경기 성남시의회 발언

정용한 의원 발언

제181회 제차 문화복지위원회2011-12-01

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자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 성원이 되었으므로 계속해서 2011년도 성남문화재단 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 행정사무감사에 앞서 성남문화재단 안인기 대표이사님과 국장, 실장께서는 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다. 안인기 이사님이 대표로 선서문을 낭독하고 국장, 실장들은 같이 손을 들고 끝난 후에 같이 손을 내려주시기 바랍니다.

인기

안인기대표이사

"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2011년 12월 1일 성남문화재단 대표이사 안인기 경영국장 손주옥 예술국장 노재천 문화진흥국장 하동근 홍보미디어실장 김용운

한성심위원장

성남문화재단 대표이사, 국장, 실장 수고하셨습니다. 진행에 앞서서 성남문화재단 대표이사님의 총괄보고를 듣고 세부사항은 해당 부서장이 위원님들 질의에 답변하는 그런 순서로 진행을 하도록 하겠습니다. 안인기 성남문화재단 대표이사님 나오셔서 총괄보고해 주시기 바랍니다.

인기

안인기대표이사

안녕하십니까? 성남문화재단 대표이사 안인기입니다. 2011년도 행정사무감사를 위하여 바쁘신 일정에도 불구하시고 여기까지 찾아주신 문화복지위원회 한성심 위원장님 이하 문화복지위원님들께 직원을 대표하여 감사의 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서 저희들에게 지적해주시고 조언해 주시는 사항에 대하여 이를 시정하고 보완하여 지역문화발전에 더 큰 역할을 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 총괄 보고에 앞서 간부들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개 및 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 총괄보고를 드리겠습니다.

성남문화재단 일반사항 끝에 실음-참조1

한성심위원장

안인기 성남문화재단 대표이사님 수고하셨습니다. 대표이사님께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김순례 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김순례위원

대표이사님께서 취임하신 지 얼마나 되셨죠?

인기

안인기대표이사

지난 달 11월 1일이니까 딱 한 달 되었습니다.

김순례위원

일단은 저희 재단에 영입이 되어서 저희 근간을 이루는 재단에 오신 것을 축하드리고요. 사실 그간에 공석으로 자리가 비어 있었습니다. 저희 시민문화예술의 창달을 이루는 근간을 이루는 주요사업을 하고 있는 곳이 문화재단인데 오셔서 비록 짧은 시간이었지만 우리 이사장님께서 살펴본 바로 어떤 평가랄까, 좀 짧은 여지는 있습니다만 과연 앞으로 어떤 부분을 역점으로 하고 문제점은 무엇이며 시민의 문화적인 창달을 위해서 많은 돈이 쓰이고 있음에도 불구하고 우리 시민들이 바라고 충족할만한 것들에 대해서는 아직도 문화재단이 높은 점수를 얻고 있지 못하고 있거든요. 거기에서 벌어지는 괴리감 이런 것들에 대한 소견, 앞으로 장차 어떻게 경영을 하시면서 수장으로서 나아가겠다 이런 포부와 더불어서 한 말씀 주시면 감사하겠습니다.

인기

안인기대표이사

제가 한 달 있으면서 어떤 숫자적인 그런 것보다 1차적으로 감성적인 문제를 먼저 생각해봤습니다. 제가 늘상 제3자가 되어서 우리 성남아트센터를 왔다갔다하면서 ‘아, 저거 참 웅장하구나. 그럴 듯하구나.’ 그런 3자적인 입장에서 막상 제가 이쪽에 대표를 달고 들어와서 보니까 별로 웅장하지도 않고 별로 막강하지도 않고 굉장히 비좁고 숨이 막히고 헐떡거리고 속사정이 굉장히 어떤 총체적인 난관이 있는 것은 틀림없었습니다. 그게 지난 1년 간 공석이었다고 해서 벌어진 일이 저는 아니라고 생각합니다. 지난 5년 동안 민선2기를 마치면서 제가 느낀 것은 일단 현재 시민을 위해서 어떤 일을 예술적인 문화적인 일을 하기보다 먼저 우리 자체적인 직원들에 대한 정서적인 문제가 일단 고쳐져야 된다 그러니까 체인지 마인드가 안 되면 기업도 없고 시민에 대한 문화도 없습니다. 그래서 저는 지금 눈 가리고 아웅으로 얼마든지 겉에 외부로 보일 수 있는 문화적인 사업 얼마든지 할 수 있습니다. 제가 30몇 년간을 방송에 몸담고 있어서 시민들이 뭘 긁어주면 시원하다는 것을 기본적인 것은 알고 있습니다. 지금 그게 문제가 아닙니다. 죄송한 얘기지만, 우리 치부 얘기를 해서 다시 한 번 죄송하지만 많이 생각이 침체되어 있고 많이 눌려져 있습니다. 어떤 분출할 그것을 시민을 위한 문화사업에 분출하면 좋은데 그게 아니고 자신들의 영위에 지금 맡겨져 있습니다. 그런데 저는 그것을 보고 ‘아, 나부터 우리부터 뭔가 변화를 하고 그러고서 해도 절대 늦지 않다.’ 제가 잔여임기 1년 조금 남짓 있는데 다시 한 번 말씀드리지만 저는 자리에 연연하지 있습니다. 1년간 제가 얼마만큼 체인지 마인드를 하고 성남시민의 문화사업을 얼마큼 이뤄낼지 모르지만 하여튼 1년간 발버둥 치겠습니다. 물론 큰소리치는 사람치고 제대로 된 사람 된 사람 없다고 하지만 저는 큰소리가 아니고 큰 자신을 갖고 얘기 드립니다. 그러니까 지금 제가 소소하게 어떠한 경영 철학이라든가 이런 것보다 아주 제 자신, 우리 식구들 그리고 조금 더 디테일하게 하면 제가 와서 그랬습니다. 우리 식구 중에 아트센터 일 때문에 외국 나간 사람 손 들어봐 했더니 한 사람도 없더라고요. 제가 속으로 ‘아니 이놈들 무슨 예술을 앞서 먼저 가는 놈들이 외국 구경 한번 못하고 뭐하는 작당들인가.’ 저는 내심 그래서 그러면 우리 MT나 한번 가서 우리 설왕설래 이거나 한번 풀어보자 했더니 MT 갈 예산이 없답니다. 그러면 MT 안 가면 체육대회라도 해서 몸 좀 부대끼고서 목욕탕에서 벌거벗은 몸으로 좀 호형호제 하면서 하자 했더니 체육대회 예산이 없답니다. 제가 문화복지위원님들께 이런 얘기하면 죄송하지만 내년에 그런 데 대해서 예산을, 이거 감사기간에 죄송합니다만 제가 느끼는 게 그런 겁니다. 그래서 좀 넓은 아량으로 봐주시고 저한테 위원님들께서 힘을 좀 주십시오.

한성심위원장

예, 대표이사임께서 내부고객인 직원들의 체인지 마인드에 대해서 말씀을 해주셨는데 김순례 위원님이 요구하는 것은 각오든 포부든 우리 직원들의 사기진작과 체인지 마인드 외에 각별히 가지고 있는 포부나 각오가 있으면 간단하게 피력해 주시기 바랍니다.

인기

안인기대표이사

제가 방송 생활을 오래 하다 보니까 제가 취임하고서 그 다음날 방송 쪽에 만나서 원원 좀 합시다. 제아무리 좋은 공연이라고 하더라도 시민들이 모르면 소용이 없는 거 아닙니까? 그러니까 해주시고 혹시 그쪽에서 우리 성남문화재단 쪽에 원하는 게 있으면 서로 윈윈하자고 선전 좀 많이 해주십시오. 하고, 그 다음날은 중원구청장님을 만나 뵈었어요. 그러니까 성남재단 대표가 왜 나를 만나지 그런 얼굴이시더라고요. 그래서 제가 자초지종을 얘기했죠. 이쪽이 어떤 문화적인 측면에서 시민들이 신시가지보다 좀 소외감을 느끼시는 것 같은데 그것은 구청장님을 비롯해서 협조를 해주십시오. 저희들이 그쪽에 가서 열심히 꽹과리 치고 멍석 깔아놓고 그러겠습니다. 흥도 돋우고 그러겠습니다. 했더니 구청장님이 나중에 그 뜻을 알고 “아, 좋습니다.” 저는 이 공연을 시민들이 아트센터에 와서 구경하시는 게 아니라 거동이 불편하신 분들도 계실 것이고, 멀리 계신 분들도 계실 것이고, 돈이 없어서 구경 못 하시는 분들도 계실 것이고 찾아가는 공연을 하겠습니다. 제가 첫째적인 공연은 그렇고. 세입·세출이라는 게 있는데 저희가 이익 단체는 아닙니다. 그래서 꼭 적자가 나고 흑자 남기고 그런 것보다는 세금을 쓰는데 여지껏 우리 성남문화재단이 야단을 먹는 것은 세금을 250억 가까이 쓰는데 왜 야단맞느냐, 이것은 시민들 가슴에 남는 게 없기 때문에 그렇습니다. 500억을 쓰면 어떻습니까? 좋다고 행복감을 느끼게 해야 되는데 우리 재단은 성남시민의 행복재단 그래서 누구든지 빈부의 차가 없이 누구든지 골고루 영유할 수 있는 찾아가는 공연을 해드리겠습니다. 그리고 아주 저예산으로 그러니까 이쪽저쪽 예산을 쪼개고 쪼개고 세이브 시켜서 게릴라성 공연을 보여드리겠습니다. ‘어? 이거 뭐야?’ 그런 이벤트 같은 것을 자주 하고 그리고 성남의 클래식 도시다 이런 것은 시민들이 가슴에 와 닿아야 클래식도 있는 것이고, 와 닿게 하는 게 저희들 목적이니까 하여튼 지켜봐주십시오.

김순례위원

이사장님 말씀 피력하신 거 잘 들었고요. 자, 우리 직원들이 왜 신나지 않을까 우리는 고민해봐야 됩니다. 그렇죠? 그래서 비록 짧은 시간이었지만 문화재단에 앉아계신 분들이 정말 왜 이렇게 사기가 저하되었을까. 그 이면에 저희 절대로 시민의 혈세로 만들어진 문화재단의 경영이라는 것은 그 권력의 측근에 서서 어떤 사람들이 해바라기식 지향형인 사람들이 와서 여기서 시민의 재원을 탕진해서도 아니 될 것이니와 또 더불어서 생계유지의 방편으로써 도구로 사용되어서는 안 된다고 생각합니다. 그런데 그런 부분들이 내가 오늘 하루를 열심히 살아내고 일주일을 잘 살아내고 한 달을 잘 살아냈을 때 나에게 어떤 보직의 어떤 목적이 실현되고 이런 희망이 없었다고 저는 봅니다. 제가 작년도 행정감사에 임하면서도 그런 부분을 굉장히 많이 느꼈고요. 문화재단 이사장의 승인권에서도 우리 시의회가 고민하고 했던 부분은 그런 면에서 바라보는 편향적인 공통적인 사고가 있었습니다. 그래서 짧은 시간이었지만 지금 우리 앉아있는 문화재단의 직원들의 열망이라고 생각합니다. 조금 있다 저희가 행정감사에 임하면서도 임용되고 기용된 사람들의 임용에 대한 부분을 저희가 철저히 따질 것입니다만 이것이 열심히 노력한 자에게 주어지는 승진이 아니고 낙하산식의 인사라는 것은 이것은 권력의 측근 속에서 낭비되는 요소라고 생각을 합니다. 그래서 요구 드리겠습니다. 저에게 남아있는 행정감사는 제가 두 번의 행정감사를 남겨놓고 있습니다. 물론 지금 말씀하신 대로 이사장님께서 내년에도 후년에도 여기 계실지는 잘 모르겠습니다만 저희가 향후 발전되는 인사조직의 형평성에 정당한 열심히 일한 자가 받을 수 있는 포상 이런 부분들 지켜보겠습니다. 이게 절대로 누군가 측근 속에서 남아도는 인력들이 여기 와서 향유하는 것은 절대로 되지 않는다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 여러 가지 다가가는 시민의 봉사, 게릴라식 콘서트 여러 가지 기획공연 좋습니다만 진짜 이쪽에서 일하고 있는 분들이 즐거운 마음을 가졌을 때 남에게 베풀 수 있는 봉사의 정신은 나올 수 있으리라고 생각을 합니다. 그래서 이사장님께서 정말 중요하게 무게를 두고 하셔야 될 부분이 썩어있는 물 도려내고 새로운 물에 산소를 넣는 것이 가장 크다고 생각합니다. 이게 커다란 오케스트라의 지휘자시거든요. 세부적인 역할에 지대한 공헌을 해주기를 이 자리를 빌어서 요청을 드리겠습니다. 큰 기대를 하겠습니다. 이상입니다.

인기

안인기대표이사

예. 알겠습니다.

한성심위원장

김순례 위원님 수고하셨습니다. 또 대표이사님께 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 자리에 앉으시죠. 1. 경영국 소관 2011도 행정사무감사

다음은 성남문화재단 경영국의 2011년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 손주옥 경영국장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 아울러서 너무 많은 인원들이 수감 장소에 나와 계신데 해당되는 핵심 멤버들 외에는 다 일터에 돌아가셔서 업무에 복귀하시는 게 좋을 것 같습니다. 뒤에 너무 많은 사람이 앉아 있는데 한두 시간 걸릴 게 아닌데 각자 맡은 업무에 돌아가시기 바랍니다.

직원들 퇴장

주옥

손주옥경영국장

안녕하십니까? 성남문화재단경영국장 손주옥입니다. 행정사무감사 경영국 소관 보고를 드리겠습니다.

경영국 수감자료 끝에 실음-참조2

한성심위원장

경영국장 수고하셨습니다. 손주옥 경영국장께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김선임 위원님 질의하십시오.

선임

김선임위원

저는 자료가 겹치는 게 좀 많아서 2011년 행정기획 자료를 가지고 있거든요. 여기 13페이지에 언론홍보예산이 1억 2070만 원이라고 되어 있죠?

주옥

손주옥경영국장

예.

선임

김선임위원

집행액이 5800인데 지금 거의 하반기가 다 지나가고 있거든요.

주옥

손주옥경영국장

이것이 9월 20일 기준이어서 지금 현재 봤을 때 6천 얼마를 저희가 10월에 창단기념일이고 해서 거기에 광고 나가고 한 부분이 있고 그래서 12월말까지는 다 소진이 되었던 부분입니다. 그래서 이 언론홍보 부분은 미디어실에서 하고 있거든요. 미디어실장님이 보고하는 것으로 하면 어떨까요?

선임

김선임위원

직원교육은?

주옥

손주옥경영국장

직원교육은 저희가 합니다.

선임

김선임위원

직원교육현황을 보니까 3분의1 예산 집행했어요. 이 예산 계획 세우실 때 목적이 있었죠?

주옥

손주옥경영국장

그런데 처음에 제가 와서 보니까 직원분들이 자기하고 필요한 교육을 받아야 되는데, 쉽게 얘기하면 공연기획부 같으면 마케팅이나 기획업무나 이런 교육을 받아야 되는데 일부 직원들이 자기 취미에 맞는 이런 부분들을 신청했더라고요. 그래서 직원들한테 양해를 구해서 자기가 필요한 업무에 교육을 받았으면 좋겠다 해서 전체적으로 다시 교육을 해서 12월까지 하면 100만 원 정도 남은 부분은, 오늘 확인해보니까 100만 원 정도 남을 것 같더라고요. 그래서 우리 부장님들 교육 못 받으신 부분이 있어서 강사 초청해서 간부급들 교육을 하는 것으로 하려고 하고 있습니다.

선임

김선임위원

저한테 주신 자료를 보면,

주옥

손주옥경영국장

거기 자료가 잘못된 부분이 있습니다. 지금 교육하는 부분이 자료에는 648만 1000원으로 되어 있는데 그것이 아니고 20만 원 정도 차이가 나는 628만 1000원으로 되어 있습니다.

선임

김선임위원

오타로.

주옥

손주옥경영국장

예, 오타.

선임

김선임위원

제가 따로 받은 자료에 보면 교육대상이 5급 이하가 받는 교육 내용이 다르고 각 부장급 과장님 분류가 되어 있어요. 그리고 교육내용이 약간 마케팅 쪽에 전문적인 교육도 있어요. 그리고 상식적인 교육도 있고. 제가 이 얘기를 왜 드리느냐 하면 첫째는 이번에 문화재단에서 저희한테 주신 자료 중에 두 가지가 사업하다 보면 부적절한 부분이 있을 수 있는데 가장 큰 실수 두 가지를 할 수 있습니다. 이것은 아까 대표님 계실 때 총괄말씀을 하셨어야 되는데 오신 지 얼마 안 됐기 때문에 국장님께 말씀드리는 것입니다. 하나는 저희한테 주신 사업 자료 중에 특히 경영국 쪽에 예산이 과다 예산으로 되어 있어요. 그리고 9월 20일 기준의 자료를 주셨는데 집행액이 거의 3분의 1 수준에 불과합니다. 반 정도나 아니면 30, 40% 정도는 착오가 있을 수도 있고 사업하다 보면 미집행할 수도 있습니다. 그런데 지금 상반기 하반기가 거의 지나가고 있는 시점인데 한두 건이 아니고 다 3분의 1 정도 예산 집행했어요. 그러면 문화재단은 우선 예산을 세우고 보자는 그런 의미밖에 안 됩니다. 그리고 예산을 세울 때 세부적인 계획이라든지 작년에 했던 사업에 기준을 한다든지 공격성을 띄운다든지 여러 가지 다 평균적으로 해보시고 나서 예산을 세웠어야지 이 정도 계절이면 50% 60% 이상의 예산이 소비가 됐어야 맞습니다. 그런데 거의 3분의 1 수준 정도의 예산을 집행하셨고요. 그리고 또 한 가지는 저희가 10월에 업무보고를 받았어요. 그러면 10월에 받았으면 저희한테 온 자료가 11월에 받았어요. 그러면 최소한 11월말 기준의 자료가 와야 됩니다. 이 자료는 다 9월 20일 기준의 자료입니다. 그리고 어떤 것은 9월 20일 기준도 아니고 월 계획에 했던 그 자료를 그냥 붙였어요. 첫 페이지부터 끝까지 다 한번 국장님 살펴보시면 아실 겁니다. 이것은 저희한테 감사 받는 그런 직원들의 모습이 아니에요. 저희 문화복지위원들에 대한 무시 행위입니다. 200억이 넘는 예산을 소비하는 그런 문화재단에서, (관계 공무원 김선임 위원에게 자료 제출)

한성심위원장

발언 중에 직원이 왜 들어와요?

선임

김선임위원

저희가 행정감사를 하는데 제대로 보고된 자료를 가지고 평가해야 되는 거 아닙니까. 이 자료가 9월 20일 기준 자료예요. 그렇다면 저희가 업무보고 받기 전에 세웠던 자료를 복사해서 내주신 것 같은데 다음부터 자료 주실 때 그런 것을 검토하고 주세요. 그것은 제가 세 분 국장님께 다 드리는 말씀입니다.

주옥

손주옥경영국장

예, 그래서 사실은 추가로 11월 30일까지 했을 경우에는 488만 원 정도가 지금 교육이 다 마쳤습니다. 나머지 부분만 하면,

한성심위원장

국장님, 지금 김선임 위원이 지적하는 것은 교육비만 가지고 하는 게 아니에요.

주옥

손주옥경영국장

예, 알았습니다.

한성심위원장

재단의 수감태도를 가지고 말하는 겁니다. 왜 9월 20일자 업무보고 했던 거 가지고 제출했어요?

주옥

손주옥경영국장

…….

한성심위원장

김선임 위원 계속하십시오.

선임

김선임위원

제가 이 교육에 대해서 말씀드리는 것은 물론 필요한 교육도 있고 직원이 교육을 받음으로써 시민들이나 문화재단 아트센터를 찾는 사람들한테 이로운 행위를 보여준다면 더 좋을 게 없겠지만 여기 저희 문화재단 직원들은 행정 업무를 보시는 분들은 많지만 대부분 전문직이 많지 않습니까. 그리고 여기서 5급 4급 이렇게 정한 것은 여기 계신 분들이 10년 20년 근무하셔서 진급하신 거 아니잖아요. 4급에 맞기 때문에 4급으로 채용하셨던 것이고 5급의 전문직으로 가지고 계셨기 때문에 5급으로 채용을 하셨고, 그렇죠? 여기서 10년 20년 근무한 결과로 과장되고 부장되고 한 거 아니죠? 그렇다면 4급 5급에 맞는 분들을 채용하셨으면 그분들은 전문직이에요. 물론 행정직도 있겠지만 그러면 여기에 교육 내용들이 이미 그런 교육을 갖고 이런 상식을 갖고 이런 전문의식을 갖고 계신 분들이 채용된 거라고요. 굳이 여기에 맞게끔 직원교육 예산을 따로 세우지 않아도 이분들 이미 여기에 대한 지식을 갖고 들어오셔야 되는 거예요. 지금 이 교육내용을 보면 여기가 무슨 학부 같아요. 여기에 공부하러 오신 분들 같아. 연수받으러 여기 아트센터에 들어오신 분들 같다고, 이 교육내용을 보면. 양이 많으니까 일일이 제가 읽어드릴 수는 없는데 성희롱 예방교육, 직무역량교육, 상시학습교육, 인사회계직 직원 수시 교육, 사회적 관심사 및 문화적 이슈에 대하여 외부저명 인사를 초빙 전직원대상 특별 강연, 이게 꼭 돈 주고 교육을 받아야만 되는 교육입니까? 전기안전 교육, 전기안전 교육은 이미 전기전문가들, 전기기사 자격증을 갖고 오신 분들 아니에요?

주옥

손주옥경영국장

그건 의무적으로 선교육하고 안전교육, 소방 이런 부분은 정부 시책에 의해서 의무적으로 해야 되는 부분입니다.

한성심위원장

국장님 그것은 위원장이 정리를 해 줄 겁니다.

선임

김선임위원

그런 부분도 있고 저런 부분도 있겠지만 대다수의 교육 내용이, 여기 계신 분들은 전문직이 많으니까 그런 지식 정도는 전문직을 갖고 계신 분들이 들어온다고 저는 생각합니다. 꼭 필요한 전문직이 아닌 일반 행정직에 전문이 필요한 교육 내용을 다 다시 살피셔서 꼭 필요한 교육만 받으십시오.

주옥

손주옥경영국장

예, 알았습니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다. 국장님 성희롱 예방 교육이라든지 안전, 소방 예방 이런 것은 정부가 꼭 하도록 권장하고 있는 교육입니다. 그렇기 때문에 그런 것은 하겠지만 아까 국장께서 피력하신 것처럼 간부들을 위한 교육을 할애하겠다고 했는데 그건 조금 지나친 것 같고요. 그리고 학습 이런 식의 것을 많이 지적당했는데 그런 교육은 앞으로 선별해서 해주시기 바랍니다.

주옥

손주옥경영국장

예, 잘 알겠습니다.

선임

김선임위원

위원장님, 한 가지 경영국에 마무리 할게요.

한성심위원장

예, 김선임 위원 질의하십시오.

선임

김선임위원

국장님 제가 이 언론 홍보를 전체적으로 다른 얘기하느라고 놓쳤는데, 홍보 내용이 뭡니까?

주옥

손주옥경영국장

1억 6700은 뭐냐 하면 창단일 때 저희 작품들을 상반기에, 광고형태입니다.

선임

김선임위원

공연에 관한 홍보지요?

주옥

손주옥경영국장

예.

선임

김선임위원

노 국장님, 잠깐만 나오세요.

재천

노재천예술국장

성남문화재단 예술국장 노재천입니다.

선임

김선임위원

국장님 공연,

한성심위원장

김선임 위원, 위원장에게 요구를 해야 되는 거고 좀 있다가 하시지요. 지금은 경영국에 대한 것을 먼저 하시고요.

선임

김선임위원

참고로 물어볼 게 있어서요.

한성심위원장

예, 물어보세요.

선임

김선임위원

공연 예산을 잡을 때 마티네나 수아레나 어떤 공연의 집행 예산을 기획하실 때 거기에 대해서 홍보비가 따로 책정되어 있지요?

재천

노재천예술국장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

예산 세운 것을 보면 홍보비가 꽤 되던데 그 홍보비에서는 뭘 홍보합니까?

재천

노재천예술국장

각 사업별 홍보비는 기본적인 홍보인쇄물 쪽으로 많이 하고 있고요. 그리고 나머지 시즌별 홍보비라고 책정한 1억 1000정도 되는 부분은 시즌별로 가장 큰 프로젝트에 대한 사업 부분들하고 또 하나는,

선임

김선임위원

저는 이 언론홍보가 따로 사업에 다 되어 있는데 중복 홍보를 하시는 게 아닌가 그걸 여쭤보고 싶어서요.

재천

노재천예술국장

그건 아닙니다.

선임

김선임위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다. 경영국장께 질의하실 위원님 질의하십시오. 김해숙 위원 질의하십시오.

해숙

김해숙위원

국장님 최근에 회계와 관련해서 직위 해제되신 사례가 있나요?

주옥

손주옥경영국장

예, 직위 해제된 직원 있습니다.

해숙

김해숙위원

어떤 건으로 그렇게 된 것이지요?

주옥

손주옥경영국장

수입결의서라고 있습니다. 공연을 마치고 수입을 해서 회계부서로 넘겨주어야 되는데 그러한 부분들을 넘기지 않고 1년 동안 그 부서에서, 한8개월 정도 수입결의서를 넘기지 않았고 그다음에 홍보 부분에 있어서 아름방송의 대표이사 오락가락 이런 부분이 나왔었는데 그 부분을 분명히 본인이 가서 해명을 해야 되는데 밑에 차장한테 맡겨놓고 자기는 퇴근을 해버렸습니다. 6시에 방송되는 부분을 알았으면 본인이 방송국에 가서 그 부분을 분명히 해명을 했어야 하는데 그 일을 방치하고 가버리고 밑에 직원들한테 해서 그다음 날 방송국에 가서 저희들이 해명하고 나니까 방송에서 내렸던 부분입니다. 그래서 두 가지 요소가 되어 있었기 때문에 그때 해임하고 지금 3개월간 쉬고 있습니다.

해숙

김해숙위원

그러면 감사내용에 2011년도에 있는 건으로 그렇게 된 겁니까, 아니면 그 이전에 일어났던 일인데 지금 처리가,

주옥

손주옥경영국장

그건 별도로,

해숙

김해숙위원

그 두 개를 합해서 이번에 조치를 내렸다는 겁니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

해숙

김해숙위원

수입결의에 관련해서는 이 이전에 일어났던 일이고, 언제죠? 정확하게 시점이?

주옥

손주옥경영국장

자체 감사했을 때니까 9월 정도,

해숙

김해숙위원

올해 9월이요?

주옥

손주옥경영국장

예.

해숙

김해숙위원

9월 행사 처리를,

주옥

손주옥경영국장

아니 그전부터,

해숙

김해숙위원

그러니까 그게 언제 거냐고요?

주옥

손주옥경영국장

2년간 했던 것이지요. 그러니까 작년 8월부터 쭉 안 했던 것이지요.

해숙

김해숙위원

예, 알겠습니다. 감사지적을 보면 여기에 전문가가 있는가 싶을 정도로 지적이 많이 됐어요. 이런 것은 벌써 6년이 넘었기 때문에 아직도 이런 지적이 남았는가 싶은데요. 제가 2010년도 경영평가를 보니까 종합결과에서 재무회계 관리가 10점 만점에 10점으로 나와 있거든요. 이런 것은 굉장히 우수하게 나와 있는데 왜 이런 게 제대로 안 되는가 국장님, 어떻게 생각하세요?

주옥

손주옥경영국장

저도 여기 온지 이제 한 10개월 됐습니다마는 이런 부분들이 일어나지 않아야 되는데, 저도 꼼꼼히 챙겨보고 이러다 보니까 이런 수입결의를 안 하고 지나간 부분들이 상당히 있었고 그다음에 접대비 부분도 상당히, 왜 그러느냐 하면 접대비가 4만 원이다 보니까 4명이 쓰면 4×4=16인데 거기에서 추가 1만 6000원은 별도로 끊은 부분도 있고, 앞으로 우리 직원들이 각성을 하고 진취적으로 할 수 있게 하기 위해서 세심하게 보고 앞으로는 이런 일이 없도록 주의를 하겠습니다.

해숙

김해숙위원

그런데 그 경영평가 항목에 합리성하고 적정성이 있는데, 이게 집행한 사실을 가지고 평가하는 거 아니에요? 단지 예산서 가지고 평가하는 건 아니잖아요.

주옥

손주옥경영국장

예.

해숙

김해숙위원

그러면 그런 것에 대해서 실제적으로 회계처리라든가 이런 것에 대해서도 저는 반드시 평가항목이 있어야 된다고 보는데 지금 이 평가항목으로 보면 그런 것은 제외돼서 배제된 상태에서,

주옥

손주옥경영국장

좀 미비한 부분인데요. 그런 부분들은 경영평가 했을 때 미비하지만 저희들은 수입결의라든가 업무추진비라든가 그다음에 민원대응 이런 부분이라든가 주차시설 유지보수 하는데 소홀했다든가 이런 부분들로 해서 이번에도 14명에 대해 징계를 내렸던 부분입니다.

해숙

김해숙위원

그런데 저는 재무회계관리 파트에서 얘기를 하는 거예요. 그런 부분에 실제적으로 일어난 문제점이 있는 것에 대한 평가는 큰 틀에서 평가항목에서 제외됐다는 게 문제가 있다고 얘기를 하는 것이고요. 그다음에 이런 것을 제대로 잡기 위해서는 물론 우리 재단 안에는 회계전문가가 있겠지요. 그런데 각 부서별로 사업을 하고 정산하는 시스템으로 회계를 다시 정리하는 것 아닙니까? 그런 게 제때 들어가서 처리가 제대로 되어야 되는데 그런 부분이 미진하다는 거잖아요.

주옥

손주옥경영국장

돈은 통장에 실질적으로 다 들어가는데 만약에 1000원을 벌었으면 1000원을 통장에 넣는데 그 결의서를 써서 부장님 결재를 맡아서 결의서를 써서 회계과로 넘겨줘야 되는 겁니다. 그런 문서 플레이를 안 했던 겁니다.

해숙

김해숙위원

저는 이렇게 봅니다. 회계과에 넘기는 것도 정확한 항목에 맞게 처리가 되어야 나중에 또 지적이 안 되거든요. 이게 어디에 문제가 있는가, 각 부서에서 하는 게 잘못인지 아니면 우리 재단의 회계파트에서의 잘못인지 이런 것을 명확하게 하고 개선할 부분은 개선해야 된다고 보거든요.

주옥

손주옥경영국장

그래서 이번에 저희들이 개선책으로 시스템을 간편화하기 위해서 지시해 놓은 사항이 있습니다. 그 부분은 자료로 드리겠습니다.

해숙

김해숙위원

우리 재단의 회계 업무에 관련해서 전문직원이 어느 선까지가 적정하다고 보십니까? 지금 현재로서는 어디까지가 전문가입니까?

주옥

손주옥경영국장

지금 전체 회계를 총괄하고 있는 부분은 세종문화회관에서도 회계를 담당했었고 경영학을 전문으로 했던 직원이 있습니다. 그래서 전체적인 것은 거기서 총괄하고 있고요. 그다음에,

해숙

김해숙위원

그 직원의 직급이 뭐지요?

주옥

손주옥경영국장

과장입니다, 민병철 과장. 그리고 각 사업별로 하다 보면 부서별로 서무를 맡으면서 그 사업을 하다 보니까 사업 담당자가 돈을 통장에 넣고 나서 수입결의서를 두 장 받아서 넘겨줘야 되는데, 사업이 중복되는 경우가 있는데 앞으로는 그런 경우가 안 나오도록 하기 위해서 이번에 경징계 조치를 취하고 주의도 주고 했습니다.

해숙

김해숙위원

그동안에 우리 재단의 취약한 부분이 이곳이라는 얘기를 누차 외부에서도 들은 바가 있어서 제가 질의를 하는 건데요. 이번에 그런 나름대로의 시스템으로 보완이 완벽하다고 생각하십니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

해숙

김해숙위원

그러면 한 번 더 지켜보겠습니다. 앞으로 이런 일이 또 중복돼서 지적되지 않도록 신경써주시기 바랍니다. 이상입니다.

