경기 성남시의회 발언
박창순 의원 발언
용한
정용한위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 1. 성남시청소년육성재단 소관 2012년도 행정사무감사
이어서 2012년도 성남시청소년육성재단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 먼저 행정사무감사 실시에 앞서 염미연 성남시 청소년육성재단 상임이사님과 사무국장님, 청소년수련관장님, 팀장님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다. 염미연 상임이사가 대표로 선서문을 낭독하신 후 직제 순으로 직·성명을 말씀하신 후 손을 내려주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2012년 11월 27일 상임이사 염미연 사무국장 김시중 수정청소년수련관장 오명록 중원청소년수련관장 신명철 분당서현청소년수련관장 장미 분당정자청소년수련관장 박민재 분당판교청소년수련관장 이종림 양지동청소년문화의집운영팀장 이제영 은행동청소년문화의집운영팀장 정영숙 청소년상담복지센터소장 정선화
용한
정용한위원장
수고 많으셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 진행에 앞서 염미연 상임이사의 총괄보고를 듣고 세부사항은 해당 부서장이 위원님들의 질문에 대해서 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 염미연 상임이사께서는 수감자료에 대해서 총괄설명해 주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
안녕하십니까? 성남시청소년육성재단상임이사 염미연입니다. 성남 시민의 대변자로서 의정활동과 행정사무감사 일정을 수행하시기 위하여 노고가 많으신 존경하는 문화복지위원회 정용한 위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 바쁘신 일정에도 불구하시고 금년 한 해 저희 재단이 계획하고 집행한 사업들이 큰 착오 없이 추진될 수 있도록 지속적 관심과 지도편달을 해 주신 위원님들께 이 자리를 빌어 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 총괄보고에 앞서 재단 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부 소개와 인사) 이상으로 간부 소개를 마치고 제190회 성남시의회 제2차 정례회 행정사무감사와 관련해서 위원님들께서 요구하신 수감자료에 대하여 총괄 보고드리겠습니다.
청소년육성재단 수감자료 끝에 실음-참조1
용한
정용한위원장
염미연 상임이사님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 상임이사께 특별히 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 잠깐 몇 가지 여쭤보겠습니다. 이 행감 목록을 성실히 주셨다고 생각하세요?
「없습니다」하는 위원 있음
미연
염미연상임이사
저희가 조금 미흡한 자료가,
용한
정용한위원장
어떤 게 미흡 하세요? 이거 다 상임이사님께서 확인하시고 인쇄하신 거예요?
미연
염미연상임이사
아, 자료 확인에 대해서 말씀이십니까?
용한
정용한위원장
예.
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
다 확인하셨어요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그러면 성실히 주신 거예요?
미연
염미연상임이사
예, 성실히 했는데 저희가 하자를 발견해서 추가 자료를 또 드렸습니다.
용한
정용한위원장
그러면 위원님들께서 요구한 자료가 염미연 상임이사께서 말씀하신대로 성실히 안 왔으니까 그에 대한 책임은 상임이사님께서 지세요. 아시겠지요?
미연
염미연상임이사
예, 그러겠습니다.
용한
정용한위원장
상임이사님께 특별히 질의하실 위원님 계십니까? 박창순 간사님 질의하십시오.
박창순위원
감사 준비 많이 하셨어요?
미연
염미연상임이사
예.
박창순위원
제가 워낙 듣기로 꼼꼼하게 잘 챙기신다고 또 사업역량도 뛰어나시다고 들어서 감사자료 하는데 특별하게 감사할 건 없고요. 제가 행정기획위원회에서 있을 때부터 거기 예산하고 또 인사하고 조직하고 그런 부분들을 보고 있었잖아요. 거기에서 오는 자료들을 제가 아직도 안 버리고 이만큼 가지고 있었어요, 사실은. 언젠가는 쓸데가 있을 것 같다는 생각에, 그래서 이것을 굳이 보여드리는 이유는 대부분 인쇄물이잖아요.
미연
염미연상임이사
예.
박창순위원
조아트, 플러스 디자인 하우스, 성남인쇄, 울커뮤니케이션, 필그래픽스 대체적으로 많이 들어본 상호들이지요?
미연
염미연상임이사
예, 이번 자료 만들면서 봤습니다.
박창순위원
이게 대체적으로 수의계약 건들인데 문화복지위원회에서 다룰 성질의 것은 아니에요, 어떻게 보면. 그렇긴 한데 어쨌든 다룰 수는 있다고 봅니다. 왜 이런 부분들이, 이 회사 이름들이 대체적으로 많이 나오는지, 특별한 연관성이나 유사성이나 전문성들이 따로 있었나요?
미연
염미연상임이사
죄송합니다만 이 부분에 있어서는 평상시에 제가 업무를 할 때는 어느 업체에 맡기는 것까지 저한테 오지 않거든요. 그래서 양해를 해 주신다면 다른 직원을,
박창순위원
아니 제가 일부로 상임이사님한테 여쭌 겁니다. 실무담당자한테 여쭙지 않고,
미연
염미연상임이사
업체를 선정할 때 저까지 참여를 해서 업체를 선정하지 않기 때문에 저는 이번 수감자료를 준비하면서,
박창순위원
됐습니다. 제가 이 자료는 (자료를 들어 보이며) 2009년도 청소년수련시설 종합평가 개별보고서해서 지금 가지고 있어요. 이건 분당정자청소년수련관 것인데, 2009년도 것입니다. 이게 어디 남아 있는지는 모르겠어요. 그런데 제가 어떻게 구해가지고 지금도 가지고 있고 보고 있고 쓸데가 있을 것 같다는 생각에 버리지는 않고 있는데, 올해 내부감사 15쪽부터 28쪽 이렇게 감사자료가 있지 않습니까?
미연
염미연상임이사
예.
박창순위원
그런데 왜 이렇게 감사 외 지적사항, 처리결과, 문제점 및 향후 개선방향 이런 것들이 여기에는 대체적으로, 어차피 개별보고서니까 대체적으로 잘 되어 있다, 양호하다, 우수로 판정이다, 몇 %로 유지하고 있다 이렇게 나오고 있어요. 어느 한 부분이 분당정자청소년수련관에 국한된 내용이지만. 대체적으로 조금 양호한 판정을 한 개별보고서입니다. 그런 것에 비해서 올해 사무감사들을 보신 것 같은데, 왜 이렇게 감사지적사항들이 많았는지 또 처리결과들이 많았는지 그동안 있었던 문제들이 도출된 것인지 아니면 새로 발생한 것인지 여기에 대해서 일일이, 하나하나 답변할 사항은 제가 듣고 싶지는 않고 따로. 왜 이런 일들이, 감사를 좀 심도 있게 했었나요?
미연
염미연상임이사
예.
박창순위원
그래서 지금까지 없었던 일이 계속 발생되고 그랬었나요?
미연
염미연상임이사
아니요. 저희가 자료준비를 하면서 주의 받은 내용까지 다 정리를 해서 내용이 좀 많습니다.
박창순위원
제가 이 부분만 주로 보고 있었는데 어떻게 보면 행정적인 처분내지 개인적인 지도권고 수준에서 멈추지 않고 더 해야 될 부분도 있는 것 같아요, 일부 몇 건은. 그런 것들도 내부에서 지금 처리하고 주의권고로 보고하고만 사항이던데, 어떻습니까? 감사담당은 시에서 나가서 했나요?
미연
염미연상임이사
예, 시 자체 감사입니다.
박창순위원
시 자체 감사담당관이 나가서 하고, 감사를 심도 있게 했었는데 제가 봐서 지적은 크게 하지는 않고 지도, 개선, 명령 이 정도 수준에서 그친 것 같다는 생각이 들어요.
미연
염미연상임이사
예.
박창순위원
어쨌든 감사의 목적이 꼭 이렇게 적발해 가지고 거기에 대한 처벌을 하는 목적은 아니겠죠. 감사라면 개선에 초점을 둬야 되는 거니까요. 그렇긴 한데 이런 부분들이 내년도에 이렇게 올라오지 않았으면 좋겠습니다. 단지 몇 건만 올라오고 철저하게 했더라, 사업성과는 대체적으로 봐서 자료 온 것 그다음에 인쇄물 온 것 청소년 진로방향의 추진과제 및 방향 이런 관련 보고서, 논문 이런 것들이 거기서 나온 것들을 제가 보고 있어요. 어느 부분이라고 지금 말씀은 안 드리겠습니다. 이쪽 부분에 관심이 있어서 저도 논문을 한 편 써보고 보고 싶습니다. 해서 이런 자료들을 가지고 있었는데, 이 사업성과물들이 어떻게 보면 미사여구를 많이 쓸 수밖에 없는 상황이잖아요. 조금 잘 했다 내지 이렇게 했다, 경영평가보고서도 이렇게 나타내고 싶어 하는 그런 성향들이 있을 거예요, 내부에서 만든 거니까. 이 성과 못지않게 내부적으로 시설이라든지 운영 이런 부분에 대해서 지적사항이 많이 줄어들었으면 한다라는 생각을 합니다.
미연
염미연상임이사
앞으로 노력하겠습니다.
박창순위원
그렇게 해야죠. 이렇게 하고 저는 마치겠습니다.
용한
정용한위원장
박창순 위원님 수고하셨습니다. 김순례 위원님 질의하십시오.
김순례위원
상임이사님께 총괄질의를 드리겠습니다. 임명장 받으시고 몇 개월 경과 되셨죠?
미연
염미연상임이사
9개월 됐습니다.
김순례위원
저는 총괄적으로 상임이사님께 우리가 청소년육성재단의 비전제시, 과연 우리는 청소년육성재단이라는 단체를 통해서 미래지향적인 어떤 비전을 제시할 것이냐, 물론 앞서 임명을 받으시면서 저희에게 확신 있고 야심찬 계획을 말씀해 주셨지만, 9개월의 시간이 지나면서 지금까지 본인이 현장에서 목격한 것 또 아니면 내가 이러이러한 부분에 대한 개선책, 저는 가장 중요한 것은 청소년육성재단이 다른 수련원도 있고 여러 가지 7개 부서를 거느리고 있잖아요. 그 각각에서의 각론이 잘 되고 있는데 그 각론적으로 이루어지는 부분들을 어떻게 취합해서 하나의 목소리로 대안제시를 할 것이냐는 미래지향적인 청소년들의 백년대계가 굉장히 중요하다고 생각해서 청소년육성재단은 매우 중요한 단체라는 것에는 저는 동의합니다. 그런데 그간에 중요한 부분의 포인트를 잡지 못한 분들이 유야무야 되면서 공석이었고 등등의 부작용적인 사례로 우리가 추구하고자 하는 것에 좀 미달 됐었다, 이러한 부분을 문화복지위원회에서 여러 위원님들과 더불어 같이 공감하고 있는 바입니다. 그래서 본인이 생각하고 있는 중장기적인 대안과 미래비전적인 제시가 있다면 간략하게 압축해서 말씀해 주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
죄송합니다만 9개월의 경험을 가지고 장기적인 대안까지는 아직 못 세웠습니다. 그리고 단기적으로는 올해 저희가 마을멘토사업을 준비하고 있습니다. 그래서 지금 학교폭력이나 위기청소년문제가 이슈가 된 이후에 각 지역에서 생각하는 청소년을 위한 사업은 마을이 돌보는 청소년에 대한 개념이 많이 확산되고 있다고 생각합니다. 그래서 저희 성남에서도 지역사회에서 좀 더 청소년들을 돌볼 수 있는 시스템을 만들려고 내년도 사업을 준비하면서 준비하고 있습니다. 그리고 지난 9개월 동안 제가 노력했던 부분은 저희 재단이 형성된 기간이 4년이지만 상임이사와 사무국장의 공석도 길었고 처음에 같이 출발하지 않은 여러 기관들이 한 가족이 돼 있다 보니까 말씀하신 대로 안에서 시너지를 낼 수 있는 화합이 아직 부족하다고 제가 판단했습니다. 그래서 내부의 결속을 다지는 작업하고 또 반대에서는 저희가 관료화 되지 않고 열심히 일할 수 있도록 하는 제도적 장치 이런 것들을 만드는데 힘을 썼습니다.
김순례위원
지금 상임이사님께서 오시고 나서, 저희가 작년도하고 달라진 것은 관리팀이 정책개발팀하고 관리팀으로 있던 것을 세 분류로 해서 사무국을 짰단 말이에요. 경영지원팀, 기획홍보팀, 활동진흥팀, 과거에는 관리팀, 정책개발팀 이렇게 2분류 돼 있던 것을 3분류로 해서 지금하고 계시는데 작년도 대비 그 사업을 진행하면서 원활하게 돌아가는 부분이라고 생각이 되시나요? 3분류 됐을 때 어떠세요?
미연
염미연상임이사
예.
김순례위원
그리고 작년에 청소년육성재단의 감사에 임하면서 본 위원은 어떤 지적을 했었느냐면 큰 그림을 그려야 된다, 단위사업이나 단발적으로 끝나는 단위사업보다는 중장기적이고 시설의 확충이라든가 그런 것들, 그러니까 지금 기존 프로그램들이 많잖아요.
미연
염미연상임이사
예, 많습니다.
김순례위원
청소년수련관에서 각기 독자적으로 수상도 많이 하시고 여러 좋은 프로젝트를 실현해서 아이들과 잘 가고 있는데 어떻게 보면 반대적인 시각에서는 뭐냐면 다섯 개 수련관과 두 개의 문화의 집이라든가 이런 데서 하고 있는, 가기는 잘 가고 있는데 그것을 끌어 모아서 어떤 심포니오케스트라에서의 지휘자 역할을 하겠다는 것이 저는 청소년육성재단이라고 생각합니다. 그래서 기 형성되어 있는 역사적인 시점을 가지고 완숙돼 있고 많은 경험을 갖고 있는 수련관들이 오히려 옥상옥의 어떤 청소년육성재단이라는 틀 속에서 꿰맞추다 보니까 운신의 폭도 좁아지고 뭔가 블로킹을 걸어야 되는 부분이 생기면서 부작용적인 요소가 그 간에 참 많이 일어났다는 말입니다. 그래서 이것을 누군가는 그들의 원하는 것과 과와 부족을 잘 겸비되는 것을 조정해 주시라는 것으로 육성재단의 틀이 탄생이 됐고 4년 여 경과됐거든요. 그럼에도 불구하고 사무국장이 공석이고 상임이사가 공석이다 보니까 순기능을 하지 못했었다는 이야기예요. 그래서 업무분장표를 작년에도 요구했었고 이번에도 여러 가지 임명현황이라는 것은 결국 업무분장에 관한 부분이니까 저희가 요구된 부분인데, 이런 경영지원팀, 기획홍보팀, 활동진흥팀이 구체적으로 어떤 일을 하고 있는지 간략히 얘기해 주세요.
미연
염미연상임이사
경영지원팀은 전체적인 인사와 조직관리에 대한 역할을 하고 있습니다. 그리고 일상적인 업무를 많이 하고 있고요. 그다음에 기획홍보팀의 경우는 경영평가하고 홍보사업, 감사 이런 업무를 하고 올해는 특히 규정 개정 등 제도개선에 많은 일을 했습니다. 그다음에 활동진흥팀은 학교폭력대책이라든지 기업이 청소년들의 진로 멘토가 되는 사업들을 개발하는 일, 마을멘토사업을 기획하는 일 이런 사업들을 했습니다.
김순례위원
지금 정책개발팀에 있던 강병관 팀장님이 지금 활동진흥팀으로 가셨죠?
미연
염미연상임이사
예.
김순례위원
그래서 사실은 저는 여기에 어떤 대안제시 이런 부분, 정책에 대한 큰 틀을 짜는 부분은 굉장히 중요하다고 보거든요. 정책개발은 거의 활동진흥팀이 하고 있는 거잖아요.
미연
염미연상임이사
예.
김순례위원
사실 이름은 바뀌었지만 사업의 소재, 내용 이런 것들은 그와 유사한 관계로 가는 맥락이잖아요. 그래서 어떤 단세포적으로 단위사업에 중점적인 것은 이미 수련관에서 하고 있기 때문에 단위사업에 대한 부분은 건드리지 마시고, 제가 요청 드리는 것은 큰 틀에서의 어떤 대안제시, 지금 아이들이 주5일 수업 때문에 과연 방과후활동은 어떻게 할 것이며 토요일, 일요일은 어떻게 할 것이며 이런 것들에 대한 많은 것이 되잖아요. 그리고 유해청소년방지위에서 어떻게 그 아이들이 유해성 업소나 좋은 조건이 아닌 환경에 노출되지 않게 하는 부분, 사실 좀 전에 청소년과에서도 했던 부분에 ‘청소년지킴이 활동’이 있거든요. 그런데 그게 저희 의원님들이 지적한 게 뭐냐면 그냥 옷 입고 그냥 길이나 배회하면서 “너희들 집에 가라”이런 단세포적으로 활동하는 것은 무리수가 있다. 이것을 직접적으로 어떻게 그 많은 지역의 단체에 가담된 분들이 선도적으로 선도행위를 한다는 보이는 전시행정이 아니라 실제 배회하는 아이들에 대해서 접근하고 이것은 좀 더 나가면 다음에 나오는 아웃리치하고도 관계가 되겠죠. 그런 배회하는 청소년들에 대해서 어떻게 다가갈 것이며, 마을하고 같이 하신다는 포부를 펴셨어요. 그 마을이라는 것은 일단 동네에서 내 아이들을 어떻게 챙기고 어떻게 계도하고 애들을 이끌 것이냐, 이런 내용이잖아요. 그런데 이미 마을에는 그런 조직들이 참 많거든요. 그런데 그 마을에 많은 조직과 인사들과 단체들이 있음에도 불구하고 우리 아이들은 길거리를 배회하고 방황하고 그들끼리 향유할 수 있는 공통된 쪽으로 계속 휩쓸려가고 있단 말이에요. 그래서 마을지킴이 하신다는 말 굉장히 공감합니다. 그런데 효율적이고 효과가 일어날 수 있는 쪽의 접근이 되어야지 그냥 막연하게 과거에 했던 어떤 방식으로 접근은 굉장히 부작용적인 요소가 많다는 충고랄까 이런 것을 드리고 싶어요.
미연
염미연상임이사
감사합니다.
김순례위원
그래서 그런 접근의 틀을 짜고 정책을 하실 때 기존에 갖고 있던 틀과는 상이하게 다른 쪽에서의 접근이 중요하지 않겠나 그런 말씀을 드리겠습니다. 그래서 저희가 자료 요청한 게 사실은 과거 보다는 내용이 상당히 적습니다. 이번에 자료준비하시는 시간도 그렇고 저희도 요구하는 시간이 굉장히 짧았기 때문에 다양성 있는 자료요청을 못 했습니다. 그러나 아마 지금 새로 들어오신 문화복지위원님들이 지금 이런 현상, 팩트(fact)를 보시면서 내년도 사무감사는 좀 더 완숙되고 내용도 있는 부분이 될 것으로 생각되고요, 그래서 제가 총괄적으로 이 개요를 같이 공유해야 된다는 부분에서 제가 총괄내용의 부분을 드렸습니다. 그래서 바깥에서 듣기에도 염미연 상임이사님께서 오시고 나서 상당히 역동적이고 에너지가 넘치는 쪽으로 가고 있다는 말씀은 듣고 있거든요. 조금 더 그런 부분을 에너지틱하게 가지만 실제 우리가 필요한 청소년육성재단의 소기의 목적은 무엇이냐 이런 목적성을 잊지 마시고 진행해 주시기를 당부 드리겠습니다. 이상입니다.
용한
정용한위원장
김순례 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 상임이사님, 직제개편에 관련해서 여쭤볼게요. 이번에 직제개편 하신다면서요?
「없습니다.」하는 위원 있음
미연
염미연상임이사
아니요, 지금은 직제개편하지 않습니다. 4월에 했습니다.
용한
정용한위원장
했던 자료를 줘 보실래요? 아까 박창순 간사님께서 말씀하신 부분은 광고현수막, 인쇄 이런 부분에 대해서 질의한 것 같은데요, 거기가 왜 그렇게 많죠? 그런 비용이,
미연
염미연상임이사
아까 말씀하신 업체,
용한
정용한위원장
왜 그렇게 비용이 많죠? 현수막하고 인쇄물에 관련된 게 많지 않나요?
미연
염미연상임이사
저희가 타 기관하고 비교해서 많은 지까지는 잘 모르겠습니다. 그런데 청소년 프로그램을 하면서 그 프로그램에 맞는 현수막이 다 있어서 그렇게 된 것 같은데요.
용한
정용한위원장
수의계약이 얼마부터가 입찰이죠?
미연
염미연상임이사
2000만 원.
용한
정용한위원장
알겠습니다. 그리고 마지막으로 상근직 관리는 어떻게 하실 겁니까?
미연
염미연상임이사
저희가 지금 이미 상근직은 무기계약직 성격을 많이 가지고 있는데요, 내년도에 그것을 준비하고 있습니다.
