경기 성남시의회 발언

김순례 의원 발언

제190회 제차 문화복지위원회2012-11-29

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자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이어서 2012년도 성남문화재단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 먼저 행정사무감사 실시에 앞서 안인기 대표이사님과 경영국장, 예술국장, 문화진흥국장 및 실장께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다. 안인기 대표이사님이 대표로 선서문을 낭독하신 후 직제 순으로 직·성명을 말씀하신 후 손을 내려주시기 바랍니다.

인기

안인기대표이사

"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2012년 11월 29일 대표이사 안인기 경영국장 이성주 예술국장 손주옥 문화진흥국장 하동근 홍보미디어실장 김용운

정용한위원장

안인기 대표이사님께서는 내일인가요? 11월 30일?

인기

안인기대표이사

예.

정용한위원장

오늘이 행정사무감사 마지막인데요, 마지막 소임을 다해 주셔서 감사합니다. 우리 위원님들께서 행정사무감사를 떠나서 약 1년이라는 시간동안 같이 뵙고 했는데 떠나는 마당에 소감이라든지, 소감이라고 하기에는 그러네요. 한 말씀 들어보도록 하겠습니다.

인기

안인기대표이사

지난 1년간 정말 너무너무 행복했습니다. 오늘 이 자리에 안 계신 지난 문화복지위원님들도 같이 좀 했었으면 하는 그런 마음에서 또 새로 오신 분들은 생각을 같이 하고 그랬으면 했는데 그 점이 약간 아쉽습니다. 그러나 저로서는 아주 행복하고 그리고 아, 성남시민이 정말로 행복한 시민이고 저도 빨리 터를 성남 쪽으로 본격적으로 옮겨서 남은 생활을 여기서 하고 싶습니다. 정말 문화 혜택을 많이 누리고 싶습니다. 사람은 회자정리라고 항상 만나면 헤어지듯이 또 헤어지면 언젠가는 또 다시 만납니다. 저는 꼭 그걸 기약하면서 이 자리에서 짧게나마 소감이라면 소감이랄까 이로써 끝을 맺을까 합니다. 감사합니다.

정용한위원장

대표님 고생하셨고요. 안인기 대표이사님께서 내일 퇴임을 하시는데 업무 마무리를 위해서 복귀하고자 하는데 다른 위원님들 생각은 어떠십니까? 그동안 문화재단을 이끄시느라 고생 많이 하셨습니다. 안인기 대표이사님께서는 돌아가셔도 좋습니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

인기

안인기대표이사

감사합니다.

정용한위원장

다음은 이성주 경영국장님의 총괄보고를 듣고 세부사항은 해당 부서장님이 위원님들의 질문에 대해서 답변하여 주는 순서로 진행하겠습니다. 이성주 경영국장님 나오셔서 수감자료에 대해서 총괄보고해 주시기 바랍니다.

성주

이성주경영국장

안녕하십니까? 경영국장 이성주입니다. 대표이사를 대신해서 총괄보고를 드리기에 앞서 사실 대표이사님께서 간부 소개까지는 해 주시는 것으로 되어 있었는데 제가 간부 소개를 드리도록 하겠습니다. (간부소개 및 인사) 이상 간부 소개를 마치고 대표이사를 대신해야 총괄보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 3페이지 재단의 설립 근거, 설립 목적, 연혁에 대해서 간략히 보고드리겠습니다.

성남문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1

정용한위원장

경영국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주십시오. 경영국장께 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. 박창순 간사님 질의하세요.

박창순위원

문화재단이 그전에 성남일보에서 주최하면서 문화재단의 현황과 과제를 주제로 한 적이 있었는데 여전히, 매년 나오는 얘기일 거예요, 매년. 그런데 매년 똑같은 얘기를 계속하고 있고 반복하고 있고, 문화재단이 예산을 쓰면서 조금 시민들한테 가까이 다가가기에는 아직도 멀게 느껴지고 있다, 그래서 적은 비용으로 누구나 즐길 수 있는 그런 공간이었으면 한다는 그런 조사가 있었어요. 시민만족도 조사에서도 그게 나오지요?

성주

이성주경영국장

예.

박창순위원

여전히 똑같다는 생각을 지울 수가 없는 게, 올해 예산 집행한 것 그다음에 사업내용을 개괄적으로 훑어봐도 하신 사업들이 마찬가지다 그런 생각을 또 다시 하게 됩니다. 어떻게 생각하십니까?

성주

이성주경영국장

위원님께서 저희 문화재단에서 시민들에게 가까이 다가갈 수 있는 그런 공간조성이라든지 여러 가지를 요구하셨고 그 부분에 대해서는 저희가 올해 사업으로 미디어센터라는 부분도 짓고 있고 또 지금 (구)시청 자리에 있는 시민회관 지하식당도 시민들을 위한 또 공연연습이라든지 이런 것을 할 수 있는 어떤 문화를 누릴 수 있는 공간으로 현재 공사 중에 있습니다. 그런 부분들이 물론 많지는 않고 위원님 보시기에는, 시민들이 느끼기에는 만족할만한 수준은 아니지만 현재 여건에서는 최대한 해서 시민들이 와서 활용하고 또 시민들이 문화를 느낄 수 있는 그런 공간을 만들고자 많은 노력은 하고 있습니다.

박창순위원

작년에 제가 행정기획위원회에 있으면서 손주옥 국장님한테 그런 말씀을 드린 적이 있어요. 여기가 시민들의 문화를 제공하는 서비스적 기능을 담당하는 곳이긴 하지만 어느 정도 수익성도 간과해서는 안 되지 않느냐 이런 얘기를 하면서 올해까지 수익률을 어느 정도 올릴 수 있겠느냐 그렇게 제가 물어본 적이 있었습니다. 질문한 적이 있었어요. 그랬을 때, 손주옥 국장님이 나오면 더 물어보겠습니다마는 수익률도 어느 정도 병행해서 가야 되는 것 아니겠습니까? 그런데 수익률이 썩 나아지지 않은 것처럼 보이는데, 전반적으로 지금 경영 상태는 어떻습니까?

성주

이성주경영국장

쉽게 얘기하면 자립도를 말씀하시는 의미로 제가 들리는데요. 물론 그렇게 크게 개선된 것은 없습니다만 저희가 작년에 23.6%에서 25% 정도 수준으로 올라가지 않겠느냐라고 생각을 합니다. 향후라든지 물론 저희가 자립도를 높이긴 높여야 되겠지만 그렇다고 우리 문화라는 것이 물론 위원님들 잘 아시겠지만 꼭 어떤 수익을 내야 된다든지 그런 것보다는 시민들에게 문화적인 욕구를 충분히 충족시킬 수 있는 그런 프로그램이라든지 장소로 되어야 되기 때문에 위원님께서 지적해 주신 향후에 우리가 어떤 사업을 해서 수익을 더 올리고 그런 부분에 대해서는 저희 나름대로도 고민을 하고 장기발전계획이라든지 그런 부분에 있어서도 저희가 상당히 많은 노력을 기울이고 있다고 말씀을 드리고 앞으로 그렇게 노력을 하겠습니다.

박창순위원

그렇습니다. 굳이 퍼센테이지를 얘기하자면 수익률을 40% 이상은 올려야 되는 것 아니냐, 그렇게 작년에 말씀을 하셨는데 그것은 당장은 어렵다치더라도 병행해서 갈 부분들이 있으면 병행해서 가야 된다, 꼭 여기가 서울 예술의 전당, 국립극장 그런 데하고 같이 비교해서 할 바는 아니지만 그런 부분들도 무시할 수는 없고 어쨌든 병행해서 가야 될 입장인데, 사실은 제가 여기서 질문을 드리고자 하는 부분이 따로 있어요. 그런데 인사나 조직, 예산은 그런 부분들은 행정기획위원회에서 할 테니까 사업부분을 중점적으로 해서 조금 이따가 여쭙겠습니다마는 아무튼 경영기획을 이렇게 하고 계시니까 전반적으로 어느 방향으로 가야 되겠다는 것은 몇 개월이 지났으니까 소신이 있지 않겠어요. 어떻게 하고 계시나요?

성주

이성주경영국장

지금 40% 말씀하셨는데 40%는 사실 어렵고요, 예술의 전당이라든지 그런 데하고 물론 비교는 할 수 없다고 하셨습니다만 사실상 저희가 자체수익을 높이려면 대관이라든지 또 기타 시민들에게 어떤 부담을 주는 주차비용을 올린다든지 이런 방안도 물론 있습니다마는 그런데 사실상 대관 위주로 한다면 물론 그런 쪽하고 사정이 위원님 아시다시피 저희하고는 여건이 다릅니다. 저희는 공공적인 목적도 있고 또 시민들의 어떤 문화적인 장소도 제공해야 될 필요가 있기 때문에 한마디로 말씀드리면 저희는 30%정도는 해야 되지 않겠느냐라는 나름대로의 목표는 있습니다. 그런 부분에 있어서 향후에 말씀하신 그런 마케팅 분야라든지 기타 그러한 부분들에 기획공연을 좋은 것으로 해서 수익을 올릴 수 있다든지 이런 부분들에 대해서 저희가 충분히 검토하고 지금 말씀주신, 그래도 어느 정도는 우리 자체수입으로 시민들에게 어떤 문화서비스를 제공해야 되지 않겠느냐라는 부분은 공감을 하면서 그런 쪽으로 저희가 더 노력을 해나가겠습니다.

박창순위원

예, 우선 총괄적인 질문이어서 대표님께서 계셨으면 질문을 했을 텐데 대표님께서 답을 할 입장이 아니라 경영국 쪽으로 질문을 했고요, 사업국 쪽에서 나오시면 조금 이따가 질문을 더 드리겠습니다. 이상입니다.

정용한위원장

박창순 간사님 수고하셨습니다. 김순례 위원님 질의하십시오.

김순례위원

해마다 저희가 행정감사를 임하면서 나오는 문제가 뭐냐하면 징계 건에 대한 이유가 많이 논란이 되고 있습니다. 2012년도에 징계를 받은 직원들이 몇 명이나 되지요?

성주

이성주경영국장

자료를 보면서 말씀을 드리겠습니다. (자료 확인) 자체 감사도 있고 시의 감사도 있고 여러 가지 감사로 인해서 사실상 올해 직원들이 징계를 많이 받은 편이다라고 저도 그렇게 파악이 됐고 또 그렇게 들었습니다. 그래서 전체적으로 보면….

김순례위원

지금 국장님께서 보시기에 2011년과 2012년을 대비해서 이 사항의 본질이 지금 어떻게 진행이 됐다고 평가를 하고 계신 거예요?

성주

이성주경영국장

징계가 너무 많다는 말씀이시지요?

김순례위원

그렇지요.

성주

이성주경영국장

제가 지금 말씀드린 대로 올해에 직원들의 상황을 어떻게 단적으로 말씀드리기는 어려운데,

김순례위원

아니 단적으로 말씀해보세요. 징계 사유를 제가 묻고 있습니다. 그러니까 중징계나 가벼운 징계가 됐든 어쨌든 여러 가지 처벌이나 아니면 본인에게 불이익이 되는 부분에 대한 사유들이 예를 들어서 어떤어떤 사유였다는 것을 소명을 해주시라는 얘기예요.

성주

이성주경영국장

(직원과 대화) 대략 그 사유를 예를 들어서 보면 중요한 것부터 저거한 것도 있겠지만 예를 들면 직원복무관리에 소홀한 것도 있고,

김순례위원

구체적으로 복무관리라고 하면요? 말을 그렇게 퉁쳐서 그냥 말씀하시지 마시고 구체적인 얘기를 해줘보세요, 복무관리라고 한다면?

성주

이성주경영국장

그러니까 지각을 했다든가 그런 경우에는 저희가 신분상 조치를 주었고 또 예비비지출 부적정이라든지 또 성남아트센터 시설관리용역 업무처리에 대한 부적정이라든지 또 예산 적용의 부적정이라든지 또 2009년 같은 경우에는 e-푸른콘서트의 위탁관리 소홀이라든지 2008년도의 경우는 세계명화 수의계약 부적정이라든지 그러한 사유들이 있습니다.

김순례위원

아니 그전에 것들은, 2011년도 그 이전의 것들보다도 제가 이걸 질의드리고자 하는 목적은 2011년도와 2012년에 상이하게 어떤 부분에서 징계사유가 유형이 달라졌다든가 아니면 그대로 답습하고 있다고 한다면 이건 굉장히 기강질서에 문제가 있다는 얘기거든요. 그렇기 때문에 지금 징계사유에서도 예를 들어서 69쪽에 보시면 2012년도 3월 8일에 총무파트에서 5급 차장이 중징계 해임을 당했습니다. 해임이라는 것은 자기의 직업이 유실되는 상태가 되는 것 아니에요, 자격상실이잖아요. 해임이라는 것까지 가는 부분에 해임의 사유가 있을 것 아닙니까, 그 해임의 사유를 뭐냐고 제가 질의드리는 거예요.

성주

이성주경영국장

그 사유는 성실·복종·품위유지·비밀엄수·부작위에 의무 등 위반의 건으로 중징계를 받은 사안입니다.

김순례위원

복종이라는 말은 굉장히 민주적인 부분의 발언은 아닌 것 같아요. 어떤 면의 복종을 의미하시나요?

성주

이성주경영국장

공조직에서는 복종이라는 의미가 들어가 있습니다.

김순례위원

받는 것들에 대해서 수행할 수 있는 의무를 얘기하시는 거겠지요?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다. 자기의 업무를 충실히 해야 된다든가,

김순례위원

그러면 이분께서는 비밀업무를 외부의 관련자에게 그 비밀을 밝혔다는 내용으로 해석이 됩니까?

성주

이성주경영국장

예.

김순례위원

그러면 저희가 가지고 있는 앞으로의 계획이라든가 중차대한 어떤 것들에 대한 기밀누설을 했다, 이런 부분이에요?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

그리고 2012년 10월 25일에 감봉조치가 있어요. 4급 부장께서 경징계 감봉을 받았는데, 감봉이라는 것은 사실 경제적인 생활을 하는 데서 어떤 먹이라든가 경제적인 부의 창출은 굉장히 중요하다고 생각이 되거든요. 그런데 감봉이라는 것도 굉장히 무게를 느끼는 중징계에 해당이 되는 부분인데 이런 사유는 어떤 사유였습니까?

성주

이성주경영국장

물론 위원님께서는 직원들을 생각해 주시는 부분은 좋은데 그 사람들의 어떤 행위라든지 또는 그러한 부분에 있어서 충분히 관련된 규정이라든지 관련 법규에 의해서 여러분들이 심사를 하고 또 인사위원회도 거치고 이렇게 해서 적정하게 징계수위가 결정된 사항입니다. 그래서 이것 같은 경우에는 무대음향 사고로 인해서 1개월에 대한 급여를 감봉, 그러니까 무대음향사고라는 것은 공연도중에 음향이 꺼지는 바람에 공연에 있어서는 절대 있어서도 안 되고,

김순례위원

지대한 영향을 끼쳤다, 악의적인,

성주

이성주경영국장

지대한 영향을 주었기 때문에 그런 부분들에 있어서 저희가 충분히 심사숙고해서 어쩔 수 없이 가슴은 아프지만 내린 결정이었다고 봐주시면 고맙겠습니다.

김순례위원

어떤 진행을 함에 있어서 돌발적인 상황들의 설정은 가능하거든요. 물론 어떤 공연을 하고 있는데 무대음향이 꺼졌다, 그것이 공연에 미치는 악영향 때문에 이렇게 했다는 부분에 대해서는 그것은 누구도 돌발 상황이기 때문에, 조금 전에 말씀하신 복무의 관리 또 아니면 비밀의 엄수 이런 것에서 나오는 어떤 기강의 해이 이런 부분이 된다고 한다면, 저희가 며칠 전에 청소년육성재단의 사무감사를 했습니다. 많은 재단이 있음에도 불구하고 사실 여기는 뭔가 특별한 분들의 아주 우월적인 집단이라고 저희는 바라보는 시각이 있거든요. 그렇지 않으세요? 오셔서 느낀 것이, 아마 외부에서 거의 형성된 정서는 문화재단은 왠지 독특하게 우월적이고 전문적이고 아티스트의 어떤 고유영역이라는 부분을 상당히 많이 주장하면서 급여나 이런 부분에서도 어떤 재단보다도 우월적인 혜택을 보고 있다고 저희는 보고 있습니다. 동의하시나요?

성주

이성주경영국장

우월적인 것보다는 전문적인 부분이라고 봐주시면 고맙겠습니다.

김순례위원

전문은 어디에나 다 있습니다. 내가 공무원에서 5급을 하든 4급을 하든 3급을 하든 아니면 거기에 주무관을 하든 그 나름의 전문성은 있는 거예요. 그게 반드시 각계의 예술분야에 있어서 그것을 향유했다고 해서 그것만 전문가는 아니라고 저는 생각을 합니다. 물론 라이센스라는 어떤 부분에 사회적인 잣대로서 받아들이는 전문성을 우리는 많이 재고를 하고 거기에 응분의 어떤 보상이나 지위의 보존을 하는 게 사회적인 통념이지만, 저희가 바라보는 내용에서는 전문가 집단이 청소년육성재단이 전문가 집단 아닙니까. 거기도 자기의 자격을 취득한 청소년상담사라든가 다 가지고 있는 건데, 이런 어떤 도덕적인 해이가 우려되기 때문에 본 위원은 이것을 지적하는 바에요. 물론 자정적인 노력으로 자체적인 감사 아니면 중앙에서 하는 감사 여러 가지를 하겠지만 이런 징계자의 현황이 나오고 있다는 것도 상당히 이것은 기강의 해이가 아니겠느냐 이런 생각이 들어서 이 부분을 종합해서 이끌어 가시는 주무국장님께서 가능하면 이런, 물론 엄벌을 처하고 반성을 통해서 좀 더 나은 경영혁신으로 가는 부분에는 정말 대찬성의 말씀을 드리겠습니다. 그럼에도 불구하고, 제가 이거 조금 나아가서 이야기할 건데, 굉장히 직원 격려를 많이 하고 계시더라고요. 다른 사업 예산에서도 보면. 퇴장하신 안인기 씨가 오셔 가지고 며칠들이로 직원들에 대한 격려비가 굉장히 나가고 있는 바를 제가 수감자료를 통해서 보았거든요. 그런 것은 팀웍을 살리고 내가 활동하고 있는 그 분야 속에서 소속된 조직에서 뭔가 새로운 창출을 하고 시너지를 내고 굉장히 신나는 여건을 만들기 위해서 직원의 격려를 많이 한다고 저는 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 이런 징계자의 현황이 나와서 우리 앞에 중징계가 됐던 경징계가 됐던 나오는 이런 사항에 대해서는 이건 기강의 해이가 아니겠느냐 이런 것을 짚어 보고 싶습니다. 어떻게 생각하세요?

성주

이성주경영국장

지적에 공감을 합니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 직원들이 더 일을 할 수 있는 분위기를 만들기 위해서는 격려도 필요하고 그렇지만 그 외에 신상필벌이라고 해서 잘하는 사람은 격려도 해주고 상을 줘야 되겠지만 잘못된 부분들은 벌을 줘야 되겠지요. 그리고 근본적으로 그 부분을 말씀하신 게 아니고 전체적으로 우리 문화재단이 사실상 해이해서 이러한 징계자가 나오는 거 아니냐라는 지적에 대해서는,

김순례위원

그렇습니다.

성주

이성주경영국장

저도 공감을 하고 앞으로는 저희가 사소한 일에서부터라도 최대한 직원들이 잘못되지 않도록 좀 더 지도감독도 철저히 하고 말씀하신 직원들이 일할 수 있는 분위기 또 그런 사소한 잘못이라도 저지르지 않도록 사전에 예방하는 그런 교육이라든지 그런 부분에 더 치중해서 가급적이면 직원들이 불이익을 받는다든가 이런 일이 없도록 앞으로 문화재단의 기강이 해이해진다라는 지적을 안 받도록 저희가 노력을 하겠습니다. 고맙습니다.

김순례위원

말씀 감사드리고요. 임하는 자세에서 충분히 주시는 말씀 제가 받아들이고요. 전문성을 내세워서 교만하지 마십시오! 세상은 다변화되고 굉장히 많은 전문성의 사람들이 곳곳의 분야에서 자기 프라이드를 가지고 일을 하고 있습니다. 절대로 전문성을 가지고 교만하지 하지 마십시오! 이건 문화재단에 드리는 충고입니다. 내년 사무감사에서도 물론 징계를 통해서 자율하고 자정하는 것은 좋지만 한 명도 없는 징계 현황이 없이 정말 자기 사무를 잘 보는 문화재단으로 거듭 나시기를 당부드리겠습니다. 마치겠습니다.

정용한위원장

김순례 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원님 계십니까? 박완정 위원님 질의하십시오.

박완정위원

예산 현황을 보면 증감률에 재단사업 수입에서, 지금 자료에 보면 다 증감률이 하나도 표시가 안 되어 있거든요. 그래서 내년 행감자료부터라도 증감률을 전년대비 플러스, 마이너스를 표시해 주는 게 좋은 것 같아요. 왜 그러느냐 하면 사업이 잘 됐느냐 안 됐느냐를 일단은 눈으로 쉽게 확인할 수 있어야 되고, 아까 박창순 위원도 지적을 했지만 문화사업이라는 게 꼭 수익을 남겨야 되는 것은 아니지만 그렇다고 반대로 문화사업이기 때문에 수익을 안 남겨야 하는 것은 아니에요. 그렇기 때문에 우리가 시 출연금으로 거의 운영되다시피 하는 이 아트센터가 좀 더 경영적으로도 내실화 있는 조직이 되기 위해서 아마 시 공무원 출신인 이성주 국장님을 영입한 것 같은데 그런 면에서 좀 신경을 써주셔야 될 것 같고요. 그리고 인원을 보니까, 제가 의문이 드는 게 뭐냐하면 어느 조직이든지 실제로 영업을 하고 사업을 하고 또 기술직에 있는 조직의 인원은 부족하면 안 되거든요. 그리고 관리하고 뒤에서 서포터 해주는 조직은 오히려 적으면 적을수록 좋은 것 같아요. 그런데 위에서 인원을 대충 보니까 홍보미디어 총무 그다음에 문화기획 이런 데는 오히려 과원이고 그러니까 현원하고 정원하고 딱 맞는데 이런 데가 과원이고, 시설이라든가 공연사업을 하는 데는 또 인원이 두 명씩이나 세 명씩이나 부족한 데도 있단 말이지요, 물론 내부적인 이유야 있겠지만. 이런 것들이 우리 아트센터가 수익을 창출하는데 하나의 장애요소가 되는 건 아닌가 하는 의문이 드는데 경영국장님 마인드는 어떠세요?

성주

이성주경영국장

지금 말씀주신 것 저도 공감을 합니다. 물론 앞장서서 일하는 부서에는 인원을 충분히 주고 뒤에 지원하는 부서는 다소 모자란다 하더라도 적어도 상관은 없습니다. 그래서 그 현황은 지금 현재 그런데 앞으로 위원님 말씀해 주신 것을 바탕으로 해서,

박완정위원

예, 알겠습니다. 앞으로의 각오는 충분히 이해가 되고요. 시설운영 여기는 왜 3명이나 부족하지요? 이게 언제부터 이런 상태지요? 저희가 아트센터 회의한 지가 오래 돼가지고, 저도 행정기획위원회에 있었기 때문에 인사부분은 제가 접해봤어요. 이렇게 많이 부족하지는 않았던 것 같은데, 이게 언제부터 이렇게 부족한 거지요. 실무하시는 분 누구아시는 분 계세요?

성주

이성주경영국장

총무부장이 답변을 드리도록 하겠습니다.

박완정위원

답변을 대들어도 될까요?

정용한위원장

예.

박완정위원

말씀해보세요.

성표

이성표총무부장

총무부장 이성표입니다. 대신 답변드리겠습니다. 지금 박완정 위원님께서 지적해 주신 시설운영부는 2012년 1월부로 사업운영부와 시설관리부가 시 조직변경 외부보고서에 따라서, 권유가 있어서 저희들이 통합을 했습니다. 그래서,

박완정위원

아니요 잠깐만요. 뭐하고 뭐를 통합 했다고요?

성표

이성표총무부장

예전에 그 전 조직으로는 시설운영부가 시설관리부와 사업운영부라는 두 가지 조직이 있었습니다.

박완정위원

예, 그것을 시설운영으로 통합했다고요?

성표

이성표총무부장

하나로 통합하다 보니까 시너지가 발생해서 인원을 조금 줄였고요, 이 인원들을 다른 쪽으로 배치를 했습니다. 그래서 현원으로 보시기에 많이 작아 보이고요, 향후에 업무 조정 등을 통해서 이런 과원 결원들은,

박완정위원

공연기획은요?

성표

이성표총무부장

공연기획 같은 경우에는 육아휴직자가 여기에 포함되어 있습니다.

박완정위원

그리고요.

성표

이성표총무부장

또 한 가지는 공연조직이 2012년 올해 6월 8일부로 조직을 좀 혁신을 했습니다. 그래서 인원들을 슬림화해서 운영했기 때문에 현재 박완정 위원님이 지적해 주는 관점에서 한 명 정도 결원이 있고요, 그 결원은 다음 조직 변경을 통해서 위원님 말씀대로 보완하고 강화할 예정으로 있습니다.

박완정위원

그런데 혁신을 하는데 왜 공연기획만 혁신을 하느냐 이 말이지요. 지금 문화기획 같은 데는 두 명이나 과원이 되어 있어요. 왜 혁신을 한 부서에만, 특히나 문화재단 기획하는 공연 예를 들어서 오페라라든가 오케스트라 공연이 예전만 못 하다는 소리들을 지금 시중에서 많이 하거든요. 그런 것을 관장하는 부서의 인원은 오히려 줄여놓고 문화기획은 왜 과원이 두 명이나 있는 거예요. 여기는 혁신을 안 했나요?

성표

이성표총무부장

그렇지는 않고요. 공연기획부에 지금 박완정 위원님께서 지적하셨던 그 부분들 저희들 문화재단 전체에서 인지를 하고 있는 상황입니다. 그래서 2013년에 공연 라인업을 한번 보시면 훨씬 더 진전된 방향으로 하고 있고요. 인원에 관련해서 문화기획부 같은 경우에는 현재 굉장히 저희 재단에서 이슈화되고 있는 사랑방이라든가 축제부분들이 이 안으로 들어가 있습니다. 그래서 현재 그것 준비와 사랑방 확대 때문에 늘려져 있었고요.

박완정위원

좋은 말씀인데요. 여기서 구체적으로 하긴 그런데, 알았어요, 알았는데 제가 이따가 반론을 하겠습니다. 거기까지 들을게요. 됐습니다. 들어가세요. 국장님께 하나 더 하겠습니다. 제가 아까 모두에 지적한 것처럼 아트센터도 내실 있고 경영수지가 맞는 경영을 해야 된다 이런 지적을 했습니다. 그래서 경영국장으로 왔으니까 제가 공식적인 회의석상에서는 처음 보니까 어떤 마인드로 접근을 해서 본인 나름의 계획을 가지고 아트센터의 경영에, 더군다나 어떻게 될지 모르지만 대표이사가 내일부로 퇴직을 하시기 때문에 경영국장의 어깨가 더 무거울 것 같아요. 어떤 자세로 임할 것인지 얘기 좀 들어보겠습니다.

성주

이성주경영국장

경영국장으로서 지금 박완정 위원님이나 박창순 위원님께서 지적해 주신 성남문화재단의 어떤 자체자립도를 높여야 되고 또 내실 있게 운영이 되려면 시출연금보다는 자체사업수입으로 늘려서 자체 원활한 경영이 될 수 있도록 어떤 생각을 갖고 있느냐라는 말씀이 계셨습니다. 그 부분에 있어서는 제가 온 지 4개월 정도 됐습니다마는 저희가 일단 마케팅 분야 쪽을 더 신경을 써야 되겠다라는 생각을 해봤습니다. 질 좋은 공연 또는 그러한 세계최초라든지 이런 공연을 한다하더라도 그것이 시민들에게 알려지지 않으면 또 특별한 기법에 의해서 시민들이 그러한 것에 참여를 덜하게 되면 아무래도 어떤 수익을 올릴 수 없는 사항들이기 때문에 그러한 부분, 마케팅부분이라든지 그래서 올해도 처음, 물론 제 소관은 아닙니다마는 기업과의 만남 동행이라는 행사 이런 것들을 통해서 아트센터에 대한 홍보라든지 위상이라든지 그런 것들을 널리 알려져서 저희가 나름대로 내실적인 공연이 될 수 되도록 신경을 써야 될 것이고 또 자체적으로 할 수 있는 사업들을 찾아서 해야 될 것이고 그래서 지금 박완정 위원님께서 지적해 주신 그런 부분을 앞으로는 저도 그런 소신을 갖고 진행을 하도록 하겠습니다. 지켜봐주시면 고맙겠습니다.