한성심위원장

김해숙 위원 수고하셨습니다. 국장님 김해숙 위원이 지적한 내용을 보니까 작년에 13건이 예산 관계, 회계처리 관계 그다음에 계약 건 관계에서는 9건이 종합감사에서 지적을 당했어요. 금년에 종합감사는 아직 안 받았는데도 수시감사에서 계약업무가 또 주의를 받았어요. 그렇지요?

주옥

손주옥경영국장

예.

한성심위원장

여러 가지 지적받았던 이런 일을 다시 지적받지 않도록 해주시기 바랍니다.

주옥

손주옥경영국장

예, 알겠습니다.

한성심위원장

대표이사님께서 서서 다 말씀하셨기 때문에 국장님들께 앉으시라는 말을 못 했었는데 장시간 서계시는 것 같은데 앉아서 답변하세요.

주옥

손주옥경영국장

예, 감사합니다.

한성심위원장

김순례 위원 질의하십시오.

김순례위원

질문사항이 있어서 제가 확인하겠습니다. 저희 자료로 본 행감 자료집 48쪽을 참고하시고요. 그리고 요구목록 221쪽에 별첨자료 이력서, 경력 이런 입사자 이력서 부분에서입니다. 1번 요구목록 221번에 보시면 남소연 씨가 홍보미디어실에 5급으로 입사일이 2010년 1월 25일로 되어 있고요. 저희에게 준 본 행정감사 목록 204번에는 홍보마케팅실 6급으로 되어 있거든요. 어느 게 맞습니까?

주옥

손주옥경영국장

6급이 맞습니다.

김순례위원

그런데 여기는 어떻게 5급으로 되어 있지요? 승진된 거예요? 여기 주셨잖아요, 별첨자료로 입사자 이력서에.

주옥

손주옥경영국장

오타입니다.

김순례위원

행정감사를 동네 놀이합니까? 지금 임용기용이라든가 이런 인사에 대한 부분에 바깥에서 바라보는 눈이 얼마나 따깝고 찬 서리가 내리는지 아세요? 몇 급이에요?

주옥

손주옥경영국장

6급입니다.

김순례위원

자료 좀 충실하게 제시하기를 바랍니다. 그냥 지나치면 다 그냥 넘어갈 수 있는 부분인데 부탁드리겠습니다.

주옥

손주옥경영국장

예.

선임

김선임위원

이어서 경영국장님께 질의드리겠습니다. 공채와 특채의 다른 의미가 뭐지요? 정의를 내려주시기 바랍니다.

주옥

손주옥경영국장

지금까지 저희 재단에서 특채한 부분은 주요 간부들은 시정업무 외에 바로 투입되어야 되기 때문에 그동안 쭉 특채를 해왔고요. 공채부분은 실질적으로 업무가 많이 부과됐을 때 추가되는 인원이 있었기 때문에 공채로 채용했거든요.

김순례위원

말씀을 이해하기 어렵습니다. 특채 같은 경우는 시정업무에 바로 투입이 되기 위해서 특채를 했고 또 공채는 업무부과시 추가되는 보조인력이라는 점입니까?

주옥

손주옥경영국장

아니 업무를 해야 되는데 쉽게 얘기하면 미디어센터가 새로 설립이 되고 이런 부분이 있을 때 과장급 이하 이런 부분이 있지요.

김순례위원

미디어센터만이 아니지요. 별도 요구자료 목록에 보시면 현재 2010년에서 2011년까지 입사자의 이력서와 경력이 포함된 자료가 나와 있습니다. 여기에 분명히 7명의 새로운 신규채용이 됐고 보직을 받았는데 아트센터가 주는 어떤 전문성이라는 부분이라고 저는 조금 이해를 합니다. 그런데 거의 특채형식으로 많이 기용됐거든요. 그러면 이런 분들이 과거에 자기가 습득한 여러 가지 현장성과 전문성에 입각하여 바로 투입되기 때문에 특채로 하셨다는 그런 말씀으로 이해해도 됩니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

무조건 ‘예, 예’ 하지 마시고요. 본인의 소견으로 피력해 보시라는 얘기입니다.

주옥

손주옥경영국장

공채 같은 경우는 홈페이지나 채용 사이트를 통해서 저희들이 필요한 인력을 위해서,

김순례위원

그건 방법론이고요. 왜 공채와 특채를 특별히 가려했는지 본론적인 이유를 저한테 설명해 주시라고요, 납득하기 쉽게.

주옥

손주옥경영국장

특채 같은 경우는 업무의 전문성이 필요하고 경력만으로 저희들이 뽑아서 업무를 시작했을 경우에,

김순례위원

말씀 잘 주십시오.

주옥

손주옥경영국장

시작했을 경우에 어떤 업무하고 연관이 없는 부분도 생길 부분이 있어서,

김순례위원

경력을 중요시 했다, 그 업무의 전문성.

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

그런 부분이시고. 그러면 특채가 안 된 공채들은 업무의 전문성이 없기 때문에 인터넷을 통해서 하고요?

주옥

손주옥경영국장

아니 그렇지는 않지요.

김순례위원

자, 그럼 사례를 들겠습니다. 17분이 기용되면서 상당히 특채가 많았었습니다. 그래서 외곽에서 바라보는 어떤 부정적인 시각, 낙하산이 아니냐 권력의 측근에서 배회했던 분들이 아니냐, 이런 논란의 여지가 됐던 중심입니다. 이해하시지요?

주옥

손주옥경영국장

저는 그렇게까지는 안 했다고 생각합니다.

김순례위원

본인은 굉장히 전문성을 가지고 있다고 생각하십니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

자신 있게. 그렇게 대답하셔야 되겠지요, 주관적인 부분에서. 자, 묻겠습니다. 별첨목록에 주신 것에서 직급별 채용자격 기준이 있고요. 제가 문화기획국 2급으로 들어오신 하동근 국장님의 이력서를 한번 살펴보도록 하겠습니다. 별첨자료 30쪽부터 나오고 있는데요. 이 분의 공적을 쭉 보니까 거의 시민활동을 하셨고, 그렇지요?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

그런데 별도로 주신 것에 보면 직급별 채용자격 기준이 있습니다. 직급별 해서 2급은 공무원 4급 이상 경력자로 당해 직급에 1년 이상 근무한 자, 정부투자기관 정부 또는 지방자치단체 출연기관에 당해 직급에 상응하는 직급에서 1년 이상 경력자, 관련 분야에서, 이거 굉장히 중요합니다. 관련 분야에서 임원으로 5년 이상 관련 분야의 중간관리자 이상으로 10년 이상 근무한 자, 문화예술단체의 임원으로 5년 이상 재임한 자, 이런 경력이 나와 있습니다. 어떻게 제가 해석을 해야 될까요? 거의 앞자리에 앉아 계시지만 시민환경운동을 하셨고 그다음에 시립병원설립운동본부 공동대표를 하셨고 그밖에 문화기획부에 오시면서도 그 외에 여타 시민단체에 관계된 부분에 가끔씩 얼굴을 드러내고 계시고 자, 이런 전문성을 저희가 어디에서 얻어야 될까요? 칼럼 같은 경우에 시민문화정책 문화인재와 대안 이런 거 하는 것은 전문인이 아니라도 할 수 있는 것이고, 그런 부분에서 2급에 기용될만한 어떤 우월적인 문구가 작용돼서 이 분이 기용이 됐을까요? 설명을 해 주시기 바랍니다.

주옥

손주옥경영국장

그동안 성남문화연대에서 10여 년간 근무를 하면서 성남문화발전에 기여를 했고 그다음에 문화정책과 문화재단의 지역 정서를 반영해서 저희 인사위원회에 올려서 여러 추천을 받아서 했던 부분입니다.

김순례위원

추천자가 누구셨습니까?

주옥

손주옥경영국장

추천자는 문화예술인들이라든가 지인들이,

김순례위원

그 추천은 구두추천입니까? 무슨 추천입니까?

주옥

손주옥경영국장

구두추천으로 해서 세부적으로 되고 나면 저희들이 서류를 받아서,

김순례위원

그럼 손 국장님에게 직접 추천이 들어왔습니까? 왜냐하면 이사장은 공석이었기 때문에. 추천 받으셨습니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

누구누구 문서가 없기 때문에 대략적으로 말씀해보세요.

주옥

손주옥경영국장

이쪽에 계신 분들이라 제가 여기서 이 얘기를 꼭 해야 되는지,

김순례위원

말씀해 주세요. 왜냐하면 이거는 중요한 겁니다. 시민들이 허리띠 졸라매가면서 돈 내서 문화재단 설립해서 하고 있습니다. 선명하게 하셔야 돼요.

한성심위원장

손주옥 국장님, 발언대에 서십시오.

김순례위원

나와 주세요. 쭈물쭈물 하지 마시고요. 농담 아닙니다, 이거 지금.

한성심위원장

지금 아주 가볍게 생각하시는데,

김순례위원

그냥 넘어가지 마세요.

한성심위원장

감사 수감태도가 상당히 진지하지 못하고 진실성을 의심받을 수밖에 없는 그런 태도를 보입니다. 위원들께서 질의하시는 내용에 충실하게 답변하십시오!

주옥

손주옥경영국장

예, 알았습니다.

김순례위원

누구한테 추천받으셨습니까?

주옥

손주옥경영국장

예총에 계신 분들도 계시고요.

김순례위원

예총에 계신 분 누구예요?

주옥

손주옥경영국장

그다음에,

김순례위원

누구냐고요? 예총에 계신 분, 구체적으로 말씀하세요. 문서가 없기 때문에. 총괄로 대표적으로 모든 것을 결정하셨던 분 아니십니까?

주옥

손주옥경영국장

그것은 인사위원회에서 결정했던 부분들이지요.

김순례위원

인사위원회에서 결정은 했지만 여기에 추천이 들어왔고 해당 자료에 대해서 최종적으로 자료를 가지고 인사위원회에 올리셨던 분 아닙니까? 인사위원회에 아무나 한다고 올라갑니까? 경영국장님께서 인사위원회에서 결정해서 올렸던 것 아니겠어요? 그럼 알고 계시는 사항이 있으실 것 아닙니까? 예총 말고 또 어디 있어요?

주옥

손주옥경영국장

그다음에 문화예술인들이 얘기해서 그런 부분들을 취합해서,

김순례위원

문화예술인이라고 지칭한다면 누구지요?

주옥

손주옥경영국장

실질적으로 현재 극장을 운영하는 분들이,

김순례위원

무슨 극장이요?

주옥

손주옥경영국장

실질적으로 경기도 지역,

김순례위원

경기도요?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

여기 성남이 경기도인데 경기를 다른 데서 찾아요, 성남에서 찾아야지. 성남 사람 기용하는데 다른 경기도 얘기는 왜 합니까? 경기도에 누구요? 무슨 극장이요? 무슨 극장이 또 나와요? 극장하고 여기하고 무슨 상관이 있어요? 또 말씀해보세요. 또 누구예요?

주옥

손주옥경영국장

…….

김순례위원

빗겨 가시려고 하지 마세요. 제가 서두에도 새로 선임되신 이사장님께 간곡하게 부탁드렸던 부분은 자성의 여지가 없이는 문화재단 죽습니다. 또 누구예요? 극장에 관계된 사람? 경기도에 어디입니까? 성남입니까? 성남에 극장이 몇 개나 있는데 극장, 또요?

주옥

손주옥경영국장

…….

김순례위원

인사위원회까지 트랜스포트(transport)를 하신 분은 분명히 경영국장이십니다. 그렇지요?

주옥

손주옥경영국장

그건 제가 하는 부분들이 아닙니다. 총무부서에서 하기 때문에 올라온,

김순례위원

결재 안 하셨어요?

주옥

손주옥경영국장

결재는 합니다. 나중에 인사위원회하고 나서,

김순례위원

아니 이사장님이 비었으니까 최종 결재자가 국장님 아니세요? 틀려요?

주옥

손주옥경영국장

그렇지요, 예.

김순례위원

아니 왜 빗겨 가십니까? 책임을 회피하지 마세요!

주옥

손주옥경영국장

빗겨간 것이 아니고요.

김순례위원

그럼 총무파트에 누가 했어요? 총무파트에 해 주셨던 분 나오시라고 하세요.

주옥

손주옥경영국장

총무부장,

김순례위원

총무부장한테 미루시려고 지금 그러시는 겁니까?

주옥

손주옥경영국장

아닙니다, 그거는.

김순례위원

자, 모든 조직에서는 전결이라는 게 있어요. 그렇지요?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

그래서 월급을 더 받으시잖아요. 그래요, 안 그래요?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

총무부장님하고 국장님하고 월급이 같아요?

주옥

손주옥경영국장

다릅니다.

김순례위원

다르죠. 왜 다를까요? 모든 책임을 지기 위해서 공과에 맞게끔 적당한 임금을 제공하는 겁니다. 그렇지요?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

말씀하세요. 누구한테 또 추천받으셨어요?

주옥

손주옥경영국장

그런 분들한테 추천 받아가지고 최종적으로 나중에 하동근 국장님 이력서를 받아서 인사위원회에 해가지고,

김순례위원

인사위원회는 인사위원회고 그거야 제 입으로 말하기 어렵습니다만 인사위원회 그거야 다 쉽게 갈 수 있는 방법 아니겠습니까? 이런 인적자원으로서 이 사람이 적당한지 적합한지 그 부분에 대한 것을 논의한 다음에 인사위원회로 가는 거지 도둑이든 다 갑니까? 지나가는 시민 붙잡고 너 인사위원회 (청취불능)라고 합니까? 아니지 않습니까? 그 내용을 얘기하는 겁니다. 문화적인 부분에, 문화 이쪽에 많이 계셔서 문화 쪽에 관계된 부분들이 선전을 했다는 부분에 동의할 수 없습니다. 지금 세상의 잣대로 볼 때 지금 계신 하동근 국장님께서는 분명히 시민활동에 활약한 아주 혁혁한 공과가 있으신 분이십니다. 언제나 성남시청 앞에서 대모 할 때는 그 앞장에 서셨던 분이시고요. 시민 대표적인 일을 하신 분입니다. 이거 누구한테 다 모니터링 해도 맞는 이야기인데 이 분이 느닷없이 문화, 경영, 기획 참 이해할 수 없습니다. 이 부분을 얘기드리는 거예요. 자, 제가 이렇게 열을 올리면서 하는 부분은 손주옥 국장님은 선임자이십니다. 제가 바로 이사장님께 부탁드리기 위해서 이렇게 열띤 제 의견을 피력하는 겁니다. 다시 한 번 서류를 검토해보십시오.

인기

안인기대표이사

제가 한 말씀해도 되겠습니까?

김순례위원

예, 말씀해보세요.

인기

안인기대표이사

어떻게 생각을 하실 런지는 모르지만 제가 당이 있는데 문화당이라고 했습니다. 그러니까 한나라당도 아니고 민주당도 아니고 민노당도 아닙니다. 저희 조직체계는 근본적으로 총체적인 난관이 있습니다. 뭐냐, 정권이 바뀌면 따라 바뀝니다. 소위 정치적인 얘기로는 뭡니까, ‘돌려막기 인사’ 이런 것도 있지 않습니까? 하물며 이것도 사회조직입니다. 제가 솔직히 여기 와서 할 일이 아무것도 없습니다. 정말입니다. 인사문제로의 한재. 그래서 여기서 위원님께서 우리 직원들한테 인사 얘기를 하면 솔직히 할 얘기가 없습니다. 그러니까 핑계로 들리게 되고 또 핑계를 대야만 되는 이런 처지에 있습니다. 솔직히 말씀드리는 거예요. 전들 그러고 싶겠습니까? 저 자체도 추천받아서, 제가 과연 정말 경영에, 철학에 있는 사람이겠습니까? 그렇게 따지면 저 자신도 스스로 할 말이 없습니다. 그래서 근본적인 방법이야 여러 가지가 있지만 제가 지금 생각할 때 조직개편입니다. 이것은 이재명 시장께 한번 상신하고, 그 상신하기 전에 제가 틀림없이 34명의 시의원님을 개개인으로 찾아가서 기안을 받든지 아니면 제 쪽에서 하기 뭐하면 시의원님들 쪽에서도 발의 좀 해 주셔서 정말 진정한, 재임 2년, 2년 하면 정권하고 똑같이 물려갑니다. 재수 좋아서 한 번 더 연임했으면, 4년이면 4년 시장과 함께 문화재단 대표도 물러갑니다. 방법이 있지 않습니까. 엇박으로 해가지고 3년 하다 보니까 이사장이 두 명이 나오는 정치적으로 그런 경우도 있으니까 이 점에 대해서는 깊이 저희 쪽에서 생각을 하게 해 주십시오. 간곡히 거꾸로 제가 머리 숙여 진정한 조직개편안을 올리든지 위원님들 생각을, 아니면 정말 100% 좋은 얘기입니다. 이건 당 차원을 떠난 얘기를 제가 가슴에 담고 말씀드리는 거니까요.

한성심위원장

예, 대표이사님 됐습니다. 앉으십시오.

김순례위원

어떤 권력의 유혹이라는 부분에서 자유로울 수 없습니다. 제가 주장하고자 하는 부분은 지금 대표이사님께서 말씀하신 부분은 충분히 이해합니다. 충분히 이해하지만 우리가 무슨, 지금 4개 기관 무슨 재단들이 있고 단체가 있고 이런 부분에서 정말 그 인건비를, 참 아깝습니다. 아까 분명히 문화라는 부분은 이익을 창출하는 것만은 아니라는 부분에 동의합니다. 그럼에도 불구하고 권력붙임이 있습니다. 지금 여러분이 챙겨서 가지신 자리가 영원하다고 볼 수 없습니다. 그러나 그 인선을 함에 있어서라도 누구나 개연성을 가지고 보편 타당적으로 아, 이 사람 정말. 아까 말씀하신 이당과 저당과 문화당 말씀하셨습니다. 어차피 정치라는 것은 당이 있는 것이고, ‘아, 그래도 이 사람 정말 뭔가 전문적인 부분에 되어 있고 이렇다.’ 이렇게 동감이 갈 수 있는 부분의 사람이 인선이 되어야지, 이게 말이나 되는 얘기입니까? 지금 손주옥 국장님께서 대표로 매를 맞고 있습니다만 본인의 고충이 어떤 건지 충분히 이해됩니다. 무슨 힘이 있겠습니까, 위에서 내려오고 밑에 바닥 깔라고 하는데 무슨 힘이 있겠습니까? 얼마나 오죽이나 이런 것이 넘치고 터졌으면 재단이라는 데는, 왜 일을 해요? 열심히 일할 이유가 아무것도 없어요. 윗분한테 잘 보이고 손 비비고 발바닥 비비면 또 어디선가 느닷없이 낙하산 인사 또 들어올 텐데 뭐 하러 일 해요? 일할 이유가 없지요. 썩어갈 수밖에 없지요. 안타깝습니다. 그 외에도 인사 발령이 되신 분들의 단체장 측근의 변호사 사무소에서 일하시는 분도 계시고 등등 제가 많이 가지고 왔습니다만 일축하겠습니다. 우리 이사장님, 아까 말씀하신 살신성인의 그 부분을 보여주십시오.

인기

안인기대표이사

알겠습니다.

김순례위원

그리고 인사에 대한 부분을 간곡하게 시장님께 전하십시오. 이 조직이 이렇게 가서는 안 됩니다. 그 부탁의 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

한성심위원장

김순례 위원 수고하셨습니다. 업무의 전문성으로 특채를 했다, 여러 가지 고육지책을 말씀하시는데 김순례 위원이 보편타당성, 우리가 잣대를 어느 잣대를 대느냐에 따라서 판단 기준이 달라지겠습니다마는 모든 이가 공감할 수 있는 그럴 수 있다고 인정되어지는 그런 보편적인 잣대로 봤을 때 이건 좀 너무 하지 않느냐 하는 그런 이야기입니다. 그리고 대표이사님의 제언은 실제로 지금 여기서 아무것도 할 수 없다는 것은 인사권을 두고 말씀하시기 때문에 인사의 재량권을 위원들께 마련을 해달라라고 하는 제언으로 받아들여진 것 같은데, 그런 것이지요?

인기

안인기대표이사

(인사)

한성심위원장

잘 알겠습니다. 그러면 우리가 정관을 개정하든지 해서 책임지고 인사권을 어느 정도 행사할 수 있는 것을 드리도록 노력하겠습니다. 또 손주옥 경영국장께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김해숙 위원 질의하십시오.

해숙

김해숙위원

먼저 자료요구를 부탁드리고요. 우리 문화재단이 설립 때부터 2009년도까지 인사 채용에 관련해서 공채와 특채 비율의 자료를, 여기는 1년 것만 되어 있는데요. 처음부터 지금까지의 자료를 부탁드리겠습니다. 그리고 저는 그렇습니다. 특히 전문성을 요하는 재단에서는 적재적소에 필요한 사람이 그 업무를 맡는 건 굉장히 중요합니다. 그래서 효율을 극대화했으면 좋겠고 그런 의미에서 이번에 새로 자리를 정리한다는 것은 바람직한 것 같아요. 꼭 그렇게 그 자리에서 필요한 사람으로 역할을 맡겨주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 이런 부분은 제가 위원장님한테 얘기를 하고 싶은데요.

한성심위원장

말씀하세요.

해숙

김해숙위원

인사 관련해서는 어차피 인사권자가 있습니다. 그런 부분의 감사보다는 그 사람이 그 자리에서 정확하게 그 업무를 수행했는지 그 정책을 가지고 평가를 했으면 좋겠습니다.

김순례위원

아까 제가 물었잖아요. 쓸데없는 얘기하지 마세요.

한성심위원장

여기서 인사 문제는 위원장이 마무리를 했습니다. 그러니까 우리가 중언부언 하지 말라는 그런 얘기를 우리 위원들께 당부하는 얘기도 그렇습니다. 여기서 위원장이 할 사안 그리고 위원들이 할 사안 이런 것을 본인들이 잘 파악하셔서 원활한 감사가 되도록 협조해 주시기 바랍니다. 자, 어느 조직이든 인사에 대해서는 문제가 완벽한 건 없습니다. 문제가 있을 수 있고 항상 이슈화 되는 것은 인사에 대한 것이 많이 되고 있습니다. 그렇기 때문에 현재 대표이사께서 인사에 있어서 아무런 역량도 발휘할 수 없다는 한탄을 이 자리에서 들었습니다. 그렇기 때문에 이 문제가 조금은 영향력이 주어질 수 있도록 그렇게 노력하는 것도 문화복지위원회이기 때문에 위원님들께서 이런 제언을 들었기 때문에 잘 심사숙고해 주시기 바랍니다. 또 경영국장께 다른 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

기영

정기영위원

간단하게 하나만 하겠습니다.

한성심위원장

정기영 위원 질의하십시오.

기영

정기영위원

안인기 대표이사님의 취임이 제2대가 되지 않습니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

기영

정기영위원

그런데 임기가 어떻게 되세요?

주옥

손주옥경영국장

원래 잔여임기 13개월이 남아 있습니다.

기영

정기영위원

어째서 잔여임기라는 그런 규정이 나왔나요?

주옥

손주옥경영국장

규정집에 통상적으로 안 했을 경우에는 잔여임기로 한다 이런 부분이 있습니다.

기영

정기영위원

그러니까 통상적인 말씀을 하는데,

주옥

손주옥경영국장

규정집에 나와 있습니다.

기영

정기영위원

어떤 규정에 의해서인지 말씀해 주세요.

주옥

손주옥경영국장

인사 규정집에 “대표이사는 잔여임기로 한다.”

기영

정기영위원

이종덕 사장님께서 퇴임하신 후에 누가 후임으로 오신 분 있으세요?

주옥

손주옥경영국장

없습니다.

기영

정기영위원

공석을 다만 직무대행을 하셨을 뿐이지요?

주옥

손주옥경영국장

저는 직무대행한 부분이 아니고 직무대행은,

기영

정기영위원

행정국장이 직무대행이지 취임한 것은 아니지 않습니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

기영

정기영위원

그 공백기에 대해서 직무대행자가 사장이 없으니까 잠시 빈자리를 행정국장이 이끌어 온 것 아닙니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

기영

정기영위원

그러면 행정국장이 여기 문화재단 이사장 경력으로 올라가는 겁니까?

주옥

손주옥경영국장

그것까지는 잘 모르겠는데요.

기영

정기영위원

규정이 애매하지 않습니까?

주옥

손주옥경영국장

예, 저희들도 그래서 한번 이거를,

기영

정기영위원

한번 이거가 아니라요. 지금 기사에서 13개월짜리 대표이사라고 다 공고가 나갔는데 그 규정을 제대로 안 하고 대표이사를 선정하셨어요? 아니면 이번 의회에서도 아, 이번에도 동의안 내봤자 또 안 될 거니까 그런 것 상관없이 냈는데 통과된 거예요?

주옥

손주옥경영국장

…….

기영

정기영위원

정관이면 어떤 정관의 규정에 의해서 13개월의 임기이신지 그걸 말씀해 주시고요. 저희 위원들이 다 납득할 수 있게끔 설명을 해주셔야지요.

한성심위원장

총무부장이 직접 말해보세요.

성표

이성표총무부장

총무부장 이성표입니다. 대표이사 이번 잔여임기와 관련해서 말씀드리겠습니다. 저희 경우에는 상임이사 체제로 하다가 대표이사로 이종덕 사장께서 작년 11월 30일에 퇴임하시고 그 이후에 대표이사 인준 동의를 몇 번 올렸다고 부결이 됐습니다. 재단법인 문화재단 정관 3장 임원을 보시면요. 18쪽 임원의 임기에 관한 사항이 있습니다. 3호 3항을 볼 때 “임원중에서 결원이 발생할 때에는 2개월 이후에 그 후임자를 선임해야 하고 이 경우 보선된 임원의 임기는 전임자의 잔임 기간으로 한다. 다만 잔임 기간이 6개월 미만일 경우에는 보선하지 아니할 수 있다.” 그다음에 4항 같은 경우에 “3항의 규정에도 불구하고 선임직 이사를 추가로 위촉하는 경우 임기만료일은 기 위촉한 상임직 이사의 임기만료일로 한다.” 저희 같은 경우에는 새로운 대표이사의 임기가 2010년 12월 1일로 임기가 개시됩니다. 그래서 임기가 개시가 됐는데 그 사이에 공석인 관계로 11개월 동안 대표이사가 되지 않았고요.

기영

정기영위원

총무부장님 이런 것 같습니다. 만약에 저희 위원들과 같은 선출직이라면 그 규정에 어느 정도 일리가 있다고 생각합니다. 어느 목적을 정해놓고 어느 기간 동안 임기가, 저희는 4년이라는 임기가 있기 때문에 4년 동안 하고 중간에 뽑지 못했으면 나머지 잔여임기가 되는 것 아닙니까. 그런데 문화재단의 경우는 그런 규정을 굳이 거기에 적용할 이유가 있습니까? 지금 이종덕 이사님이 퇴임하신 후에 그다음에는 공석으로 있었던 거예요. 전임자의 잔여임기가 아니지 않습니까. 전임자의 잔여 임기는 끝났어요. 다 퇴임하셨어요. 새로운 사람에 대해서 임용도 안 되었는데 13개월이라는 것을 가지고 계약하신다면 그게 말이나 되는 규정입니까? 그리고 말씀 중에 잔여임기라는 자체가 여기에 적용이 되지 않는 거예요.

성표

이성표총무부장

처음에 저희들이 대표이사 임기 관련되어서 추천 관련되어서 조항을 가지고 검토를 하고 이사회 승인을 받았습니다. 그 당시에도 정기영 위원님 같은 그런 대표이사님 임기에 관련되어서 질문이 있었습니다. 그런데 그 당시 결론은 13개월 잔여임기로 하고 이사회에 승인을 받았기 때문에 그렇게 잔여임기로 결정이 된 사항인데요. 다만,

한성심위원장

총무부장님, 총무부장의 의견은 13개월이라는 것을 제안하고 이사회에서 결정이 되었다 이런 얘기죠? 알겠습니다. 이 문제에 대해서는 문화재단 이사회의 의결이 되었다 해서 무조건 우리 위원회에서 다 인정되는 것도 아니고, 그것도 앞에 얘기한 것처럼 보편적인 사고로 우리가 일상적인, 정기영 위원이 얘기한 거 들으셨죠? 누가 취임을 하고 전임자가 있어서 공백 기간 같으면 전임기간이 되지만 우리가 보편 상식적으로 생각할 때 그것은 아니거든요. 지금 13개월이라고 얘기하고 있는 것은 문화재단 측에서만 얘기하고 있는 겁니다. 그렇기 때문에 이것은 좀 더 법률 전문가 해석을 받아서 잔임 기간을 13개월로 할지 아니면 취임한 것부터 기간으로 할지 그것은 조금 유보하겠습니다. 이 자리에서 확정하지 않겠습니다. 그러나 정기영 위원이 지적하는 의견은 상당히 일리 있는 의견이고, 또 그것이 보편적이고 많은 사람들로부터 동의를 받을 수 있는 상식적인 수준의 말씀이다 하는 것은 인정을 합니다.

기영

정기영위원

한 가지만 더 하겠습니다.

한성심위원장

정기영 위원 계속 하십시오.

기영

정기영위원

지금 제2대 대표이사 취임식이라고 취임식 때 현수막이 붙어 있었습니다. 이종덕 사장님께서 몇 년 하셨어요?

주옥

손주옥경영국장

6년 하셨습니다.

기영

정기영위원

그러면 1대, 2대를 전부 이종덕 사장님이 하신 거 아닙니까.

주옥

손주옥경영국장

3대까지 하신 겁니다.

기영

정기영위원

그러면 안인기 대표이사는 4대 대표이사 아닙니까. 그런데 왜 행사장에는 제2대 성남문화재단 안인기 대표이사 취임식이라고 쓰여 있었습니까?

주옥

손주옥경영국장

그 전에는 상임이사였고 대표이사가 된 부분은 이종덕 사장님 3기 때 되어 있었습니다.

기영

정기영위원

상임이사하고 대표이사 체제로 바뀌었을 때 그래서 2대다 이거죠?

주옥

손주옥경영국장

예.

기영

정기영위원

그것은 일리가 있겠네요. 예, 알겠습니다.

한성심위원장

정기영 위원 수고하셨습니다. 정용한 위원 질의하십시오.

용한

정용한위원

위원님들께서 말씀을 많이 하셨는데요. 저도 이력서 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 많은 분들이 이런 변명, 저런 변명을 하시는데 저는 이 부분에 대해서 상당히 중요하다고 생각해요. 왜냐하면 성남시 대 문화재단을 이끌어가는 어떻게 보면 직원들이거든요. 그분의 경력을 보고 어떤 경력으로 이분들을 임용한 것에 대해서 상당히 궁금할 수밖에 없고요. 또 하나가 자료를 보면 과연 이분이 문화예술에 어떤 공을 세워서 이렇게 들어왔는지 의문이 안 들 수가 없고 제가 이것은 이 자료 근거에 의해서 말씀드린다면 모든 공모사업이 연결되어서 지금까지 되고 있다 이렇게 보입니다. 예를 들자면 문화재단에서 하는 공연을 문화재단에서 나가는 지원하는 공연을 직원들과 연결된 이런 부분에서 하고 있다 이런 것도 발견이 되었어요. 이런 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

주옥

손주옥경영국장

공연 그쪽 문화진흥국 하는 부분들은 제가 봤을 때는 심사위원들이라든가 공평성을 두고 했다고 저는 생각을 하고 있거든요.

용한

정용한위원

직원들하고 연결된 부분도요?

주옥

손주옥경영국장

그것은 저는 잘 모르겠습니다.

용한

정용한위원

예를 들어서 공모사업 같은 경우는 경영국장님 소관은 아니죠?

주옥

손주옥경영국장

문화진흥국 소관입니다.

용한

정용한위원

그렇지만 임용하는 것은 경영국장님 소관이죠?

주옥

손주옥경영국장

직원들 임용하는 것은 그렇고요. 심사위원들 하는 부분은 문화진흥국에서,

용한

정용한위원

경영을 책임지는 경영국장님께서 만약에 이런 부분이 밝혀졌다면 어떻게 생각하십니까?

주옥

손주옥경영국장

응분의 조치를 취하겠지요.

용한

정용한위원

조치를 취하셔야죠. 그렇죠?

주옥

손주옥경영국장

예.

용한

정용한위원

그 말씀 꼭 기억하십시오. 이상입니다.

한성심위원장

정용한 위원 수고하셨습니다. 김순례 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김순례위원

자료보시면 26페이지에 09년부터 10년까지 용역에 대한 부분이 나오고 있습니다. 작년에도 몇 가지 사항이 지적되었던 부분인데 지난번은 따지지 않는다 하더라도 2011년도에 보면 여러 가지 시설관리용역이라든지 아니면 승강기 유지보수 또 시스템 관리 이런 것들 등등에 있어서 성남시 관내가 아닌 외부용역을 주는 결과표를 보고 있어요. 그 이유가 뭐죠?

