단으로서는 역부족이지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

그럼에도 불구하고 성남시에 있는 관련 취약계층단체가 아니라 광명에 있는 것하고 경기장애인재활협회는 수원에 있어요. 이런 기관이 왜 초대가 돼서 왔는지 본 위원이 이해를 못 해서 질문하는 겁니다. 다음에도 이렇게 하실 건가요?

재천

노재천문화예술본부장

위원님께서 지적을 해 주시니까 비로소 알게 됐는데, 가능하면 성남에 있는 단체로 하는 게 당연한 것이라고 저도 알고 있고요. 앞으로는 이런 부분을 시정해서 하도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

그다음에 제일 아래 부분은 뮤지컬 남한산성에 성남정보산업고등학교, 성남문원중학교 등 이렇게 되어 있어요. 이것 말고 어느 학교가 더 들어가 있어요?

재천

노재천문화예술본부장

명단은 지금 제가 파악이 안 되고요. 자료는 추가자료로 제출해드리도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

이런 행감 요구목록에 이러한 자료가 있으면 어떤 위원님께서 어떻게 질문할 지에 대해서는 파악을 하고 오셔야 되는 것 아닙니까?

재천

노재천문화예술본부장

앞으로 자료라든가 이런 부분들,

기영

정기영위원

만약에 두 개 학교가 되면 왜 이 두 개 학교가 초대가 되었는지 이런 것들을 질문하고 싶어서 하는 건데 답변을 못 하시면 제가 질문를 못 하지 않습니까?

상태

강상태간사

관련된 부장님 중에서도 답변하실 분 없어요?

재천

노재천문화예술본부장

특별하게 특정한 학교를 저희들이 지목한 게 아니고 이런 부분들에 있어서는 정보산업고등학교라든가 문원중학교에서 특별히 관심이 있어서 교사들의 요청이 와서 하는 경우가 사실 많이 있습니다. 그것은 왜 그러냐 하면 어느 특정 학교를 지목해서 한다는 것은 형평성에 어긋나기 때문에 그렇게 할 수는 없고, 다만 그 학교에서 적극적으로 나서서 교사들이 이런 것을 학생들한테 보여주겠다고 요청이 온 경우에 한해서 일부 몇 사람에 대해서 해주는 것으로 알고 있습니다.

기영

정기영위원

학급으로 초대가 됐습니까, 아니면 학교 전교생,

재천

노재천문화예술본부장

전교생은 아닙니다.

기영

정기영위원

1학년 전학년인지 아니면 몇 개반인지 그 반의 초대된 기준이 있을 것 아닙니까.

재천

노재천문화예술본부장

그것은 관심 있는 선생님의 요청이 있어서 했는데 기준이나 이런 부분은 사실 없습니다. 그래서 아마 전교생을 대상으로는 하지 않았을 거고요, 했으면 몇 개 클래스를 대상으로 해서 아마 한 것으로,

기영

정기영위원

위원장님, 지금 답변에 대한 것을 시원하게 들어야 되는데 문화재단 측에서는 본 위원에게 정확한 대답을 주고 있지 않습니다. 이걸 어떻게 해야 될까요?

상태

강상태간사

노 본부장님, 지금 우리 정기영 위원님께서 질문하신 것에 대해서 답변이 충분하지 못 하지 않습니까? 노 본부장님께서 답변하시기 어려운 사항이 있으면 부장님을 대동해서 답변을 충실하게 해 주시고요, 만약에 그게 좀 문제가 있으면 서면답변으로 언제까지 해 주신다거나 의사표시를 분명히 해주셔야 합니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

기영

정기영위원

위원장님, 이렇게 하겠습니다. 다른 위원님 다 하시고 제가 나중에 장한나 앱솔루트 건을 다룰 때까지 다른 직원들을 통해 자료를 파악해서 저한테 보고를 할 수 있게끔 했으면 좋겠습니다.

상태

강상태간사

예, 지금 정기영 위원님이 요구하신 내용 아시겠지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

상태

강상태간사

그렇게 좀 해주시고요, 그러면 다른 위원님 질문해 주시기 바랍니다. 정용한 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

정용한위원

본부장님, 본 위원이 2010년도 올해 본예산 세입·세출을 비교해봤어요. 공연사업에 있어서 기획공연 공동사업 50대 50 사업 이런 부분이 있지요? 그 부분에 대해서 당초에 예상했던 수입, 노 본부장님께서는 과연 몇 %나 성공하셨다고 생각하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 단위사업별로 했을 경우에는 저조한 경우가 많이 있지만 연간,

정용한위원

답변만 하십시오. 그게 몇 %나 됩니까?

재천

노재천문화예술본부장

전체 70% 정도는 달성했다고 생각합니다.

정용한위원

제가 하나하나씩 나열을 해보겠습니다. 먼저 2010년도 세입·세출 예산안을 보니까 공연사업 수입 31억 6800만 원 예산액, 맞습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

31억 6800만 원에서 몇 % 수입을 건지셨습니까?

재천

노재천문화예술본부장

31억 6800만 원이 2010년에 전체 수입 목표였고요, 전체적으로 달성한 게, 숫자는 바로 알아서 보고드리도록 하겠습니다.

정용한위원

예술사업 수입에 대해서는 37억 1200만 원을 전체 하신다고 목표를 잡으셨지요? 그 중에서 공연사업 수입을 31억 6800만 원을 잡으셨고요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

그런데 과연 이것을 몇 %나 달성했는지 답변을 해주시기 바라겠고요, 바로 나옵니까?

재천

노재천문화예술본부장

(직원과 대화)약 73% 정도 됩니다.

정용한위원

금액이 얼마입니까?

재천

노재천문화예술본부장

24억 8527만 8000원이요.

정용한위원

37억 중에서 24억.

재천

노재천문화예술본부장

아니요. 31억 중에서요.

정용한위원

37억 1200만 원.

재천

노재천문화예술본부장

그것은 전체적으로 회원제 수입하고 전시 수입 아카데미까지 포함되어 있어서 그런데요, 아마 전체 수입 구조 중에서 공연사업이 차지하는 비율이 제일 많기 때문에 거의 같은 수준이라고 보시면 될 것 같습니다.

정용한위원

그러면 이것에 대해서 남한산성 공연부터 말씀을 드리겠습니다. 2009년도 남한산성을 제외하고 2010년도 9월부터 10월까지 18회 공연을 했지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

이것 우리가 투자한 게 얼마지요?

재천

노재천문화예술본부장

9억 8400만 원입니다.

정용한위원

수입이 얼마 됩니까?

재천

노재천문화예술본부장

수입은 2억 7000 정도 됩니다.

정용한위원

나머지 그러면 약 6~7억 정도 되는 것은 어떻게 메우셨습니까?

재천

노재천문화예술본부장

그것은 세출 예산하고 세입 예산으로 별도로 편성되어 있기 때문에 그것을 충당한다거나 이런 개념은 아니고요, 그 부분에 대해서는 배분해 준 예산으로 처리했습니다.

정용한위원

수입이 2억 7000입니다. 이중에서 유료관객수가 나오겠네요? 총 관객수를 비교해 보면. 본 위원이 자료를 요청했는데 지금 자료가 안 왔어요. 이 자료에도 없어요. 총 관람객수가 몇 명이나 되지요?

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 남한산성은 전체 좌석 2만 9412석 중에서 1만 5719석이 전체 점유한 좌석수입니다. 그 중에서 유료관객은 약 8336명이 되겠습니다.

정용한위원

따지면 딱 50%네요. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

약 53% 정도 됩니다.

정용한위원

50%는 유료관객이고 나머지 50%는 무료관객이지요?

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 다 채운 게 아니기 때문에 50%가 무료라고 할 수는 없겠습니다.

정용한위원

거의 비율은 그렇게 나오는데요. 그러면 100%가 채워졌을 때 우리가 투자한 9억 7000만 원만큼의 수익이 나오고 있나요?

재천

노재천문화예술본부장

100% 다 한다 하더라도 나오지는 않습니다.

정용한위원

우리 문화재단에서는 1억 2억은 돈이 아닌 것 같아요. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

전체적인 사업에 대해서 투자하는 부분이기 때문에,

정용한위원

투자요?

재천

노재천문화예술본부장

그리고 전체적으로 예산에 대한 집행을 하는데 있어서 제도나 이런 부분들이 잘 돼 있어서 절약해서 쓰고 있습니다.

정용한위원

그 금액을 한 가지 한 가지 설명드리겠는데요, 이런 부분에 우리가 기획공연을 했을 때 분명히 공연사업 수익도 세입예산입니다. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

그게 성남시의 자산으로 들어 갈 수 있는 금액이에요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

그런데 예상했던 것보다 항시 보면 이 자료가 상당히 미비해요. 이 공연기획부나 문화재단 전체를 따지면. 그래서 제가 그래서 예산표를 비교했어요. 세입·세출 2010년도 것을 비교해보고 오늘 주신 것을 보니까 맞지가 않아요. 공연별로 다 따지면 한도 끝도 없고요, 그런데 전체적으로 말씀드려보니까 약 24억 올해가 70% 정도 메워졌다는데, 남한산성 하나를 놓고 말씀드린다면 이것은 50%가 아니라 25% 정도밖에 안 돼요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

그렇지요? 그리고 굳이 투자대비 수익을 따지자는 게 아니지만 그래도 어느 정도의 수입을 감안하셔야 하는데 공연사업에 있어서는 너무 투자개념이에요. 그렇지 않습니까? 거기에 보면 예술사업 수입이 상당히 많아요. 그리고 문화재단에서 어떻게 보면 제일 많은 비율을 차지하고 있어요. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

그런데 수입이라고 단정 짓지는 않겠지만 그래도 지출이 이렇게 많은 것에 대해서 어느 정도 대비해서 공연사업 수입 정도 어느 정도의 비율은 좀 맞게 나와야 되는데 그런 게 전혀 안 되어 있다는 거예요.

재천

노재천문화예술본부장

앞으로 마케팅을 보강해서 열심히 하겠습니다.

정용한위원

마케팅이라는 게 아니지요. 본 위원이 말씀드리는 게 바로 그런 거예요. 홍보 이런 부분이 아닙니다. 과연 공연에 있어서 과연 성남시민들 또한 공연을 관람하는 분들의 눈높이에 맞는지 의심 안 할 수가 없는 거예요. 그렇지요? 그리고 우리가 2009년도에 남한산성이라는 거대한 뮤지컬을 자체 제작했지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

그렇습니다.

정용한위원

그런 부분에 대해서 몇 군데 수상도 하고. 그런데 과연 이것에 대해서 우리 시민들이라든지 우리 의원들은 수입부분도 생각을 안 할 수가 없는 부분이에요. 그런데 너무나 많은 적자부분의 손실이 나오고 있습니다. 남한산성 하나를 놓고 본 거예요. 다른 기획공연을 봤을 때 이것 하나씩 본다고 하면 더 많은 적자부분이 계속되고 있는데 이것에 대해서는 앞으로 어떻게 대처하실 겁니까?

재천

노재천문화예술본부장

재정자립도를 높이기 위해서 앞으로 부대편익시설을 조금 더 수익 극대화를 시키고 예술성이 있는 작품들에 대해서는 수익도 물론 당연히 마케팅을 보강해서 하겠지만 보다 더 성남에 있는 시민들의 공연의 눈높이에 맞는 공연들을 만들어서 시민 모두가 공연을 즐길 수 있도록 방향 전환을 하겠습니다.

정용한위원

그 눈높이 얘기는 매번 나왔어요. 성남시민의 눈높이에 맞는 공연, 그리고 기획공연에 있어서도 분명히 감사 때마다 지적을 본 위원은 했어요. 그렇지요? 그런데 그런 것에 지금 계속 이 감사 지적사항에 불과하다는 거예요. 방금 김선임 위원님도 1억 5,00만 원에 대해서 말씀하셨는데 문화재단의 돈 단위는 원 단위가 아닌 억 단위라는 거예요. 기획공연 하나하나에도 거의 억 단위가 붙지 않습니까? 2010년도 본예산에서 기획공연 전체 금액을 얼마 잡으셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

본예산에서 45억인가 그렇습니다.

정용한위원

45억이요? 그리고 50% 공연에서 투자한 금액은요? 공동제작, 공동발표, 공동주최 이런 부분에서 총 얼마나 잡으셨습니까?

재천

노재천문화예술본부장

그것은 공동주최라든가 이런 부분들까지는 파악이 안 되어 있고요, 공동제작한 것은 수익성이 있는 부분만 공동제작을 하기 때문에,

정용한위원

그러면 공동제작도 50대 50 사업에서 투자한 것만큼 뽑으셨습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 공동제작한 것은 대부분 다 뽑았습니다.

정용한위원

기획공연은 44억 중에서 얼마나 수입이 되셨습니까?

재천

노재천문화예술본부장

약 31억 정도입니다.

정용한위원

31억. 그 자료 있으세요? 기획공연에 투자한 만큼 대비 자료 있으시지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 자료 있습니다.

정용한위원

그런 것도 설명하실 때 주세요. 남한산성 뮤지컬 한 가지를 놓고 봤을 때는 앞으로 이런 기획공연 제작은 더 이상은 불가하다고 본 위원은 생각합니다.

재천

노재천문화예술본부장

공연장에 공연을 제작하지 않고, 예술의 전당 같은 경우가 사실 처음에 제작을 하다가 요즘에는 추세가 전부 대관으로 돌았습니다. 공연장을 빌려주는. 왜냐하면 수익성이 높기 때문에. 그래서 예술의 전당은 재정자립도가 71%나 됩니다. 저희도 사실은 그렇게 하면 대관료를 올리고 공연을 기획하지 않고 공연장을 빌려주는 사업만 한다면 저희도 높아질 수는 있습니다. 그러나 공연장이 갖고 있는 생명력이 과연 어느정도 될 것인지라는 부분에 대해서는 상당히 우려되는 부분도 없지 않아 있습니다.

정용한위원

노재천 본부장님, 44억이면 1년에 몇 명의 인건비인지 아세요? 이번에 이재명 시장께서 5대에 들어오시자마자 모라토리엄도 선포했습니다. 그렇지요? 그래서 엄청 많은 예산을 올해 추경에서 약 1700억이란 돈을 삭감했어요. 그리고 2011년도 본예산에 인건비 관련된 것, 건축에 관련된 것 등 엄청난 많은 예산을 줄였습니다. 특히 체육 관련된 부분을 상당히 많이 줄이셨어요. 아까 시향에 관련된 것도 본 위원이 말씀드렸지만 굳이 예술 쪽에서 만큼은 늘어나고 있습니다. 44억이면 100명이 넘는 성남시 체육 관련된 분들의 인건비가 가능한 거예요. 2011년도 공연계획은 예산을 얼마나 잡으셨어요? 올해 대비 몇 % 증감했습니까?

재천

노재천문화예술본부장

감소했는데요,

정용한위원

예술사업부분 2010년도에는 공연사업에서만 37억 아닙니까. 그러면 2011년도는 몇 %나 됩니까?

재천

노재천문화예술본부장

내년도에는 금년도 예산에서 공연사업예산이 8억 정도 줄었습니다.

정용한위원

예, 제가 2010년도 2011년도 자료를 한번 비교해 보려고 다 가지고 왔어요. 전체적인 예산은 많이 줄였습니다. 성남시의 재정문제 때문에 전체적인 예산은 많이 줄였는데 본 위원이 생각할 때는 기획공연에 있어서 2011년도에는 지금 올린 것의 50%는 줄여야 한다고 생각합니다. 그것에 대해서 본부장님의 생각은 어떠십니까?

재천

노재천문화예술본부장

금년도에 작년보다 약 8억 정도 줄어든 예산을 편성했습니다. 그런데 그 예산 중에서 아시다시피 해외공연은 전체적으로 다 축소를 시켰고 시민을 위한 공연을 많이 확대 시킨 게 특징이라고 볼 수 있습니다. 그리고 또 하나는 그런 부분들이 내년도 공연사업을 하면서 전체적으로 그동안에 시리즈공연을 했던 부분들을 좀 더 살리고 어린이날 공연이라든가 이런 부분들을 살려서 좀 더 해외공연을 대신 줄여서 편성한 게 특징이라고 할 수 있습니다. 가격도 저렴하게 편성되어 있고요.

정용한위원

내년도 남한산성 공연 재공연하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

내년에는 안 하고 후년에 할 예정으로 되어 있습니다.

정용한위원

그러면 이 작품에 대해서는 1년 동안은 또 공백이 있는 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

1년 동안은 남한산성이 두 번씩 하면서 물론 뮤지컬 특별상을 수상했습니다만 부족한 점이 좀 있었습니다. 왜냐하면 공연이 워낙 대작이다보니까 다른 공연장에 투어를 갈 수 있는 부분이 적기 때문에 이런 부분을 내년도에는,

정용한위원

다른 데서 요청은 안 옵니까?

재천

노재천문화예술본부장

청주에서 요청이 왔었는데 워낙 이 공연물이 대작이기 때문에 투어하기에는 적당치가 않아서 내년도 1년 동안은 투어를 위한 공연 쪽으로 해서 다시 전체적인 기획을 할 예정으로 되어 있습니다.

정용한위원

이런 대작인데 왜 다른 지방에서는 공연 요청이 없을까요?

재천

노재천문화예술본부장

공연장 규모도 맞지도 않고요, 저희 성남 아트센터의 공연장이 상당히 규모가 크기 때문에 저희 무대장치를 소화할 수 있는 공연장이 몇 군데 안 되기 때문에 그런 부분이 없지 않아 있습니다.

정용한위원

그래서 아까 노 국장님께서 말씀하시 남한산성 뮤지컬이 올해 2010년도에는 2억 7000만 원밖에 수익을 못 낸 겁니까?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

이런 대작인데도요?

재천

노재천문화예술본부장

금년도에는 여러 가지 사실 저희들이 충무아트홀에서 하려다가 성남으로 오는 바람에 여러 가지 문제점이 없지 않아 있었고,

정용한위원

18회 공연을 2억 7000만 원으로 나눠보세요. 과연 한 횟수 당 얼마나 많은 손해를 봤는가. 나눠보셨어요?

재천

노재천문화예술본부장

창작뮤지컬이 지금 정 위원님께서 말씀하셨던 대로 전부 다 수익을 창출해야 된다는 부분들에 있어서 목표는 공감을 하고 있지만 부족한 부분들에 있어서는 창작이라는 부분들에 대해서 정 위원님께서 배려를 해주셨으면 좋을 것 같습니다.

정용한위원

그러면 8000명 정도가 유료관객이에요. 1만 5719명 중에서 나머지는 무료관객입니다. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

이 무료관객에 대해서 나간 부분이 어느 정도에서 이렇게 많이 나간 겁니까?

재천

노재천문화예술본부장

주로 저희가 프로모션을 하기 위해서 프로모션용으로 나간 방송사 부분하고 기업체 부분들이 좀 있고요, 그다음에 언론사라든가 지역의 문화예술계 인사라든가 이런 쪽으로 해서 대부분 나갔습니다.

정용한위원

한 공연당 50%는 유료고 50%는 무료라는 얘기예요. 그렇지요? 반은 무료관람, 반은 유료관객, 이렇게 나눠져 있는 거예요. 그런데 이게 과연 50% 가까이를 무료관객으로 배분했다면 상당히 과다하지 않을까요? 그리고 과연 그런 특혜를 받은 분들이 누구일까요?

재천

노재천문화예술본부장

이런 부분들에 있어서는 사실은 공연에 막대한 예산을 들여서 시민 모두가 와서 관람할 수 있는 게 사실은 가장 바람직하다고 생각합니다. 다시 말한다면 제작비를 들여서 아예 전체적으로 무료공연을, 선거법이나 이런 데만 저촉이 안 된다면 시민 모두가 와서 볼 수 있게 하는 것도 한 방법이라고 저는 생각합니다.