용한
정용한위원장
어떻게 준비하고 계신데요? 그게 처음부터 문제된 것 아시죠?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
시설관리공단에서 청소년육성재단이 생기면서 넘겨받은 인원이 몇 명 남아 있죠?
미연
염미연상임이사
상근직 말씀하시는 것이죠?
용한
정용한위원장
예, 상근직.
미연
염미연상임이사
16명 남아 있습니다.
용한
정용한위원장
이분들을 내년에 관리는 어떻게 하실 계획입니까?
미연
염미연상임이사
이분들 업무가 키박스하고 수영 이런 강사분들이신데요, 지금 맞는 업무를 하고 계시고요, 내년도에 저희가 검토해서 보완해서 무기계약직으로 되는,
용한
정용한위원장
이분들 급여는 어디서 나가죠?
미연
염미연상임이사
저희 예산에서 나갑니다.
용한
정용한위원장
그동안 아직까지 상근직을 그대로 유지했다는 것은 왜 그런 차원에서 유지됐죠?
미연
염미연상임이사
제가 보니까 저희가 제도정비를 해야 될 일들이 들어와 보니까 너무 많더라고요. 그래서 미처 올해 저희가 거기까지 손질을 못 했습니다.
용한
정용한위원장
알겠습니다. 16명을 무기계약직으로 전환하신다?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
알겠습니다. 상임이사님께 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 김시중 사무국장 나오셔서 성남시 청소년육성재단 소관 2012년도 행정사무감사에 대하여 수감자료를 설명해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
김시중사무국장
안녕하십니까. 성남시 청소년육성재단 사무국장 김시중입니다. 위원님들께 배부해 드린 성남시청소년육성재단 2012년도 행정사무감사 수감자료를 보고 드리겠습니다.
사무국 수감자료 끝에 실음-참조2
용한
정용한위원장
사무국장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 사무국장께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 제가 하겠습니다. 언제 임용되셨죠?
김시중사무국장
11월 1일자로 임용되었습니다.
용한
정용한위원장
인사위원회 통해서 되셨죠?
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
인사위원회는 몇 명이나 인사위원들이 참석하셨나요?
김시중사무국장
다섯 분이 참석하셨습니다.
용한
정용한위원장
총 몇 분이에요?
김시중사무국장
전부 일곱 분인데 시의원 두 분이 위촉이 되지 않아서 5명 정원에 다섯 분 참석하셨습니다.
용한
정용한위원장
그렇게 급하셨나요? 상임이사님?
미연
염미연상임이사
예, 저희가 5개월을 기다렸습니다. 그런데,
용한
정용한위원장
우리 상임이사님 없이 몇 개월 운영됐는지 아세요?
미연
염미연상임이사
1년 반 없이 운영되었던 것으로 알고 있습니다.
용한
정용한위원장
그 전에 사무국장께서는요?
미연
염미연상임이사
그것은 제가 잘 모릅니다.
용한
정용한위원장
그 전에 사무국장님 몇 개월 간 공석되었는지 아세요?
미연
염미연상임이사
(직원과 대화)1년 넘게 공석이었다고 합니다.
용한
정용한위원장
그런데 몇 개월이 급하셔서 그렇게 빨리 하셨어요? 그 인사위원회가 다 구성되지도 않으셨는데?
미연
염미연상임이사
그때는 될 거라고 하루하루 기다리던 상황이었기 때문에 그 이후에 빠르게 원이 구성될 줄 몰랐습니다. 그것을 알았으면 기다릴 수 있었는데요, 사무국장님 오시기 전 주에는 직원들이 노크를 해도 제가 대답을 못 할 정도로 기운이 좀 빠졌습니다.
용한
정용한위원장
그게 무슨 말이에요? 상임이사님이,
미연
염미연상임이사
일이 너무 힘들어서,
용한
정용한위원장
사무국장님이 없으셔서 일이 많으셨다는 거예요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그렇게 일이 많으셨어요?
미연
염미연상임이사
엉덩이만 돌리면 결재서류가 70개씩 쌓이는데요. 제가 지난 다섯 달 동안 너무 힘들었습니다, 죄송하지만.
용한
정용한위원장
사무국장님의 역할이 상당히 중요하지요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그러면 우리 김시중 사무국장께서 우리 육성재단의 사무국장으로 적임자라고 생각하세요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
어떤 면에서 적임자라고 생각하세요?
미연
염미연상임이사
양지동청소년의집 근무경력이 있고 자격증도 있고 또 시의회 경력이 있으시기 때문에 지역 사정에 밝으신 게 제가 갖지 못한 단점을 보완할 수 있다고 생각을 합니다.
용한
정용한위원장
앞으로 그 자리는 자격 기준을 성남시의원들만 가는 자리로 변경해야 될 같아요. 우리 이번에 조례 변경하겠습니다. 아셨죠? 그리고 정치인들의 자리로만 갈 수 있도록 본 위원이 대표발의해서 개정하겠습니다. 이의 없으시죠?
미연
염미연상임이사
제가 뭐라고 대답할 수 있는 건 아닌 것 같습니다.
용한
정용한위원장
사무국장님의 공석이 그만큼 바쁘셨다니까 상당히 업무에 시달리셨다니까 상임이사님께는 질의를 그만 두도록 하겠고요. 다른 의원님들 질의하실 분 계십니까? 없으시면 제가 한 가지 더 하겠습니다. 육성재단 내에 각 수련관의 자문위원들이 구성되어 있죠?
김시중사무국장
예, 구성되어 있습니다.
용한
정용한위원장
성남시의원들 3분 1이 자문위원으로 구성되어 있어요.
김시중사무국장
예, 수련관이 속해 있는 지역의 지역구 의원님들 대부분 모셨습니다.
용한
정용한위원장
의원들을 그렇게 많이 자문위원으로 위촉한 이유가 뭔가요?
김시중사무국장
아무래도 수련관이 오는 청소년들을 대상으로 하는 사업만 하는 곳이 아니고 지역과 연계하는 사업을 중요하게 생각하고 있기 때문에 지역과 밀착해서 활동하려면 아무래도 지역에 활동역량이 있으신 시의원분들이 더 좋은 영향을 미칠 것이라 생각했습니다.
용한
정용한위원장
차라리 지역에 영향력이 있는 주민자치위원장님이든지 그 지역에서 몸으로 진짜 봉사하는 이런 분들을 추천하실 의향은 없으신가요?
김시중사무국장
그런 분들 중에 괜찮으신 분들이 있으면 당연히 모시고 같이 하려고 생각합니다.
용한
정용한위원장
여기 시의원님들이 만약에 의회라든지 민원사항이 많이 발생해서 참석을 못 할 경우가 본 위원장이 생각할 때 많이 있을 것 같아요. 그래서 수련관 내에 자문위원회 구성에 관련돼 가지고 시의원들 3분의 1은 상당히 많이 들어간 거예요. 그래서 이것은 문제가 있다, 이것은 개선을 해주시기 바랍니다.
김시중사무국장
예, 수련관 자문위원회 구성의 효율성을 위해서 관련 내용을 다시 검토해 보겠습니다. 하지만 시의원님이 계시면 그만큼 도움을 받는 점도 많이 있다는 것을 감안해 주시기 바랍니다.
용한
정용한위원장
이게 어떻게 보면 예산 관련된 것이 시에 나쁘게 말하면 잘 보이려는 성향으로 변질될 우려가 있습니다. 아셨어요?
김시중사무국장
그런 면으로 보일 수도 있지만 실제로는 지역사회의 연계와 관련해서는 도움을 많이 받을 수 있다고 생각합니다.
용한
정용한위원장
지역에 전문, 청소년들에 관련된 전문인들을 더 많이 영입하세요.
김시중사무국장
알겠습니다.
용한
정용한위원장
그리고 감사 관련돼 가지고 자료요청을 했었는데요. 상임이사님께서 아까 이 자료를 성실히 준비하셨다고 했는데 본 위원이 생각할 때는 빠진 부분이 많이 있어요. 감사자료 준비하신 담당자가 누구시죠?
김시중사무국장
감사자료는 기획홍보팀장이 준비했습니다.
용한
정용한위원장
답변하실 수 있겠어요? 소속 밝히시고 답변해 주시기 바랍니다.
관희
이관희사무국기획홍보팀장
청소년육성재단 사무국 기획홍보팀장 이관희입니다.
용한
정용한위원장
본 위원이 생각할 때 감사개선계획 이런 게 좀 빠져 있는 부분이 있어요. 이것을 제가 꼬집어서 말씀을 드릴까요, 아니면 빠진 부분이 인정됩니까?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
죄송하지만 제가 그 부분에 대해서 잘 모르겠습니다.
용한
정용한위원장
이것은 어떤 자료에 의해서 작성하셨어요?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
일단 종합감사 받았을 때 시 감사실에서 지적한 내용을 그대로 옮긴 사항입니다.
용한
정용한위원장
시 감사만요?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
예.
용한
정용한위원장
자체감사하고?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
자체감사 같은 경우는 저희가 자체감사 한 내용들을 지적했던 내용들을 그대로 옮긴 사항입니다.
용한
정용한위원장
그러면 시하고 자체감사하고 도하고 감사원의 감사내용은 일부러 뺐습니까?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
도 감사는 제가 기억하기로는 받은 적이 없는 것으로 알고 있습니다.
용한
정용한위원장
정부에서는요?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
그것도 없습니다.
용한
정용한위원장
조치결과 같은 거 받은 것 없으세요?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
예, 없습니다.
용한
정용한위원장
서현수련관장님, 잠깐 나와 주세요.
장미
장미분당서현청소년수련관장
분당서현청소년수련관장 장미입니다.
용한
정용한위원장
서현수련관장님 관련돼 가지고 민원 받으신 거 있어요, 없어요?
장미
장미분당서현청소년수련관장
민원 받은 거 있습니다.
용한
정용한위원장
어떻게 조치결과 됐나요?
장미
장미분당서현청소년수련관장
조치결과는 아직,
용한
정용한위원장
인사위원회 열었어요? 인사위원회에 그 내용 들어갔나요?
장미
장미분당서현청소년수련관장
저는 잘 모르겠습니다.
용한
정용한위원장
왜 잘 몰라요? 인사위원회에 그 자료가 왜 없어요? 들어가세요. 상임이사님, 내용 아세요?
미연
염미연상임이사
어떤 내용을 말씀하시는 건지?
용한
정용한위원장
그러면 자료를 성실이 준비 안 하셨네요. 밑에 직원들이 숨긴 거예요?
미연
염미연상임이사
아니 아직 인사위원회 그 부분으로는 열지 않았습니다.
용한
정용한위원장
자료를 내신 분 이것 관련돼 가지고 내용 알고 있으세요?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
제가 생각하고 있는 내용인지 착각하고 있는 것 같고요, 혹시 직원이 낸 민원 말씀하시는 것인지?
용한
정용한위원장
예.
관희
이관희사무국기획홍보팀장
그 부분들은 10월 30일에 저희가 받았고요, 그런 부분들에 대해서 저희가 자체 조사를 하고 있고 전 직원들이 이 내용을 조사하고 결과보고가 아직 확정 안 된 상황입니다.
용한
정용한위원장
아, 확정이 안 돼서 자료가 아직 안되셨습니까?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
예, 인사위원회가 아직 안 열린 상태입니다.
용한
정용한위원장
민원 접수된 현황하고 자료를 다 주세요.
관희
이관희사무국기획홍보팀장
예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
용한
정용한위원장
그리고 어디서 그 자료가 왔죠?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
처음에는 계약직 방과후아카데미 직원들이 저희한테 상임이사 면담을 요청했고, 상임이사 면담을 통해서 그들이 제보한 사항이었습니다.
용한
정용한위원장
제보가 어디까지 올라갔나요?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
현재 상임이사하고 이사장님께 보고가 된 상황입니다.
용한
정용한위원장
거기 자체적으로 말고, 자체적으로 말고요. 어디에 민원이 접수 됐습니까?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
저희 자체 접수를 한 것입니다.
용한
정용한위원장
자체접수로만 알고 계시죠?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
예.
용한
정용한위원장
다른 데는 접수된 것을 모르시나요?
관희
이관희사무국기획홍보팀장
예, 모르고 있습니다.
용한
정용한위원장
엄 국장님 어디 가셨어요? 엄기정 국장님 잠깐 뵙자고 해주세요. 이것은 이따가 국장님 오시면 계속 질의하도록 하겠습니다. 다른 위원님들 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. 한성심 위원님 질의하십시오.
한성심위원
한성심 위원입니다. 우선 156페이지 사무국직원 임명현황이 있고 자격증 실태가 있습니다. 그런데 사무국직원인데 성명에 이렇게 할 필요가 있나요? 감사자료에 실명이 거론되면 곤란한 입장 같으면 이렇게 표기를 하지만 우리가 사무국직원들 다 알고 있고, 사무국직원들 리스트 지금이라도 내라면 다 내야 될 입장인데 이게 지금 산하기관에서 의회에 사무감사를 받는 태도입니까?
김시중사무국장
사무국직원 현황하고 성명과 자격증, 경력사항은 별도자료로 위원님들에게 드렸고요,
한성심위원
여기에 뭐가 노출되면 안 되는 이유가 있어서 감사장에서 이따위로 내고 있어요? 심히 유감입니다.
김순례위원
1년 사이에 바뀌었어요. 이렇게 낸 적이 없습니다.
김시중사무국장
그 자료 자체는 위원님들이 요구하시는 대로 개인성명하고 자격증하고 해서 별도자료로 위원님들에게 다 배부해 드렸고요, 여기에는 인쇄가 돼서 여러 군데 기관으로 가는 자료이기 때문에 성명, 자격증, 임용일자하고 다 있어서 이름을 가려놓은 상태입니다.
한성심위원
받은 적 없습니다. 국장, 그렇게 말도 안 되는 핑계 대려고 하지 마시고 앞으로 피감기관하고 감사기관의 차이를 잘 알고 있지 않습니까. 감사를 받는 태도를 좀 더 신중하게 진솔하게 진정성 있게 하시기 바랍니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
한성심위원
그다음으로 자세히는 안 봤지만 여기 보니까 수련관별로 상당히 차이가 나는 게 있어서 국장께 한 번 물어보도록 하겠습니다. 지금 분당서현은 재향군인회에서 관리위탁을 하고 있고요, 정자나 판교는 재향군인회에서 하고 있는데 판교는 위탁이 5억이 넘어요. 이 차이가 너무 크게 납니다. 예를 들어서 30쪽부터 보시면 아시겠지만 수정청소년 같은 경우는 위훈용사복지회 이것도 우리시는 아닙니다. 강남구에 있는 위훈용사복지회에서 5억 이상을 들여서 시설관리위탁과 안내접수를 다 합쳐서 하고 있습니다. 중원은 상위군경이죠. 우리시가 해당되겠죠. 이렇게 되는데 유달리 판교청소년수련관이 다른 분당이나 서현 보다는 규모가 작지 않습니까. 규모가 좀 큽니까?
김시중사무국장
저희가 수련관이 다섯 개가 있는데 그중에 판교하고 중원하고 수정은 규모가 큰 이유가 수영장이 있습니다. 그래서 직원이 많고 시설관리가 많이 들어가고요, 서현과 정자는 수영장이 없어서 기본 건물만 관리하는 형태입니다.
한성심위원
그러면 판교가 수련관이 있어서 그렇게 이해를 하도록 하겠습니다. 좋습니다. 그럼 그렇게 이해를 하고요. 각 수련관마다 셔틀버스를 수의계약 합니까?
김시중사무국장
셔틀버스는 입찰로 하고 있습니다.
한성심위원
예를 들어서 동원고속을 하다가 일류투어로 한다든지, 중원의 경우 명성투어가 지속적으로 계약이 되고 있는데 수정수련관에서는 꼭 바꿔야 되는 이유가 무엇인지? 입찰가격이 낮아서 그런지, 아니면 지인의 관계가 있어서 그런지 아니면 계약관계에 있던 업체하고 마음이 맞지 않는 결렬부분이 있어서 그런지 어떤 것이 있어서 그런지?
김시중사무국장
셔틀버스에 대해서는 저희가 나라장터를 통해서 공개입찰을 하고 있기 때문에 그 금액을 기준으로 해서 했습니다.
한성심위원
좋습니다. 공개입찰 한다는 것을 액면 그대로 받아들이도록 하겠습니다. 58쪽을 보시면 위기청소년 실태조사 결과 및 관련예산이 있습니다. 그렇죠?
김시중사무국장
예.
한성심위원
이것은 행안부에서 나온 거네요? 그런데 관련예산은 어디 있나요?
김시중사무국장
관련예산은 비예산으로 되어 있고요, 인구통계는 행안부 주민등록통계를 했고 실태조사는 저희 상담복지센터에서 3252명의 성남시 청소년들 실태조사를 해서 그것에 맞춰서 추정한 인구 숫자입니다.
한성심위원
수고했습니다. 그런데 154쪽을 한번 봐주시죠. 154쪽도 위기청소년인구 ‘고위험군’ ‘잠재위험군’ 이렇게 구분이 돼 있죠?
김시중사무국장
예.
한성심위원
그런데 여기는 보면 2010년 성남시 청소년 위기실태조사를 근거로 했다고 돼 있습니다. 그런데 왜 이렇게 달라요? 58쪽과 154쪽의 내용이 왜 이렇게 다릅니까? 어떤 것은 19.4%, 잠재적 위험군 하나는 같습니다. 그렇지만 많이 다릅니다.
김시중사무국장
설명 드리겠습니다. 58페이지 표를 보시면 저희가 3252명에 대해서 조사를 한 표가 58쪽 아래쪽에 있는 표입니다. 그래서 3252명 중에 고위험군이 65명,
한성심위원
그러면 성남시가 조사한 것은 3252명을 대상으로 한 겁니까?
김시중사무국장
예, 그 인구에 대해서 조사를 했고요. 그다음에 위에 작은 표를 보면 조사에 따른 비율을 성남시 청소년 인구에 대비했더니 고위험군이 2094명, 잠재적 위험군이 1만 7173명 이런 식으로 저희가 샘플조사 한 것을 추정해서 성남시 전체 위기청소년 숫자를 파악한 것이고, 154페이지에 있는 자료는 그 부분의 자료를 조금 더 구별로 구체적으로 정리한 자료입니다.
한성심위원
그러면 조사한 것을 가지고 프로테이지 대입을 해가지고 인구를 냈다 이 말씀이시죠?
김시중사무국장
예, 추정치입니다.
한성심위원
표본조사는 3200명을 했다는 얘기죠?
김시중사무국장
예, 3252명을 했습니다.
한성심위원
3252명 한 데서 맞춰야지 이것을 프로테이지를 곱하기를 해가지고 이렇게 중원, 수정, 분당 해가지고 나누기 한 근거는 미흡해요. 3252명에 대해서 조사를 했으면 그 데이터만 나오면 되는 거예요. 그 데이터만 나와야지 이것을 근거로 해서 신빙성 없는 자료를 앞으로는 내놓지 않기 바랍니다.
김시중사무국장
위원님이 지적해 주신 바가 타당성이 있어서 저희가 2년에 한 번씩 자료조사를 했었는데 2012년 올해부터는 저희가 자체적으로 하지 않고 중앙정부에서 조사하는 통계를 받아서 사용하기로 방향을 바꾸었습니다.
한성심위원
중앙에서 행안부라든지 나온 통계를 가지고 하는 것도 좋고요, 자체조사 하는 것도 좋습니다. 자체조사를 학생들에게 리서치를 시켜도 좋고요, 얼마든지 할 수 있는 방법 많아요. 표본조사를 모집단을 어떻게 형성하느냐가 문제이지 표본조사를 해도 되고 상담조사를 해도 되고 더 디테일하게 조사내용을 구분해서 할 수도 있습니다. 본 위원이 지적하는 것은 자체적으로 하는 조사연구사업을 하지 말라는 게 아니에요. 여기에서 대입하는 것은 자체적으로 했으면 그것에서 그쳐야지 그것 해서 곱하기를 해서 인구비례해서 몇 명이다, 이것은 현실적으로 맞지 않는 얘기다 그래서 지양을 하라는 얘기에요.
김시중사무국장
예, 동감하는 바입니다.
한성심위원
좋습니다. 그러면 위기청소년에 관해서 학교 밖 청소년도 많이 있지 않습니까. 학교 밖 청소년은 몇 %가 된다고 생각하세요? 몇 명 정도. 구별로 나온 게 있나요?
김시중사무국장
현재 구별로 나와 있지 않고 18% 정도로 추정되고 있습니다. 숫자로는 6000명이 넘는 숫자입니다.
한성심위원
상당한 숫자죠?
김시중사무국장
예.
한성심위원
이것을 지금 곱하기 얼마 해가지고 가상으로 수정, 중원, 분당에 몇 명일 것이다 해가지고 내는 이런 고생을 할 때 학교밖청소년에 대해서도 구별로 확인을 해보세요. 분당지역보다는 기존 시가지가 많을 것 아니겠습니까.
김시중사무국장
훨씬 많을 것으로 예상하고 있습니다.
