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경기 성남시의회 발언

이재호 의원 발언

제200회 제차 행정기획위원회2013-11-28

이재호 의원 프로필 보기 →

종삼

정종삼위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 성남산업진흥재단에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 집행부에 당부드릴 사항은 위원님들의 의문사항을 최소화 할 수 있도록 충실한 자료 제공과 답변을 통하여 본 위원회가 원활하게 진행되도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 위원 여러분께서는 행정사무감사 시 지적하신 건의사항, 시정 및 처리 요구사항이나 자료 요구사항을 배부해 드린 서식에 기록하여 의회사무국 담당 주무관에게 제출하여 주시기 바랍니다. 먼저 수감 관계 공무원의 증인 선서를 받겠습니다. 증인 선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 “지방자치단체의 장 또는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견을 진술하도록 요구할 수 있다.”는 규정에 의거 선서하는 것으로, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 발언대에서 오른손을 들어서 선서문을 낭독과 직, 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 담당 주무관에게 전달하여 주시면 되겠습니다. 이용철 대표이사님과 신상열 기획경영본부장님은 앞으로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
용철

이용철대표이사

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2013년 11월 28일 성남산업진흥재단 대표이사 이용철 기획경영본부장 신상열
종삼

정종삼위원장

기획경영본부장님은 자리에 앉아 주시고 대표이사님께서는 간부 소개와 총괄 설명을 해 주시기 바랍니다.
용철

이용철대표이사

성남산업진흥재단 대표이사 이용철입니다. 100만 시민의 대변자로 연일 계속되는 행정사무감사 일정 수행에 노고가 많으신 정종삼 위원장님과 행정기획위원회 위원님들께 진심으로 존경을 표합니다. 아울러 저희 재단에 대한 관심과 아낌없는 성원으로 어려운 대내외적 경제 여건이지만 이를 잘 극복하고 지역경제 활성화와 기업 육성을 위해 올해 계획하고 집행한 모든 사업들이 큰 착오 없이 추진될 수 있도록 좋은 고견을 주신 위원님들께 이 자리를 빌려 다시 한 번 감사드립니다. 먼저 금년도 행정사무감사 수감에 앞서 재단의 주요 간부들을 소개해 드리겠습니다. 신상열 기획경영본부장입니다. 김홍철 사업본부장입니다. 장현섭 성남산업정책연구센터장입니다. 김대식 기획협력부장입니다. 김남대 경영지원부장입니다. 이기칠 기업육성부장입니다. 이성재 전략산업부장입니다. 송호근 미래기반산업부장입니다. (간부 인사) 이상 간부 소개를 마치고 금년도 행정사무에 대한 총괄 보고를 드리겠습니다. 저희 재단은 중소·벤처기업 종합지원기관으로 설립 목적에 부합하는 역할과 기능을 충실하고 착오 없이 수행하기 위해 올해 7개의 신규 사업을 발굴해 144억 4648만 1000원의 사업예산으로 정책기획 및 연구, 글로벌 기업 경쟁력 강화, 기업지원 고도화, 산업별 클러스터 활성화 등 4대 분야 29개 단위사업을 수행해 관내 기업들의 어려움을 적극적으로 타개하는데 실질적 도움이 되고 지역경제 활성화를 통한 좋은 일자리 창출을 위해 노력해 왔습니다. 위원님들께서도 잘 알고 계신 것처럼 세계경제의 화두는 창조경제로 급속히 전환되고 있으며 핵심 실천 수단으로 ‘산업융합’이 주목받고 있습니다. 저희 재단은 이러한 세계경제의 흐름을 미리 읽고 지난 2011년 성남융합 클러스터 육성 정책을 수립해 전체 지원 사업에 적용해 오고 있습니다. 공유와 협력, 네트워크, 융합을 화두로 한 앞선 산업정책의 수립과 지속적이고 일관된 추진은 우리시를 기업하기 가장 좋은 도시, 자족기능을 갖춘 생산적 도시로 변화시켜내고 있습니다. 특히 지난 14일에는 서울 63컨벤션센터에서 산업통상자원부가 주최한 제8회 산업단지클러스터의 날 행사에 재단은 전국 기업지원기관 중 대표로 초청되어 성남시 클러스터 정책 방향과 주요 성과를 주제로 사례를 발표하는 등 모범적인 선례를 만들어냈습니다. 참고로 배포된 자료가 그때 발표한 자료입니다. 아울러 올해 산업통상자원부가 주관한 지역산업정책대상에서 우리시가 맞춤형 일자리 창출 분야 대상을 수상하는 성과를 거두었습니다. 하지만 무엇보다 의미 있는 성과는 지난해부터 중점적으로 추진해 오고 있는 외부 협력 프로젝트의 강화라고 할 수 있을 것입니다. 재단은 중앙정부 및 유관기관과의 네트워크 협력을 통한 다양한 사업을 발굴 추진해 마케팅 및 교육, 인프라 구축, 상생협력 및 컨설팅, 연구장비 활용 등 4개 분야에서 21개 사업을 발굴했습니다. 이는 저희 재단이 지난해보다 13억 원이 증가한 53억 원을 매칭해 미래창조과학부와 중기청 등 중앙정부 및 유관기관으로부터 전년도보다 56억 원이 증가한 총 289억 원의 공동 협력사업을 추진한 것으로 한정적 시 출연금을 효율적으로 사용하고 관내 기업들에게는 자금 활용의 폭을 넓혀준 효과가 있습니다. 그동안 재단의 전 임·직원들은 관내 중소·벤처기업들에게 꼭 필요한 도움을 주기 위해 맡은 바 업무 수행에 최선을 다해 왔습니다. 또한 매년 성과를 분석하고 기업들의 의견을 수렴하며 필요한 것은 벤치마킹을 통해 개선과 고도화를 이루었으며, 현실에 안주하지 않는 발상의 전환을 통해 보다 많은 기업들이 지원받을 수 있도록 연구하고 있습니다만 아직도 미흡하고 개선할 부분이 많이 있다고 생각합니다. 더욱이 국내외적으로 매우 어려운 경제 환경으로 관내 중소·벤처기업들의 경영 애로 해소를 위한 실무 지원 책임을 맡고 있는 재단으로서는 그 어느 때보다 막중한 책임감을 느끼고 있습니다. 올해 행정사무감사에 저희가 23건의 수감자료를 최대한 충실히 준비한다는 자세로 제출했습니다만, 위원님들께서 이번 못 사무감사를 통해 미흡한 부분들을 지적해 주시고 고견을 말씀해 주시면 저희 재단 전 임직원들은 열과 성을 다해 이를 시정 개선하고 지역경제 활성화를 위해 더 큰 역할을 할 수 있도록 배전의 노력을 다할 것을 약속드립니다. 양지해 주신다면 요구목록별 질의사항에 대해서는 해당 본부장으로 하여금 최선을 다해 성실하고 상세하게 답변하도록 하겠습니다. 이상 총괄 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

성남시산업진흥재단 수감자료 끝에 실음-참조1

종삼

정종삼위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 대표이사님에게 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강한구 위원님.
한구

강한구위원

우리가 지금 관리하고 있는 빌딩이 몇 개입니까?
용철

이용철대표이사

총 4개입니다.
한구

강한구위원

어디에 있는 무엇무엇?
용철

이용철대표이사

지금 이 빌딩에 있는 킨스타워하고 수진동에 있는 벤처빌딩 그리고 상대원동의 제1비즈니스센터하고 제2비즈니스센터 그렇게 4개입니다.
한구

강한구위원

수진동 것 지금 헐 예정이지요?
용철

이용철대표이사

예, 내년 6월 말까지 비워줘야 됩니다.
한구

강한구위원

거기 입주되어 있는 기업들이 몇 군데 있습니까?
용철

이용철대표이사

스물두 군데인데요,
한구

강한구위원

스물두 군데 맞아요?
용철

이용철대표이사

스물다섯 군데인데 그 사이에 미리 나가고 공간 확장하고 하면서 약간의 조정이 있습니다.
한구

강한구위원

현재 그 계약 상태로 봤을 때 내년 6월 말까지 몇 군데가 남아요?
용철

이용철대표이사

계약상으로는 열한 군데 정도가 계약기간이 남는 상황인데 거기도 지금 서로 얘기해서 그 기간에는 나가는 방향으로,
한구

강한구위원

일단 6월 말까지는 다 나가도록 지금 계약이 되어 있지요?
용철

이용철대표이사

계약은 이게 시에서의 방침이 확정적으로 내려온 게 최근이어서 그래서 지금 말씀드린 11개 정도는 계약기간이 1년가량 정도 남는 상황이 좀 생깁니다.
한구

강한구위원

내년 6월 말 가더라도?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그러면 대체,
용철

이용철대표이사

거기에 대해서는 저희가 대체빌딩을 내년에 해야 되는 과제도 남고, 대체빌딩이 아니더라도 상대원동의 제1비즈니스센터에 공실이 생기면 그쪽으로 옮겨준다든지 하는 식으로 그 계약기간이 남는 것에 대해서는 관리를 하려고 합니다.
한구

강한구위원

현재 계약은 내년 6월 말까지 그 전에 되어 있지만 연장하려고 생각했다가 어쩔 수 없이 나가야 되는 기업들이 대다수인데, 지금 거기가 무척 임대료가 싸잖아요. 싸다는 것은 그만큼 코스트가 관리비라든가 이런 것이 적게 들어가기 때문에 지금 이분들이 지금 상당히 문제 제기를 하고 있고 걱정을 하고 있습니다. 그것은 알고 있지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그렇다면 우리 산업진흥재단이 결국은 기업을 지원하고 기업을 살리고 이러는데 원래 목적을 두고 설립된 것 아닙니까.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그런데 지금 25개 업체가 길거리로 나앉게 생겼단 말이에요. 그래서 여기저기 민원도 제기하고 있고 엄청나게 걱정하고 있다면 우리가 일반적인 임대를 하는 임대업자처럼 “계약이 끝났으니까, 우리 건물이 남한테 팔렸으니까, 아니면 새로 리모델링을 하기 위해서 나가세요.” 이것은 일반적인 것이고, 우리는 기업을 도와야 될 기관이기 때문에 이 기업들이 갈 곳을 같이 걱정하고 정해줘야 된단 말이에요. 그런데 실제로 우리가 움직이는 것은 하나도 없어요, 제가 지금 민원이나 제보 받은 것으로 보면. “때 되면 여러분들 나가셔야 됩니다.” 우리 일반 임대업자처럼 하고 있단 얘기입니다. 그렇게 하고 있어요, 안 하고 있는 거예요?
용철

이용철대표이사

그렇지는 않고요, 저희가 이전부터 시에 이 벤처빌딩에 대한 대체시설이 필요하다는 얘기를 계속 지속적으로 해 왔고 더불어서,
한구

강한구위원

뭐로 했어요, 공문?
용철

이용철대표이사

예. 공문상으로도 하고 업무 협의 과정에서도 무수히 얘기했고요,
한구

강한구위원

업무 협의한 내용, 공문은 지금 준비하시고, 했는지 안 했는지 우리가 확인해야 되니까. 그래서 실제로 우리 위원들이 그 사람들이 걱정하고 우리한테 요구하는 그분들의 말이 맞는지 아니면 우리는 내부적으로 그래도 상당히 고민을 해가면서 이런 준비를 하고 있다는 것을 알아야 되는 것이기 때문에 준비 좀 해 주시고, 그 답 해 보세요.
용철

이용철대표이사

그리고 제가 지난번 행정사무청취 때도 말씀을 드리고 그전에 저희 업무 설명을 드릴 때도 말씀드렸습니다만 이 벤처빌딩이 내년 6월에 끝이 나고 제1비즈니스센터가 내년 1월에 임대기간이 종료가 됩니다. 그래서 제1비즈니스센터하고 벤처빌딩 대체시설,
한구

강한구위원

제1비즈니스센터가 어떻게 된다고요?
용철

이용철대표이사

제2비즈니스센터요.
한구

강한구위원

제2비즈니스센터가 어떻게 된다고요?
용철

이용철대표이사

상대원동에 있는 제2비즈니스센터가 임대차 계약기간이 내년 1월에 종료가 돼요. 기업들하고가 아니라 저희가 임차인입니다. 그러니까 내년 1월에 제2비즈니스센터를 비워줘야 되고 내년 6월에 벤처빌딩을 비워줘야 되는 상황이어서 저희가 내년 6월까지를 목표로 해서 이 두 개의 공간들을 대체하는 합쳐서 하나의 헬스케어특화센터라는 것을 마련하려고 시에 저희 계획을 제출해서 내년 본예산에 반영하는 것을 목표로 제출했는데 시하고 예산 협의 과정에서 이게 투자심사를 받는 선행절차가 필요하다고 그러고 내년 추경에 그것을 반영하는 방향으로 이 부분을 변경한 상태입니다. 그래서 내년,
한구

강한구위원

내년 본예산에 요구했고 그런데,
용철

이용철대표이사

시하고의 예산 협의 과정에서,
한구

강한구위원

시에서는 내년 추경쯤 보자?
용철

이용철대표이사

예, 내년 초에 가장 이른 추경 때 가장 먼저 이 부분은 반영을 하겠노라.
한구

강한구위원

그러면 당장 성남벤처빌딩만 문제가 되는 것이 아니고 제2비즈니스센터의 12개사가,
용철

이용철대표이사

아니요. 제2비즈니스센터는 내년 1월에 끝나는 것으로 되어 있기 때문에 계약관리 자체를 내년 1월에 다 끝내는 것으로 관리를 해 왔습니다.
한구

강한구위원

이 사람들도 나갈 수 있는 것을 자기들이 다 마련했고,
용철

이용철대표이사

그렇습니다.
한구

강한구위원

그러면 여기에 대해서는 우리가 크게 신경을, 그러니까 여기에서 얘기가 안 나오는구만. 여기서는 크게 신경 안 써도 되는데,
용철

이용철대표이사

그렇습니다. 벤처빌딩만,
한구

강한구위원

벤처빌딩의 25개사 중에서 도저히 갈 데 없는 그리고 더구나 예약기간이 우리가 책임져야 되는 1년 남은 11개하고 거의 20개 정도가 돼요, 지금 못 나가고 있는 곳이. 지금 22개 남아 있지요?
용철

이용철대표이사

25개요.
한구

강한구위원

25개에서 3개는 이렇게 저렇게 하고 있다면서요. 그래서 이것을 우리가 고민을 해줘서 이 사람들이 지속적인 기업활동을 하게끔 해 줘야 되는 거예요. 같은 가격으로 해 줘야 되는 거예요. 이 사람들이 더 비싼 데로 가면 그만큼 인원을 줄여야 된다든지 아니면 연구개발에 덜 투자해야 된다든지 아니면 코스트가 올라감으로 해가지고 단가가 높아져서 시장 경쟁력이 약화가 되고 이런 것이 연쇄적으로 물려가지 않습니까. 그래서 여기에 대한 것을 우리가 준비를 반드시 해줘야 될 일이다. 그래서 어떻게 준비하고 있는가를 지금 묻고 있는 것이고, 준비를 여태까지 쭉 해 왔던 우리가 같이 고민하는 그 과정을 서류로 제출받고 싶고,
용철

이용철대표이사

예, 그것은 제출해 드리겠고요. 내년 추경 때 이게 반드시 반영될 수 있도록,
한구

강한구위원

추경까지 가면 안 되지요.
용철

이용철대표이사

그렇지 않습니다. 저희가 지금도 대체빌딩을 구입하기 위한 사전적 준비는 해 가고 있기 때문에 내년 연초에 추경에만 반영해 주시면 6월 말까지는 대체빌딩 구입에 전혀 문제가 없으니까,
한구

강한구위원

추경이 내년 2월이나 될 것 같은데.
용철

이용철대표이사

예, 그렇게 하면 그 전에 투자심사라든지, 투자심사를 하려면 미리 건물을 물색하는 작업은 그 전에 해야 되기 때문에 그런 작업들을 다,
한구

강한구위원

미리 우리가 준비를 하고 있다가 추경에서 예산이 반영되면 즉시 움직인다?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그렇게 해서 갭이 생기지 않도록 하겠다?
용철

이용철대표이사

예. 그렇습니다.
한구

강한구위원

그거 잘하고 계시네. 본 위원이 물으니까 지금 대답이 그렇게 나왔는지는 서류로 증명할 것이고,
용철

이용철대표이사

그것은 저희가 자료로 드리면 바로 파악 가능하시니까요.
한구

강한구위원

걱정돼서 물은 것이고 그분들이 상당히…… 그런데 이렇게 지금 하고 있다는 것을 그 입주기업들하고 얘기가 되어 있는 거예요, 안 그러면 우리만 생각하고 있는 거예요?
용철

이용철대표이사

얘기가 충분히 됐습니다.
한구

강한구위원

얘기가 됐고 그 사람들도 거기에 대해서 지금 공감하고 있는 겁니까?
용철

이용철대표이사

그렇습니다.
한구

강한구위원

그러면 그렇게 따라오겠다고 하고 있는 거예요? 그러면 불만의 요지가 없어야 되는데 왜 걱정들을 하고,
용철

이용철대표이사

우선은 지금 예산이 본예산에 반영이 안 됐지 않습니까.
한구

강한구위원

예산이 어떻게 될지 모르니까 그것을 걱정하는 겁니까?
용철

이용철대표이사

그렇지요. 불안하니까 하는 얘기지요.
한구

강한구위원

그러면 결국은 괜히 내가 지금 물어가지고 공이 우리한테 와버렸네.
용철

이용철대표이사

그런 셈입니다.
상열

신상열기획경영본부장

감사합니다.

웃음소리

한구

강한구위원

우리가 지금 기관의 취지에 맞게 제가 보기에는 잘 하고 계시는 것 같은데, 어떻든 단 한 곳의 기업이라도 불안하지 않게 그리고 안정되게 기업활동을 할 수 있도록 최대로 도와줘야 됩니다.
용철

이용철대표이사

예, 그러겠습니다.
한구

강한구위원

하나라도 이것 때문에 우리가 상당한 손해를 보고 있습니다, 아니면 갈 데가 없어서 연구개발하고 있는 여기에서 문제가 생겼습니다, 생산에 문제가 생깁니다, 하면 이것은 산업진흥재단이 있으나 마나 한 존재가 되는 것입니다. 이것은 우리가 안심을 해도 되겠네요?
용철

이용철대표이사

안심하려면 예산이 반영되어야지요.
한구

강한구위원

지금 따지십니까? 이것은 반드시 해야 될 예산이고 그분들이 혹시 일반 주민들한테 혹 우리한테 불안감을 호소하더라도 우리가 “걱정하지 마십시오. 산업진흥재단에서 우리 성남시하고”, 우리 성남시 기업지원과가 있지요. “이렇게 해서 준비하고 여러분들 기업활동 하는 데 전혀 무리 없도록 하겠습니다.” 이렇게 답을 해도 되겠어요?

웃음소리

용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

다른 분 먼저 질의하시고 이따가 자료 낸 것을 물어보도록 하겠습니다. 다른 분들 먼저 질의하십시오.
종삼

정종삼위원장

예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

수고 많으십니다. 본 위원이 자료를 요청했는데 회의록을 제출하셨어요, 자체 추경예산서하고. 우리 대표이사께서 그것 확인하셨나요?
용철

이용철대표이사

회의록은 원본을 현장에서 드리는 것으로 말씀을,
재호

이재호위원

왜 회의록을 제출 안 하셨어요? 이사회 회의록 말입니다. 몇 건 안 되는데. (자료 제출) 이것을 여기에서 살펴보고 제가 필요한 내용하고 대조해서 회의가 진행이 됩니까?
용철

이용철대표이사

요약되어 있는 내용들은 지금 수감자료 속에 충분히 돼서 개인적인 발언들 하나 소소하게까지는 아니더라도 전체적인 내용 파악이 가능할 정도로까지는 저희가 제공을 해드렸는데요.
재호

이재호위원

제가 뭘 보려고 하는지 모르시잖아요. 대표이사님께서는 제가 이사회 회의록하고 자체 추경예산서를 요청했을 때 무엇을 살펴보려고 하는지 모르시면서 임의대로 이렇게 자료를 제출하십니까?
용철

이용철대표이사

‘주로 추경예산과 새로 편성된 사업계획 관련한 것 아닐까’ 그렇게 저희는 짐작하고 거기에 포커스를 둬서 자료를 준비했습니다만.
재호

이재호위원

기본적인 예산과 관련해서 어떻게 운영을 하고 계신지, 그 의사 결정 과정은 어떤지 회의록을 보면 또 거기에서 물론 의결 결과하고 상관없이 과정의 흐름을 본 위원이 살펴보기 위해서 그랬는데 다른 재단에서는 제출을 해서 제가 잘 봤는데 여기만 유독 이런 식으로 제출하셨어요. 왜 그러셨어요?
용철

이용철대표이사

양이 좀 우선……
재호

이재호위원

양이 뭘 많아요? 제가 받은 자료는 산업진흥재단의 수감자료 이거 하나만 받았어요.
용철

이용철대표이사

지금 수감자료 속에 아까 말씀드린 것처럼 저희가 추경 편성과,
재호

이재호위원

내용 살펴봤는데 이 회의록 주시는 이 자료가 얼마나 됩니까? 다른 데는 엄청난 자료 다 준비해서 줍니다.
용철

이용철대표이사

죄송합니다. 향후에는 자료가 많다 하더라도 미리 드리겠습니다.
재호

이재호위원

행감에 임하시는 자세가 너무 안이하신 것 아니에요? 제가 이것을 이 자리에서 살펴보고 제가 관심 있게 보는 분야하고 어떻게 대조를 하겠습니까, 이 짧은 시간에.
용철

이용철대표이사

죄송합니다.
재호

이재호위원

하지 말라는 얘기 아니에요. 지금 현재 산업진흥재단의 업무가 그렇게 간단한 업무가 아니지 않습니까.
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

대표이사님이나 여기에 계신 분들은 늘상 담당하고 있는 업무기 때문에 일상적으로 다 내용도 알고 그렇지만 저희는 여러분들이 하신 업무 내용을 제가 갖고 있는 시각에서 들여다보고자 해서 자료 요청을 했는데 이런 식으로 자료를 제출하시면 어떡해요?
용철

이용철대표이사

좀 생각이 짧았습니다. 죄송합니다.
재호

이재호위원

행정사무감사가 대충대충 넘어가는 것 아니지 않습니까. 여기에서 감사하러 나오신 위원님들이 전체를 다 볼 수는 없지만 이 자리에 올 때는 관심을 갖고 지켜보고자 하는 자기만의 생각이 있는 분야가 있어요. 그런 것을 제대로 볼 수 있게끔 자료를 준비해 주셔야 되는 것 아닙니까? 이해가 안 되면 자료 제출 요구한 위원한테 확인이라도 하고 도저히 물리적으로 준비가 안 된다면 양해를 구한다든지 그래야 되는 것 아닙니까?
용철

이용철대표이사

앞으로 좀 주의하겠습니다.
재호

이재호위원

이거 그냥 준비했단 듯이 지금 여기서 딱 준비하고 있다가 제 책상에다 놓고 이제 볼 테면 봐라, 이런 얘기예요? 위원장님, 이 부분은 제가 자료를 살펴보고 시간이 좀 걸릴 것 같아요. 그래서 정리하고 다시 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

