경기 성남시의회 발언
이재호 의원 발언
종삼
정종삼위원장
자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2012년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 수감 관계공무원에 대한 증인 선서를 받겠습니다. 증인 선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 “지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로 선서한 후 증언하게 하거나 증인으로서 의견의 진술을 요구할 수 있다.”는 규정에 의거 선서하는 것으로, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 발언대에서 오른손을 들고 선서문 낭독과 직, 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달하여 주시면 되겠습니다. 염미연 상임이사님과 사무국장님은 앞으로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2012년 11월 29일 성남시청소년육성재단 상임이사 염미연 사무국장 김시중
종삼
정종삼위원장
사무국장님은 자리에 앉아주시고 염미연 이사님께서는 간부소개와 총괄 설명을 해 주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
안녕하십니까? 성남시 청소년육성재단 상임이사 염미연입니다. 성남시민의 대변자로서 의정활동과 행정사무감사 일정을 수행하시기 위해서 노고가 많으신 존경하는 행정기획위원회 정종삼 위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 바쁘신 일정에도 불구하시고 금년 한 해 저희 재단이 계획하고 집행한 사업들이 큰 착오 없이 추진될 수 있도록 지속적 관심과 지도 편달해 주신 위원님들께 이 자리를 빌려 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 총괄 보고에 앞서 재단 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부 소개 및 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 제190회 성남시의회 제2차 정례회 행정사무감사에 관련하여 위원님들께서 요구하신 수감자료에 대하여 총괄 보고를 드리겠습니다.
성남시청소년육성재단 수감자료 끝에 실음-참조1
종삼
정종삼위원장
염미연 상임이사님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 상임이사님께 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강한구 위원님.
한구
강한구위원
청소년육성재단에서 1년에 사용되는 예산이 얼마나 돼요?
미연
염미연상임이사
233억으로 알고 있습니다.
한구
강한구위원
인건비까지 다 포함된 거죠?
미연
염미연상임이사
예.
한구
강한구위원
여기에서 청소년을 위한 프로그램을 운영에 쓰는 금액은 얼마나 돼요?
미연
염미연상임이사
83억 7900만 원입니다.
한구
강한구위원
233억에서 83억 뺀 금액은 전부 다 인건비하고 관리비입니까?
미연
염미연상임이사
예, 인건비하고 관리비입니다.
한구
강한구위원
우리 청소년육성재단의 목적이 뭐예요?
미연
염미연상임이사
성남시 청소년의 건강과 창의적인 청소년활동을 위해서 저희가 사업을 하고 있습니다.
한구
강한구위원
233억에서 83억을 뺀 나머지 부분에서 관리비는 얼마고 인건비는 얼마예요?
미연
염미연상임이사
인건비는 69억 7500만 원이고 관리비는 50억 9300만 원입니다.
한구
강한구위원
청소년의 심신의 건강 그리고 밝은 미래를 지향하기 위해 우리가 좀 더 청소년들에게 함양시키기 위한 재단을 만들었는데, 실제로 청소년들을 위해서 쓰는 예산은 3분의 1 정도이고 3분의 1은 인건비 그리고 관리비로 들어가는 것이 3분의 1이고. 청소년의 목적에 맞게끔 하기 위해서 3분의 2가 더 들어간단 말이에요. 이것은 배보다 배꼽이 더 크다고 그럴까 어떻든 간에 목적보다는 그 목적을 이루기 위해서 포진되어 있는 또 시설에 더 많은 예산이 투자되고 있고, 따라서 쉽게 얘기하면 청소년들 때문에 69억 70억을 쓰면서 먹고 사는 인원이 이렇게 많이 있다, 이렇게 봐도 되겠네요?
미연
염미연상임이사
예.
한구
강한구위원
그 아이들이 없으면 여러분들의 인건비가 230억의 3분의 1이 안 들어가도 되고 시설을 운영 안 해도 되는데, 그 아이들을 앞장세워서 실제로는 230억에서 89억 빼고 나면 백몇십억 되지요. 이것이 지금 가외로 들어가고 있다. 목적과 실지로 들어가는 예산이라든가 봤을 때 참 효율성이 있다, 모든 일은 효과가 있어서 되고 그다음에는 효율성, 효율성은 적은 예산으로 그 목적을 더 크게 이루는 것을 효율이라고 합니다. 상임이사께는 배보다 배꼽이 더 큰 이 현실을 어떻게 생각하세요?
미연
염미연상임이사
조금만 더 설명을 드리면 출연금은 155억이고 자체수입이 50억 정도 됩니다. 그리고 지금 말씀하신 내용에 대해서는 저희 인건비가 사실은 청소년지도자들이기 때문에 직접 사업을 수행하고 있어서 인건비가 단지 사업비와 구분되는 거라고는 생각하지 않고 인건비 중에 직접 사업을 수행하기 때문에 사업성도 있다는 것을 말씀드립니다.
한구
강한구위원
무슨 사업을 수행하세요? 수영장 빌려주고 돈 받는 것?
미연
염미연상임이사
저희가 평생교육프로그램 쪽에는 그런 문화체육활동이 있습니다만 사업에 대한 것은 청소년들이 체험활동을 한다든지 또 동아리활동을 지원한다든지 저희가 학교 연계해서 창의적 체험활동을 지원한다든지 다양한 사업을 하고 있고,
한구
강한구위원
그것은 우리 청소년들을 위한 프로그램에 들어가는 예산이죠.
미연
염미연상임이사
예, 들어가는 예산인데 직접 저희 직원들이 그 프로그램을 진행하기 때문에,
한구
강한구위원
수익은 발생하지 않는 거죠?
미연
염미연상임이사
예, 수익은 많이 발생하지 않습니다.
한구
강한구위원
사업의 종류를 확실하게 해 주셔야 되는 거예요. 제가 아까 얘기했던 83억이 들어가는 프로그램 여기에는 청소년을 위한 여러 가지 사업이 들어가고 거기에 예산이 수반되지요?
미연
염미연상임이사
예.
한구
강한구위원
그런데 아까 우리가 자체사업이 있습니다, 그래서 50억 정도 수입이 지금 들어오고 있습니다, 그러면서 또 사업을 얘기하면 내가 헷갈려버리죠. 자체수입은 어떤 거예요?
미연
염미연상임이사
자체수입은 수익자 부담으로 해서 프로그램에 참여하는 청소년들이 부담하는 액수도 있고, 그다음에 아까 말씀드린 평생교육프로그램에 수영이라든지 각종 문화예술 프로그램에 참가하는 사람들이 수강료를 내는 비용도 있습니다.
한구
강한구위원
그것이 1년에 50억 정도가 된다,
미연
염미연상임이사
예.
한구
강한구위원
우리 상임이사님 그 전에 뭐하셨어요?
미연
염미연상임이사
직전에는 노인일자리사업에서 2년 동안 일했고 그 전에는 중앙부처에서 청소년과장으로 4년 동안 일했습니다.
한구
강한구위원
성남시의회 임명동의안 통과가 되고 승인을 받아서 업무를 하시는 거죠?
미연
염미연상임이사
예.
한구
강한구위원
성남시에서는 처음 하시는 거죠?
미연
염미연상임이사
예, 그렇습니다.
한구
강한구위원
일을 하시고 프로그램을 주도하시고 우리 아이들의 교육의 질이라고 할까 현재 상태와 우리 청소년육성재단에서 그 아이들의 미래를 위해서 함양시키는 이런 것을 유추해봤을 때 희망이 있다 이렇게 보십니까?
미연
염미연상임이사
위원님 말씀에 대해서 동의하는 부분이 성남시에서 출연하는 금액에 비해서 저희가 성남의 아이들을 위해서 효과적으로 일하고 있지는 못 하다고 저는 판단하고 있습니다. 그 이유는 여러 가지가 있을 수 있는데, 제가 지난 9개월 동안 일하면서 저희 직원들하고 같이 예산이 효율적으로 쓰여야 된다는 얘기를 많이 하고 있고, 효율적으로 서비스의 질이 높아져서 성남의 아이들을 위해서 저희가 일을 할 수 있도록 여러 가지 내부적인 제도 개선이나 아니면 학교하고의 협력관계라든지 이런 노력을 해 왔습니다만 지금 성남시의 청소년정책을 하는 환경을 잠깐 말씀드리면 분당하고 본시가지 쪽하고는 환경이 약간 다릅니다.
한구
강한구위원
시간이 지금 12시가 다 되어 가니까 묻는 것만 답하세요. 우리가 청소년육성재단을 만든 취지는 그야말로 분당이라면 또 다른 프로그램을 하겠지만 꽤 열악한 환경에서 자라고 있는 아이들에게 심신을 단련시키고 으레 하는 얘기지만 꿈과 희망을 심어주고 미래 지향적인 사고를 갖게 하고 이런 것을 함양시키기 위해서 만든 거죠.
미연
염미연상임이사
예.
한구
강한구위원
그것이 우리가 150억의 출연금을 내고 여러분들이 열심히 노력을 하고 있고 이런 여러 가지 프로그램을 개발해서 만들고 가는 것이 실제로 효과를 보고 있고 효율적이냐 아니냐를 묻는 거예요. 효율적이다 아니면 지금은 약간 부족하지만 앞으로 더 잘해 나갈 수 있고 좋은 프로그램을 개발하고 이렇게 되면 우리 청소년들의 미래가 훨씬 더 밝아질 것이다 이것을 내가 묻고 있는 거예요. 그렇다, 안 그렇다?
미연
염미연상임이사
그렇습니다.
한구
강한구위원
그런 거죠?
미연
염미연상임이사
예.
한구
강한구위원
그런 자신을 가지고 일을 하셔야지 또 그런 희망을 아이들한테 심어주고, 그리고 누가 묻더라도 행감 아니라 행감할아버지가 묻더라도 “자신 있습니다. 155억 출연금 그리고 그 큰 덩치의 시설 이것이 결코 아깝지가 않습니다. 아이들의 미래를 위해서 투자할만합니다. 그리고 점점 효과와 효율성이 높아지고 있습니다.” 이렇게 하시란 말이에요. 그렇게 할 겁니까?
미연
염미연상임이사
예, 다음에 제가 위원님께 따로 보고는 드리겠지만 최근에 제가 들은 얘기는 청소년계에서 서울보다 성남이 앞서간다는 말을 들었습니다. 그래서,
한구
강한구위원
누가 그랬어요? 이름 대봐요?
미연
염미연상임이사
청소년폭력예방재단의 이유미 SOS지원단장이 그랬습니다.
한구
강한구위원
그분하고 친하죠?
미연
염미연상임이사
아닙니다. 몇 년 만에 만났는데 저한테 그런 얘기를 해줬습니다.
한구
강한구위원
원래 우리나라 사람들이 몇 년 만에 만나면 좋은 얘기부터 하는 겁니다. 어떻든 간에 좋은 얘기니까 그렇게 하세요.
미연
염미연상임이사
예, 고맙습니다.
한구
강한구위원
오늘 여하튼 운 좋습니다.
미연
염미연상임이사
노력하겠습니다.
한구
강한구위원
12시 다 돼서 오시니까 세세하게 물어봐야 되는데 일단 저는 큰 틀에서, 그리고 어차피 시작한 거 230여 개 자치단체 중에서 모범이 되어야 됩니다. 그러기 위해서는 막중한 책임감을 가지고 하세요.
미연
염미연상임이사
예, 약속드리겠습니다.
종삼
정종삼위원장
예, 권락용 간사님.
권락용위원
상임이사님, 저희 판교동의 부녀회장님이 시의원들 중에서 가장 잘한 사람이 권락용 의원이라고 얘기합니다.
종삼
정종삼위원장
이것은 또 무슨 소리에요?
웃음소리
권락용위원
누가 얘기하느냐 그 신빙성이라는 게 중요하다는 것을 말씀드리고 싶은 거예요. 우선 가장 첨예한 것을 제가 시작하도록 하겠습니다. 지금 사무국장님에 대해서 얘기가 많이 나오고 있죠?
미연
염미연상임이사
많이는 안 나오는 것으로 알고 있습니다.
권락용위원
지난번에 문화복지위원회에서 예방주사 한번 맞으셨죠?
미연
염미연상임이사
예.
권락용위원
인사는 저희 위원회 관련인데 거기에서 다 했기 때문에 저희가 할 게 있을까 하는데 제가 일단 상임이사님께 질문드리겠습니다. 우리 청소년육성재단에 아이들 교육에 대해서 정서라든지 도덕성 교육이 뭐가 있습니까?
미연
염미연상임이사
도덕성 교육이라고 하면 최근에 저희가 국민권익위원회에서 만든 청렴교육 영상 중에 좋은 내용이 있어서 그 내용을 아이들한테 틀어주고 있습니다.
권락용위원
그러면 청렴도에 대해서 나오는 건가요?
미연
염미연상임이사
제가 기억에 남는 것 간단하게만 말씀드리면 정직한 아이가 행복하고 성공한다는 내용을 심리실험을 통해서 여러 가지 자료를 통해서 보여주는 내용이어서 청소년들한테 좀 어필할 수 있는 내용이었습니다.
권락용위원
그러면 청소년들이 휴식을 취하고 그런 물리적인 공간을 지금 제공해 주고 있잖아요. 그러면 정신적인 교육에 대해서는 어떤 것을 하고 있습니까?
미연
염미연상임이사
저희가 학교폭력예방교육도 하고 있고, 감성코칭이라고 해서 다른 사람들하고 잘 지낼 수 있는 방법이나 친구를 잘 사귀는 방법 이런 것들을 하고 있습니다.
권락용위원
감성코칭, 친구들과 어른들과 이런 것까지 다 하게 되는 건가요?
미연
염미연상임이사
예.
권락용위원
어떤 내용인지 조금만 구체적으로 얘기해 주십시오.
미연
염미연상임이사
다른 친구한테 배려하는 방법, 친구 사귀는 방법, 어려움에 처한 친구를 도와주는 것 이런 것들을 담고 있습니다.
권락용위원
요즘 언행에 대한 문제가 많이 나오고 있는데 언행에 대해서 하는 교육이 있습니까?
미연
염미연상임이사
저희가 학교폭력대책안에 언어폭력이 굉장히 심각하고 광범위하기 때문에 국립국어원하고 같이 연구프로젝트 시범사업을 저희 성남시 청소년을 대상으로 했습니다.
권락용위원
그럼 교육도 같이 하고 있나요?
미연
염미연상임이사
언어폭행예방프로그램을 국립국어원에서 만드는 것에 저희 성남이 유일하게 참여해서 돕고 있고, 그게 완성이 되면 저희가 보급을 같이 할 예정입니다.
권락용위원
알겠습니다. 거기에 대해서는 제가 내용을 대충 들었고요. 사무국장을 임명했을 때 사무할 처리가 많다 그래서 보좌가 필요하다 이런 식으로 발언하셨던데 그게 무슨 말입니까?