정용한위원

제가 무료공연을 말하는 게 아니고 무료관객에 대해서 말한 거예요. 무료관객으로 이렇게 혜택을 받은 분들이 있는데 과연 돈을 주고 다음부터 누가 오겠습니까, 이런 얘기가 나가면?

재천

노재천문화예술본부장

그런 부분들에 있어서는 티켓을 구매하시는 분들의 고마움은 늘 저희들이 갖고 있고요,

정용한위원

아니, 그런 뜻이 아니지요, 지금은.

재천

노재천문화예술본부장

무료공연에 대해서.

정용한위원

무료공연이 아니라 무료관객에 대해서 말씀드리는 겁니다. 나는 막대한 7, 8만 원, 10만 원 돈을 주고 들어왔는데 어떤 분은 무료로 들어왔단 말예요. 한 공연에서 18회 공연중에서 한 공연당 50%는 무료관객이란 말예요. 그런데 이 관객이 나중에 그 말을 들었을 때 나는 돈 주고 들어왔는데 누구는 무료로 왔다. 그것도 50%가 무료로 들어왔다. 과연 다음부터 이런 공연에 누가 티켓을 사가지고 들어오겠습니까.

재천

노재천문화예술본부장

그래서 앞으로 그런 부분들에 대한 정책도 티켓 정책이라든가 에스에이 티켓 정책도 좀 변경을 해서 향후 초대권이 없는 공연장을 만들도록 저희들이 내년도에는 노력하겠습니다.

정용한위원

그런 뜻이 아니라 본 위원이 마지막으로, 남한산성에 관련된 것은 마지막으로 줄일게요. 무료티켓, 유료티켓, 아무튼 초청장이 많이 나가겠지요. 그런데 너무 과다하다는 거예요. 수익도 지금 9억 얼마 투자해서 2억 7000만 원밖에 안 받았는데 거의 동원된 인원이라고밖에 생각이 안 들고 있어요. 그러니까 어느 정도 책정을 제대로 하셔서 하시고, 기획공연에 있어서는 분명히 2011년도에는 어느 정도 생각을 하셔서 감안을 하셔서 말씀을 하시라는 거예요. 무슨 말씀인지 아셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

남한산성에 대해서는 이만 넘어가겠습니다. 다른 분 하실 분 있으면 하시고요.

상태

강상태간사

정용한 위원님 수고 많이 하셨습니다. 본부장님, 남한산성 뮤지컬과 관련해서 정용한 위원님이 9억 얼마 들어갔다고 했는데 11억 들어간 것 아닙니까?

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다. 9억 8400만 원 들어갔습니다.

상태

강상태간사

9억 8400만 원이 맞나요? 8336명 판매수 기록하고 2억 7200만 원 수입 들어왔지요?

재천

노재천문화예술본부장

아까 제가 말씀을 잠깐 잘못 드렸는데요, 전체 프로그램 책자 판 것까지 해서 2억 9900만 원이고 거기에서 티켓 수수료를 제외하면 2억 8180만 원이 되겠습니다.

상태

강상태간사

예, 그래서 본 위원이 통계를 내보니까 하루 평균 464명 정도의 수익금이 한 1512만 원 정도 나오더라고요. 이것 마케팅 실패 아닌가요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태간사

시인하시는 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태간사

점검을 철저히 하셔서 다음에는 우리 시민 혈세가 이렇게 낭비되지 않도록 철저를 기해 주시면 좋겠습니다. 다른 위원님 질문하실 위원님 계십니까? 김해숙 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

해숙

김해숙위원

정용한 위원님 말씀하신 예산과 관련해서 저도 말씀을 좀 드리겠습니다. 사실은 이종덕 이사장님이 이런 얘기를 들어야 되는데 자리에 안 계시기 때문에, 우리 문화예술과 예산을 분배를 보면 문화재단이 제일 큰 비중을 차지하고 있습니다. 거의 60% 넘게 차지하고 시립예술단이 거의 30% 정도 차지하고 일반 우리 시민들의 단체들이 10% 정도 비중입니다. 상당히 큰 비중이고 또 어쨌든 이종덕 사장님께서 6년 동안 저 문화재단을 들어오셔서 운영을 하셨는데 분명히 처음에 출발할 때는 어느 시점에는 손익분기점을 얘기했을 겁니다. 그렇지 않습니까? 우리가 이렇게 출발할 때는 어느 시점에서는 우리가 더 이상 마이너스를 갖고 가지 않고 사업의 궤도에 오르겠다는 나름대로 목표를 가지고 출발을 했을 겁니다. 우리 본부장님은 그런 목표를 혹시 안 가지고 계셨습니까?

재천

노재천문화예술본부장

그때 당시에는 문화정책업무를 제가 했기 때문에 잘 기억이 안 납니다.

해숙

김해숙위원

물론 전체를 보면 이사장님이 그런 큰 그림을 가져야 되겠지만 어쨌든 본부장님의 그 예산안에서는 그런 마인드를 가져야 된다고 보거든요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

정용한 위원님 지적한 부분도 37억 안에서도 우리가 병원을 운영할 때는 물론 진료만 해서 마이너스 나는 부분은 주차장 수입이라든가 장례 수입으로 해서 그것을 메우기도 합니다. 그런 일환으로 우리 문화재단도 물론 손해나고 해야 될 부분이 있지요. 그렇지만 또 그것을 다시 메우는 다른 정책이 고민되어야 한다고 보거든요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

그런 부분에서 저는 문화재단을 과연 6년이 지난 이 시점에서 우리가 어떻게 평가할 것인가. 한 부분만 보고 그 분이 굉장히 뭔가 역할을 했다, 이렇게 평가하는 것은 너무 일방적이라고 보고, 전체를 우리가 보고 제대로 짚고 그런 얘기를 해야 된다고 봅니다. 마찬가지로 지금 본부장님께서도 한 분야이기는 하지만 굉장히 중요한 부분이라고 생각하거든요. 물론 탄천페스티벌이 이 부분과는 제가 지적을 좀 하고 싶었는데 본부장님 소관이 아니시죠?

재천

노재천문화예술본부장

지금은 업무가 다 통합이 되었기 때문에 예술감독이 없어지고 제가 하고 있습니다.

해숙

김해숙위원

그렇습니까? 아까 자료를 보니까 페이지가 나뉘어져 있어서. 우리가 사실 몇 회에 걸쳐서 설왕설래하면서 날린 돈도 꽤 많지요? 우리가 한 번 할 때 8억 내지 10억까지도 탄천페스티벌의 예산이 책정된 것으로 알고 있는데 그렇게 우리가 시행착오를 겪었으면서도 지금 남은 게 뭔가, 발전된 게 뭔가 생각하면 저는 의문이 듭니다. 본부장님은 어떻게 생각하세요?

재천

노재천문화예술본부장

지금 김해숙 위원님께서 주신 의견에 대해서는 전적으로 공감하고 있습니다. 공연장이 살아남기 위해서는 아까 지적하셨듯이 본 예술사업에 투자하는 이런 예산에 대해서는 철저하게 예술성과 시민들의 문화향수 충족을 위해서 쓰이고 집행되어야 한다고 생각하고 있습니다. 그렇다고 하면 그 공연장이 재정자립도를 높이기 위해서는 그동안의 공연장 운영 사례를 놓고 보면 부대 편익시설이라든가 이런 공간을 활성화시켜서 안정적인 재정을 확보하는 게 가장 큰 목표라고 저도 생각하고 있습니다. 그래서 저희 아트센터도 그러기 위해서 사실은 큐브플라자도 만들어서 부대편익시설을 늘려놓은 부분도 아마 그 부분의 일환이라고 저는 생각하고 있고요, 그래서 그런 쪽으로 수익을 확대시키고 기업과 연계한 마케팅을 활성화시켜서 기업콘서트라든가 이런 부분들을 활성화시켜서 안정적인 재원확보를 마련하는 것도 하나의 방법이고 또 하나는 후원회와 회원제를 활성화시켜서 그런 부분이 우리 성남아트센터를 아끼는 시민들의 작은 돈이 모여서 큰 금액을 만들어서 지지를 할 수 있는 시스템을 구축하는 것도 방법이라고 할 수 있겠습니다. 이상입니다.

해숙

김해숙위원

사실 우리가 문화복지를 위해서 투자한 그 돈이 언젠가 계속 마이너스되는 것을 시민들이 계속 감수해 주지는 않을 거라고 봅니다. 일정 정도 그런 기간이 지나면 반드시 그것이 다시 제자리로 돌아와서 문화혜택으로 돌아가야지, 저는 본부장님 자리도 마찬가지라고 생각합니다. 내가 좋은 공연만 계속 보급하면 된다, 이런 자세는 물론 아니지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

그래서 지금은 우리가 그런 시점이라고 봅니다. 벌써 6년이나 흘렀고 여기에서 한번 이것을 정말 제대로 짚어서 방향을 잘 잡아가야 된다고 보거든요. 계속 그렇게 공연 마인드로만 가고, 우리가 돈으로 계산할 수 없다. 아까 여러 위원님들이 했지만 여기는 사실 굉장히 단위가 크고 그 돈에 대해서 사실 지금까지는 그렇게 돈에 아쉬움 없이 예산을 따는데 있어서도 그렇게 염려를 덜하고 쉽게쉽게 왔다고 저는 봅니다. 그런데 앞으로는 그게 쉽지 않을 거라고 봅니다. 우리 시민들도 그동안 문화재단에 대해서 끊임없이 왜 이렇게 계속 적자를 갖고 가느냐. 그러면서도 정말 우리 시민을 위해서 뭘 보여줬느냐, 이런 불만이 굉장히 있었고, 이제는 그런 것을 받아들여서 공연의 차별화를 두더라도 전체적인 질을 낮추는 게 아니라 그런 차별화를 두어서 대중적인 문화도 갖고 가면서 또 우리가 투자한 돈에 대해서 이제는 제대로 정상적인 궤도에 올라와야 된다는 시점에서 여기에 몸담고 있는 간부님들께서 이 시점에서는 반성과 새로운 각오로 출발해야 되지 않나. 저는 그 한 단위 단위사업보다는 그런 총체적인 그림에서 이번을 계기를 선을 분명하게 긋고 새로운 각오로 출발해야 하지 않나 이런 생각에서 말씀드렸는데 동감하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 잘 알겠습니다.

해숙

김해숙위원

어떤 계획으로 가실 것인지 각오를 듣고 마무리했으면 좋겠습니다.

재천

노재천문화예술본부장

말씀 주셨던 그런 부분들이 시민들이 요구하고 있는 요구사항들을 보다 더 면밀하게 분석해서 앞으로 성남문화재단이 어떻게 가야 될 것인지에 대한 중장기발전계획을 수립해서 그것에 입각해서 추진하도록 하겠습니다.

해숙

김해숙위원

2011년도에는 그런 것이 결과로 나타날 수 있는 감사 자리가 되었으면 좋겠습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 감사합니다.

해숙

김해숙위원

기대하겠습니다. 이상입니다.

상태

강상태간사

수고하셨습니다. 김선임 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

선임

김선임위원

‘남한산성’ 마저 하겠습니다. 남한산성 예산 작년에 20억 정도 투자하셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

23억 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

선임

김선임위원

그래서 얼마 버셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

7억 5000만 원인가,

선임

김선임위원

제가 알기에는 5억 5000만 원입니다. 그쪽에서 주신 자료에 5억 5000만 원입니다. 이번에도 10억의 예산을 쓰셨고, 그래서 이번에는 2억 2000만 원의 수익을 올리셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

2억 9900만 원에서 수수료를 빼면 2억 8100만 원입니다.

상태

강상태간사

2억 7200만 원.

선임

김선임위원

홍보비가 얼마였어요?

재천

노재천문화예술본부장

홍보비는 2억 5000만 원 정도 됩니다.

선임

김선임위원

홍보비가 2억 5000만 원이라고 하면 수익 금액을 홍보비로 다 쓰셨네요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그런 셈이 되는 겁니다.

선임

김선임위원

그 수입액을 다 홍보비로 쓰실 만큼 홍보를 많이 하셨는데 관람료는 어땠나요?

재천

노재천문화예술본부장

위원님, 죄송합니다. 2억 5000만 원은 2009년도 거고 금년도 것은 7900만 원입니다.

선임

김선임위원

그렇지요? 저도 여기 있는데, 그 홍보비를 전에는 2억 5000만 원, 올해는 8000만 원 정도 쓰고 홍보하셔서 수입 올리신 것은 불과 얼마 안 되지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

그리고 처음에 제작할 때 투어 목적도 있었지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

투어 목적으로 할 때는 주변에 우리가 어느 지방에서 어느 극장 정도 투어를 해야 될지 그런 계획 안 세우고 투어 생각하시고 무조건 제작하셨나요?

재천

노재천문화예술본부장

작년에는 경기문화의전당까지는 생각을 했었고요, 금년에는 사실상 의정부 예술의 전당 쪽을 생각했었는데 금년에는 실천을 못 했습니다.

선임

김선임위원

문화재단에서 기획공연이나 자체공연 제작할 때 생각만 갖고 하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

아니요. 계획을 갖고 합니다.

선임

김선임위원

생각만 갖고 하실 거면 여기 전문가가 왜 앉아 있어요? 과장님, 저희 문화예술과의 예산 중에 60%가 아트센터고 30%가 시립예술단이라고 하셨지요? 그러면 시립예술단도 굉장한 예산 집행내역인 거네요. 그럼 시립예술단 저희가 뽑을 때 다 자격이 있는 사람들이지요? 문화예술과의 예산 60%는 아트센터, 30%는 시립예술단, 다른 과에 비해서도 예산이 많은 편인데 남한산성 구성원이나 스텝들을 보면 작년에는 처음이니까 그랬다고 쳐요. 그럼 두 번째는 우리시에도 자격을 갖춘 전문예술단이 있습니다. 관현악단도 있고 합창단도 있고 오케스트라도 있고. 그럼 굳이 이렇게 다른 시에서 연주하던 오케스트라를 불러서 5800만 원이라는 출연료를 줘가면서 남한산성에 대한 제작비를 써야 되는지. 우리시의 시립예술단은 여기에 들어갈 만한 가치가 없습니까?

재천

노재천문화예술본부장

가치가 없어서 그런 것은 아닙니다.

선임

김선임위원

가치가 없으니까 안 쓰죠! 그 시 예산 누가 줍니까!

재천

노재천문화예술본부장

절대 김 위원님 말씀처럼 가치가 없어서 안 쓰는 게 아니고요, 남한산성 이번 같은 경우가 사실은 충무아트홀에서 하면 성남시향의 단무장하고 같이 녹음도 하고 같이 연습하는 것으로 전부 협의는 끝내놓은 상태였는데 그것이 갑자기 성남으로 오는 바람에, 그것을 라이브로 구성하는 바람에, 음악감독의 계획에 따라서 사실은 거기에 일렉트릭 건반악기하고 클래식악기 두 파트로 나눠져 있는데 25명 중에서 10명 정도가 우리 성남시향의 클래식으로 같이 할 수 있는 오케스트라였습니다. 그런데 10명 정도를 쓸 수 있는데 그분들이 연습을 하기 위해서 3개월 정도 연습하고 또 18회 동안을 계속해서 공연해야 되는 상황에서는 성남시향의 단원들이 참여하기가 정말 불가능한 일입니다. 왜냐하면 미리 성남시향도 스케줄이 있는 것이고 단원들도 연주에 열중해야 되기 때문에 연습에 참여하고 공연 매일 저녁 해야 되고 이러기에는 불가능하기 때문에 사실은 시향단원들을 채용 못 한 부분이 되겠습니다.

선임

김선임위원

과장님, 저희 시립예술단의 할 일이 뭡니까?

정복

이정복문화예술과장

문화예술 창달입니다.

선임

김선임위원

그럼 문화예술 창달하는데 시 예산으로 아트센터 문화예술 자체공연 하는데 거기도 같이 참여 못할 만큼 바빠요? 그리고 지금 예술단 얘기가 나왔으니까 마저 마무리하겠습니다. 내일부터 예술단 없애세요. 30%나 예산 주면서 뭣 하러 데리고 있습니까! 아트센터에서 마티네콘서트 4년째 매달 했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

그럼 1년에 한 번도 아니고 4년 동안 마티네콘서트를 했는데요, 그것도 한 달에 한 번씩. 그러면 수십 차례 되겠지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

2007년에는 2억 4000만 원을 지출해서 홍보로 2800만 원을 들여서 여기에 출연료가 1억 5000만 원이에요. 그리고 2008년에는 2억 7000만 원을 지출해서 출연료가 1억 5000만 원입니다. 홍보비는 5000만 원이고. 2009년도에는 2억 6000만 원을 써서 출연료가 2억 500만 원이에요. 2010년에는 3억 2000만 원을 쓰고 출연료가 2억 7000만 원입니다. 이 과다한 마티네콘서트나 수아레콘서트를 하는 이유가 뭐지요?

재천

노재천문화예술본부장

그것은 오전 시간대나 아니면 직장을 다니는 직장인들을 위해서 맞춤형 프로그램입니다.

선임

김선임위원

누구를 위해서요?

재천

노재천문화예술본부장

성남시민과,

선임

김선임위원

아, ‘성남시민과’, 거기에 성남시민이 몇 %나 있습니까? 몇 % 여기 있어요. 제가 몰라서 묻는 것 아닙니다! 그리고 수아레도 마찬가지예요. 2008년도에 1억 8000을 써서 수입 6800만 원을 벌었는데 거기에 출연료가 9300만 원이고 홍보비가 4700만 원입니다. 2007년도에도 1, 2억을 쓰고 홍보비가 2~3000이고 출연료가 5~6000입니다. 그럼 이렇게 시 예산 2억을 쓰고 홍보도 5~6000으로 해서 성남시민들한테 간 게 뭐 있습니까? 그리고 마티네콘서트 4년 동안 다달이 매번 하면서 단 한 번, 성남에 있는 인원 메인 공연으로 쓴 것 있어요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 있습니다.

선임

김선임위원

아, 객원으로?

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다. 성남시향하고 연주 많이 합니다.

선임

김선임위원

여기 객원으로 출연한다고 쓰여 있습니다. 객원으로 일당 30만 원 주고! 그러려고 시립예술단 월급 주고 씁니까! 시에서 주는 시 세금으로 자체공연 기획을 하고, 이것은 저희 성남시민의 자존심이에요!

재천

노재천문화예술본부장

위원님, 저희가 기획하는 공연 말고도 성남시향이 저희 아트센터에서 공연하는 것이 상당히 많이 있습니다. 공연 횟수하고. 그러면 저희가 마티네공연을 기획할 때 내년도 것 기획할 때 성남시향하고 일정을 조정해서, 제가 알기로는 금년에도 두 번 정도 연주한 것으로 기억하고 있고요, 그리고 성남시향이 전체적으로 다 김봉 지휘자가 나오셔서 계속 공연하고 있습니다. 그럼 그런 부분들은 기획할 때 시향하고 일정 조정을 해서, 시향이 정기연주회는 아트센터에서 하고 아니면,

선임

김선임위원

됐습니다. 아트센터를 건립한 목적이 뭡니까?

재천

노재천문화예술본부장

아트센터는 시민들의 문화예술 향수를 충족시키고 그리고 성남시라는 도시의,

선임

김선임위원

어느 시민이요. 어느 시민의 문화예술을 창달합니까?

재천

노재천문화예술본부장

성남시민입니다.

선임

김선임위원

성남시민이요. 지금 본부장님 그 ‘성남시민’이란 말 그렇게 함부로 써도 됩니까? 함부로 쓸 만큼 그동안 그렇게 하셨어요?

재천

노재천문화예술본부장

열심히 한다고 노력을 했습니다.