박완정위원

기대에는 못 미치지만 좋은 말씀이시네요. 사실 오신 지 4개월이 됐기 때문에 벌써 그 생각은 확고하게 어떤 로드맵을 가지고 있어야 돼요, 경영국장이라면. 기대에는 많이 못 미칩니다. 그렇지만 한번 기대를 해보겠습니다.

성주

이성주경영국장

고맙습니다.

박완정위원

이상입니다.

정용한위원장

박완정 위원님 수고하셨습니다. 지관근 위원님 질의하십시오.

관근

지관근위원

제가 문화복지위원회에 온 지 몇 년 됐습니다. 오래간만에 보던 분들 만나 뵙게 돼서 반가운데요. 오늘 행감 자료를 통해서 만나게 되는데, 2012년도에 우리시 종합감사라든지 이런 내용들을 쭉 살펴보니까 여러 지적사항들이 많이 나와요 . 그렇지요?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다.

관근

지관근위원

경영국의 지적사항들이 많이 나왔는데, 이런 것이 야기 되겠지만 좀 확인을 해볼 게 있습니다. 신분상 처분내역이나 재정상 처분내역 중에 52쪽에 보면 뮤지컬 롤리폴리 공동투자에 관한 건이 있는데, 지금 2억 8000여만 원의 추징에 관한 건이 있어요.

성주

이성주경영국장

예.

관근

지관근위원

지금 현황이 어떻습니까? 이 처분내용은 이렇게 나와 있는데, 실제 계약상 언제까지 처리하도록 돼 있나요?

성주

이성주경영국장

그 부분은 우리 담당국장이 답변을 해도 되겠습니까?

관근

지관근위원

아, 경영국에서 잘 모르는가요?

성주

이성주경영국장

저는 전반적인 사항, 대충적인 사항은 알고 있습니다만 제가 감사를 했기 때문에 아는데, 그것은 뭐냐하면 공연을 하면서 저희가 계약을 했는데 공연이 실패를 하면서 대관료를 저희가 받지 못한 그런 부분입니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 저희가 공탁이라든지 기타 등 여러 가지 절차를 해서 그것을 회수하도록 노력했습니다만 사실상 어려운 상황에 있고, 그런 노력을 하고 있고 그것에 대한 책임을 저희가 직원들한테 징계라든지 이런 절차에 따라서 지금하고 있는 상황입니다.

정용한위원장

저기, 잠시만요. 국장님! 답변 똑바로 하세요. 답변 제대로 하시라고요!

관근

지관근위원

일단 상황을 좀 점검해 봐야 되니까요. 지금 채권 확보가 어떤 방식으로 들어갔습니까?

성주

이성주경영국장

그 자세한 것은 담당국장께서 답변을 하도록 양해 좀 해주십시오.

관근

지관근위원

그러면 국장께서는 이 부분에 관해서 오셔서 자세한 파악을 안 했나요?

성주

이성주경영국장

제가 답변을 드리는 것보다는 담당국장이 옆에 계시니까 담당국장이 답변하도록 양해 좀 해주십시오.

관근

지관근위원

그래요. 나오십시오.

정용한위원장

잠시만요. 경영국에서 감사담당과를 따로 관리하는 것 아닌가요?

성주

이성주경영국장

예. 감사업무는 저희 소관 업무입니다.

정용한위원장

그런데요? 그러면 답변을 국장님이 하셔야지요. 왜 모르신다고 그러세요?

성주

이성주경영국장

모르는 게 아니고 자세한,

정용한위원장

감사를 했으면 감사에 대한 지적사항이 돼 있잖아요. 그것을 총괄하는 부서가 경영기획국 아닙니까?

성주

이성주경영국장

총괄이라고 하더라도 그 부분에 대해서는,

정용한위원장

모르면 모른다고 하세요, 국장님 그냥.

성주

이성주경영국장

예?

정용한위원장

모르면 모른다고 하세요. 답변하시겠어요, 아니면 모르세요?

성주

이성주경영국장

제가 답변하겠습니다.

정용한위원장

하세요, 답변.

관근

지관근위원

아는 데까지 어쨌든 답변하시고 부족한 부분에 관해서 제가 추가 질문하게 되면 해당국장께서 답변을 하시기 바랍니다.

성주

이성주경영국장

예. 그러시지요. 지금 ‘우리들의 청춘 롤리폴리’ 관련해서 대관료 미수금은 지금 현재 총 티켓 판매대금을 정산 받아서 7월 19일에 총 공탁금 3억 6500여만 원의 부가세 별도로, 그 중에서 1억 한 400만 원만 지금 현재 받고 있고 지금 말씀하신 한 1억 6000 정도를 저희가 못 받고 있습니다. 그래서 지금 받아야 될 대상은 (주)컬쳐액트라는 곳인데 거기에 별다른 재산이 없을 것으로 예상이 돼서 부동산이라든지, 그런 재산이 없을 가능성이 높기 때문에 저희가 재산명시 신청이나 신용정보회사에 조회를 통해서 재산파악도 하고 있습니다만 사실상 이것이 거의 실효가 없을 것으로 지금 판단을 하고 저희가 고문변호사의 자문을 받은 결과도 그렇게 나와 있는 상태입니다. 그래서 저희가 (주)컬쳐액트 거래은행의 채권 압류 및 추심명령을 받아서 은행거래를 못 하게 하는 방법으로 지급을 강제할 예정으로 추진 중에 있습니다.

관근

지관근위원

그 결과에 관해서는 어쨌든 해당 변호사들의 자문도 받고 어떻게든 이 채권확보를 나머지 부분에 관해서 걷어 들여야 되는 부분들은 명백한데 그 전까지 본 위원이 관심을 가지는 부분은 그 전에 공연계획에 관한 사항이 철저하게 사전에 어떤 그 이후까지 바라보고 투자에 관한 효과라든지 나타날 수 있는 문제점이라든지 이런 것들이 체계적인 접근성에 관한 문제들이 상당부분 한계가 노출되었던 이런 공연기획이었지 않느냐 이런 생각들을 그런 문제의식을 가지면서 갔는데요, 물론 이런 공연기획이 비단 문화재단뿐만 아니라 무수한 공연기획들이 시도가 됐다가 실패한 경우들도 있고 한데, 결국에는 받아내지 못 하게 되면 누가 책임을 져야 되는 건지, 민사상에 3개월 감봉만 됐지 재정에 관련해서 더 이상 누가 책임을 질 수 있는 부분은 아니지 않습니까?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다.

관근

지관근위원

물론 다른 위원님들께서 다른 영역에 관한 관심을 갖고 질의를 하겠습니다만 지금 우리 성남문화재단 산하에 아트센터가 사실상 올해 이러한 공연기획의 실패사례들이 앞으로 귀감이 되어서 정말 좋은 공연기획을 해서 시민들에게 만족도를 높일 수 있는 것들이 되어야 되는데 이런 부분들에 관해서는, 물론 경영국에서는 이 이후의 과정 이런 부분들의 책임만 갖고 하겠습니다만 해당 분야에 관한 준비했던, 당초에 의도했던 그리고 이 의도대로 가지 못 하고 왜 이런 문제들이 발생되었는지에 대한 자기 평가는 해봤지 않습니까? 그 부분에 관해서 주무국장님이 답변 한번 해보시기 바랍니다. 이 국장님 말고 손 국장님이.

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다. 저도 충분히 공감을 합니다. 제가 올해 경영국장에 있으면서 예술국장으로 3월 12일자로 왔습니다. 지금까지 롤리폴리 이런 부분들이 제가 경영국장 있을 때 생겼던 부분들이었습니다. 그래서 전체적으로 보면 이런 부분들이 없어야 될 것으로 사료되고요, 앞으로 그런 부분에 조심해서 공동주최라든가 기획공연에 만전을 다하도록 노력하겠습니다.

관근

지관근위원

그 답변 들으려고 하는 건 아니고요, 이것을 누가 기획했지요?

주옥

손주옥예술국장

이 앞전에 노재천 국장님이 계셨을 때 했던 부분들입니다.

관근

지관근위원

그래서 그 부분에 관해서 업무승계를 손 국장님께서 받으신 거고요?

주옥

손주옥예술국장

공연 다 마치고 나서 예술국에서 전체적으로 취합하다보니까 전체적으로 올해 것은 제가 맡아서 지금하고 있는 겁니다.

관근

지관근위원

어쨌든 그 책임도 승계가 되는 것 아닙니까?

주옥

손주옥예술국장

….

관근

지관근위원

그 책임이라고 하는 것은 신분상 재정상 책임을 얘기하는 것을 의미하지 않고,

주옥

손주옥예술국장

예술국장으로서 저도 책임은 통감합니다. 이 기획사가 대학로에서 공연도 올리려고 하고 있고 그래서 여러 사람의 경로를 통해서 지금 계속 추적도 하고 전화도 다 꺼놓고 있는 상태인데 새로운 전화번호도 저희들이 취합을 해가지고, 아마 12월에 작품을 올릴 것으로 지금 생각을 하고 있습니다. 그래서 저희들도 공연 올리게 되면 바로 그쪽에, 기획사들이 한 번 망하고 나면 자기 이름으로 안 하고 이름을 바꿔서 하기 때문에 그런 부분들은 저희들이 나름대로 조사를 해가지고 좌우간 받지 못한 부분에 대해서는 저희들이 최선의 노력을 다하겠습니다.

관근

지관근위원

그러면 이런 사건이 우리 문화재단 아트센터에서 공연기획을 통해서 생각했던 그런 여러 가지 심리적 기대에 부응하지 못 하는 그런 부정적인 영향을 끼친 사례 중에 하나인데, 지금 자체적으로는 이 사건을 통해서 어떤 평가를 했습니까?

주옥

손주옥예술국장

여러 기관들이 투자를 했습니다. 저희하고 라이브엔터, 국민상조 이렇게 해가지고 KBS미디어 측하고 네 군데가 투자를 하게 됐던 부분들인데요. 지금 공동으로 해가지고 국민상조라든가 이런 부분의 법무팀들도 강하게 많은 변호인들도 있고 해서 지금 같이 협조해가면서 서로가 연락을 해가면서 돈을 받을 수 있는 부분들을 저희들이 최대한으로 노력을 하고 있습니다. 그래서 지금 국민상조라든가 라이브엔터 이쪽에서는 형사고발까지 해놓고 있는 상태입니다.

관근

지관근위원

모든 조치는 다 취해놨겠지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

관근

지관근위원

어쨌든 철저하게 재산상의 손실도 큰 부분이기 때문에 철저하게 받아내기 위한 노력들을 아울러서 해야 되겠습니다만 이후의 공연기획에 부정적인 영향을 끼치기 때문에 상당부분 위축될 것으로 보였고, 또 그런 평가들을 자체적으로 하지 않습니까?

주옥

손주옥예술국장

예. 그렇지만 앞으로는 저희들이, 요즘에 와서는 직원들하고 소통을 하면서 충분히 저희들이 대관투자는 하지 않고, 그때 상황을 보니까 어쩔 수 없이 대관투자까지 간 상황이 생겼었고, 그래서 앞으로는 대관투자를 안 하고 했을 때는 물론 공연장을 어떻게 보면 놀린다는 이런 경우가 생길 수도 있는데 좌우간 시민들이 불편하지 않고 손해 보지 않는 그런 방법들을 최대한도로 동원해가지고 저희들이 노력하겠습니다.

관근

지관근위원

그러면 지금 문화재단 대표이사한테는 불문을 했는데, 왜 불문의 처분결과가 나온 거지요?

주옥

손주옥예술국장

그 부분에 대해서는 제가 자세히 모르겠습니다.

관근

지관근위원

그러면 누가 아나요?

주옥

손주옥예술국장

경영기획부장님께서,

관근

지관근위원

예. 이해를 돕기 위해서라도 좀 해주시지요.

영진

이영진경영기획부장

경영기획부장 이영진, 대신 답변드리겠습니다. 대표이사님이 불문경고라고 하는 사상 유례가 없는 황망한 일을 당한 사건입니다. 재단 창립 이래 가장 큰 사건이고 가장 큰, 아까 해임 외에는 중징계에 처한 사건이라고 생각합니다. 대표이사님은 원칙적으로 법적책임보다는 도덕적인 책임을 지겠다는 의미에서 감사에 임하셨고 당신이 모든 책임을 지겠다고 하셨고 그런 부분들이 어쨌거나 관리감독, 이것은 정책사안의 문제라고 판단해서 당시 재임 중에 이루어진 일이기 때문에 불문경고에 붙여진 것으로 보고 있습니다.

관근

지관근위원

예, 잘 알았습니다. 앞으로 해당 국장님들께서는 이러한 사례들을 보시면서 물론 시에서도 이 부분에 관한 심각한 우려들을 하시면서 감사도 했고 그 결과조치에 관한 사항들은 말끔하게, 깔끔하게 되지는 않을 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 최선을 다해서 원래대로 돌아올 수는 없겠습니다만 철저하게 이런 사례들이 더 이상 발생되지 않도록 공연기획에 관한 철저한 준비와 그 이후의 어떤 부정적인 효과까지 고려하면서 철저한 준비가 뒤따라야 되겠다, 이런 평가이기 때문에 이번 기회에 다른 위원님들도 지적을 하시겠습니다만 좀 기획력에 관한 철저한 준비가 필요하다고 하는 점 요구할 테니 그것 분명히 인식을 하시기 바랍니다. 그 다음에 하나 더, 올해 무대설치와 관련해서 사고가 있었나요?

성주

이성주경영국장

예, 있었습니다.

관근

지관근위원

어떤 사고였나요?

성주

이성주경영국장

무대에서 오르고 내리는 줄을 묶어놓은 사항이 옆에, 그러니까 공연을 들어온 외부직원이,

관근

지관근위원

사고현황에 관한 자료가 있나요?

성주

이성주경영국장

예, 자료 있습니다.

관근

지관근위원

사고현황 자료를 좀 별도로 제출해 주시고.

성주

이성주경영국장

예, 그렇게 하겠습니다.

관근

지관근위원

그 당시에 다친 사람에 대한 치료라든지 또 보상 문제라든지, 실제 이로 인해서 인사 상에 책임도 있었나요?

성주

이성주경영국장

예. 인사 상에 책임이 있었고요, 그 부분은 보험으로 처리가 됐습니다.

관근

지관근위원

보험으로?

성주

이성주경영국장

예.

관근

지관근위원

자체보험입니까? 아니면,

성주

이성주경영국장

상해보험으로 저희가 그런 사고에 대비한 보험이 있었기 때문에 보험으로 처리가 됐습니다.

관근

지관근위원

그 처리에 대한 것이 자료상으로 정리가 다 돼 있나요?

성주

이성주경영국장

예. 다 돼 있습니다.

관근

지관근위원

그러면 재발방지를 위해서 어떻게 해야 될 것인지도 대책을 세웠나요?

성주

이성주경영국장

예. 무대에서 그러한 사고가 생기지 않도록 저희가 나름대로 매뉴얼도 만들고 직원들에 대한 교육, 그런 부분들을 철저히 시키고 그런 사고 재발방지를 위해서 노력을 하고 있습니다.

관근

지관근위원

예, 거기까지 확인을 했고요, 나머지 정책적인 부분에 관해서는 별도로 제가 시간 내서 건의를 하도록 하겠습니다. 마치겠습니다.

정용한위원장

지관근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 한성심 위원님 질의하십시오.

한성심위원

국장님.

성주

이성주경영국장

예.

한성심위원

우리 대표이사님이 전임, 여기 오신 지가 언제랬지요?

성주

이성주경영국장

작년도 12월 1일자로 와가지고 올 11월 30일이, 잔여임기만 하시는 바람에 올 30일까지만 임기 종료되는 날이 되겠습니다.

한성심위원

잔여임기면 안인기, 지금은 대표이사라고 명칭을 하지요?

성주

이성주경영국장

예. 대표이사 혹은 사장 이렇게 얘기합니다.

한성심위원

그러면 안인기 사장 전에 어느 분이 하셨나요?

성주

이성주경영국장

이종덕 사장님이 하셨습니다.

한성심위원

이종덕 사장님은 퇴임하시고 난 뒤지요?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다. 그 이후로,

한성심위원

그런데 어떻게 이종덕 사장님의 잔임 기간을 하신 거예요?

성주

이성주경영국장

그것은 제가 답변을 좀 드리겠습니다. 전 대표 이종덕 이사께서는 2010년 11월 30일에 임기가 만료가 되는데 그 후임 대표이사 선임 과정에서 시의회 동의를 받지 못 하는 바람에 2011년 10월 20일 경에야 후임 대표이사를 선임한 바가 있습니다.

한성심위원

그러니까 여기에서 지금 잔임 기간이라는 것은 어떤 분의 임기 중에 그만 두셔서 그 남은 기한을 잔임 기한이라고 하지 않습니까? 통칭. 그렇지요?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다.

한성심위원

그러면 어떻게 이게 잔임 기간에 해당이 되느냐 이 말입니다.

성주

이성주경영국장

정관이라든지 또 지금 말씀하신 의미는 2010년 12월 1일부터 2년 후인 2012년 11월 30일까지 봐야 되는지, 아니면 후임 대표이사인 지금 현 대표이사께서 2011년 10월 21일부터 2년 후인 2013년 10월 20일까지 보아야 하는지 아마 그런 부분에 있어서는 쟁점이 돼 있었던 사항인 것 같습니다.

한성심위원

그러니까 그런 쟁점사항을 어디에서 합니까? 경영국장께서 다 알아보고 하셔야 되는 것 아니냐, 이런 질문이에요.

성주

이성주경영국장

예. 그래서 저희가,

한성심위원

지금 답변이 굉장히 아주 궁색합니다. 왜냐하면, 차라리 임용권자가 이렇게 했다라고 바로 말씀을 하세요. 제가,

성주

이성주경영국장

아닙니다. 정관 18조 4항의 규정에 보면 ‘선임직 이사를 추가로 위촉하는 경우 그 임기 만료일은 기 위촉한 선임직 이사의 임기만료일로 한다’라고 규정되어 있기 때문에 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

한성심위원

국장님, 그러면 잔임기간이라는 말을 안 써야 되는 거지요. 지나가는 누구에게도 다 물어보세요. 잔임기간 그 의의가 주는 해석을 물어보세요. 전임자가 있어서 그 뒤의 공백기를 메우는 것이 잔임기간 아닙니까? 그러면 그 명칭을 바꿔서 얘기를 하든지 그러셔야지. 그리고 어쨌든 모시고 있던 분이면 경영국에서 이러한 것을 잘못 알고 계시든지 아니면 감정적인 것이 개입이 됐든 어찌 됐든 간에 해결을 하거나 중간자 역할을 하셔야 될 분이 경영국장이기 때문에 물어본 겁니다. 아무튼 경영국장의 선에서 노력한 흔적은 찾아볼 수가 없고, 결과는 이렇게 돼서 내일 퇴임을 한다고 하니까, 인생만사가 회자정리로 만나면 헤어지고 또 헤어지면 또 만나는 게 순리지만 어쨌든 우리가 지금 감사장에 와서 분위기는 굉장히 좋지 않습니다. 그것은 국장님도 마찬가지지요? 모시고 있던 분이 내일 퇴임을 하는데,

성주

이성주경영국장

당연히 서운합니다.

한성심위원

예, 됐습니다. 그러면 국장님 소관에 대한 것을 두 가지만 질의하겠습니다. 우선 여기 보면 특채로 감사원 감사 수시감사에서 직원 특채에서 부적정했다는 내용이 있는데요, 주의 내용을 받았거든요. 그런 사실이 있지요?

성주

이성주경영국장

예.

한성심위원

어떤 내용입니까?

성주

이성주경영국장

저희가 특별채용이, 그러니까 직원들을 채용함에 있어서 특별채용 하는 것은 사실상 부적정하다. 저희가 공고나 면접 없이 직원들 특별채용 하는 것은 문제가 있으니까 이후에 공채를 좀 해라 그래가지고 저희가 그 지적받은 이후에는 공채로 채용했습니다.

한성심위원

알겠습니다. 국장님!

성주

이성주경영국장

예.

한성심위원

지금 조직도도 보면 문화사업부 같은 경우에는 죄다 차장, 과장, 과장, 과장, 과장, 과장해서 과장이 다섯 명이고, 지금 직원은 7급이 한 명밖에 없네요? 무슨 조직이 이렇습니까?

성주

이성주경영국장

….

한성심위원

아무튼 특채공화국이라는 말을 듣지 않도록 특채는 없이 앞으로는 공채로 전부 다 하도록 그렇게 주문을 하겠습니다.

성주

이성주경영국장

예, 그렇게 하겠습니다.

한성심위원

그리고 여기 보면 계약업무 처리소홀이라든지 이런 것은 국장님 소관이기 때문에 묻고 싶은데 물으려고 하는 또 다른 분이 많이 있는 것 같습니다. 그러니까 저는 우리 문화재단의 설립목적을 아까 아주 큰 소리로 읽어주셨는데, 문화예술의 창작 보급과 조사연구사업 이랬는데, 창작이나 보급은 묻지 않겠습니다. 그것은 나중에 또 할 얘기가 있으니까. 조사연구 사업은 어떤 걸 하셨지요? 금년도에 어떤 문화예술에 관해서 조사연구 사업을 하셨는가 말씀해 주세요.

성주

이성주경영국장

조사연구라는 것은 저희가 일례로 우리 아트센터에 대해서 시민들이 어떤 만족을 얼마만큼 하는지 만족도조사라든지 그런 부분을 한 경우가 있습니다.

한성심위원

만족도조사 한 것 내용 있지요?

성주

이성주경영국장

예, 나와 있습니다.

한성심위원

결과보고서 한 부 주시기 바랍니다.

성주

이성주경영국장

예, 드리겠습니다.

한성심위원

금년도에 했습니까?

성주

이성주경영국장

예, 올해 했습니다.

한성심위원

예, 그것 주시기 바랍니다. 일단 여기까지 하고 또 다른 분들 하시고 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

정용한위원장

한성심 위원님 수고하셨습니다. 예, 우리 박완정 위원님 질의하십시오.

박완정위원

아까 한성심 위원께서 말씀하신 거랑 같은 맥락에서 얘기 좀 해볼게요. 2012년도에 간부로, 전 직원 중에 승진한 사람이 몇 명이나 있어요? 일단 승진한 사람이 몇 명이지요?

성주

이성주경영국장

승진자는 부장급 그러니까 4급이 한 명 있고요, 그다음에 7급으로, 그러니까 무기계약직에서 7급으로 올라간 직원도 있고요, 전체 그런 두 사람을 포함해서 지금 다섯 명 정도.

박완정위원

그러면 간부로 들어간 사람은, 부장이라고 하면 간부라고 할 수 있어요?

성주

이성주경영국장

예. 차장에서 부장.

박완정위원

그렇지요. 그리고 과장에서 차장된 사람은요? 없는 걸로 알고 있는데.

성표

이성표총무부장

두 명 있습니다.

박완정위원

그러면 두 명에 아까 부장된 사람 하면 세 명이지요?

성표

이성표총무부장

과장이 다섯 명.

박완정위원

과장이 다섯 명이고, 그러면 부장이 세 명 정도 되는 거네요. 차장에서 부장된 사람은.

성표

이성표총무부장

예.

박완정위원

그러면 2011년, 예년에는 어땠어요?

성주

이성주경영국장

총무부장이,

박완정위원

예, 나와서 설명하세요. 들어도 되지요?

정용한위원장

예.

성표

이성표총무부장

총무부장 이성표, 대신 답변드리겠습니다. 지금 박완정 위원님께서 질문해 주신 2012년 문화재단 승진자는 총 8명이고요, 부장 승진 1명, 차장 승진 2명, 과장 승진 5명 그래서 8명이었고요, 2011년도에는 승진이 없었습니다. 그때 대표이사께서 공석 중이셔서 그렇고요. 2010년에는 비슷한 경우로 한 6명 정도 됐습니다. 그래서,

박완정위원

그러면 여기에서 부장에서 국장된 사람은 있어요? 2011년, 2012년 통틀어서 없는 거지요?

성표

이성표총무부장

예. 내부 승진자는 없습니다.

박완정위원

없지요? 2010년도에는 있었어요?

성표

이성표총무부장

내부 승진자는 없습니다.

박완정위원

없지요? 그러면 문화재단은 그냥 최고로 갈 수 있는 게, 여기에서 뼈를 묻을 수 있는 게 부장이에요?

성표

이성표총무부장

그건 아니고요, 제도는 다 돼 있었습니다만 그전에는, 그러니까 4급 부장은 내부 승진자가 한 분도 없었습니다. 저희가 2004년 12월 1일에 재단을 설립했는데 이번에 2012년 3월에 재단 설립 이후로 최초로 5급 차장에서 4급 부장으로 내부 승진한 케이스가 처음으로 발생됐습니다.

박완정위원

이게 최초라는 얘기예요?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박완정위원

예, 됐어요. 들어가세요. 지금 국장님, 대답하세요.

성주

이성주경영국장

예.

박완정위원

국장은 내부 승진하면 안 된다는 규정이 있어요, 없어요?

성주

이성주경영국장

그런 것은 없습니다.

박완정위원

없지요?

성주

이성주경영국장

예.

박완정위원

그런데 문화재단이 설립된 이래 국장이 다, 지금 여기 앉아 계신 세 분 국장님도 마찬가지고, 특채지요? 공채로 오신 것은 아니잖아요.

성주

이성주경영국장

특채 또는 공채입니다.

박완정위원

아니, 하여간 내부 승진케이스는 아닌 거지요?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다.

박완정위원

공채라 함은 공개모집해가지고 응시해서 됐다고 할 수는 있을지 모를지언정 특채 내지는 그런 류지요 다? 그렇지요? 소위 말해서 위에서 보내신 분들 아닌가요? 물론 능력이 탁월해서 그랬을 수도 있고, 하여튼 내부 승진자가 아니라는 데 문제가 있는 것 같아요. 왜냐? 어떤 조직이든지 내가 열심히 일하면 승진도 하고 보수도 많이 받을 수 있고 이런 조직문화가 형성이 되어야 되는데, 윗사람들은 다 단체장이 내리 꽂는 사람들이 앉는다, 그러면 어떤 사람들이 신명 나서 일을 하겠습니까? 그나마 5월에 최초로 5급에서 4급으로 승진된 사람이 하나라고 하니까 그게 어떤 직원들한테 희망의 시그널이 될까요, 그 정도 가지고? 경영국장님은 어떠세요? 경영국장님은 어떤 커리어 때문에 이런 경영국장 자리에 특채가 되신 거지요? 공채가 아니시지요?

성주

이성주경영국장

그렇게 말씀하시면 공채 형식을 갖춘 겁니다.

박완정위원

공채 형식이지요. 좋아요. 어떤 커리어, 본인의 어떤 능력 때문에 이렇게 경영국장으로 발탁, 문화사업을 하는 이 문화영역의 국장, 혹시 시청에서 그런 커리어를 가진 적이 있으셨어요? 따로 공부를 하셨어요? 어떤 커리어 때문에 여기에 발탁이 됐다고 생각하세요?

성주

이성주경영국장

예, 말씀드리겠습니다. 물론 문화재단, 즉 이 아트센터를 운영하고 있는 문화재단에서는 3개 국이 있습니다. 경영국하고 예술국, 문화진흥국이 있는데 사실상 예술국이라든지 문화진흥국 같은 경우에는 어떤 문화 사업이라든지 공연이라든지 그런 부분을 하지만 저희 경영국 자체 입장에서 보면,

박완정위원

간단하게 좀 해주세요.