미연
염미연상임이사
제가 9개월 동안 일을 했는데요, 석 달 만에 김현경 사무국장이 그만뒀기 때문에, 김현경 사무국장이 있을 때까지는 사무국장의 일이 많은지 제가 부를 때마다 오셨기 때문에 잘 몰랐는데, 사무국장의 결원이 생기고 제가 그 일까지 하면서 보니까 저희가 하루에 잠깐만 회의를 하거나 다른 업무를 하고 있으면 결재가 70개씩 쌓이고 있어서 너무너무 힘들었습니다, 업무를 하면서.
권락용위원
그러면 굉장히 중요한 자리인데 무책임하게 갑자기 결원이 됐다는 말씀이시네요?
미연
염미연상임이사
저희 기준으로 보면 맞습니다.
권락용위원
청소년교육을 책임지실 분이 갑자기 빠져서 결원이 돼서 염미연 상임이사님께서 굉장히 힘들었다, 무책임한 처사로 들리는데 맞습니까?
미연
염미연상임이사
예, 저희 기준으로 보면 그렇다고 생각합니다.
권락용위원
지금 사무국장 임명되신지 얼마 되셨죠?
미연
염미연상임이사
11월 1일자로 임명되셨습니다.
권락용위원
그럼 20여 일 됐나요?
미연
염미연상임이사
오늘이 29일이니까 한 달,
권락용위원
20일 됐으니까 그 20일 동안 겪은 소감을 한번 말씀해 주세요.
미연
염미연상임이사
너무 능력 있는 분이 오셨기 때문에 굉장히 좋습니다.
권락용위원
뭐가 능력이 있다는 거죠?
미연
염미연상임이사
제가 굉장히 일을 만드는 사람인데 일 만드는 국장님이 오셔가지고,
권락용위원
구체적 사례를 들어서 얘기해 주십시오.
미연
염미연상임이사
사례는……
권락용위원
20일 동안 얼마나 많은 일을 하셨기에 그렇게 힘이 되셨는지는 잘 모르겠습니다. 그런데 사례를 들어주셔야지, 일 잘 한다는 얘기는 다 할 수 있잖아요. 아니 어떻게 사례를 직원이 해 주신 것을 읽어요? 며칠 동안 있던 것을 말씀해달라고 했는데.
미연
염미연상임이사
학교급식 근로자들 파업 건이 있었을 때 저희가 돌보는 취약계층 아이들 중에 학교에서 급식을 못 먹게 되면 저희가 발 빠른 대응을 해야 된다는 제안을 해 주셔서 저희가 그런 조사를 하고 준비를 좀 한 사례가 있었습니다.
권락용위원
그럼 나머지 직원들은 뭘 하셨고요?
미연
염미연상임이사
국장님이 안 계셨으면 저를 포함해서 저희 직원들은 그 생각까지는 못 했을 것 같습니다.
권락용위원
너무 갑자기 용비어천가 같은 느낌이 드는데, 우선 알겠습니다. 이상입니다.
종삼
정종삼위원장
더 질의하실 위원님? 예, 정기영 위원님.
정기영위원
간단하게 부탁 하나 드리겠습니다. 상임이사님, 수련관이 각각 다 있고 거기에 각 이용 시설과 프로그램들이 있죠. 그런데 중원청소년수련관이나 수정청소년수련관 쪽에는 수영장 등이 있고 각종 체육시설이 있는 수련관이 있습니다. 물론 여기에는 청소년들과 성인들까지 같이 다 이용하고 있어서 특정인만을 대상으로 하는 게 아니기 때문에 모든 사람들한테 개방되어 있다고 볼 수가 있잖아요. 그런 시설 중에서 장애인이 접근하지 못 하는 시설들 파악하시고 같이 이용할 수 있는 시설로 만들어주시고요. 그다음에 어느 특정 프로그램은 장애인이 낄 수 없는 프로그램들이 있습니다. 여러 곳에서 장애인들이 참여할 수 있는 프로그램들이 있게끔, 장애라는 이유로 프로그램에 참여하지 못 하는 프로그램이 없는지 한번 검토해 주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
예, 그러겠습니다.
정기영위원
그리고 전체적으로 보니까 상임이사님이 오시기 직전에는 500만 원 이상 되는 아주 큰 것은 사무국에서 총괄해서 계약을 했었습니다. 그래서 커지니까 한 개 업체한테 못 주거든요. 그런데 지금은 하나의 단편적인 예를 들어서 성남시재향군인회한테는 서현, 정자, 분당, 판교 이렇게 세 군데를 시설관리위탁을 나누어서 그쪽으로 다 줬어요. 이런 것은 어떻게 봐야 돼요?
미연
염미연상임이사
사무국 용역은 은행동 문화의집입니다.
정기영위원
은행동 문화의집이든 해가지고 수정이든 두 개 위훈용사복지회가 지금 위탁 시설관리를 하고 있지 않습니까. 그런데 성남시재향군인회에 세 군데에다 주고 있어요. 다른 데가 있는데 꼭 여기에만 다 줘야 되는 이유가 있나요? 이게 수의계약 아닌가요?
미연
염미연상임이사
수의계약 맞습니다.
정기영위원
수의계약을 3개의 수련관에다 해줬다는 것은 일종의 특혜로 볼 수 있지 않을까요?
미연
염미연상임이사
그것은 작년에 결정된 거라 제가 그 과정에 대해서 구체적으로 설명을 드리기가 좀 어려운 것 같기 때문에 사무국장님이 조금 후에 설명하면 어떨까……
정기영위원
사무국장님께서 나중에 설명하시겠습니까?
미연
염미연상임이사
예, 죄송합니다.
정기영위원
그러면 설명하시기 전에, 본 위원이 위훈용사복지회는 성남에 있는 시설이 아니라고 행감장에서 계약서류까지 다 보고 했던 데인데 여기 또 되어 있어요. 위훈용사복지회 위탁에 관련된 서류를 열람 좀 하겠습니다.
미연
염미연상임이사
예.
정기영위원
이상입니다.
종삼
정종삼위원장
예, 박종철 위원님.
박종철위원
늦은 시간에 수고 많습니다. 상임이사께 묻습니다. 조금 전 강한구 위원께서 설립 목적을 물었는데 정확히 답변을 못 하셨어요. 청소년육성재단의 설립 목적이 무엇입니까?
미연
염미연상임이사
성남시 청소년을 건강하고 창의적으로 육성하는 게 저희 재단의 목적입니다.
박종철위원
그게 목적에 다입니까?
미연
염미연상임이사
……
박종철위원
“건강하고 창의적인 청소년 육성과 청소년정책의 기틀을 마련하고, 청소년활동보호, 복지정책 등 전반에 대한 효율성을 높여 성남시 청소년 육성에 이바지한다.” 이게 목적이에요. 목적도 제대로 모르면서 상임이사라고 앉아 있어요!
미연
염미연상임이사
죄송합니다.
박종철위원
그리고 감사자료 청구를 하니까 간부 프로필을 내면서 상임이사부터 정확하게 학력이라든지 이력들이 다 나와 있어요. 그런데 맨 마지막에 있는 청소년상담복지센터는 우리 조직 아니에요?
미연
염미연상임이사
위탁업무를 맡고 있습니다.
박종철위원
위탁업무 맡고 있으면 오늘 이 자리에 참석하지 않았나요?
미연
염미연상임이사
참석했습니다.
박종철위원
왜 거기는 아무 것도 없이 이렇게 나왔습니까? 숫자라고는 하나도 없어요. 몇 년도에 뭘 어떻게 했는지, 몇 년 몇 월에 뭐 했다, 아무 것도 없어요. 전문위원, 잠깐 와보세요. 이것 갖다가 상임이사한테 보여주세요. (자료 전달) 그게 프로필이라고 할 수 있어요, 없어요?
미연
염미연상임이사
……
박종철위원
사무국장 한번 보고 답변해보세요.
김시중사무국장
프로필 내용으로는 좀 부족합니다.
박종철위원
도대체 뭘로 알고 그 따위의 자료를 제출한 거예요! 지금 다 정확하게 연도별로 기록하세요.
김시중사무국장
예, 자료 준비해서 드리겠습니다.
박종철위원
그 상담센터 운영의 근거가 무슨 법이에요?
미연
염미연상임이사
청소년복지지원법에 근거했습니다.
박종철위원
그것도 직원들이 뒤에서 조언을 해야만 답변합니까? 청소년복지지원법 몇 조에 의해서 운영되는 거예요?
미연
염미연상임이사
29조입니다.
박종철위원
29조가 대표적인 조항이죠? 그것뿐인가요?
미연
염미연상임이사
……
박종철위원
도대체 감사에 임하는 자세가 되어 있질 않아요. 지난번에 그랬어요. 우리가 업무청취를 못 했던 관계로 한 번 들러서 1차 이런저런 부탁도 드리고 경고를 했어요. 했는데도 이렇게 허술한 자료를 제출하고, 문화복지위원회에 제출한 수감자료 열어보세요. 행기위에서 문화복지위원회 것을 다룬다는 게 이상하게 느껴질지 모르지만 문화복지위원회에서는 행기위에서 다뤄야 될 인사문제를 가장 중점적으로 가장 우선적으로 다뤘다는 얘기가 있어요. 난 다른 것은 묻지 않겠습니다. 청소년지원센터 예산집행현황 118쪽 보세요. 2011년도 청소년동반자프로그램 운영예산이 전체 얼마입니까?
미연
염미연상임이사
2억 1795만 2000원입니다.
박종철위원
그것은 어떤어떤 항목을 구성하고 있는 거예요? 활동비, 사업비 합해서예요?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
그러면 2012년도 것 넘겨서 봅시다. 청소년동반자프로그램 운영 2011년도에는 2억 1000입니까?
미연
염미연상임이사
예, 2억 1700입니다.
박종철위원
그런데 2012년도 것을 보면 액수가 이렇게 큰 차이가 있어요?
미연
염미연상임이사
이게 한 칸씩 밀려서 숫자가 이렇게 됐습니다.
박종철위원
이렇게 자료 제출해도 되는 거냐고요?
미연
염미연상임이사
…….
박종철위원
이거 보고 왔어요?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
보고 왔는데 왜 이대로 놔뒀어요?
미연
염미연상임이사
지난번에 지적을 받았습니다.
박종철위원
좋아요. 그러면 2011년도 전년 대비해서 예산이 줄었습니까, 증가했습니까?
미연
염미연상임이사
줄었습니다.
박종철위원
줄은 이유는 뭡니까?
미연
염미연상임이사
이게 국가에서 주는 돈하고 지방비하고 매칭인데요,
박종철위원
누가 그것 몰라요? 그런데요?
미연
염미연상임이사
그 액수가 줄어들어서 줄어든 것입니다. 저희가 자체예산으로 세우는 게 아니고요.
박종철위원
한쪽에서 줄어서 매칭이니까 함께 줄었다, 도에서 줄여놨기 때문에.
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
155쪽, 편하죠? 내가 쪽수까지 다 읽어주니까. 아웃리치(out-reach) 실시현황이라고 했는데 아웃리치를 쓰려면 영어로 쓰세요. 이게 무슨 말입니까? 한글도 아니고 영어도 아니고. 리치가 영어로 한두 가지예요? 영어 리치가 많지요?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
그런데 아웃리치 이렇게 해놓으면 이게 무슨 말인지 알 거예요? 아웃리치가 무슨 말입니까?
미연
염미연상임이사
여기에서는 길거리이동상담을 얘기하는데요,
박종철위원
길거리이동상담이라고 쓰면 될 것 아니에요. 괄호 열고 하든지.
미연
염미연상임이사
또 야간에 가출청소년들을 찾아다니는 것도 아웃리치라고 하기도 합니다.
박종철위원
아웃리치 해놓고 ①길거리 ②야간 등등 이렇게 써놓아야 될 것 아니에요! 행정기획위원회 현장방문 시 요구자료라고 하는 자료 있죠?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
상담센터의 구체적 사업현황 및 실적(성인·청소년), 이 사업 중에서 위기청소년지원사업하고 청소년동반자프로그램에 대해서 설명해 보세요. 여기에서 길거리이동상담이 아웃리치에요?
미연
염미연상임이사
예, 그런데 위기청소년지원사업은 학업을 중단하거나 가출한 청소년들을 긴급구조하거나 지원하는 사업을 전체적으로 위기청소년지원사업이라고 말을 하고, 동반자사업은 위기청소년을 찾아가서 상담하면서 지역의 서비스를 연계해 주는 사업입니다.
박종철위원
여기 사업계획 연인원이 있는데 이게 실적입니까?
미연
염미연상임이사
계획,
박종철위원
그날 본 위원이 지적을 했어요. 이렇게 숫자 나열해가지고 몇 명 뭐 했습니다, 이런 식으로 보고하지 말고 구체적으로 디테일하게 하라고 했어요. 본 위원이 그날 청소년육성재단에 가서 이야기했던 것이 아무런 변화가 없잖아요! 메모도 안 했어요!
미연
염미연상임이사
더 구체적인 보고서를 추후에 제출해 드리겠습니다.
박종철위원
감사 때 보려고 제출하라고 했는데 감사를 대충 받고 싶었어요?
미연
염미연상임이사
아닙니다.
박종철위원
상담복지센터 위탁전후 비교 2008년과 이후, 뒷장을 넘겨보세요. 16쪽 세상에 이런 자료를 내놓고 감사받는다고요? 이런 식으로 해놓고 행감 받으려고 해요? 행감 받아봤어요?
미연
염미연상임이사
이번이 처음입니다.
박종철위원
공무원 때 감사 안 받아봤어요?
미연
염미연상임이사
공무원 때는 3급부터 앞에 나가기 때문에 저희는 뒤에서 배석합니다.
박종철위원
17쪽 보세요. 내가 예를 들게요. 장단점 얘기하라고 했더니 장점, 그러니까 위탁하기 전이에요. ‘행정절차 간소로 신속한 위기 개입’ 그게 장점 하나예요. 단점은 ‘위탁기관의 사업방향에 따라 운영’ 단점 하나를 여기에다 열거해 놓았어요. 장점을 보면 ‘공동기관으로서 입지 강화’ 이게 장점입니까?
미연
염미연상임이사
……
박종철위원
공공기관으로서 입지 강화가 장점이에요?
미연
염미연상임이사
……
박종철위원
‘수련관과의 연계로 활동과 상담이 원활하게 이루어질 수 있음’ 이런 것은 긍정적이죠. 장점이라고 볼 수 있어요. 재단 산하기관, 수련관, 문화의 집의 상담실과 연계운영으로 위기청소년에 대한 신속하고 효과적인 대응’ 그렇게 했으면, 본 위원이 지난번에 여기 실적, 결과 다 내놓으라고 그랬어요. 이거 왜 안 내놔요? 시의원 이렇게 간단하게 봤어요? 무엇무엇 제출하세요 그러면 내 머리 속에 아무것도 없이 제출하라고 그러고 그냥 그 순간 모면하면 되는 줄 알았어요?
미연
염미연상임이사
아닙니다, 위원님.
박종철위원
다 제출해요.
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
언제까지 제출할 거예요?
종삼
정종삼위원장
지금 하세요. 행감 때 제출해야죠.
박종철위원
‘단점 청소년상담복지센터 운영지침과 청소년육성재단의 규정이 상이함’ 상이한 내용이 어떤 건데요?