다른 질의하실 위원님?
기영

정기영위원

저는 간단하니까,
종삼

정종삼위원장

예, 정기영 위원님.
기영

정기영위원

25쪽이요. 작년의 지적건의사항 조치사항이 있는데 한 개 업체라도 연계가 된 게 있나요?
용철

이용철대표이사

홍보에 노력은 꽤 했는데 실제 성과는 미미합니다.
기영

정기영위원

아무래도 여기가 하는 거의 대부분이 벤처이기 때문에,
용철

이용철대표이사

예, 벤처인 것도 있고,
기영

정기영위원

연계할 수 있는 게 없다 이거지요?
용철

이용철대표이사

예.
기영

정기영위원

그때 그렇게 말씀하셨고 지금도 연계 활용할 수 있도록 지속적인 홍보는 하고 있지만 대부분이 벤처이고 정밀을 요하기 때문에 장애인과 관계된 행사 포럼에 대해서는 연계하기가 어렵다,
용철

이용철대표이사

예. 조금 규모가 있는 업체의 경우에는 말씀하신 것처럼 첨단산업인 거라서 상당한 기능을 필요로 하는 측면이 있고, 그리고 단순작업일 수 있는 산업부는 굉장히 영세한 그런 딜레마가 있어서,
기영

정기영위원

그러면 이것은 부탁일 수도 있는데, 성남시에서 장애인 생산 물품을 만들어내는 데가 몇 군데 있습니다. 그러면 역으로 그분들에게 물품은 지원 못 하더라도 관련된 기관에서 어차피 구매할 거라면 장애인 생산 물품을 먼저 구매할 수 있도록 해당부서에서 공문이 오면 같이 협조를 할 수도 있고 화장지를 하나 쓰더라도 그쪽에서 만들어낸 제품을 장애인 생산 물품부터 하는 게 법적으로 몇 % 이상 구매하도록 권고사항이 되어 있거든요. 그렇게 같이 홍보를 같이 해 주시는 것은 어떨까요?
용철

이용철대표이사

예, 저희 재단은 지금 봉투하고 토너 이런 등등 저희가 쓰는 것은 장애인 작업장 제품을 우선적으로 구매하고 있는데 저희가 쓰는 물량이 원체 많지가 않기 때문에 시 전체로 그럴 필요가 있는 부분은 저희가 정책적인 건의를 하는 방향으로 그렇게 하겠습니다.
기영

정기영위원

예, 알겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예, 강한구 위원님.
한구

강한구위원

탱화성 어떻게 진행되고 있어요? 여기 교류협력 내용, 추진성과 이것은 자료 제출하셨는데 좀 더 우리가 이해할 수 있도록 자세하게 설명 좀 해 주시고, 중요한 것은 현재까지 이렇게 진행되고 있지만 앞으로 탱화성과의 추진계획이라든가 가능성 있는 것을 우리 위원들한테 브리핑을 좀 해 주세요.
용철

이용철대표이사

지금?
한구

강한구위원

그러면 지금 하지 나중에 집에 가서 할 거예요? 자료 보고 하셔도 좋고, 그동안 추진된 것들 상세하게, 우리가 탱화성하고 굉장히 시끄럽게 교류 협력이고 해서 시장도 그렇고 의회도 그렇고 왔다 갔다 하고 했었는데 거기에 대한……

웃음소리

용철

이용철대표이사

지금 자료에처럼 그때 강 위원님 포함해서 4월에 저희가 탱화성으로 대표단이 갔었고요. 그 이후에 10월에 탱화성 대표가 성남에 왔고,
한구

강한구위원

잠깐만요. 맨 처음에 탱화성하고 우리하고 어떻게 해서 맺어지게 된 거예요?
용철

이용철대표이사

맺어지게 된 것은 시하고 탱화성 사이에,
한구

강한구위원

누가 연결을 시킨 거예요?
용철

이용철대표이사

그것은 시에서 성남시와 탱화성이 우호협력도시로 협약을 체결했고요. 그래서,
한구

강한구위원

그때는 우리 산업진흥재단에서는 모르고 있었다?
용철

이용철대표이사

모르고 있었던 것은 아닌데 그때의 그 과정은 저희 업무는 아니고요, 시에서 그랬던 것이고 그게 서로 간에 의향이 주고받아진 지는 3년여 전부터 있었는데 급격하게 서로 긴밀하게 왕래를 한 건 작년 연말 때부터의 일이고요.
한구

강한구위원

의향서를 서로 주고받고 얘기가 있다가 본격적으로 교류가 작년 4월부터 시작을 했다?
용철

이용철대표이사

예, 작년에 탱화성 대표들이 성남에 왔었고요. 그리고 4월에 저희가 갔었고 금년 10월에 탱화성에서 또 다시 왔고요. 그리고 10월에 왔을 때 저희하고 탱화성 사이에 MOU 체결을 했고요, 탱화성 상공회의소 쪽하고요.
한구

강한구위원

상세하게 설명 좀 해 보세요.
용철

이용철대표이사

그래서 이 MOU에 따른 후속적인 프로그램을 준비 중에 있는 상태여서 이것의 진전은 내년의 실행단계로 들어가게 될 거고요. 이 과정에서 기업들하고 서로 교류하고 협력하는 부분은 그때 같이 갔던 기업도 있고 여기 와서 저희가 탱화성 대표들하고 매칭시켰던 기업들도 있고 그렇거든요. 그런데 그 기업들하고 사이에 지금 협력이 진행되어지는 것은,
한구

강한구위원

산업진흥재단이 탱화성과 성남시의 교류의 역할을 하는 포지션이 어디예요? 산업진흥재단은 무엇을 하고자 하는 거예요?
용철

이용철대표이사

산업 부문에 관한 거지요.
한구

강한구위원

산업 부문에 관한 거지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그러니까 우리가 다른 것은 신경 쓸 것 없고, 우리는 수출상담도 해 줘야 되고, 또 계약도 추진해야 되고, 거기에 대한 성과를 내야 되고 또 우리 기업이 그쪽으로 뻗어나가도록 해 줘야 되고 이런 거지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

거기에 대해서 설명을 좀 하라는 얘기예요.
용철

이용철대표이사

예, 지금 그 설명을 드린 겁니다. 그래서 지금은 가시적으로 몇 건 이런 식으로 성과가 날 단계에까지 와있지는 않고요, 지금 말씀하시는 것처럼 그런 협력을 위한 양자 간의 협의 과정 중에 있는 상태이고, 수출상담의 실적은 보고드린 것처럼 지난 4월 수출상담하고 계약추진 관계는 수출상담이 2200만 불 정도 되고, 계약추진은 1000만 불 이런 정도 추진되고 있고요. 그리고 탱화성 쪽에서 집중적으로 저희한테 희망하는 것은 그쪽에 투자를 해 주기를 바라는 것인데, 투자 부분은 거기가 하노이로부터 꽤 떨어져 있는 곳이 되어가지고 아직 인프라가 완전히 갖춰져 있는 상태는 아니어서 투자관계에 관해서 좀 저울질하는 기업들은 지금 서너 개 정도 됩니다만 확정적으로 투자 의사를 매듭짓고 있는 회사는 현재는 없고요. 그래서 그 관련한 것들을 저희가 지금 MOU를 맺은 채널을 통해서 지속적으로 백업을 하려고 하고 있습니다.
한구

강한구위원

작년 4월에 가서 상담을 2000만 불 정도 했고,
용철

이용철대표이사

작년이 아니고 금년이지요.
한구

강한구위원

계약 추진은 1000만 불 정도 했으면 이 계약 추진된 기업이 계약대로 잘 진행이 되고 있는가 하는 것은 우리가 중간점검을 한번 해봐야 되는데 그것은 되어 있고요?
용철

이용철대표이사

예. 그것은 점검 계속 합니다.
한구

강한구위원

그리고 계약된 것은 그대로 계약 파기라든가 이런 문제없이 지금 진행이 되고 있다.
용철

이용철대표이사

그런데 계약 추진이라고 해서 100% 계약서 사인까지를 해 놓은 것을 얘기하는 것은 아니기 때문에요,
한구

강한구위원

그러면 뭐예요?
용철

이용철대표이사

단순히 간 보는 수준을 넘어서서 상당히 상담이 깊이 이뤄진 경우에 계약 추진으로 가는데, 그것이 계약서 사인까지 이뤄져서 실제로,
한구

강한구위원

그러면 계약서 사인한 것은 얼마예요? 그러면 이것은……
용철

이용철대표이사

(직원과 대화)
한구

강한구위원

실제로 계약이 이뤄져서 지금 진행 중인 것?
용철

이용철대표이사

(직원과 대화)
한구

강한구위원

수출을 준비하고 있다거나 계약이 되고 L/C가 열렸다거나.
용철

이용철대표이사

아직은 지금 구체화 단계에 있고 L/C까지 열린 상황은 아니랍니다.
한구

강한구위원

그런데 지금 누구한테 물어보시는 거예요?
용철

이용철대표이사

담장부장한테 물어보고 있습니다. 지금 이런 식으로 사후지원 관리를 하는 시스템이 있는데요, 사후지원 관리카드를 한번 보여드리겠습니다.
한구

강한구위원

그런데 왜 대표이사는 전혀 내용을 모르고 있어요? MOU에 사인만 하고 내용에 대해서는 체크 안 합니까?
용철

이용철대표이사

그……
한구

강한구위원

보고를 받았다면, 그렇다면 여기 있는 숫자는 전부 다 허구에 지나지 않는 숫자라는 거예요.
용철

이용철대표이사

완전히 허구는 아니고요.
한구

강한구위원

완전히 허구지요. 지금 단 한 건도 계약이 된 것이 없다면,
용철

이용철대표이사

아니, 그렇지는 않습니다. 상담이 진행 중에 있는데요,
한구

강한구위원

일은 지금 결과를 가지고 얘기하는 것이지 누가…… 과정이 어떻든 간에 결과에 대해서 지금 단 한 푼도 없다면 이 숫자는 우리한테 보고할 일이 없는 숫자가 되는 것이고, 이게 얼른 보면 계약 추진이 지금 1000만 불이 우리가 수출계약을 맺고 우리가 1000만 불 어치 수출할 수 있는 준비를 하고 혹은 이미 컨테이너 실어서 갔고 뭐 L/C가 열리고 이렇게 지금 알고 있는 것 아닙니까, 지금 이 상황으로 봐서는. 그런데 실제로 디테일하게 현재 정확히 계약된 것이 얼마이고, 우리가 수출하기 위해서 준비하고 있는, 그러면 수출하려면 원자재도 구입해야 되고 그쪽 은행에다 L/C도 열어달라고 그러고 여러 가지가 있잖아요. 그것은 지금 한 건도 이뤄지고 있지 않다는 얘기 아닙니까?
용철

이용철대표이사

진행 중이라고요, 그 부분이.
한구

강한구위원

그렇다면 이제 우리가 한 번은 그 기업인들을 데리고 갔기 때문에 거기에서 판을 벌려줬으니까 이제부터 너희들이 알아서 하고 우리는 그냥 빠져 있는 거예요?
용철

이용철대표이사

아니, 빠져 있는 게 아니고 지금 지원관리카드에 있는 것처럼 지속적으로 상황을 파악하고요 그쪽에서,
한구

강한구위원

그런데 왜 대표이사가 모르느냔 말이에요. MOU할 때 사인은 누가 해요? 여기 지금 산업진흥재단 간에 경제교류 활성화 및 업무협약을 체결했잖아요. 그거 누가 사인했어요?
용철

이용철대표이사

MOU는 제가 했지요.
한구

강한구위원

그 내용이 뭐예요? 그것 좀 갖고 와 봐요. 그리고 대표이사가 이것을 하나씩 다 챙겨서 ‘이거 괜히 공허하게 말로만 나오고 실적이 없으면 안 된다. 그 실적을 만들어내기 위한 대안을 마련하라.’ 그러면 우리 기업이 지금 부족한 부분이 무엇인가, 우리가 지금 그쪽을 도와줘야 될 지원할 것은 무엇인가, 이것을 지시하고 본부장이나 부장이라든가 팀장을 통해가지고 거기에 지원하고 또 뛰어갈 수 있으면 뛰어가서 바로 매칭을 시켜가지고 일이 이뤄지도록 해 줘야 되는 것이 산업진흥재단이 해야 될 일이지, 이렇게 만들고 그냥 너희들 한번 만나게 해줬으니까 말로는 2000만 불, 1000만 불 이렇게 상담은 2000만 불. 이거 2억만 불 해 봤자 단 1원도 수출 못 하면 소용없는 허구의 숫자에 불과한 거라고요, 이런 것은. 그래요, 안 그래요?
용철

이용철대표이사

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그렇다면 산업진흥재단에서 의회 의원들한테 시끄럽게 떠들고 의원들이 우르르 몰려가서 같이 식사대접하고 또 베트남까지 다녀오고 그리고 그 사람들이 또 여기에 열 몇 명 거의 이십 명이 몰려와서 각 우리 기관을 시장하고 같이 다니고…… 여기에 대한 결과가 그것을 일이 제대로 될 수 있게 견인하고 지도하는 것은 우리 산업진흥재단이 해야 될 몫인데, 그 역할이 지금 제대로 되어 있지 않고 성남에서 무슨 탱화성하고 엄청나게 많은 물량을 수출하고 이런 교류가 맺어질 것이다. 이렇게 붕 띄어만 놓고 실적은 하나도 없다는 것 아닙니까? 그러면 그 실적을 만들기 위해서 우리는 지금 무엇을 할 것인가. 그쪽에 상담하는 기업을 과시를 완성하기 위해서 우리가 무엇을 지원할 것인가 거기에 대한 것은 준비를 하고 있느냐는 얘기예요.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

무엇을 준비하고 있어요?
용철

이용철대표이사

우선 뮤솔버스라는 회사가 샘플계약을 이미 체결했고 12월 중에 추진 점검 예정이고요. 지금 거기 관리카드에 나와 있는 것처럼 이런 식으로 그때 계약 추진해서 상담이 진행된 것들이 단계적으로 어느 수준까지 가고 있는지 저희가 계속 지속적으로 점검을 하고 있고요. 그런데 개별기업끼리 사이의 상담 건을 제가 매일 같이 체크하고 그러는 것은 불가능하지 않습니까? 그래서 전체적인 흐름을 따라가면서,
한구

강한구위원

그것은 그렇지가 않은 거예요. 우리가 매일 체크를 하는 것이 아니고 우리 담당 부서에서 그쪽 기업한테 “지금 흘러가는 추진 중간 중간을 저희들한테도 얘기해 주십시오. 그래서 필요한 것은 저희들이 지원합니다.” 이렇게 해 놓으면 우리가 탱화성하고 지금 어디까지 얘기가 진행되고 있고 샘플을 보냈다. 샘플에 대한 컨펌을 받았는데 아주 좋다는 것이 나왔다. 그래서 우리 지금 준비 중이다. 이런 것까지도 우리가 알아놓으면 누가 묻더라도 지금 산업진흥재단 쪽에서 이렇게 연결을 시켰고 그리고 나서 지원체계를 이렇게 가동하면서 여기까지 와있고, 곧 얼마의 수출이 성사가 될 것이라는 것이 나와 있어야 되고, 그것이 우리한테 기록 보관으로 남아 있어야 되는 거란 말이에요.
용철

이용철대표이사

그러니까 지금 그 카드가 바로 강 위원님 말씀하시는,
한구

강한구위원

뭔 카드요?
용철

이용철대표이사

아까 보여드린 지원카드요. (강한구 위원에게 자료 직접 제출)
한구

강한구위원

탱화성 게 이 안에,
용철

이용철대표이사

예, 탱화성뿐 아니고 탱화성을 포함해서 저희가,
한구

강한구위원

이것을 하고 있네요, 그러면 됐고. 그러면 금방 성과날 수 있는 것을 한번 얘기해 보세요. 희망적인 얘기를 해 보란 얘기예요. 지금 우리가 알고 있는 이렇게 가능합니다, 이렇게 될 것입니다, 하는 “우리가 탱화성하고의 교류협력을 맺음으로 해서 이렇게 변할 것입니다.” 그거 보고 한번 해 보세요.
용철

이용철대표이사

지금 네츄럴웍스라는 화장품회사인데요, 거기서 베트남 다링크 회사하고 초도물량 2000대 4만 불을 확정한 상태이고요. 아까 말씀드렸던 뮤솔버스는 샘플 계약을 체결했고요. 그래서 여기는 가라오케 시설 관계인데 두 군데 납품해서 설치해서 그게 2만 불이고요. OEM 관련해서 가격 협상하고 있는 상태라는 것을,
한구

강한구위원

4만 불은 계약이 완료가 된 겁니까?
용철

이용철대표이사

예, 4만 불은 확정 상태고요.
한구

강한구위원

그런데 왜 아까 1원도 없다고 했어요? 그러니까 아까,
용철

이용철대표이사

그런데 아까 L/C 수준이라든지, 단계의 수준 관계를 어디까지 잡을 거냐에 관해서 확정으로 잡냐에 관한 것하고 사장들 수준에서 의사결정을 끝낸 것하고 여기 L/C가 오픈된 것하고 질적 차이가 있지 않습니까?
한구

강한구위원

이것은 4만 불은 계약이 끝난 거라면서요?
용철

이용철대표이사

예. 확정 상태라고요.
한구

강한구위원

그러면 “4만 불은 확정 계약했습니다.” 하고 하셨으면 내가 덜 떠들지요.
용철

이용철대표이사

예. 제가 표현을 잘못 했습니다.
한구

강한구위원

그러니까 제대로 보고를 받지 않았거나 제대로 챙기지 않았다는 얘기예요. 관리카드는 부장 선에서 있고 그 관리카드는 본부장도 모르고 대표이사도 모르고 있다는 얘기예요. 그렇지요? 안 그러면 답이 착착 나와서 “4만 불 됐습니다.” 이렇게 말씀하셔야지, 1000만 불 중에서.
용철

이용철대표이사

제가 노력은 하겠습니다만 이런 개별 기업과 관련된 건이 1년이면 수백 건입니다. 그런 수백 건의 데이터를 제가 어떻게 머릿속에 다 넣겠습니까.
한구

강한구위원

대표이사.
용철

이용철대표이사

이게 관리되어지는 시스템에 대해서 점검하는 것을 제가 하는 거지요.
한구

강한구위원

그렇게 얘기하면 성질납니다. 지금 우리가 행감자료에 탱화성에 대한 것을 요청했어요. 그렇다면 수백 가지는 다 제쳐놓더라도 탱화성에 대한 것은 한 번 더 쳐다보고 머릿속에 집어넣는 것이 원칙이지,
용철

이용철대표이사

알겠습니다.
한구

강한구위원

지금 우리가 수백 가지를 다 머리에 넣으라고 그랬습니까?
용철

이용철대표이사

죄송합니다.
한구

강한구위원

지금 행감 받는 태도가 안 되셨구만.
용철

이용철대표이사

다소 준비가 부족했습니다.
한구

강한구위원

탱화성에 대해서 자료 요청이 있었고 탱화성에 대한 자료를 지금 여기다가 내놓은 것 아닙니까? 이 자료 봤어요, 안 봤어요?
용철

이용철대표이사

봤습니다.
한구

강한구위원

봤다면 여기에 대해서 틀림없이 자료 요청한 위원이 누구인지 모르지만 물을 것이다. 묻게 되면 지금 위에는 2000만 불, 밑에는 계약 추진은 1000만 불이라고 적혀 있는데 실질적으로 계약이 성사되고 실질적으로 일이 진행되는 것은 얼마냐고 반드시 물을 것이다. 그렇다면 달랑 한 개를 갖다가 4만 불을 기억 못 한단 말이에요!
용철

이용철대표이사

죄송합니다.
한구

강한구위원

그러고 나서 지금 위원한테 내가 수백 가지를 어떻게 압니까, 하고 따지시는 겁니까!
용철

이용철대표이사

죄송합니다.
한구

강한구위원

어디다 대고 지금 이런 식으로 행감을 받으시려고 하는 거예요? 대표이사는 수백 가지도 머릿속에 집어넣는 것이 가능하다면 집어넣는 거예요. 하지만 지금 이 자리에서 물어야 될 것이 묻는 위원이 반드시 있을 것이고, 자료 요청을 했다면 이미 여기에 대한 답을 준 거예요! 그 4만 불을 머릿속에 못 집어넣어가지고 그걸 저한테 물으십니까, 이렇게 지금 대답을 하신 거예요?
용철

이용철대표이사

아, 죄송합니다.
한구

강한구위원

계약 수출상담을 2000만 불 했고 계약 추진한 1000만 불 정도로 진행될 것이다 하는 것을 우리가 됐으면 좋겠다. 또 가능할 것이다. 하는 것인데 실지로 된 것은 4만 불 정도가 된다.
용철

이용철대표이사

여기 2000대 4만 불은 확정이고요, 아까 뮤솔버스의 경우에는 2만 불이 납품 및 설치가 된 거고요, 이 OEM 관련해서는 가격 협상 중에 있고요, 그리고 방울랜드라는 회사가 지금 수출단가 협상 중에 있고,
한구

강한구위원

그렇지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그러면 아까 제가 처음에 물었을 때 그렇게 그 관리카드를 보고 답을 하셨으면 이렇게 소리 지를 일도 없지요.
용철

이용철대표이사

죄송합니다.
한구

강한구위원

그리고 “수백 가지를 내가 외웁니까?” 그런 답 해서는 절대로 안 되는 것이고.
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

그러니까 의원이 보는 눈이 정확한 거예요. 그 관리카드를 지금 처음 보고 있다는 거예요. 이 탱화성에 대한 자료가 요구되었는데도 “야, 그 관리카드 갖고 와봐. 지금 어떻게 진행되는지.” 이것을 안 보고 그냥 처음에는 “1원도 없습니다.” 했다가 옆에서 쪽지 날아오니까 뭐 했다가 이제 관리카드 오면서 2만 불 4만 불 지금 이렇게 진행이 되고, 이렇게 되고 있는 거예요. 일 안 한다는 얘기예요.
용철

이용철대표이사

죄송합니다.
한구

강한구위원

대표면 대표이사, 본부장이면 본부장 이 조직이 자기 위치에서 정상적으로 일을 제대로 하고 있는가 안 하는가를 보는 것이 감사예요. 아시겠어요?
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

5분 안에 걸려버리는 거 아닙니까, 지금? 바로 대답이 달라지잖아요. 탱화성 이왕 시작한 거니까 사명감을 갖고 그리고 좀 의지를 가지고 활발하게 움직이면 우리가 손해 볼 게 하나도 없는 거지요. 그렇지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그렇게 해서 바깥에 무슨 방송에서 떠들고 신문에서 떠들고 떠든 만큼의 효과를 낼 수 있도록 그 효과를 또 결과로 만들어서 시민한테 제공할 수 있도록 산업진흥재단이 제 위치에서 정확하게 일을 하도록 하세요.
용철

이용철대표이사

알겠습니다.
한구

강한구위원

그리고 중간 중간 그 관리카드에 대한 것이, 이제 관리카드가 바뀔 거 아니에요? 밑에 또 달리고 또 달리고 할 것 아닙니까? 시간이 지나가면.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그렇게 되면 한 번 변할 때마다 한 번씩 관심 있는 의원한테는 보고를 해 주는 것이 좋습니다. 그래서 같이 공유를 해야 서로 지원도 하고 협조도 하는 거예요.
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

