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경기 성남시의회 발언

이재호 의원 발언

제200회 제차 행정기획위원회2013-12-02

이재호 의원 프로필 보기 →

종삼

정종삼위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 성남시청소년재단에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 집행부에 당부드릴 사항은 위원님들의 의문사항을 최소화할 수 있도록 충실한 자료 제공과 답변을 통하여 본 위원회가 원활하게 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 위원 여러분께서는 행정사무감사 시 지적하신 건의사항, 시정 및 처리 요구사항이나 자료 요구사항을 배부해 드린 서식에 기록하여 의회사무국 담당 주무관에게 제출하여 주시기 바랍니다. 먼저 수감 관계공무원의 증인 선서를 받겠습니다. 증인 선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 “지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견을 진술하도록 요구할 수 있다”는 규정에 의거 선서하는 것으로, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 발언대에서 오른손을 들어 선서문을 낭독하고 직, 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 담당 주무관에게 전달하여 주시면 되겠습니다. 염미연 상임이사님과 김시중 사무국장님은 앞으로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
미연

염미연상임이사

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2013년 12월 2일 성남시청소년재단 상임이사 염미연 사무국장 김시중
종삼

정종삼위원장

사무국장님은 자리에 앉아 주시고 상임이사님께서는 간부 소개 후 총괄 설명해 주시기 바랍니다.
미연

염미연상임이사

안녕하십니까? 성남시청소년재단 상임이사 염미연입니다. 성남시민의 대변자로 의정활동과 행정사무감사 일정을 수행하시기 위하여 노고가 많으신 존경하는 행정기획위원회 정종삼 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 총괄 보고에 앞서 재단 간부를 소개해 드리겠습니다. 김시중 사무국장입니다. 수정청소년수련관 신명철 관장입니다. 중원청소년수련관 정찬희 관장입니다. 분당서현청소년수련관 박민재 관장입니다. 분당정자청소년수련관 오명록 관장입니다. 분당판교청소년수련관 이종림 관장입니다. 양지동청소년문화의집 최규한 센터장입니다. 은행동청소년문화의집 이재영 센터장입니다. 청소년상담복지센터 정선화 소장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부 소개를 마치고 제200회 성남시의회 제2차 정례회 행정사무감사와 관련하여 수감자료에 대한 총괄 보고를 드리겠습니다.

성남시청소년재단 수감자료 끝에 실음-참조1

종삼

정종삼위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 상임이사님에게 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

상임이사님 수고 많으십니다.
미연

염미연상임이사

예.
재호

이재호위원

그런데 자료를 주셨는데 좀 아쉬움이 있어요. 다른 기관도 다 이렇게 해 주셨는데 앞에 조직도를 해서, 사실 지금 소개는 받았지만 성함들을 다 잘 몰라요. 기본적인 기본현황이라도 해 주시지 하나도 안 되어 있어요.
미연

염미연상임이사

죄송합니다.
재호

이재호위원

그것 지금 있으면 위원님들한테 나눠주시고요.
미연

염미연상임이사

예, 그러겠습니다.
재호

이재호위원

상임이사님 오신지가 이제 꽤 되셨지요?
미연

염미연상임이사

예, 1년 반 지났습니다.
재호

이재호위원

그동안에 여러 차례 우리 위원회에 들어오셔서 말씀도 주시고 보고도 해 주시고 그래서 어느 정도 저도 많이 배우는 계기가 됐는데, 그동안에 우리 청소년재단이 사업성과가 좋아서 외부기관에서 평가한 결과가 상당히 좋게 나왔어요. 그래서 지난번에 우리 위원님들도 다 칭찬의 말씀이 있으셨고 그랬는데, 금년도 행정사무감사 자료를 보니까 조직 운영과 관련된 부분들 특히나 행정업무를 수행하는 그런 부분에 있어서는 아직도 여전하다 하는 부분이 많은 것 같아요. 자체감사라든지 시 종합감사라든지 특히 이런 부분에 있어서. 이해가 안 되는 부분들도 상당히 많아요. 금전적인 손실을 끼쳤다든지 행정 처리에 있어서 부적절한 부분이라든지 해서는 안 되는 부분들, 상식적으로 알아서 그렇게 업무를 수행하면 안 되는 부분들도 반복적으로 계속 일어나는 현상이 보이고. 그리고 또 재단 운영과 관련해서 가장 기본이 되는 부분들도 역시 지난번 회기 때도 상임이사님 통해서 말씀드렸지만 가장 근본적인 부분에 있어서도 문제가 좀 있다 그렇게 생각하는데, 상임이사님은 1년 6개월 동안 하시면서 어떻게 생각하셨습니까? 사업 분야는 상당히 의욕적이고 사업 운영에 있어서는 많은 성과를 냈다고 자타가 공인하고 어느 정도 인정도 받은 것 같은데.
미연

염미연상임이사

죄송합니다. 제가 아무래도 청소년 분야 쪽에서 일을 한 경력을 가지고 오다 보니까 저희 재단 조직이 좀 인원도 많고 업무가 많고 또 한 군데 모여 있지 않고 여러 군데 나눠져 있기 때문에 업무를 추진하는 데 있어서 좀 어려움은 있습니다만 말씀해 주신 대로 행정적인 업무 수행에 있어서 좀 부족했던 것은 사실입니다. 그래서 저하고 사무국장님하고 노력을 했다고 했는데도 미비한 점이 있는 것에 대해서는 앞으로 더 열심히 보완하도록 하겠습니다.
재호

이재호위원

일상적으로 작은 실수들 그런 것을 가지고 제가 상임이사께 지금 드리는 말씀이 아니고요, 재단도 어찌 됐건 간에 성남시 산하단체 아닙니까.
미연

염미연상임이사

예.
재호

이재호위원

그 부분에 있어서 기관이 움직이는 데 가장 필수적이고 기본적인 사안에 대해서 아직도 많이 허술하고 그런 문제점이 반복되고 있는 부분에 대해 상임이사께서 어떻게 생각하고 계시고, 그 부분에 대한 시정은 어떻게 할 것인지에 대해서 그동안 1년 6개월이라는 시간이 지났기 때문에, 물론 사업을 하기 위한 조직이긴 하지만 그 사업도 어느 한 사람, 우리 상임이사 한 분이 바뀌거나 그랬을 때 바로 지금과 같은 조직이 운영된다면 형편없는 조직으로 또 다시 전락될 가능성이 큽니다. 사람을 중심으로 움직이는 그런 것이 아니고 행정은 어디까지나 조직적으로 잘 짜인 틀 안에서 유기적으로 움직이면서 한두 사람 바뀐다고 해서 그 조직의 기능이 떨어지거나 이러는 문제는 근본적인 문제가 있다고 생각돼서 지금 질의를 하는 겁니다.
미연

염미연상임이사

그 점에 있어서 저희가 미비했던 것을 솔직히 인정하는데요, 특히 인사관리라든지 아니면 조직 운영에 있어서 여러 가지 부족한 점이 많았기 때문에 올해 그런 시스템을 만드는 일을 내부적으로는 좀 진행했습니다. 그래서 직원들 교육문제라든지 직원이 연수를 받아도 그동안은 그런 자료를 축적해 놓거나 이런 시스템이 없었는데 그런 것도 만들고 인사카드 같은 것도 컴퓨터 안에 정리하는 그런 작업은 했습니다만 아직까지 재단 규모에 비해서 저희가 그런 행정적인 측면에서는 취약하다는 것을 거듭 인정하고요, 앞으로 그런 부분에 좀 더 신경을 써서 노력하겠습니다.
재호

이재호위원

원론적인 부분에서 제가 굳이 비유하자면 일을 하려면 일을 할 준비가 되어야 하는데 개인이든 단체든 조직이든 간에 그런 게 있어야 되는데 그런 준비는 안 된 상태에서 의욕적인 부분만 앞세워서 그 일에만 치중하지 않았나, 물론 성과는 다행스럽게도 좋았지만. 그것은 상임이사께서 그동안에 갖고 계신 경험이라든지 마인드가 작용을 해서 이뤄낸 성과일 뿐이고 상임이사께서 언제까지 그 자리에 계실 건 아니지 않습니까.
미연

염미연상임이사

예, 맞습니다.
재호

이재호위원

즉 청소년재단이 갖고 있는 근본적인 문제를 지적하는 겁니다. 근본적으로 조직이 정비되고 자기가 맡은 업무에 대해서 각자 역할을 다할 수 있는 조직이 되어야 하는데 그런 조직이 되지 않았다고 판단되기 때문에 상임이사님의 의견을 듣고자 했던 겁니다. 일례를 들면 지난번 회기 때 인사와 관련된 부분이라든가 제 규정과 관련된 그런 부분들은 반드시 의회에서, 특히 행정기획위원회 소관 업무이기도 하고 그런데 사전 사후를 다 막론하고 그런 것을 하시지 않고, 그런 부분 왜 그랬습니까?
미연

염미연상임이사

그게 무슨 불순한 의도를 가지고 그랬다는 것은 아니고요, 제가 업무를 추진하는 데 있어서 미숙해서 그랬다고 생각을 합니다.
재호

이재호위원

그것이 문제입니다. 상임이사께서 챙기지 못 하면 가장 기본적인 부분부터도 문제가 발생하지 않습니까.
미연

염미연상임이사

예, 죄송합니다. 앞으로는 명심해서 조직 기반에 대한 것을 더 내실 있게 신경 쓰도록 노력하겠습니다.
재호

이재호위원

아니, 세상에 의회가 있고 의회에 보고해야 될 사안이 있는데 그 해당 상임위원회에조차 보고하지 않는 그런 상황이 어떻게 벌어질 수 있느냐고요? 가장 기본적인 업무인데. 가장 기본적이면서도 인사 제 규정과 관련해서는 재단 존폐 문제하고도 관련 있는 문제예요. 그런데 그렇게 허술하게,
미연

염미연상임이사

제가,
재호

이재호위원

해당 상임위원회에 보고조차 하지 않고, 사전은 물론이고 사후에도. 문제를 지적받고서야 인식을 하고. 어디에서 문제가 있는 겁니까? 지금 말씀하신 것은 상임이사께서 미처 챙기지 못 했고 부족해서 그랬다고 몸을 낮추시지만 어느 부분의 기능이 잘못된 겁니까?
미연

염미연상임이사

아닙니다. 전적으로 제 책임입니다. 사무국의 문제에 대해서 저희가 의회 위원님들께 사전에 보고드리고 설명드리는 것을 소홀히 한 것은 제가 잘못했기 때문에 그렇습니다. 앞으로는 이런 유사한 잘못을 하지 않겠습니다.
재호

이재호위원

상임이사께서 지금 잘못하셨다고는 하지만 모든 책임을 상임이사께서 지시는 걸로 지금 답변을 주시니까 더 다른 부서에다 이런 문제로 이야기할 명분이 작아진 건 맞습니다. 하지만 그렇다고 해서 그냥 넘어갈 사안은 아니에요.
미연

염미연상임이사

죄송합니다.
재호

이재호위원

앞으로 총괄 질의 말고 행감을 통해서 제가 느낀 바대로 또 행감자료에 의해서 조금 더 세부적인 부분을 한 번 더 질의를 드리도록 하겠습니다.
미연

염미연상임이사

예.
재호

이재호위원

일단 여기까지 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예, 권락용 간사님.

권락용위원

상임이사님, 저와 같이 청소년들 평가하는 데 같이 계셨지요?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

한 4시간을 같이 계셨습니다. 그때 참 잘하신다는 생각이 들었어요. 많은 청소년들한테 기회를 주고 또 그 기회를 통해서 꿈도 키우고. 그런 기회가 있어서 참 좋게 봤는데 저와 4시간 동안 같이 있으면서 적어도 얘기할 수 있는 기회는 너무도 많지 않았습니까?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

그런데 아까는 그냥 불순한 의도는 없었다, 그리고 숨기려는 의도는 없었다, 하다 보니까 그렇게 됐다고 말씀하셨는데 그 말을 믿을 수 있습니까?
미연

염미연상임이사

……

권락용위원

하나 물어보지요. 제 규정에 있는 임직원이란 도대체 누구입니까? 직원은 뭡니까, 규정하는 게?
미연

염미연상임이사

임원은 저 한 사람이고 직원은 나머지 직원들입니다.

권락용위원

아, 그럼 사무국장님 이하부터는 다 직원으로 평가되는 겁니까?
미연

염미연상임이사

예, 그렇습니다.

권락용위원

임원은 상임이사님 얘기하시는 것이고요?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

좋습니다. 그때 행기위에 보고를 왜 안 했는지 해서 그때부터 하나하나 체크하다 보니까 청소년재단 문제가 한두 가지가 아니네요. 제가 보통 “위원님 죄송합니다.” 하면 굳이 따지지 않습니다. 그런데 지금 재단이 도대체 어디까지가 문제인 건지 저도 몰라서 하나하나 상임이사님께 짚고 넘어가야 될 것 같습니다. 오늘 저 취재하신다고 기자분 두 분이 와 계세요. 저 참 웃고 싶습니다. 박 기자님, 장 기자님 오셔서 웃는 모습으로 하고 싶은데 오늘 웃음이 나올지 아니면 진짜 이게 문제가 심각한 건지 한 번 봐야 될 것 같습니다. 그리고 제가 분명히 미리 경고말씀 드리겠습니다. 답변에 대해서 잘못되거나 실수였다는 얘기 안 나오도록 하시고, 만약에 문제가 되면 제가 가진 의원의 모든 권한을 걸고 저 활동하겠습니다.
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

직원의 임금 상승이 몇 % 있었지요?
미연

염미연상임이사

올해 임금 상승을 말씀하시는 건가요?

권락용위원

예.
미연

염미연상임이사

4.4%입니다.

권락용위원

일반적인 직원이 4.4% 오른 것이지요?
미연

염미연상임이사

4.3%입니다.

권락용위원

대답에 신중을 좀 기해 주시기 바랍니다. 정찬희 관장님, 잠깐만 일어서 주시기 바랍니다.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

수원시청소년재단의 중원수련관 정찬희 관장입니다.

권락용위원

여기는 성남시입니다.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

아, 성남시, 죄송합니다.

권락용위원

정찬희 관장님, 단순하게 하나만 묻겠습니다. 댁이 어디십니까, 주소지로 되어 있는 곳이?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

서울시 동작구 신대방동입니다.

권락용위원

예, 좋습니다. 자리에 들어가셔도 됩니다. 상임이사님, 이 조례 언제 바뀌었지요?
미연

염미연상임이사

어떤 조례를 말씀하시는 건지, 재단 명칭 말씀하시는 건가요?

권락용위원

아니요. 재단 명칭 말고 인사규정? 이건 자체 규정으로 바뀐 겁니까? 이사회 통과되면 다 되는 건가요? 어떻게 되는 겁니까?
미연

염미연상임이사

규정은 이사회에서 합니다.

권락용위원

이사회에서 통과?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

그럼 제가 하나만 묻겠습니다. 인사규정 13조 4항에 보면 처음에는 1년 이상 성남시 거주였는데 성남시 거주자 우대로 바뀌었습니다. 제 말이 맞나요?
미연

염미연상임이사

제가 확인을 하고 말씀드리겠습니다.

김시중사무국장

양해가 되신다면 그 규정 개정안에 대해서 제가 설명드려도 되겠습니까?

권락용위원

제가 묻는 말에만 대답해 주시면 됩니다. 말씀해 주십시오.

김시중사무국장

예. 그 부분은 규정상으로 성남시에 1년 이상 거주자에 한해서 지원하게 되어 있는데, 그 조항이 일단 너무 강행조항으로 되어 있어서 문제가 있는데다가 실제로 저희가 이전에 직원들 채용하면서 그 부분을 서류심사의 점수에서는 성남시 지역 거주자들을 우대하는 형태로 지원을 했었기 때문에 그것에 맞춰서 사후에 조항을 조정한 겁니다.

권락용위원

문제가 있다는 건 누구 기준입니까? 1년 이상 성남시 거주하는 것은 문제가 있다고 했는데 그 평가를 누가 내렸지요? 감사원입니까, 아니면 외부기관입니까? 어떻게 되는 겁니까?

김시중사무국장

저희들이 직원을 채용할 때 서류심사 할 때 서류심사표가 있습니다.

권락용위원

묻는 답에 대답해 주십시오. 일문일답으로 하겠습니다.

김시중사무국장

예.

권락용위원

어디에서 이게 문제가 있다고 평가를 내렸습니까?

김시중사무국장

사무국에서 판단했습니다.

권락용위원

사무국에서 판단했어요?

김시중사무국장

예.

권락용위원

그렇게 일문일답으로 해 주십시오. 다른 설명하지 마십시오. 물어볼 게 많습니다.

김시중사무국장

예.

권락용위원

사무국에서 문제가 있다고 판단했는데 이게 1년 이상 성남시 거주자 우대로 바뀌었어요. 제가 아까 잠깐 말씀드린 정찬희 관장님이 그 혜택을 받으신 분입니까?

김시중사무국장

그 이전부터,

권락용위원

받으신 분입니까?

김시중사무국장

서류심사에 적정하게 점수로 되어 있습니다.

권락용위원

물론 공정하게 평가는 했어요. 그런데 예를 들어 1년 이상 성남시 거주 안이 계속 있었으면 저분 접수도 못 하시지요?

김시중사무국장

그러니까 그게 규정은 그렇게 되어 있는데 실제로 사문화된 규정이었습니다.

권락용위원

무슨 소리예요? 그러면 지금까지 규정을 어겼다는 얘기입니까?

김시중사무국장

그 이전에도 서류심사표에 성남시 거주자와 거주하지 않은 자를 점수별로 차등을 줘서 서류심사를 계속 했었습니다. 그렇기 때문에 사후에 문제가 돼서 그걸 바꾼 겁니다.

권락용위원

어쨌거나 지금까지 문제가 됐다는 얘기네요?

김시중사무국장

예.

권락용위원

대략 몇 %나 그 문제가 있었습니까?

김시중사무국장

그 부분으로 따지면 재단이 설립 당시부터 그 조항이 있었던 걸로 봤을 때는 계속 다 문제가 됐습니다.

권락용위원

본래 있던 것 말고 정관이 만들어진 다음부터 사람을 뽑았는데 그때도 이게 지켜지지 않았다는 얘기입니까?

김시중사무국장

예. 성남시 거주자들로만 채용하진 않았습니다. 점수에 차등을 줬습니다.

권락용위원

몇 명이나 그 이후에 뽑혔습니까? 그것만 말씀해 주십시오. 있으면 밑에 직원들도 바로바로 말씀해 주세요.

김시중사무국장

지금 현재가 저희가 11차 공채인데 1차 공채 때부터 그 부분이 똑같이 적용됐었습니다.

권락용위원

몇 명이나 그랬냐고요?

김시중사무국장

(자료 확인)

권락용위원

좋습니다. 알겠습니다. 그러면 지금까지 관장님 중에서 우리 성남시 말고 그 외 지역인 분 계셨습니까? 관장님만 묻겠습니다. 밑에서 일하는 직원들 말고 관장님 급에서.

김시중사무국장

지금은 성남으로 옮기셨는데 이전 채용 때는 서울에 계셨던 분들이 더 계십니다.

권락용위원

이전에는 서울에 계셨는데 지금은 성남에 계신다?

김시중사무국장

예, 그 이후에 관장 역할을 수행하면서 이사를 오신 분들이 계십니다.

권락용위원

지금까지 이 인사규정 제대로 지켜지지 않았다는 얘기네요? 정관에 있는데. 1년 이상 성남시 거주라는 얘기는 관내에 계신 분들이 지역의 향토색을 띠고 더 열심히 하라는 의미에서 이런 규정이 만들어진 건데 문제가 있다고 얘기한 것은 지금 사무국에서의 자의적인 판단이었고 뭐, 좋습니다. 그런 문제가 있다고 했는데 지금 이것에 대해서 통과돼서 들어오신 분이 일단 정 관장님이세요. 그러면 지금 한 관장님 빼고 나머지 분들은 다 성남 출신이셨다는 말씀이십니까? 맞습니까?
종삼

정종삼위원장

아니라고 얘기했어요.

김시중사무국장

아닙니다. 그전에 임용됐던 관장들도 서울 주소지들이 있었습니다.

권락용위원

많았습니까?
미연

염미연상임이사

거의 다 서울에서 일하셨던 분들이 주로 관장으로 들어오셨습니다.

권락용위원

서울에서 일을 하신 것은 저 문제 안 삼아요. 그런데 거기 보면 주소 거주지가 1년 이상이 되신 분들이었느냐 아니었느냐 그게 궁금한 겁니다.

김시중사무국장

제가 알기로 채용 당시는 한 분 빼고는 다 성남이 아니셨습니다.

권락용위원

그러면 이게 지금까지 지켜지지도 않았던 규정이란 얘기네요?

김시중사무국장

예, 사문화된 규정이고 강행규정이라 무리가 있다고 봐서 완화시킨 겁니다.

권락용위원

좋습니다. 인사규정 36조 1항에 “평가를 거쳐 연임”이 “재계약”으로 바뀌었지요?
미연

염미연상임이사

예. 그렇습니다.

권락용위원

그럼 재계약이 된다면 임금 상승이 가능하다는 얘기입니까? 묻는 것에만 대답해 주십시오. 연임과 재계약은 근본적으로 다릅니다. 그런데 여기서 어떻게 해석했는지 모르겠지만 재계약으로 지금 바뀌었고 재계약을 하면 임금 상승이 가능한 부분이 포함이 되어 있습니다. 맞습니까?
미연

염미연상임이사

그 부분에 대해서 재계약이 되게 된 배경을 간단히 설명해도 되겠습니까?

권락용위원

묻는 말에 대답해 주시기 바랍니다.
미연

염미연상임이사

임금 상승 전제하고는 특별한 상관관계는 없습니다. 연임을 더 정확하게 하기 위해서 재계약으로 바꾼 겁니다.

권락용위원

연임일 때는 기존의 조건을 바꾸기가 어렵지요. 그렇지만 재계약일 때는 다릅니다. 재계약인데 임금 상승의 요소가 당연히 내포되어 있지 어떻게 안 되어 있습니까?

김시중사무국장

저희 규정상에는 연임은 고용의 신분문제이고 연봉문제는 대우문제이기 때문에 별도로 되어 있습니다. 두 개가 같이,

권락용위원

그러니까 아까 제가 말씀드린 것은 뭐냐하면 재계약을 할 때 임금 상승의 내용이 포함될 수 있느냐 아니냐 그 얘기를 한 겁니다.

김시중사무국장

그러니까 연임과 재계약 둘 다 연봉하고 직접 관련이 있는 것은 아닙니다.

권락용위원

재계약을 한다 해도 연봉은 손 안 대고 그대로 한다는 얘기입니까?

김시중사무국장

그렇게 할 수 있습니다. 그러니까 연봉을 바꿨기 때문에 지금 두 가지를 같이 연결해서 말씀하시는 건데, 연봉을 바꾸지 않았으면 재계약을 해도 똑같은 조건으로 진행되는 겁니다.

권락용위원

물론 그럴 수도 있지요. 그렇지만 아닐 수도 있는 얘기 아닙니까?

김시중사무국장

그러니까 연임이어도 연봉을 바꾸면 연봉이 바뀌게 됩니다.

권락용위원

그건 당연하지요. 그런데 연임일 때는 기존의 조건을 그대로 하는 게 연임입니다. 재계약은 처음부터 다시 계약을 하는 게 재계약이고요.

김시중사무국장

그 연임의 방식이 평가를 거쳐서 연임하는 방식이 있고,

권락용위원

지금 단어 가지고 싸우는 게 아닙니다. 알고 싶은 것은 임금 상승 내용이 포함되어 있느냐 그것만 확인하면 돼요.

김시중사무국장

그것하고는 별 건입니다.

권락용위원

그게 왜 별 건입니까, 재계약인데?

김시중사무국장

재계약과 연임문제는 신분에 대한 문제이고 연봉문제는 대우문제이기 때문에 두 개가 연결되어 있지 않습니다. 각각 별 건입니다.

권락용위원

좋습니다. 그러면 재계약 때도 임금 상승의 부분은 따로 있다는 얘기입니까?

김시중사무국장

예.

권락용위원

그러면 임금은 어떻게 규정합니까?

김시중사무국장

그전에는 공무원 기준에 맞는 임금표의 호봉별로 해서 임금을 책정하는 방식으로 했었습니다.

권락용위원

알고 있습니다.

김시중사무국장

그런데 이번에 새로 연봉제를 손본 것은 관장과 사무국장에 대해서는 2년 계약직이기 때문에 고정급으로 하는 것으로 적용했습니다.

권락용위원

그럼 재계약을 하더라도 그 고정된 것만 하게 된단 말씀이세요?

김시중사무국장

예.

권락용위원

조금이라도 오를 수 없다는 얘기예요?

김시중사무국장

예, 그 고정된 금액,

권락용위원

예를 들어 이분들은 평생 이 돈밖에 받을 수 없다는 얘기입니까?

김시중사무국장

그 고정급이 공무원 해당 직급에, 개방형 직위의 전체금액 중에 60%로 되어 있기 때문에 그게 변동되면 그것에 따라 변동이 됩니다.

권락용위원

알겠습니다. 그러면 재계약은 그런 내용이다, 지금 확인만 하는 겁니다. 그다음에 인사규정 25조 2항에 보면 “상임이사 및 직원 겸직금지”가 “직원”으로 바뀌었어요. 그럼 상임이사님은 여기에 포함이 안 되는 거지요?

김시중사무국장

저희가 임원 인사규정과 직원 인사규정이 따로 되어 있습니다. 그런데 직원 인사규정에 임직원을 포함시켜서 되어 있기 때문에 임원을 뺀 겁니다. 같은 내용이 임원 인사규정에 들어 있습니다.

권락용위원

그러면 상임이사는 규정이 따로 있다, 그 얘기예요?

김시중사무국장

예, 임원 인사규정은 별도로 있습니다.

권락용위원

임원 인사규정 좀 가져와 보세요. 겸직에 대한 부분을 가져다주세요. (자료 제출) 그러니까 제가 하는 말이 맞네요. 기존의 인사규정 제25조 2항에는 “상임이사 및 직원 겸직금지”해서 “직원은”이라고 해서 상임이사님이 일단 빠져나갔습니다. 그리고 지금 임원에서는 직무와 관련하여 영리를 목적으로 하는 업무에 종사하지 못 한다고 나와 있어요. 그건 뭐냐하면 즉 직무와 관련 없으면 할 수 있다는 얘기예요. 제 말이 틀렸습니까? 상임이사님 말씀해 보세요.
미연

염미연상임이사

제가 알기로 저는 겸직금지로 알고 있습니다.

권락용위원

지금까지는 말씀 그대로 규정 바뀌기 전에는 겸직금지였습니다. 어떠한 조건에서도 겸직을 못 해요. 그런데 지금 바뀐 조건에서는 직무와 관련 없으면 그리고 영리 목적으로 안 하면 할 수 있다로 됐습니다. 그것은 뭐냐하면 상임이사님이 다른 활동할 수 있게 보장된 거예요.

김시중사무국장

그런 부분보다는 임원 인사규정 13조 2항을 보시면 “임원은 법령과 정관 또는 재단의 규정에 의하거나 임명권자의 허가 없이는 다른 직무를 겸할 수 없다.”로 되어 있기 때문에,

권락용위원

사무국장님, 저 지금 말장난하고 싶지 않습니다. 제가 말한 것은 뭐냐하면 절대 못 하다가 지금은 가능성이 있게끔 만들었단 그 얘기입니다. 무슨 말인지 아시겠습니까? 상임이사직을 걸고 여기에만 붙박여 있는 분과 다른 데도 할 수 있는 것을 염두에 둔 사람과 어떻게 일이 같겠습니까? 왜 이런 인사규정을 바꿨는지를 몰라서 제가 물어본 거예요. 그전에는 상임이사님은 절대 이거 말고 다른 것 할 수 없었습니다. 그런데 지금은 그것을 풀어놨어요.

김시중사무국장

저희들이 해석하기에는 규정의 내용과 형식을 맞추는 걸로 조정한 것이고요.

권락용위원

사무국장님, 저는 지금 확인만 하면 됩니다. 보십시오. 기존의 경우는 “상임이사 및 직원 겸직금지”라고 정확하게 나와 있어요. 그런데 그게 “직원”으로 바뀐 이유가 뭡니까?

김시중사무국장

그 인사규정이 거기에 해당되는 사람의 복무나 활동을 제한하고 있는데 직원 인사규정과 임원 인사규정이 별도로 있기 때문에 상임이사가 직원이 아니고 임원이지 않습니까. 그 신분에 맞게 이동을 시킨 겁니다.