미연
염미연상임이사
······
박종철위원
얘기를 해봐요!
미연
염미연상임이사
······
박종철위원
왜 사람을 불쾌하게 그렇게 노려보죠?
미연
염미연상임이사
아닙니다. 제가 대답할 수가 없어서 죄송합니다. 제가 아직 이 문제까지 파악을 못 했습니다.
박종철위원
파악을 못 해요?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
지금 얼마 됐어요?
미연
염미연상임이사
9개월 됐습니다.
박종철위원
6개월이면 파악해야죠.
미연
염미연상임이사
죄송합니다.
박종철위원
시의원들 간단하게 보지 마세요. 나이 들었다고 기억력도 없는 줄 아세요!
미연
염미연상임이사
그런 적 없습니다.
박종철위원
수감자료 75쪽 보세요. 현장담당자 배치현황 다음 페이지 보면 업무분장표 나오죠? 여기 소장이 정선화 씨에요?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
정선화 씨가 어느 분이에요? 여기 우리 청소년육성재단에서 상담지원 관련해서 위탁 받은 지 몇 년 됐어요?
미연
염미연상임이사
만 4년 지났습니다.
박종철위원
몇 년이요?
미연
염미연상임이사
2년 2년 두 번 했고 이번에 새로 3년을 또 위탁했습니다.
박종철위원
왜 3년을 했나요?
미연
염미연상임이사
재계약할 때는 3년으로 늘려서 하라는 중앙정부의 지침이 있었습니다.
박종철위원
지침이죠?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
강제성 있나요?
미연
염미연상임이사
중앙정부에서 하는 대로 지침에 따릅니다.
박종철위원
통상 따르죠?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
여기 상담지원팀을 한번 봅시다. 팀장이 여기 보면 무슨 대단한 비밀이고 개인 사생활 정보보호라고 이름도 안 써놨어요. 주민등록번호를 여기다 쓰라고 그랬습니까, 나이를 쓰라고 그랬습니까? 결혼 유무를 쓰라고 했습니까? 왜 이름을 안 써놔요?
미연
염미연상임이사
위원님, 오늘 현장방문 시 요구자료에는 다 적었습니다. 맨 뒷장에,(자료 확인)
박종철위원
인사운영에 관해서 좀 봐요. (자료 직접 제출) 센터 인사운영 전반에 관한 사항 해가지고 제가 요구한 자료인데요, 직원의 선발방법 중에 팀장 결원 보충 시 기존 근무자를 우선 고려한다고 그랬죠?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
83쪽 팀별 구성원 최초 임용일 봐요. 최초 임용일자만 있지 승진일자나 승진에 관련된 내용이 없는 건 왜 그래요? 왜 이렇게 자료를 제출했어요? 최초 임용일자를 내가 공연히 요청했느냔 말이에요! 이 사람이 몇 년도에 임용을 받아서 몇 년도에 승진했는가를 보고자 해서 요청한 거예요!
미연
염미연상임이사
위원님, 이것을 실수로 빠뜨린 것 같습니다.
박종철위원
위원장님, 이래가지고 감사 못 하겠습니다. 다 빠트렸다, 아무 맥없이 저렇게 답변하는데 도대체 어떡할 거냐고요. 나 골이 아파서 지금 머리가 터질 것 같아요.
종삼
정종삼위원장
그러면 잠깐 쉬었다 다시 하십시오.
박종철위원
좋아요. 여기 상담지원팀에 보면 2009년 4월 15일에 최초 임용 받은 사람 있죠?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
이 사람은 상담지원센터에서 무슨 미운털이 박혀서 가장 먼저 임용돼서 지금까지 제 자리에 있습니까?
미연
염미연상임이사
그분은 청소년동반자사업으로 있는 분입니다.
박종철위원
동반자사업이든 어떻든 간에 같은 타이틀을 가지고 같은 업무를 하는 사람 중에서 왜 이 사람이 이렇게 가장 처져 있느냔 말이에요?
미연
염미연상임이사
무슨 말씀이신지?
박종철위원
내가 지금 영어했어요? 정선화 씨! 앞으로 나오세요. 2009년 4월 15일에 최초 임용된 사람이,
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
성남시청소년상담복지센터소장 정선화입니다.
박종철위원
아직 이 조직에서 말단에 그냥 남아 있는 이유?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
상담지원팀에서 팀원 팀장 정규직하고 동반자하고는 다른 사업이고요, 전일제 같은 경우 상담을 주로 하는 사업입니다. 그래서 저희 팀원으로 지원을 하기는 했었습니다만 면접에서 떨어졌습니다.
박종철위원
지난번에 팀원으로 몇 사람이 올라왔어요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
3명.
박종철위원
3명 올라왔죠?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
예.
박종철위원
3명 올라왔을 때 이 김 아무개가 어플라이(apply) 했어요, 안 했어요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
했습니다.
박종철위원
팀원이 된 3명과 이 김 아무개하고 근무평점이나 인사고과가 있었을 것 아니요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
예. 서류심사가 70점이었고 면접이 30점이었는데 면접은 괜찮았는데 서류 부분에서 많이 떨어지는 바람에,
박종철위원
서류심사에 어떤 내용들이 구성되어 있는데요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
인사가 외부공채로 해서 운영이 되고 있는데 서류심사 부분에 자격증하고 경력 부분 그렇습니다.
박종철위원
학교, 에듀케이션 커리어(education career)는 거기에 해당 안 돼요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
그것도 해당이 됩니다.
박종철위원
그다음에 전문성?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
서류심사 부분에서는 그냥 경력이나 아니면 자격증으로 전문성을 보고 있습니다. 그랬을 때 김 선생님이 자격증 부분이 떨어졌습니다.
박종철위원
김 아무개한테 그때 어떻게 지시했어요? 기억해요, 안 해요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
그때 지원하라고 했습니다.
박종철위원
지원하라고는 해놓고 점수는 왜 4번 줬어요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
그때 서류심사하고,
박종철위원
뭐하는 거예요, 그게! 지원하라고 왜 했습니까?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
내부에서 오랫동안 일을 열심히 했던 친구이기 때문에 공채로 들어와야 되는 개념입니다만 서류 부분에서 많이 부족했습니다.
박종철위원
그러니까 그 서류심사가 구상하고 있는 인사고과 자료 제출하세요.
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
그러겠습니다.
박종철위원
이것은 내가 정식으로 감사 청구할 거예요.
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
예.
박종철위원
자료 이런 식으로 제출하고 감사 받는다고 그러는 거 정말 흥분돼서 견딜 수가 없어요.
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
죄송합니다.
박종철위원
그리고 전일제와 팀장 팀원의 인사상 차이점이 뭐예요? 전일제는 뭐고 팀장은,
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
팀장하고 팀원은 정규직이고, 동반자 같은 경우는 계약직인데 전일제는 주 40시간 근무하는 동반자이고 시간제는 주 12시간 근무하는 동반자입니다.
박종철위원
그런데 김 아무개가 몇 년도에 최초 임용 받았죠?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
2009년 4월 15일입니다.
박종철위원
2009년인데 지금까지 왜 그냥 전일제로 있죠?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
최근 같은 경우는 본인이 선택을 하였습니다.
박종철위원
본인에게 무기계약직으로 전환이 된다라고 얘기한 적이 있어요, 없어요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
지침상에도 그렇게 되어 있습니다. 그런데 저희가 위탁되어 있기 때문에 저희 정규직원들도 위탁기간 동안 계약을 하고 있는 상황입니다. 그래서 만약에 2년이 넘으면 그냥 자동연장이 됩니다. 본인이 퇴사 의사를 표시하기 전에는.
박종철위원
그러면 무기계약직이에요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
그런 비슷한 형태라고 보시면,
박종철위원
아니 그런 애매한 인사상의 잡(job)이 어디가 있어요? 내가 이 청소년육성재단에 위탁을 받고 있는…… 상담복지센터입니까, 뭡니까? 내가 흥분해서 이름도 잊어버렸어요.
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
8월 2부터 상위법이 바뀌면서 청소년지원센터의 상담복지센터로 바뀌었습니다.
박종철위원
자신이 타이틀이 뭔지 몰라요. 내가 어떤 직원인지 무슨 직원인지 그 책임이 누구에게 있는지 아세요? 너 이제 무기계약직으로 바뀐다 해놓고 계속 전일제로 남아 있고. 너 이번에 정식으로 어플라이 할 수 있는 기회가 왔으니까 어플라이 해라 그래놓고 점수는 4명 중에 꼴찌를 주고. 지금 어린애 데리고 철저하게 유린했어요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
면접점수 꼴찌 주지 않았습니다. 거의 1위를 줬습니다.
박종철위원
면접은 정선화 소장이 줬어요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
저 혼자만이 할 수 있는 게 아니고 인사위원이 있습니다. 그중에서,
박종철위원
인사위원이 누구누구인지 밝혀주시고,
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
예. 그러겠습니다.
박종철위원
됐습니다. 들어가십시오. 그다음에 청소년동반자 자문위원회 구성에 대해서 지적하겠습니다.
종삼
정종삼위원장
박종철 위원님, 잠깐만요. 의사진행에 대해서 말씀드리겠습니다. 행정사무감사나 조사는 회의방식으로 진행은 하지만 회의와는 다른 활동으로 보기 때문에 밤 12시가 되어도 차수변경 없이 진행하겠습니다. 계속 질의해 주시기 바랍니다.
24시 경과
박종철위원
구성원을 보면 사람만 한두 사람 바뀌었지 2011년도하고 2012년도하고 똑같죠?
미연
염미연상임이사
예, 그렇습니다.
박종철위원
여기 보면 2012년 10월 25일 청소년동반자자문위원회의를 개최했죠? 진행은 뭐고 개최는 뭐고 결과가 있는 거예요, 없는 거예요?
미연
염미연상임이사
죄송합니다만 제가 이 내용까지는……
박종철위원
그러면 지금 상임이사는 아는 게 아무것도 없어요! 청소년육성재단 설립 취지 목적도 모르고, 지금 아는 게 뭐 있어요! 사무국장이 답변하세요.
김시중사무국장
제가 잠시 말씀드리겠습니다. 지금 상담복지센터는 저희가 2008년부터 위탁 운영을 하고 있기는 하지만 실제로 정부보조금사업이다 보니까 청소년육성재단 활동과는 별도로 진행이 되어서 저희도 그 내용의 세부적인 것을 확인한 게 올해 9월 3일에 3년 계약을 다시 시작하면서 업무 상 교류가 시작이 됐습니다. 그래서 그전의 내용에 대해서는 저희들도 지금 파악을 하고 있는 중이어서 정확한 부분은 답변을 못 드려서 죄송스럽고요. 전체적인 흐름은 현재 저희들이 파악하고 있는 부분은 말씀드릴 수 있는데 구체적인 부분은 상담복지센터소장님이 답변하셔야 될 것 같습니다. 지금 저희 상황이 그렇습니다. 죄송합니다.
박종철위원
그러면 다시 발언대로 나와 주세요. 92쪽에 보면 실행위원회가 있는데 실행위원회 주요기능이 뭐예요? 기능과 임무 여기 나와 있으니까 이것으로 대체합시다. 실행위원회 명단을 봐요. 지금 31명으로 구성되어 있어요. 그런데 그동안에 청소년육성재단이 설립되고 청소년육성재단에서 청소년수련관을 운영하기 이전에 서현청소년수련관이라든가 정자청소년수련관이라든가 분당 쪽에 수련관이 잘 운영되어 왔어요. 전국에서 가장 우수한 운영을 잘하는 수련관으로. 거기에는 50여 년간 청소년문제를 가장 선도적으로 다뤄왔던 천주교회의 신부들 수녀님들이 계세요. 여기에는 신부도 수녀도 단 한 사람도 없어요. 그 전에 청소년수련센터를 운영해봤던 경험 있는 사람 한 분도 없어요. 그리고 웬 경찰이 그렇게 많아요? 순경, 경위, 경사.
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
경찰서는 필수 연계기관이라서 세 군데 경찰서,
박종철위원
그런데 왜 이렇게 많느냐고요? 실행위원회를 구성하는 데 있어서 균형 있게 해야 될 것 아니에요, 균형 있게. 경찰들 계급별로 실행위원 넣어놨어요? 순경 들어가고, 경사 들어가고, 경위 들어가고.
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
경찰서별로 배치한 겁니다.
박종철위원
왜 경찰서별이 필요해요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
분당경찰서, 수정경찰서, 중원경찰서.
박종철위원
그다음에 성폭력상담소 사람이 5명이에요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
성폭력이,
박종철위원
청소년 문제가 전부 다 성폭력인가요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
아닙니다. 그런데 성폭력이 장애인 성폭력도 있고 성폭력도 있고 그래서 그렇습니다.
박종철위원
전체적인 비율에서 왜 이렇게 한쪽으로 치우쳤냐 이 말이에요. 성폭력상담하고 경찰들이 가장 많아요, 이 안에. 우리나라의 청소년문제를 가장 역사적으로 권위 있게 가장 경험 있는 천주교회 신부나 수녀는 단 한 명도 없고 경찰은 3명, 성폭력 전문가는 5명 이게 우리 청소년육성재단 설립 취지하고 맞는 거예요!
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
좀 더 면밀하게 살펴서 편중되지 않게,
박종철위원
면밀하게 살펴서가 아니라 이렇게 간단하게 마음대로 운영했단 말이에요. 그런데 거기하고 3년을 다시 재계약을 해요!
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
실행위원회 구성이나 그런 부분은 저희 센터에서 구성하고 그동안 운영해 왔습니다.
박종철위원
그러니까 센터의 잘못을 내가 관리감독의 권한과 책임 있는 청소년육성재단의 상임이사한테 묻는 거예요. 뭘 보고 여기에 3년 계약했어요?
미연
염미연상임이사
그것은 저희가 시하고 계약하는 건데요.
박종철위원
시장이 계약했어요?
미연
염미연상임이사
아닙니다. 시가 저희한테 위탁을 주면 계약을 하는 겁니다.
박종철위원
무슨 얘기하는 거예요? 청소년육성재단에서 상담센터하고 계약을 체결하는 거잖아요! 시를 거기서 왜 끌어들여요!
미연
염미연상임이사
시 청소년과에서 저희한테 위탁을 주는 겁니다.
박종철위원
그러면 이번에 시 청소년과에서 이쪽하고 계약하라고 지시 받았어요?
미연
염미연상임이사
예, 저희가 위탁업무를 맡은 거죠, 상담복지센터를.
박종철위원
위탁업무를 맡아서 재위탁한 거예요?
미연
염미연상임이사
아니죠. 재위탁이라는 것은 원래 2년 2년 해서 두 번 위탁을 했었고 세 번째로 해서 3년 위탁을 맡은 겁니다.
박종철위원
제대로 하지도 못하는 위탁기관에다 2년 하는 것도 긴데 3년으로 한 이유가 뭐예요? 지침? 그 지침 언제 받았습니까?
미연
염미연상임이사
지침은 해마다 연초에 여가부에서 내려오고요.
박종철위원
그런데 그 지침을 왜 하필이면 지금 적용했지요?
미연
염미연상임이사
그동안 지침대로 운영을 해왔습니다.