탱화성은 여기서 제가 끝을 내도록 하겠습니다. 다른 분 하시고 좀 쉬었다 할게요.
종삼

정종삼위원장

예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

대표이사님, 지금 정신없는 가운데에서 이사회 회의록을 봤습니다. 그런데 이사회 회의록 중에 기 제출한 자료 중에 추경예산안이 자체 추경예산안 자료입니까, 아니면 자체 추경안을 제출해가지고 본청에서 예산 편성 과정을 거치고 의회의 심의를 통과한 추경예산입니까?
용철

이용철대표이사

저희가 예산 심사 구조가 이원화되어 있는데요, 출연금 관련한 부분은 시의회 본예산이나 추경이나 다 마찬가지입니다만 거기의 예산 심사를 거치고요. 출연금 외에 자체수입 이런 그 외 이월금 등등으로 이뤄져 있는 전체 예산에 관해서는 이사회 의결을 거쳐서 추경 편성을 계속 해 오고 있고요 그렇게,
재호

이재호위원

다시 한 번만요.
용철

이용철대표이사

시 출연금에 관해서는 출연금 요청할 때는 본예산에서 심사를 하고요. 그리고 출연금과 관련된, 내년에 저희가 추경으로 신청하게 되는 벤처빌딩 대체빌딩 관련한 출연금 관계라든지 그런 출연금 추경에 대해서는 전부 의회의 심사를 거치고요. 그렇지 않고 기술료 이런 등등이 환수되어지는 그 부분에서 출연금 편성 과정에서 저희가 예상 가능한 부분만큼을 미리 떼어서 판단을 받는 부분은 본예산 심사 때 포함을 시키는데요, 그게 확정되기가 어려운 구조기 때문에 불가피하게 남는 부분이 좀 생깁니다. 그 남는 부분가지고 하고 그다음에 이월금 이런 등등에 대해서 이사회 의결을 거친 자체 추경 편성을 하고, 그 자체 추경 편성 예산 구조가 저희 이사회 회의록하고 지금 저희가 제출한 행감자료에 나타나 있는 편성표인 겁니다.
재호

이재호위원

상당히 복잡하게 설명하셔가지고 제가 이해가 정확하게 됐는지 모르겠습니다. 시 출연금 같은 경우는 본예산에 반영을 해가지고 의회 심사를 거치고, 그다음에 시 출연금 중에서도 추경에 해당하는 부분도 역시 추경은 추경인데 의회 심사를 거치고, 그다음에 기술료 등 예측 가능하지 못한 부분들 그런 부분도 일부는 본예산에 해가지고 바로 의회의 심사를 거쳐서 처리하는데 그 이외의 변동사항은 기술료라든가 기타 이월금 같은 것들은 이사회 의결을 거쳐서 감독기관인 본청의 예산 편성 과정을 거치고 의회 예산 심사를 거친다?
용철

이용철대표이사

아니요. 본청의 예산 심사를 거치지는 않습니다, 그 부분은. 그러니까 이사회,
재호

이재호위원

이사회 의결로 끝나는 거예요?
용철

이용철대표이사

이사회 의결이 끝나면 그것을 시장 결재를 다시 득해서,
재호

이재호위원

시장 결재로 끝나는 겁니까?
용철

이용철대표이사

예. 그렇습니다. 시 승인,

「시 승인을 받습니다」하는 직원 있음

재호

이재호위원

뭐예요? 제가 설명한 게 맞지 않습니까? 대표이사께서 재단의 예산을,
용철

이용철대표이사

의회 승인을 받지는 않기 때문에 좀 다르지요.
재호

이재호위원

뭐예요?
용철

이용철대표이사

시 승인을 받는다고요. 시 승인을 받는데, 시 승인을 받는 것이 시의 추경예산에 포함이 돼서 시의회 심사를 받는 구조는 아니다 그 말씀입니다.
재호

이재호위원

시에서 예산 편성하는데 추경으로 편성하는데 시의회 예산 심의를 안 받아요?
용철

이용철대표이사

아까 저희 자체 추경의 경우에는 그렇습니다.
재호

이재호위원

무슨 소리예요? 1원도,
한구

강한구위원

예산은 단 1원도 시의회의 승인 없이 나갈 수가 없는 건데.
재호

이재호위원

본청 시의 예산에 반영이 된다면, 추경으로 반영이 된다면 의회에서 심사를 거치지 않고 어떻게 씁니까?
용철

이용철대표이사

시에 반영이 돼서가 아니고요, 아까 말씀드린 것처럼 저희 자체 수입이 존재하지 않습니까? 그리고 이월금이 존재하고 그렇게 자체 수입,
재호

이재호위원

제가 그러면 결론적으로 얘기할게요. 그러면 자체 수입 발생한 거 추경인 경우에 그냥 이사회 의결을 거쳐서 시의 승인만 받으면 끝난다 이런 얘기예요?
용철

이용철대표이사

그렇습니다. 그렇게 이원구조로 구성이 되어 있습니다. 그리고 그렇게 이원구성이 구조적으로 불가피한 측면이 있습니다.
한구

강한구위원

뭔 얘기야? 자체 수입 그러면 그것으로 시 승인만 나버리면 그 돈 아무렇게나 써도 전혀 관계가 없겠네. 아니야. 내용이 뭐가 잘못되었어요.
종삼

정종삼위원장

맞다니까요.
재호

이재호위원

확인해 보십시오. 시장의 승인이 있다는 것은 여기에서 자체 추경을 해서 그 자체 추경의 필요성이 있어서 자체 추경을 수립하고 이사회를 소집해서 이사회에서 의결을 받으면 어찌 됐든 산업진흥재단의 예산 세입·세출의 변화가 있는 것 아닙니까? 그렇지요? 자체 추경이든 본예산이든 아니면 바로 본청에서 추경을 꾸려서 하든 간에 예산 세입·세출에 변화가 있는 것 아닙니까? 확실하지요?
용철

이용철대표이사

예, 변화는 있습니다.
재호

이재호위원

변화 있는데 재단 예산의 세입·세출 변화를 시장 승인으로 종결을 짓는다?
용철

이용철대표이사

그게 지금 출연금 부분에서의 변화가 생기지는 않지요.
재호

이재호위원

담당 실무자가 누구예요?
대식

김대식기획협력부장

기획협력부장입니다. 제가 설명드리겠습니다. 위원님 말씀하신 것처럼 저희들 예산구조가 청소년재단과 문화재단 같은 경우는 조례하고 정관에 예산이 변경될 경우 또 추경일 경우에라도 의회의 심의를 받도록 되어 있는데, 저희는 처음에 그 재단을 설립할 때 예산 심의 자체가 지금 현재도 저희 소관 위원회인 경제환경위원회에서도 공식적으로는 예산 심의 대상이 기업지원과로 되어 있지 성남산업진흥재단으로 되어 있지는 않습니다. 다만 작년부터 위원회에서 요청을 하셔가지고 저희가 예산에 대한 설명은 기업지원과 재정경제국 할 때 들어가서 예산에 대한 설명은 하고 있습니다, 전체적으로 똑같이요. 그렇게 하고 있는데, 추경 같은 경우는 정관에 따르면 3월에 회계연도가 종료가 된 이후에 결산을 하게 되지 않습니까. 돈이 얼마가 이월이 되고 쓰고 나면 집행하고 남은 잔액이 있지 않습니까. 사실은 그것을 본예산에 넣을 때 저희가 최대한도로 얼마 정도가 들어올 것이라고 예상하고 본예산에 집어넣는데 결산을 하고도 돈이 남는 경우가 있습니다. 예를 들어서 돈이 더 들어온 돈이라든지 그것은 아까 대표이사님이 말씀하신 것처럼 출연금이나 그런 데는 전혀 영향을 받지 않는 자체 수입에 대한 일부분입니다. 그래서 그 비용, 그 금액에 대해서는 저희가 예산을 편성해서 시 주무과인 기업지원과하고 그 예산의 협의가 끝난 다음에 이사회를 거쳐서 시의 승인, 해당 부서의 검토를 받아서 승인을 받아서 사용을 하게 되지요. 그 부분이 지금 현재 청소년재단하고 문화재단하고 차이가 나는 부분입니다. 다만 그래서 거기에 우려하시는 것이 임의로 사업계획이나 시에서 본예산 때 정해준 그 예산들을 임의로 막 틀어버리면 관리감독이나 그런 거 하신 거에 대한 우려이신 것 같습니다. 그래서 저희가 주요한 사업들이 추경에서 변경이 되거나 할 때는 그게 기회가 되어서 회기가 되어서 경제환경위원회에 보고를 드리면 되는데 그런 것들이 시간이 맞지 않는 부분들은 주요한 사항 같은 것은 대표이사님께서 위원장이나 위원님들한테 보고를 드리면서 이렇게 변경된 작업을 내용으로 하고 있습니다.
재호

이재호위원

설명을 들어보니까 지금 설명하신 내용대로라면, 지금 설명하신 내용은 거의 세입 쪽으로 치중해서 설명을 하셨어요, 자체 수입 쪽으로. 그러면 지출도 그것을 영향을 안 받는다면, 추경이라는 것은 수입 지출이 맞아 떨어지는 것 아닙니까?
대식

김대식기획협력부장

예, 그렇습니다.
재호

이재호위원

그런데 그것을 시장 승인으로 끝난다고 하면 어떻게 써도 시장 승인까지만 가면 끝난다는 얘기잖아요. 그렇지요?
대식

김대식기획협력부장

이사회 의결까지를 지금 받는데,
재호

이재호위원

이사회 의결을 거치고 내부적인 의결과정 아닙니까, 이사회는.
대식

김대식기획협력부장

예, 그렇습니다.
재호

이재호위원

거기까지 끝나고 감독관청인 기업지원과 최종적으로는 시장이 승인하면 끝난다.
대식

김대식기획협력부장

예, 그렇습니다.
재호

이재호위원

구조적으로 문제가 있구만. 그것은 좀 더 제가 고민을 하겠고. 지금 제출한 자료를 보면 아까 그랬어요. 이 추경자료를 제출하는 것이 여기에 보면 표기가 이렇게 되어 있습니다. 2013년도 사업계획 수정 및 제2회 추경예산안. 그다음에 3회 추경이 또 있지요?
대식

김대식기획협력부장

예.
재호

이재호위원

3회 추경은 언제 했습니까?
용철

이용철대표이사

금년 3회 추경 말씀하시는 거지요?
재호

이재호위원

예.
용철

이용철대표이사

그것은 9월 24일자.
재호

이재호위원

자료를 제출해 주시면 하나하나 넘겨보면서 살펴보도록 하지 말고요, 총괄표를 해서 한눈에 들어오도록 하고, 예산서도 마찬가지 아닙니까? 총괄표를 딱 앞에다 놓고 그다음에 세부적으로 풀어가야 되는 게 그게 자료가 제대로 된 자료지요. 이런 식으로 줘가지고 하나하나 일일이 다 넘겨가면서 봐야 되고, 2회 추경 같은 경우에, 이것도 2012년 거네.
용철

이용철대표이사

자료 요구가 3년 분량이기 때문에요.
재호

이재호위원

자, 보세요. 자료 제출된 거 ‘2013년 사업계획 수정 및 제1회 추경예산안’ 추경예산안입니다. 그다음에 ‘2013년도 사업계획 수정 및 제2회 추경예산안’ 이렇게 제출이 됐어요. 이것이 아까 얘기한 대로 추경인데 시의회까지 통과된 추경예산안입니까, 아닙니까? 어떻게 구분을 해요, 이거? 조금 전에 얘기한 것대로라면 자체 수입에 따른 이원화된 추경인지 아닌지를 어떻게 아느냐고요. 그리고 ‘안’라고 하는 것은 ‘내부안’이 있을 것이고 또 의회의 심의를 거쳐야 되는 경우에도 역시 ‘안’으로 되어 있습니다. 그렇지요?
대식

김대식기획협력부장

예.
재호

이재호위원

그러면 어느 안인지 구분이 어떻게 됩니까?
대식

김대식기획협력부장

지금 낸 것은 자료 요구하신 것처럼 추경계획서를 냈기 때문에 이게 안이 통과가 돼서 수정사항이 발생했으면 수정사항 발생을 넣었을 텐데 지금 설명을 잠깐 드리겠습니다. 아까 대표이사님께서 말씀하신,
재호

이재호위원

설명 말고 그 답변부터 먼저 명확하게 하자고요. ‘안’이라고 했는데 이 추경예산안이 자체적 예산 편성 과정에서의 안인지 이사회를 통과하기 전, 심의하기 전 예산안인지 이사회 의결을 거친 예산안인지 어떤 거예요?
대식

김대식기획협력부장

이사회를 거친 예산안입니다.
재호

이재호위원

그래요?
대식

김대식기획협력부장

예. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 시에서 들어온 돈하고 자체 추경하고 구분을 말씀하셨는데, 자료를 복잡하게 만들어드린 것은 다음부터 주의를 하겠습니다. 자료를 보시면 2013년도 1회 추경안 중에 총괄표가 192쪽에 있습니다. 192쪽에 보시면 세입부에 출연금이 본예산에 108억으로 되어 있었는데 추경에 110억으로 되어 있지 않습니까? 이와 같은 경우는 시에서 추경예산을 기업지원과에서 의회를 통과해서 저희한테 다시 내려준 것을 포함이 되기 때문에 그 예산 심의가 끝난 상태를 이사회에다 반영을 해서 했던 사항이고요. 그다음에 거기에서 좀 크게 변화가 되어 있는 것은 재단사업 수입이 본예산 때 51억에서 추경 때 64억으로 바뀌고 이게 결산 등이 끝났기 때문에 그런 사항들이 바뀌는 겁니다. 그러니까 이 예산 자체를 전체적으로 심의를 받는 것들은 저희가 본예산 기준으로만 지금 현재로는 구조적인 그러니까 정관이나 조례에 의해서 본예산에만 해당되는 것을 지금 받고 있는 사항이고요. 그래서 시에서 출연금 같은 경우는 의회를 통과해서 저희 재단에 들어온 것을 이사회라는 의결기구를 통해서 지금 다시 이렇게 심의를 하고 있습니다. 그리고 나머지 뒤에 2회, 3회 추경은 현재 확정된 총액에서 이와 같은 경우에는 내부에서 외부 협력 프로젝트나 그런 것들을 위해서 예비비로 놓았던 그 예산들을 편성하기 위해서 이사회가 열렸었고, 3회 추경 같은 경우에는 시에서 예산 절감에 의한 감축형, 1억 5000만 원의 감축형과 역시 내부에서 불용예산이나 그런 것들을 확보해서 다른 사업비로 다시 사업계획을 수정한 그런 내용들이 되겠습니다, 현재 자료는.
재호

이재호위원

2회 추경안이 어떻다고요?
대식

김대식기획협력부장

2회 추경안은 회의록을 좀 늦게 드려 죄송합니다만 저희가 외부 협력 프로젝트를 추진을 하는데,
재호

이재호위원

정책사업해서 세출이 더 발생하고 그 얘기하시는 겁니까?
대식

김대식기획협력부장

그렇습니다. 그래서 예비비 쪽에서 정책사업비 쪽으로 예비비에 잡혀 있던 매칭비용들을 사업비로 편성해서 2회 추경에 예산 심의가 있었고요. 3회 추경도,
재호

이재호위원

그런데 2회 추경인 경우에 이사회를 거치는 건가요?
대식

김대식기획협력부장

저희는 추경예산이 변경되거나 사업계획의 수정은 재단 임의로 할 수 있는 게 아니고 이사회를 통해서 다 하고 승인까지 받도록 되어 있습니다. 다만 이것이 몇 년 전까지 해당 소관 위원장님이신 두 분께서 저희 재단에 이사로 참석하셔가지고 그 변경되는 내용들을 확인하실 수가 있었는데, 그게 지방의원들 겸직 금지에 따라서 참여를 못 하시기 때문에 아까 말씀드린 것처럼 대표이사님께서 주요한 사항들은 소관 위원회 위원장님한테 보고를 드리고 있습니다.
재호

이재호위원

그런데 왜 2회 추경은 이사회에 없지요?
용철

이용철대표이사

이사회 없을 리가 없는데요.
대식

김대식기획협력부장

2회 추경 같은 경우는 1회 추경 때 회의록 중간에 보시면 표시를 해놨는데요, 2회 추경 때 저희가 외부 협력 프로젝트를 위해서 예비비에 일부 편성한 금액이 확정이 되면 다시 이사회를 열어야 되는데, 그 부분에 대해서 예산 편성이 필요하다고 대표이사님께서 회의 주재를 하시면서 말씀을 드렸습니다. 그래서 다만 이것이 다시 이렇게 시기 때문에 이사회를 소집할 여유가 없어서 혹시 거기에 대해서 동의를 해 주시면 그 변경된 내용을 가지고 서면이사회를 개최하겠다고 미리 사전에 동의를 구하시고 했기 때문에 회의록은 지금 현재 안 보이십니다. 그래서 사전에 상황 설명은 저희들 보고자료에 보신 것처럼 외부 협력 프로젝트 맨 뒷장에 있습니다만 22건을 하면서 그것을 미리 다 보고를 드려서 이렇게 지금 추진을 하고 있는데 아직까지 확정되지 않은 것들은 예산을 편성할 수가 없으니까 예비비로 편성을 해놓고 그 예비비로 편성하는 것이 확정이 되면 이사님들께서 동의를 해 주시면 편성을,
재호

이재호위원

예산과 관련해서 미리 당겨서 예비비로 넣었다가 이렇게 하는 것도 이사회 운영방침에 맞습니까? 예를 들어서 의회에서 예산 심의하는데 예비비로 왕창 집어넣어놓고 다음번에 이런 지출사유가 발생되면 의회 심의를 받은 것으로 인정한다. 이렇게 의회 심의를 할 수 있어요, 의결을?
용철

이용철대표이사

이 부분은 제가 좀 보완설명을 드려야 되겠는데요. 일반적으로 그런 식으로 운영하면 안 되겠지요. 그런데 이때의 사안의 경우에 있어서는 1회 추경 이후에 스마트 앱창작터라고 하는 중기청의 공모사업이었는데요, 그 공모사업에 지자체 매칭이 필요한 겁니다. 그런데 매칭을 해야 되는 것은 확실한데 저희가 그 공모사업을 딴다 또 딸 때 얼마를 매칭한다 하는 것은 미리 확정시켜 놓을 수가 없기 때문에 1회 추경 때 그것을 반영할 수가 없으니까 그것이 반영될 수 있도록 미리 의결을 받았고요.
재호

이재호위원

대표이사님, 무슨 이사회가 장난하는 것도 아니고 미리 예견되는 문제라고 해서 확실시 된다고 해가지고 그 의결을 미리 한 것으로 앞당겨가지고 의결을 할 수 있습니까?
용철

이용철대표이사

아니, 그리고 그 당시 서면결의를 받았습니다, 이후에. 그러니까 그것을 다시 정식 이사회를 할 시간적인,
재호

이재호위원

제가 말씀드릴게요. 지금 말씀 들어보면 내용을 이해했어요. 이해했는데, 이사회 그렇게 편의적으로 운영하는 게 아니에요. 제가 다른 재단에서도 분명히 지적을 했습니다. 제일 중요한 게 예산입니다, 예산. 예산 계획, 편성 그다음에 의결 해가지고 예산이 성립이 되면 그다음에 집행되고 나서 결산입니다. 그다음에 중간에 있는 과정이 제대로 됐는지를 살펴보는 것이 이 감사입니다. 세 가지가 가장 중요한 것이에요. 그런데 물론 추경이라고는 하지만 예산과 관련된 의결기구이고 또 과정인데 거기에서 그런 식으로 이사회를 운영하는 것은 적절치 않아요. 그리고 물론 또 그것을 예정을 해가지고 미리 의결에 버금가는 결정을 내려놓고 그 이후에 서면의결을 했다. 예산과 관련해서는 서면의결해서는 안 됩니다. 예산은 이사들이 모여서 서로 토론하고 질의하고 해서 나오는 결론을 담아야 되는 겁니다. 서면결의 뭐예요?
용철

이용철대표이사

원칙적으로 위원님 의견에 100% 동의입니다만 이 스마트 앱창작터의 경우에 있어서는 이사회를 거치면, 이를 테면 사전에 의안 설명해야 되고 하는 필수기간 있지 않습니까. 그 필수기간들하고 이 앱창작터를 따내는 그 시기 사이에 불일치가 발생하기 때문에 불가피하게 그렇게 했던 겁니다. 중앙 과제를 할 때는 공모 시기라든지 그것을 결정하는 게 저희가 핸들링 할 수가 없지 않습니까, 시간적으로. 그렇기 때문에 그런 미스매치 때문에 이런 불가피한 과정이 혹간 생길 수가 있는 거지요.
재호

이재호위원

그것은 대표이사님이 재단을 운영하시면서 외부에서 주어지는 상황에 맞추려고 하다 보니까 일치하지 않는 부분이 있었고 불가피성 때문에 그렇게 했다 하는 사유일 뿐이고, 본 위원이 지적하는 것은 그것이 아니에요. 아무리 그렇다고 하더라도 그 절차가 가장 중요한 절차가 이런 식으로 편의적으로 움직여서는 안 된다는 얘기예요. 그렇다면 일반 개인이 내 주머니의 돈 쓰는 것하고 뭐가 다를 바가 있습니까? 외부의 환경을 이유로 든다면. 그래서 공기업이고 공공기관이고 운영하기가 어려워지는 것이고 힘든 것 아닙니까. 그렇기 때문에 공기업이라든지 공공기관에서 의사 결정하는 과정이 상당히 복잡하고 길기 때문에 민간영역이 따로 있고 공기업의 영역이 따로 존재하는 겁니다. 이 부분은 대표이사님 매우 잘못된 겁니다. 시정해야 됩니다.
용철

이용철대표이사

알겠습니다.
재호

이재호위원

앞으로 이런 사례가 또 있어서는 절대 안 되는 것입니다.
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
재호

이재호위원

분명하게 지적을 하고요. 그리고 자료에 대해서 다시 한 번 더 말씀드리겠습니다. 저희 의회 위원들이 자료를 요구할 때는 자료 만드는 사람 위주가 아닙니다. 그렇지 않겠습니까?
대식

김대식기획협력부장

예, 주의하겠습니다.
재호

이재호위원

내가 만들기 편리하다고 내가 만드는데 복잡하다고 해서 임의대로 자료를 보고 판단해야 될 사람의 의지를 무시하고 이렇게 만들어서는 안 되는 거예요. 그리고 어떤 자료든지 내놓으면 그 자료를 보는 사람이 그 자료만으로 충분히 내용을 이해할 수 있는 자료가 의미 있는 자료예요. 보고도 내용을 도저히 파악할 수 없는 자료, 부연적인 설명이 필요하거나 추가적인 자료가 더 필요하거나 하는 자료는 있으나 마나 한 자료입니다. 아시겠습니까?
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

유념해 주시고요, 앞으로 그런 자료가 되지 않도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 그리고 사전에 자료 제출 요구했던 분의 의도가 파악되지 않으면 직접 찾아오든지 전화하든지 해서 정확한 의도를 파악해서 정확한 자료를 제출할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
대식

김대식기획협력부장

시정하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예, 권락용 위원님.

권락용위원

위원장님, 원활한 감사를 위해 10분간 감사중지를 요청합니다.
한구

강한구위원

피곤하니까 조금 쉬었다가 해요.
종삼

정종삼위원장

원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 하겠습니다.

16시 08분 감사중지

16시 35분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 권락용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권락용위원

대표이사님, 거의 잘 뵈지가 않는데 그냥 말씀을 드리도록 하겠습니다.
용철

이용철대표이사

제가 앞으로 나갈까요?

