경기 성남시의회 발언

박창순 의원 발언

제200회 제차 문화복지위원회2013-12-02

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 시작하겠습니다. 1. 경영국 소관 2013년도 행정사무감사 2. 예술국 소관 2013년도 행정사무감사 3. 문화진흥국 소관 2013년도 행정사무감사 4. 홍보미디어실 소관 2013년도 행정사무감사

이어서 2013년도 성남문화재단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위 증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 먼저 행정사무감사 실시에 앞서 신선희 대표이사님과 경영국직무대행 총무부장님, 예술국장님, 문화진흥국장님 및 실장님께서 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

선희

신선희대표이사

"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2013년 12월 02일 성남문화재단대표이사 신선희 홍보미디어실장 김용훈 경영국장직무대행 이성표 예술국장 손주옥 문화진흥국장 하동근

정용한위원장

수고하셨습니다. 대표이사님, 수감자료에 대해서 총괄설명해 주시고요, 인사하고 간단한 것만 대표이사님께서 해주시기 바랍니다.

선희

신선희대표이사

안녕하십니까? 성남문화재단대표이사 신선희입니다. 2013년도 행정사무감사를 위하여 바쁜 일정에도 불구하고 성남문화재단을 찾아주신 문화복지위원회 정용한 위원장님을 비롯한 문화복지위원님들께 전 직원을 대표하여 감사의 말씀을 드립니다. 더불어 위원님께서 지적해 주시고 조언해 주시는 사항에 대하여 이를 시정하고 개선하여 지역문화 발전에 더 큰 역할을 할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 총괄보고에 앞서 간부들을 소개해 드리겠습니다. 이성표 경영국장직무대행입니다. 손주옥 예술국장입니다. 하동근 문화진흥국장입니다. 김용훈 홍보미디어실장입니다. 이영진 경영기획부장입니다. 김민준 시설운영부장직무대행입니다. 김철주 공연기획부장입니다. 김승배 무대운영부장입니다. 김진엽 전시기획부장입니다. 김인현 시민회관문화부장입니다. 고성영 문화기획부장입니다. 이상훈 문화사업부장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 총괄보고를 드리겠습니다.

성남문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1

정용한위원장

대표이사님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 대표이사님께 총괄적으로 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박창순 위원님 질의하시기 바랍니다.

박창순위원

대표이사님, 지난 29일에 창립 제9주년 기념식이 열렸지요?

선희

신선희대표이사

예.

박창순위원

9주년 기념식이 열렸는데, 2004년 12월에 생애 첫 문화재단이 출범한 것 아니겠습니까?

선희

신선희대표이사

예.

박창순위원

그동안에 어떻습니까? 대략 문화재단을 다녀간 사람들 누적집계를 보니까 748만 7000명 정도 된다고 지금 나와 있어요. 인원수가 문제가 아니고 성남시문화재단 그러면 성남시는 지금 기초자치단체 중에서도 거의 수원하고 성남하고, 수원은 어떻게 보면 서울에서 지금 한 두 도시 정도 건너 가지고 있어서 거의 성남이 최대라고 봐도 될 상황이에요. 그렇다면 성남문화재단의 위상이 어느 정도라고 혹시 자체적으로, 내부적으로 평가해본 그런 게 있습니까?

선희

신선희대표이사

어디에 비교해서?

박창순위원

그건 그렇습니다.

선희

신선희대표이사

지자체만 비교해서요?

박창순위원

혹시,

선희

신선희대표이사

흔히들,

박창순위원

대표이사님, 광역은 지금 몇 군데입니까?

선희

신선희대표이사

문화재단이 지금 광역이 열한 개인가 그렇고 전체적으로 48개로 알고 있습니다.

박창순위원

기초가 스물세 개예요.

선희

신선희대표이사

예. 다 합쳐서 48개로 알고 있습니다.

박창순위원

광역이 지금 열한 개, 기초가 스물세 개로 저는 지금 파악하고 있는데 여기에서 성남시문화재단의 9년 동안 이렇게 748만 7000명이 이용해온 9년간의 역사적 발자취를 보면 성남시문화재단의 위상이 어느 정도인가 내부적으로 이것을 자체적으로 평가를 해본 게 있냐 이 말이에요.

선희

신선희대표이사

…….

박창순위원

너무 큰 것 가지고 질문한 건가요? 제가 봐서는 예상을 못 했던 질문이었을 것 같은데요, 그래도 말이지요, 기념식을 하셨으면 우리 문화재단이 지금 9년 흘러서 내년이면 10년이니까요, 이 정도 됐으면 한 번쯤 반추해 보는 기회를 이제는 가져볼만 하다 이런 생각이 드는데요, 단지 그냥, 사업을 시행하고 거기에 대해서 검토해 보고 이런 것도 중요하지만 타 지방자치단체와 우리 현재 이용에 대한 평가, 환류,

선희

신선희대표이사

말씀드리겠습니다. 제가 알기로는 문화정책사업은 전국 최고로 가장 모범적인 모델로 자부하고 있고, 공연장 운영사업은 전국 3대 공연장으로 명성이 떠올라 있었으나 최근에 공연시장 침체 등으로 좀 부진한 걸로 느껴집니다. 그래서 이것을 다시 반등할 수 있는 활력을 어디서 찾을까 지금 고심 중에 있고, 사실 10주년을 맞이하면서 여러 가지 논의가 있어야 될 것 같고, 연구도 있어야 될 것 같고, 심포지엄도 있어야 될 것 같고, 역사에 대한 사료정리도 해야 될 것 같고 내년 1월부터 좀 준비를 하려고 생각하고 있습니다, 10주년에 대한.

박창순위원

내년이 10주년이 돼요. 그러니까 한 1년 남은 기간 동안에 우리 성남시문화재단의 위상 내지 나아갈 길, 그 다음에 그때 제가 의회에 오셨을 때 대표이사님께 질문드린 게 “문화재단을 운영하고자 하는 철학이 뭡니까?” 이렇게 제가 처음에 여쭤봤는데, 크게 보고 어떻게 지금 우리 성남시문화재단이 나가야 되겠다, 하는 것을 지금부터는 한 번씩 평가해볼 수 있는 그런 때가 왔다고 저는 봐요.

선희

신선희대표이사

예, 맞습니다.

박창순위원

그다음에 위원장님, 잠시 위원장님한테 드리는 건데, 우리는 사업부분에 대해서 해야 되는 거고 인사 조직 총무 이 부분은 다른 위원회에서 해야 되니까 사업부분에 대해서 했으면 좋겠습니다.

정용한위원장

예.

박창순위원

그러시고, 청소년힙합콘서트 같은 것이 최근에 한 게 있지 않습니까?

선희

신선희대표이사

예.

박창순위원

굉장히 성황리에 끝냈다고 얘기는 들었어요, 제가. 이것이 지금 어느 정도 결과가 나오고 있어요?

선희

신선희대표이사

전석 매진인 것으로 알고 있습니다. 시험 본 다음에 고등학교 학생들이, 그래서 2회 공연을 하지 않은 것을 좀 후회할 정도로 전석 매진이 되었습니다.

박창순위원

아무래도 좀 관심도가 높은 상황에서 꽤 대상들이 잘 기획이 됐다고 얘기는 들었는데요, 적시해서 잘 한 것 같고요. 한 가지 이 부분에 대해서 인사 얘기는 안 하려고 그러다가 어차피 총괄적인, 대표이사님께서 한 말씀 해주셔야 되겠기에……. 그동안에 최근 3년 동안에 임원 중에서 징계 받은 숫자가 한 22명 정도 나오는데요, 주로 어떤 일이었습니까? 대표이사님께서 지금 답변하시기 어려우면 다른 분이 하셔도 될 것 같습니다만 일일이 나열하지는 마시고 어떠한 내용으로 인해서 징계사유가 발생했는지 말씀해 주세요.

성표

이성표경영국장직무대행

경영국장직무대행 이성표입니다. 언론에서 저희 문화재단 관련돼서 3년 동안 임직원 22명 징계 이렇게 됐는데요, 그중에 가장 많은 내용들은 2012년 시 종합감사에서 저희들이 사업 관련돼서 지적받은 사항, 예를 들어 위원님들 잘 아시는 롤리폴리나 남한산성 관련된 지적받은 사항들이 일부 있었고요. 그다음에 2011년도에 대표이사님 부재중에 저희들이 업무 관련돼서 좀 더 규율을 명확하게 하는 차원에서 여러 가지 내용들, 그러니까 간략히 예를 들어서 말씀드리면 수입 결의라든가 업무추진비 이런 것들 좀 더 구체적으로 명확하게 업무를 처리하고자 하는 내용에서 전체 3년에 한 22건 정도 징계가 이루어졌습니다.

박창순위원

예. 일일이 지금 사례별로 저도 파악하고 싶지는 않고요, 그런 부분들이 조금 더 정확하게 세밀하게 차질 없이 좀 이루어질 수 있도록 앞으로 노력을 해주셨으면 좋겠고. 마지막 제가 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 여름에 피카소 판화기획전인가,

선희

신선희대표이사

스페인 근현대미술.

주옥

손주옥예술국장

예. 스페인.

박창순위원

그게 정확한 명칭이 뭐였었지요?

선희

신선희대표이사

스페인 근현대미술전입니다.

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다.

박창순위원

예. 제가 두 차례 가서 봤는데 관람하러 온 사람들이 꽤 많이 있던데요, 대략 한 7, 8000명 됐어요.

선희

신선희대표이사

1만 명 넘었습니다.

주옥

손주옥예술국장

한 1만 4000명 정도 왔습니다.

박창순위원

1만 4000명 정도.

주옥

손주옥예술국장

하루 평균 한 257명 정도 관람,

박창순위원

유료관람 입장객이,

주옥

손주옥예술국장

유료관람은 1만 3264명이고 그다음에 무료, 소외계층들한테는 664명 그래서 한 1만 3928명이 관람했습니다.

박창순위원

중간에 제가 중·후반기쯤 해서 제가 왔었을 때는 한 8000명 가까이 육박하고 있다고 얘기를 듣고 자료만 받아가지고 나왔었는데, 그 뒤에 조금 더 늘었네요?

주옥

손주옥예술국장

예. 마지막 한 2주 남겨놓고 계속 한 사오백 명씩 와가지고요.

박창순위원

지금 ‘피카소판화’ 굉장히 제목하고, 기획 전시제목은 굉장히 크게 보였는데 막상 보니까, 어쨌든 제가 미술이나 판화 그런 쪽에 좀 전문적인 지식이라든지 보는 눈이 없어요. 없기는 없는데, 그 기획에 걸맞지 않게 전시공연물로 그렇게 썩 위상이 아주 높거나 그런 것은 아니구나. 판화도 보면 그런다면서요. 처음에 찍은 것하고 한 일이백 이상 지나 천 장 정도 찍어낸 것하고 그게 좀 다르다면서요.

주옥

손주옥예술국장

그러는데, 저희들이 작가가 스물세 분의 작품이 98점이었습니다. 그래서 거기에 판화가 한 서른다섯 점 되는데, 피카소 부분도 사실은 2000번 넘어가는 부분들은 상징적으로 좀 의미가 있을 거라고 생각해서 그 두 점은 2000번호가 넘어간 것 피카소도 있다는 것을 보여주기 위해서 두 점을 일부러 상징적인 것을 가져온 부분들이고요. 사실은 저희가 작년 9월 5일에 미술관을 등록하고 나서 저희들은 어떠한 전시를 하더라도 미술관이라는 독특한 장르를 갖고 있기 때문에 해외에서 그동안에 저희들이 소규모로 했었습니다만 작년 올해 저희들이 명화전을 좀 중심에 서서 시민들한테 좋은 작품들을 보여주려고 했습니다. 사실은 인천 같은 데도 저희들보다, 거기는 판화전만 했는데도 한 10억 정도 예산이 들어갔습니다.

박창순위원

그러니까 이런 느낌을 받을 수도 있었다고 생각을 해요. 피카소판화 그림 본다고 와봤는데 판화 조그마한 것 한 두어 점 이렇게 걸려 있고 나머지는 전부 아니더라, 이렇게 지금 얘기하는 사람의 얘기도 들어봤습니다. 그러니까 약간에 공연 의도하고 기획하고 보러 온 사람들은 좀 속았다 이렇게 하는 생각도, 그럴 소지가 있어요, 보면. 원래 그런 의도는 아니었을 텐데 워낙 앞에 기획 전시해놓은 소위 타이틀이라고 하는 게 조금 걸맞지 않지 않았느냐 하는 생각도 한편 들거든요. 피카소에 대한 비중이 너무 낮았다 그런 얘기예요, 지금.

주옥

손주옥예술국장

사실은 피카소 유화그림 하나 가지고 오려면 거기에도 마찬가지로 그 손 보셨는가 모르지만 그 손 이렇게 하나, 손가락 이렇게 한 것이 그것이 300억짜리입니다. 그런데 사실은 유화 같은 경우에 피카소 것을 가지고 오려고 보면 보통 한 작품당 300억 500억 이 정도 나갑니다. 그러니까 저희들이 또 가지고 와서 유화 같은 경우에는 오래 되면 이게 부식이 돼가지고 떨어지고 이런 현상이 나타나면 저희들이 그것을 보험 처리하는 방법도 굉장히 어렵고 해서, 물론 그런 부분들이 많이 있습니다. 피카소를 내세워서 저희들이 했던 부분들은 좀 잘못 된 부분도 있지만 사실은 저희들도 비용을 적게 들이면서 스페인에 있는 스물세 분을 모셔다가 작품을 보였다는 것은 큰 의미가 있다고 저희들은 생각하고 있습니다.

박창순위원

예. 그래서 지금 두 가지, 한 부분은 공연 한 부분은 전시 두 가지를 갖고 제가 말씀드리겠는데 힙합콘서트같이, 아니면 학생들한테 적시에 해줄 만한 ‘꺼리’를 적시에 제공했을 때하고 전시했는데 단지 숫자에 많이 치중을 하다보니까 사업의 의도가 조금은 시민들한테 깊게 각인되지는 못 했다 하는 그런 정도로 평가를 내리고 싶고요, 제 발언시간은 여기서 마치겠습니다. 조금 이따 또 하겠습니다.

정용한위원장

예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 박완정 위원님 질의하시기 바랍니다.

박완정위원

우리 문화재단에서도 박물관 관련해가지고 전문성 가진 직원 채용된 적 있지요?

선희

신선희대표이사

두 사람 있습니다.

박완정위원

무슨 부서에 근무하고 있습니까?

선희

신선희대표이사

고성용 부장님하고,

성표

이성표경영국장직무대행

문화기획부의 고성용 부장이 박물관 TO로 들어왔고요,

박완정위원

한 분이에요?

성표

이성표경영국장직무대행

한 분 더 있습니다. 이종필 과장이라고요.

박완정위원

두 분이지요. 오전에 저희가 지금까지 시의회에서 감사를 하다 왔는데, 시에서 박물관을 건립하겠다고 해서 현황을, 용역조사를 했는데 전혀 전문성하고 관계가 없고 실적도 없는 곳에다 타당성조사를 줘가지고 상당한 질타를 받고 돌아갔는데요, 그런 인적자원이 있으면 그런 것들을 좀 우리 집행부, 여기서 먼저 제안을 할 수도 있지 않습니까? 인적자원들이 조금 좋아졌으면 좋겠어요, 저는. 시 집행부 공무원들이 아무래도 행정적인 업무에는 익숙할지 몰라도 지금 나오면서 제가 얘기해 보니까 박물관을 하나의 그냥 건물, 센터로 인식을 하고 계신 분들이더라고요. 그래서 그런 부분에 대해서 박물관이 과연 무엇인가? 박물관의 정체성에 대해서도 지금 파악을 못 하고 계세요. 그러니까 그런 부분에서 서로 협업할 수 있는 그런 채널 좀 누군가 좀 만들어주셨으면 좋겠어요. 우리시 집행부 문화관광과하고 얘기가 되시는 채널이, 어떤 분이 주로 얘기하시나요?

성표

이성표경영국장직무대행

채널은 경영국에서 전체적으로 총괄하는 부분이 분명히 있습니다. 그래서 지금 박 위원님 말씀대로 인적자원에 관련된 사항들은 지금 지적해 주신 대로 문화관광과와, 특히 고성용 부장 같은 경우에는 전시 경험이라든가 박물관 경험이 많기 때문에 그런 부분에 대해서 같은 협업을 할 수 있게 업무추진을 하겠습니다.

박완정위원

그렇게 협업할 수 있는 통로를 좀 마련해 주셨으면 좋겠고요. 대표이사님께 여쭙겠습니다. 11쪽으로 돼 있는 자료가 후원금 내역이 쭉 나와 있는데요, 홍보미디어실 11년부터 13년까지 쭉 나와 있는데 많이 줄었어요. 11년 3000, 12년 4600, 13년 1100 그다음에 사업운영국은 시설운영국도 마찬가지이고 공연기획부도 지금 5억 4500만 원에서 2억 3750만 원, 그다음에 1억 5200만 원까지 지금 후원이 줄고 있어요. 전시기획부도 마찬가지고. 이게 아무리, 지금 가장 큰 이유로 말씀하신 게 “경기가 안 좋다.” 사실은 살림살이가 어려워지면 집안에서도 문화 생활비를 가장 먼저 줄이지 않습니까? 그것은 이해를 합니다만 아무리 그렇다 하더라도 지금 홍보미디어실 같은 경우는 3 분의 2 이상이 줄었고요, 그다음에 절반 이상은 물론이고 10 분의 1 이상 준 그런 부서도 있어요. 이것 과연 그렇게 경기 안 좋아졌다고만 우리가 해석을 해야 될 것인지, 아니면 각자의 위치에서 이러한 후원이라든가 지역사회단체에 대한 문화재단의 접근이 조금 미숙했던 것이 아닌가? 업무적인. 그런 것들이 여러 가지 이유가 있을 수 있을 것 같아요. 대표이사님은 어떻게 파악하고 계시나요? 이 사안에 대해서 보고를 받으신 적이 있나요, 우선?