주옥

손주옥경영국장

성남시에서 해가지고 할 수 없는 부분만 하고 있고요.

김순례위원

성남에 어떤 고유기술이라든가 노하우가 축적이 안 되어 있고 그런 업체들이 없어서요?

주옥

손주옥경영국장

특수한 부분들은 성남에서 할 수 없는 부분이 많이 있습니다. 그런 부분 빼고는 용역이라든가 이런 부분들은 주로 성남 위주로 많이 하고 있습니다. 홍보물 이런,

김순례위원

인쇄 같은 것도 성남은 그런 자원이 없습니까?

주옥

손주옥경영국장

인쇄는 많이 주고 있습니다.

김순례위원

많이 주는 게 아니라 그래도 외주 나가는 게 있잖아요. 성남시 외쪽으로 나가는 거.

주옥

손주옥경영국장

전혀 없습니다.

김순례위원

그래요?

주옥

손주옥경영국장

예, 거의 없다고 봐야 됩니다.

김순례위원

전산장비 이런 부분에 대한 원활한 운영 이런 것도 저희들이 전산에 대한 자원이 없습니까?

주옥

손주옥경영국장

입찰을 보기 때문에 저희들이 전산,

김순례위원

수의계약이 아니고 입찰 그런 형태로 하기 때문에? 가장 낮은 입찰가격으로 한다는 그런 말씀으로 해석하면 돼요?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

지금 모든 용역에 대해서 다 입찰하고 있습니까?

주옥

손주옥경영국장

2000만 원 이상은 다 입찰하고 있습니다.

김순례위원

제가 듣기로 자료 요청을 해서 갖고 있는데 용역을 주는 현황을 제가 요구했었습니다. 그래서 계약관계라든가 소요예산 이런 것을 제가 갖고 있는데 경쟁입찰을 저희가 원칙으로 하고 있잖아요. 그런데 청소관리나 이런 부분도 다 용역,

주옥

손주옥경영국장

그것은 수의계약으로,

김순례위원

수의계약에 가장 중요한 결정 내릴 수 있는 요인은 뭐죠?

주옥

손주옥경영국장

재단회계 규정상 57조에 보면 계약은 재단에 가장 유익하고 효과를 가져 올 수 있다고 기대되는 방법으로 했을 때 그분들한테 원칙적으로 하고 있고 그다음에 쉽게 얘기하면 청소용역이라든가 경비 이런 부분은 국가유공자 기관들은 수의계약을 할 수 있도록 되어 있습니다.

김순례위원

그러면 이 용역 현황에 의해서 경비는 사회복지위훈용사복지회, 청소는 대한민국상이군경회, 시설은 한주PMC 이렇게 되어 있는데 상이군경회 같은 데나 위훈용사복지회는 계속 저희 재단을 그 이전에도 관리하고 있었나요?

주옥

손주옥경영국장

청소용역은 계속 했었고요, 경비용역업체는 올해 바꿨습니다. 왜냐하면 2010년도 8월에 큐브플라자가 준공이 되면서 경비용역이 늘어나게 되었습니다. 그러다보니까 경비용역이 15% 정도 증가되어서 예산 절감차원에서 우리가 그 전에 했던 사람들한테 15% 더 달라고 해서 더 밑으로 낮추려고 보니까 낮춰지지 않아서 시장조사를 한 결과 이분들이 위훈용사복지회에서 5% 상승하는 부분가지고 하겠다 그래서 업체만 바꾸고 직원들은 기존 직원들 유지하면서 바꾼 것입니다.

김순례위원

혹시 사회적기업 들어보셨죠?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

이런 청소용역이나 경비나 이런 부분에 관여되는 사업체 중에서 성남에 있는 사회적기업이 여기에 참여되거나 그런 사례는 없습니까?

주옥

손주옥경영국장

아직까지는 없고 용역이 12월로 끝나는 부분도 있고 내년 3월에 끝나는 부분도 있고 그래서 그 사회적기업들도,

김순례위원

그러면 공개입찰 이런 것으로,

주옥

손주옥경영국장

찾아오시고 이러더라고요.

김순례위원

왜냐하면 제가 이런 부분을 질의드리는 이유는 최근에 항간에 물론 문화재단 사례는 아니겠습니다만 또 아마 상이군경회나 위훈용사복지회 이런 데서도 본인이 수탁 받아서 또 작은 부분은 어디에 내려주고 이런 사례가 있는가봐요.

주옥

손주옥경영국장

저희들은 그런 것은 아니고 직원들은 그대로 승계를 하고,

김순례위원

여기에 상주하는 직원은?

주옥

손주옥경영국장

대부분이 여기 성남분들이기 때문에 그 부분은 저희가 승계를 하고 업체만 바꾸고 하고 있습니다.

김순례위원

업체는 바꾸고 종사자는 그대로 머물고 그러면서 경영은 저쪽 업체에서 하고 실무행위는,

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

제가 왜 이것을 국장님께 질의 드렸느냐 하면 항간에 국가적인 사업으로 사회적기업 얘기가 굉장히 많이 나오는데 사회적기업이 또 어떤 권력 이동을 하다 보니까 거기에 측근에 계셨던 분들이 많이 장악을 하면서 거기에 관급이나 이런 부분에 작은 규모의 이런 부분들이 상당히 잠식당하고 있고 그분들이 막연하다 이런 부분의 얘기가 있어요. 그래서 혹시 우리 문화재단에서는 어떤 형태로 지금 이것이 진행이 되었는지 그런데 현재까지는 계속 상이군경회에서 하고 있다는 말씀인 거죠?

주옥

손주옥경영국장

예.

김순례위원

이상입니다.

한성심위원장

김순례 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 안 계시면 원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 25분 감사중지

16시 45분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 경영기획국에 질의하실 위원님 계십니까?

용한

정용한위원

위원장님, 한 가지 확인 좀 하겠습니다.

한성심위원장

정용한 위원님 질의하십시오.

용한

정용한위원

국장님, 입사하실 때 경력증명서 다 받으시죠?

주옥

손주옥경영국장

예.

용한

정용한위원

확인을 다 하십니까?

주옥

손주옥경영국장

예, 다 하고 있습니다.

용한

정용한위원

만약에 허위 경력증명서가 들어왔다면 어떻게 생각하세요?

주옥

손주옥경영국장

…….

용한

정용한위원

자료를 낸 것 중에서 허위로 냈다. 위원님들 자료 한번 보시기 바랍니다. 이게 입사이력서거든요. 확인 좀 해볼게요. 우리 이 자료에 보면 2라고 쓰여 있는 부분이 있습니다. 맨 앞에 보시면 1페이지에 경력포함 해서 나와 있지 않습니까? 번호가 안 적혀있어서 별첨자료 요구목록 222번입니다. 제가 자료를 요구했던 사람인데 그 페이지 중에서 42페이지 참조해 주시기 바랍니다. 42페이지 보시면 비영리민간단체 등록증이라고 있습니다. 거기 대표자가 누구라고 되어 있습니까?

「몇 페이지입니까」하는 위원 있음

주옥

손주옥경영국장

경기도지사로 되어 있습니다.

용한

정용한위원

대표자가, 대표자. 비영리민간단체 등록 성남미디어공동체 늘봄이라고 해서 대표자가 누구로 되어 있습니까?

주옥

손주옥경영국장

그 부분은 아마 이**…….

용한

정용한위원

성함은 안 밝혀도 좋습니다. 같은 자료에 73페이지 참조해 주시기 바랍니다. 이거 두 개 같은 비영리민간단체 등록증이고 같은 거고 같은 단체명이에요. 같은 날짜고요. 이거 누가 설명하실 수 있겠습니까.

상훈

이상훈문화사업부장

문화사업부장 이상훈입니다. 제가 답변 드리겠습니다.

한성심위원장

잠깐만요. 누가 답변한다고요? 국장님, 모르세요?

주옥

손주옥경영국장

예, 구체적으로는 잘 모릅니다.

한성심위원장

그러면 총무부장이 답변을 해야죠.

용한

정용한위원

국장님, 국장님이 이 경영국에 입사지원에 대해서 총괄적으로 담당하고 계시잖아요. 같은 자료를 보시고도 모르세요? 이 자료 최종 내신 분이 누구예요?

주옥

손주옥경영국장

검토한 부분은 우리 총무부장이,

용한

정용한위원

그러면 총무부장이 답변을 해주세요.

한성심위원장

그렇죠. 총무부장이 답변하세요.

성표

이성표총무부장

총무부장입니다. 말씀드리겠습니다. 위원님께서 지적해 주신 43페이지 비영리단체 등록증 성남미디어공동체 늘봄 이것은 대표자가 이**인데요. 이상훈 부장이 입사를 하면서 이 단체를 뒤에 보시면 단체의 후임 대표로 이** 씨가 선임이 되어서 양 서류가 차이가 나는 겁니다.

용한

정용한위원

부장님, 그러면 같은 날짜예요. 같은 번호고 그렇죠?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

용한

정용한위원

같은 날 이렇게 입사를 내셨다 해서 바로 바꿀 수가 있을까요? 보세요. 만약에 이 날짜가 최근이라고 하면 이유가 됩니다. 이거 원본을 제출해주기 바랍니다.

성표

이성표총무부장

예, 그렇게 하겠습니다.

용한

정용한위원

지금 주세요. 이것은 아주 중요한 사항입니다. 만약에 부장님 말씀대로라면 이게 터무니없는 자료예요. 73페이지에 비영리민간단체 등록증을 왜 내신 거예요? 같은 것을 누구를 위해서 내신 겁니까?

성표

이성표총무부장

비영리법인 민간단체 등록증에 해당되는 것은 작년에 미디어센터 교육 관련해서 신규 공개채용한 윤** 과장,

용한

정용한위원

밝히시네요. 같은 회사에 같은 단체에 있던 사람을 두 명이 같이 입사를 했어요. 그렇죠?

성표

이성표총무부장

결과적으로는 그렇게 됐습니다만

용한

정용한위원

이것은 원본을 분명히 제출해 주셔야 됩니다.

성표

이성표총무부장

예.

용한

정용한위원

그리고 밑에 보시면 2003년 5월 20일에 경기도지사 명의로 도장이 찍혀있어요. 그리고 위에도 보면 당연히 찍혀있겠지만 같은 날 같이 변경된 게 이렇게 다를 수 있을까요? 저는 좀 의아합니다. 민간단체등록증 하루 만에 같은 날에 변경이 되요?

성표

이성표총무부장

위원님이 생각하실 때 혹시 허위라든가 이런 쪽으로 생각하시는데 원본을 제출하고요. 관련된 사항은 위원님께 보고 드리도록 하겠습니다.

용한

정용한위원

알겠습니다. 지금 주시기 바라고요. 중요한 것은 방금 부장님께서 말씀하셨는데 같은 회사에서 근무하는 대표하고 직원을 그대로 채용했어요. 그렇죠?

주옥

손주옥경영국장

그것은 저희들이 공채에 의해서,

용한

정용한위원

이게 공채예요?

주옥

손주옥경영국장

과장 채용한 것은 공채로 했습니다.

용한

정용한위원

어떤 과장을요?

주옥

손주옥경영국장

윤** 과장이요.

용한

정용한위원

공채한 자료 내역 한번 주세요. 어떠한 식으로 누가 공채되었는지,

주옥

손주옥경영국장

알겠습니다.

용한

정용한위원

그리고 41페이지 42페이지에 있는 늘봄에 대해서 입사하게 된 동기 그거 있죠? 그것은 자료 주십시오.

주옥

손주옥경영국장

예.

용한

정용한위원

이상입니다. 자료 오면 질의 다시 드리도록 하겠습니다.

한성심위원장

자료가 바로 올 수 있죠? 빨리 주시기 바랍니다.

「예」하는 이 있음

용한

정용한위원

하나만 연결해서 말씀드릴까요? 늘봄이라는 단체가 사랑방문화클럽에 등록되어 있어요, 안 되어 있어요?

한성심위원장

사랑방문화클럽이면 하동근 국장이 잘 아시겠네.

동근

하동근문화진흥국장

예, 되어 있습니다.

용한

정용한위원

되어 있고 지원을 받고 있죠?

주옥

손주옥경영국장

지금은 활동을 안 하고 있고요.

용한

정용한위원

예, 확인을 하겠습니다. 이상입니다.

한성심위원장

우리가 조금 전에도 여담을 나눴습니다만 인사가 만사입니다. 그러면 경영국을 마무리 하려고 하는데 아직 자료가 안 와서 정용한 위원이 더 못 하고 있는데,

김순례위원

한 가지,

한성심위원장

예, 김순례 위원 그 사이에 질의하십시오.

김순례위원

행감 목록 25페이지에 보시면 2011년도 자체감사를 하셨습니다. 자체감사는 주로 언제 하죠?

주옥

손주옥경영국장

9월에 하고 있습니다.

김순례위원

매년 9월에?

주옥

손주옥경영국장

예. 정해지지는 않았지만 특별한 사안이 있을 때는 수시로 할 수도 있고 그렇지 않고 했을 때는 보통 9월에 하고 있습니다.

김순례위원

제가 궁금했던 부분이 여러 가지 주의도 주고 훈계도 주고 경징계도 주고 했는데 7번 항에 보면 중징계한 두 항이 있어요. 이 사유가 뭐죠? 여기 개괄적으로는 성실복종, 품위유지, 비밀누설 엄수 이런 위반이 있는데,

주옥

손주옥경영국장

그 중징계 부분은 최정원 차장이 전 직원 한동훈 부장이 폭행사건으로 해서 자기가 사퇴를 하고 그만두었습니다.

김순례위원

누구가 누구를 때렸어요?

주옥

손주옥경영국장

성추행 부분도 좀 있었고요.

김순례위원

직원에게?

주옥

손주옥경영국장

예. 청계산에 수련대회 워크숍을 가서 거기에서 불미스러운 일이 있었는데 본인이 퇴직을 했습니다.

김순례위원

자의적으로요?

주옥

손주옥경영국장

예, 그런데 그것을 타의적으로 했다고 해서 법원에 소송을 내서 저희가 이겼습니다. 그런데 본인은 자기가 자의에 의해서 한 것이 아니라 타의에 의해서 했다 그래서 소송이 들어왔습니다. 그런데 그때 당시 최정원 차장이 인사부서에 있었습니다. 인사부서에 있으면서 그런 내용이 아니다라고 대표이사님 출퇴근까지 다 체크해서 그것을 법원에 제출하도록 옆에서 서류를 도와주는 부분들이 있어서 그렇게 되었습니다.

김순례위원

또 하나는요?

주옥

손주옥경영국장

신중범 씨는 3개월 정직 당해서,

김순례위원

이유는요?

주옥

손주옥경영국장

같이 공모를 했습니다.

김순례위원

성추행에 대한 교육을 하신다고 했는데 더 잘 하셔야 되겠네요. 교육을 하고 있음에도 이런 불상사가 발생된다는 것은, 제가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 우리가 청소년육성재단이 있고 문화재단이 있고 재단이 있습니다. 성추행 뭐 이런 사회적으로 굉장히 이런 부분이 많이 대두가 되기 때문에 문화를 다루는 곳에서 성이라는 부분, 요새 ‘성’자만 나와도 굉장히 경기가 나는 분들이 계세요. 여기 아주 제일 윗분에 계시거든요. 이런 부분은 교육을 심도 있게 하셔야 되겠습니다.

주옥

손주옥경영국장

이상입니다.

김순례위원

이상입니다.

한성심위원장

김순례 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까. 그러면 경영국과 관련해서 정용한 위원이 질의할 건이 있다고 하니까 경영국은 좀 있다 다시 하도록 하고 감사를 마치는 것은 아니고, 그다음에 문화예술국, 손주옥 국장님 좀 앉아계시고요. 2. 예술국 소관 2011도 행정사무감사

다음은 문화재단 예술국 소관 2011년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 노재천 예술국장 나오셔서 수감자료에 의해서 설명해 주시기 바랍니다.

재천

노재천예술국장

성남문화재단문화예술본부장 노재천입니다.

예술국 수감자료 끝에 실음-참조3

한성심위원장

예술국장 수고하셨습니다. 아까 강상태 위원이 요구한 자료가 왔습니까?

상태

강상태위원

예.

한성심위원장

자료가 오면 본인뿐만 아니라 전체 위원들에게 나눠주시기 주시기 바랍니다.

재천

노재천예술국장

알겠습니다.

한성심위원장

왜 자료를 전체 안 나눠줘요?

재천

노재천예술국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

한성심위원장

예술국장께 질의하실 위원님. 정기영 위원 질의하십시오.

기영

정기영위원

정기영 위원입니다. 대관 중에서 점유율을 보니까 2010년도도 대관 점유율이 30%도 안 되는 게 여덟 번 되고 2011년도도 올해 아직 12월이 아직 안 끝났는데 17번 정도가 넘는 것 같더라고요. 30%도 안 되는 점유율이에요. 물론 문화재단 입장에서는 상관은 없죠. 어차피 대관료를 내고 한 행사고 그쪽 행사에 자리가 안 찼다는 것밖에 없는데 문화재단에서는 손해가 아니지만, 금전적으로는 손해가 되지 않지만 지금 콘서트홀이나 앙상블씨어터나 이런 데 대관하려면 굉장히 절차가 힘들죠?

재천

노재천예술국장

그렇습니다.

기영

정기영위원

그런데 2010년도에는 이게 오타인지 아닌지 모르겠는데 점유율이 2%짜리가 있어요.

재천

노재천예술국장

맞습니다.

기영

정기영위원

4%짜리도 하나 있는 것 같던데.

재천

노재천예술국장

예, 줌마오케스트라.

기영

정기영위원

그런 것도 있는데 8%짜리도 있고요. 점유율이 이렇게 저조한 대관 단체는 향후 다시 대관신청을 했을 때 패널티가 주어지나요?

재천

노재천예술국장

예. 다음 대관 심사에서 일단 그동안 지적해주신 그런 객석 점유율이 저조한 단체들은 심사위원들한테 고지를 해서 대관하는데 반영시켜서 가능하면 배제하는 쪽으로 대관 심사를 하고 있습니다.

기영

정기영위원

물론 그런 것도 하나의 방안일 수는 있습니다. 그런데 문화복지위원회에서 얼마 전에 장애인복지 시설단체하고 간담회가 있었습니다. 그분들께서 요구하시는 게 이거예요. 아트센터에 와서 구경 좀 하고 싶다는 게 그분들의 작은 소망이었습니다. 사실상 대관한 것에 90%, 80% 넘는 것도 그렇게 많지 않더라고요. 그래서 무작정 30% 이하 되는 단체 포함해서 무조건 다음에 대관 제외시키는 것보다는 얼마든지 이 공연이 대관공연하면서 지역주민들과 문화소외계층을 얼마만큼 초청할 수 있는지 그런 것까지도 심사기준에 둬서 만약에 그쪽에서 자리에 30%를 채울 수 있다 그러면 30%에 대한 좌석에 대해서 그쪽에서 초청할 수도 있지만 문화재단에서 여러 문화소외계층에다 이런 공연이 있으니까 신청하라 해서 그 자리를 같이 공연을 누리게 하실 수 있게끔 하면 그런 방안도 또 문화재단에서도 할 수 있는 방안이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

재천

노재천예술국장

지적해주신 내용에 대해서는 적극적으로 반영을 해서 기획공연 같은 경우는 저희가 문화공연석이라고 해서 3%로 운영하고 있습니다, 다만 대관단체에서는 운영하고 있지 않은데 지적해주신 내용은 적극 반영해서 내년부터는 계속 점유율이 낮거나 하면 사전에 대관단체하고 협의를 해서 조치하도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

그리고 시립이라든가 시향이 있잖아요. 이런 데는 의무적으로 어차피 거기도 보니까 점유율이 그렇게 높지 않아요. 시에서 관계된 단체에서 공연을 콘서트홀이나 앙상블이나 아트센터에서 공연할 때는 어느 정도 문화소외계층 10%를 잡아서 하면 어때요?

재천

노재천예술국장

예, 그것은 문화예술과하고 협의를 해서 사실은 일반 대관단체하고는 성격이 다르기 때문에 협의해서 조치하도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

보셔서 알겠지만 시향 시립에서 하는 공연들 점유율이 그렇게 높지 않지 않습니까.

재천

노재천예술국장

알겠습니다.

기영

정기영위원

이거 반영해주시기 바랍니다.

재천

노재천예술국장

알겠습니다.

기영

정기영위원

이상입니다.

한성심위원장

정기영 위원 수고하셨습니다. 강상태 위원 질의해 주시기 바랍니다.

상태

강상태위원

국장님 수고 많으시지요. 강상태 위원입니다. 관련지어서 제가 지금부터 질의하고자 하는데요. 2009년부터 2011년도 대관내역 및 대관비 내역 중에서도 제가 아까 오후에 자료를 요구했던 것 중에서 아트센터만을 중심으로 해서 무료대관 현황을 자료로 제출해달라고 했는데 제가 조금 전에 말씀드렸던 191쪽 그중에서도 금년도에 해당되는 게 207쪽에 들어 있지요? 207쪽 하단부터 해당이 되는데요. 여기에 보니까 대부분 무료 표기는 의미가 없어서 누락을 시켰는지 모르겠습니다마는 이 자료에는 몇 개가 나와 있느냐 하면 4개가 나와 있어요. 그런데 제가 자료를 요구해서 받은 것을 보니까 무려 14개가 아트센터 무료대관 현황으로 들어와 있습니다.

재천

노재천예술국장

예.

상태

강상태위원

자료가 조금 문제가 있는 것 같고요. 제출된 자료를 중심으로 보면14개를 보내주셨는데 6, 7, 8, 10번은 무료대관 표시가 되어 있지요. 나머지는 안 되어 있다는 겁니다. 그래서 사례를 봤을 때 14개지 않습니까?

재천

노재천예술국장

예.

상태

강상태위원

그 근거가 어떤 이유인지 설명해 주시지요.

재천

노재천예술국장

무료대관에 대한 근거는 대관 규정에 나왔습니다. 대관 규정에 따라서 하고 있고 그리고 하나는 공익성이라든가 시의 행사라든가 지방자치단체가 행사할 경우에는 저희가 대관 규정에 따라서 면제를 하고 있는 사항이 되겠습니다.

상태

강상태위원

시무식, 어버이날 행사 그다음에 희망공감 청춘콘서트, 시무식이라든가 아버지날 행사는 같은 경우는 관에서 하는 행사고, 2010년 희망공감 청춘콘서트 같은 경우가 평화재단에서 하는 건데요. 이런 경우에는 어떤 경우가 무료로 사용할 수 근거가 되는 것이지요?

재천

노재천예술국장

이런 경우는 대관 규정에 따라서 공공성이라고 판단을 했고 그리고 이게 무료행사이기 때문에 시의 협조 공문에 의해서 저희들이 처리를 했습니다.

상태

강상태위원

예, 각 공연장별 공연을 잡을 시에도 대관료가 차이나는 경우가 있더라고요. 그 이유를 설명해 주시지요.

재천

노재천예술국장

대관료 선정기준에 보면 대관료는 장르별, 뮤지컬이냐 순수한 대중이냐 행사냐 그 장르에 따라서 차이가 있습니다. 또 하나는 공연장에서 공연을 하면서 부대시설을 얼마만큼 사용하느냐에 따라서 대관료가 차이날 수 있습니다. 각 공연장 별로 대관료가 차이나는 것은 장르에 따라서 차이가 난다고 할 수 있습니다.

상태

강상태위원

그 자료가 방대합니까?

재천

노재천예술국장

방대하지는 않습니다. 성남시에서 2년간 예술 활동을 하고 있는 단체라든가 개인에 대해서는 지금 현재 30% 할인을 해주고 있고요. 그것은 전시장이나 공연장에 동일하게 적용하고 있습니다.

상태

강상태위원

예. 그리고 2011년도 기획공연 중에서 취소나 변경된 것을 자료에도 보고를 해 주셨는데 어떤 것들이 있지요?

재천

노재천예술국장

두 건이 변경됐습니다. 당초 9월에 개최할 홍등이라는 무용공연이고 또 하나는 12월 개최할 서호주 발레단이 사실은 공연을 취소시키고 새로운 공연, 홍등은 아예 취소시키고 다른 쪽으로 대관 공연이 진행됐고요. 서호주 발레단 같은 경우에는 앞으로 23일부터 개최할 바비의 호두까기 인형으로 대체를 하게 됐습니다.

상태

강상태위원

지금 변경이 두 건이라고 하셨나요?

재천

노재천예술국장

예.

상태

강상태위원

잘못 말씀하셨지요? 취소 1건,

재천

노재천예술국장

취소 1건이고 변경 1건입니다. 예, 아까 잘못 보고드리겠습니다.

상태

강상태위원

그러니까 홍등은 취소됐고요, 호두까기 인형이 변경된 것 않습니까?

재천

노재천예술국장

예.

상태

강상태위원

사유를 중점분석을 해서 이렇게 되어 있는데요. 이렇게 설명해도 뭔가 좀, 우리 문화재단에서 어떤 규책 사유가 있었던 아니고 중점 사안에 의해서 된 겁니까?

재천

노재천예술국장

예. 당초에 국립 발레단이기 때문에 사실은 중국에서 9월에 오기로 되어 있었는데 사전에 갑자기 일정이 취소되는 바람에, 2년 전인가 3년 전에 홍등을 해서 사실은 앙코르공연으로 하려고 했었는데 부득이 못 하게 됐습니다.

상태

강상태위원

중국정부에 사정이 있었다면 저희가 확인할 길이 없지 않습니까?

용한

정용한위원

알고 있는 사항만 말씀을 똑바로 하세요.

상태

강상태위원

알겠습니다. 내용은 알고 있으니까 나중에 하시면 될 것 같고요. 호두까기 인형이 바비의 호두까기 인형? 이런 것으로 바뀐 겁니까?

재천

노재천예술국장

예.

상태

강상태위원

이것에 대한 구체적인 설명을 해줘보시지요.

재천

노재천예술국장

당초에 서호주 발레단이 우리나라에 처음으로 들어온 발레단이고 국내에 호두까기 인형이라는 건 연말에 가족 프로그램으로 계속 해왔습니다. 성남아트센터에서도 연말에 가족 프로그램으로서 호두까기 인형을 해왔었는데 일본에 대지진이 일어남에 따라서, 국내에 투어가 다섯 군데로 계획되어 있었습니다. 지진으로 인해서 서호주 발레단이 온다는 일정이 취소됐고 또 내부적으로도 조율 문제가 있었던 것 같습니다. 그래서 취소를 하게 습니다. 바비의 호두까기 인형은 오케스트라는 발레영상으로 애니메이션으로 진행하는 부분으로 해서 매년 국립발레단이라든가 서울 발레시어터라든가 유비씨라든가 유니버셜 발레시어터라든지 이런 단체들이 연말에 다 공연을 했는데 이런 유형의 호두까기 인형은 성남아트센터가 처음입니다. 이런 부분들은 처음 하는 공연이기 때문에 성남아트센터의 성격에 맞다고 생각해서 결정을 하게 됐습니다.

상태

강상태위원

예, 알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

한성심위원장

강상태 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 예술국장님 자리에 앉아서 답변세요.

재천

노재천예술국장

감사합니다.

한성심위원장

김해숙 위원 질의하세요.

해숙

김해숙위원

저는 장한나 앱솔루트에 대해서 질의하겠습니다. 작년 행감에서도 정기영 위원님께서 이 부분에 대해서 많이 지적을 했는데요. 평가를 보면 올해 3개년이 다 끝이 나서 종합평가라든가 아트뷰의 평가내용이라든지 이런 것을 보면 굉장히 극찬도 했고 세입목표 달성률도 높았고 이런 평가들이 있습니다. 그런데 시각의 차이인지 제가 조금 명확하게 하고 싶어서, 왜냐하면 이 사업에 대해서 예산도 연결되어 있기 때문에 질의드리겠습니다. 애초에 기획될 때 어떤 의도로 기획됐습니까?

재천

노재천예술국장

당초에 장한나 앱솔루트 클래식은 2009년도에 사실은 장한나를 2007년도에 성남아트센터에서 지휘자로 데뷔시키면서 장한나를 활용한 프로그램들을 구성해야 되겠다, 그리고 그전에 베네수엘라의 엘 시스테마라는 청소년들에 대한 장르를 장한나와 연계해서 하게 되면 장한나가 젊은 지휘자이기 때문에 성남시라는 도시에서 청소년들이 상당히 꿈을 안고 할 수 있는 프로그램이겠다고 해서 2009년도에 처음 시작을 했습니다.

해숙

김해숙위원

장한나에 대해서는 그렇게 설명을 했고요. 작년 평가라든가 우리 위원회에서 지적한 사항은 장한나를 통해서 성남의 청소년들에 대한 어떤 뭐라 그러나요, 연주에 대한 어떤 경험이라든지 아니면 청소년들에 대한 기회를 제공해서 우리 성남시민을 위한 이득이었나 아니면 장한나의 개인적인, 여기 표현에도 보면 장한나를 위한, 장한나에 의한 이런 표현도 있는데요. 그렇게 장한나에 대한 말하자면 좋은 이미지 이것을 분명하게 해야 우리 위원님들도 이것에 대한 평가가 있어야 내년 예산과 결부가 될 것 같아서 이 부분에 대해서 처음에 위원님들이 얘기한 것은 성남시민과 성남청소년들에게 어떤 혜택을 주고자 기획됐다고 알고 있거든요.

재천

노재천예술국장

지적하시는 부분에 대해서 정확한 지적을 주셨는데 청소년들에 대해서 정기영 위원님께서 지적을 해주셨지만 성남시의 청소년들한테 과연 해준 게 무엇입니까. 이런 지적에 대해서는 달갑게 받아들이고요. 그래서 내년도에 대한 부분들이 성남시의 청소년교향악단이라든가 성남시에 있는 청소년들을 어떻게 하면 참여를 더 높게 할 것이냐 그동안 추구해왔던 교향악단의 수준이라든가 이런 부분들을 좀 더 하향조정을 해서라도 청소년들이 많이 참여할 수 있도록 추진을 하려고 하고 있습니다. 그래서 장한나 현재 서울에 와 있습니다. 그래서 이 부분들은 조만간에 장한나와 협의를 해서, 위원장님께서도 지난번에 지적을 해주셨습니다마는 성남에 있는 청소년들이 많이 참여할 수 있는 방향으로 추진하도록 하겠습니다.

해숙

김해숙위원

공연자체의 평가인가 아니면 우리 성남시민을 위한 평가인가 중에서 어쨌든 기획도 우리성남시민을 위해서 했고 앞으로는, 만약에 한다면 이 부분에 대해서 개선하겠다는 얘기지요?

재천

노재천예술국장

예.

해숙

김해숙위원

그러면 주로 단원들이 우리 성남시민이 얼마나 참여했는가가 아마 기준이 됐을 텐데요. 그동안 지내왔던 데는 성남시민이 한10% 정도,

재천

노재천예술국장

예, 그 정도 참여를 했습니다.

해숙

김해숙위원

그럼 이 부분에 대해서 퍼센테이지를 올린다는 그런 얘기입니까?

재천

노재천예술국장

아까 모두에 보고드렸듯이 장한나가 지금 서울에 와 있습니다. 장한나와 협의를 해서 오케스트라의 전체적인 부분을 나름대로 높은 수준의 음을 하모니를 만드는 점도 중요하지만 성남에 있는 청소년들이 참여할 수 있는 이런 부분들을 정한나에게 계속적으로 추천을 해서 방향을 그쪽으로 잡을 수 있도록 장한나와 협의하도록 하겠습니다.

해숙

김해숙위원

사실은 전에도 장한나 씨하고의 의견이 안 맞아서 그 사람은 나름의 음악의 퀄리티를 높이는데 더 강한 힘을 실었기 때문에 조정이 잘 안 돼서 이런 평가를 받았다고 생각하거든요. 그런데 과연 이게 가능할 건지. 그리고 장한나 씨가 지금 일정상 시기적으로 굉장히 중요한 것 같더라고요, 모집이나 이런 것도. 장한나 씨 일정하고 과연 잘 맞을 수 있을지 저는 이 부분이 굉장히 염려되는데,

재천

노재천예술국장

최대한 하도록 하겠습니다. 예산집행은 저희들이 하는 것이기 때문에 그런 부분들은 장한나 씨하고 적극적으로 반영을 시켜서 성남의 청소년들이 참여할 수 있도록 하겠습니다.