선임

김선임위원

열심히 하셔서 매년 250억 이상의 예산으로 인건비 플러스해서 운영비 100억에 매년 기획공연, 자체공연, 물론 이렇게 해서 아트센터가 성남에서 그런 대로 위상이 높여진 것은 좋습니다. 그런 수고도 하나의 수고니까 그것에 대해서 저희가 반대하거나 그 수고에 대해서 질책하는 것은 아닌데요, 이게 2005년도부터 했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

2005년도에는 170억 정도 예산이 들었고 이게 해마다 갈수록 20, 30억씩 추가되어서 작년까지 260억 정도 예산이 들어간 것 같은데 그 예산에서 인건비 플러스해서 운영비가 100억, 그리고 기획공연이라고 해서, 기획공연은 있는 단체 초빙해서 하는 게 기획공연이 아니에요. 여기 기획과가 왜 있습니까? 그것은 누구나 할 수 있는 일이에요. 어디어디 단체가 유명하고 어디어디 단체가 뭘 잘 하고 발레 잘 하고 오케스트라를 잘 하니까 초빙하자. 이것은 행정공무원보다 전문가라서 월급 더 받는 여기 계시는 분들이 할 일이 아니라고요. 그것은 누구나 하는 거예요. 기획공연하고 자체공연한다고 해서 2007년에는 24억 써서 10억을 벌었지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

2008년도에는 28억을 써서 11억 벌고 작년에는 40억을 써서 11억 벌고 올해는, 이것 자료 다 거기서 준 겁니다. 그런데 지금 쓴 것을 생각해보세요. 그리고 대관료와 이것저것 임대 수입까지 해서 1년에 한 10억 정도 나오지요?

재천

노재천문화예술본부장

10억은 더 나옵니다.

선임

김선임위원

더 나와봐야 1~2000이겠지요. 그렇다면 260억 예산에서 인건비 플러스 100억에서 자체공연한다고 삼사십억 쓰고 거기까지도 이해한다고 억지로 하면 하겠습니다. 그렇게 해서 성남시민들이 과연 여기에 얼마나 큰 관심이 있고 얼마나 지역밀착형 문화예술 창작을 하셨다고 생각하십니까? 남한산성이요? 20억 10억 들여서 작년에는 객석 63% 점유율에서 성남시민이 32%였습니다. 물론 남한산성은 무료티켓도 나갔을 거고 할인티켓도 나갔을 건데도 불구하고 32%. 그리고 작년에 했던 작품인데도 불구하고 이것저것 첨부한다 교체한다 해서 10억 정도 써서 이번에는 53%의 점유율을 보였네요. 그래서 이렇게까지 그 많은 예산, 큰 겁니다. 그 큰 예산 가지고 소비를 하셨다 하더라도 성남시민들 피부로 느낄 수 있는 문화공간도 창출하셨어야 되고. 그리고 호두까기를 지금 3년째 하셨는데 서울발레씨어터를 두 번이나 하셨는데 이유가 뭡니까?

재천

노재천문화예술본부장

당초에 호두까기를 맨 처음에 할 때 유비씨라든가 국립발레단이라든가 사실 두 개를 제외한 나머지 부분들하고 직접 제작해서 좀 더 제작비를 아껴보자는 차원으로 시작했던 부분이고요,

선임

김선임위원

제작비가 아껴졌습니까? 한 1억씩 손해 보셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

전체 수익률 대비해서는 그렇습니다.

선임

김선임위원

여기 보면 발레씨어터와 공동투자한 것으로 되어 있어요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

발레씨어터 쪽에서 얼마를 투자하셨나요?

재천

노재천문화예술본부장

정확한 수치는 제가 기억을 못 하고 있습니다.

선임

김선임위원

그 투자가 그쪽에서는 목적이 뭐예요? 투자라는 건 저희가 손실을 적게 하기 위해서 투자를 받고 같이 공동으로 하는 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

이게 해마다 1억씩 손해 보면서, 3억 투자해서 2억 벌고 발레씨어터에서 출연료는 2억씩 가져가고 그것이 공동투자입니까?

재천

노재천문화예술본부장

그것은 단체를 갖고 있기 때문에 그 단체에 대한 출연료 부분을 지분으로 해서 공동제작을 했기 때문에 그것은,

선임

김선임위원

그래서 저희가 얻은 게 뭐지요? 1억 손실입니다. 그래서 첫해에는 그렇게 하셔서 여기에 하신 결과가 ‘대한민국 대표 발레단 서울발레씨어터의 수준 높은 공연물을 통해서 문화재단의 기획력을 입증하는 재단의 위상을 제고한다’고 했습니다. 이렇게 해서 1억을 손실을 보면서 공동투자했다고 하고 출연료는 발레씨어터에다 고스란히 다 갖다 주고, 그리고 그쪽에서 총평을 쓰신 것은 ‘민간 발레단이 공동 주최함으로써 상대적으로 재정이 열악한 민간단체와 끊임없이 레퍼토리를 연구하는 아트센터와의 긍정적인 결합으로써 무용계의 제작여건을 향상시킬 수 있는 공연이라고 할 수 있다.’ 발레씨어터 민간단체에 아트센터가 자선하는 겁니까? 2007년도에 총평을 이렇게 쓰셨으면 그다음에 다른 단체를 섭외하든가 아니면 다른 작품을 하셨어야 되는 것 아녜요? 2008년에도 서울발레씨어터와 같이 하셨습니다. 이때도 1억을 손해 보셨어요. 그런데 이때 총평이 뭐냐 하면 ‘전반적으로 공연의 질적 완성도가 떨어진다는 평가와 함께 매출 부진 현상이 발생하여 목표수익에 34% 미달되는 손실이 발생하였음’ 2007년도에 같은 단체에서 1억 손실 봐서 이렇게 하신 분들이 그러면 단체를 바꾸든지. 여기와 무슨 연관이 있습니까?

재천

노재천문화예술본부장

특별한 연관은 없었고요,

선임

김선임위원

특별한 연관이 없는데 1억이란 돈을 손실 보면서 총평에도 그렇게 미진하다고 썼음에도 불구하고 2008년도에 똑같은 손실을 보면서 똑같은 단체하고 똑같은 제목으로 합니까?

재천

노재천문화예술본부장

그것은 처음에 시작할 때 한 2개년 계획으로 해보자 하고 시작했던 부분인데 사실은 두 번째 하고 나서 전체적인 평이 너무 안 좋고 해서 3년차 때는 단체를 교체했던 부분입니다.

선임

김선임위원

그렇지요. 그다음에는 같은 호두까기 인형인데, 제가 흥분하니까 발음도 안 되는데, 노보시비리스크라는 국립발레단을 초청해서 했네요. 여기서는 손실은 안 보셨네요. 그런데 객석 점유율이나 성남시민 점유율은 여전히 이것도 저조합니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그런 부분도 없지 않아 있습니다.

선임

김선임위원

그런데 참 대답을 당당하게 하십니다. 지금 본부장님 대답 당당하게 하실 처지 안 되는 것 아세요? 그리고 이 감사가 저는 매년 했을 거라고 생각을 하고 그리고 매년 지금과 똑같은 답변을 하셨을 거라고 생각합니다. 그런데 과연 내년에도 지금처럼 똑같은 답변을 하실지 제가 두고 볼 거고요, 그리고 내년부터는 이런 사업이 이렇게 무참한 이런 기획사업이 될 수 있는지를 제가 지켜볼 겁니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 더 분발해서 열심히 하도록 하겠습니다.

선임

김선임위원

그리고 본 위원이 지금까지 말한 모든 기획 자체초청, 해외초청 이런 공연은 이미 어차피 한 거니까 제가 이만큼 하고 지나가는데요, 내년부터는 이런 공연 단 10%로도 기획 올리지 마시고요. 수익률 80% 정도 자신 있는 공연과 성남시민 50% 이상의 객석 점유율을 보장할 수 있는 작품을 기획하세요. 그런 기획 하라고 기획담당으로 앉아 있는 것 아닙니까? 그리고 이런 기획공연, 초청공연 기획할 동안에 대관 수익을 올릴 수 있는 다른 방도를 생각하세요. 아까 본부장님 그러셨지요? “기획공연, 자체 공연하니까 너무 손실이 커서 대관공연으로 다른 타 도시에도 돌린다, 우리도 그렇게 할 계획이다”라고 말씀하셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

그런 사례가 있다고 제가 말씀드려서 그런 부분들에 있어서 수익성을 추구하려면 저희들도 그렇게 하는 정책적인 결정에 대한 방법도 있을 수 있다는 뜻으로 제가 말씀드린 겁니다.

선임

김선임위원

예, 그렇게 해야 저는 옳다고 생각합니다. 그렇다면 지금 있는 100명 이상의 직원이 과연 다 필요합니까? 아마 직원들 본인들도 아실 겁니다. 이런 공연 기획한다고 앉아계시고 대관으로 많이 돌리시고 직원이 그만큼, 지금 있는 직원이 다 여기에 계셔야 되는지도 생각해 보시고요. 그리고 책테마파크 누가 담당하세요?

재천

노재천문화예술본부장

제가 담당하고 있습니다.

선임

김선임위원

거기에 5급 박동기 팀장님인가 계시는 것 같은데,

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

안 나오셨어요?

재천

노재천문화예술본부장

나와 있습니다.

선임

김선임위원

나오세요. 책테마파크 직원이 몇 명이지요?

동기

박동기책테마파크차장

책테파마크 박동기 차장입니다. 지금 책테마파크는 총 4명이 근무하고 있습니다.

선임

김선임위원

그렇지요. 한 명은 출산휴가 갔지요?

동기

박동기책테마파크차장

예.

선임

김선임위원

팀장님이 생각하기에 그 책테마파크에 네 명, 다섯 명 그리고 환경미화원 한 명 계시지요?

동기

박동기책테마파크차장

예.

선임

김선임위원

거기에 다 계셔야 된다고 생각하세요?

동기

박동기책테마파크차장

본래 개관 당시에 8명에서 지금은 4명으로 줄었기 때문에 최저인원으로,

선임

김선임위원

왜 줄었다고 생각하세요?

동기

박동기책테마파크차장

최초에는 책테마파크가 대외적으로 많이 알려지지 않았기 때문에 가능한 많은 일들을 해서 대외적으로 홍보를 하는 의미에서,

선임

김선임위원

그래서 홍보해서 많아졌습니까? 아니지요? 월요일은 휴관이지요?

동기

박동기책테마파크차장

예, 월요일 휴관입니다.

선임

김선임위원

월요일은 쉬시는 날이지요?

동기

박동기책테마파크차장

예, 맞습니다.

선임

김선임위원

그럼 나머지는 출근하셔야 옳지요?

동기

박동기책테마파크차장

토요일은 정상근무를 하고요, 일요일은 인원이 많지 않아서 두 명씩 근무하고 있습니다.

선임

김선임위원

제가 보기에는 그 네 명의 직원도 거기에 필요 없습니다. 평일에 사람들 몇 명이나 오지요?

동기

박동기책테마파크차장

최근 겨울철에는 약 100명 미만으로 오고 있습니다.

선임

김선임위원

제가 평일에 거기 앉아 있어 볼까요?

동기

박동기책테마파크차장

날씨가 추워서 적긴 하지만 100명에서 왔다갔다하고 있습니다.

선임

김선임위원

그 100명이 유치원 견학이지요? 책테마파크가 도서관인데 거기에 책 읽으러 일부러 오는 사람이 있다고 생각하세요? 없지요? 제가 확인한 결과 없습니다. 그러면 겨우 있어야 유치원 한두 군데에서, 그것도 없는 날도 많은데 그 없는 날 아무것도 할 일이 없는 그날은 직원들이 네 명, 다섯 명 다 있고, 그것도 지금 부족하시다고 하니까. 그리고 토요일은 무슨 전시나 아니면,

동기

박동기책테마파크차장

체험행사가 있습니다.

선임

김선임위원

그렇지요. 그래서 직원들이 필요할 수도 있겠네요.

동기

박동기책테마파크차장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

그런데 그것도 전문강사가 오고 그 강사도 부족해서 보조강사가 오지요? 그렇다면 거기에 직원 네다섯 명이 필요하다고 생각합니까?

동기

박동기책테마파크차장

그 네 명 중에 한 명은 시설물을 관리하는 시설담당이고요, 한 명은 도서를 담당하기 때문에 지금 근무하는 인원들이 위원님 보시기에는 일이 없는 것 같아 보이지만 각자의 업무가 분리되어 있기 때문에, 그렇다고 시설을 관리할 수 있는 사람이 없어서는 그 건물을 유지 못 합니다.

선임

김선임위원

그래서 일요일에 한 명씩 돌아가면서 일합니까?

동기

박동기책테마파크차장

토요일 같은 경우에 전원 출근하고요, 일요일은 두 명이 근무하고 있습니다.

선임

김선임위원

제가 일요일에 2주 동안 가봤어요. 여직원 한 명이 컴퓨터 하고 앉아 있고 그 다음 주에는 남자직원이 헤드폰 끼고 음악 듣고 앉아 있고, 누가 가는지 오는지 아무 관심 없고, 일요일에 돌아가면서 근무를 합니까? 내가 “여기 알고 오십니까?” 물었더니 율동공원에 놀러왔다가 이정표 보고 뭐하는 데인가 와봤대요. 10명, 100명 물어보면 다 그렇게 대답합디다. 그런 곳에 직원이 그렇게 많이 필요 없고요, 여기 직원 조정하는 부서는 참고하세요. 그리고 토요일마다 체험학습하지요?

동기

박동기책테마파크차장

예.

선임

김선임위원

거기서 준 자료에 보면 강사료가 있고 재료비가 있는데 재료비는 뭐뭐 씁니까?

동기

박동기책테마파크차장

재료비는 체험행사 때마다 다른데 골판지 행사일 경우에는 한 학생이 만들 수 있는 최소 재료들을 강사가 직접 준비를 해옵니다.

선임

김선임위원

아, 강사가 그것을 사옵니까?

동기

박동기책테마파크차장

예, 강사가,

선임

김선임위원

제가 알기로는 거기서 사주는 것으로 알고 있는데.

동기

박동기책테마파크차장

아닙니다.

선임

김선임위원

아니에요?

동기

박동기책테마파크차장

예.

선임

김선임위원

그러면 왜 저한테 영수증을 첨부하셨어요?

동기

박동기책테마파크차장

영수증은 강사분이 실비정산을 하기 위한 강사의 영수증입니다.

선임

김선임위원

그러면 강사비를 우리 예산에서 주고 재료비는 거기서 사오는 것 영수증을 주면 재료비를 내주고,

동기

박동기책테마파크차장

예, 실비정산하고 있습니다.

선임

김선임위원

그렇지요. 그런데 제가 알기로는 그 재료비에, 제가 프로그램을 놓고 왔는데 거기에 참가비가 있습니다. 재료비 포함 참가비.

동기

박동기책테마파크차장

그것은 책테마파크에서 수입으로 잡는 금액입니다.

선임

김선임위원

그 수입은 뭐하십니까?

동기

박동기책테마파크차장

세입처리하고 있습니다.

선임

김선임위원

제가 강사들한테 전화 다 해봤어요. 재료비가 얼마나 드냐고 했더니 참가비에 들어가는 정도로 재료비가 든다고 해요.

동기

박동기책테마파크차장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

본인들이 사오는데 그 재료비, 분명히 참가비를 다 모아서 세입에 넣으신다고 하셨지요?

동기

박동기책테마파크차장

예.

선임

김선임위원

제가 확인해볼 겁니다. 그리고 재료비, 강사료 이런 것에 대해서 강사도 꾸준히 매년 동안 하시는 분이 계속 하고 계시던데.

동기

박동기책테마파크차장

그렇지 않습니다.

선임

김선임위원

효과는 어떠세요?

동기

박동기책테마파크차장

효과는 가능하면 과목들을 많이 늘려서 다양하게 프로그램을 잡고 있고요, 학생들이나 호응도가 적은 과목 같은 경우에는 폐강시키는 식으로 하고 있습니다.

선임

김선임위원

참가비 받은 것 세입으로 넣었다는 증거 있으면 지금 빨리 가져오시고요.

동기

박동기책테마파크차장

예.

선임

김선임위원

숫자 대충 얼마만큼 나오시는지 알지요? 저도 파악했습니다.

동기

박동기책테마파크차장

예.

선임

김선임위원

대충 가져오실 생각하지 마시고, 그리고 나머지는 제가 자료를 보고하겠습니다. 책테마 도서도 아무리 형식적인 도서관이고 율동공원에 놀러왔다가 한 번 올까말까 하더라도 그래도 아트센터에서 위탁을 받아서 하는 시의 사업이라면 사람들이 와서 읽을 만한 책 좀 갖다 놓으세요. 그게 뭡니까? 그리고 직원 교육 잘 시키세요.

동기

박동기책테마파크차장

알겠습니다.

선임

김선임위원

성남시민 월급 받고 성남시민을 위해서 앉아 계시는 겁니다. 이상입니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고 많이 하셨습니다. 정기영 위원 질문하여 주시기 바랍니다.

선임

김선임위원

아, 한 가지 더 하겠습니다.

한성심위원장

김선임 위원 질문하십시오.

선임

김선임위원

밖에 가로등에 현수막 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

그게 합법입니까, 불법입니까?

재천

노재천문화예술본부장

…….

선임

김선임위원

모르지요? 모르시면 모르신다고 하십시오. 더 이상 변명 듣고 싶지 않고, 불법입니다. 그런데 시하고 상의해서 할 경우에는 하탑사거리하고 물레방아 사거리까지가 합법, 어느 정도 공연까지는 인정을 하는데 매번 공연 때마다 남한산성도 그랬고 오리역부터 복정역까지 쭉 걸었어요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

한 가지 잘못된 것은 분명히 불법입니다. 불법인데도 불구하고 그렇게 하셨고 또 그렇게 하시기까지는 배너광고를 제작하려면 제작비가 그만큼 들었지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

그리고 세 번째는 불법까지 저지르고 배너광고 현수막 한다고 현수막 비용 들여가면서 홍보를 했는데도 불구하고 늘 객석률은 저조했고 성남시민의 객석률은 더더욱 바닥이었고, 제가 그동안 쭉 얘기했으니까 마무리 짓겠는데, 그런 것 참고하시고요. 270억 성남시민의 혈세입니다. 그 혈세 가지고 앉아계시면 그 가치들 하시고 노력이 안 되시면 기본이라도 하십시오. 문화재단과 성남아트센터는 우선 성남시민을 위한 공간입니다. 세계적인 것도 좋고 국내외 타 도시에 월등한 문화센터의 자부심도 좋습니다. 성남시민의 문화공간이 우선이라고 생각하니까 잊지 마세요. 이상입니다.

한성심위원장

김선임 위원, 위원장이 한 마디 하려고 했던 말을 다 해 주시네요. 아주 좋은 지적을 했습니다. 본부장께서는 허술히 듣지 마시고 내년에 어떻게 진행이 되는지 많은 위원들이 지켜보실 거예요. 단적으로 수익성 추구를 위해서 기획공연보다는 대관을 넓히겠다, 대관사업을 많이 하겠다, 하는 그런 답변은 몇 년째 계속되고 있습니다. 작년도 그랬고 재작년도 그랬고. 이제 금년 들어서 이렇게 따갑게 행정감사를 받으셨으니까 내년도에는 아마 달라지지 않겠나, 이렇게 기대를 해봅니다. 한 가지, 위원장이 자리를 비웠기 때문에 남한산성에 대한 많은 감사 지적이 있었던 것 같은데 남한산성의 목표 대비 달성에 대한 것을 위원장에게 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

재천

노재천문화예술본부장

알겠습니다.

한성심위원장

정기영 위원님 질문하시기 바랍니다.

기영

정기영위원

191페이지에 장한나 앱솔루트 클래식사업 내역이 있습니다. 장한나 앱솔루트 클래식사업의 목적이 뭡니까?

재천

노재천문화예술본부장

장한나라는 상품가치 있는 예술가를 통해서 성남아트센터의 위상을 확대시키고 장한나가 가지고 있는 순수성으로서 청소년들에 대한 음악적인 기량을 높이는데 있다고 볼 수 있겠습니다.

기영

정기영위원

그럼 성남청소년관현악 페스티벌의 목적은 뭐지요?