선희

신선희대표이사

저도 면밀히 이것을 쳐다보고 있었습니다. 사실은 제가 와서 매달 월말정산을 하고 실적관리를 하기 때문에 굉장히 예민하게 보고 있는데, 12년에 2억 3750만 원이었고 1억 5200만 원으로 줄어들었는데, 사실은 여기 다 포함되지 않은 내역이 있습니다. 공동 주최라든지 또 후원회 기부금이라든지. 그래서 그것을 함께, 좀 자료가 부족하다 해서 새로 만들자고 해서 좀 가지고 있는 것이 있는데 참,

박완정위원

올해부터 그러면 포함이 안 된 건가요?

선희

신선희대표이사

예. 그래서 참고로 좀 전해 드렸으면 좋겠는데요.

박완정위원

아니, 행정사무감사 자료를 인쇄까지 나올 정도로 해놓고서는 그게 뭐가 잘못 됐다고,

선희

신선희대표이사

그래서 제가 이것을 보고서 좀 많이 빠진 것이 아니냐, 지적을 해서 참고로 다시 좀 만들었습니다.

정용한위원장

그것 하셨으면 위원님들께 복사해서 다 나눠주세요.

선희

신선희대표이사

예.

박완정위원

그러면 그것을 고려하면 전년도에는 그런 지금 빠진 자료가 고려가 됐습니까?

선희

신선희대표이사

예. 다 들어가 있다고 합니다. 2012년은 다 들어가 있습니다.

박완정위원

그러면 2013년도에만 빠졌습니까? 이 자료를 원래 누가 만드신 거지요?

영진

이영진경영기획부장

경영기획부에서 취합했습니다.

박완정위원

그런데 왜 경영기획부에서 그런 실수를 하지요?

영진

이영진경영기획부장

죄송하게도 이 날짜기준과 이런 것들이 좀 차이가 있고요, 또 하나는 기부금 협찬금 후원금에 대해서 이 후원금이라고 하는 물품으로 내려 보내다 보니까 어떤 부서에서는 기부금은 빼놓은 경우도 있고 그런 것들이 나중에 발견됐습니다. 그래서 올해 부분에 기부금이 2억 1500이 있었는데 그게 누락이 된 부분들이 있습니다.

박완정위원

2억 1500 그것 얘기하는 것 아니에요?

영진

이영진경영기획부장

경영기획부장 이영진입니다. 올해 저희 부서에서 자료를 취합을 하는데 후원금이라고 하는 형태로 내용이 나오면서 저희들이 그 비슷한 용어들이 후원, 협찬, 기부 이런 것 그다음에 공동주최 이런 다양한 용어들이 있는데 그렇게 하다보니까 용어들이 다 통일이 안 되면서 죄송하게도 기부금으로 돼 있던 2억 1500만 원 정도 이런 것들도 빠져 있었고, 공동주최한 내역들도 한 두 개 정도가 누락이 되면서 올해 실질적으로 후원 협찬 기부 공동주최 내역이 약 4억 6415만 8000원 정도가 됐었는데 일부만 수록이 되는 그런 불미스러운 일이 있었습니다.

박완정위원

그런데 지금 자료는 이렇게 주시면 어떻게 합니까? 이게 지금, 여기 있는 자료는 부서별로 지금 후원금이 다 구성이 돼 있지 않습니까? 그럼 여기서 1번부터 11번에 해당하는 이 후원금이라든가 공동주최 기부금이 어떤 부서에 어떻게 나가는지가 이게 배정이 되어야지 연도별 비교가 가능하지요. 이렇게 해가지고 전체가, 그럼 2013년도에 모두 들어온 금액이 4억 2415만 8000원이라고 하면 전년도하고는 비교가 안 되지 않습니까?

영진

이영진경영기획부장

부서별로 좀 사실 그렇게 하는데 전체,

박완정위원

이게 너무 자료가 부실합니다. 일단 저는 여기까지 하겠는데요. 아까 2억 1000만 원에 대한 얘기를 하셨지 않습니까?

영진

이영진경영기획부장

예. 2억 1500.

박완정위원

2억 1500은 우리가, 지난번에 공적자금에서 들어온 거지요?

영진

이영진경영기획부장

아닙니다. 후원회로부터 2억 원을 기부 받았습니다. 그래서 악기전시실,

박완정위원

예, 알겠습니다.

영진

이영진경영기획부장

그 다음 1500만 원 악기,

박완정위원

여기까지 하겠습니다. 자료 이렇게 주시면 어떻게 합니까?

영진

이영진경영기획부장

예, 죄송합니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 한성심 위원님 질의하시기 바랍니다.

한성심위원

대표이사님, 지금 후원금하고 기부금을 상당히 혼동하고 계시는 것 같은데요, 기부금은 조건이 있는 겁니다. 그렇지요? 그리고 여기 협찬, 후원회 협찬금 이렇게 하는데, 후원금하고 기부금을 같이 생각하는 것은 그건 잘못이라는 것을 지적하면서, 이것은 우리 아트센터 후원회로부터 기부를 받은 거지 않습니까? 2억 1500이 되지요? 그렇지요?

선희

신선희대표이사

예.

한성심위원

2억 1500은 우리가, 여기 지금 박완정 위원이 지적한 것은 공연기획부에 5억 4500에서 작년에는 1억 3900으로, 금년에는 1억 5200 연차적으로 계속 줄어드는, 후원금이 줄어드는 이유가 뭐냐 이런 얘기입니다. 공연기획국뿐만이 아니라 전시기획부라든지 책 테마파크라든지, 책 테마파크도 지금 10 분의 1로 줄었잖아요. 그러니까 계속해서 전시기획부는 850만 원이 540만 원으로, 테마파크도 375만 원이 35만 원으로 이렇게 줄어드는 이유가 뭐냐라고 물었어요. 그래서 지금 내놓으시는 것이 기부금을 포함해서 내놓고 있습니다. 여기에 후원금 내역에 있는 공연기획부의 11년도에 5억 4500이라든지 작년에 2억 3700인가 이 기금 내역에는 기부금이 포함 안 됐지 않습니까? 기부금 포함 안 됐지요? 답변을 하세요. 기부금 포함했습니까?

선희

신선희대표이사

작년의 거요?

한성심위원

국장님, 손 국장님이 지금 말씀하셔야 될 차례 같은데요? 기부금이 포함됐어요. 안 됐어요?

주옥

손주옥예술국장

이때에는 기부금이,

한성심위원

포함 안 됐지요?

주옥

손주옥예술국장

아니, 들어온 부분이 없었습니다.

한성심위원

두루뭉술하게 넘어가지 마세요. 왜 들어온 부분이 없어요. 후원회에서 들어오면 기부금이지요. 후원회에 누적돼 있을 뿐이지 그건 기본인 상태잖아요. 그렇잖아요. 여기에서 지금 위원들이 지적하는 것은 협찬후원금이 왜 이렇게 줄어들고 있느냐 이거예요. 본질을 알고 말씀하셔야 되는데, 여기에서 지금 주어진 이 논지를 보면 여기도 후원회에서부터 기부금으로 받은 것 2억 1500을 같이 넣어가지고 4억 얼마다, 이렇게 지금 답변하고 있지 않습니까?

주옥

손주옥예술국장

이 부분은 2011년도 같은 경우에는 은행이나 이쪽에서 저희들한테 기부들을 많이 했었는데, 2012년부터 와가지고 은행 쪽에서 예산이라든가 그다음에 담배인삼공사에서 후원금을,

한성심위원

그러니까 국장님 구구하게 변명을, 그렇게 하시면 점점 길어지는 거예요. 깔끔하게 잘못 된 것은 바로 인정을 하세요. 예를 들어서 정관장 같은 경우에는 매년 우리에게 1억씩 5, 6년간 줬지 않습니까? 금년에 끊겼잖아요, 세종문화회관으로 갔잖아요. 그러면 이러한 이유들은 뭐냐? 이것을 묻고 있는데 왜 자꾸 번거롭게 기부금 뭐 같은 것 내놓고 지금 은행 얘기하고 하세요? 이게 경기 탓만 있는 게 아니에요. 우리 직원들의 태도가 어땠느냐? 제대로 공격적인 그런 경영을 했느냐? 아니잖아요. 안일하게 앉아 있었기 때문이고, 또 불친절하게 해가지고 오던 고객들도 놓친 것이고 그런 것 아닙니까? 그러면 잘못 된 것을 스스로 인정도 하고, 앞으로는 내년 10주년 맞이해서는 정말 어떻게 해서든 발로 뛰어서 잘 하겠습니다 이렇게 말씀하셔야지, 왜 이 따위 것을 내놓습니까? 여기까지 하겠습니다. 그리고 우리 공연국장님한테 기획공연 특별공연 이런 것 새해 목표와 홍보비 지출내역을 금년도 것 지금 빨리 자료 좀 내주시고요.

철주

김철주공연기획부장

예.

한성심위원

우선 그것부터 먼저 주시고, 2013년도 기획공연의 판매실적 두 가지 좀 빨리 내주시기 바랍니다.

철주

김철주공연기획부장

예.

정용한위원장

한성심 위원님 수고하셨습니다. 강상태 위원님 질의하시기 바랍니다.

상태

강상태위원

그 후원금과 관련해서 제가 보충해서 확인 좀 하려고 발언권을 얻었는데, 지금 후원회 후원금 관리를 어떻게 하고 있지요?

주옥

손주옥예술국장

후원금은 홍보미디어실에서,

상태

강상태위원

예.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 홍보미디어실장 김용운입니다. 후원금 관리 말씀하시는 겁니까?

상태

강상태위원

후원금 관리를 어떻게 하냐고요.

용운

김용운홍보미디어실장

관리요?

상태

강상태위원

예.

용운

김용운홍보미디어실장

후원회의 계좌가 있고요, 그래서 후원회 임의단체 활동을 통해서 들어오는 후원금이 재단으로 기부가 되면 그게 재단의 세입·세출 외 현금계정에 들어오면서 저희들은 기부금 영수증을 요구하는 후원회에다 영수증을 발급해 드립니다. 그리고 들어오는 후원금은 재단의 후원금으로 들어오는 후원금은 강 위원님께서 전에 지적하신 대로 1년짜리 정기예금 또 6개월 정기예금 해서 가능한 정기예금에 넣어가지고, 그래서 그게 6개월짜리가 만료가 되면 또 그때까지 재단으로 들어오는 후원금을 모아서 또 1년짜리에 넣고 하는 식으로 운영하고 있습니다.

상태

강상태위원

지금 총 얼마나 되고 있습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

지금 총액은 6억 1512만 7745원, 11월 18일 현재입니다. 6억 1512만 원입니다.

상태

강상태위원

최초에 후원회 말씀하신 후원회하고 재단하고 MOU를 체결해서 약정된 내용들이 있었지요?

용운

김용운홍보미디어실장

그렇습니다.

상태

강상태위원

그것이 이행이 잘 되고 있나요?

용운

김용운홍보미디어실장

그래서 이것은 재단에 기부된 후원금이지만 이 후원금은 재단의 목적사업에 쓸 수 있게 규정이 되어 있고요, 그다음에 쓸 때도 기부한 후원회와 재단이 협의하게 돼 있습니다. 말씀하신 대로 3년 전 9월 MOU를 맺었습니다. 그래서 지금까지는 계속 모아만 오다가 올해 들어서 두 건의 목적기부가 이루어졌고요, 조금 전에 경영기획부장 보고드린 대로 2억 원은 세계악기전시관에 대해서 목적기부가 이루어져서 집행됐고요, 1500만 원은 문화진흥국에 성남아트센터 악기원에 목적기부가 되었습니다. 그래서 그 두 건에 대해서 지금 집행이 돼 있습니다.

상태

강상태위원

당시에 MOU 체결할 때 8억 한도가 초과됐을 때 지출하는 것으로 했지 않습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

맞습니다. 그래서 말씀하신 대로 당초에는 8억 모을 때까지 좀 쓰지 말고 모으자고 결의가 되었는데 해보니까,

상태

강상태위원

MOU 체결 내용 주셨잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

그래서 MOU 체결하기 전에 후원회 창립총회에서 그렇게 얘기가 됐었는데 그 기한을 대충 한 2012년까지 잡았었습니다. 이 후원회가 창립된 게 2006년인데요, 2012년까지는 일단 쓰지 말고 모으자. 그런데 목표액은 러프하게 산정한 게 한 8억 정도였습니다. 그런데 그게 아시다시피 지금 모아놓은 게 한 6억 정도밖에 안 되니까 도저히 목적달성이 어렵고, 그런데 필요에 따라서 좀 써야 될 사항이 생길 수도 있고 이래서 맺은 게 MOU입니다, 쓸 수 있게.

상태

강상태위원

그러면 사용할 때, 지금 2억 1500 정도를 집행했다고 얘기했지 않습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

그 계약 MOU 체결 내용과는 조금 내용이 다른 부분인데, 이것 어떤 절차와 과정을 거쳐서 계약한 거지요?

용운

김용운홍보미디어실장

절차는 다르지 않고요,

상태

강상태위원

예?

용운

김용운홍보미디어실장

다르지 않습니다. MOU의 내용이 창립총회 때 결의한 내용은 8억을 모을 때까지 일단은 쓰지 말자 결의했는데 그것을 수정한 겁니다, 후원회에서. 수정했습니다. 그 전에라도 쓰자고 했고 그렇게 해서 한 게 MOU입니다.

상태

강상태위원

그렇게 했던 근거자료가 있습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예. 다 자료 있습니다.

상태

강상태위원

근거자료 좀 주시고요.

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

그다음에 지금 후원회장이 누구지요?

용운

김용운홍보미디어실장

지금 장**,

상태

강상태위원

예?

용운

김용운홍보미디어실장

장**, 네페스 하이테크 대표입니다.

상태

강상태위원

예. 그 임원현황 좀 자료 주시고요. 관리했던 통장 사본 이런 것들 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 다 있습니다.

상태

강상태위원

그와 관련된 통장내역 전부 다 자료로 좀 주셨으면 하고요.

용운

김용운홍보미디어실장

예.

상태

강상태위원

자료를 요청했어야 하는데 기본적으로 내용을 잘 파악하고 계실 것 같으니까 자료 요청을 안 했는데,

용운

김용운홍보미디어실장

준비하겠습니다.

상태

강상태위원

부연해서 좀 설명을 드리자면 당초에는 이게 취지가 금액을 좀 모아서 우리 문화재단에서 활용하자는 취지였었는데도 불구하고 소위 목표액을 설정했던 8억도 지금 도달이 어렵지 않습니까? 그렇지요? 이게 지금 우리 대표이사님이 바뀌면서 초창기에는 후원제도가 활성화가 이루어졌는데 갈수록 이 후원회가 제 역할을 못 하고 있지 않습니까? 그 진단을 해보셨는지? 그에 대한 말씀을 하시는데, 당초 취지와는 굉장히 다른 방향으로 가고 있지 않느냐 이런 우려가 됩니다. 직무 실무부서의 담당자로서 그 부분은 어떻게 생각하고 있고 그러면 향후에 어떠한 계획을 갖고 있고 어떻게 할 것인지에 대한 말씀 좀 해주세요.

용운

김용운홍보미디어실장

예. 짧게 말씀드리겠습니다. 우선 실무적으로 보면 후원회가 초기의 동력이 좀 약화된 것은 사실입니다, 위원님이 지적하신 대로. 거기에는 전체적인 게 이 후원회라는 게 무슨 대가를 가지고 하는 게 아니고 문화예술에 대한 애정을 가지고 순수하게 다른 뜻 없이 기부하시는 분들이기 때문에 전체적으로 경제상황이나 이런 것하고 관련되겠습니다만 어쨌건 좀 초기 동력은 약화된 건 사실입니다. 그리고 실무적으로 본다면 이런 요인도 있습니다. 초기에는 100만 원 회원이 굉장히 많았습니다. 그런데 3년 전에 후원회 자체 결의에 의해서 100만 원 회원제를 없앴습니다. 그래서 최저 하한을 300만 원으로 이렇게 책정한 부분이 있어가지고 좀 신규 회원 확충에 어려움이 있는 측면이 있고요. 그다음에 아까 박완정 위원님 말씀하셨습니다만 그게 우리가 1500만 원이 누락된 게 있는데, 위원회에서 승인해 주신 올해 후원회 예산을 가지고 자선바자회를 해가지고 1500만 원을 기부금을 모아서 11월 25일에 기부를 했습니다. 그래서 이 자료는 10월 31일까지 행감자료를 정리하다 보니까 그것은 빠진 부분이고요. 그래서 통상적으로 회원금이 순정액 부분을 보면 지난해보다는 많이 떨어집니다. 2011년 수준에 좀 못 미치는 수준이고, 그래서 대책은 아무래도 후원회하고 우리하고 대등한 조직입니다. 그러니까 우리 재단에 속해 있는 조직도 아니면서 대등한 조직이고 이런 가운데 저희들이 사무국 역할을 홍보실이 맡아서 뛰고 있는데, 그래서 후원회 회장단하고 신규 회원, 특히 판교지역에 아시다시피 벤처기업이나 이런 굴지의 기업들이 많이 포진하고 있지 않습니까? 그래서 그런 기업들을 저희들이 방문을 합니다. 해서, 자료를 들고 방문을 해서 그쪽에 신규 후원회 분들을 많이 유치하는 쪽으로 지금 가닥을 잡고 있습니다.