권락용위원

그래서 제가 지금 확인했지 않습니까. 확인했더니 직무와 관련 없으면 할 수 있다고 지금 됐다니까요. 그리고 영리의 목적이 없으면 가능하다니까요. 제가 말했던 것은 뭐냐하면 아까도 마찬가지입니다. “1년 이상 성남시 거주”라고 못 박혀 있는 것을 “성남시 거주자 우대”로 길을 열어줬고, “상임이사 및 직원 겸직금지”에서 “직원은”이라고 해서 상임이사님의 길을 열어줬어요. 지금 바뀐 제 규정이, 행정기획위원회에 보고도 안 한 내용이 이렇게 됐다는 내용을 말하고 있는 겁니다. 그 내용이 잘못됐다 잘했다가 아니라 왜 이렇게 하나하나 풀어주는 것을 행기위에 보고도 안 하고 했느냐 이 얘기입니다. 연봉 제 규정 제16조 개인 성과급 부분, 지금 상임이사님은 성과급 받고 있습니까?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

이것은 크게 문제는 없을 것이고. 지금 뭐냐하면 행기위에 보고는 하나도 안 됐는데, 이것은 제가 다 찾아본 겁니다. 그리고 개인적으로 의원의 자료 요구 건으로 해서 하나하나 받아본 자료에 의해서 한 겁니다. 결코 청소년재단에서 보고된 내용은 하나도 없었습니다. 지금 행기위 다른 위원님들은 자료도 없어요. 행기위 위원들한테 보고도 안 해놓고 인사규정 다 바뀐 내용을 말씀드리는 겁니다. 사무국장님 최초 임용일 언제십니까?

김시중사무국장

2012년 11월 1일입니다.

권락용위원

2012년 11월 1일이었으면 언제까지 임기가 보장되는 거였습니까?

김시중사무국장

초기계약은 2년이니까 2014년 10월 31일까지입니다.

권락용위원

10월 31일까지였지요. 그러면 앞으로 내년까지 1년은 더 남아 있는 규정이었는데 이게 지금 제대로 시행되고 있습니까? 실제는 언제 그만두셨지요?

김시중사무국장

그만둔 적은 없습니다.

권락용위원

그만둔 적 없으시지요?

김시중사무국장

예.

권락용위원

지금 계속하고 있는데 재계약은 된 상황입니까?

김시중사무국장

예.

권락용위원

보통은 사람이 누구나 인사가 되면 2년을 맞추려고 하지 2년 안에 그만둘 사람 없습니다. 보통 사람 심리가 그렇고 누가 나가려고 하겠습니까, 다 있고 싶어 하지요. 그런데 2012년 11월에 들어오신 분이 2014년 10월까지 할 수 있는데 지금 2013년 11월입니다. 그런데 그분이 나갔다가 들어오는 뭔 방법을 통해서 다시 임기가 시작됐어요. 언제부터? 13년 9월 14일부터입니까?

김시중사무국장

예, 9월 14일부터입니다.

권락용위원

새로 임기가 시작됐지요?

김시중사무국장

예.

권락용위원

본인이 사무국장으로 있는데 그 중간에 제 규정이 변경되고 또 재계약인지 신규임용인지 새로 됐습니다. 이런 인사가 있습니까? 그래서 행기위에 보고 안 한 겁니까?

김시중사무국장

보고의 문제는 누락을 시킨 것이기 때문에 죄송스럽지만 보고하고는 별개의 문제로,

권락용위원

지금 저는 고의적으로 누락했다고 보는 겁니다. 고의적으로 보고 안 하고 어물쩍 넘어가려다가 어떻게 지금 꼬투리 잡혀가지고 알겠다 이렇게 지금 보고 있는데 어떻게 생각하십니까?

김시중사무국장

이 부분은 재단에서 자체적으로 할 수 있는 것도 아니고 시하고 협의를 하고 그 외의 이해관계자들, 이사회 다 거쳐야 되는 것이기 때문에 내부적으로 조율해서 정리할 수 있는 사안은 아니었습니다.

권락용위원

이런 인사가 있습니까? 임기가 보장됐는데 중간에 다시 나갔다가 들어온 겁니까, 아니면 어떻게 된 겁니까, 사무국장님?

김시중사무국장

임기를 단축한 겁니다.

권락용위원

지금부터는 상임이사님께 묻겠습니다.
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

본인의 일이기 때문에. 상임이사님께 묻겠습니다. 이게 가능한 행정입니까?
미연

염미연상임이사

무슨 말씀인지 제가……

권락용위원

사무국장님이 임기가 보장되어 있는데 지금 일하고 계시는 중간에 제 규정이 바뀌었어요. 그래서 임금이 바뀌었습니다. 그런데 그 사이에 나갔다가 들어왔는지 계속했는지 뭔지는 모르겠는데 다시 재계약이 됐는지 9월 14일부터 새로 시작해서 연봉이 1200만 원 오르셨어요. 그리고 9월 14일부터 다시 시작합니다. 이런 행정이 있을 수 있습니까?
미연

염미연상임이사

저희가 연봉제가 바뀌면서 공모를 통해서 새 연봉제를 적용하는 식으로 제도를 만든 겁니다.

권락용위원

그러면 기존에 있던 사무국장 자르고 다시 새로 들어오든가 해야지 이런 행정이 어디 있어요? 내년 11월까지 보장된 사람이 갑자기 올해 9월부터 다시 시작이 됐다 이겁니다. 이런 행정이 있을 수 있느냐를 얘기하는 겁니다. 상임이사님, 사무국장님, 지금 대답 못 하시면 저는 부시장한테 따질 겁니다. 똑바로 대답해 주십시오. 부탁드립니다. 이런 행정 성남시에서 있을 수 있습니까?
미연

염미연상임이사

저희는 제도 개선을 하면서 공모를 통해서 임용을 한 경우입니다.

권락용위원

제도 개선을 통해서 임용을 했다.
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

신규 임용하는 것 관장하고 다 맞추는 것 이해됩니다. 보고는 안 하셨는데 자료를 다 찾아보니까 이해는 돼요. 그런데 사무국장님은 왜 이렇게 됐는지 도저히 이해가 안 갑니다.
미연

염미연상임이사

관장들 중에서 문제 제기한 사람이 있었습니다.

권락용위원

그걸 지금 핑계라고 대십니까? 이런 행정이 있느냐고 물어봤습니다. 관장이 그러면 규정 잘못됐다고 얘기하면 그게 바뀌는 겁니까? 여기는 법칙도 없습니까? 규정 마음대로 해석하고 이렇게 해요?
미연

염미연상임이사

저희가 관장하고 사무국장은 개방형 직위로 동일하게 봤기 때문에 같이 적용해야 맞다고 생각을 했습니다.

권락용위원

그건 누구 생각입니까?
미연

염미연상임이사

제 생각입니다.

권락용위원

상임이사님 생각이에요?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

그러면 거기에 사무국장이 동의하신 거예요?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

사무국장님 상임이사님 생각이었고 거기에 사무국장님 동의하신 거예요?

김시중사무국장

예, 모든 자료를 한 번 보셨으니까 정황은 다 이해를 하시겠지만 이 부분과 그래서 여러 가지 논란, 논쟁점들이 있습니다. 이사회에서도 되게 많은 논쟁들이 있었고 그것을 교통정리해서 결론을 이사회에서 그렇게 낸 겁니다.

권락용위원

교통정리 누가 했습니까?

김시중사무국장

이사회에서 서로 논의를 통해서 냈습니다.

권락용위원

이사회에서 서로 논의를 해요?

김시중사무국장

이 문제만 가지고 이사회를 두 번 열었습니다.

권락용위원

그래서 이것을 동의하던가요?
미연

염미연상임이사

예, 동의가 됐기 때문에 이렇게 결정이 된 겁니다.

권락용위원

사무국장님, 동의됐습니까?

김시중사무국장

이사회에서 합의된 안입니다.

권락용위원

동의됐습니까?
미연

염미연상임이사

예.

권락용위원

상임이사님, 사무국장님, 마지막으로 경고합니다! 대답 똑바로 안 하시면 저 부시장님한테 물어서 감사 청구하거나 감사원 청구라든지 제가 할 수 있는 모든 것 다 할 겁니다. 대답 똑바로 해 주시기 바랍니다. 지금 어물쩍 넘어가려고 하지 마세요. 동의받았습니까?

김시중사무국장

어디 동의 말씀하시는 겁니까?

권락용위원

이사회에서 이것에 대해 정확하게 논의하고 동의받으셨어요?
미연

염미연상임이사

예.

김시중사무국장

이사회에서 합의해서 결정한 안입니다.

권락용위원

의사봉 때린 것 알고 있습니다. 동의받으셨습니까?
미연

염미연상임이사

이게 이사회에서 여러 번 검토된 겁니다.

권락용위원

두 번 검토된 것 알고 있습니다. 그런데 사무국장님 다시 하는 것에 대해서는 논의 나왔는데 그걸 어물쩍 넘겼어요. 제 말 틀립니까?

김시중사무국장

어물쩍 넘긴 게 아니라 자료에 있는 모든 안에 대해서 같이 논의를 했고 그중에 쟁점인 사항을 논의한 것이고요.

권락용위원

보십시오. 공무원은 규정에 의해서 움직입니다. 그런데 규정에 없는 것들을 마음대로 해석하고 자의적으로 해석해서 사무국장님이 나갔다가 다시 들어오시고 그대로 있는데 1200만 원 연봉이 올랐어요. 제가 봤을 때는 감독 상임이사님, 주인공 사무국장님, 각본 이사. 이거 순전히 시민 예산이, 시민의 세금이 권력을 가진 사람한테 자신의 규정을 바꿔서 자신의 연봉 오른 것으로밖에 안 보여요. 제 말 틀렸습니까?

김시중사무국장

위원님이 그렇게 말씀하시면 모든 자료를 다 보고 아시겠지만 관장과 사무국장의 보수, 채용 시기, 임기문제 이 부분이 왜 제기가 됐고,

권락용위원

사무국장님은,

김시중사무국장

이게 어떤 문제였는지를 다 아시면서 이렇게 말씀하시면 너무 과하게 말씀하시는 겁니다.

권락용위원

사무국장님,

김시중사무국장

이 문제가 처음 제기됐을 때 원인, 이유가 있습니다.

권락용위원

말씀하십시오.

김시중사무국장

이 문제가 처음 제기됐을 때 이유가 있습니다. 그 이유는 크게 두 가지입니다. 하나는 재단에 관장이 다섯 명인데 다섯 명의 급여가 경력에 따라서 차이가 많이 납니다. 그래서 같은 직급으로 2년씩 근무를 하는데 그게 내부의 갈등 요소였기 때문에 그것을 맞추는 것이 시작이 되었고요. 두 번째는 재단에 관장이 다섯 명인데, 채용 시기가 다 제각각이라 1년에 두세 차례씩 관장을 바꿔야 됐습니다. 그래서 수련관이 안정적으로 1년이나 2년의 사업계획을 만들고 재단을 통합적으로 운영하기에 문제가 있었습니다. 그래서 그 부분을 조정하는데 관장과 사무국장이 같은 신분이기 때문에 관장을 조정하면서 사무국장이 그거에 딸려 들어가서 만들어진 규정과 제도였습니다. 그리고 이사회에서 그것 때문에 많은 논란이 있었고요, 그 부분에 대해서 최종적으로 합의를 봐서 그것에 따라서 공모절차를 거쳐서 다 새로 들어온 겁니다.

권락용위원

하고 싶은 말 다 하시고 이제부터는 일문일답으로 하십시오.

김시중사무국장

예.

권락용위원

하고 싶은 말씀 다 하셨습니까?

김시중사무국장

예, 다 했습니다.

권락용위원

좋습니다. 제가 그걸 몰라서 지금 묻는 게 아닙니다. 사무국장님, 저는 인정한다니까요. 관장님 바꾼 것은 뭐라고 하지 않잖습니까. 사무국장님 그대로 계셨으면 문제가 안 돼요. 사무국장님이 기존에 하시던 것 계속 하고 2014년 10월에 바뀐 규정 적용한다, 누가 뭐라고 하겠습니까? 그런데 시장님한테 보고하고 4일 후에 이사회 열어서 일주일 만에 공모하고 면접 한 달 만에 봐서 불과 한 달 반 규정 바꿔놓고 자신의 임금이 올랐어요, 그것도 사무국장 본인이. 일개 직원이었으면 얘기도 안 합니다. 사무국장님은 청소년재단의 가장 핵심적인 사람이에요. 권력을 가지고 있는 분입니다. 힘이 있는 분이라고요. 힘 있다고 자기의 규정 고쳐서 임금 올리고. 이게 지금 말이 됩니까!

김시중사무국장

아까 이재호 위원님도 말씀하셨지만 조직은 시스템과 규정에 의해서 운영되는 겁니다. 특정 한 사람에 의해서 운영되지 않습니다. 그렇기 때문에 지금 말씀하신 것처럼 어떤 사람을 위해서 모든 것을 다 바꾸고 그렇게 운영되어질 수도 없고 그렇게 만들어지지도 않는 것입니다.

권락용위원

이런 내용 때문에 행기위에 보고 안 한 겁니까?
미연

염미연상임이사

그것은 아닙니다.

권락용위원

이렇게 알까봐?
미연

염미연상임이사

저희가 보고를 못 한 것은 잘못입니다.

권락용위원

보고 못 한 것은 저도 사실 그쪽에서 하고 말려고 했습니다. 그날에 저도 한 번 화냈기 때문에 ‘안 할 수도 있지, 다음에 잘하면 되지.’ 생각해서 하나하나 체크해 보니까 무슨 고구마 줄기 엮듯이, 이건 지금 비리입니다, 비리! 힘을 가진 사람이 자기의 규정 바꿔서 자기 연봉을 올렸다니까요? 어떤 시스템에 의해서 그랬으면 이해가 되는 부분이 있습니다. 만약에 규정이 바뀌었는데 내년 10월에 바뀐 규정하면 그걸 누가 뭐라고 하겠습니까? 불과 조직에 들어간 지 1년도 안 됐는데 규정이 바뀐 다음에 자기 연봉이 올랐어요. 이걸 어떻게 해석하십니까? 사무국장을 다시 들어오게 하는 방법 누구 아이디어였습니까?
미연

염미연상임이사

관장이 문제 제기를 해서 저희가 그렇게 했습니다.

권락용위원

상임이사님이 지금 관장 한 목소리에 좌지우지합니까?
미연

염미연상임이사

내부에서 불협화음이 있는 것을 원치 않습니다.

권락용위원

그래서 규정에도 어긋났는데 이렇게 하신 겁니까?
미연

염미연상임이사

규정에 어긋난다고 생각하지 않았습니다.

권락용위원

제가 다시 한 번 말씀드립니다. 공무원은 규정에 의해서 움직이는 겁니다. 그 규정 어디 있습니까? 지금 임기가 보장되어 있는데 다시 나갔다 들어오고 그렇게 할 수 있는 규정 어디 있는지 가져와 보세요.

김시중사무국장

이미 이사회에서 논의할 때 임기를 맞춰서 같이 뽑는 걸로 해서 두 단계로 관장과 사무국장을 두 가지로 나눠서 하는 걸로 결정을 다 한 사항입니다.

권락용위원

이사회 핑계대지 마세요. 이사회에서 결정하면 다 되는 겁니까? 그래서 사무국장님 “이사회에서 결정해서 나 괜찮다.” 이 얘기하는 겁니까?

김시중사무국장

아니, 자꾸 규정을 가지고 오라고 하시는데 기본적인 규정이 있고 그 규정을 운영하는 것에 대한 결정을 하는 것은 이사회에서 결정을 하는 거였습니다.

권락용위원

좋습니다. 기존에 있는 사람이 다시 나갔다가 다시 들어오게 할 수 있는 그 규정은 있어야 될 것 아닙니까? 그 규정은 있어야 적어도 그렇게 행동하지 않습니까?

김시중사무국장

그 방식이 공모를 통한 방식이기 때문에 그렇게 진행이 되는 겁니다.

권락용위원

사무국장님, 보통이라면 내 자리 지키고 싶어서라도 안 나갑니다. 내년까지 끝까지 있지 무슨 나갔다가 들어오는 사람이 누가 있습니까? 그 얘기는 반드시 내가 그 다음 자리에 갈 수 있다는 확신이 있을 때 이런 상황이 벌어집니다.

김시중사무국장

그렇지 않았습니다.

권락용위원

이것은 사무국장님이 분명히 내 자리 확실하니까 그게 기반이 되지 않고서 어떻게 이런 행동이 됩니까? 만약에 나갔다가 다른 사람이 들어오면 못 하는데. 아닙니까?

김시중사무국장

그럴 수도 있습니다. 자료를 다 보셨으니까 아시겠지만 채용을 낼 때 관장 두 자리와 사무국장 한 자리를 냈습니다. 그리고 저희가 서류심사로 해서 다섯 배수를 서류심사를 통과시켜서 면접으로 뽑았습니다. 그때 들어오는 사람들이 다섯 배수가 넘게 되면,

권락용위원

사무국장님, 공모했는데 사무국장에 몇 명 지원했습니까?

김시중사무국장

두 명 지원했습니다.

권락용위원

두 명 지원했는데 한 명 어떻게 됐습니까?

김시중사무국장

서류에서 탈락했습니다.

권락용위원

한 명은 지원 자격이 되던가요?

김시중사무국장

자격이 안 돼서 서류에서 탈락했습니다.

권락용위원

두 명 중에 한 명이 자격이 안 됐어요. 한 자리 뽑는데 두 명이 지원했는데 한 명은 지원 자격이 안 돼요. 그러면 사무국장님밖에 안 남아요. 100% 확정이 된 짜인 각본 아닙니까?

김시중사무국장

그렇지 않습니다. 같이 동시에 공고를 내서 관장 두 명을 냈는데 관장은 10명이 접수를 했습니다.

권락용위원

관장하고 사무국장하고 어떻게 같습니까? 보통은 한 명 뽑는데 한 명 지원하면 다시 재공고하거나 그렇게 합니다. 그것은 제가 청소년재단 말고 다른 재단에 물어봤어요. 인사 어떻게 하느냐? 한 명 뽑는데 한 명 지원했다. 어떻게 되느냐? 안 뽑거나 다음에 뽑거나 그렇게 한답니다. 규정 보니까 몇 배수도 안 나와 있어요, 청소년재단은. 아주 빈틈을, 너무도 잘 짜이게 해 놓아서 제가 감탄을 했습니다. ‘야! 우리 사무국 진짜 법 해결 잘하는구나’ 피해갈 수 있는 것 다 피해갔어요. 제가 말하는 것은 지금 이게 도대체 누구의 머리에서 나왔는지 모르겠지만 도덕성을 가지고 얘기하는 것입니다. 적어도 아이들의 교육을 책임지는 사람들이 규정을 바꾸어서 자기의 연봉 올리고, 힘 있다고 이렇게 마음대로 해도 되는 겁니까! 그리고 보고를 안 합니까!
미연

염미연상임이사

보고 안 한 것은 잘못했습니다.

권락용위원

그래서 나갈 때 법적으로 문제되니까 동의서를 받았다고 그랬지요?

김시중사무국장

법적으로 문제되니까 받은 것이 아니고 이사회에서 결정한 것에 동의하겠다는 동의서를 제출한 겁니다.

권락용위원

동의서 받았습니까?

김시중사무국장

동의서 제출했습니다.

권락용위원

누구한테 제출했습니까?

김시중사무국장

사무국의 인사담당에게 제출했습니다.

권락용위원

사무국장이 자신의 동의한다는 것을 과장한테 올린 것도 아니고 자기 부하직원한테 넘겼어요. 이게 지금 말이나 되는 행정이라고 생각하십니까! 그 직원이 그러면 자신의 상관이 그것을 내는데 어떤 의견을 낼 수 있겠어요? 그 동의서를 낸다는 규정은 어디에서 나온 겁니까?

김시중사무국장

제가 임기가 남아 있지 않습니까? 이사회에서 결정을 하고 제가 임기가 남아 있는 것을 주장을 하게 되면,

권락용위원

사무국장님 임기 남아 있는 것 알아요.

김시중사무국장

충돌을 하게 됩니다.

권락용위원

그 임기 다 채웠으면 제가 이렇게 화내지도 않고 이럴 일이 없습니다. 그게 정상적인 행정입니다, 내 임기가 있기 때문에. 어떻게 내 임기가 남아 있는데 중간에 동의서를 써서 나갔다가, 나간 것 맞습니까? 나가지도 않았지요?

김시중사무국장

임기를 그 9월 13일까지 맞춘 겁니다. 새로운 사람이 오면 그때 마무리하고 나가는 걸로 맞춘 겁니다.

권락용위원

그러니까 다음에 내가 들어올 수 있는 게 100% 확실시되니까 그렇지 어떻게 이렇게 합니까? 동의서를 받는다는 규정이 세상에 어디 있어요! 그런 행정이 어디 있습니까!

김시중사무국장

이사회에서 직원의 계약조건하고,

권락용위원

사무국장님 지금 잘 했다고 말씀하시는 겁니까!

김시중사무국장

아니, 이것을 논리적으로 따지려면 그것 따져서 논의를 해야지요. 호통칠 문제는 아니라고 생각합니다.

권락용위원

좋습니다. 호통치지 않겠습니다. 동의서 규정을 가져오십시오. 그런 사례가 우리 성남시에 있으면 가져오십시오.

김시중사무국장

그것은 규정을 따지는 문제가 아니고 이사회의 결정이 계약조건이 남아 있는 직원의,

권락용위원

어떻게 계약을 본인의 마음대로 그렇게 할 수 있습니까? 동의서 하나 내면 끝입니까? 도대체 누구 아이디어예요? 동의서 낸다는 것 누구 아이디어입니까? 이사회에서 지시한 겁니까?

김시중사무국장

계약조건이 남아 있는 임기를 줄여야 되지 않습니까? 그것을 당사자가 동의 안 하면 될 수가 없습니다.

권락용위원

제가 말했습니다. 분명히 내년까지 갈 수 있는데 본인이 줄였어요. 그러면 좋습니다. 동의서 받은 규정을 가져와 보세요. 어디 있습니까?

김시중사무국장

그 동의가 있어야 이사회에서 결정한 대로 공모를 할 수 있습니다.

권락용위원

그냥 그 자리에 계셨으면 되는데 사무국장님 본인이 나간 것 아닙니까? 지금 무슨 말씀하시는 거예요? 계속 있어도 되는 자리를 거기에서 그만두신 게 사무국장님입니다.

김시중사무국장

이사회의 결정을 존중했기 때문에 그것에 맞추어서 한 것입니다.

권락용위원

이사회가 지시하던가요?

김시중사무국장

이사회에서 임기를 조정을 해서 사무국장과 관장을 세 명을 같이 뽑는 것으로 정하는데 그렇게 정하는 것에 따라서 제가 맞춰서 하겠다고 동의를 한 것입니다.

권락용위원

사무국장님 정말 뻔뻔하십니다. 제가 지금 놀랬네요. 시설관리공단이나 다른 데서 했으면 사업이라도 하니까 제가 이해라도 되는 부분이 있어요. 여기는 지금 아이들 교육을 담당하는 분들입니다. 이런 양심으로 지금 무엇을 하시겠다는 겁니까! 이사회에서 동의를 받았다고요? 이사회에 그 서류 올린 사람이 누구입니까? 이사회 안건 정하는 사람이 누구예요? 서류 어디에서 만들었습니까?

김시중사무국장

사무국에서 만들었습니다.

권락용위원

그래요. 이사회에 올린 서류를 사무국장님 밑에 있는 사무국 직원들이 만들어서 이사회에 올립니다. 본인 연봉에 대한 내용이 다 들어가 있는 것을 올렸어요. 그런데 거기에서 그게 통과돼서 다 문제없다라고 말하시는 겁니까?

김시중사무국장

아까도 말씀드렸지만,

권락용위원

동의서라는 규정도 없는 것을 지금 만들어내서,

김시중사무국장

좀 전에도 말씀을 드렸듯이 이 문제가 특정한 어느 한 사람을 위해서 전체 조직을 움직이고 재단 이사회를 움직이고 시를 움직일 수 있는 문제가 아닙니다.

권락용위원

그래서 지금 사무국장님이 대단하시다는 겁니다. 없는 규정을 만들어내고, 이제 본보기가 생겼어요. 사무국장님 덕분에. 성남시 그래도 된다. 인사에 문제 생기면 동의서 받아서 하면 된다. 좋은 관례를 만들어주셨습니다, 성남시에.

김시중사무국장

절차와 과정을 따지시려면 그 부분을 논의하시고 도덕적으로 문제를 삼으시려면 그 부분을 문제를 삼아주셨으면 좋겠습니다. 절차와 과정하고 도덕을 결부시키면 얘기가 진전이 될 수 없습니다.

권락용위원

사무국장님 보내놓으면 그 당시 시의원 출신이라고 외부에서 온 상임이사님 받들어서 조직 안정화시키고 아이들 교육하라고 그렇게 인사권자가 보냈을 텐데 이게 자신의 규정 바꾸어서 그 힘을 가지고 이용한다라는 게 자신의 규정 바꾸어서 자신의 연봉을 올려요? 이게 힘 있는 사람이 할 행동입니까? 힘 있다고 이렇게 해도 돼요?

김시중사무국장

그 제도를 그렇게 만든 것은 제가 재단에 들어와서,

권락용위원

제도를 사무국에서 만들었습니다. 사무국에서 이사회에 올렸고요.

김시중사무국장

이사회에 올렸습니다. 이사회에서 충분히 자유로운 토론을 했습니다.

권락용위원

자유로운 토론했습니까?

김시중사무국장

예, 자유로운 토론했습니다.

권락용위원

그래서 사무국장님 잠깐 나갔다 들어와도 된다고 했습니까? 그렇게 얘기하던가요?

김시중사무국장

……

권락용위원

사무국장님 잠깐 나가셔야겠네요. 이 바뀐 규정 적용하려니까. 그렇게 결정된 사안입니까?

김시중사무국장

이사회에서 논의할 때는 사무국장에 대한 얘기는 나오지도 않았습니다. 똑같이 임기 문제, 채용 시기 문제, 연봉문제를 어떻게 할 건지 관장들에 대한 얘기로도 충분히 토론이 됐었습니다.

권락용위원

그러니까 사무국장 얘기도 나오지 않았는데 사무국에서 자의적으로 판단한 것 아닙니까? 제 말이 틀렸습니까?

김시중사무국장

자의적인 판단이 아니고 이사회 안건에 전체적으로 이 내용이 전부 들어가 있습니다. 관장에 대한 것, 사무국장에 대한 것, 채용의 문제, 채용 시기를 어떻게 조정하는 문제,

권락용위원

나갔다가 다시 들어오라고 얘기했습니까? 그래서 이사회의 결정을 따른 겁니까? 제가 말씀드렸지요.

김시중사무국장

제가 중간에 나가지는 않았습니다.

권락용위원

사무국장님이 내년까지만 계속 계셨어도 이런 문제 얘기 안 한다고 저희들이 몇 번을 말해요? 동의서를 받은 규정도 없고, 규정도 없는 것을 마음대로 해놓고, 이사회도 본인이 올린 서류로 이사회 통과시켜놓고. 제가 왜 이런 얘기를 하느냐면 직원을 위해서 했으면 말도 안 해요. 힘을 가진 사람이 본인의 그 힘을 이용한 것에 제가 지금 화가 나는 겁니다. 직원 연봉 4.4% 오를 때 사무국장 연봉 20% 올랐어요. 며칠 전에 최명신 장군님 돌아가셨을 때도 “나를 사병구역에 묻어 달라”고 해서 귀감이 되고 있습니다. 조직원들과 같이 해야 그 리더를 따라요. 직원들 4.4% 오르는데 본인은 20% 오르고, 그것도 제 규정 바꾸어서 어거지로 동의서 받아내고, 이렇게 올린 조직의 리더를 누가 인정하겠습니까. 만약에 사무국장님 출신이 아무 것도 아니었으면 제가 이런 말 안 해요. 시의원 출신 아닙니까!

김시중사무국장

연봉문제, 채용 시기 문제, 임기 문제 이 부분을 논의할 때 그 부분을 제가 다 찬성해서 진행한 것은 아니었습니다. 관장들의 의견을 수렴해서 진행하는 와중에 이 문제가 정리가 됐고 저도 그 부분에 똑같은 부분을 몇 가지를 느끼거나 부담을 가지고 있는 게 있었습니다. 하지만 전체적으로 시스템과 제도를 바꾸는 데 있어서 이런 문제들이 해결되면 보다 재단이 잘 운영이 될 수 있다는 것 때문에 진행된 사항이고, 저도 그래서 임기를 단축하고 진행했던 것이고요. 그리고 아까도 말씀드렸듯이 다섯 배수인데 아실지 모르겠지만 제 서류점수가 그렇게 높지는 않습니다. 사무국장으로 6명 7명이 오면 제가 서류에서 떨어지게 되어 있습니다.