한성심위원
그렇죠. 그러면 이런 것은 있는 그대로 해서 18%인데 분포가 어떻게 되는가 이것을 조사하셔야죠. 공감하죠?
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
한성심위원
그러면 위기청소년이라든지 학교밖청소년이라든지 정규교육을 못 받는 우리 청소년들에 대해서 특정적으로 청소년육성재단에서 어떤 사업을 자랑스럽게 내놓을 수가 있나요?
김시중사무국장
현재 학업중단청소년에 대해서는 상담복지센터에서 학교로부터 연락이 오면 상담을 통해서 CYS-NET(지역사회청소년통합지원체계)을 통해서 적정한 기구나 시설로 이전해서 관리하는 형태로 취하고 있는데요, 아시다시피 성남에 쉼터가 5개 있는데 정원이 크지가 않고 현재로는 학업중단청소년에 대한 대책 자체가 성남시에 전체적인 위기청소년이나 학업중단청소년의 규모에 비해서는 미미한 단계이긴 합니다. 현재는 그렇고요. 내년도 계획으로는 상담복지센터에서 해밀교실이라고 해서 학업중단청소년들에 대해서 단기적으로 지도하고 보호하는 사업을 계획하고요, 수정청소년수련관에 학업중단청소년을 위한 대안교실을 내는 형태로 대안교실을 만들어서 학업중단청소년들이 다시 학교로 돌아가거나 아니면 그렇지 않은 학생들에 대해서는 보호해서 학업을 계속 할 수 있도록 지원하는 형태가 있습니다. 그리고 다른 한 편으로는 학업에 대해서 아예 관심이 없는 학생들을 위해서 전체적으로 성남시에서 진로체험이나 여러 가지 프로그램들을 하면서 학생들이 그렇게 가지 않더라도 자기의 삶을 살아갈 수 있도록 하는데 지원하는 프로그램도 마련하고 있습니다.
한성심위원
국장께서 어느 정도는 인식을 하고 있는 것 같은데요, 몇 가지를 지적하겠습니다. 수정수련관에서 대안교실을 하겠다, 수련관 업무만 해도 벅찹니다. 거기에서 프로그램의 일환으로 대안교실을 하겠다? 이것은 죽도 밥도 아닌 거예요. 대안교실이라는 게 대안학교 들어보셨죠? 디딤돌이라든지,
김시중사무국장
예.
한성심위원
지금 분당지역에도 전국적으로 유명한 대안학교도 있습니다마는 대안학교를 해서 여기에 매달려도 운영도 상당히 어렵고 학생 한 사람, 한 사람의 진로복귀라든지 아니면 취업이라든지 이런 게 굉장히 어려운 실정이에요. 그런데 청소년 업무만 해도 과다하고 거기에 수정수련관은 수영장도 있고 많은 사업이 있는데 여기서 대안교실을 하겠다 이것은 포부라고 봐야 될지 만용이라고 봐야 될지, 대안교실을 하면 대안교실에 대해서 전적으로 청소년을 케어 할 수 있는 자격증이 있고 경험이 있는 복지사들이 있나요?
김시중사무국장
수정청소년수련관에 계획하고 있는 대안교실은 내년도에 경기도 청소년정책사업으로 해서 도비하고 시비를 합쳐서 새로 추진하는 사업입니다. 그래서 지금 준비하고 있고요. 그 사업비 내에 인력, 인적자원을 채용할 수 있는 인건비하고 같이 포함되어 있는 것으로 알고 있습니다.
한성심위원
무슨 말인지 알겠습니다. 프로포잘(proposal)을 해서 이 제안이 합격됐나요? 그래서 도비지원을 받는 것입니까?
김시중사무국장
포로포잘 형태는 아직 아니지만 경기도에서 사업을 지정하는데 수정이 지정이 되어 있는 것입니다. 결정이 됐습니다.
한성심위원
그러면 우리 시비는 안 들겠네요?
김시중사무국장
매칭펀드로 들어가기 때문에 도비 시비가 같이 들어갈 것입니다.
한성심위원
몇 %입니까?
김시중사무국장
50 대 50으로 들어갑니다.
한성심위원
50 대 50이면 여기 예산이 얼마죠?
김시중사무국장
전체 예산은 5600만 원입니다. 2800만 원씩 50 대 50입니다.
한성심위원
5600만 원을 가지고 대안교실을 한다면 자칫 잘못하면 몇 사람 채용해 가지고 인건비 주는 것밖에 안 됩니다. 여기 수련관에서 대안교실을 한다는 것은 모르겠어요, 얼마나 능력이 있는 사람을 채용해 가지고 어떻게 할지 모르겠지만 본 위원이 볼 때는 이거 자리 하나 만들어 가지고 누구 집어넣어가지고 하는 것밖에 이해가 안 됩니다. 아시겠어요?
김시중사무국장
예.
한성심위원
그래서 특성에 맞게 수정수련관이면 수련관답게, 지금 여러 가지 해밀교실이다 뭐다 이렇게 하는데 단체의 특색에 맞는 사업을 펼치도록 해주실 것을 주문합니다.
김시중사무국장
말씀하신 부분 감안해서 충분히 준비하도록 하겠습니다.
한성심위원
이상 마치도록 하겠습니다.
용한
정용한위원장
한성심 위원님 수고하셨습니다. 석식을 위해서 감사중지를 하겠습니다. 지금 18시 45분이니까 20시까지 감사중지를 선포합니다.
18시 43분 감사중지
20시 32분 감사계속
감사를 계속하겠습니다. 식사들 맛있게 하셨지요?
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
빨리 끝냈으면 좋은데 아쉽습니다. 우리 사무국장님께 질의하실 위원님 계십니까? 예, 지관근 위원님 질의하십시오.
관근
지관근위원
예, 늦은 시간까지 우리 청소년육성재단 관계자 여러분들, 고생이 많습니다. 동시에 우리가 이 시간에 왜 있는지 새기면서 행감을 계속하도록 하겠습니다. 성남청소년육성재단과 산하 수련관에서 혹은 또 관계시설에서 많은 상들을, 단위사업을 통해서 좋은 평가를 받고 했던 점에 대해서는 감사하게 생각합니다. 그런데 그런 감사한 가운데에도 다시 한 번 짚고 넘어가야 될 부분들이 있어서 몇 가지 궁금한 사항 또 보완할 사항을 해보겠습니다. 중원청소년수련관도 그렇고 몇 군데 방과후아카데미 이런 프로그램을 통해서 최우수로 선정이 되고 이런 부분들을 이따 수련관의 관장을 통해서도 확인을 해야 되겠습니다마는 새로운 사무국장께서 어떻게 이 부분에 대한 대안들을 찾아낼 것인지 한번 질문을 해보겠습니다. 업무파악을 하셨을 걸로 이해가 되는데, 지금 청소년 방과후아카데미를 몇 곳에서 하고 있지요?
김시중사무국장
지금 현재 여섯 곳에서 하고 있습니다.
관근
지관근위원
그럼 우리 성남시 관내에서는 수련관 몇 곳이 하는 거지요?
김시중사무국장
수련관 다섯 곳과 문화의 집 한 곳 해서 여섯 곳에서 하고 있습니다.
관근
지관근위원
여섯 곳?
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
그러면 특별히 본 위원이 관심을 갖고 있는 분야가 장애청소년 분야인데 장애청소년들이 이 방과후아카데미에 참여하면서 우리 장애청소년들 본인이나 장애청소년들을 돌보고 있는 부모들한테는 상당 부분 행복지수가 높아진 프로그램이다라고 보였어요. 그런데 그 한계가 노출이 되는 것 같아요. 그 한계가 뭔지 아세요?
김시중사무국장
그 부분은 제가 전체적인 사업의 개요만 파악을 하고 있고, 그 사업의 성과와 앞으로 개선방향에 대해서는 사실상 담당하고 있는 관장이 더 정확하게 알고 있기 때문에 그 대답을 듣는 것이 더 나을 것 같습니다.
관근
지관근위원
수련관장이 파악을 하고 있을 텐데 프로그램의 범위 내에서는 아마 수련관장도 그 정도 답변이 예상되기는 하는데, 사무국장께서 이러한 좋은 프로그램을 실제 이 방과후아카데미에 참여하고 언제 종료가 되는지 아세요?
김시중사무국장
….
관근
지관근위원
그것도 아직 파악이 안 돼 있지요? 종료가 되는지는 아세요?
김시중사무국장
계속적인 사업으로 되어 있고요. 그 학생들은 중학생으로 되어 있고, 말씀하신 부분 중에 한 부분을 말씀드리면 학생들이 중학교를 졸업하고 고등학교를 갔을 때 그 사업이 계속 진행되었으면 좋겠다는 바람이 부모들에게 있다는 얘기는 들었습니다. 그런데 현재 시설이나 여러 가지 사업상으로 저희들이 보장해 주지 못하고 있는 그 부분은 한계로 보이기는 하는데, 그런 부분을 제가 지금 단편적으로 말씀드리기가 좀 어려운 게 성남시 전체 장애청소년들에 대한 사업개요를 저희 청소년육성재단뿐만 아니라 복지분야 전반에 대해서 같이 보고 대책을 공동으로 마련하는 과정을 선행해야 되기 때문에 제가 지금 현재 말씀드리기는 조심스럽습니다.
관근
지관근위원
예, 조심스럽긴 한데 결국 청소년육성재단 사무국에서는 정책개발 업무도 같이 수행하지 않습니까.
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
예, 그런 가운데에 이미 중학교를 마치고 방과 후에 갈 곳이 없다라고 하는 이야기를 들었다고 한다면 방향들을 어떻게 잡아야 될지에 대해서 사무국에서 정책부서에서 이 부분에 관한 고민들이 좀 구체화되고 제도 개선사항과 예산사항을 면밀하게 살피셔서 대안들을 제시하고, 이 자리에 아동청소년과장 계십니까?
김시중사무국장
예, 지금 방송으로 청취 중인 것으로 알고 있습니다.
관근
지관근위원
아, 방송 청취하고 있습니까?
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
방송을 청취하고 있으면 다행인데 만약에 그렇지 않다면,
김시중사무국장
저희가 전달하겠습니다.
관근
지관근위원
이 부분에 대한 실태파악을 하셔서 제도와 예산에 관한 개선안을 내놓기를 바라겠습니다.
김시중사무국장
예, 위원님이 말씀해 주신 부분에 대해서 저희가 적극적으로 검토를 해야 되는 것은 맞는데 아까 한성심 위원님도 말씀을 해주셨듯이 수련관이라는 한정된 공간 안에 방과후아카데미나 아니면 학업 중단이나 여러 가지 시설과 프로그램을 동시에 넣는 것이 갖는 부작용이라는 부분도 또 있고, 또 한 가지는 조금 전에도 말씀드렸듯이 장애청소년에 대한 부분은 청소년육성재단뿐만 아니라 보건복지 전체에서 같이 고려해야 될 부분들이 있어서요, 그 부분까지 포함해서 아동청소년과 그리고 문화복지국과 같이 논의해서 그 대책이 마련되거나 아니면 대책 마련하는 과정 중에 위원님이 함께 의견을 내실 수 있도록 과정을 만들어 보겠습니다.
관근
지관근위원
예, 좋습니다. 그렇게 진행시켜 주시고요. 그 다음에 우리가 청소년육성재단 출범 이후에 민선4기 때도 얘기했던 사항이고 해서 몇 가지 질의를 하면 지금 현재 청소년육성재단 전체에 속하는 예산규모가 어떻게 됩니까?
김시중사무국장
지금 253억 원 정도로 알고 있습니다.
관근
지관근위원
예, 그럼 그 가운데 지금 아동청소년과에서도 별도로 청소년보호 교육프로그램들을 세우는 예산들이 있지요? 그 예산까지,
김시중사무국장
제가 그 부분까지는 파악을 못 했는데 저희한테 출연되는 예산규모는 그렇습니다.
관근
지관근위원
예. 청소년보호 육성에 관한 공모사업도 있지 않습니까. 그것 알고 계시지요?
김시중사무국장
예, 아동청소년과에서 하는 걸로 알고 있습니다.
관근
지관근위원
그럼 그 예산규모들이 아동청소년과에서 세워진 별개의 정책사업 이외에 구체적으로 청소년육성재단을 통해서 단위사업 하고 있는 예산의 규모라든지 이런 것들을 비교분석을 해보면 실제 청소년육성재단이 우리 성남시 청소년에 관한, 전체 인구 대비 청소년들이 차지하는 비중은 대단히 높기 때문에 그 예산들이 적절하게 청소년육성재단 사무국 또는 수련관에서 사용되는 예산 이외의 예산과 비교해 봤을 때에 실제 이 청소년육성재단에서 사용되고 있는 이 규모의 예산을 우리시 관내의 수련관들이 모든 프로그램들을, 단위 세부사업들을 다 진행하는, 다 커버하겠다는 욕심들이 그 동안 있어 왔었어요. 그렇지요?
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
그런 부분들을 아웃소싱 해서 관내의 청소년 관련단체들이, 기관들이 상호 보완적으로 프로그램들이 진행됐을 때 더욱더 시너지 효과를 낼 수 있는 것으로 판단되지 않나요?
김시중사무국장
일단 전체 예산규모는 저희가 더 파악을 해봐야 하겠지만 위원님 말씀대로 성남에서 청소년사업에 투자하고 있는 예산이 상당한 규모에 이르고 있는 것으로 알고 있고요. 그리고 그를 통해서 지역의 청소년사업도 활성화가 돼 있는 것은 맞습니다. 그런데 위원님이 지적하셨듯이 관내 청소년단체들이 갖고 있는 자기의 전문성이나 활동영역과 제도권에서 지원하고 있는 사업과 예산의 투입과는 좀 매치가 정확하게 안 되는 부분들이 있는 것도 사실이고요. 그래서 그런 부분을 조율하기 위해서 저희가 정책자문위원회나 아니면 운영위원회를 통해서 지역의 청소년단체와 청소년 유관기관 활동을 하시는 분들이 함께 들어와서 지역의 청소년사업에 대해 같이 논의하고 흐름과 방향을 같이 잡는 것, 그리고 저희 쪽에는 공모사업은 없지만 시에서 공모사업이나 이런 걸 하게 된다면 거기에 지역 청소년단체들이 적절하게 사업을 가지고 끌고 갈 수 있도록 하는 그런 논의의 틀까지 이번 겨울 중으로 같이 고민해서 연구를 해보겠습니다.
관근
지관근위원
예, 사무국장 선에서 답변할 수 있는 내용의 범위가 한계는 있겠습니다마는 결국에 청소년육성재단의 사무국의 역할, 기능 부분에 관해서 존재가치를 명확하게 하려 한다면 지금 관내의 청소년 유관단체들과의 긴밀한 협력체계라고 하는 형태가 물론 어떤 실행 프로그램, 실무적인 프로그램들에 대해서는 상호 간에 호환되는 내용들도 상당 부분 있습니다마는 실제 청소년육성재단 출범으로 인해서 상당 부분 민간자원이 갖고 있는 장점들을 극대화시키는 데 그 한계를 그어줬어요, 사실은 청소년육성재단이 생기면서. 그런 점들이 어제의 이야기와 오늘의 이야기도 같이 나오고 있는 게 또 현실이란 말이지요. 그런 차원에서 아동청소년과에 건의를 하는 사항이라든지, 물론 우리 위원들도 그런 내용들이 어느 정도 합의가 되고 한다면 청소년육성재단이 사실상 오밀조밀하게 아주 세부적으로 프로그램들을 진행할 수 있도록 청소년단체들이 이 청소년육성재단에 능동적으로 참여하는 이런 관계 설정을 하려면 청소년육성재단의 자율적인 공모사업도 필요하겠다, 결국에는 청소년육성재단이 갖고 있는 전체 예산의 규모를 어떤 형태로든 예산구조에 대한 재편성을 사무국장으로 오셨으니까 상임이사와 함께 적극적으로 고민을 해서 그에 대한 대안을 2013년도의 사업계획 가운데에 반영할 수 있으면 반영하는 게 좋겠다 이런 정책과 관련한 건의 아닌 건의를 합니다.
김시중사무국장
예, 말씀해 주셨듯이 청소년육성재단이 처음에 설립될 때부터 지역 청소년단체나 지역의 청소년 역량과의 관계 문제 이런 것들이 상당히 갈등적인 요소나 문제의식들이 많이 있었다는 것은 알고 있고요. 제가 사무국장이 되면서 상임이사님하고도 같이 논의를 한 바로는 지역에 있는 청소년단체들이 청소년이 성장할 수 있도록 재단에서 함께하는 것에는 같은 생각으로 되어 있는 것 같고요. 저희가 예산을 투입해서 공동사업을 하거나 하는 것에 있어서 그 지역의 청소년 관련 현안사업이나 여러 가지 액션 프로그램들은 같이 할 수가 있는데 저희 현재의 예산구조와 내년도 세출예산 제출된 것에 따르면 저희가 자체 공모사업이나 이런 형태를 통해서 청소년단체들과 배분해서 같이 할 수 있는 여력은 현재는 없습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 담당과와 협의를 해서 가능하다면 추경 아니면 내년도 예산에 그런 것이 가능할지 판단을 해봐야 되는데, 위원님도 아시다시피 청소년 정책의 주요한 내용을 재단에서 마련하고 집행하는 것도 많지만 다른 한편으로 예산과 관련된 아니면 정책의 주요 흐름을 시 관련부서에서 대부분 방향을 잡고 있기 때문에 그 부분과 협의를 할 때 그런 부분으로 진행이 될 수 있도록 도와주시면 감사하겠습니다.
관근
지관근위원
예, 사무국장으로 온 지 얼마 안 됐기 때문에 대답의 범위가 한정될 수밖에 없는데, 지금 상임이사의 생각을 듣고자 하는데, 어떻습니까? 지금 몇 개월 되셨지요?
미연
염미연상임이사
9개월 됐습니다.
관근
지관근위원
9개월 되셨는데 그 간에 이런 논의에 관한 것들이 있어 왔다는 것은 알고 계시지요?
미연
염미연상임이사
예, 알고 있습니다.
관근
지관근위원
어떤 생각을 갖고 계세요?
미연
염미연상임이사
저희가 청소년단체와 간담회를 했습니다. 제가 온 초기에 지역협력을 위해서 간담회를 했는데, 그때 저희가 학교폭력 대책을 세워서 그걸 가지고 협의를 하려고 했는데 그게 그때 당시에 비예산 사업이었기 때문에 협의가 잘 안 됐습니다. 그래서 지금 사무국장이 얘기하신 것처럼 저희 예산구조가 저희 자체의 공모사업을 하거나 이렇게 되기는 어렵고요, 그것은 시와 협의가 필요한 내용입니다.
관근
지관근위원
물론 시와 협의를 해야 될 사항인데, 사실상 행정기획위원회에서도 아마 조직과 인사와 관련한 질의들이 집중되고 그렇게 또 앞으로도 계속 진행되어 갈 텐데, 육성재단이 앞으로 그 방향을 잡아가는 데에 근본적인 구조개편이라는 측면에서 고민을 해야 된다, 그래서 조직에 관한 사항도 마찬가지고요. 그래서 지금 대표이사 제도라든지 상임이사 제도는 조직에 관한 사항이고 또 인선에 관한 사항이고, 지방자치단체에서 출연한 각종 재단들이 갖고 있는 한계와 또 장단점이 있지요. 그런 가운데에 시예산에 의존만 해야 되는 그런 경우이기 때문에 자체적으로 재단이 갖고 있는 한 축에서는 탄력성 있게 예산구조들을 갖고 운영할 수 있는 것이라고 한다면 이 청소년 문제에 대한 능동적인 대응 이런 것들이 필요하단 말이지요. 그런 점에서 지금의 조직이 갖고 있는 한계라는 것도 인식을 하고 있어요. 그럼에도 불구하고 그 근본적인 문제에 대한 진지한 고민들을 논의할 때가 됐다 이런 생각을 갖기 때문에 해당 사무국의 국장과 상임이사는 아동청소년과와 또 대표이사인 시장과 이 부분에 관해서 진지하게 논의하기를 바라겠습니다. 저희들도 물론 시정질문을 통해서든 아니면 다른 경로를 통해서든 의견들을 줄까 합니다.
미연
염미연상임이사
예.
관근
지관근위원
그다음에 행정기획위원회에서나 우리 문화복지위원회에서나 왔다 갔다 할 수 있는 사항이긴 한데, 인사와 관련된 것은 따로 해야 되겠지요?
용한
정용한위원장
예.
관근
지관근위원
예, 마치겠습니다.
용한
정용한위원장
예, 지관근 위원님 수고하셨습니다. 김순례 위원님 질의하십시오.
김순례위원
아까 우리 위원장께서 말씀하신 인사말 중에서 “정치인이 가야 될 자리” 그렇게 말씀하셨는데 우리 김시중 사무국장님, 지금 소회가 어떠십니까? 5대에 저희와 같은 자리에 앉아 계시다가 거기에 가신 소감이 어떠신지 한 말씀….