해숙

김해숙위원

그러니까요, 새롭게 다시 예산을 세운다면 예산심사하기 전에 그런 게 명확하게 얘기가 될 수 있어야 되지 않을까 이렇게 생각하고요. 그 부분에 대해서 그분하고 협의를 깔끔하게 해서 다시 얘기를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

재천

노재천예술국장

알겠습니다.

한성심위원장

김해숙 위원 수고하셨습니다. 정기영 위원 질의하십시오.

기영

정기영위원

올해는 장한나에 대해서 얘기 안 하고 넘어가려고 했는데 지금 국장님께서 답변하신 부분 중에서 잘못된 부분이 있어서 바로 잡으려고 합니다. 원래 장한나 앱솔루트를 단독사업으로 한 건 아니지 않습니까, 맨 처음에 장한나가 들어올 때는 어떤 사업이 또 별도로 있었습니다. 그렇지요?

재천

노재천예술국장

예, 성남국제청소년관현악 페스티벌이 있었습니다.

기영

정기영위원

예, 지금 제가 계속해서 말씀드리는 게 그겁니다. 국제청소년관현악 페스티벌이라는 사업을 거의 축소하고 다음에는 없애버리고 첼리스트 장한나가 와서 첼로를 켜는 게 아니라 초보 지휘자 장한나에게 성남에서는 장한나라는 이름의 레떼르를 가지고 이 사업을 시작하게끔 했어요. 사실상 지휘자 장한나는 성남문화재단에 굉장히 고마워해야 될 사람입니다. 왜? 장한나가 지휘자 데뷔를 성남에서 했잖아요. 그리고 3년 동안 키워줬지 않습니까, 몇 억씩 출연료를 주면서. 그렇지요? 그런데 작년에 제가 행감장에서 올해까지만 하겠다, 그래서 올해는 장한나에 대해서는 어떠한 행사를 하고 나서도 제가 어떠한 발언을 한 적이 없습니다. 그런데 장한나에 대한 관련 예산이 내년에 또 올라와 있어요. 행감장에서 계속해서 주장하고 떠든 위원의 의견은 다시 한 번 물어보지도 않고 그 예산을 반영하려고 하면 어떤 취지로 한 것이고 어떻게 할 것이냐 제가 주장한 게 맞는지 안 맞는지 저를 설득해보려는 노력을 한 번도 안 하셨지 않습니까? 이것에 대해서는, 다만 장한나가 다음에는 좀 더 많은 성남의 청소년들을 가담시키겠다는 내용만 말씀을 하시는데 그렇다면 한 번 용인 했어요. 장한나가 3년 동안 성남을 통해서 지휘자 장한나로 세계적으로 더 커졌으면 한 번쯤은 그냥 무료로 와서 공연해야지요. 그렇다면 다음 차기도 보장해줄 수도 있겠지요. 성남에서 그 사람은 많은 돈과 최고의 숙박시설에서 자고 먹고 한 사람이 다시 또 성남에 와서 공연을 한다고요? 그 사람이 성남에 대해서 뭘 해줬는데요? 이것은 예산 때 다루기로 하고요, 저는 이 정도에서 발언 마치도록 하겠습니다.

한성심위원장

정기영 위원 수고하셨습니다. 정용한 위원,

용한

정용한위원

제가 자료요구를 해서 기획공연의 팸플릿을 가지고 있는데요. 혹시 기획공연의 점유율은 얼마나 됩니까?

재천

노재천예술국장

공연에 따라 상이합니다. 통계수치를 안 내봐서 정확하게 잘 모르겠습니다.

용한

정용한위원

자료를 보시면 하나밖에 없지만 188페이지 문화재단 초연 공연 중 ‘모란이 꽃피는 시장’해서 작년에도 본 위원이 지적을 했었는데 기획공연의 세입·세출 예산안을 비교 해봤어요. 이것도 보시면 아시겠지만 3억 9100만 원이라는 예산이 투입돼서 8700만 원이 들어왔습니다. 약 10일간 공연을 했지요?

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

작년에도 반복적으로 계속한 것 같은데 이것만 봐서도 다른 기획공연에 대해서는 어느 정도 해답이 나올 것 같습니다.

재천

노재천예술국장

이것은 창작이기 때문에 사실 어려움이 많았습니다. 다른 공연보다,

용한

정용한위원

지난번에 ‘남한산성’ 공연은 창작 아닌가요?

재천

노재천예술국장

예, 그것도 창작이었습니다.

용한

정용한위원

내년에도 창작 있습니까?

재천

노재천예술국장

내년에는 없습니다.

용한

정용한위원

창작만 하면 뭐합니까, 관리가 어떻게 됩니까? 남한산성도 관리가 안 되지 않습니까?

재천

노재천예술국장

예, 다른 객석 점유율하고는 조금 차이를 인정해 주셨으면 좋겠습니다.

용한

정용한위원

제가 계속적으로 질의를 드리겠지만요. 우리가 예산이 나가고 있는 지원을 하고 있는 단체들에 대해서도 점유율이 엉망이에요. 그러니까 전혀 파악을 안 하시고 예산 지원을 하고 있다는 거예요. 하물며 2012년도 본예산을 신청할 때 18개의 기획공연을 신청하셨어요. 그렇지요?

재천

노재천예술국장

예, 그렇습니다.

용한

정용한위원

아직 몇 개 남아 있겠지만. 국장님께서 판단할 때 18개의 기획공연 중에서 성공을 했다 자긍심을 가질 수 있는 공연이 몇 개나 됩니까?

재천

노재천예술국장

금년도 세입목표가 제가 알고 있기로는 28억 되는 것으로 알고 있는데요. 목표는 달성할 것으로 예상되고 있습니다.

용한

정용한위원

총 예산이 얼마였어요?

재천

노재천예술국장

총 예산은 38억 정도.

용한

정용한위원

38억 중에서 얼마요?

재천

노재천예술국장

28억이요.

용한

정용한위원

작년에 국장님께서 답변하실 때 수치하고 제 수치하고 안 맞는 거 아시지요?

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

자료에 내신 수치하고 제가 파악한 수치하고 안 맞아요. 그렇지요?

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

올해 28억을 말씀하셨는데 저는 공연에 대해서 수익을 놓고 따지지는 않겠습니다. 왜냐하면 시민들한테 그만큼 문화혜택을 주면 되는 거니까요. 그렇지만 제일 중요한 게 얼마나 많은 시민들이 그 공연을 보러왔고 참여를 했고 점유율이 됐는가 이걸 놓고 따지는 거예요. 그런데 모르겠습니다, 지금 이 예산을 봐서는 과연 10일 동안 얼마의 관객이 왔는지 잘 모르겠습니다만 예산을 본다면 형편이 없을 것 같아요. 그리고 이 기획공연에 대해서 점유율을 한번 파악해 보셨습니까? 제가 다 찾아보니까 자료에는 점유율 파악이 안 되어 있는데요.

재천

노재천예술국장

…….

용한

정용한위원

답변하기 곤란하시면 그냥 파악이 안 되셨다고 하시면 됩니다. 파악 안 되셨지요?

재천

노재천예술국장

관객 점유율은 숫자로 파악이 되어 있습니다. 그게 드릴까요?

용한

정용한위원

예, 위원님들한테 한 부씩 주시면 되고요. 금액도 비교가 된다면 위원님들한테 나눠주시기 바랍니다.

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

저희가 ‘남한산성’을 기획공연 해서 제작까지 해서 쉽게 말해서 남 좋은 일 시켰다고 저는 평가를 하거든요. 그런데 ‘모란이 꽃피는 시장’ 이것을 보고도 많은 문화예술단체들한테 좀 안 좋은 소리를 저희들이 많이 접했어요. 이것은 우리가 모란시장이라는 것을 가지고 홍보성으로 했는데 어떻게 보면 이것도 실패를 하지 않았나 싶어요. 국장님, 그렇지요?

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

앞으로 2012년도에는 모르겠습니다. 기획공연이라든지 아니면 창작공연이 얼마나 될지 모르겠지만 예산을 세우실 때 심도 있게 생각해서 올려주시기 바라겠습니다. 또 하나 사랑방문화클럽이라든지 아니면 문화예술발전기금이 지금 도하고 시하고 같이 50 대 50대해서 1억 2000정도 나가는 게 있지요?

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

그것에 대한 점유율을 한번 파악해보셨어요? 그건 여기 소관 아닌가요? 진흥국 소관이지요?

재천

노재천예술국장

예, 진흥국 소관입니다.

용한

정용한위원

그럼 이따가 말씀드리겠습니다. 좀 신중을 기울여 주시기 바랍니다. 그리고 예산이 3억 9000, 약 4억 돈이 나갔는데요. 이중에서 홍보비가 얼마나 되는 것 같아요?

재천

노재천예술국장

홍보비는 브로셔 만드는데 보통,

용한

정용한위원

이거요?(자료 들어 보이며)

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

제가 이걸 왜 요청했느냐 하면요. 바로 그것 때문에 그런 거예요. 지금 기획공연에 대한 브로셔가 나와 있는데요. 과연 돈을 이렇게 많이 들여서 비싼 가격에 제작을 해야 될까, 아까 문화예술과에서도 어느 위원님께서 지적하셨는데 이것은 진짜 생각해 볼 문제입니다. 홍보비가, 이 브로셔 값만 1000만 원이 넘게 들어갔다면 진짜 아깝습니다. 고급스럽게 만드는 것은 좋은 너무 터무니없이 많이 들어가요. 홍보비 좀 줄이십시오.

재천

노재천예술국장

예, 브로셔는 공연장에 온 관객들에게 A4용지로 카피해서 나눠줘도 큰 문제는 없다고 생각이 듭니다. 미디어시대에 SNS로 보내서 보기 전에 할 수 있는 방법도 있습니다마는 오셔서 공연 정보를 그런 프로그램 책자를 통해서 전달하는 것도 의미가 있다고 생각해서 하고 있습니다.

용한

정용한위원

저는 이것을 보고 모란시장이라는 게 어떤 건지 앞에는 잘 되어 있더라고요, 기획의도라든가 모란시장에 대해서. 뒤에는 다 인사말하고 출연진들 소개에 장한나 홍보에 후원회 회원들 소개 이런 식으로 되어 있어요. 홍보비 줄이세요.

재천

노재천예술국장

예.

용한

정용한위원

너무 아까워요, 다른 것도 마찬가지입니다. 모르겠습니다, 이 기획공연의 점유율은 이따가 위원님들 알겠는데, 이거 한번 보세요. 돈 아깝지 않습니까? 앨범 제작하는 것도 아니고요. 문화재단은 뭐든지 하면 억대에요. 진짜 생각 한번 해보세요.

재천

노재천예술국장

제작 단가가 6000원인데 사실 5000원씩 세웠는데요. 어쨌든 지적해 주셨던 부분에 대해서는 조금 더 절제를 하고 예산을 활용하는데 효율을 기도록 하겠습니다.

용한

정용한위원

알겠습니다. 다른 위원님들 하시고 또 연결하겠습니다.

한성심위원장

정용한 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김선임 위원 질의하십시오.

선임

김선임위원

어느 국장님 말씀하실지 모르겠지만 총괄이라 한 마디만 할게요.

재천

노재천예술국장

예.

선임

김선임위원

티켓할인이요. 성남시민들이 특별히 혜택 받는 거 있어요?

재천

노재천예술국장

티켓 할인에 대해서는 공연마다 성남시민들한테 특별히 할인되는 것은 남한산성할 때 한 번 정도 있었고 나머지는 특별하게 혜택을 준 것은 없다고 봅니다.

선임

김선임위원

물론 대관 공연 같은 경우에는 저희 성남시민 입장에서만 할인해 달라고 요구하기는 어려운 부분이 있기는 한데요. 마티네 콘서트나 그 외 여러 가지 콘서트에 협찬하는 업체가 있잖아요. 인삼공사는 연 1억이지요?

재천

노재천예술국장

예.

선임

김선임위원

신한은행도 연6000만 원을 협찬해 줘서 티켓을 10% 할인해 준다든지 아니면, 마티네 콘서트 티켓 800장이 연 800장인 것이지요?

재천

노재천예술국장

예.

선임

김선임위원

이런 것도 업체에서 협찬해 주고 티켓까지도 다 소화시켜주니까 늘 객석률이 80%, 90% 돼서 보기는 좋은데요. 이렇게 따지면 성남시민은 문화재단에 200억이 넘는 협찬을 한 겁니다. 장애인 몇 %, 이런 거 하지 말고 성남시민 전체에 주민증이 확인된다거나 그러면 단 10%~15%라도 할인할 수 있는 것도 검토해보시고, 영생사업소에서는 성남시민과 관외 주민들은 한 10 분의 2 정도 차이가 되거든요. 밖에 계신 분들이 100만 원이면 성남시민은 5만 원에서 10만 원이면 돼요. 그래서 큰 자부심을 느껴요. 자주 있는 일은 아니지만 아, 내가 성남시민이구나 우리 성남시에서 하는 사업 또 우리가 낸 세금으로 운영되고 있는 것에 내가 혜택을 받고 있구나라는 우월감도 있고 다른 시에 없는 사업소라든지 그런 것에 대해서 시민이 얼마나 보람도 있고 그래요. 그러니까 대관 하실 때에도 기획사와 계약하실 때, 인터파크에서 티켓 예매를 받지요?

재천

노재천예술국장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

그런 데와 상의하셔서 성남시민이 예매할 때는 10%라도 할인해 줄 수 있는 제도를 마련해보세요.

재천

노재천예술국장

예, 알겠습니다.

선임

김선임위원

이상입니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 금번에는 보니까 우리 위원님들이 자료요구를 상당히 안 했어요. 예를 들어서 대관접수 현황, 취소현황 이런 것도 5년간이라든지 3년간이라든지 비교를 해야 할 텐데 1년간을 했나 봐요. 대관공연수익금 2010년 11월 1일부터 12월 31일까지 하고 금년은 1월 1일부터 10월 31일까지 해서 1년으로 한 것이지요?

재천

노재천예술국장

예.

한성심위원장

위원님들께서 상당히 문화재단에 우호적으로 자료요구도 덜한 것 같아요. 물론 위원장은 한 건도 안 했습니다마는 지금 보니까 감사요구를 너무 적게 했구나하는 것을 볼 수 있습니다. 조금 전에 ‘모란이 꽃피는 시장’ 브로셔와 팸플릿에 1000만 원 정도 할애했다는 것, 홍보비를 줄여라 이렇게 정용한 위원이 얘기했습니다만 대체적으로 문화재단의 특성이 브로셔나 책자를 예쁘게 또 잘 만들어요, 아이디어하게. 그런 것은 인정하지만 너무 그런 데에 예산을 치중하지 말라는 얘기입니다. 아까 노 국장께서 언급한 것처럼 A4용지로 해서 나눠줄 수 있다고 표현했지만 A4용지는 아니더라도 좀 더 예산 절감할 수 있는 방안이 많이 있을 거예요. 위원들이 이렇게 지적을 하면 예산에서 다 손질을 하겠다는 얘기입니다. 그러니까 재단에서는 잘 하시도록 주문을 합니다. 김해숙 위원 질의하십시오.

해숙

김해숙위원

기획공연하고 일반 공연 객석점유율을 가지고 평가를 굉장히 많이 하는데요. 저는 공연 특성상 일정비율이 있을 것 같습니다. 그런 객관적인 데이터가 있으면 우리가 평가하는데 좋을 것 같거든요. 기획공연 같은 경우는 어느 퍼센테이지가 적합한지 모두 다 100%를 상회할 수 없으니까요. 기획공연 것은 어느 정도로 잡으면 제대로 잘 됐다는 건지 기준에 대해서 말씀해 주십시오.

재천

노재천예술국장

기획공연 같은 경우는 예산을 투입해야 되는 공연이기 때문에 최소한 기획공연을 할 때는 60~70%정도까지는 객석점유율을 계산을 하고 세입예산을 산출하게 되어 있습니다.

해숙

김해숙위원

그러면 그 정도가 성공했다?

재천

노재천예술국장

예.

해숙

김해숙위원

이런 게 공유가 되면 수치나 이런 단순비교가 아니고 그렇게 하는데 도움이 될 것 같습니다.

재천

노재천예술국장

감사합니다.

해숙

김해숙위원

이상입니다. 3. 문화진흥국 소관 2011도 행정사무감사

한성심위원장

그러면 예술국은 자료가 오면 하도록 하고 문화진흥국을 먼저 하도록 하겠습니다. 문화진흥국 2011년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 하동근 문화진흥국장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

동근

하동근문화진흥국장

성남문화재단의 문화진흥국장 하동근입니다. 행정사무감사 문화진흥국 소관에 대해 보고드리겠습니다.

문화진흥국 수감자료 끝에 실음-참조4

한성심위원장

문화진흥국장 수고하셨습니다. 김순례 위원 질의하십시오.

김순례위원

전체적인 항목에는 나와 있지 아니하지만 제가 개인적으로 요청했던 어울리오에 대해서 질의를 드리겠습니다. 위원님들이 가지고 계시나요? 아까 요청하셨지요? 자료가 왔나요? 간사님께서 분명히 어울리오에 대해서 요청한 것으로 알고 있는데,

한성심위원장

예산 계획서하고,

김순례위원

왜냐하면 항목이 굉장히 많아서 위원님들께서 보셔야 될 것 같은데요.

한성심위원장

강상태 간사님께서 요구하신 자료는 어울리오 예산편성까지 한 자료를 요구하고 있습니다.

김순례위원

제가 질의드리기 앞서 저희 위원님들끼리 공유하지 않으면 공동의 목적에서 합이 되기 어렵기 때문에 자료를 다 앞앞이 놔주셨으면 좋겠습니다.

한성심위원장

정 안 되면 김순례 위원이 가지고 계시는 저 자료를 카피해서 나눠드리세요.

김순례위원

다른 내용은 아니더라도 예산서를 복사해 주시기 바랍니다.

한성심위원장

강상태 위원님이 요구를 했는데 그 자료를, 지금 김순례 위원에게 얘기해 드린 내용을 공유해야 아실 것 같다고 하니까 빨리, 그러면 어울리오는 잠시 후에 하시고 그 사이에 질의하실 위원이, 예, 박영일 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박영일위원

국장님한테 세 가지 정도 말씀드리겠습니다. 국장님께서는 시민단체 활동을 오래 하셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박영일위원

몇 년이나 하셨어요? 대략 말씀하시면 됩니다.

동근

하동근문화진흥국장

YMCA부터 했으니까 지금 30년 조금 넘었습니다.

박영일위원

시민단체들이 지역에서 누구를 위해서 또 무엇을 위해서 이렇게 권력에 대한 질타라든지 불합리한 것에 대한 질타 이런 것들을 하는 이유가 무엇 때문에 한다고 생각하세요?

동근

하동근문화진흥국장

시민단체가 권력을 감시하는 이유는 전체 시민을 위한 것이라고 생각합니다.

박영일위원

시민단체 존재의 핵심가치는 어떻게 생각하고 계세요? 뭐가 시민단체를 존재하게 하는 핵심가치하고 봐요?

동근

하동근문화진흥국장

조금 길어도 괜찮습니까?

박영일위원

간단하게 말씀하세요, 간단한 내용이니까.

동근

하동근문화진흥국장

우리나라에서 시민단체가 활동하기 시작한 게 80년부터라고 생각을 하는데요. 나라의 사정과 상당히 밀접하게 연관된다고 생각합니다. 시민단체가 존재하는 핵심가치라는 것을 딱 집어서 얘기하기에는 다양한 게 있을 것 같은데요. 시민 사회의 의사를 반영하는 것이 시민단체라고 생각합니다.

박영일위원

그러니까 의사를 반영하는데 일반시민들이 그 시민단체들을 믿고 따르는 이유가 있어요. 그 이유를 제가 대신 설명드리면 신뢰성입니다. 그다음에 도덕성, 투명성 그렇지 않아요? 이게 없으면 시민단체는 아무리 농성을 하고 권력에 대해서 아우성쳐봐야 공허한 메아리에요. 이 신뢰성과 그다음에 도덕성과 투명성이 핵심가치에요. 이게 담보되지 않으면 안 돼요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

지금 우리 산하재단을 보먼 어제인가요, 엊그제구나 청소년육성재단 여기도 핵심담당국장이 활동하셨던 분이 한 분 와 계세요, 국장님도 마찬가지인데. 사실은 이 산하재단이라는 데가 시민의 세금으로 운영됩니다. 적자보고 운영하는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박영일위원

양쪽 다 청소년육성재단이든 문화재단이든 다 적자를 보고 시민들이 세금내서 운영된단 말이에요. 그러면 아까 제가 시민단체의 핵심가치를 얘기했는데 시민들이 내서 운영하는 이 재단에, 시 산하단체에 시민들이 바라보기에 좀 불합리한 인사가 있었다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계세요? 왜냐하면 아까 우리 김순례 위원이나 몇몇 위원들께서 이 부분에 대해서 국장님한테 상당히 지적을 많이 했지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

이게 이 위원들 개인의 질타라고 생각하세요?

동근

하동근문화진흥국장

비록 합법적이긴 해도 특채라는 방식이 해당 조직문화에 좋지 않은 영향을 끼칠 수 있다는 것에 대해서 인정하고요, 문제의 핵심은 특채로 뽑은 사람이 과연 전문가냐, 이런 거라고 생각합니다. 그런데 문화예술 영역의 전문가라고 하면 문화예술 영역이라는 게 워낙 스펙트럼이 넓기 때문에 어느 특정된 영역이 아니고 전체 포괄되는 문화예술 전문가라는 것은 사실상 있기 힘들다고 생각하고, 제가 송구스럽지만 말씀드리고 싶은 것은 문화정책 영역과 관련해서는 제가 한 17년 동안 각종 문화 문헌 조사하는 일이나 성남시에서 있었던 각종 문화정책토론회에 패널로 참여했고요. 그리고 지역에서 활동하고 있는 문화예술인들이 저를 그렇게 인정하고 있다고 생각했습니다. 그래서 그 부분, 문화정책과 관련된 부분에서는 나름대로 전문성을 가지고 있다, 이렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다. 제가 만약 그 전문가가 아니라고 하는 게 판명된다면 제가 스스로 사직을 하고 나갈 생각입니다.

박영일위원

알겠습니다. 지금 말씀하시는 내용으로 판단하면 제출된 자료에 이력서 경력사항 이런 데에서 우리가 보지 못한 말씀들을 해주셨는데, 실질적으로 인사는 제일 중요한 원칙이 있습니다. 적재적소의 원칙입니다. 이 말은 무슨 말이냐, 그 사람 인물이 잘났든 못났든, 남자든 여자든, 성격이 좋든 나쁘든 이런 게 아니고 주어진 과업 역량을 해결할 수 있는 능력, 스킬을 가지고 있느냐 없느냐 이게 중요한 겁니다. 이게 핵심입니다. 우리 하동근 국장님께서 시민단체 활동을 했느냐 안 했느냐, 보조단체 활동을 했느냐 안 했느냐, 학력이 좋냐 안 좋냐 이 문제가 아니에요. 제 말 무슨 말인지 이해하세요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

지금 우리가 따지는 것은 적재적소의 원칙에 맞는 인사를 했느냐 안 했느냐 이 문제입니다. 그래서 위원들께서 이렇게 질타를 하고, 실질적으로 위원들께서 질타하는 내용은 이게 여론이에요. 누가 그러든 간에 우리 위원들께서 여론을 가지고 이야기를 한 것이지 개인이 개인 간에 기분이 나빠서 감정을 가지고 하는 얘기가 절대 아닙니다.

동근

하동근문화진흥국장

그렇게 받아들이지 않았습니다.

박영일위원

그렇게 이해를 해주시고, 그다음에 또 육성재단도 마찬가지고 저희가 감사내용에서 어떤 질문이나 업무적인 영역을 보면 문제는 분명히 있습니다. 그렇게 판단했기 때문에 저희가 인사 부분에서 지속적으로 좀 못마땅해 하고 있는 것을 알고 계시기 바랍니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

그러면 이제 정책적인 부분에 제가 몇 가지만 질문드릴게요. 아까 정기영 위원께서 장한나 앱솔루트 클래식에 대해서 몇 가지 지적을 했어요. 장한나는 지휘자로서 아트센터에서 데뷔를 시켰다. 그건 맞는 이야기예요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

아트센터에 장한나 앱솔루트 클래식 하면서 돈 많이 들어갔다. 제가 얼마나 들어갔는지 정확한 금액은 잘 모르겠지만. 그 다음에 한번 키워줬으면 무료로 한번 공연해야 되지 않느냐, 이런 주장도 하셨습니다. 그리고 정용한 위원께서 ‘남한산성’ 뮤지컬과 ‘모란이 꽃피는 시장’ 등 창작물에 대해서도 성공이냐 실패냐를 이야기하셨는데, 자, 이것은 돈이 많이 들어갔고 그다음에 성공했느냐 실패했느냐의 문제가 아니라고 봐요. 그러면 왜 위원들께서 이런 발언을 했다고 생각하세요? 이유가 뭐라고 생각하세요? 이것은 정책적인 부분입니다.

동근

하동근문화진흥국장

제 소관이 아니라서 깊게는 생각을 못 했습니다마는 기획공연에 대한 사업 효율과 관련해서 질문하신 거라면 노재천 국장께서,

한성심위원장

국장님, 하 국장님께서 문화정책에 대해서만은 전문가라고 본인이 말씀하셨기 때문에 박영일 위원이 그렇게 지금 “정책적인 입장에서 어떻게 생각하느냐.”고 질문하는 거예요. 미루지 마시고 본인이 말씀하세요.

동근

하동근문화진흥국장

제 개인적인 의견을 말씀드리면 되는 겁니까?

박영일위원

생각나는 대로 이야기해보세요. 왜 위원들께서 이런 말씀을 하시는가.

동근

하동근문화진흥국장

아까 제가 질문을 들었을 때 판단으로는 기획공연의 효율성과 관련돼서 질문하셨다고 생각했고요, 기획공연이 문화재단에 정책적으로 필요한가 여부는 제가 나름대로 판단할 수 있다고 생각하는데요, 아까도 지속적으로 나왔지만 문화정책이나 문화사업이 경제적 효율을 고민하기보다는 ‘남한산성’이나 ‘모란이 꽃피는 시장’이 지역의 정체성을 세우는데 필요하다고 생각했기 때문에 사업수행이 됐던 것 같고, 저는 필요하다고 생각합니다.

박영일위원

국장님, 성남아트센터의 비전이 뭔지 아세요? 어떻게 되어 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

목표에는 문화정체성, 성남시의 정체성을 확립하는 부분과 문화 향유를 확대하는 부분과 그런 내용이 들어가 있습니다.

박영일위원

누가 다이어리 가지고 계세요? 다이어리 뒤에 보면 나오지요? 우리 비전에 대해서. 미처 체크를 못 했는데, 사실은 제가 판단하기에는 지금 우리 위원들께서 이런 발언을 하게 되면 당당해야 됩니다. 당당히 위원들한테 설득을 할 수 있어야 돼요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

제가 보기에는 위원들한테 타당한 이유를 가지고 논리적으로 설득을 하는 분이 한 분도 안 계세요. 이 조직에 문제가 있는 게, 이 비전에 대해서 서로가 지금 제가 볼 때는 아무도 몰라요. 대답하는 분이 없어요. 그냥 학교 다닐 때 급훈 써놓은 것처럼 교실 앞에 있는 거나 똑같은 거지요. 비전이라는 것은 실질적으로 그 조직이 나아가야 될 방향, 장기목표입니다. 그게 없으니까 자꾸 헷갈리는 거예요. 누가 질타하고 이야기하면 ‘잘못했나, 내가?’ 다음 단계 논리적으로 설명을 못 하잖아요. 문화진흥국에서 하셔야 될 일이 사실은 이런 문화정책에 대한 확신성이지 않습니까. 확신을 가지고 하셔야 됩니다. 비전을 내세우고 목표를 설정하고 그 비전과 목표를 달성할 수 있는 실행도구, 그게 정책이에요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박영일위원

다양한 정책을 내놓아서 비전의 목표가 달성될 수 있도록 만들어나가야 돼요. 그런 게 안 돼 있으니까 자꾸 헷갈리는 거예요. 예산을 깎였다 그러면 “그 예산을 깎으면 우리 앞으로 비전을 달성하는데 이러이러한 문제가 있습니다. 그 예산을 좀 살려주세요.” 당당해야 된다니까요. 어떻게 문화정책의 전문가라고 얘기할 수 있어요? 그런 소신과 철학도 없이 어떻게 문화정책의 전문가라고 스스로 자칭 얘기를 하세요?

동근

하동근문화진흥국장

그것을 강조하기 위해서 드린 말씀은 아니고요.

박영일위원

그러니까 이 부분에 대해서 정책 전문가라니까 제가 말씀드리는 거고. 또 하나, 사랑방문화클럽에 대해서 한마디만 할게요. 사랑방문화클럽의 운영에 대한 목적이 뭐라고 생각하세요?

동근

하동근문화진흥국장

사랑방문화클럽은 생활문화예술클럽들이 네트워크를 구성해서 조직적 연대감을 높이고 시민 정체성을 강화하고 그래서 문화도시로 가는데 중요한 문화정책으로서 사랑방문화클럽이 사업을 시작했다고 봅니다.

박영일위원

앞으로 이것 말씀하신 대로 하려면 우리 예산이 어느 정도 투입되어야 하며 기간은 어느 정도 해야 됩니까?

동근

하동근문화진흥국장

지금 현재 225개 클럽이 활동하고 네트워킹 하는데 2억이 좀 넘게 들어가고 있는데요, 이게 좀 더 확장되고 네트워크가 문화도시로까지 확장될 수 있을 정도로 되려면 커가는 데에 따라서, 규모에 따라서 예산은 같이 증액되리라고 생각합니다.

박영일위원

앞으로 사랑방문화클럽 운영에 대해서 예산을 지속적으로 증액하기를 원하세요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 사랑방문화클럽을 확장해서 1000개 정도 된다고 하면 국가적으로 뿐만 아니라 세계에 내놓아도 도시의 어떤 아이콘이 될 수도 있고,

박영일위원

지금 220몇 개요?

동근

하동근문화진흥국장

225개입니다.

박영일위원

그 예산이 얼마예요?

동근

하동근문화진흥국장

2억 1000만 원입니다.

박영일위원

앞으로 10억 정도면 되겠네요?

동근

하동근문화진흥국장

총 1000개 정도 된다면 10억 넘어가야 된다고 생각합니다.

박영일위원

대충 계산해보면 225개가 2억 1000만 원이니까 10억 정도면 그 정도 만들 수 있다고 봐요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

주도자는 누가 주도를 해서 만들 수 있다고 봐요?

동근

하동근문화진흥국장

예산은 위원님들이 승인하고 해주시면,

박영일위원

아니, 제가 볼 때는 예산이 중요한 게 아니고 이 사랑방문화클럽 1000개를 조직하는데 그 주도자는 누가 돼야 된다고 보십니까?

동근

하동근문화진흥국장

시민입니다.

박영일위원

시민이 주도자가 되어야 된다고 봐요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박영일위원

그러면 지금 아트센터에서 할 역할은 뭐지요?

동근

하동근문화진흥국장

지원입니다.

박영일위원

어떤 지원이요?

동근

하동근문화진흥국장

지금 지원 문제들이 많이 나와서 저희가 직접적인 지원은 하지 않고 있습니다. 그래서 그 클럽들이 팀을 이뤄서 문화공헌사업을 하는데 문화시스템을 지원하고 홍보도 좀 지원하고 있고, 직접적으로 예산을 줘서 클럽들이 움직이게 하고는 있지 않습니다.

박영일위원

사실은 이 부분은 우리가 예산을 크게 들이지 않고도 얼마든지 1000개 이상의 클럽을 만들어 낼 수가 있어요. 이미 성남시에는 제가 알기로 1000개 이상의 클럽이 있을 겁니다.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박영일위원

그런데 그것을 굳이 돈을 우리가 계속 증액해서 지원하겠다. 그건 방법론적인 문제라고 제가 지난번에도 말씀을 드렸어요. 어떻게 이걸 가져갈 것이냐의 문제지 돈의 문제가 절대 아닙니다. 제가 이 이야기를 하면서 예전에 세계 3대 축제를 예를 들어서 설명했어요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박영일위원

하나의 예를 더 들면 독일의 옥토버 페스티벌, 맥주축제예요. 그게 직원 몇 명인지 이야기했지요? 이야기 안 했나요?

동근

하동근문화진흥국장

하셨습니다.