권락용위원

지금 말도 안 되는 소리 하고 앉아 계세요.

김시중사무국장

말도 안 되는 것이 아니라 그렇게 되어 있는 상황입니다, 상황이.

권락용위원

지금 사무국장님 잘 했다는 거지요? 근거 없는 동의서하고 했는데 날 왜 이러냐?

김시중사무국장

이런 문제는 잘 했다 못 했다라고 얘기할 수 있는 게 아닙니다. 날 왜 이렇게,

권락용위원

이건 지금 비리라니까요. 제가 말씀드리지 않습니까. 그 힘을 이용한 범죄라고요.

김시중사무국장

이 부분은 도덕의 문제가 아니고요,

권락용위원

누가 여기에서 사무국장이 잘못됐다고 얘기할 수 있겠어요? 관장님들 얘기할 수 있습니까? 상임이사님이 얘기할 수 있어요?

김시중사무국장

관장님들은 관장님들의 걸려 있는 문제기 때문에 자기들 의견을 다 얘기하게 했습니다, 본인들의 의견을.

권락용위원

그래서 나갔다가 들어오시라고 하던가요, 동의서 받으면 된다고? 지금 말도 안 되는 행정을 해놓고 무슨……

김시중사무국장

이 문제는 도덕적으로 판단할 문제가 아니고,

권락용위원

제가 말씀드렸지요. 사무국장님이 10월까지만 계셨으면 문제 안 된다고.

김시중사무국장

제도와 규정의 문제는 그것이 과연 합리적이고 조직을 위해서 도움이 되는지 안 되는지 이런 부분에서 판단을 해 주셔야 되고, 도덕의 문제로 묶어서 가면 아무도 제도 개선을 하거나 시설에 투자되는 자금의 운영 문제를 건들 수가 없습니다.

권락용위원

그러니까 이사회 결정이 났기 때문에 나는 나갔다 들어올 수밖에 없었다, 그 얘기하는 겁니까?

김시중사무국장

이사회 결정에 따라서 임기를 줄이겠다고 동의서를 냈고 공모절차에 따랐습니다.

권락용위원

이사회에서 동의서 받으라고 지시를 내렸나요?

김시중사무국장

이사회에서 동의서를 받으라고 되어 있지는 않고 사무국장 임기를 줄인다고 결정을 했습니다.

권락용위원

줄인다고 동의를 했다고요?

김시중사무국장

원래 이사회에 제출된 자료 자체에 사무국장 임기를 올해 9월 13일까지 하는 것으로 안건이 자료에 같이 올라가 있었습니다.

권락용위원

그건 올라갔지 줄인다고 그때 얘기 한마디라도 했어요?

김시중사무국장

그 부분에 대해서 이미 이사회에 다 설명을 했습니다. 그리고 그 안 그대로 결정이 됐기 때문에 이사회에서의 결정은 제 임기를 9월 13일까지 줄이는 거였고 저는 재단에 근무하는 직원으로서 거기에 동의서를 제출한 것입니다. 제가 동의서를 제출하지 않으면,

권락용위원

그러면 사무국장님이 임기를 줄여라, 그리고 정확하게 그것에 맞춰라.

김시중사무국장

그래서 결정이 된 사안입니다.

권락용위원

그분들은 전혀 영향이 없는데 맞추든 말든 상관도 없는 분들이 굳이 사무국장님 임기를 거기에 딱 맞춰서 해 달라, 줄이라고 그렇게 얘기를 했다고요?

김시중사무국장

맞춰서 해 달라가 아니고 제도 개선을 위해서 필요한 부분이 이런 부분이니 이렇게 해서 진행을 하라고 결정을 한 사항입니다.

권락용위원

사무국장님이 가만히 계시면 되는데 그렇게 만든 부분입니다. 무슨 소리 하시는 거예요, 지금?

김시중사무국장

그러니까 아까도 계속 제가 말씀을 드리지만 이게 한 사람을 위해서 재단이나 이사회나 시나 다 움직이는 조직이 아닙니다. 그렇게 될 수도 없습니다. 자꾸 그것을 제가 모든 것을 다 했다고 그렇게 말씀하시면 얘기가 되질 않습니다, 이 상황이.

권락용위원

동의서를 받았다, 동의서는 규정도 없는데 받아서 했어요. 인사를 마음대로 했고 그다음에 이사회에서 그렇게 받으라고 지시도 없었어요. 그런데 했다는 정황만 있지,

김시중사무국장

이사회에서는 결정을 했고 그 결정에 제가 동의서를 내지 않으면 공모 절차가 진행이 되질 않습니다.

권락용위원

당연히 방망이 쳤으니까 했겠지요. 그것을 자의적으로 해석해서, 그것을 누가 모릅니까?

김시중사무국장

재단의 이사회분들이 그렇게 이 내용이나 안건에 대해서 그냥 동의해 주시는 분들이 아닙니다. 본인들이 갖고 있고 있는 경험과 생각을 가지고 충분히 토론을 했고 그중에 최적의 안으로 조율을 했기 때문에 연임도 재계약으로 바꾸고 여러 가지 부분들을 손을 봐서 수정해서 의결한 것입니다.

권락용위원

이 시작이 사무국장님이 아니라 그럼 이사회에서 시작이 됐다 이 얘기입니까?

김시중사무국장

이 문제는 맨 처음에는 관장들 내부의 문제에서 시작이 된 것입니다.

권락용위원

제가 그대로 읽어드릴게요. 제1호 안건 의안번호 174호. 사무국장 김시중. 중략입니다. 일할 수 있는 조건을 만들고자 이번에 연봉제 규정을 개정할 계획으로서 개정되는 연봉 제 규정을 적용하려면 공모를 통해 신규직원으로 임용되어야 하기에 사무국장을 포함하여 관장 공모를 실시하는 내용입니다.

김시중사무국장

예.

권락용위원

본인이 이것을 만들어서 본인 입으로 읽었어요, 이사회에서. 예를 들어 자신의 직이 걸려 있는데 제가 권락용 시의원 임기가 결정되어 있는 사안을 올립니다, 이 얘기를 한 거라고요. 이것은 사무국에서 서류를 만들어서 이렇게 해 달라고 이사회에 올린 겁니다. 속기록에 나와 있어요. 지금 무슨 소리하는 거예요!

김시중사무국장

그 부분은 이사회 사회 진행을 사무국장이 하게 되어 있기 때문에 그 부분의 진행을 위해서 제가 읽은 것이고요,

권락용위원

저도 그럴 줄 알았습니다. 이사회를 진행하시기 때문에 이럴 수밖에 없었겠다고 생각을 했습니다.

김시중사무국장

그렇게 말씀하시니 제가 생각이 부족했습니다. 그때 사회 진행을,

권락용위원

보니까 장정옥 이사님이 뭐라고 했느냐 “사무국장은 왜 8월에 공모하나요? 임기가 한참 남았는데요.”

김시중사무국장

정정옥 이사님입니다.

권락용위원

예, 정정옥 이사님입니다. 그랬더니 염미연 이사님이 답변하시고 거기에 대해서 사무국장에 대해서는 한마디 얘기도 안 합니다. 그리고 쭉 다른 얘기합니다. 충분히 어디에서 논의되겠습니까? 동의서 받으라는 얘기도 없고 사무국장 어떻게 하라는 얘기도 회의록에 없습니다. 제가 분명히 허위보고 하지 말라고 했지요!

김시중사무국장

그게 왜 없는지를 따로 생각해 보시면 안 될까요? 그게 없는 이유는 관장들의 제도 개선을 하는 부분들이 훨씬 더 중요한 쟁점이었기 때문에 그렇습니다.

권락용위원

규정도 없어요. 사무국에서는 서류를 만들어서 이사회에 올렸고 “사무국장은 왜 8월에 공모하나요? 임기가 한참 남았는데요.” 정확하게 질문까지 했는데 답변도 안 하고 상임이사님이 방망이 세 번 쳐서 이거 통과시킵니다. 거기에 대해서는 일절 한마디도 안 해요. 그래놓고 이사회 결정을 따라요? 질문까지 나왔는데 답변도 안 해놓고.

김시중사무국장

그 부분에 대해서 질의와 답변이 있었을 것으로 기억이 되기 때문에 한번 회의록을 확인해 보겠습니다.

권락용위원

지금 저는 놀랜 게 뭐냐? 투표하는 것 검토할 때도 전부 선생님들이 합니다. 왜냐하면 적어도 선생님들의 양심을 믿기 때문입니다. 여기에 계신 분들은 아이들 교육을 담당하는 분들이에요. 그런데 힘을 가진 사람이 자신의 연봉을 올리기 위해서 제 규정 바꾸고 바로 자기한테 적용시키기 위해 나갔다가 다시 들어오고, 나간 것도 아니에요. 어떻게 들어왔는지 저도 이해를 못 하겠어요. 그 연봉을 받는 것으로 9월부터 새로 시작되는 겁니다. 이런 조직에서 어떻게 우리 아이들 교육을 이야기할 수 있겠습니까! 사무국장님 사퇴하세요! 이런 사람이 이해됩니까? 저 아니면 이렇게 말할 사람 있어요!

김시중사무국장

좀 전에도 말씀드렸지만 정치와 도덕은 다르고 행정과 규정과 도덕은 다릅니다. 그런 식으로 말씀하시면 사회복지사들이 어려운 사람들 돌보는데 왜 월급을 많이 받느냐, 청소년지도사들이 아이들하고 같이 노는데 왜 월급을 많이 받아야 되느냐, 이런 말하고 똑같습니다. 그런 식으로 결정하시면 안 될 것 같습니다.

정기영위원

위원장님, 진행사항 있습니다.

권락용위원

잠깐만요. 마무리 짓겠습니다.

정기영위원

잠깐만요. 권 위원님께서 단독 자료를 갖고 계신데 저희도 자료 주세요. 왜 혼자만 자료 가지고 질의하세요? 우리도 똑같이 자료 주고 이야기하세요.
종삼

정종삼위원장

예, 위원들한테 자료 배부해 주세요.

정기영위원

죄송합니다. 1시간 반 동안 자료도 없이 얘기하니까 그런 겁니다.
종삼

정종삼위원장

권락용 위원님 얘기는 이제 거의 다 나온 것 같아서, 정리 좀 해 주십시오.

권락용위원

정리하겠습니다. 여러 가지 있는데 제가 공방을 하고 싶어서가 아닙니다. 저는 적어도 이런 행정을 해 놓고 양심이 있다면 바꾸거나 방법을 취할 줄 알았는데 본인이 잘 했다고 저렇게 얘기하는 사람을 제가 어떻게 설득을 시키고 얘기를 할 수 있겠습니까? 저는 성남시 우리 아이들 교육에 정말 문제점을 지금 느끼고 있습니다. 이런 상임이사, 이런 사무국장 정말 이 부분에 있어서는 제가 회의가 듭니다. 평소에 상임이사님 잘 한다고 제가 선전하고 다녔습니다. 그런데 사람을 이렇게 실망시킵니까? 제가 직원들 연봉을 올렸으면 오히려 더 잘 했다고 그래요. 힘을 가졌다고 이렇게 행동해 놓고 이게 도대체, 자신의 양심을 속일 수는 있습니다. 그러나 하늘을 속일 수는 없습니다. 저는 말미에 이것에 대해서 정리를 하도록 하겠습니다. 위원장님, 더 이상은 얘기해도 큰 내용이 없을 것 같습니다. 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 사무국장님, 제가 몇 가지 쟁점이 되는 것에 대해서 확인해 보겠습니다. 지금 가장 크게 핵심 쟁점이 되는 게 아까 사무국장님도 얘기했지만 도덕적으로 문제가 있느냐는 문제와 또 하나는 제 규정을 준수했느냐 이 문제일 것 같아요. 도덕적 부분은 도덕적 부분대로 따로 접근해야 될 것 같고요. 제 규정 또는 절차를 거쳤느냐 이 지점에서 제가 볼 때 핵심은 이런 것 같아요. 사무국장의 임기를 중단하고 새롭게 채용하는 것에 대해서 이사회의 동의 절차를 거쳤느냐 이런 거지요. 거쳤느냐 안 거쳤느냐는 내용의 핵심은 뭐냐하면 제가 볼 때는 논의의 과정보다 그 올린 안건 명이 무엇이었고, 그 올린 안건이 그대로 통과가 됐느냐 아니면 그 내용이 수정이 됐느냐 이것에 대해서 이사회의 의결과정을 거쳤느냐 안 거쳤느냐로 판단하는 게 제가 볼 때는 맞는 것 같습니다. 그 이사회에 올린 안건이 뭐였지요? 심의안건이 여기 있네요. 의안번호 제174호 사무국장 및 수련관장 임기 채용 등 개선방안.

김시중사무국장

예, 그렇습니다.
종삼

정종삼위원장

이게 이사회에 상정된 안건이지요?

김시중사무국장

예.
종삼

정종삼위원장

그다음에 이사회에서 최종 결정된 안건이 이 원안이 통과된 거지요?

김시중사무국장

예, 이사회를 두 번 열었는데 첫 번째 이사회에서 논의된 안건 중에 이사분들의 의견이 계속 있으셔서 그 부분을 수정해서 두 번째 이사회 때 수정된 안을 다시 알렸고 그 수정된 안이 통과됐습니다.
종삼

정종삼위원장

수정된 안은 어떤 내용이었습니까?

김시중사무국장

수정된 안도 제목은 같고 내용 중의 일부를 보완했는데 아마 자료로 가지고 계시는 분이 수정돼서 결정된 안을 가지고 계실 것입니다.
종삼

정종삼위원장

어쨌든,

김시중사무국장

저희가 필요하시면 자료를 복사해서 돌려드리겠습니다.
종삼

정종삼위원장

중요한 것은 사무국장의 임기 단축 및 새롭게 공모하는 것, 그다음에 사무국장의 임금 및 신분내역을 변화시키는 것 이것에 대해서 올렸고 이게 이사회에 원안대로 통과가 됐다는 거지요?

김시중사무국장

예, 그렇습니다.
종삼

정종삼위원장

그러면 핵심은 이런 거잖아요. 그 안에서 내용이 어떻게 진행됐느냐 안 됐느냐 이 문제보다도 어쨌든 그 원안이 통과됐느냐 아니면 거기에서 문제 제기한 내용을 반영한 수정안이 통과됐느냐 이것이 핵심인데, 제가 볼 때는 원안이 통과됐다고 하면 이사회에서는 정당하게 통과된 것으로 봐야 되는 겁니다. 거기에 하자는 없는 거지요?

김시중사무국장

예.
종삼

정종삼위원장

그리고 포기 문제 관련해서도 임기가 만료되지 않았기 때문에 거기에 대해서 이사회에서 정리하고 가는 게 맞을 거예요. 그것을 정리하지 않았을 때는 사무국장이 불복하게 되면,

김시중사무국장

불복하게 되면 법정 소송으로 들어가게 되니까,
종삼

정종삼위원장

법정 소송이 되고 그에 이후에 문제가 생길 수 있기 때문에 임기 포기에 대해서는 정리하는 게 맞습니다. 그건 이사회에서도 정리했고 개인도 포기 의사에 대해서 동의 절차를 제출하지 않는 상태에서 새로 뽑게 되면 그것은 분쟁의 요지가 있습니다. 그런 면에서는 그렇게 봐야 될 것 같습니다. 대신 이 문제는 남습니다. 제가 볼 때는 제 규정이나 그런 절차의 하자는 없다고 봅니다. 그런데 도덕적으로는 비난을 받을 여지는 있습니다. 예, 권락용 간사님.

권락용위원

이 내용은 도덕적으로 문제가 있느냐 없느냐 제가 봤을 때는 모든 게 문제이지, 물론 위원장님 생각은 그렇지만 저는 이거 총체적인 문제라고 생각합니다. 그래서 이 문제가 진짜, 저는 분명히 처음부터 말씀드렸습니다. 그래서 저는 교육을 하시는 분이 도덕적으로 문제가 있는 분이 한다는 것 자체도 이해 안 가고, 이것에 대해서는 제가 분명히 책임을 묻도록 하겠습니다. 그래서 제가 초반에 분명히 경고도 드렸습니다. 위원장님, 저는 이 문제를 종합적으로 검토하기 위해서는 부시장님이 계셔야 되기 때문에 부시장님 출석요구를 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

그런데 권락용 간사님, 지금 여기는 행정사무감사장이고요,

권락용위원

알고 있습니다. 제가 조금만 더 말씀드리겠습니다. 왜 문제가 되느냐면 이것은 첫 번째 사례입니다. 우리 성남시에 말도 안 되는 동의서를 바꾸어서 동의서를 내는 이상한 규정을 만들어서 이런 안을 만들었어요. 이게 이번에 제대로 하지 않으면 우리 재단에 앞으로 이런 것 많이 발생합니다. 잡지도 못 해요. 처음일 때 정확하게 해서 문제 있는 사람이 징계를 먹든 아니면 이 문제에 대해 방법을 찾아야지 이거 놔두면 앞으로 재단 인사 마음대로 하게 됩니다. 인사하는데 우리한테 보고되지도 않는 내용이에요. 이것에 대해서 정확하게 우리 성남시의 기강을 바로 세우고 재단에서 이렇게 보고도 없이 마음대로 하는 행사 없게 하려면 부시장님이 내용을 총괄적으로 알고 있어야 된다고 봅니다. 징계를 먹든 안 먹든 그 내용이 중요하지 않습니다. 행정을 최고로 책임지고 있는 부시장님이 정확하게 알고 있어야 우리 성남시에 다시는 이런 행정 없을 것 같습니다. 부시장님 출석요구 다시 한 번 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

권락용 간사님, 청소년재단에서 이 내용을 만들어서 이사회 통과해서 결정된 게 아니고 청소년재단에서 이 내용을 만들어서 이사회 통과되고 난 다음에 집행부 동의를 받았나요?

김시중사무국장

집행부 동의를 먼저 받습니다.
종삼

정종삼위원장

그러면 청소년재단에서 내용을 만들고 집행부 동의를 받고 그다음에 이사회를 통과한 건가요?

김시중사무국장

예, 집행부 동의라는 게 어떤 공식적인 절차라기보다는 이 안에 대한 내부의 협조결재라는 형태로 해서 동의를 받습니다.
종삼

정종삼위원장

그래서 이게 결국 집행부의 동의 과정을 거쳤는데 동의해준 부시장한테 이것을 따지는 것은 제가 볼 때 맞지 않습니다. 그것보다는 이 내용에 대해서 행감에서 구체적으로 어떤 내용이나 어떤 문제가 있으면 그 내용을 가지고 감사 지적사항 내용으로 정리해야 될 내용이지 지금 불러서 따질 문제는 아닌 것 같습니다.

권락용위원

만약에 그게 문제라면 부시장님께 일단은 이런 게 절대 없도록 하기 위해서라도, 제가 부시장님을 욕하는 것은 아닙니다. 잘못한 것은 아닌데, 제가 다시 한 번 말씀드리지만 이것은 첫 번째 사례라는 데 주목되는 것입니다. 이번에 제대로 안 해놓으면 그리고 이렇게까지 우리 공무원들이 제대로 모르면 앞으로 재단에 이런 인사 많을 수밖에 없습니다. 앞으로 도시개발공사도 나오고 했을 때 무슨 규정이 어떻게 해석될지 모르기 때문에 이번에 못 잡으면 이거 못 잡습니다. 관례를 만들지 하기 위해서라도, 그래서 행정의 최고 책임자를 부르자는 내용이었습니다. 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 51분 감사중지

20시 42분 감사계속

자리를 바로 해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 그 전에 다른 질의를 먼저 하도록 하겠습니다. 상임이사님께 총괄 질의 더 하실 위원님 계십니까? 예, 정기영 위원님.

정기영위원

몇 건을 연달아서 일단 간단간단하게 질의하겠습니다. 5쪽 시정 및 처리요구사항 내에서 관리번호 58번을 보면 지금 청소년재단 각 수련관에서 대중이용시설 중 장애인이 접근하지 못 하는 시설에 대해 검토하여 대책 강구하는 감사내용에서 장애인화장실, 문틀 제거 등 다 잘 하셨어요. 그런데 각 수련관에 있는 수영장에 장애인들이 접근할 수 있게 개선했습니까?
미연

염미연상임이사

수영장이요? 그건……

정기영위원

상임이사님께서 말씀 못 하시면 관장님께서 도움을 주셔도 됩니다. 지금 수영장 있는 곳이 수정·중원하고,

김시중사무국장

수정·중원·판교가 있습니다.

정기영위원

수정수련관장님,
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 수정수련관장 신명철입니다.

정기영위원

장애인 청소년들이나 장애인들이 수영장을 이용할 수 있게끔 되어 있습니까?
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 다 잘 되어 있습니다.

정기영위원

탈의실이랑 다 같이 사용할 수 있게끔 되어 있지요?
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 그렇습니다.

정기영위원

본 위원이 나중에 다시 한 번 점검을 나가보도록 하겠습니다. 중원수련관은,
찬희

정찬희중원청소년수련관장

중원의 정찬희 관장입니다.

정기영위원

중원수련관의 수영장은,
찬희

정찬희중원청소년수련관장

유아풀은 램프시설이 되어 있는데 성인풀은 아직 준비가 안 됐습니다.

정기영위원

그럼 성인풀은 장애인한테 개방 안 하실 거예요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

개방 준비를 하도록 하겠습니다.

정기영위원

예, 답변 그 정도면 되겠습니다. 그다음에 판교는요?
종림

이종림분당판교청소년수련관장

분당판교청소년수련관장 이종림입니다. 저희는 같이 있는 건물이 아니고 떨어져 있는 건물인데, 유일하게 들어갈 수 있는 방법은 엘리베이터 타고 내려갈 수 있는 방법밖에 없어요. 그런데 그게 조금 걸어서 이동할 수 있는 것은 안 되니까 그런 점은 좀 불편할 수 있지만 수영장은 수영하는 데 있어서는 별 문제 없습니다.

정기영위원

탈의실하고 풀장으로 연결된,
종림

이종림분당판교청소년수련관장

바로 들어갈 수 있습니다. 턱 없이 다 교체했습니다.

정기영위원

예, 알겠습니다. 그러면 상임이사님, 일단은 지금 안 되어 있다는 중원청소년수련관의 시설은 개선을 부탁드리겠습니다.
미연

염미연상임이사

예. 그러겠습니다.

정기영위원

그리고 지금 청소년재단의 홈페이지에 장애인 웹 접근성 인증을 받으셨어요?

김시중사무국장

그 부분은 지금 용역계약을 체결해서 진행하고 있습니다. 올해 말까지 진행할 계획입니다.

정기영위원

그리고 장애 청소년과 관련 프로그램이 지금 많이 늘어나고 있는 것을 확인할 수가 있었어요. 그런데 지금 장애청소년들과 일반청소년들이 같이 할 수 있는 통합프로그램들이 있나요?
미연

염미연상임이사

예, 있습니다.

정기영위원

저도 몇 개 파악을 하고 있고요, 이것은 부탁입니다. 향후에는 장애인과 비장애인이 함께 하는 자연스럽게 통합프로그램이 될 수 있도록, 그러니까 꼭 프로그램을 홍보하면서 장애인과 비장애인인 함께 하는 프로그램이라고 홍보하는 게 아니라 프로그램 속에서 장애인들이 접수를 해도 같이 할 수 있는 그런 자연스럽게 할 수 있는 프로그램들을 부탁드리겠고요.
미연

염미연상임이사

예.

정기영위원

재단의 각 수련관에서 시설관리하고 있는 용역업체들이 각기 달라요. 그렇지요?
미연

염미연상임이사

예.

정기영위원

사회복지법인 위훈봉사회는 어떤 데예요? 여기는 본 위원이 예전에 지적하기에 성남에 사업장이 없는 것으로 나왔었는데 지금은 성남에 사업장을 두고 있나요?

김시중사무국장

예, 일단 계약의 기본 조건이 성남에 지부나 사업장이 다 있어야 되고 여기에 근무하시는 분들이 거기 회원으로 되어 있어야 됩니다. 그래서 그것에 맞추어서 하는 것은 다 확인되어 있습니다.

정기영위원

이것은 길게 얘기 안 하겠고요. 3개 단체 사회복지법인 위훈봉사회, 상이군경회지성용역사업소, 성남시재향군인회에서 했던 계약서하고 지금 현재 각각 청사에서 일하고 있는 근로자의 현황에 회원의 구분을 해서 자료를 부탁드리겠습니다.

김시중사무국장

예, 제출하겠습니다.

정기영위원

한 가지 48쪽을 봐주시겠어요. 23번 2013년 자체감사에 특별 지원 대상 사업 사례관리 소홀이라고 내용을 읽어보니까 좀 더 설명을 해 주셔야 될 부분이 있겠습니다. 이것에 대해서 어떤 사항이고, 어떻게 지금 하고 있고, 어떻게 대처를 했는지 설명을 해 주시겠습니까?
미연

염미연상임이사

특별 지원 사업이라는 게 중앙정부에서 예산이 지원되는 사업입니다. 그리고 학원에 가거나 질병을 치료하거나 이렇게 돈이 드는 경우에 돈을 지원하면서 동시에 사례관리를 해야 되는 사업인데, 저희가 내부감사에서 사례관리 대상 청소년이 불의의 사고가 있었는데 그것을 잘 모르고 그 예산은 집행이 됐지만 면담이 이루어지지 않은 경우가 있었습니다.

정기영위원

제가 잘 이해를 못 하게 설명을 하셨는데 이것에 대해서 잘 아시는 분 있으세요?
미연

염미연상임이사

이게 청소년상담복지센터 사업이기 때문에 소장님께서 설명을 좀,

정기영위원

저는 수련관의 일인 줄 알았는데 상담복지센터 소관이에요?
미연

염미연상임이사

예.

정기영위원

그러면 소장님께서 이름 밝히시고,
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

성남시청소년상담복지센터 소장 정선화입니다.

정기영위원

정 소장님, 상담복지센터 사항이라면 굉장히, 지금 감사 지적사항을 보면 단순히 넘길 사항이 아닌 것 같은데 특별 지원 대상 청소년 지원 사업은 청소년상담복지센터에서 수행하는 거지요?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

예, 그렇습니다.

정기영위원

상담하는 대상이 어느 대상이지요?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

어떤 청소년이 건강하게 성장할 수 있는 여건이 구비되어 있지 못한 청소년입니다. 그래서 그 청소년 중에 어떤 다른 법이나 제도나 그런 것들로 지원을 받지 못 하는 청소년들을 저희가 생활비나 학원비 등을 지원하면서 사례관리를 하게 되어 있습니다.

정기영위원

그런 청소년들을 일단 쉽게 말하기 위해서 위기청소년,
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

차상위 정도의 위기청소년이라고 보시면 될 것 같습니다.

정기영위원

그런데 여기 내용을 보니까 선정된 청소년의 경우 일반 청소년보다 철저하게 관리 및 보호되어야 되는 대상임에도 담당 모 팀장은 대상 청소년 총 7명에 대하여 짧게는 2개월 길게는 10개월 동안 상담 실시 및 사례관리에 소홀한 사실이 있으며, 이게 어느 분이세요?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

이 팀장은 책임을 지고 그만뒀습니다, 사건이 생기면서.

정기영위원

이 사건이 언제 있었어요?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

사건은 8월 29일 정도로 알고 있는데요, 저희가 한 달에 한두 번씩 전화상담을 하든지 직접 만나든지 사례관리를 해야 됩니다. 돈을 잘 사용하고 있는지, 요즘 어려운 점은 없는지. 그런데 9월에 안 와서 그 팀장님이 집에 방문했더니 이 친구가 집 근처에서 이웃사람한테 성폭행을 당해서 경기도해바라기센터로 의뢰돼서 거기에서 상담을 받고 있었습니다.

정기영위원

센터장님, 지금 이 대상자에게 사랑의 손을 내밀어서 계속해서 지속적으로 상담해 주고 관리해 줘야 되는 청소년 아닙니까.
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

예, 그렇습니다.

정기영위원

이게 센터에서 해야 할 사업이지 않습니까.
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

예.