박종철위원
만약에 위탁계약서에 계약 내용 대로 충실하게 성실하게 설립 취지에 맞게 운영되지 아니할 때는 어떻게 한다는 단서 조항 있어요, 없어요?
미연
염미연상임이사
있습니다.
박종철위원
그거 가져와보세요.
미연
염미연상임이사
(직원과 대화)
박종철위원
계약서도 안 가져오고 지금 감사에 왔어요?
미연
염미연상임이사
준비를 미처 못 해가지고 왔습니다.
박종철위원
할 말이 없구먼. 내가 우리 동료 위원들에게 미안해서 더 이상 질문 안 하겠습니다. 전반적으로 문제된 오늘 지적한 사항은 정식으로 행정사무감사 시정 및 처리요구사항에 올릴 것이고 감사청구 할 겁니다. 이상입니다.
종삼
정종삼위원장
상임이사님께 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 하나 여쭈어보겠습니다. 상임이사님, 서현청소년수련관이나 정자청소년수련관 이쪽도 운영 굉장히 잘 했었죠?
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
잘 모르시지만 잘 했다고 들으셨죠?
미연
염미연상임이사
예, 들었습니다.
종삼
정종삼위원장
그런데 청소년육성재단을 왜 만들었는지 아세요? 단순하게 ‘옥상옥’의 단체인 재단을 반대했었어요. 그런데도 재단을 만들어야겠다고 했던 이유가 뭔지 아십니까?
미연
염미연상임이사
잘 모르겠습니다.
종삼
정종삼위원장
단순하게 그냥 청소년수련관들 잘 운영되고 있었는데 재단을 왜 만들었는지 아시냐고요?
미연
염미연상임이사
그건 청소년사업을 더 효과적으로 하기 위해서,
종삼
정종삼위원장
어떤 사업을요?
미연
염미연상임이사
성남시 청소년정책을 하도록 하기 위해서 만든 것으로 이해하고 있습니다.
종삼
정종삼위원장
그렇죠. 그때 가장 우려했던 것 중의 하나가 ‘옥상옥’ 그다음에 지역에 있는 청소년단체들과의 연계서비스 이런 것들이 재단을 만듦으로써 발전되는 게 아니라 더 악화될 것이라는 우려 때문에 반대를 했었어요. 그리고 재단을 만들면서 요구했던 게 단순히 청소년활동이 아니라 청소년 보호복지정책 이 내용을 제대로 해내라고 요구하고 만들어진 거예요.
미연
염미연상임이사
위원장님, 간단하게 설명을 드려도 될까요?
종삼
정종삼위원장
예. 그러세요.
미연
염미연상임이사
어느 조직이든지 처음 출범해서 3년 동안은 조직의 위상을 갖추는데 시련과 이런 과정이 좀 있다고 생각을 합니다. 그런데 저희는 또 상임이사나 사무국장의 공석이 길었기 때문에 그 기간이 좀 더 길었다고 생각을 하고요. 제가 와서 보니까 재단이 있기 때문에 가능했던 것을 두 가지 말씀드리면 첫 번째는 기업하고 저희 수련관에 있는 청소년들하고 연결을 해서 재능기부로 청소년을 지도할 수 있는 프로그램을 할 수 있었던 게 지난해부터 준비해서 올해 열매를 맺은 사업이 하나 있습니다. 그리고 또 저희가 올해 학교폭력대책을 전체 재단 차원에서 하는 것으로 만들어서 이게 성남시 청소년대책으로 만든 건데 그것으로 교과부장관상도 타고 저희가 재단의 전체 규모를 활용해서 일을 할 수 있는 준비가 올해 내부규정 개정이나 이런 정비를 통해서 준비를 좀 하고 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다.
종삼
정종삼위원장
그런 순기능적인 역할들을 당연히 하셔야죠. 그런데 문제는 청소년보호복지 관련한 정책을 만들고 그것을 지역에서 단체로 활동하고 있는 쪽과 연계해서 그쪽에 지원하고 이런 사업을 하라고 한 거잖아요. 그런데 그게 지금 잘되고 있습니까?
미연
염미연상임이사
잘 안 되고 있습니다.
종삼
정종삼위원장
제가 위기청소년 관련한 단체들 기관들에게 확인을 해보면 그게 전혀 안 되고 있다고요. 아예 탁 막혀 있어요. 칸막이가 있다고 생각하더라고요.
미연
염미연상임이사
죄송합니다만 서비스를 제공하는 측면에서는 아주 막혀 있지는 않습니다. 그러니까 개별 프로그램이 진행될 때 청소년을 참여시키거나 의료 지원이 되거나 이런 것들은 조금씩은 되고 있는데 원하셨던 만큼의 활발한 교류 연계는 지금 안 되고 있다고 생각합니다.
종삼
정종삼위원장
그래서 제가 우려스러운 게 이런 거예요. 위기청소년사업이나 이런 것들을 잘하고 있는 곳들이 성남시에 참 많아요. 학교밖청소년이라든지 위기청소년. 그런데 그 사업을 재단에서 하겠다고 여기 사업계획서에 나와 있더라고요. 그런데 어설프게 손댔다가 정말 되지 않습니다. 영혼을 그 안에 묻어야 그 사업들이 진행되는 거지 그냥 머리로 할 수 있는 사업들이 아니에요. 그러면 재단은 재단이 잘 할 수 있는 사업들을 하시고, 그쪽에서 잘하고 있는 사업들에 대해서는 지원해 주십시오.
미연
염미연상임이사
그런데 저희가 보조금을 지원하기는 어렵기 때문에 프로그램을 지원하거나 강사를 파견해주거나 이런 식으로 지금 협조를 하고 있습니다.
종삼
정종삼위원장
그것을 좀 더 확대하시라고요, 그쪽에서 요구하는 만큼.
미연
염미연상임이사
예, 그러겠습니다.
종삼
정종삼위원장
그리고 하나만 더 말씀드리면 서현이나 정자 이쪽에 있을 때 사업들이 잘 진행됐어요. 지금 우리가 수련관이 몇 개가 있지요?
미연
염미연상임이사
5개가 있습니다.
종삼
정종삼위원장
그 수련관을 운영하는 핵심 주체가 누구입니까?
미연
염미연상임이사
수련관장입니다.
종삼
정종삼위원장
그러면 관장이 그 조직을 장악해야 그 사업들이 필요성을 가져올 수 있지요?
미연
염미연상임이사
예, 맞습니다.
종삼
정종삼위원장
그런데 지금 관장이 직원들을 장악할 수 있는 조직체제로 되어 있습니까?
미연
염미연상임이사
저는 되어 있다고 생각합니다.
종삼
정종삼위원장
보세요. 조직을 장악하기 위한 가장 핵심수단이 무엇일 것 같아요?
미연
염미연상임이사
근평하고 인사권이라고 생각합니다.
종삼
정종삼위원장
그런데 근평하고 인사권이 거기에 있습니까?
미연
염미연상임이사
근평 같은 경우는 사무국장, 상임이사가 나눠 갖고 있습니다.
종삼
정종삼위원장
최소한 조직을 장악하고 그 사업을 효율적으로 진행할 수 있을 정도의 인사권을 줘야 되는 거죠? 무슨 얘기인지 아세요?
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
그런데 사무국에서 다 가지고 있어요. 그러다 보니까 제가 밖에서 들은 얘기에요. 조직 장악을 잘 할 수 없는 체제래요. 그리고 여기 관장들은 정규직도 아니에요.
미연
염미연상임이사
2년 계약직입니다.
종삼
정종삼위원장
그러다 보니까 2년 계약직인 관장이 인사권도 가지지 못하기 때문에 장악 자체가 안 된답니다. 그리고 팀장들이 말도 안 듣는대요. 청소년수련관들이 제대로 사업 진행하게 하려면 거기에 최소한 조직을 통솔하고 사업을 진행할 수 있을 정도의 인사권과 근평 이런 조직을 장악할 수 있는 수단을 넘겨줘야 됩니다.
미연
염미연상임이사
그런데……
종삼
정종삼위원장
검토하세요.
미연
염미연상임이사
그렇게 말씀하시면 상임이사나 사무국장도 2년 계약이기 때문에 조직을 장악하기가 어려운 측면도 있습니다. 그리고 지금 수련관장이 2년 계약직이고,
종삼
정종삼위원장
상임이사님, 제가 아까 사례에 대해서 말씀드렸죠? 실질적으로 장악 안 되고 팀장들이 말을 안 듣는다고. 그게 그쪽에서 흘러나온 얘기라고.
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
거기에 대한 대책을 세우시라고 하면 그러겠다고 해야 되지 상임이사도 계약직이니까 장악 못 한다고 얘기하는 게 맞아요?
미연
염미연상임이사
······
종삼
정종삼위원장
그리고 아까 상임이사님 분명히 얘기했지만 조직을 장악하는 핵심은 인사권과 근평이에요.
미연
염미연상임이사
저희가 면밀하게 검토해서 반영을 하겠습니다.
종삼
정종삼위원장
그렇게 해주시고요. 그리고 공단에 있다가 재단을 만들면서 청소년육성재단으로 넘어간 직원들이 있지요?
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
정규직 직원이 있었고, 상근직이 있었고, 계약직이 있었죠?
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
그런데 정규직이야 가장 직업이 안정되어 있고 처우가 낫죠. 상근직과 계약직 중에 어떤 직이 좀 더 나을 것 같아요?
미연
염미연상임이사
상근직입니다.
종삼
정종삼위원장
그런데 계약직은 정규직으로 되고, 상근직은 그대로 상근직으로 남아 있죠?
미연
염미연상임이사
그렇습니다.
종삼
정종삼위원장
지금 기형적으로 되어 있는 거죠?
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
이것은 어떻게 하실 거예요?
미연
염미연상임이사
지난번에 말씀하셔서 무기계약직으로 검토를 하고 있습니다.
종삼
정종삼위원장
그게 정부 시책에도 맞고 성남시 시책에도 맞습니다. 그렇게 검토해 주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
예, 박종철 위원님.
박종철위원
좀 흥분해서 제출목록을 내가 다 기록을 못 했어요. 내가 요구했던 목록 무엇인지 이야기 해보세요.
미연
염미연상임이사
(직원과 대화)
박종철위원
제출하라고 하니까 알겠다고 해놓고 하나도 기록 안 해놓고,
미연
염미연상임이사
위탁업무 계약서하고 소장 프로필, 위기청소년 지원기관, 인사위원 명단 이렇게 제출하겠습니다.
박종철위원
또 2008년 위탁 전후의 비교표 구체적으로 제출하라고 했죠?
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
그다음에 전일제에서 정식직원으로 승진한 세 사람의 인사고과 자료.
미연
염미연상임이사
전일제에서는 승진한 사람이 없습니다.
박종철위원
아까 3명 했다고 했잖아요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
그것은 신규.
박종철위원
내가 지금 그 내용을 다 알고 있는데 무슨 소리를 하고 있는 거예요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
청소년상담복지센터소장 정선화입니다. 전일제 동반자하고 상담센터 팀원하고는 사업 자체가 다르기 때문에 내부승진으로 할 수는 없습니다. 그래서 공채로 해서 하는데, 그 세 사람은 외부에서 온 사람들입니다. 전일제가 팀원으로 승진한 경우는 아직 없습니다.
박종철위원
그런데 아까 질문할 때는 왜 그렇게 답변했어요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
죄송합니다. 제가 잘못 들었습니다.
박종철위원
김현경 사무국장한테 내가 얘기를 다 듣고 확인했어요. 지금 여기서 위증하면 어떻게 되는지 알아요?
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
그런데 그 세 사람은 다른 센터에 있던 외부에서 온 직원들입니다.
박종철위원
하여튼 내가 이것은 감사 청구할 테니까 됐어요. 근무평정 인사고과 자료 제출하세요.
선화
정선화성남시청소년상담복지센터소장
예, 그러겠습니다.
박종철위원
상임이사님, 상담지원센터까지 포함해서 토털 몇 가지에요?
미연
염미연상임이사
여섯 가지입니다.
김시중사무국장
사무국장입니다. 죄송스러운데요, 근무평정과 인사고과 자료는 개인정보법률에 의한 검토를 거치고 그 결과에 따라서 자료를 드릴 수 있을 것 같습니다. 그 부분은 양해 부탁드립니다.
박종철위원
그럴 수밖에 없겠죠. 그래서 내가 감사 청구하겠다는 거예요. 그리고 상임이사께 제가 강력히 충고하는데요, 성남시청소년육성재단을 바르게 소신껏 정말로 목적과 취지에 맞게 끌고 가려면 내가 살을 깎는 아픔을 겪어야 돼요. 그런 고통을 겪지 않고는 불가능한 겁니다.
미연
염미연상임이사
예.
박종철위원
이재명 시장이 취임해서 자기 가족 단 한 사람도 취직시키지 않았어요. 자기 주변에 있는 사람 단 한 명도 취직시키지 않았어요, 지금 이 순간까지. 내가 왜 이런 얘기하는지 잘 생각해 들으세요. 내가 떳떳하고 당당하지 못하면 조직도 장악할 수 없고 내가 당당하게 소신껏 일도 할 수 없는 거예요. 어디 가서도 큰 소리 못 치는 거예요. 깊이 명심하기 바랍니다.
종삼
정종삼위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 총괄 질의를 종료하겠습니다. 상임이사님 수고하셨습니다. 1. 사무국 소관 2012년도 행정사무감사
「없습니다」하는 위원 있음
다음은 사무국 소관 2012년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 김시중 사무국장님 나오셔서 직원을 소개해 주시기 바랍니다. 자료는 유인물로 갈음하겠습니다. 소개가 됐나요?
김시중사무국장
아까 관장들까지 다 소개가 됐습니다.
종삼
정종삼위원장
그러면 자리에 앉아주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 권락용 위원님.
권락용위원
사무국장님 오늘로서 임용된 지 얼마나 되셨죠?
김시중사무국장
오늘이 29일째입니다.
권락용위원
업무 파악은 좀 되셨습니까?
김시중사무국장
예, 열심히 파악을 하고 있는 중입니다.
권락용위원
사실 저는 사무국장님을 두 번째 뵙는데 현재 수감자와 피수감자로 나뉘게 돼서 개인적인 감정은 없습니다. 다만 현실적으로 이슈가 되고 있는 것들이 있고 본 위원도 여기에서 감사의 역할을 맡고 있기 때문에 드리는 질문으로 이해해 주시기 바랍니다.
김시중사무국장
예, 이 상황은 충분히 잘 이해하고 있습니다.
권락용위원
지금 29일밖에 안 됐는데 여기에서 보고를 한다는 게 사실 어불성설이지 않습니까?
김시중사무국장
저도 시의원을 했었는데요, 그때도 항상 보면 행정사무감사 한 달 전에 시의 대규모 정기인사가 있었습니다. 그래서 항상 같은 얘기들이 반복됐었고요,
권락용위원
남의 얘기하지 마시고 본인의 생각을 얘기하십시오. 제가 말씀드린 것은 29일밖에 안 됐는데 본인이 적합하다고 생각하십니까?