성주

이성주경영국장

문화진흥국에서 해야 되는 지원을 해야 되는 그런 부서입니다. 예를 들면 예산을 편성한다든가 또 회계계약을 한다든가 그러한 부분들, 그러니까 그러한 지원적인 성격이 있기 때문에 제 33년 공직업무를 봐서,

박완정위원

공직생활 하신 것에 대해서는 제가 이론을 달지 않겠어요. 열심히 하신 분이고, 그렇지만 제가 개인적으로 생각할 때 이 문화조직의 어떤 경영마인드를 가지고, 예술경영마인드가 있는 분이라고는 여기에서 말씀드리고 싶지 않아요. 왜냐하면 지원 부서라는 마인드를 말씀하셨는데, 어떻게 경영이 지원입니까? 기획이지요. 경영이라는 파트의 가장 중요한 업무는 마케팅하고 기획입니다. 지원은 총무지요. 일부분이에요, 지원은. 그런 마인드가 확립이 되어 있지 않은 분이 지금 또 경영국장으로 오셨단 말이지요. 물론 앞으로 일적으로 어떤 성과를 보여 주실지는 모르겠지만 지금 느낌은 그렇습니다, 솔직히 말씀드리면. 듣는 분 입장에서는 기분이 안 좋을지 모르지만 느낌은 그래요. 그런 지원 부서라는 말씀 자체가 잘못 된 거예요. 그리고 지금 인사도 보면, 제가 간단하게만 얘기하겠습니다. 그 경영국장님이 오신 제일 첫 번째 과업을 그것으로 해주셨으면 좋겠어요. 내부에서 정말, 차장에서 부장되는 사람뿐만이 아니라 부장에서 국장도 될 수 있는 그런 조직으로 변화를 좀 해줬으면 하는 주문사항을 드립니다.

성주

이성주경영국장

공감을 합니다. 공감을 하는데,

박완정위원

공감을 하는데 왜 또 어떤,

성주

이성주경영국장

한 가지 제가 덧붙여서 말씀드리면 저희가 재단이 설립되고 아트센터를 운영한 것이 7주년이 됩니다, 12월 1일이면. 그래서 아직 조직 전체의 연령이 좀 낮아서 그런 부분도 있고 그런 부분에 있어서는 저희가 그런 변명 아닌 변명을 드리고,

박완정위원

아직이라니요, 아직이라는 말이 어디 있습니까? 아직이라는 말이, 7년이면 10년 되려면 3년밖에 안 남은 겁니다. 그러면 다음 성장을 위한 도약 발판이 마련되어야 될 시기지요, 아직이라니요! 그것은 너무 무책임한 발언이시고요, 총괄 경영국장으로서. 제가 주문을 하면 “예, 알겠습니다. 그것에 대해서 최선을 다하겠습니다.” 이렇게 답변을 하시면 되지, 또 거기에 대해서 변명을 하신단 말씀이지요. 그것을 최상의 과제로 생각하고 조직을 변화시켜 주세요. 그래야지 우리 직원들, 아까 우리 동료위원께서 전문성을 가진 분들이라고 말씀을 하셨는데 충분히 전문성이 있는 분들이에요. 그러면 전문성을 살려서 조직에서도 승진의 기회도 열어주고, 성취의 기분을 맛볼 수 있게 해 달라 이겁니다.

성주

이성주경영국장

예, 잘 알았습니다.

박완정위원

새로운 대표이사가 언제 올지는 모르지만 그분한테도 항상 그 마인드를 같이 공유하시고 그런 조직으로 변모해 나가기를 바랍니다.

성주

이성주경영국장

예, 알겠습니다.

박완정위원

이상입니다.

정용한위원장

예, 박완정 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

20시 19분 감사중지

20시 31분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 2. 예술국 소관 2012년도 행정사무감사 3. 문화진흥국 소관 2012년도 행정사무감사 4. 홍보미디어실 소관 2012년도 행정사무감사

원활한 감사를 위하여 현재 경영국 소관 행정사무감사를 듣고 있는데요, 예술국 소관 국장님하고 문화진흥국 국장님 차례 순으로 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다.

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다. 예술국 소관 사항에 대해 위원님들께 보고드리겠습니다. 먼저 수감자료 281쪽이 되겠습니다. (수감자료 설명)

정용한위원장

강상태 위원님 의사진행 발언하십시오.

상태

강상태위원

설명은 유인물로 대체하고 바로 질의에 들어가는 것으로 했으면 좋겠습니다.

정용한위원장

동의하십니까? 국장님 들어가서 앉아 주세요. 다음은 문화진흥국장님 나오셔서 총괄설명해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

동근

하동근문화진흥국장

문화진흥국장 하동근입니다. 행정사무감사 문화진흥국 소관 사항을 보고드리도록 드리겠습니다. (수감자료 설명)

박완정위원

의사진행 발언하겠습니다.

정용한위원장

예, 박완정 위원님 의사진행 발언하십시오.

박완정위원

다 검토한 사항이니까 자료로 갈음했으면 좋겠습니다.

정용한위원장

동의하십시오. 예, 국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 문화재단에 관련해서 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김순례 위원님 질의하십시오.

「동의합니다」하는 위원 있음

김순례위원

저는 홍보미디어실, 앞으로 나와 주시기 바랍니다.

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다.

김순례위원

11쪽을 보시면 2011년도 광고비 지출내역이 얼마였지요?

용운

김용운홍보미디어실장

11쪽에 언론판 광고비 지출 내역 가운데 2011년도는 11월 1일부터 12월 31일까지 두 달간 집행분이 되겠고요, 재단 전체 광고비 집행액이 6020만 9000원입니다. 그 가운데 홍보실 집행분은 430만 원입니다.

김순례위원

그럼 언론에 관련된 부분 이것은 대략, 연으로는 나오지 않았나요?

용운

김용운홍보미디어실장

그 세부는 그 뒤에 자료를 보시면 2012년도에는 전체 홍보실에서 1억 3770만 원을 집행했습니다.

김순례위원

2011년도 대비 몇 % 증가입니까? 증가율이.

용운

김용운홍보미디어실장

통상 연간 언론사에 대해서 집행하는 광고액이 1억 3000에서 1억 4000 내외로 해마다 나가고 있습니다.

김순례위원

2011년도와 2012년도는 거의 같은 내용으로 나갔나요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 그렇습니다. 거의 같습니다.

김순례위원

이게 상시적으로 늘 나가는 그런 형태지요? 어떤 변별력이라든가 언론사간의 어떤 밸류의 차이라든가 이런 것을 두고 지급을 하시나요, 아니면,

용운

김용운홍보미디어실장

그 자료가 있고요.

김순례위원

아니 자료라고 하지 마시고 말씀을 하세요. 어차피 우리가 이 마이크를 대고 서로 소통하는 거니까,

용운

김용운홍보미디어실장

홍보실에서는 매년 언론사에 대한 광고 집행 계획을 세워가지고 시청 출입하는 언론사를 대상으로 지역지, 지방지, 인터넷 언론과 지역방송을 대상으로 60개 내지 65개사 대상으로 연간 2회 언론사 창간 때 그리고 저희 개관 때 공식으로 집행하고 있습니다.

김순례위원

홍보미디어실에서는 그렇게 광고를 하시고 통상적으로 배정되어 있는 수준에 따라서 광고비가 나가는데, 전체적인 통괄로 하면 이것은 누구한테 질의를 드려야 되지요? 경영국장님이 말씀을 하셔야 될까, 이것도 경영에 관계되는 것 아니겠어요? 전체적인 광고 나가고 이러는 부분을 사무국에서 누가 대표로, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐하면 2011년도에는 총 집행액이 6000만 원대에 집행이 됐고 2012년도에는 2억 3500만 원대가 지출이 됐습니다, 통괄로 묶어서.

용운

김용운홍보미디어실장

아까 보고드린 대로 2011년 자료는 11월 1일부터 12월 30일까지 2개월 치가 되겠습니다.

김순례위원

그럼 전년도 대비 내용은 거의 같은가요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 추이로 봐서는,

김순례위원

그러면 자료를 저희한테 주신 게, 자료의 완성도에서 이게 맞다라고 생각을 하십니까?

용운

김용운홍보미디어실장

그래서 저희들이 준비한 자료가 있습니다. 매년 저희들이 개별 언론사들 별로 집행한 광고내역이 있습니다.

김순례위원

아니 그걸 말씀드리는 게 아니고요. 지금 이 자체가 잘못 됐잖아요? 이게 굉장히 불성실한 자료 아니겠습니까? 2011년도 단위 천하고 사업명, 집행내역, 집행액, 비고하고 그 외에 리밋(Limit)되는 기간이 여기에 하나도 제시된 바가 없잖아요?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다, 위원님. 이것은 상임위원회에서 저희들한테 올 때 그 기간에 맞춰서 요청이 왔고 그 기간들은 저희들이 자료를 정리한 내용이 되겠습니다.

김순례위원

대단해 죄송한데요, 제가 무식한 시의원임을 제가 인정하겠습니다. 이 자료를 만드신 분은 굉장히 깨닫고 있는데 자, 이 자료는 뭡니까? 공히 불특정 다수 누가 보더라고 명쾌하게 이 자료에 대한 이해를 하게끔 하는 게 행정사무감사의 자료가 아닙니까? 제 말이 틀린가요?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다. 위원님 말씀 맞고요. 제가 모두에 말씀드렸던 내용 중에 하나가 언론사 별로 저희들이 집행한 내역을 따로 별권 자료로 가지고 있습니다. 그래서 해마다 행정사무감사 때 이건 언론사 별로,

김순례위원

아니 제 말의 논지는 뭐냐하면요, 참 말귀 정말 못 알아들으시네요! 지금 홍보미디어 실장님이 가지고 계신 게 있겠지요. 어떤 자료로 서문화 된 게 있겠지요. 제가 말씀을 드리는 게 아니라 지금 문화복지위원들이 가지고 있는 이 앞에 수감을 하고 있는 자료에는 지금 말씀하신 2011년에 몇 월부터 몇 월이라는 게 안 나와 있다는 것을 제가 지적을 드리는 거예요.

정용한위원장

집행날짜가 안 나와 있다는 겁니다.

김순례위원

집행날짜가 없잖아요. 그리고 2011년도 두 달분이라는 것도 어느 정황도 없잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

위원님 제가 반발하는 게 아니고요.

김순례위원

반발하는 게 아니라 절 설득을 시켜줘 보세요.

용운

김용운홍보미디어실장

위원회에서 저희들한테 올 때 2011년 11월부터 2012년까지,

김순례위원

지금 무슨 위원회를 얘기하세요?

정용한위원장

실장님, 그러면 위원회에서 몇 월 며칠까지 언론홍보비 나간 지출내역서를 요청하라 이렇게 해야지만 그렇게 하시는 겁니까?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다. 그 자료도 가지고 있습니다.

김순례위원

뭘 가지고 있는 것을 얘기하세요! 지금! 말씀을 정말 이해를 못 하시네!

용운

김용운홍보미디어실장

그게 아니고요.

박완정위원

불특정 다수가 보잖아요. 그러니까, 비고란에 기간을 명시해줬으면 좋지 않았느냐 그 말씀을 하시는 거예요!

용운

김용운홍보미디어실장

예, 그러니까 이렇습니다. 예를 들어서 11쪽을 보시면 홍보미디어실 공역기획부해가지고 문화사업부 쭉 재단 전체의 홍보내역이 기록되어 있습니다. 이것은 홍보실에서는 언론사를 대상으로 집행한 자료가 경영기획부로 가고 전체적으로는 수감부서에서 정리한 내용입니다.

김순례위원

아휴, 정말. 이거 어떻게 해야 되나 모르겠네, 제가 말씀하는 논지를 이해 못 하십니까? 여기에는요, 지금 문화재단에서 주신 여기에는요, 2011년도를 마치 대변하는 듯한 인상의 이 자료가 나와 있잖아요, 전체인 것처럼! 그러면 지금 말씀주신 두 달 분이라고 하면 어느 란에도 이것을 명시해야 되지 않냐 그 말씀을 드리는 겁니다!

정용한위원장

홍보미디어실장님,

김순례위원

우기지 마세요, 우기지 마세요!

정용한위원장

자료 다시 제출하세요. 집행날짜를 다시 복사해 오세요. 예산을 집행했으면 언제 집행했다는 것을 가지고 있어야 될 것 아닙니까?

김순례위원

예를 들어서 실장님, 2011년도 사업명해서 총계가 나오면 이 총계가 몇 월부터 몇 월까지라는 그 시한을 여기에 명시해 주셔야 되는 거예요. 그렇지 않습니까?

성주

이성주경영국장

위원님 죄송합니다. 그 부분은 분명히 11월 1일부터 12월 30일 현재까지의 자료라고 명기를 했어야 되는데 사실상 빠졌습니다.

김순례위원

그런데 왜 우시기냐고요! 인정할 건 인정해야지!

성주

이성주경영국장

그건 빠졌고 즉, 다시 얘기하면 2011년도 행정감사 받은 이후의 자료만 제출하도록 되어 있었기 때문에 아마 2011년 11월부터 12월 30일까지만 하고 2012년도 것은,

김순례위원

국장님, 이 자리에는 전년도부터 수임을 하고 있는 행정사무감사에 임하는 시의원님도 계시지만 새로이 이 자리에 다시 와서 행정사무를 수임하고 계시는 분이 계십니다. 왜 못 고치세요. 왜 못 고쳐요! 지적을 하고 이렇게 하시면 그 마땅한 자료를 내놓고 내가 이렇게 잘 했습니다라고 주장을 하셔야지 인정할 것은 인정하고 시정하라면 시정을 하셔야지! 제가 틀렸어요?

용운

김용운홍보미디어실장

맞습니다.

김순례위원

맞는데 왜 자꾸만 자료 가지고 있다고 그러세요!

용운

김용운홍보미디어실장

요구목록 318번 외에 330번에 보시면 연도별로 광고료는 정리가 되어 있고요, 홍보실에서 언론사 별로 집행한 자료는 따로 있습니다. 매년 행정사무감사 때 위원님들께 드리고 언론사 별로 광고료가 공개되는 것이 적절치가 않아서,

김순례위원

알겠습니다. 그치세요. 다시 요구드리겠습니다. 내년도 행정사무감사가 남아 있습니다. 내년도, 국장님, 제가 말씀드린 거 무슨 이해인지 아시지요?

성주

이성주경영국장

예, 알겠습니다.

김순례위원

명기해 주세요. 그게 뭐 어려운 거라고 끝까지 그렇게 우기세요?

성주

이성주경영국장

예, 그렇게 하겠습니다.

김순례위원

무지 쉬운 일을 제가 요구하는데 어려운 거 했다가는 큰일 나겠네, 아셨습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

김순례위원

지금 동료 위원께서 그러시잖아요. 작년도에도 분명히 이 사항에 대해서 문제점이 있다고 지적했다고 왜 개선을 안 하세요! 보편타당적인, 누가 보더라도 공히 이걸 판단할 수 있는 자료를 달라 그 얘기입니다. 아셨지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 알겠습니다.

김순례위원

그와 더불어서 광고비라는 것은 문화재단의 어떤 위상 내지 하는 사업에 대한 통괄적으로 세상 밖으로 알리는 일이잖아요. 그렇지요? 작년도와 거의 비슷한 수준으로 나간다고 하시는데, 작년도에 총 나갔던 금액은 얼마에요? 여기 2012년에 나갔던 게 2억 3500정도 되어 있는데, 작년도에 나갔던 총액은 얼마지요?

용운

김용운홍보미디어실장

(자료 확인) 18쪽에 보시면 1억 8635만 5000원이 광고료로 집행이 됐습니다.

김순례위원

그럼 1억 8000이 2011년도 1월부터 9월까지가 되나요? 그렇게 말씀하시는 건가요? 11월 것은 여기에 있으니까, 그 얘기입니까? 날짜가 어떻게 되는 거지요? 몇 월부터 몇 월까지,

용운

김용운홍보미디어실장

1월부터 12월까지 같습니다. 1년간 총액 같습니다.

김순례위원

그렇게 말씀하시면 되게 곤란해지지요. 조금 아까 두 달 치는 나와 있다고 그러신 거 아니었어요? 지금 2011년이라고 명기해서 저희한테 주신 자료에는,

용운

김용운홍보미디어실장

위원님 요구목록 318호하고 330호가 기간이 상이했습니다.

김순례위원

왜 그렇게 됐을까요?

용운

김용운홍보미디어실장

318호는 2011년 11월 1일부터,

김순례위원

좋습니다. 그러면 2011년도는 1억 8000정도가 지금 나갔다는 얘기지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 재단 전체입니다.

김순례위원

재단 총액이,

용운

김용운홍보미디어실장

예.

김순례위원

그러면 대략 5000만 원 정도의 광고비가 전년대비 증액됐지요? 사용한 용도로 보시면, 2012년도에 2억 3500정도 나오잖아요. 2011년도에 1억 8000정도 나갔다고 지금 답을 주시는 거지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 재단 전체 총액은 제가 자신 있게 말씀을 못 드리고요.

김순례위원

무슨 그런 말씀을 하세요, 조금 전에 재단,

이거 전체 홍보, 광고를 다 하시는 분 아니세요?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다.

김순례위원

누가 해요?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보실에서는 연간 1억 3000에서 1억 40000 안팎으로 기관 홍보비를 책정하고 있고요, 그다음에 단위 사업부서에서 홍보비를 사업별로 별도로 집행한 금액입니다. 그걸 총괄한 금액이 되겠습니다.

김순례위원

그러면 국장님이 답변해 주세요, 경영국장님이시니까, 재단의 총 광고비가 얼마 나가요?

성주

이성주경영국장

구분을 이렇게 해주시면 고맙겠습니다. 홍보미디어실에서 나가는 부분하고 공연전시부서에서도 별도의 광고를 집행하고 있습니다. 그래서 실장이 말씀드린 것은 홍보미디어실에서 광고를 배제하는 그런 광고비를 얘기하는 겁니다. 그런데 왜 두 가지를 이중적으로 집행하느냐 하면 현재 홍보미디어실의 광고 예산은 성남주재 지방지라든지 지역, 인터넷 언론에 대한 창간 및 성남아트센터 개관 광고를 진행하는 것이고 또 공연전시부서에서는 공연 또는 전시에 대한 광고를 진행하는 그래서 사업의 특성을,

김순례위원

국장님 그 내용 알고 있거든요. 그러니까 이 두 부서에서 총괄해서 1년에 쓰는 총액을 알려달라는데 그거 알려주기 어려워요? 총액이 얼마냐는 얘기예요?

용운

김용운홍보미디어실장

2011년도 총액이 아까 말씀드린 1억 8600이고요, 2012년도는 2억 970만 원,

김순례위원

예, 맞지요? 제가 그렇게 숙지하고 있어요. 그런데 왜 아까 이거를, 제가 그래서 왜 이것을 논제로 끄집어내느냐 하면 그러면 어쨌든 예산이 5000만 원이 증액이 됐단 말입니다. 맞지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

김순례위원

우리가 그냥 산수하면 나오잖아요, 암산으로 해도. 제가 묻고자하는 요지는 뭐냐하면 광고나 단위에 어떤 공연 전시에 대한 홍보나 또 아니면 지역에 있는 지방지 단체, 기자, 언론지 등등 한다는 것은 뭡니까? 성남아트센터의 존재성을 드높이고 우리가 하는 일을 알려주고 공연에 대한 기획부터 지금 하는 부분을 시민들에게 알려주는 거잖아요. 자, 그 일련의 활동들은 뭘까요? 아트센터가 충실하게 완성도를 갖춘 경영을 하고 우리 예술의 한 축으로써 성남에서 그 자리 역할을 잘 하고 있느냐의 반증되는 부분을 해주기 위해서 이걸 하는 것 아니겠습니까? 맞지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

김순례위원

홍보나 광고는. 그러면 더 나아가 이렇게 홍보예산이라든가 전시, 공연 이런 것들에 대한 홍보를 해서 올해년도에 사업성이 2011년도 대비 더 많은 완성도를 가져왔느냐를 묻기 위해서 제가 이 내용을 쭉 열거해서 여기까지 왔습니다. 경영국장님, 사업대비 어떻게 됐습니까? 저는 무얼 묻고 싶느냐 하면,

성주

이성주경영국장

17쪽에 보시면 2010년도에는 1억 8942만 4000원이 나갔고요, 2011년도에는 1억 8635만 5000원이 나갔고요, 2012년도에는 2억 970만 6000원이 나간 것으로 지금 감사자료에 제출이 됐습니다.

김순례위원

그런데 아까 2억 3000은 또 뭐예요?

박완정위원

제가 설명을 들어보는 보니까 이거예요. 실장님이 얘기하는 홍보미디어실에서 집행되는 광고비하고, 그게 두 가지가 있답니다. 그다음에 공연전시회 자체적으로 하는 광고, 지금 5000만 원이 증가되는 된 것은 공연전시 광고비할 때까지 했을 때 5000만 원이 증가된 것이지요? 맞지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

박완정위원

그리고 공연광고비를 제외한 순수하게 홍보미디어실에서 집행한 광고비는 1억 8900에서 2억 976만 원으로 약 2억 2000만 원 정도 증액된 것으로 나오네요. 이 자료만 보면, 맞아요?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다. 홍보실은 1억 3000만 원에서,

박완정위원

여기 보세요. 자료가 이렇게 되어 있는데?

용운

김용운홍보미디어실장

몇 년도 자료를 말씀하시는 겁니까?

박완정위원

수감자료, 여기 있잖아요.(자료를 들어 보이며) 문화재단 언론, 17쪽. 아까 국장님도 이거보고 읽었어요!

용운

김용운홍보미디어실장

17쪽 위에 1억 8000 말씀하시는 건 전체 금액입니다. 재단 전체.

박완정위원

전체라고요 또? 재단 전체요? 이게?

성주

이성주경영국장

위원님 자료가 이렇게 되어 있습니다. 17쪽부터는 홍보미디어실에서 나간 것만 가지고 뽑아 봤고 앞에 11쪽부터,

박완정위원

아니 그거 아니래잖아요, 지금.

성주

이성주경영국장

15쪽까지는 광고비를 포함해서,

김순례위원

국장님, 무슨 말씀을 그렇게 하십니까? 여기에 창간광고, 개관공고 거기에 보면 구분에 가서 앱솔루트 클래식이니 리옹 오페라니 다 들어가 있잖아요. 정말 답답한 사람들이네,

박완정위원

지금 국장님도 잘못알고 있는 거야,

성주

이성주경영국장

앞에 자료는 언론사 플러스 잡지라든지 그런 부분만 들어가 있고요.

박완정위원

아니라잖아요, 실장님이. 17쪽 보세요.

정용한위원장

박완정 위원님 잠시만요, 김순례 위원님 잠시만요. 실장님, 정리가 안 되는 거예요? (제출된 자료)이거 왜 주셨어요?

용운

김용운홍보미디어실장

일별로도 정리된 자료일 수 있고요, 그게 해마다, 위원장님 아시다시피 매년 저희들이 행감 자리에서 공개를 하고 위원님들이 다시 주시는 그런 자료입니다. 언론사 별로 집행한 내역이 되겠습니다.

정용한위원장

실장님, 제가 딱 부러지게 말씀드릴게요. 잘 들으세요. 예를 들어서 맨 앞에 2010년도 언론사마다 나간 거 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

정용한위원장

이거 일괄적으로 한꺼번에 긁으셨어요? 하루에?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다. 연간 쭉 집행한 내용입니다.

정용한위원장

그러니까요. 예를 들어서 맨 위에 경인일보가 있어요, 250만 원. 이거 몇 월 며칠에 광고 주셨어요?

용운

김용운홍보미디어실장

그 앞에 보시면 창간광고라고 되어 있습니다. 경인일보 창간기념으로 나가던 날에 집행이 된 내용입니다.

정용한위원장

우리 시의원들이 창간광고를 알아요?

용운

김용운홍보미디어실장

내년부터 날짜 명기하겠습니다.

정용한위원장

아니 그러니까 그걸 말씀한 거예요, 아까부터. 그런데 이 자료는 왜 주셨어요?

용운

김용운홍보미디어실장

그렇게 하겠습니다. 시정하겠습니다.

정용한위원장

아까 진작 그렇게 대답하시면 될 걸 이제 와서 시정하시겠다면, 왜 주셨어요, 그러니까? 자료에 똑같이 있는데, 그리고 방금 박완정 위원님하고 김순례 위원님이 말씀하신 게 뭐냐하면 앞에 자료하고 뒤에 자료하고 연도가 틀려요. 또 이성주 국장님께서 미디어실하고 자체 나간 것 또 다르다고 하는데 그러면 언론사마다 나가는 게 홍보미디어실 다르고 그다음에 각 국이 다 달라요? 짧게 대답하세요. 달라요, 똑같아요?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실은 연간 2회 언론사에 창간기념호와 10월 14일을 전후한 아트센터 개관 기념일 그 두 시점에 저희들은 광고를 하고 있고요, 그다음에 중앙지와 이런 데는 배제하고 있습니다, 예산상. 그리고 나머지 단위사업부서에서 집행하는 광고는 중앙공중파 방송도 있고 영상 판도 있고요, 그런 식으로 내용이 좀 다릅니다. 그게 아마 수감부서에서 종합으로 하다 보니까 그런 혼선이 있었던 것 같습니다.

정용한위원장

그러면 이게 종합으로 다 뭉쳐서 나온 금액이에요, 아니면 국마다 다른 금액이에요?

용운

김용운홍보미디어실장

이 자료는 종합이 되겠습니다.

정용한위원장

알겠습니다. 설명을 짧게 하세요.

용운

김용운홍보미디어실장

예.

정용한위원장

박완정 위원님.

박완정위원

일단 통과할게요. 주신 것은 여기 홍보미디어실에서 쓴 것만 그 실장님이시니까 그거 얘기만 할게요. 2000년도에는 1억 3800 그다음에 2011년도에는 1억 4200 그다음에 2012년도에는 1억 3700, 연도별로 보면 그렇게 큰 편차가 있는 것은 아닌 것으로 나와 있어요. 그래서 아까 하신 얘기와 약간 다르긴 하지만, 보통 언론사 광고비를 주는데 같은 지방지라도 어떤 데는 250만 원이고 어떤 데는 200만 원 어떤 데는 150만 원까지 편차가 있단 말이지요. 창간 광고인 경우에, 그다음에 지역인 경우에도, 2012년도 가지고 얘기할게요. 2012년은 창간광고인 경우에 지방지가 300만 원부터 150만 원까지 있어요. 그러니까 약 두 배가 차이나지요. 그다음에 지역지 같은 경우는 110만 원에서 130만 원까지 있고 인터넷 신문은 똑같아요, 다 80만 원. 그다음에 개관광고 지방지도 약간 차이가 있어요. 이렇게 차이가 있게 지급되는 것이 어떤 기준으로 지급이 돼요?

용운

김용운홍보미디어실장

기본적으로 광고 집행 기준은 ABC가입 여부하고 그다음에 발행부수 기준으로 저희들이 광고를 책정하고 있습니다. 물론 기본은 시장광고 단가를 알고 있고요, 지방지 같은 경우는 여섯 개 카테고리로 나누어서 집행하고요, 지역지는 두 개 카테고리요, 인터넷은 단일 카테고리입니다. 그렇게 집행하고 있습니다. 다시 이것

박완정위원

지방지가 6개, 지역지 2개라고요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 제일 많은 부수 경인일보하고,

박완정위원

그다음에 인터넷은 똑같고?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 단일카테고리.

박완정위원

그 기준이 있지요? ABC가입 여부하고 발행부수만?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 그렇습니다.

박완정위원

구체적으로 창간연도 이런 것은 안 보고? 다 똑같아요? 지역지, 지방지, 인터넷 다 똑같은 기준이 적용되나요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 저희들은 그렇게 집행을 하고 있습니다.

박완정위원

ABC가입 여부하고 발행부수하고. 그래서 처음부터 발행부수를, 처음 창간한 신문이지만 뻥 튀겨서 했다고 해서 광고 달라고 해도 그대로 주겠네요?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다. ABC,

박완정위원

ABC에 반드시 가입되어 있어야 돼요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

박완정위원

인터넷신문은 ABC가입 없잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

인터넷은 해당이 안 되고요, 그러니까 지방지,

박완정위원

그럼 인터넷은 발행부수를 페이지 비율로 하는 거예요?

용운

김용운홍보미디어실장

인터넷은 ABC하고 관계가 없고요.

박완정위원

아까 공히 세 개 지방지, 지역지, 인터넷지가 이 기준이 적용 된다 그랬잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

그럼 정정하겠습니다. 지방지하고 지역지 경우에 ABC가입 여부하고 발행부수를 보고 있습니다.