박영일위원

거기 예산 어느 정도 수반되는지 한번 찾아보세요. 직원 6명밖에 안 돼요. 역할이 뭔지를 내가 얘기했잖아요. 그러면서도 세계 3대 축제를 이뤄낸다고요. 거기 예산 많이 안 들어가요. 누가? 참가자들이 내요. 본인들 스스로 돈 내서 하는 거라고요. 예산을 자꾸 생각하지 마시라니까요.

동근

하동근문화진흥국장

규모가 어느 정도, 일정 정도 되면 스스로 굴러갈 수 있으리라고 생각하고요, 규모에 따라서 지속적으로 예산이,

박영일위원

이 부분은 제가 얘기했다시피 관에서는 놀이터만 제공하면 됩니다. 관이 주도하는 축제치고 우리나라에 지금 수천 개 수만 개의 축제가 있는데 기억나는 축제 몇 개나 있어요? 우리 일반인들이 기억하는 축제가 없어요. 왜, 문제는 관이 주도하기 때문에 그래요. 돈으로 해결하려고 하기 때문에 그래요. 미국에 네바다 주에 버닝맨이라는 축제가 있어요. 이것 초기에 7명이서 운영하다가 지금 16명이 운영해요, 비영리재단으로. 사막 한가운데에서 하는 축제입니다. 여기는 서로 공유하는 가치 분명한 가치 하나밖에 안 줘요. 그 던져주는 가치 하나는 자유, 열정, 무소유라는 이런 가치적인 것 명제만 던져주는 거예요. 거기는 축제에 가면 아무것도 안 줘요. 사먹을 수 있는 것도 없어요. 기껏해야 커피 정도, 얼음 정도. 사막이니까. 이것만 팔아요. 나머지는 지원해주는 게 아무것도 없어요. 그 사람들이 일주일 동안 도시를 만들었다가 다 홀랑 태워버립니다. 축제 한 번 하면 5만 6만 7만 명이 와요. 갑자기 사막 한가운데에 네바다 주에서 인구로 한 열 번째 도시가 만들어져요. 일주일 후에 싹 없어져요. 그것 왜 돈도 안 들어가고 담당자도 없고 열심히 하지도 않는데 그런 축제가 이루어져요. 그러니까 정책을 입안하실 때는 어떤 기존의 고정관념에서 벗어나야 합니다. 기존 생각대로 하시면 절대, 또 예산 타령하게 됩니다. 내가 다 해야 돼, 관이. 사랑방문화클럽에 있는 각종 조직들을 다 하나하나 간섭해야 돼요. 그런 조직은 이미 그 자체가 생각 발상 자체가 죽은 조직입니다. 판을 어떻게 벌일 것인가만 연구하시고 지금 있는 2억 가지고도 충분합니다. 이 예산 남아요. 그래서 오늘 개별적인 이야기를 하고 싶지는 않고 문화재단에서 좀……, 저는 그나마 문화재단은 개개인의 역량들이 상당히 전문가 그룹이라고 생각하고 있어요. 그런데 조직의 소통 이런 것들이, 간단합니다. 비전만 세우고 공유하면 돼요. 제가 성남시 산하재단의 감사를 올해 두 번째 하는데 가장 큰 문제점이 직원들 간에 신뢰성이 없어요. 내 편 네 편 따지고 말이야. 아주 잘못된 조직이에요. 비전을 공유하면 서로가 어떤 아이디어가 공유됩니다. 왜, 목표와 설정이 분명하니까. 그런 조직의 역할 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

동근

하동근문화진흥국장

예, 새기겠습니다.

한성심위원장

박영일 위원, 수고하셨습니다. 그에 보충발언을 하겠습니다. 하동근 국장의 마인드에 대해서 조금 우려스러운 것을 말씀드리겠습니다. 지난번 우리 사업보고회에도 얘기했을 겁니다. 사랑방문화클럽은 우리가, 지금 박영일 위원이 얘기하는 것처럼 본 위원이 한 3년 전부터 장을 펴주라, 이걸 문화재단에서 끌고 가려고 생각지 말라, 얘기했었습니다. 그리고 불과 얼마 전에 이 사람들에게 자생력을 키워줄 시기를 임의로 문화재단이 놓쳤다는 얘기까지 했습니다. 잘 굴러갈 수 있도록 되어 있는 것도 지나치게 개입하고 지나치게 이걸 가지고 내세우려고 하다보니까 이제 사랑방문화클럽들이 의존도가 높아졌어요. 이거 해내라, 저거 해내라. 요구가 너무 많아지는 그런 시기가 됐다는 것은, 이 자생력을 잃게 한 장본인이 재단이다, 이런 얘기입니다. 그런데 지금도 앞으로 한 10억 정도 1000개 정도 될 때까지 예산이 계속 증액되어야 된다, 그 발상이 문제예요. 지난번에 지적했지 않습니까? 사랑방문화클럽으로 우리가 재단에서 지원을 받는 클럽도 있지만 지원을 받지 못하는 클럽들은 질시보다도 어떻게 하고 있나 아주 예리한 눈초리로 보고 있는 그런 클럽들도 있고, 지금 클럽 많습니다. 이것을 꼭 문화재단에 등재해서 1000개 몇 백 개 이렇게 되어야만 되는 것은 아니거든요. 조금 방향을 바꾸시기 바랍니다.

선임

김선임위원

위원장님, 보충질문 있습니다.

한성심위원장

김선임 위원 발언하세요.

선임

김선임위원

지금 위원장님께서 사랑방문화클럽이 꼭 문화재단에 있어야 되듯 잘못 말씀하셨다고 했는데 그렇게 꼭 해야 될 만한 이유가 있으세요?

동근

하동근문화진흥국장

사랑방문화클럽은 사실은 생활문화예술클럽입니다. 이 생활문화예술클럽이라는 게 우리나라에 도입된 게 얼마 되지 않았고요. 현 정부가 들어오면서 2008년 9월에 발표된 문화정책 원칙이 있는데 처음으로 정책 속에 생활문화예술클럽이란 말이 들어가고 문화예술정책에서 4가지 원칙 중에 ‘생활문화예술지원’ 이 부분의 원칙이 강조됩니다. 그래서 저희가 좀 쑥스럽기는 하지만 저희 사랑방문화클럽의 활동에 대해서 생활문화예술클럽으로 상당히 잘 된 사업이다. 그리고 이것을 정부에서 받았습니다. 그래서 정부에서 사랑방문화클럽의, 생활문화예술클럽의 지원이 원칙이다 보니까 지금 다른 지역의 문화재단에서도 사랑방문화클럽사업을 벤치마킹하기 위해서 오고 있고요. 그래서 이런 생활문화예술클럽이 어느 수준까지 성장한다면 그때부터는 자생적이고 자주적인 활동을 위해서 자기들이 고민하고 그래서 자생기관이 마련돼서 새로운 사업을 스스로 만들어갈 수 있다고 생각하는데 그때까지는 문화재단이 할 필요가 있다는 생각이 하나 있고요, 또 하나는 사랑방문화클럽은 저희가 지금 하고 있는 우리동네만들기 문화공동체만들기 사업하고 문화통화사업하고 연결돼 있어서 운영주체가 사랑방은 독자적으로 나가고 동네만들기와 문화통화를 따로 떼어놓으면 애초에 계획했던 사업의 정체성이 혼선을 빚기 때문에 어떤 시점에서 판단이 되면 아마 문화재단에서 사랑방문화클럽을 독립시키기 위한 일을 하지 않을까 생각됩니다. 그런데 그렇게 되기 위해서는 자생된 기관하고 환경이 마련된 후에 그렇게 할 수 있다고 생각합니다.

선임

김선임위원

예총도 찾아가는 공연을 하고 있거든요. 그런데 사랑방문화클럽의 문화행사하고 차이점이 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

예총의 문화예술클럽은 예술진흥 향상 쪽에 클럽의 목적이 정해져 있고 생활문화예술클럽들은 문화공헌활동을 통해서 문화나눔을 목표로 하고 있는 봉사의 목표가 달라서 목표하는 바의 차이가 중요하게 있을 것 같고요. 또 하나는 사랑방문화클럽들이 문화공헌사업을 하는 이유 중에 가장 중요한 가치 중의 하나가 시민적 유대, 시민적 정체성, 시민적 공동체 가치, 이런 걸 만들어주는 것을 목표로 하고 있고 또 그 사업들이 모여서 문화도시를 꿈꾼다는 그런 비전의 차이가 있을 거라고 생각됩니다.

선임

김선임위원

여기 문화공헌 프로젝트에 8000만 원 예산 집행한 게 그거예요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 문화공헌사업입니다.

선임

김선임위원

이 세부계획서에 집행예산에 대부분 들어가는 예산항목이 어떻게 돼요?

동근

하동근문화진흥국장

여기에는 시스템비가 가장 많이 들어갑니다.

선임

김선임위원

어떤 시스템이지요?

동근

하동근문화진흥국장

시스템에는 홍보라든지 무대와 관련되는 각종 시스템을 구축하는 비용들이 가장 많이 들어갑니다.

선임

김선임위원

사랑방클럽 축제에 6000만 원은 그 동아리들한테 지원해주는 금액인가요?

동근

하동근문화진흥국장

지원은 아니고 같이 축제를 기획하고 같이 모여서 재료비도 들어갈 거고 거기 전시나 공연에서 전문기획자를 올해는 모셨습니다. 그런 비용들이 많이 들어갔습니다.

선임

김선임위원

알겠습니다. 이상입니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다. 국장님, 위원장이 더 이상 언급 안 하려고 하는데 답변 내용을 들으니까 또 할 수 없이 몇 가지 물어야 되겠습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원장

사랑방문화클럽을, 현 정부 들어서 생활문화예술클럽들을 권장한다는 말씀을 하셨는데 현 정부 들어서기 전부터 했어요.

동근

하동근문화진흥국장

정책 속에 규정들을 처음,

한성심위원장

그러니까 말씀을 그런 식으로 하시지 말라고요. 사랑방문화클럽이라고 우리가 말을 붙였을 뿐이지 다 제각기 떨어져서 하던 동호회를 모은 것 아닙니까? 동호회를 분당에서 하든 어디서 하든 기타를 하더라도 만돌린 기타부터 시작해서 몇 개의 동아리가 있습니다. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

한성심위원장

또 수묵화를 하는데도 유화랑 한다든지 이렇게 하는 동아리들을 우리가 끌어 모아서, 자기들 끼리끼리 하던 동호회를 우리가 다 모은 게 사랑방문화클럽입니다. 그렇지 않습니까? 거기까지는 잘 하셨어요. 그리고 사랑방문화클럽에서 사랑마루를 하고 기획을 잘 했습니다. 그것은 성공적인 프로젝트라고 얘기할 수 있어요. 그것 잘못했다는 사람 아무도 없어요. 그러나 몇 번 얘기를 하잖아요. 지금 실기했다고 하는 그 핵심을 모르겠습니까? 마치 국장께서는 아무것도 모르는 사람들을 문화재단에서 사랑방문화클럽이란 것을 만들어서 다 키운 것처럼 얘기하고 있어요. 인큐베이터 역할 했습니까? 다 흩어져서 있던 사람들을 지금 끌어 모아서 끌어낸 것 아닙니까.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

한성심위원장

그렇지요? 그럼 그 사람들이 뭘 바라고 했던 사람들이에요? 자기들이 하는 일이 좋아서 다 자기들 취미생활하면서 동아리 10명, 5명, 20명 하고 있던 조직들이에요. 그 사람들이 뭐 해달라고 처음부터 얘기했어요? 얘기한 것 없습니다. 다만 우리가 이렇게 모아서 사랑방문화클럽이라고 해서 여러분들 정말 각자가 좋아서 하는 사업들이지만 이런 것을 모아서 우리시의 하나의 아이템으로 만들어보자. 그건 좋아요. 착안도 잘 했고. 그렇게 해서 숫자도 늘어나고 했지만 이 사람들이 조직적으로 움직일 수 있도록 운영위원회도 구성했지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

한성심위원장

운영위원회를 조직해가지고 운영위원장이 지금 몇 차례 바뀌었습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원장

그러면 운영위원회에서 할 수 있도록, 여러분이 시스템 다 만들어줬잖아요. 시에서 지원을 지금 몇 년째 합니까? 그러면 제대로 굴러갈 수 있도록 옆에서 바람막이 역할을 해주며 하는 되는 것이지 꼭 축제하는데 의자 날라다 줘야 되고 뭐 사다줘야 되고, 그게 문화재단의 할 일이냐 이거예요. 문화재단이 3개 국이 있지만 경영국이란 데는 지원부서입니다. 예술국이라는 것은 액팅을 하는 곳이에요! 그러면 문화진흥국은 뭐예요? 정책개발이에요, 정책개발! 제대로 알고 하세요, 좀!

동근

하동근문화진흥국장

예, 위원장님, 제가,

한성심위원장

그런데 지금 하시는 게, 내가 박승현 부장한테도 몇 차례 요구했어요. 이것을 자꾸 눌려 붙여서 하려고 하지마라. 이것은 이 정도 해서 자생적으로 굴러가도록 해줘라. 그리고 새로운 것을 하나씩 끌어내가지고 이것을 확대하도록 해주라는 말을 몇 차례 했습니다. 지금 여러분들이 판 펴놓고 이것은 어떤 동아리에서 걸으면서 해라 하면 잘 굴러갑니까? 재단에서 다 지원해줘야 되잖아요. 왜 그런 시스템으로 가느냐 이거예요. 예?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그런 예민한 부분이 있습니다. 위원장님 하신 말씀은 제가 수긍하는 부분이 굉장히 많고요, 지금 저희도 사랑방문화클럽이,

한성심위원장

그러니까 국장님 말씀은 이것이 숙성돼서 어느 정도 한 10억 이상 들어가지고 1000개 이상 돼야만 이것이 제대로 굴러갈 그게 되지 않느냐, 라고 보는 거고요, 우리가 보는 견지는 또 그게 아닌 겁니다. 우리가 보는 견지는 “너무 문화재단이 깊이 개입하지 마라.” 계속 말하는 이유는 그 사람들은 처음부터 우리에게 바라고 나타난 게 아니란 말입니다. 그럼 그 사람들이 자체적으로 자생능력도 있고 자기들이 좋아서 하고 하는, 이분들을 바람만 일으켜 줘가지고 하도록 해야지 왜 시에서 모든 돈을 대고 모든 것을 다 뒤에서 문화재단이 해가지고 하려고 하느냐 하는 것을 지금 지적하는 거예요. 그렇기 때문에 이게 예산이 10억이 돼야 된다, 1000개 이상이 돼야 된다는 그런 생각은 갖지를 마세요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 맞습니다. 그런데 지금 굴러가는데 두 가지 축이 아직은 필요합니다. 예민합니다, 그 부분이. 저희도 운영위원들이 하시는 얘기를 계속 듣고 있고요, 그래서 저희가 조금 더 그걸,

한성심위원장

국장님, 운영위원들이 얘기하는 것을 여러분이 다 들어주려고 하지를 마시라고요. 운영위원회를 해주고 시스템을 만들어주고 또 우리가 홈페이지도 만들어주고 다 굴러가도록 해줘야지 그걸 어떻게 다 수용하고 합니까? 문화진흥국이라는 데는 정책개발이라는 게 최우선이에요. 그것 하나에 매달려가지고 있지 말라는 얘기예요. 정용한 위원 질문하시기 바랍니다.

용한

정용한위원

관련되어서 질문 좀 드리겠습니다. 제가 오늘 잠깐 늦었는데요, 늦은 이유가 우리 작품발표회 때문에 늦었어요. 요새 동마다 주민자치센터에 프로그램이 있어요. 제가 사는 동도 27개를 냈더라고요. 그런데 행사비가 200만 원 들었어요. 주민들 자체적으로 하는 건데. 제가 방금 국장님 말씀하신 사랑방문화클럽하고 주민자치센터에서 하는 작품발표회하고 비교를 잠깐 해보니까 국장님 말씀하고 좀 안 맞는 것 같아요. 국장님께서는 지난번에 업무보고 때 말씀하실 때도 성남시 인구가 90%가 바뀌었다. 농촌에서 도시화로 바뀌었다. 맞습니다. 맞지만 성남시의 정체성이 있고요, 지역마다의 차이는 좀 있습니다. 그래서 우리 현재 사랑방문화클럽의 운영은 지금까지 잘 하셨는데 이제는 주민 스스로가 헤쳐 나가야 할, 어느 정도의 기반은 닦아놓으셨으니까 길만 안내해 주면 된다 싶어요. 지금 제가 꼬치꼬치 따진다면 여기 계신 위원님들은 다 지역에서 활동을 하시고 성남을 누구보다 잘 아시는 분들입니다. 물론 국장님께서도 마찬가지겠지만요. 그렇지요? 사랑방문화클럽의 대부분은 어디든 다 활동하는 분들이에요. 여기 겹치고 저기 겹치고 다 활동합니다.

동근

하동근문화진흥국장

맞습니다.

용한

정용한위원

또 제가 이것을 집중적으로 말씀드린다면 이것은 어느 특정 단체들이 상당히 많이 들어가 있어요. 제가 여기서 밝혀줄 수도 있어요. 몇 개 몇 개 클럽이라는 것은. 거기 활동할 때는 어디 단체에서 활동하고 특정 단체에 활동했던 분들이, 제가 표시까지 해놨는데, 그런 분도 있다는 거예요. 그렇지만 어차피 그런 분들도 문화예술을 좋아하는 분들이니까 여기에 가입될 수 있지만 이제는 길만 좀 안내하자는 차원에서 말씀드리는 겁니다. 그리고 지역의 주민자치센터 오늘 작품 발표했던 것을 보고 국장님도 생각을 한번 해보셔야 될 것 같아요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 주민자치센터와 연계방법을 내년부터 같이 논의할 계획으로 있습니다.

용한

정용한위원

연계라는 게 아니고요, 연계라는 것은 국장님께서 알아서 하시겠지만 중요한 것은 현재는 그렇게 장만 만들어주면 주민 스스로가 알아서 할 수 있는 그런 분위기가 된다는 거예요. 다 아마추어 아닙니까? 프로 아니잖아요. 사랑방문화클럽에 계신 분들도 아마추어지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

용한

정용한위원

우리 하동근 국장님은 문화재단의 그래도 문화진흥국장이에요. 어느 정도의 프로페셔널이 있는 분입니다. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

용한

정용한위원

아마추어는 아마추어대로, 프로는 프로대로 이렇게 길만 좀 안내해 주시기 바랍니다. 그것은 그것으로 마무리하고요, 지금 빨리 끝나려면 자료를 빨리 제출해주세요. 그 자료 왜 가져왔는데 안 주십니까?

승현

박승현문화기획부장

감사중이어서 안 드렸습니다.

용한

정용한위원

먼저 문화공헌 프로그램을 봐주시기 바랍니다. 문화공헌 프로그램이 250페이지부터 있지요?

한성심위원장

부장님, 누누이 얘기하는데 자료를 가져오면 위원들께 다 나눠주세요.

승현

박승현문화기획부장

원본이라 그렇습니다.

용한

정용한위원

이게 원본이에요? (정용한 위원에게 개별설명) 이것도 사랑방문화클럽에 관련된 거거든요. 이것을 사랑방문화클럽 대의원을 통해서 선출한다고 했지요? 문화공헌 프로젝트 사업을 매년 2월에 대의원 대회를 통해서 선출한다고 되어 있잖아요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다. 운영위원회입니다.

용한

정용한위원

운영위원회입니까? 대의원이 따로 있는 줄 알았고요. 그러면 이것을 선출하는 기준은 뭡니까? 이것도 8000 이상의 예산이 반영되는 사업이지요?

동근

하동근문화진흥국장

문화공헌 프로젝트를 선출하면 전체 클럽이 조직됩니다. 그래서 전체가 다 거기에 참여하게 됩니다. 그래서 여기 있는 게 지원한 모든 클럽이 팀으로 구성해서 전체 클럽이 문화공헌 프로그램에 들어갑니다.

용한

정용한위원

지금 약 스물네 번 정도의 공연을 하셨는데요, 위원님들도 비교를 해보시기 바랍니다. 250페이지부터 260페이지까지인데 대의원분들이 분당구민들로만 되어 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇지 않습니다.

용한

정용한위원

비교를 한번 참조해주십시오. 사랑방문화클럽은 분당구민들로만 되어 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇지 않습니다.

용한

정용한위원

대의원들도 아니고요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

용한

정용한위원

장소가 분당에만 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇지도 않습니다.

용한

정용한위원

그런데 지금 비교해보니까 분당구가 18회고요, 중원구가 3회, 수정구가 3회예요. 왜 이렇게 되었지요?

동근

하동근문화진흥국장

아마 그 지역의 공연 인프라와 관련이 되는데요, 저희 수정구는 희망대공원에 공연장이 있고 중원구는 주로 학교나 찾아가면서 하고, 분당구는 블록마다 공연 인프라가 잘 돼 있는 편이라서 이렇게 된 것 같습니다. 자세한 현황은 아직 파악 못 하고 있습니다.

용한

정용한위원

국장님 답변이 저희들은 좀 이해가 안 가요. 장소를 놓고 이렇게 했다는 것도 이해가 안 가고요, 기본적으로 우리가 생각할 때는 너무 한쪽으로 치우친다는 것은 좀 문제가 있다고 지적을 드리는 거예요. 예를 들면 시립 시향들이 이번에 성남시 전체 행사에 참여한 빈도를 한번 보셨어요? 잘 모르시지요? 국악이라든지 합창단이라든지 이런 부분. 모르시지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 예술단 부분은 제가 잘 모릅니다.

용한

정용한위원

잘 모르시지요? 골고루 다 되어 있어요. 말 그대로 주민들이 원하면 찾아갑니다. 아셨어요? 그런데 우리 사랑방문화클럽은 특정한 곳만 찾아다녀요. 이런 것은 문제가 있어요. 이런 것은 시정을 해주시기 바랍니다.

동근

하동근문화진흥국장

예, 알겠습니다.

용한

정용한위원

연결되어서 제가 자료 요청한 것을 말씀드리겠는데요, 이번에 문화예술기금이지요. 도하고 시하고 6500씩인가요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 문화예술지원금입니다.

용한

정용한위원

기획공연을 6군데 했지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

용한

정용한위원

272페이지를 보면 지원하는 단체들인데, 이것 심의는 누가 하셨습니까?

동근

하동근문화진흥국장

심사위원을 예총, 민예총, 문화원, 저희 문화재단, 문화예술과 이렇게 해서 4명씩 외부인사 2명, 내부인사 2명 그래서 20명을 일단 추천받고요, 추천된 20명을 문화예술과장이 추첨해서 순위를 추첨하고 그래서 다섯 분을 해야 되는데 1번부터 전화해서 가능하다 하면 모으는 방식으로 해서 다섯 분을 모은 부분입니다.

용한

정용한위원

예, 제가 점유율도 비교해봤어요. 쉽게 말해서 공연 한 장소에 인원이 얼마나 동원됐는지 점유율도 비교해보니까 상당히 형평이 없더라고요. 그건 뭐냐 하면 쉽게 얘기해서 관객들이 안 모였다는 거지요. 참여율이 없다는 겁니다. 자, 그리고 이것은 일반지원사업에서 말씀드린 거고, 기획지원 사업에 대해서 6개를 기획하게 된 동기는 무엇입니까?

동근

하동근문화진흥국장

기획지원 사업은 아까도 제가 잠깐 말씀드렸지만 이제까지 성남에 문화예술발전기금이 마련되어 있어서 발전기금은 소액다건으로 지원됩니다. 그래서 가장 많은 단체에게 적은 금액이라도 지원하는 것을 원칙으로 하는데 현 정부에서는 지원 원칙을 정한 게 있습니다. ‘다액소건’이라고 해서 선택과 집중해서 무조건 많은 클럽들에게 지원하는 게 아니라 적은 수가 되더라도 의미 있는 쪽에다 지원하라는 원칙이 있고, 또 하나는 ‘사후지원’ 해서 행사 끝난 다음에 지원해라. 또 하나는 ‘간접지원’ 해서 직접 돈을 주지 말아라, 이런 원칙이 있습니다. 그런데 지금까지 문화예술발전기금이 직접지원이고 사전지원이고,

용한

정용한위원

국장님 답변이 상당히 길어요. 제가 질문드리는 것은 기획지원사업을 6개 업체를 선정한 동기를 짧게.

동근

하동근문화진흥국장

6군데를 선정하게 된 동기는 따로 없고 심사위원들이 선정한 거고 기획지원사업을 기획하게 된 것은 그런 정부의 원칙에 저희가 다 할 수가 없어서 6개 정도만 조금만 한 것입니다.

용한

정용한위원

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 6군데를 제가 말씀 한번 드릴까요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

용한

정용한위원

중앙시장문화공동체활성화추진위원회, 이게 언제 만들어졌지요?

동근

하동근문화진흥국장

제가 그 단체가 언제 만들어졌는지는 잘 모르겠습니다.

용한

정용한위원

잠시만요. 그렇게 모른다면 어쩔 수 없지만요. 그리고 디딤돌달거리발표회, 어떤 행사지요?

동근

하동근문화진흥국장

학교밖 청소년들로 알고 있습니다.

용한

정용한위원

됐습니다. 다음, 그림마을에서 신청한 골목길 페이스오프.

동근

하동근문화진흥국장

제가 거기에는 현장을 방문해 봐서 아는데요,

용한

정용한위원

이 분이 누구지요?

동근

하동근문화진흥국장

한뫼골미술인회 소속으로 알고 있습니다.

용한

정용한위원

그래요? 이 분이 다른 데서도 상당히 많이 하는 분이죠?

동근

하동근문화진흥국장

화가로 알고 있고요,

한성심위원장

민예총.

동근

하동근문화진흥국장

예, 전에 민예총에서 지부장을 했었을 겁니다.

용한

정용한위원

예, 알겠습니다. 그러면 다시 말씀드릴게요. 중앙시장문화공동체활성화추진위원회는 어느 단체입니까? 저희 지역이니까 많이 볼 수 있는 행사거든요.

동근

하동근문화진흥국장

그 활성화추진위원회라고 하는 것 보니까 기존에 있는 개별단체라기보다는 컨소시엄을 만들어서,

용한

정용한위원

공연을 한번 보셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 가서 봤습니다.

용한

정용한위원

공연 참여하는 단체가 어느 단체예요?

동근

하동근문화진흥국장

상인들이 중앙시장 안에 무대를 만들고 거기서 상인들이 노래자랑도 하고 행사를 했던,

용한

정용한위원

국장님, 제가 거의 많이 다 참석을 합니다. 문화재단에서 일자를 말 안 해줘도 지역에 있는 행사들은 의원님들이 많이 참석해요. 그러니까 어느 정도 다 알고 있는 사실이에요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

용한

정용한위원

이건 이름과 타이틀만 바꿨을 뿐이지 같은 활동하는 단체에서 이렇게 중복 지원하는 것은 문제가 있어요. 그것도 아예 ‘기획지원’ 이런 식으로 박아가지고 말입니다. 제가 일일이 나열하기는 상당히 곤란한 부분도 있지만요, 이번에 일반지원사업도 보면 이게 과연 문화예술사업인지 청소년사업인지 어떤 사업인지 구분이 안 가는 것도 좀 있어요. 또한 중복사업, 예를 들면 어떤 단체에서 지금 여기 들어가 있는 단체들도 있습니다. 사회단체보조금사업도 신청하고. 그렇지요? 이런 여러 가지 사업을 같이 신청하는 분도 있어요. 또한 같은 사람이 여기 단체에서도 할 수도 있습니다. 그러나 여기에 활동하는 사람들이 이쪽저쪽 공연에 다 뛰고 있어요. 일반지원사업이든 방금 본 위원이 지적한 기획지원사업이든 같이 공연을 다 하더라고요. 그건 어떻게 된 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 사업별로 심사를 하고 한번 문화예술발전기금에서 선정이 된 단체에는 여기에 응모했을 때는 감점을 줘서 불이익을 주고 진입장벽을 상당히 높여놓고 있어서,

용한

정용한위원

지금 국장님 말씀이 저는 잘 이해가 안 가는데요, 너무 같은 단체에서 똑같은 분들이 단체 이름을 바꿔서, 대표자를 바꿔서 사업을 많이 중복 신청한다는 거예요. 무슨 청년회, 무슨 연합회, 무슨 공동체, 그 회원들이 이름만 바꿔서 다 대표자들이에요. 이해 가시지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 이해가 가는 부분이 있고요, 그런데 심사할 때 그 조직에 대한 것도 심사항목에 들어갑니다.

용한

정용한위원

조직이야 다른 단체에서 이렇게 이름만 만들면 되지 않습니까. 여기 보면 이 분들이 순수 아마추어들이지 프로나 법인들이 아니잖아요. 그걸 어떻게 다 확인합니까. 그렇지요? 그러나 저는 하동근 국장님께서는 확인이 가능할 거라고 믿어요.

동근

하동근문화진흥국장

여기 있는 단체 중에서 성남시에 없는 단체가 2개인가 있습니다.

용한

정용한위원

맞습니다.

동근

하동근문화진흥국장

거기는 제가 전혀 모르고요, 중앙시장과 칼라대문은 제가 현장에 가서 직접 프로그램에 참여해봤기 때문에 알고요, 그렇습니다.

용한

정용한위원

저도 시의원은 한 5년밖에 안 됐지만 그전부터 단체활동을 했기 때문에 여기 있는 분들은 99% 알아요. 행사 활동을 하는 분들은. 제가 봐도 아는데 우리 하 국장님은 저보다 더 월등히 지역사회에서 시민활동가를 하신 분인데 그것을 발견 못 하셨다면 저는 그걸 못 믿겠습니다. 또 하나가, 방금 말씀하셨지만 성남시가 아닌 단체도 지원을 했어요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 기획지원사업은 활동거점이 성남이면 주소지가 성남 외에 있는 지역이라도 응모할 수 있게 돼 있습니다.

용한

정용한위원

예, 그렇게 규정이 되어 있습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 정책에. 정책적인 부분이 중요하기 때문에 일반지원사업은 성남시에 주소가 없는 단체는 아예 지원 자체가 차단됩니다.

용한

정용한위원

이분들한테 앙상블씨어터라든지 이런 것 대관할 때 대관료를 받나요?

동근

하동근문화진흥국장

이분들은 아트센터 공연시설을 이용하지 않은 것으로 알고 있습니다.

용한

정용한위원

한 곳이 있는데요? 아트센터 시설을 이용 안 했다고요?

동근

하동근문화진흥국장

어느?

용한

정용한위원

한번 확인해보세요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 없습니다.

용한

정용한위원

없어요? 제가 말씀드려볼까요? 일반지원사업에 보면 8번,

동근

하동근문화진흥국장

아니, 기획지원사업에서요.

용한

정용한위원

일반지원사업에서요. 그다음에 ‘마을배움터형성’ 이런 부분, 몇 개 있네요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 일반지원사업에는 7개 단체가 저희 공연장을 사용했고 대관료를 받았습니다.

용한

정용한위원

받았습니까? 점유율을 아까 잠깐 말씀드렸는데 보셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

용한

정용한위원

몇 %나 되지요?

동근

하동근문화진흥국장

많게는 80%에서 적게는 18%까지 있습니다. 보통 50~60% 정도 되는 것 같습니다.

용한

정용한위원

50~60%요? 20%짜리도 있고 10%짜리도 있고 30%, 40%인데 대부분. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

아니, 저희 공연장의 경우에는,

용한

정용한위원

저하고 자료가 좀 다르신가봐요. 됐습니다. 이런 중복지원, 같은 단체에 있는 분들이 새로운 단체를 만들어서 받는 지원, 이런 것은 분명히 신중을 기해주세요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

용한

정용한위원

그러다 보니까 여기에 있는 분들이 여기서도 공연을 하고 여기서도 공연을 하는 거예요. 그렇지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

용한

정용한위원

이런 것은 분명히 지적을 하면서, 해주시고 바라겠고요. 마지막으로 한 가지만 더 질의드리겠습니다. 사랑방문화클럽도 국장이 소관이지요. 아까 제가 늘봄이라고 말씀 드렸는데요. 활동하고 있으시지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 사랑방클럽에 가입은 되어 있는데 적극적으로 활동은 하지 않고 있는 것으로 알고 있습니다.

용한

정용한위원

그러면 국장님 이 227개 단체 중에서 방금 국장님께서 답변하신 단체들이 몇 개나 되나요?