권락용위원

괜찮습니다. 그냥 앉아 계십시오. 솔직한 심정을 말씀해 주시기 바랍니다. ‘성남국제게임페스티벌’이 이번에 성공했다고 보십니까, 실패했다고 보십니까?
용철

이용철대표이사

개막식의 모객에 조금 문제가 있었는데 그 외에는 성공적이었다고 자평하고 있습니다.

권락용위원

행사가 보통은 개막식에 가장 많은 사람들이 오고 가장 성대하고 화려하지 않습니까?
용철

이용철대표이사

예, 여러 가지 저희가 좀 부족한 게 있었습니다만 날씨도 갑자기 추워진 부분도 좀 있고요, 그때가 학생들 중간고사 기간인데 행사를 그 기간을 피해서 잡게 되면 11월 쪽으로 날이 몹시 추워지는 쪽으로 가는 문제도 생기고 해서 그것 알면서도 잡았던 부분이 있고요. 그리고 시민의 날 행사 그때 체육대회하고도 겹쳐지는 부분들 때문에 동사무소나 이런 쪽에 협조 요청하는데 어려움도 좀 있었고, 그런 여러 가지 요인들이 겹쳐서 저희가 모객부분에 대해서 신경을 많이 썼어야 되는데 여러 가지가 겹쳐서 부족한 게 있습니다. 그런데,

권락용위원

성남국제게임페스티벌에 예산이 얼마 들어갔지요?
용철

이용철대표이사

11억 들어갔습니다.

권락용위원

대략 우리 산업진흥재단 총예산이,
용철

이용철대표이사

저희가 11억이 들어갔고 국고가 1억 8000 들어갔고 12억 8000 들었습니다.

권락용위원

그게 아니라 우리 산업진흥재단의 1년 예산이 대략 얼마 정도 됩니까?
용철

이용철대표이사

저희가 출연금으로 110억 정도이고 전체로는 150억 정도 지원됩니다.

권락용위원

그러니까 110억인데 그중의 10%를 투자한 거면 사실 전력투구입니다. 다른 작은 것들 다 나눠주고 하면 이거 11억이면 굉장히 큰 거예요. 거기에다 1억 8000까지 더하면 12억 8000만 원 13억이라는 돈이 사실 축제치고는 우리시에서 이렇게 큰 금액이 들어간 적이 없어요. 다 5000만 원에서 그것도 3000만 원 하냐 5000만 원 하냐 위원님 살려 주십시오 해서 2000만 원 증액하고 이런 사항인데, 이게 11억이 들어갔단 말이지요. 저도 사실 그때 멋있다고 생각했습니다. 우리시에서 기초 자치단체치고는 멋있게 추진한다고 했는데 막상 가보고 너무 놀란 거예요. 이게 무슨 고위분들 모시고 하는 축제도 아니고 주 타깃은 학생인데 학생들은, 사실상 이것은 흥행의 참패입니다. 실패가 아니라 참패예요. 아까 추위, 저도 그날 있었기 때문에 제가 압니다. 날씨 추웠어요. 그것도 알아요. 그런데 많이 모여서 추운 것과 아예 나오지 않은 것하고는 다릅니다. 그날 조건을 제가 상황 모르는 것도 아닙니다. 사람 모으는 게 사람 마음 같지 않은 것은 알아요. 그런데 홍보를 과연 제대로 했는가, 저는 이거 실패라고 봅니다. 각 학교에서 아는 학생들이 없었어요.
용철

이용철대표이사

저희가 홍보는,

권락용위원

일단 좀 더 들어보세요, 대표이사님. 여러 가지는 했겠지요. 안 했다는 얘기 아닙니다. 담당자 입장에서도 제가 이렇게 얘기하면 야속할 수도 있어요. 그렇지만 제가 학생들한테 물어보고 내린 결론입니다. “이런 것 알고 있었냐?” 모른다가 100%였습니다. 적어도 학교 측에 공문으로 요청하거나 아니면 육성재단에 전력투구하거나 홍보가 전혀 이루어지지 않아서 학생들이 전혀 모르고 있는데 어떻게 나옵니까?
용철

이용철대표이사

하여튼 기본적으로는 저희 부족한 부분에 대해서 질책 받아 마땅한 점 있습니다만,

권락용위원

제가 말하는 것은 예를 들어 한 1억 정도 썼다면 다음에 잘하라 그 정도에서 끌날 수도 있어요. 사람 마음 같지가 않다. 그런데 예산이 11억입니다.
용철

이용철대표이사

그러니까 개막식 부분에서는 사실은 드릴 말씀이 없습니다만 그 이후 행사 참가자는 2만 명 정도 됩니다. 그래서 행사의 메인행사 과정에서는 실패로 규정하기는 어려운 정도 말하자면 흥행에 몹시 성공했다 이렇게까지 자랑할 수는 없는데요,

권락용위원

대표이사님, 제가 아까 말씀드렸지 않습니까. 다른 행사도 개막식에 가장 많은 사람들이 참여합니다. 그리고 두 번째로는 내용을 봐야 돼요. 그날 참가한 인원 보셨습니까? 연예인 보러 온 팬이 50%가 넘어요. 나머지 게임을 보러 온 사람은 그 50%도 못 채운 거예요, 50%는 팬이고. 도대체 몇 %가 홍보됐는지, 물론 담당자들 마음 아프신 것 제가 옆에서 봤습니다. 옆에서 발 동동 구르는 것까지 봤어요. 그러면 뭐합니까? 예를 들어 홍보가 제대로 되고 연락도 다 했는데도 안 되면 그때는 저도 이렇게 말 못 합니다. 그런데 제가 혹시나 싶어서 이것 너무 하다 싶어서 학생들한테 물어봤다니까요. 제가 한두 명한테 물어보고 한 것 아닙니다. 수십 명한테 물어봤습니다. “혹시 이게 들어봤니?” 못 들어봤다는 게 대부분이에요.
용철

이용철대표이사

저희가 학교 쪽에 공문관계나,

권락용위원

두 번째는 혹시나 싶어서 게임산업에 있는 학생들하고 아르바이트도 많습니다. “들어봤냐?” 모니터링 하는 직원도 있고 여러 명이 있었어요. 저 전산병 출신입니다. 주변에 아는 사람도 많고 해서 그쪽으로 “이런 것 들어봤니?” 게임산업에 종사하고 있는 친구들한테 직접 물어봤는데 모른다가 대부분입니다. 적은 예산이었으면 앞으로는 잘 하라고 넘어갈 수 있지만 예산이 11억 들어가고, 그날 중국팀도 오고 시장님도 오고 높으신 분들 많이 왔지 않습니까. 국회의원님도 오시고. 텅텅 비어 있는 모습 보니까 ‘이것은 흥행 실패다’ 저는 그렇게 규정지을 수밖에 없었습니다. 여러 가지 노력을 했다는 것 무시하는 것 아닙니다. 그렇지만 결과가 얘기해 주지 않습니까? 그날 만약에 연예인이라도 안 불렀으면 정말 10%도 못 채웠을 뻔 했어요. 시에서 다른 데는 5000만 원 예산 가지고 합니다, 시청 앞에서. 지금 산업진흥재단은 10%의 예산으로 전력투구하면서도 이것은 제가 봤을 때는 그만큼 신경을 안 썼다는 얘기밖에 안 됩니다. 대표이사님, 어떻게 생각하십니까?
용철

이용철대표이사

신경을 안 쓴 것은 아닌데, 저희가 어쨌든 그 부분에 대해서는 죄송하다는 말씀드리겠습니다.

권락용위원

저한테 죄송할 건 없어요. 제가 돈 드린 적도 없고, 저는 적어도 11억 예산을 들였으면 효과가 있어야 되는데 그 효과가 너무 없으니까 가슴이 아파서 말씀드리는 것입니다.
용철

이용철대표이사

예산의 효과 부분에서 지금 말씀하시는 그런 흥행성 측면에서는 좀 부족한 부분이 많이 있습니다만 저희 B2B(Business to Business) 관련이라든지 또는 저희하고 MOU 체결한 신문유통공사 그 기관과의 MOU라든지 그리고 그 이후에 본 행사에서의 모객관계라든지 그 전체를 종합적으로 평가하면 예산 대비 그렇게까지 참혹하게 실패했다 이렇게 하는 것은 좀 아니라고 봅니다.

권락용위원

실패의 기준은 모르겠습니다. 담당자들이 할 때는 ‘이만 해도 방어했다’고 생각할 수도 있고 참여했던 본 위원이 보기에는 ‘이거 큰일 났다’ 그 생각밖에 없습니다. 그것도 매년 우리시에서 열리는 것 아니지요?
용철

이용철대표이사

예, 그렇습니다.

권락용위원

그게 몇 년마다 열립니까?
용철

이용철대표이사

2년에 한 번씩 한국에서 열리고요, 격년으로. 그리고 내년에는 중국에서 열리는 것으로 되어 있습니다.

권락용위원

그러니까 몇 년마다 열리는 건데(한숨), 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 중국친구들이 그 단어가 무슨 뜻이냐면 실패했다 이 얘기가 중국말에서 나왔어요. 다른 사람들은 중국말 못 알아듣지요. 저도 중국말 거의 모릅니다. 그것만 알아들었어요. “성남시 실패다” 이 얘기가 나왔다니까요, 선수단에서. 제가 악수하러 다가갔다가 참 민망해서…… 몇 년마다 오는 건데 사실상 잘 했으면 외부에서 손님도 많이 오셨고 또 우리 시의원들 도의원들 많이 오셨지 않습니까. 멋있게 우리 성남진흥재단이 했다라는 것을 보여줄 수 있는 기회였는데 제가 봤을 때는 홍보에 너무 신경을 못 쓴 게 티가 납니다. 그 홍보예산 지금 보니까 많이 나누어줬어요. 500만 원 300만 원. 하면 뭐합니까? 진짜 필요할 때는 제대로 하지 못 하고. 정작 공문 학교에 뿌리고 청소년재단 같은 데에 얘기하고, 적어도 광고를 이럴 때에 전력 투입해서 멋있게 하고 누가 그것가지고 뭐라고 합니까? 물론 그날 추웠던 것은 인정한다니까요. 다들 추워서 옷도 껴입고 했던 것도 합니다. 제가 봤을 때 이것은 분명히 과오가 있다라는 것을 말씀드립니다. 물론 잘해서 방어하신 것도 있지만 이것에 대해서 우리 성남시가 할 말이 없어요. 두 번째, 협동조합과 연계한 성남산업,
종삼

정종삼위원장

간사님, 잠깐만 추가 질의 좀 하겠습니다. 안 그래도 저도 여기에 대해서 질의를 하려고 했는데 그 홍보를 어떻게 하셨지요? 저도 거기에서 딱 판단했던 게 뭐냐하면 이것은 홍보의 부재다, 홍보의 실패라고 판단했었거든요.
용철

이용철대표이사

우선 아까 말씀하신 학교 공문, 학교 주변에 플래카드 이런 등등의 기본적 홍보들은 다 했습니다. 그런데 지금 저희가 경험 부족이나 이런 측면에서 반성을 하는 것은 그런 불특정 다수에 대한 홍보 가지고 되는 게 아니고 아주 의도적 모객 그러니까,
종삼

정종삼위원장

당연한 거지요.
용철

이용철대표이사

아주 치밀한 동원 측면에서 지금 육성재단 쪽하고 아주 세밀한 동원 협력이 좀 있었어야 하는 부분에서 그것은 좀 놓친 측면이 있습니다. 그래서,
종삼

정종삼위원장

제가 정리한다면 두 가지인 것 같아요. 그때 유명가수를 불러서 가수를 보기 위해서 온 사람 또는 게임을 보러 온 사람 이 두 부류로 나누어질 거예요. 그런데 그쪽은 가수보다는 정말 게임을 보기 위해서 오는 사람을 유치하는 게 맞고, 그 사람들이 많이 와줘야 되는 게 맞고, 게임페스티벌의 목적에 부합하기 위해서도 그러려면 홍보 타깃이 그쪽으로 갔어야 되는 거잖아요. 그렇다면 결국은 이 사람들이 특히 성남에서 하는 게임을 접하는 주 타깃이 어디를 통해서 그런 정보들을 취득하고 접속하고 이것에 대한 타깃 마케팅을 했어야 되고 타깃 홍보를 했어야 되는데, 게임넷이라든지 케이블방송 이런 데 자막 홍보라도 그런 데 통한 것들이 이루어졌어야 되는데 하셨어요?
용철

이용철대표이사

그 부분을 제가 말씀드리려고 했는데요, 저희가 이것을 턴키로 imbc 게임채널인데 거기에 넘겼어요. 게임채널과 관련해서 선택할 수 있는 건 CJ하고 imbc 둘밖에 없습니다. 그런데 게임채널의 숫자라든가 영향력 이런 측면에서 당연히 CJ를 하는 게 맞아요. 그런데 당시가 하필 이재현 회장이 구속 운운하면서 시비가 걸려 있는 때였어요. 그러니까 저희의 선택이 그런 부분에 좀 조심스러운 게 있어서 CJ 선택을 못한 측면이 있고, 한편으로는 imbc 자체는 좀 채널 영향력이 약해요. 그런데 공중파를 끼고 있으니까 공중파의 협력을 좀 받지 않겠느냐 하는 약간은 순진한 기대가 현실에서는 좀 무력화 돼서 그 측면에서 홍보효과가 투입 대비 예산보다 좀 다소 미흡하게 나타났습니다.
종삼

정종삼위원장

제가 볼 때 실패한 지점이 그 지점일 거예요. 게임마니아들이 공중파방송 잘 안 봐요. 케이블게임방송 봅니다. 그쪽을 타깃으로 해서 하셨어야 되는 맞는 것 같은데, 그쪽에서 실패한 것 같고요. 또 하나는 제가 게임 관련한 케이블TV를 보다 보면 사람들이 열광하는 게 게임하는 공간과 관중석이 같은 공간에 들어가서 진행함으로써 오는 시너지효과가 있거든요. 거기에서 열광을 하는데, 이번의 성남국제게임페스티벌 같은 경우는 게임은 안에서 따로 하고 밖에서 모니터링으로 시청하려면 제가 볼 때 굳이 현장에 추운데 나와서 갈 필요가 없거든요. 그러니까 분리되어 버리는 거예요. 게임하는 공간과 그 게임에 참여해서 오는 관중의 분리, 계속 그렇게 해온 거예요, 아니면 우리만 그런 거예요?
용철

이용철대표이사

저희가 그때 대회 장소를 놓고 성남시청과 플러스 어디냐인데 분당구청으로 했잖아요. 그런데 성남시청에서는 메인 게임대회를 하기에는 적절치가 않고 탄천체육관이 제일 좋은데 체육관이 그때 행사가 많이 차서 거기는 못 해서 울며 겨자 먹기로 분당구청으로 하는 바람에 기능성게임페스티벌 때는 게임대회는 아니기 때문에 한 군데에서 그게 다 이루어졌지 않습니까. 그런 성격이 약간 다른 것도 있지만 모객이 한 군데에 집중되어지는 것 그런 건데 이번에는 불가피하게 분리되어지는 부분 그다음에 장소적 집중 이런 등등해서 여건이 굉장히 안 좋았던 부분들이 있습니다.
종삼

정종삼위원장

그러면 저 같으면 종합운동장 실내체육관에서 하겠어요. 그러면 그 안에서 추위도 피할 수 있었고 집중도도 가져올 수 있었고 그게 가능했을 거예요. 그런 면에서 반면교사로 삼고 개선하셔야 되는데 어쨌든 그 큰 행사를 치르면서 거기에 대한 전략 부재가 있었다, 그것은 인정하셔야 될 것 같아요.
용철

이용철대표이사

예, 저희가 반성할 게 한두 가지가 아닙니다만 앞으로 이것을 반면교사 삼아서, 이번의 행사는 사실은 IEF의 조직위와 저희가 같이 하는 데서 오는 여러 제약도 좀 있으니까 기왕에 모든 포맷이나 그것을 핸들링 하는 주도적 구실이 또 IEF조직위원회 쪽에 있어서 재정적으로는 저희 기여가 압도적입니다만 이런 전체를 운영하고 어쩌고 하는 측면에서는 애로사항이 꽤 있었습니다. 그런데 그 선택을 저희가 주도적으로 하기 어려운 내외적 여건이 있지 않습니까. 이를 테면 애초에 이것을 유치하는 과정에서도 그 지역의 국회의원님들의 요청 이런 것들이 결합되어지는 측면도 있고, 특히 중국 공천당과의 네트워크에 대한 고려 이런 등등 있고 그래서 오는 여러 제약들, 변명하자면 그런 것들이 많이 겹쳤는데요, 애초에도 저희가 가급적이면 적은 예산으로 B2B 중심으로 행사를 치르는 쪽에 포커스를 두려고 하고요, 더불어서 게임 시연과 관련된 부분은 외국의 선수를 초청한다거나 이런 방식이 아니고 우리 관내기업들이 같이 행사를 공동기획해서 그 기업들의 게임들을 시연하는 것과 결합시키는 방식 그리고 수출상담에 좀 더 포커스를 두는 방식으로 풀어가려고 계획하고 있습니다. 그렇게 하는 과정에서는 이번 같은 실수 반복 안 하도록 좋은 교훈으로 삼겠습니다.
종삼

정종삼위원장

저는 의도 면에서는 정말 잘 유치했다는 생각이 들었어요. 왜냐하면 판교에 우리나라에서 유명한 굴지의 게임 산업체들이 다 들어와 있고 그리고 성남을 게임하는 메카로 자리매김할 수 있는 좋은 환경과 그런 게 조성되어 있어서 이것을 통해서 좀 더 폭발적으로 했으면 했는데 그게 약간 부족한 부분이 있어서 안타까운 생각이 들었습니다. 예, 권락용 위원님.

권락용위원

그 내용에 이어서 잠깐 말씀드리겠습니다. 같은 내용이 반복되기 때문에 최대한 안 하고 싶은데, 제가 그 당시에 옆에서 발 동동 구르고 있는 김홍철 본부장 얼굴을 봤는데 하얗게 됐더라고요.
용철

이용철대표이사

하얗게 되긴 저도 마찬가지였습니다.

웃음소리

권락용위원

첫 번째 제가 그때 생각했던 것은 홍보의 실패인데 두 번째로는 뭐냐하면 아까 위원장님 지적하신 거예요. 안 봤어요. 운영을 만약에 모르면 어떻게 운영되는지 한 번이라도 가서 봐야 되는데, 이것 직접 담당하신 분 누구입니까?
성재

이성재전략산업부장

전략산업부장 이성재입니다.

권락용위원

잠깐만 앞으로 나와 주십시오. 부장님, 혹시 게임을 보러 실제 게임대전하는 데 가보신 적 있으십니까?
성재

이성재전략산업부장

예, 있습니다.

권락용위원

어디로 가보셨지요?
성재

이성재전략산업부장

일단 제가 성남진흥재단에 온 지 13년째인데 재단에서 이 규모의 유사한 게임대회를,

권락용위원

어디에 가보셨지요?
성재

이성재전략산업부장

해외게임 말씀하십니까?

권락용위원

해외게임이 아니라 우리가 이 사업을 하려면 적어도 다른 데는 어떻게 하는지 벤치마킹이라도 가야 될 것 아닙니까?
성재

이성재전략산업부장

부산에서 봤습니다.

권락용위원

부산 뭘 가셨지요?
성재

이성재전략산업부장

G-Star 게임대회를,

권락용위원

그 게임대회 가니까 어떻던가요? 게임이 그렇게 선수와 관객을 분리해서 합니까?
성재

이성재전략산업부장

거기는 게임대회 중심의 전시회가 아니고 게임 자체를 전시하는 이벤트 형식의 전시회기 때문에 저희하고 성격이 약간 달랐습니다.

권락용위원

부장님, 제가 그 말씀을 드린 게 아니라 적어도 우리처럼 게임을 선수와 관객이 있지 않습니까. 그런 상황이 된 벤치마킹을 하러 가신 적이 있느냐고 물어봤습니다.
성재

이성재전략산업부장

실제 저희가 유치하기로 했던 IEF와 유사한 게임이 있는데 저희들이 급박하게 진행, 직접 가보지는 못 했고 자료로 한 3개 정도 게임에 대한 유사한 기획들을 검토한 적이 있습니다. 그래서 잠깐 설명을 드리면,

권락용위원

부장님 잠시만요. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 요새 롤리라고 유명합니다. 저도 해 보지는 않았는데 제 친구들은 다 해요. 게임장을 한 번이라도 하는 것 보면 어떻게 운영할지 대충 우리가 감을 90%는 잡을 수 있습니다. ‘이렇게 하면 사람들이 좋아하는구나’ 아까 위원장님이 말씀하신 그게 가장 커요. 선수가 하는 것 보고 거기에서 박수치고 호응하고 하는데 우리가 했을 때는 선수가 안 보여요. 첫 번째는 아까 말씀하셨다시피 거기에 가야 될 이유가 없어요. 왜냐하면 인터넷으로 방영하는 것 보면 되는데 뭐 하러 그 추운데 나갑니까? 적어도 한 번이라도 그 게임대회 하는 데를 가보셨으면 이렇게 운영 안 합니다.
성재

이성재전략산업부장

일단 게임 운영에 대한,

권락용위원

두 번째는 그러면 부장님이 못 가셨으면 직원 보고 가라고 한 적 있으십니까?
성재

이성재전략산업부장

지금 게임대회에 대한 진행된 방식을 잠깐 설명드리면 거기에 대한 답변이 될 것 같고요. 실제 이번 행사에서 준결승부터 게임이 시작됐던 내용이었고, 예선부분들은 직접 게임장에 나가서 예를 들면 PC방이지요. 성남 PC방을 통해서 직접 나가서 게임을 하고 직접 관람하고 그중에 저희들이 선수를 선출했고,

권락용위원

그건 어느 게임이나 마찬가지입니다. 부장님, 지금 제 말을 이해를 못 하십니까? 예를 들어서 내가 직접 못 가면 직원보고 거기 한번 가서 보고 와봐라 그러면 내용이라는 게 있을 것 아닙니까? 선수 고르는 것을 지금 얘기하시면 어떡해요? 예선 통해서 선수 거른다는 얘기 아니에요?
성재

이성재전략산업부장

그게 아니고요, 최종 행사장에서 이루어졌던 행사들이 게임대회가 준결승을 거쳤던 내용들을 말씀드린 것이었고,

권락용위원

그래서 그 현장을 직접 가셨습니까?
성재

이성재전략산업부장

예.

권락용위원

아까 안 가셨다면서요?
성재

이성재전략산업부장

아니요. 예선전 할 때 갔다는 이야기이고 본선은 저희 3일간의 행사에서 있었던 이야기를 말씀드린 것입니다.

권락용위원

제가 말한 것은 저한테 만약에 11억이 오면 저는 이거 성공시키려고 뭐라도, 모를 때는 현장을 가봐서 이렇게 하면 되겠구나 하는 구상이 있어야 되는데 제가 봤을 때는 한 명도, 행사는 진행할 수 있을지언정 운영하는 것은 보지 않았던 것 같습니다.
성재

이성재전략산업부장

행사에 미스는 분명히 있었던 것 같습니다. 그것이 사전 준비하면서 그런 행사장을 안 가보거나 또 보지 않고 그것을 추측해서 계획했다거나 이렇지는 않습니다. 그것은 제가 확답드릴 수 있고요.