재천

노재천문화예술본부장

당초에 성남청소년관현악 페스티벌을 할 때는 관현악들을 전국적으로 또는 국제적으로 모아서 하는 쪽에 목적이 있었는데 두 가지 사업을 같이 합쳐서 하는 게 바람직하다는 지적에 따라서 합쳤습니다.

기영

정기영위원

합쳤을 때의 그 목적을 달성했습니까?

재천

노재천문화예술본부장

합쳐서 성남에 있는 예술단체들은 나름대로 장한나라는 지휘자가 와서 감성을 많이 불어넣어 줬다고 생각하고 특히 로린 마젤이라는 분이 오셔서 청소년들에 대한 희망과 꿈을 심어줬다고 생각하고 합니다.

기영

정기영위원

그럼 2007년도 성남청소년관현악 페스티벌에 예산이 어느 정도 들어갔지요?

재천

노재천문화예술본부장

2007년도 예산은 약 3억 4600만 원 정도 됐습니다.

기영

정기영위원

2008년은요?

재천

노재천문화예술본부장

약 5억 3700 정도 됐습니다.

기영

정기영위원

2009년도는 안 했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 안 했습니다.

기영

정기영위원

2009년도에 성남청소년관현악 페스티벌에 관한 예산이 하나 세워진 것이 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 5000만 원 정도 있었던 것으로 제가 알고 있습니다.

기영

정기영위원

5000만 원 정도 있었던 것으로 알고 계십니까? 있었습니까, 없었습니까?

재천

노재천문화예술본부장

있었습니다.

기영

정기영위원

이 예산을 세우면서 그때는 본 위원이 문화복지위원회가 아니라 예산결산위원회에서 이 예산을 세우라고 강요했습니다. 강요한 이유가 뭔지 아십니까?

재천

노재천문화예술본부장

관현악 페스티벌을 만들기 위해서 사무국이라든가 여러 가지 자료조사라든가 이런 부분들을 해서 보다 더 충실한 페스티벌을 만들라는 목적이 있었습니다.

기영

정기영위원

그 5000만 원 예산은 사용했어요?

재천

노재천문화예술본부장

사용 안 했습니다.

기영

정기영위원

왜요? 장한나 키워주기 위해서요?

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다. 그때 당시에 제가 정확하게 기억은 못 합니다마는,

기영

정기영위원

일단 5000만 원 예산을 세운 목적이 제3의 청소년관현악 페스티벌을 위해서 더 충실한 사업계획을 구상하라고 무용제하고 관현악제를 연간 연차로 하기 위해서 일단 5000만 원 먼저 세워줘서 사업을 충실히 하라고 세워준 겁니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

그런데 왜 그 사업비를 사용하지 않았습니까? 직무유기 아닙니까?

재천

노재천문화예술본부장

그때 제가 담당은 하지 않았습니다마는 다른 사정이 있어서, 위원회 구성이라든가 사무국 구성이라든가 이런 것을 하는데 있어서 여러 가지 문제가 있었던 것으로 저는 파악하고 있습니다.

기영

정기영위원

초선의원님들, 초선이라고 해서 죄송하지만 처음 이것을 접하시는 위원들님께 참고로 하기 위해서 잠깐 하겠습니다. 제1회 국제청소년관현악 페스티벌은 서울시청소년오케스트라, 중국 심양청소년오케스트라, 성남청소년교향악단, 과천시립청소년교향악단, 독일 부란덴부르크 청소년교향악단, 교향악단들이 마지막 날은 연합청소년 관현악단으로 행사를 했었습니다. 이외에도 마찬가지입니다. 일본 도호 오케스트라, 서울 그다음에 관현악과 관련한 세미나도 전체적으로 대한민국 오케스트라 운영방안에 대해서 세미나도 한 번 가졌고요. 그리고 중국 중앙음악원, 부산소년의집, 독일, 성남청소년교향악단, 다시 한 번 마지막 날에는 연합오케스트라, 이 연합오케스트라는 누가 지휘했지요?

재천

노재천문화예술본부장

장한나가 지휘했습니다.

기영

정기영위원

장한나가 이 연합오케스트라는 성남청소년교향악단에 끼어 있었지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

주축이 되어 있었지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

2008년도에 장한나가 강호동의 ‘무릎팍 도사’에 출연한 적이 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

문자를 보내주셔서 본 위원도 시청을 했습니다. 그런데 장한나가 로린 마젤 스승에게 무료로 사사를 받았기 때문에 성남에 와서 이런 좋은 기회를 주어서 성남 청소년들에게, 또 이번에도 자기가 자원봉사 한다는 그런 개념의 투로 무릎팍 도사에서 얘기를 했습니다. 본인은 거기서 굉장히, 성남에 와서 아무것도 안 받는 투로 방송을 내보냈습니다. 2008년도에 장한나 출연료가 얼마였어요?

재천

노재천문화예술본부장

세부적인 장한나 출연료는,

기영

정기영위원

2008년도 장한나 출연료는 여기에 안 나와 있어요.

재천

노재천문화예술본부장

2008년도에는 없었고요.

기영

정기영위원

출연료 안 받았습니까?

재천

노재천문화예술본부장

2008년도에는 장한나가 출연을 안 했기 때문에 출연료가 없고요. 2007년도에 했었습니다.

기영

정기영위원

얼마 나갔습니까?

재천

노재천문화예술본부장

약 3000만 원 정도 나간 것으로 알고 있습니다.

기영

정기영위원

3000만 원이요?

재천

노재천문화예술본부장

3200만 원 정도는 체제비로 나갔고 출연료는 없었습니다.

기영

정기영위원

3200만 원이 어떤 것으로 나갔다고요?

재천

노재천문화예술본부장

체제비요. 숙박비하고 교통비,

기영

정기영위원

출연료가 없었다는 것이지요? 그럼 이와 관련돼서 본 위원에게 제출된 장한나 출연료와 관련된 것, 2008년도 것도 다시 모든 영수증을 저한테 제출해 주십시오.

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

계속 이어서 하겠습니다. 로린 마젤이 출연했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

언제부터 로린 마젤을 초청할 계획을 갖고 계셨어요?

재천

노재천문화예술본부장

2009년도부터 장한나하고 콘택트하는 과정에서 계획을 했었습니다.

기영

정기영위원

로린 마젤이 올해 8월 12일부터 14일까지 서울 월드컵경기장에서 야외 오페라 투란도트를 할 계획이 있었습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

이거랑 같이 맞춰서 저희 행사를 진행한 건가요?

재천

노재천문화예술본부장

맞춰서 진행한 게 아니고 저희가 먼저 로린 마젤의 스케줄이 확정되고 나서 추후에 결정된 부분이라고 말씀드리겠습니다.

기영

정기영위원

아, 로린 마젤이 투란도트에 출연하는 것으로 결정된 이후에,

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다.

기영

정기영위원

그럼요?

재천

노재천문화예술본부장

로린 마젤이 장한나 프로젝트에 오기로 되고 나서 투란도트는 차후에 결정된 프로젝트입니다.

기영

정기영위원

그럼 에이피엔터테인먼트에서 성남문화재단의 일정에 맞춰서 기획공연을 했다는 겁니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

지금 로린 마젤의 항공료 570만 원 정도가 편도로 구성되어 있습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

편도면 뭐지요? 오는 겁니까, 가는 겁니까?

재천

노재천문화예술본부장

가는 것으로.

기영

정기영위원

그러면 지금 말씀하신 내용이 안 맞습니다.

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다. 그것은 그쪽하고 나중에 협의를 하면서 투란도트 측에서 로린 마젤 선생님이 오시는 부분을 자기네들이 한 쪽을 부담해 주겠다고 했기 때문에 사실은 저희가 예산을 절감한 부분이 되겠습니다.

기영

정기영위원

그래서 오는 항공료는 저희가 부담을 안 했다는 것이지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 가는 것만.

기영

정기영위원

숙박비도 1850만 원 들었네요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그것도 당초에 계획된 일정에 한한 것만 저희들이 부담하는 것이고 그 전에 미리 오셨지만 그 출연료는 상대편에서 부담을 한 겁니다.

기영

정기영위원

장한나가 지난번에는 출연료도 없었는데, 체제비만 줬다고 했지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

그런데 올해는 장한나 출연료로 9100만 원씩이나 잡혀 있습니까?

재천

노재천문화예술본부장

올해는 일정도 길었고 첫 해 2007년도에 장한나를 데뷔시키면서 사실 정한나도 저희들하고 처음 데뷔하는 조건 협의를 했기 때문에 그런 좋은 조건으로 올 수 있게 됐고 이번에는 상당히 기간도 길었고 지휘하는 횟수가 많았습니다.

기영

정기영위원

올해 장한나 앱솔루트 총 예산이 얼마지요?

재천

노재천문화예술본부장

2010년도 예산은 약 4억 4000만 원입니다.

기영

정기영위원

그런데 올해 4억 4000만 원 중에서 장한나 출연료 9100만 원, 항공료 2300만 원, 숙박비 4900만 원, 경호원 350만 원, 국내 교통 800만 원 총 1억 7500만 원 지출됐고요. 로린 마젤이 오면서 2400만 원 정도가 나가서 2억 원 정도가 장한나한테 들어갔습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

올해 총 수익금이 얼마예요?

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 수익금은 약 9000만 원 정도 됩니다.

기영

정기영위원

장한나하고 로린 마젤에게 지출된 금액만 2억이고 수익은 9000이다 이거지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

이번에 사업의 목적이 장한나 앱솔루트하고 청소년관현악 페스티벌에 대해서 두 가지 사업을 한꺼번에 포함해서 지출했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

성남청소년교향악단한테는 얼마 지출됐어요?

재천

노재천문화예술본부장

1000만 원입니다.

기영

정기영위원

분당청소년교향악단은요?

재천

노재천문화예술본부장

300만 원 나갔습니다.

기영

정기영위원

총 1300만 원 나갔습니다.

재천

노재천문화예술본부장

그렇습니다.

기영

정기영위원

4억 4000 정도 들여서 성남시청소년들한테는 1300만 원 나갔습니다. 로린 마젤이 지휘한 데가 어디지요? 성남청소년교향악단이에요, 분당청소년교향악단이에요?

재천

노재천문화예술본부장

연합합창단을 지휘했습니다.

기영

정기영위원

몇 번 했어요?

재천

노재천문화예술본부장

두 번 했습니다. 야외공연장에서 한 번하고 이쪽 연합에서도 한 번하고.

기영

정기영위원

야외공연장에서는 국립경찰교향악단에 했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

국립경찰교향악단이 청소년이에요?

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다.

기영

정기영위원

그럼 로린 마젤은 앱솔루트 쪽이 강한 거네요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

앱솔루트 페스티벌 했을 때 20일에 공연한 것은 누가 공연한 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

20일은 연합이었습니다.

기영

정기영위원

어떻게 연합이요?

재천

노재천문화예술본부장

맨 처음에 장한나가 오디션을 해서 103명인가를,

기영

정기영위원

103명 뽑은 것에 대해서 한 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

103명의 단원을 뽑아서 지휘했습니다.

기영

정기영위원

103명 중에서 성남 청소년들이 몇 명이나 있었어요?

재천

노재천문화예술본부장

성남에 약 10명 정도 되는 것으로 제가,

기영

정기영위원

103명에서 10명?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

기영

정기영위원

10%죠?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

성남문화재단이 대한민국 문화재단입니까, 성남문화재단입니까?

재천

노재천문화예술본부장

성남문화재단입니다.

기영

정기영위원

앱솔루트를 진행하는 방법이 성남청소년교향악 음악꿈나무들을 위한 사업이라고 생각하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

그렇다고 생각하세요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

성남청소년교향악단하고 분당청소년교향악단이 장한나가 직접 지휘했어요?

재천

노재천문화예술본부장

지휘는 안 했습니다.

기영

정기영위원

로린 마젤이 직접 지휘했어요!

재천

노재천문화예술본부장

지휘는 안 했습니다.

기영

정기영위원

그러면 성남청소년교향악단이 얻은 게 뭐예요?

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 위원님께서 장한나 앱솔루트 클래식은 성남에 거주하고 있는 청소년이라든가 그런 부분들이,

기영

정기영위원

그러면 청소년관현악단에 대한 페스티벌 이런 예산으로 짜지 말고요, 조용필 부르듯이 장한나를 부르세요! 그렇게 기획공연하시는 게 더 낫지 않습니까!

재천

노재천문화예술본부장

장한나가 와서 청소년들하고 호흡을 같이 함으로 인해서 청소년들이,

기영

정기영위원

우리 성남시 청소년들하고 어떤 호흡을 했어요!

재천

노재천문화예술본부장

와서 설명회를 한다거나 이런 것만 하더라도 상당히 효과는 많습니다.

기영

정기영위원

그러면 장한나를 기획공연해서 부르세요. 우리가 출연료를 그렇게 많이 주지마시고요, 다른 기획공연 어떻게 하십니까? 입장 수입에 몇 대 몇으로 나누지 않습니까? 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

그럼 그렇게 하세요!

재천

노재천문화예술본부장

그렇게 하는 경우도 있고 여러 가지 방법은 있습니다.

기영

정기영위원

장한나 앱솝루트에 장한나를 끼워 맞춰서, 장한나가 첼리스트지 지휘자가 아니지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

지휘자로 데뷔를 해서 지금은,

기영

정기영위원

지휘자로 어디서 데뷔시켰어요?

재천

노재천문화예술본부장

성남에서 데뷔시켰습니다.

기영

정기영위원

그러면 장한나가 9000만 원씩이나 받아갈 수 있어요?

재천

노재천문화예술본부장

장한나는 조금 전에,

기영

정기영위원

총 사업비 4억 4000 중에서 2억을 장한나에게 줄 수 있느냐 이 말입니다.

재천

노재천문화예술본부장

워낙 기간이 길기 때문에 위원님께서 그런 부분들은 배려를 해 주셔야 된다고 생각하는 게,

기영

정기영위원

장한나가 서울 호텔에 묵은 게 하루에 205만 원짜리에 묵었어요. 나는 매니저랑 따로따로인 줄 알았더니 매니저가 어머니이고, 205만 원이면 방이 몇 개 있습니까? 한 객실이었을 텐데 205만 원짜리 객실에 묵어가면서, 그럴 정도가 우리가 대우할 수 있는 사람인가요, 장한나가!

재천

노재천문화예술본부장

장한나의 이런 부분들은 지금 지적해주셨던 대로 그런 부분들은 앞으로 사업을 추진하는데 충분히 반영을 시켜서 배려하도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

본 위원이 2009년도에 예산 5000만 원을 세워드리면서 성남시 제3회 청소년관현악 페스티벌을 더 효과적으로 진행시키라고 5000만 원 예산을 세웠는데도 불구하고 문화재단에서는 그 예산을 집행하지 않았습니다. 왜! 장한나 키워주기 위해서. 성남시 청소년의 음악꿈나무들을 짓밟기 위해서요!

재천

노재천문화예술본부장

그것은 아니었습니다.

기영

정기영위원

그런데 왜 집행 안 했어요!

재천

노재천문화예술본부장

예술감독께서 추진을 하시다가 그런 부분들이 시간적이라든가 여러 가지 검토하는 문제가 좀 있어서 예술감독이 안 한 것으로 제가 알고 있고요,

기영

정기영위원

이 예산은 언제 세워드렸어요? 예산은 본예산 때 세워드렸어요. 참, 2008년 추경에 세워져 있던 겁니다.

재천

노재천문화예술본부장

가을 추경에 세운 것으로 제가 알고 있습니다.

기영

정기영위원

가을추경이 아닙니다. 그때 2008년도 할 때는 여러 가지 대한민국에 있는 청소년 출연자들과 청소년 오케스트라 관계자들이 다 성남에 모여서 2008년도 청소년 관현악 페스티벌에 대해서 실무회의를 계속 했습니다. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇게 했습니다.

기영

정기영위원

그래서 효과가 좋았습니다. 그렇지요? 안 좋았어요? 대답을 안 하시네?

재천

노재천문화예술본부장

나름대로 다 효과가 있었다고 저는 생각합니다. 처음 시작하는 프로젝트였고 그렇기 때문에.

기영

정기영위원

4억 4000을 들여서 9000만 원 수익을 냈고 이 사업이 제대로 치러진 사업이라고 생각하세요? 만약에 장한나를 기획공연으로 불렀으면 우리 돈이 그렇게 투자 안 되고 1억 이상의 수익이 생기지 않았을까요?

재천

노재천문화예술본부장

장한나로 기획공연으로 첼리스트를 부르면 약 3억 정도의 출연료를 줘야 되는 부분이 있습니다.

기영

정기영위원

출연료 말고요. 첼로 말고 지휘자로요.

재천

노재천문화예술본부장

…….

기영

정기영위원

장한나 지금 어디에서 지휘해요?

재천

노재천문화예술본부장

아마 독일의 교향악단 상임지휘자로 활동하고 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

기영

정기영위원

너무 길게 하니까 간단하게 몇 마디 하고 마치겠습니다. 로린 마젤이 장한나를 위해서 한국에 온 것은 다 무료공연으로 기사가 큼지막하게 다 나갔습니다. 그런데 결국은 투란도트가 취소되고 그런 일정까지 해서 2500만 원 정도의 숙박비와 항공료가 나갔고 장한나는 하루에 205만 원짜리 호텔에 묵으면서 5000만 원의 숙박비를 지출하고, 국내교통비 800만 원도 이해할 수 없는 예산입니다. 성남에 와서 호텔과 이쪽을 드나들었을 때 그런 교통비를 왜 우리가 지급해야 되는지. 이것부터 하나 물어볼게요. 왜 800만 원씩이나 나갔습니까?

재천

노재천문화예술본부장

이번에는 기간이 워낙 길었습니다.

기영

정기영위원

그래서 렌트해 줬습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예. 그리고 이번에는 사실은 저희가 장한나를 시작으로 해서 두 번째 하는 이런 부분들이 상당히 도시를 발전시키는 데는 굉장히 좋은 부분들이 있었기 때문에 그동안에 조선일보라든가 동아일보라든가 중앙일보에 나와 있는 부분들만 하더라도 광고의 가치로만 따져도 상당히 크다고 저는 생각하고 있습니다.

기영

정기영위원

광고의 가치요. 그러면서 광고비 홍보비는 많이 안 들어갔습니까?

재천

노재천문화예술본부장

그런 뜻으로 말씀드린 것은 아니고요.

기영

정기영위원

이번에도 홍보비와 광고비도 많이 들어갔지 않습니까. 옛날에 제1회 제2회 청소년관현악 페스티벌에도 이것도 장한나 잠시 왔었지만 대대적으로 광고됐습니다. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 사실은 이 청소년 관현악 페스티벌은 장한나가 있었기 때문에 지금까지 굉장히 많이 브랜드 가치를 높였다고 저는 확신하고 있습니다.

기영

정기영위원

그렇다고 지금 장한나 위주의, 원래 성남 청소년 관현악 페스티벌의 목적을 벗어나서 장한나라는 상품으로 이것을 포장하고 있는 게 지금 문화재단이에요. 그렇지요? 사업의 원래 목적의 취지를 벗어났지 않습니까. 장한나를 상업성으로 해서 그 뒷받침에는 분당청소년, 성남청소년오케스트라 음악의 꿈나무들을 그들의 마음을 깔아뭉개고 장한나를 띄워주는 사업이에요.

재천

노재천문화예술본부장

앞으로 그런 부분들을 보완해서 사업을 튼실하게 하도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

어떻게 보완하실 건데요. 장한나 또 데려올 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

장한나는 내년도에 또 계약이 되어 있기 때문에 와야 될 부분이고,

기영

정기영위원

누구랑 계약했어요. 어떤 예산으로 계약했어요?

재천

노재천문화예술본부장

…….

기영

정기영위원

우리가 예산도 안 세워줬는데 어떻게 계약을 했느냐고요.