정기영위원

이렇게 짧게는 2개월이고 길게는 10개월 동안이었는데 이 위기청소년의 대상자를 팀장님 한 분에게만 맡겨놓았어요?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

담당자가 7명 정도 사례관리했고 그런데 입력이 누락돼서 그렇지 다 아주 사례관리를 하지 않은 것은 아닙니다. 저희가 카운슬링시스템이라고 전산시스템에 입력하게 되어 있는데 그 입력이 누락돼서 그런 부분을 확보할 수가 없어서,

정기영위원

입력이 누락됐다는 것은 상담을 잘 안 했거나,
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

예, 그런 부분도 있을 겁니다.

정기영위원

상담을 하다가,
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

살짝 관리를 못 해서,

정기영위원

그런 대상이라고 보면 되나요?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

예, 그럴 수……

정기영위원

그런데 저도 사회복지사예요. 상담을 할 때는 작은 것 하나도 놓치지 말고 상담을 계속적으로 해야 되고 지속적으로 관리하는 게 맞다고 보는데,
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

예, 그렇습니다.

정기영위원

그런데 이런 상황까지 왜 일어난 거예요? 그 대상자가 지금 사례관리 소홀로 인해서, 그게 원인은 안 되겠지만 결국 이웃주민한테 성폭력 당하는 사건까지 난 것 아닙니까. 그러면 센터가 왜 필요한 거예요?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

……

정기영위원

그런데 여기 행정상 주의는 누가 주의를 받은 거예요.
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

센터장인 제가 받고 있는 상황입니다.

정기영위원

신분상 징계는 “징계 심의중”도 소장님의 벌입니까?
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

예. 왜냐하면 담당자인 팀장이 그만뒀고 또 사례관리 총괄지원팀장인 상담지원팀장도 그만뒀습니다. 그러다 보니까 제가,

정기영위원

그러니까 일 저지른 담당자 직원들은 그만두면 끝이고,
선화

정선화성남시청소년상담복지센터소장

저도 직원 관리 잘못한 부분이 있기 때문에 그렇습니다.

정기영위원

일단 센터장님 들어가시고요. 상임이사님, 자료가 현재는 심의중이라는데 아직까지 심의중입니까?
미연

염미연상임이사

아닙니다. 인사위원회에서 이 건을 다룰 예정으로 있습니다.

정기영위원

저는 이 자료를 보고 어떻게 해야 할지 굉장히 화가 났습니다. 성남시 청소년들을 보호하라고 재단이 생겼고 그리고 더 위기청소년들을 관리하라고 청소년상담센터가 있는데 그래서 청소년재단이 위탁받고 이제는 재단 속에까지 들어갔지 않습니까.
미연

염미연상임이사

아직 안 들어갔는데,

정기영위원

들어가려는 절차를 밟고 있지 않습니까. 이런 상황인데 지금 이 센터가 이런 것을 막아내지 못 했다면 그 역할을 제대로 못 했다고 보는데 어떻게 생각하세요?
미연

염미연상임이사

맞는 말씀이십니다.

정기영위원

제가 인사위원이 아니지만 이것에 대해서 징계가 어떻게 결정되는지 한번 지켜보겠습니다. 제가 여기에서 징계인사위원회가 난다고 하니까 굳이 끝까지 얘기는 안 하겠습니다. 하여튼 각 문화의 집이라든가 청소년수련관이라든가 여기에 다 위기청소년들을 또 나름대로 대처할 수 있는 사회복지사가 있지 않습니까. 그런 쪽에서도 이런 사례가 발생되지 않도록 재단을 철저하게 관리해 주셔서 우리 청소년들이 우리 재단을 믿고 할 수 있도록 우리 상임이사님께서 많이 노력해 주셔야 될 것 같습니다.
미연

염미연상임이사

예, 노력하겠습니다. 죄송합니다.

정기영위원

이상입니다.

권락용위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

상임이사님, 지금 우리 행정기획위원회가 왜 이렇게 늦게 되는 거예요?
미연

염미연상임이사

저희가 제도 개선을 하면서 인사문제를 위원님께서 문제 지적을 하셔서 이렇게 됐습니다.
재호

이재호위원

그래요? 유감스럽습니다. 자료를 자체 추경예산서를 제출해 달라고 했는데 이런 식으로 자료를 제출해 주십니까? 예산서 없어요? 이거 뭐 어떻게 보라고 이렇게…… 다른 재단이나 기관에서는 자체 추경예산서 제출하라고 했더니 예산서 원본들을 다 가져왔는데 행감 준비하시면서 너무 성의가 없으신 것 아니에요. 앞에 총괄 설명 자료도 전혀 없고 아까 얘기했던 것 이렇게 해서 하나 가져왔습니까? 이것은 저한테 있는 것도 아닌 것 같은데 우리 정기영 위원님 것 같은데. 나는 안 왔어요. (자료 제출) 그리고 아까 사무국장 채용 관련해서 이렇게 장시간 동안 우리 행정기획위원회가 시간을 허비했어요.
미연

염미연상임이사

죄송합니다.
재호

이재호위원

제가 한번 질의를 해보겠습니다. 우리 청소년재단의 사무국장 자리 성남시에서는 지금 어떻게 회자되고 있는지 아십니까?
미연

염미연상임이사

잘 모릅니다.
재호

이재호위원

성남시청소년재단의 사무국장은 전직 시의원 자리다. 전임 사무국장도 마찬가지였고 지금 현임 사무국장도 마찬가지고 세 분이 있었는데 세 분이 현재 사무국장이 두 번이고 그 전 사무국장도 전직 시의원이었고. 즉 지난 2010년도 지방선거 때 후보 단일화 대가 아니냐? 일반시민들은 구체적인 설명이 없어도 그렇게 인식하고 있습니다. 전임 사무국장 거기 갔다가 그만두자마자 바로 현 사무국장이 그 자리에 가셨어요. 또 그 사무국장께서 정관을 개정하고 사퇴를 하고 다시 채용하는 자리에 갔습니다, 한 치의 오차도 없이. 무슨 설명이 더 필요합니까? 성남시청소년재단의 사무국장 자리가 그분들밖에 없어요? 공개채용의 형식을 거쳤지만 결과적으로 놓고 보면 세간에 떠도는 이야기가 딱 맞아떨어지는 것입니다. 이사회를 거쳤다 안 거쳤다 이것이 중요한 게 아니지요. 어떻게 생각하세요?
미연

염미연상임이사

제가 어떻게 설명을,
재호

이재호위원

형식요건을 갖췄다, 법적인 하자가 없다, 이사회를 거쳤다, 이게 필요합니까? 사무국장님, 형식요건이건 이사회를 거쳤건 안 거쳤건 현실이 이렇단 말입니다. 그래서 지금 현 사무국장께서 전임으로 퇴사하기 이전에 제도를 바꿔놓고 퇴사를 하시고 다시 공개채용 형식을 빌려서 들어간 그것이 문제가 되는 것입니다. 법적 하자가 있느냐, 이사회 의결을 거쳤느냐 안 거쳤느냐 그것이 문제가 아니라는 거예요. 그런 것은 요식행위에 불과했다, 결과는.

김시중사무국장

제가 그만두고 다시 들어온 것은 아니고요, 그 임기를 맞춰서 관장들하고 임기가 같이 종료되는 시점에서 새로 임기를 시작하는 방식으로 재계약이 된 사항입니다.
재호

이재호위원

마찬가지입니다.

김시중사무국장

그리고 자꾸 형식요건이라고 말씀하시는데, 형식요건이라는 것은 결국 지금 사무국장이 전임 시의원이냐 아니냐라고 따지는 것 역시도 형식요건이라고 생각합니다. 재단에서 사무국장으로서의 역할을 얼마나 충실하게 잘 할 수 있는지 아니면 잘 하고 있는지를 판단하는 게 형식과 내용을 구분했을 때는 맞는 거라고 생각이 들거든요.
재호

이재호위원

사무국장님, 오해하지 마십시오. 현재 상임이사님이나 사무국장님 다 업무 능력에 대해서는 본 위원도 문제 제기를 하지 않습니다. 그리고 또 열심히 해 오신 분들이라는 것 다 인정합니다. 그 부분을 이야기한 게 아니에요.

김시중사무국장

예, 그 부분이 아니라면 인정하겠습니다.
재호

이재호위원

일반적인 시민들의 시각도 그렇습니다. 민선 5기 들어서 청소년재단의 사무국장 자리에 전직 시의원 또 특정 정당의 출신 시의원이 갔고 그만두자마자 바로 또 다시 특정 정당 출신의 시의원이 갔고. 그것이 지난 지방선거의 과정을 보면 상황이 딱 맞아떨어지는 것입니다. 그리고 오늘의 이 논란도 바로 그 연장선상에 있는 것이고요. 그 자리에 계시면서 업무를 잘 했느냐 못 했느냐 그것 얘기하는 게 아닙니다. 그것 뭐 어렵게 답변하세요? 나머지 답변은 다 구구한 변명입니다. 그리고 자체 추경을 이사회의 의결을 거쳤어요, 안 거쳤어요?

김시중사무국장

예산 행감자료를 만들 때 자체 추경을 저희는 공모사업으로 해석을 했습니다. 왜냐하면 저희가 추경을 전체적으로 하는 것은 시의회에서 예산 심의를 거치기 때문에 그것 말고 성립전예산 형태로 해서 공모사업으로 예산에 반영이 안 돼서 나중에 예산에 반영한 내용들을 위주로 편성하다 보니까 자료 제출이 이렇게 됐다고 먼저 양해의 말씀을 구하고요. 그리고 저희가 자체 추경으로 해서 되는 부분들은 말씀드렸듯이 공모사업으로 되어 있는 것은 공모사업을 그때그때 받아야 되는데 시의회의 예산 심의하고 기간이 맞지 않기 때문에 내부적으로 성립전예산을 편성해서 지출하는 제도를 만들었습니다. 그래서 그것으로 해서 진행하고 그다음에 다가오는 예산 심의 때 그 내용을 반영해서 진행하는 것으로 이렇게 지금 제도적으로 정리해 놓은 상태입니다.
재호

이재호위원

내부 규정을 그렇게 바꾸셨다는 얘기지요?

김시중사무국장

예, 내부에 성립전예산이라는 시스템을 만들었습니다, 공모사업 때문에. 저희,
재호

이재호위원

내부의 업무를 원활하게 가져가기 위해서 그렇게 하신 것 같은데, 실질적으로 예산과 관련돼서는 절차가 있지 않습니까. 그 절차를 무시하고 내부적인 행정업무를 원활하게 가져가기 위해서 그렇게 하는 것은 상당히 문제가 많습니다. 그리고 추경 같은 경우에도 이사회 의결을 거치는데 이사회 의결도 정식 이사회를 소집하지 않고 서면결의를 받은 것으로 제가 자료에서 봤습니다. 제가 다른 기관에도 이번 행감 기간에 상황을 파악했는데 그런 행태는 잘못된 행태입니다, 그리고 시정되어야 되고.

김시중사무국장

예, 서면이사회로 한 부분은 저희가 조금 더 이사분들하고 소통을 하기 위해서 노력하는 부분으로 앞으로 개선하도록 하겠습니다. 그리고 성립전예산 부분은 예산 편성과 지침에 있는 일반적인 영역 내에 있는 사업이라서 하는 부분이 있고요. 또 한 가지는 저희가 성립전예산제도를 만들 때 용인과 수원·안양을 비교해 봤습니다. 그런데 이런 성립전예산제도를 도입하지 않으면 수원 같은 경우는 공모사업을 아예 들어가질 않습니다. 그리고 용인은 상반기에는 공모사업을 하지만 하반기에는 시의회 예산 심의를 거칠 수 없기 공모사업을 아예 안 하는 방식으로 하고 있어서 저희들은,
재호

이재호위원

그런 부분을 내부적으로만 고민하고 내부에서 결정을 내려서 내부 규정을 바꾸어서 그렇게 가져가는 것은 바람직하지 않지 않습니다. 그런 부분이 있다면 시의회에 보고하고 시의회와 같이 논의하는 절차를 거쳤어야 되는 것 아닙니까? 다른 사업도 아니고 예산입니다, 예산.

김시중사무국장

예, 행정기획위원회에는 죄송하지만 문화복지위원회에서는 그 관련된 내용에 대해서 작년에 한 번 얘기가 있었고요,
재호

이재호위원

제가 말씀드릴게요. 예산 다루는데 재단에서 의사 결정하는데 가장 중요하고 또 그런 부분들이 다 최종 의사 결정기구인 이사회가 있지 않습니까. 이사회의 의결을 거쳐서 하게 되는데, 이사회 구성을 보면 속된 말로 단체장 의지와 상임이사의 의지가 100% 관철되는 것 아닙니까. 모든 성남시에 있는 여타 재단들의 이사회 회의록을 제가 봤는데 거의가 그래요, 거의가.

김시중사무국장

청소년재단의 이사회는 약간 다른 게 저희가 내부적으로 준비한 안건이 보류되거나 부결되는 사례가 몇 차례 있었습니다. 그런데 다만 예산과 관련해서는 사실 저희가 예산에 대한 논의를 할 때 이 공모사업은 당연히 성립전예산으로 되어 있는 것이기 때문에 이사분들도 별 의견이 없으시고요. 또 하나는 차년도 예산이나 아니면 추경 때 시에서 출연금을 늘리는 부분은 시의 과나 예산법무과와 사전에 조율이 되지 않으면 사실 이사회에서 결정을 할 수 없기 때문에,
재호

이재호위원

그 부분은 알고 있습니다.

김시중사무국장

그런 부분이 있다는 것도 양해해 주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

물론 다른 재단도 마찬가지이고 청소년재단도 내부적으로 예산을 편성하고 또 사업까지 연계해서 관련 예산을 편성하고 또 본청에다 보고를 하고 또 본청에서는 그것을 근거로 해서 시의회에 예산 심의 요청하고 또 거기에서 결과 나오는 것 가지고 근거로 해서 사업 진행하기에는 절차가 많기 때문에, 산하재단의 특성이기 때문에 어쩔 수 없습니다. 그런 절차가 많기 때문에 조금 전에 말씀하신 대로 공모사업라든가 이런 부분에 있어서 진행하는데 어려움이 있다는 것은 알고 있습니다. 그렇지만 전체 성남시 산하재단들이 거의 그런 내부적인 행정편의를 위해서 내부 규정을 바꾸고 또 이사회를 소집해서, 이사회가 뭡니까? 있으나 마나 한 이사회가 됐든 아니면 실질적인 이사회의가 됐든 소집이 되면 서로 의견 개진이 이루어지고 내가 몰랐던 부분도 의견을 제시하면서 듣는 사람으로 하여금 다른 의견도 제시할 수 있는 그런 회의가 이루어지면 나올 수 있는 분위기가 또 있습니다. 또 새로운 결과도 도출될 수 있고. 그런데 그런 것 없이 서면으로 해서 이런 것 의결해 주십시오 가서 거의 말씀 몇 마디 나누고 그냥 바로 서명해서 하는 이사회, 그게 무슨 최고 의사 결정기구입니까?

김시중사무국장

그 부분은 상임이사님도 계시지만 차후에는 추경이나 예산과 그리고 재단의 중요한 일을 할 때는 가급적 서면보다는 이사님들하고 직접 회의를 진행하도록 노력을 하겠습니다.
재호

이재호위원

이사회 의결이나 시의회 의결은 자체적으로 행정 편의주의 적으로 흐를 수 있는 거기에서 나타날 수 있는 폐단을 방지하고 예방하는 데 목적이 있지 않습니까?

김시중사무국장

예.

정기영위원

그런데 그것 무시하고 절차가 복잡하다고 해서 그런 식으로 운영을 가져간다고 하면 어떻게 누구의 통제를 받고 그 재단이 건전하게 운영될 수 있습니까? 물론 현재 계시는 상임이사님이나 사무국장께서 사심이 없이 업무에 충실해서 열정을 가지고 하신다는 것 인정하지만 그런 분이 아니었을 때, 제도는 사람을 보고 있는 게 아니지요.

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

그렇기 때문에 제가 그 문제를 지적하는 것입니다.

김시중사무국장

예, 말씀하신 부분을 문제가 되지 않도록 보완하도록 노력하겠습니다.
재호

이재호위원

일단 여기까지 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예, 권락용 위원님.

권락용위원

오명록 관장님 앞으로 잠깐만 나와 주시기 바랍니다.
명록

오명록분당정자청소년수련관장

정자수련관 오명록입니다.

권락용위원

관장님, 혹시 당원이십니까?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

아닙니다.

권락용위원

당원 아니시지요?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

예.

권락용위원

학생들이 정치적인 행동을 하는 게 맞다고 보십니까, 아니라고 보십니까?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

아니라고 생각합니다.

권락용위원

(자료를 들어 보이며)이것 관장님이 중원청소년수련관장일 때 만들었던 자료 맞습니까?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

예, 맞습니다.

권락용위원

3쪽에 보면 “시민의 힘으로 끝난 최초의 준예산 사태. 그러나 계속되는 진흙탕싸움” 학생들이 만든 내용인데 여기에 새누리당 의원님들 전부 나와 있는 사진 있고, 의장님 나가시다가 있는 사진 있고, 내용은 “성남시의회 준예산 결정. 준예산 사태 시민의 힘으로 막다” 민주통합당과 새누리당 정치 얘기가 나와 있습니다. 사진은 전부 새누리당이고요. 이게 관장님께서 중원청소년수련관 재직 시절 학생들이 만들었던 내용입니다. 아까 답변에 학생들은 정치적 뭐라고 하셨지요?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

정치적 활동을 해서는 안 된다고 생각했습니다.

권락용위원

이게 정치적 활동이 아닙니까? 다른 데서는 해도 그럴 수 있습니다. 시장이 민주당이면 당연히 민주당 편으로 팔이 안으로 굽는 것은 있어요. 그것은 저도 부정할 수 없다고 생각합니다. 그것은 역대 어느 시장이든 마찬가지입니다. 굽을 수는 있어요. 이것은 아이들 교육하는데 올려 있는 것에 이 내용이 들어가 있습니다. 더군다나 나가는 것은 전부 새누리당 의원님들 표지 들고 있고, 밖으로 나가는 사진도 있고. 이게 학생들이 만들어야 되는 게 맞습니까? 그리고 이것을 넣었는데 문제가 될 것 같으면 이것을 빼라고 하든가 뭔가 방법을 취해야지, 아니면 이 내용을 좀 더 다른 식으로 학생들이 풀어갈 수 있는 수준으로 맞추든가, 이게 뭡니까? 대답해 보세요.
명록

오명록분당정자청소년수련관장

저는 청소년들이 정치적 내지는 편견에 휩쓸리는 것에 대해서는 반대를 합니다. 청소년들에게 저는 가급적이면 다양한 경험을 할 수 있고 다양한 견해를 접할 수 있는 이렇게 성장하기를 바랍니다. 그렇지 않고 어른들의 이해에 의해서 일방적으로 주입되는 이념이라든가 이런 것에 대해서는 반대를 합니다. 그런데 지금 말씀하신 내용은 우리 청소년들이 자치기구에서 발행한 잡지로 보이는데요, 제가 그 감독을 충실히 하지 못 했다는 데 대해서는,

권락용위원

더 읽어보겠습니다. “이에 새누리당 의원들은 각종 주요 현안 의결을 미루고 정회를 요청하며 퇴장을 시도했으나 문밖에 시민들이 예산을 해결하라며 입구를 막고 있어 결국 다시 회의를 진행하게 됐다” 이게 정치적 내용이 아닙니까? 관장님 재직 시절에 학생들이 만들었던 내용입니다. 학생들한테 지금 정치를 가르쳐요!
명록

오명록분당정자청소년수련관장

그 잡지는 저희 수련관에서 제가 관장으로 있을 때 만들었지만 제가 오기 전부터 계속 청소년들이 자체적으로 해 왔던 그런,

권락용위원

제가 지금 이 잡지 만든 것 때문에 얘기하는 겁니까? 제가 이 잡지가 잘못됐다고 얘기하는 것 같아요? 이 사진 보십시오. 다분히 정치적인 내용이 들어가 있기 때문에 말씀드리는 것입니다. 만약에 준예산 사태 할 수는 있어요. 그러면 용어라든지 다른 식으로 해야지 이렇게 사진을 대문짝만하게 새누리당 내용 붙여놓고 이것을 정치적이지 않다고 보십니까? 그리고 적어도 관장이면 한 번은 봤을 것 아닙니까?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

……

권락용위원

아니에요?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

죄송합니다. 제가 그 내용은 지금 사실 처음 확인했습니다.

권락용위원

학생들한테 어떻게 이렇게 하십니까? 정치를 이렇게 가르쳐요? 가르친다고 하더라도 이게 맞는 방법입니까? 지금 정치하십니까! 본인 생각에 이게 맞는 내용이라고 생각하십니까, 아니면 다른 생각을 가지고 계십니까?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

과했다고 생각합니다.

권락용위원

그런데 이미 일은 벌어졌어요. 한참 전에 나왔던 내용이지요. 순수한 학생들 앞장세워서 이렇게 선거운동하는 겁니까, 아니면 정치활동하는 겁니까?
명록

오명록분당정자청소년수련관장

……

권락용위원

성인이면 사리분별을 할 수 있고 자신의 정치적 성향과 맞게 행동할 수 있습니다. 그것은 누구도 뭐라고 못 해요. 그리고 인정되는 부분이 있습니다. 이것은 지금 학생들이에요. 공부하는 학생들이 만든 게 정치 내용이란 말입니다, 관장님 재직 시절에. 제가 아까 사무국장님만 말씀드리니까 몰라서 가만있는 줄 아십니까? 자리에 들어가시기 바랍니다. 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

예, 강한구 위원님.
한구

강한구위원

총괄 질의지요?
종삼

정종삼위원장

예.
한구

강한구위원

수감자료 페이지 좀 정확히 적어요. 한 페이지 틀려서 자꾸 찾게 되잖아요.
미연

염미연상임이사

죄송합니다.
한구

강한구위원

“꿈을 잡자” 했지요?
미연

염미연상임이사

예.
한구

강한구위원

직업진로박람회 언제부터 하던 거예요? 몇 번째예요?
미연

염미연상임이사

진로박람회는 처음 했습니다.
한구

강한구위원

예산은 얼마나 들었어요?
미연

염미연상임이사

4400만 원입니다.
한구

강한구위원

그런데 왜 여기에,
찬희

정찬희중원청소년수련관장

중원수련관의 정찬희 관장입니다. 진로박람회는 4400만 원 들었습니다.
한구

강한구위원

이거 담당하신 분이에요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예, 저희 수련관에서 했습니다.
한구

강한구위원

저는 상임이사한테 묻고 있는데 왜 나오세요? 자료에는 왜 예산을 안 적어놨어요? 청소년직업진로박람회 기획 및 성과내용 자료를 내라고 내가 요청을 했는데 왜 예산금액은 안 적혀 있어요? 쓴 것은 4400 썼어요?
미연

염미연상임이사

예.
한구

강한구위원

누가 기획했어요?
미연

염미연상임이사

중원수련관에서 기획했습니다.
한구

강한구위원

그리고 우리 사무국장과 상임이사는 거기에 대해서 이거 좋다 그래서 해봐라 해서 결재하셨고?
미연

염미연상임이사

예. 중원수련관이 진로특화기관이기 때문에 진로교사협의회하고 같이 추진한 것으로 알고 있습니다.
한구

강한구위원

작년에나 재작년에는 왜 안 했어요?
미연

염미연상임이사

저희가 진로특화를 잡은 게 올해가 처음입니다.
한구

강한구위원

그러면 내년에도 계속 하실 것이고?
미연

염미연상임이사

예, 내년에도 계속 하려고 하고 있습니다.
한구

강한구위원

성과는 어땠습니까?
미연

염미연상임이사

진로교사협의회하고 연결됐기 때문에 성남시 전체 중학생들이 다 왔습니다. 그래서 인원이 3만 명으로 오전·오후 나누어서 하루 종일 많았고요. 특히 부스도 좋았지만 100인 멘토라고 해서 100명의 전문직업인이 오셔서 청소년하고 직접 면담을 해 주셨습니다. 그래서 그 프로그램에 대해서 교육청 관계자나 이런 분들도 다 만족해 하셨습니다.
한구

강한구위원

면담 내용은 다 기록으로 남아 있습니까?
미연

염미연상임이사

기록으로는 안 남아……
한구

강한구위원

그러면 면담하고 그냥 거기에서 끝난 거예요?
미연

염미연상임이사

예.
한구

강한구위원

그러면 우리 청소년들이 듣고 머릿속에 집어넣고 가는 겁니까?
미연

염미연상임이사

미리 사전에 청소년들이 예약을 해가지고 각자 개별 접촉을 하는 형식으로 진행됐기 때문에 기록은 따로 남기지 않은 것으로 알고 있습니다.
한구

강한구위원

그러면 성과에 대해서 알 수가 없는 것 아니에요? 예를 들어서 어떤 쪽의 진로에 우리 청소년들이 관심이 많았는가? 어떤 상담이 제일 많았는가? 그 상담의 호응도 이런 것을 우리가 나름대로 그래도 전문가들이니까 그것을 모니터링하고 나서 수치로 기록해 놓고 내년에 또 다시 이것을 열 때는 가장 관심 많은 쪽으로 집중적으로 또 관심이 많고 작년의 성과를 보고 또 그것을 하고 이런 것을 우리 기관에서는 해야 되는데, 부스 만들어서 그냥 상담하고 그리고 무엇을 상담하고 무엇을 멘토를 해 줬는지도 모르는 상태로 그냥 청소년들 머릿속에 넣어서 가버리면 우리는 거기에 대한 자료가 없기 때문에 다음에 할 때도 또 똑같이 부스만 만들고 이렇게 반복될 것 아니에요. 그러니까 성과라는 것이 의회에 보고할 게 없네요?
미연

염미연상임이사

저희가 진행한 방법이 참여 청소년들이 체험부스를 1인당 몇 군데씩 꼭 거쳐서 스티커를 붙여오는 확인증을 봉사활동점수로 주고 했기 때문에 청소년들이 부스는 기본적으로 다 방문한 것으로 알고 있고요,
한구

강한구위원

지금 이것을 봉사활동점수를 줬기 때문에, 봉사활동점수는 우리 학생들한테 꼭 필요한 거지요. 그것을 못해서 파출소나 동사무소나 노인복지시설이나 이런 데 쫓아다니면서 그야말로 방학 때 난리가 나지요. 그렇다면 우리 청소년들이 이 기회를 이용해서 결국은 봉사활동시간을 채우기 위해서 이렇게 많이 모였다, 이렇게 봐도 되겠네요? 실제로 내가 진로라든지 이런 것보다는 봉사활동에 대한, 지금 봉사활동점수를 받기가 어려워요. 수요 공급이 워낙 언밸런스가 나기 때문에. 그래서 우리가 봉사활동의 기회를 만들어준 겁니까?
미연

염미연상임이사

봉사활동 그런 측면도 있고, 중학생의 경우는 다양한 체험이 요구되는 시기이기 때문에,
한구

강한구위원

무슨 체험을 했어요?
미연

염미연상임이사

부스별로 체험을 하는 부스들이 있었습니다.
한구

강한구위원

결국은 우리가 봉사활동 도와준 거지요? 지금 불만이 특히 학부모의 불만이 큽니다. 그게 뭐냐하면 봉사활동을 하고 싶어도 할 데가 없고, 구에서 노인복지관이라든가 이런 데 가서 봉사활동하면 6시간 7시간을 굉장히 혹독하게 봉사활동을 시키고 그래서 아이들이 학원을 다니고 하는데 문제가 있고 그리고 이 불만이 각 학교마다 엄청나게 있어요. 그 학부모들의 불만을 해소하기 위한 기획을 한 거지요?
미연

염미연상임이사

그렇지는 않습니다. 진로박람회기 때문에 기본적으로,
한구

강한구위원

중학생한테 어떤 진로박람회를, 지금 우리가 잡월드가 있는데 가보셨어요?
미연

염미연상임이사

예, 가봤습니다.
한구

강한구위원

아이들 데리고 가보셨어요?
미연

염미연상임이사

혼자 가봤습니다.
한구

강한구위원

혼자 어디 취직하려고 가보신 거예요, 뭐예요, 진로가 필요해서 거기 가보셨어요? 거기 혼자 왜 가요?
미연

염미연상임이사

제가 청소년재단에서 일을 하고 있기 때문에 청소년 체험활동에 관심이 있어서 가봤습니다.
한구

강한구위원

그렇다면 우리 청소년재단 간부들이 잡월드에 직접 가보고 잘웝드에 접목시켜서 우리 아이들의 진로방향을 모색하고 진로방향을 알려줄 방법은 있는가 없는가 이런 것을 쭉 보고 그러고 나서 또 필요하다면 그것을 가져와서 우리 학생들한테 접목시키는 것을 제시하고 이렇게 해야 되잖아요. 그러면 지금 잡월드에서 하는 것하고 여태까지 안 하다가 올해 이것을 만들어서 3만 명 학부모까지 하면 대단한 숫자가 되겠지요. 그 숫자가 와서 시청 안에서 와글와글했단 말이에요. 그러면서 그 아이들이 가져간 것은 그동안 못 했던 봉사활동에 대한 것을 해소시키고 간 거예요. 그렇지요?
미연