권락용위원

제가 말하는 것은 뭐냐하면, 부장님 들어가셔도 됩니다. 적어도 여기 계신 분들 저는 다 갔다고 봅니다. 적어도 150억 중에 인건비 빼면 우리 산업진흥재단이 몇 %정도 사업비를,
용철

이용철대표이사

사업비가 110억쯤 됩니다.

권락용위원

그중의 한 10%인데, 그러면 이 정도 행사라면 아이디를 좀 내고 이렇더라 저렇더라 같이 도와줘야 되는 게 정상이라고 봅니다. 물론 내 업무 아니니까 안 할 수도 있어요. 그렇지만 산업진흥재단에서 하는 큰 사업이지 않습니까. 그런데 제가 봤을 때는 운영에 있어서 한 번도 현장에 가본 분이 없구나를 대번 느꼈습니다. 왜냐하면 다를 수밖에 없어요, 세대가 다르니까. 세대가 달라서 이해할 없는 게 있어요. 저도 어른들 이해 못 하는 것 있습니다. 그렇지만 어른들도 이 게임 같은 것 하는 세대를 이해를 못해요. 그러면 한 번만 가보면 100%는 아니더라도 6, 70%는 감을 잡을 수 있지 않습니까. 제가 봤을 때 이것은 현장에 가보지 않았다는 게 100% 드러납니다. 어차피 돈은 이미 썼고, 제가 추궁한다고 해서 방법도 없어요. 그렇지만 제가 다시 한 번 말씀드리지만 성남시에서 큰 예산 5000만 원으로 행사하는데 그것도 못 따서 3000만 원 가지고 빌빌대고 2000만 원만 올려주십시오 하고 돌아다니는 공무원들이 아주 많습니다. 그것을 반면교사 삼아서 정말 산업진흥재단 이것은 반성하셔야 된다고 봅니다. 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

예선을 어디에서 치렀지요?
성재

이성재전략산업부장

서현역에 있는 PC방에서 했습니다.
종삼

정종삼위원장

PC방 몇 명 들어갈 수 있어요?
성재

이성재전략산업부장

원래 숫자는 150명인데 좀 더 들어갈 수 있는데요, 150석 정도 됐던 것 같습니다.
종삼

정종삼위원장

그때 한 몇 명 정도 왔어요?
성재

이성재전략산업부장

숫자는 거기가 거의 꽉 찰 정도였으니까 150명이 아마 안 됐을 것으로 보이는데 거의 꽉 찼습니다.
종삼

정종삼위원장

그게 중계가 됐었나요?
성재

이성재전략산업부장

예선전 자체는 유튜브에 그때 된 거 있지요.
종삼

정종삼위원장

유튜브 말고는 게임넷이나 이런 데에 중계는 안 됐어요, 세계대회인데?
성재

이성재전략산업부장

예, 거기는 해외가 주로 유튜브로 많이 오픈이 됐고 국내는 게임 전문포털이 있습니다. 거기에 오픈이 됐었지요.
종삼

정종삼위원장

그게 아니라 게임넷이나 케이블TV 이런 데에 중계가 됐었느냐고요?
성재

이성재전략산업부장

실제 게임 관련된 부분들은 특히 온라인으로 홍보할 때는 유튜브가 가장 크고요, 그다음에 게임 관련된 것은 지금 제가 그 이름이 생각이 안 나는데 국내에 가장 큰 게임포털이 있습니다. 거기에서 가장 게임 강자들이 많이 보고 거기에 저희가 오픈을 했습니다.
종삼

정종삼위원장

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 붐을 일으킨다는 것은 예선부터 1차적으로 홍보, 두 번째는 예선전부터 해서 분위기를 띄우는 거잖아요. 키워가서 준결승이나 결승 때 사람들이 폭발적으로 와서 결국 그것에 의해서 성공이 이루어지는 거잖아요. 그런데 예선이나 이런 것들이 관심 없이 진행됐다가 준결승 결승한다고 하면 사람들이 오겠어요? 그리고 처음부터 계획을 할 때 예선부터 해서 홍보 전략을 짜서 붐을 일으키기 위해 전략적으로 그것들을 배치해서 해야 성공할 수 있는 것이지, 예선은 게임방에서 하고 나머지 이렇게 진행하면 그 예선이 준결승 결승으로 연결이 되겠습니까? 그런 면에서 제가 볼 때는 총체적으로는 추진하는 데에 대한 전략 부재가 있었습니다. 그것은 지금 질타하려고 하는 게 아니라 이후에 어떤 사업을 할 때 그런 과정을 거쳐서 하는 겁니다. 아마추어가 무슨 행사를 하려고 해도 그냥 관심을 끌기 위해서 동에서 예선하고 구로 올라오고 시로 올라오고 해서 그 사람들을 끌어내는 게 행사인데, 그런 과정이 전혀 없는 것은 사실이에요. 예, 권락용 위원님.

권락용위원

대표이사님, 해외전시나 엑스포에 우리 관내 기업체들 지원하고 있지요?
용철

이용철대표이사

예.

권락용위원

거기에 자세한 기준들은 있을 것입니다. 제가 그게 궁금한 게 아니라 적어도 우리 재단에서는 큰 틀에서 이런 식으로 보낸다 하는 간단한 답변을 좀 부탁드립니다.
용철

이용철대표이사

저희가 그 전시회의 성격에 맞는 업체들로부터 신청을 받아요. 신청을 받은 업체들에 대해서 시장 조사해서 리서치 하는 부분을 주로 코트라에 위탁을 해서 심사를 받아가지고 바이어들이 관심을 많이 갖는지 그리고 시장성이 있는지 하는 것들을 기준으로 선별을 해서 그 선별돼서 일정한 기준이 되어지는 곳에 지원을 하는 시스템으로 운영하고 있습니다.

권락용위원

그러면 이게 어떻게 보면 선택과 집중의 차이인데, 기왕이면 새로운 기업에게 기회를 주거나 신생업체에 기회를 줍니까? 아니면 한 번 갔다 왔으니까 좀 더 신뢰를 주기 위해서 한 번 더 보내는 전략을 취하십니까? 둘 중 어떤 것입니까?
종삼

정종삼위원장

그 부분은 저희의 항상 딜레마지요. 예산의 형평성 측면이냐, 효과의 극대화냐. 뭘 잡아야 될 거냐 하는 건데, 일률적 기준으로 딱 잘라 할 수는 없고 기본적으로는 가급적이면 폭넓게 수혜를 받도록 하되 효과 측면에서 반복적으로 가는 것이 예외적으로 필요한 경우에 부분적으로 그렇게 하고요, 이런 전시회 참가 지원만으로는 그런 효과 달성의 어려움이 있기 때문에 저희가 포커싱을 찾아가는 전시판매라든지 오퍼라든지 이런 식으로 저희가 직접 기획하고 좀 더 지속적인 형태의 바이어 네트워크를 확보하는, 그러면 저희가 수출기업 풀과 외국의 바이어 풀 사이에 저희를 매개로 지속적 관계가 일어나는 형태로 사업의 큰 틀 하나를 지금 새로 개발하고 그것을 키워나가는 방향으로 해서 그 사이에서 오는 딜레마를 완충시키는 그런 방향의 노력을 하고 있습니다.

권락용위원

대표이사님, 제가 짧게 질의드리지 않습니까? 짧게짧게 답해 주세요. 물론 저도 압니다. 참 이게 딜레마예요. 많은 기업에게 주자니 너무 예산이 적고 또한 선택해서 주자니 거기만 특혜라는 얘기를 들을 수도 있는 상황이고. 그래서 제가 막상 산업진흥재단에 기회가 돼서 같이 그때 따라가서 지켜봤는데 저에게도 참 좋은 경험이었습니다. 역시 백문이 불여일견이라고 보고받는 것과 서류로 보는 것과 막상 가서 실제 보는 것은 체감이 다르더라고요. 그게 뭐냐하면 이것은 실제 바이어들한테 직접 들었던 생생한 정보가 1년 가서는 효과가 없답니다. 적어도 한 3, 4년은 가야 바이어들도 눈에 자꾸 뜨이니까 처음 오면 신뢰를 못 해서 그 물건을 거의 안 사는데 두 번 세 번 네 번 자꾸 3, 4년 나오면 ‘아, 이 업체는 정말 튼튼한 기업이구나’ 신뢰가 가기 때문에 그제서야 물고가 트인다고 합니다. 그러니까 막상 우리가 폭넓게 준다고 해서 계속 주면 그냥 1년만 있다가 없어지고 그야말로 돈을 뿌리는 결과밖에 안 되지만 어느 업체가 계속적으로 지속적으로 했을 때는 그게 바이어들의 신뢰도 얻고 그게 한번 물고가 트이면 엄청난 수익을 창출하는 그런 상황으로 구도가 되어 있더라고요. 물론 제가 간 것은 의료시장이었기 때문에 그 특성일지는 모르겠지만 제가 직접 가서 본 것은 그렇습니다. 그렇다면 적어도 우리 관내업체에 지원해줄 때도 물론 처음에 어떤 업체를 뽑아서 100% 지원하면 한 2년 뒤에는 다는 못 줘도 60% 그다음에 한 3년 후에는 그 업체에 40%라도 꾸준히 줘서 작지만 그 업체가 갈 수 있는 의향을 만들 수 있는 풍토를 조성하는 게 중요하다고 봅니다. 물론 이것의 정답은 없어요, 제가 말씀드리지만. 그렇지만 가서 느낀 것은 적어도 3년 이상은 꾸준히 가야 바이어의 신뢰를 얻는 구조다, 그랬을 때는 우리 정책도 물론 많은 사람에게 줘서 혜택을 주면 좋겠지만 균등하게 주지는 못 해도 차별적으로 연마다 다르면 그것만이라도 고맙다는 업체가 있더라고요. 그렇기 때문에 정책을 할 때 이게 규모는 작지만 굉장히 그 업체들에서 우리시에 고마워합니다. 때문에 방법을 취할 때 정말 바이어들의 신뢰를 얻을 수 있는 그 정책까지 이어질 수 있게 좀 장기적인 방향에서 바라봐 주시기 바랍니다.
용철

이용철대표이사

그런 얘기를 저희도 동일하게 듣고 그런 정책적 딜레마를 완화하기 위한 여러 가지 궁리를 하고요, 그런 측면에서는 저희가 같은 전시회의 참가 지원도 우리 기업들의 사전적 준비를 좀 강화하는 방향의 컨설팅을 좀 더 하고 있어요. 예를 들면 해외 바이어하고 사전에 자료를 주고받고 그 반응 체크들을 좀 해서 나가서 현장에서 그냥 막연하게 흘러지나가는 대로 걸리는 방식이 아니라 가급적이면 타깃 형태로 접촉할 수 있도록 그런 것들을 해 볼 수 있는 것 최대한 정보 툴을 가지고 엮는 방향으로 그렇게 해서 이전보다는 그런 1회적 참가가 가지고 있는 한계를 조금이라도 만회하는 그런 부분적 변화도 좀 있고요. 그러면서도 지금 말씀하시는 것처럼 이게 뭐가 쌓여야, 사실은 한 번 제품 봐가지고 이 제품 자체가 시장성이 있는지 또는 그 사업자 자체를 신뢰할 수 있는지, 바이어 입장에서도 그렇고 사업자도 바이어에 대한 신뢰라는 게 한 번 만나서 얘기 나누고 명함 주고받는다고 바로 생기는 것이 아니기 때문에 그런 측면에서는 그게 좀 깊어져야 하는 것은 백번 맞는 얘기인데, 다른 한편으로 그렇게 그 성과 때문에 그 한 곳에 집중하게 되면 또 많은 기업들이 왜 특정 기업들에 집중 지원하느냐, 하는 얘기가 100% 나올 수밖에 없는 것이기 때문에 저희가 그것을 어떡하든 절충을 해야 되는 건데요, 절충을 함에 있어서 나갔을 때의 실제적 반응들이 상당히 진폭이 큰 그러니까 파급 효과가 꽤 있는 기업의 경우에는 다음에 기회를 좀 더 부여하고, 이게 그냥 경험해 보는 것 자체로도 기업의 발전인 거니까 말하자면 한 번도 안 해 보는 것하고 바이어를 실제로 만나서 하면 쌓이는 노하우라는 게 비록 계약 체결까지 못 간다 하더라도 그것 자체로도 소득인 것이기 때문에 그런 양자 간의 지원 관계에 대해서 계속 지속적으로 고민하겠습니다.

권락용위원

알겠습니다. 막상 갔다 온 것을 기준으로 본다면 우리 성남 기업 업체가 참으로 저는 자랑스러웠던 게 뭐냐하면 타 시의 지자체도 왔었어요. 그런데 우리 성남시의원들이 왔다고 해서 그렇게 열심히 뛴 것인지는 모르겠습니다.
용철

이용철대표이사

그렇지는 않습니다. 실제로,

권락용위원

다른 데는 오히려 영어가 안 되는 분도 와서 팔지도 못 하고 와서 그냥 앉아만 있어요. 또 어떤 분들은 우리 성남 관내업체 7, 8개 업체였는데 발로 뛰면서 열심히 하시더라고요. 그것을 보고 이런 것은 지원했을 때 분명히 마중물 역할을 할 수 있다. 그래서 타 시와는 다르다는 것을 인식하고 있습니다. 그렇기 때문에 지원에 있어서 좀 더 장기적으로 효과가 있을 수 있도록,
용철

이용철대표이사

저희가 그래서 여기 강당을 활용해가지고 수출상담을 금년에 세 번째 했는데 그중의 일부는 코트라 사업을 따서 저희가 해서 관내기업 반 전국의 다른 기업 반 이렇게 오고 또 바이어는 세계 곳곳에서 와 있고 그렇게 여기에서 바이어를 만나는 경험을 해 보는 것은 거의 가리지는 않는 편이거든요. 그런데 여기에서 경험해 보면 실제로 나갔을 때 여기 상담해 보는 경험이 가서도 도움이 될 것 아니겠습니까. 그런 게 있고, 그다음에 이런 수출기업들끼리 협동조합을 결성하도록 저희가 지금 많이 유도를 하고 있어요. 그러면 공동마케팅 공동브랜딩 또는 공동시장조사 여러 가지 형태의 협동적 구도가 많이 생기기도 하겠지만 이런 노하우를 서로 전파하고 교육하고 그런 부분에서도 성과가 나지 않겠나 싶어서 지금 그 측면에서의 준비를 하고 있습니다.

권락용위원

알겠습니다. 더 이상 여기에 대해서 말씀드리지 않겠지만 또 중요한 게 사후관리입니다. 그래서 기업체들 갔다 온 게 있으면 한번 짤막하게 저녁식사나 아니면 뭐라도 하여튼 모을 수 있는 계기를 만들어주세요. 그러면 아마 시너지효과가 더 많을 거라고 봅니다. 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 강한구 위원님.
한구

강한구위원

게임에 대한 행사가 잘못됐다면 지금 권락용 위원이나 우리 위원장께서 잘못 하고 있는 거예요. 잘못된 것에 대해서는 반드시 책임을 물어야 되고 재발을 하지 않기 위한 자체 내에서의 어떠한 징계라든가 자체 내에서의 주의라든가 그리고 그것을 분석을 해서 왜 실패했는지 실패했다는 것은 100%는 아니지만 지금 많이 부족합니다 하는 것은 우리 대표이사님 답에서 나왔어요. 나왔는데, 그것을 앞으로 잘 하시라고 넘어가는 것은 감사가 아닙니다. 그래서 그런 것은 우리 위원회에서 자체 징계를 통해서 아니면 자체 주의 그다음에는 잘못된 부분의 원인을 분석해서 우리한테 보고를 하고 그리고 홍보가 잘못됐으면 홍보책임자 기획이 잘못됐으면 기획책임자에 대해서 응당의 대가를 치르게 하고, 그것은 사람이 미워서 하는 것이 아니에요. 다음에 실패를 방지하기 위해서 이렇게 해야 되는 것입니다. 그래서 제가 두 분은 그냥 이미 다 지나간 것을 어떻게 합니까. 하고 이런 식으로 했는데 제가 거기에 곁들인다면 이 두 가지를 포함해서 보고를 해 주시고, 홍보, 기획 그날 총 책임을 맡은 총연출에 대해서 반드시 묻도록 하세요. 하고 그 결과를 가져오세요. 그래야 조직이라는 것이 이러이러한 문제가 생겼을 때 응분의 대가가 온다. 또 잘한 부분에 대한 것은 포상이 온다는 것이 있어야지 상벌규정이 뚜렷하지 않은 상황에서 그냥 넘어간다면 이런 조직은 살아있는 조직이라고 할 수 없어요. 그래서 그것은 하나 더 주문하는 거고, 이것을 반드시 해주셔야 됩니다.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

지금 이 관리카드, 이게 이기칠 기업육성부장의 전결이네요. 그렇지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그러면 본부장도 이것을 안 쳐다보고 있고, 말할 것도 없이 이용철 대표이사도 이것을 안 쳐다보고 있고. 여기서 끝나가지고 이것은 이기철 부장의 캐비닛이나 그 밑에 팀장의 캐비닛 속에 들어 있다가 아무도 여기에 지금 관심을 갖지 않고 있다는 겁니다.
용철

이용철대표이사

그렇지는 않습니다. 내가 아까 여기서 끝을 내려고 그랬는데, 조직이 일을 함에 있어가지고 시스템이 움직이는 거예요. 그리고 가장 중요한 것은 대표이사라든가 본부장이 어떤 생각을 가지고 경영 합리화를 위해서 또 예산 절감을 위해서 효과의 극대화를 위해서 하느냐 안 하느냐는 생각을 가지고 하느냐 안 하느냐에 따라서 그 결과가 엄청나게 차이가 나는데, 본부장이라는 사람이나 지금 대표이사라는 사람들이 이것을 쳐다보지도 않고 그러면서 내가 이거 세어보니까 몇 개 되지도 않는데 수백 개 것을 전부 다 어떻게 내가 외웁니까? 이런 항변을 한다면 이것은 우리 조직에 지금 문제가 있네요. 어떻게 생각하십니까, 이거 봤어요, 안 봤어요? 아까 안 봤다고 그랬지요?
예.
한구

강한구위원

그러면 이 담당 본부장이 누구예요?
홍철

김홍철사업본부장

예, 접니다.
한구

강한구위원

왜 안 봐요? 왜 결재 못 하고 있는 거예요? 지금 이런 것을 본부장이 일일이 챙겨가지고 중요한 것은 대표이사한테 보고를 하고 이것은 좀 더 적극 지원하겠습니다. 아니면 이것은 미진하니까 이것은 좀 빼야겠습니다. 기타 등등 서로 분석을 해가지고 논의를 하는 것이지. 본부장은 뭐하는 사람입니까? 이거 부장한테만 맡겨놓고 부장 전결로 해갖고 이거 쳐다보지 않으면서 뭐 하러 거기 앉아 있는 거예요?
홍철

김홍철사업본부장

저희가 더 열심히 하겠습니다.
한구

강한구위원

왜 최고까지 올라가는 결재라인에 대한 시스템을 안 만들고 있느냐는 얘기예요. 그래놓고 여러분들이 어떻게 행감하고 질의하는 데 대해서 답을 하고 앉았어요? 그러면 이기칠 부장이 와서 답을 해야지. 총괄 답을 지금 어떻게 하고 있느냔 말이에요, 이것을 지금 결재를 안 하고서. 그리고 아까 제가 다음에 이것이 변하는 사안에 따라서 보고를 해주세요 했더니 “예” 그랬잖아요. 결재도 안 하는 사람이 어떻게 보고를 할 겁니까? 그러면 이기칠 부장한테 너 사안에 따라서 밑에 달라지고 4만 불이 8만 불 늘어나고 어쩌고저쩌고 하면 가서 행기에 가서 보고해라, 이렇게 하려고 그랬어요?
용철

이용철대표이사

아니, 그것은 제가 지시해서 보고받으면 되는 거지요. 그 보고받고 그 보고된 결과 취합해서 위원님께 설명드리고요.
한구

강한구위원

본부장은 왜 이거 결재 안 해요? 귀찮아서 안 하는 거예요, 일이 많아서 안 합니까?
홍철

김홍철사업본부장

결재, 제가 세 개 부서를 맡고 있는데요. 제가 혹시 위원장님,
한구

강한구위원

여기 나와서 얘기해 봐요. 세 개 부서가 대단히 많다고 이것을 안 쳐다보고 있어요.
홍철

김홍철사업본부장

사업본부장입니다. 저희 업무 처리에 있어서 대표님까지 가는 결재사항이 있고 또 본부장까지 가는 결재사항, 부장 전결 현재 이렇게 나누어져 있습니다. 그래서 위원님 말씀하신 부장 결재사항이라도 저나 또 경영진에서 관심을 갖고,
한구

강한구위원

그러면 좋아요. 대표까지 가는 결재사항은 뭐뭐가 있어요? 뭐가 대표까지 올라가요?
홍철

김홍철사업본부장

각 사업별로 총괄적인 사업계획이나 예산 부분 또 핵심적인 변경사항 그런 부분들은 대표님까지 보고,
한구

강한구위원

본부장까지 올라오는 결재?
홍철

김홍철사업본부장

대표님까지 결재사항이 다 저를 거치게 되어 있습니다.
한구

강한구위원

본부장도 중간에 앉아가지고 부장들이 대표한테 올리는 거 중간역할만 하는 거군요, 그러니까.
홍철

김홍철사업본부장

본부장 전결사항들이 또 상당부분 있습니다.
한구

강한구위원

그러니까 본부장 전결사항이 뭐냐고요?
홍철

김홍철사업본부장

본부 관리 차원에서는 직원들의 업무와 관련된 또 근무와 관련된 사항 휴가라든지 야근이라든지 그런 부분이 있고요.
한구

강한구위원

지금 무슨 담당 본부장이에요?
홍철

김홍철사업본부장

사업과 조직의 관리 두 가지를 다 하고 있습니다.
한구

강한구위원

기업을 담당하는 본부장은 누구예요?
홍철

김홍철사업본부장

그 부분, 기업을 지원하는 사업도 제가 하고 있고 또 사업본부와 관련된,
한구

강한구위원

그래서 문제가 있는 거예요. 지금 인사관리 또 자금관리 기타 시설물 관리 이것은 부예요, 부. 산업진흥재단의 정은, ‘정, 부’ 알지요?
홍철

김홍철사업본부장

예.
한구

강한구위원

정, 부를 알아야 지금 내가 얘기하는 것을 알아듣지요. 산업진흥재단의 설립 목적 거기에 딱 필요한 것은 이것이 ‘정’이라고 치면 ‘부’는 이것을 하기 위한 어시스트, 서포트 이런 거예요. 이것을 하기 위해서 건물도 필요하고 사람도 필요하고 자금도 필요하고 자동차도 필요한 거지요. 그러면 우리가 지금 하고자 하는 것은 기업에 대한 지원, 그렇지요?
홍철