재천

노재천문화예술본부장

예산은 이제 시의회를 통과해야만 예산이 확정되는 겁니다.

기영

정기영위원

지금 계약은 안 한 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

구두상으로는 계약이 되어 있습니다. 왜냐하면 예산이라는 게 그 계약이 없이 저희가 사업계획을 수립할 수 없기 때문에,

기영

정기영위원

그러면 의회에서 예산이 통과된 다음에 계약을 해야지요.

재천

노재천문화예술본부장

아니, 그렇지 않습니다.

기영

정기영위원

이게 더 심각해졌네.

재천

노재천문화예술본부장

왜냐하면 국제적인 행사는 사전에 그런 부분들이 계약이 안 되면 그것을 할 수 없기 때문에 그것은 양해해 주셨으면 좋겠습니다.

기영

정기영위원

관례면 그것도 의회에 보고가 되었어요?

재천

노재천문화예술본부장

이번에 사업계획 수립,

기영

정기영위원

이것 말고 그때 계약할 때요. 맨 처음에 계약할 때 의회에 보고가 돼서 같이 계약했느냐 이것 말입니다!

재천

노재천문화예술본부장

아니, 보고는 아직 안 됐습니다.

기영

정기영위원

의회에 보고가 안 됐다고 합니다.

재천

노재천문화예술본부장

맨 처음에 3년 계획으로 처음에 보고는 일괄해서 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

기영

정기영위원

맨 처음에 3년 언제요? 2007년도요?

재천

노재천문화예술본부장

2009년에요.

기영

정기영위원

2009년도 안 했지 않습니까.

재천

노재천문화예술본부장

(자료 찾고 있음)

기영

정기영위원

일단 알겠습니다. 나중에 본예산 때 다시 얘기하기로 하고요, 하여튼 성남청소년관현악 페스티벌의 목적에 맞게끔 올해 예산을 별도로 세우시고 앱솔루트는 앱솔루트대로 별도로 가십시오. 장한나 때문에 어린 음악꿈나무들의 마음에 상처를 주지 마시고요. 이상입니다.

한성심위원장

정기영 위원님 수고 많이 하셨습니다. 위원장이 그전에도 3개년 계획 5개년 계획을 미리 준비하라는 얘기를 한 적이 있습니다. 그래서 지금 장한나와 구두계약을 했다고 하는 것은 이해가 됩니다. 그러나 지금 청소년관현악 페스티벌과 장한나 앱솔루트의 관계에 있어서는 많은 문제점이 있습니다. 우리 재단에서 205만 원짜리 숙박비 1800만 원이 나갔다는 것은 있을 수 없는 일들이에요. 그래서 기한이 길었다고 하는데 그 기한이 아무리 길어도 우리 분수에 맞게, 시민의 혈세를 쓰는 것이기 때문에 앞으로는 이런 지적은 받지 않도록 해 주시기 바랍니다. 정용한 위원 질문해 주시기 바랍니다.

정용한위원

본부장님, 장한나 관련해서 보충 질문을 드리겠습니다. 장한나 기획공연할 때 당초 예상금액이 얼마였지요?

재천

노재천문화예술본부장

언제요?

정용한위원

2010년도 본예산에서 말입니다.

재천

노재천문화예술본부장

당초에 2010년도 예산은 4억 4500만 원이었습니다.

정용한위원

지출된 것은요?

재천

노재천문화예술본부장

4억 4000만 원이고요.

정용한위원

그것은 광고비하고 다 포함된 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

뒤에 보니까 광고비가 2829만 5000원이지요? 장한나 청소년관현악 페스티벌에서 광고비가 지출된 게 2829만 5000원 맞나요? 그러면 이 금액이 4억 4500만 원에 포함된 건가요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

그러면 이 외에 광고비 지출된 것은 어떤 예산에서 지출되었나요? 157페이지를 봐주세요. 장한나 청소년 페스티벌 330만 원 부산에 상암커뮤니케이션즈에서 2137만 4000원이요. 아름방송에서 660만 원, 이것을 다 합치니까 약 삼천몇백 되네요? 이 돈은 어디서 지출된 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

다 4억 4000만 원 안에 들어 있는 겁니다.

정용한위원

그 4억 4500만 원에 대한 정산 내역을 가져오세요. 지금 갖다 주세요.

한성심위원장

지금 빨리 가져오세요.

정용한위원

맨 뒤에 상세 지출현황에 나와 있지요? 여기가 그러면 3000몇 백하고 이것 합하면 약 6000 가까이 되네요?

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 아까 말씀하셨던 그 광고 이외에 저희 공연사업국 예산서에 보시면 2006년도 빅파이브라고 해서 공연 큰 것에 대해서 홍보할 수 있는 예산이,

정용한위원

2010년도예요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 2010년도 예산에 별도로 있습니다.

정용한위원

장한나 예산이 따로 있다고요? 광고비가요?

재천

노재천문화예술본부장

아니, 장한나 게 아니고 전체 예산 포괄 예산이 있다는 얘기지요.

정용한위원

포괄 예산은 문화재단에 대한 홍보비 아닌가요?

재천

노재천문화예술본부장

문화재단뿐만이 아니고 연초라든가 연말이라든가 이런 때 할 수 있는 예산이,

정용한위원

제가 질문드리는 것은 4억 4500만 원 안에 방금 그 삼천몇백이 포함되었느냐는 거예요.

재천

노재천문화예술본부장

4억 4000만 원 안에는 3654만 5000원이 지출됐고 나머지 일부는 홍보,

정용한위원

그게 장한나에 대해서 지출할 수 있게 되었느냐는 말입니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그것은 포괄 예산이기 때문에 지출할 수 있습니다.

정용한위원

포괄 예산이 왜 거기서 지출됩니까?

재천

노재천문화예술본부장

아니, 그것은 가능합니다. 그것은 시리즈 홍보비기 때문에 개관 5주년 공연이라든가 시리즈물 공연이라든가 이런 부분들은 할 수 있게끔 예산이 편성되어 있습니다.

정용한위원

장한나에 대해서 특히 우리 성남 아트센터와 무슨 관계가 있어요? 왜 장한나에 이런 예산이 자꾸 투입되지요? 4억 4500만 원을 투자해서 8000만 원 정도 건지는 이 사업을? 그렇지요? 그러면 아까 이것에 같이 연결해서 말씀드릴까요? 아까 제가 31억 4000만 원 정도 올해 썼다는 기획공연비 있지요? 그것을 70% 정도 수익을 건지셨다고 하셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

그것 아직 자료 안 갖다주셨는데, 이 자료에 의하면 31억 4000만 원을 쓰셔서 수입 내역을 보면 9억 3000만 원밖에 안 돼요. 수입 예산 70%가 어디서 계산된 거예요? 장한나 것을 한번 보세요. 그리고 나머지 다 기획공연을 보세요. 70%가 어디서 맞춰진 거예요? 아까 본부장님이 말씀하신 것은? 허위로 보고하신 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다.

정용한위원

지금 속기 되어 있습니다. 계산을 제가 한번 해봤습니다. 2010년도 기획공연에 관련되어서 계산을 해보니까 기획공연 예산 선 게 31억 4400만 원 나왔어요. 수익을 따져보니까 9억 3400만 원이에요. 아까 남한산성 관련되어서 뮤지컬 9억 7000만 원 쓰셨다고 하셨지요? 여기는 11억 7000만 원으로 되어 있어요. 그렇지요? 그리고 수익은 아까 본부장께서 말씀하신 대로 2억 7200이 되어 있고요. 이 금액 차이가 왜 이렇게 많이 나요? 남한산성 오버된 금액은 어디에서 나온 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다. 그것은 아니고요,

정용한위원

이것도 포괄사업비에서 쓰셨나요?

재천

노재천문화예술본부장

(자료 찾고 있음)

정용한위원

뒤에 계신 분들 팀장님들하고, 뭐하고 계세요. 왜 계산을 그렇게 안 해가지고. 이 감사 준비가 안 됐잖아요. 본부장님, 아까 70% 말씀하신 것은 어떤 근거에서 70%를 말씀하셨느냐는 거예요.

재천

노재천문화예술본부장

아까 전체적인 세입에 대한 목표가,

정용한위원

제가 아까 금액까지 정확하게 말씀드렸어요. 그렇지요? 2010년도 공연사업에 대해서 기획공연을 말씀드리면서 올해 금액을 정확히 말씀드렸어요. 그러니까 본부장님께서 70% 정도의 예산이 되었다는 거예요. 그런데 70%의 근거가 어디 있어요? 그래서 제가 아까 자료를 요구했지 않습니까. 그런데 이 자료에 의하면 70%요? 이게 얼마나 차이 나는가 보세요. 31억 4000하고 9억 3000하고 몇 %가 됩니까? 이게 70%예요?

재천

노재천문화예술본부장

그것은 좀 잘못된 것 같습니다.

정용한위원

이게 잘못된 거예요, 아까 답변이 잘못된 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

지금 31억 6800만 원 목표에서,

정용한위원

정확히 31억 4413만 3000원이에요. 자료 145페이지 보세요. 이 자료가 잘못된 거예요, 답변이 잘못된 거예요? 계산기 두드려보세요.

재천

노재천문화예술본부장

자료 145페이지에 보시면 성남민간예술인 한마당 1억 8000만 원 금액에 대해서는 수입이 창출되지 않는 순수 지원사업으로서 이것은 수익금액에서는 비교할 때는 제외되어야 한다고 생각되고요. 뮤지컬 남한산성에 있어서는 전체 예산액이 11억 7000만 원으로 되어 있는데 여기에는 2억이 시금고 사업이 플러스되어 있기 때문에 2억을 제외하게 되면,

정용한위원

2억이 왜 플러스되었습니까?

재천

노재천문화예술본부장

시금고사업으로 해서 농협에서 받은 이런 부분들이 이 안에 저희 성남에서,

정용한위원

시금고에서 후원받은 것은, 성남문화재단이 성남시 것 아닙니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

맞지요? 그러면 성남시 출연기관에서 후원을 받으면 성남시 돈이죠.

재천

노재천문화예술본부장

아니 그런데 그것이 농협에서 저희들한테 목적사업으로 기부를 할 때 뮤지컬 남한산성이 창작뮤지컬이기 때문에 순수의미가 있다고 생각해서 여기다 2억을 플러스해서 11억 7000만 원입니다.

정용한위원

후원받은 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 후원받은 겁니다.

정용한위원

몇 월 며칟날 후원받은 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

그 날짜는 제가 정확히,

정용한위원

후원도 성남시 문화재단에서 후원받은 거예요. 성남문화재단은 성남시 출연기관이에요. 문화재단에서 후원받은 것은 전체 성남시 금고로 들어와야 되는 겁니다. 그 계산을 다 해도 70% 계산 절대 안 나옵니다. 그 70% 근거 분명히 밝혀주세요. 그냥 자료도 없이 옆에서 말씀하시니까 70%라고 말씀하셨는데 그 금액 정확히 밝혀주세요.

재천

노재천문화예술본부장

알겠습니다.

정용한위원

아까 70%라고 말씀하신 팀장님이나 그 뒤에 직원분들 어떤 근거에서였는지 지금 본부장님 주세요. 답변 못 하시고 계시잖아요.

재천

노재천문화예술본부장

(직원과 대화) 아까 제가 24억 8527만 8000원이라고 한 부분은 세입에 대한 금액이 아니고 세출 예산을 잘못 얘기한 것으로 지금 저한테 얘기가 되었고요,

정용한위원

무슨 말씀하시는 거예요?

재천

노재천문화예술본부장

24억 8527만 8000원.

정용한위원

아까 24억이라고 말씀하신 게 31억 쓴 것 중에서 24억 수입이 걷어졌다고 분명히 말씀하신 거예요.

재천

노재천문화예술본부장

그게 추경사업에 공연사업에 세출예산으로 24억 8500만 원이,

정용한위원

세입하고 세출을 비교를 못 하세요?

재천

노재천문화예술본부장

이게 아까 말씀하셨던 세출예산 금액으로 제가 잘못 얘기했습니다. 지금 말씀하셨던 24억이 맞습니다.

정용한위원

본부장님, 근거 있는 말씀을 하셔야 돼요. 제가 아까 자료를 남한산성 한 가지를 보고 비교해봤다고 했잖아요? 거기에서도 10억 정도가 투자되었는데도 2억 7000이에요. 한 20~30%밖에 안 되잖아요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

정용한위원

그런데 기획공연이 2010년도에 11가지예요. 이것을 다 비교하면 그 비율이 나오지 않겠습니까? 아무리 우수한 기획공연을 한다고 해도, 100% 채워져 있는 것 있네요. 오버된 것도 있기는 있어요, 하춘화. 이런 것 있어요. 이래가지고 내년에 기획공연 제가 아까 말씀드린 대로 할 수 있겠습니까? 장한나 기획공연 이것 참 문제 되는 것 아니겠어요? 장한나하고 문화재단하고 무슨 협약을 맺었어요? 저는 이해가 안 갑니다. 여기까지만 장한나에 대해서 보충질문 마치도록 하겠습니다.

한성심위원장

정용한 위원 수고 많이 하셨습니다. 노재천 본부장님 참 딱합니다. 왜 그렇게 준비를 못 하세요? 참 정말 안타깝습니다. 이제 자정이 되었습니다. 내일은 토요휴무일인 관계로 계속하여 행정사무감사를 실시하고자 하는데 이종덕 성남문화재단 대표이사님 부재로 노재천 문화예술본부장에게 확인하도록 하겠습니다. 노재천 문화예술본부장님, 계속해서 행정사무감사를 하고자 하는데 동의하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 계속 받도록 하겠습니다.

한성심위원장

집행부의 동의가 있었습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다. (11월 27일 00시 10분 감사계속)

24시 감사중지

자리를 바로 해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 노재천 본부장님 앞으로 나오시고 계속해서 김순례 위원님 질문하십시오.

김순례위원

24시가 경과되면서 정말 아주 뜨거운 감사의 현장인 것 같습니다. 저는 100쪽에 있는 대관 업무에 대해서 몇 가지 사항을 질문드리겠습니다. 저희가 2010년도 대관 결과를 보니까 182건의 대관업무가 이루어졌어요. 그리고 100쪽을 보니까 대관 취소현황이 나와 있습니다. 이 취소현황에서 보면 24건이 취소된 사례가 여기에 보고되어 있고요, 그리고 제가 대관규정에 대한 대관심의위원회 명단을 주십사 했더니 저에게 2010년도와 2011년도의 정기대관 외부 심의 명단이 접수되어 있습니다. 우선 대관심사위원들의 위촉에 대한 부분은 어떻게 선임을 해서, 이분이 거의 1년 치를 받기 때문에 1회성인 대관심사위원이시죠?

재천

노재천문화예술본부장

그렇습니다.

김순례위원

예를 들어서 한 10월경에 한다고 하면 1년 치분을 하기 때문에.

재천

노재천문화예술본부장

예.

김순례위원

이분들이 선정될 때의 기준은 어떤 기준으로 합니까?

재천

노재천문화예술본부장

3배수로 후보자를 만들어서 최종적으로 대표이사의 낙점을 받아서 결정하고 있습니다.

김순례위원

3배수를 제의해서 드리고 선정은 대표이사님이. 좋습니다. 여기 보면 교수님도 계시고 평론가도 계시고 문화재단 사장님도 계시고 뮤지컬, 이게 2011년도에는 좀 많이 바뀌었네요. 그래서 8명에서 5명으로 줄었네요. 아무튼 그 부분은 대표이사님의 고유권한이기 때문에 터치는 하지 않겠습니다. 그러나 지금 모두에 저희 위원님들이 아주 격앙된 표현을 하면서까지도 예산에 대한 부분을 지적해드렸고 마치 문화재단은 정말 타 부서에서는 100만 원의 예산을 받으려고 막 노력을 하고 200만 원도 아깝고 이런데 여기는 억 단위가 단위냐 이런 말이 나올 정도로 예산의 심각한 낭비가 초래되는 듯한 인상을 받은 행정감사라고 본인은 제가 첫 번째 행감에 임하면서 그런 어떤 진한 마음을 갖게 되었습니다. 그랬을 경우에 대관취소가 24개의 결과물로 나온 것에 대한 배경은 어떻다고 생각하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

취소되는 유형은 여러 가지가 있겠습니다. 처음에 대관 신청을 했다가 그분들이 일정 부분들에 대한 불만이 있어서 취소하는 분들도 있고요, 그분들이 출연자하고의 계약관계라든가 이런 부분들에 있어서 제대로 잘 연결을 못 해서 사업을 변경해야 되는 부분들이 있을 때 취소가 되는 경우라 할 수 있습니다.

김순례위원

그러면 저희가 이렇게 취소되는 경우에 불이행에 따른 어떤 책임을 상대에게 묻는 방법과 방식이랄까요? 그런 경우는 어떤 리스크가 그분들에게 돌아갑니까?

재천

노재천문화예술본부장

1년간 다시 대관신청을 했을 때 자격 제한을 하고 있습니다. 그런 부분들이 대관 취소했을 때 일정기간 전에 취소를 할 경우에는 그런 부분들이 어느 정도 감안이 되지만 만약에 저희가 또 대관을 다른 사람한테 줘야 하는데 그런 긴박한 최소한의 일정을 지키지 않았을 때에는 페널티를 주고 있습니다.

김순례위원

그러면 이분들이 대관신청을 할 때는 대관료에 대한 부분을 전체 납부를 하고 대관신청을 하나요?

재천

노재천문화예술본부장

계약금만 냅니다.

김순례위원

그러면 계약금에 대해서 반환을 한다든가,

재천

노재천문화예술본부장

아닙니다. 계약금은 반환하지 않습니다.

김순례위원

몇 % 계약금을 받지요?

재천

노재천문화예술본부장

전체 대관료의 30% 정도 받고 있습니다.

김순례위원

지금 이 대관에 대한 일정이 182건 이렇게 되었고 그 중에서 이렇게 캔슬되는 경우가 나오는데 그 사이에 우리가 기획공연이라든가 이런 것이 다 포함되었을 때 전체 아트센터에서 갖고 있는 모든 공연장의 공실률은 몇 % 정도 되지요?

재천

노재천문화예술본부장

저희가 전체 85% 정도 공연장 가동률이 있고요, 전국 평균 문화회관 공연장의 평균 가동률은 40.4% 정도 되고 있습니다. 그런데 저희는 85% 정도 됩니다.

김순례위원

그런데 다만 대관수입이 책정된 액수가 너무 적기 때문에 이렇게 많은 대관을 함에도 불구하고 수익에 대한 부분에서 보전이 안 되는 부분이라고 평가를 해도 되겠습니까?

재천

노재천문화예술본부장

그럴 수도 있습니다.

김순례위원

지난번에 저희가 행정사무에 대한 업무보고를 할 때 제가 그런 이야기를 나눈 것이 있었습니다. 우리시에서 이루어지는 어떤 공연에 대한 것은 충분하게 저가로 대관을 하고 외부에서 영입되는 공연에 대해서는 차등을 두는 것이 어떻겠느냐. 제가 영생장을 표현하면서 그런 말씀을 드렸었거든요. 그래서 그것에 대한 복안은 갖고 계시나요?

재천

노재천문화예술본부장

그래서 내년에는 대관료를 20% 정도 인상시키면서 성남지역이라든가 성남에서 활동하고 있는 분들한테는 약 30%의 감면혜택을 주는 것으로 해서 대관규정을 변경하고 있습니다.

김순례위원

저희가 182건의 대관이 이뤄지는 상황에서 선정할 당시에 이것보다 몇 배 정도의 많은 대관 신청률이 있었습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

김순례위원

그런데 본 위원이 쭉 살펴보면서, 물론 여기에 대관심사위원님들께서 충분히 숙의를 하고 토론을 한 다음에 이분들에게 대관의 평가를 내리고 공정한 평가를 하셨겠지만 대부분 여기 대관에서의 점유율, 이것은 객석점유율이잖아요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

김순례위원

객석점유율을 보면 굉장히 미미한 상황이 많이 발견되고 있습니다. 19%도 있고 37%, 26%, 31%. 어떤 비인기라고 볼 수 있는, 많은 관객을 동원할 수 있고 그것이 대중화될 수 있는 부분에서 상당히 많이 떨어지는 공연이 대관 쪽으로 많이 오지 않았나 이런 생각이 얼핏 드는 부분이 없지 않아 있거든요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 정확한 지적이십니다.