상태

강상태위원

그리고 앞으로, 지금 보면 후원회 건과 관련된 자료를 제출하실 때 순수한 후원금만 가지고 자료가 계속 보고가 됐었는데 지금 보면 각종 기부금 내지는 협찬금 이런 것까지 다 포함돼서 마치 이게 후원회의 본질을 상당히 왜곡하고 희석시키는 그런 오류를 범하고 있는 것 같아서 앞으로 이것을 좀 관리부분에서 그분들이 후원한 취지에 걸맞게 이렇게 의회에도 보고하고 책임지는 것이 낫지 않겠습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 맞습니다. 경영기획부에서 그것을,

상태

강상태위원

마치 부풀리기 형태로 이렇게 보고하는 이런 형태는 지양하시고, 후원회라고 후원회 취지에 걸맞게 해주시기 바랍니다.

용운

김용운홍보미디어실장

알겠습니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 우리 위원님들께서 후원금에 관심이 많으신가 봐요. 자료 요청은 제가 좀 했는데 많이 하시네요. 제가 이것 관련해가지고, 한 가지 빠뜨린 게 있어요. 후원금하고 기부하고 이런 게, 공동주최 협약의 관리에 의해서는 문화재단에서 나가는 바로 기부금영수증이에요. 발행하고 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예. 후원회에서 하는 것으로 알고 있습니다.

정용한위원장

후원회 아니에요. 어떤 공연회가 됐든 아니면 어떤 금전이 됐든 물품이 됐든 문화재단으로 들어오게 되면 후원금 기부금 내역이 나가지요? 영수증 발행하고 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

글쎄요, 제가 답변할 사항이 아닐 것 같은데요, 후원금하고 좀 성격이 다르기 때문에 어떻게 하는지 제가 파악을 못 하고 있습니다.

정용한위원장

이게 그런데 지금 자꾸, 지금 진행이 좀 이상하게 되는데, 이것 이따가 다시 질의드릴게요. 이것은 총괄적으로 대표이사님께 질의하는데 자꾸 홍보 쪽으로 가고 공연 쪽으로 가고 이래가지고 이따 다시 할게요. 자리에 들어가시기 바랍니다. 예, 김순례 위원님 질의하시기 바랍니다.

김순례위원

지금 대표이사님한테 하고 있는 거지요?

정용한위원장

예. 대표이사님께 질의하시면 됩니다.

김순례위원

저는 좀 유감스러운 표현을 좀 이사님께 드리겠습니다. 저희가 지금 문화재단의 핵심적인 어떤 조직 관리나 총체적인 업무의 높은 질을 향유하고 지금 갖고 있는 인적자원도 좀 활성화시키기 위해서 문화재단의 인사평가시스템에 대한 용역을 하시겠다고 그래서 저희가 3500만 원 드렸었습니다.

선희

신선희대표이사

예, 맞습니다.

김순례위원

열심히 하신다는 말씀을 지난번 업무보고 때도 제가 일부러, 지금 대리로 하고 계시죠?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

김순례위원

말씀을 들었고, 많은 기대를 갖고 바라보고 있는데 이게 몇 일자로 마감이 됐지요, 이게 모든 정리가?

성표

이성표경영국장직무대행

11월 17일자로 마감이 되었습니다.

김순례위원

예, 그래서 이 요약본이 최종 보고서가 이렇게 완결이 되었고 지금 대충 이것을 받으면서 저는 좀 너무 많이 궁금증이 있었습니다. 왜냐하면 우리 문화재단이 너무 엉성한 조직이 아니라는 세상의 어떤 비평이 너무 컸었기 때문에 이런 훌륭한 자원과 우리의 문화적인 콘텐츠를 역동적으로 확산시켜야 될 막중한 책임을 갖고 계신 분들이기 때문에 이런 용역 보고에 대한 부분이 굉장히 관심이 있었는데, 오늘이 저희가 행정감사 하는 날이잖아요. 저는 여기에 비전문가입니다. 그렇지요? 이게 초등학교 1학년 수준의 “영희야, 철수야.”하는 부분도 아니고 조금 미리 재단 감사 전에 이것을 나눠주시는 게 좀 예의이고 도리 아닌가요? 어떻게 생각하세요?

성표

이성표경영국장직무대행

위원님 지적이 맞고요,

김순례위원

그래서 제가 언제 요약본이 완결됐고 이게 인쇄물로 나오느냐를 지금 질문을 드리는 겁니다.

성표

이성표경영국장직무대행

한 가지만 말씀드리면 11월 17일에 끝났고요. 저희들이 실은 직원들이 충분히 인지해서 지난 주 금요일에, 11월 29일에 전직원 설명회를 마쳤습니다. 그래서 실은 위원님 말씀대로,

김순례위원

전직원 설명회가 뭐예요? 지금 1대1 면담이나 지금 다 하고 이 내용을 기 알고 있는 사실이잖아요.

성표

이성표경영국장직무대행

예. 미리 드렸어야 되는데,

김순례위원

여기 보면 일단 이 일정은 6월부터 시작해서 계속 진행되고 있었던 거였잖아요. 이 용역에 대한 평가시스템을 구축하고 거기에 자기가 자원의 일부인 본인이 1대1일 면담과 여러 가지 설명회를 여기 쭉 하셨더라고요. 그 사실을 다 알고 있는데 전체 직원에 대해서 설명 때문에 이게 늦어졌다, 시의원들에게 이것을 제출하는 게 늦어졌다?

성표

이성표경영국장직무대행

그런 건 아닙니다. 저희들이 늦게 드린 게 저희 과실입니다.

김순례위원

일부러 대충 넘어가려고 이렇게 늦게 주신 거예요?

성표

이성표경영국장직무대행

그런 건 전혀 아닙니다. 그런 건 전혀 아니고, 저희가 위원님한테도 문자를 드렸듯이 사전에 설명을 드리려고 그랬는데 위원님들 행감 일정, 전체 일정 때문에,

김순례위원

그리고 물론 굉장히 관심들이, 제가 예산안에 대해서도 굉장히 타이트하게 말씀을 드렸었고, 그러나 또 해당 이 과제물은 굉장히 중요하기 때문에 해야 된다라는 것을 저도 동참을 했고, 그러나 이 부분을 저 혼자만 설명을 들으려고 그런 것은 아니죠. 저희 여기 문화복지위원회에 예속되어 있는 우리 동료 위원들과 같이 공유해야 되고 또 각각의 생각이 다르기 때문에 과연 이 평가에 대한 평정에 대해서 어떻게 우리는 같이 고민을 할 것이냐 이 부분을 해야 되는데 좀 이렇게 늦게 주셨다는 것에 대해서 유감스러운 부분을,

선희

신선희대표이사

위원님, 죄송하지만 변명을 조금······.

김순례위원

말씀하세요.

선희

신선희대표이사

11월 초에 위원장님께 정책간담회 요청을 두 번 했었습니다. 그때 시간이 안 맞으셔가지고 하지를 못해가지고 좀 늦어진 것도 있습니다.

김순례위원

그럴 수 있어요. 저희가 일정들이 바쁘기 때문에 한자리에 우리 모든 위원을 모셔놓기는 매우 어렵습니다. 왜냐하면 본인의 의정활동이 있고 지역이 바쁘고 하기 때문에 제가 말씀드리고자 하는 것은 유인물을 주시면 저희가 이 정도는 이해할 수 있거든요. 다만 이것을 이 짧은 시간에 이렇게 많은 항목의 것을 이해하기에는 시간적으로 굉장히 미흡하다는 말씀을 드리는 겁니다.

선희

신선희대표이사

죄송합니다.

김순례위원

그렇게 핑계적으로 얘기하지 마시고요. 어떤 간담회 요청을 저희가 성사하지 못하게 됐다는 것에 대해서 비난 같이 지금 들리는데,

선희

신선희대표이사

아닙니다.

김순례위원

그 부분을 떠나서 이런 유인물을 저희에게 미리 주셨다면, 다만 3~4일 전에라도 주셨다면 저희가 이것을 숙지하고 와서 같이 공유하고, 지금 안 그러면 조금 이따가 각 담당부서들 할 때 장황하게 설명해 주셔야 됩니다. 저는 그런 효율적인 말씀을 지금 드린 겁니다.

선희

신선희대표이사

예, 죄송합니다.

김순례위원

이상입니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 또 대표이사님께 총괄질의 하실 위원님 계십니까? 없으시면 그다음 회의 진행을 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 11분 감사중지

17시 20분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 다음은 경영국의 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 경영국장께서 공석인 관계로,

박완정위원

다 한꺼번에 하기로 했잖아요.

정용한위원장

예, 그러니까요. 경영국장님이 공석인 관계로 이성표 경영국 총무부장이 나오셔서 수감자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

성표

이성표경영국장직무대행

안녕하십니까? 경영국장 직무대행 이성표입니다. 행정사무감사 경영국 소관 사항을 보고드리겠습니다.

정용한위원장

부장님, 간단하게 우리 위원님들께 특별히 보고하실 것만 하십시오.

성표

이성표경영국장직무대행

관련돼서 특별히 제가 보고드릴 것은 없고요. 보고드린 자료 참조하셔서 질의 주시면 답변드리도록 하겠습니다.

정용한위원장

총무부장님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 예술국의 2013년도 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 손주옥 예술국장님 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

주옥

손주옥예술국장

안녕하십니까? 예술국장 손주옥입니다.

정용한위원장

국장님께서도 위원님들께 특별히 보고할 사항만 보고해 주시기 바랍니다.

주옥

손주옥예술국장

특별한 것은 없고요, 위원님들께서 질의해 주시면 성심껏 답변드리겠습니다.

정용한위원장

예, 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 문화진흥국의 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 하동근 문화진흥국장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

동근

하동근문화진흥국장

안녕하십니까? 문화진흥국장 하동근입니다.

정용한위원장

국장님께서도 특별히 보고할 사항만 보고해 주시기 바랍니다.

동근

하동근문화진흥국장

특별한 보고 사항은 없고요, 질의해 주시면 성실하게 답변하겠습니다.

정용한위원장

예, 잘 알겠습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 홍보미디어실에 대한 2013년도 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 김용운 홍보미디어실장님 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다. 지적해 주시면 답변 드리도록 하겠습니다.

정용한위원장

예, 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의사항이 있으시면 국을 말씀하시고 질의를 하시면 되겠습니다. 김순례 위원님 질의하시기 바랍니다.

김순례위원

경영국 이성표 대행국장님. 제가 아까 총괄질의에서 대표이사님께 드리는 총괄질의 중에 좀 유감스러운 부분은 오늘, 물론 많은 혼신의 힘을 기울여서 하나의 작품을 만들어 내셨는데 용역을 준 최종 인사평가시스템 구축에 대한 최종평가보고서가 늦게 온 것에 대해서 제가 유감 표시를 했습니다. 대체적인 개요는 물론 저희가 지난번에 업무보고 때도 여러 번에 걸쳐서 말씀했지만 이 용역보고서의 최종보고서를 만들어내면서 어려웠던 점이나 또 아니면 지금 이 형태가 아마 오늘 자료를 받으셨기 때문에 여기 보니까 많은 항목이 있어요. 물론 이렇게 띠지가 붙어있어서 중간과정이라든가 제도개선, 영향평가 여러 가지가 있지만 그런 것들을 보는 부분에서 총괄적인 설명을 잠깐 간략하게 해줘보세요.

성표

이성표경영국장직무대행

말씀드리겠습니다. 인사평가 제도개선 평가구축 시스템 관련해서는 제가 성남문화재단에 임용을 받은 지 2년 돼 갑니다. 2년 반 정도 됐는데, 처음 와서 제가 인사부장으로서 직원들이 어떻게 평가 받는지를 보고 실은 그 평가 받는 내용들이 굉장히 보고서에도 나와 있다시피 보고서 페이지에 보시면 근무평정이라고 하는 데, 11페이지입니다. 거기에 나와 있듯이 굉장히 쉽게 말하면 정상적이지 않고 그다음에 주관적인 판단에 의해서 변화되는 부분들을 많이 봤습니다. 그래서 그 제도를 어떻게 바꿀까, 그래서 제가 예전에 경험 있었던 제도를 쭉 스터디 했고요. 2012년도 예산에 넣을 수는 없었고요. 결국 위원님들이 예산을 허락해 주셔서 2013년도 예산에 반영을 하고 그것을 5개월 동안 컨설팅을 진행했습니다. 이것을 추진하는 목적은 크게 두 가지입니다. 직원들이 뭘 해야 될지, 그다음에 어떻게 해야 될지에 대한 명확한 사고와 그것에 대해서 실천방법들을 사전에 회사와 본인과, 본인 부서장, 국장, 사장님까지 충분히 인지가 돼서 그 해에 어떤 노력을 해야 될지 명확한 목표를 가지고 임해야 되겠다, 이런 차원이 하나 있었고요. 또 한 가지는 저희 문화재단 같은 경우에 굉장히 인원이 한정돼 있습니다. 민간기업 같은 경우에는 인원을 많이 늘렸다가 또 줄였다 인력의 유연성이 있는데 저희는 정원이라는 것으로 한정되어 있기 때문에 한정된 자원을 어떻게 역량을 극대화시켜가지고 재단 업무를 효율적으로 해서 우리 시민들의 혈세를 쓰는 문화재단의 역할을 다할 수 있느냐, 그렇게 하기 위해서 어떤 인사평가제도를 가져가야 되느냐 이런 두 가지 주안점으로 해서 6개월 동안 평가시스템 구축작업을 했고요. 보시는 대로 그 결과물이 종합보고서로 나타나게 됐던 그런 사항입니다.

김순례위원

그런데 어떤 사람의 업무능력이라든가 그런 것을 상대적인 가치로 환산해서 판단을 내리는 것은 참 쉽지 않습니다. 어떤 부여받은 과제를 가지고 완결을 하는 여기 보면 열정이라든가 여러 가지 용어들이 나와요. 그런 어떤 본인의 열정 이렇게 업무의 추진을 하고 또 이런 제도적인 매뉴얼을 만들어서 했을 때 열심히 하고 있는 자에 대한 어떤 부가적인 상대적인 베네핏(benefit)이라든가 이런 것들이 같이 가야 되잖아요. 그렇죠?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

김순례위원

저는 참 좋습니다. 아까 이성표 대행님께서 말씀하실 때 이 두 가지의 목적을 말씀하셨어요. ‘뭘 할 거냐. 어떻게 할 거냐.’뭘 할 거냐, 어떻게 할 거냐가 여기 들어올 때 정립이 좀 덜 된 것을 완성도 있게 가시겠다는 얘기 아니에요. 그지요? 아니, 뭘 할 거냐, 어떻게 할 거냐를 이런 어떤 1대1 면담이라든가 전체 설명회라든가 이렇게 할 때 상당히 본인의 그걸 열어줘야지 판단을 내릴 수가 있을 건데 그런 어려움이 좀 있으셨겠지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

김순례위원

여기에 배타성을 가지고 있는 분들이 많으신가요?

성표

이성표경영국장직무대행

다 그렇진 않지만 어느 조직이든, 새로운 제도와 변화와 혁신이 이뤄질 때는 어느 조직이든 그렇게 어려움이 있습니다. 문제는 그것을 어떻게 끌고 가느냐가,

김순례위원

그런데 사실요, 뭘 할 거냐, 무엇을 어떤 방식을 할 것이냐잖아요. 우리가 사업을 추진해 가는 상황에서 그런데 굉장히 이것을 하면서도 저는 부정적인 생각이 자꾸 드는 부분에 이유가 한 가지가 있습니다. 제가 고백해도 될까요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 말씀해 주십시오.

김순례위원

예, 고백하겠습니다. 그것은 뭐냐면 여기 업무와 전혀 하등 관련성이 없는 분들이 낙하산 식의 인사로 여기에 와서 특히 고위직에서 계신 분들이 있다는 그 사항에 대해서 굉장히 항간에 떠도는 말이 많습니다. 그래서 중요한 것은 지금 여기에 근무하고 있는 경영기획, 미디어, 예술 여러 가지 국 시스템으로 가고 있잖아요. 거기에 있는, 시스템에 종속되어 있는 업무의 분장을 갖고 있는 행위자들은 부서와 국 간에 이동이 됩니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 가능합니다.

김순례위원

그 업무를 숙지하고? 지금 보면 저희가 시의회 의원 활동을 하면서 저희들이 행정 공무원을 많이 만나게 됩니다. 업무를 숙지할 만하면 단체장의 어떤 자기 사견이든지 어떤 건지 모르겠습니만 계속 발령을 받아요. 업무가 숙지되기 이전에 약간 그냥 맛만 보고 좀 완숙되기 이전에 설익은 상태로 자꾸 이전이 되는 경우가 많았다는 얘기예요. 저는 그런, 내가 만약 평범한 시민이었다면 '야, 이것에 대해서 굉장히 많은 문제점이 있는 것을 제가 몰랐기 때문에 그냥 있었는데 야, 이것은 앞으로도 시비를 내는 시민으로서는 많이 지적해도 마땅하겠다.' 물론 업무를 완성도 있게 하기 위해서 다양한 경험을 살리는 것은 굉장히 좋은데 일단 여기 문화재단에 들어올 때 굉장히 자기 전문화된 부분을 가려서 채용하지 않나요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 일부분들은 그렇고요.