박완정위원

그다음에 인터넷은?

용운

김용운홍보미디어실장

인터넷은 저희들이 사실은 클릭 수나 이런 것을 정밀하게 조회를 해야 되는데 현실적으로 엄밀하게 측정하기 어려운 부분이 있습니다. 그래서 단일카테고리를 적용하고 있습니다.

박완정위원

그냥 무조건?

용운

김용운홍보미디어실장

80만 원 해서 한 달간 배너광고,

박완정위원

그런데 신청하는 데가 많을 거 아니에요? 어떻게 그것을 선정하지요?

용운

김용운홍보미디어실장

시청에 출입하는 매체, 시청에 출입기자로 등재되어 있는 리스트를 참고하고 또 창립하고 2년이 경과한 이후에 집행대상으로 삼고 있습니다. 서버가 있어야 되고요.

박완정위원

그중에서도 이렇게 필터링을 하면 그냥 다 지급대상이 되나요?

용운

김용운홍보미디어실장

예,

박완정위원

지급해야 될 예산보다 오버되지 않아요?

용운

김용운홍보미디어실장

집행 안 하는 인터넷사도 있습니다.

박완정위원

그렇지요. 그것은 왜 안 하는 거예요?

용운

김용운홍보미디어실장

주로 문화예술 쪽에 기사를 다루지 않는다든지 그런 매체가 일부 있습니다. 시 광고는 다 집행하는 것으로 알고 있고요, 저희들은 행정 광고하고 다르게 사업광고이기 때문에 저희들의 광고 목적에 부합하는 언론사를 대상으로 하고 있습니다.

박완정위원

저는 그게 맞지 않는 게, 문화 파트를 다루어야 되는 건 맞아요, 맞는 말씀이에요. 다른 시사 이쪽보다도 문화 카테고리가 들어 있는 회사에 지급을 하는 것은 맞습니다. 그런데 창립 2년 된 것만 일단은 조건으로 하면 문제가 있을 것 같아요. 예를 들어서 인터넷신문 같은 경우에 오픈해놓고 업데이트도 안 되는 그런 회사들이 적지 않거든요, 그냥 이름만 걸어놓고. 그런 회사들이 다 신청을 하면 줘야 되는 것 아니에요.

용운

김용운홍보미디어실장

기본적으로는 2년이 설립 경과하고 또 서버가 있고요, 액티브하게 기사 활동, 생산 활동을 하면 다양한 독자들한테 저희들 사업을 노출시켜야 되기 때문에 기본적으로는 광고를 하고 있습니다.

박완정위원

그러니까 무작정 다 신청한다는 주실 게 아니라 정말 노출빈도가 많은 신문에 집중적으로 해서 광고효과를 높이는 게 어떨까 싶어요. 왜냐하면, 이거 보세요. 80만 원씩 몇 군데 줘서, 1520만 원이잖아요. 제가 인터넷신문을 무시해서 그런 게 아니라 인터넷신문도 물론 필요해요. 우리 성남에 소재를 둔 인터넷신문들이 많이 발전을 해야 되겠지요. 그런데 문화재단으로만 봤을 때는 이것이 과연 광고효과가 있을까 싶은 생각도 없지 않아 들어요. 그리고 이렇게 선정기준 자체가 그냥 창립 2년 넘은 회사들한테 무조건 준다는 것은 좀 문제가 있어요. 그래서 구체적으로 페이지수라든가 클릭수라든가 이런 것들을 검증을 한 다음에 주는 기준을 마련했으면 좋겠어요, 구체적인 기준을.

용운

김용운홍보미디어실장

더 엄밀하게 하겠고요. 그래서 위원님 말씀대로 5년, 6년, 7년 된 인터넷사 중에 광고 집행을 안 하는 언론사가 있습니다.

박완정위원

왜 그러느냐 하면 많고 적고를 떠나서, 아까 김순례 위원님이 지적한 대로 홍보미디어실 뿐만 아니라 공연기획부까지 하면 광고비가 지난해에 비해서 상승한 것은 사실이지요. 그렇지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

박완정위원

2000만 원이든 5000만 원이 됐든 상승을 했는데 그렇다고 해서 사업성과가 더 있었느냐 하면 그것은 또 퀘스천마크(?)란 말이지요. 그러니까 광고의 효과를 높일 수 있는 방안을 다음번 문화복지위원회 업무보고 때까지 안을 하나 마련해오셨으면 좋겠어요.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 알겠습니다.

박완정위원

왜 그러느냐 하면 그냥 창간 광고해가지고 행정 광고 그냥 집행하는 돈이 아니라 우리 문화재단 입장에서, 우리 문화재단이 예산이 넉넉한 데가 아니잖아요. 그런데 이렇게 시청이 행정 광고비 주는 것처럼 그냥 덥석덥석 주는 것은 아닌 것 같아요. 그래서 문화재단 입장에서 말씀드리는 겁니다. 여기 기자분님들 계시지만 재단이 광고효과를 높일 수 있는 방안을 기준을 툴을 마련해가지고 획기적인 방법을 찾으셨으면 좋겠어요. 우리가 하진 않았지만 업무보고를 보니까 같이 연관해서 짧게 하나만 더 할게요. SNS 관련해가지고 2012년 주요사업이라고 해가지고 모바일 커뮤니케이션 환경에 적극 부응하기 위해서 인터액티브 툴을 활용해가지고 사업을 한다고 하셨나 봐요, 제가 문화복지위원회에 있던 사람이 아니라서, 그런데 보니까 예산액이 6억 6000인데 3억 8000밖에 안 썼어요, 돈을. 이것도 홍보 관련해가지고 야심차게 뭘 해보겠다고 예산을 가져가신 것 같은데 왜 이렇게 많이 안 쓰고 뭐하신 것이지요?

용운

김용운홍보미디어실장

위원님 이건 또 9월 30일까지,

박완정위원

아니, 9월 30일까지래도 절반,

용운

김용운홍보미디어실장

10월 31일까지 5억 9500만 원 집행했습니다.

박완정위원

7월 며칠까지요?

용운

김용운홍보미디어실장

10월 31일까지요.

박완정위원

10월 31일까지 5억 9000이요?

용운

김용운홍보미디어실장

5억 9500만 원입니다.

박완정위원

3억 8000 쓴 게 언제까지인데요?

용운

김용운홍보미디어실장

그건 아마 9월 30일까지입니다.

박완정위원

9월 30일인데,

용운

김용운홍보미디어실장

그러니까 10월에 우리가 개관기념일을 전후해서 언론 개관기념 광고가 많이 집행됐습니다.

박완정위원

광고비로 나간 거 얘기하는 거예요, 그럼?

용운

김용운홍보미디어실장

아니, 그 상당 부분,

박완정위원

아니, 광고비로 나간 거 말고 인터액티브 툴을 활용해서 SNS나 이런 거해서 획기적인 뭐를 하겠다고 했잖아요, 홍보방안을. 그게 뭐 마련된 게 있냐고요.

용운

김용운홍보미디어실장

이 예산은 총괄금액이 되겠고요, SNS는 고객소통나누미라고 해서 각 부서별로 소통나누미를,

박완정위원

그러니까 쉽게 말하면 특별한 건 없는 거죠?

용운

김용운홍보미디어실장

SNS를 강화 했습니다.

박완정위원

강화라는 말은, 어떻게 우리가 숫자적으로 알 수 있는 결과가 있어요? 강화해서 효과가 나온 게 보고될 만한 게 있어요?

용운

김용운홍보미디어실장

가시적으로 잡힌 통계는 팔로우 수가 있을 수 있겠고요, 트위터하고,

박완정위원

조금 애매합니다. 지금 말씀하시는 게 너무 자신이 있으시고, 하여간 제가 더 오래 할 수 없으니까 이 정도로 하고요. 이것에 대해서 어떤 사업을 했는지 저한테 자료를 제출해 주세요. 쌍방향의 시민친화형 홍보를 하기 위해서 어떤 노력을 하셨는지 구체적으로 자료를 제출해 주시고, 아까 제가 주문한 내용 있죠?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

박완정위원

광고비 집행에 있어서 기준을 좀 더 엄격하게 마련해서 실효성 있는 광고비 집행이 되게 해달라. 그 부분은 꼭 다음번 회의 때까지 대안을 마련해 오셨으면 좋겠어요.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 알겠습니다.

박완정위원

이상입니다.

정용한위원장

박완정 위원님 수고하셨습니다. 강상태 위원님 질의하십시오.

상태

강상태위원

실장님 수고 많습니다. 제가 질의하기 이전에, 국장님.

성주

이성주경영국장

예.

상태

강상태위원

아까 김순례 위원님 질의할 때 자료 때문에 항상 문제가 되고 있는 게 있는데 우리 국장님은 공직생활도 오래하셨고 하니까, 오늘 아까 문화관광과 행정감사 하는데도 자료가 이런 비슷한 사례가 올라와서, 제가 궁금해서 그게 어떻게 된 건가 여쭤봤어요. 봤더니 저희가 자료 요청한 게 정책기획과로 가더군요. 정책기획과에서 취합을 해서 각 해당 부서로 보내지는 거죠?

성주

이성주경영국장

예.

상태

강상태위원

여기서 문제가 저희가 요구하면서 2011년, 2012년 2년간 자료를 요구하게 되면 이게 2011년 1월 1일부터 2012년도 10월 31일까지가 자료로 나온 거예요. 이렇게 정책기획과에서 정리해서 보내준 것 같아요. 이게 맞습니까?

성주

이성주경영국장

아마 먼저 감사했던 부분하고 중복을 피하기 위해서 그런 것 같습니다.

상태

강상태위원

그런데 저희는 행정사무감사이기 때문에 1년간을 하기 위해서는 사실 전년도 데이터가 사실 필요하지 않습니까. 그래서 2년간을 요구하고 3년간을 요구하는 건데. 우리가 2년간 자료를 요구하게 되면 1월 1일부터 12월 31일까지 나오는 겁니까?

성주

이성주경영국장

예, 그렇죠. 비록 감사,

상태

강상태위원

위원장님, 그렇게 해야 할 것 같아요. 우리가 앞으로 2011년, 2012년 자료 요청하게 되면 2011년도 11월 1일부터 2012년 10월 31일까지가 나오는 거예요.

정용한위원장

제가 의원 생활하면서 처음입니다.

상태

강상태위원

작년에도 문화재단 행정사무감사 할 때 이렇게 자료가 나왔거든요. 그래서 저희가 요청하기를 데이터를 비교하기 위해서 2년간의 자료를 요구한 거기 때문에 2011년도와 2012년도 자료를 요구하게 되면 2011년도 1월 1일부터 12월 31일까지 자료하고 그다음에 2012년도 1월 1일부터 현재까지 자료를 제출해 달라 이런 내용이었거든요. 그래서 앞으로 우리 시의원들이 이런 자료를 요청하는 것은 지난 연도하고 대비하기 위한 그런 개념이 강하기 때문에 똑같은 1년 치면 1년 치 이렇게 함께 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 제가 질의를 드리겠습니다. 27쪽 후원금 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

제가 의회에 첫 진출해서 2010년도 행정사무감사 할 때 이것을 보고 받기를 이 후원금은 2012년도까지 해서 8억을 모금할 것을 목표로 후원금을 모금하고 있다, 이렇게 답변한 사실이 있습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

그런데 지금 제출된 자료를 보면 5억 8000 정도가 모금이 됐거든요. 이게 목표치에 도달하지 못한 주된 이유가 무엇인가요?

용운

김용운홍보미디어실장

전체적으로 후원회가 초기에 활발했던 데 비해서 활동적이지 못한 것은 사실입니다. 처음에는 후원 회원 수가 기업을 합해서 100여 분까지 가입이 됐었는데 지금은 법인 10개, 개인 49분해서 59개 개인·법인으로 줄어든 상태고요. 지금 후원회장님은 주돈식 전 문화부장관께서 하시다가 여영동 회장님께 물려드렸는데 그 이후로 후원금의 모금에 속도는 조금 떨어지는 상황입니다. 그래서 후원회에서 결의한 것은 과거에 저희들이, 이것은 전체로 보면 유료회원제가 조금 가라앉는 것하고 맥락이 같은 부분이 있는데요. 그래서 후원에 대한 유인책이 선명하지 못하고 갈수록 약화되고 있는 측면이 분명히 있고요. 그리고 전체적으로 후원이라는 게 기업하고 관련이 되어 있는데 전반적으로 기업환경도 과거에 비해서 썩 좋지 못한 측면도 있고요. 그래서 후원회에서 결의를 어떻게 했느냐면 2012년까지 8억 원 모금은 난망하다 해서 창립총회 때 결의를 조금 수정했습니다. 그래서 8억 원 모금은 일단 어려우니까 그 전에라도 아트센터의 목적사업을 위해서 이 기부형 공금을 쓸 수 있도록 결의를 했고 MOU가 1년여 전에 서로 쌍방 체결이 되었습니다.

상태

강상태위원

이유야 다 있겠죠. 그런데 저는 그동안에 여러 가지 직원도 많이 바뀌고 후원회장도 바뀌고 이런 과정이 있습니다만 이건 결국 이런 것들이 다 의지가 아닌가 싶어요. 그렇죠? 대표이사님을 포함해서 우리 전직원들이 어떤 의지를 갖고 하느냐가 제일 중요한 부분인데 그런 부분에서 직무를 좀 소홀히 한 것이 아닌가 이런 판단이 들고요. 현재 예치는 어떤 형태로 하고 있어요?

용운

김용운홍보미디어실장

예치는 일단 농협 1년 정기예금 통장에 있고 6개월 단위로 수시로 들어오는 후원금을 예치하는데 그것도 단기이자 수입을 늘리기 위해서 6개월 단위로 운용을 하고, 거기에서 만기가 되면 그것을 다시 모았다가 1년 만기될 때 합해서 넣는 방식으로 운용을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

예치 관리하고 있는 자료 있죠?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

그 자료 좀 제출해 주세요. 지금 말씀하신 것 보니까 입금 들어오고 하는 것은 별도로 관리하고 있고, 그럼 이율이 얼마 정도 되나요?

용운

김용운홍보미디어실장

농협 1년 정기예금은 4.0%고요, 이후로 강상태 위원님께서 지적해 주신 그 내용대로 수정해서 하고 있습니다.

상태

강상태위원

조금 전에 목표액에는 못 미쳤지만 미달 시에도 우리 문화재단 목적사업에 사용하겠다.

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

그게 언제부터 가능한가요?

용운

김용운홍보미디어실장

그 결의는 2010년 9월에 했는데 내년에,

상태

강상태위원

2013년부터?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 올해 연말이 되면 이자수입이 한 4200만 원 발생합니다. 그 범위 안에서 성남아트센터 후원회 악기은행이라는 것을 만들자 이렇게 결의가 되어서,

상태

강상태위원

원금은 손대지 않고 이자수입 가지고 목적 사업하겠다?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

좋은 말씀이시고. 그렇다고 하면 지금까지 모금한 원금하고 이자수입을 별도로 구분해서 예치 관련 서류하고 같이 주세요.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그다음에 이게 후원금이기 때문에 후원금을 내준 사람들을 있잖아요. 그 대상자들을 중심으로 해서 모금내용을 공개하거나 이런 적이 있어요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 기부금 영수증을 저희들이 드리고 있습니다.

상태

강상태위원

아니, 후원자들을 대상으로 해서 이렇게 후원해 주셨는데 현재 우리가 얼마 모금이 됐고 그런 내용이라든가 그런 것들을 공개한 적이 있는지.

용운

김용운홍보미디어실장

저희 홍보미디어실은 사무국 역할을 해서 다 공개하고 있고요, 운영위원회를 연간 4회 정도 하고 있고 다 투명하게 공유하고 있습니다. 그리고 금액별로 후원하신 분 명판이 콘서트홀 로비에 있고, 후원회원 명단이 매달 아트뷰 제일 뒤쪽에 게재되고 있고요. 또 주요 기획 공연할 때 팸플릿에도 그 후원회원들 명단을 실어서 예우를 하고 있습니다.

상태

강상태위원

후원해 준 사람들의 뜻에 부합한 조치들을 하고 있는 것으로 느껴집니다. 목표액에 미달되어서 조금 아쉽긴 합니다만 이 금액 가지고 문화재단의 목적사업에 아주 유용하게 쓸 수 있도록 철저하게 대비하셔서 집행할 수 있도록 준비를 철저히 해주시기를 부탁드리고요, 이상 질의 마치겠습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 노력하겠습니다.

정용한위원장

강상태 위원님 수고하셨습니다. 김순례 위원님 질의하십시오.

김순례위원

제가 우리동네 문화공동체 만들기 사업하고 여기 엘 시스테마(El Sistema) 있잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 어울리오.

김순례위원

예, 그 사업이 작년에 굉장히 뜨거운 화두로 달아올랐던 의제였습니다. 그래서 제가 비록 종합적인 행정사무감사에 자료요청은 안 했지만 본 위원이 여기 도착하자마자 계속 끊임없이 자료요청을 하고 있는데 자료의 불성실에 대해서 분노가 치오르고 있습니다. 지금 제가 세 번째 반려했거든요. 만약에 이런 식으로 행정사무감사에 임하는 태도가 불량하다면 이거 못 합니다.

정용한위원장

알겠습니다.

김순례위원

위원장님, 잘 정리를 해주시기 바랍니다.

정용한위원장

아직 시간 많죠? 시간 많으니까 자료 주세요. 시간 많으니까요. 무슨 말인지 아시죠? 박창순 간사님 질의하시죠.

박창순위원

저는 10분 안에 끝내겠습니다. 319쪽 한번 봐보세요. 이 부분은 손주옥 국장님이 답변하셔야 될 것 같은데. 작년에 이 예산 올라왔을 때 남한산성 뮤지컬 무대 보관하겠다고 해서 예산 신청했는데 예산 삭감됐잖아요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

그 내용인데, 이거 손주옥 국장님이 그때 말씀하신 내용 아니에요?

주옥

손주옥예술국장

제가 했던 게 아니고 노재천 국장님이 했던 부분입니다.

박창순위원

그러면 우선 위원장님, 실장님 들어가시게 하시고 손주옥 국장님 앉아서 답변하시게 요청합니다.

정용한위원장

예. 국장님 나와서 답변하시기 바랍니다. 앉아서 하셔도 됩니다.

박창순위원

앉아서 하십시오.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

남한산성하고 모란이 꽃피는 시장 무대장치들의 주된 내용이 창고가 없어서 무대장치들을 보관하지 못한다, 그래서 보관할 장소를 마련하고 창고를 마련하자, 그래서 보관했다가 이 공연이 필요할 때 다시 공연 장비를 쓰자고 해서 올렸던 내용이었죠?

주옥

손주옥예술국장

예, 추경에 3900만 원을 보관창고를 쓰기 위해서 올렸습니다. 근데 삭감이 되다 보니까, 그동안 미디어센터 건립을 위해서 만약에 올해까지 하지 못하면 이 돈을 정부에 다 환원해야 될 부분도 있고 해서, 자료 322쪽에 보면 이때 이런 내용들을 가지고 재단에서 검토했습니다. 한 달에 드는 비용이 저희 규모 같은 경우는 보통 200만 원 있어야 되거든요. 1년이면 2400에서 3000만 원 정도 있어야 됩니다. 그런데 그 부분이 없어서 그때 안 되다 보니까 무대소품은 저희들이 보관하고 무대세트 부분만 폐기하는 것으로 결과가 나와서 폐기했습니다.

박창순위원

행정기획위원회에서 이 예산을 다루었는데 여기 와서 보니까 결국은 예산이 없어서 그걸 폐기했네요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

폐기했을 때 폐기물 처리비용은 얼마나 들었고, 만약에 폐기물을 처리하면서 금액이 나왔다면 얼마나 나온 상황인가요? 폐기물 처리했으면 처리에 대한 비용하고 아니면 거기에서, 예를 들어서 종이라든지 쇠라든지 해서 팔았다면 그게 얼마나 나왔는지 그것 좀 설명해 주세요.

주옥

손주옥예술국장

폐기했던 비용은 부가세 포함해서 한 462만 원 정도 나왔고요.

박창순위원

폐기하는 데 그게 들어갔습니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

또 폐기에 따른 부대이익이 있었다면.

주옥

손주옥예술국장

….

박창순위원

안 나왔어요? 됐습니다. 됐고요. 3000만 원을 들여서 무대공연에 따른 것들을 보관하자고 했는데 3000만 원 예산이 없어서 폐기했어요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

비용 들어간 것은 472만 원이라고 했습니까?

주옥

손주옥예술국장

462만 원입니다.

박창순위원

462만 원. 안타까운 현실이죠?

주옥

손주옥예술국장

예, 그렇습니다.

박창순위원

이걸 처리했을 때 그 공연 당사자들은 또 기획을 했던 사람들은 그것을 처리하면서 그 심정이 조금 짐작이 갑니다. 그 아까웠던 장비들, 오히려 보관을 했다가 나중에 재공연이라든지 앵콜공연이 있을 때 다시 올릴 수도 있었던 상황이었을 것 같은데 그것을 그냥 폐기해 버리고 폐기에 따른 비용지급하고, 이게 뭐예요?

주옥

손주옥예술국장

그런데 저는 또 다른 생각도 있습니다. 왜냐하면, 물론 보관을 해놓으면 좋겠지만 무대세트라는 것이 한 3, 4년이 지나고 나면 삭아버리고 파손이 되고, 그다음에 남한산성 같은 경우는 저희 오페라극장에 맞추어서 세트를 제작하다 보니까 이 세트 가지고는 중앙에 충무아트홀이나 한 1000석 규모의 공연을 사실 할 수 없습니다. 그런 부분들은 처음에 지을 때, 세트를 만들 때 중극장용으로 했더라면 좋았을 텐데 저희 오페라극장에 맞춰서 하다 보니까 공연할 부분이 상당히 어렵습니다. 그래서 사실은 좀 더 놔두고 보수하면서 했더라면 좋았을 텐데 그런 부분이 저희도 상당히 안타깝습니다.

박창순위원

공연기획이 조금 세심한 부분이 없었다 그런 뜻으로 들리는데 그게 맞습니까?

주옥

손주옥예술국장

예, 그런 부분이 있습니다.

박창순위원

남한산성 공연이 상당히 적자가 많았죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

이런 세밀한 부분들 그다음에 적자 부분들, 경영수지 부분들 이런 것들이 기획단계에서부터 조금 더 세밀했다면 예산낭비 요인들을 상당히 줄일 수 있었고 이것을 보관하자고 해서 올라왔던 안이 부결되고 여기에서는 결국 처리했던 것으로 지금 보이는데 앞으로, 사람이 하는 일인데 누가 어떻게 진행과정을 알겠습니까만 그래도 최소한 이런 부분에 대해서는 전문가들이라고 생각을 하셨으니까 공연, 그다음에 기획단계에서부터 공연이 끝나면 그 뒤에 어떻게 마무리할 것인가 하는 부분까지 생각을 하셔서 앞으로 그런 예산낭비 요인이 없도록 했으면 좋겠습니다, 이걸 보면서.

주옥

손주옥예술국장

예, 잘 알겠습니다.

박창순위원

처리하는 비용이 462만 원이었습니다. 이걸 보면 참 답답합니다. 이 예산심사를 맡았던 사람으로서 여기 와서 보니까 이렇게 지금 되어 있네요. 엘 시스테마, 어울리오 사업 이걸 했던 부분이 김용운 실장님이셨던가요, 작년에 저한테 자료주면서 기획단계에서 말씀하셨던 분이? 작년에 저한테 와서 설명해 주시고 사업설명 때부터 예산단계에서 말씀하셨던 분. 잘 아시는 분 말씀해 주세요. 이 사업도 지금 예산이 삭감됐어요. 예산이 일부 조금 살아있었죠?

동근

하동근문화진흥국장

제가 질의를 잘 못 들었습니다.

박창순위원

이 예산이 올라왔을 때 전액 삭감됐던 게 아니고 일부 조금 살아있었던 것으로 알고 있는데.

동근

하동근문화진흥국장

마을만들기요?

박창순위원

아니오, 마을만들기 말고요. 어울리오. 그때는 엘 시스테마라고 그랬어요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 조금 살아있었습니다.

박창순위원

전체,

동근

하동근문화진흥국장

7000만 원을 공모에 응모했다가 선정되고 작년도에 3000만 원 시비 지원받아서 진행했고 2012년도는 연속사업으로 승인을 받았습니다. 그래서 1억을 받고 8900만 원 시비로 해서 도촌동과 수정구에 두 개, 도촌동은 오케스트라 수정구는 윈드오케스트라를 운영하고 있습니다.

박창순위원

지금 이것으로 공모해서 한국문화예술교육원에서 7000만 원 받지 않으셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 받았습니다. 올해는 1억을 받았고 작년에는 7000만 원 받았습니다.

박창순위원

그렇게 해서 시에서 받지 못하는 예산을 중앙에 공모해서 받아서 하고 있는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

예산 삭감의 동기가, 배경이 일단 공모를 해서 하자 이렇게 됐습니다. 저희가 공모에 조금 늦게 들어갔는데 다행히 선정이 됐습니다.

박창순위원

아니 공모하기 전에 시 행정기획위원회로 이 사업을 하겠다고 할 때 예산을 초기단계에 올린 게 있었잖습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박창순위원

그런데 그 예산 중에 일부 조금만 살아서 시작 정도는 해보자 해서 조금 살아있는 것으로 알고 있었어요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박창순위원

그러면서 이것을 어떻게 하는지 보자 해서 제가 유심히 1년 동안 보고 있었단 말이에요. 여기 와서 사업하는 것을 보지는 않았지만 여기 시청 공무원들을 통해서 아니면 신문에 난 내용들을 통해서 지금 파악을 하고 있었는데, 이런 사업이 사실상 문화재단에서 해야 될 사업이고 필요한 거죠. 저는 그렇게 생각하고 있었습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예, 꼭 필요한 사업이라고 판단하고 있습니다.

박창순위원

특히 지금 어린아이들, 자라나는 학생들, 서로 음악을 통해서 배우고 그 음악을 통해서 정서적으로 안정이 되고 서로 간에 네트워크가 형성이 되고 그로 인해서 건강한 사회인, 시민들 또 문화적 양극화 해소 이런 것들을 할 수 있는 사업이라고 저는 봤거든요. 그런데 그것이 부결되고 이렇게 외부의 예산으로 인해서 사업이 계속 존치는 하고 있습니다만 이렇게 하고 있다는 것에 대해서 상당히 저는 시의원으로서 안타까운 생각이 들어요. 그러면 현재 앞으로 이거 가지고 어떻게 진행하실 생각이십니까?

동근

하동근문화진흥국장

공모에 선정되면서 사업은 확정이 됐습니다. 중원구 도촌동에서만 하던 사업을 수정구로 확장을 해서 두 개 오케스트라가 지금 연습 중에 있고요, 내년에도 한 열 명씩 더 선발해서 이 사업을 진행할 생각인데 얼마 전에 문광부에서 정책관이 이 사업을 점검하러 왔습니다. 점검하러 왔는데 이 사업을 하고 있는 지자체가 상당히 있는데 부천시하고 성남시가 성공적인 모델로 가까이 가고 있다고 판단해서 성남을 선정해서 조사하러 와서 상당히 공감을 하고 갔습니다. 그래서 내년에도 연속해서 사업을 승인받을 수 있을 것 같은 생각입니다.

박창순위원

지금 수정구가 초등학교 학생들을 대상으로 한 40명 정도 모집해서 하고 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 3학년 4학년 해서 40명이 하고 있습니다.

박창순위원

이런 것을 하시려면 우리시에는 시립예술단들도 있을 테고, 예술단들의 지도라든지 그런 것이 좀 필요할 것이고 청소년육성재단하고 같이 연계해서 할 필요성도 있고 할 것 같은 생각인데요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 맞습니다. 지금 청소년육성재단하고 중원청소년수련관에서 연습을 하고 있고 시립예술단은 도촌동 오케스트라를 가르쳐주고 있습니다. 그리고 수정구 관악 윈드오케스트라는 저희가 공모를 통해서 운영하고 있습니다.

박창순위원

그러면 지금부터 직설적으로 묻겠습니다. 이런 사업이 현 집행부의, 현 시장의 공적사업이 되거나 아니면 이런 사업이 시장의 치적사업이 되고 정치적으로 이득이 되는 사업인가요?