김순례위원

그래서 정말 여기에 대관심사위원으로 오신 분들이 그 많은 배수의 대관을 희망하는 희망자들에 대해서 엄정하게 이 부분의 흥행성이라든가 이런 부분이 고려되면서 선정해야 되지 않을까 저는 이런 문제점을 지적하고 싶습니다. 그래서 지금 이 부분에 대해서 대관심사위원들이 1년마다 1년차로 당해연도에 익월년도에 계획된 공연 때문에 이분들이 모이시잖아요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

김순례위원

그래서 어떤 바른 평가와 판단을 가지고 선정하는데 어떤 오류가 없이 진행되었으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 지금 이렇게 객석 점유율이 떨어지는 단체들은 대관심사 시에 자료로 활용해서 심사위원들이 참고할 수 있도록 하겠습니다.

김순례위원

예, 그래서 아무래도 공연기획사가 많고 많은 공연을 제작하는 분들이 많기 때문에 그 낱낱이 그 많은 숫자를 다 헤아릴 수는 없지만 그간에 우리가 아트센터가 운영되고 대관을 하는 과정에서의 정말 1년에 200여 건 상회하는 이런 대관이 이루어지면 벌써 몇 년간만 해도 천여 건을 상회하는 자료가 있을 것으로 생각되고요, 그래서 기왕에 대관을 유수한 공연의 현장을 대관했을 때 이렇게 점유율에서 아주 낙후된 부분의 %를 보이는 데는 배제되고 정말 흥행을 위주로 하고, 흥행을 위주로 한다는 것은 수입이 그분이 많이 되고 또 저희 장소가 많이 알려질 수 있는 제공의 기회가 있기 때문에 그런 부분을 많이 중점적으로 해 주시기 바라고요, 정말 마지막으로 부탁을 드리겠습니다. 그간에 앞서서 우리 동료 위원들께서 격앙된 표현으로 질타하면서 했던 부분은 정말 귀중한 시민의 혈세가 물먹는 하마처럼 이 예술의 전당인 우리 아트센터에서 이렇게 방만하게 예산이 자행되어지고 낭비되는 부분에 대해서 정말 참담한 심정을 금할 수 없었습니다. 그래서 앞으로 기획공연 같은 경우에도 충분한 연구기획과 작업에 대한 충분한 연구검토가 비롯되기를 바라고요, 이런 대관에 있어서도 실질적으로 많이 흥행될 수 있는 대관을 하는 것을 거듭 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

한성심위원장

김순례 위원 수고하셨습니다. 강상태 위원님 질문하십시오.

상태

강상태위원

노재천 문화예술본부장님 늦게까지 수고가 많습니다.

재천

노재천문화예술본부장

감사합니다.

상태

강상태위원

저는 몇 가지 질문하겠는데요, 우선 167쪽을 보시지요. 아트센터에서 기획사와 계약해서 추진한 사업내용과 관련된 건인데요, 거기 보면 성남아트센터에서 기획사와 계약한 내용과 관련돼서 167쪽부터 190쪽까지 내용 중에 보면 비용부담과 수익배분에 관하여 총 7건의 계약 중에서 3건의 계약은 5대 5의 비율로 투자수익을 분배토록 되어 있는데 나머지 4건은 상호 일정하지 않은 계약으로 사업을 추진해 온 것으로 나타나 있거든요. 그것은 어떤 이유인지 설명을 해주시지요. 더 요약해서 말씀드리면 공연 중에서 심수봉 콘서트나 김건모 콘서트는 비용부담과 수익배분은 5대 5로 계약서상에 나타납니다. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

그 뒤에 계약서가 첨부되어 있는데, 공연 중에서도 바비킴 콘서트 같은 경우는 내용이 달라요. 왜 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 공연의 성격에 따라서 기획사하고 협상하는 과정에서 저희들이 기획사를 유치해야 되는 부분에 있어서는 조금 비율을 떨어뜨리더라도 소정의 목표를 달성할 수 있다고 판단되면 비율을 저희가 적게 해서라도 공연을 유치해서 성공을 위한 기획을 하고 있는 실정이기 때문에 그렇습니다.

상태

강상태위원

계약서상에 들어가서 계약서 내용을 보면, 쉽게 얘기하면 우리 갑이 제공할 것은 다 제공합니다. 비용 지불함에 있어서도 어떠한 원칙에 의해서 다 요구를 하고. 그런데 정작 수익금 배분에 있어서는 을에게 굉장히 유리하게 작용이 되어 있단 말이지요. 이것은 누구를 위한 계약인지 모르겠고, 이런 과정 속에서 우리 혈세가 새어나가지는 않는지 이런 의문이 들기도 합니다. 그래서 제가 그것을 깊이 있게 여쭤본 거고요, 그것을 우리 위원들이 다 이해가 가능하도록 설명해 주시지요.

재천

노재천문화예술본부장

공연을 기획함에 있어서 5대 5로 하는 경우라든가 4대 6으로 한 경우라든가 이런 부분에 있어서는 저희들이 공연을 꼭 유치해야 되는 경우, 예를 들자면 앞으로 할 뮤지컬 아이다라든가 이런 부분들에 있어서 사실은 조건이 저희들이 좀 불리하더라도 소정의 목표를 충분히 달성할 수 있다는 확신이 서면, 그 목표달성에 대한 부분이 있다면 조건이 조금 불리하더라도 저희는 계약을 합니다. 그러나 그런 부분들이 목적을 달성할 수 없는 상황에서 계약을 불리하게 한다는 것은 사실상 지금 지적하신 대로 그것은 계약을 잘못한 부분이라고 말씀드릴 수 있겠습니다.

상태

강상태위원

본부장님 170쪽을 보시지요. 여기는 갑이 당시의 문화재단 이사장으로 되어 있는 이대엽 시장님으로 나오지요? 그 다음에도 174쪽 보면 똑같습니다. 이대엽 시장으로 나오지요? 그런데 177쪽을 보면 대표이사 박충훈, 대표이사 김정훈 이렇게 갑을 간에 바뀌어요. 그러니까 이것은 기획사와 기획사 간의 계약 체결한 거란 말이지요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

그런 것에 따라서 어떠한 투자비율이나 수익배분 같은 것도 많이 차이가 나고 하는 거지요? 그러니까 ‘갑을’ 직접 우리 문화재단 쪽에서 계약을 체결하면 투자비율에 비례해서 5대 5의 수익배분도 하고 기획사와 기획사 간에 하게 되면 우리가 줄 것 다 주고 우리가 받아야 할 것은 적절하니 받고, 이것은 누구를 위한 거냐고요.

재천

노재천문화예술본부장

지금 177쪽에 있는 KBC미디어콤과 올리브엔터테인먼트의 계약서는 바비킴이라는 젊은 가수의 매니지먼트사하고 계약한 내용이고 저희하고 계약한 내용은 계약서가 따로 있습니다. 그렇기 때문에 이 조건은 저희하고 상관없이 그 매니지먼트사하고 가수하고 계약한 내용이 되겠습니다. 그래서 참고자료로 아마 그게 들어간 거고요,

상태

강상태위원

그럼 동일한 자료를 주셔야지 이렇게 주면 어떻게 데이터 비교를 하겠습니까. 그러면 동일한 자료를 다시 제출해 주시고요,

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

자료가 없어서 이것 관련해서 제가 명확한 답변을 듣기가 어려우니까 정확한 자료를 주시면 그것을 보고 다시 말씀을 드리기로 하고 그 자료를 요청하겠습니다. 그 다음에 237쪽을 한번 보시죠. 아트센터 미술관 대관료 수입과 관련해서 2009년도에는 보시다시피 1억여 원의 수익금이 발생했지요? 237쪽 우측 하단에 보면 되어 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

1억이 조금 넘는 금액이지요? 그런데 238쪽을 보면, 물론 10월말 현재입니다만 3600만 원밖에 발생하지 못한 것으로 자료에 나타나 있어요. 맞습니까? 토털이 안 나와 있는데 제가 토털해보니까 약 3600만 원 돼요. 3582만 5000원 정도가 됩니다.

재천

노재천문화예술본부장

위원님께서 지적하셨던 내용은 2009년도는 1억 47만 1800원인데 현재 3600만 원 정도 되는데 이게 저희가 11월에 대관 공고가 나갔습니다. 그래서 12월에 대관 공고 나간 것에 의해서 심사를 거쳐서 대관 공고에 나간 계약금을 저희들이 받습니다. 그게 약 칠팔천만 원 정도 됩니다. 그게 12월에 들어오면 1억 정도 상회할 것이라고 판단이 섭니다.

상태

강상태위원

다시 한 번 설명해 주시지요.

재천

노재천문화예술본부장

2009년도에 1억이라는 대관료에는 2009년도의 계약금, 2008년도의 계약금이 여기 포함되어 있는 내용이고요, 2010년도 것은 2011년도의 대관 계약금이 아직 포함이 안 됐기 때문에 이 금액입니다.

상태

강상태위원

그러면 137쪽에 있는 자료는 대관료에 계약금까지 포함되었다는 것은 무엇으로 증명하는 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

2009년도에,

상태

강상태위원

‘새로운 동화이야기 일러스트전’ 대관료가 하루 9만 600원 아닙니까. 토털해서 85만 1400원이고요. 여기에 무슨, 지금 설명하는 내용이 어떻게 이해가 된다는 얘기지요?

재천

노재천문화예술본부장

(직원과 대화)저희가 11월에 대관공고가 나갔는데 이게 12월에 계약되면 계약금이 들어옵니다. 그러면 그 계약금 들어온 것하고 내년도에 전시를 할 때 계약금 잔금을 내는 부분들을 2009년도 것은 다 합해서 수치를 계산한 것이고 2010년도 것은 그동안에 했던 내용들만 나와 있고 내년도에 계약금이 들어오면 2010년도에,

상태

강상태위원

본부장님, 그렇게 설명하시면 제가 이해가 되지 않고요. 지금 충분히 검토가 안 된 것 같은데 정확한 데이터 자료를 다시 뽑으셔서 지금 말씀하시는 것까지 포함해서 다 인정해 준다셈 치고 다시 한 번 점검해 주시고요. 제가 여기서 한 가지 좀 더 의문이 드는 게 이런 겁니다. 2010년도 경우에는 홍보물제작이 없었지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

그런데 2009년도에는 홍보물제작이 있었어요. 마케팅 분야에서 나오는 얘기예요. 8쪽 한 번 보시지요. 홍보비 들어간 부분과 관련해서 2009년도에는 홍보물 제작비가 포함됩니다. 그렇지요? 2010년도에는 홍보물 제작비가 없지요? 그래서 저는 그런 어떤 영향이 있는 것 아닌가 그래서 이렇게 차이가 나지 않는가 이런 생각을 해봤어요. 그런데 지금 똑같이 대동소이 말씀하시는 것을 보면 홍보비나 이런 것을 굳이 들이지 않더라도 대관효과 같은 게 이렇게 나타날 수 있는 거 아니겠어요.

재천

노재천문화예술본부장

그것은 아닌 것 같고요, 바로 조사를 해서 보고드리도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

좋습니다. 그리고 제가 하나만 더 하겠습니다. 247쪽 보시지요. 우리 위원님들이 굉장히 호되게 질타만 하는 것 같아서 칭찬 좀 해야 할 일이 있는 것 같아서 하겠습니다. 마을만들기 문화사업이 있지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

시민문화재단을 지향하는 취지에 아주 걸맞은 모범사례로 저는 평가를 합니다. 수고 많이 하셨고 잘한 사업인데요. 그러나 문제점이 있어요. 마을만들기가 문화분야는 효과적이나 타 구나 지역사회와 동네별 문화교육, 복지 이런 것 등과 공존하는 방안을 강구해서 연계성을 높이도록 요구가 되는데, 지난 8월 18일에 제가 포럼에 잠깐 참여하고 간 일이 있는데 이런 단체들과 공조할 수 있는 방안 이런 것들에 대한 구상은 어떻게 하고 있으신지 여쭙고 싶습니다.

재천

노재천문화예술본부장

지금 지적하신 의견에 대해서 사실 아직 거기까지는 미처 생각을 못했던 부분입니다. 그런 부분들은 우리동네 문화공동체 만들기이기 때문에 사업에 전체적인 특성이나 이런 것을 보면 아무래도 지역의 복지과 연계해서 하는 것이 더 효과가 있을 것이라고 생각이 듭니다. 그래서 내년도에는 동네나 이런 부분들을 같이 해서 지역복지와 연계해서 할 수 있는 방안을 강구해서 하도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

성북구에서 지역만들기 아카데미운영 이런 사업들을 하는 게 있지 않습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

이런 것들을 봤을 때 사업추진이 전문가나 문화재단 중심이 되기보다는 지역주민 중심 주체가 되도록 하는 방안을 강구해 주시기 당부드리고요. 지역주민이 함께 하는 것이 매우 중요합니다.

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

그런데 이런 사업들이 시민중심으로 가려면 사업에 투자하는 예산이 많아야 하는데 2010년도에 보면 1억 5000만 원 수준이었단 말이지요. 전체 문화재단 사업비 중에서 1% 수준도 못 미치는 그런 예산 아닙니까? 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

210억 대비 1억 5000이면, 너무 미약한 수치인데 더더욱이나 우리시 재정 여건이 어려운 것과 관련해서 내년에는 그나마도 그 예산이 세워지지 않고 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

어떻게 하실 생각이신가요?

재천

노재천문화예술본부장

예산이 지금 지적하셨던 대로 풍족한 예산은 아니지만 그래도 우리동네 문화공동체만들기 사업은 그동안에 중장기적인 발전 계획에 의해서 차분하게 했기 때문에 지역의 복지와 연계하고 또 내년도에는 마을만들기 동네를 정할 때도 좀 더 방법을 달리해서 여러 가지 예산을 절감할 수 있는 방법도 같이 강구해서 새로운 동네를 선정할 때도 좀 더 합리적인 방법을 강구해서 추진하도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

예산은요?

재천

노재천문화예술본부장

예산은,

상태

강상태위원

운영만 가지고는 되는 사업이 아니지 아닙니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 정해진 예산 내에서,

상태

강상태위원

저는 이런 사업들은 추경에 반영해서라도 재도입할 필요가 있다는 생각을 가지고 있고요. 향후 어떤 추경계획이 세워지면 꼭 반영할 수 있도록 그렇게 해주시기를 부탁을 드리고,

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

한 가지만 정리해서 말씀을 드리자면 이런 겁니다. 서울시에 휴먼타워만들기 사업이 있어요. 대전시에는 무지개프로젝트라는 프로그램이 있습니다. 특히 우리지역과 관련해서는 우리 구시가지 특히 수정·중원은 이런 도시재생형마을만들기를 적극적으로 도입을 해야 하는 그런 지역사정이 있습니다. 그런 것을 감안하셔서 적극적으로 추진하는 방안들을 반드시 강구해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예.

상태

강상태위원

가능하시지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

그리고 제가 위원님들께도 이런 것들은 우리 구시가지 같은 경우는 매우 지역여건이 열악한데 이런 사업들은 같이 추진이 될 수 있도록 위원님들 도움도 함께 요청을 드립니다. 이상입니다.

한성심위원장

강상태 위원님 수고하셨습니다. 우리동네 문화공동체 만들기에 대한 언급을 하기 때문에 몇 가지 보충질문을 하도록 하겠습니다. 2009년 도촌동 프로그램이 어떤 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

2009년도에 섬마을만들기 프로그램이라고 시작하기 위해서 열 가족을 모아서 도촌동에 마을 이야기 만들기 이런 쪽으로 시작했었습니다.

한성심위원장

시작을 어떻게 했는지 모르겠지만 본 위원장은 전혀 모르고 있어요. 그렇기 때문에 취지가 아무리 좋고 시작이 아무리 좋아도 지속성이 있어야 되고 여기저기 떠벌리는 것보다는 한 가지라도 지속적으로 해서 결과물을 확실하게 내셔야 된다는 얘기를 하고 싶습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

한성심위원장

우리동네 문화공동체 만들기를 처음에 칭찬을 아주 많이 했다고 생각합니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

한성심위원장

위원장이 많이 했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

한성심위원장

처음에 시작한 데가 어디지요?

재천

노재천문화예술본부장

태평동이었습니다.

한성심위원장

태평동 골목하고 이런 것들, 그게 지금 이어지고 있습니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그것은 시작해서 이미 2년 동안 저희들이 같이 사업을 하고 현재는 태평동에서 스스로 네트워크를 만들어서 어린이 기자단이라든가 방송단이라든가 이렇게 학부형끼리 후원회가 결성돼서 스스로 하고 있습니다.

한성심위원장

지금 이어지고 있는 그 후속 내용을 제출해 주시기 바랍니다.

재천

노재천문화예술본부장

예.

한성심위원장

그다음에 한 것이 상대원 원다방이지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 은행동하고.

한성심위원장

그리고 지금 보니까 동네만들기 지원센터를 공모하셨네요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

한성심위원장

금년에 계약해서 1억 4000으로 예산 편성이 되어 있고 전반적으로는 2억 1640만 원으로 되어 있는데, 여기에 심사수당이 200, 프로젝트북 제작이 3050만 원인데, 프로젝트를 누가 제작하는데 3000만 원 돈이 드는지 그 내용을 얘기해 주십시오. 동네만들기 지원센터 운영지원비가 1억 4000인데 어떻게 운영하는지 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.

재천

노재천문화예술본부장

동네만들기 지원센터 운영지원비에 대해서는 박승현 부장이 대신 답변하도록 양해해 주셨으면 고맙겠습니다.

한성심위원장

예, 그렇게 하세요. 박승현 부장 설명해 보시기 바랍니다.

승현

박승현문화기획부장

문화기획부장 박승현입니다. 동네만들기 지원센터는 기존에 2006년부터 2008년까지 1단계 3개년이었고요, 말씀하셨던 태평동이 1년 2006년이었고, 2007년이 풀장환상, 2008년 상대원시장 한 다음에 세 가지 유형사업들을 지속적으로 확대시키기 위한 통합적인 모델로 동네만들기 지원센터가 2009년부터 시작됐습니다. 2009년도에는 저희가 공모사업을 시작했는데 그때 공모사업에 심사위원까지 해서 세 가지 업체가 심사에 공모를 했고 그 심사를 거쳐서 지역의 예술가들이 모인,

한성심위원장

2009년입니까, 2010년입니까?

승현

박승현문화기획부장

2009년부터 시작했고 2010년이 2차입니다. 그래서 2단계 5개년을 2009년부터 2013년까지로 잡고 있습니다. 그 5년 동안에 동네만들기 지원센터를 정착시키기 위한 노력들을 지금하고 있습니다. 주된 내용은 현재 말씀하셨던 집중적으로 기존의 동네를 지속화 시킬 수 있는 방안들을 생각하고 있어서 3년 동안은 저희가 지속적인 지원을 하고 그 이후에는 주체적으로 할 수 있도록 만들고 있습니다. 그래서 풀장환상과 상대원시장이 계속 이어지고 있고요, 말씀하셨던 도촌동과 수진동, 이 부분이 2009년도부터 확대되기 위해서 동네만들기 지원센터를 하고 나서부터 시작된 동네입니다.

한성심위원장

그러면 지원센터라는 것은 어떻게 운영할 생각입니까?

승현

박승현문화기획부장

지원센터라는 것은 장소가 따로 있는 게 아니고 각각의 지역에 그동안 예술가들과 활동가들이 모여서 동네를 지원했었습니다. 그것을,

한성심위원장

그러면 트럼펫 연주라든지 이런 식으로 모든 지원해 준 내역이 되는 겁니까?