김순례위원

그 일부는 대략 어디에 해당 되지요?

성표

이성표경영국장직무대행

일부보다는 훨씬 더 많고요. 예를 들어,

김순례위원

퍼센테이지로 하면 몇 %가 전문성을 강요해서 업무적으로 채택을 받나요?

성표

이성표경영국장직무대행

통상적으로 말씀을 드릴 때는 경영국과 문화진흥국, 예술국으로 큰 부류로 나눌 수 있습니다. 그래서 문화진흥국, 예술국에는 보다 많은 인원들이 전문성이 있는 사람들이 들어오는 경우가 많고요. 경영국은 일반 총무라든가 그렇게 하는 경우가 많은데 그 프로테이지는 지금 정확히 내보지는 않았습니다만,

김순례위원

정확한 것을 저는 요구하는 것은 아니고요, 지금 이성표 부장께서 지금 액셀을 돌려서 바로 나올 수 있는 상황은 아니라고 충분히 제가 인지하고요. 지금 현재 현원 98명에 대해서 대략적으로 그래도 문화재단이 요구하고 전문성을 요구하는 부분, 그런 집단은 꿰고 있어야 된다고 저는 생각을 합니다. 대략 몇 %가 되겠어요?

성표

이성표경영국장직무대행

전체적으로 저희들 같은 경우에는 자격증이라든가 이런 것들이 필요한 인원들을 종합적으로 고려해볼 때 자격증 필요인원 같은 경우에는 한 30% 이상 되고요, 그다음에 그 외에 자격증이 없더라도 그 업무의 전문성, 예를 들어 전공이라든가 주요경력들 그렇게 또한 30% 이상은 된다고 봅니다. 그래서 전체적으로 저희 문화재단의 3 분의 2 정도는 그 업무의 좀 특화돼서,

김순례위원

전문성 없이 돌릴 수 있다?

성표

이성표경영국장직무대행

아니요. 전문성이 필요하다는 말씀입니다.

김순례위원

3분의 2가 필요하죠?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

김순례위원

3분의 2에 저는 동의를 합니다. 물론 여기 지금 국장이라는 타이틀을 가지고 계신 여러분들이 저 앞에 앉아 계신데요. 저분들이 가지고 있는 능력이 물론 사회의 다양한 경험과 연륜이 겸비되어서 채택됐다면 저는 할 말이 없습니다. 사람이 살아가는 것도 다 밥그릇 숟가락에 따라서 다 연륜은 쌓여지는 거고 하지만 우리가 추구하고 있는 문화재단이라는 그 문화의 콘텐츠라고 생각을 한다면, 타이틀이. 그렇다고 한다면 굉장히 전문성을 더 요구 받아야 되고 그 자리 위치에서 그것을 누리기도 하지만 그런 책임과 책무를 다 맡을 수 있는 분들이 있어야 된다고 저는 생각을 합니다. 대표이사님 생각은 어떠세요?

선희

신선희대표이사

그렇습니다.

김순례위원

그렇게 하는데 항간에서는 그것을 인정하려고 들지 않아요. 문화재단의 그 인선에 대한 부분에 대해서 굉장히 긍정적이지 않다는 말씀을 저는 드리고 싶습니다. 그렇기 때문에 제가 이 업무 용역에 대한 인사평가시스템 구축에 대해서 저는 대대적인 찬성을 했고요. 이 부분은 반드시 성찰되고 이것이 완성도 있게 만들어져야 된다고 저는 생각을 하고 있습니다. 그래서 중요한 것은 지금 사무국 시스템으로 가고 있지만 가고 있는 곳에서 다면평가도 필요할 것이고, 또 여기 매뉴얼에 나와 있는 여러 가지 이론이 있어요. 얼핏 살짝만 봐도 굉장히 많은 게 있는데 결국은 사람을 평가한다는 게 어떤 짜인 매뉴얼에 의해서 한다는 것도 쉽지는 않은데 여기에 계신 98명의 조직원들이 그것을 흔쾌하게 동의해 줘야 되고 또 여기 살아남기 위해서는 당연한 책임감을 가져야 됩니다. 저는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 이것이 지금 이 평가되는 시스템이 98명의 모든, 대표이사님을 비롯하여 다 해당이 되는 사항입니까?

성표

이성표경영국장직무대행

대표이사님은 이사장이신 성남시장과의 성과관련 이런 쪽으로 평가를 받으시고요, 대표이사님을 제외한 97명이 이 성과관리시스템 적용 받아서 평가를 받게 되어 있습니다.

김순례위원

그러면 이 용역을 다 결과물을 내시고 우리 대행국장님께서 생각은 이렇게 표면화된 스탠다드화 된 이 자료를 가지고 계속 여기에 반항하는 사람이 분명히 있겠지요. 거부하는 사람이 분명히 있을 겁니다. 왜냐하면 오감을 갖고 있는 어떤 인간은 독자적인 자기의 개성이 뛰어나기 때문에 그렇지만 여기는 그냥 놀기 위해서 온 집단이 아닙니다. 생계를 영위하고 가족을 누리고 또 본인의 하고 싶은 일을 하기 위해서 이 자리에 계시잖아요. 그래서 절대적으로 저는 이런 매뉴얼이 확정이 된다면 여기에 따라주셔야 되고, 그렇죠? 그 누구도 보편타당적인 원리로 공히 똑같은 잣대로 평가를 받아야 된다고 생각을 합니다. 그런 시스템으로 이게 다 완성돼서 가능하다고 생각을 하시나요?

성표

이성표경영국장직무대행

위원님 지적하신 말씀이 맞고요. 그런데 제도만으로는, 예를 들어 여기 추진하는 인사 쪽에서 제도만으로 직원들한테 끌고 나가면 예를 들어 추진하는 사람이 바뀐다든가 그럴 경우에 이 제도는 또 유명무실해질 수 있습니다. 그래서 이 제도가 직원들한테 스스로 얼마큼 필요한지, 예를 들어 이런 시스템을 통해서 얼마큼 공정하게 평가를 받는지 인식시켜주고 그런 가운데서 제도가 문화재단에 정착이 되는 그런 방향으로 추진하려고 진행을 하고 있습니다.

김순례위원

아까 잠시 말씀 중에서 이렇게 11월 15일까지로 최종적인 데이터 검색이나 어떤 방향성 제시, 이런 것들에 대한 생각할 수 있는 여지의 틀을 만들었단 말입니다. 그러면 향후 앞으로 이것을 가지고 어떻게 하실 거예요?

성표

이성표경영국장직무대행

이제는 좀 쉽게 말해서 껍데기를 만들었고요, 그다음에 그 안을 채우는 일이 더 중요합니다. 예를 들어 목표를 하나 설정해도 직원들이 그 목표에 대해서 수긍을 해줘야 됩니다. 그러니까 간부들이나 직원들도 그 목표가 똑같이 인정할 수 있는 목표들이 되기 위해서는 앞으로 이 목표설정이라든가 역량설정들을 조금 더 고도화 하는 작업들이 필요합니다. 그런데 저희 문화재단은 아직 실은 그런 것들이 안 되어 있기 때문에,

김순례위원

목표설정이 안 되어 있어요?

성표

이성표경영국장직무대행

목표설정은 되어 있지만 그게 개별 부서 차원으로,

김순례위원

본인이 여기 와서 무슨 일을 해야 되는 것은 다 성찰하고 계시지 않을까요?

성표

이성표경영국장직무대행

하고 있는데요. 그게 자기 목표가 부서의 목표, 그다음에 국의 목표, 회사의 목표, 쉽게 말해서 이런 것들이 얼마큼 되어 있는지에 대한 인식들이 적었던 거지요. 그러니까 지금 이 제도를 함으로써 직원들이 자기가, 내가 하나하나 하는 것들이 회사에 얼만큼 영향을 미칠 수 있는지에 대해서 인식들을, 그래서 지금은 위원님 말씀대로 번듯하게 올 한 해에 알맹이를 다 채운다고 말씀은 못 드리겠고요. 그런 부분들을 직원들하고 부서장 하고 간부들하고 협의를 해서 고도화 시키는 작업들을 계속 진행을 하려고 합니다.

김순례위원

여러 번의 전체 직원 설명회나 이런 게 있었더라고요. 몇 번 하셨지요?

성표

이성표경영국장직무대행

전직원 설명회는 다섯 번 정도 한 것 같습니다.

김순례위원

그러면 변화된 거라든가 이런 것을 감지하실 수 있었어요?

성표

이성표경영국장직무대행

최근에 많이 변했다고 생각합니다. 제가 2011년도에 와서 컨설팅 기관 없이 저 혼자 끌어서 한번 해봤어요. 그 당시에는 저항도 더 많았고 내용도 훨씬 보잘 것 없었습니다. 그런데 2012년도와 같은 그런 과정을 거쳐서 2013년도에 컨설팅을 하면서 직원들이 굉장히, 다는 물론 아닙니다마는, 굉장히 적극적으로 참여해 주려고 했던 것 같고, 본인도 좀 공정하게 평가를 받고 싶다. 그러니까 지금 들어오는 사람들을 역량을 변화시키고 공정한 평가를 해야 되겠다는 인식들이 제 판단으로는 조금 많이 높아진 것 같고, 이대로 추진이 된다면 훨씬 더 나은 결과를 얻지 않을까 생각합니다.

김순례위원

그 컨설팅을 하는 과정 중에서 1대 1 면담이나 이런 것도 있었습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 컨설팅은 저희들이,

김순례위원

페이터를 위주로 하셨어요?

성표

이성표경영국장직무대행

그렇지 않고요. 부서장과 부서의 가장 업무를 많이 하는 키맨들을 설정했어요. 그래서 부서장과 부서원, 키맨들이 협의를 하고 또 컨설턴트와 키맨과 부서장들이 협의하고 그 과정 중에 총무가 역할을 해가지고 지속적인 회의와 미팅을 통해서 1차 결과물을 얻었고요. 시스템은 어느 정도 안정화 되어 있는 그런 상태입니다.

김순례위원

그렇게 여러 번의 걸친 회의를 통해서 과원들에게 전달하고 팀원들은, 그런 시스템으로 갔나요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다. 다만 팀원들까지 충분히 많이, 시간이라든가 어떤 모이는 것 때문에, 충분히 많이 되지는 않았고요. 다만 팀원들한테는 전체 최종 보고서나 중간과정들에 대한 설명 그런 것들을 진행했습니다.

김순례위원

저는 이런 생각이 듭니다. 어떤 직급에 대한 쭉 수직 직렬상태로 저희가 직장이라는 데는 이루어지잖아요. 어떤 급에 따른 계열이 이렇게 나누어지는데 가장 말단의 하부 직원이라도 자기가 일하는 것에 정정당당하게 평가받을 수 있고 누구는 정말로 헌신을 기울여서 일하고 있음에도 급이 낮다는 이유로 그것에 대한 적절한 보상과 그것을 받지 못하고, 또 누구는 급이 높다는 이유로 아무 직함에 걸맞은 행위를 하고 있지 않음에도 상당히 너무 너무 평가적으로 공정치 않은 그런 페이(pay)를 받고 있다는 것은 좀 문제가 있다. 그런데 저는 몰랐는데요. 많은 그런 평가를 문화재단에서 하고 있더라 이거지요. 그래서는 안 되겠다.

선희

신선희대표이사

위원님, 죄송하지만 우려하시는 것에 대해서 제가 부연설명을 짧게 한마디만 드리겠습니다.

김순례위원

예.

선희

신선희대표이사

지금 다른 기관에서는 이것을 벌써 7, 8년 전부터 다하고 있거든요. 저도 국립극장에서 하다 왔고 1년에 두 번 시행을 합니다. 그런데 중요한 것은 조직이 비전을 제시하면 개인이 자기 업무계획 목표를 설정하고 업무계획서를 내야 됩니다, 자기가 스스로요. 그래서 그 업무계획서가 매뉴얼이 돼가지고 평가를 하는 겁니다. 그냥 덮어놓고 국 중에 뭐 잡듯이 아무것도 없는데,

김순례위원

그렇죠. 목표가 설정이 되어야 되겠죠.

선희

신선희대표이사

다른 사람이 평가를 하는 것이 아니라 자기 스스로가 만드는 업무계획서에 기반 해서 평가를 하기 때문에 너무 걱정을 안 하셔도 되고요, 이것을 해나가면서 이 시스템을 자꾸 보완해야지 이거 한 번 만들어진 것 가지고 그대로 갈 수가 없습니다.

김순례위원

당연하지요. 이노베이션(innovation) 해야죠.

선희

신선희대표이사

그래서 이러한 것을 성남문화재단에서 지금이라도 시작한다는 것을 굉장히, 제가 처음에 오자마자 깜짝 놀랐어요, 인사평가제도가 없어가지고. 그래서 이런 것이,

김순례위원

주먹구구식이었지요.

선희

신선희대표이사

이런 것이 없이 어떻게 8년을 왔는가 하고, 다른 데는 다 하고 있는데 그런데 마침 이런 것을 구상하고 있다고 해서 지금 상당히 다행스럽게 생각을 하고 있습니다. 잘 해보겠습니다.

김순례위원

예. 재단이 저희 성남시청소년재단도 있고, 그러나 거기하고는 성질의 유형이 다릅니다, 문화재단은. 왜? 수익이 되고 지금 어쨌든 일부에서는 저희가 수익이 창출이 될 수 있고, 또 그러나 우리가 하는 부분에서 부족할 경우에는 시 재원이 들어가고 또 거기에 더불어서 어떤 정책을 입안을 해서 정책제시를 해줘야 되고 이게 보면 일반기업과 아주 다른 형태로 가고 있다는 말이에요. 그래서 그 역할과 기능은 엄청 크다. 지금 우리 이사님께서 말씀하신 대로 그간에 8년간 없었다는 것은 굉장히 대행하는 국장님 말씀처럼 굉장히 중요한 것을 잃고 있었다, 지금이라도 시작하는 것은 좋다 이런 부분인데 다만 여기에 많은 보완이라든가 이런 게 필요하고 우리 구성원들에 대한 전폭적인 서로 이해와 생존에 필요한 공동선의 철학이 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 그러기 위해서는 부단히 우리 대표이사님과 또 경영기획국장 대행께서 같이 공유하면서 많은 당근과 채찍이 가야 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 좀 기대를 해보겠습니다. 지금 무턱대로 주신 자료 보고 뭘 이야기하기에는 너무나 여기가 시간적인 제약이 있어서 무슨 말씀을 못 드리겠습니다만 저희가 다음 해 연도에 예산에 대한 부분이 있고 하기 때문에 그 전까지 숙지해서 다시 한 번 이 부분에 대해서 논의하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 마치겠습니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이영신 위원님 질의하시기 바랍니다.

영신

이영신위원

예술국장님께, 파크콘서트하고 피크닉 콘서트에 대해서 묻겠습니다. 올해에 파크콘서트 제일 처음 시작한 월일이 언제지요?

주옥

손주옥예술국장

5월 5일 어린이날.

영신

이영신위원

매직갈라콘서트를 시작으로 마지막은 그러면 언제였습니까?

주옥

손주옥예술국장

8월 31일 장한나 앱솔루트 클래식으로,

영신

이영신위원

총 몇 회 했지요?

주옥

손주옥예술국장

총 10회했습니다.

영신

이영신위원

그런데 자료에 보면 3회 뿐이 안 나와 있어요. 매직갈라콘서트, 들국화콘서트, 토크콘서트 비교적 호응도가 좋은 것으로 나와 있는데, 보니까 그 이후에 7월 23일 오페라 갈라콘서트, 8월 10일 장윤정 콘서트도 있었죠?

주옥

손주옥예술국장

예.

영신

이영신위원

8월 24일 자연을 이야기하다, 8월 31일 앱솔루트 클래식 뒤에 이것은 하나도 이게 자료가, 아까 이 자료를 달라고 그랬는데 아까 그대로 이게 왔어요.

주옥

손주옥예술국장

그것을 착각한 것 같습니다. 지금 저희들이 사업 부분이 세 단위로 나뉘어져 있습니다. 중앙공원 자체에서 하는 행사하고 파크콘서트하고 나머지가 명품콘서트 이렇게 세 가지로 나뉘어져 있습니다. 그 세 가지를 해가지고 했던 부분 9회를 해드리고, 마지막에 장한나 앱솔루트까지 해가지고 10개를 전체적으로 드리는 것으로 하겠습니다.

영신

이영신위원

나머지 자료 좀 해서 주시고요

주옥

손주옥예술국장

예.

영신

이영신위원

대체적으로 파크콘서트 굉장히 그렇지 않은 것도 있지만 열화와 같은 호응을 얻은 공연이었어요. 굉장히 시민들이 관심도 많고 잘 끝난 것으로 알고 있는데 그렇지 않은 공연도 있었거든요, 그 이면에는. 그런데 자체적으로 평가를 하신다면 파크콘서트를 전체적으로 어떻게 평을 하시겠습니까?

주옥

손주옥예술국장

저희들이 봤을 때는 공연 자체가 열 번 하는데 5만 7500명이 관람을 했습니다. 그래서 저희가 국립발레단 공연이 있었고, 섹스폰, 여러 다양한 공연을 하면서 작년보다는 올해 관객들이 더 많은 호응을 해주고 또 시민들이 질서라든가 이런 부분도 굉장히 잘해주시고 홍보가 아무튼 시민들이 스스로 가족들 하고 오는 부분들이 많아가지고 저희들이 지금까지 봤을 때는, 공연 결과만 봤을 때는 보편적으로 잘 되지 않았나 생각합니다.