김시중사무국장
청소년육성재단이 피감기관이기 때문에 나와 있는 것이고요, 그리고 상임이사님과 제가 아까 선서를 한 것은 행정기획위원회에서 그 두 명에 대해서 발언을 듣겠다고 요구했기 때문에 저희가 출두해서 행정사무감사를 받고 있는 것으로 되어 있습니다. 그리고 저도,
권락용위원
제가 그 역할에 대해서 물어본 게 아니라 본인이 생각하기에 앉아 있는 그 자리에서 지금 말씀하시는 게 적합하다고 생각하십니까?
김시중사무국장
주어진 업무에 대해서 최선을 다할 뿐입니다.
권락용위원
그 말을 진작 빨리 하시지 뭘 그렇게 말씀을 돌려서 하세요. 지금 나긋나긋하게 얘기하니까 감사가 감사 같지 않습니까?
김시중사무국장
아닙니다.
권락용위원
청소년육성재단은 청소년의 교육을 책임지기 때문에 인성과 도덕성이 굉장히 중요합니다. 거기에 대해서 지금 교육하고 있는 것과 방침이 뭐가 있나요?
김시중사무국장
아까 상임이사님도 말씀하셨는데 인성과 도덕성에 대한 프로그램들을 하고 있습니다. 저희 청소년육성재단의 주요사업 자체가 청소년수련관과 문화의 집을 운영하는 것이기 때문에 실제적으로는 도덕성과 인성에 대한 부분은 학교에서 하는 교육을 보조적으로 보조하는 사업방식으로 하고 있고, 저희들이 하는 주된 사업은 청소년들의 체력과 건전한 정신을 함양하는 체험활동이나 수련활동 위주로 진행되고 있습니다.
권락용위원
아까 상임이사님께서 말씀하셨지만 친구들과 어른들과의 관계, 감성코칭, 국립국어원에서 성남시 청소년의 언어폭력에 대해서 교육하고 있다는 말씀을 해 주셨는데,
김시중사무국장
예, 그런 부분들을 하고 있습니다.
권락용위원
그러면 단도직입적으로 묻겠습니다. 본인이 지금 사무국장으로서 적임자라고 생각하십니까?
김시중사무국장
제가 지원해서 왔기 때문에 저는 역할을 할 수 있다고 생각하고 있습니다. 하지만 적임자의 여부는 제가 판단하는 것은 아니고 그 역할을 평가하는 분들이 판단하는 거라고 생각합니다.
권락용위원
지금 앉아 계신 자리는 공인입니다. 성남시 청소년 교육을 대표하는 사무국장 자리에 앉아계세요. 지금 모두가 파격적 인사다라는 얘기가 나오고 있고, 그 자리는 시의원의 자리냐, 저번에도 시의원의 자리였고 이번에도 시의원의 자리냐, 그런 게 뉴스에도 나왔는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
김시중사무국장
그 역할을 맡아서 어느 정도 활동을 하느냐에 따라 다르게 평가가 될 거라고 생각합니다.
권락용위원
성남시장 후보로 출마하신 적이 있으십니까?
김시중사무국장
예비후보로 등록한 적이 있습니다.
권락용위원
그럼 100만의 시민을 책임지는 성남시장으로서 준비를 하신 적이 있으시네요?
김시중사무국장
예.
권락용위원
그리고 나서 나중에 야권 단일화 후보가 된 이후에 이재명 시장의 인수위원회 문화복지분과 위원장으로 활동하신 적이 있으십니까?
김시중사무국장
인수위원회 부위원장으로 활동했습니다.
권락용위원
그래서 항간에는 “보은인사다” 이런 얘기가 나올 수밖에 없는 현상이 이루어지고 있다는 것 본인도 알고 계시지요?
김시중사무국장
바라보는 입장에 따라 다를 수 있지만 민선으로 시정을 운영한다는 것은 민선시장으로 당선되신 분의 철학과 정책에 따라서 시를 운영하는 것이고, 그것에 동의할 수 있는 사람들이 시의 각 부서나 산하기관에서 역할을 해야 그 시장님이 4년 임기 동안 시 전체를 본인이 내세웠던 공약하고 본인의 철학에 맞추어서 운영할 수 있다고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 양날의 검이라고 생각합니다.
권락용위원
양날의 검인데 한쪽 검이 너무 날카롭네요. 그 위원회에서 분명히 활동했었고 그렇기 때문에 보은인사라는 얘기가 나온 것인지 괜히 나오지는 않는다고 생각합니다. 남의 시선을 이상하게 생각하지 마시고 지금 만인들이 그렇게 보는 것은 그 상황을 만들어갔다는 것을 꼭 유념해 주시기 바랍니다. 사실 그 자리가 청소년교육이기 때문에 참 중요한 자리입니다. 다른 자리라면 그럴 수도 있어요. 하지만 청소년교육이고 앞으로 우리 100만 시민을 책임질 아이들이 자라는 그 역할에 지금 사무국장님이 들어오셨단 말입니다. 그래서 파격적이다 낙하산 인사다라는 말이 나오고 있고, 본인의 말에 대해서 지금까지 책임을 지셨습니까?
김시중사무국장
책임을 지려고 노력해 왔습니다.
권락용위원
그러면 제가 예를 하나 들어드리겠습니다. 2007년 7월 12일 목요일 제146회 제2차 본회의 발언 중에 김시중 사무국장님이 시의원일 때 했던 말입니다. 제가 잠깐 짧게 언급해 드리겠습니다. “7급 공무원, 6급 공무원이 한 계단 승진하려면 13년 14년씩 기다려야 됩니다. 그분들이 그렇게 기다리는 것은 능력이 없어서도 아니고 일을 못해서도 아니고 성남시가 인사행정을 그런 쪽으로 관련해서 너무 막혀 있기 때문도 아닙니다. 다만 자리가 없기 때문입니다.” 중략하고 “그분들이 일을 열심히 해도 더 이상 올라갈 희망이 없어서 막혀 있는 상황입니다.” 여기가 김시중 사무국장님이 했던 발언내용입니다.
김시중사무국장
예, 기억하고 있습니다.
권락용위원
남들은 한 계단 승진하려면 13년 14년씩 기다린다고 얘기해놓고 본인은 현재 본인 등 뒤에 있는 사람들, 정말 시를 위해서 열심히 하고 있는 전문가를 제치고 이 자리에 들어오신 겁니다. 말과 행동이 다르다고 생각하지 않습니까?
김시중사무국장
그 부분에 대해서는 저도 공감하는 바가 있습니다. 그래서 저도 지원할 때 그 부분에 대해서 상당히 고민을 많이 했었고요. 하지만 첫째로는 사무국장 자리가 내부에서 승진을 할 수 있는 자리는 아니다. 왜 아니냐면 일단 4급 팀장까지는 정규직이라 정년이 보장되는 자리이고, 3급 관장과 2급 사무국장 그리고 상임이사는 2년 계약직입니다. 그렇기 때문에 내부에서 승진할 수 있는 자리가 아니고, 또 하나 관장이 올 수 있는 자리도 아닙니다. 왜냐하면 관장도 2년 계약이기 때문에 내부에서 자리를 옮길 수 없는 자리이기 때문입니다.
권락용위원
그분들이 만료 후에 그 자리 당연히 들어올 수 있는 자리지요. 임명하면 되는데 무슨 말씀이십니까?
김시중사무국장
공채라는 과정을 거쳐야 되고요,
권락용위원
그러니까 공채를 통해서 임명할 수 있는 것 아닙니까?
김시중사무국장
물론 그런 분들이 오면 공채라는 과정을 통해서 할 수 있겠지만 실제로,
권락용위원
그러니까 방법이 안 된다는 얘기는 아닙니다. 제가 말씀드리는 것은 실무선에서 정말 전문가가 될 수 있는데도 불구하고 본인이 그 자리를 꿰찼다는 것은 인지하세요.
김시중사무국장
제가 말씀드리겠습니다. 첫 번째는 내부에서 승진을 하는 자리는 아니라는 것입니다. 물론 내부에서도 역량 있는 분이 지원해서 앉을 수 있는 자리긴 합니다. 하지만 그것은 승진이라는 과정은 아니고 공채라는 과정이고요. 두 번째로 말씀드리는 것은 내부의 문제가 아니라면 성남의 청소년단체나 아니면 중앙부처나 각 지방에서 청소년 쪽으로 역량 있고 능력 있으신 분들이 충분히 있습니다. 그래서 그분들이 가서 성남의 청소년정책을 잘 할 수 있는데 제가 그것을 꼭 해야 되는가 하는 고민을 저도 현실적으로 했었습니다. 그런데 제가,
권락용위원
그 위치에 가시는 분들은 당연히 그런 고민을 할 수밖에 없어요.
김시중사무국장
그럼에도 불구하고 제가 이 자리에 지원했던 것은 사실은 옆에 앉아 계신 상임이사님의 역할이 컸습니다. 왜냐하면 보통은 상임이사님이 성남시장님이 산하기관의 최고 경영자로서 그분의 철학과 내용이 맞는 분들이 가고 그 밑에 사무국장이 전문가가 가는 게 보통의 예인데, 현재 청소년육성재단은 상임이사님으로 청소년 전문가가 오셨기 때문에 지역현안에 밝고 여러 가지 지역네트워크나 다양한 활동들을 구상할 수 있는 사람이 더 필요하다고 생각했습니다. 그리고 저 또한 청소년단체 양지동 청소년문화의 집에서 활동했었고, 청소년지도사 자격증도 있는 상황이었기 때문에 청소년 업무를 어느 정도 이해한다면 제가 가지고 있는 장점을 활용해서 상임이사님하고 일을 잘 할 수 있을 거라고 판단했습니다. 만약에 상임이사님이 전문가가 아니었다면 안 했을 겁니다.
권락용위원
문화복지위원회에서 말씀했던 내용이죠? 그 얘기는 굳이 안 하셔도 됩니다. 그 얘기 했는데 뭐 하러 여기에서 또 하세요?
김시중사무국장
거기에서는 이런 얘기가 되지는 않습니다.
권락용위원
마지막으로 제가 한 번 더 말씀드리겠습니다. 열심히 진짜 적임자라고 하는 분들이 계신데도 의욕상실을 지금 불러일으키는 인사라는 말이 많습니다. 그리고 하나 더 청소년이기 때문에 인성과 도덕성의 교육이 굉장히 중요하다는 말을 몇 번이나 되뇌었습니다. 제가 하나의 예를 들죠. 제5대 제166회 제2차 본회의 때 이대엽 시장이 했던 얘기입니다. 쥐새끼만도 못한 시장 그 얘기를 했더니 김시중 사무국장님이 쥐새끼만도 못한 행태를 보이지 말라고 얘기했다는 이 얘기 때문에 그 당시에 굉장히 본회의장이 시끄러웠습니다.
김시중사무국장
예, 알고 있습니다.
권락용위원
저도 지금 젊은 시의원으로 활동하고 있습니다. 그런데 이것 보고 실망을 금치 못했습니다. 자신의 아버지보다 더 연세가 많으신 분인데, 물론 정치적으로 반대쪽에 있기 때문에 반대는 할 수는 있어요. 정책적으로 거기에 대해서 큰 소리도 칠 수 있습니다. 그렇지만 적어도 인성을 가진 분이라면 어떻게 자신보다 몇십 년 먼저 사신 분께 “쥐새끼만”이라는 이런 단어를 씁니까? 제가 토시 하나 틀리지 않고 그대로 속기록에 있는 것을 읽은 것입니다.
김시중사무국장
사실관계를 먼저 설명해 드리겠습니다.
권락용위원
그랬더니 나중에 이대엽 시장님께서 했던 말이 저는 이 자리에서 도덕성이 무너진 분과는 답변드리고 싶지 않다라고 회의록에 남기셨어요. 물론 본인이 억울한 면도 있을 것 같아요. 말하다 보니까 실수할 수도 있고 젊은 혈기에 그럴 수 있습니다. 그런데 할 말과 하지 말아야 될 부분이 있습니다. 그게 바로 도덕성의 기준입니다. 그런데 본인은 그것을 잊어놓고 지금은 기억할지 못할지 모르겠지만 그 말을 했기 때문에 본회의장이 아수라장이 됐고, 젊은 의원들이 도덕성에 문제가 있다는 제기를 받아서 저까지 이어지고 있어요. 권 의원은 그러지 말라고. 혹시라도 문제가 있으면 큰소리는 칠지언정 그런 상대방의 인격을 낮추는 말은 하지 마라. 지금도 제가 듣고 있는 얘기입니다. 그런데 그런 발언을 했던 분이 지금 청소년을 가르치는 청소년육성재단의 사무국장으로 와 있습니다. 제가 이것을 어떻게 이해해야 됩니까?
김시중사무국장
먼저 사실관계를 분명하게 말씀드리겠습니다.
권락용위원
사실관계는 제가 말씀드렸지 않습니까. 본인의 잘못한 것, 그 말을 꺼낸 것은 본인입니다. 본인이 안 꺼내셨나요? 그 말을 안 했으면 문제가 없어요. 행태를 그렇게 보이지 말라는 말만 했어도 큰 문제 안 됩니다. 그런데 굳이 시장을 향해서 이런 얘기를 했단 말입니다. 저도 지금 이재명 시장이 있습니다. 그렇지만 이렇게 자극적인 말은 한 번도 해본 적이 없습니다. 정책적으로는 다를 수 있어요. 그렇지만 이것은 도덕성에 문제가 있다는 얘기입니다. 그런 분이 시설관리공단이나 다른 재단에 가면 문제없어요. 일을 잘하면 돼요. 그런데 여기는 지금 100만의 시민의 청소년의 교육을 책임지는 자리에 앉아계신 분입니다. 그런데 그분이 불과 3, 4년 전에 이런 발언을 하셨어요!
김시중사무국장
먼저 사실관계를 확인해 드리겠습니다. 그리고 그 전에 제가 시의원을 하면서,
권락용위원
그럼 좋아요. 제가 사실 발언을 한번 확인해 보죠. ‘쥐새끼’라는 단어를 쓰셨습니까, 안 쓰셨습니까?
김시중사무국장
“쥐새끼만도 못한 행태”라고 했습니다.
권락용위원
그 말을 쓰신 게 잘 했다고 말씀하십니까?
김시중사무국장
……
권락용위원
굳이 안 써도 될 단어였잖아요. 그렇죠?
김시중사무국장
제가,
권락용위원
사무국장님, 여기에 대해서 본인의 실수를 일단 인정하세요. “그런 말을 썼을 때 참 잘못된 것 같습니다. 아이들 교육에는 반드시 영향이 없도록 하겠습니다.” 이 대답을 저는 듣고 싶은 거예요! 본 위원이 여기에서 이것을 지적한다고 얻는 게 뭐가 있겠습니까! 다만 그런 관점이나 도덕관념이 아이들에게는 영향을 미치지 않았으면 좋겠다는 얘기입니다. 능력 인정해요. 성남시의원을 지냈던 분인데 그런 정치적 역량과 조직 장악력이 없겠어요? 그것을 의심하는 게 아니라니까요. 그 발언을 했던 사람의 도덕관념이 아이들에게 물들지 않도록 그 답변을 지금 듣고 싶은 것입니다.