김시중사무국장
제가 5대에는 시의원으로서 정치 활동을 했었고요, 그 임기가 끝나고 나서도 정치 활동을 하다가 그 정치 활동에서 좋은 결과를 보지 못했습니다. 그래서 지금 이 자리에 앉아 있는데, 저는 정치를 할 때나 지금 이 자리에 있을 때나 다 입장과 방향이 다를 뿐이지 공공의 재원을 통해서 지역사회를 위해서 기여하고자 하는 바, 목적은 같다고 생각을 합니다.
김순례위원
그게 정치의 목적이겠지요? 저희가 추구하는 방향이고.
김시중사무국장
예, 그렇습니다.
김순례위원
지난번에 김현경 사무국장이 5대 때 시의원으로 있다가 사무국장님으로 오셨어요. 그러다 불원간에 팽개치고 또 다른 길을 옮겨 타셨는데, 자신의 소명과 역사의식을 가지고 자기가 하는 역할에서의 책임질 수 있는 행위는 굉장히 중요하다고 저는 생각을 합니다. 그게 한 인간의 삶의 역사 속에서 흔적이 될 수 있고 그게 자기 존재감이 될 수 있는 부분이기 때문에. 혹시 사무국장님도 더 좋은 데 있으면 가실 생각 있으신가요?
김시중사무국장
일단 저는 맡겨진 업무와 기간이 있기 때문에 그 기간 내에 맡겨진 업무에 충실하려고 생각하고 있습니다.
김순례위원
몇 년 기간이시지요?
김시중사무국장
2년입니다.
김순례위원
2년? 예, 즉문 즉답에 감사합니다. 그리고 전 김현경 사무국장 같은 경우에는 청소년육성재단이 발원했을 때 상당히 반대를 했던 분이셨어요. 그래서 저희 시의원들의 굉장한 질타도 많이 받으셨고, 그 자리에 계시면서. 그때 어떠셨습니까? 청소년육성재단을 바라보는 시각과 본인이 지금 그 자리에 앉아 계셨을 때의 그 느낌, 소회라든가.
김시중사무국장
그때 시의회에서 본회의 표결을 할 때 제가 반대 5분 발언을 했었습니다.
김순례위원
반대하셨습니까?
김시중사무국장
그때 반대를 했습니다.
김순례위원
반대하신 분은 꼭 거기 와서 앉아 계시네, 우연찮게도.
웃음소리
김시중사무국장
예. 그런데 반대했던 내용을 좀 더 들어주시면 좋겠는데요.
김순례위원
예.
김시중사무국장
제가 반대했던 내용은 뭐냐하면 청소년육성재단이 만들어짐으로써 지역의 민간 차원에서 진행되어 왔던 청소년수련관의 위탁사업, 그리고 그를 통해서 만들어졌던 민간 진영의 청소년 지도역량, 그리고 민간 청소년단체들의 활동의 맥이 끊길 것이다, 조금 전에 지관근 위원님이 말씀하셨던 그 흐름과 같은 의미에서 반대를 했었고요. 그리고 지금 현재도 말씀을 드린다면 저는 지금 현재도 그 문제는 다 해결되지 않았다라고 생각을 합니다. 계속 시의회뿐만 아니,
김순례위원
정책이라는 건 미완이지요. 완성도라는 것은 뭐…, 우리가 유토피아의 세계라는 것은 그렇게 쉽게 오는, 만져지는 부분이 아니기 때문에.
김시중사무국장
예.
김순례위원
물론 각각의 성향에 따라서 보는 눈은 다면화 돼 있고 다르다고 분명히 생각을 합니다. 그러나 총괄적으로, 저도 청소년육성재단을 없애야 된다는 쪽에 많은 편을 들고 있었어요. 그런데 어차피 기 형성된 조직이고, 이걸 좀 나의 어떤 면을 새롭게 이노베이션을 하자는 생각으로 제가 적극적인 자세로 돌아섰거든요. 그래서 기 만들어진 조직, 또 여기 얼마나 많은 분들이, 20여 명이 지금 사업을 책임지고 계시는, 그 공무를 집행하시는 분들이 계시고 하기 때문에 이분들에게 힘을 실어 주는 것이 훨씬 더 좋겠다 이래서 제가 적극적인 자세로 바뀌었습니다. 그래서 이제는 좀 더, 그렇다는 얘기는 더 주도면밀하게 쳐다보고 있다는 얘기예요, 그 부분은. 무한정의 애정을, 사랑을 주는 건 아닙니다. 어떤 매질과 함께 칭찬이 같이 가는 거기 때문에 상당히 많은 부분을 지금 저희가 면밀하게 살펴보고 있고요. 이제 사무국장님께서 되셨으니까 질의를 드리겠습니다. 지난번에 인사위원회에서 문제 됐던 그 부분이 해결이 됐나 모르겠어요. 그 이후에 보고받은 바가 없기 때문에. 인사위원회에 모 정치인이 자격이 되지 않음에도 불구하고 거기에 현직을 밝히지 않고 들어가 있었다 이런 논란의 소지가 있었거든요.
김시중사무국장
아, 그런데 올해 초에 임기가 만료돼서 새로운 인사위원회,
김순례위원
임기만료로?
김시중사무국장
예, 새로운 인사위원회에 들어가고 있습니다.
김순례위원
지금 현재 그 인사위원회에 들어오신 분들의 면면에 대해서는 충분히 저희에게 자신감 있게 어떤 하자가 없다라는 것을, 어떻습니까?
미연
염미연상임이사
예, 말씀드릴 수,
김순례위원
예, 상임이사님이 말씀 주실 수 있어요?
미연
염미연상임이사
예.
김순례위원
예, 그래서 참 왜곡된 시선으로 보는 것도 문제가 있겠지만 왜곡된 시선으로 보게끔 환경을 만드는 것도 참 문제가 있다고 저는 생각을 합니다. 그렇지요?
김시중사무국장
예.
김순례위원
그래서 앞으로 기둥과 같은 분들이 지금 상임이사님으로 오셨고 또 국장님으로 오셨으니까 치우치지 않는 부분을 주문드리겠습니다. 그리고 또 한 가지 질문은요, 출퇴근 지문인식시스템은 어떻게 다 완결되셨지요?
김시중사무국장
예, 지금 계속하고 있습니다.
김순례위원
예, 그것은 되셨고. 그리고 사무국장님이 지금 파악을 하고 계시나 모르겠는데, 청소년수련관의 청소년 이용률에 대한 재고가 참 많습니다. 그래서 청소년수련관이라는 이름 자체가 표명하듯이 우리 청소년들의 많은 지지와 또 참여와 적극적인 애정으로써 이게 커가야 되는 분야인데 수영장이 있다든가 또 아니면 다양한 프로그램을 보유하고 있다 보니까 그렇지 못한 경우가 참 많아요. 그렇지요? 지금 그 청소년 이용률에 대해서 한번 재고를 해보셨어요?
김시중사무국장
그 청소년 이용률에 대해서 지금 자료를 보면 구체적인 숫자는 알 수 있는데요. 법적으로 60%를 넘게 되어 있습니다. 그런데 작년까지는 몇 몇 수련관이 말씀하신 대로 수영장과 헬스 이런 부분 때문에 성인 이용이 많아서 60%가 좀 안 됐었는데요. 올해 같은 경우에는 이제 다 60%를 넘는 수준으로 다 상향 조정돼 있습니다.
김순례위원
아, 다 이용률에서?
김시중사무국장
예.
김순례위원
아시지요? 프로그램 이용률, 백분율.
김시중사무국장
예, 알고 있습니다.
김순례위원
어떻게 되지요? 계산식.
김시중사무국장
그 전체 이용자수에서 청소년 이용자수의 백분율입니다.
김순례위원
그렇지요?
김시중사무국장
예.
김순례위원
그래서 어차피 우리가 지역사회의 자금을 가지고 수련관이 운영되고 시비가 또 거기에 투영이 되면서 어떤 목적적인 사업보다는 이게 사업의 목적, 그러니까 거기에 주요 등장인물은 반드시 청소년임에도 불구하고 그 주변에 경영이나 마인드 인식의 차이로 인해서 외부의 일반 시민이 많이 이용을 하시는, 주와 객이 전도되는 상황이 발생되어서는 안 되겠다 이런 생각이 들어서 사실은 그 이용률에 대한 부분을 저희가 따지고 있습니다. 이번에는 사실 저희가 행정감사를 수임하는 여러 가지 상황 속에서 시간적인 거나 물리적인 여러 가지 이유로 인해서 충분한 자료가 저희한테 답지되지 않은 것만은 사실입니다. 그러나 내년도에 행정사무감사를 할 때는 아마 여러 다양한 것들을 저희가 요구할 것입니다. 그래서 금년도가 거의 막을 내려가고 있고, 차기연도인 2013년도에 입안되는 모든 행정적인 계획이라든가 이런 것에 뒷받침되는 데에서는 절대로 그들의 주인인 청소년이 2위로 밀려서는 안 된다는 주문을 드리겠습니다.
김시중사무국장
예, 청소년육성재단이 만들어진 이유가 여러 가지가 있겠지만 그중에 하나가 청소년을 주인으로 해서 하는 사업이 필요하다, 그 방향으로 성남의 청소년정책이 가야 된다 이 부분이 진짜 확고한 원칙이기 때문에 만들어졌다고 생각하고 있습니다.
김순례위원
그렇지요.
김시중사무국장
그 부분에 맞춰서 사업을 열심히 하겠습니다.
김순례위원
예, 그렇게 해주시기를 바라겠고요. 84쪽에 보시면 재단 및 수련관의 수의계약 내역이 나와 있습니다. 이렇게 쭉 자료 데이터를 보면서 제가 의문이 들었던 부분은 그 위탁에 대한 부분에서 시설관리위탁을 하잖아요.
김시중사무국장
예.
김순례위원
그래서 여러 위훈용사회라든가 또 아니면 재향군인회, 상이군경회 꼭 이렇게 이런 데에 하는 이유가 특별히 주문이 들어와서인가요, 아니면 늘 전례로 그렇게 했기 때문에 그렇게 하는가요?
김시중사무국장
저희가 2000만 원 이상은 수의계약을 하지 못하고요, 공개입찰을 해야 되는데 공개입찰을 하게 되면 성남시 관내에 있는 업체로 한정을 지을 수가 없습니다. 금액에 따라서 경기도로 풀거나 전국으로 풀어야 되는데, 사실 성남시 예산으로 운영되고 있는 성남시청소년육성재단이다 보니까 가급적 성남에 경제적인 효과를 주자라고 해서 위탁을 성남시 관내 업체에 주고 있는 거고요. 그런데 일반 업체에,
김순례위원
그것에 대한 컴플레인은 없어요? 왜냐하면 그래도 모름지기 위상이 있는 재단이고 이런데 너무 지역에 국한되고 이런다는 것에 대한 컴플레인은 없습니까?
김시중사무국장
아직 외부에서 들어오는 컴플레인은 없습니다.
김순례위원
아, 자체적으로 다 이게 되고요?
김시중사무국장
예.
김순례위원
이렇게 해서 위탁시설 관리업체를 하시는 분들이 재계약을 하나요?
김시중사무국장
재계약을 하지 않습니다.
김순례위원
수탁을 받아서,
김시중사무국장
저희가 분명하게 확인하는 것은,
김순례위원
본인들이 다 해요?
김시중사무국장
이렇게 해서 받는 업체에서 고용하는 분들이 그 단체의 회원인지 확인을 하고 있습니다.
김순례위원
정말이에요?
김시중사무국장
예.
김순례위원
아닌 것 같던데요?
김시중사무국장
제가 얼마 전에도 이 자료를 준비하면서 다시 한 번 확인했습니다.
김순례위원
왜냐하면 사실 이분들이 상이군경회 같은 경우는 지체가 조금 그러신 분들이잖아요?
김시중사무국장
예.
김순례위원
그리고 전쟁통에서 그런 환우를 입으신 분들인데, 이런 분들이 시설관리에 다 투입이 돼서 용이하게 잘 진행될 수 있는 상황입니까?
김시중사무국장
예, 그런데 시설관리라고 해서 굉장히 전문적인 영역까지 생각을 하시는데 실제로는 청소와 경비, 주차관리 이런 쪽으로 집중돼 있는 영역입니다. 그래서 단순노무에 가깝기 때문에 사실 업무가 그렇게 크게 어렵지는 않습니다.
김순례위원
그러기에는 참 액수가 커요. 작지 않습니다. 그렇지요?
김시중사무국장
예, 액수가 큰데 그 부분은 저희가,
김순례위원
어떤 테크닉 한 기술을 요하는 부분도 아니고,
김시중사무국장
그렇지는 않습니다.
김순례위원
가장 보편적으로 우리가 청결을 위한다든가 질서라든가 또 아니면 주차 이런 부분인데 제가 여기 쭉 보면 상당히 많은 액수들이 지급되고 있다는 판단이 들더라고요.
김시중사무국장
그런데,
김순례위원
그런데 다만, 제가 그 전년도 대비 이 예산이 어떻게 줄었나 그랬는데 작년도 같은 경우에는 사무국에서 집행한 금액이 1억 3690만 원 정도였거든요. 그런데 올해 7320만 원으로 많이 줄었어요. 이 부분을 제가 좀 이해하기가 어렵더라고요.
김시중사무국장
어떤 부분….
김순례위원
항목 중에서 연번 14번에 보시면 사무국에서 은행동 문화의 집만 7320만 원인가요?
김시중사무국장
예, 그렇습니다.
김순례위원
그러면 여기 우리 사무국…, 아, 여기는 중원,
김시중사무국장
사무국은 중원수련관에서 같이 하고 있습니다.
김순례위원
아, 은행동은 여기이고?
김시중사무국장
예.
김순례위원
예, 이해되겠습니다. 중원청소년수련관에서 같이 하는 거지요?
김시중사무국장
예.
김순례위원
대부분 뭐,
김시중사무국장
그리고 금액이 크다고 말씀하셨는데, 그 금액은 저희가 자의적으로 산정하는 것이 아니고요, 정부품셈 가격에 의해서 인건비를 계산해서 그 금액에 5%의 관리비와 10%의 업체 이익 해서 금액을 산정하는데요. 그렇게 해서 나온 가격 100%를 그대로 계약하는 것이 아니고 저희가 또 계약할 때,
김순례위원
응찰해서.
김시중사무국장
응찰해서 수의계약이지만 저희가 87% 정도로 기준해서 계약을 하고 있기 때문에 실제로는 인건비 부분에 약간의 관리비가 붙어 있는 정도의 금액입니다.
김순례위원
그래서 너무 신기한 것은 매년 이렇게 똑같은 업체가 응찰해서 매년 하시잖아요?
김시중사무국장
그러니까 이것은,
김순례위원
연계약 아닙니까?
김시중사무국장
이것은 연계약인데, 공개입찰이 아니고요, 금액이 크면 공개입찰을 해야 되는데 수의계약을 할 수 있는 요건들이 있습니다. 특히 이렇게 국가보훈단체 같은 경우는 수의계약 요건이 되기 때문에 이쪽과는 수의계약 형태로 하고 있습니다.
김순례위원
그래서,
김시중사무국장
그런데 수의계약을 안 하고 공개입찰로 가면 처음에 말씀드렸다시피 성남지역 관외업체들이 들어오게 되는데요, 그러면 예산이 외부로 빠져나가는 문제도 있고, 또 하나는 아까 말씀하셨던 재위탁의 문제가 또 있습니다. 가령 부산이나 이런 데 업체들이 된다면 직접 관리를 못 하기 때문에 또 다른 문제들이 생길 수 있습니다.
김순례위원
그렇지요. 그것은 그런데, 아무튼 위훈용사복지회 그 다음에 대한민국상이군경회 또 재향군인회 3개소에 거의…, 그럼 이분들이 한꺼번에 다 수주를 받겠다고 들이대지는 않아요?
김시중사무국장
그렇지는 않은 걸로 알고 있습니다.
김순례위원
서로 적당한 선에서?
김시중사무국장
예.
김순례위원
예, 아무튼 항상 이렇게 응찰하거나 위탁계약을 한다든가 이럴 때는 사실 문제점이 많은 데잖아요. 누구라도 다 이것을 응모해서 받기를 원하는 부분이기 때문에 여기에서 일어날 수 있는 유해적인 요소 이런 것을 잘 튼튼하게 시건장치를 하고 하시기를 부탁드리겠습니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
김순례위원
그리고 또 한 가지는요, 제가 그냥 한길에 다 하고 마치겠습니다. 97쪽에 보시면 연번 70번에 LED 등기구 구입이 있습니다. 거기 서울지방조달청에서 지금 받았다 그러거든요, 분당서현청소년수련관.
김시중사무국장
(자료 확인)예.
김순례위원
이 부분은 국장님이 모르시지요?
김시중사무국장
예, 제가 정확한 내용은 모르는데 서울지방조달청이라는 것은 조달청을 통해서 구매한 겁니다, 나라장터를 통해서.
김순례위원
제가 잘 알거든요. 조달청이라는 것은 제가 교과서에서도 배웠고 무슨 일을 하는지도 제가 정의 내리고 있거든요. 그런데 다만, 이번에 이런 게 있었습니다. 제가 시립병원설립추진위원회 위원으로 들어가 있는데 조달청에 줄 거냐, 또 경기도 일원에 있는 일반 업체에 응모입찰을 하게 할 거냐라는 부분에서 지금 몇 개월 동안 상당히 시간이 가고 있습니다. 여기 보시면 다른 것에서도 여러 가지, 전기조명업체가 성남에 많음에도 불구하고 지방조달청에 한 이유가 특별히 있는지 누가 답변하실 수 있으시겠어요?
김시중사무국장
이 금액이 2400만 원입니다. 저희가 2000만 원까지 수의계약이 가능하기 때문에 관내업체에 대해서 계약할 수 있는 한계를 넘어서 저희가 조달청으로 구매요청을 한,
김순례위원
2000만 원 이하는 의무적으로 조달청으로 가야 돼요?
김시중사무국장
2000만 원 이상은 저희가 공개입찰을 해야 됩니다.
김순례위원
이상은?
김시중사무국장
예.
김순례위원
아니, 공개입찰인데 공개입찰하는 게 꼭 조달청만은 아니잖아요?
김시중사무국장
예, 조달청이 아니고 저희가 공모방식으로 입찰하는 형태도 있는데 그렇게 되면 저희들의 업무가, 그 업체 자격심사부터 또 여러 가지를 저희가 다 준비를 해야 되는데 현실적으로도 어렵습니다.
김순례위원
그러니까 조달청에 수탁해서 하신다는 얘기지요?
김시중사무국장
예.
김순례위원
이 조달청의 제품들의 문제가 뭐냐하면 제가 이번에 시립병원 그것 때문에 조달청을 깊이 공부를 해봤습니다. 그런데 여기가 참 고약한 부분이 있더라고요.
용한
정용한위원장
짜고 치는 고스톱이에요.
김순례위원
그렇지요. 지금 우리 위원장님께서 말씀하시듯이, 예를 들어서 LED다 이러면 LED에 별표 하나만 붙이고 “이것은 특허를 낸 것이다” 이렇게 해서 아주 고가에, 차별된 어떤 동일한 제품보다도 20∼30% 더 높게 책정이 된다든가 이런 부분에 비리가 참 많더라고요. 그래서 우리가 사회적인 기준에서 윤리적인 잣대로 형성되어야 되는 가격 쪽 이런 부분에서 담합이라든가 또 아니면 특정 업체를 밀어주기라든가 이런 부분에 과거의 조달청의 의미가 엄청나게 퇴색되어서 여기를 신용할 수 없는 만큼 사회적인 그런 것들이 많이 실추돼 있다 저는 이렇게 평가를 하고 있거든요. 그래서 2000만 원 이상은 반드시 공모로 해야 된다는 부분이라고 한다 하더라고 그 많은 자격과 기준이 있는 사람들을 배제하고 조달청이 믿을 만한 신뢰도가 있고 신용도가 있는 부분이라고 해서 여기에 줬다라는 부분에서는 조금 제가 동의하기가 어렵습니다. 그래서 이미 지급이 됐고 예산에 대한 결과를 지금 여기에 넣으신 건데, 앞으로는 반드시 조달청이라는 걸 믿지 마세요. 제가 감히 말씀드리겠습니다. 여기가 정말 네임 밸류를 갖고 고가의 장사를 하는 부분이 아닌가 싶을 정도의 이런 것을 요구하는 데라고 저는 지명하고 싶습니다. 그러기 때문에 보편적이고 타당한 사고로 다 할 수 있는 데를, 물론 서류를 만드셔야 되고 사전 예비적인 걸 해야 되기 때문에 업무가 복잡하다는 핑계를 대실 수 있지만 이 조달청에 대해 우리 시민들이 보는 부분이 이제는 신뢰성에서 굉장히 많이 하락되어 있습니다. 그래서 앞으로 이런 부분은 잘 살펴봐 주시고 해주시기를 바라겠습니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
김순례위원
이상입니다.