염미연상임이사

예, 그 측면도 있고 멘토들이 강의한 내용도 있고요,
한구

강한구위원

멘토 강의 다 알아요.
미연

염미연상임이사

죄송합니다. 봉사활동점수는 안 줬다고, 저는 스탬프를 다 찍어서 확인서를 받으면 봉사활동점수를 주는 줄 알았는데 그것은 아니라고 합니다.
한구

강한구위원

봉사활동하고는 전혀 관계가 없어요? 처음에 봉사활동에 대해서 그것을 한다고 얘기를 했어요, 안 했어요?
미연

염미연상임이사

학교 수업 대신에 왔기 때문에 출석확인서라고 지금 설명을 들었습니다.
한구

강한구위원

그러면 상임이사께서는 전혀 모르고 지금 답변하고 계시네?
미연

염미연상임이사

제가 잘못 알았습니다. 봉사활동 확인을 받은, 저는 스탬프를,
한구

강한구위원

청소년재단이 생기고 나서 그야말로 야심차게 추진한 이 기획을 상임이사가 내용도 모르고,
미연

염미연상임이사

죄송합니다. 제가 잘못 알아서 잘못 설명드렸습니다. 학교출석확인서로 정정하겠습니다.
한구

강한구위원

학교 안 가고 시청으로 출석한 출석확인서를 해줬다?
미연

염미연상임이사

예, 수업 대신에……
한구

강한구위원

그리고 아무 것도 우리한테는 기록으로 남겨 있지 않고 그냥 사진만 찍어놓고 4400만 원 들여서 이 행사를 했다. 그러면 이렇게 합시다. 우리 상임이사께서 답변이 자꾸 틀리고 그 내용을 잘 모르시네. 그러면 처음부터 모른다고 중원수련관장한테 물어보세요, 할 것이지 알지도 못 하면서 왜 대답합니까?
미연

염미연상임이사

죄송합니다.
한구

강한구위원

중원수련관장님, 이거 기획하시고 사무국의 이사님의 재가 받으시고 그리고 올해 처음 한 거지요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

3만여 명의 학생들이 다녀갔고, 일단 이 취지는 좋습니다. 그런데 우리가 끝나고 난 다음에 모니터링 또 결과에 대한 분석, 내년에 어떤 방향으로 나갈 것인가, 아이들의 관심사는 어디에 있는가, 아이들이 지금 무엇을 보고 있는가 이런 것이 모니터링 되어 있지 않고 아무것도 없다면 아까 상임이사가 답한 대로 그냥 상담하고 멘토하고 얘기하고 헤어졌습니다 하면 그 아이들은 돌아가면서 바로 잊어버릴 것이고, 또 우리가 내년에 준비하는 데도 문제가 있고, 4400만 원은 잘못 쓰여졌다, 이렇게도 가능한 거예요. 어떤 성과라든가 내년도의 계획 이런 것을 준비했습니까?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 100인의 멘토 아까 상임이사님께서 말씀하셨는데요, 그게 학생들한테 미리 산업진흥재단하고 같이 연계해서 기업체에서 약 70명 그리고 공무원 등 저희 수련관에서 30명해서 약 100명의 멘토를 자리를 잡게 하고 거기에는 100가지의 직업인들이 오신 거지요. 그분들한테 학생 1인당 30분씩 배정해서 학생들이 한 학교가 오면 1부 2부 3부 세 부로 나누어져 있었는데 30분씩 자기가 궁금한 직업을 찾아가서 직접 상담을 할 수 있도록 디자인이 되어 있었습니다. 그래서 지금 저희가 어떤 직업이 왔는지 그리고 거기에 학생들이 몇 명이 되어 있는지 그 통계를 보면 어떤 욕구들이 많이 있었는지에 대해서 전혀 분석이 안 되는 것은 아니고,
한구

강한구위원

그러니까 그 통계가 지금 나와 있느냐고 물었는데 없다고 하니까 내가 묻는 것 아닙니까. 그 통계가 나와 있느냐 이거예요. 우리 아이들이 어느 쪽에 가장 많은 관심을 보였느냐, 그리고 어떤 내용을 진지하게 설명 듣기를 원했는가, 고민이 뭐가 있는가, 그리고 막말로 중학생 애들이 지금 무슨 크게 직업에 대해 진로에 대해 고민이 있겠습니까마는 그런 것이 우리는 남아 있어야 되잖아요. 그래야 우리가 또 분석도 하고 하는 것 아닙니까. 그것을 내가 묻는 거니까 있으면 이렇게 이렇게 했습니다 하면 답 끝이에요. 그러니까 그것을 말씀하시라는 거예요. 그 자료 있으면 가져오시라는 거예요. 있어요, 없어요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

저희가 3만 명이 왔는데 제공된 직업이 100석밖에 안 되어서 사실 시간 내내 아침부터 저녁까지 계속 차 있는 상태였고, 그래서 거기에 있는 100명은 전부 처음부터 끝까지 계속 가동이 되어 있는 상태라서 어느 것이 더 많다, 적다라기보다는 100명을 하루 종일 운영했다고 볼 수 있습니다.
한구

강한구위원

그러면 예를 들어서 그 100명의 멘토한테 우리가 부탁이라고 칩시다. 학생들이 같은 직업이라도 관심 갖는 부분이 있어요. 그러면 그런 것을 최소한 메모를 해서 우리한테 넘겨주는, 내가 지금 2000명을 상담했는데 남학생·여학생으로 구별한다든가, 이것은 기본인데 그러고 나서 예를 들어서 나이별로 구별해서 중학교 1학년 아이들은 어느 쪽을 주로 많이 쳐다보고 있구나, 고등학교 2학년 아이들은 어느 쪽을 보고 있구나. 이런 것을 우리가 멘토를 하면서 기록을 해가면서 데이터를 남기는 것이 일반적인 상식인데, 그것을 우리가 주문해서 간단하게나마 메모해 주십사 해서 우리가 그것을 모으면 나이순으로 쭉 표가 나올 수 있어요. 예를 들어서 1학년·2학년·3학년 또 남학생·여학생 그러고 직업군이 쭉 옆으로 나오고 그래서 상담건수, 관심 있는 분야 이렇게 한다면 우리가 학생들을 진로상담 하는데 그것이 도움이 되는 일이고 또 이것을 시작했다면 반드시 그런 것을 만들어야 되는 거예요. 학교 선생님들도 아이들을 진로상담하면 꼭 기록을 해요. 그런데 우리는 그것이 있었느냐 없었느냐는 얘기예요. 있었어요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예, 있습니다.
한구

강한구위원

그럼 있다고 얘기하지 뭘 참…… 어디 있어요? 갖고 와 보세요.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

위원님께서 지적하신 부분은 저희가 아까 말씀드린 것처럼 30분씩 학생들이 멘토한테 가서 의논할 수 있도록 했다고 하지 않았습니까.
한구

강한구위원

그러니까 멘토가,
찬희

정찬희중원청소년수련관장

그러니까 이를테면 이런 겁니다.
한구

강한구위원

멘토가 메모한 것이라도 있느냐, 그것을 우리가 취합해서 도표를 만들고 분석을 하고 또 내년도, 내년도 아니라도 당장 우리가 매일매일 해야 되는 아이들의 진로에 대해서 그것을 가지고 우리가 자료로 쓸 수 있는 근거를 만들었느냐 안 만들었느냐를 묻고 있는 것 아니에요. 없으면 없다, 있으면 있다고 얘기하세요. 쓸데없이 말씀 돌리지 말고.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

일반현황만 있습니다. 그러니까 일반현황이라는 건 무슨,
한구

강한구위원

일반현황이라는 건 뭐예요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

그러니까 그 100명한테,
한구

강한구위원

3만 명이?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

아니요. 100명의 멘토가 있다고 말씀드렸잖아요. 그러니까 어느 멘토한테 중학교 몇 학년의 남학생이 가서 의논을 했다 그러면 이를 테면 사회복지사한테 찾아갔으면 사회복지사한테 아침 9시부터 9시 30분, 9시 30분부터 10시, 10시부터 이렇게 6명이 쭉 저녁때까지 늘어진, 거기에 배당된 사람이 있고요,
한구

강한구위원

그러니까 이것만 있다는 얘기예요.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

일반현황만 있습니다.
한구

강한구위원

사회복지사한테 찾아간 사람이 몇 명, 그중에서 남학생이 몇 명, 여학생이 몇 명 그것은 해놨습니다, 그거네요.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그리고 안의 실질적인 내용에 대해서는 모르고.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

개략 결과만 받았습니다. 그러니까 다,
한구

강한구위원

결과 누구한테 받았어요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

그러니까 위원님께서 말씀하신 대로,
한구

강한구위원

부시장 오셨대요. 그러니까 빨리 끝냅시다.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

위원님께서 말씀하신 대로 자세한 통계를 받지는 않고요,
한구

강한구위원

제대로 일을 안 하신 거예요!
찬희

정찬희중원청소년수련관장

더 보강하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

기본적으로 전문가라는 분들이 그런 정도도, 기본적인 데이터를 만드는 것도 모르고 아이들의 진로를 같이 멘토를 하고 그 아이들을 상담한다? 그러고 입으로만 떠들고 너희들이 오늘 들은 것을, 중학교 1학년이 들어왔다면 앞으로 고등학교, 대학교 몇 년 후에 너희들이 기억해서 가라, 이겁니까? 그건 기본적으로 해야 될 것을 안 했다는 거예요. 밑에서 못 하면 관리자들이 가르쳐줘야 되는 것이고, 그래서 도표를 만들어서 딱 보관을 하고 있고, 그것이 우리 수련관장들하고 사무국장, 상임이사가 회의할 때 이번에 꿈을 잡자에 대한 것은 이렇게 성과가 있었고 이것을 이렇게 우리가 접목시킬 것입니다, 하는 분석이 있어야 될 것 아닙니까? 그렇다고 생각하세요, 생각 안 하세요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

위원님께서 말씀하신 대로 보강하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

그래놓고 월급이나 올리고 말이야. 아무것도 안 하면서 성과급은 받아 가시고. 4400만 원 들여서, 이것도 수상해요. 여태까지 안 하다가 갑자기 올해 한 거. 3만 명씩 대규모로 끌어 모아가지고. 이런 걸 수상하게 보는 거예요. 결과도 하나도 없이 사람 머리수만 갖다 집어넣고 그리고 도장 찍어주고 봉사하는 데 하겠습니다, 학교 출석으로 하겠습니다 하면서 도장 팍팍 찍어주고, 정치인들 왔다 갔다 하면서 인사하게 하고. 이런 장을 만들었다고 바로, 이런 결과를 만들지 않았기 때문에, 이런 결과물을 못 내놓으니까 이런 오해를 받을 수가 있는 거예요. 그건 우리 상임이사, 어떻게 생각하세요? 제가 좀 오버해서 하는 겁니까?
미연

염미연상임이사

아닙니다. 중요한 지적을 해 주셨고요.
한구

강한구위원

그러니까 잘 하세요!
미연

염미연상임이사

예, 앞으로 그렇게 하겠습니다.
한구

강한구위원

앞으로가 아니라 지금 당장 만들어야 될 것이고, 모든 일에 모든 사업에 그 사업에 대한 과정, 결과, 거기에 대한 분석, 향후 계획, 이것은 기본적으로 갖춰야 될 직장인들의 덕목이에요. 그런 것도 없이 앉아서 지금 월급 받으면서 사업만 벌여놓습니까? 만들 거예요, 안 만들 거예요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

내년도에는 그렇게 꼭 하도록 하겠습니다.
한구

강한구위원

올해 것은 그럼 어떻게 할 거예요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

올해 것은,
한구

강한구위원

올해 것은 이렇게 하세요. 올해 것은 지금 안 되어 있지요? 그냥 얘기 들으세요.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예.
한구

강한구위원

올해 것은 지금 만들 수 있는 방법이 없잖아요. 그렇지요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예.
한구

강한구위원

남학생 몇 명, 여학생 몇 명, 사회복지사, 무슨 경제전문가 예를 들어서 벤처기업가 몇 명, 몇 명 그것밖에 없잖아요, 갖고 있는 것은.
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예.
한구

강한구위원

그리고 한 3만 명 왔다 갔습니다 하는 것 아닙니까. 그걸로 만들기는 틀렸지요. 그래도 올해 것이 있어야 돼요. 그러기 위해서는, 내가 알려드리는 겁니다. 그 멘토들하고 연락을 다시 하세요. 멘토들도 한계가 있으니까 잊어버리기 전에 빨리 100명의 멘토들과 연락을 해서 멘토들이 느꼈던, 생각했던, 숫자는 나와 있으니까. 그래서 우리 아이들이 어느 쪽에 지금 관심을 가지고 있다, 무엇을 물어보더라, 이것이 주로 많았습니다, 지금 내 머릿속에 생각나는 것이 이것밖에 없습니다, 하면 그것을 잡아와서 여기에 적어 넣으라는 얘기입니다. 그러고 나서 올해 것을 만들고, 최소한 그것을 가지고 또 멘토들에 대한, 우리가 멘토를 다시 받아야 될 일이 생긴 거지요. 그러고 나서 내년도에 또 한다면 내년도 기획을 하는 데에 참고가 되도록 해야 됩니다. 참고서 없는 일이라는 것이 없어요. 참고서는 누가 만드느냐, 결국 사업하는 사람들이 그 사업의 결과를 가지고 참고서를 만들고 그것을 또 보완해 나가고 개선해 나가고 하면서 사업을 효율적으로 만들어가는 거예요. 그게 일하는 사람의 태도예요. 알았어요, 몰랐어요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

알겠습니다.
한구

강한구위원

이게 무슨 위원들이 지적할 일입니까? 그렇게 하세요!
찬희

정찬희중원청소년수련관장

예, 알겠습니다.
미연

염미연상임이사

예, 그렇게 하겠습니다.
한구

강한구위원

이것은 어차피 못 했다고 솔직하게 얘기했으니까 이건 제가 이렇게 하고. 지금 바로 부시장 넘어가야 됩니까?
종삼

정종삼위원장

부시장 오셨답니다.
한구

강한구위원

할 것은 조금 하고 하자고요. 간단하게 끝내버릴게요. 할 걸 하고 나서 해야지 부시장 와서 1시간 해버리면, 들어가세요. 탱화시하고 성남시 교류협력 내용이 뭐였어요?
미연

염미연상임이사

그것은 수정수련관에서 진행을 했기 때문에,
한구

강한구위원

그럼 수정수련관장 나오세요. 그러니까 상임이사는 하는 일이 별로 없네. 그럼 상임이사는 뭐 하시는 분이에요? 이 내용도 모르고. 이거 중요한 내용인데 이런 것도 다 이쪽으로 넘겨버리면, 참석은 했어요?
미연

염미연상임이사

탱화성 교류예요?
한구

강한구위원

탱화성은 어디인지 알고 있어요?
미연

염미연상임이사

베트남입니다.
한구

강한구위원

그러면 탱화성하고 우리 청소년재단하고 MOU 체결을 했는데 성남시하고 MOU 체결한 것은 내가 성남시에 묻는 것이고, 이것은 청소년재단하고 했잖아요.
미연

염미연상임이사

예.
한구

강한구위원

근데 그것을 상임이사가 알아요, 몰라요?
미연

염미연상임이사

알고 있습니다. 청소년 교류를 해서 베트남에 다녀왔습니다, 수정수련관에서 아이들을 데리고.
한구

강한구위원

상임이사께서 MOU 사항이라든가 앞으로 진행될 내용도 다 알고 있는 거지요?
미연

염미연상임이사

예.
명철

신명철수정청소년수련관장

수정청소년수련관장 신명철입니다.
한구

강한구위원

페이지수도 틀리게 해서 자꾸 찾게 만들고. 탱화성,
명철

신명철수정청소년수련관장

113쪽입니다.
한구

강한구위원

여기에다 왜 114라고 적어놨어요? 그러니까 틀렸지요. 한 쪽 다 틀렸잖아요. 누가 만든 거예요? 사무국장이 진짜 문제구만. 이것도 하나 제대로 못 만들면서 20%씩 월급은 올리고 그래요. 숫자도 하나 제대로 못 보면서. 그래서 이렇게 찾게 만들고 말이야. 113쪽인데 114라고 적어놓고. 잘못됐지요?
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 잘못됐습니다.
한구

강한구위원

탱화성 한번 설명 좀 해보세요. 무엇을 우리가 목표로 MOU 체결을 했고, 그것이 실제로 우리 아이들한테 필요한 교육인가, 그리고 그 목표 달성을 위해서는 무엇을 계획했는가, 앞으로 탱화성하고의 교류는 어떤 방법으로 해나갈 것인가 그것만 딱 설명하십시오. 제가 다 알려드렸으니까 답만 얘기하세요.
명철

신명철수정청소년수련관장

저희가 성남시의 우호도시로서 베트남 탱화성하고 교류를 시작했습니다. 그래서 저희가 MOU를 맺고 상호교류를 하기로 협의를 했습니다.
한구

강한구위원

뭔 교류를 하겠다는 거예요? 어떤 내용의 MOU를 맺었는가.
명철

신명철수정청소년수련관장

저희 재단에서 할 수 있는 것은 청소년이 가서 해외자원봉사를 우선적으로 할 수 있도록 했습니다. 그래서 우리가 10월 19일부터 27일까지 8박 9일 다녀왔습니다. 예산은 2550만 원을 썼습니다. 그리고 활동내용은 한 네 가지로 나누어서 했습니다. 환경 개선, 그러니까 학교 정문하고 정문을 개선공사를 했고요, 교육봉사를 했습니다. 그래서 전통놀이하고 우리음식 체험, 공예체험을 했습니다. 문화공연으로서 탱화성에 있는 청소년들이 마을음악회를 개최했습니다. 그래서 서로 상호 간에 교류를 실시했고요. 그다음에 특히 대학생들, 홍득대학교 대학생들과 교류를 했고 또 서기장과 만나서 앞으로 어떻게 하면 활성화시킬까 하는 방안을 논의했습니다. 성과로서는 저희가 베트남 탱화성하고 지속적인 교류 협력을 맺는 것으로 했습니다. 또 하나 봉사활동 등 여러 가지 연결망을 확보할 수 있도록 하고요. 그다음에 서로가 교류하면서 담당자를 지정했습니다. 그래서 저희 쪽은 수정에서 지정을 했고,
한구

강한구위원

뭐를 해요?
명철

신명철수정청소년수련관장

교류담당자를 지정했습니다. 그다음에 청소년 교류 프로그램을 같이 합의했고요. 거기에 대해서 우리 성남시 이미지 제고를 위해서 후원물품을 전달했습니다. 그래서 우리 성남시의 위상을 제고시켰고, 애국관과 국가관을 함양하도록 했습니다. 그래서 저희가 평가로는 사전에 형성평가를 했습니다. 형성평가하고 과정평가하고 총괄평가를 했습니다. 그래서 사전에는 저희가 가기 전에 교육을 여러 차례 실시했습니다. 설문지 조사했고 평가를 실시해서 그 결과보고서는 23일 나올 예정입니다.
한구

강한구위원

다 했습니까?
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 이상 간단하게 설명드렸습니다.
한구

강한구위원

우리 아이들 데리고 가서 무엇을 가르치기 위함이었어요? 그것만 얘기하세요.
명철

신명철수정청소년수련관장

우리 성남시가 그동안 이런 사회봉사 교류가 없었습니다. 그런데 우리가 과연, 지금 베트남 청소년들이 좀 못 사는 청소년들이거든요. 어려운 청소년들한테 우리가 봉사함으로써 우리 성남시에 대한 고마움도 느끼게 하고 또 아이들한테 해외봉사를 통해서 자긍심이나 이런 것을 심어줄 수 있도록 하는 영향을 끼쳤다고 생각합니다.
한구

강한구위원

그렇다면 우리가 MOU를 맺은 목적이 거기에 있었던 거예요?
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 그게 우선적으로 있고요. 앞으로 향후,
한구

강한구위원

지금 우리 국내에도 어려운 환경의 아이들이라든가 그런 것이 많은데 일단 해외부터 하자?
명철

신명철수정청소년수련관장

그건 아닙니다. 저희가 지속적으로 할 수 있는 것도 있고, 청소년 복지라는 것이 국내에 할 수 있는 게 있고 국외에 할 수 있는 것을 하는데 국외는 우리가 처음으로 한번 시도해 보자. 또 우리 수정이 좀 어려운 청소년들이 많이,
한구

강한구위원

그 아이들의 반응은 어땠어요?
명철

신명철수정청소년수련관장

자긍심이나 호응도가 상당히 높았습니다.
한구

강한구위원

호응도가 높았고 자긍심도 높았고,
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 그것은 저희가 설문조사를 통해서,
한구

강한구위원

그럼 갔다 와서 전부 다 아이들이 봉사활동한 것에 대한 것을, 예를 들어서 수기를 쓴다든가 하는 것도 받아놨습니까?
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

잘 하셨네. 그런데 제가 지금 묻고자 하는 것은 성남시의 위상을 그쪽에 알린다 이것은 우리 공무원도 다 하는 것이고 또 우리 산업진흥재단이라든가 이런 데에서 하는 것이고, 그것보다도 이 아이들에게 봉사라는 것을 가르치고 또 자기가 멘토가 된 것처럼 이런 것을 가르쳐줌으로 해서 자긍심을 높이고 따라서 성남의 이름도 알려주고 그리고 그 아이들이 돌아와서 느낀 점을 글로 남기고 그것이 보관됨으로 해서 그것은 아이들 교육에 영향이 있다. 결국은 그것을 목적으로 해서 MOU 체결을 했다. 이번에 다녀온 것이 그런 성과가 있었다는 거지요?
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그러면 이런 것도 돌아와서 지금 평가까지 나왔는데, 그러한 평가와 분석을 통하고 그다음에는 또 개선될 문제라든가 이런 것은 우리가 기록으로 남기고 보관해서 다음 2차, 3차에 할 때 전부 그것을 자료로 쓰도록 해야 됩니다.
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

MOU 체결을 했다기에 어떤 목적으로 했는가, 또 어떤 결과로 됐나 그것을 이번에 자료를 요구한 겁니다. 수고하셨습니다.
명철

신명철수정청소년수련관장

예, 감사합니다.
한구

강한구위원

우리 부시장님이 오셨는데 내가 간단하게 한 가지만 더 하고, 이걸 또 안 할 수 가 없어요. 청소년수련관 셔틀버스 노선 변경해서 지금 불만들이 상당히 많게 돼 있습니까, 없습니까? 노선 변경했어요, 안 했어요?
미연

염미연상임이사

노선 변경은 중원구,
한구

강한구위원

아시는 분이 누구예요? 수련관 셔틀버스 운영노선에 대해서 사용자라든가 이것은 제가 자료를 받았는데 학교 위주로 노선 변경을 함으로 해서 상당히 많은 사람들이 혼란을 가져오고 불만이 생겼다 이런 민원들이 있었단 말이에요. 우리 의원은 직업이 민원을 받으면 반드시 물어야 되는 것이고, 왜 그렇게 되는가를 자료를 요구할 수밖에 없는 것이고. 거기에 대한 답을 한번 해보세요. 그런데 왜 중원수련관장이 하는 거예요?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

중원수련관,
한구

강한구위원

중원수련관만 한 거예요? 아닌데?
찬희

정찬희중원청소년수련관장

중원수련관이……
한구

강한구위원

말씀해 보세요. 중원수련관만 노선 변경한 거예요, 아니면 수련관들이 노선 변경 다 한 거예요?
명철

신명철수정청소년수련관장

수정하고 중원입니다.
한구

강한구위원

수정도 했지요? 그러면 이 노선 변경도 결국은 사무국,

김시중사무국장

예, 사무국장이 답변드리겠습니다.
한구

강한구위원

말씀해 보세요.

김시중사무국장

작년부터 시의회에서 지속적으로 수정하고 중원의 셔틀버스 노선에 대한 문제 제기가 있었습니다. 아이들이 학교에서 나오는 시간에 이용을 해야 되는데 지금 수정하고 중원이 대체적으로 대로변 중심으로 되어 있었습니다. 그렇게 되어 있는 이유가 저희가 셔틀버스를 계약할 때 대형 리무진버스 위주로 계약을 하다 보니까 작은 골목길을 들어가지 못해서 그런 부분이 있어서 미리부터 노선 변경 요구와 민원이 많이 있었음에도 대응을 못 하다가 올해 여름부터 계약을 새로 갱신하면서 작은 버스로 바꿨습니다. 그래서 학교 앞으로 돌아서 아이들이 학교가 끝나면 곧장 이용할 수 있게 이런 식으로 청소년 중심으로 셔틀버스와 수련관 활동방향을 바꾸기 위해서 조정한 내용입니다.
한구

강한구위원

그렇지요?

김시중사무국장

예.
한구

강한구위원

그런데 문제는 조정을 해놓고 보니까 실질적으로 생각하지 못한 또 다른 문제가 발생이 되어 버렸지요?

김시중사무국장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그래서 역민원이 또 생겨버렸고.

김시중사무국장

예, 기존에 이용,
한구

강한구위원

그리고 성과도 이상하게 그렇다고 그 아이들이 편하게 이용하느냐, 결국은 아이들이 학교 끝나고 나서 학원에 가고, 그러고 나서 셔틀버스가 왔을 때는 다 학원 가버렸으니까 아이들은 하나도 없고. 그래서 대로로 나오니까 대로에는 우리 셔틀버스가 안 다니고 이런 문제가 생겼단 말이에요. 이거 100가지는 다 아닙니다만 어떻든 우리가 노선을 변경한다고 할 때 충분한, 시의회에서 이것을 노선 변경하라고 강력하게 요구했는지는 제가 지금 기억이 잘 안 나는데 누군가 요구했다고 칩시다. 그렇다면 이것을 바꾸기 위해서 기존 것을 변경할 때는 충분한 검토 그리고 설문, 현장 확인, 아이들이 몇 시에 우리 수련관을 이용하고 있고 하교시간이 몇 시인가, 그러면 이 사이의 갭(gap)에 이 아이들이 어디에 가 있는가, 최소한 이 정도도 알아보고 그것이 몇 %인가, 그렇다면 우리가 노선을 변경할 때 다수의 90%를 위해서는 또 우리가 정책으로 바꿀 수 있는 것이니까 그런 것을 한번 분석해서 바꾸고 나서 충분한 홍보, 학교 선생님한테 부탁한다든가 운영위를 통한다든가 아니면 게시판에 게재를 한다든가 이렇게 해서 학생이나 학부모들이 ‘아, 이래서 노선이 바뀌는구나. 나는 상당히 불편하지만 어쩔 수 없이 다수의 편안함을 위해서 내가 약간 양보해야 되겠구나.’ 이렇게 되어야 되는데, 그래서 충분한 시간이 필요한데 그런 과정을 다 무시해버리고 일부의 의견이 전체의 의견인 양 이렇게 바꿔놓고 많은 불만을 야기시켰어요. 그러고 보니까 이것을 다시 바꿀 수도 없고 딜레마에 빠져버렸단 말이에요. 이것을 어떻게 했으면 좋겠습니까?

김시중사무국장

그래서 말씀하신 부분들이 있었는데 저희가 준비 과정이 없었던 것은 아니고 한 4개월 정도 준비 과정이 있었습니다. 그래서 학교 쪽에 홍보도 하고, 기존에 셔틀버스를 이용하시는 분들에게도 노선 변경에 대한 안내와 홍보를 쭉 진행했었는데, 저희가 학교 위주로 돌다 보니까 대로변을 안 지나는 것은 아닌데 그 대로변과 이렇게,
한구

강한구위원

이렇게 합시다. 우리 부시장 와계시니까 안 되겠네. 지금 이걸 다시 바꿀 수는 없지요, 그렇지요?

김시중사무국장

아니, 두 달 정도 운행하다가 민원을 받아서 대로변 중심으로 다시 요소요소는 가는 것으로 변경해서 조정했습니다.
한구

강한구위원

그럼 됐어요. 그래서 지금 당장 모든 것을 또 뒤바꾸면 혼란이 오니까 현재 것을 어느 정도 유지를 하되 우선은 충분한 홍보, 지금 여기 불만이 올라온 것을 보면 이거 전화를 받고 홍보하는 이 직원은 징계감이에요, 내가 지금 받은 민원으로 봐서는. 그것은 나중에 알아서들 하시고. 현재 있는 것을 100% 불만을 해소하지는 못 하겠지만 다시 한 번 쭉 점검을 해서 아이들이 가장 많이 탈 수 있고 편안한 곳이 어디인가를 중간 중간 거쳐 가게 하고 쓸데없이 빈 학교 정문 앞에 설 필요 없는 것도 조정을 하고 하는 것을 금방 가서 서류만 보고 후딱후딱 해서는 안 됩니다.