영신

이영신위원

예, 굉장히 만족도가 높은 시민들의 반응이었어요. 제가 많이 알아보고 저도 몇 번을 가봤어요. 뒤에서 관람도 하고 앞에서도 관람도 했거든요. 굉장히 호응도가 높았기 때문에 굉장히 기분이 좋았습니다. 그런데 뒤에 장윤정 콘서트라든지 이것도 굉장히 좋았는데 그런 것 다 좋은데 시민들의 반응이 너무 돈이 많이 든다. 그런 지적이 대부분이었어요. 너무 자주 하다보니까 2주에 한 번, 어떤 때는 1주에 한 번꼴이었지요? 그런 면에 있어서는 어떻게 생각 하세요?

주옥

손주옥예술국장

사실은 장윤정 씨 같은 경우는 자료에 보시면 4400만 원 이렇게 돼 있는데요, 있다가 갖다 드릴 겁니다, 그런데 여기에 42인조 오케스트라까지 포함해가지고 저희가 4400만 원을 준 것이거든요. 실질적으로 저희가 LED가 없기 때문에 LED 임차라든가 거기에 특수효과라든가 음향이 부족한 부분들이 거기에 있습니다. 그래서 음향을 좀 보강하고 이런 부분들 외에는 저희들이 봤을 때 장윤정 씨가 사실은 세 곡 부르는데 보통 3000만 원 정도씩 받습니다. 저희들이 가수들이나 이런 부분들은 굉장히 저희가 3 분의 1 가격 이상 삭감을 해가지고 왔던 부분들입니다. 보통 행사하는 데.

영신

이영신위원

그것은 참 잘하셨고요. 보통은 저희가 피크닉콘서트 을지대에서 한 것, 두 번 하셨지요? 두 번도 열화와 같은 호응이었어요. 그거 준비하시느라고 수고하셨고요. 이 피크닉 콘서트 그거 두 번 하는데 제가 문제점이 뭐냐 하고 보니까 굉장히 안전문제, 두 번 다 밤이었잖아요.

주옥

손주옥예술국장

예.

영신

이영신위원

안전문제에 대해서 굉장히 걱정을 많이 했어요. 다행히 잘 끝났지만 거기에 대해서 좀 얘기해 주시고, 피크닉 콘서트에 대한 자체평가는 어떠신지 말씀해 주세요.

주옥

손주옥예술국장

피크닉콘서트도 저희들이 안전 문제 때문에 굉장히 신경을 많이 써가지고 직원들이 다 나와서 요소요소에 배치를 했었고, 그다음에 경비업체에 맡겨가지고 경비업체에서 한 20여 명이 나와서 계속 질서유지를 할 수 있도록 했었습니다. 그러나 저희들이 좀 부족한 부분은 예산 부분인데요, 무대 설치하는 부분들 비용이, 그다음에 조명이라든가 음향 이 부분이 거기는 없기 때문에 그런 비용들이 좀 많이 나가다 보니까 저희들이 더 좋은 공연을 할 수가 있었는데 그쪽에 비용을 많이 지출하다 보니까 그런 부분들이 있었지만 본시가지 분들이 굉장히 호응하는 부분은 굉장히 좋았다고 생각합니다.

영신

이영신위원

그런데 장소 문제에 있어서 두 번 다 을지대였어요. 그러니까 한 군데는 다른 구로 해주십사 하는 지적도 있었거든요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?

주옥

손주옥예술국장

내년에는 그래서 중원, 수정을 분리해가지고 사실은 저희들이 학교 사용문제 때문에 굉장히, 왜 을지대를 택한 부분도 물론, 거기서 두 번을 다 했냐면 을지대 하고 저희들이 MOU를 체결해서 전기라든가 여러 가지 주차시설이 1200대까지 무료로 양해를 구해가지고 저하고 김철주 부장, 담당자들 가서 주차도 무료로 해주고, 그다음에 여러 가지 시설물 이런 부분들 편의를 많이 봐주다보니까, 그다음에 관객들이 시민들이 많이 와서 참여할 수 있는 자리가 거기가 적합하다고 해서 결정했는데 내년에는 위원님도 말씀하시고 하시고 해서 내년도에는 분리해서, 중원과 수정을 분리해서 하려고 준비는 하고 있습니다.

영신

이영신위원

그리고 1회를 더 하겠다고 계획서에 올라왔었죠? 그런데 무산이 됐는데 왜 무산이 됐다고 생각하십니까?

주옥

손주옥예술국장

사실은 외래어 표기 때문에 그랬는데요, 저희들도 조심하겠습니다. 이게 사실은 피크닉, 공원 콘서트 이렇게 하기도 뭐하고 그다음에 공원에서 하면 공원 콘서트 이렇게 쓰다 보니까 사실은 저희가 파크콘서트 피크닉 이렇게 썼던 부분인데요, 저희들도 시민들이 빨리 알아듣고 할 수 있도록 하기 위해서 저희들이 하다 보니까 이런 현상이,

영신

이영신위원

그런 말씀도 일리는 있는데요. 좋은 공연도 자꾸 들으면 식상이 됩니다. 제가 보기에는 그런 면도 저거 되지 않았나 생각하는데요. 두 번이면 주민들이 한 군데 한 군데 이런 비용이 많이 든다고 굉장히 반대하는 주민들이 많아요. 많이 들으면야 좋지요. 그러니까 내년부터 두 번을 나눠서 잘 운영해 주십사 하고요.

주옥

손주옥예술국장

예.

영신

이영신위원

파크콘서트도 너무 대중적인 것으로만 몰리지 말고 클래식하고 적절히 하셔서 내년에는 더 좋은 공연을 해 주시기 바랍니다.

주옥

손주옥예술국장

예, 그렇게 하겠습니다.

영신

이영신위원

이상입니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 박완정 위원님 질의하시기 바랍니다.

박완정위원

관련해 가지고 제가 몇 가지만 질의할게요. 지금 좋은 지적을 해주셨어요. 우리가 보니까 내용이 주로 대중가수들을 많이 부르셨더군요. 대부분 대중가수고 일부 HD Live 무료 영상을 틀어준 경우도 있고요. 외국에 가면 공원 같은 데에서 이런 라이브 영상 틀어주고 그냥 자연스럽게, 그리고 아니면 안에 실내공연장이 있으면 스피커를 통해서 밖에 공원에서 음악을 들을 수 있게, 또 공원에 입장하는 사람도 입장료를 얼마간 내고 그렇게 하는 시스템들이 주로 있더라고요. 그래서 이것을 이렇게 꼭 비싼 돈을 들여가지고 가수들 불러가지고 우리가 무슨 가요무대도 아니고 이렇게 꼭 해야 되나 하는 생각이 들 때가 많아요. 왜냐하면 지금 우리 이영신 위원님 장윤정 콘서트 얘기했지만 그 피크닉콘서트 을지대 성남캠퍼스에서 한 거 거의 9400만 원 지출하셨지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

거기에 DJ DOC 나오고 바비킴, 박상민, 김한국 나온 거, 그다음에 장윤정 콘서트 6700만 원 들었고요. 그다음에 을지대학에서 한 피크닉콘서트 최성수, 구창모, 전영록, 김한국 나온 것도 8100만 원이나 들었어요. 거의 한 번 공연하는 데 1억에 육박하는 돈을 써가지고 우리가 이렇게 해야 되느냐, 그런 부분에 대한 고민은 없으신 건가요? 그리고 이게 아까도 얘기했지만 5월부터 8월까지 집중됐기 때문에 더군다나 을지대 같은 경우는 한 달 만에 거의 1억에 육박하는 돈을 들여가지고 집중적으로 공연을 했단 말이지요. 이게 어떠한 큰 그림에서, 지금 시민들의 문화향유권이 근거리에서, 우리 지역에서 가까운 내 일터에서 삶의 터전에서 문화를 향유할 수 있는 기회를 많이 늘리자 하는 것이 박근혜 정부의 문화정책의 기조이기도 하고, 최근의 트랜드이기도 합니다. 그렇지만 이렇게 쉽게 할 수 있는 방법으로 우리가 문화 향유할 수 있는 기회를 준다? 그것은 너무 속된 말로 우리 문화재단에서 그냥 앉아가지고 월급 타시려는 거죠. 좀 고민을 하실 의향이 있습니까?

주옥

손주옥예술국장

예, 그렇게 하겠습니다.

박완정위원

너무 대답도 심플,

주옥

손주옥예술국장

사실은 더 얘기하면 길어질 것 같아서요. 사실은 저희가 230억 정도 예산을 쓰고 있고 그래서 시민들한테 5~7% 정도 했을 경우에는 5, 6억 정도 되기 때문에 2.5% 정도 되기 때문에 시민들한테 파크콘서트라든가 피크닉 콘서트,

박완정위원

그리고 그 사회자들 나와서 정치적 발언하지 말라고 하세요. 그거 우리 지난번에도 많이 지적을 했는데 그렇게 했기 때문에 오해를 받고 예산이 삭감되는 겁니다. 그 책임은 누가 지는 거고 그 피해는 누가 보는 겁니까? 시민들이 보는 것 아닙니까?

주옥

손주옥예술국장

잘 알겠습니다.

박완정위원

지금 영수증을 보니까 리치비전이라는 데가 있어요. 여기가 뭐하는 회사지요?

주옥

손주옥예술국장

공연을 기획하는 기획사입니다.

박완정위원

지금 리치비전에 4400만 원이 한 번 송금이 되고 리치비전에 또 6300만 원 송금된 적이 있지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

이게 다 여기에 가수들,

주옥

손주옥예술국장

가수들까지 포함하고 밴드까지,

박완정위원

사회자?

주옥

손주옥예술국장

예, 포함해가지고 사회자까지 다 해서.

박완정위원

그러면 기획사에다 우리가 이렇게 통으로 발주를 하면 손해나는 것은 무엇이고 유리한 점은 무엇인가요?

주옥

손주옥예술국장

사실은 저희들이 이렇게 하려고 하면 그쪽은 방송을 주로 외주사업을 하고 있는 부분이기 때문에 저희들이 하려고 하면 이것보다는 실질적으로 3분의 2 가격을 더 줘야 되는, 저희들이 다 확인해 보고 나서 이것을,

박완정위원

그것을 비교한 자료가 있습니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그런데 왜 리치비전에다가만 합니까?

주옥

손주옥예술국장

거기 리치비전이 성남에 회사가 있고,

박완정위원

그러니까 리치비전이 연예기획사가 아니라 공연기획사지요?

주옥

손주옥예술국장

공연 쪽에는 주로 안 하지만 방송,

박완정위원

그러니까 기획사라든 게 연예기획사는 그 매니저 활동을 하고 매니지먼트를 하고 여기에 소속돼 있는 연예인들을 관리하는 게 연예기획사라고 하고 여기는 방송이나 공연이나 이런 것을 기획하는 데지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그런데 어떻게 비용이 더 줄어들 수가 있어요?

주옥

손주옥예술국장

저희들이 사실은 이렇게 얘기를 하면 비용이 좀 올라갑니다. 저희들이 장윤정 씨라든가 신유 씨라든가 김수희 씨 이런 부분들을 했을 적에는,

박완정위원

그러니까 가수들을 여기에서 선정을 합니까? 아니면 예를 들어서 최성수 구창모 전영록 신유를 여기서,

주옥

손주옥예술국장

우리가 선정을 하고,

박완정위원

거기서 섭외를 해주는 거라고요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그러니까 이분들이 다 한 소속사에 있는 사람들이 아닐 수도 있고 그럴 수도 있고.

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그러니까 한 단계를 더 거치는 거네요? 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그런데 저는 이해를 못 하겠어요. 물론 이분들이 대량으로 어떤 접촉라인도 있고 노하우도 있기 때문에 비용을 절감할 수 있을지 없을지는 모르지만 이것에 관련해서 기획사를 한 다리를 더 거치면 비용이 더 들어가지 않나요?

주옥

손주옥예술국장

아닙니다. 그렇지 않고 실질적으로 저희들이,

박완정위원

그러면 리치기획사 말고 다른 기획사에다 견적을 받아본 적 있어요?

주옥

손주옥예술국장

다른 부분은 저희가, 다른 데는 이런 부분들이 안 됩니다. 기획사하고 해야 되기 때문에,

박완정위원

아니, 그러니까 이런 기획사가 있을 것 아니에요, 또. 왜 리치하고만 하느냐? 다른 기획사에서 견적을 받아본 적이 있냐고요.

주옥

손주옥예술국장

그것은 없습니다.

박완정위원

그러니까 리치는 그럼 어떻게, 왜 리치에다 하신 거예요? 리치에서 먼저 오퍼가 왔어요, 어떻게 한 거예요?

주옥

손주옥예술국장

그렇지 않으면 또 다른, 왜 다른 데를 못 하느냐 하면 영세하기 때문에 만약에 돈을 저희들은 항상 선불을 줘야 오고 그럽니다, 가수들은. 그래서,

박완정위원

영세하지 않다는 기준이 뭐예요, 그럼? 여기 리치가 영세하지 않다는 기준이?

주옥

손주옥예술국장

만약에 공연하다 펑크,

박완정위원

자, 좋습니다. 리치에 대한 자료를 좀, 리치라는 회사에 대한 자료를 주시고요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그러면 전혀 지금 리치 이외에는 다른 기획사하고는 접촉을 안 하셨다는 얘기잖아요. 그러면 앞으로도 공연을 계속 리치하고만 하실 거예요?

주옥

손주옥예술국장

아닙니다. 꼭 우리가 필요, 갑작스럽게 한다든가 꼭 필요로, 인원이 많이 필요가 있을 적에는 그래도 리치가 가장 저렴하게,

박완정위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 무엇이든지 우리가 시민의 세금을 가지고 집행을 할 때는 누가 봐도 객관적이고 공정한 절차를 거쳐서 해야 되는 것입니다.

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

국장님이 아무리 여기가 제일 자금력이 탄탄하고 여기가 싸게 할 수 있고, 이렇다 하더라도 객관적인 증빙자료가 없으면 그것 아무도 안 믿어요. 여기가 다른 데하고 비교해서 정말 공정하게 선정이 됐다는 증빙자료를 언제든지 제시할 수 있으셔야 되는 거예요. 왜, 생각해 보세요. 두 달 만에 거의 1억에 가까운 오더를, 사업을 발주 받았는데 그 객관적인 자료가 제시되어야 되는 것 아닙니까?

주옥

손주옥예술국장

그것은 지금 저희들이 기획사하고 통화했을 때에는 장윤정 씨 같은 경우도,

박완정위원

아니, 그러니까 그것을 말로 하시면 누구도 안 믿고 공신력이 없다고요. 그러니까 국장님이 예를 들어서 리치 말고 A라는 회사가 또 있으면 거기도 우리가 이렇게 사업 프로포절 하시면 얼마면 할 수 있겠느냐, 너희들이 이런 공연 기획을 얼마면 할 수 있겠느냐 그런 제안서를 받으셨어야지요. 왜 리치하고만 하느냐고요. 안 그렇습니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

리치가 가장 확실하다는 것은 국장님 생각이지요. 사람들한테 그것을 설득할 수 있어야 되지요. 심지어 우리 위원들한테 그게 설득력이 있어야 되는 것 아닙니까? 내가 이것 자료를 보는데 리치만 두 번씩이나 했다 이겁니다. 그러면 거기에 관련된 증빙서류가 있어야 되는 거지요. 설득을 해주셔야지, 객관적인 자료를 가지고, 데이터를 가지고.

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

국장님을 못 믿어서가 아니라 모든 공적인 업무가 진행이 그렇지 않습니까?

주옥

손주옥예술국장

예, 맞습니다.

박완정위원

개인 돈이면 막 쓸 수 있지만 이것 다 피 같은 세금으로 운영하는 건데요. 자, 그리고 마무리하겠습니다. 보니까 대관 관련해가지고 무료로 대관을 하시는 경우가 있더라고요. 예를 들어서 성남시에서 뭐 행사를 할 때. 그런 데 성남시 관련 행사가 아닌데도 무료가 되는 경우가 있어요. 그 무료인 경우가 어떤 경우인가요? 무료로, 대관료를 안 받는 경우가 있더라고요.

주옥

손주옥예술국장

대관료를 안 받는 경우는 없습니다.

박완정위원

자, 제가 말씀해 드릴게요. 앙상블시어터에서 9월 25일, 26일 경기가족의 패션쇼를 했어요. 이것은 어디가 주최가 된 행사였나요? 주최 주관이 어디예요?

주옥

손주옥예술국장

경기도에서 해가지고요,

박완정위원

도에서? 경기도?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

이것은 그럼 경기도에서 할 때는 우리가 전혀 안 받나요? 경기도는 지자체 단위가 다른데 왜 안 받나요?

주옥

손주옥예술국장

경기도하고 만약에 행자부 같은 경우도 아주머니들 D라인이 뭐냐하면 패션쇼 하는 부분이 산모들이 와가지고 애들, 그동안에 저희들이 쭉 했었습니다. 그래서 도에서나 중앙정부에서 행사를 주최했을 적에는 그 부분들은 저희들이 무료로 해줍니다.

박완정위원

도하고 중앙정부에서?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그 기준이, 규정이 어디에 근거해서 그렇게 하시는 거지요?

주옥

손주옥예술국장

아마 패션쇼 하는 부분들은 시에서 공문이 와가지고,

박완정위원

아니, 시청에서 하라면 하고 말라면 말고 그럽니까?

주옥

손주옥예술국장

지금 보면,

박완정위원

도대체, 대관 관련해서는 규정을 가지고 있잖아요, 자체 규정을.