동근

하동근문화진흥국장

일단 두 가지로 구분할 수 있습니다. 문화공원 프로그램에 참여해서 문화나눔 사업을 하는 단체는 일단은 다 적극적으로 참여를 하고 있는 단체고요, 나머지는 문화공원 사업과 관련돼서 움직이지 않고 자기들 의도대로 하는 문화공원과는 관련 없이 하거나 활동을 하는 단체들이 있어서 그 부분에서 활동 정도를 파악한 자료는 지금 없는 것 같습니다.

용한

정용한위원

아까 제가 공모사업에 대해서 말씀드렸는데 사랑방문화클럽에서 같이 활동하는 단체들 아세요? 예를 든다면 아까 말씀드린 대로 같이 활동하는 단체에서 대표자만 달라서 가입한다든지 그런 것도 파악 안 되셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

이중 멤버십을 말씀하시는 건가요?

용한

정용한위원

예.

동근

하동근문화진흥국장

그것은 파악이 잘 안 되어 있습니다. 그런데 사랑방클럽 사이에서는 그런 게 없을 것이고요, 예총이나 이런 쪽에,

용한

정용한위원

저는 확인이 되어 있어요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니까?

용한

정용한위원

확인이 되어 있어서 말씀드리는 겁니다. 죄송합니다만 여기 오신 분들 중에서 단체에서 같이 활동한 분들 혹시 계세요? 직원분들 중에서, (거수)

동근

하동근문화진흥국장

어떤 단체를,

용한

정용한위원

민예총이라든지 일반시민단체들 있지 않습니까? 몇 분 되시지요?

동근

하동근문화진흥국장

시민사회로 포괄적으로 하면 성남에서는 3분 정도 되지 않을까 생각합니다.

용한

정용한위원

이번에 11분인가요? 이분들 중에서,

동근

하동근문화진흥국장

전 직원 중에서,

용한

정용한위원

전 직원 중에서 말고요, 이번에 들어오신 분 중에서.

동근

하동근문화진흥국장

언제부터?

용한

정용한위원

아까 우리 김순례 위원님께서 인사에 대해서 지적했던 부분에 대해서 말입니다. 바로 그거예요. 같이 활동했던 분들이 단체에 들어가서 대표자만 바뀌어서 활동하는 것, 사랑방 문화클럽에서도 같은 그룹에 있는 분들이 나와서 따로 가입되어 있는 것, 이런 것은 어떻게 보면 한 뿌리에서 전부 뭉쳐서, 뭉치면 또 같이 뭉쳐요. 이런 것은 2012년도 예산에서 제가 아직 확인을 못 했는데 분명히 그런 것은 저희가 정리를 할 부분이에요. 사랑방문화클럽이든 지원 사업이든 모든 부분에서요. 이분들이 본예산에 따로 올리는 것 또 있어요, 이 단체에서. 무슨 말인지 아시겠습니까? 그런 것은 지양을, 여기 문화재단 만큼은 단절을 시켜주시기 바랍니다. 이상입니다. 자료 오면 말씀드리겠습니다.

한성심위원장

정용한 위원 수고하셨습니다. 김순례 위원님 질의하십시오.

김순례위원

아까 제가 어울리오에 대한 예산은, 위원님들 다 받으셨지요? 기존에 주신 요구 자료에서 엘 시스테마에 대한 시범사업 추진현황에 예산이 빠져서 있어서 본 위원이 요청한 부분이 있어서 여러분에게 신청을 했고요. 국장님께 질의드리겠습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

엘 시스테마 어울리오의 주인공은 누구입니까?

동근

하동근문화진흥국장

어울리오 대상 학생은 도촌동에 거주하고 있는 3학년, 4학년 30명입니다.

김순례위원

목적이 뭐지요?

동근

하동근문화진흥국장

단순한 문화예술기능교육을 넘어서 사회성과 자주성과 자립성을 키워주고 협동성을 키워주는 사업이 되겠습니다.

김순례위원

철저하게 그 주인공은 어린이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

도촌동에서 시범사업으로 하고 있는 3학년 내지 4학년 초등학생. 이게 소외아동청소년 오케스트라를 정서 함양을 시키면서 하겠다는 의지로 한국문화예술교육진흥원에서 지원 기간을 받아서 저희가 3000만 원 정도 자부담해서 했습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

여기에 예산기획이 나와 있어요. 그게 저한테 주신 자료에도 위원님들 앞에 있을 건데, 이 사업이 1억 정도를 가지고 집행을 하시려는 사업이고, 지금 완결편까지 간 것은 아니지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

일부는 제외되고, 지금 몇 월까지 되어 있는 사업이지요?

동근

하동근문화진흥국장

교육 들어간 게 한 달 정도 됐고요, 아직 악기교육에는 들어가지 못하고 악기 전에 음악과 친숙해지고 악기와 친숙해지고 있는,

김순례위원

과정이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

지금 1억 원이 소요되는 사업의 종료일은 언제입니까?

동근

하동근문화진흥국장

종료일은 1월입니다.

김순례위원

바로 두 달 후에 1월이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

자, 묻겠습니다. 저는 이 내용을 들여다보면서 누구를 위한 엘 시스테마를 우리가 지금 하고 있는지, 그 언저리에서 곁불을 쬐려는 분들을 위한 사업을 하고 있는 건지, 정말 취약계층의 아동들을 위해서 하고자 하는 사업인지에 대한 의구심을 감출 수가 없었습니다. 저한테 주신 자료에 보면 프로그램 디렉터 및 강사 구성을 하고 교육 실행팀에서 음악감독, 프로그램 디렉터를 만들고 또 프로그램 매니저를 두고 청소년지도사와 코디네이터를 두고 또 강사 6명을 두면서 강사 1인당 5명으로 담임제를 운영한다, 이렇게 나와 있습니다. 그것이 대상자 모집을 하고, 지금 30명 모였지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

혹시 지역사회에서 지역사회서비스 투자사업으로 이루어지고 있는 주민생활지원과 소관 사업으로서 성남희망오케스트라 들어보셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

…….

김순례위원

아시는 분 없으세요? 남의 것도 좀 아셔야지요. 내 것만 할 게 아니라, 저희는 성남에 계신 분의 어떤 입안을 다루시는 분들인데 어떤 사업을 임함에 있어서 이와 유사한 사업이 어디서 벌어지고 있는지에 대한 모니터링 내지는 숙지가 있어야 된다고 저는 생각을 합니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

현재 주민생활지원과에서 이와 유사한 사업을 하고 있습니다. 저희가 문화복지 소관 부서 사업이기 때문에 성남의 희망오케스트라라고 해가지고 이것은 만7세에서부터 만18세까지 전국의 월 평균 소득이 100% 이하인 가구, 결손가정, 문제아동 이런 부분으로 해서 클래식 음악의 교육을 시키고 악기지도 및 음악교육해서 1억 4000만 원의 예산으로서 국비, 도비, 시비해서 저희가 지금 진행을 하고 있습니다. 그래서 뭐가 차별이 되나 제가 들여다봤습니다. 똑같이 소외된 계층의 아동들에게 꿈을 심어주고 이런 부분에서는 굉장히 소기의 목적이고 동일한 것으로 가고 있어요. 그런데 제가 어울리오의 사업을 들여다보면서 예산에 대해서 의문되는 점을 질의드리겠습니다. 여기 보면 심사수당이라는 게 있어요. 교육대상자를 심사했다, 그래서 2인에게 10만 원씩 두 번 해서 40만 원이 나갔다, 이거 교육대상자의 심사는 누가 했습니까? 거기에 우리 국장님 참여하신 것으로 알고 있는데,

동근

하동근문화진흥국장

예, 심사위원 중에서 외부에서 오신 분,

김순례위원

누구예요?

동근

하동근문화진흥국장

임평용 디렉터로 활동을 해주시는 성남시립교향악단 지휘자이시고요. 박인배 학습지원팀장 이렇게 되어 있습니다.

김순례위원

박인배 씨는 누구세요?

동근

하동근문화진흥국장

박인배 씨는 중앙에서 문화예술 활동을 활발하게 하고 계시는 분으로 알고 있습니다.

김순례위원

중앙이 뭐예요? 중앙청입니까? 어디입니까?

동근

하동근문화진흥국장

서울을 얘기합니다.

김순례위원

아, 서울을 중앙이라고 지칭합니까?

동근

하동근문화진흥국장

서울에서 몇 가지 기획 단체를 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

이분이 저희 성남 어울리오의 학습지원팀장님으로 발령을 받으신 분이신가요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

그런데 참 의아한 일입니다. 면접심사를 아동 30명을 발굴하기 위해서 이렇게 했는데, 여기 기획팀에 보면 성남시립교향악단은 이미 우리 식구 아닌가요? 다릅니까? 다른 데서 오신 분입니까, 이분들이? 제가 그 이유를 납득하기가 참 어렵습니다. 우리 성남에 있는 자원을 활용해서 하고자 하는데 이분이 지휘자라고 해서 심사비를 받아야 될 마땅한 이유가 있고 또 학습지원팀장이라고 호명을 받고 책임의 수임을 한분이 심사비를 받아요?

동근

하동근문화진흥국장

그 규정은 어디까지가 비용을 받지 않고 활동을 할 수 있는지 내적기준은 제가 잘 파악을 못 하겠습니다.

김순례위원

국장님은 기획을 총 수행하시는 분이세요. 그런 선정기준도 없이 무슨 심사위원을 하고 심사비가 나가고 합니까? 눈먼 돈 갖다 막 쓰자는 것은 아니겠지요.

동근

하동근문화진흥국장

대단히 죄송한데요.

김순례위원

죄송한 일이시네요.

동근

하동근문화진흥국장

저기가 잘못 됐네요.

김순례위원

뭐가요?

동근

하동근문화진흥국장

이수정 씨, 김선규 씨, 임평용 씨가 들어갔는데요.

김순례위원

누가 들어갔어요?

동근

하동근문화진흥국장

심사위원이요.

김순례위원

이수정 씨가 들어가요? 이수정 씨가 뭐하는 분이에요?

동근

하동근문화진흥국장

코리아주니어빅밴드 단장입니다.

김순례위원

그런데 왜 우리한테 이렇게 허위자료를 주십니까? 심사위원 면접심사했다고 해서 저희한테 주신 거에는 심사위원 총 6명 하동근, 임평용, 이종준, 이상훈, 박인배, 장병관 이렇게 나와 있어요.

동근

하동근문화진흥국장

죄송합니다.

김순례위원

위원들이 눈먼 장님입니까? 또 한 분 누구에요, 이수정 씨는? 이수정 씨 말고 또 누구에요?

동근

하동근문화진흥국장

이수정 씨 말고 김선규.

김순례위원

김선규는 뭐하는 분이에요?

동근

하동근문화진흥국장

시향의 총무입니다.

김순례위원

그런데 왜 저희에게는 자료를 이렇게 배포했습니까? 그러면서 왜 지휘자에게 나갔고 학습지원팀장한테 나갔다는 답변은 하십니까? 국장님 맞아요? 어울리오 사업을 하고자 하는 최고수장자 맞습니까? 위원장님, 이거 어떻게 생각하십니까?

한성심위원장

허위문서 보고로 나중에 행정처분을 하도록 하십시오.

김순례위원

예, 요구하겠습니다. 그리고 심사수당 그렇게 해서 나갔고요. 여기 코디네이터 용역비라는 게 있습니다. 코디네이터 용역비라면 인건비지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 코디네이터 인건비입니다.

김순례위원

코디네이터 지정 하셨습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

누구에요?

동근

하동근문화진흥국장

이준향이라는 사람입니다.

김순례위원

뭐하는 분이에요?

동근

하동근문화진흥국장

국악교육하고 있는 사람입니다.

김순례위원

이 분이 코디네이터에요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

참 그것도 좀 의아스러워집니다. 우리가 30명의 아이들을 선발하면서 30명의 어울리오 구성안을 하면서 바이올린, 첼로, 콘트라베이스에 15명 현악, 목관에 플루트, 클라리넷 5명, 금관에 트럼펫, 트럼본 5명, 타악에 드럼, 팀파니 5명 이렇게 선정했습니다. 뒤에 보니까 2억 8000만 원을 더 예산에 편성해서 2012년에 사업 확대를 하신다는 비장한 확대 의지를 가지고 이렇게 국악을 하시는 분을 선정했는지는 모르겠습니다만 오케스트라를 하는 부분은 30명을 가지고 팀을 만든다는 그런 뜻 아니겠어요? 그리고 소외된 아이들에게 심정적인 어떤 정신적인 이런 것을 이완시키기 위해서 꿈을 심어주는 오케스트라를 하신다는 뜻으로 전 받아들입니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 느닷없이 코디네이터에 가서 국악을 하시는 분이 용역비, 용역비를 전 잘 몰랐는데 여기 들어와서 안 게 용역비가 인건비더라고요, 누구한테 일 시켜가지고. 용역비로 4개월분 해가지고 400만 원이 나와 있습니다. 이 부분도 제가 지적을 드리겠습니다. 국악을 하시는 분이 코디네이터로 용역비 그리고 강사교육프로그램 용역비 50만 원 1명, 4개월 나갔습니다. 이 분은 누구예요? 강사교육프로그램을 하는 분은 누구십니까?

동근

하동근문화진흥국장

개인이 아니고요, 전문적으로 하고 있는 기구로 알고 있습니다. 대표는 김**이고요.

김순례위원

뭘 교육을, 뭘 어떻게 해요? 프로그램을 만드는 데에요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

프로그램을 만들기가 어려워서 프로그램 용역을 줘요? 뭘 지금 하시는데 프로그램을 해요? 지금 애들 손에 익히는 타악기 정도 하는 과정 아닙니까?

동근

하동근문화진흥국장

기부금을 지원하는 데가 아르떼라는 데인데요.

김순례위원

한국진흥, 거기 아닙니까? 7000만 원.

동근

하동근문화진흥국장

예, 한국문화예술교육진흥원,

김순례위원

한국문화예술교육진흥원.

동근

하동근문화진흥국장

예, 거기에서 요구하고 있는 게 있습니다. 그것을 다 충족을 시켜줘야 되는데요.

김순례위원

뭘 요구했는데요? 구체적으로 얘기해보세요.

동근

하동근문화진흥국장

그러니까 코디네이터 부분도 요구를 했고요, 무슨 보험이라든지, 저희가 2000만 원 용역을 준 부분은 커리큘럼연구에서부터 매뉴얼 그다음에 평가모델을 개발 이것까지를 포괄하고 이런 사업을 하면서 아르떼와 상의를 하고 그렇게 갑니다. 그래서 저희가 심사서류를 공모할 때 대개 이런 사업을 내용으로 넣어 가지고 이런 게 충족된다면 너네 단체에서 이 사업을 해도 좋겠다해서 승인을 받은 부분이 있습니다.

김순례위원

그럼 강제조항이라는 말씀이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 요건 상 그것은 지켜줘야 되는 겁니다.

김순례위원

그럼 시범사업연구용역비도 아르떼라는 데가 한국문화예술교육진흥원을 아르떼라고 합니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

한국말을 사용해줬으면 좋겠어요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 죄송합니다.

김순례위원

행정이라는 부분에서 우리가 자꾸 국가적인 언어를 망각하고 자꾸 외국 쪽으로 가는데 한국말로 해주시기 바랍니다. 지난번에 서울시장도 한국말 찾자고 해서 용역하고 MOU합디다. 그러니까 저희도 가능하면 한국말로 사용해 주시기 바랍니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그러면 2000만 원 시범사업 용역연구비 이것도 연구원에서 지정하라고 해서 이걸 한 겁니까? 용역이 들어갔어요?

동근

하동근문화진흥국장

이것은 문화예술교육진흥원에 사업을 이렇게 하겠다고 해서 다 들어갔고 거기서 승인이 난 부분입니다.

김순례위원

용역이라는 것은 특정 어디를 지정해서 하라는 얘기가 있었습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그런 건 없습니다.

김순례위원

그것은 자발적으로 우리가 선택해서 하는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

그리고 보험료는 뭐예요? 아이들 모였을 때 다치거나 이런 데에 대한 보험료입니까?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 악기교육만하는 게 아니고 정서교육 이런 것을 주로 하다 보니까 외국으로 나가는 일이 많습니다. 캠프도 나가고요. 그래서 움직이는 반경이 넓기 때문에 사고위험에 노출이 되어 있어서 그 부분에,

김순례위원

예, 알겠습니다. 그것은 충분히. 그리고 교육강사 워크숍을 하셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

교육강사가 5명당 1명의 강사가 선정이 됐지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그럼 그 여섯 분이 워크숍을 나간 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

할 계획입니다.

김순례위원

어디로 가실 건데 이렇게 돈을 많이 정하셨어요? 워크숍이 대단히 어디를 나가서 여흥을 해야 됩니까?

동근

하동근문화진흥국장

여흥은 아니고 저희가 가장 신경 쓰는 부분이 강사부분입니다. 시향분들이 강사로 들어와 있는데 예술기능교육은 이분들이 아주 잘 하세요. 그런데 사업의 취지가 예술기능이 아니기 때문에 예술기능교육과 관련된 것 말고는 상당히 애로를 느끼고 있습니다. 그래서 강사교육과 이런 프로그램에 상당히 비중을 두고 진행하고 있습니다.

김순례위원

예술교육 외에 이분들이 고통스럽게 느껴야 될 부분이 있어요? 아이들이 소외계층이라서 그런 건가요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇지 않고요. 이분들은 예술기능교육에는 익숙하신 분들이고 훌륭하게 그 일을 잘 하시는 선생님들이신데 아동발달심리라든지, 예술기능 말고 사회성을 키우고 이런 부분은 여러 가지 면에서 전문성이 요구되는 면이라고 보여 집니다.

김순례위원

여기 내용에 보니까 청소년육성재단에서도 상담사니 아이들에 대한 서포트를 해 주는,

동근

하동근문화진흥국장

그런 것들이 다, 저희가 받은 오케스트라의 사업 이름이 ‘꿈의 오케스트라’인데요. 거기에서 비중을 두고 있는 부분이 그런 아이들의 정서적 발달 이런 데에 비중을 크게 두다 보니까 예술기능강사들뿐만 아니라 이런 청소년지도사라든지 이런 부분이 많이 필요합니다.

김순례위원

글쎄, 그 부분은 충분히 인정을 합니다. 그런데 교육강사에 대해서 워크숍을 이렇게 1억 원 갖다가 아이들에게 돌아간 게 뭔가 싶을 정도의 예산이 참 납득하기 어렵습니다. 중장기계획토론회는 누구를 대상으로 어떻게 하는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

사업평가를 몇 단계 거쳐서 지속적으로 피드백을 해서 진행하려고 하고 있고요.

김순례위원

이거 누가 타이틀을 쥐고, 주무책임자가 누구세요? 재단에서 하는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 저희 담당부장이 그걸 책임지고 하고 있고요.

김순례위원

부장님께서 하시는 거예요?

상훈

이상훈성남문화재단문화사업부장

예, 맞습니다.

김순례위원

그리고 그 밑에 코디네이터나 또 아니면 강사 프로그램, 매니저 이런 분들을 다 관장하시는 거예요?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 그렇습니다.

김순례위원

이 프로그램 매니저 같은 경우는 어떤, 국장님이 하세요, 내용을 다 아실 거니까.

동근

하동근문화진흥국장

매니저는 시립교향악단의 사업을 지원해 주는 분 하나하고 저희 재단 직원이 하나하고 있습니다. 그런데 실무적으로는 저희 재단에서 여건이 되지 않아 직원 한 명이 하다 보니까 결국 코디네이터분이 필요한 부분이 있습니다.

김순례위원

그리고 도촌동 학부형들하고도 연계돼서 하고 계시지요. 노력을 하시려고 하는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

학부모들하고 평가를 지속적으로 하면서 할 생각입니다. 그래서 아이들과 학부모과 프로그램 진행하는 매니저의 그룹과 상호 소통을 지속적으로 해야 된다고 생각하고 있습니다.

김순례위원

그러니까 이 부분이 소기의 꿈의 오케스트라라는 거대한 타이틀 속에 소외 계층의 아이들을 데려다가 악기적인 것, 정서적인 것 여러 가지를 아우르는 거잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

아우르는 것에 엄청난 보조 인력이 많이 필요해요. 내가 보기엔 나중에 여기도 재단을 설립해야 될 것 같아요, 이렇게 가는 게, 또 고용될 사람들이 엄청 많은 부분의 여지를 장황하게 나열해 놓으셨어요. 물론 이것이 7000만 원을 준 한국문화예술교육진흥원에서 물론 어떤 규격화된 내용에 따라서 요구되는 바가 없지 않아 있겠지요, 그 부분이. 있다 하더라도 초기에 2012년도 1월까지 이 모든 사업을 진행함에 있어서 가장 요체가 되어야 되는 아이들의 부분에서 처음에 규격을 짜는 부분에 어떤 항목이 필요하다라는 부분은 일정부분 인정하지만 이 아이들에 대한 것보다는 너무 치우쳐 있다, 이 자료로 볼 때 이런 평가가 내려집니다. 그리고 더 나아가서 저희가 3000만 원을 더 해서 1억 원을 만들어서 하고 지금 계시잖아요. 그 이후에 이걸 보면 이 아이들 30명이 3학년, 4학년이 되고 올라가잖아요. 그럼 어느 일정기간만 하고 계속 그 아이들은 체인지업 체인지업이 되는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

고3까지를 지속적으로,

김순례위원

이 아이들이 고3까지 가는 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그럼 혜택이 굉장히 불공평한 것 아니에요.

동근

하동근문화진흥국장

새로 뽑기도 하고요.

김순례위원

왜냐하면 생각을 해보세요. 처음에 재수 좋아서 심사위원회에서 30명 뽑힌 사람이 초등학교 3학년에 들어와서 고3까지 간다는 건 말이 되겠습니까? 그럼 볼륨이 커진다는 건가요?

동근

하동근문화진흥국장

볼륨은 자연히 커지고요. 오케스트라 교육이라는 게 1, 2년 해가지고는 전혀 표시가 나지 않는,

김순례위원

그럼 문화예술교육진흥원에서 종잣돈 7000만 원을 받고 그 나머지 3000을 넣었잖아요. 지금 기획팀에서 갖고 계신 복안을 보면서 내년도에 2억 8000정도를 받으시려는 계획이 되어 있어요. 그렇지요? 플랜을 가지고 계시지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이렇게 해서 계속 이것을 늘려가시겠다는 것이지요? 그럼 그때부터는 순수하게 저희 시비로 들어가야 된다는 얘긴 거지요?

동근

하동근문화진흥국장

사업기간 동안에는 문화예술교육진흥원에서 프로젝트를 계속 지원받을 수 있을 것 같습니다.

김순례위원

매년마다 7000만 원씩은 받아요?

동근

하동근문화진흥국장

3년 동안.

김순례위원

한시적이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그다음에는 저희가 자체적으로 해나가야 되는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

이 내용을 보면서 제가 서두에 성남희망오케스트라를 지목 했던 이유는 이미 소외된 계층에 있는 아이들이 이런 교육의 어떤 기회를 얻고 있는데 특별히 도촌동이라는 지역을 우선적으로 선택해서 여기에 마을문화와 같이 가는 것으로 채택이 됐습니다. 이 사업의 대상자인 도촌동의 오케스트라의 학부모 모임도 구성할 예정이라고 여기 나와 있고요. 그리고 성남문화재단이 추진하고 있는 사랑방문화클럽 우리동네문화공동체 만들기, 문화통화, 문화교육, 예술교육 그 정체성연구 등 5대 정책사업과, 너무너무 어마어마한 프로젝트를 내세우시다 보니까 이 30명의 아이들이 오케스트라를 만들어서 꿈을 심어주는 것이 저 뒤로 나가버려 있고요. 제 주관적인 평가이기도 합니다. 그러나 여기 계신 위원님들도 어떤 생각은 갖고 계시다고 생각됩니다. 이렇기 때문에 이번 2월까지는 이렇게 예산을 갖고 하신다고 하지만 추후에 이 사업의 예산이 올라오면 면밀히 꼼꼼히 살펴보고 예산이 바로 나가리라는 기대는 하지 마십시오. 너무 방만하게 예산이 책정되어 있어요. 지금 시장이 단추를 낀다고 하면서 이렇게 주인공은 어디로 쏙 빠져버리고 주변에 있는 사람들이 이거 나눠먹고 저거 나눠먹고, 이거 되겠습니까?

동근

하동근문화진흥국장

한 가지만 말씀드리겠지만 이번 사업은 시범사업입니다. 그래서 다양한 치료를 해서 가장 좋은 모델이, 성남에 맞는 모델이 무엇일까를 알아보는데 그 비중이 가 있습니다. 그리고 1, 2년 할 사업이 아니고 장기적으로 갈 사항이기 때문에 초기에 기반구축이라든지 모델개발이라든지,

한성심위원장

예, 국장님 뜻은 충분히 알겠습니다. 김선임 위원, 김순례 위원의 건과 연계해서 보충 질의하십시오.

선임

김선임위원

국장님, 제가 조금 버릇없는 말씀을 드리면 저는 이 사업을 다 엎고 다시 바닥부터 시작했으면 좋겠습니다. 제가 처음에 엘 시스테마에 대해서 설명을 드릴 때 그때의 사업취지하고 국장님께서도 말씀하실 때 사업의 취지가 똑같았어요. 그리고 국장님이 시민단체 활동을 많이 하셔서 시민들을 잘 알고 애환을 잘 아시는 분이라 엘 시스테마 사업에 대해서도 어느 누구보다도 잘 아시리라고 전 생각을 해요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

선임

김선임위원

그런데 엘 시스테마 사업이 꼭 정해진 저소득층, 어떤 규제가 있는 게 아니라 방황기에 있는 청소년들 그런 아이들한테 꿈이 된다는 것은, 이 악기를 의지해서 성장을 하면서 그 아이가 사회에 한줄기 찌그러진 인생을 안 살고 이 악기에 희망을 실어서 성장이 될 때까지 전문가가 될 수 있는 꿈을 키워주는 과도기거든요. 그런데 아까 3년 동안 지원을 받으신다고 하셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

선임

김선임위원

제가 알기로는 중앙에서는 이거 지속사업이라고 생각하고 있어요. 공모하셔서 3년 동안 7000만 원씩 받으실 것이고 3년이 끝나면 또 공모를 하시면 되잖아요. 물론 중앙에서 끝났다고 저희 성남시에서 이 사업이 끝나면 안 되겠지만 다시 시작을 했으면 좋겠다는 제 의견은 뭐냐 하면 이 사업이 아까 말씀하신 대로 1~2년 해서 되는 건 아니에요. 이 아이가 악기로 인해서 전문가가 되고 이 악기가 꿈이 되고 희망이 되려면 아무리 못 해도 4년, 5년, 6년은 해야 이 아이가 전문성을 가지고 희망을 실을 수 있거든요. 그렇다면 저는 이 아이들 선택 과정에서 다시 한 번 생각해봐야 될 것 같아요. 도촌동이라는 동네를 결정해서 거기에서 30명을 뽑고 다음에, 30명을 하는데 처음에 1억 7400 올리셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

선임

김선임위원

그리고 상반기 10월에 받으셨으니까 5개월 정도 1억 가까이 쓰시는 거거든요. 그럼 내년 12월 정도에 예산을 쓰려면 1억이 더 넘어야 된다는 거예요. 지금 도촌동 아이들 30명을 데리고 하고 있는데, 아까도 이 사업을 확산하신다고 하셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

선임

김선임위원

그럼 다른 동네의 소외계층을 또 모으면 성남시 46개동을 다 이렇게 하실 것은 아니잖아요? 동네마다 다 하실 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

그것은 어렵겠지요.

선임

김선임위원

그렇지요. 그러니까 처음부터 한 사람이라도, 성남시민 한 아이라도 이 아이의 인생을 책임진다고 생각을 하셔서 그럴 수 있는 아이를 선정하고, 물론 부모들의 의견도 중요하고 그 부모가 같이 옆에서 서포트 해줘야지 아이가 흐트러지지 않고 여기서 교육할 수 있는 대로 서로 협조가 돼서 잘 할 수 있는 것은 알겠는데요. 이게 보여지는 행사가 아니지 것 같습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

국장님도 그런 생각으로 지금 이 사업을 추진하는 건 아니지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

선임

김선임위원

그렇다면 이 사업이 번창을 하거나 아니면 정말 꿈을 이룰 수 있는 규제를 만들어서 해야 되는데 5개월 동안 1억 다 쓰시고 내년에는 1억 가지고도 모자를 텐데 그럼 내년에 다른 동네를 또 만드셔야 되잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇지는 않고요.

선임

김선임위원

오케스트라 30명 가지고는 안 되잖아요. 그럼 악기가 더 늘어야 되고, 악기 보니까 대부분 저렴한 악기들이에요. 그럼 나중에는 더 비싼 악기를 구입하셔야 될 것이고 공간도 필요할 것이고 아이들이 더 크면 이보다 예산이 더 필요할 것이고 그럴 때마다, 지금 저희한테 설명해 주시는 게 저희를 납득할만한 설명이 아니에요. 1억이냐 2억이냐가 중요한 게 아니라 성남의 도촌동이 아니라 어디라도 이 아이들 50명, 100명이 똘똘 뭉쳐서, 초등학교 3학년 애들은 내일이면 마음이 변할 수도 있어요. ‘엄마, 나 이거 안 맞는 것 같아, 엄마 나 이거 하기 싫어.’ 그만둔다는 애를 억지로 잡아서 할 수 없잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇지요.

선임

김선임위원

예능은 타고나지 않으면 억지로는 절대 안 됩니다. 예능은 부모가 말려도 스스로 하고 싶어야 되고 선생한테 두드려 맞아가면서도 참고하고 싶은 게 예능이에요. 한 동네에 30명을 쟤가 가난하니까 쟤가 음악을 못 하니까 이렇게 해서 뽑아서 할 일이 아니라고요. 성남시 전체에 공고를 하셨다하더라도 여기에 코디네이터니 무슨 전문가가 왜 필요합니까? 심사위원이. 그런 얘들을 찾으라고요. 다 모아놓고 ‘아, 쟤는 내가 두드려 패고 밤새 가르쳐도 인내심 갖고 진짜 할 아이구나.’ 그런 애들 찾으세요. 100명이든 200명이든. 그럼 그런 아이들은 중학교 가도 고등학교 가도 본인이 꿈을 실기 위해서 열심히 할 것 아닙니까? 그런 아이들을 위해서 이 사업이 펼쳐지는 것이지 동네마다 저소득계층이라고 못 사는 애들이라고 너 음악 해, 너 음악학원 못 다니지, 시에서 해 줄게. 그리고 저희 성남시가 엘 시스테마 사업하기 좋다는 것은 저희 예술단이 있지 않습니까? 예술단을 활용하라고 하는 것이지 그 예술단을 돈 줘가면서 시키라는 것 아닙니다. 물론 기본수당이나 그런 것은 지급해야겠지요. 그런데 이 예산안 정도로 추진하려고 우리 성남시 4개 예술단을 활용하면서, 악기도 제가 처음에 그러지 않았어요? 악기 기증받을 방법을 찾으시라고, 이상훈 부장님, 공모 확정돼서 고맙다고 저한테 찾아오셨을 때 제가 뭐라고 했어요. 악기를 먼저 기증할 수 있는 방법부터 찾으라고 했지요?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

선임

김선임위원

찾아보셨어요?

상훈

이상훈문화사업부장

저희가 이번에는 한국문화교육진흥원에서 악기구입비가 따로 책정되어 있었습니다. 그래서 거기에서 예산을 지원받아서 악기를 구입할,

선임

김선임위원

얼마가 되어 있어요?

상훈

이상훈문화사업부장

액수가 딱 정해져 있지는 않고요.

선임

김선임위원

여기 악기구입비가 얼마로 되어 있어요?

상훈

이상훈문화사업부장

1000만 원입니다.

선임

김선임위원

액수가 정해져 있지 않으면 먼저 기증방법 찾아보고 저희 예술단에서 단원들이 안 쓰는 악기도 있을 것이고 초등학교 3학년 쓸 것이니까 연습용으로 쓸 것이니까 그리 좋은 게 아니어도 새 것이 아니어도, 학생들이라서 내년이면 어떻게 변할지 몰라요. 정말 하고 싶은 애들, 타고 난 아이들인데 방법이 없어서 못 하는 아이들,

한성심위원장

김선임 위원 수고 많이 하셨습니다.

선임

김선임위원

자료 하나만 요구하겠습니다.

한성심위원장

예.

선임

김선임위원

예산 계획서에 이것은 오타지요? 10억은? 10억으로 되어 있는데,

한성심위원장

예, 오타.