용한
정용한위원장
예, 김순례 위원님 수고하셨습니다. 법적인 사항이라서 어쩔 수 없는 부분도 있지요?
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
이 법이라는 게 참…. 예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 준비하시는 동안 제가 연속적으로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 우리 국장님이 바쁘신가 봐요. 아까 잠깐 오셨다가 바로 가셨네. 우리 상임이사님, 자체감사라든지 시도감사에 관련해서 혹시 직급에 따라 편견을 두시는 게 있습니까?
미연
염미연상임이사
어떤 편견을 말씀하시는 건지….
용한
정용한위원장
예를 들어서 똑같이 어떤 실수를 했는데 감사에 지적을 받았는데 팀장이니까 이 정도이고 아니면 7급이니까 또 이 정도이고 관장이니까 이 정도이고 팀장이니까 또 이 정도이고, 같은 사건이라든지 아니면 지적에 대해서 편견을 두고 인사위원회를 하신 적이 있느냐고 질의를 드린 겁니다.
미연
염미연상임이사
직급에 따른 권한과 책임은 있다고 생각은 되는데요, 인사위원회를 직급에 따라 편견을 가지고 했다는 설명에 대해서는 제가 잘 이해,
용한
정용한위원장
이해를 못 하겠습니까?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
자, 그러면 사람을 두고 편견을 두십니까? 이 사람은 내가 좋으니까 이만큼이고, 이 사람은 내가 싫어하니까 요만큼이고….
미연
염미연상임이사
저는 일을 잘하는 사람은 좋아하고 일을 못 하는 사람은 싫어합니다.
용한
정용한위원장
그렇습니까?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
앞으로 인사위원회 때 뵙도록 하겠습니다. 그런 부분에 대해서 앞으로는 좀, 어떻게 나갈지 모르겠습니다만 앞으로 두고 보겠습니다. 감사지적에 관련돼서 15페이지 좀 참조하세요. 15페이지부터 28페이지까지가 감사지적사항인데요. 25페이지 좀 참조하세요. 25페이지 36번하고 37번을 보시면 업무추진비 집행 부적정, 그 다음에 37번 법인신용카드 사용 부적정, 그렇지요? 이런 것에 대해서 조치결과가 “업무숙지”, “업무숙지” 이렇게 나왔어요. 그렇지요? 그걸로 끝인가요? 환급받고 이걸로 끝이에요?
미연
염미연상임이사
(자료 확인)
용한
정용한위원장
이것은 성함을 말씀드리는 게 그렇지만 몇 급에 있는 직원이 이렇게 하신 거지요?
김시중사무국장
잠시 자료를 확인하고 말씀드리겠습니다.
용한
정용한위원장
예, 하세요. 확인해 주시고요.
김시중사무국장
예, 말씀하시지요.
용한
정용한위원장
또 하나가 인사위원회 관련돼서 우리 관장님들 임기가 얼마나 되지요?
김시중사무국장
관장님들 계약기간은 2년으로 돼 있습니다.
용한
정용한위원장
2년이지요? 2년이면 재임용할 수 있다 이런 규정이 있지요, 정관에?
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
규정이 변경된 게 얼마나 됐지요? 규정.
미연
염미연상임이사
관장 임용에 관한 규정 말씀하시는,
용한
정용한위원장
아니요, 전체적인 규정.
미연
염미연상임이사
저희 규정 변경에 대해서 말씀,
용한
정용한위원장
예. 변경을 하신 적 있나요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
얼마나 되셨지요?
미연
염미연상임이사
마지막으로 규정 변경한 건 10월 4일입니다.
용한
정용한위원장
정관과 관계없이 규정은 자체적으로 하실 수 있지요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그러다 보니까 2007년도에 규정을 만들고 나서 현재까지 규정 변경을 몇 번이나 하셨나요?
미연
염미연상임이사
그것은 지금 저희가,
용한
정용한위원장
안 나옵니까? 부칙이라든지 이런 데에 규정 변경일자 안 나옵니까?
미연
염미연상임이사
별도 자료를 준비해야 될 것 같습니다.
용한
정용한위원장
우리 의원님들한테 규정 변경된 자료 주신 적 있으세요?
미연
염미연상임이사
규정 변경된….
용한
정용한위원장
왜 마무리를 머뭇거리세요?
미연
염미연상임이사
별도 준비를 해서 보고를 드리겠습니다.
용한
정용한위원장
아니, 우리 의원님들한테 규정 변경될 때마다 자료를 주신 적이 있느냐고요.
미연
염미연상임이사
아니요, 그렇게 자료를,
용한
정용한위원장
조례가 있지요, 정관이 있지요. 이 조례와 정관은 의회의 동의를 거쳐야 되고 조례는 집행부와 의원들이 개정을 할 수가 있어요. 그렇지요? 그렇지만 규정만큼은 재단 자체 내에서 변경을 할 수가 있어요.
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그런데 자체적으로 이 규정을 변경할 적에, 그럼 자체적으로 변경하고 끝인가요?
미연
염미연상임이사
….
용한
정용한위원장
이 규정이 얼마나 중요한지 아시지요? 재단을 운영하려면 그 규정에 맞게 재단을 운영해야 된다는 것 아시지요? 그렇지요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그러니까 몇 번이나,
미연
염미연상임이사
예, 앞으로 규정,
용한
정용한위원장
규정 변경을 몇 번이나 하셨어요?
미연
염미연상임이사
그동안요?
용한
정용한위원장
예.
미연
염미연상임이사
그것은 지금 파악을 하기가 어렵습니다.
용한
정용한위원장
그 자료, 규정에 보면 나오잖아요? 부칙에 쭉 씌어 있는데 안 보입니까?
미연
염미연상임이사
(직원과 대화)
용한
정용한위원장
팀장님! 3번 하셨다는데 언제 3번하신 거예요?
은옥
정은옥사무국경영지원팀장
작년 이후로부터요.
용한
정용한위원장
작년 이후로 3번 변경하셨지요? 한 번이라도 보고한 적 있어요?
미연
염미연상임이사
….
용한
정용한위원장
예?
김시중사무국장
예, 의회에 보고가 안 된 것으로 알고 있습니다. 그 부분은 규정 변경된 내용을 정리해서 말씀드리고, 향후,
용한
정용한위원장
국장님, 잠시만요. 그동안 3번 변경하시면서 보고를 한 번도 안 하셨다 그랬지요? 그 규정 3번 변경하실 때 규정에 맞게 진행하셨지요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그것에 대해서 보고를 안 하신 것은 상당히 문제가 아주 심각해요. 우리 의원들이 재단의 돌아가는 상황을 전혀, 우리 의원들한테 숨기는 겁니까?
미연
염미연상임이사
아닙니다. 의도적으로 숨긴 적은 한 번도 없고요, 보고를 드리면 됩니다.
용한
정용한위원장
보고를 드리면 돼요? 말이야 쉽지요, 우리 상임이사님.
미연
염미연상임이사
아, 저희가 무슨 비밀리에 뭐를 할 수도 없고요, 그렇게 하지 않습니다.
용한
정용한위원장
아니, 그러니까 상임이사님께서는 그렇게 답변하실 수 있지요. 우리 의원들이 돌아가는 상황을 전혀 모르는데 자체적으로 뚝딱 규정 변경해가지고 그대로 진행하는데,
미연
염미연상임이사
저희가,
용한
정용한위원장
단지 예산을 가져갈 때와 감사 때 외에는 우리 의원들한테 보고한 적 있어요?
미연
염미연상임이사
저희가 업무보고는 수시로 이메일로 월별로 보고를 드렸고요. 또 의회,
용한
정용한위원장
행사 관련돼서요?
미연
염미연상임이사
저희가 하고 있는 일 전반적인 것을 다 많이 보고를 드린 걸로 알고 있습니다. 그리고 의회가 파행된 기간 동안에는 만나 뵙기가 어려워서 그 동안은 만나 뵙지를 못 했습니다.
용한
정용한위원장
그러면 4개월 전에는요?
미연
염미연상임이사
4개월 전에는 자주 찾아뵙고 자료도 드리고 했습니다.
용한
정용한위원장
아, 그러셨어요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
위원님들요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그 자료 받으신 위원님들, 여기에서 누가 계세요?
미연
염미연상임이사
저희가 조직개편한 거랑 이런 것들도 다 보고를 드리고 설명을 드리고 다녔습니다, 제가 초기에 와서.
용한
정용한위원장
아, 그러면 저한테만 안 하셨어요?
미연
염미연상임이사
위원장님은 제가 약속을 했는데 한번 제가 못 만나 뵙고요.
용한
정용한위원장
자료를 전체적인 규정 같은 것은요, 의원들한테 변경될 때마다 보고를 하셔야 되는 거예요.
미연
염미연상임이사
죄송합니다. 그런데 의도적으로 그렇게 한 건 아닙니다.
용한
정용한위원장
한번 보겠습니다. 제가 지금 그 규정 변경된 게 없는데, 최초 규정한 것은 저와 한성심 위원님이 그때 동참을 하고 있어서 그때 있을 거예요. 그렇지요? 2007년도에 본인이 재단설립위원이었어요. 또 강력히 주장했던 사람이고. 그런데 그때 외에는 자료 주신 게 없어요.
미연
염미연상임이사
자료를 드리겠습니다.
용한
정용한위원장
자, 그에 관련돼서 차후에 또 말씀드리도록 하고. 질의하실 위원님 계십니까? 강상태 위원님 질의하십시오.
상태
강상태위원
아니, 제가 자료 좀 부탁한 게 있는데, 준비 안 되나요?
김순례위원
제가 자료요구 좀 할게요.
용한
정용한위원장
예, 마무리하고요. 자료 오면 질의하실래요?
상태
강상태위원
예.
용한
정용한위원장
예, 김순례 위원님 질의하십시오.
김순례위원
아까 제가 하다가 하나를 놓쳐서…. 아웃리치사업이 있어요. 가출청소년이라든가 그런 청소년을 파악하고 길거리에서 배회하는 아이들을 선도하고 인도하는 사업이 있는데, 155쪽 되겠습니다. 아웃리치사업 하시는 분이 와서 답변 좀 해주세요.
김시중사무국장
예, 상담복지센터소장님이 답변하도록 하겠습니다.
김순례위원
예. 왜냐하면 아무래도 최근에 오셔가지고…. 상당히 저는,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
성남시청소년상담복지센터소장 정선화입니다.
김순례위원
예. 참 좋은 일을 하고 계세요. 왜냐하면 길거리에 아이들을 직접 찾아가서 만나보고, 그렇지요? 거기에서 그 아이들의 길잡이가 되고 그들을 올바른 길로 인도하고 이런 부분인데, 제가 여기서 궁금한 게 뭐냐 하면 아웃리치 활동을 이렇게 많은 분들이 하시잖아요? 길거리 상담을 하고.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
다만 우리 지역에 차가 없어서, 그렇지요? 버스 같은 데, 다른 지방은 버스가 있어서 그 아이들이 버스 위로 올라와서 관찰하고 상담을 한 다음에 하는데, 저희는 재원이 없어서 그걸 못 하고 있는 거잖아요? 그렇지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그래도 봉고차 같은 것은 돌리지 않으시나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 저희 차 있습니다.
김순례위원
그것은 하시지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그런데 대형 버스 같은 게,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그건 없는 상황입니다.
김순례위원
예, 비치가 안 돼서 어렵다는 말씀을 제가 전년도에 들었기 때문에. 상담을 하면서 여기 맨 하단에 보면 “아웃리치상담 후 조치내역” 이렇게 돼 있거든요. 그런데 “쉼터별”, 이게 무슨 얘기지요? 쉼터별에서 나눠서 했다는 얘기인가요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 매주 금요일에 7시부터 9시까지 쉼터와 저희 청소년상담복지센터가 나누어서 아웃리치를 하고 있습니다.
김순례위원
함께?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
함께할 때도 있고요, 따로 각기 맡아가지고,
김순례위원
아, 지역을 나누어서?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
아니요, 한곳에서,
김순례위원
한곳에서?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 번갈아가면서 하고 있습니다.
김순례위원
아, 동시에 하는 게 아니고요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그럼 쉼터에서도 하고 청소년상담복지센터에서도 하고 이렇게 함께?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 같이 진행하고 있습니다. 그래서 그쪽에서는, 예전에 2009년도에 저희가 아웃리치를 상시적으로 거기에서 진행을 했었습니다, 새벽까지. 그래서 그걸 바탕으로 해서 상시적으로, 신흥역 주변 일대는 위기청소년들도 많이 있어서 상시적으로 금요일 밤에는 아웃리치상담을 하고 있다 그런 걸,
김순례위원
아니, 제가 여기 도표를 보면서 참 이해가 안 돼가지고, 쉼터별이 있고 그 밑에 성남시청소년상담복지센터가 따로 있고 그런데 계는 같고, 초등·중등·고등으로 나뉘고, “학업 중단자” 나오고, 그러니까 쉼터별에서 이런 숫자가 나왔다는 거예요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
이건 좀 잘못되어 있는 것 같습니다.
김순례위원
이런 그림을 이해,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
아웃리치현황을 시에서 이렇게 요청을 했을 때,
김순례위원
아니, 그러니까 우리 센터장님께서 이 도표를 이해하시겠어요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
이 쉼터별 자체는 문제가 있는, 쉼터별이라는 용어 자체가, 그러니까 쉼터별로 어디에서 아웃리치를 하느냐 아니면 상담복지센터에서는 어떻게 하느냐 이렇게 요청이 들어왔는데 아마 쉼터별 이 부분을 지우지 못하고,
김순례위원
아, 이게 들어가면 안 되는 거지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그렇습니다. 잘못,
김순례위원
여기가 공란으로 나와야 되는 거지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그래서 내가 이것을 보면서,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
기간별이라든지,
김순례위원
매우 참 이해하기 힘든 도표다 이런 생각을 했어요. 쉼터별로 이렇게 해서 초등·중등·고등을 했다는 건지 성남시청소년상담복지센터에서 총계를 이렇게 했다는 건지, 그러니까 전체적으로 성남시청소년상담복지센터에서 1만 3000명에 대해서 했다는 얘기지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그렇습니다.
김순례위원
그렇게 되고, 쉼터별은,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
쉼터는 또 따로 실적이 있습니다.
김순례위원
따로 실적이 있고?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그럼 여기에 왜 이렇게 쉼터가 등장을 했지요? 그래서 저는 이게 ‘아, 그럼 쉼터에 와 있는 애들한테 했다는 건가?’ 이게 지금 이해하기가 참 어렵더라고요. 그래서 또 그 뒤에 보면 상담인원은 1179명이 동원이 됐고, 조치사항으로 볼 때 귀가조치를 485명을 하셨다는 얘기인 거지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
집으로 다 가라고?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 상담을 하기도 하고 홍보물을 배포하면서 소개하기도 하고 저희 센터를 홍보하기도 하고 그렇지만 직접적으로 귀가지원하는 부분들에 대해서 따로 뺐습니다.
김순례위원
거리에서 이 아이들을 상담할 때 그 아이들이 상담에 잘 응하나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그렇습니다.
김순례위원
왜냐하면 그것은 불특정 다수잖아요. 얘가 집을 나온 애인지 아니면 얘가 정상적으로 이 길을 걸어가고 있는 애인지에 대한 변별력이 없잖아요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
그런데 저희가 지나가는 청소년이나 학부모를 대상으로 해서 계속 만나면서 홍보도 하고 상담도 하는데 상담에 응하는 아이들이 있습니다.
김순례위원
상담에?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그러니까 무작위로?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
홍보물만 받고 그냥 지나가는 아이들도 있고, 그럼 이 시간대에 밤 업소에 출근하는 아이들도 있고,
김순례위원
거의 한 8시경 이후부터 하신다고 그랬지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그러니까 야간에?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
많이 번잡한 데 어디에서 주로 많이 하세요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
신흥역에서 고정적으로 하고 있고요.
김순례위원
신흥역에서?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그다음에 분당구 쪽은 분당구청소년지도자협의회와 분당경찰서, 구청 등과 같이 하고 있고, 그 다음에,
김순례위원
이렇게 하다, 그러니까 시간은 8시부터 언제까지 하시지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
7시부터 9시까지 하고 있습니다.
김순례위원
7시부터 9시요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그런데 상담을 하다 보면 좀 더 늦어지기도 하고요.
김순례위원
그래도 7시부터 9시는 귀가시간 아니에요? 학원을 갔다가 집을 가든지 어디를 가든지 귀가시간 아니에요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
그래서 저희가 나름대로,
김순례위원
저는 이 실질적인, 왜 제가 이렇게 집요하게 질문을 드리느냐 하면 실제 우리 아이들의 문제성을 예방하자는 차원의 사업 아니겠어요? 그렇지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그게 어떤 상황으로 그 팩트가 설정된 다음이 아니라 그 이전에 예방하자는 차원으로 아웃리치사업을 도입한 것 아니겠어요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그렇다면 실제 배회자나 정말 가정을 버리고 나온 애나 아니면 또래 아이들끼리 집단행동을 한다든가 이런 것들이 거의 자정이 가까워지면서 아니면 그런 아이들의 배회수가 더 많지 않을까 그런 생각이 드는데.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 저희가 나름대로 새벽에도 해보고 여러 가지 방법을 찾아봤습니다마는 저희의 역부족도 있고요, 그렇습니다. 그래서 이 시간대나 자정까지의 시간대나 큰 차이가 없었습니다.
김순례위원
차이가 없었어요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그래서 시간적인 효율에서 굉장히 많이 차별이 될 것 같다는 생각이 저희는 드는데 실제 현장에 계신 분의 말씀이니까. 그리고 지금 저희가 쉼터를 운영하고 있잖아요.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
일일쉼터도 있고 중장기, 단기 등등 있는데, 그런 쪽으로 유입되어서 보내준 케이스나 이런 것은 없었나요? 여기 아웃리치사업을 통해서.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
아웃리치에서는 없었고요, 긴급구조나 그런 상황에서는 있었습니다.
김순례위원
본인이 긴급구조를 요청하나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 요청하는 경우,
김순례위원
스스로가?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 본인들이 하는 경우들도 있고요, 관계기관들에서 요청하는 경우도 있습니다.
김순례위원
지금 센터장님의 말씀을 들어보면 계도하고 홍보하는 그런 어떤 수준이잖아요, 존재성을 알리고. 여기 우리 성남시에 위기청소년 상담복지를 통한 센터가 있다는 그 수준의 홍보 같이 느껴져요, 지금 말씀 듣고 보니까.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 초등학생 같은 경우는 홍보 차원으로 많이 진행하고 있고요. 신흥역,
김순례위원
초등학생한테는 무슨 내용을 홍보합니까?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
어머니 폴리스랑 수정구 경찰서랑 각 초등학교에 들어가서,
김순례위원
아니, 그러니까 이렇게 아웃리치에 가서 지나가는 사람들에게 홍보도 하시고 또 상담을 원하는 사람은 애들하고 앉아서 하기도 하고, 이것 하다 보면 또 먹을 것도 막 주고 그러시지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그리고 부스 설치해서 심리검사도 하고 있고 그렇습니다.
김순례위원
예, 그 먹는 걸로 애들 또 현혹시키는 것 아니실까? 본질이,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
그런데 또 그런 부분이,
웃음
김순례위원
본질이 그렇게 가면 안 되는데.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 필요하기도 합니다. (강상태 위원석에 자료 전달)
김순례위원
우리 노인 무슨 날 정해 놨더니 노인의 날의 그 성스러운 날짜는 잊어버리고 빵 타느라 줄섰다고 하는 우스갯소리의 저희 위원회에 떠돌아다니는 말이 있습니다. 그래서 이런 어떤 물질로 현혹시킬 수도 있지만 본래 그 사업이 추구하고자 하는 것에서 벗어나서는 안 된다는 생각을 저는 갖고 있거든요. 물론 주도하시는 분도 거기에는 마땅한 생각을 가지실 거라고 생각은 되지만. 그래서 아웃리치가 굉장히 중요하다는 생각을 해요, 제가. 제가 단체장이면 팍팍 버스도 한 대 사드리고 싶어. 그래서 애들의 프라이버시를 지켜주고 그 아이들의 고민을 정말 진지하게 상담자와 같이 해결의 고리를 풀 수 있는 어떤 단초를 만드는 것을 저는 굉장히 호응하고 박수 쳐드리고 싶은데, 우리 빚이 많은 시가 되어서 빚 갚아야 된다니까 그것도 참 어려운 일이고. 제가 지금 상담복지센터장님을 이렇게 앞으로 세워서 직접 말씀을 나누는 이유는 너무나 중요한 사업이거든요. 그래서 거기에 경우의 수가 굉장히 많이 나올 거라는 생각은 듭니다. 그리고 랜덤화 돼 있는 사람들의 샘플표본을 잡다 보면 우리가 의도한 바와 다른 아이들도 있고 또 정상적인 아이들도 있고 여러 상황이 있겠지만 그런 데이터베이스의 구축이 참 필요할 거라는 생각이 들어요. 이 사업이 존속되고 계속 유지 발전되려면 엄청난 데이터베이스가 있어야지 그것을 근간으로 해서 또 다른 사고의 영역을 늘릴 수 있기 때문에 좀 더 많이, 시간대도 7시부터 9시까지는 좀 너무 하지 않나 이런 생각이 드는데 전문가이시니까 말씀은 제가 받겠습니다만,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
아니, 그게 인력적인 부분도 있습니다.