김시중사무국장

예.
한구

강한구위원

다시 한 번 현장 확인하고 준비기간을 거쳐서 크게 불편함이 없도록 해소시키고 그리고 나서 대단한 홍보를 해줘야 되는 거예요. 그렇게 하시겠습니까?

김시중사무국장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
한구

강한구위원

이번에 그러면 이것도 지적 내용이라고 아시고, 이것을 해소하도록 하는데 누가 책임지고 할 거예요?

김시중사무국장

제가 책임지고 하겠습니다.
한구

강한구위원

우리 김시중 사무국장은 이번 행감 끝나면 그만둬야 될 것 같은데 뭘 책임지고 하겠어요. 그 밑에 누구예요? 난 아까 보니까 아무래도 이상해 보여서 지금, 그럼 그만둘 때까지 책임지고.

김시중사무국장

예.
한구

강한구위원

그런데 밑에 부는 하나 있어야 되는데, 사무국 밑에 누가 있어요?

김시중사무국장

팀장이 있습니다.
한구

강한구위원

팀장 누구예요?

김시중사무국장

기획홍보팀장이 진행하겠습니다.
문형

이문형기획홍보팀장

예.
한구

강한구위원

그럼 빨리빨리 일어나지. 사무국장하고 팀장 두 분이 지금 이 지적된 것을 보완하는 데 열과 성의를 다하도록 하시고 어떻든 간에 작은 민원이라도 귀를 좀 기울이고 불편함을 해소하는 데 최선을 다하도록 하세요.

김시중사무국장

예, 알겠습니다.
한구

강한구위원

그리고 어떻게 바꾸시는지는 보고해 주시고.
문형

이문형기획홍보팀장

예.
한구

강한구위원

이상입니다.
종삼

정종삼위원장

지금 부시장님에게 질의하고서도 이걸로 끝나는 게 아니라 그 외에 더 질의할 수 있습니다, 아직 사무국장도 안 했고 다른 부서도 하지 않았기 때문에. 일단 부시장님이 오셨으니까 부시장님에게 먼저 질의하고 난 다음에 다른 것 진행하도록 하겠습니다.

박종철위원

의원이 부시장님 끗발에 밀리네요.

웃음

종삼

정종삼위원장

아니요. 그렇지는 않고요. 청소년재단 인사문제와 관련하여 부시장님께서 출석하셨습니다. 부시장님 잠깐 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 부시장님, 여기 왜 오셨는지는 아시지요?
한규

이한규부시장

부시장 이한규입니다. 제가 오기 전에 담당국장으로 하여금 그 설명을 좀 들었습니다. 그전에 제가 오면서 느낀 점은 우리 성남시의회가 밤늦게까지 하시는 모습을 보고, 지금 거의 12시를 향해 가는데 우리 의장님 또 우리 위원장님 또 행정기획위원회 위원님들 이렇게 밤늦은 시간까지 시정을 살피시기 위해서 하시는 모습을 보니까 ‘야, 이렇게 정말 하시는데 저희 집행부에서 좀 더 치밀하게 좀 더 투명하게 모든 것을 잘 처리해야 되겠다’는 생각이 듭니다. 다시 한 번 우리 정종삼 위원장님과 행정기획위원회 위원님들께 감사드리고 또 지금 이 시간까지 남아계시는 의장님께도 존경의 마음을 표합니다.
종삼

정종삼위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 부시장님께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 권락용 위원님.

권락용위원

부시장님, 늦은 시간에 이렇게 출석해 주시느라 죄송하고 고맙다는 말씀 수고하신다는 말씀 드리도록 하겠습니다.
한규

이한규부시장

감사합니다.

권락용위원

저도 사실 부시장님을 이 자리에서 안 뵙기를 개인적으로 바랐습니다. 끝까지 안 뵈었으면 좋겠다 했지만 이 사안이 깨진 유리창 효과처럼 처음에는 아무것도 아니지만 그것을 방치했을 때는 우리 성남시에 대한 전반적인 비리로 성장할 수도 있다고 판단했기 때문에 어렵지만 부시장님을 모십사 하고 이렇게 늦게까지 한 것을 양해해 주시기를 부탁드립니다. 우선 내용에 대해서 들으셨던 것을 짤막하게 한번 말씀해 주실 수 있습니까? 어디까지 알고 계신가 싶어서.
한규

이한규부시장

그 내용은 제가 담당 국장한테 아주 자세하게는 못 들었지만 임기를 조정하는 과정 중에 지금 사무국장께서 결론적으로 다시 임용이 되셨고 임용된 후에 보수가 조금 많이 인상이 된 것으로, 그 부분에 대해서 우리 존경하는 위원님들께서 어떻게 보면 본인을 위해서 어떤 일을 한 것이 아닌가 하는 그런 말씀을 하셨다는 얘기를 들었습니다.

권락용위원

우선은 처음의 시작 발단은 물론 여러 가지 설왕설래는 있었지만 의회에 보고하지 않았다는 것이 처음 출발이었습니다. 저희 행정기획위원회에 아무런 보고도 없었는데 규정이 다 바뀌어서, 그것이 문화복지위원회 소속이냐 행기위 소속이냐 말은 많았습니다. 그렇지만 하나 그냥 얘기만 해줬어도 넘어갈 수 있는 내용이었는데 그렇지 않았기 때문에 하나하나 짚고 살펴보게 된 겁니다. 그런데 모든 제 규정이 바뀌면서 신기한 것은 제가 간단히만 설명드려도 인사규정이 “1년 이상 성남시 거주”라는 확고한 명칭이 있었는데 그것을 “성남시 거주자 우대”로 하는 바람에 우리 관내 지역이 아닌 분들도 들어올 수 있는 법적인 타당성이 생겼고, 연봉이 3500이었는데 5400으로 1800만 원이 갑자기 상승이 된 내용입니다. 인사규정 36조 1항에서도 “평가를 거쳐서 연임”이라는 단어가 “재계약”으로 바뀌면서 어떤 계약에 있어서 임금 상승에 대한 내용이 들어갈 수 있는 여지가 생겼다는 내용입니다. 세 번째로는 “상임이사 및 직원 겸직금지”가 “직원은”으로 바뀌어서 상임이사님이 겸직을 할 수 있는 최소한의 길을 보장해준 규정입니다. 그다음에 나머지는 개인 성과급 지급 관련 여러 가지 문제들이 있었는데 이것은 사실 작은 문제입니다. 그냥 일반적으로 넘어갈 수도 있지만 가장 큰 문제는 본인이 포함된 규정을 이사회에 올렸고, 그것을 소개했으며, 그것에 대해서 질의하는 이사님이 있었는데 어물쩍 전부 넘어가서 설명이 한 번도 없습니다. 이것은 속기록을 다 확인해 보고 내렸던 결론입니다. 정확하게 사무국장님에게 왜 8월에 인사를 하느냐고 물었지만 거기에 대해서는 답을 하지 않았고 상임이사님이 방망이를 침으로써 의결이 됐던 사항입니다. 왜 사무국장을 포함시켰느냐는 가장 첨예한 얘기입니다. 그리고 두 번째로는 정원이 미달됐는데도, 미달되지 않고 한 명 뽑는데 한 명이 된 상황인데도 굳이 채용을 했던 사안이면서 두 번째로는 동의서를 받음으로써 그 임기를 끝낸다는 이상한 규정을 스스로가 만들어서 했던 내용입니다. 그래서 관련자료 제출을 통해서 확인했지만 제가 “사무국장의 동의서를 받은 근거규정은?” 이라고 정확하게 물어봤지만 근거규정은 없다는 공식적인 답변서도 받게 됐습니다. 이 모든 게 사무국에서 주관하여 사무국에서 이사회에 안건을 올리고 모든 게 사무국에서 주도가 된 사안입니다. 제가 놀랬던 것이 뭐냐하면 모든 내용이 임금 상승과 돈에 초점이 맞춰져 있습니다. ‘청소년재단’이 아니라 무슨 ‘청소년돈재단’도 아니고 전부 임금 상승이에요. 물론 조직을 위해서 하는 것은 괜찮습니다. 연봉이 4% 정도 올랐다고 하더라고요. 만일 본인이 그 정도 올랐으면 좋겠지만 20% 30%씩 관장과 사무국장은 오르는데 직원들은 그 정도 수준에서 머물고 있습니다. 저는 이것이 굉장히 심각한 권력형 비리라고 지금 판단하고 있습니다. 왜냐하면 권력을 가진 사람이 무소불위의 힘을 발휘했던 거예요. 이사회 요식행위로서 막아내고 모든 것은 이사회에서 결정됐기 때문에 따랐다는 그 핑계로서 지금 모든 법적인 것은 다 피해가려고 합니다. 법적인 것을 피해갈는지 아닌지는, 저는 처음에 이것을 감사원 감사를 청구하려고 했습니다. 그렇지만 부시장님께서 직접 이렇게 오시고 저는 우리시의 양심을 믿습니다. 만약에 이게 문제가 없다면 저도 할 말이 없겠지요. 그러나 정황상으로 너무 많은 문제를 개인의 판단 하에, 제가 근거를 항상 물어보면 “근거가 없습니다.” “사무국에서 판단했습니다.” “관장이 얘기했습니다.”
한구

강한구위원

물어보고 감사 청구해요

권락용위원

그렇기 때문에 위원회에서 여러 가지 우리가 감사청구를 하게 될 거지만 부시장님께서 명확한 의지를 보여주셔야 다시는 우리 성남시에 이런 일이 발생하지 않습니다. 거기에 대해서 부시장님의 답변을 부탁드립니다.
한규

이한규부시장

부시장 이한규입니다. 존경하는 권락용 위원님 말씀하신 건에 대해서는 제가 자세하게 이 시간을 빌려서 해명을 하는 것은 제가 자료 검토도 안 되어 있고 또 적절치도 않다고 생각합니다. 그 자세한 해명이나 이런 것들은 담당국장이나 과장이 이미 했을 것으로 사료되고, 다만 제가 부시장으로서 결과적으로는 위원님들이 생각하시기에 보수액이 너무 지나치게 오르지 않았는가 하는 문제, 그리고 연임이 아니라 재계약을 통해서 그런 것들을 일부러 조장하지 않았는가 하는 의구심에 대해서는 법적인 측면하고 도덕적인 측면이 있다고 봅니다. 그래서 이런 회의라든가 이사회 진행의 공정성 그리고 본인이 동의서를 내게 된 그런 것들 이런 법적인 것에 대해서는 제가 감사관을 통해서 정확하게 전체적인 프로세스를 일일이 다 점검을 하겠습니다. 그래서 그런 문제가 있다면 그 부분에 대해서는 제가 소상하게 우리 위원회 위원님들께 말씀드리고 또 시스템적으로 그것이 문제가 있다면 지금 우리 행정기획위원회에서 다루시는 업무가 우리 산하기관에 대한 인사업무 전체를 총괄하시기 때문에 그에 맞춰서 시스템적으로 산하기관의 채용, 보수 전반에 대해서 한번 점검을 하겠습니다. 그 외에 두 번째로 도덕적인 문제에 대해서는 지금 여러 가지 변명을 또 해명을 담당국장이 저한테 하고 있지만 결과적으로는 임금 폭이 어쨌든 간에 전후 대비해서 일반직원의 임금상승률에 비해서 제도 개선을 통해서 나타난 임금의 차이가 크기 때문에 이 부분에 대해서는 제가 이 자리를 빌려서 제대로 이 문제에 대해 관리감독을 못 한 데에 대해서는 유감을 표하겠습니다. 그래서 결론적으로 법적인 문제에 대해서는 프로세스에 대해서 감사를 하고 문제가 있을 경우에는 위원회에 말씀드리고, 이 기회를 통해서 만약에 문제가 있다면 산하단체 전체에 대한 보수, 채용의 문제에 대한 시스템 개선을 해 보겠다는 말씀과 도덕적으로는 유감의 말씀을 드립니다.

권락용위원

부시장님, 사실 우리시 감사관에 대해서 저도 반신반의하는 게 있었습니다. 제가 왜 감사원 감사 청구를 생각했겠습니까? 사실상 팔은 안으로 굽는다고 이것을 어물쩍 넘어가지는 않을까 라는 우려가 있었기 때문입니다. 두 가지만 약속을 해 주십시오. 감사를 해서 문제가 있다면 반드시 징계는 해야 된다고 봅니다.
한규

이한규부시장

예, 그렇게 하겠습니다.

권락용위원

두 번째로는 시스템적으로 이것은 담당 과와 협의만 이루어지면 얼마든지 이루어질 수 있기 때문에 향후 우리 재단과 타 재단에도 반드시 영향을 미칠 거라고 봅니다. 앞으로 이런 일이 없게 하려면 적어도 이런 큰 규정이나 인사가 바뀔 때는 우리 인사과에도 같이 보고할 수 있는 그런 중복된 시스템이었다면 아마 막을 수 있었던 상황일 것 같습니다. 그래서 문제가 있다면 징계, 그리고 시스템 상으로 문제가 있으면 인사과에도 같이 중복으로 보고할 수 있는 체계에 대해서 한번 검토 후 그것에 대해서 저희 위원회에 보고해 주시고 부시장님께서 우리 성남시 인사를 꼭 지켜주시기 바랍니다.
한규

이한규부시장

예, 그렇게 하겠습니다.

권락용위원

이상입니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 강한구 위원님.
한구

강한구위원

지금 답변하신 내용 중에 법적으로 문제가 있다면 감사를 통해서 한번 점검을 해보겠다, 그 과정을.
한규

이한규부시장

예.
한구

강한구위원

도덕적인 문제가 있다면 그것은 유감을 표명한다 그랬지요?
한규

이한규부시장

예, 그랬습니다.
한구

강한구위원

법적으로 문제가 있다면 그것은 간단합니다. 법에 의해서 잘못된 부분을 처벌하면 되는데, 문제는 도덕적인 문제가 생겼을 때 문제가 생기는 거예요. 우리 2500여 공직자들이 그리고 산하에 있는 모든 단체원들이 고의든 과실이든 법적인 문제는 책임을 질 수밖에 없게 되어 있습니다. 용납하지 않습니다. 문제는 우리 성남시가 얼마나 청렴하고 공직사회의 기강이 바로 서 있고 신뢰받을 수 있는 조직이냐 아니냐, 이런 것은 바로 도덕이 잣대를 가름하는 거예요. 시장께서도 지금 한국 기초단체장 어쩌고저쩌고 하면서 도덕, 청렴 수없이 시정연설을 통해서 한 것 알고 계시지요?
한규

이한규부시장

예, 알고 있습니다.
한구

강한구위원

그런데 시장이 백번 이렇게 이야기하면 뭐합니까. 도덕적으로 잘못되어 있는 것이 문제라는 겁니다. 법으로 만약에 규제할 수 있는 것이 잘못됐다면 그건 잡아버리면 돼요. 잡아서 거기에 맞게끔 처벌하고 보내버리고 만약에 크게 잘못된 것은 징역 보내고. 그런데 법적으로는 엮어 넣기가 상당히 곤란한데 묘하게 해서 누가 봐도 객관적으로 이것은 정말 문제가 있다. 지금 우리 민주당 이재명 시장 그다음에 현재 각 산하단체에서 근무하고 있는 분들이 그전에 수없이 도덕문제를 갖고 아주 질타를 하고 도덕문제를 얘기했던 분들입니다. 그렇지요?
한규

이한규부시장

예, 그렇습니다.
한구

강한구위원

그렇기 때문에 더더욱 도덕에 대해서는 민감해야 되고 완벽하지 못 하더라도 도덕문제에 대해서만큼은 정말 이 부분만큼은 걸리지 말자, 이 부분만큼은 우리가 최대한으로 깨끗하게 하자. 이것이 현 성남시정부가 해야 될 일이에요. 부시장께서 내용도 모르면서 “내가 유감을 표명합니다.” 그것은 안 되고, 도덕적인 문제가 있다면 이것은 법적인 문제보다 법적인 것은 사법에서 알아서 할 일이지만 이것은 현 이재명 집행부에서는 반드시 척결해야 될 문제이고 그것이 객관적인 판단으로 또 객관적인 여론에 의해서 “이것은 도덕에 문제가 있습니다.” 하면 법에 관계없이 척결을 해야 되는 겁니다. 처리를 해야 된다는 얘기입니다. 그것을 그냥 넘어가고 “법적으로 아무 문제없습니다.” 한다면 옛날 부패되고 비도덕적인 그런 정부와 전혀 차이가 없다는 거예요. 무슨 얘기인지 아시겠지요? 유감 표명으로 되는 것이 아니고 지금 법적인 문제보다도 더 잘못되어 있는 더 엄하게 다스려야 될 것이 바로 도덕적인 문제다. 그 도덕적인 문제에서 하자가 발생됐을 경우에 그리고 이것은 법적으로는 모르지만 일반적인 상식선에서 객관선에서 또 조직 전체의 분위기에서 이것은 좀 문제가 있습니다, 도덕적으로 그렇게 해서는 안 될 것을 했습니다, 한다면 단언을 내리시라는 얘기입니다, 유감으로 끝나는 것이 아니고. 유감으로 끝나는 것은 우유부단한 사람들이 하는 일이고 우리는 그렇게 해서는 안 돼요. 특히 가장 깨끗하고 청렴을 얘기하고 있는 이 정부에서는. 지금 성남정부를 얘기하는 겁니다. 그렇게 하시겠습니까, 안 하시겠습니까? 저는 그 답을 들어야 되겠어요.
한규

이한규부시장

존경하는 강한구 위원님이 말씀하신 그 취지까지 담아서 시스템적인 문제를 개선하겠습니다.
한구

강한구위원

이상입니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

부시장님 늦게까지 수고가 많으십니다. 부시장님도 늦게까지 고생을 하시는데 저희도 부시장님 기다리느라고 한 3시간 가까이 기다린 것 같습니다. 갑작스럽게 이렇게 나오시게 해서 죄송스러운 마음은 있지만 위원회가 원만하게 진행이 안 되다 보니까 부시장께서 이 자리에 참석하시게 된 것 같습니다. 먼저 다른 위원님도 지적하셨다시피 인사가 만사라는 이야기가 있거든요. 우리 부시장께서는 오신지 이제 얼마 되셨습니까?
한규

이한규부시장

이제 6개월 되어 갑니다.
재호

이재호위원

여기 오시기 전에 성남에 대해서 들으신 것과 와서 6개월 동안 근무하시면서 우리 성남시 행정 전반에 대해서 많이 살펴보셨을 것이고 또 이러저러한 말씀도 많이 들으신 것으로 알고 있습니다. 그런데 어떻게 들으셨는지 모르겠는데 본 위원이 듣는 바로는 성남의 산하기관, 대표적인 게 문화재단, 청소년재단, 산업진흥재단, 시설관리공단. 민선 5기 들어서 상당히 많은 직원들의 신규 채용이 있었습니다. 그런데 그 신규 채용되는 분들을 보면 흔히 얘기하는 말로 백(back) 없으면 들어갈 수가 없다. 사전에 이미 다 정해졌다. 응모하시는 많이 분들이 있는데도 불구하고 그런 이야기들이 회자됐습니다. 심지어는 시의원도 백이라고 저희들한테까지도, 저희들은 구체적으로 모르고 있었던 내용인데 어떠한 기관에서 몇 명의 직원을 이번에 채용한다는데 거기에 어떻게 하면 들어갈 수 있느냐고 물어보는 주민들까지 있어요. 그래서 나는 모르는 내용이라고 얘기를 했더니 나중에 알아보고 다시 전화한다고 그러더니 전화하는 분의 얘기가 “의원님 그거 틀렸어요. 다 이미 정해졌답니다.” 이게 일반적인 시민들 사이에서 나오는 얘기입니다. 들어보셨나요?
한규

이한규부시장

지금 위원님 말씀하시는 게 산하단체에 대해서 얘기를 하시는 건가요?
재호

이재호위원

예.
한규

이한규부시장

저희 산하단체들은 사실은 부시장으로서 제가 이곳에 오기 전에 느낀 점을 아까 존경하는 이재호 위원님 말씀하셨는데, 사실은 우리 성남에 있는 산하단체들의 대외적인 성과는 제가 감히 말씀드리는 것은 상당한 수준에 올랐다고 봅니다. 특히 직원이 1000명 가까이 되는 시설관리공단은 사실은 저희가 아무리 잘한다고 해도 소용이 없는 것이고 외부평가에 대해서 어떤 식으로 나와 있느냐가 중요한데 공기업 평가에서 경기도에서 계속 상위권에 들어 있고,
재호

이재호위원

부시장님, 말씀 중에 죄송한데요. 제가 조금 전에 부시장께서 이 자리에 오시기 전에도 상임이사님이나 우리 청소년재단의 사무국장님한테 똑같은 말씀을 드렸고 또 똑같은 투의 답변을 주셨거든요. 부시장께서도 같은 측면에서 답변을 주시는데, 본 위원이 지적하는 것은 그분들이 낸 성과가 보잘 것 없다, 일을 잘못했다, 이런 것을 얘기하는 게 아닙니다. 그것하고는 별개로,
한규

이한규부시장

예, 질의의 취지는 위원님 말씀하신 것하고, 그런데 아까 모두에 존경하는 위원님께서 말씀하셨기 때문에 제가 계속 성남에 근무를 한 것이 아니고 외부기관에 있다가 온 그런 느낌으로는 우리 청소년재단도 국무총리상이라든가 대외적인 평가에서 나름대로 지금 잘 받고 있고, 제 개인적인 소신은 늘 이런 성과 중심으로 모든 것을 평가하는 그런 스타일인데, 지금 의회에서 위원님들께서 얘기하시는 디테일(detail)한 부분에 대해서도 많이 지금 지적을 하시고, 그 문제에 대해서는 아마 경쟁률이 너무 세다 보니까, 또 많은 사람들이 몰리는 가운데 뽑는 인원이 적다 보니까 그런 것들이 어떤 루머 식으로 나오는데, 제가 지금 우리 산하기관에 대한 임용절차라든가 이런 것을 건건이 보고받지는 않고 있지만 공무원에 준하는 엄격한 심사를 거쳐서 되는 것으로 알고 있고, 저한테도 사실은 많은 압력이 옵니다. 여기저기 모 기관이 났으니까 어떻게 해 달라, 저도 그런, 아마 존경하는 우리 이재호 위원님도 똑같이 그러시는데 아까 말씀하신 대로 저도 똑같이 얘기하거든요. 그런 사실조차도 모르고 있고, 공무원 조직이 어떻게 그렇게 마음대로 누구 백을 써서 들어올 수 있느냐. 이건 공무원하고 똑같은 것인데 공개경쟁을 해서 들어올 수 있도록 해라, 이런 답변만 저도 계속 내보내고 있어요, 사실은. 그 부분에 대해서는 시장님께서도 그런 공정·투명·소통 이 부분을 강조하시고 있기 때문에 나름대로 그런 룰(rule)은 잘 지켜지고 있다고 봅니다.
재호

이재호위원

부시장님이 말씀하시는 것은 행정기관에 있어서 지극히 당연한 자세이고 당연한 업무처리고 그런 거지요. 그렇지 않은 부분을 말씀드린 겁니다. 여기 오시기 전에도 이 청소년재단에 관해서 특히 사무국장에 대해서 제가 다른 위원이 지적하는데 서로 오가는 질의 답변을 들으면서 답답함을 느꼈습니다. 물론 채용 과정이나 방식이나 결과나 다 적법한 절차를 거쳤다고는 합니다. 그런데 일반시민들이나 우리가 그런 과정을 세밀하게 들여다보지 않은 사람이 볼 때는 어떤 결과를 가져왔느냐? 현 사무국장 전의 사무국장도 특정 정당 출신 전직 시의원이었고, 그 시의원이 그만두자마자 바로 바통(baton)을 이어받은 분도 현재 특정 정당 출신의 전직 시의원이었단 말입니다. 그리고 그분이 내부규정을 바꾸어서 동의서라고 그랬나요? 그것을 제출해서 처리하고 다시 그 자리에 들어가는 과정이 한 치의 오차도 없이 이루어졌단 말입니다. 물론 내부 규정이나 절차나 이런 것은 어김없이 지켰겠지요. 그러나 성남시청소년재단의 사무국장 자리가 그분들만이 와야 될 만큼 딱딱 떨어지게 정해져 있는 자리가 아니지 않습니까. 그런데 공교롭게도 그렇게 됐단 말입니다. 그리고 지금 각 산하단체에 들어가 있는 분들도 마찬가지입니다. 어느 한 분 누구를 막론하고 다 적법한 절차 밟고 규정에 의해서 들어갔습니다. 하나하나 뜯어보면 그렇지만 전체의 모습이 결과를 놓고 보면 바람직하지 않은 결과를 초래했다, 이것이 문제입니다. 그리고 본 위원이 지적을 했습니다만 재단의 이사회 운영, 이사회가 재단의 최종 의사결정기구 아닙니까?
한규

이한규부시장

예, 그렇습니다.
재호

이재호위원

재단의 이사회 운영과 관련돼서 제가 회의록을 제출받았습니다. 그리고 안건들을 처리하는 과정도 회의록에 나와 있고요. 들여다보면 이 이사회 운영은 거의 형식적인 통과의례예요, 이사진 구성도 그렇고. 그리고 알고 가셔야 될 게 있습니다. 심지어는 추경예산을 편성하는 과정에서 이사회를 정식으로 소집하지 않고, 이러저러한 이유가 있습니다. 복잡한 절차상의 문제 때문에 적기에 필요한 사업을 하는 데 어려움이 있어서 청소년재단 같은 경우 그렇습니다. 내부 규정을 바꾸거나 그렇지 않은 것일지라도 시간을 핑계로 이사회를 소집하지 않고 서면의결을 하고, 서면의결 아시지요?
한규

이한규부시장

예.
재호

이재호위원

이런 문제들, 또 신규 직원 채용하는 과정에서 기존에 있던 규정이 제약이 된다고 해서 추가로 수정 공고하고, 그 제약이 되는 조건을 풀어주고 특정인이 채용되도록 하고, 다 절차는 밟았습니다. 다 규정에 맞게끔 과정에 맞게끔 채용이 됐단 말입니다. 심지어는 그 산하기관에서 수의계약을 통해서 용역을 주거나 수의계약하는 내용들을 뜯어보면 다 법적으로나 규정으로 봤을 때 문제가 없도록 서류나 절차를 다 했어요. 그런데 들여다보면 상당히 이해할 수 없는 현상들이 나타나고 있다는 얘기지요. 우리 부시장께서는 그런 부분에 관심을 갖고 그런 부분이 개선되도록, 정말 투명하도록 절차나 규정이나 이런 부분이 아닌 결과까지도 누구나가 다 수긍할 수 있는 행정이 이루어지도록 관리감독을 하셔야지요. 물론 그동안 바쁜 업무 중에 산하기관의 세부적인 것까지 일일이 다 챙길 수 없는 입장인 것은 알고 있습니다. 그러나 행정은 계통이고 조직화 되어 있기 때문에 이러한 중요한 문제들은 직접 챙기시지 않아도 특별히 문제가 된다면 직속기관인 감사관실을 통해서라도 아니면 직접 관리감독하는 부서의 장을 통해서라도 살피셔야 된다는 얘기지요.
한규

이한규부시장

알겠습니다, 위원님. 제가 부시장으로서 우리시에서 우리 산하기관에 대해서 하는 것은 주로 성과 관리입니다. 얼마나 성과를 냈느냐, 또 대외적인 외부평가를 얼마나 받았느냐, 또 수혜자로부터 어떤 평가를 받았느냐, 이런 성과 관리에 치중을 하고 있는데, 오늘 말씀하셨던 그런 문제는 사실은 제가 제 나름대로 해석을 해 보자면 일을 하는 과정 중에 일어나는 조직 내부의 산하기관 개별 기관의 내부 통제를 좀 잘 해 달라 이런 취지로 들었습니다. 이런 내부 통제 같은 것들은 지금 산하기관이 여럿 되기 때문에 산하기관의 공통적인 내부 통제 시스템을 정교하게 만들겠습니다. 그리고 지금 형식화된 이사회의 서면결의라든가 이런 것들에 대한 규정 운영도 엄격하게 하고, 전반적으로 산하기관 전체에 대한 내부 통제 시스템에 대해서 신경 쓰도록 하겠습니다.
재호