김홍철사업본부장

예.
한구

강한구위원

맞아요, 안 맞아요?
홍철

김홍철사업본부장

예, 맞습니다.
한구

강한구위원

그렇다면 가장 중요한 것이 바로 이 관리카드에 나와 있는 여기에 대한 지원업무가 정이 되어야 되는 것이고, 인사관리라든가 기타 등등은 이것을 해 주기 위한 어시스트 역할이에요. 그렇다면 다른 것은 부장 선에서 결재가 스톱을 해도 괜찮아요. 예를 들어서 9급 6급 7급 이하의 어떠한 징계권은 아니지만 이런 것은 부장 선에서 전결을 한다. 또 상시로 일어날 수 있는 적은 금액은 부장 선에서 전결한다. 이것까지 본부장이나 대표이사가 일일이 신경 쓸 필요 없다, 큰 사업의 비용이 아닌. 이런 것은 가능합니다. 하지만 기업이 움직이고 기업이 사느냐 죽느냐, 기업에 우리가 지원해서 그 기업이 정말 활성화가 돼서 국가에 기여를 하느냐 안 하느냐 하는 것은 부장 선에서 끝나고 본부장 선에서 끝날 것이 아니고 대표까지 올라가서 이것이 보고가 되고 그리고 논의가 돼서 어떻게 지원할 것인가를 얘기하는 것이 재단이 설립된 목적이고 여러분들이 있는 이유예요. 이런 것은 부장한테 맡겨버리고 돈 몇 푼 쓰는 것은 대표이사가 합니까? 본부장 왜 안 하고 있는 거예요? 도대체. 할 거예요, 안 할 거예요?
홍철

김홍철사업본부장

예, 제가 그 부분,
한구

강한구위원

아무것도 모르고 앉아서 지금 탱화성 어쩌고저쩌고 말레이시아 아무것도 모르고 앉아가지고 무슨 기업을 지원하겠다는 거예요? 그러니까 지금 게임산업에 대한 이 행사가 엉망이 되는 거예요. 다 부장한테 맡겨놓으니까. 그리고 책임지는 사람이 하나도 없고, 마음 좋은 우리 위원들께서 어영부영 끝난 거니까…… 개인은 끝나면 그만이지만 조직은 끝난 것을 반드시 원인에 대해서 잘못된 원인 잘 된 원인을 분석하고 그것을 남겨놓고, 잘한 것은 더 잘 하도록 그다음에 발전시키고 못 한 것은 반드시 개선시키고, 잘못된 조직원에 대해서는 경중에 따라서는 처벌을 가하고 표창을 주고 이게 조직이에요. 결재를 안 하니 알 수가 있는가, 이게 지금! 이기칠 부장한테 맡겨놓고 이기칠 부장 사퇴해버리면 혹은 외국에 한참동안 출장 나가버렸어. 그러면 이것을 보면서 중간점검을 누가 할 거냔 말이에요. 이거 왜 만들어놔요? 내 회사라고 생각하고 내 사업이라고 생각한다면 이렇게 할 수가 없는 거예요. 대표이사님! 결재할 겁니까, 안 할 겁니까? 제일 중요한 것을 결재 안 하고 무엇을 결재하는 거예요, 도대체?
용철

이용철대표이사

점검하겠습니다.
한구

강한구위원

100% 기업이 움직이는 모든 것, 기업에 지원되는 것, 새롭게 유치를 받아가지고 그 기업을 어떻게 하겠다는 것은 100% 본부장을 통해서 대표이사가 결재를 하고 대표이사가 결정을 해줘야 되는 거예요. 이기칠 부장한테 맡겨놓고 이렇게 하면 이기칠 부장이 대표지 대표이사가 왜 있습니까, 여기. 그렇게 하세요.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

중간점검 한번 우리가 불시에 들어옵니다. 사업하는 사람들은 그런 사업 마인드를 갖고 해야지요. 그리고 지금 우리 자립도는 어떻게 돼요?
용철

이용철대표이사

어떤 자립도를 말씀하시는지?
한구

강한구위원

우리 수입 얼마나 돼요? 우리도 수입 있을 것 아닙니까. 그런 것은 건물에서 얼마가 나오고 뭐가 얼마가 나오는가는 부장한테 답하라고 하세요. 부장 누구예요? 본부장이나 부장. 답해 보세요, 빨리 끝내게.
대식

김대식기획협력부장

지금 자료 8쪽에 보시면 재단의 수입이 나와 있습니다. 올해 기준으로 해서 2013년도 예산이 전체가 201억 3100만 원입니다. 출연금이 108억 5100만 원인데요. 그다음에 재단 사업수익이라고 되어 있는 것이 올해 예정수입입니다. 이 예정수입은 저희가 임차해서 쓰고 있는 비즈니스센터 델리스빌딩 앞에 이 센터입니다. 그 센터하고 임대 이자수입이 있습니다. 보통 재단 운영하면서 당해연도 예산 50%정도 해서 2억 5000만 원 예산이고요. 밑에 보시면 이월금 이것이 저희 재단의 자체 수입이 되겠습니다. 보통 예산 이월금은 예산을 사용하고 전년도에 남아 있던 집행잔액이고요. 재투자 기술료는 저희들이 사업을 추진하면서 기업들한테 전체적으로 전액을 다 지원하는 게 아니고 기술 개발을 해서 성공하거나 하게 되면 일정기간 지나서 다시 환수하는 금액들이 있습니다. 그래서 그 금액하고, 임대료는 아까 말씀드린 비즈니스센터, 4개의 비즈센터에서 들어오는 임대료 수입이 되겠습니다. 그게 전체가 22억 5200만 원이고요. 그 외 이자수입 보통재산이나 다른 재산을 운영해서 나오는 임대수입, 그 외 잡수입이 있습니다. 이 잡수입이 올해 같은 경우에는 작년 같은 경우에 좀 많았는데 이게 주식으로 받아서 투자했던 그런 부분들 회수하는 금액에 의해서 9억 8000 정도가 되어 있고요. 그 세부내역은 저희가 예산서로 다시 한 번 보고를 드리도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

우리는 생산에 대한 수입은 없는 거지요?
대식

김대식기획협력부장

죄송합니다. 제가 못 들었습니다.
한구

강한구위원

생산에 대한 수입은 없잖아요. 우리가 자체적으로 생산해서 우리가 수입을 창출한다거나 하는 조직이 아니잖아요.
대식

김대식기획협력부장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그렇다면 같은 비용을 투자해서 효과를 극대화시키는 것이 우리가 해야 될 일이고, 그리고 우리가 생산해서 어디 가서 돈을 벌어오는 데가 아니기 때문에 우리가 지금 지출을 좀 줄여야 되고, 지출을 줄이는 방법은 여러 가지가 있지요. 경비 절감에 대한 여러 가지 그런 것도 우리 대표이사나 간부들이 논의를 좀 해서 할 거 아닙니까. 그런데 우리 벤처빌딩 청소용역, 기타 등등 용역주고 있는 거 있지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

왜 2012년 2013년 계속 가격이 올랐어요? 그것도 오천 몇 백만 원씩이나 올라버렸네, 작년하고 올해하고. 그 계약을 왜 이렇게 비싸게 했어요?
용철

이용철대표이사

그것은 그렇게 많이 오르지는 않았을 거고요. 비딩(Bidding)해가지고 하는 것이기 때문에,
대식

김대식기획협력부장

물가상승률이라든지 그런 여러 부분들이 아마 적용이 돼 있었고요.
용철

이용철대표이사

저희가 수의계약으로 하는 것은 아니기 때문에요.
대식

김대식기획협력부장

그다음에 연도별로 최저임금들이 상승되는 부분들을 법적인 요건 때문에 맞춘 그런 부분들이 있습니다.
한구

강한구위원

지금,
대식

김대식기획협력부장

37쪽입니다.
한구

강한구위원

4년 전에는 4억 1800, 작년에는 4억 4000, 2012년도에 계약한 것은 4억 9700 그러면 약 5400만 원 정도 우리가 더 부담을 하게 되는 거지요?
대식

김대식기획협력부장

예.
한구

강한구위원

움직이지 않고 넓이도 늘어나지 않았고 똑같은 건물을 우리가 매년 이렇게 인상을 시켜주고 있어요. 그리고 이것이 최저인건비라든가 물가 상승요인을 감안하더라도, 5400만 원이라는 것이 몇 %입니까? 우리가 지금 지출을 줄이기 위한 방법이 여러 가지가 있는데 예를 들어서 우리가 4억 4000만 원 4억 1000만 원에 하던 것을 이것을 우리가 기준으로 놓는다면 여기에 와서 깨끗하게 청소를 하겠습니다. 이 돈 받고 하겠습니다. 할 업체도 있을 텐데 4억 9000짜리를 계약을 해서 가만히 앉아서 몇 개월 만에 2012년도에서 2013년도 넘어오는 이 시점에 우리가 5450만 원이라는 돈을, 돈도 벌지 못 하는 조직이 그냥 쓰고 있단 말이에요. 그렇다면 이것은 우리 성남시 재정도 지금 상당히 어려운 상황에서 누를 끼치는 행위 아닙니까? 그러면 대표이사나 우리 본부장이나 부장들이 작년에 4억 5000에 했으니까 이번에는 좀 더 싸게 입찰을 봅시다. 이렇게 해서 이것을 맞춰줘야지. 내 돈 네 돈 아니고 갖다 올려놓으면 그냥 갖다가 예산 승인 받으니까 출연금으로 그냥 들어오니까 이렇게 540도 아니고 오십 몇 만 원도 아니고 5400만 원을 1년 만에 뛰게 해요?
용철

이용철대표이사

이것은 저희가 부담하는 게 아니고 입주업체의 관리비에 포함되는 부담인데요.
한구

강한구위원

이거 결정은 우리가 하지요?
용철

이용철대표이사

저희가 입찰을 붙이지요.
한구

강한구위원

입찰을 붙여가지고 결정을 우리가 하는 거지요?
용철

이용철대표이사

입찰되어지는 최종 입찰액,
한구

강한구위원

그래서 5400이 올랐으니까 여러분들 알아서 내세요 해가지고 또 걷어가지고 갖다 주는 거고 우리도 내는 거고.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

지금 뭔 얘기하는 거예요?
용철

이용철대표이사

그런데,
한구

강한구위원

그러니까 우리가 내는 포지션은 얼마 안 되니까 괜찮다는 얘기입니까?
용철

이용철대표이사

그게 아니고요, 최저가 입찰을 하는데 수의계약 형태 같으면 그것을 깎아라 마라 할 수가 있는데 최저가 입찰을 해서 입찰 저기로,
한구

강한구위원

지금 이 문제 때문에 상당히 시끄럽고 어지러웠다는 것도 알고 계시지요?
용철

이용철대표이사

그것은 저희들이 들은 바 없습니다.
한구

강한구위원

전혀 모릅니까?
용철

이용철대표이사

예. 이거가지고 민원이 발생한 적은 없습니다.
한구

강한구위원

상당한 민원이 발생한 것을, 제가 지금 이것은 우리 산업진흥재단을 믿고 있기 때문에 거론을 안 하는 거예요. 그런데 결과가 이렇게 차이가 나면 문제 제기한 사람들이 충분히 제기할 수 있는 그런 원인을 제공하는 것이기 때문에 이것은 제가,
용철

이용철대표이사

그런데 저희가,
한구

강한구위원

제 얘기 들어봐요, 결론 낼 테니까. 우리가 벌지 못하는 조직에서 단 1원이라도 부담을 갖는 이런 계약은 지양해야 돼요. 없애야 돼요. 어차피 지금 이거 못 내쫓잖아요.
용철

이용철대표이사

물론 그렇거니와 입찰할 때, 최저가 입찰을 붙이는 건데요.
한구

강한구위원

나한테 맡기세요. 내가 2억에 해버리게. 충분히 할 수 있어요. 이것은 정말로 투명하게 가서, 우리 기준가가 있지 않습니까?
용철

이용철대표이사

예, 예가 정하고 그 예가 따라서 비딩하고 하는 거니까요.
한구

강한구위원

충분히 할 수 있으니까 신경 써가지고 지출을 줄이도록 하세요.
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

이 계약기간이 언제예요?
기영

정기영위원

내년 11월까지.
한구

강한구위원

다음에 할 때는 5400만 원 이하로 떨어뜨려서 하도록 계약하도록 하세요.
용철

이용철대표이사

그런데 11월인데요, 이게 6월까지 비워야 되기 때문에 다음번에는 할 일도 없습니다.
대식

김대식기획협력부장

벤처빌딩이 6월에 종료가 되어서 관련된 사항 11월까지 계약이 되어 있습니다.
재호

이재호위원

내년 선거 끝나면 끝이야.
한구

강한구위원

선거 끝나면 끝나고 선거에서 떨어지면 이거 더 이상 점검할 일이 없겠네. 그렇지요? 이런 거 저런 거 점검하러 반드시 들어와야 될 일이 생겨버렸네.

웃음소리

용철

이용철대표이사

그게 어차피 내년 6월 말에,
한구

강한구위원

바로 나가고 딱 떨어졌으면 딱 좋겠지요? 시끄러우니까.

웃음소리

용철

이용철대표이사

벤처빌딩 자체가 내년 6월 30일에 저희가 내놔야 된다니까요. 그러니까 저희가 이것을 위탁관리할 일이 없기 때문에,
한구

강한구위원

자동으로 없어져버리네.
용철

이용철대표이사

그렇습니다.

웃음

한구

강한구위원

여기도 마찬가지고 다 여기저기 그렇게 하라는 얘기예요. 비싸게 하지 말고.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

그리고 홍보비, 홍보. 이번에 게임업체 실패도 홍보 부족, 홍보가 좀 잘못됐다는 얘기했지요? 그런데 홍보비는 2000만 원 이상 나가고 있지요? 무슨 신문 무슨 신문, 지역지, 지방지.
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

홍보비 지출에 대한 기준이 뭐여서 이 신문에 줬는가를 묻는 것이 아니고 그것은 정리를 딱 해서 2012년도에는 어느 어느, 예를 들어서 ‘강한구 인터넷 신문’하면 그 신문에 왜 우리가 홍보비를 50만 원 줬는가, 왜 30만 원을 줬느냐. FM분당에 지금 30, 30해서 60이 나가 있어요. FM분당이 무슨 효과가 있어서 30, 30 두 번에 걸쳐서 60이 나갔는가 이것을 해서 보고를 해 주시고. 그리고 중간에 이것이 잘못된 거라면 한번 우리 위원회하고 논의를 해서 홍보비에 대한 것을 다시 한 번 짚도록 하겠습니다. 홍보비를 연간 2000만 원 이상을 쓴다면, 지금 2000만 원 이상 쓰고 있지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

2000만 원 이상을 쓴다면 벌떼같이 몰려오게 했어야지요, 우리가 하고자 하는 행사에. 그러면 2000만 원 그냥 버리고 있다는 얘기지요?
용철

이용철대표이사

꼭 이 행사만의 홍보는 아니었으니까 그렇게 말씀하시는 것은 좀 그렇고요.
한구

강한구위원

작년 행감에서 내가 홍보에 대한 것을 지적한 적이 있지요?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

무슨 지적이었어요? 생각나는 대로 말씀해 보세요. 저도 지금 이 자료 안 보고 생각나는 대로 얘기합니다.
용철

이용철대표이사

소통관 관련한 홍보, 배포 대상 확대를 지적하셨습니다.
대식

김대식기획협력부장

소식지 관련되어서,
한구

강한구위원

얘기했지요?
대식

김대식기획협력부장

예.
한구

강한구위원

그런데 여기에 답을 어떻게 썼느냐 하면 ‘행정사무감사 지적내용 조치사항’ “각종 홍보물의 발송대상을 외부로 확대하기 위해 예상에 반영 등 재정 여건을 감안해 단계적으로 확대할 방안임.” 무슨 얘기만 하면 돈 달라는 얘기야, 이것은. 제가 그때 얘기할 때 돈 가지고 얘기했습니까? 쓸데없이 지금 안 나가도, 그래서 무작위로 배포하는 것을 지양하고 꼭 필요한 부분에 보내라. 그리고 적은 비용으로 효과가 되도록 하라고 했더니 “돈 많이 주면 우리가 많이 찍어가지고 하겠습니다.” 이 답이에요, 지금 이것이. 그리고 여기에 조치결과는 ‘완료’ 이렇게 써놨어요. 이게 뭐예요?
대식

김대식기획협력부장

그 설명을 잠깐 드리겠습니다. 작년에 그렇게 지적을 하셔가지고 아까 저희가 돈을 못 버는 조직이니까 전체적인 경비 절감에 대해서 말씀하셨는데 이 완료 보고를 낸 게,
한구

강한구위원

아니, 이게 무슨 완료가 된 거예요? 제대로 되어 있지도 않으면서. 돈 달라고 여기다 써놨는데,
대식

김대식기획협력부장

그래서 그게 당시에 완료 보고를 제출했을 때 올 초에 이것을 작년에 행감된 자료를 제출했었는데 지금 외부로 확대하는 발송비 같은 것들 있지 않습니까. 실제로는 확대가 됐는데 비용은 저희들 재단에서 아이디어 차원에서 제안제도 같은 것들 운영해서 실제 예를 들어서 한 달에 120만 원 정도가 나가던 우편비 같은 것들을 우체국하고 공공비용으로 처리를 해서 반값에 나가는 그런 것들로 해서 절감을 해가지고 효과를 좀 더 높이고 있습니다. 그것에 대해서는 제가 별도로 자료를 해서 어떻게 준비되고 있는지 드리겠습니다.
한구

강한구위원

그러면 이 자료에 그렇게 썼어야지,
대식

김대식기획협력부장

죄송합니다. 완성도를 높이는 자료로 작성하다 보니까 잘못됐습니다. 앞으로 주의하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

여기다가 돈 더 내놔라, 이거 아니에요, 답이?
대식

김대식기획협력부장

이게 작년에,
한구

강한구위원

이렇게 하면 안 됩니다.
대식

김대식기획협력부장

예. 올 초에 작성했던 자료를 그대로 건성적으로 했는데 앞으로는 주의를 하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

이거 올 초에 작성한 것 지금 내놓은 거예요, 그러면?
대식

김대식기획협력부장

저희가 완료됐던 것은 그거와 또 상이하게 하면 안 되기 때문에 그 전에 추진 중이었던 것이 완료가 된 그것만 있었습니다. 그것 주의하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

대표이사님!
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

유능한 경영인은 적은 비용으로 효과와 효율을 극대화시키는 거예요. 홍보에 대한 제도라든가 홍보를 좀 더 적극적으로 확대해서 더 알리도록 하라, 그러면 돈 더 주시오. 하는 것은 누구나 할 수 있는 것이고, 그것을 가지고 지금처럼 이렇게 돼야 되는 거예요. 그런데 ‘예산에 반영해서’ 이런 답은 써서는 안 됩니다.
용철

이용철대표이사

예. 알겠습니다.
한구

강한구위원

그러면 그것은 잘 되고 있는 거지요?
대식

김대식기획협력부장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그러면 기왕 잘 되고 있는, 지금 어떤 식으로 하고 있는지는 간단하게 해서라도 한번 보고를 해 주신다면 우리가 행감을 한 보람이 있는 것이고, 지금처럼 돈 내놓으라고 하면 행감 백 번 해 봤자 소용이 없는 것이고.
대식

김대식기획협력부장

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

그 뒤에 외부공통사항을 보면 외부자원 유치내용 및 성과 이것을 제가 한 건데 그다음에 신규사업 발굴내용 및 추진실적 이것은 제가 그냥 자료를 보고 대신할까 하는데 특별하게 하나 딱 찍어서 이러이러한 추진실적이 있었다고 얘기할 게 있으면 얘기해 주시면 좋겠고 귀찮으면 마시고. 일단 제가 훑어봤는데 자랑할 게 있으면 제가 지금 신규사업 발굴 그리고 추진실적과 외부자원 유치내용하고 성과가 뭐가 있느냐 하고 자료를 요청한 거예요. 그런데 이것을 하나하나 물으면 시간이 엄청 길어지니까 한 가지만 딱 얘기를 해서 하면 제가 여기서 끝을 내고, 어떻게 하겠습니까? 안 하셔도 되고.
용철

이용철대표이사

우선 금액상으로 크고 평가 기대도 좀 있는 것은 투썬창업보육센터 이 케이스 하나를 말씀드릴 수 있겠는데, 그것은 투썬인베스트먼트가 중기청 모태펀드하고 같이 특성화 창업보육센터,
한구

강한구위원

다른 위원님들의 이해를 돕기 위해서 페이지를 말씀하시면 다른 위원님들이 보면서,
용철

이용철대표이사

예, 245쪽 11번 보시면 특성화 창업보육센터라고 하는 게 창업보육센터이기는 한데요, 이전에 창업보육센터라는 게 대학 같은 데서 공간 주고 알아서 거기서 커라 이런 식의 구조인데 이 특성화 창업보육센터는 중기청 프로그램의 일환을 투썬인베스트먼트사가 중기청으로부터 그 사업을 따가지고 이것은 창업보육을 하면서 동시에 펀드 뭐 이런 등등 여러 가지 지원을 해서 여러 가지 육성 프로그램을 결합시킨 방식의 창업센터인데요, 그게 그냥 놔두면 구로로 갈지 안양으로 갈지 여러 군데에서 서로 유치하려고 애를 썼던 것을 저희가 끌어당겨가지고, 저희 매칭이 얼마냐면 1억 5000 매칭인데 이 사업의 결과로서 외부자원을 유치한 효과로는 53억이 전체니까 51억 5000은 외부자원 유치를 한 효과가 발생한 겁니다. 그게 금액상으로도 그렇고 향후 발전 가능성 측면에서도 가장 인상적인 것 하나를 찍자면 이것을 얘기할 수 있겠습니다.
한구

강한구위원

타 시군구와 경쟁을 해서 우리 쪽에 이것을 유치를 했다. 그래서 이러이러한 금액도 유치했다. 그리고 나서 그 결과는 200억의 규모, 중소기업청 벤처기업 200억의 규모다?
용철

이용철대표이사

예.
한구

강한구위원

잘 했습니다. 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 권락용 위원님.

권락용위원

홍보비에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 홍보비 누가 담당하십니까? 아까 했는데 몇 가지만 확인하겠습니다.
대식

김대식기획협력부장

기획협력부장입니다.

권락용위원

지금 금액은 사실 크지는 않습니다. 50만 원이라도 이거 50만 원씩 하니까 나머지는 2300만 원이 넘지요?
대식

김대식기획협력부장

예. 전체 연간 2400만 원 정도가 소요가 되는데요.

권락용위원

기획본부장님께 묻습니다. 기획본부장님 맞습니까?
대식

김대식기획협력부장

아닙니다. 기획협력부장입니다. 저희 홍보협력파트에서 기관홍보로 30만 원 50만 원씩을 지급하고 있습니다.

권락용위원

알겠습니다. 그러면 하나 물어볼게요. 여기서 아는 기자들 빼고 모르는 기자들 몇 명이나 됩니까? 적어도 이렇게 홍보를 하려면 이 기자를 알거나 아니면 이 신문사를 좀 알아야 되는데.
대식

김대식기획협력부장

예, 전체로는 담당하고 있는 홍보협력파트 리더가 기자들을 전체,

권락용위원

그분의 출석을 요구하고 일단 말씀해 주십시오.
대식

김대식기획협력부장

다 알고 있고요. 그다음에 이 홍보를 하는 방법은 인터넷신문이나 지역지 지면으로 나오는 신문 두 개를 나눠서 30만 원, 50만 원 기준은 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 인터넷만으로 하는 것은 30만 원 지면으로 되는 신문들은 50만 원으로 이렇게 하고 있는데, 이것을 지면이나 그쪽에 광고를 내는 게 아니고 지면을 갖고 있더라도 홈페이지를 운영하는 곳에 저희 배너를 한 달 이상 노출하도록 되어 있습니다. 그래서 그 배너를 클릭하면서 저희 홈페이지가,

권락용위원

그것을 제가 모르는 게 아니라니까요.
대식

김대식기획협력부장

예, 알고 있습니다.