김순례위원
그렇지요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
김순례위원
그래서 조금 다양성 있게 이것을 더 연구해 주시라는 주문을 드리겠습니다.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그렇게 하겠습니다.
김순례위원
예, 이상입니다.
용한
정용한위원장
김순례 위원님 수고하셨습니다. 자료 준비됐나요?
김시중사무국장
예, 자료는 강상태 위원님에게 드렸고요. 그 사이에 잠깐 아까 위원장님이 말씀하셨던 감사결과 말씀을 드리면요. 이 36번과 37번이 시 정기감사에 의한 지적사항인데요. 그 감사결과에 대한 지적사항에는 저희한테 행정상 조치, 재정상 조치, 신분상 조치 이 3가지 형태로 조치사항이 옵니다. 그런데 이 36번과 37번 같은 경우는 행정상 조치로 주의조치만 온 상황이고요. 만약 신분상 조치로 어떤 조치를 취해야 된다는 것이 오면 이 내용에 대해서 저희가 인사위원회를 통해서 이 관련된 내용을 처리하겠지만 지금 시 자체에서 행정상 조치만으로 온 것이어서 저희가 행정상 조치만 한 상황입니다.
용한
정용한위원장
그 37번을 보시면요, 아까 잠깐 질의했는데, 어떤 직급을 가진 분이 이 법인카드를 사용하셨지요?
김시중사무국장
(자료 확인)제가 갖고 있는 자료로는 직급은 아니고 부서별로 워크숍 운영비나 간식, 아니면 IT페스티벌 행사 식대 이런 부분들에 대한 집행을 했는데요. 시간대가 다 23시, 그러니까 밤 11시 정도에 집행을 했기 때문에 법인카드 사용이 부적절하다 이렇게 지적이 된 사항입니다.
용한
정용한위원장
예, 그건 앞에만 읽으신 거고요.
김시중사무국장
예, 7건,
용한
정용한위원장
예, 보시면 ‘법인카드 사용 제한업소’, 우리 재단에서 이런 교육 안 시키나요? 법인카드를 사용해야 될 곳이 있고 사용하지 말아야 될 곳이 있잖아요. 제한업소라면 어디인가요?
김시중사무국장
제한업소라면 주로 유흥업종이나 레저업종에는 사용할 수 없다고 되어 있는데요. 이 사용처하고 이것을 제가 자료로 보고 있는데 특별하게 그렇게 문제가 될 만한 건이 있지는 않습니다. 이 부분을 위원장님께 보여드리겠습니다.
용한
정용한위원장
예, 그렇게 하시고요. 아까 제가 말씀드린 이 조례라는 게 있지요. 조례 아래에 정관 그다음에 규정 이렇게 있어요. 그런데 이 조례 안에 보면 정관이나 규정을 할 수 있는 부분이 다 있어요. (위원장석에 자료 전달) 우리 청소년육성재단 설치 운영과 관련된 조례가 있지요? 거기 16조에 보면 운영규정에 대한 게 있어요. 운영규정에 대해서는 우리 이사장님한테, 이사장이 시장이지요. 시장한테 보고하도록 돼 있는데, 상임이사님께서는 시장만 눈에 들어오시고 우리 시의원들은 전혀 그런 게 없으신가 봐요?
미연
염미연상임이사
그건…, (직원과 대화)
용한
정용한위원장
상임이사님, 우리 조례 아시지요?
미연
염미연상임이사
저희가 상임위 구성이 되지 않았을 때 규정 개정을 했기 때문에요,
용한
정용한위원장
1년 만에 3번 하셨지요? 1년 동안.
미연
염미연상임이사
(직원과 대화)
용한
정용한위원장
우리 상임이사님 들어오신 지 얼마나 되셨지요?
김시중사무국장
올해 2월에 되셨으니까,
미연
염미연상임이사
2월에 왔고요.
김시중사무국장
9개월 됐습니다.
용한
정용한위원장
예, 1년 만에 3번 하셨다면서요?
미연
염미연상임이사
(직원과 대화)그러니까 보고가 안 된 것은 10월 4일자 1건인데요. 보고를 드리겠습니다.
용한
정용한위원장
여기서 지적하니까 주는 겁니까?
미연
염미연상임이사
아닙니다.
용한
정용한위원장
위원님들한테 다 주세요. 모든 기관이나 이런 데는 우리 위원님들이 돌아가는 전반적인 상황을 알고 있어야 되는 거예요. 그런 것을 안 주시면 안 되지요. 여기 조례 제16조(운영규정) 보시면 이렇게 나와 있지요. ‘재단은 운영에 필요한 사항에 대하여 관계법령과 자치법규에 정하는 범위 안에서….’ 이렇게 돼 있어요. ‘이사회의 의결을 거쳐 시장에게 승인을 얻은 후 따로 정한다.’ 여기에 문구 하나 추가할게요. 이제 의회 동의도 받게 할게요. 아셨지요?
미연
염미연상임이사
….
용한
정용한위원장
다음에 바로 회기가 열리면 제가 대표발의 해서 개정을 하겠습니다. 자, 질의하실 위원님, 이영신 위원님 질의하십시오.
영신
이영신위원
수고하십니다. 118쪽 좀 봐주세요. 거기 청소년지원센터 예산집행 현황은 2011년부터 2012까지 있고 120쪽 보면 성남시 청소년상담복지센터라고 있죠?
김시중사무국장
예.
영신
이영신위원
2012년 현재까지인데 언제부터인가요?
김시중사무국장
저희 청소년지원센터가 상위법이 바뀌어서 명칭이 성남시 청소년상담복지센터로 바뀌었습니다.
영신
이영신위원
바뀐 거예요?
김시중사무국장
예. 그래서 앞쪽은 같은 기간에 2011년도 예산,
영신
이영신위원
아, 편성목이 똑같은데 어떤 차이점이 있나, 그런 거예요?
김시중사무국장
죄송합니다. 저희가 이 명칭을 통일시키려고 했는데 그때 관계법령에 있는 규정에 따라서 이 명칭을 쓰다 보니까 이렇게 됐습니다.
영신
이영신위원
그래서 이상하다고 해서 제가 지금 질의드리는 겁니다. 그러니까 어느 게 더 맞는 말인가요?
김시중사무국장
성남시 청소년상담복지센터로 바뀌었습니다.
영신
이영신위원
그걸 말씀 안 해주셔서 이상해서.
김시중사무국장
죄송합니다.
영신
이영신위원
알겠습니다.
용한
정용한위원장
이영신 위원님 수고하셨습니다. 강상태 위원님 질의하십시오.
상태
강상태위원
밤늦게까지 고생 많습니다. 김시중 국장님은 제가 우리 지역사회에서 함께 해오면서 열정과 능력을 믿습니다. 청소년육성재단에 와서도 그 열정과 능력으로 잘 해내리라 확신을 갖고요. 용기 갖고 열심히 해주시기를 먼저 당부드리겠습니다.
김시중사무국장
감사합니다.
상태
강상태위원
제가 자료 요구한 것 중에서 공사용역 등 용역관리 현황 이것을 요구했었는데 지금 별첨으로 이렇게 주셨네요. 보면 수정청소년수련관 같은 경우 7건 중에서 관외가 3건, 관내가 4건 이렇게 되어 있고, 중원청소년수련관 10건 중에서 반반씩 관내와 관외를 줬어요. 분당서현청소년수련관도 8건 중에서 관내가 7건, 관외가 3건 이렇게 되죠. 분당정자청소년수련관도 6건 중에서 관내 3건, 관외 3건 이런 형태입니다. 대부분 보면 불가피하게 관외업체에 발주를 준 것도 인정이 됩니다만 어찌됐든 지금 통계상으로 봤을 때는 관내업체 위주로 이런 것들을 시정해야 될 것 같다는 생각이 드는데 이와 관련해서 어떤 생각을 갖고 계시나요?
김시중사무국장
일단 저희도 법률이 정하는 범위 안에서 관내업체에 최대한 많이 주려고 생각을 하고 있고요. 말씀하신 부분 중에 시설관리용역 중에 일부가 관외로 되는 게 있는데 실제로 그 부분도 본부가 서울에 있는 것이고 지소는 성남에 있어서 실제 업무와 운영은 성남에서 하는 것으로 확인을 하고 있습니다.
상태
강상태위원
그래서 이런 부분을 표기할 때 거기에 첨부해서 비고란이라든가 이렇게 해주시는 것이 필요하다. 그래야 우리 위원들이 이해를 쉽게 할 수 있을 거라는 생각이 들어서 그렇게 시정조치를 부탁드립니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
상태
강상태위원
어때요? 위기청소년 관리문제와 관련해서는 우리 상담복지센터 소장님께서 여러 가지 얘기를 해주셨는데 저는 간략하게 주문만 하겠습니다. 종합대책이 절실히 필요합니다. 세워서 하는 것으로 알고 있고 경기도에서 그런 지침도 내려와 있는 것으로 알고 있는데 그런 것들을 우리 성남 실정에 맞게 재정립을 해야 한다. 이메일로 자료를 많이 보내줘서 자주 보게 되는데 해밀교실 같은 경우 보면 현재 다섯 곳에서 진행하고 있는데 앞으로 열다섯 곳으로 확대하겠다. 센터장님 그렇죠?
김시중사무국장
경기도 전역에서 그렇습니다.
상태
강상태위원
경기도에서 그렇게 하겠다는 것인데 그것을 본 위원이 볼 때는 마치 성남에서 다섯 개소에서 열다섯 개소를 하겠다 이런 식으로 비치는 부분이 있어서 좀 혼란스럽더라고요. 과연 그럼 우리는 여러 가지 각종 수련관을 통해서 여러 가지 대안교실도 마련하려고 하는 계획들도 있는 것으로 아는데 그런 것들을 좀 더 쫌쫌하게 계획을 세워서, 그리고 실현가능하게 세우세요. 그냥 나열식으로 늘어만 놓고 어떠한 효과가 떨어진다면 그것은 아니 한만 못 하다. 그래서 좀 타이트하게 계획을 세워서 실행을 해줬으면 좋겠다는 주문을 먼저 드립니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
상태
강상태위원
그리고 하나만 더 하겠는데요. 지금 보면 광고 지출내역이 있죠?
김시중사무국장
예.
상태
강상태위원
광고 지출내역을 보면 2011년도에서 3745만 원을 지출했고 금년도에 3720만 원을 집행했어요. 그렇죠?
김시중사무국장
예.
상태
강상태위원
작년하고 비슷하게 금년에도 지출을 했는데 본 위원이 봤을 때, 쉽게 이야기해서 지방지하고 지역에 대한 안배를 이런 수주로밖에 할 수 없는 사정이 있나요? 그것에 대해서 한번 설명을···.
김시중사무국장
실제로 청소년육성재단은 사업 자체가 광고홍보를 많이 하지 않기 때문에 광고홍보비가 많이 책정되어 있지 않고요. 저희고 언론사 관련한 홍보비 지출은 성남시 공보담당관실에서 성남시 언론 전체에 대해서 나름대로 계획과 틀을 가지고 광고비 집행 지침을 마련해놓은 게 있습니다. 저희는 그것에 준해서 집행하는 방식으로 하고 있습니다.
상태
강상태위원
집행기준을 설정해놓고 있다?
김시중사무국장
예.
상태
강상태위원
그렇게 보면 예를 들어서 지방지 같은 경우에도 좀 편차가 있어요. 어디는 100, 어디는 70 이런 식이거든요. 그리고 지역지 같은 경우를 보면 아름방송을 제외한 나머지는 전부 일률적으로 되고 있는데 좀 어려움이 있겠지만 청소년에 관한 문제는 우리 지역과 관련된 문제입니다. 그렇죠? 청소년과 관련된 홍보를 하는데 왜 지방지, 이렇게 편중을 해야 하는지. 이것은 육성재단의 광고비 취지에 맞지 않다, 시에서 어떤 지침을 줘서 하는 게 있을지 모르겠지만 그런 것들은 개선요구를 하세요.
김시중사무국장
그 부분은 저희가 광고비 집행을 할 때 시의 일반적인 지침을 따르기는 하지만 때로는 중앙지가 광고효과를 많이 낼 때가 있는 사안이 있고요. 아까 상 받은 것도 저희가 자료로 제출했는데 중앙단위나 경기도단위에서 평가상을 주는 것들이 많이 있습니다. 그런 것까지 감안해 보면 지방지에 광고를 내거나 저희 사업을 알리는 것도 나름대로 의미가 있기 때문에 그런 부분들을 다 포괄적으로 감안해서 홍보를 하고 있습니다.
상태
강상태위원
나름대로 이유야 있겠죠. 그런데 앞으로 가급적이면 우리 지역지에 대한 비중을 점차 늘려가는 방향으로, 의회에서 지적을 받았으니만큼 개선요구를 해서 그런 방향으로 추진해 주시기를 부탁드리겠습니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
상태
강상태위원
이상 마치겠습니다.
용한
정용한위원장
강상태 위원님 수고하셨습니다. 지관근 위원님 질의하십시오.
관근
지관근위원
질의에 관한 답변을 청소년상담복지센터장이 하셔야 될지, 인사에 관련된 사항인데 상임이사가 하겠습니까?
김시중사무국장
예, 상담복지센터 인사위원장을 제가 맡고 있기 때문에 최근의 사안이라면 제가 답변하겠습니다.
관근
지관근위원
그래요? 최근 상황과 예전의 상황이 결부된 사항인데, 청소년상담센터가 지금 인건비가 2억 5000이 넘고 경상비가 1억 3500이 넘고 사업비가 1억 9500이 넘는데, 행정기획위원회에서 다루어졌나요?
김시중사무국장
저희가 목요일에 행정기획위원회를 할 예정입니다.
관근
지관근위원
목요일에 합니까? 그간에 청소년상담복지센터에 대외협력팀, 상담지원팀, 위기지원팀을 보면 1년 만에 퇴사하는 사례가 많아요?
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
1년 만에 퇴사하는 사례가 네 건, 다섯 건, 여섯 건, 일곱 건, 여덟 건이 되는데 최근에 상담복지센터 신규직원 채용공고를 또 냈어요.
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
여기는 지금 팀장과 팀원을 뽑는 경우인데 이 청소년상담복지센터의 종사자들이 안정적으로 근무를 하지 못하고 있다는 반증인데 어떻게 보십니까?
김시중사무국장
예, 그런 부분이 충분히 일리가 있다고 생각을 하고요.
관근
지관근위원
왜 그런 거죠?
김시중사무국장
조금 있다가 상담복지센터장이 더 구체적으로 말씀을 드렸으면 좋겠고요. 일단 제가 판단하기에는 이번에 팀장 두 명하고 팀원 한 명 채용공고를 내서 팀장 한 명과 팀원 한 명을 채용했습니다. 그 세 명에 대해서는 그분들이 그만두셨기는 한데 다른 지역으로 다 자리를 옮겨서 일을 계속 하시는 것으로 알고 있습니다.
관근
지관근위원
그건 결과인데 본 위원이 생각하기에는 사실은 우리 아이들이 일반군도 있지만 아주 위험군도 있고, 청소년복지센터가 예를 들어서 사례관리들이 지속가능하게 이루어지고 일선현장에서 청소년 동반자들과 프로그램들을 진행하면서 안정적으로 사례관리가 되어서 어떤 성과들이, 우리 아이들이 정말로 위기가정 안에서 복귀가 되고 이런 기대효과까지 누리려면 조직이 안정되어야 되거든요.
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
그런 차원에서 보면 불안한 상태인데 어떻게, 센터장이 답변하시겠습니까?
김시중사무국장
예, 상담복지센터장이 구체적인 답변을 드리겠습니다.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
일단 제가 조직관리를 잘못했다는 이유가 될 수 있겠습니다만 좀 자세하게 말씀을 드리자면, 한 친구 같은 경우는 계약직을 그만두고 용인상담복지센터에 정규직으로 충원이 되어서 가는 경우고, 팀원 같은 경우는 박사과정을 하기 위해서 그만두는 경우가 있고 팀장 한 분은 몸이 많이 불편하십니다. 그래서 그만둔 사항입니다.
관근
지관근위원
그러니까 최근의 경우인데 나는 시기적으로도 왜 이 시기에, 아이들이 수능시험 보고 난 뒤에 11월, 12월에 발생하는 청소년 범죄건수의 비중이 높아지는 경우인데 지금 이 시기에, 10월, 11월에 그만두는지 이유에 대해서 간단하게 설명했습니다만, 그리고 보면 2011년도에 입사해서 2012년도 1년 만에 그만두는 사례가 여러 건 있단 말이에요. 이 경우가 대우가 안 좋아서 그런 건지, 왜 조직이 안정감이 없나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 업무가 좀 많은 편입니다. 그래서 일주일에 3, 4일 이상씩 야근을 하는 상황이라서 학업이나 그런 쪽을 병행할 수 없는 상황이다 보니까 그렇고요. 이번에 팀장 두 분을 같이 하는 경우는 한 분에 맞추어서 저희 편의를 위해서 후임자를 채용하기 위해서 날짜를 맞췄다고 보시면 됩니다.
관근
지관근위원
최근의 상황들은 그렇게 이해가 되는데 그간에 쭉 과정을 봤을 때 본 위원이 느끼기에는 정말 조직이 안정감 있게, 종사자들의 처우에 문제가 있다고 한다면 처우개선을 위해서는 어떻게 해야 되는지. 결국 청소년 때문에 먹고 사는 사람들 아닙니까? 처우에 문제가 있다면, 조직 관리에 문제가 있다면 그 개선방안들을 모색해야 될 것 같고요. 그렇죠?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그렇게 하겠습니다.
관근
지관근위원
그다음에 위기청소년 현황이나 가출청소년 실태 이런 저런 자료들을 본 위원이 요청했습니다만 실제 저는 상임이사나 사무국장이 새로 오셨기 때문에, 이러한 문제들을 경기도하고 성남시하고 청소년 범죄율이라든지 비교해 보면 제일 높은 도시로서의 오명은 벗지 못해요, 사실. 이런 것들이 어떻게 영향을 끼칠까, 막대한 예산들을 우리가 투입하면서 여전히 부족한 인프라인데 지금의 상황에서 이게 얼마나 영향을 끼치는지, 학교 안과 밖을 넘나들면서 새로운 변화를 시도한 내용들은 아주 긍정적으로 저도 평가는 하고 있어요. 그렇지만 지금 이 상태를 봐서는 별로 큰, 최근에 육성재단에서 위탁용역을 줘서 조사한 결과나 뭔가 변화가 있다고 하는 것에 대해서 자신 있게 어떤 데이터를 갖고 얘기할 수 있나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
가출청소년 부분,
관근
지관근위원
가출청소년 부분도 마찬가지고 청소년들 범죄에 관한 사항도 그렇고.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 정확한 데이터를 할 수 있는 부분은, 어쨌든 경찰서에 신고된 것이나 실제 가출하고는 다르니까요. 그런데 저희가 받는 데이터는 공식적인 기관을 통해서 받는 데이터라고 보시면 됩니다. 그리고 그동안은 중앙에 있는 한국청소년상담복지개발원하고 도하고 샘플해서 실태조사를 통해서만 파악해서 말씀드렸습니다.
관근
지관근위원
어쨌든 상담센터에서 할 수 있는 범위는 한계가 있겠는데 제가 질의한 요지에 대해서 사무국장이나 상임이사는 알아들을 것으로 보이는데, 최근에 이런 실태 조사한 데이터가 언제 자료죠? 육성재단에서 조사한 게.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
2010년.
김시중사무국장
2010년 자료입니다.
관근
지관근위원
2010년도 겁니까?
김시중사무국장
예.
관근
지관근위원
그러면 향후에 어떤 계획이 있나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희 센터는 육성재단도 있고 중앙에 있는 청소년정책원에서 이런 실태조사를 하고 있습니다. 그래서,
관근
지관근위원
조사는 하고 있는데 우리 성남시의 구체적인 조사는 아무래도 육성재단에서 다시 한 번 4년마다 한다든지 5년마다 한다든지 이런 결과 치들이 나와야 될 것 같은데 국장님이나 상임이사님이 그 중기계획들을 세워주기를 바라겠습니다.