선임

김선임위원

여기 1억에 대해서 이미 지출된 것도 있고 앞으로 지출할 것도 있지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

선임

김선임위원

지출한 것, 지출 계획이 있는 모든 영수증과 모든 첨부자료 그리고 체크카드나 통장으로 했으면 무통장 입금내역서 여기에 관련된 것은 다 주십시오.

동근

하동근문화진흥국장

알겠습니다.

선임

김선임위원

이상입니다.

동근

하동근문화진흥국장

대상이 악기구입비인데 신중하게 처리하도록 하겠습니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다. 김선임 위원이 애초에 프로포잘을 하자고 제안을 해 주었기 때문에 문화예술진흥기금을 7000만 원을 받았지 않나 생각합니다. 아주 열정 어린 충고를 많이 해 주었는데요. 이 예산계획서를 보면 누구나 다 놀래겠어요. 나도 지금 보니까 완전히 본말이 전도됐다, 그것을 느끼지 않는 분은 아무도 안 계실 거예요. 1억에서 10%인 악기 및 공연대 구입비 이게 1000만 원으로 책정되어 있거든요. 베네수엘라나 엘 시스테마는 아이들이 방황하고 또 마약을 하고 떠도는 아이들을 모아서 지도한 겁니다. 적어도 도촌초등학교 오면 공교육은 받는 아이들이에요. 공교육을 받는 아이들에게 무슨 심성교육에 치우칩니까? 여기 보면 상당히 문제가 많습니다. 이렇게 해가지고 내년도 예산에, 모르겠어요 난 이거 3000만 원을 해줄 취지기 때문에 다 우리 위원들이 반대했지만 이것만이라도 살려서 해 주라고, 예결산위원회 김해숙 위원장도 있지만 예결산에 들어가서 얼마나 부탁을 해서 살아난 겁니다, 3000만 원. 그런데 지금 이 정도 같으면 내년도 예산 아무도 편성 안 하려고 할 것 같아요. 무슨 참, 심사수당은 아까 얘기했지만 차량임차비가 왜 600만 원이 들어야 됩니까? 아이들이 많이 있는 곳으로 선생님들이 가시면 되는 거예요. 아니면 아이들을 오게 하면 30명이면 차량 몇 대만 해도 엄마들이 데리고 올 수 있어요. 왜 600만 원을 들여서 차량비를 소모합니까? 여러 가지 이 코디네이터를 쓰라고 말했다는 것 자체도 이해가 안 되고 문화예술진흥회에다 정말 알아볼 일이에요. 여기에 MOU를 체결했는지 계약을 체결했는지 돈을 받아내서 다시 무슨 명목으로 했다고 아마 예산계획을 냈을 겁니다. 거기에서 코디네이터 누구를 쓰라고까지 얘기해줬다는 것은 이해가 안 됩니다.

동근

하동근문화진흥국장

특정인을 지정한 것은 아니지요.

한성심위원장

그러니까. 코디네이터가 필요하면 우리가, 직원들이 여러 가지 다른 업무도 많기 때문에 해보다가 안 되면 또 생각해볼 수도 있는 건데 처음부터 코디네이터 용역비가 400만 원, 600만 원, 이것만 해도 1000만 원입니다. 이것 가지고 아이들에게 필요한 용품을 사야지요. 지금 보니까 강사워크숍, 1월말까지라고 했지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원장

지금 12월입니다. 아이들 스킬 연습, 실질적인 연습 아직 못 했잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

아직 안 들어갔습니다.

한성심위원장

아직 안 들어갔지요? 1월말이면 뭔가 있어야 됩니다. 여기가 지금 꿈의 오케스트라예요. 애들이 오케스트라에 자기 위치도 있고 오케스트라의 아주 기초적인 것도 안 된다 하더라도 흉내라도 낼 수 있는 정도가 되어야 될 것 아닙니까. 오케스트라를 위한 사업인데. 여기에 무슨 겨울캠프가 왜 필요합니까? 지금 시간도 없는데. 나는 참 이해가 안 되네, 정말. 그리고 이 사업비에 시범사업 연구용역을 2000만 원이나 주고 해야 됩니까? 이게 지금 언제 끝날 사업인데 용역을 2000만 원 주고 합니까? 이런 것들이 지금 우리 위원님들이 도저히 납득이 안 되는 거예요. 그럼 이 사업을 계속 할 수 있습니까? 국장님은 이 사업을 지금 이 정도에서 끝내고 안 하겠다는 그런 속셈입니까?

동근

하동근문화진흥국장

시범사업이고,

한성심위원장

시범사업이면 이래야 됩니까? 시범사업이면 시범사업의 목적에 맞게 해야지요. 꿈의 오케스트라예요, 오케스트라! 자, 석식을 위해서,

용한

정용한위원

위원장님, 마무리 이것만 하겠습니다. 자료가 왔으니까.

한성심위원장

그래요? 정용한 위원 질문하십시오.

용한

정용한위원

아까 자료 요청한 게 복사본으로 왔는데요, 지금 담당자 당사자한테 묻는 게 제일 낫겠지요? 이상훈 부장님!

한성심위원장

당사자가 이상훈 부장입니까? 발언대로 나오십시오.

상훈

이상훈문화사업부장

예.

용한

정용한위원

여기 보니까 2003년 5월 21일로 되어 있는데요, 대표직을 언제부터 하셨지요?

상훈

이상훈문화사업부장

제가 맡은 게 2009년으로 알고 있습니다.

용한

정용한위원

그런데 왜 여기에는 2003년으로 되어 있지요?

상훈

이상훈문화사업부장

그것은 단체등록을 경기도에 신청해서 접수된 날짜가 2003년으로 되어 있는 거고요,

용한

정용한위원

아니요, 이것의 발급 날짜.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다. 그게 발행날짜가 아니고 단체 등록된 날짜가 표기된 것입니다. 그리고 단체회장이 바뀌면, 그 밑에 보면 제 이름으로 되어 있는 단체 대표 등록증 밑에는 ‘2009년 5월 25일 단체명 대표자 소속 변경 재발급’이라고 기록되어 있습니다.

용한

정용한위원

그것도 같이 되어 있어요.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 그러니까 그게 제가 회장됐을 때고요, 제가 여기 문화재단에 3월 9일자로 들어오면서,

용한

정용한위원

몇 년도부터 했다고요?

상훈

이상훈문화사업부장

지금 여기 되어 있는 2009년 5월 25일자입니다.

용한

정용한위원

알겠습니다. 그러면 한 가지만 여쭤볼게요. 이력서 내실 때 몇 년도로 내셨어요?

상훈

이상훈문화사업부장

2006년부터 낸 것으로 알고 있습니다.

용한

정용한위원

그러면 3년은 뭡니까?

상훈

이상훈문화사업부장

2003년,

용한

정용한위원

이력서 내실 때 2006년으로 내셨어요.

상훈

이상훈문화사업부장

2006년이 맞습니다. 여기에 들어 있는 것은 제가,

용한

정용한위원

알겠습니다. 그것은 나중에 계속할 거고요. 이상훈 부장님 여기 오시기 전에 사랑방문화클럽에 혹시 계셨지요?

상훈

이상훈문화사업부장

사랑방문화클럽은 초기에 제가 늘봄에 있을 때 사랑방문화클럽 사업에 관심을 갖고,

용한

정용한위원

이상훈 부장님이 사랑방문화클럽에 225개 중에서 몇 개 클럽에 가입하셨지요?

상훈

이상훈문화사업부장

저 하나밖에 없습니다. 늘봄밖에 없습니다.

용한

정용한위원

그래요? 확인 좀 할게요. 터사랑청년회봉사단 아시지요?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 그것은 제가,

용한

정용한위원

잠시만요. 그리고 성남청년대학.

상훈

이상훈문화사업부장

예.

용한

정용한위원

성남미디어공동체 늘봄. 그렇지요?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다.

용한

정용한위원

영상미디어동호회 아이리스.

상훈

이상훈문화사업부장

예.

용한

정용한위원

이것 어떻게 생각하세요?

상훈

이상훈문화사업부장

위원님께서 오해하고 계시는데요,

용한

정용한위원

오해가 아니고요,

상훈

이상훈문화사업부장

터사랑청년회는 제가 20대 때 단체활동을 했던,

용한

정용한위원

성남청년대학하고 터사랑청년회하고 같은 거지요?

상훈

이상훈문화사업부장

다릅니다.

용한

정용한위원

달라요?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

용한

정용한위원

이 이력서 어떻게 내셨어요?

상훈

이상훈문화사업부장

제가 작성해서 냈습니다.

용한

정용한위원

답변 한번 해보세요.

상훈

이상훈문화사업부장

터사랑청년회는 20대에서 30대 초반에 활동했던 단체고요, 터사랑청년회에서 1992년부터 직장 청년을 대상으로 한 문화강좌사업을 진행했습니다. 그게 청년학교라는 이름으로 시작됐었고요, 그것이 1995년도에 강좌가 커지면서 청년대학이라는 단체 이름으로 가게 됐습니다. 청년대학이 오다가 그 이후에 90년대 말 오면서 주민센터나 이런 데서 문화강좌들이 많아지면서 청년대학이 좀 약화됐고요, 오히려 단체들이 전문화되면서 다시 독자적으로,

용한

정용한위원

제가 질문드리는 게 이거예요. 아까 하동근 국장님한테 말씀드린 건데요, 지금 청년대학하고 터사랑청년회가 같은 공동으로 되어 있어요. 그렇지요? 그다음에 이상훈 부장이 미디어공동체 늘봄으로 활동하셨고 또 이 미디어공동체 안에 아이리스라는 영상팀이 있었지요?

상훈

이상훈문화사업부장

저희 늘봄이 미디어교육을 하는 단체였고요, 저희가 교육을 하고 나면 지속적으로 하는 동아리들이 만들어졌습니다. 거기에서 활동하는 동아리 사랑방이 있었고 그곳은 저희가 지원을 하지, 저희가 거기의 같은 멤버로 한다기보다 독자적으로 활동하는 것이 있습니다.

용한

정용한위원

청년대학 안에 동아리가 아이리스라고 있잖아요.

상훈

이상훈문화사업부장

예.

용한

정용한위원

그러니까요. 여기 보면 청년대학도 되어 있고 아이리스도 따로 되어 있어요.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 그게 그 시점이 분리되는 시점이어서 그렇습니다. 지금 확인해보시면 알 거고요, 아마 이 자리에 계신 위원님들 중에서도 그 상황은 잘 아시는 분들이 계십니다.

용한

정용한위원

그리고 지금 이상훈 부장님 외에 또 한 분이 같은 이력서를 내신 분이 있어요.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 있습니다.

용한

정용한위원

거기서도 경력사항에 나와 있어요.

상훈

이상훈문화사업부장

예.

용한

정용한위원

그러니까 제가 아까 하동근 국장님한테 말씀드린 게 바로 이런 부분이에요. 같은 부분이 4개나 가입됐어요. 한 분도. 한 명인데도. 그렇지요? 같은 단체에서 말입니다. 그러니까 225개 중에 우리가 이걸 다 심의할 수 있겠습니까?

상훈

이상훈문화사업부장

위원님, 다시 말씀드리지만 그런 부분이 아닙니다.

용한

정용한위원

저는 이 자료를 보고 하는 얘기예요.

상훈

이상훈문화사업부장

각기가 다른 단체고요, 제가 거기에서 활동하다 온,

용한

정용한위원

청년대학 안에 아이리스라는 동아리가 있지요? 그렇지요?

상훈

이상훈문화사업부장

있었는데요, 그 후에,

용한

정용한위원

“있었는데요.”가 아니고 여기 보시면 두 개 다 따로 따로 되어 있잖아요. 그렇지요?

상훈

이상훈문화사업부장

지금은 분리되어 있습니다.

용한

정용한위원

또 하나가 터사랑청년회라고도 또 되어 있고.

상훈

이상훈문화사업부장

그건 다른 단체입니다.

용한

정용한위원

또한 늘봄이란 회사의 대표직도 맡고 계시고, 그 당시.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다.

용한

정용한위원

그 말씀을 드린 거예요.

상훈

이상훈문화사업부장

그게 다 다른 단체입니다. 대표들이 다릅니다.

용한

정용한위원

다 다르지요. 그러니까요. 다 다릅니다.

상훈

이상훈문화사업부장

그 단체에서 제가 성장해오는 과정에 활동을 했었던 것이지 그것이 하나의 단체로 보시면 안 됩니다. 다 다릅니다.

용한

정용한위원

우리 부장님 말씀이 앞뒤가 안 맞는 게 있어서, 이것은 저희가 조치결과를 하면 될 것 같습니다. 저희가 조치결과를 올리겠습니다.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 알겠습니다.

용한

정용한위원

이상입니다.

한성심위원장

정용한 위원 수고하셨습니다. 이제 시간이 8시가 다 돼 가기 때문에, 7시 40분인 것 같습니다. 그래서 잠시 석식을 위해서 감사중지를 선포하겠습니다.

19시 39분 감사중지

21시 17분 감사계속

좌석을 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 문화진흥국장께 질문하실 위원님 계십니까? 안 계시면 국장님 자리에 앉으시고, 총괄해서 경영국, 예술국, 문화진흥국 가리지 말고 세 분 국장님이 앉아계시니까 질문하실 분 질문해 주시기 바랍니다. 김해숙 위원님 질문하십시오.

해숙

김해숙위원

하동근 국장님한테 물어보겠습니다. 엘 시스테마의 예산 기획 관련해서 공모사업이다 보니까 굉장히 나름대로 그 틀에 맞추려고 하는 게 있을 것 같기는 합니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

해숙

김해숙위원

그래서 우리 희망복지 오케스트라도 같이 병행되고 있는데, 혹시 알고 있어요? 이걸 약간 비교할 수 있겠습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그 부분은 제가 잘,

해숙

김해숙위원

잘 파악하고 있지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

해숙

김해숙위원

어차피 오늘 엘 시스테마에 대해서 굉장히 논란이 많이 있어서 저는 이참에 정말 어떤 게 바람직한지 충분히 토론이 되었으면 좋겠다는 생각에서, 제가 이 두 개 사업도 한번 비교해서 얘기할 수 있으면 좋겠다는 생각에서 질문을 드린 겁니다.

동근

하동근문화진흥국장

예, 의견을 내주시면 제가 찾아서,

해숙

김해숙위원

아직 국장님께서는 잘 모르겠다는 얘기입니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 희망 오케스트라는요.

해숙

김해숙위원

예, 알겠습니다.

한성심위원장

김선임 위원 질문하십시오.

선임

김선임위원

노재천 국장님, 마티네콘서트가 작년에는 세출이 3억이 넘었지요?

재천

노재천예술국장

작년 숫자는 정확하게 기억을 못 하는데요,

선임

김선임위원

제 기억으로는 3억이 넘었던 것 같아요.

재천

노재천예술국장

예, 맞습니다. 작년에는 왜 넘었느냐 하면 우리 국내의 정상 오케스트라를 다 초청해서 했기 때문에 예산이 많이 들어왔던 것은 사실입니다. 예를 들자면 서울시향 같은 경우가 다른 오케스트라보다도 훨씬 7000만 원인가 8000만 원인가의 예산이 소요됐기 때문에 작년 예산이 훨씬 더 많았습니다.

선임

김선임위원

지금 마티네 3회는 저희 시향하고 협조하고 있지요?

재천

노재천예술국장

예, 세 번.

선임

김선임위원

거기 출연비는 얼마나 나가요?

재천

노재천예술국장

공연비는 4만 원씩 주는 것으로 알고 있고요, 지휘자님은 200만 원 줍니다.

선임

김선임위원

작년에 비해서 출연료는 많이 줄어들었네요?

재천

노재천예술국장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

이것 새로 주신 것에 보니까 작년보다 1억 정도 절감되어 있는 것 같아서 내년에도 저희 시향이나 예술단을 같이 활용해서 공연을 했으면 좋겠고요.

재천

노재천예술국장

예.

선임

김선임위원

그리고 이건 제 요구사항입니다. 저희 문화재단에서 2000만 원 미만은 수의계약을 하잖아요?

재천

노재천예술국장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

수의계약 방법은, 업체 선정은 어떻게 하나요?

재천

노재천예술국장

수의계약을 한다 하더라도 다른 업체에 세 군데 정도의 가격을 비교해서 그 중에서 가장 저렴한 데로 하고, 그 저렴한 데를 선택해서 하더라도 견적서를 받아서 전체 금액에서도 좀 더 다운해서 계약하고 있습니다.

선임

김선임위원

그러면 여기에 나와 있는 수의계약 다 타사 견적을 받고 선정한 겁니까?

재천

노재천예술국장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원

이 자료 주실 수 있지요?

재천

노재천예술국장

예.

선임

김선임위원

2011년도 것만 수의 계약한 자료를 주시고, 2000만 원 넘은 것은 공개입찰을 하지요?

재천

노재천예술국장

예, 원칙은 그렇습니다만 상황에 따라서 수의계약을 하는 경우도 있습니다.

선임

김선임위원

2000만 원 넘어도요?

재천

노재천예술국장

예. 그것은 우리 회계규정에 할 수 있도록 되어 있는 규정이 있기 때문에.

선임

김선임위원

다른 건은 2000만 원 넘으면 수의계약이 안 되는 것으로 알고 있는데 이게 가능한가요?

재천

노재천예술국장

입찰을 원칙으로 합니다만 넘는다고 해서 무조건 대고 경쟁하라는 것은 아니고요, 회계규정에 보면 수의계약 할 수 있는 조항이 있습니다. 그런 부분들을 좀 더 깨끗하게 공정하게 하기 위해서 공개경쟁 입찰을 하는 것이죠.

선임

김선임위원

그러면 자료를 아까 제가 말씀드린 엘 시스테마 예산 자료하고 지금 말씀드린 수의계약 타사 견적서가 붙은 것, 되도록이면 원본을 주십시오. 그래서 이것을 저희가 예산 심의하기 전에 다음 주 월요일 정도까지는 받아봤으면 좋겠습니다. 그리고 바라는 것은, 이 아트뷰 인쇄도 타 지역에서 하고, 제작도 용역 주셨지요?

재천

노재천예술국장

예.

선임

김선임위원

이런 것 정도는 관내에 있는 업체가 할 수 있는 데가 많아요. 공고도 안 붙여보셨고, 아트뷰도 그렇고 여기에 있는 수의계약 내용은 다 관내에 있는 업체가 할 수 있는 게 많습니다. 집행부에서는 일부러 관내 업체를 이용해서 그 업체의 이익을 시민들한테 돌려주기 위해서 사회적기업이라는 것을 내세우고 여러 가지 방법으로 해서 관내 업체를 활용하고 그게 다시 돌아서 시민의 복지로 이용할 수 있는 방안을 모색 중에 있는데, 이 많은 업체를 선정하고 계약하는 과정에서 성남에 있는 업체는 거의 다 배제되어 있거든요? 가능하면 똑같은 품질을 가지고 있으면, 똑같은 기술을 가지고 있으면 성남에 있는 업체를 선정해 주세요. 성남시민의 세금으로 그 사람도 내서 업체를 하고 그것 받아서 운영하는 것 아닙니까? 되도록이면 성남의 업체를 활용해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

한성심위원장

김선임 위원 수고하셨습니다. 또 질문하실 위원님 계십니까? 김순례 위원님 질문하십시오.

김순례위원

우리동네문화공동체만들기 어느 분,

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이것도 소요예산이 2억 3000정도 들어가네요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

이 내용 좀 설명해줘 보세요.

동근

하동근문화진흥국장

우리동네문화공동체만들기 사업은 사랑방문화클럽과 함께 중요한 사업으로 2006년도부터 시작됐고요, 2006년도부터는 4가지 형태의 시범사업을 통해서 해왔습니다. 태평4동, 은행동, 상대원시장과 상대원공단 등 해서 문화를 매개로 한 마을공동체만들기 사업인데요, 2단계 거쳐서 현재 7개 동에서 마을만들기 사업을 벌이고 있습니다.

김순례위원

제가 유인물을 보니까 지금 말씀주신 대로 그런데, 평가는 한번 해보셨나요? 과연 상당히 그 동네의 어떤 친밀도나 또한 특화사업을 통해서 그런 부분에 대한 평가를,

동근

하동근문화진흥국장

평가는 지속적으로 그 사업에 참여한 사람들과 대개는 사업이 벌어지고 있는 데에 운영축인 운영주체들이 만들어져 있습니다. 코디네이터들이 만들어지고요. 그래서 그분들하고 사업을 수행하는 재단하고 평가를 하고 있는데 평가의 가장 큰 기준점을 주민자생성, 주민들이 스스로 자기들의 동네를 가꿔나가는 쪽에 가장 중요한 기준을 두고 평가들을 하고 있습니다.

김순례위원

가장 중요한 것이 스스로 자의적으로 독립적으로 한다는 것에 굉장히 역점을 두신다는 얘기죠?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

그래서 그것과 연관되어서 제가 질문을 드리겠습니다. 여기도 역시나, 이게 100% 시비로 지급되는 부분이지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

한 2억 3000만 원 정도 들어가는 부분인데, 사람이 하는 일이 어디든지 인사가 만사되고 여러 가지 그런 점들이 많이 강조되는데, 이것에도 역시나 인건비에 대한 퍼센티지가 굉장히 커요. 지금 5000만 원이 넘는, 전체 사업비 중에서 한 29.6% 정도 차지하는 액수가 소요되고 있는데, 여기에 코디네이터라는 부분 좀 설명해 주시겠어요? 세부항목 및 산출근거에서.

동근

하동근문화진흥국장

마을만들기 사업에 어떤 매개자 기능이 필요합니다. 저희가 직접 하게 되면 관에 굉장한 품이고 그리고 재단과 지역주민을 매개할 수 있는 분들이 필요합니다. 그래서 주민들이 재단의 정책들이 역할을 해도 그것을 재단의 역할로 이해하지 않고 주민 스스로의 일로 받아들이게 하기 위해서 거의 모든 사업에 이런 매개자들을 요새는 문화사업에서는 중요하게 활동을 시키고 있는 추세입니다.

김순례위원

실제 우리 재단에 있는 공무에 임하는 수행자나 이런 분들에 대해서는 관에서 관료적인 것으로 주민들이 받아들인다는 그런 말씀으로 해석됩니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 원래 문화재단을 공무원들이 이런 사업을 하는 것에 대해서 관료적인 개입이다 이렇게 판단하는 경향이 있어서 재단을 했는데도 재단 쪽에,

김순례위원

재단을 공무원이라고 받아들여요, 시민들이?

동근

하동근문화진흥국장

재단도 실제 현 공무원들보다는 상당히 흐릿하지만 그래도 재단에 대해서 그런 인식 경향이 좀 있고, 그다음에 재단의 인력이 한정되어 있다보니까 그 사업에 투입될 수가 없어서 그런 코디네이터나 매개자들이 활동하고 있습니다.

김순례위원

지금 제가 시의회에 들어와서 느끼는 점에서 가장 이해할 수 없고 난해했던 부분이, 상당히 많은 용역이라든가 외주를 준다든가 공무원들, 하다못해 우리가 어떤 연수를 간다 하더라도 아주 사소한 것도 자기가 어떤 책임을 지지 아니하기 위해서 그렇게 받아들이는 것 같이 제가 받아들이고 있어요. 그러니까 어떤 방편으로서 자꾸 외주를 주지 않는가. 이런 용역을 주고 자기 일을 면피하기 위해서, 물론 전부가 그렇지는 않겠습니다만 그런 느낌으로 와 닿는 사안이 참 많거든요. 그래서 아까 엘 시스테마 어울리오도 제가 강력하게 코디네이터 프로그램 진행자 등등에 대해서 강력한 부분을 지적했던 요점들이, 물론 재단의 일이 많겠지요. 창의적인 일을 만들어내시고 관리를 해야 되고 행위로 가고 정책 결정한 것이 또 피력되기 위해서는 많은 고충이 있으리라고 생각되지만 너무나 어떤 사업을 함에 있어서 자꾸 내 스스로, 아까 분명히 그러셨잖아요. 주민들의 자발적인 것을 유도하기 위해서 이런 심어주기 위한 부분이다, 라고 했다면 주민들의 자발적인 것도 물론 중간에 매개자의 역할이 필요하겠습니다만 그게 반드시 재단에 있는 사람이 아니어야만 그분들이 이해도가 높다는 부분에는 조금 그게 좀 맞지 않네요.

동근

하동근문화진흥국장

꼭 그게 전부는 아닌데요, 그런 경향성을 흐리게 할 수 있는 효과가 분명히 있습니다.

김순례위원

자, 묻겠습니다. 충분히 그 뜻은 받아들였고요, 여기 코디네이터 인건비라고 되는 있는 200만 원, 160만 원, 120만 원, 30만 원 그 각각의 이분들의 역할을 설명 좀 해주세요. 4명에 대해서 책정이 되는 것으로 여기에 사료되는데.

동근

하동근문화진흥국장

코디네이터 아까 매개자, 이 분들은 동네만들기 사업에 초창기부터 지속적으로 활동을 해오던 분들이고 그래서 이분들이 주민들과 직접 다이렉트로 만나는 접촉지점에는 될 수 있으면 이 분들이 나눠서 하고 있는 부분입니다.

김순례위원

사업에 대한 소개라든가 어떤 발굴이라든가?

동근

하동근문화진흥국장

사업소개뿐만 아니라 지역에서 문화공동체만들기 사업 전체에 깊숙하게 개입되어서 그분들과 거의 같은 멤버십을 갖는 수준으로 들어가서 활동을 하고 있습니다.

김순례위원

지금 매개자라고 하시는 200만 원의 인건비를 받는 분은 뭘 하셨던 분이세요? 그리고 왜 차등이 있지요? 200만 원, 160만 원, 120만 원. 어떤 차별에 의해서? 흔히 사회복지를 한다면 사회복지사, 아니면 상담사 등등이 있잖아요. 이 분들이 했던 전직은 뭐예요?

한성심위원장

잠깐만요. 아까 강상태 위원이 우리동네문화공동체 마을만들기 자료를 달라고 요구했거든요. 그런데 예산 상태라든지 없어요.

김순례위원

이게 없어요?

한성심위원장

예, 없죠. 자료를 빨리 우리 위원님들한테 갖다 드리세요. 지금 위원들은 자료가 없고 내용을 봐야 알지요. 계속하십시오.

김순례위원

그 항목에 대해서 이 분들이 과연 어떤 차이로 이렇게 개연성을 두고 임금을 받고.

동근

하동근문화진흥국장

200만 원 하는 분은 이 사업을 코디네이터들을 총괄하고 이 사업 전체 7개 마을에 대한 사업을 모두 총괄하는, 업무 영역이 포괄적이고 전체를 리드해야 하는 역할 때문에 차이가 좀 있습니다.

김순례위원

그러면 이 분은 초기 이 사업이 2006년도에 시작될 때부터 계속 하고 계시는 분인가요?

동근

하동근문화진흥국장

처음에는 이게 없었습니다. 재단에서 직접 마을만들기 사업을 했다가 그런 어떤 부작용들이 나타나면서 재단의 역할도 한계, 인력문제라든지 그렇게 되면서 ‘사랑마루’라는 매개자들이 필요하다고 판단해서 2009년도부터 매개자그룹을 통해서 마을만들기 사업을 펼쳐가고 있는 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

그때부터 총괄하는 분은 200만 원 받고, 그 밑에 160만 원 받는 분은 무엇을 하세요?

동근

하동근문화진흥국장

사업팀장, 동네를 포괄적으로 책임지고 있고 120만 원짜리는 프로그램을 지원하는 이런 역할과 관련된 급료 차이라고 생각합니다.

김순례위원

그러면 이분들은 전적으로 여기에만 사업 투입해서 하고 있습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

어디에 사무실을 두고 해요? 이 분들이 활동하는, 여러 가지 자료들을 수집하고, 이분들이 어디서 해요?

동근

하동근문화진흥국장

수진동에 사무실을 두고 있는 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

이게 또 사무실이 있어요? 7개의 마을만들기를 하는데 사무실이 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

원래 이 ‘사랑마루’라는 팀이 자기 사무실을 수진동에 갖고 있는 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

사랑마루 팀이요? 그 팀은 여기하고 관계가 없는 데입니까?

동근

하동근문화진흥국장

여기 프로그램 지원팀이나 동네사업팀이나 사업을 총괄하는 사람들이 사랑마루라는 그룹으로 묶여있는 것입니다.

김순례위원

그러면 팀으로 재단하고 계약이 된 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

그러면 이 팀들이 다른 지역에도 이걸 하고 그러나요?

동근

하동근문화진흥국장

7개 팀에 모두 이 사람들이 다 ,

김순례위원

아니요, 그 내용이 아니고요, 지금 분명히 국장님이 저한테 어떤 답변을 주셨느냐 하면 사랑마루라는 팀이 7개 마을 관리한다고 하셨잖아요. 그러면 사랑마루라는 팀이 어떤 사업체처럼 구성되어 있는 팀원들이냐 그 얘기지요. 제가 말씀드리는 것은 문화재단에서 200만 원에 상회되는 급여를 지급하는 사람, 160만 원의 급여를 지급하는 사람, 120만 원 지급하는 사람을 각기 고용해서 하느냐,

동근

하동근문화진흥국장

그렇지 않고 팀으로 하고 있습니다.

김순례위원

그러면 여기 최고의 코디네이터 지금 이 사업 총괄하는 분이 엮어가지고 한 팀이 구성되는 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 그 팀하고 저희가 매년 이걸 운영하는 팀하고,

김순례위원

아니, 사랑마루가 그러면 사업체예요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

예?

동근

하동근문화진흥국장

사랑마루가 마을만들기 지원센터로 저희가 공모를 하고 이 사업팀이 들어와서 그 공모에 선정돼서 문화재단과 계약해서 이 사업을 하고 있는 것입니다.

김순례위원

그러면 법인입니까?

동근

하동근문화진흥국장

법인은 아닙니다.

김순례위원

이름을 갖추고 있고, 그러면 뭐에 근거해서 그냥, 몇 사람 모여서 나는 뭐다, 이렇게 이름을 지어서 하면 되는 건가요?

동근

하동근문화진흥국장

아닙니다. 이걸 공모를 해서,

김순례위원

제가 뭘 여쭤봤느냐 하면 이 사람들의 실체가 뭐냐고, 전직이 뭐고 이 사람들이 뭘 했던 사람이냐고 제가 처음에 물어봤잖아요. 사랑마루라는 사람들이 존재하는 이유가 있을 것 아닙니까. 지금 현재 문화재단하고 어떤 계약상태가 됐고 위탁하는, 이 분들이 했던 게 뭐예요? 사회복지사예요, 상담사예요, 연출가예요, 뭐냐고요, 이분들이.

동근

하동근문화진흥국장

문화활동 매개자들입니다.

김순례위원

저는 이해를 잘 못 하겠네요.

한성심위원장

국장님, 부장한테 해서 여기 코디네이터로 다 시의 예산이 급여로 나가니까 이분들 이력서하고 연락처하고 주소하고 그 내용을 위원님들한테 보내주세요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 알겠습니다.

한성심위원장

자료를 지금 당장 주세요.

김순례위원

지금 갖고 계실 테니까 지금 주세요. 그러면 이 분들의 공간 활용으로 제비용들이 사무실 수진동에 있는 사무실에 진행비라는 항목에 예산이 나가는 것 아니겠습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 계산을 해가지고.

김순례위원

그렇지요? 이 50만 원은 임대료나 이런 것이 50만 원이란 얘기인가 봐요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 전체를 묶어서 턴키방식으로 위탁을 주고 있습니다.

김순례위원

전체를 묶어서요. 이 분들이 하시는 일은 지금 순전하게 사랑마루만 운영하고 있는 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

다른 지역에도 이런 것을, 예를 들어서 수의계약하셨잖아요. 하면 이분이 이쪽에 세팅된 7개 마을만 전임으로 하냐, 아니면 이런 공동의 사업으로 다른 데도 이렇게 하느냐 그걸 여쭤보는 거예요.

동근

하동근문화진흥국장

다른 데는 없는 걸로 알고 있습니다.

한성심위원장

왜 이렇게 자료를 빨리 안 가져옵니까? 카피하는 것도 이렇게 어려워요? 지금 김순례 위원이 지적하는 핵심을 모르시겠어요? 처음에 문화기획부에서 골목만들기 할 때 칭찬 많이 했습니다. 위원장이 제일 먼저 칭찬했어요. 아주 잘 한다고, 좋은 사업한다고. 그다음부터 지금 사랑마루 대표가 황정주 씨인지 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

한성심위원장

민노당이지요? 민노당 당원이시지요? 당원의 핵심멤버지요?