동근

하동근문화진흥국장

정치적인 판단은 어떻게 되는 건지 잘 모르겠습니다.

박창순위원

시각을 그렇게 갖게 되면 사실은 이런 사업을 할 수 없어요. 그런데 아이들의 정서라든지 문화, 생애주기별 문화나눔 그런 사업의 개념으로 이해하고 바라보게 되면 이런 좋은 사업이 이 시점에서 왜 이제 시작됐는가, 최소한 베네수엘라에서 오래 전부터 시작된 사업이 한국에서 이렇게 정착되어서 꽃피우고 이제 하고 있구나 하는 것이 조금 안타깝고요. 그것을 시각적인 견해 차이에서 아직도 제대로 정착이 못 되게 되는 것이 조금 안타깝고요. 어쨌든 이번에 올해 예산서는 제가 보지 않았어요. 혹시 이 예산 올리셨나요?

김순례위원

자료 요청했는데 왜 이렇게 안 오죠?

박창순위원

잠깐만요, 제가 지금 얘기를 하고 있으니까.

김순례위원

예.

박창순위원

그래서 이 문제는 사실 제가 유심히 보고 있었던 상황입니다, 1년 동안 어떻게 하나 보자고 해서 나름대로 보고 있었고. 해서 좋은 모델로 잘 정착하고 청소년들 대상 문화사업으로 잘 남기를 바랍니다.

동근

하동근문화진흥국장

예, 알겠습니다.

박창순위원

이상입니다.

정용한위원장

박창순 위원님 수고하셨습니다. 지관근 위원님 질의하십시오.

관근

지관근위원

저는 우리 아트센터나 성남문화재단이나 같은 사업 분야로 인식을 하거나 혼란스럽게 해주는 요인 중에 하나라고 생각이 들어서 질의를 하나 하겠습니다. 본 위원이 문화재단이 출범할 당시에 이사로 참여한 경험이 있는데 그 당시에 출범했을 때와 현재적 상황에서 행감에 임하는 입장에서 많은 감회가 있는데, 내용이 지금 성남문화재단의 조직구조가 민선3기 때 출범해서 4기, 5기 때 와서 약간의 조직변화가 있어요. 있는데 여전히 조직에 관한 자기혁신을 못 하고 있구나 하는 생각을 가져봤어요. 물론 우리가 성남시문화재단 설립 및 운영에 관한 조례를 만들어서 그 규정을 했습니다만 그 변화가 시설중심에서 지역사회로 문화정책의 중심이 전환되고 있는 것을 느끼고 많은 변화라고 생각을 해요. 그것은 참 잘했다고 좋은 평가를 합니다. 그런데 여전히 성남아트센터라고 하는 시설중심의 사업영역에서 재단의 고유 사무국의 업무와 아트센터 업무 간에 넘나들면서 하는 사업의 방식이, 예컨대 수원에 아트센터가 있습니까?

주옥

손주옥예술국장

문화예술회관이 있습니다.

관근

지관근위원

경기도문화예술회관이죠, 경기도.

주옥

손주옥예술국장

새로 재단이 생겼습니다.

관근

지관근위원

그렇죠? 비교를 해보면 수원문화재단은 있어요. 재단법인 수원문화재단이 있고 성남에도 재단법인 성남문화재단이 있는데 우리는 민선3기에 출범할 당시 아트센터를 너무 크게 내세우고 나머지 지역문화 정책에 관해서는 초창기에 조례상에 첫 번째, 두 번째, 세 번째 그리고 정관에 명시가 되어 있어서 하기로는 되어 있었는데 그 콘텐츠 개발을 해오지 못했어요. 근데 여전히 조직이나 정책의 기본방향에 있어서 정책의 기본방향은 시대적 변화 흐름에 맞춰지고 있는데 조직이 따라가지 못하고 있다는, 조직을 바라보는 저 나름대로의 조직관을 갖고 있는 입장에서는 거기에 부응하지 못 하고 있다 이런 점을 지적하고 싶어요. 누가 답을 해야 되나요?

동근

하동근문화진흥국장

제가 답변드리겠습니다.

관근

지관근위원

예.

동근

하동근문화진흥국장

문화재단에 요구되고 있는 게 문화정책 측면하고 그다음에 공연장 운영, 예술경영 이 두 가지 측면이 요구되고 있다고 보고 있습니다. 그래서 지 위원님께서 지적하신 부분이 지속적으로 문제가 됐고, 그래서 문화재단과 아트센터 운영을 분리하는 게 어떠냐 하는 얘기들도 나온 걸로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 같이 가는 것은 현실적인 여건의 한계 그리고 두 개가, 예술경영과 문화정책이 같이 갔을 때 가져올 수 있는 시너지 이런 것 때문에 문화재단이 예술경영과 문화정책으로 조직적으로 나눠서 이렇게 하고 있다고 보고 있고요, 지금 문화정책적 측면이 상당히 힘을 받고 있고 강조되고 있습니다. 그래서 두 가지가 시너지를 내는 구조가 현재의 성남문화재단이고 문화정책과 예술경영이 분리되는 구조도 고민할 필요는 있다라고 생각하고 있습니다.

관근

지관근위원

과도기적인 형태로 보고 있는 건가요? 어떤 조직의 비전이나 전략을 그런 방향으로 분리적인 것으로 보고 있는 건지요?

동근

하동근문화진흥국장

현실은 지금 기초 문화재단이 굉장히 많이 만들어지고 있고 수원도 올해 처음 만들어지고 있고 전국에 서른일곱 개 정도의 기초 문화재단이 생기고 있는데, 중요한 것 중에 하나가 예술경영 쪽입니다. 물론 운영에 대한 게 직접적이었습니다. 그러니까 시설관리공단이 공연장을 운영하다가, 이게 기능적으로 접근을 하다보니까 이게 안 되겠다 싶어서 문화재단을 만들기 시작을 한 게 기초는 부천이 제일 먼저 만들었는데요, 부천이나 안양이나 모두 시설관리공단에서 운영하던 공연장 운영을 재단이 넘겨받아서 시작을 한 거고, 지금 현재 추세는 두 가지를 함께 가져간다, 이렇게 가고 있습니다.

관근

지관근위원

예. 그런 점은 본 위원도 이해를 하고 그렇게 조직구조가 변화된 것은 기존의 조직구조와의 차이점인데, 실제 이렇게 경영국과 예술국, 문화진흥국 이 세 개 국의 상호 간의 시너지 효과에 관한 것도 인정이 됩니다만 여기에서 지금 나타나는 문제점 중에 예술국이 결국에는 아트센터나 시민회관 시설 내에서 벌어지고 있는 그 시설을 찾아가서 문화적 향유를 즐겨야 되는, 그런 좋은 프로그램들을 만들어 내야 되는 이에 대한 욕구도 있기 때문에 이 영역하고 지역사회 중심에서 벌어지는 예컨대 우리 동네 문화공급처 만들기라든지 이런 것들이 지속적으로 그야말로 전 지역사회로 일반화 되고 또 시민참여 중심의 새로운 커뮤니티 문화를 형성해 가는 과정에서 그것을 확대재생산해 낸다고 봤을 때는 이러한 조직구조가 여전히 발목 잡는 그런 조직구조일 수도 있다라는 생각을 하고, 또 거기 안에 인력이라고 하는 활용적인 측면에서 중첩되는 여러 가지 단점요소들을 어떻게 극복할 것인가, 이 내용을 좀 주도면밀하게 살펴봤으면 좋겠다는 겁니다. 이런 것들이 좀 정리가 되어줘야 우리 의회에서도 행정사무감사 때 정책적인 내용들을 갖고 고민을 하다보면 우리 의회에서도 큰 틀에서는 공감을 해가야 된단 말이지요. 그래서 우려하는 측면들이 그동안 공연장 중심의 네임밸류들이 저하되고 있다는 우려들을 한단 말이에요. 그런 차원에서 문화적 소통의 내용이 의회나 우리 성남문화재단과의 풍부한 어떤 소통의 내용들이 부족하다보면 여전히 그 내용들이 지금 어떤 방향으로 가야 될지, 이게 산으로 가야 될지 바다로 가야 될지 이런 부분들이 늘 부딪히는 요소가 된단 말이지요. 그래서 정책과 이 집행이 좀 더 질서 있게 진행됐으면 좋겠다, 그런 차원에서, 문화관광과가 와 계신지 모르겠네요? 오셨나요?

박준

박준문화관광과장

예, 왔습니다.

관근

지관근위원

아, 뒤에 계시군요! 그런 측면에서 문화재단이 해야 될 역할이 대단히 중요한데, 그 중요한 역할 중에서 이 시설 중심의 사고가 아닌 지역사회 전체 커뮤니티 문화에 관한 사고의 전환, 또 그렇게 많은 예산들이 투입되고 그것이 지속가능하게 해주려면 의존적인 기간도 있겠습니다만 정말로 시민사회에서 자발적으로 문화공동체들을 구체화 시키는 교육들이 사실상 이 재단 내에서 인큐베이팅을 해줘야 되는데, 그 인큐베이팅 역할에 있어서 올해 진행된 내용을 보면 좀 저조하다는 생각이 들어요. 어떻게 생각하십니까?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 문화예술 공동체를 육성하고 네트워크 하는 사업을 지속적으로 해오고는 있는데, 지역사회 전체가 같이 향유할 수 있는 수준에 가지 못 했다는 부분에 대해서 뼈아프게 공감을 하고요, 어떤 측면에서 보면 상충되는 부분도 있습니다. 공연장 경영과 문화정책은 시민 속으로 이렇게 자꾸 가는 게 맞고요, 공연장은 공연장 포지셔닝과 관련해서 성남아트센터는 전국 3위 극장이라는 포지셔닝이 돼 있는 상태, 그래서 그게 상충될 수도 있다는 생각을 갖고 있습니다.

관근

지관근위원

거기까지 확인을 하고요. 다만 그런 생각들이 우리 사이트에 들어가 보면 이렇습니다. 성남문화재단의 홈페이지, 성남아트센터 홈페이지가 어떻게 운영되고 있는지 그야말로 온라인상에서 접근성들이 대단히 용이한 시대인데도 불구하고 아트센터나 문화재단의 이 사이버 공간에서의 접근성들이 매우 심각한 수준이 있다고 보입니다. 이게 지금 어떻게 운영되고 있는지 모르겠어요. 성남문화재단 들어가도 아트센터가 나오고 성남아트센터 들어가게 되면 문화재단 내용이, 성남아트센터 내용이에요. 여전히 아트센터의 콘텐츠 내용이 머물러 있고 그야말로 사이버 공간에서 지역사회 중심의 커뮤니티 문화라고 하는 내용들을 정말로 일반시민들의 어떤 보편적인 문화공동체 중심으로 가주는 이러한 연장선상 하에서 있다고 한다면 사이트도 그렇게 가줘야 되거든요. 전혀 맞지 않은 이런 현실을 지적하면서, 사이버에 대한 이 콘텐츠 부분과 접근을 좀 구별되게 또 통합적으로, 현재 정책기조에 맞게 개편해 주기를 당부드리고 요구를 좀 하겠습니다. 마치겠습니다.

정용한위원장

예, 지관근 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님들 질의하시기 전에 좀 피곤하신 것 같은데, 김순례 위원님이 요구하신 것 그 자료 왔습니까?

김순례위원

아직 안 왔습니다.

관근

지관근위원

본인이 요구한 자료도 안 왔어요, 아까.

정용한위원장

얼마나 걸려요? 왜 이리 늦지요? 오늘 행정사무감사 어떻게 받으려고 자료가 이렇게 늦게 와요?

상훈

이상훈문화사업부장

거의 다 됐습니다. 자료는 되는 대로 드리겠습니다.

정용한위원장

빨리 준비해 주시고요, 좀 분위기를 바꿔야 될 것 같아요. 경영국장님. 아까 우리 한성심 위원님하고 몇 분이 말씀하신 것 같은데요, 2010년 7월 1일 이후에 특채가 몇 명이에요?

성주

이성주경영국장

자료 101페이지에 보면 2010년 7월 1일부터면 6번부터가 되겠습니다. 6번부터 되면, 8명입니다.

정용한위원장

지금 회의내용을 보니까, 39페이지 인사위원회 회의내용이에요. 2011년 1월 11일부터입니다. 인사위원회 위원 5명 참석하고 경영국장 특별채용, 이때 경영국장이 누구시지요?

주옥

손주옥예술국장

예, 접니다.

성주

이성주경영국장

손주옥 국장이 되겠습니다.

정용한위원장

같은 해 3월 2일 직원채용에 관한 사항 인사위원회 5명 참석, 문화진흥국장, 총무부장, 문화사업부장 특별채용 검토, 4월 21일은 직원 한 명 징계, 6월 28일 인사위원회 7명 참석해서 공연기획부장, 홍보미디어실 직원 특별채용, 같은 해 8월 17일은 인사위원회 직원 해임에 관련된 것 했고요, 소송이 진행되는 거고. 같은 해 9월 28일 사업운영부장 특별채용 검토, 같은 해 12월 20일입니다. 직원 징계, 포상 관련된 게 있고요. 2012년 2월 29일은 6급을 5급으로, 7급을 6급으로 5명 했고, 그다음 보시면 직원 징계에 대한 게 소송 진행 중이고요, 그 다음에 승진 5급에서 4급 서면심의 인사위원제 있는데, 어떻게 인사위원회가 보면 획기적인 게 없고 특채 아니면 해임, 더구나 또 해임은 소송 진행 중. 소송해서 경과가 어떻게 됐나요?

성주

이성주경영국장

아직 진행 중에 있습니다.

정용한위원장

작년에 한 것 아직 결말 안 났어요?

성주

이성주경영국장

예.

정용한위원장

이길 것 같아요?

성주

이성주경영국장

예. 현재로는 저희가 승소할 것 같습니다. 그렇게 예측이 됩니다.

정용한위원장

변호사 샀나요?

성주

이성주경영국장

예. 저희가 변호사 선임해서 진행하고 있습니다.

정용한위원장

얼마 주고 사셨어요?

성주

이성주경영국장

김** 변호사도 지금 400만 원 수임료를 주고,

정용한위원장

지금 한 분이 소송 건을 다 하고 있나요?

성주

이성주경영국장

예. 같은 사건입니다.

정용한위원장

그 직급을 보니까 공채 말고 특채인 분들은 거의 다 직급이 국장이나 부장이네요. 상당히 높은 직급들은 다 특채가 되는 것 같아요. 그러니까 밑에 있는, 아까 우리 한성심 위원님이라든지 김순례 위원님 박완정 위원님 말씀한 게 표시가 딱 나네요. 밑에 하위직 직급들은 꿈도 못 꾸는 그런 부분이 됐어요, 문화재단은. 참 이것 문제가 심각합니다. 거기다 감사원 감사까지 받았지요, 그것 관련돼서?

성주

이성주경영국장

예, 그렇습니다.

정용한위원장

얼마나 못 했으면 감사원의 감사까지 받나요. 참 문제입니다. 홍보미디어실이 오늘 상당히 많이 지적을 받는데, 미디어실장님 잠깐 앞으로 나와 주세요. 홍보실에서 하는 게 있고 공연기획국에서 하는 게 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보·광고 집행 말씀하시는 겁니까?

정용한위원장

예. 홍보실에서 하는 게 있고 공연마다 하는 게 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

정용한위원장

공연마다 하는 것은 공연기획국에서 하지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

정용한위원장

그러면 홍보실은 그러면 자체 성남문화재단에 대한 홍보만 하나요?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보실은 크게 기관홍보에 치중하고 있고요, 단위사업 부서별로 공연기획부뿐만 아니고 전시기획부도 광고를 할 때가 있습니다. 그래서 사업부서는 단위사업별로 경중을 가려서 자체적으로 하고 있습니다.

정용한위원장

본 위원이 지적을 감사 때 그렇게 한번 한 적이 있어요. 전체 묶어서 하는 게 어떠냐? 기억나십니까? 이게 왜냐하면 여기저기 홍보비가 그냥 따로따로 막 들어가다 보니까, 만약에 성남문화재단에 관련된 것만 홍보할 것 같으면 내가 봤을 때는 홍보실이 필요 없어요. 그냥 자리를 보전해 주기 위한 것밖에 안 보여요. 그것 누구나 다 할 수 있지 않을까요?

용운

김용운홍보미디어실장

적절하신 지적인데요, 잠깐 제가 말씀을,

정용한위원장

답변하지 마세요. 우리 실장님 답변하니까 길어지더라고요. 차라리 홍보미디어실을 없애든지 아니면 통합을 시키든지 하세요. 그리고 지금 여기에 보니까 공연기획국에서 나간 게 참 어이없는 게 많아요. 거의 보면 기획공연 같은 것, 임의대로 공연을 변경해가지고 광고비 막 지출하고 있는데 그것은 이따 공연기획부에서 지적을 할게요. 홍보실 만약에 정말 제대로 할 것 같으면 성남문화재단에 대해서 좀 제대로 해서 홍보를 하세요. 무조건 광고비만 지출하는 지출부서가 아니에요. 홍보한 만큼의 대가를 얻으라는 겁니다. 아셨어요? 들어가십시오. 공연기획국 홍보비와 관련돼서 잠깐 누가 답변하실래요?

주옥

손주옥예술국장

예. 예술국장 손주옥입니다.

정용한위원장

한 가지만 딱 지적할게요. 개관 7주년 광고가 거의 7~8000만 원대가 나가고 있지요, 매년?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

정용한위원장

이것도 실장님이 답변하실 거예요?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실에서 집행하고 있습니다.

정용한위원장

성남아트센터가 개관기념, 말 그대로 탄생일을 맞이해서 언론인한테 나눠드리는 거예요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 아까도 말씀드린 연간 2회 집행하는 것 중에 개관기념일을 전후해서 10월 14일부터 12월 말까지 집행하는 내역이 되겠습니다.

정용한위원장

그러면 세 가지 아닌가요? 창간 기념 나가고 개관 나가고 또 하나가?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보실에서는 그렇게 쓰고 있습니다.

정용한위원장

홍보실에서는 두 개 집행하고 있어요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

정용한위원장

매년 이렇게 형식상 생일맞이했다고 막 뿌리는 것 이런 것은 좀 옳지 않다고 보는데요?

용운

김용운홍보미디어실장

유념해서 하겠습니다.

정용한위원장

알겠습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

아까 그 말씀, 제가 답변 좀 드리겠습니다.

정용한위원장

답변한 만큼 길어진다는 것 아시지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 알겠습니다.

정용한위원장

들어가세요. 아트뷰 발간도 우리 실장님이 하시나요? 아트뷰 발간을 보니까 8000부가 배부돼요?

용운

김용운홍보미디어실장

예. 월 8000부입니다.

정용한위원장

24페이지에 보니까 그 배부처도 나와 있는데, 이게 금액으로 따지니까 엄청나네요. 이렇게 8000부까지 꼭 배부를 해야 돼요?

용운

김용운홍보미디어실장

처음에 1만 부를 찍다가 2000부 줄여서 지금 8000부 찍고 하겠습니다. 권당 3100원 꼴로,

정용한위원장

권당 3100원이면 큰 것 아닙니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 큽니다. 적지 않습니다.

정용한위원장

그렇지요. 이것을 좀 줄여요. 부수를 줄이기 힘들면 그 판을 좀 줄이세요. 너무 낭비하고 있어요. 그리고 이 8000부를 배포한다는 것도 상당히 많아요, 어떻게 보면 더. 그냥 무료로, 배송비도 들어가지요?

용운

김용운홍보미디어실장

한 5000부는 우편 발송하고요, 한 3000부는 저희들이 배포를 하고 있습니다.

정용한위원장

아트뷰가 저희한테도 한 달에 한 번씩 오더라고요. 오는데 상당히 고급스럽게 와요. 문화재단의 격에 맞춰서 하시는 것 같은데 상당히 낭비성이 좀 많은 것 같아요. 그리고 뒤에 보니까 지난번에 광고를 지적받은 것 같은데 광고도 그대로 되더라고요.

용운

김용운홍보미디어실장

그런데 광고는 유료광고는 아니고요, 우리 자체 기획공연이라든지 기획전시라든지 그런 내용들입니다. 그리고 공연장하고 예술단체하고 교환하는 광고가 있습니다. 서울시립교향악단이라든지 고양문화재단이라든지 그런 것을 하고 있습니다.

정용한위원장

그러면 공연에 대한 광고를 한다는 거지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예. 공연하고 교환광고가 일부 있습니다.

정용한위원장

교환광고요?

용운

김용운홍보미디어실장

그러니까 고양문화재단하고,

정용한위원장

아니요, 어떤 업체하고의 광고가 들어가 있잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

그것은 후원업체입니다. 이를 테면 우리가 후원회, 법인회원 중에 연간 1회 광고해 주는 그런 후원회에 관련된 내용도 있고요, 정관장 같은 경우는 올해로 매년 1억씩 거의 5억 원을 협찬을 받고 있습니다.

정용한위원장

공연에 대한 협찬입니까, 아트뷰에 대한 협찬이에요?

용운

김용운홍보미디어실장

그것은 우리가 공연 쪽에 세입을 잡고 있습니다.

정용한위원장

그러면 공연 쪽에 이따가 질의를 드릴게요. 들어가세요. 예, 박완정 위원님 질의하세요.

박완정위원

하동근 국장님께 하겠습니다. 우리 지역문화정책 연구기획사업을 거기에서 했었나요? 올해.

동근

하동근문화진흥국장

예. 저희가 하고 있습니다.

박완정위원

지금 하고 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

올해 뭐 했지요? 한 내용이 뭐지요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 지역에 예총, 민예총, 문화원 저희 문화재단, 지역에서 활동하는 문화 관련 종사자들이 모여서 1차 6월에 한 번 회의를 했고요, 12월에 지역문화 이슈와 관련된 교환모임을 한 번 더 하기로 돼 있습니다.

박완정위원

그러니까 간담회 같은 것 한 번 하고, 대화모임이 간담회지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박완정위원

그다음에 토론회 한 번 하고, 그게 다예요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 지역정책과 관련해서는 문화관광부 산하기관에서 하고 있는 각종 사업에 응모를 하고 있습니다. 예컨대,

박완정위원

아니, 됐고요, 그 예산이 얼마짜리였어요?

동근

하동근문화진흥국장

1700만 원.

박완정위원

거기에서 지금까지 얼마 썼어요? 집행액이 얼마예요?

동근

하동근문화진흥국장

집행액이….

박완정위원

지금 토론회 한 번 한 것밖에 없잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

123만 원 썼습니다.

박완정위원

1700만 원에서?

동근

하동근문화진흥국장

1215만 원입니다.

박완정위원

1200만 원에서 120만 원 썼으면 지금 날짜가 11월인데 10%밖에 안 쓰는 사업을 하겠다고 예산을 올려서 그것을 타 씁니까?

동근

하동근문화진흥국장

원래 연말에 행사를 집중해서,

박완정위원

연말에 무슨 행사? 그런 변명하지 마세요. 아까 분명히 말했잖아요! 무슨 대화 모임 한다고. 대화모임에 무슨 집중행사예요. 무슨 연말 파티 합니까? 어떻게 1200만 원 예산을 받아서 120만 원 쓰는 사업이 어디 있습니까? 어떤 구상, 이 사업에 대한 구상이나 계획도 없이 그냥 예산부터 덥석 받아보는 꼴 아닙니까, 이게? 됐고요, 더 이상 얘기 듣고 싶지 않고요. 지역문화정책 연구기획사업이라고 그랬지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

그래서 그때 토론회 때 나온 결과물이 뭡니까? 결과물에 대한 자료집이라도 있어요? 120만 원 들여서 해가지고?

동근

하동근문화진흥국장

지역문화예술 네트워크를 해서 사업을 할 필요가 있다 해가지고 저희가 청소년 문화재단과 멘토링사업을 해가지고,

박완정위원

아니, 이것 보세요. 내가 질문한 것 답을 그렇게 얘기하시면 어떻게 해요. 자료집이 있냐고 물었잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예. 그 결과물은 있습니다.

박완정위원

그래서 멘토링사업을 하겠다. 지역청소년육성재단이나 수련관하고 네트워킹해가지고 멘토링사업 하겠다? 결과가 그거예요?

동근

하동근문화진흥국장

그래서,

박완정위원

그것을 꼭 120만 원씩 토론회를 해야 그런 결과가 나오는 그렇게 중차대한 아이디어예요, 그게?

동근

하동근문화진흥국장

그런데 일단 아이디어도 아이디어지만 그 사업이 진행되면서, 그 사업이 잘 됐습니다. 그래서 대통령상을 받는 데 상당히 기여를 했습니다.

박완정위원

무슨 대통령상을 받아요?

동근

하동근문화진흥국장

나눔 관련해가지고,

박완정위원

그 무슨 사업이, 1200만 원 예산 받은 사업을 120만 원밖에 집행을 못했는데 무슨 대통령사업을 받아요? 그 엉뚱한 소리 좀 하지 마세요, 제발! 도대체 업무를 제대로 파악을 하고 있는 겁니까, 뭐 하고 있는 겁니까? 위원장님, 제안 좀 할게요.

정용한위원장

예.

박완정위원

저기 자리에 앉아서 하니까 집중도 안 되고 앉아서 답변하신 분들도 긴장감이 좀 덜 한 것 같아요. 좀 나와서 답변을 하게 해주셨으면 좋겠어요.

정용한위원장

알겠습니다. 국장님 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

박완정위원

일단 제가 먼저 요구할게요. 그 토론회 결과물, 토론회 토론지 직원 분은 저한테 바로 제출해 주시고요. 이 사업이 무슨 대통령상을 받았는지 구체적으로 얘기해 보세요, 간단하게.

동근

하동근문화진흥국장

저희가 그 사업을 통해서 각 여섯 개 청소년수련관과 사랑방문화클럽들이 서로 네트워크를 만들어서 사랑방문화클럽이 가서 문화예술교육을 시키고 또 멘토링하는 사업을 했습니다. 그래서 그 상의 이름은….

박완정위원

아니 대통령상씩이나 받았는데 그 이름도 기억을 못 해요? 언제 받았는데요? 언제 몇 월에 받은 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

대한민국 나눔국민대상.

박완정위원

그 공모전에 이 사업을 낸 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

아닙니다.

박완정위원

그럼 뭐 대한민국,

동근

하동근문화진흥국장

상을 받은 주체는 청소년육성재단인데요.

박완정위원

그런데 그게 무슨 문화재단이 받았다고 얘기를 합니까? 지금.

동근

하동근문화진흥국장

아니 그러니까 그것을 통해서 그런 결과물에 기여를 했다는 얘기를 드립니다.

박완정위원

참 아전인수도 너무 심하시네, 진짜. 그 결과물이 문화재단 겁니까? 청소년육성재단 거지?

동근

하동근문화진흥국장

간접적으로,

박완정위원

그래서 그 지역문화정책 연구 기획을 하고 있는 게 뭐가 있어요? 지금 프로젝트 추진하고 있는 거 아무 것도 없죠? 그리고 연말에 무슨 대화모임을 하겠다 그것밖에 없는 거죠, 지금?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 그 지역문화정책사업의 일환으로 문화다양성 확산을 위한 시범사업 이렇게 저기를 했고요.

박완정위원

문화다양성 확산을 위한 시범사업이 뭔데요? 그거 읽지 말고 설명해 보세요. 문화다양성 확산을 위한 시범사업이 뭐예요?

동근

하동근문화진흥국장

무지개다리 사업이라고도 하고 다문화가정을 대상으로 해서 저희와 부천, 화성이 컨소시엄을 만들어서 사업을 진행했습니다. 그래서 다문화가정을 대상으로 한 문화예술교육사업을 위탁했고요.

박완정위원

그게 지역문화정책 연구 기획사업이에요? 그거 관련이 없는 거 같은데요. 무조건 그렇게 갖다 붙이지 마세요!

동근

하동근문화진흥국장

위원님, 사업과 정책이 연관되어서 가야 된다고 생각합니다.

박완정위원

엉뚱한 거 가지고 자꾸 했다고 하지 마세요! 누굴 바보로 압니까? 분명히 아까 앉아서 대답했잖아요, 토론회 한 번 하고 연말에 대화모임 한 번 할 거라고! 분명히 본인이 얘기를 해놓고 무슨 엉뚱한 대답을 자꾸 살을 붙입니까?