이재호위원

부시장께서 지금 말씀하신 내용 중에 저하고 약간의 뉘앙스 차이가 있는 부분이 있습니다. 성과 관리를 통해서 그 기관의 목표한 성과를 제대로 달성했느냐, 그리고 또 대외적으로 홍보를 할 만큼의 좋은 성과를 냈느냐 안 냈느냐 이런 것 물론 굉장히 중요합니다. 중요한데, 오시기 전에도 그 문제가지고 사무국장께 제가 말씀을 드린 사안이 있습니다. 뭐냐? 제도하고 사람하고는 다릅니다. 인정하시지요?
한규

이한규부시장

예, 그럴 수 있습니다.
재호

이재호위원

현재 있는 분들이 본인들이 행정을 하는데 사업을 하는데 편리하다고 불편하게 느끼는 규정들을 다 바꾸어서 처리를 했어요. 그런데 이분들이 상당히 능력도 있고 뭐랄까 의식이 바른 분들이라 그렇게 해서 운영하면서도 사업성과를 좋게 낼 수 있습니다. 하지만 그분들이 떠난 뒤에 자의적으로 행정 편의적으로 고쳤던 규정이나 제도적 틀 같은 것은 두고두고 문젯거리가 될 수 있습니다. 악용될 소지도 있습니다. 또 그로 인해서 아주 극과 극의 성과를 낼 수도 있다는 것을 지적하지 않을 수 없는 것입니다. 인정하시지요? 오늘 오시게 된 것은 산하재단을 꼼꼼히 살펴달라는 의미보다는 제가 출석 요구를 하진 않았지만 오신 이유는 여기에 계신 상임이사님이나 사무국장께서 지적하는 사안을 인정하지 않기 때문에 성남시 행정을 총괄하시는 부시장의 의견을 듣고 부시장께 직접 의견을 전달하려고 나오시게 한 것으로 알고 있습니다. 지적된 내용이 간단한 자체적으로 해결할 수 없는 부분들이 있습니다. 내가 내 살을 도려내는 아픔이 있기 때문에 조직 자체적으로 해결하지 못하는 부분이 있기 때문에 그래도 성남시 행정을 총괄 책임지고 계시는 부시장께서 살펴보셔야 될 부분이 분명히 있다고 판단이 됩니다. 그래서 앞으로 그런 부분에 대해서 각별히 신경을 써주시기 바랍니다.
한규

이한규부시장

예, 잘 알겠습니다.
재호

이재호위원

이상입니다.
종삼

정종삼위원장

부시장님, 청소년재단은 재단이 만들어질 때 첨예하게 대립됐던 게 있어요. 특히 정관 관련해서 가장 크게 쟁점이 됐던 게 사무국장의 자격요건을 어떻게 할 건지 이 문제 때문에 정관이 부결되고 그러면서 청소년재단의 출범이 많이 늦어졌어요. 그렇게 반대했음에도 불구하고 결국 통과가 됐습니다. 원래 청소년재단 사무국장의 자격을 어떻게 요구했느냐면 사무국장은 청소년지도사 등 관련 분야 1급 이상 자격증을 소지한 자로서 청소년 분야에 5년 이상 경험한 자로 해야 된다는 게 청소년전문가 또는 그때 야당 의원들의 입장이었습니다. 그리고 여당 의원도 일부가 동조해서 이 정관이 계속 부결됐던 거예요. 그런데 그게 어떻게 바뀌었느냐 하면 “5년 이상 유경험자 또는 공무원 이상 경력자로서 당해 직급에 1년 이상 근무한 자이거나 이에 상응하는 자”라는 내용을 삽입을 해버렸습니다. 그런데 “상응하는 자”의 규정의 내용이 뭐냐하면 “5급 이상 1년 이상 근무자 정부 투자기관이나 이에 상응하는 기관에서 동일 직급 3년 이상 경력자, 재단에서 3급으로 3년 이상 근무한 자로서 근무성적이 우수한 자, 청소년 분야 전문가로 경영 능력을 겸비한 자, 성남시 시의원으로 재직한 자 등”을 예시해 놓았어요. 뭐냐하면 저희가 그렇게 반대할 때 청소년재단은 정말 전문가들이 운영해야 된다고 해서 반대했는데도 불구하고 다수 숫자의 힘으로 밀어붙여서 이렇게 만들어놓은 것입니다. 저는 여기에서부터 반성을 해야 된다고 봐요. 정말 제도적인 틀을 전문가가 운영할 수 있게끔 해 놓았어야 되는데 그렇게 하자고 주장했건만 이것을 기타 그에 상응하는 자라고 해놓고 그 규정에 공무원 또는 여러 사람이 다 들어갈 수 있게끔 해 놓은 겁니다. 여기에 대한 반성이 있어야 됩니다. 이 규정에 대해서 언젠가 제가 볼 때 다시 개정이 필요할 거예요. 왜냐하면 상임이사도 자격요건을 명확하게 안 해 놓았어요. 그때는 저희가 요구했던 게 상임이사도 전문가여야 된다고 했어요. 그 자격요건을 규정하자고 했는데 그것도 빠져버렸어요. 자격요건이 따로 있지 않습니다. 그리고 사무국장조차도 자격요건을 명시하고 않고 다 열어놓았어요. 이게 가장 큰 문제였고요, 그런 면에서 저는 이것을 만든 사람들이 정말 반성해야 될 문제다. 두 번째, 저는 청소년재단이 정말 많이 발전했다고 생각합니다. 처음에 상임이사를 전문가로 하자고 했는데 전문가가 아닌 국장 출신의 공무원으로 임명을 했어요. 그러면서 약간 방향을 잘못 잡은 게 있었습니다. 그럼에도 새로 염미연 이사님 들어오고 그다음에 사무국장님 들어오면서 청소년재단이 내용적으로는 많이 발전하고 안정되어 있다. 일부 성과도 내고 있다고 생각합니다. 그리고 저는 김시중 사무국장이 들어왔을 때 김시중 사무국장님은 시의원으로서 들어온 것은 아니에요. 여기에 상응하는 자격증을 소지하고 있지요. 그래서 들어왔지만 그럼에도 시의원이기 때문에 그렇게 평가받는 측면도 있지만 업무능력으로서는 제가 보기에는 잘 하고 있다. 저희가 우려했던 것보다도 훨씬 더 잘 한다. 그다음에 상임이사님이 가지고 있는 전문성과 사무국장으로서 가지는 전문성 플러스 전문능력을 가지고 잘 조율해 내면서 그런 면에서는 잘 하고 있다고 생각합니다. 그렇지만 이번에 새로 규정들을 바꾸면서, 여기서는 제가 볼 때는 법적인 문제는 없어요. 필요한 절차들은 다 거쳤습니다, 보니까. 그렇지만 도덕적으로는 문제가 있다. 이것도 좀 그렇지 않았으면 훨씬 더 좋았지 않겠느냐 이런 생각을 합니다. 그런 면에서 저는 청소년재단 정관 규정집 22조 직원의 임명 1항 중에 사무국장의 자격요건에 대해서는 개정이 필요하다고 생각합니다. 집행부에서도 이 개정안에 대해서 검토를 해 주십시오. 지금은 전문가와 사무국장 또는 전문능력을 가진 사무국장이 콤비가 돼서 잘 운영할 수 있지만 이 규정 이대로 놔뒀다가 나중에 정말 전문가가 아닌 상임이사와 사무국장이 들어갔을 때는 정말 심각한 문제가 발생될 수 있습니다, 지금은 운영을 잘 하고 있어서 그렇지만. 그래서 제도적으로 이것에 대한 보완은 필요하다, 그리고 그 정관 개정에 대해서 심각하게 고민하고 개선 방향을 찾아주시기 바랍니다.
한규

이한규부시장

그렇게 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예, 박종철 위원님.

박종철위원

부시장님 늦은 시간에……
한규

이한규부시장

아닙니다. 저보다 우리 존경하는 위원님들께서 이렇게 밤늦은 시간까지 감사합니다.

박종철위원

태어나서는 안 될 청소년재단이 태어나서 오늘 이 시간 모두가 함께 고생하고 있습니다. 2010년 성남시의회 제174회 청소년육성재단에 대한 행정사무감사 결과를 가지고 본 위원이 청소년육성재단 설립은 실패한 정책이다라고 감사결과를 내놓았고 그에 따른 보도자료도 냈습니다. 아까 부시장님께서 성과를 말씀하셨는데, 2009년에도 청소년재단 설립되기 전에 대건청소년 전문 천주교재단 안에 있는 조직인데요, 그 조직이 수련관들을 운영하면서 2009년에도 서현청소년수련관하고 정자청소년수련관이 정부로부터 청소년 육성 관련해서 각각 최우수상을 수상했습니다. 지금 국무총리상을 수상했다고 부시장님께서 말씀하셨는데, 여전히 우리 성남시 각 수련관들은 과거에 천주교재단의 대건청소년이라고 하는 기관에서 유지 관리했던 그 반석 위에 지금 계속 가고 있습니다. 그런데 유감스럽게도 예산을 비교해 보면 2010년도에 우리 청소년재단 예산이 193억 500만 원이었습니다. 그런데 2013년도에도는 263억 6400만 원이에요. 그러니까 70억 5900만 원이 3년 사이에 증가했습니다, 비율로는 36.6%가. 그러면 이 많은 예산이 증가했는데도 거기에 따른 내실 있는 그러니까 우리가 계량화할 수 없는 어떤 가치라고 그럴까 평가 이런 것들이 크게 변한 게 없다. 과거나 지금이나 마찬가지다. 그러면서 조직만 비대해지고 시민의 혈세만 더 낭비하면서 오늘날과 같은 이런 부조리를 낳는 상황에 놓여 있습니다. 저는 이번 본회의에 발언할 수 있는 기회가 있다면 청소년재단 해체해야 된다라고 하는 발언을 할 겁니다. 그런데 그 이전에 뭔가 부시장님께서 이 부분을 정확하게 좀 심도 있게 잘 분석하셔서 청소년재단이라고 하는 재단을 통해서 수련관들이 관리 감독되어야 되고 유지 관리되어야 되는 것인가라고 하는 것을 심층 분석도 하시고 그런 노력이 있어야 되겠다고 하는 제 견해를 밝히면서 그런 부탁까지 함께 드립니다. 이상입니다.
한규

이한규부시장

존경하는 박종철 위원님 말씀하신 그 내용은 청소년재단이 설립되기 전과 청소년재단 이후의 성과가 분석이 되고 그 존재가치가 그만큼 있었는가 하는 것이 관점이 되겠지요. 그 부분도 한번 점검을 해서 전후 평가를 해 보도록 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 정기영 위원님

정기영위원

지금 같으면 제가 죽일 놈이 돼 버리고 있는 상황인데요, 그 당시 청소년재단이 5대 의회 태동할 때 맨 처음의 계획은 정자청소년수련관과 서현청소년수련관 그다음에 수정청소년수련관 그 다음에 새로 지어지는 중원청소년수련관을 포함해서 다 함께 운영하는 게 원래 안이었습니다. 그것에 대한 문제점은 아까 정종삼 위원장께서 말씀하셨기 때문에 그 부분에 대해서는 거론하지 않겠지만 당시 분당의 시의원들 중에서 천주교에 계시는 분들께서 이 부분을 정자청소년수련관과 서현청소년수련관의 재단 편입을 굉장히 반대하셨고 그래서 약간 합의를 해서 정자와 서현은 추후에 편입하는 것으로 하고 먼저 중원과 수정청소년수련관을 시작으로 그다음에 문화의 집을 시작으로 그것만 청소년재단을 시작했습니다. 만약에 그때 같이 시작했으면 오늘 김시중 국장과 관련된 문제가 이렇게 터지지 않았을 거예요. 왜냐? 그때 당시에 지금 수련관 관장님들의 임기가 서로 맞지 않고 그래서 이것을 획일화시키자 하는 것 때문에 발단이 됐고 이것에 대한 사항은 의회에서도 계속 주장했던 바가 있습니다. 그래서 부시장님께서도 이 사항을 아시라고 그 사실을 알려드리는 것입니다. 이상입니다.
한규

이한규부시장

사실은 존경하는 정기영 위원님께서 말씀하신 그것을 집행부에서 계속 해명으로 저한테 보고를 하고 있는 부분입니다. 그렇지만 결론적으로 아까도 모두에 말씀드린 대로 그런저런 문제를 떠나서 봉급이 지나치게 상승했던 문제 이런 것들에 대해서 제가 유감을 표시했던 것입니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 부시장님 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 상임이사님께 총괄 질의 더 하실 위원님 계십니까? 예, 권락용 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

부시장 퇴장

권락용위원

상임이사님, 전반적으로 수련관의 예산 수입액이 줄어드는 경향이 있는데 이유가 있는 겁니까?
미연

염미연상임이사

올해 같은 경우는 준예산 때문에 저희가 좀 손해를 봤던 게 있습니다.

권락용위원

어떤 것 때문에 그렇지요?
미연

염미연상임이사

저희가 미리 수강료를 받았다가 환불을 했습니다.

권락용위원

그러면 다시 열리지는 않았나요?
미연

염미연상임이사

그러니까 사람들 마음이 바뀌어서 못한 기간은 잠깐이었는데 사람들이 수강 신청을 한 달 안 하거나 이런 것 때문에 수입이 연초에 좀 줄어든 게 있습니다.

권락용위원

그러면 예를 들어 하나만 물어보겠습니다. 정자청소년수련관은 89%에서 57%로 줄었는데 이게 준예산 때문에 그랬다는 얘기입니까?
미연

염미연상임이사

아닙니다. 저는 전반적인 것을 말씀드린 것이고 구체적으로 정자청소년수련관 수입이 줄어든 것에 대해서는,

권락용위원

예를 들어 보니까 정자청소년수련관도 줄어들었고 판교청소년수련관도 수입액이 약 2억 원 정도 줄어들었어요. 이게 전반적으로 줄어들었을 때는 전반적으로 그런 겁니까, 아니면 특징이 있었던 겁니까?
미연

염미연상임이사

저희가 전체적인 방향이 학교 연계를 하고 학생들 중심으로 가면서는 수입이 줄어드는 경향이 좀 있다는 것을 먼저 말씀드리고요, 학교 학생들을 우선 하다 보면 성인강좌를 못 하게 되는 그런 영향이 좀 있다는 것 먼저 말씀드리고, 지금 판교 같은 경우는 뒤에서 말씀해 주시는 게 10월까지이기 때문에 연말까지 갈 때와 차이가 난다는 얘기를 했습니다.
그럼 작년 자료는 12월까지 다 된 것이고 올해 것은 10월까지 했으니까 줄어든 거다, 그게 확실한 내용이지요?
예.

권락용위원

그럼 전반적으로 줄은 게 아니라 지금 내용이 12월까지 다 포함이 안 됐기 때문에 그런 것 아닙니까? 다른 수련관도 마찬가지입니까? 그러면 준예산이 아니지요. 그게 어떻게 준예산 때문에 그래요, 상임이사님?
미연

염미연상임이사

저희가 준예산 때문에 손해를 본 액수가 좀 있긴 있습니다.

권락용위원

손해 본 게 있을 수도 있지요. 그게 맞습니다. 그렇지만 제가 전반적으로 물어봤으면 그것을……
미연

염미연상임이사

죄송합니다.

권락용위원

아까 판교수련관장님처럼 저런 답변이 나오면 그냥 넘어갈 사안이지 않습니까? 갑자기 왜 준예산 얘기를 꺼내세요? 이거 문화복지위원회에서 지적 안 했습니까? 문화복지위원회에서 나왔던 내용이던데. 자료만 보고 그냥 확인 차 질의한 건데 대답이 어떻게 그렇게 나오십니까? 유일하게 수정만 조금 올랐기에 궁금했었는데 그런 내용이라면 이해가 됩니다. 그러면 제가 다른 질문 안 해도 되는 것을 갖다가…… 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

예산서 아까 제가 지적을 했는데 아직도 준비가 안 됐어요? 도대체 이것 가지고는 제가 보기가 영 그런데요. 그거 가지고 다니기가 그렇게 힘듭니까? 추경예산서가 산더미만 해요? 자료 요청하니까 지난해 같은 경우에는 행감장에서도 제출 안 하고 행감 끝나고 나니까 제방으로 들고 들어오는 부서도 있더라고요. 성남시가 굉장히 우스운 행정이 이루어지고 있어요. 한 가지 확인하겠습니다. 자체감사나 시 감사에서 나타난 감사결과를 가지고 징계하거나 인사조치하는데, 우리 상임이사께서는 행감자료에 나와 있는 그런 부분들이 다 적정하다고 판단하시나요?
미연

염미연상임이사

저희 징계 내용에 대해서 말씀하시는 건가요?
재호

이재호위원

업무상에 문제가 있어서 자체감사든 시 감사든 감사를 하고 나면 그 감사결과는 담당 해당자뿐만 아니고 가장 중요한 부분이기 때문에 상임이사께서 꼼꼼히 살펴봐야 되는 부분이지요?
미연

염미연상임이사

예.
재호

이재호위원

그 결과에 대해서 어떻게 생각하시느냐고요?
미연

염미연상임이사

제가 특별히 어떤 생각을 하고 있지는 않고 적정하다고 생각합니다.
재호

이재호위원

당연히 그렇겠지요. 행감자료에도 그렇게 제출하셨으니까. 그런데 본 위원이 보니까 비단 청소년재단뿐만 아닙니다. 일상감사든 아니면 자체감사든 종합감사든 시 감사든 그 감사결과를 놓고 징계 수준이 상당히 공정성을 잃었다 이렇게 판단됩니다. 여기에 보면 재정적 손실을 입힌 사람도 있고, 명백하게 업무처리 규정을 위반한 사람들도 있는데, 미운 사람한테는 아주 가혹한 징계 결정을 내리고 그렇지 않은 사람은 거의 훈계 내지는 주의 이런 식으로 해서 처리한 내용들이 보여요. 다른 기관도 마찬가지입니다. 그래서 감사를 해서 감사결과를 가지고 징계수위를 결정함에 있어서 공정성을 잃고 있다 이렇게 지적하고 싶습니다. 그리고 신규 직원 채용 시에 시 거주자를 우선해서 채용한다고 하셨지요?
미연

염미연상임이사

거주자 가산점이 좀 있습니다.
재호

이재호위원

제가 구체적 사례는 민망한 부분이 있어서 거론하지 않겠습니다. 시 거주자 우선 가산점을 부여해서 우대하는 것보다는 오히려 흔히 얘기하는 백에 더 가산점을 주지 않았나, 인정 못 하시지요? 제가 구체적 사례는 그냥 지나가겠습니다. 상임이사께서 그런 부분 꼼꼼히 살피셔야 됩니다. 다른 것 다 잘 해놓고 그런 것 하나 때문에 전체적 이미지가 흐려지는 겁니다. 살펴보실 수 있으시지요?
미연

염미연상임이사

예, 노력하겠습니다.
재호

이재호위원

그리고 한두 가지만 더 확인하겠습니다. 추경에 보니까 시에서 들어온 예산 말고 구청에서 들어온 예산은 무슨 명목이에요?
미연

염미연상임이사

구청의 사업을 저희 재단에 위탁해서,

김시중사무국장

구청에서도 공모사업으로 청소년 관계 사업을 청소년단체들한테 열어놓는 게 있습니다. 거기에 수련관이 개별로 공모에 응해서 위탁받은 것입니다.
재호

이재호위원

제가 구체적인 사업은 우리 행정기획위원회의 소관도 아니고 제가 그 사업내용에 대해서는 많이 아는 바가 없어서 질문드렸고요. 분당구청은 없나요?
미연

염미연상임이사

있습니다.
재호

이재호위원

자료에는 분당구청 없는데요?

김시중사무국장

112쪽 다섯 번째 줄에 분당구청 공모사업으로 분당서현이 받은 게 있습니다.
재호

이재호위원

죄송합니다. 제가 자료를 잘 만들어주셔서(?)……

김시중사무국장

다음에는 좀 더 보시기에 편하게 만들어드리겠습니다.
재호

이재호위원

주최 주관만 제가 쭉 살폈는데 다른 것은 구청 것은 구청을 표기하고 성남시 것은 성남시로 표기했는데 그 부분은 또 보니까 똑같이 성남시로 표기했네요.
미연

염미연상임이사

예, 맞습니다.
재호

이재호위원

자료 만드시다 보면 실수도 할 수 있는데 좀 꼼꼼하게 신경 써서 해 주시기 바랍니다.

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

그리고 수의계약 관련해서 질문을 드리겠습니다. 수의계약이 제가 이해할 수 없는 부분이 있어요. 수의계약 조건 금액이 어떻게 되지요?

김시중사무국장

물품과 용역은 2000만 원 이하는 수의계약 할 수 있게 되어 있습니다.
재호

이재호위원

공사는요?

김시중사무국장

공사는 추정가격 2억 원으로 되어 있습니다, 종합공사의 경우.
재호

이재호위원

그런데 여기는 2억 원까지 수의계약을 합니까?

김시중사무국장

종합공사의 경우는 추정가격 2억이고, 전기공사사업법에 따른 법은 8000만 원, 건설산업법에 따른 전문공사는 1억 원, 그 외에는 5000만 원 이하 이런 식으로 종류별로 되어 있습니다.
재호

이재호위원

여기 7000만 원이 넘는 게 있어서요?

김시중사무국장

페이지를 알려주시면 확인해 드리겠습니다.
재호

이재호위원

분당판교청소년수련관에서 한 건데 57쪽입니다.

김시중사무국장

57쪽 콘크리트는 서울지방조달청에서 건설자재를 조달청에서 납품받게 되어 있습니다. 이런 경우는 수의계약이 가능합니다. 조달청 등록 품목은 가능합니다.
재호

이재호위원

여기에 보면 자체감사 사항에 “공공수련관에서는 수의계약 체결한 3건 그래서 869만 8000원, 공공수련관 5건은 1054만 7000원, 공공수련관 3건은 448만 9000원을 계약 체결하면서 낙착률을 적용하지 않고 품의금액에 100%를 적용하는 등 낙착률 적용을 소홀히 함으로써 예산을 낭비한 사실이 있음.” 이랬는데 행정상의 징계는 주의로 처리했어요.

김시중사무국장

예, 그렇습니다.
재호

이재호위원

아주 경미한 건가 보지요?

김시중사무국장

이게 제도가 도입된 지 그렇게 오래되지는 않았습니다. 그 전에는 수의계약으로 견적서에 따라서 품의를 하면 그 가격으로 계약을 했는데 그 이후에는 그것도 입찰과 같은 방식으로 87에서 95% 내외로 계약을 하도록 변경이 되었습니다. 그 부분을 저희가 늦게 취득을 했기 때문에 그 중간에 생긴 문제입니다.
재호

이재호위원

그러면 확인하겠습니다. 역시 분당정자청소년수련관입니다. 56쪽 제일 위에 보면 시설관리용역 그래가지고 1억 9800만 원 그 밑에 무선마이크 구입 1996만 8000원 이것도 품의구매를 한 겁니까?

김시중사무국장

여기는 실제로 집행된 금액을 작성한 것입니다. 그래서 시설관리용역,
재호

이재호위원

이거 수의계약한 거 아니에요?

김시중사무국장

예, 수의계약입니다. 공연장 무선마이크는 2000만 원 미만이라서 수의계약이 가능한 것이었고요.
재호

이재호위원

2000만 원 미만인데 그쪽에서 제시한 금액입니까, 아니면 품의한 금액을 이렇게 한 거예요? 보기에 2000만 원 그러니까 지금 거의 한계선에서 32만 원 차이로 해가지고 수의계약을 했어요.

김시중사무국장

부가세가 있는 경우 부가세 포함해서 2200만 원까지 가능하게 되어 있고 그다음에 이것 같은 경우는 그래서 실제로 계약을 해서 지출한 금액으로 작성되어 있습니다.
재호

이재호위원

그러니까 한계가 2000인데 불과 32만 원 차이로 수의계약을 했어요. 이게 32만 원이 오버됐다면 입찰을 해야 되지요?

김시중사무국장

예, 그렇습니다.
재호

이재호위원

그래서 이것이 실제로 수의계약을 위해서 조건을 맞춘 것 아니냐 이런 얘기예요, 아니라고 하시겠지만.

김시중사무국장

이게 부가세까지 포함해서 1990이기 때문에 그 부분하고는 좀 다른 것 같습니다.
재호

이재호위원

수의계약을 하면서 유의할 부분이 좀 보이더라고요.

김시중사무국장

어떤 부분 말씀하십니까?
재호

이재호위원

재향군인회에 시설관리용역을 위탁을 주셨어요. 어떤 근거로 해서 그렇게 했지요? 제가 한 가지만 더 구체적으로 해볼게요. 분당정자청소년수련관 여기가 계속 제가 보는 자료에 체크가 되는데, 2012년도에 시설관리, 청소, 안내, 주차 해가지고 1억 3212만 5000원, 2013년도에는 1억 9800만 원, 2011년도에는 같은 명목으로 다른 단체에다 했는데 1억 4298만 5000원. 이 금액이 거의 5600만 원 정도 차이 나나요?

김시중사무국장

시설관리용역은 시설관리용역을 설계할 때 거기에 주차나 청소하시는 분들을 몇 명으로 해서 할지를 1년 계획을 미리 세웁니다.
재호

이재호위원

1년 세우는데, 같은 시설의 같은 용역내용인데 1년 사이에 몇 %나 인상된 겁니까?

김시중사무국장

정자수련관은 인원이 2명이 더 늘었습니다. 안내 서시는 분들도 용역으로 돌려서 했기 때문에 인원이 2명 2명이 늘어서 이렇게 금액이 늘어난 경우가 있고,
재호

이재호위원

무슨 소리예요? 제가 읽어드릴까요. 2012년도 수탁내용 시설관리, 청소, 안내, 주차 2013년도 시설관리, 청소, 안내, 주차.

김시중사무국장

그러니까 2012년도에서 2013년도로 갈 때 인원이 2명 늘은 것으로 되어 있는데 이것에 대한 세부항목은 확인해서 다시 말씀드리겠습니다.
재호

이재호위원

그 세부항목은 어차피 수탁업체에서 제시하는 것 아닙니까? 같은 시설을 같은 항목으로 같은 내용의 용역을 발주하는데 어떻게 이렇게 차이가 갑자기 심하게 나느냐?

김시중사무국장

그 부분은 처음에 이 용역계약을 설계를 할 때 인원을 몇 명으로 하느냐,
재호

이재호위원

2012년도 내역서하고 2013년도 내역서 지금 가지고 있습니까?

김시중사무국장

예, 확인해서 드리도록 하겠습니다.
재호

이재호위원

자료 지금 좀 제출해 주시기 바랍니다. 또 한 가지 질의하겠습니다. 분당서현청소년수련관도 역시 마찬가지입니다. 2012년도 용역업체하고 2013년도 용역업체하고 차이가 많이 나요. 2013년도 용역업체는 2011년도 용역업체가 제시했던 비슷한 수탁금액이고 2012년도만 유난히 높았어요.

김시중사무국장

그런데 이것은 시설용역에 들어가는 인건비인데 이 부분도 세부내역을 확인해서 말씀드리겠습니다.
재호

이재호위원

사무국장님, 우리 상임이사님은 이런 내용 알고 계셨나요? 구체적인 거라 모르고 계셨나요?
미연

염미연상임이사

돈의 차이를 말씀하시는 건가요?
재호

이재호위원

예.
미연

염미연상임이사

잘 몰랐습니다.
재호

이재호위원

사무국장님, 재향군인회에 수탁을 줄 수 있는 근거가 있어요?

김시중사무국장

예, 재향군인회는 재향군인회 특별법에 의해서 할 수 있는 것으로 되어 있는데 그게 규정이 바뀐 부분 있습니다. 다만 2015년도까지 유예가 되어 있기 때문에,
재호

이재호위원

특별법을 잘못 이해하고 계시는 것 같아요. 특별법에 어떻게 되어 있습니까? 재향군인회 특별법은 재향군인회라고 하는 단체가 할 수 있는 사업의 범위를 정해 놓은 것입니다. 그것은 그 재향군인회가 자체적으로 할 수 있는 사업의 범위를 정한 것이고, 이것은 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법이나 그 시행령에 근거를 둬야 되는 거예요.

김시중사무국장

예, 그렇게 되어 있는데 그 법률 시행령에 보면 특별법으로 설립된 법인이 그 법률에서 정한 사업을 운영한다고 하면 거기는 수의계약이 가능한 것으로 되어 있습니다.
재호

이재호위원

그게 몇 조 몇 항에 있습니까?