주옥

손주옥예술국장

예. 대관 보면 제7조하고 제9조 부분이 지금 있으니까 그 부분을 저희가 복사해서 드리겠습니다.

박완정위원

그러시고요. 그러면 2013여름방학 특별공연 “잡아라, 동방삭” 이것은 주최 주관이 어딘데 이것도 무료로 해주셨어요?

주옥

손주옥예술국장

그것은 시립국악단입니다.

박완정위원

성남시립국악단?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그것은 거의, 우리가 예술단에서 하는 것은 다 무료로 하지요?

주옥

손주옥예술국장

예. 예술단에서 하는 부분이 굉장히 많습니다.

박완정위원

그런데 이것 하나가 제가 조금 기준이 오락가락 하는 게 예를 들어서 여기 보니까 여기 소재 대학이 아닌데 모 대학에서 음악대학 졸업연주회 하는데 돈을 받았어요. 그런데 아주 조금 받았단 말이지요. 그런데 우리 성남소재 모 중학교에서 축제를 하려고 대관을 하는데 그것은 그것에 비해서 훨씬 많은 돈이 지불이 됐단 말이지요.

주옥

손주옥예술국장

아마 그것은 단국대학교가 개관기념 공연했던 부분을,

박완정위원

단국대학교 말고 성심여자대학교. 그것 사유 좀 밝혀 주시고요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그다음에 대한민국 예술인 시상식이라고 있었어요. 그렇지요? 그것은 어디가 주최 주관이었어요?

주옥

손주옥예술국장

성남시가 주최 주관이 돼가지고 예총하고 저희가 같이 주최돼서 했던 사항입니다.

박완정위원

예, 알겠습니다. 왜냐하면, 지금 보세요. 장안중학교 축제하는데 67만 1000원을 받았어요. 그런데 그 성심여대 할 때 졸업생 연주회 하는데 20만 원인가밖에 안 받았더라고요. 그게 왜 그렇게 차이가 나나요? 같은 부분이었거든요. 제가 찾아서 이따 드릴게요. 이상입니다.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

수고하셨습니다. 박창순 위원님 질의하시기 바랍니다.

박창순위원

제가 질의를 하게 되면 몇 가지를 가지고 할 건데요, 이게 해당되는 부서 국장님께서 답변해 주시기 바랍니다. 먼저, 여기는 어디 소관인지 잘 모르겠는데요, 파크콘서트 피크닉콘서트 예산을 흡사 제가 자른 것같이 그렇게 말씀하시는데, 그 안에는 다른 의미가 있어요. 내년에도 예산 이것을 반영하시겠다고 하는데, 내년에도 집행을 하반기에 하실 거지요? 만약에 예산이 세워진다면. 우선 제가 질문하면 간단히 답해 주세요. 나는 간단히 물어보는데 답변을 길게 해버리면 제가 많이 못 하니까요.

웃음소리

주옥

손주옥예술국장

예, 그렇게 할 생각입니다.

정용한위원장

시간이 10분으로 제한돼 있습니다.

박창순위원

자, 답변하시기 전에, 성남에서 하지 않고 다른 지방자치단체나 서울에서 한다면 이렇게도 할 수 있습니다. ‘파크콘서트’ 하면 가령 예를 들어서 수진공원음악회 희망대공원음악회 은행공원 아니면 양지공원음악회 이렇게 하면, 대략 그때 한 5000명 정도가 왔었나요?

주옥

손주옥예술국장

그 정도 됩니다.

박창순위원

‘추산컨대 한 5000명’ 그렇게 하는 거지요?

주옥

손주옥예술국장

아니, 실질적으로 그 정도 왔습니다.

박창순위원

추산.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

그러니까 실질적으로 오고 가고 하는 것 말고요. 그런데 지금 이름을 바꿨다고 해가지고 5000명 왔는데 4000명이 오지는 않습니다, 제가 봐서는. 그다음에요, 피크닉콘서트를 했지 않습니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

이것도 굳이 지금 말을 만들자고 하는 것은 지금 이게 영어로 해서 만들어진 거고, 제가 지금 만약에 국장님 자리에 있었다면 저는 ‘가을밤과 함께 하는 음악여행, 음악나들이’ 저는 이렇게 할 겁니다. 이게 생각의 차이예요. 그렇다고 해서 그 5000명 오던 것이 방금 말씀드렸습니다만 4000명 오지는 않습니다, 제가 봤을 때는. 그런데 이것 때문에 예산을 내가 삭감했다 그렇게 말씀하시면 저로서는 조금 당황스럽고요, 이 예산을 삭감하게 된 이유는 정치적인 문제도 있었어요, 제가 봤을 때는. 그게 컸습니다, 사실은. 이 문제는 차치하고라도 제가 판단했을 때 열에 하나 내년에 시장이 새로 바뀐다면 지금 이 예산 삭감에 대해서 주장했던 분들은 다시 이것을 하자고 할지도 모릅니다. 이런 서로의 입장차이가 있었기 때문에 이게 삭감되고 다시 했었던 것이지, “이름이 조금 달라서 박창순 의원이 삭감했어.” 이렇게 주장하시면 저로서는 좀 난처하지요. 분명히 짚고 갑니다.

주옥

손주옥예술국장

예, 잘 알겠습니다.

박창순위원

그러나 제가 주장했을 적에는 그런 이유도 있었습니다, 사실은. 우리말 사용하기에 대해서 지난 한글날 기념으로 책 테마파크 축제를 하신 적이 있잖아요, 여기에서.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

그날 하시는 것 보면 한글날 행사에 말이지요, 좋은 말도 많이 흔해요. 동심화展, 한글꽃 피다, 분당엄마따라잡기, 역사 퀴즈……. 그런데 뒤따라서 the 오페라 바이러스, 아트북 만들기, 우드아트, 캐리커처, 페이스페인팅 합니다, 한글날. 사업들을 그렇게 했어요, 어쨌든 사업내용에. 상당히 지금 이게 안 맞는 거지요? 한글날에 한다는 것이.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

맞습니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

예?

주옥

손주옥예술국장

예, 맞습니다.

박창순위원

한글날 행사를 하시면서 이렇게 하셔도 되느냐 그 말이에요, 사업을.

주옥

손주옥예술국장

주의해서 내년부터는 그렇게 하지 않도록 하겠습니다.

박창순위원

다음은 지금 오페라하우스 2층에 세계악기전시관이 만들어져 있지 않습니까? 이것 담당은 어느 분이 하십니까?

주옥

손주옥예술국장

예술국 전시기획부에서 맡아가지고 하는 겁니다. 공사는 시설운영부에서 25일까지 다 마감을 해서 저희들이 이번 주 내로 받아가지고 예술국에서 운영할 계획입니다.

박창순위원

보니까 41개국 144점 이렇게 전시돼 있다고, 전시한다고 그렇게 나오는데요, 상당히 많은 악기들이 모아졌었나 봐요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

전부 다 기증받은 겁니까?

주옥

손주옥예술국장

기증도, 일부는 기증도 받고 구매도 하고 그랬습니다.

박창순위원

구매하는 데 비용은 얼마나 들었어요?

주옥

손주옥예술국장

6000만 원 정도 들었습니다.

박창순위원

그러면 이것은 상설 전시하실 겁니까?

선희

신선희대표이사

제가 좀,

주옥

손주옥예술국장

이것은 사장님이 너무 잘 알고 계시니까,

선희

신선희대표이사

아, 죄송합니다.

박창순위원

예. 말씀 좀 해주시지요. 짧게 좀 해주십시오, 가능하면.

선희

신선희대표이사

예. 다른 아트센터에 없는 유일한 차별성 있는 그런 콘텐츠라고 그럴까, 명장소라고 그럴까, 다른 도시에서도 사람들이 구경 올 수 있는 그런 것을 만들고 싶었습니다. 그래서 6대륙에, 사실은 정확하게 말하면 174개 악기인데요, 여러 나라 악기를 가지고 연주하고 체험하고 강의하면서 세계음악을 이해하고 서로 문화를 융화하는 그런 목표인데요, 지금 아직 좀 유리관이 다 씌워지지가 않고 해서 수요일하고 토요일 양일 12월하고 1월은 운영을 할 거고, 만일 내년에 예산을 조금 더 주신다면 유리관을 다 씌워서 상시, 공연을 보러 오는 사람들이 늘 볼 수 있게, 그리고 거기에 터치스크린이나 QR서비스 같은 그런 소프트웨어 인포메이션이 있어가지고 그것을 건드리면 나라마다 악기별로 인포메이션이 다 뜹니다. QR서비스로 스마트폰으로 다 다운받을 수도 있고. 그리고 동영상이 나옵니다. 그래서 이러한 교육의 장이고 또 한 달에 한 번꼴로 사라진 악기, 그리고 여러 나라, 우리 성남이 또한 다문화가족이 많고 해서 동화하는 그런 것이 아닌 다 같이 서로 함께 존재하는 융화하는 문화. 그리고 다른 도시, 서울에서도 지금 이것을 보러오려고 다들 연락들이 오고 그래서 그런 좀, 성남아트센터를 좀 유명하게 만들고 싶은 그런 생각이었고요. 이러한 생각을 얘기하다가 후원회가 좋게 생각해서 도와주신다고 해서 된 거고, 기증캠페인이 대단히 좀 의의가 있다. 외국에 있는 기업가도 보내왔고, 또 지역에 있는 예술가들도 악기를 기증했습니다. 그래서 이 기증캠페인은 앞으로도 계속 될 거고, 지금 시작은 작지만 앞으로 성남문화재단 성남아트센터에 누구든지 오면, 방문할 수 있는 그런 장소가 될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

박창순위원

아, 좋습니다. 아주 좋은 제안이셨고 좋은 발상을 하신 것 같습니다, 제 판단으로는. 어차피 이런 것이 시작됐으면 지금 시작을 이렇게 하셨으니까 나날이, 상설전시를 통해서 문화의 다양성, 음악의 깊이 이런 것들을 조금 그런 것을 통해서라도 좀 알 수 있었으면 좋겠고요, 가능하면 이렇게 사업 시작하셨으니까 가령 예를 들어서 마두금(馬頭琴) 같은 것 몽골현악기잖아요. 그런 것들이 우리나라에 몽골에서 이주해 오신 분들 향수를 자극할 수도 있어요. 그래서 전시를 한 품목 말고 직접 해볼 수 있는 그런 체험 그런 것도 한번 같이 기획도 해봤으면 하는 그런 생각이 있습니다. 아주 좋은 사업이신 것 같아요.

선희

신선희대표이사

예, 감사합니다.

박창순위원

다음에 매니지먼트 기획사를 통한 사업과 자체 사업의 비율이 현재 어느 정도 되고 있습니까?

주옥

손주옥예술국장

지금 저희가 기획공연 한, 이번에 매니지먼트 한 부분은 두 건 정도밖에 없었고요, 나머지는 저희들이 다 매니지먼트를 통하지 않고 저희들이 직접 다이렉트로 다 했습니다.

박창순위원

직접요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

이런 것도 있을 것 같은데요, 외국에서 기획사들이 있어서 각 시도마다 순회전시 공연을 하는데, 우리시의 일정도 잡아 달라 하는 것을 우리 자체에서도 판단하실 수도 있는데,

주옥

손주옥예술국장

아, 그런 것은 아닙니다. 그런 것은 없고 저희들이 매니지먼트사가 만약에 영국에 있다 그러면 아시아 투어를 그분들이 기획하고 있다 그러면 거기 기획사에서 다이렉트로 기획사를 안 거치고, 우리 국내기획사를 안 거치고 저희들이 다이렉트로 영국하고 통화해 가지고,

박창순위원

두 건 외에는 다른 건 없고요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

아주 상당히 전체 사업 율이 높은 모양이지요?

주옥

손주옥예술국장

예. 올해부터 지금 그렇게 하고 있습니다.

박창순위원

알겠습니다. 그 부분도 잘 하신 것 같고요. 올해 미디어센터 제1회 성남미디어페스티벌을 했었지요? 이 담당자가 누구십니까? 하동근 국장님 좀 말씀해 주십시오.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박창순위원

10월 18, 19 양일간 그렇게 했었는데, 저는 상당히 의외예요. 거기 수상하신 분이. 수상하신 분이 “나는 아직 사랑을 꿈꾼다.” 그 작품을 가지고 65세 되신 김** 씨가 수상하셨다고 그렇게 돼 있거든요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박창순위원

저는 지금 좀 젊은 사람들, 어린이들 이쪽에서 많이 출품들 해가지고, 서른아홉 개 작품을 출품을 했었잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박창순위원

그런데 그쪽에서 지금 나와서 젊은 사람들이 수상을 하지 않았을까 하는 생각을 했었는데 의외의 상황이에요, 제가 판단했을 때는. 내용이라든지 질이 좀 남달랐었습니까?

동근

하동근문화진흥국장

심사위원들이 심사를 했는데 그 상을 받으신 분들은 실버제작단 활동을 하시는 분으로 알고 있고요, 나름대로 작품성이나 완성도가, 젊은 친구들 학생들도 출품을 하고 했습니다만 그 완성도나 작품성에서 비교적 좋은 점수를 받은 거고 저희가 심사과정에 개입할 수 있는 일은 없습니다.

박창순위원

혹시 이 분이, 죄송합니다만 이 분이 이런 미디어 영상 제작관련에 이런 것에 대해서 조예가 깊으시거나 이런 것을 해 오셨던 분이 아니신가요?

동근

하동근문화진흥국장

프로는 아닌 것 같고요, 그동안 지역에서 영상관련 활동은 좀 해 오신 분으로 알고 있습니다.

박창순위원

저는 제가 생각하기에 ‘다소 의외다’ 그런 생각이 들어서, 참가의 면면들을 봤을 때 젊은 학생들 동아리 이런 데 쪽에 축제가 되지 않았느냐 그렇게 생각을 했었는데 수상을 하신 그 이름의 약력을 보니까 연세가 제법 있으시고 또 작품의 내용도 “나는 아직 사랑을 꿈꾼다.” 연세를 가지고 계시면서 이렇게 나오셨는데요, 다큐멘터리 작품이었던 모양이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 출품작들 상연을, 다 같이 출품하신 작가들이 출품작을 다 같이 관람을 했고요, 작품 수상작 선정과 관련돼서는 상당히 공감하는 분위기를 연출했습니다.

박창순위원

그렇다면 혹시 여기에 대한 저작권은 어디에 있습니까?

동근

하동근문화진흥국장

저작권은 저희한테 있습니다.

박창순위원

이것에 대해서 혹시 이것을 가지고 홍보를 하려거나 다른 분들한테 공유를 하거나 그런 시도는 따로 안 해보셨습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예. 한 번 중원복지관에서 작품이 상영된 걸로 알고 있습니다.

박창순위원

노인복지관이라든지 아니면 어르신들을 대상으로 대여를 해준다면 공감이 갈만한 작품 내용인 것 같아요, 제가 봐서는. 보지는 않았지만.

동근

하동근문화진흥국장

예. 상당히 보편성을 가지고 있는 작품으로 알고 있습니다.

박창순위원

그래서 그런 데 쪽으로 한번, 저작권을 이쪽이 가지고 계시다면 활용을 해보시면 어떨까, 생각합니다.

동근

하동근문화진흥국장

예. 저희가 아카이브를 구축하고 있는데요, 좋은 작품들은 지역의 모든 기관들을 돌면서, 아니면 유튜브라든지 유통매체를 통해서 전파를 할 생각을 가지고 있습니다.

박창순위원

알겠습니다. 여기까지 하기로 하고요. 지난 10월 15일에 베트남 탱화성 당서기 여기 방문한 적 있지요? 안 왔습니까?

주옥

손주옥예술국장

안 오셨습니다.

박창순위원

일정이 있었는데. 그날 만약에 그분이 방문을 하셨다면, 나는 방문이 있었던 걸로 지금 알고 왔는데, 만약에 방문하셨다면 뭐를 홍보하려고 하셨어요?

주옥

손주옥예술국장

저희들이, 일단 우리 연혁 소개하는 영상물이 5분짜리가 있습니다. 그것을 보여드리고, 중국어로 돼 있는 것이 있고요, 그다음에 저희가 백 스테이지투어라고 그래가지고 오페라극장에 전반적으로 돌아가는 무대 조명 음향 이런 부분들을 투어 하는 부분이 한 25분 정도 보여드릴 게 있습니다. 그래서 우리 재단의 그것도 좀 보여드리고, 시간이 되면 저희 콘서트홀도 보여주고 앙상블시어터, 그다음에 미디어센터 이쪽에를 좀 견학을 하면서 설명을 저희가 드리려고 준비를 했었습니다.

박창순위원

우리 문화재단을 방문하는 외국인들한테 우리 문화재단에 대한 소개를 하기 위한 홍보영상물 내지 안내 이런 것이 지금 마련돼 있습니까?

주옥

손주옥예술국장

예, 돼 있습니다.

박창순위원

그렇게 실시를 해본 사례가 있고요?

주옥

손주옥예술국장

예. 실시를 했습니다.

박창순위원

실시를 하셨고.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

그것을 사업을 이렇게 하는 것도 중요하지만 다른 사람들한테 속된 말로 자랑질 하기 위한 것도 정확히 잘 만들 필요가 있는 거예요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박창순위원

그것에 대해서도 한번 다음에 어떻게 하고 있는가 하는 것에 대해서 자료 있으면 저한테 좀 보여주십시오. 저도 보고 싶습니다.

주옥

손주옥예술국장

예, 잘 알았습니다.