동근

하동근문화진흥국장

한,

박완정위원

됐고요! 사랑방문화클럽 네트워크 구축, 여기도 네트워크가 또 나오네. 네트워크 엄청 좋아하시는 것 같아요. 이 사업은 뭘 하는 거예요? 간단하게 설명하세요.

동근

하동근문화진흥국장

사랑방문화클럽 네트워크 구축사업은,

박완정위원

이게 아까 그거죠? 사랑방 회원들하고 청소년육성재단이나 이런 데하고 연결해 주고, 그것도 포함되는 거죠?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

그러니까 여기에도 들어가고 저기에도 들어가고 예산은 두 배로 타오고. 이건 예산을 얼마나 썼습니까?

동근

하동근문화진흥국장

1억 1689만 원이 10월 말 현재 집행액이고요.

박완정위원

1억 얼마요?

동근

하동근문화진흥국장

1억 1689만 5000원입니다.

박완정위원

10월 말이요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

그리고요.

동근

하동근문화진흥국장

53%가 집행됐는데,

박완정위원

이게 1월부터 12월까지 하는 거에서 12월 말까지 총 예산이 2억 1934만 5000원이었죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

2억이 넘는 돈을 무려 10달이 지났을 때 겨우 53%밖에 안 썼어요. 이게 무슨 국이야, 문화기획국 예산 이제 이렇게 안 줘도 되겠어요, 위원님들. 내가 다 계산해 봤거든요. 19%, 53%. 아까 그거는 10%밖에 안 되죠, 1억 2150에서 127만 원 썼다하면. 좋습니다. 그리고,

동근

하동근문화진흥국장

지금 64% 진행됐고요.

박완정위원

됐고요. 아이 조용히 하세요. 제가 물어보는 것만 대답하세요. 답답합니다. 답답해요. 우리동네 문화공동체 만들기 사업 있지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

그거 올해 얼마 썼어요?

동근

하동근문화진흥국장

전체가 4300인데 2000만 원 썼고 나머지 2300은 쓸 수가 없습니다.

박완정위원

왜 못 써요?

동근

하동근문화진흥국장

우리동네 문화공동체 만들기 사업의 예산이 원래 2억 2000이었는데 전부 삭감되면서 마을 미술 프로젝트 이 부분만 사용할 수 있고 나머지는 일반운영비와 관련된 예산이기 때문에 프로젝트북이라든지 재료비라든지 이런 건 쓸 수가 없습니다.

박완정위원

그럼 나머지는 일반운영에 관한 건데 운영에 관한 거 그렇게 50%씩 안 써도 되나 보죠? 여태까지 안 쓴 거 보니까.

동근

하동근문화진흥국장

아니 삭감된 사업하고 관련이 되어 있어서,

박완정위원

그럼 이번에 뭘 한 거예요? 우리동네 마을만들기에서 구체적으로 어떤 사업을 했어요?

동근

하동근문화진흥국장

봇들6단지에 마을커뮤니티 공간을 조성해 준 게 모두 다입니다, 마을미술 프로젝트로 해서.

박완정위원

아니 그게 마을공동체 공간 마련해 주는 거지 어떻게 마을의 커뮤니티를 마련해 주는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

커뮤니티는 아니고요.

박완정위원

커뮤니티시설을 마련해 주는 거죠. 그걸 왜 문화기획부에서 합니까? 참,

동근

하동근문화진흥국장

아니 마을만들기 사업의 일환이었는데 예산이 삭감되다 보니까,

박완정위원

자꾸 예산 타령하지 마세요. 예산 준 것도 못 쓰고 있는 판국에 무슨 예산이 삭감됐다고 말씀하세요? 위원님들이 잘 삭감 했구만! 어떻게 그렇게 국장이라는 분이 무책임할 수가 있습니까! 본래 고유의 사업도 아닌 것 가지고 자꾸 설명하려 들고. 지금 이 행감장만 넘기면 그만이라는 생각하시면 안 돼요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇지 않습니다.

박완정위원

본인의 책임 하에 직원이 몇 명이에요? 본인이 인솔하는 직원이 지금 몇 명입니까?

동근

하동근문화진흥국장

15명입니다.

박완정위원

본인이 똑바른 생각을 가지고 아이디어를 내고 해서 일을 추진해야지 그 사람들도 일할 맛이 나고 하는 거죠. 준예산도 쓰지 못하는 국이 어디 있습니까? 그리고 국장이라는 타이틀이, 감사자료 잠깐 볼게요. 51쪽에 사랑방클럽축제 운영관리 소홀해서 주의를 받았어요. 이건 무슨 내용이에요?

영진

이영진경영기획부장

제가 대신 답변하면 안 되겠습니까?

박완정위원

이 사업국에서 하는 거 아니에요? 왜 그걸 부장님이 하세요? 어디 찾지도 못하시나 보네. 수감자료 51쪽이요.

동근

하동근문화진흥국장

….

박완정위원

국장님이 그 내용을 모르시나 보네. 이게 성남시 종합감사에서 지적된 내용인데.

주옥

손주옥예술국장

이 부분에 대해서는 문화기획부장인 고성영 부장이 잠깐 말씀드리겠습니다.

박완정위원

아니 이게 여기 사업에 관련된 건데 이걸 모를 수가 있어요, 국장이? 됐고요, 거기서 지금 설명하지 마세요! 내가 지금 옆에서 설명 들은 거 가지고 설명을 들으면 내용이 제대로 전달이 되겠어요? 여기 보세요, 국장님. 공부 집에 가서 하세요! 여기 보세요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

내가 더 물어보려 해도 지금 물어볼 수가 없네, 업무를 파악하고 계신 게 없네. 내가 행정기획위원회에 있을 때 국장님 특채됐을 때 다들 인사 가지고, 자격 가지고 얘기를 많이 했어요. 근데 속기록에 보면 아시겠지만 제가 그거에 대해 별말을 안 했습니다. 왜냐, 앞으로 일을 잘하면 되니까. 그리고 잘하실 거라고 기대도 했고요. 근데 지금 이 사업부서인 문화복지위원회에 와보니까 정말 형편없으시네요. 이게 뭡니까? 이게. 하는 사업마다 예산 받아놓고 쓰지도 않으시고, 부서에서 업무 감사 지적받은 내용도 모르시고. 제 지적이 너무 하다고 생각하십니까?

동근

하동근문화진흥국장

아닙니다.

박완정위원

본인이 조금 자성하셔야 될 것 같아요. 여기까지 하겠습니다.

정용한위원장

원활한 감사를 위해서 5분간 감사중지를 선언합니다.

22시 11분 감사중지

22시 23분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 김순례 위원님 질의하시기 바랍니다.

김순례위원

저희가 오늘 뜨거운 밤을 보내고 있습니다. 정말 여러분들의 지지부진한 수감태도에 대해서 엄청난 실망과 유감을 표시하면서 제가 질의를 드리겠습니다. 아까 서두에 경영국장님께서 여기는 굉장히 전문화된 집단이고 무언가 다른 사람들하고는 굉장히 차별화된 집단이라는 그런 말씀을 주셨습니다. 정말 저 인정합니다. 여러분은 정말 차별화된 집단의 구성임을 제가 오늘 다시 한 번 확인하겠습니다. 제가 이 자리에서 어떤 요청을 했냐면, 이 자료가 한 세 번 정도 반려됐었어요. 제가 문서목록에는 자료제출 요청을 하지 않았지만 작년에도 그렇고 저희 감사 때 여러 위원들께서 굉장히 관심을 갖고 논란의 여지가 있었던 부분이 있었습니다. 우리동네 문화공동체 만들기, 제가 이 부분을 아까 담당부처에 요구했습니다. 그런데 여기에 지금 자료 온 것을 보면, 나는 이렇게 여러분이 모르고 시민의 문화사업을 한다고 여러분이 앉아 계신 것에 대해서 참 비감, 통감의 소리입니다. 안 맞는 옷을 입고 앉아계신 것 같아요, 일부 더 훌륭한 분도 계시겠지만. 위원님들, 혹시 우리동네 문화공동체 만들기 자료 받으셨나요? 저만 주셨나요?

정용한위원장

(자료를 들어 보이며) 이거요?

김순례위원

아니오. 이것 좀 주세요, 우리동네 문화공동체 만들기. 저 주신 거 있죠? 한 부씩 주세요. (담당 직원에게) 제가 아까 잠시 이 담당자께 흥분했던 부분은 뭐냐면 자, 우리는 문서의 양식이라는 게 있잖아요. 육하원칙에 의해서, 지금 여기 보도자료를 쓰고 계시는 기자선생님들도 계시지만 우리는 뚜렷하게 목적성을 나타내는 것을 언제, 무엇을, 어떻게, 우리 초등학교 때 배운 상식에 따라서 사회는 진행되고 있고 객관적인 평가와 데이터를 만들어내는 게 이 문서라고 저는 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 여러분이 저에게 주신, 우리동네 문화공동체 만들기에 대한 자료를 좀 주십시오 했더니 제 앞에 어떤 문건이 왔냐하면 개요해서 ‘2012년 7월부터 12월까지 사업을 했다’ 이러고 왔습니다. 제가 작년도에 요청했던 자료에 보면 우리동네 문화공동체 만들기 사업의 일환으로서 현황 및 사업개요가 2011년 2월부터 2011년 12월까지 완성된 것으로 제 앞에 자료가 있습니다. 이거 전년도 자료입니다. 오늘 제가 이 자료를 요구했더니 기간이 2012년도 7월부터 12월까지라고 자료를 주셨습니다. 그러면 여러분은 우리동네 문화공동체 만들기 사업의 일환으로서 2012년도 1월부터 6월까지는 어떤 일을 하셨던 걸까요? 이 사업은 어디에서 구성을 찾아야 되고 이 맥을 찾아나가야 될까요? 이게 자료라고 왔습니다, 여러분. 이런 자료가 자료입니까? 그리고 전문성이요? 아, 낙하산 인사나 하고 꼭대기에서 내려 꽂히는 대로 꽂히는데 뭘 알겠어요, 여러분들! 그리고 지금 담당자 분이 오셔서 해명을 하더라고요. “이거 돈이 없어서 1월부터 6월까지는 아무 생각도 없이, 어떤 예산도 지출 못 하고 그래서 여기에 안 줬다”고 그래요. 위원장님, 이거 맞는 거예요? 제가 잘 몰라서요. 오래되신 우리 한성심 전 위원장님 좀. 참 어이가 없는 문건을 저는 접수를 했습니다. 여러분 맞습니까? 여러분들은 과연 우리동네 문화공동체 만들기에 대해서 2012년 1월부터 6월까지 여러분의 주소는 어디였을까요? 여러분은 무엇을 하고 계셨을까요? 예를 들어서 우리가 파행에 이른 의회 저변의 여러 환경들 때문에 여러분들이 요구하는 사업비 지급이 안 됐고 예산수립이 안 돼서 추경을 받지 못해서 이렇게 못했습니다라고 말할 수는 있겠다 제가 생각이 듭니다. 그러나 여러분들은 공록을 먹고 있는 분들이십니다. 그 예산이 있든 아니하든 간에 이 사업에 대한 꾸준한 연구 검토와 그 모든 수행을 해야 될 의무가 있다고 저는 생각합니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까? 제 말이 틀릴까요?

성주

이성주경영국장

맞습니다.

김순례위원

저쪽에 하동근 국장님, 이리로 좀 나와 보세요. 또 세우겠습니다. 이렇게 말도 안 되는 서류를, 시의원들을 얼마나 여러분이 변변찮게 생각을 하면 이런 자료를 갖고 무엇을 했다고 이렇게 내미십니까? 하동근 국장님 어떻게 생각하세요? 우리 국장님 갖다드렸나요? 여기 담당자 어디 가셨어요? 이것 좀 갖다 앞에 드려보세요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 받았습니다.

김순례위원

이렇게 하는 게 지금 행정사무감사의 자료입니까?

동근

하동근문화진흥국장

갑작스럽게 하다 보니까 착오가 있었던 것 같습니다.

김순례위원

여보세요, 갑작스럽게 말씀하지 마세요. 행정감사는 예고된 행정감사입니다. 우리가 오늘 아침에 여러분에게 이것을 공지하고 이 자리에 모였습니까? 갑작스럽다니요, 어디가 그렇게 갑작스럽습니까? 행정감사는 이미 공지되고 예정된 과정을 지금 하고 있는 겁니다. 그렇게 업무수행 능력이 없어서 되겠어요? 그러면서 시민의 공복일 수 있습니까? 그리고 또 하나, 우리동네 문화공동체 만들기의 가장 뚜렷한 이슈는 뭐죠? 이거 왜 하는 거죠?

동근

하동근문화진흥국장

아파트 문화가 확산되면서 개별화된 현대 사회에서 공동체를 만들어서 옛날의 마을을 다시 회복해 보자는 취지의 사업입니다.

김순례위원

지금 여기 보면 사업추진에서 1단계 사업이 있고 2단계 사업이 있었죠? 아세요?

동근

하동근문화진흥국장

1단계 사업이요?

김순례위원

지금 단계가 나누어져 있는 건 아세요, 국장님이?

동근

하동근문화진흥국장

단계가 구체적으로 나누어져 있는 것은 잘 모르겠습니다.

김순례위원

참 한심하십니다. 아니, 본인이 주무부서에서 이렇게 일을 하는 부분에 대해서 사업연도에 대한 계획도 모르고 지금 대답을 하시는 거예요? 우리마을 공동체가 언제부터 생겼어요?

동근

하동근문화진흥국장

2006년부터 했습니다.

김순례위원

그 사업추진현황에서 1단계, 2단계 있는 거 모르셨어요? 가르쳐드려요?

동근

하동근문화진흥국장

아니, 3년, 7년, 5년 한 것은 알고 있는데요.

김순례위원

그러니까요, 1단계.

동근

하동근문화진흥국장

1단계 시범사업으로 태평4동하고 은행동, 상대원동 이렇게 1단계를 했는데 1단계 모델이 그렇게 성공한 모델이 안 되어서 1단계, 2단계 질의에 다른 뜻으로 생각해서 대답을 안 했습니다.

김순례위원

아니오, 성공을 안 했다 하더라도 지금 모든 프로젝트가 나오면 몇 개년 사업이라는 게 있지 않습니까? 몇 년도 사업이 있고.

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

단계, 단계 추진되는 시행업무에 계획 있게 나가는 게 여기가 아니겠어요, 실행도 하시지만. 국장이라고 한다면 모름지기 내가 가고 있는 길의 로드맵이 어떻고 쓰여 있는지 그것을 큰 틀에서 꿰고 있어야 되고 그 밑에 부장급, 팀장급, 과장급들이 실행하는 도구가 아니겠습니까? 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 지금 우리동네 이 사업을 하면서 여기에 몇 명이 일을 하고 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

지금 직원이 하나입니다.

김순례위원

이건 계약직으로 해서 지금 하는 거죠?

동근

하동근문화진흥국장

아닙니다.

김순례위원

정규직이에요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

직원이 하나 되어 있고, 그러면 2037만 9000원을 예산 집행한 이 돈은, 작년도 예산액이 2300만 원 정도였어요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 올해는 예산을 4300만 원 세우셨는데 우리가 예산 집행을 안 했다 해서 추경으로 하다 그 시기를 놓쳤다는 담당자의 답변을 받았어요. 그러면 현재 2037만 9000원이 예산 집행됐다고 보고를 주셨거든요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

여기 보면 지금 사무관리비, 일반운영비라는 것은 인건비로 나간 것만 얘기를 하는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

인건비는 마을미술 프로젝트비로 2000만 원이 나간 거고 사무관리비하고 업무추진비는 행사 지원하는 차원에서 나간 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

그리고 지금 2012년도 심의위원회를 거쳐서 한 군데가 선정됐죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이 선정된 부분에는 어떤 예산을 지원할 생각으로 선정하셨나요?

동근

하동근문화진흥국장

사업을 수행할 단체를 공모했는데 두 군데가 응모를 했고요, 주민과 함께 만드는 사랑방이 선정됐습니다.

김순례위원

조금 전에 우리 국장님께서 답변하시기를 1단계 사업, 2단계 사업을 3개 연도에 맞춰서 하신다고 했을 때 1단계 사업을 했던 네 군데, 아까 다 꿰고는 계시더라고요. 거기에 ‘사업성에서 완성도가 덜 했다, 상당히 부족한 부분이 보였다.’ 라고 말씀하셨잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그러면 지금 2단계로 추진되고 있는 사업들의 완성도 아니면 실행력 이런 부분에서는 어떤 평가를 하세요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 문화를,

김순례위원

유지 존속되는, 선정된 데가 있잖아요. 지금 고무적으로 잘되고 있다고 하는 데가 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

지금 고무적으로 되고 있는 곳이 도촌동하고 봇들6단지입니다.

김순례위원

도촌동에서는 어떤 일이 지금 일어나고 있죠? 그 주민자치를 통해서, 작년에도 그 주민자치센터에 몇 사람 모아놓고 이런 거 한다는 게 말이나 되냐 이러면서 거기 선출직 전 문화복지위원장님께서도 질타를 한 바가 있거든요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

구체적으로 도촌동은 어떤 부분에서 지금 활성화가 되어 있다고 보십니까?

동근

하동근문화진흥국장

충분히 활성화되어 있는 거라고 평가는 하지 않지만 봇들사랑방이라는 곳에 작은,

김순례위원

말씀이 좀 미묘하시네요. 충분히 활성화되지 않은 것으로 생각된다는 표현은 좀, 제대로 해보세요. 모임의 자체는 어떻고 하고 있고 무슨 내용을 하고 있고.

동근

하동근문화진흥국장

긍정적으로 평가할 수 있는 것은 주민조직이 만들어져서 지금 자생적으로 움직이고 있다는 게 긍정적인,

김순례위원

이런 모임들에서 자생적으로 어떤 일을 하나요?

동근

하동근문화진흥국장

작은 도서관 저기도 하고요.

김순례위원

예?

동근

하동근문화진흥국장

작은 도서관.

김순례위원

작은 도서관을 자체적으로 운영하고 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이분들이?

동근

하동근문화진흥국장

사랑방.

김순례위원

위치를 어디에 두고요? 자치센터에요? 주민자치센터.

동근

하동근문화진흥국장

LH하고 협의를 해서 공간을 하나 얻은 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

공간을 얻었어요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그러면 작은 도서관을 이용하는 사람들은 누군가요?

동근

하동근문화진흥국장

주민들이죠.

김순례위원

소장되고 있는 도서는 많이 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

그건 제가 확실하게 파악하지 못하고 있습니다.

김순례위원

아니, 뭘 하신다면서요. 그것까지 꿰고 있어야 되는 거 아니에요? 도서관을 하면 장서가 몇 권이나 되고 주민들 이용도가 어떻고 이렇게 나와야 되는 거 아닙니까? 그냥 판만 벌여주고 쏙 빠지는 게 여기의 사업은 아니잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그렇지 않나요?

동근

하동근문화진흥국장

하여튼,

김순례위원

아니 사업의 데이터를 가지고 계시면 우리마을 공동체를 만들어서 주민들의 유기적인 관계를 형성하고 우리 마을을 아파트화 되고 도시화되는 부분에서 가능하면 과거 농경시대의 그런 마을로 만들자는 취지 아니십니까, 이 부분이?

동근

하동근문화진흥국장

맞습니다.

김순례위원

맞죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그러면 그 공동체를 만들었으면 만든 것에 대해서 얼마나 원활하게 거기가 공동체가 되고, 작은 도서관을 만들었으면 여기에 갖고 있는 장서가 몇 권이나 되고 이용도는 얼마나 된다 이런 것까지는 알고 계셔야 되는 거 아니겠어요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 그동안에는 지원 단체를 만들어서 운영을 해왔는데 지원 단체를 하지 말자 이렇게 해서 하다 보니까,

김순례위원

누가 지원 단체를 하지 말자고 그랬어요?

동근

하동근문화진흥국장

그래서 예산이 삭감됐습니다.

김순례위원

아니, 조금 쉽게 얘기하세요. 지원단체하고 예산하고 무슨 상관이 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

지원센터라는 조직을 운영해서 마을만들기 사업을 쭉 운영해왔는데 문화재단도 위탁기관인데 다시 또,

김순례위원

예, 저희가 분명히 지난번에 반대했습니다. 구성하려고 하셨고, 거기에 활동하시던 분이 학사출신이니 석사출신이니 이러면서 해서 제가 그 기억이 납니다. 그건 잘 판단을 하셨고요. 다만, 이렇게 예산이 작년도에 비해서 깎였다고 하지만 봇들마을에 만드는 부분에 지금 예산 지원이 안 되고 있다는 얘기 아닙니까? 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

실행할 자금이 없다는 얘기 아니에요. 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

그렇지만 작년도에도 2300대의 예산으로 1년을 살아내셨거든요. 1년을 살아내셨다고요, 작년도에도.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 지금 집행액이 2000만 원대라고요.

동근

하동근문화진흥국장

근데 나머지는 일반운영비, 관리비 항목이기 때문에 저희가 예산,

김순례위원

운영비, 관리비라는 게 뭐 있어요? 지금 지원단체를 새로 별도로 만든 게 아닌데, 담당직원은 여기서 봉급 주는 거 아니에요?

동근

하동근문화진흥국장

근데 운영비의 항목이 프로젝트북을 만든다든지 이런 건데 저희가 사업을 특별히 하지 못하고 프로젝트북을 만드는 예산으로 쓰기가 어렵습니다.

김순례위원

그러니까 프로젝트북을 묶어서 만든다는 것은 과거에 우리동네 문화공동체 만들어서 그분들이 활동했던, 그림을 그린다든가 여러 가지 그런 내용의 소재를 하나로 만들어서 그 북을 만든다는 개념의 말씀을 하시는 거죠?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 지원센터가 활동을 한다는 전제를 가지고 사업구상을 했고 거기에서 하는 활동을 프로젝트북에 담는다는 취지였는데,

김순례위원

아니 그 말씀하고는 좀 다릅니다. 왜냐하면, 지원센터가 없는 2006년도에도 이렇게 골목길형이라든가 2007년도에 은행주공에 아파트형이라든가 2007년도에 상대원공단이라든가 2008년도에 시장상가형이라는 형태의 우리동네 문화공동체가 형성되고 만들어졌었잖아요. 그런데 뭐 그걸,

동근

하동근문화진흥국장

그때도 민간 지원인력이 있었습니다. 그런데 그것으로 사업진행이 상당히 어렵다 해서 지원센터라는 곳을 지정해서,

김순례위원

국장님, 됐어요. 알았어요. 저는 이것을 당부 드리고 싶습니다. 내가 내손에 쥐어서 내맘대로 주무를 수 있는 사업의 형질이 아닌 것은 버리세요. 그리고 예산의 탄력적인 대응에 따라서 이렇게 사업이 위축되기도 하고 고무줄처럼 늘어났다 풍선처럼 줄어들었다 이렇게 하는 부분은, 물론 문화적인 창달 여러 가지 시민들의 끈끈한 연대감을 위해서는 참 제목은 좋은 내용이에요. 너무 도시화되고 상업화되는 이런 가운데에서 이렇게 과거의 향수를 느낄 수 있는 마을공동체 같은 것을 만든다고 그러면 정말 대폭 지지하고 지원해드리고 싶습니다. 그러나 현재 결과물로 나오는 것들이 미미하고, 지금 성남시 예산 삭감이 2013년도 예산에 다 반영되고 있습니다. 하다못해 기금심의위원회에서 기금에서 나오는 이자로 되는 항목에도 일반회계가 와서 그것을 뜯어 쓰는 판이에요. 그래서 제가 볼 때는 앞으로도 이런 사업은 매우 힘들지 않겠나 이런 생각이 듭니다. 그래서 제가 우리동네 문화공동체 만들기에 빗대서 말씀드리고 싶은 것은 어떤 문화의 창출을 선도하고 대문화재단이라고 한다면 조금 넓은 의미의 기획적이고, 대안제시를 할 수 있는, 시민들이 공감할 수 있는 것을 하시기를 부탁드리고요. 작은 것에 뭔가 막, 아까 네트워크 많이 나오는데 이것도 어떻게 보면 네트워크라고 생각이 됩니다. 그렇잖아요. 사람이 살아가는 거에 연결되어 있는 것이 네트워크 아닙니까? 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런 부분인데 방향성의 제시가 너무 급급하게 어떤 형성된 결과물만 만드는데 주목하지 않았나 이런 생각이 듭니다. 왜냐하면, 국장님의 답변에서 지금 도촌동에 작은 도서관이 만들어져 있고 시민들이 몇 명 모일 겁니다. 이렇게 말하는 대답은 정말 우리가 요구하는 대답이 아니라는 거죠. 아시겠어요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 충분히 알겠고요.

김순례위원

총괄적으로 사업에 대한 이런 것을, 지금 세 분의 국장님과 실장님이 계신데 논의하세요. 그리고 과감하게 버릴 것은 버리세요. 괜히 행정을 따라가듯이 뭘 만들려고 하지 마시고요. 이게 지금 내용이 참 없습니다. 이 사업에 대해서 다시 한 번 재고를 해보세요. 권고드리겠습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예. 특별한 상황이어서 저희가 충분히 대안을 마련하고 있습니다. 그래서 다시 한 번 대안이 나오면 논의를 드리도록 하겠습니다.

김순례위원

엘 시스테마 국장님 소관이시죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이게 공모사업으로 해서 작년도에 7000만 원을 받았습니다. 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

올해연도에 또 1억을 받으셨습니다. 그리고 내년도에도 1억을 받게 되어 있죠?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

3년 공모사업이니까 참 잘하셨습니다.

동근

하동근문화진흥국장

근데 확정은 아니고요.

김순례위원

뭐 확정 아니에요. 아까 담당자 오셔서 받는다고 그러던데. 그렇게 국장님 말 다르고 담당자 말 다르면 되겠어요?

동근

하동근문화진흥국장

확정은 내년 2월에 됩니다.

김순례위원

현혹시키지 마세요. 항상 어법을 정확하게, 모든 내용이 속기로 쓰이고 하니까 대답들을 잘하셔야 돼요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

저는 1억 받는다고 해서 너무 잘했다고 격려해드리려고 했는데 격려하는 거 취소하겠습니다. 아까 제가 잠시 이석을 하다 보니까 내용이 들리는 게, 매우 이상한 소리가 들려서 제가 바로 접근하겠습니다. 엘 시스테마 사업의 성격이 뭐죠? 말씀해보세요.

웃음소리

동근

하동근문화진흥국장

저소득층 자녀를 위한 문화예술 교육입니다.

김순례위원

맞습니다. 참 정답을 잘 꿰고 계세요. 제가 알기로도 저소득층 자녀를 위한 문화의 소외계층 아이들의 문화 창달을 위해서 그들의 유년시절에, 초등학교 3학년 대상으로 하잖아요, 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

3, 4학년입니다.

김순례위원

예, 3, 4학년. 가장 예능적인 감각과 우뇌기능이 무한히 활동할 때 이 아이들에게 예술의 심성을 심어주고 그들이 소외된 계층에서의 동등한 위상을 제고하는 부분에서 시작된 거잖아요. 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

외국 남미 같은 경우에는 부랑아를 대상으로 해서, 지금 답변 중에 국장님께서 아주 바른 정답을 하셨습니다. 그래서 제가 이 사업의 소기의 목적을 생각할 때 아, 참 좋은 사업이다. 저도 공감하고 있는 사업이었습니다. 그런데 이 사업이 조금 변질이 됐어요. 조금 변질이 되어서, 제가 작년도 엘 시스테마 시범사업을 추진할 때 욕심을 내서 도촌동을 30명하고 그다음에 수정구를 한다고 막 그랬을 때 ‘도촌동도 완벽하게 실행하지 않았는데 수정구를 왜 또 하느냐’ 그런 말을 하면서 요새 아이들끼리 재능기부를 통해서 하는 사업도 있고 또 시에서도 소외된 애들을 모아서 하는 음악사업이 있기 때문에 중복되는 게 아니냐고 제가 질의 드렸고 질타를 했습니다. 그런데 제가 올해연도 엘 시스테마 시범사업의 추진이 어떻게 되고 있느냐고 자료를 요청했더니, 여러분들 이거 지금 갖고 계시나요? 우리 위원님들도 드리셨나요?

정용한위원장

예, 줬어요.