권락용위원

배너는 당연히 올리지요.
대식

김대식기획협력부장

예, 그리고 기자를 모르거나 아니면 저희 재단의 보도자료라든지 취재라든지 그런 것들 노출빈도가 낮은 신문사들은 저희들이 광고를 하지 않고 있습니다. 홍보를 하지 않고 있습니다.

권락용위원

노출빈도 확인합니까?
대식

김대식기획협력부장

예, 노출빈도하고 기자하고 확인하는 것은 홍보협력파트 리더가 지금 체크를 하면서 하고 있습니다, 중간중간에. 시 공보실 쪽에서 출입기자목록하고 다 받아서,

권락용위원

예, 잠깐만 앞에 나와 주십시오.
완택

정완택홍보협력파트직원

홍보협력파트 정완택입니다.

권락용위원

그냥 단도직입적으로 묻겠습니다. 제가 하나 찍어서가 아니라 처음에 한 곳을 얘기했더니 그냥 여기만 줄기차게 지금 얘기하고 있습니다. 경도일보라고 아십니까?
완택

정완택홍보협력파트직원

예, 알고 있습니다.

권락용위원

여기에 우리 기사 많이 나옵니까?
완택

정완택홍보협력파트직원

저희들 기사는 홍보되고 있습니다.

권락용위원

홍보는 되고 있지요. 당연히 돈 주는데 홍보 안 되면 그거 말이 안 되지요. 지금 무슨 말씀하십니까? 경도일보에 대해서 우리가 예산을 주고 배너광고는 하는데 효과가 얼마나 있는 것 같아요?
완택

정완택홍보협력파트직원

죄송한 말씀인데요, 저희가 지방지 중에서도 좀 중요한 언론사를 제외하고 사실 나머지 부분들에 대해서는 창간기념일에 공동으로 같이 광고를 하는 것으로만 그렇게 생각을 하고 있습니다.

권락용위원

만약에 주사님 개인 돈이 2300만 원이 있어요. 그런데 홍보효과가 없는 데에 돈을 주시겠습니까?
대식

김대식기획협력부장

기획협력부장입니다. 참고로 잠깐 말씀드리면 이 홍보비가지고 사실 외람됩니다만 언론사하고 저희들이 예산이 한정이 되어 있기 때문에 홍보비를 많이 잡을 수가 없어서 지금 2300만 원도 약간 늘은 것이긴 한데, 어떤 신문사에 보통 지면에 광고를 내거나 하게 되면 보통 지역지라도 150만 원에서 200만 원 정도가 소요가 되는데 그렇게 되면 사실 10개 정도밖에 못 내서 그렇게 되면 다수의 신문사들한테 혜택이 못 가니까 굉장히 불만들을 갖고 있어서 사실은 신문사들한테 30만 원, 50만 원 주는 것도 굉장히 처음에는 반발이 많았었습니다.

권락용위원

제가 말하는 것은 뭐냐하면 주지 말아야 할 데는 안 주고 잘 하는 데 주라는 얘기입니다. 지금 경도일보 한번 들어가 보셨어요? 어제 문화재단 하는데 4건 나와요, 4건. 사람들 보지도 않는데 계속적으로 나가요. 거기는 300만 원이고 여기는 50만 원이에요, 지금. 시에서는 600만 원이었어요. 적어도 효과가 있는 데다 주는 것은 뭐라고 안 해요. 홍보비 사실 그렇지 않습니까. 홍보를 해야 되는데 어떤 기준으로 하겠어요. 그런데 적어도 우리 시민이 보는 데를 해야 될 것 아닙니까. 그리고 우리시 기사가 나오는 데에 줘야 되는 것 아닙니까? 경도일보 회사가 어디 있는지 아세요? 홍보팀!
완택

정완택홍보협력파트직원

예.

권락용위원

이 회사가 어디를 지금 중점적으로 하는지 아세요?
완택

정완택홍보협력파트직원

죄송합니다. 거기까지는 파악을 못 하고 있습니다.

권락용위원

인천을 하고 있어요. 물론 경기지역을 다 커버는 합니다. 성남시 기사가 안 나와요. 우리가 보낸 거 인터넷에 뿌려준 것만 나오는 데예요. 제가 지금 딱 한 군데만 찍었는데 대부분이 지금 그렇습니다. 그렇다면 적어도 우리 시민이 많이 들어가거나 적어도 우리시에서 취재하는 기자들한테는 그런 것을 줘서 좀 더 많은 기회를 주고 홍보를 하면 그것은 우리 시민들도 더 많이 이용할 것 아니에요. 그런 것을 갖고 뭐라고 하는 게 아니에요. 기준도 없고 공보관실에서 받은 대로 그냥 뿌리기만 해요. 이거 지적을 올해만 한 거 아닙니다. 작년에도 했습니다. 그런데 똑같아요. 지금 이렇게 하고 넘어가면 내년에도 똑같을 것 아닙니까.
대식

김대식기획협력부장

앞으로는 그런 부분들 지금 지적하신 대로,

권락용위원

정확하게 어떻게 하시겠습니까? 정확하게 얘기해 주세요.
대식

김대식기획협력부장

노출빈도하고 그런 것들을 충분히 파악해서 차별을 둬서,

권락용위원

그것은 그냥 일반적으로 하는 말이고 정확하게 기준을 주십시오.
대식

김대식기획협력부장

정확하게 기준을 만들어서 보고를 한번 드리도록 하겠습니다.

권락용위원

아니요. 그 얘기가 아니고,
한구

강한구위원

잠깐만요. 아까 내가 기준을 달라고 그랬잖아요. 그것을 받아가지고 우리가 이것은 주지 말고 이것은 더 줘, 차라리 이렇게 해서 넘겨주자고. 그게 나아요. 이게 뭐야? 이거 나눠먹기식으로, 그래서 아까 내가 시끄러울 것 같아서 안 묻고 갖고 오라고 그런 거예요. 그것을 내가 우리 권락용 위원님한테 넘겨줄 테니까, 권락용 위원이 나보다 훨씬 똑똑하니까.

권락용위원

언론사하고 전쟁을 하라는 얘기십니까?

웃음

한구

강한구위원

해서 그렇게 하자고요.

권락용위원

하나만 더 짚고 넘어가겠습니다. 새한일보 하나만 찍을게요. 어디 있는 회사인지 아십니까?
완택

정완택홍보협력파트직원

새한일보도 경기도 내 지역에 있는 것으로 알고 있습니다.

권락용위원

당연히 경기도에서 다 나오겠지요. 어느 지역은 있을 것 아닙니까.
완택

정완택홍보협력파트직원

죄송합니다.

권락용위원

모르지요?
완택

정완택홍보협력파트직원

예.

권락용위원

다 모르시지 않습니까? 이게 지금 현실입니다. 왜냐하면 저도 예를 들어서, 지금 담당자분이 저도 뭐라 한 게 되네요. 저도 만약에 돈 2000만 원 뿌리라면 좋습니다. 그냥 천편일률적으로 나눠주면 제일 편합니다. 그런데 적어도 재단의 홍보를 하려면 가장 잘할 수 있는 데에 줘야 되는 게 맞지 않습니까. 지금 오히려 인터넷신문 우리시 광고하고 열심히 뛰어다닌 사람들한테는 30만 원씩 주는데 인터넷 그냥 시에서 보내주는 기사 가지고 쓰는 데는 50만 원씩 나가고 있어요. 이게 적다면 적을 수 있어요. 50만 원 갖고 뭐 쩨쩨하냐 그럴 게 아니라 모이면 2000만 원이 넘습니다. 그런데 이게 지금 성남산업진흥재단 뿐만 아니라 모든 재단이 공통적이고 시도 마찬가지입니다. 그래서 공보관한테 분명히 얘기했는데 이번에 어떻게 될지 모르겠어요. 저도 공보관실에 분명히 얘기를 했으니까 또 다시 가져올 거예요. 막상 기사를 들어가서 보면 소방서에서 주는 기사 쓰는 데다 우리시가 지원하는 데도 있어요. 이거 기준 어떻게 하시겠습니까?
완택

정완택홍보협력파트직원

저희 지금 내부적으로는 이미 새로운 기준들을 자체적으로 수립하기로 협의는 됐습니다.

권락용위원

무슨 기준입니까?
완택

정완택홍보협력파트직원

그 부분들은 공보관실에서 가지고 있는 기준들하고 또 저희 자체적으로 적용할 수 있는 부분들 포함해서 그렇게 새롭게 기준들을 만들려고 합니다.

권락용위원

그렇게 해서 내년에 똑같이 이렇게 결과 나올 겁니까?
완택

정완택홍보협력파트직원

아닙니다. 그렇게는 똑같이 적용하지는 않을 겁니다.

권락용위원

제가 분명한 기준을 말씀드립니다. 적어도 우리시에서 뛰고 있는 기자들한테 직접적인 혜택이 가고 시민들이 많이 이용하는 데에 지원해 주십시오. 그게 최우선입니다. 그래야 홍보효과가 나올 것 아닙니까? 이것은 그냥 뿌리기 아닙니까?
완택

정완택홍보협력파트직원

예, 알겠습니다.

권락용위원

이거 확인하려면 저도 내년에 들어와야겠네요. 그리고 그냥 지적이 아니라 정말로 이게 그냥 나가는 돈입니다. 순식간에 휙 증발되는 돈이에요, 2000만 원. 효과가 있는 곳에 제대로 해 주는, 그 기준이 여기에서 확실하지 않으면 기자가 아무리 뭐라고 해도 이것은 제가 했다고 하십시오. 이 기준 만들어서 홍보 광고효과 좋은 데에만 주라고 했다, 그러면 명쾌하지 않습니까. 위원이 지적했을 때 그때 좀 추진해 주십시오.

웃음소리

완택

정완택홍보협력파트직원

예.

권락용위원

이거 벌써 2년째입니다.
완택

정완택홍보협력파트직원

알겠습니다. 내년도에는 위원님께서 지적하신 대로 정확한 기준들을 만들어서 따로 보고를 드릴 수 있도록 하겠습니다.

권락용위원

제가 이렇게 찍어서까지 얘기했는데 한번 보겠습니다. 이 기자들한테서 저에게 빗발치게 전화가 올 텐데 저는 어떻게 해야 할지 모르겠습니다.
한구

강한구위원

전화 꺼버려요.

웃음소리

권락용위원

방법은 저도 찾아볼 테니까 실무자들도 본인의 돈이라고 생각하고 집행을 해 주십시오.
완택

정완택홍보협력파트직원

알겠습니다.

권락용위원

이상입니다.
종삼

정종삼위원장

추가 질의 좀 하겠습니다. 지방지로 분류할 때 그 기준이 뭐지요?
완택

정완택홍보협력파트직원

저희들이 통상적으로 지방지라고 분류하는 기준은 주 사무소를 경기도 인천지역에 두고 있는 언론사를 지방지라고 호칭하고 있습니다.
종삼

정종삼위원장

그러면 주소를 그렇게 두고 있다고요?
완택

정완택홍보협력파트직원

예, 그렇습니다. 본사의 소재가 그렇게 되어 있습니다.
종삼

정종삼위원장

경도일보 어디에 두고 있는지 아세요?
완택

정완택홍보협력파트직원

아까 인천이라고 말씀을 해 주셔서,
종삼

정종삼위원장

인터넷에 경주시 횡성동으로 되어 있어요. 그다음에 새한일보는 어디에 두고 있는지 아세요?
완택

정완택홍보협력파트직원

죄송합니다만 경도일보 같은 경우에는 제가 예전에 언론에,
종삼

정종삼위원장

지금 인터넷에 주소를 제가 검색한 거예요. 그다음에 새한일보는 서울시 종로구 김상옥로 17. 지방지에 대해서는 전체 다시 한 번 정리를 해 주시기 바랍니다.
용철

이용철대표이사

예, 제가,
종삼

정종삼위원장

제가 볼 때는 주재기자가 있는 데를 아마 하시는 것 같아요. 그러다 보면 어떤 문제가 생기는지 아세요? 본사를 어디 한 군데에다 두고 모든 지자체에 주재기자로 한 명씩 다 두면 거기에 돈 다 줘야 됩니다. 지금 이게 제가 볼 때 홍보비를 지출하는 실정인 것 같아요. 그러다 보니까 홍보효과에 대해서는 계량화조차도 불가능하고 그냥 주재기자만 있으면 주는 거예요. 그렇지 않아요?
완택

정완택홍보협력파트직원

알겠습니다. 다시 확인해서 그런 부분들도 다시 정리를 할 수 있도록 하겠습니다.
용철

이용철대표이사

제가 답변드리겠습니다. 솔직한 실태를 위원님들이 너무 잘 아실 테니까요 저희가 가급적 형평에 관한 어필들이 하도 세기 때문에 그래서 저희 경우는 50만 원 30만 원 기준으로 그 가이드라인을 성남시에 주재기자로 등록되어 있는 기관들 안에서 그 기관 안에 오프라인까지를 하는 데와 온라인만 있는 곳 그리고 그중에서도 창간햇수가 짧은 곳 좀 긴 곳 이런 식의 기준들을 가지고 하니까 지금 말씀하시는 것처럼 하나하나에 정말 백몇 개씩이나 되는 언론기관에 효과 기준으로 사실은 냉정하게 하는 게 백 번 맞지요. 그런데 효과 측정이라는 게 대단히 정량적으로 하기 어렵고 정성적인 것이기 때문에 그래놓고 나면 뭘 기준으로 했느냐 하면서, 칭찬하는 기사 쓰기는 쉽지 않은데 비토기사 쓰는 것은 정말로 쉬운 일인지라 그 부분들의 고민이 있는 것이어서 이 부분을 저희가 그냥 정성적으로 여기는 효과가 있으니까 얼마 이런 식의 기준 잡기는 어렵고요, 지금 지적하시는 것처럼 말하자면 형식적으로 주재만 해 놓고 하는 그런 곳들을 걸러내는 작업은 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

그러니까 그것을 해 주셔야 될 것 같아요. 그렇지 않다면 제가 볼 때는 어쨌든 홍보비를 지출하는 핵심 기준은 주재기자를 뒀느냐 안 뒀느냐예요. 그런데 실제적으로는 주재기자가 그냥 등록만 해 놓는 데도 많습니다. 그리고 시에서 나오는 보도자료 정도 기사화하고 이런 부분에 대해서 제가 볼 때는 지금쯤에는 한 번 전체적인 점검과 제도 개선이 필요한 것 같아요. 왜냐하면 이 숫자가 무한정 늘어났을 때 어떻게 감당합니까? 처음에 안 주는 것보다 주다가 뺏는 것은 더 힘들어요. 그런 면에서 다시 한 번 정리를 해 주세요.
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.

권락용위원

그것에 이어서 잠깐만 하겠습니다. 지금 이거 어렵다고 하셨는데 어렵지 않습니다. 인터넷 사이트에 직원 하나 불러놓고 2시간 주고 그 사이트에 들어가서 ‘성남’만 쳐가지고 검색하라고 해보세요. 그러면 기사가 벌써 보면 나옵니다. 어려운 것 아닙니다. 저도 지금 그렇게 해서 본 거예요. 굉장히 단순합니다. 직원 한 명에 2시간만 있으면 봐요. 홍보효과가 어떤 기사가 올라왔는지, 발로 뛰었는지 그게 그냥 나옵니다. 계량화도 할 수 있습니다.
용철

이용철대표이사

그 계량화 방법도 한번 찾아보겠습니다.

권락용위원

내년이 선거가 있는 해이기 때문에 더 여기에 민감할 수밖에 없어요. 그냥 뿌리지 마시고 진짜 홍보할 수 있는 것을 택해 주십시오.
용철

이용철대표이사

알겠습니다. 선거가 있는 해이기 때문에 사실은 좀 민감합니다.

권락용위원

아, 그럴 수 있어요.

웃음소리

용철

이용철대표이사

편드느냐 이런 얘기 나오고요. 저희가 편들지 않고 하기 위해서 사실은 처음에 모든 산하기관 중에 저희가 가장 먼저 50만 원 30만 원으로 일률 기준해서 똑같이 해버려가지고 그것을 돈이라고 주냐 하는 얘기를 1년 동안 시달리면서 들었다는 겁니다. 그런데 그 다음 해는 똑같이 줘버리니까 이제는 밉다 곱다 얘기는 없습니다. 지금 효과 측면에서는 분명히 문제가 있는데요, 그런데 그 효과라고 하는 것이 상당부분은 아무래도 이런 주관적 요소들이 안 낄 수가 없으니까 그것에 관한 호불호에 관한 시비가 굉장히 많이 걸릴 수밖에는 없어서 호불호가 배제된 형태의 계량화가 가능한 기준을 최대한 찾아보겠습니다. 그러니까 아까 얘기처럼,
한구

강한구위원

의회에서 예산 잘라주면 간단하구만. 여기에서 욕먹을 일 없고 “의회에서 다 잘라서 우리는 줄 게 없습니다.” 하면 간단하네요.
용철

이용철대표이사

저희로서는 그게 편한 점도 있습니다.

웃음소리

한구

강한구위원

그렇지요. 세상 편한 거네. 제로로 만들어서 우리는 홍보비라는 것은 없다 하고.
용철

이용철대표이사

저희가 욕먹을 일은 없으니까.
한구

강한구위원

답 나왔네. 하여튼 그 기준 내시고 한번 논의해 봅시다.

권락용위원

이상입니다.
종삼

정종삼위원장

예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

홍보비 관련해서는 말씀하시는 것 들어보니까 비교적 우리 대표이사님께서 솔직한 답변을 주신 것 같네요. 계량화를 하든 안 하든 아니면 한정된 홍보예산을 똑같이 균등하게 배분을 하든 안 하든 다 불만족스러워 하는 것은 현재 언론의 상황이라고 본 위원도 느끼고 있습니다. 그래서 앞으로 계량화를 해도 그 계량화가 언론계에 종사하시는 분들이 볼 때 인정하기가 상당히 어려울 겁니다. 그 부분에 대한 업무에 예산 집행에 대해서 어려움이 있다는 것 이해합니다. 그래도 어려운 환경지만 고민을 하실 필요가 있다는 말씀을 드리고요.
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
재호

이재호위원

몇 가지 간단한 것 확인하고 한 가지에 대해서는 제가 설명을 들어보도록 하겠습니다. 이 자료에 보니까 인원에 대해서 산업진흥재단의 정원과 현원을 기본적인 자료로 주셨어요. 아쉬운 것은 직급별로 안 되어 있어요. 부서별로 업무분장이 어떻게 되어 있는지 또 업무분장에 따라서 어떤 분들이 배치되어 있고,
용철

이용철대표이사

그게 6쪽부터 7쪽 사이에 부서별 정원이 나와 있습니다. 5쪽에 전체 인원이 있고 6쪽에 정책연구센터는 계약직 4명 포함해서 12명.
재호

이재호위원

이것은 봤는데, 그것 말고 여기에 보면 신규 입사하고 퇴사하신 분들이 있어요. 그 변화를 한눈에 볼 수 있도록 표로 나올 수 있을 텐데 그 부분이 안 되어 있다는 것이고, 직제개편을 한 번 하셨네요.
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

그때 가장 두드러진 게 증원이 있었지요?
용철

이용철대표이사

예, 증원이 있었고 계약직을 정규직화한 거요.
재호

이재호위원

몇 명이 증원됐어요?
용철

이용철대표이사

그때가 10명 계약직 포함해서요.
재호

이재호위원

10명은 아닌 것 같은데요?
용철

이용철대표이사

현원이 아니고 티오입니다. 지금 현재도 마찬가지고요. 현재도 티오는 74 대 4 그래서 총 78명인데 현원은 72명이어서 6명이 현재 결원 상태지요.
재호

이재호위원

그리고 입사하고 퇴사한 내역을 쭉 보니까 신규로 총 39명이 입사를 하셨고 퇴사가 16명 있었고 정년이 둘이고 임기 만료로 대표이사가 그만두셨고, 그 셋을 빼면 13명이라는 분이 그만두셨어요. 그 사유가 의원면직이에요?
용철

이용철대표이사

예. 거의 대부분 의원면직입니다. 그런데 의원면직인 것은 예컨대 그 전에 박사들 계약기간이 1년이어서,
재호

이재호위원

그것은 연구원인 경우에 같은 시기에 두 분이 빠지시고 두 분이 새롭게 들어온 것은 내가 봤어요. 그것 말고 일반직원들 얘기하는 것입니다.
용철

이용철대표이사

그러니까 일반직원의 경우에도 대부분 자기가 다른 직장으로 이직하고 이런 식의 요인으로 다 그만둔 것이고 징계해서 나간 경우는 없는 것으로,
재호

이재호위원

자진사퇴한 겁니까?
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

다른 기관은 이 시기에 그렇게 심한 이동이 없었는데 두드러지게 산업진흥재단에 많았어요. 특히나 2012년도 2011년도에 가장 많았네요. 입사는 2011년도에 열한 분,
용철

이용철대표이사

입사가 많은 것은 그때 정원 변화 같은 게 큰 요인이고요,
재호

이재호위원

가만있어 보세요. 제가 연도별로 불러볼까요. 2010년도에 네 분, 2011년도에 열한 분, 2012년도에 열여섯 분, 2013년도에 여덟 분이 입사를 하셨어요. 퇴사는 의원면직 포함하고 정년 포함해서 2010년도에 네 분, 2011년도에 네 분, 2012년도에 여섯 분, 2013년도에 두 분 그렇게 됐고, 연구원은 그냥 계약직이라 그런가요?
용철

이용철대표이사

예, 계약직인데다가 그 계약직이 그 전에는 계약기간을 1년으로 했어요. 그런데 박사급이 1년 만에 그만두니까 직업적 안전성이 굉장히 떨어지잖아요. 그래서 저희가 지금은 3년으로 계약기간을 늘렸어요. 그런 데서 오는 차이가 크고,
재호

이재호위원

됐습니다, 거기까지. 그리고 한 가지 자료를 추가로 부탁드릴게요. 임원의 임기가 지금 몇 년입니까?
용철

이용철대표이사

임원 임기는 2년입니다.
재호

이재호위원

단순 임원 말고 이사?
용철

이용철대표이사

이사도 2년입니다.
재호

이재호위원

당연직 빼고 선임이사가 감사까지 포함해서 몇 분이세요?
용철

이용철대표이사

선임직 이사가 일곱 명이고 감사가 한 명이어서 전부 여덟 명입니다.
재호

이재호위원

일곱 분의 선임이사하고 한 분의 선임감사 그랬지요.
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

그 변동내역도 2010년부터 2013년까지 자료를 만들어서 제출해 주시기 바랍니다.
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

그다음에 산업진흥재단에는 성과평가를 하지 않습니까?
용철

이용철대표이사

합니다.
재호

이재호위원

성과평가하는 기준하고 평가위원회를 구성했나요?
용철

이용철대표이사

저희가 외부 경영평가도 하고 내부의 부서,
재호

이재호위원

경영평가와 다르게 내부에서 업무적으로 업무 추진하는 과정에서 각,
용철

이용철대표이사

부서 간 성과평가는 내부적으로 하고 그다음에 이 기관에 대한 외부 경영평가도 하고 두 가지 다 합니다.
재호

이재호위원

그러면 내부적인 평가하고 기관 평가한 것 2010년부터 2013년까지 해서 평가결과, 당연히 그 시점하고 평가내용하고 결과까지 다 나올 것 아닙니까. 그것 좀 자료로 제출해 주시고요.
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
재호