김시중사무국장
제가 시의원을 하면서 잘 했던 것도 잘못했던 것도 있지만 그중에도 제가 가장 자부심을 가지고 있는 것은 뭐냐하면 행정사무감사나 업무청취 때 공무원이나 수감을 받는 사람의 말을 막지 않았다, 그 얘기를 끝까지 들었다는 것을 저는 자부심을 가지고 있습니다. 제가 사실관계부터 다 말씀을 드리겠습니다. 그날 그 발언이 나오게 된 배경에는 제가 은행동 출신의 시의원이었는데 저희 지역의 민원이 있었습니다.
한구
강한구위원
잠깐만. 위원장님, 의사진행발언 있어요.
종삼
정종삼위원장
예.
한구
강한구위원
지금 저 내용은 들을 필요가 없어요. 왜 그러냐 하면 권락용 위원이 단어에 대해서 입으로 내뱉은 말에 대해서 물은 것이기 때문에 그 사실관계만 확인하고 권락용 위원이 우려하는 부분만 얘기하면 것이지, 그렇게 되면 과거 것을 전부 다 들춰내고 또 제삼의 인물이 등장해야 되고 이런 사항이에요. 전부 다 알고 있으니까 거기까지 하시는 것이 맞는 것이고, 권락용 위원이 여기에서 끝을 내줘야 돼요.
권락용위원
제가 발언하도록 하겠습니다. 사무국장님, 제가 아까 사무국장님의 능력과 정치적 역량은 인정한다고 말씀드렸죠. 다만 청소년 전문가라고 했을 때 거기의 적임자라고 했을 때는 제가 의문을 품는다고 말씀드렸고, 더 이상은 제가 과거 일 들춰봤자 뭐하냐고 말씀드렸지 않습니까. 다만 그런 실수를 했기 때문에 아이들에게 물들지 않게 좀 잘하자고, 앞으로 미래에 일어날 문제에 대해서 예방하자, 그런 것은 하지 말자는 주문을 드린 거잖아요. 그러면 거기에 대해서 본인이 현재 나오는 문제가 있더라도 1년 뒤에 성과로 보여주겠다, 이런 확신에 찬 목소리가 있어야 저희 위원들도 믿고 맡길 것 아닙니까. ‘의인물용 용인물의(疑人勿用 用人勿疑)’라고 했습니다. 그 사람을 의심하거든 쓰지를 말고 그 사람을 쓰거든 의심치 말라고 했어요. 지금 일단 썼습니다. 사무국장 자리에 앉아계시잖아요. 이제 의심치 않는다고요. 그러면 거기에 대해서 확신에 찬 목소리는 들려줘야 나중에 본 위원이나 다른 위원님들이 예산을 세워주든 뭘 할 수 있을 것 아닙니까. 그것에 대해서 말하는데 자꾸 옛날 얘기를 해명한다는 게 말이 돼요?
김시중사무국장
예, 알겠습니다. 권락용 위원님이 청소년 문제에 대해서 교육, 인성, 도덕성에 대해서 굉장히 강조를 많이 하셨고 앞으로 청소년육성재단을 상임이사님하고 같이 운영하면서 청소년들이 좋은 도덕성과 인성을 가질 수 있도록 임직원 모두가 신중하게 살피고 저부터 앞장서서 살펴보고 그런 식으로 운영하도록 노력하겠습니다.
권락용위원
예, 제가 이렇게 말씀드렸지만 1년 뒤에는 저 앞에서 이런 성과를 보였다고 당당하게 얘기할 수 있도록 결과를 보였으면 합니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
권락용위원
이상입니다.
종삼
정종삼위원장
예, 박종철 위원님.
박종철위원
시간이 벌써 1시가 다 되어 가는데 동료 위원들 피곤해하기도 그래요. 끝냈으면 좋겠는데, 지금 우리 권 위원께서 제기한 문제를 들어 보니까 상당히 심각해요. 사무국장이라고 하는 자리가 직접 청소년을 상대하고 교육하는 자리는 아니겠지만 청소년육성재단의 사무를 총괄하는 사무국장이긴 하지만 그래도 나이 많은 어른한테 “쥐새끼” 또는 “쥐새끼 같은 행동” 물론 다르죠. 쥐새끼와 쥐새끼 같은 행동이라고 하는 것은 다르긴 하지만 그런 표현이 나왔다는 것에 대해서 심히 저도 우려가 됩니다. 아까 사실 관계에 대해서 발언하고자 했는데 얘기를 한번 속 시원하게 해보시죠. 나 듣고 싶습니다. 들어야 됩니다.
한구
강한구위원
이것은 아까 정리하기로 했으니까,
박종철위원
하세요.
종삼
정종삼위원장
위원장한테 발언권 얻고 얘기해 주십시오. 지금 박종철 위원이 발언하고 있어요.
박종철위원
굉장히 부도덕한 사람으로 보이는데 한번 얘기해보세요.
김시중사무국장
예, 말씀드리겠습니다.
한구
강한구위원
잠깐만요. 발언권 좀 줘요.
종삼
정종삼위원장
의사진행발언이세요?
한구
강한구위원
일단 발언권 한번 줘 봐요. 아까 위원장이 이 발언을 진행시킬 때 이 발언 들으면 여러 가지 제삼자가 나오고 해서 중지시킨 발언을 우리 박종철 위원께서 듣고 싶다면 나중에 따로 들으셔야지 지금 이 시간에 그것을 줄줄이 그 배경을 얘기하자면 시간이 엄청 걸리는 발언이에요. 1분에 끝나는 것이 아닙니다.
박종철위원
이게 기록에 다 남는 얘기에요. 이것 하나의 역사거든요. 매우 중요한 일이기 때문에 양쪽의 얘기를 들어봐야 되는 거예요. 지금 한쪽의 얘기만 들었어요.
한구
강한구위원
지금 감사장이에요.
박종철위원
감사장이기 때문에 들어야 됩니다.
한구
강한구위원
쥐새끼라는 말이 나왔느냐 안 나왔느냐는 것을 확인만 하면 끝이에요.
박종철위원
지금 매우 중요한 문제에요. 굉장히 부도덕한 사람 같고 청소년육성재단의 사무국장으로 앉아서는 절대 안 되는 사람을 앉혀놓은 것밖에 안 되는 거예요.
한구
강한구위원
위원장이 정리하세요.
박종철위원
나는 얘기를 들어야 돼요. 하세요.
재호
이재호위원
위원장님, 저 의사진행발언 있습니다.
종삼
정종삼위원장
예, 하세요.
재호
이재호위원
지금 권락용 위원께서 새로 오신 사무국장의 지난 발언가지고 그것도 시의원으로 활동하실 때 회의장에서 공식 발언한 내용가지고 문제가 좀 있다, 또 지금 맡은 역할이 더군다나 청소년을 상대로 한 재단의 중책을 맡는 자리인데 그런 중책에 비해서 지난 과거 발언이긴 하지만 문제가 있는 것 같다 하는 문제 제기를 했어요. 그러고 나서 우리 사무국장께서 관련해서 단편적으로 단어 하나만 잘라서 문제 지적을 하면 들으시는 입장으로서는 상당히 억울한 측면도 있고 그래서 그때 당시의 상황을 전후 사정을 풀어서 말씀하시고 그것이 이 자리에 계신 위원님들한테 이해를 구하는 사항도 되고 일방적으로 청소년한테 악영향을 미칠 만한 발언이 아니라는 것을 강변하고 싶은 마음은 큰 것으로 알고 있습니다. 그렇지만 간과하고 계시는 게 있는 것 같아요. 그때 당시 전후 사정은 본회의장 발언뿐만 아니고 당시의 상임위 활동 발언이라든지 본회의장에서 발언한 것도 지금 이 자리에서 언급된 것은 단편적인 단어이긴 하지만 전문이 다 회의록에 기록이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 굳이 이 자리에서 다시 발언하실 필요는 없다고 본 위원은 판단하고요. 조금 전에 그런 발언을 들으시고 편치 않으신 것은 인지상정인 것 같습니다. 누구나 다 역할이 바뀌고 입장이 바뀌었다고 할지라도 불편한 발언에 대해서 편하지는 않으실 거예요. 그것 이해하지만 그렇다고 해서 거기에 대응해서 지금은 피감자로서 앉아 계시는 것 아닙니까. 기간도 얼마 안 되는데. 그 발언에 역공을 하듯이 의원생활을 할 때에 본인은 피감자나 관계공무원들의 답변을 자르지 않았다 막지 않았다 이렇게 하시면서 계속 발언을 주장하시는 것은 좀 도가 지나쳤고, 이 자리에서 그렇게 대응할 것은 아니다 이렇게 판단됩니다. 그래서 우리 박종철 위원님 피감자로 나와 계신 사무국장의 입장을 좀 편안하게 해 주시고자 하는 의도가 있어 보이는데, 그것은 그런 의도와는 다르게 비춰질 가능성도 있고 또 그럴 필요성도 없다고 판단됩니다. 그래서 위원장님께서 추가적인 발언은 이 자리에서 마무리하고 진행하시는 게 좋을 것 같습니다.
김시중사무국장
그 부분은 제가 간단하게 말씀드리겠습니다. 일단 아까 권락용 위원님 말씀하신 부분에 대해서 문답으로 종료되었기 때문에 제가 박종철 위원님께는 따로 말씀드리고요. 다만, 오늘 논의된 내용에 대한 전후 맥락이나 그런 부분들이 조금 더 있다는 부분에 대해서는 다 이해가 되는 부분들이 있기 때문에 그런 부분을 좀 감안해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
종삼
정종삼위원장
예, 박종철 위원님.
박종철위원
인간사 누구에게나 어떤 입장에 있든 공평해야 됩니다. 오늘 이 감사를 통해서 상임이사께 나도 권락용 위원 이상으로 톤을 높였고 했지만 그것과 이것은 성질이 완전히 다릅니다. 나는 공인인 청소년육성재단의 상임이사가 제대로 업무 파악을 못 하고 있다거나 소홀히 하고 있는 부분에 대해서 업무적으로 공적인 질의를 한 것입니다. 동료 위원이 질의한 것에 대해서 폄훼하거나 평가해서도 안 되고 할 입장에도 있지 않습니다만 한쪽에서 강력하게 이야기를 하고 한쪽에서는 이야기를 하려고 하면 못 하게 하고 이것은 민주주의 사회에서 존재할 수 없는 아무리 공적인 관계라 하더라도. 한쪽에서 강력한 주장을 했으면 한쪽의 얘기도 들어봐야 된다고 생각합니다. 그러나 당사자인 본인이 또 동료 위원들께서 이 부분에 대해서 심히 불편하게 생각하기 때문에 제 발언 철회합니다. 이상입니다.
김시중사무국장
감사합니다.
종삼
정종삼위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 강한구 위원님.
한구
강한구위원
김시중 사무국장님, 29일 되셨다고요?
김시중사무국장
예.
한구
강한구위원
아까 보니까 청소년육성재단의 사무국장 자리에 결원이 생기니까 지원을 하셨다,
김시중사무국장
예, 지원했습니다.
한구
강한구위원
청소년육성재단의 설립 목적이나 청소년 육성에 이바지하고 지금 운영되고 있는 것을 보면서 청소년육성재단의 사무국장으로 내가 들어왔구나, 지원을 했다는 것은 누가 권고해서 들어온 것이 아니고 내가 지금 이 시기에 우리 성남에 위기아동도 있고 여러 가지 청소년들의 보다 나은 미래를 위해서 이런 일을 해봐야 되겠다는 사명감이 있어서 들어왔을 것 아닙니까?
김시중사무국장
예.
한구
강한구위원
그것 없이는 지원할 수가 없죠.
김시중사무국장
예.
한구
강한구위원
그래서 29일 동안 일해 보니까 어때요? 역시 내가 청소년육성재단에 잘 들어왔다 또 청소년육성재단의 기능이 그 역할이 우리 성남에 정말 필요하구나, 또 이렇게 발전시켜야 나가야겠구나 이런 생각이 들어요, 안 들어요?
김시중사무국장
그런 생각에 빠져 있습니다.
한구
강한구위원
그런데 그때 왜 반대했어요?
김시중사무국장
그때 반대했을 때의 내용을 구체적으로 말씀드리면,
한구
강한구위원
구체적으로 얘기 안 해도 돼요. 한마디만 하세요. 왜 반대했어요?
김시중사무국장
제가 반대했던 내용은 뭐냐하면 지역의 청소년활동을 꾸준하게 해 왔던 단체들과 지역의 청소년 역량이 재단이 설립됨으로 해서 가로막히고 그게 분리돼서 관 주도의 청소년정책과 지역에서 활동했던 분들이 주변화 되고 파편화 되는 부분들이 우려됐기 때문에 반대했었습니다.
한구
강한구위원
그런데 실질적으로 와서 일을 해 보고 또 그동안 청소년육성재단이 쭉 운영되는 것을 보면서 ‘그것이 아니구나. 이게 상당히 필요하구나.’ 그렇게,
김시중사무국장
예, 상당히 필요한 조직이고 그런 부분의 한계를,
한구
강한구위원
예를 들어 사립유치원이 여기저기에 있는데 아이들의 수요라든지 기타 부모들의 교육비를 덜어주기 위해서 공립유치원을 만든다 그렇게 되면 우선은 당장 걱정되는 것이 사립유치원 쪽으로 가는 아이들이 공립유치원 쪽으로 몰리므로 해서 공급에 문제가 생기게 되고 그분들의 원성이 좀 높아지고 그래서 시의원으로서 이것을 반대한다 이것하고 거의 비슷하게 될 수도 있고. 그런데 이상한 것은 사무국장 자리에 어떻게 반대한 사람이 다 들어가요. 김현경 씨도 그렇고 김시중 우리 사무국장도 그렇고. 실제로 찬성한 사람들, 분명히 미래에 몇 년 후에는 청소년육성재단이 우리 청소년교육의 중심으로 자리 잡고 좋은 향기로 열매로서 퍼져 나갈 것이다 이렇게 생각한 사람들이 그때 있었고 그래서 찬성을 했고, 청소년육성재단 생기면 안 된다고 하면서 강력하게 반대했던 의원들이 있었는데, 물론 다수결의 원칙에 의해서 일단 통과가 됐습니다. 그런데 이상하게 그렇게 반대했으면 불과 몇 년 전 일인데 그 소신이나 그 기개는 그대로 가지고 가야 되는데 이분들이 아주 순서에 입각해서 강력한 반대 입장을 편 순서대로 여기에 쏙쏙 들어오고 있단 말이에요. 사실 청소년육성재단 정관에 문제 있다고 저도 반대했던 사람입니다. 그래서 저도 희망을 갖고 있습니다. 혹시 내가 의원직을 그만두면 거기에 반대했기 때문에 최소한 사무국장 자리 정도에는 넣어주지 않을까 생각하는데, 결국 그때 그 반대는 실제로 청소년의 미래라든지 현재 하고 있는 청소년 교육기관에 대한 붕괴라든지 이런 것이 아니었고 상대가 한나라당 시장이 주도하는 것이고 또 한나라당 의원들이 찬성에 주도하고 있고 그러니까 정치적인 이유로 반대하신 거죠?