김순례위원

좀 함께 주세요. 왜냐하면, 공론화되어야 될 부분이라서. 그랬더니 그다음에도 수정구 1억을 받아서 8개 학교에 40명을 만드셨더라고요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

도촌동에서 작년도에 언제 시작을 했냐면 2011년도 10월 27일에 첫 수업을 했습니다. 그리하여 지금 세월은 흘러서 2012년도 10월 27일이 지나고 11월 말로 지금 가고 있습니다. 1년이 경과된 지금 시점에서 도촌동에도 30명에서 40명으로 10명을 충원하셨다고 하셨죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이 아이들 중에 중간에 탈락한 자나 또 아니면 포기한 아이들은 없었나요?

동근

하동근문화진흥국장

있었습니다.

김순례위원

몇 명이나 교체를,

동근

하동근문화진흥국장

한 명이 탈락해서 충원을 했는데 다시 한 명이 탈락해서 지금 39명으로 운영하고 있습니다.

김순례위원

탈락의 사유는 뭐였죠?

동근

하동근문화진흥국장

하나는 이사를 간 것으로 알고 있습니다.

김순례위원

아니 아니 지금 말씀 중에, 제가 이사 간 거 아까 들었거든요. 문건에 보면 적응하지 못하는 아이들이 있다는 부분이 여기 나와 있거든요. 물론 그들이 음악적인 재능을 천부적으로 타고난 아이들이 아니기 때문에, 특히 소외계층의 아이들이기 때문에, 정말 요즘 조기 유아교육이 이루어지고 있지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

보통 네 살, 다섯 살이며 벌써 시키고 지난번에 어떤 TV 프로그램에서도 보니까 여섯 살짜리 아이가 엄청나게 모차르트 이상의 연주를 하는 것을 보고 깜짝 놀랐습니다만 이렇게 우리나라의 국민적인 교육열 때문에 사실은 유아기 때 굉장히 많이 접하고 있는데, 지금 여기에 소외계층이라고 지칭되는 아이들은 아마 그런 문화적인 접촉에서 많이 떨어져 있던 아이들로 생각이 되어요. 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그러니까 아무래도 학업의 완성도라든가 음악을 익히는 기능, 테크닉 같은 것이 좀 떨어질 것이라고 생각은 되지만 이 아이들이 지금 느끼는 완성도랄까, 지금 지도강사님들이 많으시잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그분들이 느끼는 감은 어떻습니까?

동근

하동근문화진흥국장

어떻게 평가를 해야 될지는 모르는데요. 모여서 합주를 한 번씩 하는데 상당 수준 향상이 됐다고 평가를 합니다.

김순례위원

자꾸 하다 보면 조금 나아지기는 나아지겠죠. 나아지기는 나아지는데 다만 제가 걱정되는 것은 얘들이 3, 4학년이잖아요. 그렇죠?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그리고 계속 이 아이들은 올라가잖아요, 6학년이 되고 졸업을 하고. 그러면 또 다시 3, 4학년을 뽑고. 이것이 계속 순환이잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 아까 본 위원이 서두에 국장님께 질의드린 것 중에 이 사업의 목적은, 시범사업의 목적은 소외된 아동 청소년들에 대해서 오케스트라를 만들어서 정서함양을 한다고 그랬어요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 소외된 계층이라고 다 음악을 좋아하는 것은 아닐 거라고 생각이 됩니다. 그렇죠? 그리고 또 3, 4학년에 국한된 내용이니까 소외계층 아동들 다수라고 볼 수 있는 상황도 아닐 거예요. 그러다 보니까 제가 지금 받은 자료에 보면 살며시 이게 물타기가 됐더라고요. 그렇죠? 지금 전원이 소외계층 아니죠?

동근

하동근문화진흥국장

아닙니다. 위원님께서 베네수엘라의 엘 시스테마를 물으셔서 제가 소외된 아동이 대상이라고 대답을,

김순례위원

내가 왜 그렇게 물었어요? 국장님이 답변을 처음에 그렇게 하셨죠. 엘 시스테마의 목적이 뭐냐고 그랬더니 소외된 계층이라고 본인이 말씀하셔놓고 내가 언제 베네수엘라 그거 얘기를 해요, 난 베네수엘라 얘기도 안 했네요.

동근

하동근문화진흥국장

아니 그래서 엘 시스테마를 말씀하셔서 엘 시스테마의 원래,

김순례위원

엘 시스테마 사업을 얼마나 주장을 하셨습니까? 엘 시스테마에 입혀서 이걸 만든 거 아니에요, 어울리오인가. 기본정신은 그거 아니에요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 어울리오인데요. 저희는 소외된 저소득층 아이들하고, 너무 소외된 아이들로만 채워지면 아이들이 자존감에 손상을 입을 수 있다 해서 일반 아이들을 같이 해서 시작한 사업입니다. 어울리오는 사업정체성에 약간의 차이가 있습니다.

김순례위원

소외계층이라는 말을 너무 광고로 쓰셨어요. 그래서 이 사업의 목적성을 동의하고 일정기간이라도 하고자 하는 뜻에 동기부여를 같이 함께 했던 것은 정말 그 아이들이 소외된 계층의 아이들이기 때문에 문화적인 어떤 충격, 문화적인 향유를 공유하자고 저희 시의원들이 예산에 동의를 해드렸던 거거든요. 그런데 아까 말씀하셨듯이 공모사업에서 내년도에 공모기금을 받아오지 못하면 어떻게 하시겠어요? 어떻게 하실 생각이세요?

동근

하동근문화진흥국장

저희는 받을 수 있을 거라고 판단을 하고 있고요.

김순례위원

아닐 수도 있다고 아까 그러셨잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

아니오, 확정은 내년 2월에 난다는 말씀을 드린 거고요. 문광부에 정책관이 와서 보고 갔는데 상당히 호의적인 평가를 하고 갔습니다. 그래서 내년에 지원받는 것에는 어려움이 없다는 기대 섞인 뭐를 갖고는 있는데 확정은 아니라는 말씀입니다.

김순례위원

정리하겠습니다. 25분 경과됐다고 뭐가 오고 그러네요. 엘 시스테마, 아니면 우리나라 명칭으로 어울리오. 이것은 애초에 저희에게 이 내용을 공지했을 때 소외된 계층이라는 부분 때문에 저희가 손을 들어드렸습니다. 그리고 이 아이들이 끝까지 유년기를 지나서 중학교, 고등학교에 갈 때까지 자격은 아니잖아요? 이 오케스트라에. 계속 갑니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 계속,

김순례위원

이 아이들의 단원으로 갑니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 지원을 계속할 생각입니다.

김순례위원

여기서 나온 아이들이 계속 가는 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그러면 3, 4학년이라는 개념은 없네요. 거기에 끼어들 공간이 없네요.

동근

하동근문화진흥국장

3, 4학년부터 시작하는 게 사업의 취지하고 가장 잘 맞는다는 판단에서 3, 4학년을 한 거고요. 3, 4학년을 대상으로 정한 것은 저희가 아니고 문화예술교육진흥원에서 정한 거기 때문에 저희가,

김순례위원

그것은 공모에 의해서 받아오기 위해서 한 거잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 거기에 저희가 응모를 하면서 사업계획에 3, 4학년을 넣은 부분이고 계속해서 고3까지 가는 부분입니다.

김순례위원

초기에 사업의 목적하고는 굉장히 많이 벌어지네요. 결과가 좋았으면 참 좋겠다는 생각은 들지만 이 목적성 사업을 하기 위해서 처음에 취지를 말씀주신 부분하고는 상당히 벗어나 있다는 생각이 듭니다. 그래서 내년에 공모 심의를 해서 받을 자신이 있다고 하시니까 그때 반드시 따오시기를 바라겠고요. 그리고 본인들이 처음에 목적한 사업의 부분에서 벗어나지 마세요. 벗어나지 마시라고요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

저희가 여러분들을 성원해 드리고 같이 동참해 드리는 것은 정말 문화의 부족지대에 놓여있는 아이들을 같이 창의적으로 만들자는 것에 걷은 거거든요. 그러니까 그 본래의 목적에서 벗어나지 마세요.

동근

하동근문화진흥국장

저희가 소외계층을 한 80%, 일반 아이들을 한 20%로 초기사업을 디자인할 때 그렇게 대상을 잡고 갔습니다.

김순례위원

아까 담당자 분께서는 50%, 50%라고 그러시던데요, 현재.

동근

하동근문화진흥국장

현재 그렇게 되어 있습니다. 현재는 50% 소외된 아동입니다.

김순례위원

그러니까요. 또 말씀하고 배치되잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

아니, 처음에 디자인할 때는 그렇게 디자인했는데 현실적으로 그게 잘 안 됐다는,

김순례위원

아무튼 공모하셔서 돈 따오시고요. 제일 중요한 것은 자본이 있어야 돌아가는 거니까, 그리고 내년도 사업완성도 보겠습니다. 마치겠습니다.

정용한위원장

김순례 위원님 수고하셨습니다.

한성심위원

보충 발언을 해보겠습니다.

정용한위원장

한성심 위원님 질의하십시오.

한성심위원

국장님께서 진술을 바로 안 하시기 때문에 몇 가지를 바로 잡으려고 합니다. 아까 말씀하시기를 우리동네 공동체 사업에 작은 도서관을 문화공동체 사업으로 만드셨다는데 그거 거짓말이에요. 작은 도서관은 이미 주민자체센터가 오픈하면서 만들어졌습니다. 그걸 언제 우리 문화재단에서 만들었어요? 그런 식으로 답변하시면 안 됩니다. 그리고요, 오늘 두 위원님들이 말씀하시는 내용들이 작년에도 다 감사를 받으면서 지적당했던 내용입니다. 왜 그것을 계속해서 이렇게 리바이벌하게 합니까? 별책 요구목록 340번 여기에 우리동네 공동체만들기 예산집행 내역이 있지요? 여기에는 페이지 수도 없으니까 맨 앞을 보세요. 지원내역에 보면 11번이 있습니다. 2011 동네만들기 지원센터 프로그램 잔금지원이라고 되어 있지요. 잔금지급으로 한 게 있지요, 3400만 원. 3400만 원 어디에 지급했나요?

동근

하동근문화진흥국장

이건 마을만들기 지원센터에 지급한 건입니다.

한성심위원

작년에 본 위원이 위원장으로 있으면서 마을 만들기도 보면 정책을 수립하고 이런 사업을 전부 코디네이터하고 어레인지(arrange)하는 것이 마을 만들기, 황정주 씨지요? 황정주 씨가 있는 사랑마루이지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

한성심위원

그래서 제가 얼마나 질책했습니까? 사랑마루의 황정주 씨가 우리 재단에 이 사업을 직접적으로 운영하고 있는 모 부장하고 모든 게, 인간관계가 형성된 사람이 아니냐, 이렇게 이쪽에 위탁을 해서 업무를 전부다 기획하고 세세하게, 본 위원은 한 건도 요구를 안했습니다. 안 했지만 지금까지 우리 행정감사를 해오면서 이렇게 허술하게 보고서 만든 거 처음 봅니다. 그리고 답변도 지금쯤이면 좀 틀이 잡혀서 하실 텐데 왜 똑같은 내용을 질책당하면서도 그렇게 진전이 안 되는지 너무나 안타깝습니다. 여기 보시면 340만 원도 황정주 씨가 사랑마루로 되어 있다가 이제는 문화로 숲인가 명칭을 바뀌었어요.

동근

하동근문화진흥국장

사랑마루는 원래 지원센터 이름이었습니다.

한성심위원

이름인데 황정주 씨가 쓰는 말이었잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

마을만들기 지원센터 이름을 저희 문화재단이 사랑마루라고 지었습니다.

한성심위원

그러니까 사랑마루라고 해가지고 황정주 씨가 돈을 다 받아가야 갔었잖아요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

한성심위원

제가 하나씩하나씩 다 끄집어 내 볼까요?

동근

하동근문화진흥국장

아니, 맞습니다.

한성심위원

제가 웬만하면 봐주면서 말씀드리는 거 알고 계셔야지 뭘 지금 딴 말을 하고 있어요? 사랑마루로 돈 나간 거 다 알고 있는데 무슨 다른 말씀을 하고 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

그걸 부정한 건 아니고요, 사랑마루라는 게 지원센터에 대한,

한성심위원

사랑마루라는 이름도 쓰지만 그 이름이 나오게 된 배경이나 이런 것은 어떻게 된 건지 모르겠어요. 황정주 씨가 사랑마루라는 이름으로 해서 얼마나 많은 돈을 가져갔습니까? 그래서 여기에 있는 인력들을 뭐하느냐고 그랬어요. 왜 이렇게 위탁을 줘서 그 사람들로부터 할 것 같으면 왜 사업을 하느냐고까지 했습니다. 그런데 11번에 있는 여기는 문화로 숲이라고 해가지고 결국 황정주 씨한테 3400만 원이 나간 거예요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다. 작년에 사업을,

한성심위원

좋습니다. 국장님 여기 내용을 보세요. ‘우리동네 문화공동체 만들기 사랑마루 지원센터 정산 관리소홀’ 했습니다. 보세요, 2010년 인건비 항목 등 5개 항목, 872만 6380원 집행잔액이 발생되었고 지원센터 설명 및 간단회비 등 여섯 개 항목, 이게 1000만 원이 넘지요? 사업변경 사항이 있음에도 재단에 통보하지 않았고, 어디를 말 하느냐면 황정주 씨가 운영하고 있는 사랑마루에요! 그다음 사업자가 임의로 추가 집행한 사실이 발견되었음에도 사업자가 제출한 정산 내용을 누가 승인했습니까? 재단에서 눈 감아 준 거예요! 그다음에 2011년은 또 어째요, 공감운영 재비용 등 190만 원이 넘는 걸 집행잔액과 지원센터설립 및 간담회 여기도 약 200만 원이지요, 199만 5000원이니까. 사업자가 제출한 정산내역으로 정산검사를 승인하는데 미승인 및 사업비 임의집행으로 선량한 관리자의 주의로 성실하게 지원사업을 수행하지 않았다, 누가? 사랑마루. 3400을 지급한 문화로 숲입니다. 2010년, 2011년 정산검사 업무를 소홀히 한 사실이 있다, 그렇게 하고 그만큼 질타를 받았으면 좀 달라져야지요. 왜 여러분들이 인맥으로 해가지고 모든 걸 다 그르쳐서 이종덕 사장이 문화재단에 대한 위상을 그만큼 또 재단에 있는 인력들이 얼마만큼 올려놓은 것을, 지금 우리 재단이 어느 정도, 얼마나 추락했는지 알고 있습니까? 왜 이렇게 구태를 못 벗어납니까? 작년에도 그랬어요. 재단의 직원으로 그것도 부장급이면 중진급으로 간부로 들어왔으면 모든 것을 시민을 위해서 직책을 완수해라, 자기와 연관된 사업자들 끌어들일 생각하지마라, 직접적으로 얘기했어요. 그런데 아직도 그걸 못 벗어나요? 왜이러십니까? 그리고 국장님 무슨 도촌동에 뭘 만들어요, 도서관을?

동근

하동근문화진흥국장

착오가 있었습니다.

한성심위원

착오? 아는 사람이 물으면 착오라고 하고 모르는 사람이 물으면 얼렁뚱땅 넘어가고, 그럴 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

죄송합니다.

한성심위원

제가 작년에도 지적 했어요. 도촌동 동네만들기 형편없다, 몇 사람들이 어울려서는 하는 게 이게 동네만들기냐 바로 지적했습니다. 그런데 지금 떳떳하게 도촌동에 뭘 어떻게 했다고요? 이 사업이 제대로 됐으면 지금도 관에서 도와주지 않아도 민간단체에 스스로 움직여져야 돼요. 이거 와해된 지 오래 됐어요, 미안하지만. 박승현 부장이 처음 2006년부터 시작했던 우리동네 사업은 그나마 괜찮았어요. 골목 만들기라든지 다, 그때 예산 많이 들었습니까? 지금 죄다 아는 데에 중간용역으로 돈을 넘겨주면서 하려고 하니까 예산 타령하는 것 아닙니까? 무슨 예산이 그렇게 필요합니까? 좋은 정책이 있으면 얼마든지 자원봉사자 많아요. 자원봉사센터하고 연결하면, 여기도 보니까 기가 찬 게 그림만들기, 어떻게 하는지 모르겠어요? 대학생들도 얼마든지 볼런티어(volunteer)로 올 애들 많아요. 왜 그렇게 시에 관련되어 있는, 잘 알잖아요. 윤** 씨, SOS해가지고 하지 왜 예산 타령만 하고 있어요? 우리동네 공동체 만들기 이런 것도 보세요. 우리에게 내줬는데 편성 목에 세출 예산과 지출예산, 지출예산에 한번 보세요. 이게 어떻게 2039만 9000이 나갔습니까? 밑에 보면 행사 운영비 2000만 원 나갔습니다. 밑에 마을미술 프로젝트비 2000만 원 나갔어요. 무슨 마을에 미술프로젝트 하는데 2000만 원 듭니까? 학생들 시켜도 되는데. 벌써 이것만 봐도 4000만 원이 나갔는데, 지출 예산 숫자 그것도 못 합니까?

동근

하동근문화진흥국장

행사운영비 안에 마을미술프로젝트가 있고요.

한성심위원

아니 지금 목을, 우리한테 편성 목이 있고 세출예산이 있고 지출예산이 있지 않습니까? 그럼 무슨 합계를 하는 거 아니에요? 밑으로. 위에 계에서 틀렸다 이런 말씀을 드리는 거예요, 지금. 자료를 한번 보세요. 밑에 부장이 한번 보세요.

동근

하동근문화진흥국장

계는 행사운영비 안에 마을미술프로젝트가 있습니다.

한성심위원

마을미술프로젝트비는 제외하고, 이런 말씀인가요?

동근

하동근문화진흥국장

아니요, 행사운영비 안에 마을미술프로젝트와 여러 가지가 있었는데 다 삭감이 돼서 마을미술프로젝트 하나가 남아 있는데 그것을 지출했다는 얘기입니다.

한성심위원

그러니까 국장님, 자료를 우리한테 냈지 않습니까. 자료를 냈으면 검토를 한번 해보세요. 숫자가 맞지 않다는 것을 지금 지적하는 거예요. 그리고 엘 시스테마 이게 50% 대 50%라고요? 애초에는 80 대 20으로 처음 디자인했는데 지금은 50 대 50이라고요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원

성남형 엘 시스테마 사업운영 소홀, 소외계층, 원래는 어떻게 했느냐 하면 30명을 모집하면서 소외계층 70%, 일반가정 30%로 했습니다. 80%, 20%도 아니에요. 70%, 30% 하려고 했는데 현재는 소외계층이 40%, 일반가정이 60%, 이게 지금 감사 내용 아닙니까? 왜 우리 의회에서 감사 나오면 왜 다르게 얘기하나요? 이렇게 시정을 받았으면 솔직하게 이렇게이렇게 해서 잘못 됐습니다라고 얘기하면 여기 어느 위원이 뭐라 하겠어요? 그런데 왜 자꾸 거짓말 하세요! 작년에도 질타할 건 질타하면서도 상당히 많은 힘을 주고 어울리고 사업비가 전액 다 삭감된 것도, 참 본 위원이 어거지로해가지고 사업비를 살리고 했습니다. 왜? 여기에 취지가 좋기 때문에. 그리고 태평동, 수정구도 국악을 하겠다, 제가 말렸지 않습니까? 그 부장 또 아는 사람들 전부 다 해가지고 국악하겠다는 거 뻔히 보이기 때문에 말렸어요. 그래서 지금 국악을 안 하고 한다면 여기에 평가 내용에 어떻게 되고 있고 이런 게 나와야 되는데 이런 게 없는 거예요. 현상만 이렇게 떡 던지는 거예요? 도대체 문화재단이 뭐하는 곳이에요?

동근

하동근문화진흥국장

이번년도 사업이 끝나면 평가를 할 거고요, 평가가 나오면 위원님들에게 드리도록 하겠습니다.

한성심위원

국장님, 평가라는 것은 연도별로 할 수도 있지만 중간에도 평가를 할 수 있고 피드백을 통해서도 평가를 할 수도 있고, 평가라는 것은 여러 가지입니다. 국장님 어떻게 돈 들여서, 아까도 김순례 위원이 말씀하시니까 무슨 북을 만든다고 하시드라, 왜 그렇게 돈 들여서 인쇄물 만들 생각만 하세요. 직원들 시켜서 얼마나, 요즘 프린트물 잘 나오잖아요, 칼라로도 나오잖아요. 이렇게 만들면 되지 왜 꼭 돈 들여서 하려고 생각을 하세요. 평가도 거창하게 하지 마시고 그때그때 평가를 하세요. 참 속이 터져서요. 웬만하면 말을 안 하려고 했는데 너무 잘못 말씀하시니까 제가 바로 하게 되는 거예요. 국장님, 내가 항상 얘기하지만 여기 문화재단은 문화, 성남시 문화 여기에 있어서 또 성남시의 정체성에 있어서 국장님이 이런 것을 책임지고 해내셔야 된다 이 얘기 몇 번 했습니다. 지금도 성남시 정체성 아무도 딱 누가 뭐라고 못 하잖아요. 그런 것을 재단에서 해내야 되는 거예요. 그리고 사랑방 이런 것 가지고 너무 이렇게 하지 마라, 정책개발은 잘한 것이다, 그럼 이것을 다른 민간에서 할 수 있다고 인큐베이터 역할을 해줘야지 무슨 문화재단이 사업부서예요? 전말을 호도하고 있으니까 안타깝기 짝이 없다는 말씀을 드리는 거예요. 아까 지관근 위원께서도 언급을 했지만 문화재단, 재단의 업무 그다음에 아트센터 업무 이런 것을 분리할 때도 됐습니다. 이제는 정말 정책다운 정책을 내놓고 성남시에 얼마나 많은 민간클럽이 있고 얼마나 많습니까? 이런 게 모든 것을 이렇게 모이 주듯이 나누어 줘야 될 입장이 문화재단인 거예요. 그런데 문화재단이 다른 단체가 할 만한 일을 가지고 그것까지 급급하게 하고 있는 재단이 아니란 말이에요.

동근

하동근문화진흥국장

거기에 대해서 제가 한 말씀드려도 되겠습니까?

정용한위원장

국장님,

한성심위원

국장님 그건 알겠습니다. 어쨌든 우리가 드리는, 이렇게 왜 늦은 시간에 속된 표현으로 핏대 올리고 있겠습니까? 다 잘되자고 하는 거예요. 그러니까 국장님께서도 우리가 항상 같은 내용을 얘기하는데도 반복을 하니까 화가 나는 거예요. 그러니까 좀 전향적으로, 국장님이면 국장, 부장은 부장대로 자기의 위치가 무엇이며 내가 여기에 존재하는 이유가 무엇이며, 무슨 일을 해야 되며 내가 한 일은 지금 어떻게 평가가 되는가 이런 것을 항상 생각하시면서 자기가 계시는 동안에 돌아서서, 여러분 느끼시잖아요. 이종덕 사장이 나가고 난 뒤에 노재천 사장 나가고 난 다음에 김영수 국장 나가고 난 뒤에 다 자리가 빈 것을 느끼잖아요. 마찬가지로 하동근 국장이 계실 때는 이랬는데 그 분이 있을 때는 어떤 정책이 나왔는데, 그렇게 좀 해주세요. 세종문화회관으로 간 박승현 부장만 하더라도 동네만들기 얼마나 잘 했습니까? 처음부터 우리 굉장히 칭찬 많이 했어요, 많이 후원해주고. 지금 초기보다 훨씬 못하는 거예요. 그런 것을 귀담아주시기 바랍니다. 하여튼 하동근 국장께는 저는 여기까지 마치고요, 이왕 말 나온 김에 예술국장님 나오세요.

정용한위원장

위원님,

한성심위원

조금 이따가 할까요?

정용한위원장

예, 이따가 하십시오. 박완정 위원님,

박완정위원

엘 시스테마 이것을 아까 계속 사업의 목적성이 부합하지 않는 것에 대한 지적을 김순례 위원님이 하셨는데, 지금 보니까 목적이 소외아동 청소년오케스트라 교육사업이 맞네요. 그런데 공교롭게도 문화재단에서 이 사업을 안 해도 현재 이 사업을 하고 있는 곳이 있어요. 어디서 하고 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

희망오케스트라라고 보건복지부에서 지원을 하고요, 대상이 저희 3학년, 4학년인데 거기는 초·중·고등생이고요.

박완정위원

예, 그러니까 다 포함되는 거지요, 3학년, 4학년도.

동근

하동근문화진흥국장

그리고 거기는 사업의 목표가 교화 교정 이쪽이고요, 저희는 발달 쪽에 신경을 쓰고 있고,

박완정위원

발달쪽하고 교화 교정이 뭐가 다르지요?

동근

하동근문화진흥국장

교화 교정은,

박완정위원

어차피 음악교육을 하면 아이들이 정서적으로 치유되고 힐링이 되면서,

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

치유도 되고 그다음에 악기를 다루는 기술이 습득이 되면서 발달도 되는 것이고, 그것을 굳이 분리해서 생각할 때 필요는 없을 것 같아요. 목적이 얻는 결과가 다르기 때문에 꼭 여기서 해야되겠다라는 논리를 펴기 위해서 그러신 것 같은데 그것은 설득력이 없는 것 같고요. 이미 보건복지부에서 하고 있어서 우리 성남시에서 하고 있어요. 그렇지요? 알고 계시잖아요. 그런데 이미 국가 예산을 들여서 하고 있는데 굳이 우리 지자체, 그것도 지자체의 산하재단에서 이것을 해가지고 계속 문제가 많고 감사에서도 지적을 받아서 소외계층도 아닌 아이들이 일반가정이 60%, 소외계층은 40%밖에 안 되는 이런 사업을 한다는 게 정말 여러 위원님들이 지적했듯이 맞지 않는 것 같습니다. 제 질문은 여기까지 국장한테 하고요, 됐습니다. 제가 답변 들으려고 한 것은 아니고요, 그것을 하나 주지시키려고 한 거예요. 제가 이어서 할까요?

정용한위원장

아닙니다. 박완정 위원님 수고하셨습니다. 하동근 국장님께 질의하실 위원님, 강상태 위원님 질의하십시오.

상태

강상태위원

국장님 늦은 시간까지 수고 많습니다. 우리동네 문화공동체 만들기 사업은 우리 지역에 상당히 필요한 사업인데 보니까 국장님이 너무 업무숙지가 제대로 안 되어 있어요. 기 사업한 것에 대해서 왜 그렇게 숙지가 안 되어 있습니까? 그리고 행정사무감사 함에 있어서는 안 되어 있으면 미리 담당실무자들한테 자료를 받으셔서 숙지를 하셨어야지요. 지금 위원님들이 질문하는데 제대로 핵심적인 답변을 아무것도 하는 게 없잖아요. 그러면서 이 사업을 하겠다니까 우리 위원님들이 어떻게 생각하시겠어요? 저는 그렇습니다. 우리가 관련 예산들을 문화재단에서 의욕적으로 하려고 했던 건데 많이 삭감을 당했어요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

이 사업이 의욕적으로 하지 못한 주된 이유도 예산 반영이 제대로 이루어지지 않았던 것도 하나의 요인일 수 있거든요. 그러면 왜 문제점이 있는가를 분명하게 잘 파악하시고 차제에 예산을 많이 확보해 주면 제대로 한번 해보겠습니다라는 그런 의지가 필요한 거 아니에요?

동근

하동근문화진흥국장

그래서 한성심 위원님께서 지적해 주신 그 부분을 바꾸어서 내년도에 마을 만들기를 한번,

상태

강상태위원

그러니까 그런 것이 잘못됐으면 왜 잘못됐고, 그런 것들은 어떤 형태로 어떻게 개선하겠다는 그런 대책이 나와야 하는 거 아니에요. 그런데 아무것도 안 되어 있지 않습니까? 그러면서 막연하게 사업할 것이니까 예산 달라, 이러면 예산 반영이 되겠습니까?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 마을만들기 사업을 하면서 추진했던 방식이 문화를 매개로 커뮤니티를 만들고 그 만들어진 공동체가 마을을 만들어가는 방식이었는데요, 그러다 보니까 비용발생이 많이 되고 만들어진 공동체도 자생적으로 굴러가는데,

상태

강상태위원

제 그 말씀을 드린 게 아니고요. 행정사무감사에 임하는 주무국장으로서 자세 너무 안 되어 있다는 말씀을 드리는 겁니다. 도대체가 업무숙지가 하나도 안 되어 있는 상태에서 답변을 하는 것 같아요. 그래서 어때요, 제가 시간이 없으니까 지금까지 했던 것, 잘된 것도 있고 잘못된 것도 있으리라 생각합니다. 이게 좋은 경험인데, 예산 반영이 충분히 되면 잘할 자신이 있으세요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 자신 있습니다.