동근

하동근문화진흥국장

…….

한성심위원장

아무튼 간에 지금 문화재단에서 하는 행태는, 이것은 사랑마루를 살리기 위해서, 지금 국장님 말씀이 턴키방식으로 위탁을 해서 그 사람들에게 지금 다 급여를 주고 있어요. 200만 원, 160만 원. 이게 지금 뭐하는 일입니까, 이게. 예? 이렇게 될 것 같으면 문화재단의 인력 99명이 왜 필요합니까?

김순례위원

다 외주 주면 되지.

한성심위원장

다 위탁하고 그 사람들에게 다 맡기고, 왜 월급 받고 있어요? 이해가 안 됩니다. 골목만들기를 처음에 기획해가지고 할 때 순수하게 그때는 마을만들기입니다. 지금 어느 효과가 있습니까? 마을만들기 해서 무슨 효과가 있어요? 인풋과 아웃풋을 지금 말씀해보세요. 얼마만큼의 노력으로 어떻게 했는데. 예?

동근

하동근문화진흥국장

지역마다 주민 조직이 만들어져서 활동하고 있다는 것이 상당히 소중하다고 생각합니다.

한성심위원장

주민조직의 활성화가 소중합니까? 도촌동 마을만들기의 축제는 본 위원도 가봤어요. 아픈 다리 끌고 비가 오는데도 불구하고 가봤습니다. 문화복지위원장이 와도 인사 소개 한마디 안 했어요. 그러면서 가만히 보니까 별 활성화된 것 하나도 없었어요. 도촌동 마을만들기 하는 사람들 다 재단에서 돈 주고 해주는 것 원하지 않는대요. 말을 안 하고 있으니까 그냥, 답변 태도가 뭐예요? 턴키방식으로 위탁을 했다니 이게 말입니까? 언제부터 문화재단이 시에서 받은 돈을 가지고 턴키방식으로 위탁을 시킵니까? 나는 무슨 건설현장에서나 턴키방식을 언급하는 줄 알았어요. 턴키방식으로 하면 미주알고주알 우리가 간섭도 못 하고, 처음부터 계약된 대로만 하는 것으로 그렇게 인식이 돼 있는데 어디 이 문화재단에서 턴키방식으로 위탁을 해요? 참 기가 찹니다.

김순례위원

한 가지만 질문하겠습니다.

한성심위원장

예, 질문 계속하세요.

김순례위원

그러면 제작비로 들어가서 문화매개자 육성사업에 500만 원을 쓰고 있어요. 이건 뭡니까? 문화매개자 코디네이터를 육성하는데 여기 7개 마을 이렇게 하기 위해서 이분들에게 500만 원, 뭐에 쓰는 거예요? 육성을 하는 게 이게 뭡니까?

동근

하동근문화진흥국장

그분들이 대상은 아니고 우리지역에 문화매개자 활동을 하고자 하는 사람들을 대상으로 교육사업을 하는 겁니다.

김순례위원

매개자는 지금 여기 사랑마루에다 줬다면서요. 그 사람이 충분히 가능한데 무슨 매개자활동을 하고자 하는 사람을 교육하는데 500만 원을 들입니까? 제가 지금 국어를 하고 있는데 한국말을 못 알아듣겠어요?

동근

하동근문화진흥국장

그 대상이 다릅니다.

김순례위원

대상이요? 그러면 사업의 요지가 매개자를 많이 양성하겠다는 양성소를 만들겠다는 말씀인 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 지역의 문화사업에 매개자들이 많이 필요합니다.

김순례위원

거기에 특정 당이 많이 필요한가보죠? 그분들의 일거리를 많이 줘야 되는가 보죠? 뭐라고 말하기 참 곤란합니다, 지금. 서두에도 많이 나왔지만.

동근

하동근문화진흥국장

그런 게 아니고,

김순례위원

그런 거라고 생각이 됩니다. 수진동 레지던시 프로그램 2000만 원은 뭐예요? 수진동에 사무실이 있어서 수진동에다 도자기작품 제작 설치하는 거예요? 이건 또 뭐지요?

동근

하동근문화진흥국장

수진동 레지던시는 도시재생 프로그램의 일환으로 작가들이 투입돼서 활동하는, 작품도 만들고 벽도 칠하고 이런 사업입니다.

김순례위원

벽에다 풍경화 같은 것 그려놓고 이런 것 얘기하시는 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 벽도 칠하고.

김순례위원

어디에다 했어요? 이것 했던 사업내용 자료 요구하겠습니다. 수진동 레지던시 프로그램한 것, 문화매개자 육성사업에 여기에 사업 매개자로서 자기가 하겠다고 했던 명단이 있을 것 아닙니까? 사업을 벌였으면 대상자가 있겠지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

대상자 명단하고 주십시오. 동네만들기가요, 참. 이 내용을 보면서 참 답답하네요. 프로젝트북 원고료는 뭐예요?

동근

하동근문화진흥국장

사업이 처음부터 진행이 되면 처음 시작할 때부터 끝까지 사업내용을 지켜보고 사업과 관련된 정리 도서를 발간합니다.

김순례위원

예?

동근

하동근문화진흥국장

사업에 대한 정리 평가 이런 내용이 들어간 도서를 발간합니다.

김순례위원

책을 만든다고요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그 책이 있습니까?

동근

하동근문화진흥국장

있습니다.

김순례위원

그것 좀 주시고요, 이야기북 원고료는 또 뭡니까?

동근

하동근문화진흥국장

프로젝트북하고 다르게 사실은 동네를 만들면서 그 마을에 있었던 이야기들을 중심으로 사람들 조직을 만드는데, 전문 스토리텔러 작가가 동네 사람들을 만나서 동네이야기를 다 들어서 이야기북을 만들었는데 그것도 보내드리겠습니다.

김순례위원

스토리텔러 그분이 이야기를 들어서 원고로 작성하는 값이라는 얘기인 거지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

그리고 기획비라는 것은 어디에서 지출합니까? 여기 사랑마루에서 지출하는, 전체 사업비의 10% 이내에서 산정이 됐다. 그래서 810만 원 돼 있다, 이 부분은 사랑마루에서 기획비로서 운영되는 사업비입니까?

동근

하동근문화진흥국장

이 부분은 담당 부장이, 제가 내용을 잘 모르는 부분이 많아서요.

김순례위원

그걸 좀 꿰뚫고 계셔야지요. 담당부장이 나와서 말씀해보세요. 담당부장님은 언제부터 이 사업을 맡으셨지요?

상훈

이상훈문화사업부장

제가 문화재단에 3월 9일자로 왔고요,

김순례위원

그렇지요? 얼마 안 되셨는데 이 사업을 다 이해는 하셨고요?

상훈

이상훈문화사업부장

예. 알고 있습니다.

김순례위원

이 기획비라고 되어 있는 부분이 뭐예요?

상훈

이상훈문화사업부장

기획비는 그 공모에 선정된 단체가 사업을 진행할 때 저희한테 내기 위해서 들어간 각종 서류나 세금 관련된 예산이 소요됩니다.

김순례위원

이것 동네 마을에서 자기가 선정하겠다고 또 자료를 내요?

상훈

이상훈문화사업부장

아니요, 이 사랑마루라고 하는 것은 지원센터의 이름을 저희가 붙인 거고요, 이 사랑마루에 저희가 공모를 하는데 공모에 몇 개 단체들이 지원 신청을 하고 그것을 외부인 심사위원들이 그 중에서 한 팀을 선정합니다. 그 선정된 데가 올해는 ‘문화로숲’이라는 단체가 선정된 거고요,

김순례위원

사랑마루가,

상훈

이상훈문화사업부장

문화재단에서 정한 이름입니다.

김순례위원

그러니까 그 코디네이터와 그 팀을 사랑마루라고 하는 거잖아요.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다. ‘지원센터 사랑마루’입니다.

김순례위원

지금 문화의 뭐요?

상훈

이상훈문화사업부장

저희가 이 사랑마루를 공모를 합니다. 이번에 공모해서 선정된 단체의 이름이 ‘문화로숲’이라는 단체가 선정됐고요,

김순례위원

그러면 또 말이 틀리잖아요. 아까 국장님은 몇 년 전부터 2009년도에 사랑마루팀을 만들면서 그분들이 계속 지속되어 와 있다고 얘기하셨잖아요. 제가 그걸 물었잖아요. 그러니까 우리 위원장님께서 그 사람의 이력서부터 다 제출하라고 한 이유가 뭔데요? 그 얘기잖아요. 그런데 그게 또 언제 바뀌었어요?

상훈

이상훈문화사업부장

그게 매년 저희가 공모를 해서 그 단체를 선정하는데요,

김순례위원

매년마다 바뀝니까?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다.

김순례위원

1년에 한 번씩?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다.

김순례위원

그러면 어떻게 그 사업이 연속성이 있을까요?

상훈

이상훈문화사업부장

그런데 거기에 있는 작가들이, 지속적으로 그 동네에 활동했던 코디네이터 분들을 그 새로운 팀에서, 그 단체에서 그분들을 같이 코디네이터 멤버로 같이 일을 하고 있습니다.

김순례위원

나는 정말 이해를 못 하겠네요. 위원장님, 이해하셨으면 저한테 설명 좀 해줘보세요. 저는 잘 이해를 못 하겠어요, 제 능력으로는.

한성심위원장

이 사업을 언제 공모했습니까?

상훈

이상훈문화사업부장

공모한 기간이 올해 2월 25일부터 3월 23일까지 공고기간이었고요, 3월 29일에 프리젠테이션을 1, 2차 심사를 하고요, 3월 30일에 최종 발표했습니다.

한성심위원장

그러면 30일에 최종 확정할 때는 이상훈 부장이 있었던 거지요?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 제가 재단에 있었습니다.

한성심위원장

그 전에 과거에 우리동네문화공동체 만들기는 문화기획부장님이 했었지요?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다.

한성심위원장

그때는 이렇게 코디네이터니 매개자니 이렇게 안 했었어요. 부장님이 오시고 나서부터 시스템이 바뀐 거예요.

상훈

이상훈문화사업부장

아니, 그게 아니고요, 31일자까지는 문화기획부 소관 사업이었고요, 4월에 업무분장이 되면서 그 이후에 저희 부서로 넘어왔습니다.

한성심위원장

그러면 처음에 이 사업계획서를 만든 부서는?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 문화기획부가 만들었습니다.

한성심위원장

지금 문화기획부장이 다 했단 말이죠?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

한성심위원장

그런데 이것도 지금 걱정스러워요. 위원장 입장으로 볼 때 과연 처음에는 3개년 계획을 했다가 5개년 계획을 하고 이렇게 하는데 과연 우리 위원들이 내년도에 사업계획을 승인하고 예산을 배정해줄지 굉장히 걱정스럽습니다. 우리가 흔히 상식적인 수준에서 접근한다면 매개자라는 것은 여러분이 돼야 합니다. 여러분이 매개자예요. 그다음에 어떤 일이든 좀 빨리 쉽게 그리고 효율적으로 되기 위해서, 우리가 나염을 할 때도 촉매제를 넣습니다. 마찬가지로 촉매의 역할을 하는 촉매자가 필요하지요. 촉매의 역할을 하는 사람은 기능이 있는, 능력이 있는 전문가가 있는 거예요. 여러분들은 전문가의 이런 것을 무시하고, 여러분 자신이 매개자입니다. 이런 계획을 입안하고 주민 곁으로 가려고 하고 그 좋은 아이디어를 가지고 특정계층에 또 자기들과 잘 아는 특정인들을 코디네이터다 매개자다 해가지고 급여 주고, 이렇게 지금 운영을 하고 있는 거예요. 그러니 어떻게 위원들이, 아예 위원장처럼 딱 덮어놓고 안 보면 모르겠지만 보면 다 지적하는 거예요. 그리고 이 감사장에서 지적한 사항은 여러분들이 수긍하고 바뀌어져야지 그걸 계속해서 고집하고, 매개자를 누가 훈련시킵니까? 나 참, 이해가 안 되잖아요, 그런 게. 여러분이 매개자라고요, 여러분이. 인식을 바꾸세요.

김순례위원

그러면 한 가지 다시 한 번 확인하고 넘어가겠습니다. 지금 그 매개자에 대해서 200, 160, 120 이것 하는 분들이 작년도 2010년도에 했던 분하고 올해 하는 매개자가 다릅니까?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 다른 분도 있습니다.

김순례위원

달라졌어요?

상훈

이상훈문화사업부장

사실 제가 문화재단에 오기 전에 제가 재단에서 이것 공모를 할 때 제가 그때 당시에 늘봄에서 이 사업에 대해서 신청을 한 바 있었고요,

김순례위원

굉장히들 좋아하시는 거네요, 공모를? 우리 시민들이 굉장히 사업에 관심들이 많은가봐요?

상훈

이상훈문화사업부장

마을만들기 사업에 대해서요?

김순례위원

예.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 관심이 많은 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

아니, 관심이 많은 게 아니라 소득이 좋은가봐요.

상훈

이상훈문화사업부장

소득이요?

김순례위원

예. 뭔가 이렇게, 우리가 살아가는 것은 글쎄, 어떤 명예적인 부분도 있겠고 또 물질도 있겠고 여러 가지가 그런데, 저희가 지금 그 예산을 다뤄야 되는 부분이기 때문에 이렇게 집요하게 들어가는 거거든요. 이 사업은 아마 계속하려고 드실 거고, 과연 우리는 내년도 2012년도 예산을 결정할 때 어느 근거에 두고 우리는 이것을 해야 되느냐라는 것을 결정하기 위해서 우리는 행정감사에 임하고 있거든요? 그런데 그렇게 공모하는 것은 물론 명예롭게 지역사회에 발전적인 우아한 목적과도 연결이 되지만 그래도 여기에서 활동하는 부분에 대한 가장 기본적인 것은 나와야 되는 부분이라고 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 또 우연의 일치지만 이런 것을 하다보니까 여기에 공모를 하셨다는 입장이고, 그걸 왜 1년마다 그렇게 공모를 해요? 부작용적인 요소가 많아요? 매개자들이 1년 이상, 제가 생각할 때는 6개 마을이 되었든 7개 마을이 되었든 꾸준하게 우리가 지금 말하는 촉매제 역할을 하는 분들이 집요하게 그 사업을 종속적으로 이끌어나갈 때 오히려 더 좋은 시너지효과가 나오지 않을까요? 이걸 왜 1년마다 공모를 하는지 이유를 모르겠습니다.

상훈

이상훈문화사업부장

저희 생각에도 지원센터가 예를 들면 수원이나 다른 지역 같은 경우에 3년이나 4년 이렇게 지원센터를 구성할 수 있도록, 안산 같은 경우에는 3년의 기간 동안 한 단체를 지원해 줍니다. 그래서 지속적인,

김순례위원

그것은 누가 정해요?

상훈

이상훈문화사업부장

거기도 공모를 통해서 안산시에서 안산 YMCA를 통해서 마을만들기를 합니다.

김순례위원

잠깐만요. 우리시에서 지금 뭐하라고 한 규정이 있어요? 여기 문화예술과장님 계시지요?

종준

이종준문화예술과장

예.

김순례위원

마을만들기에 시에서 정해준 기준이 있어요?

종준

이종준문화예술과장

그런 건 없는 것으로 알고 있습니다.

상훈

이상훈문화사업부장

그런 말씀이 아니고요,

김순례위원

자력적인 부분이잖아요! 제가 지금 판단을 내리라고 하는 말씀은 뭐냐하면, 내가 궁금한 것은 어떤 사업의 연속성과 지속점과 그 장관을 따지기 위해서 전문화되기 위해서 사랑마루라는 어떤 위탁된 턴키방식에 준다 하더라도 일정한 기간 기관에서 종속적으로 나가는 게 더 시너지효과가 크지 않겠느냐를 물어보는 거예요. 1년마다 공모를 하신다니까.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 저도 그렇다고 생각합니다.

김순례위원

그런데 타 시를 얘기하면서 분명히 뭐라고 하셨느냐 하면 시에서 그렇게 한다니까 저는 문화예술과장님한테,

상훈

이상훈문화사업부장

안산의 경우 그렇다는 거고요, 저희는,

김순례위원

그러니까 남의 시를 예를 들 때, 그러면 자력적인 부분이 없어서 그렇게 하느냐를 지금 그걸 제가 묻잖아요.

상훈

이상훈문화사업부장

저희도 1년에 한 번씩 공모하는 방식이 썩 바람직한 방식은 아니라고 보고요,

김순례위원

그런데 왜 그렇게 하셨어요?

상훈

이상훈문화사업부장

지금까지는 저희 근거나 공모로 만들 수 있는 방법이 이렇게 매개자나 작가들을 모아서 할 수 있는 방법이 이것밖에 없는 것으로 알고 있었습니다.

김순례위원

그 스토리텔러 그것 때문에 지금 그러신 거예요? 책을 만들어내기 위해서 이게 중요한 겁니까?

상훈

이상훈문화사업부장

아니요. 이 코디네이터들 경우에도 문화예술 관련해서 미술이라든가 필요할 때는 상대원시장 같은 경우 라디오방송을 할 때는 라디오방송 관련된 사람들이 와야 되는 경우도 있고요, 분야 분야에서 문화예술의 전문가들이 그때그때 필요한 상황이 있습니다.

김순례위원

아니, 지금 재단이 갖고 있는 자원이 얼마나 많은데 그 부분이 어렵다고 그렇게 이 사람 갖다 대고 저 사람 갖다 대고 돌려막기하고, 죄송합니다. 공적인 발언에서. 이 사람이 했다 저 사람이 했다 그렇게 나눠먹기식으로 보이는 처사가 이루어지느냐 이겁니다. 위원장님, 마감하겠습니다. 이것 길게 해봐야 여기서 더 들을 말도 없고요, 아무튼 내년도 예산에 어떻게 예산을 세워줄지에 대한 심도 있는 고민을 오늘저녁부터 다시 하겠습니다. 이상입니다.

한성심위원장

김순례 위원님 수고하셨습니다. 지금 2011년도 사업 세출내역이라고 나와 있는데요, 여기에 지출된 것 영수증, 세부내역이 1000만 원도 뭉뚱그려서 원다방 작은음악회 1000만 원, 이렇게 되어 있는데 영수증하고 아주 세부계획서하고 함께 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 여기 보니까 기금운영에 태평4동 어린이기자단 ‘한울신문’ 한울어린이기자단이 350만 원을 받아갔네요? 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원장

그러면 이것은 마을공동체에 태평동, 여기는 왜 태평동이 없지? 태평동이 빠진 것 같아요?

상훈

이상훈문화사업부장

아니요, 위원장님, 저희가 동네를 할 때 한 동네에 3년을 예산 지원하고 나면 동네만들기 예산은 더 이상 지원하지 않습니다.

한성심위원장

빠졌어요?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

한성심위원장

알겠습니다. 강상태 간사님 질문해 주시기 바랍니다.

상태

강상태위원

얘, 저는 몇 가지 확인만 할게요. 마을만들기 사업은 시민중심의 문화 수준을 지향하는 취지와 아주 걸맞은 사업이라고 생각이 듭니다. 다만 진행하는 방법과 관련해서 오해가 될 만한 일들이 벌어지고 있어서 안타까운데요. 마을만들기 사업을 하고 나서 그 마을의 골목길 환경이 어떻게 바뀌었다고 설명하실 수 있으세요?

동근

하동근문화진흥국장

마을만들기 사업은 골목길의 벽화라든지 대문 칠해주기라든지 이런 것을 통해서 사업 현장에 가서 보면 그 사업 대상지역에 포함되지 않는 지역 분들이 와서 자기 골목도 그 사업지역에 포함시켜 달라고 요청합니다. 확실한 성과라고 말씀드리기는 저기한 게 있지만 동네 사람들이 그런 사업을 매개로 상당히 새롭게 동네를 보기 시작한다 이런 느낌을 받고 있습니다.

상태

강상태위원

본 위원이 지역구 활동을 하고 있는 수진1동 같은 경우에 최근에 칼러로 된 문, 마을만들기 사업과 관련해서 지역주민들의 호평을 받은 것으로 제가 알고 있고 제가 그 현장에서 직접 체험을 했습니다. 이런 형태인데, (카메라를 들어 보이며) 보여요? 사진 찍어 놓은 게 있는데요. 칼라대문 그러니까 구시가지는 환경이, 골목길도 환경도 그렇고요. 재개발 문제 때문에 사실은 다 방치되어 있습니다. 그래서 환경이 열악합니다. 특히 철거재개발을 계획하고 있는 지역은 더욱 심하거든요. 그래서 이런 칼라 대문 사업을 통해서, 마을만들기 사업을 통해서 지역주민들이, 지금 보면 30세대 정도 이 사업이 되어 있던데 제가 현장방문 했을 때는 많은 지역주민들이 우리도 해줘야 하지 않느냐, 왜 여기만 하고 여기는 안 해주냐 이런 얘기들을 많이 해왔습니다. 그래서 저 나름대로 평가를 했을 때 참 바람직한 사업이라고 봤는데 한 가지 더 여쭤볼게요. 문화재단에서 하고 있는 예산, 문화재단 전체의 예산의 1% 수준에도 못 미치는 예산을 투입하고 있지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

그래서 이 예산 가지고 어떠한 사업을 효과적으로 하기에는 힘든 것이고요. 따라서 타 분야 사업과 연계해서 공조하는 방안이 매우 필요하다고 보는데 그런 것들에 대한 문화재단의 접근이 부족하지 않았느냐, 얘기는 그렇게 하겠다 그렇게 가야한다 동의하면서도 실천은 이루어지지 않고 있단 말이지요. 그것은 왜 그런가요?

동근

하동근문화진흥국장

수진동 상권 활성화 사업과 연계를 통해서 논의를 몇 번 했습니다. 그 연계가 되리라고 생각을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

소위 상권 활성화 사업과 연계해서,

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

반드시 필요하다고 보고요. 우리가 2006년부터 이 사업을 쭉 해왔는데 이 사업을 함에 있어서는 전문가나 문화재단 직원들이 중심이 돼서는 되지 않고 지역주민 중심의 마을만들기 사업이 되어야 실효성이 있고 효과를 극대화시킬 수 있다고 보는데 지금 보면 동네별로 활동가라든가 매개자 발굴이 어느 정도 이루어졌다고 보실 수 있을까요?

동근

하동근문화진흥국장

아직은,

상태

강상태위원

초기단계,

동근

하동근문화진흥국장

없다고 봐야 되고요. 우리지역에는 2009년도에 처음으로 문화매개자들이 지역 속에 들어와서 문화 사업의 활동을 하고 있는 수준이고 그래서 저희가 얼마 전에 매개자 교육을 했는데 30명이 넘는 사람들이 와서 교육을 받아갔습니다. 지속적으로 매개자들이 지역에서 많이 나와서 이런 사업에 투입되는 게 필요하다고 생각하고 있습니다.

상태

강상태위원

작은 예산으로 이 사업을 극대화시키기 위해서는 매우 면밀한 검토가 필요하다고 봅니다. 우리 위원들께서 이 사업을 진행하면서 여러 가지 우려스러운, 예산편성이나 이런 것을 걱정하고 있지 않습니까? 이런 것들을 다시 한 번 검토하셔서 이 사업이 정말 필요한 지역에 꼭 계속적으로 지속될 수 있도록 적극적으로 검토를 부탁드리겠습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예, 꼭 그렇게 하겠습니다.

상태

강상태위원

이상입니다.

한성심위원장

강상태 위원 수고하셨습니다. 우리가 모든 것을 순기능이 있고 역기능이 있는데요. 지금 보여준 것처럼 칼라 대문 이런 것도 상당히 좋아하지 않습니까? 이건 골목 만들기와 관련된 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원장

이렇게 알차게 하시라는 얘기예요. 그리고 벽화라든지 칼라대문 칠하는 것 이런 정도는 굳이 돈을, 사람을 사서 하지 않더라도 자원봉사센터와 연계를 하면 경원대라든지 신구대라든지 다 동아리팀들이 있습니다. 자원봉사활동으로 많은 벽화를 그리고 합니다. 그렇기 때문에 연계를 하세요.

동근

하동근문화진흥국장

이번에도 신구대 학생들이 작가들하고 같이 들어와서 함께 작업한 부분인데 저희가 맨 처음에는 45개 가구를 생각했다가 예산 때문에 한30개 정도로 어쩔 수 없이 줄어든 부분이 있습니다.

한성심위원장

그러니까 자원봉사와 연계를 하면 경우에 따라서는 우리가 재료비를 살 수도 있겠지만 또 대학이나 이런 데서도 요즘은 사회공헌 활동을 해야 됩니다. 그리고 학점에 인정을 받아서 돼서 그런 활동을 하고자 하는 청년들도 많고 동아리도 많이 있습니다. 그러니까 그렇게 연계를 하면 우리가 우려했던 목적대로 성과를 이루면서 큰돈 들이지 않고 갈 수도 있을 겁니다. 또 질의하실 위원님 계시면 예술국장이든 누구에게나 다 경계 없이 하시기 바랍니다. 4. 홍보미디어실 소관 2011도 행정사무감사

우리가 3개국을 봤는데, 남은 부서인 홍보미디어 실장님 나오세요.

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다. 수감자료 보고드리겠습니다.

한성심위원장

설명해 주시기 바랍니다.

용운

김용운홍보미디어실장

수감자료 9쪽을 보십시오.

홍보미디어실 수감자료 끝에 실음-참조5

한성심위원장

홍보미디어실장 수고하셨습니다. 그런데 미디어실에 대한 것은 하나도 언급이 없습니까? 우리 위원님들이 자료를 요구하지 않으셨군요. 수고하습니다. 그럼 홍보미디어실에 질의가 있으신 위원님들은 질의해 주시기 바랍니다. 강상태 위원 질의하십시오.

상태

강상태위원

예, 강상태 위원입니다. 후원금과 관련해서는 늘 지적해 왔었는데 정기예금 이렇게 잘 하셨네요. 내년까지가 MOU 체결 기간이지 않습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

그렇지는 않고요. 8월쯤 모금에 대한,

상태

강상태위원

당초에는 12년까지가 8억을 목표로 해서 그때까지 작성을 하자, 그런 취지였지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

그러면 목표달성에서 기간도 연장할 수 있겠네요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

그리고 언제든지 합의해서 필요하다면 목표달성이 안 되는 것들은 목적사업에 사용할 수 있고요.

용운

김용운홍보미디어실장

그렇습니다.

상태

강상태위원

그동안 대표이사님께서 오랜 기간 동안 공석이었고 그런 것으로 인해서 후원금 모금도 상당히 미진했지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 이제 대표이사님께서 오셨기 때문에 관심을 갖고 이런 분야가 활발하게 됐으면 좋겠다라는 의견을 말씀고요. 이것뿐만 아니라 회원 숫자에 있어서도 회원 증대가 된 게 아니고 거꾸로 가고 있어요. 회원숫자 자꾸 줄어들지 않습니까? 유일하게 10년도에서 11년을 대비해 보면 프리미엄 회원만 조금 늘은 정도고요, 나머지는 오히려 후퇴하는 퇴보하는 악순환이 반복을 하고 있는데 이 이유는 어디에 기인하고 있다고 볼 수 있을까요?

용운

김용운홍보미디어실장

지난번에도 보고를 한번 드렸습니다마는 전체적으로 우리나라 공연장이 당면하고 있는 고민 중에 하나가 회원제고요. 우리 공연을 하더라도 2005년에 아트센터가 출범하면서 2006년에 회원제를 처음 런칭 할 때 2500명까지 회원이 확충됐었습니다. 그런데 지속적으로 감소하고 있고요. 그 큰 원인은 회원들이 1년 단위로 재가입을 하는데 유인하는 인센티브가 점점 약해져가는 원인이 있습니다. 대개 그분들이 회원제를 가입하는 이유는 기획공연의 티켓의 일정한 할인을 받아서 구매를 한다든지 또 좋은 공연의 좌석을 우선적으로 구매할 수 있는 그런 기회를 저희들이 제공한다든지 하는 여러 가지가 있습니다마는 상대적으로 카드사와의 마케팅 이를 테면 신한카드와 6000만 원을 협찬 받고 그 카드를 소지한 카드 회원에 한해서 20%를 할인해 준다든지 또 우리카드 하고도 그런다든지 이런 것들이 확대가 되면서 굳이 회원을 1년 지나서 다시 15만 원, 10만 원, 5만 원 들여가면서 회원에 재가입해야 될 유인이 점점 약해지고 있습니다. 이건 저희만의 문제가 아니고 예술의 전당 같은 경우도 일반 상업카드와 제휴한 회원제를 병행해서 운행하고 있습니다. 하나카드, 우리카드하고. 자체회원은 7000명 수준이 되고 그래서 전체적으로 기획공연의 수가 감소하는 부분이 하나있고 그다음에 상업카드와의 공연장 별로 제휴마케팅이 강화되면서 약해진 부분이 있습니다. 그런데 매출을 분석해보면 회원들이 일으키는 매출이 1억 원 정도는 통상 매년 유지되고 있습니다. 그래서 저희들이 타개책으로 개인 회원에게만 의존하기보다는 법인회원을 생각하고 하고요. 관내 상공회의소이나 이런 쪽하고 비교해서 기업체가 유료회원에 가입하면 그 기업의 임직원들께서 일정한 할인을 받으실 수 있도록 방안을,

상태

강상태위원

지금 대안으로 말씀하셨던 법인을 증대하는 방안이 가장 현실적인 방안으로 느끼고 있는데요. 말씀하시는 것의 어떠한 의지가 매우 중요하다고 봅니다. 전국적으로 이런 현상이 있으니까 그런 것에 안주해서 가다 보면 줄어들 수밖에 없겠지요. 더 중요한 것은 우리 재단 모든 식구들이 어떤 의지를 가지고 현실적인 운영과 관련된 회원 확보를 어떻게 하느냐 방안 모색하는 것도 중요하다고 보기 때문에 지금 말씀주신 방안들을 면밀히 검토해서 회원 확충이 이루어질 수 있도록 조치를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

한성심위원장

강상태 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 법인회원과 기업체를 회원으로 유치하겠다는 답변은 해마다 하는데 좀 내실 있게 해주시기 바랍니다. 들어가 앉으십시오. 끝내기 전에 하나만 경영국장님, 아름다운 가게를 임대 주는데 얼마를 받고 있나요?

「없습니다」하는 위원 있음

주옥

손주옥경영국장

1년에 3500만 받고 있습니다.

한성심위원장

규모가, 평수가 얼마나 되나요?

주옥

손주옥경영국장

60평입니다.

한성심위원장

가보지는 않았지만 요즘 아름다운 가게에 대해서 초창기에는 상당히 물물교환도 하고 서로가 아껴 쓰고 아나바다의 입장에서 상당히 좋은 취지로 아름다운 가게를 많이 이용했지만 현재 아트센터와 관련된 아름다운 가게는 신발이13만 원, 외투가 22만 원 이런 것은 아름다운 가게에서 판매되는 금액은 결코 아니거든요. 현재 그렇게 되고 있고 초창기보다는 아주 퇴색돼서 기업마인드로 너무나 좋지 않다, 그런 여론이 많습니다. 예술단원들의 연습장소도 부족하고 큐브프라자를 지을 때는 꼭 임대사업을 하기 위해서 지은 것은 아니거든요. 그러니까 정밀 문화재단에서 필요한 예컨대 여러 가지 소장품이라든지 악기라든지 이런 것도 지하가 돼서 굉장히 부식이 많이 되지 않습니까?

주옥

손주옥경영국장

예.

한성심위원장

여러 가지 측면에서 고려를 하셔서 활용 방안을 재검토했으면 하는 생각입니다. 물론 계약기간도 있고 이런 게 있기 때문에 단시일에 되지는 않지만 우리가 재단이라는 입장에서 결코 좋지 않은 여론이 있는 아름다운 가게를 끝까지 고집하고 임대할 이유는 없다고 봅니다. 그래서 우리 재단에서 활용하는 방안을 모색해 주시면 좋겠습니다.

주옥

손주옥경영국장

잘 알겠습니다.

한성심위원장

검토해 주시기 바랍니다.

주옥

손주옥경영국장

예.

한성심위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시기 때문에 홍보미디어실 감사를 끝으로 성남문화재단 소관 경영국, 예술국, 문화진흥국의 2011년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 감사에 성실히 답변해 주신 재단 임직원 여러분께도 감사드립니다. 내일은 보건환경국 소관 보건위생과와 영생관리사업소에 대하여 2011년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오전 10시 30분까지 문화복지위원회실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제4일차 2011년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

22시 24분 산회