김시중사무국장
그렇지 않습니다.
한구
강한구위원
소신 있으면 그 자리에 못 앉아 계시는데?
김시중사무국장
그 부분을 제가 좀 말씀드리겠습니다.
한구
강한구위원
간단하게 해보세요.
김시중사무국장
청소년육성재단 설립보다 더 반대가 극심했던 게 성남시청 이전 문제였습니다. 성남시청 이전이 엄청 반대가 됐음에도 불구하고 성남시청이 만들어지고 시의회 그리고 의원들 방이 만들어졌을 때 민주당과 야당 쪽에서 제일 먼저 방에 들어간 사람이 저입니다. 왜 들어갔을까요? 아까 권락용 위원님도 말씀하셨듯이 이미 만들어져 있는 기관, 자리가 잡혀 있는 데는 그 안에 들어가서 역할을 어떻게 해서 처음에 추구하고자 했던 내용을 충실하게 채우느냐, 이 부분이 중요하다고 생각합니다. 청소년육성재단에 대해서 앞에 김현경 국장님도 계셨고 저도 있었고 둘 다 시의회에서,
한구
강한구위원
잠깐만요. 그래서 김현경 국장이 사명감을 가지고 들어왔다가 몇 개월 만에 또 정치색을 띠고 보좌관으로 아무 미련 없이 집어던지고 나가서 그 자리를 비워놓고, 책임감 하나도 없이. 김현경 그 분이 저희하고 같은 공간에서 의정활동을 같이 한 사람이죠?
김시중사무국장
그분의 개인적인 신상과 결정하게 된 과정까지는 제가 정확히 모르지만 어쨌든 역할을 할 수 있었는데,
한구
강한구위원
그 김현경이 그 김현경인가 내가 확인한 거예요.
김시중사무국장
다른 자리로 옮긴 것에 대해서는 저도 아쉽게 생각하는 측면이 있고요. 제가 반대했던 측면은 아까 말씀드렸던 그런 측면인데, 결국은 청소년육성재단이 처음에 말씀드렸듯이 성남시 예산이 1년에 150억씩 들어가고 전체적으로 성남에 있는 수련관, 문화의 집 그런 모든 기반시설을 다 잡고 활동하고 있는 곳입니다. 여기가 지역의 청소년단체하고 지역의 청소년 역량들하고 손을 잡고 할 수 있도록 하는 것이 제가 해야 되는 중요한 과제 중의 하나라고 생각하기 때문에 이 안에서 그 역할을 하려고 얘기를 하고 있는 것이고요. 의원님들은 의원님들의 입장에서 청소년육성재단의 정체성이나 존폐 여부를 얘기할 수 있지만 저는 외부에 있었고 이제 청소년육성재단의 사무국장으로 있는 이상은 제가 가지고 있던 한계와 문제점에 대해서 내부적으로 어떻게 극복할 것인가에 대한 고민을 하고 있는 중입니다.
한구
강한구위원
그 당시에 만약에 시장이 예를 들어서 민주당 쪽 시장님이 돼서 우리 아이들의 밝은 미래를 위해서 청소년육성재단을 설립하고자 했다면 우리 같은 사람이 그때 반대했을 것이고 김시중 의원은 여기에 대한 당위성을 또 주장하면서 찬성을 했겠네요. 그렇죠?
김시중사무국장
그릇은 같을지라도 내용물에 대해서 판단을 달리 할 수 있습니다.
한구
강한구위원
내용물은 똑같은 내용물을 놓고 얘기합시다. 결국은 지금 우리가 문제가 되고 있는 것이 바로 여기에 있습니다. 이게 지금 우리 위원들의 상당한 딜레마인데, 현재 지금도 이것이 진행 중에 있습니다. 시장이 정말로 시민을 위해서, 혹은 청소년을 위해서 또 노인들을 위해서, 약자를 위해서 이런 정책을 펴고자 하는데 당이 다르다, 여태까지 걸어왔던 정치의 길이 다르다, 이념이 다르다, 문제는 이념입니다. 이러면 일단 이것은 미래고 뭐고 볼 것 없이 잘라주고 가자. 그것이 소수든 다수든. 소수면 배에 쇠사슬 묶고 본회의장 점거하면서 자를 것이고, 다수면 밀고 들어가서 다수의 힘으로 잘라내고, 이것이 지금 전국곳곳에서 일어나고 있는 그리고 그때 청소년육성재단부터 시작해서 지금까지 연결되어 오고 있는 엄청난 딜레마에 의원들이 지금 빠져 있습니다. 정치적인 이유로 그저 네가 하는 것은 싫고, 혹시 잘되면 너 칭찬받을 것이고, 잘못돼도 모르겠고. 그래서 나쁜 점만 우려될 수 있는 부분만 뽑아내서 칼같이 반대하고 그러셨죠? 그리고 우리도 지금 그렇게 되고 있고, 맞죠? 나는 그것만 얘기하면 오늘 끝나는데, 확실하게 해봐요.
김시중사무국장
맞는 부분도 있고 다른 부분도 있습니다.
한구
강한구위원
여기에서 괜히 폼 잡으면서 신념이 어떻고 그 당시에는 이랬는데 지금은 이렇고 이왕 만들어진 그릇에 들어가서 어쩌고저쩌고, 이거 누구나 다 할 수 있는 얘기에요. 제가 지금 묻고자 하는 것은 굉장히 중요한 얘기이기 때문에 하는 거예요. 그것이 지금도 진행되고 있고. 다시 한번 말하면 숫자가 적으면 쇠사슬로 묶고 문 걸어 잠그고 아예 본회의장에 의장 못 올라오게 점거하고 막아버리고, 이길 수 있는 숫자면 어떤 경우든 들어가서 그 정책을 박살을 내고. 결국은 청소년육성재단이 아까 상임이사의 발언이나 김시중 사무국장의 발언을 봤을 때 성남지역에서 아이들에게 굉장한 순기능을 발휘하고 있고 역할을 하고 있는데 이것을 인정하고 내가 지원을 해서 이 시대에 이 아이들을 위해서 내가 갖고 있는 경험과 내가 가지고 있는 사회복지사, 청소년지도사 이런 자격증을 가지고 한번 해보겠다 그렇다면, 이거 생긴 지 얼마 안 됩니다.
김시중사무국장
3년 된 것으로 알고 있습니다.
한구
강한구위원
2, 3년 안에 소신이 바뀔 정도의 김시중이라면 어디든지 가서 리더로서 앉아 있을 수도 없는 거예요. 그러면 결국은 필요는 했지만 그 당시에 이대엽 시장이 싫고 한나라당이 싫고 해서 나중에 좋아질지 나빠질지는 모르지만 이것은 정치적으로 일단 자르고 가자 그거였죠? 그런데 지금 보니까 이것 괜찮다, 그래서 시장 예비등록 했다가 나가지도 못 하고 어차피 나와서도 안 됩니다, 워낙 센 분들이 그때 많았기 때문에. 그리고 김현경 의원도 들어가는데 내가 반대했다고 못 들어갈 일이 하나도 없고. 이왕 들어왔으니까 한번 열심히 해보자, 이렇게 들어온 것 맞죠? 일하는 것에 대해서는 제가 얘기 안 합니다. 그 당시에 이렇게 했죠?
김시중사무국장
제가 위원님께 말씀드리기는 외람된 말씀이긴 하지만요,
한구
강한구위원
거짓말을 시키고 괜히 쓸데없는 포장은 하지 말고 깔끔하게,
김시중사무국장
그렇지는 않습니다.
한구
강한구위원
그래야 지금 우리가 민주당 시장 그리고 수가 많은 새누리당 의원들 뭔가 생각이 달라지는 것이 생기게 돼요. 화끈하게 “정치적 이유로 반대했습니다.” 하면 질의 끝낸다니까요.
김시중사무국장
제가 이제 말씀드리겠습니다.
한구
강한구위원
짧게 해봐요.
김시중사무국장
‘정치’와 ‘정책’은 좀 다르다고 생각합니다. 정책에서는 0점과 100점은 없습니다. 정책은 60점 50점 40점이 있을 뿐이고 정치에서는 흑과 백으로 갈립니다.
한구
강한구위원
김시중 사무국장님, 나하고 일해 봤죠? 강한구 의원이 정치, 정책을 모르는 사람입니까?
김시중사무국장
그런 부분에서 말씀을 더 드리겠습니다.
한구
강한구위원
알고 있잖아요. 지금 반대하는 논리가 전부 다 똑같은 논리로 반대하고 있습니다. 어떤 경우든 이유를 불문하고 미래지향적인 정책을 내놓아도 이 정책은 이렇기 때문에 안 됩니다 하는 반대가 나오고 있고, 그 전에도 그랬고, 그것을 제가 알고 싶은 거예요. 그래야 저도 지금 이 위치에서 내가 어떻게 스탠스(stance)를 정할 것인가 반대 잘 하는 선배한테 묻고 있는 겁니다. 워낙 반대를 잘 하셨으니까.
김시중사무국장
말씀드리겠습니다. 일단 정치와 정책에 대해서,
한구
강한구위원
인정하죠?
김시중사무국장
예. 잘 알고 계시는 분이기 때문에 그 부분은 생략하고요,
한구
강한구위원
인정하죠?
김시중사무국장
말씀하셨던 부분에 대해서는 지난,
한구
강한구위원
반대를 위한 반대 지양해야겠지요?
종삼
정종삼위원장
일단은,
한구
강한구위원
이거 내가 끝을 내려고 하는데 자꾸 말을 하면 나 오늘 밤 샙니다.
종삼
정종삼위원장
발언기회를 일단 주시고,
한구
강한구위원
이거 중요한 거예요. 다른 분들 눈치 채고 있어요, 내가 왜 이런 발언을 하는지.
김시중사무국장
말씀을 드리겠습니다. 그래서 지난 5대 전반기까지만 해도 사실은 정치가 흑백으로 갈리는 입장을 첨예하게 하는 것이기도 하지만 또 협상과 타협을 통해서 일을 풀어가는 것이 정치라고 생각하는데요, 5대 전반기 때만 해도 그것이 잘 됐습니다. 하지만 후반기에는 그런 부분이 잘 안 됐고 여러 가지 첨예한 문제들에 대해서 풀어가기보다는 갈등과 충돌로 그리고 수의 싸움으로 된 부분들이 있습니다. 그 부분은 저도 인정합니다. 그리고 지금 6대 의회도 여전히 제가 여기 안에 있을 때는 말씀드리기 어렵지만 밖에 있을 때 언론을 통해서 본 성남시의회의 모습은 역시 비슷한 측면이 많이 강조가 되고 있어서 그 부분 상당히 저도 유감스럽게 생각하고,
한구
강한구위원
그때보다 더 잘하고 있으니까 쓸데없는 걱정하지 마시고, “이미 사무국에 들어왔고 그리고 그때는 정치적으로 여하튼 기분이 나빠서 상대이기 때문에 반대했지만 내가 이왕 들어왔으니까 더 열심히 잘하겠습니다.” 그 얘기 하고 끝내세요.
김시중사무국장
시의회에서 좋은 정책을 많이 만들어서 말씀해 주시면,
한구
강한구위원
그것은 걱정하지 마시고,
김시중사무국장
저희가 열심히 하겠습니다.
한구
강한구위원
그것은 걱정하지 마세요. 이상입니다.
종삼
정종삼위원장
예, 정기영 위원님.
정기영위원
정기영 위원입니다. 우리 강한구 위원님 말씀대로 하면 나중에 제 자리는 보장 없는 거예요? 저는 찬성했는데. 사무국장님, 수감자료를 보면 우리 행정기획위원회가 문화복지위원회와 달리 사업은 없어요. 하지만 우리 행정기획위원회는 인사조직이 있어야 되잖아요. 그런데 앞 페이지에 청소년육성재단의 기본현황 조직에 대한 게 하나도 없습니다.
웃음소리
김시중사무국장
죄송합니다. 저도 그래서 행정사무감사 수감자료 말고 얼마 전에 나왔던 업무청취 자료를 들고 다니는데요, 다음부터는 이 부분을 앞에 꼭 넣도록 하겠습니다.
정기영위원
업무청취는 의회 사정상 못 했지만 위원들이 수감요구 목록을 요구했으면 재단에서는 위원들에게 기본 정보는 제공해야 될 책임을 갖고 있지 않습니까?
김시중사무국장
알겠습니다. 다음부터 보완하도록 하겠습니다.
정기영위원
아까 제가 요구했던 자료들은 왜 안 와요?
김시중사무국장
시설관리 위탁 쪽은 저희가 설명해 드릴 부분들인데 계약내용하고 구체적으로 확인할 부분들이 있어서 이 부분은 따로 자료로 말씀드리겠습니다.
정기영위원
따로 하면서 용역 하는 데가 법적인 소송까지 갔었던 내용이 있었습니다. 이것도 파악하셔서 지금 위탁하고 있는 세 개 기관에 대해서 저희한테 상세하게 보고를 해주시기 바랍니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
정기영위원
조직에 대해서 좀 묻겠습니다. 사무국장님이 이제 29일밖에 안 되었지만 과거에 의원활동하시면서 청소년육성재단에 대해서 많이 파악하고 계시리라 알고 있습니다. 예전에 문화복지 쪽에서도 말씀드린 적은 있었는데 사무국을 사무국장의 1국으로 운영하는 것에 대해서 굉장히 많이 우려해서 발언한 내용들이 있습니다. 예를 들어 이번과 같이 사무국장이 공석일 때 사무국을 1국이 아닌 2국 정도로 운영한다면 조직과 관련해서는 사무국장님이 하시고 2국 정도는 사업국으로 해서 밑에서부터 해 왔던 인원들이 절차에 의해서 사업국장이 될 수 있게끔 해서 재단에서 오랫동안 일하는 분들에게 기대감을 줄 수도 있고 정치적으로 이용되지 않는 자리가 보장된다면 청소년육성재단의 장래가 더 밝을 거라고 생각하는데 국장님이나 상임이사님께서 대답을 해주셔야 되나요?
미연
염미연상임이사
제가 대답을 하겠습니다. 저희가 아까 간단하게 말씀드린 것처럼 지금 4년이 지났지만 아직 내부 정비가 안 된 상황에서 제가 오자마자 연초에 사무국 조직개편을 해서 2개 팀을 3개 팀으로 늘렸습니다. 그런데 그것에 대해서도 지나간 시절에 저희 사무국이 하는 일이 뭐 있냐, 그런 얘기들을 많이 들었기 때문에 굉장히 어려움이 있었습니다. 그리고 지금 사무국이 정책 개발을 해야 된다는 지역에서의 요구와 저희 재단 전체적으로 시설별 특화사업을 해야 된다 이런 여러 가지 정책적인 방향 제시가 있는데 그런 것들에 대해서 저희가 아직 활발하게 사업을 만들지 못했습니다. 그런데 장기적으로 볼 때는 지금 위원님이 지적해 주신 내용을 저도 좀 고민하고 있기 때문에 적극적으로 검토하고 싶은데, 단기적으로는 저희가 올해 조직개편을 통해서 사무국 인력을 늘렸기 때문에 당장에 저희가 업무 수행을 하는 데는 아직은 지장이 없습니다.