승현

박승현문화기획부장

그렇습니다.

한성심위원장

그러면 이것은 동네만들기하고는,

승현

박승현문화기획부장

아니지요.

한성심위원장

옆에서 지원해 주는 그런 내용이지 직접적인 내용은 아니네요.

승현

박승현문화기획부장

그렇습니다. 가능하면 저희가 서포팅해서 스스로가 할 수 있도록 만들어내는 쪽으로 자꾸 전환하고 있습니다.

한성심위원장

예, 잘 알겠습니다. 아무튼 재단에서는 헤드쿼터(headquarter)의 역할을 하셔야 되기 때문에 직접적인 사업보다는 처음에 틀을 마련해 주고 스스로 할 수 있도록 차후에 서포팅해 주는 역할을 많이 해 주시기 바랍니다. 사랑방 문화클럽에 대해서는 정용한 위원이 질문해 주시고 보충질문은 제가 하도록 하겠습니다. 정용한 위원 질문해 주시기 바랍니다.

정용한위원

그거 하기 전에 다른 것 좀, 아까 연결된 것 잠깐 마무리 좀 하겠습니다.

한성심위원장

그렇게 하세요.

정용한위원

157페이지에 2010년도 시즌홍보비에 대해서 2010년도 본예산 신청하실 때 과목을 어떤 것으로 신청하셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

시즌홍보비는 일반운영비하고 행정 행사운영비 안에 들어가 있습니다.

정용한위원

지금 2010년도 예산자료집이 있거든요. 43페이지에 보니까 일반운영비가 있습니다. 신문, 잡지 등 대외홍보 추진비하고 이걸 일반운영비라고 해서 1억 5000 정도 나와 있는데, 이게 맞나요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그게 맞는데 감액해서 나중에 1억으로 했습니다.

정용한위원

신문, 잡지 등 광고 게재, 보도자료 발송, 문화예술 정보수집 이 부분이지요?

재천

노재천문화예술본부장

그것 말고요, 72쪽에 공연사업 시즌별 홍보물 제작이 있습니다.

정용한위원

그러면 공연사업에 대해서 말씀드릴게요. 이것은 기획공연이라든지 그런 부분에 대해서 홍보물 제작비로만 들어가는 겁니까?

재천

노재천문화예술본부장

홍보물 제작도 하고 스파트도 제작해서 나가고 그렇습니다.

정용한위원

언론사 광고는요?

재천

노재천문화예술본부장

그것도 나갑니다.

정용한위원

공연사업에 대해서 시즌별 홍보물 제작비가 매년 따로 책정됐었습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 매년 됐었습니다.

정용한위원

이러기 위해서 감사를 하는 거예요. 원래 감사도 날짜를 변경하려고 제가 추진하고 있거든요. 1차 정례회로 제가 변경하려는 이유를 아세요? 이런 예산편성 때문에 그러는 거예요. 이런 광고비에 대해서 기획공연별로 광고비가 나갔는데도 또 이런 식으로 잡아놨다는 것은 문제가 있습니다. 그래서 그 해에 지적된 것은 그다음 본예산에서 세우면 안 된다는 것을 하기 위해서 앞으로 감사를 1차 정례회로 당기려고 추진하고 있거든요. 어떻게 보면 공연에 대해서 광고비를 숨겨서 예산을 책정하는 이런 부분이 있는 것 같아요.

재천

노재천문화예술본부장

위원님 이것은 숨기려고 의도적으로 한 게 아니고요. 왜냐하면 시즌마다 각각 다르기 때문에 가장 좋은 시즌에 홍보효과라든가 우리 아트센터의 이미지를 제고한다거나 이럴 때 사용하기 위해서 만든 예산이지 이게 결코,

기영

정기영위원

2011년에도 들어가 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 들어가 있습니다.

정용한위원

알겠습니다. 기획공연마다 예산이 다 숨어 있는데도 홍보비를 이런 식으로 또 한다면 문제가 있습니다.

재천

노재천문화예술본부장

시즌이 있기 때문에 그런 부분을 커버하기 위해서 만들어둔 예산이라고 봐주셨으면 좋을 것 같습니다.

정용한위원

알겠습니다. 263페이지 사랑방 문화클럽을 참고해 주시기 바랍니다. 사랑방 문화클럽 지원 내역이 쭉 있는데요, 그전에는 지원방식이 개별로 됐는데 2009년도부터는 팀별로 바뀌었네요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 전체적으로 지원 방법이 2007년도에는 팀별로 각 클럽별로 지원됐고요. 2008년도에는 개별 클럽별로 지원된 게 아니고 개별 클럽으로 하다보니까 평가회의에서 어떤 문제가 도출됐느냐 하면 너무 개인적인 성향이 생기고 팀 간의 서로 협조체제가 안 된다는 차원에서 2008년도에는 한 개 팀을 다섯 개팀이 모여서 사업 제안을 만들어서 지원했고요. 2009년도는 그런 부분들이 사업 지원을 해보니까 본시가지하고 신시가지에서 상호 연관되는 부분을 좀 더 극대화시키자는 차원에서 간접 지원하는 쪽으로, 우리나라의 문화예술진흥기금이 직접적으로 지원하는 것에 대한 여러 가지 폐단도 있기 때문에 이번에 그렇다면 문화재단에서 처음으로 간접 지원을 해보자, 하는 차원에서 2009년하고 2010년도에는 간접 지원을 하게 됐습니다.

정용한위원

팀명이 앞에 있고 뒤에 클럽 수인데, 이것은 전체를 묶어서 새롭게 만든 것이지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다. 스스로 자기들이 회의를 통해서 한다거나,

정용한위원

공연에 있어서 사랑방 문화클럽 지원비로 예산 지원을 해주고 있지요? 2009년도는 7550, 2010년도는 현재까지 5450을 지원해 주고 있는데 장소라든지 공연 날짜는 클럽에서 잡기 나름이고요, 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 본인들이 다 기획해서 하고 있고 전체적인 음향이라든가 조명이라든가 무대라든가 이런 부분들은 문화재단에서 해주고 식대하고 교통비 정도만 저희들이 지원해 주고 있습니다.

정용한위원

아까 제가 문화예술과에서 중복 지원과 관련해서 한 번 말씀드렸는데 중복 지원된 게 있다고 생각하십니까?

재천

노재천문화예술본부장

저는 각각 공연의 성격과 공연의 내용이 다르기 때문에,

정용한위원

사랑방 문화클럽에 대한 예산 지원과 문화예술발전기금 지원 부분이 있어요. 중복되는 게 있다고 생각하세요, 없다고 생각하세요?

재천

노재천문화예술본부장

저는 각자 예술의 성격이라든가 공연의 성격이 다 다르기 때문에 중복이라는 말은 조금, 저는 없다고 생각합니다.

정용한위원

제가 말씀드리는 것은 중복 신청을 말씀드리는 거예요. 파악 안 해보셨어요?

재천

노재천문화예술본부장

문화예술,

정용한위원

문화예술발전진흥기금 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

그 부분하고 사랑방 문화클럽에 있는 클럽들이 중복 지원을 했는지 안 했는지에 대해서 질문드리는 거예요.

재천

노재천문화예술본부장

한 개 클럽이 개인적으로 지원받아서 활동하는 부분들은 똑같은 내용이 아니기 때문에 그건 가능하다고 생각이 들고요. 저희가 하고 있는 것은 팀별로 전체를 묶어서 하고 있기 때문에 그런 부분들은 저희들이 미처 생각을 안 했습니다. 왜냐하면 다섯 개, 일곱 개, 아홉 개,

정용한위원

아까 문화예술과장님께서는 2009년도에 중복 지원이 있다고 말씀하셨어요.

재천

노재천문화예술본부장

거기까지는 저희들이 생각을 안 했습니다.

정용한위원

그런 것에 대해서 파악을 아직 안하셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

예. 왜냐하면 10개 팀씩 모여서 하고 있기 때문에,

정용한위원

그러니까 이게 바로 문화예술과하고 문화재단의 커뮤니케이션이 안 된다는 거예요. 그렇지요? 무조건 우리 것만 하는 거예요. 클럽들이 이 사업에 공모해서 돈을 다른 데에서 지원받지 않을까, 이런 것에 대해서는 모르는 거예요. 그런 게 있으면 문화예술과에서 담당하고 하는 팀장님들이 와서 이런 것에 대해서 참여를 해 줘야 되는데, 그런 것에 초청도 안 하시겠지요?

재천

노재천문화예술본부장

아니, 많이들 오고 계십니다.

정용한위원

앞으로 2010년도에는 중복 여부를 아직 잘 모르겠지만 없기를 바랍니다. 또 하나가 사후관리에, 현재 클럽 수가 225개인가요? 상당히 많더라고요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

현재 계속 늘어나고 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 조금씩,

정용한위원

자료에 의하니까 계속 같은 분야에서 많이 늘어나는데, 이것에 대해서 이분화가, 쉽게 말해서 파벌, 예를 든다면 문화를 담당하고 있는 예술단체들이 많이 있잖아요. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

예를 든다면 예총 산하에 아홉 개 단체가 있어요. 그 아홉 개 단체 안에 무용이면 무용 안에도 엄청난 많은 팀들이 있고 클럽들이 있어요. 그렇지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

국악도 마찬가지겠고요. 이런 부분들이 문화예총 산하 지부에도 등록되어 있고 또한 사랑방 문화클럽에도 개인으로 등록되어 있고 자체적으로 기금을 지원받기 위해서 자체적인 이름을 따서 하는 것도 있고, 이런 부분이란 말이에요.

재천

노재천문화예술본부장

그것은 예총 회장님하고 문화재단이 역할분담을 했던 부분이 예술의 전문가라고 할 수 있는 그룹들이 예총에서 같이 지원하고 활동할 있는 영역이 예총에서 담당해야 될 부분이고, 성남문화재단은 정말로 순수 아마추어, 봉사할 수 있는 이런 분들을 네트워킹해서 발전시키시는 게 성남문화,

정용한위원

사랑방 문화클럽의 창단 취지가 그거예요. 현재 자꾸 늘어나면서 예총 산하의 지부장이라는 임원들은 다 전문인들이에요. 이것을 가르치는 강사들도 전문인이고, 그런데 이걸로 인해서 자꾸 클럽들이 발생되고 그 밑에서 자꾸 이분화 돼서 빠져나와 사랑방 문화클럽에 가입을 합니다. 그리고 그 클럽들이 예총 산하 지부에도 등록되어 있고요.

재천

노재천문화예술본부장

그런 부분들은 조정해서 예총하고 긴밀한 소통을 통해서,

정용한위원

이게 가면 갈수록 앞으로 늘어나요. 늘어날 수밖에 없는 게 지원에 대해서 자꾸 확대되다 보니까 그런 거예요. 그렇지요? 예를 들어서 색소폰이다, 그러면 그 사람의 이름을 따서, 지역의 이름을 따서 자꾸자꾸 파생, 늘어나는 것은 좋은 거예요. 문화동아리를 만든다는 것은 상당히 좋습니다. 그렇지만 이런 게 어떤 식으로 변질될 수 있다는 게 현재 나타나고 있다는 거예요.

재천

노재천문화예술본부장

그런 부분들은 아까 보고드렸듯이 예총하고 업무조정이나 소통을 통해서 입장 정리를 하도록 하겠습니다.

정용한위원

그게 아니라 한 군데로 묶으라는 거지요. 예총하고 사랑방 문화클럽하고 복합적으로 묶어보라는 거예요.

재천

노재천문화예술본부장

예총은 설립목적이 예술가들에 대한 전문영역에 대한 부분이 좀 더 강하기 때문에,

정용한위원

아까 말씀드렸듯이 전문가들은 강사로 다 뛰고 있고 그 강사 밑에 이런 개인별 팀들이 다 있다는 거예요. 팀들을 봤는데 제가 아는 팀들만 몇 개가 들어가 있어요.

재천

노재천문화예술본부장

입장 정리를 하도록 하겠습니다.

정용한위원

입장 정리는 나중에, 최종 결정에는 늦는 거예요. 더 이상 파생이 안 될 수 있게 관리 체제를 한 클럽으로 만들어 준다는 거예요. 그거 한 번 추진해 보세요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 검토하도록 하겠습니다.

정용한위원

지난번에 체육에 관련해서도 생체나 체육회가 통합 얘기가 나왔던 게 그런 부분이거든요. 자꾸 파생될 수 있는 것은 좋긴 좋지만 문화를 접할 수 있고 문화를 배울 수 있는 시민들 인식이 좋아진다는 것은 상당히 좋은 취지에요. 그런데 이게 변질이 될 수 있고 또한 예총과 문화재단의 산하 사랑방 문화클럽과 이분화 되면서 파벌싸움, 기득권 싸움이 이제 나옵니다. 이런 것에 대해서는 본부장님께서 심도 있게 검토해 주야 될 것 같아요. 아셨지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

정용한위원

사랑방 문화클럽 여기까지 하겠습니다.

한성심위원장

지금 정용한 위원이 지적한 내용, 벌써 그런 양상이 보이고 있습니다. 예총 산하에 있는 단체, 휘하에 있는 작은 소모임들이 우리 사랑방 문화클럽으로 들어가서 참여하다 보니까 갈등도 있고 또 경우에 따라서는 이중으로 지원받는 것도 있습니다. 그래서 아까도 언급을 했습니다만 문화재단이 이런 단위사업을 하는 데는 아니거든요. 그러니까 영역을 펼쳐줬으니까 사업의 내용이라든지 이런 역할을 할 수 있도록 좋은 마당을 펴주었으니까 이제는 언제쯤이면 재단은 손을 떼고 자체적으로 이것이 꼭 지원되어야만 되는 것은 아니잖아요. 시스템을 만들어주면 제대로 굴러갈 수 있도록 해야 되는데 거기는 예총과의 협의 또는 협력, 상호 네트워킹이 잘 되어야만 되는 것이지 잘못하면 이원화되는 겁니다. 그래서 정용한 위원이 확실하게 맥을 짚어주었기 때문에 거기에 대해서 보다 어떻게 해야 될 것인가, 하는 발전 방향을 차후에라도 꼭 보고를 해 주시고, 지금 이대로 계속해서 두 개의 기관으로 존치가 되면 문화재단의 본래의 의미, 이런 것이 퇴색되고 다른 일반 예총과 같은 일반 단위사업으로 전락이 돼 버리는 겁니다. 그래서 문화재단에 대해서는 항상, 그전에도 주문하고 계속 주문했던 것이 성남시의 정체성을 만들어라, 아이덴티티가 뭔가, 손에 잡히는 것을 만들어라, 그런 주문을 했습니다. 지금은 이것을 사랑방으로 대체하려고 하고 있어요. 성남시라는 우리 신흥 분당을 중심으로 한 집단, 그다음에 기존시가지 집단 이 모든 것을 믹스한 성남시라고 하면 딱 떠오르는 것이 무엇인지 정체성을 어디서 만들어야 되느냐, 우리 문화재단에서 만들어야 되는 거예요. 지금 6년이 지났습니다. 본 위원도 4년간 계속해서 주문했습니다. 이렇다 하게 나온 게 없어요. 지금은 사랑방 문화클럽에 대해서는 대단히 많은 칭찬을 아끼지 않았습니다마는 이제는 그것으로 대체하려고 하는 움직임을 감지하고 있습니다. 그래서 사랑방 문화클럽은 하나의 단위사업에 불과한 것이지 성남시 전체의 아이덴티티는 아닙니다. 그렇기 때문에 박승형 부장 머리고 좋고 하니까 책 만들어 내는 것도 다 좋습니다마는 이걸 떠나서 꼭 성남시의 정체성을 꼭 만들어 주고 마련해 주세요. 이게 장르별로 해서 풀어나가다 보면 우리시의 정체성은 무엇이다, 하는 것이 나올 거예요. 그것을 연구해 주시기 바랍니다.

김선임 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

선임

김선임위원

큐브플라자 사업비 100억에 대한 사업내역을 저한테 주셨는데 이 사업이 끝난 거지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

여기에 대한 영수증 전반적인 것을 다 주세요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

선임

김선임위원

거래업체 계약서하고 다 주시고요, 이미 다 있는 거잖아요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

내일 11시에 제가 가지러 오겠습니다. 오늘 11시지요. 왜냐하면 다시 이걸 만들거나 이러면 시간을 드리겠는데 어차피 있는 것 복사해 주는 거니까 11시에 제가 가지러 오겠습니다.

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

한성심위원장

어느 쪽을 요구하시는 겁니까?

선임

김선임위원

23페이지 아트뷰 용역부분입니다. 깊이 있게 물어보려는 게 아니고요, 여기에 지금 용역 준 데가 외지가 많은데 관내에는 이런 업체가 없어요?

재천

노재천문화예술본부장

많은 부분들이 전부 제한 입찰을 해서 성남에 있는 업체도 마찬가지고 10개인가 11개 정도가 모여서 아트뷰 같은 경우는 제안심사를 해서 그 중에서 가장 저렴하고 가장 우수한 품질을 제안한 업체로 계약했습니다. 그래서 아마 성남에는 이런 큰 잡지를 만드는 회사는 없는 것으로 알고 있습니다.

선임

김선임위원

잡지뿐은 아닌 것 같은데요.

재천

노재천문화예술본부장

전체적으로 용역에 대한 부분들은,

선임

김선임위원

되도록이면 관내에 있는 업체를, 부실한 업체를 선정하시라는 게 아니라 이왕이면 용역 정하실 때 관내 업체를 이용하셨으면 좋겠고요.

재천

노재천문화예술본부장

예.

선임

김선임위원

그리고 미술품에 대해서도 본부장님 소관이세요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 접니다.

선임

김선임위원

50여 개 미술품 구입한 것 있지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 있습니다.

선임

김선임위원

그런데 한 80%가 관내 주소지로 되어 있더라고요.

재천

노재천문화예술본부장

75% 정도 될 것 같습니다.

선임

김선임위원

이왕 100%였으면 좋겠는데 그 75%도, 그 예술품 구입한 목적이 뭐지요?

재천

노재천문화예술본부장

그것은 지역의 예술가들에 대한 창작을 진흥시키고 그리고 예술품을 보유함으로 인해서 장래에 미술관 등록을 하기 위한 목적도 있었고 그렇습니다.

선임

김선임위원

그럼 지역예술인이라고 하면 어떤 사람들을 지역예술인이라고 합니까?

재천

노재천문화예술본부장

지역에 거주하고 있는 예술가들을 말하고 있습니다.

선임

김선임위원

지역에 거주하는 예술가만 지역예술가고 지역에서 예술활동을 하고 있는 사람들은 문화재단 아트센터에는 지역예술인에 포함이 안 됩니까?

재천

노재천문화예술본부장

기준을 정할 때 딱히 성남에서 활동을 하고 있다고 하면 지역에서 활동하고 있으니까 지역예술가라고 할 수 있지만,

선임

김선임위원

제가 그 미술작가를 살펴본 것을 봐서는 70%에 50몇 개 작가 작품 구입한 것 중에 아까 말씀하실 때 70%가 관내 주소지라고 했지요? 그 70%마저도 지역예술인이라고 볼 수가 없습니다. 우리 관내에 주소지를 두고 거주는 하실지 모르겠지만 그분들이 우리 지역예술인이라고 하기에는 지역에 봉사한 적도 없고 지역에서 활동한 적도 없고 그저 거주만 하시는 분들입니다. 그런 분들은 지역예술인이라고 하지 마세요. 그리고 강정환 작가 작품을 두 개 샀지요?

정복

이정복문화예술과장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

이유가 뭡니까, 고가품이던데. 특혜 아닙니까? 다른 작가들은 50만 원짜리도 있고 몇 십만 원짜리도 있고 거기에 관내 지역예술인 한두 분이 계셨는데 작품이 굉장히 저가로 되어 있는데 강정환 작가 작품 5000만 원짜리가 두 개 있어요. 두 개씩이나 그렇게 해서 구입할 만한 목적이 있어요?