김시중사무국장
예. 위원님이 말씀하신 부분에 대해서는 청소년상담복지센터를 저희 재단에서 위탁해서 운영했었고 올해 9월에 다시 재수탁 했습니다. 그래서 3년 운영을 하는데요. 저는 청소년 전문가는 아닙니다만 이 위기청소년 사례가 최근 몇 년 동안 급격하게 주목을 받고 있는 사업이고 많은 예산을 투여해서 해결해야 될 요즘의 과제로 보고 있기 때문에 상담복지센터도 예산이 예전에는 1억 5000 정도에서 불과 수년 사이 8억 정도까지 상향이 되어 있는 상태입니다. 그래서 저희 재단에서 위기청소년과 관련된 전체적인 정책을 살펴보고 상담복지센터가 거기에 맞는 역할을 제대로 할 수 있도록 챙겨보고요. 또 한편으로는 아까 말씀하셨던 것처럼 그러면서 직원들의 처우하고 근무여건도 같이 살펴봐서 큰 무리없이 진행하도록 하겠습니다.
관근
지관근위원
예. 시 출연재단들 가운데 산업진흥재단이나 문화재단, 청소년재단을 비교해 보면 청소년재단이 제일 열악해요. 전문성이 있음에도 불구하고 열악하다고 하는 점은 우리시에서 근본적으로 고민을 해야 될 사항인 것 같고, 마지막으로 당부를 드리고 싶은 것은 센터장을 포함한 여기 계신 분들 중에 청소년의 행복지수에 대한 개발들을 앞으로 했으면 좋겠다, 예컨대 청소년들의 행복 척도에 대한 것들을 좀 깊이 있게 연구과제로 삼아서 경제·문화·환경 이런 분야도 있겠습니다만 청소년들의 심리적인 복지·건강·문화·시간사용 이런 영역 그리고 심리적 항목 중에서 명상의 빈도라든지 이기심·질투·자살욕구 이런 항목들이 포함되어서 연구되어야 실제 청소년들이 나 정말 행복하다고 하는 지수들이 개발이 되어서 거기에 다가갈 수 있도록 하는 재단이 되기를 바라면서 제 이야기를 마치겠습니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
용한
정용한위원장
지관근 위원님 수고하셨습니다. 박창순 간사님 질의하십시오.
박창순위원
이 부분을 누가 답변하시겠습니까? 지금 팀제로 해서 전체 23개 팀으로 되어 있습니까?
김시중사무국장
저희가 다섯 개 수련관, 두 개 문화의 집 그리고 상담복지센터가 있고 사무국에 세 개 팀이 있습니다.
박창순위원
아니, 지금 총.
김시중사무국장
총 팀장수로는 상담복지센터를 빼면 스무 명이고 상담복지센터에 팀장이 세 명이니까 포함하면 스물 셋입니다.
박창순위원
포함해서 스물 세 명이죠?
김시중사무국장
예.
박창순위원
스물 세 명인데 이번에 한 명을 충원을,
김시중사무국장
예, 상담복지센터에서 한 명 충원했습니다.
박창순위원
충원했으면 지금 한 명이 비어있나요?
김시중사무국장
예, 한 명 비어있습니다.
박창순위원
이런 질의를 해서 어떻게 생각하실지 모르겠지만 청소년육성재단에 근무를 상당히 오래 하고 계신 분들도 꽤 있으시죠?
김시중사무국장
예.
박창순위원
팀장이 지금 몇 급인가요?
김시중사무국장
팀장은 4급입니다.
박창순위원
4급이고 수련관 관장이 지금 3급인가요?
김시중사무국장
예.
박창순위원
그렇게 되는데 4급 이하 5, 6,
김시중사무국장
7급까지 되어 있습니다.
박창순위원
예, 7급. 거기에서 근무하신 연수로 봐서 지금 7, 8년 되신 분도 꽤 있는 것으로 제가 알고 있어요.
김시중사무국장
예.
박창순위원
그러니까 인사적체가 심한 거죠?
김시중사무국장
예, 인사적체가 심합니다.
박창순위원
사실상 인사기회도 별로 없고.
김시중사무국장
예.
박창순위원
그런데 자리가 비었다고 해서 꼭 외부충원만이 능사냐, 한번쯤 생각해볼 여지가 있는 거 아니겠습니까?
김시중사무국장
그 부분은 청소년재단에 정규직 팀장이 스무 명인데 지금 두 명이 결원입니다. 그래서 열여덟 명이고, 상담복지센터는 저희가 위탁을 받았기 때문에 정규직 직원으로 계산을 하지 않는데 외부에 상담복지센터 같은 경우 이번에 팀장 두 자리가 났는데 그 부분에 대해서 내부승진을 하기는 좀 어려운 여건이라 외부전문가를 공채한 사항이고 지금 내부 두 자리에 4급 팀장이 비어있는데 이 부분에 대해서는 내부승진을 하는 것으로 지금 논의하고 있습니다.
박창순위원
그동안에는 자리가 비거나 새로 자리가 만들어지면 상당 부분 외부에서 충원을 해서 수혈을 했다고 해야 됩니까, 아니면 어떻게 했다고 해야 됩니까? 자리를 마련해서 가는 경우들이 꽤 있었어요, 보면. 그거 인정하시죠?
김시중사무국장
예.
박창순위원
내부에서 오래 근무하시고 근무를 하다 보니까 전문성이 쌓이고 내부사정을 잘 알고 역량이 있음에도 불구하고 외부에서 충원하는 경우 다반사였단 말이에요. 이런 부분들을 생각을 좀 해보시라 그말입니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
박창순위원
간과하고 넘어갈 문제들이 아니에요. 저는 짧게 하려고 합니다만 저라고 해도, 육성재단에 근무하는 저라고 해도 인사기회는 한정되어 있지 근무연수는 지나가지 나이는 먹어가지 자꾸 위에서 충원을 해버리지 기회는 없지 그다음에 공과 포상제도에서도 자꾸 밀리지 기회도 자꾸 박탈당하지 그러다보면 일의 능률성이나 아니면 사기가 상당히 저하될 거 아닙니까? 제가 봐서는 그쪽이 그런 상태예요. 잘 판단해보시기 바랍니다. 이상입니다.
김시중사무국장
예, 가급적 기회가 되면 내부승진을 적극적으로 고려하겠습니다.
용한
정용한위원장
박창순 위원님 수고하셨습니다. 한성심 위원님 질의하십시오.
한성심위원
우리 지관근 위원이 질의한 내용에 보충이라기보다, 이름이 굉장히 길어졌어요.
김시중사무국장
예, 상담복지센터.
한성심위원
상담복지센터 소장님 질의하겠습니다. 소장님은 청소년상담에 상당히 오랜 연륜이 있죠?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 오래 됐습니다. 15년 정도 근무했습니다.
한성심위원
우리시가 YMCA에 위탁했을 때는 청소년상담소였죠?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
상담실, 상담센터 그랬습니다.
한성심위원
그때도 직책이 상담센터장이었어요? 아니죠?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
제가 상담원부터 해서 부장, 그다음에 소장으로 승진한 경우입니다.
한성심위원
소장까지로 알고 있는데, 그러면 같은 아이템이죠, 그렇죠? 그 당시에도 우리시에서 YMCA에 위탁을 줘서 청소년 관련 상담센터, 상담소 그래서 상담소장까지 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 청소년육성재단이 출범을 하면서 사실은 청소년육성재단 하에 청소년상담지원센터가 됐건 상담센터가 됐건 아니면 상담소가 됐건 사실은 직제상으로 들어가 줘야 모양은 되는 거거든요. 그렇지 않습니까? 그런데 지금 청소년지원센테라고 했다가 성남시 청소년상담복지센터라고 했단 말이에요.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
한성심위원
복지상담센터예요, 상담복지센터예요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 8월 2일 자로 해서 공식적으로 명칭이 바뀌었습니다.
한성심위원
그러니까 지금 정체성을 묻는 겁니다. 센터장 얘기가 청소년정책원에서 내려오는 것을 가지고, 하달된 내용을 가지고 운영을 하는 데 지침을 삼겠다 하는 것으로 봐지는데,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
실태조사 부분들에 대한 것을,
한성심위원
실태조사만?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 그렇습니다.
한성심위원
그러면 성남시 청소년상담복지센터 운영의 큰 틀은 뭐죠? 좋게 말해서 목적.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
목적은 사회안전망을 강화시켜서 위기청소년을 예방하고 지원하기 위한 것으로 보시면 되겠습니다.
한성심위원
그러면 성남시 청소년 중에 위기청소년만 비중을 둔다면 건전한 청소년은 전부 수련관에서 다 흡수하고 위기청소년에 대해서, 나는 입에 익어서 상담지원센터인데 상담복지센터가 사업을 한다 이렇게 봐야 됩니까?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
아니, 위기예방 사업들도 또래상담훈련이랄지 집단이나 어떤 위기예방교육사업들이 운영되고,
한성심위원
현재 거기 인력이 몇 명입니까?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
현재 정규직은 열 명입니다. 그리고 전일제 동반자, 그다음에 학교 밖 청소년지원사업 전담자 해서 상근직은 열다섯 명입니다.
한성심위원
이거 너무 몸집이 커졌어요. 작년 2011년도에 인건비를 계산해 보니까 2억 5983만 9000원입니다.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
한성심위원
여기는 보니까 청소년지원센터 인건비 그다음에 동반자 프로그램, 청소년 통합지원체계운영 인건비 다 합한 겁니다. 2억 5983만 9000원이에요. 금년도에는 보면 3억 4781만 1000원입니다. 예?
용한
정용한위원장
팀장님, 자리 바꾸어서 그 자료 좀 주세요.
한성심위원
지금 금년에 인건비가 1억 정도 더 계상이 된 거예요. 알고 있습니까?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
한성심위원
이유가 뭐죠?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
올해 저희 인력이 네 명 증원됐습니다. 청소년 수 대비해서 상담인력은 저희 성남시가 적은 편입니다. 그래서 성남시에서 학교 밖 청소년 대책인력뿐 아니라 저희 상근직원들을 충원시켰습니다, 작년에.
한성심위원
그 근거는 어디 있죠?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
근거가 지침 상에 수도권 지역은 여덟 명에서, (관련팀장에게) 지침 좀 가져오시겠어요?
한성심위원
집행부에서는 아동청소년과장 와서 배석하라고 해요. 박재양 과장님?
용한
정용한위원장
예, 박재양 과장님.
한성심위원
왜 지금 배석을 안 하고 있지?
용한
정용한위원장
(사무국 직원에게) 통보하셔서 과장이나 국장님 오시라고 그러세요.
한성심위원
그럼 작년도에는 몇 명이었나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
일곱 명이었습니다.
한성심위원
일곱 명에서 금년에 정규직은 열 명으로?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 충원이 됐습니다.
한성심위원
열 명에서 세 명이 증원이 된 거예요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예, 여섯 명에서 하반기에 한 명이 국가사업으로 충원이 되고 올해 세 명이 더 충원되어서 총 네 명이 충원됐다고 볼 수 있습니다.
한성심위원
네 명이 충원됐는데 1억이 더 계상되어야 되나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
제가 인건비 부분은 확인을 해보겠습니다. 네 명이면 그 정도,
한성심위원
2012년도에 보면 위에 상담복지센터의 인건비가 2억 5179만 8000원, 그렇죠? 그리고 청소년통합지원 체계운영에 인건비가 6601만 3000원, 그다음에 청소년두드림존 인건비가 3000만 원 세 건을 합하면 3억 4781만 1000원이 됩니다. 청소년두드림존에는 인건비 3000만 원, 사업비 1860만 원입니다. 이게,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
두드림존이 총 3000만 원에서 인건비가, (관련팀장에게) 얼마죠? 두드림존에. 두드림존이 총사업비는 3000만 원입니다. 그 중에서 80% 정도가 인건비, 활동비인 것으로 알고 있습니다.
한성심위원
그러면 이거 잘못 쓴 거 아니에요? 121쪽 보세요. 인건비 3000만 원이라고 되어 있지 않나요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
죄송합니다. 밀려서 잘못되었습니다.
한성심위원
이게 밀려서 잘못됐다고 말할 성질입니까? 도대체 청소년육성재단에서 위탁을 줬다면 사무국장이 제대로 못 본 것이고 또, 이름이 굉장히 어려워요. 청소년상담복지센터에서, 위에 청소년정책원이라든지 위에서부터 시달된다면 우리가 지금 국비를 받는 거 아니고 시비로 지원되는 것 같으면 그대로 청소년지원센터라고 해도 좋은데 굳이 상담복지센터라고 이름을 바꾼 것부터 우리한테 보고도 안 됐지만 무슨 복지를 한다는 얘기예요? 이게 참, 뭐라고 말해야 될지 인건비가 이렇게 1억이나 더 증액된 이유를 이해 못 하겠고, 그다음에 지금 우리 성남시청소년육성재단에서 위탁을 줬으면 감사는 어디서 합니까?
김시중사무국장
성남시에서 육성재단으로 위탁을 준 것이고 감사는 저희가 받을 때 시에서 같이 받게 되어 있습니다.
한성심위원
그러면 시 감사를 센터도 오게 해서 받나요?
김시중사무국장
예.
한성심위원
시 감사는 1년에 한 번,
김시중사무국장
예, 정기감사는 그렇게 되어 있습니다.
한성심위원
정기감사밖에 없지만 그 외에는 지금 위탁을 줬기 때문에 청소년육성재단에서도 일일이 어떤 규제라든지 아니면 보고 채널이라든지 이런 것이 제대로는 안 될 것 같아요, 조직의 논리로 본다면.
김시중사무국장
그래서 저희가 위탁을 받은 이후에 올해 하반기부터는 조금 더 적극적으로, 육성재단은 그래도 한 4년이라는 기간이 있었기 때문에 회계나 행정업무 처리하는 체계가 갖추어져 있어서 상담복지센터도 그런 부분을 인식시켜서 같이 하려고 노력 중입니다.
한성심위원
상담복지센터 운영에도 보면 사업비로 해서 쭉 늘어놨는데 자원봉사 운영, 실무자 연수, 홍보물 제작, 자료집 발간 이런 것은 사업비가 아닙니다. 그렇지 않아요? 이걸 사업비에 집어넣고 밑에 보면 또 사업에 해당되는 게 있어요. 학업중단청소년지원 사업, 학업중단청소년지원 사업 타이틀은 똑같은데 예산액은 달라요. 6964만 원이 있고 4100, 이거 두 개 합하면 1억입니다. 그렇죠? 똑같은 이름으로 왜 이렇게 나누어져 있어요?
김시중사무국장
그 부분은 맨 위에 있는 학업중단청소년 사업이 동그라미로 밖으로 나와야 됩니다. 그래서 그게 합계고 밑에 있는 세 개 항목을 합하면 그 위에 6964만 원이 되겠습니다.
한성심위원
도대체 어디서 어디까지 봐야 되는 거예요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
죄송합니다.
김시중사무국장
죄송합니다. 저희가 자료를 꼼꼼하게 못 챙겼습니다.
한성심위원
아유 정말.
용한
정용한위원장
상임이사님 자료 꼼꼼하게 보셨다면서요. 예?
미연
염미연상임이사
죄송합니다.
한성심위원
참나 정말. 그러니 여기가 총괄적으로 한눈에 볼 수 있도록 사업이 있으면 사업의 지원체계가 나누어져서 되어야 되는데 불쑥불쑥 가다가 인건비가 나오고, 인건비가 나오고 하니까 이게 도대체 뭐냐. 무슨 학교지원단 운영 같은 것은 돈은 얼마 안 되지만 집행률이 ‘0’입니다. 0%에요. 그렇지 않아요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
학교지원단 같은 경우는 저희가 운영하는 부분은 시책업무추진비에서 사용하기 때문에 12월에 쓰는 항목으로 되어 있습니다. 앞으로 도래할 사업입니다.
한성심위원
아, 12월에는 쓸 계획입니까?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
12월 4일 예정되어 있습니다.
한성심위원
예, 좋습니다. 그렇지만 전체적으로 툴도 바꿔야 될 것 같아요. 바꾸어서 일목요연하게 사업은 사업대로 분리를 하셔야지 이건 주인 없는 뭐처럼, 상담복지센터가 지금 굉장히 몸집도 커졌고 내용이 중요한 데 비해서 지휘 감독 이런 부서가 없다는 인상을 지울 수가 있어요. 그러니까,
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 사업별로 예산들이 상담복지센터 운영, 동반자 운영, 통합지원체계 운영, 두드림존 운영 이렇게 각기 나누어져 있다 보니까 그렇게 표기를 했습니다.
한성심위원
잘 알겠습니다. 아무튼 고충은 이해를 하겠는데요, 지금 여러 가지가 노출된 것처럼 표기도 잘못 되어 있고 집행률이 지금 30%밖에 안 된 것, 위기청소년 지원사업이 아주 중요하다고 하면서 30%밖에 안 됐어요. 학업중단청소년의 행복한 직업체험 37%밖에 안 했어요.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가,
한성심위원
가장 중요하다고 핵심적으로 얘기하는 사업들이 도대체 지금 50%도 안 된 사업들이 많아요. 지금 이렇게 집행 안 된 내용들은 내년도 예산에서는 계상하지 않도록 조치하시기 바랍니다.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 95% 정도 이상은 집행할 수 있습니다.
한성심위원
센터장님.
선화
정선화청소년상담복지센터소장
예.
한성심위원
이것을 어거지로 95%까지 만든다고 수치상으로 만들지 마세요! 지금 11월 말입니다. 언제 어떻게 해서 95%까지 올린다는 거예요?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
저희가 위탁하는 과정에서 좀 딜레이된 상황이 있어서 그렇습니다.
한성심위원
어디에 또 위탁하죠?
선화
정선화청소년상담복지센터소장
아니 육성재단에서 새로 위탁하는데 준비하고 하는 상황에서 좀 딜레이가 됐습니다만 지금 진행이 되고 있어서.
한성심위원
지금까지 15년 정도를 계속 했던 사업인데 위탁이라는 것은 계약서를 쓰고 그런 관계 아니겠어요? 그렇다고 해서 금년도에 하겠다고 예산까지 받은 사업 자체를 50% 안 된, 집행률 한번 쭉 보세요. 30% 미만 된 게 몇 개 사업이에요? 굉장히 많습니다. 그래놓고 무슨 95%까지 된다는 얘기예요? 전반적으로 청소년상담복지센터에 대한 사업은 재조정을 하거나 축소를 하거나 해야 될 필요가 있다고 봅니다. 계속해서 몸집만 부풀려서 작년에 비해서 1년 사이에 인건비가 1억이나 증가하는, 그것도 상담센터에서. 이게 말이 됩니까? 이상입니다.
용한
정용한위원장
한성심 위원님 수고하셨습니다. 박재양 과장님 오시는 중입니까? 센터장님 들어가십시오. 아까 연결해서 제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 올해 인사위원회를 한 자료가 여기 와있거든요. 올해 두 번 하셨나요? 25회, 26회.
「오시는 중입니다」하는 직원 있음
김시중사무국장
예, 두 번 했습니다.
용한
정용한위원장
두 번 하셨어요? 인사위원회를 두 번만 하셨나요? 세 번 하셨네요, 세 번. 그렇죠?
김시중사무국장
예, 자료를 확인해 보겠습니다.
용한
정용한위원장
27회가 언제죠? 27회를 9월에 하셨고.
김시중사무국장
예, 28회까지 올해 전부 네 번입니다.
용한
정용한위원장
올해만 네 번 하셨는데,
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
자료 주신 것에 26회 인사위원회를 보시면 신규가 있고 연임기간, 우리 관장님들 두 분 2년 임기가 되셔서 연임의결을 하셨어요.
연임한 동기가 뭐죠?
미연
염미연상임이사
그간의 업무성과에 대해서 평가를 거쳐서 연임을 했습니다.
용한
정용한위원장
아, 그러셨어요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그러면 이 관장님들 계시기 전에 몇 분의 관장님이 그만두신 분들도 계시죠?
미연
염미연상임이사
….
용한
정용한위원장
잘 모르세요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
누가 답변하실 분 있나요? 우리 국장님도 오시기 전이고 우리 상임이사님도 오시기 전이니까.
김시중사무국장
일단 자료로 확인되는 부분에 대해서는 답변을 드리겠습니다.
용한
정용한위원장
예. 우리 상임이사님 말씀대로 재단에 대해서 평가, 근무성적이라든지 또한 수련관에 대해서 좋은 활동이라든지 하셨으면 연임이 당연히 되죠. 그렇죠?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
만약에 그런 부분이 없었다면 연임이 안 되죠, 그렇죠?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
의아한 게 있어요. 의아한 게. 같은 해 같은 기간입니다. 의안번호 36번을 보시면 3급 이종림 관장이 또 되셨어요. 이분은 신규죠?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그런데 공교롭게도 이분이 그 전에 관장님이셨어요.
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그런데 성적이 안 좋으니까 연임이 안 됐죠? 두 분이 그때 그만두셨는데. 그런데 우리 상임이사님 말씀대로라면 성적이 안 되는 분을 또 뽑으신 거예요, 그러면?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
뭐예요, 답변이. ‘예’라니요?
미연
염미연상임이사
저희가 공개면접을 통해서 가장 우수한 분을 모셨습니다.