정기영위원
저도 단기적으로 제안을 하는 게 아니라 장기적으로 성남시청소년육성재단을 걱정해서 말씀드리는 내용이고요. 이와 더불어서 지금 문화의 집이 두 개가 있고 차츰 수요가 늘어서 야탑에도 생길 수 있고 지금 정책과에 보니까 태평역에도 계획을 가지려고 하고 본 위원의 지역구 주민들도 문화의 집을 굉장히 요구하고 있어요. 점차적으로 늘어날 때 따로 따로 관장이 아닌 팀장으로 운영하는 것보다는 예를 들어 양지동 문화의 집은 수정청소년수련관에서 관리하고 은행동 문화의 집은 중원청소년수련관에서 관리하고 이런 것도 한번 심도 있게 생각해 주시기 바랍니다.
미연
염미연상임이사
예, 검토하겠습니다.
정기영위원
이상입니다.
종삼
정종삼위원장
예, 이재호 위원님.
재호
이재호위원
먼저 우리 김시중 사무국장 반갑습니다.
김시중사무국장
예, 반갑습니다.
재호
이재호위원
반가운데, 저보다 앞서 말씀하신 위원님들도 우려의 말씀 주시고 했는데 우려하는 것 사실입니다. 5대 때 동료 의원으로 같이 활동했고 같은 위원회에서 활동하고 발언한 내용에 비춰서 사고하는 성향도 서로 알 수 있는 기회가 있었던 관계이기 때문에 드린 말씀입니다. 솔직히 말씀드리면 상임이사님도 처음에 임명동의안 할 때 상당히 어려움이 많으셨죠?
미연
염미연상임이사
예.
재호
이재호위원
상임이사님은 정치를 하지는 않으셨죠?
미연
염미연상임이사
전혀 안 했습니다.
재호
이재호위원
그런데도 불구하고 그런 시각이 있었던 것 사실이죠?
미연
염미연상임이사
그것은 잘 모르겠습니다.
재호
이재호위원
못 느끼셨어요?
미연
염미연상임이사
예.
재호
이재호위원
그러면 다행이네요. 청소년육성재단이 출범할 때부터 의회에서는 어차피 정치 이념을 달리 하는 소속 정당이 다른 정당 간의 의견 차이가 있었고 또 그것으로 인해서 논란도 있었고 반대도 있었고 찬성도 있었습니다. 그런 차원에서 보면 우리 사무국장께서 특정 정치 이념을 가진 정치인으로서 활동을 안 했다면 이런 이야기는 이 자리에서 논의되지 않았을 겁니다. 그런데 특정 정당에 소속되어서 정치활동을 하셨기 때문에 그런 우려를 하지 않을 수 없습니다. 그것은 현실이고 실제 그렇습니다. 인정하시죠?
김시중사무국장
예, 그런 우려에 대해서는 충분히 알고 있습니다.
재호
이재호위원
다만 기대하는 것은 김시중이라는 정치인과 이제는 그렇지 않은 재단의 청소년들을 위한 사업을 하는 주된 주체로서 중책을 맡으신 겁니다. 그래서 입장이 그때하고는 좀 달라질 수 있다 또 달라져야 된다는데 희망을 갖고 있는 겁니다. 그거 인정하시죠?
김시중사무국장
예, 공인으로서의 역할을 충실히 하겠습니다.
재호
이재호위원
솔직히 말씀드리면 ‘이재호’라는 사람과 ‘김시중’이라는 개인이 청소년육성재단을 운영할 때 분명히 차이가 있습니다. 바라보는 방향도 다를 것이고 목표하는 바도 다를 수 있습니다. 인정하시죠?
김시중사무국장
예.
재호
이재호위원
그런데 하물며 특정 정당에 소속되어서 정치활동을 했던 사람이기 때문에 분명히 차이가 있다고 생각하고 또 그런 우려를 씻을 수가 없는 겁니다. 인정하시죠?
김시중사무국장
예, 우려는 알고 있지만 그 부분에 대해서 공과 사 그리고 공인으로서의 역할에 대해서는 분명하게 인식하고 활동하도록 하겠습니다.
재호
이재호위원
그것은 제가 기대를 갖고 또 그렇게 되기를 희망하는 한 사람입니다. 강한구 위원께서 그런 부분에 대해서 지적을 많이 하셨거든요. 그런데 솔직히 그것은 제가 그 자리에 간다고 해도 씻을 수 없는 겁니다. 그래서 한 가지 부탁을 드리겠습니다. 그 우려가 불신에서 출발했다고 단순하게 생각할 것은 아닙니다. 분명히 상존합니다. 그래서 그런 우려와 불신을 씻어낼 수 있도록 정파를 떠나서 진정한 우리 성남시의 청소년들을 위한 정책에 좀 더 심혈을 기울여주시고 조직관리도 그렇게 해주시면 고맙겠습니다. 우리 상임이사님, 앞으로 정치 안 하실 거죠?
미연
염미연상임이사
전혀 관심 없습니다.
재호
이재호위원
김시중 사무국장님, 앞으로 정치하실 겁니까?
김시중사무국장
지금 제가 맡고 있는 자리가 2년 계약입니다. 그래서 제가 있는 동안 공인으로서 이 역할에 충실하게 할 것을 말씀드리고요. 하지만 긴 삶 속에서 그것을 어떻게 할 거라고 단정적으로 말씀드리기는 어렵습니다.
재호
이재호위원
앞으로 1, 2년 뒤 인생까지 이 자리에서 단정적으로 말씀하시기 어렵다는 것은 압니다. 그러나 지금 현재의 심정을 제가 묻는 겁니다. 그게 굉장히 중요하거든요. 그게 반증하는 거예요. 그 자리에서 정말 순수한 청소년들을 위한 재단으로서 기여할 수 있도록 역할을 하시겠다고 각오는 누차 말씀을 하시지만 이 자리에서 행감 하는 위원들이 판단하는 기준은 해보셔서 아시지 않습니까? 그래서 그런 각오 그런 마음으로 해주시면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리고 싶습니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
재호
이재호위원
이상입니다.
박종철위원
감사인데 제안 하나 해도 돼요?
종삼
정종삼위원장
예, 하셔요. 원래 감사에 제안도 하는 거예요.
박종철위원
우리 성남에 청소년오케스트라가 있죠?
김시중사무국장
예, 있습니다.
박종철위원
그것을 우리 청소년육성재단에서 어커머데이션(Accomodation, 협의) 해서 우리 청소년오케스트라가 있는데 청소년오케스트라의 뿌리라고 그럴까 조상이라고 그럴까 지금 확실한 것 같지 않아요. 그리고 이것을 우리 청소년육성재단에 함께 하게 만들어서 발전시켜 나가고 청소년육성재단에 하나의 문화적 자산으로 가지고 가면서 그런 것들에 대해서 뭔가 보고 느끼면서 방황하고 어려운 생활을 하는 학생들이 과정이라고 할까 그런 것을 통해서 좀 더 크게 예술적 문화적으로 성장하고 정서적으로 안정될 수 있는 것도 한번 생각해 봐야 될 가치가 있다고 생각이 돼요. 하여튼 성남에 청소년오케스트라라는 게 있어요. 그것을 우리 청소년육성재단에서 가져다가 우리 것으로 잘 육성해 나가는 것을 시 문화예술과하고 아마 관련이 있을 거예요. 그렇게 해서 키워나가는 쪽으로 사무국장님하고 상임이사님께서 적극적으로 추진해 보실 것을 제안합니다. 이상입니다.
미연
염미연상임이사
예.
종삼
정종삼위원장
예, 권락용 위원님.
권락용위원
사무국장님, 제가 지적만 했지 내용에 대해서는 얘기 안 했는데 2012년 홍보비 집행내역이 있습니다. 그거 혹시 보셨나요?
김시중사무국장
예, 자료 검토해서 냈습니다.
권락용위원
이번에 공보관 감사를 통해 일률적으로 시에 출입도 하지 않는데 홍보비가 나간다는 것에 대한 문제점을 지적해서 지금 공보관실에서 그렇게 하겠다고 했고 각 재단도 보니까 한방에 3700만 원이 나간 상황이더라고요. 그래서 그것에 대해서 공보관실에 지적했고 방안을 찾으라고 했으니까 ABC협회 기준으로 하든 뭘 하든 좀 더 합리적으로 공보관실에 연락해서 재단도 동참할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
권락용위원
이상입니다.
한구
강한구위원
잠깐만. 동참이 아니라 그 규정을 만들어서 보고를 하라고요.
권락용위원
예, 일단 제도를 그렇게 만들기로 했거든요.
한구
강한구위원
그것을 만들어서 보고를 해야 되는 거예요.
김시중사무국장
예, 그 제도가 만들어지면 저희가 거기에 맞춰서 언론홍보비 쪽을 집행하도록 하겠습니다.
권락용위원
알겠습니다. 이상입니다.
종삼
정종삼위원장
저도 하나만, 사무국장이 언제부터 계약직으로 바뀌었죠?
미연
염미연상임이사
처음부터 계약직으로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원장
아니에요. 여기에 알고 계시는 분 계세요?
종림
이종림판교청소년수련관장
판교청소년수련관장 이종림입니다. 우리 규정 안에는 정직원이라는 표현이 되어 있습니다. 그런데 임기직이기 때문에 2년 임기직에 정규직 표현으로 되어 있습니다.
종삼
정종삼위원장
처음에 뽑을 때도 그랬어요?
종림
이종림판교청소년수련관장
예. 2년 임기직이라고 뽑았고 규정 안에서는 정규직이라는 표현을 쓰고 있습니다.
정기영위원
전임 사무국장은 그렇게 안 했잖아요.
김시중사무국장
계약직이라고 표현을 하지 않고 연봉제 계약을 통해서 정규직의 대우를 하지만 계약기간은 2년이다 그런 표현입니다.
종삼
정종삼위원장
다른 지역 청소년수련관 사무국장도 계약직으로 되어 있나요?
미연
염미연상임이사
타 지역 같은 경우는 보통 위탁기관에서 수련관을 운영하기 때문에 위탁기관하고 사이만 좋으면 계속 가는 경우가 있는데요,
종삼
정종삼위원장
그게 아니라 성남시처럼 청소년육성재단이 만들어진 곳에 사무국장이 계약직으로 있는 데가 있습니까?
미연
염미연상임이사
다른 재단에 사무국장 자리는 없는 것으로 알고 있는데요.
종삼
정종삼위원장
다른 재단에 사무국장이 없어요?
김시중사무국장
예, 다른 재단은 사무국이 없이 수련관과 재단이 있는 경우도 있고 여러 종류가 있기 때문에 저희가 그 부분은 현황을 조사해서 따로 말씀드리겠습니다. 일률적으로 적용하기는 어렵습니다.
미연
염미연상임이사
다른 재단은 규모가 작습니다. 안양재단도 수련관이 2개고요.
종삼
정종삼위원장
그럼 성남시가 제일 큰가요?
미연
염미연상임이사
제일 많습니다.
종삼
정종삼위원장
제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 사무국이라고 했을 때는 사업을 관리하는 부서기 때문에 지속성이 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 다른 정책을 다루는 데가 아니기 때문에 그 사업을 지속적으로 안정적으로 이끌어가야 되는 게 사무국이라고 생각하고 2년 계약직으로 했을 때는, 저도 처음에 설립인사위원이었는데 그때 저는 사무국장을 정규직으로 뽑았다고 생각했는데 지금 이렇게 되어 있어서요. 그리고 제가 볼 때는 사무국장의 업무 특성상 2년 계약직보다는 안정적으로 이 사업을 지속적으로 진행하기 위해서는 정규직으로 하는 게 맞는 것 같아요. 그래서 이것에 대해서는 다른 지역의 재단을 조사해 주시기 바랍니다.
한구
강한구위원
위원장님, 그 건은 저쪽 포션(portion)이 아니고 우리 의회에서 봐서 사무국장을 5년으로 하든가 10년으로 하든가 아니면 영원히 있게 한다든가 하는 것을 우리가 조례를 만들든지 정관을 바꿔줘야지 거기에다 자꾸 물어요? 내가 볼 때 아무 상관없는 것을 묻고 계세요.
종삼
정종삼위원장
다른 데,
한구
강한구위원
다른 데하고 무슨 상관이 있어요? 우리는 5년으로 해야 되겠다 아니면 정규직으로 해야 되겠다면 우리가 바꿔주면 되는 것이지 거기다 물으면 뭐 할 거예요?
종삼
정종삼위원장
현안에 대해서 묻잖아요.
정기영위원
의사진행발언 있습니다. 강한구 위원님, 정관을 바꿀 때도 청소년육성재단에서 우리한테 동의를 받아야 되기 때문에 우리가 하는 게 아니지 않습니까.
한구
강한구위원
알았어요.
종삼
정종삼위원장
어쨌든 재단으로 만들어져 있는 곳 그다음에 사무국장이 있는 곳들의 운영현황 어떻게 운영되고 있는지에 대해서 조사해서 보고해 주시기 바랍니다.
김시중사무국장
예, 알겠습니다.
종삼
정종삼위원장
그리고 상임이사님, 처음에도 말씀드렸지만 우리가 재단을 만들 때 우려했던 게 청소년수련관을 단순하게 통합해서 관리만 하는 역할을 하는 것에 대해서 우려했고 거기에 대해서 반대했고 그리고 처음에 만들려고 할 때도 단순하게 청소년수련관들을 묶어서 관리하는 것으로 사업계획을 세웠기 때문에 거기에 대해서 요구한 게 재단을 만들면 재단의 역할은 단순하게 시설을 관리하는 게 아니라 청소년 보호복지정책 이런 것들을 해내는 게 중요하다 그리고 그것을 해내야 된다. 그렇기 때문에 전문가를 앉히고 그런 사업들을 진행해야 된다고 요구했었어요. 그래서 그게 아마 이 정신에 일부 반영이 되었고 직원을 뽑는 과정에서 가능하면 전문가들을 뽑고 해 왔던 게 청소년육성재단입니다. 그래서 처음에 만들었던 취지에 맞춰서 이제야 청소년육성재단이 좀 안정화가 되어 가고 있기 때문에 그런 것들을 실현할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
미연
염미연상임이사
열심히 노력하겠습니다.
종삼
정종삼위원장
염미연 사무이사님과 사무국장님 수고하셨습니다. 성남시청소년육성재단 소관 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분, 오늘도 우리 위원회가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주신 것에 대해 감사의 말씀을 드립니다. 30일 내일은 제4차 본회의가 개최되고 12월 3일 월요일 오전 10시부터 정보문화센터 소관 업무에 대한 2012년도 행정사무감사가 정보문화센터 회의실에서 실시되오니 오전 9시 50분까지 회의실로 참석하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제190회 성남시의회 제2차 정례회에 따른 2012년도 행정기획위원회 소관 제4일차 행정사무감사 종료를 선포합니다. (11월 30일 01시 32분 감사종료)