이재호위원

그다음에 자료 중에 제가 요청한 자료인데 다른 위원님이 일부 말씀을 하셨어요. 용역입니다. 여기에는 보니까 단순히 시설에 대한 내년 6월에 없어질 벤처빌딩에 대한 것만 나와 있는데 나머지 부분에 대해서는 용역이라고 해서 준 것들이 있어요. 그것 외에는 다른 용역이 없습니까?
용철

이용철대표이사

다른 용역에는 연구와 관련된 연구용역이,
재호

이재호위원

연구용역 말고, 연구용역은 여기 자료에,
용철

이용철대표이사

그것 말고는 없지요.
재호

이재호위원

분야별로 따져서 다른 재단이나 기관처럼 경비나 청소, 조경 이렇게 나누어서 한 용역들은 없느냐고요?
용철

이용철대표이사

저희 경우에는 벤처빌딩 말고는 없는 것이 킨스타워의 경우에는 6층까지가 일반분양이어서 관리단이 따로 있습니다. 그래서 이 관리단이 그 관리주체이기 때문에 저희가 용역을 준 게 아니고요. 그다음에,
재호

이재호위원

킨스타워에 현재 재단에서 사용하는 공간은요?
용철

이용철대표이사

7층부터 21층까지가 성남시 재산이고 22층부터 27층까지는 경기도,
재호

이재호위원

관리비로 다 정산하고 마나요?
용철

이용철대표이사

그렇습니다.
재호

이재호위원

알았습니다. 그리고 연구용역 중에 아까 자료를 보니까 20쪽에 성남산업클러스터 시범사업 추진실적 및 문제점, 대책에 대한 설명 좀 부탁드리겠습니다.
용철

이용철대표이사

복정고 학교 매점 관련한 건데요, 학교 교육형 협동조합 일환의 모델을 저희가 경기도교육청하고 성남시하고 MOU를 해서 진행을 하는데, 이 모델을 개발하고 여기 매점에 정크푸드가 들어가지 않도록 친환경 먹을거리를 제공하는 그런 공급자하고 이런 관계를 맺어주고 그런 협동조합을 만드는 것에 관한 교육컨설팅을 해 주고 하는 부분은 저희가 도움을 준 형태의 사업인데요, 이 모델의 시범사업으로 복정고에 진행을 해서 지난번에 실제로 매점이 개소가 됐고 저희는 이게,
재호

이재호위원

복정고를 하셨는데 이거 어떻게 시발이 됐어요?
용철

이용철대표이사

시발이 된 것은 사실은 처음에 분당 중앙고쪽을 하려고 굉장히 노력을 많이 했는데 경기도교육청하고의 사이에 원활한 협의 진행이 잘 안 돼서 작년에 이 사업을 해 보려다가 못 하게 됐어요. 그래서 금년에는 경기도교육청하고 협의가 돼서 이 사업을 받을 학교를 물색을 하는데 대부분의 교장선생님들이나 행정 담당하시는 분들이 굉장히 귀찮은 일로 생각을 하세요. 그래서 경기도교육청 쪽이 좀 적극적으로 설득해서 복정고 쪽이 받은 거지요.
재호

이재호위원

우리 대표이사님 설명이 아주 유창하신데, 제가 복정고를 잘 아는 사람이에요. 그런데 무슨 이 사업을 해서 정크푸드가 들어가는 것을 방지하고 그런 겁니까? 그러면 나머지 이 사업 안 하는 학교의 일반매점에는 다 정크푸드가 들어갑니까?
용철

이용철대표이사

이것을 학교,
재호

이재호위원

설명을 하시더라도 그런 식으로 하면 안 되는 거예요.
용철

이용철대표이사

이게 처음의 출발은 학교 매점을 중심으로 시작을 합니다만 이 협동조합이,
재호

이재호위원

제가 말씀드릴게요. 지금 이쪽에서 먼저 이 사업 분야를 시작하려고 준비하셨는지 모르겠어요. 언제 이것을 추진하셨어요?
용철

이용철대표이사

작년 6월에요.
재호

이재호위원

작년 6월이면 2012년?
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

추진경과가 왜 2013년 4월부터 나오지요?
용철

이용철대표이사

그러니까 이 사업을 저희가 하고 싶다고 시작할 수가 없지 않습니까? 파트너가 있는 거니까요. 그때 중앙고 학부모들,
재호

이재호위원

제가 말씀드릴게요. 성남산업클러스터 시범사업 추진실적 및 문제점, 대책 그래서 지금과 같은 협동조합 연계한 성남산업클러스터 시범사업이라고 하는 이 사업을 하려고 했으면, 이것은 지금 복정고하고 연관된 부분을 설명한 거예요. 그렇지요?
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

그것 말고 이 본 사업 타이틀에 걸맞는 추진실적과 사업개요와 추진경과가 나와야 되는 것입니다. 제가 설명을 들어보면 이 학교가 신설 학교인데 그동안에 학교에 매점이 없어서 학생들이 많은 불편을 겪고 있었습니다. 결론적으로 말씀드리면 기존에 매점이 있는 학교들은 이미 이 사업을 시행하기가 접목시키기가 어려운 환경이었고 그러다 보니까 없는 학교 그리고 학생들이 매점이 생기기를 원하고 희망하고 학부모들도 원하는 상황으로 맞아떨어지니까 여기로 들어간 것뿐이에요. 그런데 무슨,
용철

이용철대표이사

반드시 그렇지는 않습니다.
상열

신상열기획경영본부장

제가 그 사업을 중점적으로 추진했기 때문에 제가 설명드리겠습니다. 원래는 지금 위원님 말씀하신 것처럼 기존에 매점이 있는 학교를 하려고 했습니다. 왜 그러냐면 기존에 있는 매점의 운영이 보니까 매점 운영하는 사람이 학교에 중앙고 같은 경우에는 5000만 원 정도를 줍니다. 그래서 그 5000만 원에다가 자기 이익을 얻어야 되기 때문에 정말 아이들한테 파는 음식 자체가 굉장히 안 좋았고, 그런 부분들을 학부모들이 컴플레인을 하기 시작했고요, 그것을 관내에 있는 식품기업들하고 저희들이 지금 식품협동조합을 하고 있으니까 하고 엮어서 좀 좋은 먹을거리를 주는 산업클러스터를 만들어보는 게 어떠냐라고 해서 중앙고하고 처음에 추진했습니다. 중앙고에 간 이유는 중앙고의 교장선생님이 공모형 교장선생님입니다. 위에서 바로 내려오는 선생님이 아니기 때문에. 그리고 교장선생님도,
재호

이재호위원

제가 그런 말씀,
상열

신상열기획경영본부장

충분히 그런 의사가 있다라고 해서 시작을 했습니다.
재호

이재호위원

잠시만요. 그런 말씀은 그렇게 설명 안 해도 제가 어느 정도는 다 알고 있는 내용입니다. 저도 그 학교운영위원장을 하고 있고 그 학교에 우리 아이가 3년 동안 다니고 1회 졸업생입니다. 그 과정에서 3년 동안 저희 안사람도 거기에서 운영위원장을 했고요. 그리고 그런 과정에서 끊임없이 매점 설립과 관련한 부분에 대해서 학부모들이나 학교 선생님들이나 학생들하고 학생회 회원들하고 논의가 이루어지고 있던 부분이에요.
상열

신상열기획경영본부장

예, 맞습니다.
재호

이재호위원

그런 부분에 대해서 제가 궁금한 것이 아니고, 기존의 매점 운영들이 각 급 학교마다 어떻게 되고 있었느냐면 지금 말씀하신 대로 5000만 원을 내고 운영하다 보니까 거기에서 수익을 내야 되다 보니 가격이라든가 상품의 질이 떨어져서 학생들의 불만이 있었다. 그런데 그것을 개선하기 위해서 이런 사업을 하면 의미가 있다 해서 이것은 또 산업재단에서 관심이 있다고 보여져서 한다고 하는데, 거기에 제가 읽어보니까 그래요. 클러스터를 강화하고 지역경제를 활성화한다. 사업 목적이라고 했는데 학교 협동조합 모델을 발굴 확산하고 이런 거창한 사업 목적하고는 맞지가 않는 겁니다. 왜 그러냐면 어차피 그게 장님 제 닭 잡아먹는 격입니다. 5000만 원 학교에 낸다고 하는 것은 뭡니까, 학교발전기금으로 들어가는 거예요. 아시겠습니까?
상열

신상열기획경영본부장

예, 알고 있습니다. 그런데 문제는 여기에서,
재호

이재호위원

여기에서 보면 지금 그 사업을 위해서 우리 산업진흥재단에서 용역비로 얼마 지출하셨어요? 수의계약으로 해서 1880만 원 하셨나요?
용철

이용철대표이사

예.
재호

이재호위원

인큐베이팅 명목으로 해서.
용철

이용철대표이사

예.
상열

신상열기획경영본부장

저희들이 경기도하고 협약을 맺을 때 학교에 있는 매점들을 협동조합으로 만들려면 이렇게 해야 된다라는 프로세스와 그다음에 학부모들에 대한 협동조합 교육 이런 등등의 연구보고서를 잡아야 되기 때문에 그 정도 추진했고요, 지금 위원님 말씀하신 것처럼 현실은 그렇습니다. 그런데 그게 왜 그러냐 하면 교장선생님 입장에서는 이게 공익재산이다 보니까 마음대로 수의계약을 할 수 없고 무상 사용이 불가능합니다. 그게 위의 국토이용개발법에 그렇게 되어 있는 건데, 그 부분을 그래서 저희들이 지금 기재부에 계속 협의를 해서 그 조항을 고등학교 공립재산이더라도 중·고등학교 같은 경우에,
재호

이재호위원

제가 말씀드릴게요. 학교에서 교육과정이라고 해서 학생들이나 학부모들이나 교사분들이 참여를 해서 협동조합이 됐던 어떤 형태로든 해서 자체적으로 매점을 운영하는 것은 바람직하다고 본 위원도 생각해요. 그런데 재단에서 교육청하고 MOU를 맺어서 이런 사업하는 자체가 문제가 있다는 것입니다. 본연의 임무를 하시는 게 좋아요.
상열

신상열기획경영본부장

이렇게 한번 생각해 보시지요. 결국은 그 학생들이 조금 있으면 사회에 나와서 기업활동을 하고 사회활동을 하게 될 텐데요, 이 아이들한테 소위 교육적인 가치로서 협동조합이 무엇이고, 그다음에 아이들이 소비하는 물건들을 어떻게 소비하는 게 착한 소비이고, 그렇게 생산하게끔 유도할 수 있는가라는 것을 교육시키는 것은 큰 틀 차원에서 저희 재단이 충분히 할 수 있는 일이라고 생각하고요. 기본적으로 학교 매점에 들어가는 식품회사들이 우리 하이테크벨리에 많이 있습니다. 그리고 그런 사장님들을 만났을 때 ‘그러면 학생들한테 자기 제품을 굉장히 싸게 넣겠다’ 이런 사장님들도 꽤 나옵니다. 그들하고 매칭시킨다라고 하면 위원님, 혹시 1000만 원짜리 햄버거 아십니까? 1000원짜리 햄버거를 학교 매점에서 팔고 있습니다. 가서 저희들이 보니까 1000원짜리 햄버거인데, 그중에 400원은 또 콜라를 포함해서입니다. 그러면 햄버거 가격이 600원이라는 소리인데, 추적해 보니까 완전히 없는 유령회사예요. 그것을 아이들이 먹고 있어요. 그런데 이게 크게 봐서 산업진흥재단이 할 일이냐, 그것은 교육부가 할 일이지. 이렇게 말씀하신다면 또 그렇게 보실 수도 있는데요,
재호

이재호위원

말씀 길게 하시지 말고 짧게 정리할 겁니다. 그런 일은 산업진흥재단 아니더라도 교육청 차원이나 이런 데서도 전 학교를 다 관장하는 부서입니다. 조금 전에 얘기한 그런 경제적인 부분에 있어서의 아이들 교육 차원에서 활동 그런 것 말씀하셨는데 그런 이유 갖다가 붙이려면 안 해당되는 부서가 없어요, 해당되지 않는 기관이 없고.
상열

신상열기획경영본부장

출발은 저희 관내에 있는 식품기업들을 연계시키는 데서 출발을 했고 학교의 매점이 그렇게 운영되고 있구나를 거기까지 안 거지요. 그러면 ‘이것은 학교 부분이니까 우리는 발 뺀다’ 이것은 조금 소극적인 자세가 아닌가 생각합니다.
한구

강한구위원

이게 재단 설립 목적하고 맞아요? 안 맞잖아요?
상열

신상열기획경영본부장

충분히 맞다고 생각합니다.
한구

강한구위원

재단 설립 목적에 지금 거기 도와주라고 되어 있어요?
상열

신상열기획경영본부장

중소기업 육성이 재단 설립,
한구

강한구위원

그것 중소기업하고 무슨 상관있어요? 여기에서 위원이,
상열

신상열기획경영본부장

관내 식품기업이 중소기업이 있지 않습니까. 학교에 대한 지원이 목적이 아니고 우리는 일단 관내에 있는 중소식품기업들을 연결시키는 게,
재호

이재호위원

그 중소기업을 육성하는 데 목적이 있다면 자체적으로 하든 누가 하든 거기에 연결시켜주기만 하면 되는 것이지 여기에 나간 것은 용역비 1880만 원을 지출하면서 인큐베이팅용역이라고 해서 했어요. 그 용역이 어느 정도의 효과가 있는지 모르겠지만 2000만 원 이하 수의계약으로 하는 용역으로 발주가 돼서 용역을 수행했다고요. 그 문제점 지적하려고 그러는 거예요. 무슨 아이들 교육이 어떻고 착한 먹을거리가 어쩌고저쩌고 그런 이유가 거기에서 왜 나와요.
상열

신상열기획경영본부장

중소기업 육성이라고 해서 바로 관내에 있는 어떤 기업 하나 지원하는 차원으로 산업진흥재단을,
재호

이재호위원

그런 유사한 업무는 교육청도 하고 시에서도 지금 학교급식과 관련해서 여러 가지 사업들을 벌이고 있어요.
상열

신상열기획경영본부장

맞습니다. 그러니까 저희들이 경기도교육청하고 같이 협업해서,
한구

강한구위원

하고자 하는 일이나 하세요! “알았습니다. 여기에서 끝내겠습니다.” 할 것이지, 그러면 이것만 하겠다는 거예요!
상열

신상열기획경영본부장

이것만이 아니고 이 일은 여러 일 중의 하나지 않습니까.
한구

강한구위원

미안합니다. 재단 설립 목적이 뭐예요? 길게 가고 있어. 지금 이게 우리 재단 설립의 목적입니까? 아니잖아요. 그러면 문제점을 얘기하면 끝을 낼 것이지, 그러니까 밤새겠다 이거지요.
종삼

정종삼위원장

이재호 위원님 정리 좀 해 주십시오.
재호

이재호위원

본부장님, 제대로 된 사업을 하시라고요. 산업진흥재단 본연의 업무에 더 집중하시고. 지금 복정고가 혁신학교입니다. 그리고 신설 학교기 때문에 갖추어지지 않은 부분들이 있었는데 그중의 하나가 매점이었어요. 그리고 또 지리적 위치도 농촌지역 외곽지역에 있기 때문에 학교하고 가까운 매점이 전혀 없는 상태고 그래서 아이들이 빵 하나 사먹으려고 해도 먼 곳까지 올라오고 버스 타고 나갔다 들어오고 그래서 수업이 제대로 안 된다는 이야기도 있었고, 학생회에서 이미 문제점으로 제기됐고, 알기 때문에 학생회 자체에서도 그랬고 교사진에서도 그렇고 학부모들도 그 문제를 논의하고 있었다고요. 그런데 어찌 됐든 결론을 맺을 상황이었다고. 그런데 산업진흥재단에서 이 사업을 한다고 하면서 인큐베이팅 용역비로 해서 1880만 원을 지원했어요, 용역을 수행했다고. 용역 내용이 뭡니까?
상열

신상열기획경영본부장

그 내용은 저희들이 경기도하고 협약을 해서 경기도가 6개 학교,
재호

이재호위원

간단하게 얘기해 보세요.
상열

신상열기획경영본부장

6개 학교를 선정합니다. 그 6개 학교 중에 복정고 하나가 있는 것이고, 그래서 그 용역의 내용은 학교 매점을 통한 협동조합을 설립할 때 어떻게 설립하고 그 사업은 어떻게 하고 이런 연구보고서가 용역결과보고서입니다.
재호

이재호위원

그런 용역 누구한테 줄 때 2000만 원 넘으면 입찰해야 되니까 2000만 원 이하로 용역비 결정해서 수의계약하는 것 용납 못 합니다.
상열

신상열기획경영본부장

그렇게 하지는 않았습니다. 저희 연구원 중에 협동조합 관련된 전문연구원이 있습니다. 왜 그 분을 채용해서 일을 하게 됐느냐면,
재호

이재호위원

그 용역을 수행하신 분이 전문가냐 아니냐 이것을 따지는 게 아니라고요.
상열

신상열기획경영본부장

위원님께서 지금 2000만 원 이하로 해서 수의계약을 했지 않았느냐 이렇게 말씀하시니까 제가 드리는 말씀입니다.
재호

이재호위원

수의계약 금액에 맞추어서 그 용역 준 거지요.
상열

신상열기획경영본부장

그렇지 않습니다, 위원님.
재호

이재호위원

그러면 그 사업 앞으로 계속해서 우리 성남시 관내에 있는 모든 학교에 다 협동조합으로 해가지고 매점 운영하는 것 확산시킬 자신 있습니까?
상열

신상열기획경영본부장

법이 좀 바뀌어야 됩니다. 그래서 그 법 개정 작업을 지금 하고 있습니다. 왜 그러냐면 아까 위원님께서 질의하신 것처럼 저희는 일단 중소기업의 지원이 우선인데요, 현재 우리나라에서 협동조합에 관련돼서 주무부서가 중소기업청입니다. 저희들은 중소기업청의 지휘를 받고 크게는 중소기업청에서 관할하는 업무를 하고 있는 것이기 때문에,
재호

이재호위원

거기에 몇 개의 중소기업 업체가 납품하고 있어요?
상열

신상열기획경영본부장

4개 업체로 알고 있습니다.
재호

이재호위원

그래서 그 4개 업체가 얼마만큼의 경영효과나 그런 것을 보고 있습니까?
상열

신상열기획경영본부장

아직은 일일 60만 원 정도 매출을 한다고 알고 있습니다, 매점에. 의외로,
재호

이재호위원

4개 업체가 다 각각,
상열

신상열기획경영본부장

예, 그 매점에서 생산되는 매출 자체가 처음에 생각,
재호

이재호위원

그 매점에서 몇 개 품목을 취급하는데요?
상열

신상열기획경영본부장

전체 품목은 모르지요. 그것은 학생들이 정하는 것이기 때문에 전체 품목은 모르겠습니다.
재호

이재호위원

그러니까 쓸데없는 것 하시지 말라고요.
종삼

정종삼위원장

이제 정리해 주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

쓸데없는 것 하시지 말라고요. 그 용역 얼마만한 기간에 완료했어요?
상열

신상열기획경영본부장

12월 돼야 완료가 되는 것으로 알고 있습니다.
재호

이재호위원

그 용역과정하고 결과, 성과, 자료로 만들어서 제출해 주시기 바랍니다.
상열

신상열기획경영본부장

예. 보고드리겠습니다.
재호

이재호위원

분명히 말씀드리지만 이렇게 쓸데없는 것 하지 마십시오. 일일 매출이 60만 원인데 거기에 몇 개 품목을 하는지도 모르고 거기에 참여하는 중소기업이 4개의 업체라고 했어요. 그중에 4개 업체가 이 사업으로 인해서 지역경제 활성화에 얼마나 도움이 되고 그 중소기업에 얼마만큼의 발전을 가져왔는지 도움이 됐는지,
상열

신상열기획경영본부장

지금은 한 학교니까 그렇지요. 그래서 시범사업이라고 하지 않습니까.
재호

이재호위원

그러면 성남시 관내의 모든 학교에 이 사업을 다 확산시킬 수 있느냐고요?
상열

신상열기획경영본부장

예, 확장시키기 위해서 법이 좀 바뀌어야 됩니다. 그래서 지금 그 작업을 하고 있다고 말씀드리지 않습니까.
재호

이재호위원

그러면 법 바뀐 다음에 하세요. 아시겠습니까?
상열

신상열기획경영본부장

알겠습니다. 법 바뀐 다음에 확산하겠습니다. 현재 시범사업은 어차피 이것은 진행이 끝난 일이니까 그것은 진행을 하고요.
재호

이재호위원

뭔 말씀이 그렇게 많으세요? 그러면 이 학교 끝나면 또 어느 학교 합니까?
한구

강한구위원

이제 그만해요. 법 바뀐다잖아요.
종삼

정종삼위원장

정리 좀 해 주세요.
재호

이재호위원

어느 학교 할 거예요?
종삼

정종삼위원장

정리 좀 해 주세요. 제가 볼 때는 충분히 논의된 것 같아요.
재호

이재호위원

대표이사님, 잘 들으셨지요? 일을 하시려면 제대로 된 일을 하십시오. 시류에 편승하거나 사업목적 하나 더 달아가지고 그럴 듯하게 보이는 데에 정신 팔지 마시라고요. 아시겠습니까?
용철

이용철대표이사

예, 알겠습니다.
종삼

정종삼위원장

더 총괄 질의하실 위원님 안 계시지요? 일단 총괄 질의는 마치도록 하겠습니다. 정회하고 할까요, 바로 시작할까요?

「없습니다」하는 위원 있음

한구

강한구위원

총괄에서 다 끝났는데 계속해요.
종삼

정종삼위원장

그냥 정회 안 하고 바로 하겠습니다. 1. 기획경영본부 소관 2013년도 행정사무감사
이어서 기획경영본부 소관 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 수감자료 설명은 유인물로 대체하겠습니다. 기획경영본부 소관 업무에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 권락용 위원님.

권락용위원

본부장님, 2013년도에는 징계가 없는 겁니까? 예를 들어 감사에서나,
상열

신상열기회경영본부장

2013년도에는 아직 감사가 진행이 안 됐습니다.

권락용위원

이번 시 감사나 정기감사가,
상열

신상열기회경영본부장

2013년도에 시 감사가 없었습니다. 내년 차례입니다.

권락용위원

아, 그래서 자료가 없는 겁니까?
상열

신상열기회경영본부장

예.

권락용위원

비어 있기에 왜 없을까 그 생각이 좀 들어서, 알겠습니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 안 계시지요? 없으시면 이용철 대표이사님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 성남산업진흥재단 임직원 및 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 남은 기간 마무리 잘 하시기 바랍니다. 성남산업진흥재단 소관 2013년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 동료 위원 여러분! 오늘 분당구청 및 성남산업진흥재단 소관 업무에 대한 행정사무감사가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주셔서 감사합니다. 아울러 내일 오전 10시부터 안전행정기획국 소관 업무에 대하여 2013년도 행정사무감사를 실시하오니 9시 50분까지 행정기획위원회실로 참석하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제200회 성남시의회 제2차 정례회에 따른 2013년도 행정기획위원회 소관 제3일차 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

18시 33분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록