상태

강상태위원

그럼 그렇게 한번 얘기를 하세요, 위원님들께.

동근

하동근문화진흥국장

그래서 바뀐 부분에 대해서 저희들이 사업계획안을 가지고 찾아서 설명을 드리고 그렇게 할 생각입니다.

상태

강상태위원

이상입니다.

정용한위원장

강상태 위원님 수고하셨습니다. 원활환 회의를 위해서 잠깐 쉬겠는데요, 확인을 한번 해 주세요. 우리 국장님께서 엘 시스테마하고 우리마을 공동체사업을 혼선하는 부분이 있는 것 같아요. 왜 그러느냐 하면 예산부터 잠깐 확인을 할게요. 2012년도 본예산에서 우리마을 공동체사업 중에 지원센터 외에 사업비가 삭감된 적이 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

없는 것 같습니다.

정용한위원장

그런데 아까 왜 사업이 삭감 됐다고 답변하세요?

동근

하동근문화진흥국장

아니 작년도에 지원센터 부분이 삭감이 됐는데,

정용한위원장

속기도 되어 있어요. 그래서 제가 우리 직원을 통해서 가져오라고 했는데, 삭감 안 됐습니다, 분명히 말씀드리겠지만. 위원님들, 우리마을 공동체만들기 사업은 삭감 안 됐습니다. 답변을 잘못하신 거고요.

동근

하동근문화진흥국장

1억 8600이 삭감됐습니다. 예결위에서 삭감됐습니다.

정용한위원장

우리 문화복지위원회에서 삭감된 것 아니지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

정용한위원장

원활한 회의를 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

23시 18분 감사중지

23시 31분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 박완정 위원님 질의하십시오.

박완정위원

경영국 국장님 잠깐만요.

성주

이성주경영국장

예.

박완정위원

66쪽 한번 봐주실래요. 임대수익, 여기가 재단 공공건물인데 이렇게 수익성 식당이나 레스토랑, 카페 이런 게 들어와도 아무 문제없는 건가 보죠?

성주

이성주경영국장

건물용도라든지 그런 목적에 그렇게 크게 위배되는 부분이 아니면 가능한 것으로 알고 있습니다.

박완정위원

이거 사전승인 받고 이런 거 없어요?

성주

이성주경영국장

사전승인이요?

박완정위원

예. 허락을 득해야 된다든가 허가를 득해야 된다든가, 이거 입점할 때 그런 거 없어요? 그래도 재단인데. 재단은 원래 수익사업을 못 하게 되어 있잖아요.

성주

이성주경영국장

저희가 가지고 있는 건물의 용도가 이런 것들이 적합하기 때문에,

박완정위원

아니, 그거 한번 확인해보세요. 제가 알기로 재단은 수익사업을 못 하게 되어 있거든요. 근데 건물은 임대가 가능한 거예요? 누구 아시는 분 있어요? 맞는 얘기예요? 그렇게 알고 있거든요. 그거 확인하고, 그다음에 여기 계약된 날짜가 다 있지요?

성주

이성주경영국장

예, 있습니다.

박완정위원

입주한 날짜가 여기 빠져 있어요. 그것을 가능한 한 빨리,

성주

이성주경영국장

예, 알겠습니다.

박완정위원

늦어도 우리 예산 심사할 때까지는 갖다 주세요. 언제 입주했는지 계약한 날짜.

성주

이성주경영국장

예, 알겠습니다.

박완정위원

그리고 임대,

성주

이성주경영국장

임대수익 가능여부.

박완정위원

예, 가능여부.

성주

이성주경영국장

근데 저는 가능하다고,

박완정위원

아니 나는 재단은 안 되는 것으로 알고 있어요.

성주

이성주경영국장

정확한 근거하고 해서 같이 말씀드리겠습니다.

박완정위원

재단은 수익사업 못 하는 것으로 알고 있는데. 이상입니다.

정용한위원장

예, 박완정 위원님 수고하셨습니다. 한성심 위원님 질의하십시오.

한성심위원

국장님, 70쪽에 인사이동 현황에 발생일자가 2012년 12월 5일, 아직 안 됐잖아요? 예정입니까?

성주

이성주경영국장

70쪽 말씀이십니까?

한성심위원

예, 70쪽.

성주

이성주경영국장

그것은 2011년이 맞을 것 같습니다. 죄송합니다.

한성심위원

오타에요?

성주

이성주경영국장

예. 죄송합니다.

한성심위원

국장께는 나중에 하고, 예술국장님 나오시죠.

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다.

한성심위원

국장님, 롤리폴리 관련해서 질의을 하겠습니다. 아까 어느 분이 했을 때 롤리폴리를 노재천 당시 국장이 하고 난 뒤에 인계를 받았다고 했는데 맞습니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

감사장에서는 진실을 말씀하셔야 된다는 거 알고 계시죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

근데 본 위원이 듣기로는 노재천 국장으로부터 많은 투덜거림이라 해야 되나, 억울함이라고 해야 되나 여러 가지를 직접 들었습니다. 국장님께서 그렇게 말씀하시면 삼자대면이라는 장면까지 나오게 됩니다. 국장께서는 당시 경영국장으로 계시면서 예능본부장이죠, 그때는? 노재천 국장의 영역인 롤리폴리 계약 건에 있어서 노재천 당시 국장이 반대함에도 불구하고 손주옥 국장이 이걸 하도록 했다라고 나는 듣고 있습니다.

주옥

손주옥예술국장

그런 사실 없습니다.

한성심위원

그런 사실이 없는데 왜 여기에는 같이 공동 투자하는 것으로 했죠?

주옥

손주옥예술국장

그러니까 그 부분은 사실 처음에 1, 2월 공연으로 미스사이공이 되어 있는 것으로 저는 알고 있었습니다. 그런데 9월 말경에 미스사이공이 여기를 포기하고 대구에서 한다는 부분을 제가 노재천 국장님한테 얘기를 하고 공연기획부장한테 얘기를 했습니다. 빨리,

한성심위원

예, 롤리폴리 한 데 이름이 어디죠?

주옥

손주옥예술국장

컬쳐액트입니다.

한성심위원

예, 컬쳐액트를 국장님이 소개하셨잖아요.

주옥

손주옥예술국장

소개한 부분이 아니고 저한테 처음에 기획서를 9월쯤에 가져왔길래 이건 제 소관이 아니기 때문에 공연기획부에 갖고 가서 이것을 공연기획부에,

한성심위원

국장님, 지금 이 자리에 사람이 안 계신다고 해서 그렇게 책임전가를 하지 마시고,

주옥

손주옥예술국장

아닙니다. 사실을 얘기하고 있습니다.

한성심위원

알고 있는 사람은 다 알고 있습니다. 기자들도 알고 있는 사람은 이 내용을 알고 있고요. 예?

주옥

손주옥예술국장

저도,

한성심위원

저를 비롯해서 위원들도 알고 있는 사람은 다 진실을 알고 있습니다. 그런데 뭘 자꾸 변명을 하시려고 합니까?

주옥

손주옥예술국장

그 부분은 한성심 위원님이 좀 오해를 하신 것 같은데 제가 말씀을 드리겠습니다. 기획서 초안을 가지고 왔더라고요. 그래서 이 부분은 제가 예술국장이 아니기 때문에 공연,

한성심위원

국장님, 그만하세요. 이 문제를 원래 건드리려고 생각 안 했어요. 그런데 국장님 말씀이, 답변이 아무리 그래도 같은 동료로 있으면서 갖은 모욕과 많은 수모를 주면서, 그 분이 지금은 결과적으로 잘되어서 나갔지만 노재천 당시 국장이 여기저기에 다 한 말이 있기 때문에 알고 있는 사람은 다 알고 있습니다. 그런데 국장님은 지금 나는 그건 모르는 일이다. 그럼 현재 예술국장인데 이 돈 배상 누가 할 겁니까? 손해를 끼친 데 대해서는 책임을 져야죠. 책임소재 누구죠? 밑에 하부직원 징계 가지고 끝날 일이 아니지 않습니까? 본 위원은 탄천페스티벌을 할 때도 감사 때마다 왜 책임을 안지냐고 물었습니다. 그러면 작년에도 분명히 기억을 하는데 위원장으로 있으면서 여기 책임지는 풍토를 만들라고 했습니다. 기억하십니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

그런데 얼마 안 되어서 이 책임 누가 지느냐고요. 또 그냥 넘어가는 거예요? 역대에 금년처럼 57건이나 감사에서 지적당한 이런 적이 있습니까? 도대체 문화재단이 왜 이렇게 됐어요? 금전적으로 손해가 났으면 누군가 책임을 져야 될 거 아닙니까? 국장님이 예능국장으로 계시면 국장님이 책임져야 되겠네요, 지금. 본 위원이 왜 이렇게 얘기하느냐. 진실 되게 ‘그건 잘못됐습니다. 어떻습니다.’ 하면 더 이상 말이 없습니다. 근데 왜 지금 이 자리에도 없는 노 모 씨한테로 책임전가를 하느냐고요. 다 이루어졌고 다 끝나고 난 뒤에 내가 받아서 그런 통에 지금 본 위원이 질의하는 거예요, 뻔히 알고 있는데. 저뿐 아니라 알 사람 다 알고 있어요. 예? 그런 걸 가지고 이 자리에 없다고 해서 책임전가를 시키니까 진실 되게 말씀을 하시라고 한 거예요. 아무튼 손주옥 국장께서 모르쇠로, ‘난 여기에 직접적인 관여가 없습니다.’라고 한다면, 그렇게 한다면 여러 가지 정황이나 여기 남아있는 서류상으로 보면 빠져나갈 수는 있습니다. 그러나 도덕적으로 알 만한 사람은 다 알고 있습니다. 책임을 밑에 있는 부하에게 다 넘겨버리고 국장급은 책임 없이 지내는 풍토, 고쳐져야 됩니다. 그렇지 않습니까?

주옥

손주옥예술국장

만약에 그렇게 됐다고 하면 제가 그렇게 책임을 지,

한성심위원

만약이라니요!

주옥

손주옥예술국장

아니, 지금 이,

한성심위원

만약에 그래 됐다는 게 어디 있어요!

주옥

손주옥예술국장

지금 이 부분은 아까 제가 서두에도 말씀드렸습니다만 기획서를 가져왔길래,

한성심위원

국장님!

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

그러면 좋습니다. 예능국장이시죠?

주옥

손주옥예술국장

예, 예술국장입니다.

한성심위원

예술국장이시죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

문제의 발단이 예술국에서 일어났죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

어떻게 책임지실 겁니까?

주옥

손주옥예술국장

최대한 법적인 부분도 받고 해서, 지금 저도 여러 사람 경로를 통해서 그 대표가 12월에 작품을 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 최대한 추적을 해서 노력하겠습니다.

한성심위원

노력이 아니라 언제까지 어떻게 배상을 하고 어떻게 하겠다는 것을 구체적으로 말씀하세요. 노력하겠다 가지고는 안 됩니다. 금년 내로 되겠습니까?

주옥

손주옥예술국장

힘들 것 같습니다.

한성심위원

그럼 언제까지라고 말씀을 하셔야죠.

주옥

손주옥예술국장

왜냐하면 담보적인 거나 이런 부분들이 있으면,

한성심위원

그러니까 말씀하세요! 예술국장으로서 어떻게 이 사건을 언제까지 책임지고 하겠다는 말씀을 하시라고요. 지금 경영국장에게 또 넘길 생각이세요?

주옥

손주옥예술국장

그건 아닙니다.

한성심위원

예술국장님 책임 하에 그 국에서 일어난 일이니까 적어도 언제까지, 시한을 말씀하세요. 그리고 재정적으로는 어떻게 변상을 하겠다든지, 아닌 말로 국장께서 물러내든지 어떻게 하든지 시에 손해를 끼치지 않도록 어떻게 하겠다 이렇게 답변을 해주세요.

주옥

손주옥예술국장

….

한성심위원

기한을 말씀하세요. 금년 내로 안 되면 내년 말까지라든지 말씀을 하시라니까요. 노력하겠다는 것 가지고는 책임이 안 되지 않습니까? 금전적인 손실이 있는데.

정용한위원장

국장님, 답변하시기 곤란하십니까?

주옥

손주옥예술국장

사실은 전혀 회사도 지금,

한성심위원

말씀이 다르잖아요. 뭐 어떻게어떻게 다 백방으로 하고 있다.

주옥

손주옥예술국장

아니 그 부분은,

한성심위원

구체적으로 언제까지 어떻게 하겠다 하라니까 지금은 회사도 어떻고 어떻고 나오네요. 어떻게 하실 겁니까?

주옥

손주옥예술국장

….

정용한위원장

국장님.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

답변하기 곤란하시면 우리 이성주 국장님 나오셔서 확답을 좀 받으려고 그러는데. 우리 이성주 국장님한테 넘기실래요?

한성심위원

예술국장이 먼저 말씀하고 그리고 경영국장님 세워야죠. 예술국장이 먼저 언제까지 어떻게 하겠다는 답변을 듣고 그다음에 경영국장 답변하세요.

주옥

손주옥예술국장

내년 연말까지 받도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.

한성심위원

내년 연말이면 내년 감사 때 기한이 넘습니다. 내년 감사 전에는 다 정리가 되어야 되겠죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

그래요. 그러면 1년이라는 기한입니다.

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

그 안에는 책임지고 예술국장으로서 그 국에서 일어난 일이니까 뒷마무리를 깔끔하게 해주기 바랍니다. 이상입니다.

주옥

손주옥예술국장

예, 알겠습니다.

정용한위원장

한성심 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 잠깐 계세요. 2012년도에 기획공연들이 몇 개 있었죠?

주옥

손주옥예술국장

올해 17개입니다.

정용한위원장

거기에서 취소된 거 있나요?

주옥

손주옥예술국장

예, 있습니다.

정용한위원장

취소된 게 어떤 거죠?

주옥

손주옥예술국장

작년에는 중국 국립발레단 홍등이 취소됐고 그다음에 호주 호두까기인형이 취소됐습니다, 두 건이었고요. 올해는 해외 오케스트라 초청이 로얄필하모니 오케스트라가 아시아투어를 했어야 되는데 그게 취소되어서 프랑크푸르트 방송교향악단으로 대체를 했습니다.

정용한위원장

또요?

주옥

손주옥예술국장

그다음에 성남 클래식페스티벌을 변경해서 청소년교향악 축제로 사업을 변경했습니다.

정용한위원장

또요.

주옥

손주옥예술국장

그다음에 하반기 및 상반기 뮤지컬 투자하는 부분이 5억을 지금 투자를 못 했습니다.

정용한위원장

변경된 거 또 하나 있죠. 유명 무용초청단 공연이요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

이게 원래는 해외, 그렇죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

많이 취소됐는데, 기획공연을 하다가 변경되고 계약이 취소되는 이유가 무엇인 것 같아요?

주옥

손주옥예술국장

지금 변경된 부분들은 중국에 홍등 같은 경우는,

정용한위원장

아니 올해 것만 말씀하세요.

주옥

손주옥예술국장

올해 로얄필하모니 오케스트라가 아시아투어를 중국을 하고 저희가 하기로 되어 있었는데 중국정부 사정으로 못 하다 보니까 저희들이 같이 못 하게 됐습니다.

정용한위원장

우리 위원님들께서 예산을 세워줄 때는 자료를 보고 세워주잖아요, 공연이나. 그렇죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

무조건 기획공연한다고 해서 예산을 세워주는 게 아니잖아요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그런데 그 공연이 취소가 되든지 계약에 잘못됐다면 보고를 바로 바로 해야 되는데 꼭 업무보고 때만 하시더라고요, 의회가 있어야만. 만약에 집행을 했으면 어떻게 되는 거예요? 그럼 반납을 해야 되겠죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

우리가 예를 들어서 예산을 홍등으로 해줬는데 홍등사업을 안 하고 다른 사업으로 예산을 썼단 말이에요, 공연이라고 그래도. 쓰고 나면 끝이 아닙니다. 반납을 해야 되는 거예요. 사업을 임의대로 변경하면 안 돼요. 그렇죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

또 하나가 본 위원이 자료를 요청했어요. 예산 집행내역 및 수입내역. 지금 수입내역 자료가 왔는데 이게 전체 수입인가요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

예를 들어서 바비의 호두까기인형 1억 7350만 원 예산에 집행액이 1억 7100만 원이에요, 수입액이 7200. 이 수입이 순수 표, 공연티켓 수입입니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

후원수입은 어떻게 합니까?

주옥

손주옥예술국장

만약에 후원수입이 들어오면 표를 사는 경우도 있고 거기에 돈을 그냥 협찬금으로 받는 것을 수입으로 잡을 수도 있습니다.

정용한위원장

여기 수입액에 그게 다 포함됐나요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

포함됐어요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그걸 빼게 되면 어떻게 되나요?

주옥

손주옥예술국장

수수료 부분만 빼고,

정용한위원장

아니, 국장님 말씀을 짧게 해주시면서 좀 명백하게 해주세요. 여기 수입액에 후원수입도 포함된 거예요, 안 된 거예요?

주옥

손주옥예술국장

….

정용한위원장

본 위원이 2011년도에 지적한 부분 아시죠? 노재천 국장 계실 때.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

이게 돈을 벌라는 것보다 투자 대비 수입액이 특히 기획공연이 적어요, 상당히 적어요. 그런데 그걸 눈 가리고 예산을 막 올려놨더라고요, 전체 대비하면 상당히 적은데 수입액이 많은 것처럼. 이 수입액에 후원금도 포함됐어요?

주옥

손주옥예술국장

그건 한번 좀…., 예, 포함됐습니다.

정용한위원장

115쪽 한번 참조해 보세요. 115쪽부터 문화재단 후원금 포함되어 있죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

거기 보시면 후원금, 마티네콘서트, 아까 말씀하신 담배인삼공사 그렇죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그런 부분이 많이 있는데, 이 뒤에 다시 제자리로 와보세요. 마티네콘서트 여기 보시면 알겠지만 예산액이 2억 9600이죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

수입액이 1억 1700. 그렇죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

이 돈이 포함된 건가요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그럼 그게 뭐예요? 여기서 1억을 한번 빼보세요. 1700이에요? 2억 9600에서 마티네콘서트가 1700 들어왔다는 거예요? 그래놓고 저희들한테는 ‘이렇게 수입이 됐습니다. 표가 팔렸습니다.’ 이렇게 답변하시는 거예요?

주옥

손주옥예술국장

전액이 포함된 것이 아니고 일부 포함된 부분입니다.

정용한위원장

그럼 그 나머지 돈은 어디 갔어요?

주옥

손주옥예술국장

지금 단위사업별로 나누어져 있습니다.

정용한위원장

그러니까 단위사업별로 나누어져 있어요. 제가 한 가지만 예를 든 거예요. 마티네콘서트 보세요. 마티네콘서트가 2억 9600이에요. 거기에 1억을 담아 3억이 넘죠, 만약에 그렇다면. 그런데 수익은 얼마에요, 1억 1700이에요. 거기 1억 빼보세요. 그럼 1700이라는 거예요? 2억 9600을 투자해서 1700을 벌었다는 거예요?

주옥

손주옥예술국장

아닌데 그런 건….

정용한위원장

국장님.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

답변하기 좀, 잘 모르실 것 같으면 누구 제대로 아는 분 세워보세요. 본 위원이 질의 드렸잖아요. 수입내역이 후원금도 포함 됐냐, 안 됐냐 이것만 짧게 한번 답변해 보세요.

광현

김광현시설운영부장

시설운영부장 김광현입니다. 제가 작년도 공연기획부장을 할 당시에 기업협찬금 1억을 마티네콘서트에 받으면 1억을 다 받는 게 아니고 매달 1000만 원씩 들어옵니다. 그랬을 때 1000만 원이 들어오면 저희가 그 사업에 재투자, 마티네사업에 투자하느냐 아니면 다른 사업이 투자하느냐 결정을 합니다. 그래서 꼭 마티네사업에 1억이 다 들어가는 게 아니고 저희가 분산을 합니다.

정용한위원장

그 후원금 들어온 것을 멋대로 쓰신다는 거예요?

광현

김광현시설운영부장

아닙니다. 그건 그 후원업체하고 티켓으로 협의가 되어 있습니다.

정용한위원장

그게 무슨,

광현

김광현시설운영부장

그리고 후원업체는 그만큼의 티켓을 제공합니다. 그러니까 저희가 마티네에 굳이 1억을 다 넣는 게 아니고 다른 사업에도 씁니다. 그러니까 티켓바터를 하는 겁니다. 그렇다고 1000만 원어치 티켓을 드리는 게 아니고 20%,

정용한위원장

그러면 이 자료가 잘못됐어요. 마티네콘서트 및 기획공연 이렇게 했는데 그럼 기획공연 아무 데나 막 찢어서 넣는 거예요?

광현

김광현시설운영부장

꼭 아무 데는 아니고요, 저희 기획공연 내에서.

정용한위원장

그러면 이 자료 잘못된 거죠. 제가 마티네콘서트 한 가지만 찍은 거예요.

광현

김광현시설운영부장

….

정용한위원장

지금 답변 잘못하시면, 지금 행정사무감사 시간도 없는데 저희가 특위를 한번 구성해서 문화재단을 한번 봐야 될 것 같아요, 전체적으로. 오늘 감사 받는 게 너무 잘못된 것 같아요. 정말 잘못됐어요.

박완정위원

준비가 너무 안 됐네요.

정용한위원장

우리 위원님들 동감하시죠? 지금 제가 한 가지 공연 가지고 질의를 드렸는데 이렇게 답변이 제대로 안 되면 어떻게 해요? 지금 기획공연이 열일곱 개 공연이 아니에요. 답변도 잘못하셨어요. 아트센터 안에서만 한 게 열일곱 개, 열여덟 개고 시민회관에서 한 것은 기획공연 아니에요? 예산을 받아갈 때는 기획공연으로 받아가셨는데. 시민회관에서 네 개 했어요, 네 개.

「예」하는 위원 있음

주옥

손주옥예술국장

예, 맞습니다.

정용한위원장

근데 그건 왜 기획공연으로 안칩니까?

주옥

손주옥예술국장

지금 아트센터하고 시민회관하고 별도로 되어 있어서,

정용한위원장

문화재단 소관 아닙니까?

주옥

손주옥예술국장

예, 맞습니다.

정용한위원장

그러니까 답변을 잘못하신 거죠.

주옥

손주옥예술국장

예, 맞습니다.

정용한위원장

다른 분들 들어가시고 국장님, 후원금 관리 어떻게 해요? 공연마다 들어오는 후원금 있죠? 꼭 보면 후원금이 들어오잖아요. 그렇죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그거 관리 어떻게 하시는 거예요?

주옥

손주옥예술국장

만약에 정관장에서 1억이 들어오면 그 계약할 당시에 자기들이 마티네를 주 공연으로 삼고 만약에 다른 좋은 공연이 있으면 저희들이 연간 공연계획표가 나오기 때문에 본인들이 이거이거 몇 개 작품을 찍어서, 이런 식으로 계약할 때,

정용한위원장

예를 들어서 1억이면 1억 원어치 티켓을 공연마다 나누어서 다 사버리는 거예요?

주옥

손주옥예술국장

예, 나누어서 그렇게.

정용한위원장

만약에 답변을 그렇게 하신다면 이것을 수입액으로 이렇게 잡으면 안 되는 거예요. 후원금을 같이 잡아주셔야죠. 제가 지금 한 가지만 찍었다 그런 겁니다. 예를 들어서 바비의 호두까기인형 수입이 7200만 원이예요, 1억 7300에. 그렇죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그러면 여기에 후원금이 얼마 들어왔어요?

주옥

손주옥예술국장

….

정용한위원장

하나만 또 말씀할게요. 315쪽 1번을 보세요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

7200만 원 수입액 중 후원금이 얼마입니까?

주옥

손주옥예술국장

여기는 후원금이 없습니다.

정용한위원장

국장님 답변 똑바로 하셔야 돼요.

주옥

손주옥예술국장

….

정용한위원장

예를 든 거라고 분명히 말씀드렸는데 공연마다 후원이 다 붙어요. 국장님 잘 모르세요?

주옥

손주옥예술국장

….

정용한위원장

누가 답변하실 분 계세요?

광현

김광현시설운영부장

바비의 호두까기인형은 후원금이 없고요. 제가 말씀드리면 정관장에서 1억을 주는데 아까 한 번에 다 안 준다고 말씀을 드렸잖습니까? 7000만 원을 7개월에 나누어서 1000만 원씩 일곱 번을 지급하고 3000만 원에 대해서는 본인들이 여기서 공연하는데 꼭 저희 기획공연이 아니더라도, 예를 들어서 대관공연이라고 할지라도 그 3000만 원에서 그분들이 티켓을 구매하십니다.

정용한위원장

지금 팀장님이신가요?

광현

김광현시설운영부장

시설운영부장입니다.

정용한위원장

부장님 말에 신빙성이 없어요. 지금 정관장을 놓고 얘기하는 게 아니고 기획공연 약 스물 두 개 정도가 정관장 하나만 지금 후원하는 거예요?

광현

김광현시설운영부장

아닙니다. 그리고 지금 후원하는 업체에서 선정한 게 한성자동차가 4000만 원을 후원하는데 후원약정을 맺을 당시에 애초에 작품 네 개를 선별합니다. 이번 같은 경우는 N7, 아믈랭, 백조의 호수, 장한나의 앱솔루트 이렇게 네 가지 작품을 선정해서 각 1000만 원씩,

정용한위원장

한성자동차 얘기해서 나온 건데 아트랜드 했었죠? 아트랜드라고.

광현

김광현시설운영부장

예, 아트랜드,

정용한위원장

5월 5일 어린이 날 한성자동차에서 후원받으셨죠?

광현

김광현시설운영부장

한성자동차,

정용한위원장

시연을 차량 싼타페인가요?

광현

김광현시설운영부장

그건 현대자동차.

정용한위원장

그럼 거기에서는 어떻게 된 거예요? 만약에 지금 답변을 그렇게 하시면 감사 이대로 안 돼요. 팸플릿 한번 다 가지고 볼래요? 팸플릿에 어떻게 적혀 있는지?

광현

김광현시설운영부장

지금 말씀하신 현재자동차 차량 전시해서 400만 원을 받았습니다. 차량전시 해준 비용으로, 그 400만 원 수입은 재능나눔 기부에 저희가 목적기부, 현대자동차에서 목적기부를 했기 때문에 재능나눔 공연으로 사용했습니다.

정용한위원장

여기 수입액에 포함된 겁니까?

광현

김광현시설운영부장

어디 수입액을 말씀하시는 것이지요?

정용한위원장

아트랜드 수입액에 포함 됐냐고요.

광현

김광현시설운영부장

아닙니다. 포함 안 됐습니다.

정용한위원장

감사가 끝나더라도 모든 기획공연 정확히 후원이 얼마 들어왔고 어떻게 지출됐는지 자료로 다 주세요. 다 있어요, 22개?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

저한테만 주시지 말고 위원님들께 다 주세요. 오늘 감사가 정말 마음에 안 닿습니다. 진짜. 이 자리에서 감사가 끝난다고 생각하지 마십시오. 오늘 이걸로 문화복지위원님들 회의해서, 이거 그대로 넘기면 안 될 것 같습니다. 국장님들 계신데, 이건 정말 이대로는 안 될 것 같습니다. 무슨 말씀인지 아시겠어요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

국장님 들어가십시오. 더 질의하실 위원님 계십니까? 위원님들 오늘 감사 태도를 보시고 우리 문화복지위원님들의 현명한 판단을 요구하겠습니다. 이 부분에 대해서는 정말 간과하면 안 될 것 같습니다. 우리 문화복지위원님들 잘 숙지해 주시고요. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 성남문화재단 소관 2012년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 동료위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실히 답변해 주신 관계기관 여러분들께도 감사의 말씀을 드립니다. 2012년도 11월 30일 금요일 내일은 제4차 본회의가 있습니다. 오전 10시까지 본회의장실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제4일차 2012년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

24시 03분 감사종료