재천

노재천문화예술본부장

강정환 화백의 그동안의 경력이나 연세나 이런 것으로 봤을 때 그 정도 이상의 가치는 있다고 저희들이 판단했고 그것을 실질적으로,

선임

김선임위원

그러면 예술인들 중에 경력이 그만큼 있고 연세가 그만큼 있는 분이 그분 한 분밖에 안 계십니까?

재천

노재천문화예술본부장

다 있습니다.

선임

김선임위원

저는 특혜라고 생각합니다. 그런데 덮어두겠습니다. 내년부터는 그럴 일이 없을 거라고 생각하고 또 그런 예산을 저희가 설정도 안 할 것이니까 제가 덮고 넘어갑니다. 이상입니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다. 정기영 위원 간단하게 질문해 주시기 바랍니다.

기영

정기영위원

아까 사랑방 문화클럽에 대해서 많이 하셨는데, 그러면 성남문화통화 넘실을 만든 목적이 뭐예요?

재천

노재천문화예술본부장

지역화폐를 만들어서 지역에 있는 예술가들, 우선 일차적으로 예술가들의 소통을 통해서 품앗이를 함으로 인해서 사회에 공헌하고 봉사를 하는 차원으로 만들었습니다.

기영

정기영위원

여기는 넘실 집행내역이 좀 통합적으로 나왔지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

기영

정기영위원

상세하게 보고를 해주셨으면 어느 단체에서 어떻게 넘실을 사용했고 그게 나왔을 텐데.

재천

노재천문화예술본부장

단체도 하도 많고, 사실은 정 위원님 너무 잘 아시겠지만 장소와 예술가와 문화재단이 서로가 통화하는 구조에서 워낙 클럽 수도 많고 사용하는 사람도 많기 때문에 일일이 전부 다 표기 못한 것을 양해해 주시면 고맙겠습니다.

기영

정기영위원

아까 위원장님께서 말씀하신 사랑방 문화클럽 지원에 대한 대안은 본 위원은 넘실이라고 생각합니다. 이 넘실을 이용해서 돈이 왔다 갔다 하지 아니하고 사랑방 문화클럽들이 활동하는 것에 대해서 넘실을 지급해서 공연을 하고 그분들이 다른 데 가서 공연해서 넘실을 다시 받고 이런 것이 원래 넘실을 만든 목적 아닙니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 맞습니다.

기영

정기영위원

그런데 넘실을 만들기 시작한 지가 2006년도부터 기획해서 본격적으로는 2007년부터 사용을 했지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

2007년부터 사용했는데 지금 4년 정도 되고 있는데 아직까지 이것을 구체적으로 사랑방 문화클럽과 연계를 구체적으로 시키지 못 하신 것 같아요.

재천

노재천문화예술본부장

규모는 작습니다만 작은 이유가 저희들이 갖고 있는 다른 그동안의 사례 조사를 통해서 한밭렉스라든가 과천이라든가 송파라든가 이런 데에 서로 매개할 수 있는 매개에 대한 상품들을 예술적으로만 국한했기 때문에 장소와 예술로서만 국한했기 때문에,

기영

정기영위원

지금 사랑방 문화클럽에 해당하는 분들이 거의 예술적인 것 아닙니까?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

그러면 이 넘실을 그것과 맞춰서 적합하게 활용한다면 이 넘실을 더 극대화시킬 수 있고 지금 사랑방 문화클럽에 제공되는 게 돈으로 해결하기 때문에 이 많은 분들이 거기에 아까, 예총에 있는 분들이 제가 알기로는 이 정당에서 사랑방 문화클럽으로 들어왔고 그렇게 하고 있습니다. 돈이 지급되니까 그래요. 만약에 넘실로 지급한다면 그쪽에서 그렇게까지 하겠습니까?

재천

노재천문화예술본부장

지적하신 말씀 정확하시고, 266쪽에 보시면 사랑방이 지금 9군데만 지정되어 있습니다. 그래서 이런 부분들이 좀 더 확대되고 그러면 넘실을 활성화시키는데 굉장히 도움이 될 것이라고 저는 판단하고 있습니다.

기영

정기영위원

이 넘실이 사랑방 문화클럽 중에서 어디 가서 자원봉사로 무료공연하는 것도 넘실을 받지요?

재천

노재천문화예술본부장

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

그러니까 이 사랑방 지정된 현황하고 별개라고 생각합니다. 사랑방 문화클럽에서 자기네들이 가지고 있는 재능을 가지고 여러 가지 가서 자원봉사 공연을 하면 넘실을 받고 그 넘실을 이용해서 또 앞으로 문화재단에서 사랑방 문화클럽이나 어떤 공연장을 만들어준다면 거기서 그네들이 활용할 수 있는 기회를 제공해주면 돼요. 그러니까 이 넘실과 사랑방 문화클럽을 정확하게 결집을 시켜서 이것을 정책화 해내세요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다.

기영

정기영위원

이상입니다.

한성심위원장

꼭 그렇게 하십시오. 그래야 돈이 오고 가지 않고 넘실로 해서 정말 봉사도 하면서 그게 착근이 되어야 합니다. 괜히 책에만 나와 있고 실지로 이용 안 되면 안 되니까요. 또 없으세요? 정용한 위원 말씀하세요.

정용한위원

오늘 정명환 본부장님이 안 나오셔서 노재천 본부장님께 마지막으로 말씀을 드릴게요. 아까 조례나 정관은 말씀을 드렸잖아요. 지금 문화재단 규정을 보니까 손볼 게 많아요. 전체적으로 심의를 해서 이사회에서 하겠지만 제가 몇 가지만 지적을 드릴게요. 지금까지 문화재단이 만들어진 지 6년이 넘었지요?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

자체 승진한 분이 있나요? 자체 승진이 몇 명이나 되지요?

재천

노재천문화예술본부장

꽤 됩니다. 정확한 인원은 제가 파악을 못 했습니다.

정용한위원

그런 것도 자료를 주시고요, 아까 한동훈 팀장인가요? 지금 재판을 앞두고 있는데 이런 부분에 대해서도 분명히 퇴직 및 해고에 관련된 내용으로 나와 있는데 이 내용대로라면 상당히 법적 논란이 될 것 같아요. 우리 경영기획부장님이 계시지만 논란이 상당히 심할 것 같아요. 그런 부분을 좀 명확하게 적어놓으셔야 될 부분이 있는 것 같고요. 그리고 직원에 대한 평정에 대해서는 너무 간략하게만 나와 있어요. 그런 부분에 대해서도 좀 손질이 필요하고, 이 전체적인 규정에 대해서 물론 이사회를 거쳐야 되겠지만 자체적으로 규정을 관리하고 있는 팀에서 자체적으로 검사를 해보시기 바랍니다. 이게 제대로 안 된다면 저희가 정관변경을 할 거예요. 그리고 자체적으로 규정을 분명히 빠른 시일 내에 정리하셔서 우리 위원님들 방에도 하나씩 주세요. 아까 말씀드렸지만 성남의 각 단체들 중에서 문화재단 것만 없습니다. 아셨죠?

재천

노재천문화예술본부장

예.

정용한위원

이상입니다.

한성심위원장

정용한 위원 수고하셨습니다. 지금 79쪽에 한동훈 전 부장의 해고무효확인 소송이 7100만 원 정도가 나갔습니까?

재천

노재천문화예술본부장

나간 게 아니라 지금 소송 중에 있습니다. 그래서 그쪽에서 청구한 금액이 인건비입니다.

한성심위원장

이 내용에 대해서 아주 자세하게 구체적으로 내용을 하나 보내주세요.

재천

노재천문화예술본부장

예, 알겠습니다. 1. 홍보마케팅실 소관 2010도 행정사무감사

한성심위원장

그리고 홍보마케팅실과 검사역에 대해서는 우리가 감사를 안 했는데 위원님들 하실 내용이 있으세요? 김선임 위원 질문하십시오. 홍보마케팅실장 나오세요.

용운

김용운홍보마케팅실장

홍보마케팅실장 김용운입니다.

홍보마케팅실 수감자료 끝에 실음-참조3

선임

김선임위원

우선 제가 아트뷰 내용에 성남 관내 지역예술에 대해서 좀 더 지면을 할애했으면 좋겠다는 말씀을 드린 적이 있는데 조금씩 바뀌고 있는 부분에 대해서 굉장히 반갑고 고마운 생각이 듭니다. 프로그램 가이드는 어디에 배포되지요?

용운

김용운홍보마케팅실장

아트뷰 부록이기 때문에 속에 넣어서 같이 배포합니다.

선임

김선임위원

숫자가 적은데 똑같이 합니까?

용운

김용운홍보마케팅실장

예. 프로그램 가이드는 외부 배포하고 관외 배포 쪽에 많이 나가고 우리 공연장 내부에 한 4600부 배포하는 쪽에는 빠지고 있습니다.

선임

김선임위원

세종문화회관도 1만 부, 서울문화재단은 7000부입니다. 세종문화회관이 수용하는 인원하고 저희하고 좀 다르다고 생각하는데 1만 부씩이나 필요하세요?

용운

김용운홍보마케팅실장

세종문화회관이 7000부가 아니라 1만 부입니다.

선임

김선임위원

서울문화회관 7000부, 세종문화회관 1만 부요. 그런데 규모가,

용운

김용운홍보마케팅실장

서울문화재단은 공연장의 실체가 없지요. 그냥 파운데이션으로, 쉽게 말씀드리면 우리 사랑방 문화클럽을 하는 문화기획부 같은 정책 연구하는 재단이고 공연장이 없습니다.

선임

김선임위원

디자인 제작 인쇄를 외주를 주시고 아트센터에 아트뷰 제작하는 기획팀이 따로 있지요?

용운

김용운홍보마케팅실장

예, 저희들이 다 합니다.

선임

김선임위원

몇 분이서 하세요?

용운

김용운홍보마케팅실장

아트뷰는 기획·취재·편집·기사작성 등 전부 저희들이 하고 인쇄 제작만 외주를 주고 있습니다.

선임

김선임위원

제가 보기에 이 배포 내역이 너무 광범위하고 대상이 같이 돼서, 1만 부씩이나 인쇄하고 한 달에 2000만 원 3000만 원 되는 제작비용을 들여서 이렇게 배포했을 경우에 그 효과가 있었다고 봅니까? 없지요? 그리고 그 아트뷰를 받아본 시민이나 관계자나 그런 사람들 중에 몇 사람이나 그것을 들여다보고 거기에 대한 전문성에 대해서 습득하고 그랬다고 저는 크게 생각 안 하는데, 이건 제가 요청하는 겁니다. 숫자를 좀 줄여주시고 배포지역도 다시 한 번 고려해서 기획하시고 배포지의 수량도 필요 없는 데가 많아요. 형식적인 배포지나 형식적인 숫자는 이제 아니라고 생각해요. 그리고 내용도 물론 아트센터에서 나오는 아트뷰가 세계적인 홍보지가 되고 대한민국 최고의 홍보지 역할을 해야 된다면 지금처럼 해도 무방합니다. 그런데 성남에 있는 성남아트센터에서 나오는 아트뷰, 그리고 물론 국내에서 어느 정도 인정받고 또 홍보 역할을 할 수 있는 아트뷰라면 지금 규모보다 조금 줄여도 될 거라고 생각해요. 기획 한 번 해보시고요,

용운

김용운홍보마케팅실장

예, 위원님 마음을 미리 읽고 내년도에는 2000부 줄여서 했습니다.

선임

김선임위원

그래서 1만 부입니까?

용운

김용운홍보마케팅실장

8000부로 줄였습니다.

선임

김선임위원

예, 줄이시고 그 내용물도 저희 너무 과해요. 홍보지 보고 문화공간 찾는 것 아닙니다. 기획하시고 배포하고 관내 관외 이렇게 많은 곳에 홍보하시는 것에 비해서 별 효과가 없다고 생각합니다. 이게 제 개인적인 생각도 아니고 여기에 관심 있는 모든 사람들이 그렇게 생각합니다. 좀 더 줄여보시고 그래도 똑같은 효과가 있을 것 같으니까 한번 기획해보세요.

용운

김용운홍보마케팅실장

예, 좋은 말씀 감사하고요, 그런데 아트뷰 효과에 대해서는 저는 조금 다른 의견을 가지고 있습니다만 위원님 말씀하신 뜻을 헤아려서 잘 만들겠습니다.

선임

김선임위원

그리고 종전처럼 지역예술인들도 지면을 할애해 주시고요.

용운

김용운홍보마케팅실장

알겠습니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다.

상태

강상태위원

위원장님, 계속 질문하겠습니다.

한성심위원장

강상태 위원 질문하십시오.

상태

강상태위원

한 가지만 하겠습니다. 시간이 많이 길어졌는데요, 후원금 유치 관련해서 후원금이 현재 얼마 들어와 있지요?

용운

김용운홍보마케팅실장

수감자료에 있습니다만 적립금이 4억 8226만 7000원이고 이자가 612만 원 별도로 있습니다.

상태

강상태위원

이자가 별도입니까?

용운

김용운홍보마케팅실장

예, 이자는 여기 계상이 안 되어 있습니다.

상태

강상태위원

얼마지요?

용운

김용운홍보마케팅실장

612만 6484원입니다.

상태

강상태위원

원래 2012년까지 총 8억 원을 적립하는 것을 목표로 하고 있잖아요?

용운

김용운홍보마케팅실장

예.

상태

강상태위원

그때가 미달 시에라도 이것을 우리 목적사업에 사용할 수 있도록 계약이 되어 있지요? MOU 체결해 놓은 것 있지요?

용운

김용운홍보마케팅실장

예, 9월 26일에 했습니다.

상태

강상태위원

그것 사본을 부탁드립니다. 후원금 내역을 후원자들에게 공개한 적은 있어요?

용운

김용운홍보마케팅실장

투명하게 공개되어 있습니다. 운영위원회, 정기총회, 레터를 통해서 알려드리고요, 다 공유하고 있습니다.

상태

강상태위원

그 분들이 소위 우리 문화발전을 위해서 헌신해주신 분들인데 그런 것에 소홀함이 없이 철저히 해주셨으면 좋겠다는 판단이 들어서 말씀을 드린 거고요. 그것이 예치되어 있지요?

용운

김용운홍보마케팅실장

예.

상태

강상태위원

일반예금으로 해서 알짜배기 기업예금으로 농협에 예치되어 있더군요. 이자율을 보니까 1.4%.

용운

김용운홍보마케팅실장

예.

상태

강상태위원

특별히 그렇게 일반 예치로 하는 이유가 있나요? 정기예금이라든지 이자율이 좀 높은 것으로 해서, 아까 612만 원 이자소득이 별도로 발생됐다는데 4억 8000만 원이면 적지 않은 돈인데 이것 잘 관리하면 이자수입도 꽤 늘어나리라 보거든요? 소중하게 그 사람들이 기부해준 건데 우리가 알차게 이자를 증식시켜야 하지 않겠습니까? 그래서 이것 농협 알짜배기 기업예금 일반예금으로 특별한 이유가 있는 건지.

용운

김용운홍보마케팅실장

특별한 이유는 없고요, 사실은 초기에는 이것이 임의단체다 보니까 지난번 업무보고할 때도 강 위원님께 보고드렸습니다마는 주돈식 성남문화재단 후원회장 명의의 개인통장으로 자기들이 회원들끼리 임의단체다 보니까 그렇게 관리하다가 그게 정식으로 전문예술법인 지정이 되면서 우리한테 기부되면 거기에 따른 소득세 감면 기부금 영수증을 우리가 발급하고요, 그렇게 하면서 이게 재단 기부금통장으로 들어와서 관리되고 있는데 제가 알기로는 총무부에서 만든 재단의 관리하는 통장도 이율 따라 몇 번 바뀌어서 지금 이 통장으로 온 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 내용은 조금 더 후원회원들하고 협의해서 말씀하신 대로 이것이 적지 않은 돈인데 이자나 이런 수입을 조금 더 올릴 수 있는 방안을 조속히 모색하도록 하겠습니다. 이 통장으로 하게 된 특별한 이유는 없습니다.

상태

강상태위원

그렇다고 하면 일반예금에서 정기예금으로 돌리는데 문제가 없겠네요?

용운

김용운홍보마케팅실장

예, 수익성이 높은 것을 찾아보겠습니다.

상태

강상태위원

잘 협의하셔서 그렇게 효율적인 방법으로 선택해 주시는 게 좋겠습니다. 그렇게 잘 처리해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

한성심위원장

강상태 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 안 계시지요? 그러면 홍보마케팅실장님 수고하셨습니다. 2. 검사역 소관 2010년도 행정사무감사

검사역에 대한 감사 의지가 있으십니까? 김해숙 위원 질문하십시오.

성영

고성영검사역차장

검사역 고성영 차장입니다.

검사역 수감자료 끝에 실음-참조4

해숙

김해숙위원

감사받느라 고생하셨습니다. 시의 감사도 받으셨는데 이렇게 78건이나 지적된 것에 대해서 어떻게 생각하세요?

성영

고성영검사역차장

저희가 종합감사를 2006년, 2008년, 2010년 세 번을 받았는데요, 2008년은 지적 건수가 53건이었고 올해 78건이었는데 대체적으로 보면 저희가 문화집회시설 100억짜리 공사가 있었고 그런 부분들이 있어서 전체적으로 많은 일의 분량 대비해서, 저희가 오히려 줄어들었어야 되는데 늘어난 부분에 대해서는 이번 감사를 보시면서 상당히 꼼꼼히 보셔서 그런 부분들에 대해서 지적이 나왔는데, 저희가 전체적으로 보면 세 번의 종합감사가 있었는데 계속 중복되는 부분도 있고 새롭게 나타나는 부분도 있는데 그런 부분들에 대해서 저희가 세 번 정도의 종합감사가 있었는데 그것에 대한 세 번 계속 지적을 받는 경우하고 새롭게 나오는 경우가 있는데 그것들을 분석을 통해서 뭐가 문제가 있는지 그것들을 종합적으로 체크해서 12월 정도에 종합적으로 직원 자체 교육과정을 통해서 개선책을 마련할 생각입니다.

해숙

김해숙위원

그렇게 할 생각이십니까? 그런데 지적됐던 게 또 지적되거나 그런 것은 분명히 문제가 있어요. 그렇지요?

성영

고성영검사역차장

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

어디가 문제가 있는지, 특히 수의계약 관련해서 부적정하다는 것이 7건이 넘게 나오는데 이런 것은 사실 투명성에 문제가 있는 겁니다. 그리고 전반적으로 우리가 봐도 굉장히, 물론 열심히 했겠지만 다른 기관에서는 이렇게 많이 지적이 안 되거든요. 굉장히 안이하게 살림을 살았다는 표현이 됩니다. 그런 부분에 있어서 누적된 이런 지적에 대해서 이번 기회에 쇄신하시고 다음부터는 이렇게 지적이 안 되도록 잘 지켜서, 특히 계약 같은 것은 명확하게 해야 됩니다.

성영

고성영검사역차장

예.

해숙

김해숙위원

그래서 한 점 의혹 없이 깨끗하게 우리 문화재단이 새로 거듭날 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.

성영

고성영검사역차장

예, 명심하겠습니다.

해숙

김해숙위원

이상입니다.

한성심위원장

김해숙 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질문하실 위원님 안 계시지요? 노재천 문화예술본부장님, 그리고 김용운 홍보마케팅실장님, 고성영 검사역, 수고 많이 하셨습니다. 그러면 더 이상 질문이 없기 때문에 이상으로 성남문화재단의 2010년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실히 답변해 주신 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 다음 주 월요일은 문화체육복지국 소관 사회복지과, 체육청소년과, 성남시청소년육성재단에 대하여 2010년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 10시까지 문화복지위원회 회의실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제1일차 2010년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. (11월 27일 01시 27분 감사종료)

「없습니다」하는 위원 있음