용한
정용한위원장
근데 이분은 계시다가 성적이 안 좋으셔서 두 분 다 연임을 못 시키고 내보낸 거 아니에요? 그런데 공개모집해서 나가신 분을 다시 받으셨다, 차라리 연임을 시키시지 왜 그만두게 하고 나서 다시 받습니까? 그 이유가 뭐예요?
미연
염미연상임이사
그만두시게 한 이유는 제가 아직 파악을 못 했습니다.
용한
정용한위원장
임기가 되셔서 그만두신 거예요, 임기가 되셔서. 몇 달 동안 끌다가. 인사위원회 이거 신임 못 합니다. 아셨어요? 인사위원회 위원들 명단 한번 줘보세요, 아홉 분 명단을 한번 줘보세요. 아니, 생각을 한번 해보세요. 이렇게 일 잘하시는 분들 연임을 시키고 그 전에 계신 분들 평가를 해서 안 돼서 내보냈으면 다시 받지를 말든지. 내보냈다가 다시 받는 이유가 뭐예요? 인사위원회 아홉 분 명단 좀 줘보세요. 그분들한테 이분들이 그 전에 계셨던 근무평가기록 주셨어요?
미연
염미연상임이사
이 경우는 재임용의 경우가 아니고 새로 선발한 경우이기 때문에,
용한
정용한위원장
아니, 그러니까 말입니다, 상임이사님! 처음부터 일을 잘하고 그러셨으면 그대로 연임시키면 되는데 일을 못 했으니까 연임을 안 시키신 거 아니에요! 그렇다고 또 이렇게 모집공고를 해서 이 분이 만약에 접수를 하셨으면 그거에 대해서 반영을 하셔야 될 거 아니에요. ‘이 분이 2년 동안 계셨는데 일을 못 하셨으니까 우리가 연임을 안 시킨 거다’ 이렇게 하셔야 되는 게 정상 아니에요? 다시 받을 것 같으면 연임을 시키셨어야 되는 거 아니에요?
미연
염미연상임이사
오신 분 중에는 적합한 분이기 때문에 저희가 모셨습니다.
용한
정용한위원장
이게 말이 되는 소리에요? 새로 모집공고를 해야지요. 오신 사람 중에 제일 적합하다?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그게 말이 됩니까?
김시중사무국장
제가,
용한
정용한위원장
국장님 가만히 계세요! 그게 말이 된다고 생각하세요? 아홉 명 명단 주세요!
미연
염미연상임이사
위원장님, 제가 그 이전에 대한 설명을 그동안 못 들었는데 그 전에는 일을 못 해서 그만둔 게 아니고 재공고해서 선발하기로 했는데 그때 당시 이종림 관장님은 재공고에 응모를 안 하셨고 같이 그만두셨던 유준수 관장님은 재공고에 응모를 하셨습니다. 그래서 이 두 분이 그만두셨을 때는 일을 못 한다는 이유로 그만두신 것은 아닌 것으로 알고 있습니다.
용한
정용한위원장
그럼 더 세밀하게 아셔야죠. 그분들이 2년 계약이 되어서 그만두셨어요?
미연
염미연상임이사
….
용한
정용한위원장
2년 이상 근무하시다 그만두셨어요. 2년 이상. 자동으로 몇 개월 더 하셨어요. 왜인지 아세요? 필요하고 급할 때는 쓰시다가 급하지 않으니까 그냥 내보내는 거 아니에요? 자료 주셨어요? 자료를 이렇게 준비도 안 하시고 부실하게 하시는데 상임이사님 아까 맨 먼저 말씀하실 때 성실하게 자료 준비했다고 했는데 이렇게 말할 수 있겠습니까? 저한테 아까 이 자료 주셨죠? 감사결과 처분여부. 제가 요구한 게 이거였어요? 직급이 몇 급이고 누구냐는 거예요! 그게 여기 어디 있어요? 경위에 대해서만 있잖아요, 경위에 대해서만.
김시중사무국장
그 내용은 상임이사나 사무국장이 갖고 있는 업무추진비 카드가 아니고 기관에서 소유하고 있는 법인카드입니다.
용한
정용한위원장
그러면 직원들 아무나 쓸 수 있는 겁니까?
김시중사무국장
대체적으로 운영지원팀이나 총무경영지원팀 쪽에서 전체 사업과 관련해서 필요할 때 꺼내서 쓰는 카드입니다.
용한
정용한위원장
예, 무슨 말인지 알겠습니다. 제가 상당히 아쉬운 게 있어요. 우리가 성남시의회 회의규칙을 변경해서 되는데, 항상 2차 정례회에 감사와 차기년도 본예산을 다루다 보니까 연계가 안 되는 거예요. 원래 감사는 1차 정례회에 해야 되는 것 같아요. 그래서 감사 때 지적된 사항을 연말 본예산에 반영하든지 삭감하든지 이래야 되는데 바로 집계가 돼 있으니까 집행부 부서에서 올린 예산을 다 하다 보니까 예산 때 꼭 오래 시간이 걸리는 거예요. 이런 부분에 대해서는 예산 때 문제가 좀 될 것 같아요. 직원들이 법인카드를 함부로 아무나 다 사용할 수 있다는 것은 용납하기가 상당히 힘들어요. 그렇죠?
김시중사무국장
저희가 사업상 지출해야 되는 비용들이 있습니다. 가령 간담회비나 여러 가지 사업상 지출해야 되는 비용이 있는데 그 부분을 개인이 현금으로 쓸 수 없고 기관에서 가지고 있는 법인카드를 통해서 꼭 카드결제를 하게 되어 있기 때문에 그것은 공통으로 운영하는 카드로 사용하는 비용입니다.
용한
정용한위원장
아까 우리 한성심 위원님께서 말씀하셨고, 우리 아동청소년과를 감사할 때 펀스테이션 관련되어서 몇 개 중요한 부분이 있어요. 그래서 이것은 그냥 이렇게 넘기면 안 될 것 같아요. 우리가 이번에 행정사무감사 조치결과에서 특위를 구성하든지 어떤 조사위원회를 구성해서 좀 더 세밀하게 지켜봐야 될 필요성이 분명히 느껴집니다. 무슨 말인지 아시겠어요? 재단의 운영에 대해서도 위원들한테 보고도 안 하시고, 명칭이 변경됐는데도 위원들한테 보고도 안 하시고 그런 것에 대해서는 정말 문제가 있습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 없으십니까? 우리 박재양 과장님.
「없습니다」하는 위원 있음
재양
박재양아동청소년과장
예, 아동청소년과장 박재양입니다.
용한
정용한위원장
과장님 늦게까지 고생하십니다. 한성심 위원님 질의하시기 바랍니다.
한성심위원
과장님, 우리 청소년육성재단에 대해서 지도 감독권이 있으시죠?
재양
박재양아동청소년과장
예.
한성심위원
그런데 왜 감사장에 배석을 안 합니까?
재양
박재양아동청소년과장
밖에 있었는데 잠깐 나간 사이에 문이 잠겼는데 제가 처음 와서 문을 못 열어서 연락을 취했습니다.
한성심위원
지금 육성재단 감사 진행되는 과정을 다 모니터 했어요?
재양
박재양아동청소년과장
예, 바로 옆에 있었습니다.
한성심위원
봤습니까?
재양
박재양아동청소년과장
예.
한성심위원
지금 몇 가지 문제가 누적이 있고 있어요. 상임이사의 발언하고 우리 위원장이 지적한 내용이 인사에 있어서도 형평성이 결여가 됐다는 것을 지금 지적하고 있습니다.
재양
박재양아동청소년과장
예, 들었습니다.
한성심위원
카드사용자가 평, 또는 팀장이든 필요하다면 사무국장이나 상임이사가 아니더라도 사용할 수는 있습니다. 사용을 했지만 감사에서 지적을 당하거나 같은 종류의 징계에 있어서도 형평에 맞지 않은 결과가 나타났고 또 인사에 있어서도 우리가 다시, 이름이 누구죠? 그 전에 서현에 계셨던 관장님이 다시 오셨을 때는 본 위원도 그때는 인사위원회에 있었기 때문에 아무래도 응시한 분들 중에는 경험도 있고 우리시에서 수련관을 운영해봤기 때문에 더 낫지 않겠나하고 다른 사람에 비해서 점수를 좀 더 잘 준 것은 사실이에요. 그렇지만 우리 위원장이 지적하는 내용은 인사에 있어서 지금 내용은, 재응시를 하지 않고 본인이 다른 곳으로 가든지 사양을 했다가 그다음에 차기에 응시를 했다 이렇게 얘기를 하는데 그렇게 받아들여도 되겠습니다만 같은 시기에 있던 두 분의 수련관장이 그만뒀는데 그 내용은 고가평점이라든지 이런 것이 좋지 않아서 그만뒀다면 다시 같은 분을 재임용한다면 이것은 앞뒤가 다른 거 아니냐 하는 지적입니다. 그래서 비록 그분이 재임용에 응하지 않고 다른 곳으로 갔다가 또는 쉬었든 다시 한 번 기회가 있어서 올 경우는 있어요. 그러나 앞으로는 이렇게 우려되는 인사는 없었으면 좋겠다는 것이 우리 위원회에서 나오는 소리입니다. 그래서 그것을 좀 귀담아 들어 주시고, 그다음 성남시청소년상담복지센터 아시지요?
재양
박재양아동청소년과장
예.
한성심위원
이것은 우리 재단이 출범하기 전부터 당시 체육청소년과에서 YMCA에 위탁을 줘서 해오던 그런 건입니다. 이 센터가 지금 작년에 비해서 1년 사이에 인건비 내역이 너무나 많이 증액되었고 몸집이 한꺼번에 너무 많이 커진 것 같아요. 그러다보니까 운영하는데 있어서 허허실실인지 모르겠지만 우리가 이렇게 구체적이 아니고 피상적으로 보더라도 이건 이렇게 해서 제대로 운영이 되겠나 하는 걱정이 되는 거예요. 그래서 차제에 상담복지센터를 만약에 재단에 흡수토록 한다면 굳이 상위법이 어째가지고 청소년상담복지센터 이렇게 안 해도 됩니다. 그래서 다시 한 번 재검토를 해서 재단에 조직적으로 들어가서 이게 제대로 좀 조직의 체계를 밟아서 사업이라든지 인사라든지 또는 인건비 지출이라든지 이런 것이 제대로 되도록 해야 될 문제가 있다. 그래서 이것은 좀 깊이 고민을 하셔가지고.
재양
박재양아동청소년과장
예.
한성심위원
지금 재단에서도 제대로 지도 감독을 못 받고 그 간에 전문가라서 잘 해왔다는 걸로 하기에는 현재의 청소년상담복지센터가 너무 몸집이 커져 있어요. 인력도 줄여야 될 필요가 있으면 줄이시고 사업에 있어서도 꼭 필요한 사업, 여기에서 성남시에서 또 할 수 있는, 복지상담센터라는 이름이 아니더라도 이것을 개편해서 청소년육성재단 하에 어떤 조직으로 들어가도록 해서 제대로 해야지, 이거 지금 말이지요. 시비가 작은 돈이 아니에요. 그런데도 불구하고 지금 감사장에 나와 있는 이 수감자료 항목이 틀려서 그러질 않나 또는 전체 사업비가 인건비로 돼 있지 않나 이거 도대체 헷갈리는 게 한두 건이 아닙니다. 그러니까 제대로 좀 지도 감독을 하셔야 될 것 같아요.
재양
박재양아동청소년과장
예, 알겠습니다.
한성심위원
이상입니다.
용한
정용한위원장
한성심 위원님, 수고하셨습니다. 과장님 서 계시니까 잠깐 질문 좀 드릴게요. 자체 감사 시 감사실에서 하지요?
재양
박재양아동청소년과장
예.
용한
정용한위원장
우리 아동청소년과에서는 안 하시나요?
재양
박재양아동청소년과장
저희에게는 감사 권한은 없고, 아까 한성심 위원님 말씀처럼 지도하고 나가서,
용한
정용한위원장
2012년도에 지도하신 거 있으세요?
재양
박재양아동청소년과장
제가 아직 그것은 정확히 파악 못했습니다.
용한
정용한위원장
우리 집행부에서 지도받으신 거 있으세요? 2012년도에 아동청소년과에서 지도받으신 거 있냐고요.
김시중사무국장
2012년도에는 없습니다.
용한
정용한위원장
없지요. 앞으로 보겠습니다.
재양
박재양아동청소년과장
예, 알겠습니다.
용한
정용한위원장
과장님, 수고하셨습니다. 제가 덧붙여서 말씀드리겠지만, 혹시 2012년도에 우리 혹시 출연기관 경영평가 받으신 적 있나요?
김시중사무국장
예, 작년에 받았고 올해는 경영평가 준비 중입니다.
용한
정용한위원장
그 평가 나오면 우리 위원님들한테 주시고요.
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
제가 인사위원회가 앞뒤가 안 맞는다는 말씀을 드린 건 왜 그러냐 하면 그동안에 출연기관 경영평가를 받은 자료가 저한테 있어요. 그것을 본다면 과연 이 분이 재임용이 돼야 되나, 아니면 저 분이 탈락이 돼야 되나 이런 의구심이 갑니다. 지금 평가서가 저한테 있어요. 그러니까 형식적으로 인사위원회가 치러진다는 것으로밖에 제가 볼 수 없어요. 아셨어요? 그리고 지금 우리 성남시청소년육성재단 2012년도 예산을 보면 우리 사무국의 비율이 100% 중에서 15%를 차지하지요?
김시중사무국장
예, 대략 그 정도 차지하고 있습니다.
용한
정용한위원장
그렇지요? 그 정도 차이 납니다. 그리고 수정·중원수련관이 조금 크다보니까 21%씩 정도 들어가 있고요.
김시중사무국장
예, 그렇습니다.
용한
정용한위원장
그런데 저는 그 조직개편으로 사무국의 몸집을 더 불린다. 타 출연기관을 봐서 몸집을 불린다는 건 전혀 이해가 안 갑니다. 왜 그러냐? 우리 청소년육성재단의 사무국은 왜냐하면 단일 사무국만 있는 게 아니라 수련관들도 있고 또한 문화센터도 있고. 다섯 개인가요?
김시중사무국장
수련관 5개하고 문화의 집 2개. 7개입니다.
용한
정용한위원장
2개지요, 은행동, 양지동.
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
양지동 같은 데는 100% 중에서 1%가 채 될까 말까 그럴 거예요. 그렇지요?
김시중사무국장
예.
용한
정용한위원장
그런데 사무국의 몸집을 더 불려서 15% 이상을 받는다 이것은 안 맞습니다. 좋은 정책하고 이런 것을 개발해서 그런 데 나누어줘야 되는 거예요. 가지고 있고 사업을 하려고 그러지 마시고요. 그러지 않습니까, 상임이사님? 사무국에서 사업을 하려고 있는 게 아니잖아요. 좋은 정책, 연구 이런 걸 통해서 성남시 전체적인 것을 청소년 관련된 것을 취합해서 각 분야에 맞게 이렇게 골고루 배분을 해주셔야 되는 거예요.
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그런데 사무국의 몸집을 점점 불린다는 건 안 맞습니다. 이것은 예산 반영 때 참고를 좀 하겠고요.
미연
염미연상임이사
위원장님, 그런데 잠깐만 좀 설명을 드릴게요.
용한
정용한위원장
예, 말씀하세요.
미연
염미연상임이사
제가 처음에 와서 보니까 저희 예산과 관련해서는 먼저 저희가 분임경리관제도가 안 돼 있기 때문에 두 개의 문화의 집 예산이 포함돼 있어서 15%라는 것을 먼저 설명을 좀 드리고요. 그다음에 제가 처음에 왔을 때 사무국 인원이 16명이었는데 그 인원이 전체 조직을, 단지 저희가 사업을 하려고 해서가 아니라 관리 운영을 하는데 있어서 인력이 굉장히 좀 모자랐습니다. 물론 지금도 제가 온 이후에 사무국 직원들이 주말에도 계속 일을 하고 평상시에도 일이 많기 때문에 야근을 계속 하고 있습니다. 그런데 지금 인원이 지나치게 많다고 생각하지 않습니다. 그 부분은 위원장님께서 좀,
용한
정용한위원장
지금 몇 분이시지요?
미연
염미연상임이사
21명입니다.
용한
정용한위원장
그러면 5명이 늘려졌네요. 그렇지요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
우리 진철주 국장님이라고 아시지요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
그 분이 돌아가셨지만, 진철주 국장님께서 5대 때 첫 사무국장으로 발령 났을 때 상당히 이 인력 부분에 대해서 말씀을 많이 하셨어요. 그래서 우리가 논란 끝에 연구직을 만들어 준 거예요. 그런데 연구직을 만들어줘도 연구를 하는 게 아니라 다 위탁을 주더라고요. 위탁을 주고 자료를 만들어 내더라고요. 그럴 것 같으면 사무국이 뭔 필요가 있냐. 저희가 상당히 따끔한 질책을 드렸어요. 그리고 중간에 그만두셨는데. 우리 사무국에는, 제가 다시 말씀드리겠습니다. 어떻게 보면 청소년육성재단은 싱크탱크의 역할을 해야 될 부분이에요. 인원이 많다고, 쉽게 말해서 예산을 많이 쓴다고 지적하는 게 아닙니다. 그런 역할을 못해 주고 어떻게 보면 본 위원이 생각할 때는 각 수련관에서 해야 될 이런 것을 어떻게 보면 정책이 수련관 정책이 더 많아요.
미연
염미연상임이사
제가 오기 이전에는 그런 측면이 있었습니다만 제가 온 이후에는 학교폭력대책이나 학업중단대책을 다 저희 사무국에서 만들었습니다.
용한
정용한위원장
제가 자료를 일곱 가지 정도 요청했어요. 우리 관장님들 뒤에 앉아 계신데,. 우수한 아이템을 가지고 잘 운영하는 분들이 상당히 많이 계세요. 그게 우리 사무국에서 만들었나요? 이번에 어디 상 받은 분들 있지요? 어디가 받으셨어요?
김시중사무국장
대통령상은 정자수련관에서 받았습니다.
용한
정용한위원장
정자수련관 관장님 계세요?
민재
박민재분당정자청소년수련관
정자청소년수련관장 박민재입니다.
용한
정용한위원장
예. 이번에 축하드리고요. 이 대통령상을 받기까지 그 아이템은 어디서 나오셨어요?
민재
박민재분당정자청소년수련관
대통령상은 사무국에서…,
미연
염미연상임이사
사무국이 받았습니다.
김시중사무국장
죄송합니다. 여가부 장관상을 받았습니다.
민재
박민재분당정자청소년수련관
푸른성장대상은 여성가족부장관상을 받았습니다.
용한
정용한위원장
예, 아무튼 축하드립니다. 고생하셨으니까. 앉으세요. 축하드리려고 그런 거고요. 또 다른 수련관에 기관상 받은 분 있나요?
미연
염미연상임이사
중원수련관에서 방과후아카데미 부분에서 최우수상 받고요.
용한
정용한위원장
어디 최우수상이요? 그러면 그 상이 어떤 격인가요?
미연
염미연상임이사
여가부에서.
용한
정용한위원장
여가부에서요? 우리 중원수련관장님 수고하셨습니다. 이런 정책들, 좋은 정책 제안으로 해서 전국 최우수, 꼭 상을 받아라 이런 것보다 어떤 분야에서 그래도 성남시에 청소년들을 위해서 도움이 되는 이런 정책을 사무국에서 만들어 내야 된다는 거예요.
미연
염미연상임이사
위원장님, 저희가,
용한
정용한위원장
상을 받아서 칭찬하는 건 아닙니다. 단지 사업이 좋아서 그러는 거예요. 우리가 이번에 문화복지위원회 위원님들이 첫 현장견학을 분당수련관으로 갔었나요?
미연
염미연상임이사
정자수련관입니다.
용한
정용한위원장
정자수련관으로 갔었지요. 거기도 보니까 방송 이런 거 상당히 잘 하시던데 바로 이런 부분에 대해서는 사무국에서 해야 될 역할이에요. 그렇지요? 그것을 하셔서 각 수련관에, 그 지역에 좀 맞게 배분을 하셔야 될 그런 역할을 해야 되는 데가 사무국입니다. 단지 사업을 하려고 하는 사무국이 아니고요. 아셨어요?
미연
염미연상임이사
예.
용한
정용한위원장
자, 이 정도로 하겠습니다. 더 이상 질문하실 위원님 안 계십니까? 없으시면 고생하셨고요. 더 이상 질문하실 위원님 없으시면 2012년도 성남시청소년육성재단 소관 감사를 마치겠습니다. 동료 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실히 답변해 주신 관계기관 여러분들께도 감사의 말씀을 드립니다. 2012년도 11월 28일 수요일 행정사무감사 제3일차로 보건복지부 소관 보건위생과, 영생관리사업소와 교육문화환경국 소관 교육지원과, 체육진흥과에 대하여 2012년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오전10시까지 문화복지위원회 회의실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제2일차 2102년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다.
「예」하는 위원 있음
22시 30분 감사종료