박창순위원

그다음에 성남문화재단하고 지역문화 활성화 공동협약을 분당구하고 했었잖아요. 문화재단하고 분당구청의 한신수 구청장하고 지역문화 활성화 공동협약을 한 사실이 있지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박창순위원

이것 잘 하신 것 같아요. 내용 잘 하신 것 같고, 서로 문화에 대한 지역민들의 참여 활성화 차원에서 잘 하신 것 같은데, 수정 중원은 아직 안 되는 이유가 뭐였습니까?

동근

하동근문화진흥국장

일단은 분당구하고는 지하도에 미술품 공공미술 작업을 한 게 있습니다. 그래서 일단 협약을 맺기 위한 협약이 아니고 실질적으로 사업이 먼저 진행이 되고 후속작업으로 협약이 이루어진 측면이 있는데요, 아직 수정·중원구과 관련해서는 그런 사업을 못 하고 있습니다. 해야 되리라고 생각하고 있습니다.

박창순위원

아직 수정·중원은 거기에 대한 기반이라든지 인식이 어느 정도 도달하기는 조금 부족해 보여서 그랬습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇지는 않고요, 저희가 어떤 전체적인 기획은 아니고요, 좀 우연적인 요소도 좀 있고요, 그래서 작가들이 작업 대상 장소를 선정하다 보니까, 분당구에 소속된 곳을 선정하다 보니까 분당구와 업무협약을 체결하게 되었고요. 그래서 우리 본시가지도 이런 공공미술이 들어가야 할 부분이 있다고 생각을 합니다. 그러니까 수정구와 중원구가 관리하는 공간을 저희가 사용하게 된다면, 아니면 다른 공동사업을 하게 둔다면 업무협약을 해야 되리라고 생각은 하고 있습니다.

박창순위원

아무래도 지금 수정이, 결론을 제가 말씀드리겠습니다. 아무래도 수정구하고 중원구는 분당구에 비해서 접근성, 접근의 기회 이것이 다소 좀 불편한 게 사실이지 않습니까? 이런 지금 인식하에서 생각을 해보면 중원구와 수정구는 다가가려고 하는 노력을 분당구에 비해서 조금 더 해야 그게 지금 서로 공유하는 수준이 비슷하지 않을까 그런 생각도 해보는데 거기에 대해서 조금 신경을 쓰셔야 되지 않을까 싶습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예. 양자가 같이 노력을 해야 된다고 생각합니다.

박창순위원

예, 마치겠습니다.

정용한위원장

박창순 위원님 수고하셨습니다. 지관근 위원님 질의하시기 바랍니다.

관근

지관근위원

별로 2013년도에 문화재단에서 운영하고 있는 각 조직에서 진행하고 있는 업무의 내용을 봤을 때는 상당히 많은 고생들을 하셨습니다. 좀 안 좋은 점 몇 가지 얘기를 하겠습니다. 문화재단과 아트센터가 성남시 이미지나 성남시의 정책 확립에 크게 기여하는 조직으로 본 위원은 보고 있습니다. 그런데 올해 2013년도에 문화재단 관계자가 음주운전으로 안 좋은 이미지를, 먹칠을 한 경우가 있는데 두 건입니까, 한 건입니까?

성표

이성표경영국장직무대행

2013년에 한 건입니다.

관근

지관근위원

이런 것은 재단의 직원들 기강해이 측면이 문제가 되는데, 철저하게 이런 일이 재발되지 않도록 해야 되겠다 그렇게 보고 있습니다. 그에 따른 후속조치가 있었습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 있었습니다. 해당자가 지금 위원님 지적대로 음주운전으로 문제가 발생해서, 보통 저희 음주운전을 그간에는 경징계로 업무를 처리했던 그런 내용이 있습니다. 그런데 이번에는 특별히 사안의 심각성이라든가 또 향후에 직원들에 대해서 다시는 이런 음주로 재단의 이미지라든가 성남시 전체 이미지를 훼손하는 것들을 막기 위해서 중징계로 저희들이 처리했고요. 또 한 가지는 그 다음이 중요하다고 봅니다. 그래서 특별 복무점검에 가장, 특히 연말연시 또 음주사고가 잦은 부분도 있고 해서 그런 부분을 또 강화하는 그런 복무지침도 내리고 지속적으로 저희들이 교육을 통해서 향후에 다시 이런 일이 발생하지 않도록 주의 환기조치를 했습니다.

관근

지관근위원

문화재단이 다 잘 하더라도 그런 일 때문에 평가절하 받는 경우들이 없도록 철저한 주의를 좀 기울여야 되겠습니다. 그다음에 우리 성남문화재단의 정관상에, 조례상에 명시한 내용들에 관한 사항들이 아트센터를 통해서 구체화 되고 하는데, 홍보와 관련한 내용을 누가 답변할 겁니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

관근

지관근위원

지금 SNS를 통한 각종 공연이나 이런 재단에서 하고자 하는 일과 아트센터에서 하고자 하는 일과 구별되어지게, 혹은 통합적으로 홍보를 하지 않습니까? SNS도 계정이 마련이 돼 있나요?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다. 말씀하신 대로 홍보를 저희는 오프라인하고 온라인으로 이원화해서 진행을 하고 있고요, SNS도 그 중요성을 저희들이 인식을 하고 상당히 나름대로 노력해서 열심히 하고 있습니다. 그래서 재단 내부적으로 홍보의 중심은, SNS의 홍보의 중심은 홍보실이 맡고 있고 열 개 부서에 전담직원을 전부 다 두고 있습니다. 그래서 ‘고객소통나눔이’라고 해서 재단이 전략적으로 홍보하고자 하는 내용들을 모으는 것을 하고 있고요. 그다음에 각 부서별로는 특화돼 있는 사업들은 SNS를 통해서 부서 자체적으로 생산하고 전파하고 하는 일도 지금 하고 있고요.

관근

지관근위원

그러면 실제, 우선 아트센터를 중심으로 이야기하면 아트센터의 공연을 우리 자체적으로 아트센터에서 준비한 자체 공연들에 대해서는 예컨대 페이스북이나 이런 것을 통해서도 홍보를 하는 것과 또 오프라인에서 홍보하는 내용과 비중상 어떤 게 더 효율이 높습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

아무래도 전파력이라든지 또 복제가 아주 무한가능하다는 점에서 SNS 쪽이 상당히 강하다고 보고 있고, 그 효과를, 그래서 보도자료 저희들이 배포하는 것뿐만 아니고 아트뷰에 게재된 주요기사라든지 또 그날그날 재단에 대해서 보도된 내용들을 저희가 아침에 모니터링하고 있습니다. 그 내용 가운데 저희들이 공연사업, 정치사업, 문화적인 사업, 전부 SNS를 통해서 트위터로 하고 있고요, 페이스북도 마찬가지고요. 또 미투데이도 하고 있는데 그건 지금 NHN에서 보다가 미투데이는 폐지한다는 지금 계획에 있고요, 그다음에 유튜브를 저희들이 개설했고, 그다음에 성남문화재단 블로그를 만들었습니다. 그래서 지금은 블로그 쪽으로 조금 무게중심을 옮겨서 블로그 콘텐츠를 저희들이 좀 강화하고 확충을 해서 그 블로그 콘텐츠를 트위터를 통해서 저희들이 전파하고 하는 그런 노력을 하고 있습니다.

관근

지관근위원

노력은 하고 있는데, 실제 자체 문화재단 내에 홍보와 관련한 평가지표나 평가지수들이 있나요?

용운

김용운홍보미디어실장

온라인 홍보와 관련해서 외부적으로 재단 차원에서 계획을 수립했고 그 외에는 홍보실이 해야 될 역할들을 보시고,

관근

지관근위원

그러니까 지표와 지수가 있어요, 없어요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 있습니다. 그건 총무부하고 협의를 해서 부서별로 활동한 내역이 월말에 오는 것 외에 문구로 정리가 돼요. 그게 연말에 취합이 됩니다. 그래서 계량화되기 때문에 그것을 가지고 저희들이 할 계획으로 있습니다.

관근

지관근위원

때에 따라서는 공연이 성공적으로 치러졌다라고 하는 경우에 있어서는 홍보에 있어서 온라인상에서 홍보가 월등히 높은데, 최근에 SNS를 통해서도 홍보를 했을 때 그 비율상 어떠했는지에 대한 평가를 함으로 인해서 이것에 대해서 집중투자를 할 건지 이에 대한 투자 홍보 전략이 있어야 될 것 아닙니까? 그렇지요? 그런 차원에서 지금 아까 사장께서도 우리 성남의 문화예술 브랜드 자체가 세계적이고 또 확산시켜야 될 과제들에 대해서 얘기하셨는데, 그 페이스북이나 이런 것들이 영문으로 돼 있습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

페이스북은 영문은 없습니다.

관근

지관근위원

그러면 그런 이미지나 해외에서도 사실상 중요한 공연을 우리 아트센터를 통해서 하게 될 경우에는 영문으로도 SNS를 통한 홍보 경연들이 자체적으로 부서 간에 또는 우리시 안에 문화재단과 같은 유사한 문화예술단체들이 상호 통합적으로 홍보하는 것을 통해서 국내든 국외든 어쨌든 노출이 많이 되어져야 되는데 그런 차원에서 좀 업데이트 시킬 필요가 있겠다는 주문을 하고 싶습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

예.

관근

지관근위원

홍보미디어실은 됐고요. 예술국하고 문화진흥국을 보면 2014년도 주요업무계획 수립 시기와 방법, 정책토론회 참가현황과 토론자 의견 내용에 관한 자료를 제출해 주셨는데, 지금 부서 간에 2012년도에도 이와 관련한 주요업무계획을 수립할 때 2012년도에도 그랬고 13년도에도 그랬고 시기적으로 예산 수립이 끝난 뒤에도 정책관련 토론회를 한단 말이에요. 이런 것들이 예산 반영시기와 언밸런스인데 그런 정책 프로그램들이 얼마나 실효성이 있는지 이 문제와 관련한, 시기와 관련한 질문을 하고 싶은데, 전반적으로 전반기 때 시 집행부도 8월 정도면 차기연도의 업무계획표를 갖고 신규 사업이나 계획, 계속사업에 관한 활성화를 위해서 내부 정리하고 대략 9월에 정책토론회를 하고 그것을 최종적으로 예산을 투융자심사도 하고 중기지방재정계획을 10월에 해서 신규 사업에 관한 반영들을 이렇게 하고 있는데, 문화재단 같은 경우는 사실상 시기가 전반기로 정책토론회라든지 이런 것들이 집중되어져야지 후반기로 넘어오면 실효성이 떨어진다는 겁니다. 그래서 후반기로 넘어와서 정책토론 하는 부분들을 좀 지양을 하지 않겠느냐고 보는데 예술국과 문화진흥국의 생각은 어떻습니까?

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다. 저희 예술국은 올해 5월 30일에 저희들이 다섯 분을 모시고 대표이사님이랑 저희 공연기획국 각 국장님들 같이 해서 토론도 하고 공연기획 제작까지 참석을 해서 종합예술학교 민** 교수님 그다음에 작곡하신 강** 선생님 그다음에 지금 현재 한국현대무용단 예술감독으로 있는 안** 선생님 그다음에 김철리 서울국제예술제 예술감독을 역임하고 지금 국립극단 예술감독을 역임한 김** 선생님, 그다음에 동국대학교 연극학과 강** 선생님을 모시고 저희들이 토론회를 했습니다. 그래서,

관근

지관근위원

잘 하셨는데, 그건 시기적으로도 그렇고 잘 하신 것 같아요. 그런데 이때에 음악분야 무용분야 연극분야만 하셨는데, 왜 이렇게 됐지요?

주옥

손주옥예술국장

아니, 저희들이 음악 무용 연극 이런 부분들입니다.

관근

지관근위원

세 장르만 했는데 왜 그렇게 했지요?

주옥

손주옥예술국장

저희들이 주로 음악 그러면 오페라도 여기에 포함이 되고 그다음에 콘서트 이런 부분들도 되고, 연극 그러면 연극 쪽에서 이분들이 뮤지컬도 있고, 그다음에 전시는 지금 빠져 있습니다. 전시는 별도로 저희들이, 유명하신 분들로 해가지고 전시기획국은 전시기획국으로 토론을 해서 했습니다.

관근

지관근위원

이분들 전문가들이 의견을 주시고 주신 것에 대한 것이 차기년도에 예산에 반영한 비율은 어떻습니까?

주옥

손주옥예술국장

지금 많은 부분들을 얘기도 해 주시고 저희들도 또 반영할 것은 충분히 하고, 그다음에 저희들이 또 해야 될 부분들도 있고 이런 부분들, 연극 같은 경우에는 그런 부분들을 많이 지적을 했습니다. 우리 국내 것만 많은 연극을 하는 것보다도 내년에는 프랑스 천프랑의 연극이라고 해가지고 프랑스에서 대사관 하고 같이 연계해서 추진하는 부분도 있습니다.

관근

지관근위원

2012년도에 문화인프라에 성남시가 1위를 했는데 그 이점이 뭡니까?

동근

하동근문화진흥국장

지역문화지표를 말씀하시는 것이지요?

관근

지관근위원

예.

동근

하동근문화진흥국장

2012년도 지역문화지표를 발표한 것은 문화부가 문화관광연구원에 용역을 줬습니다. 그런데 지표를 54개 중에 38개를 시범적으로 지표를 주어서 각 지방자치단체들의 지표를 통한 점수화 그다음에 평가 작업을 한 것이고요. 성남 같은 경우에는 지역문화정책이라든지 그다음에 테크노벨리 등 지역문화 인프라라든지 이런 것들이 높은 점수를 받아서 전국에서 가장 높은 점수를 받은 경우이고요. 내년쯤에 다시 54개 지표를 모두 적용했을 때 어떻게 결과치가 나올지는 상당히 변수가 많이 있습니다. 그러니까 강점은 사랑방문화클럽처럼 활동인구가 많다는 게 점수가 많이 나올 수 있는 요인인 거고요. 단점은 저희가 문화정책과 관련된 결과물 생산이 적고 정책 용역 건수가 적어서 이 부분은 마이너스요인으로 작용하지 않을까 이런 예상은 하고 있습니다.

관근

지관근위원

2014년도에 다시 평가합니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 2014년도에 평가할 겁니다.

관근

지관근위원

그러면 2012년도에 우리가 한 것에 대한 누적된 2013년의 결과치를 반영 할 것 아닙니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

정용한위원장

그래서 이 인프라 지표가 대단히 높은데 실제 이것을 창조적으로 인프라를 활용해서 극대화시킬 수 있는 방안들이 각 영역별로 구체화 될 필요가 있겠네요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다. 숙제입니다.

관근

지관근위원

그래서 전체 주요정책토론회를 할 때마다 시기 문제와 또 내용적으로 문화지표에 따른 실제 활동 혹은 경영에 어떤 성과를 메울 수 있도록 부족한 부분을 채워내는 그러한 것을 통해서 계속 지표상에 가져왔던 활동 성과로 계속 이어져서 결국에는 시민들에게 좋은 또 문화재단이 추구하는 지역문화정책에 관한 내용까지도 성과 있게 나왔으면 좋겠다는 생각입니다.

동근

하동근문화진흥국장

굉장히 중요한 점을 지적해 주셨고요. 정책토론은 저희가 사업기획과만 연계해서 하는 사업은 아니고 정책연구가 상시적으로 이루어지는 정책연구사업이다 보니까 이렇게 봄에서부터 늦게까지 쭉 되어 있는데요. 내년 사업과 금년 사업계획과 관련된 정책토론회는 전반기도 모두 집행시키도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

관근

지관근위원

예, 이상 마치겠습니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 김해숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

해숙

김해숙위원

저는 대표이사님께 전체적으로 질의를 드리겠습니다. 우리 대표이사님, 여기 취임한지 얼마나 됐나요?

선희

신선희대표이사

10개월 됐습니다.

해숙

김해숙위원

우리가 지난 연말에 동의안을 한 것 같은데 거의 1년이 다가오는데 물론 그때 예산은 대표이사님 오시기전에 세워졌겠지만 거의 1년 동안 함께 우리 문화재단을 이끌어 왔잖아요. 이 시점은 이제 평가라고 볼 수 있습니다. 그래서 제가 그런 의미에서 좀 객관적으로 우리 문화재단의 어떤 경영측면에서 질문을 드리겠습니다. 먼저 5페이지를 보면 예산현황이 있는데요. 세입 쪽에 공연사업수입이 우리가 예상했던 것보다 지금 2억이 줄어들었잖아요. 맞습니까?

선희

신선희대표이사

공연사업수입, 예.

해숙

김해숙위원

계획했던 것보다 줄어들었지요. 맞습니까?

선희

신선희대표이사

예.

해숙

김해숙위원

그리고 뒷 페이지 세출을 보면 저희가 쓴 돈은 늘어났지요? 올해.

선희

신선희대표이사

…….

해숙

김해숙위원

그렇지요? 우리가 기정 예산했던 것보다 늘어났지요?

선희

신선희대표이사

예, 맞습니다.

해숙

김해숙위원

어쨌든 수입은 줄어들고 지출은 늘어났다 이렇게 보고요. 그다음에 각 국으로 보겠습니다. 홍보미디어실을 보면 후원금이 줄어들었고요. 인정하시지요? 아까 여러 위원님들이 말씀하셨는데 2011년보다 12년, 13년 계속 줄어들었습니다. 맞습니까?

선희

신선희대표이사

예.

해숙

김해숙위원

아까 별도로 자료를 주시기는 했지만 그전에는 그걸 다 포함하지 않았기 때문에 2011년 그다음에 12년, 13년 줄어들었습니다. 맞습니까?