김시중사무국장

법률 시행령은 제25조의 8번항의 다인데 2011년 9월 15일 그 부분이 삭제돼서 없어졌습니다.
재호

이재호위원

없어졌으니까 못 하는 거지요. 근거가 없는 거지요.

김시중사무국장

그래서 제가 그 부분에 대해서 찾아봤는데 2011년 9월 15일에 법이 삭제되기 전에 2011년 9월 14일에 이것에 관련된 안행부 내규가 변경되었습니다.
재호

이재호위원

안행부 내규가 법이나 시행령을 거스를 수 있습니까? 시행령이 뭔지 아시지요?

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

대통령령이지요?

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

그런데 안행부의 내규가 그것을 거스른다고요?

김시중사무국장

그러니까 그 부분이 충돌하는 부분이 아니라 보완하는 부분으로 좀 해석해야 되는데요, 2011년 9월 15일에 이 항목을 빼면서 9월 14일 하루 전날 내규에 2015년 12월 31일까지는 이렇게 계약할 수 있다고 그 부분을 추가로 집어넣었습니다. 그 얘기는 이 법률 시행령에서 이것을 삭제하게 된 취지가 이 부분을 빼지만 기간을 이만큼 주겠다는 부분으로 이해를 해야 된다고 봅니다.
재호

이재호위원

제가 도저히 이해가 안 되는 게 법이나 시행령 시행규칙이 있는데 그 시행령 시행규칙에서 삭제하는데 그 조건을 일개 부의 내규로 규정하고 그것을 삭제한다고 해서 그 시행령이 내규에 구속됩니까? 안 되지요?

김시중사무국장

그러니까 말씀하시는 부분이 통상적으로 법률이 바뀌면 그것에 따라서 시행령이 바뀌고 시행령이 바뀌면 그것에 따라서 시행규칙이나 내규가 바뀌기 때문에 그렇게 말씀하시는 게 맞는데요, 이것 같은 경우는 시행령에서 이 부분을 삭제하면서 그 삭제하는 전날 내규에 이 부분을 보완하는 장치를 넣은 것이기 때문에 그것을 보완해서 유예기간을 둔 것으로 해석하는 게 더 맞는 것 같습니다.
재호

이재호위원

상식으로 이해가 안 돼요. 예를 들어서 법률이나 시행령을 개정한다면 그 영이나 법에 조건을 넣지, 경과규정을 둔다든지 이렇게 해서 처리하지 그것을 하위개념인 중앙부처의 내규로 그것을 경과규정을 두고 그 상위 개념인 법 시행령을 구속하는 것은 이해가 안 되는 거예요. 그래서 본 위원이 판단하기에는 그것은 내규를 근거로 해서 이 시행령이 규정이 되어 있는 삭제가 된 그 조항을 거기에 적용하는 것은 무리가 있다.

김시중사무국장

위원님 말씀도 맞는 말씀이시고, 그렇게 법체계에 대한 것을 형식적인 측면에서 명확하게 해석하면 위원님 말씀이 맞는데요, 법이나 명령을 바꿀 때는 그 취지라는 게 있습니다. 그 취지에 따라서 그것에 대한 유예조건이나 여러 가지 부분들을 붙일 수가 있는데, 이 부분은 그 시행령이 바뀌기 하루 전날 내규를 조정한 것 자체가 이렇게 해서 생기는 문제들을 보완하기 위해서 집어넣은 것으로 취지 자체를 해석해서 적용해야 된다고 생각합니다, 이 부분은.
재호

이재호위원

그런 근거가 어디 있어요? 그것을 삭제하면서 내규를 보완해서 그것을 적용한다, 그렇다면 삭제하지 말아야지요. 그때까지 놔둬야 되지. 그런데 그것을 삭제하는데 그것을 내규로 구속하고 실제 법 상위 개념인 시행령은 삭제가 됐는데 그것으로 규정한다? 그것은 말이 안 되잖아요.

김시중사무국장

그러니까 이 부분도,
재호

이재호위원

예를 들어서 법에서 폐지가 됐는데 그 폐지되는 것을 전제로 해서 성남시 조례로 규정해 놓은 게 법은 폐지됐고 성남시 조례가 있으니까 법이 폐지됐어도 할 수 있다?

김시중사무국장

그러니까 그 부분을 종합적으로 고려를 해야 되는데요, 위원님 말씀하신 대로 이 부분이 삭제가 되면서 더 정확하게 하려면 부칙에 이 부분에 대해서는 어떻게 진행을 하겠다는 것을 넣어야 법 형식과 내용이 맞다고는 봅니다. 그래서 그 부분,
재호

이재호위원

당연하지요. 더구나 법 시행령입니다. 시행령은 대통령령이고, 원래 부서의 의견이 들어가려면 시행규칙에 들어가는 것입니다. 그런데 그 시행규칙도 아닌 시행령 대통령령을 삭제해서 개정하는데 시행규칙도 아닌 내규가지고, 그것은 말이 안 되는 거지요.

김시중사무국장

그래서 법 형식으로 보면 이 부분에 이것을 삭제하고 부칙에 그것에 대한 경과규정이나 유예기간을 두면 정확하게 내용 양식이 위원님 말씀대로 맞는데요, 이것이 같은 부서에서 진행되는 사업이라고 본다면 법이 시행령이 공포돼서 진행되는 날 하루 전에 이것을 넣었다는 것 자체도 역시 안행부 내에서는 이 부분에 대해서 유예기간으로 본다라고 해석을 해야 될 것 같습니다.
재호

이재호위원

사무국장님, 시차가 하루 전에 그것을 했다고 해서 그 내규가 그 부의 시행규칙도 아닌 내규보다도 더 위의 상위 개념인 시행규칙도 아닌 그 대통령령이 삭제됐는데 그 하루 전에 부의 내규로 정했다고 해서 그 삭제된 시행령을 보완해서 경과규정을 거기에 적용해서 운영해도 된다, 법이라는 것은 딱딱 떨어져야 되는 것 아닙니까?

김시중사무국장

그래서 이 부분이 딱 떨어지지는 않는데 그것은 안행부 내에서 영과 내규와 이런 운영상의 문제들을 그 쪽 내에서 내부적으로 조율해서 정리한 것 같고요, 말씀하신 부분 때문에 제가 올해 6월하고 최근에 개정 예정된 내규까지 확인했는데 여기에도 여전히 2015년까지는 유예하는 것으로 되어 있기 때문에 저는 이것을 없앤 취지와 그러면서 생겼던 문제들을 보완하는 것은 여전히 유효하게 살아있다고 지금 생각하고 있습니다.
종삼

정종삼위원장

이재호 위원님, 잠깐만요. 제 이야기 좀 들어보세요. 지금 이 문제는 이재호 위원님 똑같은 질의 계속 하셔도 저기에서는 똑같은 답변 계속 할 수밖에 없습니다. 그러면 이것은 제가 볼 때 어떻게 처리해야 되느냐면 이 내용에 대해서 감사지적사항으로 넣고 그것에 대해서 안행부의 유권해석을 받아보는 게 맞을 것 같습니다. 지금 이 상태에서는 어떻게 해도 답이 안 나옵니다. 그렇게 정리 좀 해주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

유권해석을 받는 것은 지금 사무국장이나 상임이사께 내가 질의를 해서 서로 인정이 되면 그런 절차까지는 안 가는데, 지금 이치적으로 법리적으로 그것이 타당하냐 아니냐를 우리 자체적으로 이야기를 통해서 서로 공감하는 부분이 있는지를 알아보기 위해서 질의를 하는 것입니다. 여기에 의견 달면 바로 유권해석 보내면 되지요. 논리적으로 맞지 않는다는 것을 지적하는 거예요. 법리적인 부분에 대해서 우리 사무국장께서도 잘 알고 계시는 것으로 알고 있는데, 특히나 그런 데에 해박한 지식이 있는 것으로 알고 있는데, 지금은 그때 당시 하루 전에 안행부의 내규가 있으니까 그것이 영에서 삭제가 돼도 그것을 보완적으로 마련해 놓았기 때문에 그것에 따라서 할 수 있다, 이렇게 주장하시는 거 아니에요?

김시중사무국장

예, 그것을 두 가지를 같이 묶어서 봐야 된다,
재호

이재호위원

이거 할 때 유권해석을 받으신 겁니까?

김시중사무국장

저도 유권해석을 받을 시간은 없었기 때문에 자료를 찾아보고 이 법 취지를 전체적으로 해석한 것이고요, 저희도 내부적으로는 이 부분에 대해서는 유권해석을 다시 받도록 하겠습니다.
재호

이재호위원

그러니까 이렇게 용역을 줄 때 이것을 유권해석을 받지 않은 거잖아요. 지금 제가 지적하는 부분에 대해서 인정하신다고 하면서 유권해석 없이 그냥 하셨다는 얘기네요?

김시중사무국장

저희는 업무 처리를 안행부의 내규로 했는데, 안행부의 내규 자체가 이 법령이 없어지면서 그것을 보완하는 조치라고 포괄적으로 해석을 했기 때문에 그것을 기준으로 해서 업무를 진행해 왔었고요. 위원님이 말씀을 하시니까 그러면 이 법이 없어지고 하루 전날 내규에 이 부분을 삽입한 것이 어떤 해석관계가 있는지 이 부분을 정확하게 다시 확인을 해보겠습니다.
재호

이재호위원

정확하게 확인해서 그 결과를 알려주시고요.

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

제가 보기에는 도저히 납득이 안 되는 그런 부분입니다. 그리고 한 가지 더 마지막으로 확인하겠습니다. 116쪽 홍보비 관련입니다.

김시중사무국장

예, 말씀하십시오.
재호

이재호위원

2013년도에는 성남피플이라는 매체에 안 한 것 같아요?

김시중사무국장

예, 그쪽은 지출한 바가 없습니다.
재호

이재호위원

이유가 있어서 빠졌나요?

김시중사무국장

저희는 연초에 홍보비 집행계획을 세우는데요,
재호

이재호위원

그 기준에 맞지 않아서 빠졌다?

김시중사무국장

예, 그렇습니다. 저희는 시의 공보관실하고 그 기준들을 맞춰서 그것에 따라 진행을 하고 있습니다.
재호

이재호위원

2011년도 같은 경우는 상임이사님하고 사무국장이 재직하신 시기인가요?

김시중사무국장

그렇지 않습니다.
재호

이재호위원

보니까 2011년도 자료에 이해가 안 되는 금액으로 광고비 지출내역이 나와 있어서. 성남피플이 제가 알기로는 성남지역의 언론매체로 활동하는 것은 알고 있습니다. 알고 있는데, 활동시기가 매우 짧고 그런데 성남에 그래도 내로라하는 지역언론도 있는데 다른 데보다 훨씬 도드라지게 많이 홍보비가 지출이 되어서, 우리 사무국장님도 이해가 되시지요?

김시중사무국장

예, 2011년도 행감 때 이것이 논란이 됐다는 것을 알고 있습니다.
재호

이재호위원

다행히 2013년도에는 그런 현상은 없었네요?

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

알겠습니다. 앞으로도 홍보비 관련해서는 우리 의회에서 기관마다 매우 민감하게 문제 제기가 됐고 그 부분이 계속해서 문제 제기되고 있는 부분입니다. 그래서 신경을 좀 더 써주시기를 부탁드리겠습니다.

김시중사무국장

예, 알겠습니다.
재호

이재호위원

이상입니다.
종삼

정종삼위원장

제가 하나만 질의하겠습니다. 사무국장님, 정관 제17조 임원의 선임방법에서 보니까 내용을 개정해야 될 것 같아요. 그게 뭐였냐면 저희가 청소년재단을 만들면서 통제의 수단으로 견제의 수단으로 시의원 3인을 거기 넣는 것으로 정관에 명시했었어요.

김시중사무국장

예, 정관에 이사회 구성할 때 시의원 3인 들어가는 것으로 되어 있습니다.
종삼

정종삼위원장

청소년 업무 관련 소관 위원회 위원장, 시의원 2인 해서 어쨌든 3인을 여기 들어가게 하고 그다음에 거기에서 견제하거나 내용을 만들어가는 것으로 해서 넣었는데, 그런데 이 조항은 당연직으로 하게 되어 있지요. 그런데 지금 이사회에는 이게 들어가 있지 않아요.

김시중사무국장

예, 그렇습니다.
종삼

정종삼위원장

그 이유는 시의원의 겸직금지 이것 때문에 그랬던 거지요?

김시중사무국장

예.
종삼

정종삼위원장

그러면 정관이 개정되어야지요.

김시중사무국장

예, 개정되어야 하는데 그 개정하는 주체가 좀 불분명한 부분이 있습니다.
종삼

정종삼위원장

어떻게요?

김시중사무국장

그러니까 지방자치법에 충돌하기 때문에 정관이 민간의 법인을 규정하고 있는 거라서 당연히 법에 따라서 진행이 되어야 되고 정관이 그것에 맞춰서 이런 내용들이 개정되어야 하나 지금 시의회와 시, 그리고 산하기관의 특수 관계들 때문에 사실은 어느 쪽에서 이 부분에 대한 개정 의견을 내야 되는지 자체가 좀 불분명합니다.
종삼

정종삼위원장

이것에 대한 유권해석은 정확하게 받아보셨어요? 왜냐하면 처음에 겸직금지 관련해서 해석했던 것과 이후의 해석이 좀 달라졌어요. 그래서 학교운영위원장도 처음에는 안 된다고 해서 다 그만뒀는데 이후에 된다고 해서 다시 또 들어가고 이런 것들이 있었거든요. 그래서 개정하기 전에 이것에 대한 유권해석을 다시 한 번 받아보세요.

김시중사무국장

예, 다시 한 번 받아보겠습니다.
종삼

정종삼위원장

더 총괄 질의하실 위원님? 예, 박종철 위원님.

박종철위원

질의라기보다 사무국장님, 아까 부시장께도 이야기를 했습니다만 2010년 대비 현재 청소년재단 예산이 36.6% 증가했어요. 그 사유를 구체적으로 상세하게 해서 자료로 제출해 주기 바랍니다.

김시중사무국장

예, 자료로 제출하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 권락용 위원님.

권락용위원

홍보비 지출액이 전반적으로 작년에 비해서 좀 늘었지요?

김시중사무국장

예, 작년에 의회에서 홍보비 지출 중에 지역지 부분을 좀 보완하라는 의견이 있어서 그것에 맞춰서 지역지도 좀 올리고 지방지하고 저기도 조금씩 상향조정했습니다.

권락용위원

전반적으로 한 10만 원 20만 원씩 이렇게 올려준 겁니까?

김시중사무국장

예, 재단에서의 전체 홍보예산은 똑같고 그 내에서 저희 내부의 홍보운영비를 좀 빼고 이 홍보비로 배분되는 부분을 좀 늘렸습니다.

권락용위원

예를 들어서 1번 아주경제 110만 원, 12번에 아주경제 110만 원, 6번에 또 있네요.

김시중사무국장

아주경제는 중앙지로 기준이 되어 있기 때문에 1년에 총액을 만들어서 저희가 분기별로나 이렇게 필요한 홍보를 할 때마다 일부씩 지원을 하고 있습니다. 총액 기준으로는 다 맞추고 있습니다.

권락용위원

중앙지라서.

김시중사무국장

예.

권락용위원

날짜별로 묶어버리니까 이게 중앙지인지 지방지인지 알 수가 없어서, 내용은 맞는데요. 그러면 예를 들어서 분수네 같은 경우는 매일 나오는 신문입니까, 아니면 기간이 일주일 단위로 나오는 신문인가요?

김시중사무국장

분수네는 지역지입니다.

권락용위원

지역지인데 얼마마다 나오지요?

김시중사무국장

지역지이고, 분수네가 인터넷신문 형태로 되어 있기 때문에 2009년 3월에 되어 있고요.

권락용위원

분수네가 신문으로 나오지 왜 안 나와요?

김시중사무국장

아, 죄송합니다. 주간지로 주마다 하나씩 발행하는 것으로 되어 있습니다.

권락용위원

전국매일신문 같은 경우는 사실 전국지지요? 아닌가요?

김시중사무국장

전국매일은 지방지로 되어 있습니다.

권락용위원

그런데 이게 매일 신문이 나오지 않습니까?

김시중사무국장

예, 지방지 중에도 기호일보나 매일 신문이 나오는 데들이 있습니다.

권락용위원

저는 지금 보면 물론 고민한 흔적은 있습니다. 계속 줬는데 이걸 또 뒤바꾸기는 어려울 거라고는 알고 있습니다, 저도. 뭐가 있느냐면 차이는 좀 둬야 되는데 차이가 없고 그냥 똑같이, 예를 들어서 주간지하고 일간지하고 같이 가격도 맞춰놓고 그래서 이 기준이 도대체 뭔가 싶은 거예요. 다 뿌리기만 하는데, 예를 들어서 분수네는 주간지로 나오고 성남도시신문은 언제마다 나오지요? 이것은 우리가 의회에서도 가끔 보지 않습니까?

김시중사무국장

예, 도시신문도 주간지로 되어 있습니다.

권락용위원

성남도시신문하고 분수네 주간지는 다 80만 원 공통으로 맞춘 겁니까?

김시중사무국장

예.

권락용위원

예를 들어서 매일 나오는 전국매일신문 이런 데는 오히려 더하고 일주일마다 나오는 데는 좀 더 차이를 크게 둬야 실질적으로 효과가 있지 않겠습니까? 전국매일신문 같은 경우는 정말 매일 나오는데, 저도 가끔 보기도 하고. 그런데 다른 데 일주일 만에 한 번 나오거나 그런 데는 오히려 효과가 더 적지 않습니까? 매일 나오는 데가 더 낫지 않아요?

김시중사무국장

이 부분은 시 공보관실에서 전체적으로 언론에 대해서 등록을 받고 그걸 배분해서 정하는 기준들이 있습니다. 그 기준에 맞춰서 저희가 갖고 있는 배분 가능한 예산을 가지고 조절을 하고 있어서, 그런데 그렇게 말씀하시는 쪽으로 해서 금액을 늘리면 다른 쪽이 너무 적어지기 때문에 사실 애로사항이 많이 있습니다.

권락용위원

물론 저도 애로사항을 알기 때문에 사실 조심스럽기는 합니다. 왜냐하면 이게 보통 어려운 게 아니더라고요. 공보관, 재단 다 맞춰야 되니까. 적어도 조정의 의견이 있을 때 사무국장이나 ‘실제로 이런 데가 더 우리가 효과가 있더라.’ 이런 의견을 내는 것과 의견 전혀 없이 그냥 내년도도 똑같이 하는 것하고는 엄연히 다릅니다. 제가 지금 공보관실도 그렇고 계속 홍보비에 대해서 지적을 하고 있어요. 여기뿐만 아니라 재단 다 문제인데 다 뿌려주기 식이에요. 지금 보니까 이거 4000만 원 그냥 뿌려주기 식으로 나가는 겁니다. 지금 각 재단 2500만 원 자질구레한 거 다 따지면 이 액수가 엄청납니다.

김시중사무국장

그런데 저희가 전체적으로 같이 뿌리기 때문에 그렇게 보이기는 한데요, 저희가 일주일에 한 두 개 내지 세 개 정도의 보도자료가 나가고 수련관마다 행사들이 많아서 홍보효과로는 비용 대비 오히려 많이 홍보를 하고 있다고 생각을 합니다.

권락용위원

우선 알겠습니다. 저도 이것에 대해서는 답이 없기 때문에 말하기는 참 어렵습니다. 이게 해결책이 쫙 있으면 모르겠는데 정확하게 기준이 하나가 있어야 돼요. 그런데 기준이 없이 그냥 뿌리기만 하기 때문에. 그냥 재단에서도 공보관하고 회의 시에 이거 기준을 만들어달라고 아예 선언을 하십시오.

김시중사무국장

예, 알겠습니다.

권락용위원

그래서 정말 효과가 있고 매일 나오는 데는 더 인센티브가 있고 우리 성남시에 대한 내용을 자주 쓰는 데는 인센티브가 좀 있게 해야지. 이거 뿌리기 식만 해서 문제지 않습니까? 그런데 아무도 고양이 목에 방울 안 달려고 합니다, 홍보비이기 때문에 괜히 안 좋은 소리 들을까봐. 저도 싫은 소리 듣기는 싫지만 그래도 우리 시민의 예산을 쓰는데 전혀 근거도 없이 뿌리기 식으로만 가는 건 또 문제가 있지 않습니까. 이상입니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 없으시면 총괄 질의를 종결하겠습니다. 상임이사님 수고하셨습니다. 1. 사무국 소관 2013년도 행정사무감사
다음은 사무국 소관 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 설명에 대해서는 그냥 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 사무국 업무 소관에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이재호 위원님.
재호

이재호위원

직원 신규 채용할 때 심사위원들을 위촉하지요. 심사위원이 매번 새롭게 위촉이 되는 겁니까?

김시중사무국장

직원을 채용할 때 인사위원회가 있습니다. 인사위원들이 다 면접을 보게 되고 저희가,
재호

이재호위원

그러니까 인사위원이,

김시중사무국장

인사위원은 임기가 2년으로 되어 있습니다.
재호

이재호위원

지금 면접심사 이렇게 해서 11기 상담복지센터, 상담복지센터 이렇게 쭉 내려오는데,

김시중사무국장

상담복지센터 인사위원회는 저희 재단 내부조직이 아니기 때문에 별도로 있습니다.
재호

이재호위원

심사위원이 별도로 있습니까?

김시중사무국장

예, 인사위원회가 별도로 있습니다. 그리고,
재호

이재호위원

심사위원들이 매번 바뀌었어요. 그래서 매번 바뀌는 것인지?

김시중사무국장

매번 바뀌지 않습니다. 거기도 임기가 있습니다.
재호

이재호위원

임기가 있는데 자료에 보니까 바뀌었는데요.

김시중사무국장

바뀌면 아마 개인 사정이나, 임기가 동시에 바뀌지는 않고 위촉된 후로 해서 바뀌게 됩니다.
재호

이재호위원

임기가 몇 년이에요?

김시중사무국장

임기는 2년으로 되어 있습니다.
재호

이재호위원

그런데 그러면 92쪽에,

김시중사무국장

거기는 재단하고 상담복지센터가 시기별로 해서 같이 들어 있기 때문에 여기 3기, 4기, 5기, 6기 해서 기수로 되어 있는 것은 재단에서 뽑은 것이고요.
재호

이재호위원

그러니까 11기까지는 재단에서 한 것이고,

김시중사무국장

예, 그 뒤는 상담복지센터에서.
재호

이재호위원

상담복지센터 같은 경우에는 2012-4호하고 2012-17호하고 인사위원이 바뀌었잖습니까, 위원장도 바뀌고.

김시중사무국장

예, 바뀌었습니다.
재호

이재호위원

임기가 다 되어서 바뀐 겁니까?

김시중사무국장

중간에 임기가 끝나서 바뀐 분들이 계시고요, 청소년재단 사무국장 같은 경우는 사무국장이 바뀌면서 바뀌게 된 경우입니다.
재호

이재호위원

아니지요. 약력도 그렇고 성함도 다 바뀌었거든요.

김시중사무국장

예, 중간에 임기가 바뀌어서 전체적으로 새로 구성을 했습니다.
재호

이재호위원

같은 12년도인데도?

김시중사무국장

……
재호

이재호위원

같은 연도인데도 임기가 다 되어서 바꿨다.

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

그럼 인사위원들에 대한 임기까지 주시면 자료를 볼 때 한눈에 다 볼 수 있지 않습니까. 그런데 이렇게 면접 심사한 날짜도 없고 인사위원에 대한 임기도 표시가 안 되어 있으니까 볼 수가 없지요.

김시중사무국장

상담복지센터 인사위원 변경사항을 따로 자료로 제출하겠습니다.
재호

이재호위원

그것까지 자료 추가로 제출할 필요는 없고요 자료 만드실 때 그런 부분을 좀, 자료의 의미는 뭡니까, 보시는 분들이 그 자료를 보고 그 내용을 이해할 수 있도록 해 주셔야지요.

김시중사무국장

예, 알겠습니다.
재호

이재호위원

보고 추가적인 간단한 것들, 표기가 됐다면 한눈에 알아볼 수 있는 자료 내용을 표기 안 함으로 인해서 지금 질의를 받으시는 입장에서는 불필요한 질의처럼 느껴질 수 있는 여지가 있지 않습니까. 그렇지요?

김시중사무국장

예.
재호

이재호위원

알겠습니다. 아까 자료는 오늘 안 가져오신 거지요, 예산서는?

김시중사무국장

예, 지금 가지고 오고 있습니다. 죄송합니다. 아까 말씀드렸을 때 공모사업 형태로 해서 저희가 그 예산만 내는 것으로 해서 답변이 갈음된 것으로 생각해서 그때 요청을 하지 않았습니다.

웃음소리

재호

이재호위원

제가 처음에 시작할 때 말씀을 드렸는데…… 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 안 계시지요? 사무국장님, 제가 아까 시의원들의 이사회 참여 문제에 대해서 다시 유권해석을 해달라고 요구한 게 뭐냐하면 정관을 개정할 때 이게 핵심 쟁점이 됐던 사항이에요. 사무국장의 자격요건을 완화시켜버리면서 그럼에도 통제장치를 일부 넣자고 해서 넣은 것이 의원 3명이었어요. 그리고 그때도 가장 핵심 쟁점이 됐던 것이 의원 3명을 넣고 의원이 상임위 의견을 반영해서 그 안에 들어가서 견제하고 통제하는 그리고 의견을 반영시키는 통로로서 의원 3명을 넣었던 것인데, 겸직금지 이것으로 인해서 지금 빼버린 것 같은데, 이것에 대한 유권해석을 다시 한 번 해서 보고해 주시기 바랍니다.

김시중사무국장

예, 알겠습니다. 그때도 유권해석을 할 때 법인자산의 관리자로서의 위치에 있느냐 없느냐가 제일 쟁점이었는데 운영위원장하고 다르게 이사는 임원이기 때문에 자산의 관리자라는 지위가 있다 그래서 안 된 것으로 확인되어 있었는데, 다시 한 번 더 알아보겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예. 그리고 시의원이 여기 들어가지 못한다고 할 때는, 아까도 제가 말씀드렸지만 정관, 사무국장의 자격요건 이것에 대해서 “그에 상응하는 자”로 한 규정에 대해서 그건 개정이 필요합니다. 그래야만 전문가가 들어가서 내용을 제대로 해낼 수 있습니다. 그래서 그것도 해서 올려주시기 바랍니다.

김시중사무국장

정관과 관련해서는 저희가 이번에 명칭을 바꾸면서 정관 논의가 한 번 됐었고요. 그다음에 상담복지센터가 재단 내부로 편입되면서 정관에 있는 정원의 숫자가 170명인데 그 부분을 조정해야 됩니다. 그래서 그 부분까지 하면서 전체적으로 같이 논의해서 준비를 하도록 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예. 그래서 시의원이 못 들어간다고 하면 그 정관을 개정, 그때도 그 조항을 넣으면서 그 이유를 대서 통과를 했어요. 시의원이 3명이나 들어가서 견제할 수 있으니까 그 조항이 들어가도 된다 해서 다수결로 해서 통과시켜서 들어갔던 내용이거든요. 그런데 겸직금지로 해서 이게 빠진다고 했을 때는 그 조항이 다시 뒤쪽에 “그에 상응하는 자”로 되어 있는 조항은 빼주는 게 맞습니다. 그래서 그것을 검토해서 올려주시기 바랍니다.

김시중사무국장

예. 정관 자체가 의회의 동의를 받아야 되기 때문에 위원님들의 의사 수렴을 충분히 하겠습니다.
종삼

정종삼위원장

예. 더 질의하실 위원님 없으시지요? 없으시면 사무국 소관 2013년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 사무국장님 수고하셨습니다. 상임이사님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 염미연 상임이사님을 비롯한 성남시청소년재단 임직원 여러분, 오늘 우리 위원회 위원님들께서 지적하신 사항은 시정에 적극 반영되도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 올 한 해 동안 수고 많이 하셨고 남은 기간 마무리 잘하시기 바랍니다. 이상으로 성남시청소년재단 소관 2013년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분, 오늘 수정구청과 성남시청소년재단 소관 업무에 대한 행정사무감사가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주셔서 감사합니다. 아울러 내일 오전 10시부터 성남시시설관리공단과 정보문화센터 소관 업무에 대하여 2013년도 행정사무감사를 실시하오니 9시 50분까지 성남시시설관리공단 회의실로 참석하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제200회 성남시의회 제2차 정례회에 따른 2013년도 행정기획위원회 소관 제7일차 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

23시 33분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록