선희

신선희대표이사

예, 한 6000만 원 줄었습니다.

해숙

김해숙위원

그리고 예술국 사업을 보면 줄어들었고요. 문화진흥국도 어쨌든 사랑방클럽이 처음에 좋은 인프라에서 시작돼서 지금 사람들이 좀 더 한 단계 업그레이드되는 문화라든가 정책을 원하는데 그걸 이끌어주지 못 했다는 평가가 있었습니다. 인정하십니까?

선희

신선희대표이사

사랑방클럽이요?

해숙

김해숙위원

예.

선희

신선희대표이사

잘 모르겠습니다.

해숙

김해숙위원

그분들이 지금까지 다져온 것들을 좀 더 성숙되고 싶어 해요. 그런데 그런 욕구를 우리가 다 채워주지 못 했다는 겁니다. 인정하십니까?

선희

신선희대표이사

발표회를 더 해줬으면 좋겠다고 운영위원들이 말씀하신 적 있습니다.

해숙

김해숙위원

사랑방문화클럽의 처음 취지가 그런 동아리클럽, 일반 시민들의 그런 무대의 장을 많이 마련해 주고 그 사람들의 어떤 끼나 가진 재능들을 우리가 펼쳐주는 게 목표였잖아요.

선희

신선희대표이사

예.

해숙

김해숙위원

그렇게 본다면 그것도 지금 충분히 부합되지 못했다. 그렇게 평가하는데 인정하십니까?

선희

신선희대표이사

전국대회로 확대돼서 가시적으로는 지금 24개 도시가 이쪽으로 모여들고 굉장히 커진 것은 사실입니다마는 운영위원님들께서 발표하는 횟수가 주는 것 같다, 이렇게 말씀하신 적이 있습니다.

해숙

김해숙위원

그게 외부적으로는 그런 모티브가 없는 것을 우리가 했기 때문에 각광을 받고 있지만 내부적인 사람들한테는 그런 평가가 있다. 그리고 또 이 자료를 보면 우리 경영국내에서는 감사지적사항이 꽤 많이 있어요. 결국 그런 것을 보면 전체적으로 우리 대표이사님이 오셔서 뭘 발전시키고 뭘 더 이렇게, 우리 문화재단의 위상을 높였나 이렇게 평가가 되는데 제가 봤을 때는 경영적인 측면에서는 후퇴했다, 이렇게 봅니다. 이걸 내년에 어떻게 진전시킬 수 있겠습니까?

선희

신선희대표이사

금년에 상당히 위기의식이 있습니다. 그래서 제가 와서 매달 월말정산을 하고 면밀하게 하고 있지만 도대체 이것이 반등이 되지 않아서 지난번에 한번 말씀드렸는지 몰라도 환경이 굉장히 크게 변화하고 있습니다. 서울에 새로운 극장이 많이 지어졌기 때문에 지금 대관사업도 굉장히 힘듭니다. 그래서 지금 대관이 안 되고 있습니다, 내년도 사업이요. 그리고 금년도에 장기 뮤지컬 ‘영웅’이라는 것이 2달 짜리가 취소 됐습니다. 그래서 하나하나 생기는 것이 상당히 지금 심각한 그런 지경에 있습니다. 금년에는 일단 일반운영경비, 여비 또 공연사업비 이런 것을 통틀어서 지금 10억 예산 절감을 하고 있습니다. 그래서 최선을 다 했지만 ‘상당히 어려운 시기에 제가 왔구나.’ 그런 생각을 하고 내년에는 상당히 공격적인 마케팅을 펼치고 가야지 아직 대관도, 뮤지컬 장기대관이 대관료에서 가장 효자노릇을 해왔는데 2년 정도는 채우고 가야 되거든요, 어떤 극장이든지. 그런데 내년을 못 채우고 있습니다. 이것은 2년 전에 벌써 내년까지 다 채워놨어야 된다는 얘기인데 그때그때 메워서는 차례가 오지 않거든요. 그래서 이 경쟁력 강화라는 무대에서 상당히 위기의식을 느끼고 있다고 고백 드리겠습니다.

해숙

김해숙위원

예, 뭐 인식은 하고 계시네요. 대표이사님이 어찌보면 그런 어려운 시기에 오신 운명일 수도 있는데 그런 위기의식을 앉아서 그대로 받아들여서는 정말 내년에는 또 어떤 결과가 나올지 저도 걱정이 되기 때문에 이 시점에서 얘기를 드리는 겁니다. 물론 외부적인 환경 그런 것 미리 감지하시고 그런 것에 대한 대응이 추후 있어야지 그래도 어느 정도 극복을 하지 않을까 이렇게 생각이 돼서 사실 올해 각 국별로 경영적인 측면에서는 정말 형평 없는 지표가 숫자로 나타나요. 반면에 우리 시민의 만족도라든가 이런 것은 어떻게 정형화해서 평가가 되는지 모르겠지만 하여튼 경영 실적에 대해서는 그런 냉정한 평가가 있다는 것을 인식을 하시고 내년에는 정말로 다부지게 하셔야 되지 않을까 하는 측면에서 제가 얘기를 드리는 겁니다.

선희

신선희대표이사

감사합니다.

해숙

김해숙위원

인사평가시스템이 터닝포인트가 될지 모르겠어요. 모든 직원들이 그런 위기의식이라든가 자기 책임을 다할 때 이게 가능한데 저는 그런 활용지가 됐으면 좋겠습니다. 어차피 올해는 준비 단계였기 때문에 거의 제대로 적응이 안 됐잖아요. 그런데 내년에는 반드시 이런 것을 계기로 해서라도 정말로 제대로 성과를 내줬으면 좋겠다는 그런 당부를 드리고요. 대관에서도 쭉 보면 아까 보니까 점유율이 나와 있던데 이 점유율을 다음 대관에 어떻게 활용하십니까? 이 결과를 하지고.

선희

신선희대표이사

그것은 전부 비교분석하고 있습니다. 작년보다 못합니다. 극장의 가동률도.

해숙

김해숙위원

그런데 똑같은 사람들이 사실 반복해서 대관을 하는 확률도 많잖아요. 정기연주회라든가 이런 것은 같은 사람들이 많이 하잖아요.

선희

신선희대표이사

그 점유율은 대관심의 할 때 항상 분석하면서 하고 있습니다.

해숙

김해숙위원

다음에 다시 재계약할 때는 그것을 참고로 활용하고 있습니다.

선희

신선희대표이사

예.

해숙

김해숙위원

그런 것도 반드시 같은 적용을 해주셨으면 하는 바람이고요. 하여튼 올해는 굉장히 경영에 낮은 점수다, 총체적이고. 그럼에도 불구하고 감사지적사항을 보면 직원들이 굉장히 좀 안이하지 않았나, 이것까지 보이기 때문에 내년에는 정말 새로운 각오로 모두가 합심해서 정말 대표이사님의 능력을 보여주시기 당부 드리겠습니다.

선희

신선희대표이사

예.

해숙

김해숙위원

이상입니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 한성심 위원님 질의하시기 바랍니다.

한성심위원

대표이사님께서 경쟁력강화에 위기의식을 느낀다고 하니까 다행입니다마는 조금 전에도 아까도 언급을 했지만 공격적인 마케팅을 하려면 머리만 가지고 책상에 앉아서는 되지 않습니다. 지금 우리는 좋지 않은 시기에 오셨구나 하는 생각을 한다고 하지만 우리가 국내 3대 공연장으로 꼽히던 우리의 뒤에, 아주 뒤 후발주자들이 지금 우리를 능가하고 있습니다. 그만큼 우리는 안이하게 있었다는 결론이거든요. 그래서 그런 것을 좀 더 박차를 가해 주실 것을 주문을 하고요. 아까 경영국장님께 자요요구를 했는데 자료가 오지 않아요. 무슨 자료를 요구했는데 아시지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

기획공연 작년, 올해 둘 다 하기는 힘들 것 같으니까 세입 목표 대비 홍보비, 지출내역 그다음에 판매실적 이런 것을 좀 내주시고.

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

마크 민코프스키와 루부르의 음악가들 그것은 작년 것이니까 그것도 홍보비 집행내역을 내주시고요. 지금 말씀드릴 것은 용역에 관해서 좀 언급을 하겠습니다. 우선 먼저 홍보미디어실을 보니까 11년도에 3억 6900만 원, 12년도에는 4억 6300만 원 또 금년도에는 아직 뭐, 더 용역 할 게 있나요? 홍보실장, 13년도에 다시 더 용역 발주할 거 있어요?

용운

김용운홍보미디어실장

없습니다.

한성심위원

3개년에 걸쳐서 10억이 넘게, 10억 6620만 원이 집행이 됐습니다. 이게 홍보미디어실이 무슨 이유로 이렇게 돈이 많이 드는지 모르겠어요. 그래서 그것 전체는 주지 않더라도 여기에 대해서 납득할 수 있도록 자료를 제출하든지 식사시간 이후에 얘기해 주시기 바라고요. 그다음에 총무부도 공개 입찰해야 할 내역 이런 것이 수의계약 된 부분이 많아요. 우리가 2000만 원 이상은 공개입찰 해야 되지요? 2000만 원 미만은 수의계약이고.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 부가가치세 별도고요, 부가세 포함하면 2200만 원이고요.

한성심위원

그렇지요. 그러면 지금 총무부는 금년 6억 8000이, 아, 이것 용역이 들어가서 그렇구나.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

한성심위원

인사평가시스템 이게 들어가서 그렇군요.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

한성심위원

그다음에 동백환경개발 주식회사, 이것도 총무부 소관이지요?

성표

이성표경영국장직무대행

이것은 조경공사.

한성심위원

시설. 2011년도 *** 씨가 동백환경개발 주식회사로 해서 5989만 4000원, 그다음에 12년도에는 6580, 그런데 13년도에는 이름은 ***인데 이름이 천도조경으로 바뀌었어요? 알고 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 알고 있습니다.

한성심위원

그러면 이런 것도, 이것도 공개입찰 했나요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한성심위원

그런데 청소 이런 것은 공개입찰이 아니고 다 수의계약인데 상이군경이 했다가 *** 씨 그다음에 *** 씨 9억 2000 이렇게 되는데, 이게 왜 지금 이렇게 2011년과 2013년도 사이에 2억이라는 돈이 인상이 되어야 되는지 그건 알고 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 청소 관련된 부분은 상이군경회에서 했는데요. 공식적으로 저희들이 단가들이 고용노동부에서 하는 총괄단가보다 상당히 낮습니다. 그래서 성남시에서 다른 도서관이라든가 이런 쪽보다도 저희들이 낮고 그래서, (직원과 대화)

한성심위원

일단 이것은 수의계약을 할 수밖에 없다는 얘기입니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 수의계약 하는 것으로 진행했습니다.

한성심위원

그래요? 알겠습니다. 그러면 재향군인회에서 왔다갔다하고 또 상이군경은 청소 그다음에 하여튼 나중에 개인적으로 좀 물어보도록 하고요.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

한성심위원

그다음에 문화기획부. 문화기획부가 2011년도에 한 건입니다. 12년도에도 한 건이에요. 그런데 전부 다 모니터링 인건비 이런 데에 돈 나가는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원

1억 4000, 1억 3500 다. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원

그러니까 밑에 그냥 말이야 무슨 말을 하든 모니터링 조사연구해서 인건비로 나가는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원

그런데 13년 들어와서 13건을 했습니다. 11년, 12년에 한 건에 지나치지 않은 문화기획부가 13년에 들어와서는 13건을 해요. 그렇지요? 13건 중에 성남은 단 한 건입니다. 100만 원 짜리. 그리고 보면 말이지요. 나는 참 이해가 안 되는 것이 성남문화재단 생활예술정책 성과평가를 하는데 전주에 완산고에 있는 이 분이 해야 되나요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원

“예”라니요. 성남에서 할 분이 없어요? 보세요. 자, “문화재단 생활예술정책 제안 및 사례” 정책을 말하면 성과와 평가가 나오고 제안 및 사례가 나오면 정책을 묶어야 될 것 아닙니까? 이거 뭐 어디 아는 데 조금씩 떼서 주기하는 식입니까? 어쩌자고 이렇게 하는 겁니까? 돈은 많지 않아요. 450, 200, 300 돈은 많지 않지만 왜 이렇게 하느냐고요. 평가라든가 성과라든지 이런 것은 자체적으로 해야 되는 것 아닙니까? 예?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그,

한성심위원

자체적으로 해야 될 것을 갖다가 이렇게 용역을 줘서 자체적으로 무슨 일을 합니까? 보세요. 사랑방문화클럽 지역거점 공간 공영방안 및 사례, 서울 마포에 있는 사람입니다. 이것도 개인이에요. 마포에 있는 사람이 사랑방문화클럽에 대해서 잘 알고 있습니까? 사랑방문화클럽이 그것도 지역거점 공간 운영, 지역의 거점에 있는 공간을 활용하는 것을 어떻게 마포에 있는 사람이 잘 아냐고요! 국장님.

동근

하동근문화진흥국장

설명,

한성심위원

잠깐만요. 시간이 없으니까 일괄로 얘기 할 테니까 하세요. 자, 사랑방문화클럽 교류활성화 및 자생할 수 있는 강화 방안, 이게 문화클럽을 해봤던 사람이라야지 어떻게 양천구 신월동에 있는 사람이 잘 아냐고요! 사랑방축체 추진과정 생활예술축제 사례 발전방안, 이게 사랑방문화클럽을 가지고 몇 개를 쪼개가지고 주는데 돈이 문제가 아니라 이것은 사랑방문화클럽에 몸을 담고 사랑방문화클럽을 봐오면서 다년간 여기에서 어떤 것이 됐다, 지금 이 내용입니까? 교류활성화 또 자생성 이런 것은 해봤던 사람이에요. 아니면 우리 직원들이 계속 주의 깊게 봐오면서 체크해둔 체크리스트를 보면서 해야 되는 것이지요. 이게 무슨 용역감이면, 예? 이게 용역이라는 이름으로 그냥 서브아젠다식으로 하나 던져준 거예요? 이해가 안 되는 거예요. 국장님. 이게 뭡니까? 나는 참 정말 이해가 안 되네, 말씀해 주세요. 답변 한번 해보세요.

동근

하동근문화진흥국장

예. 용역 건수가 늘어난 것은 저희가 지역문화컨설팅지원사업 공모에 의해서 문화관광부가 처음으로 2350을 주면서 성남시가 거기 매칭하게 해서 4700이 들어오면서 이 용역은 문화관광부에 제출되어야 될 사업이어서 갑자기 2011년과 2012년과는 다르게 2013년도에는 예산이, 국가지원 예산이 생겼다는 것을 말씀드리고요.

한성심위원

자, 척하면 척입니다. 자, 그냥 공돈 국가로부터 지역문화컨설팅 2350만 원입니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

한성심위원

2350만 원에서, 4700이에요? 470이에요?

동근

하동근문화진흥국장

4700입니다. 매칭을 해서 2350, 2350입니다.

한성심위원

아, 2350은 시에서 하고 2350은 국가로부터 받았다는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원

그러면 말이지요, 국장님. 이걸 갖다가 묶어가지고 해야지 글쎄 이게 뭡니까? 사랑방문화클럽을 묶어가지고 공간운영방안이라든지 활성화방안 이런 게 평가하고 성과 이런 걸 묶어야지 이게 뭐예요. 도대체. 찢어 갈겨 가지고.

동근

하동근문화진흥국장

위원님 저희가 이것은 공모지원을 하면서 어떤,

한성심위원

공모지원에 이렇게 제약을 했다는 얘기예요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 컨설팅을 어떤 컨설팅을 하겠다는 것을 생활예술과 관련된 내용과 세부 성남문화재단에서 하고 있는 사업,

한성심위원

됐습니다. 무슨 말인지 알겠습니다. 제안서에 이렇게 넣었다면 할 수 없지만 제안서에 넣고 난 뒤에는, 제안서에 이렇게 용역 유·무 까지 나옵니까? 나오지 않잖아요. 제안서에는 성과평가를 하고 뭐 그다음에 사례를 발굴하고 운영비 뭐 어쩌구저쩌구 이렇게 나올 것 아니겠습니까? 그러면 이걸 가지고도 이렇게 찢어가지고는 말이 안 되며, 또 이런 것이 450, 200, 300 이런 것이 어떻게 전부 다 지역이냐고요. 13건 중에 성남은 단 한 건, 100만 원 짜리 구미동에 있는 개인 ***씨 외에 다 지방입니다. 서울 전주 마포, 서울에 안양에 수원 화성, 왜 이렇게 다 서울이에요?

동근

하동근문화진흥국장

위원님, *** 씨가 하는 것은 한 건으로 되어 있고요. 저희가 업체에 용역을 주는 게 아니고, 그러니까 3부터 7번까지는 사랑방 생활예술정책에 대한 얘기를 하도록 되어 있고요. 그래서 개별적으로 참여하는 사람들과 계약을 할 수밖에 없어서 이렇게 늘어섰다는 것을 말씀을 드리고요. 거기에 *** 씨라는 신월동에 있는 사람도 사랑방활동을 해서 자생성과 관련된 활동을 쭉 처음부터 지금까지 해오고 있는 사람입니다. 그다음에 8번,

한성심위원

잠깐만요. 국장님, * 누구요?

동근

하동근문화진흥국장

***.

한성심위원

*** 씨가 양천구 신월동에서 여기까지 와서 사랑방문화클럽 활동을 하고 있습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

한성심위원

그럼 이게 바람직한 거예요? 우리가 사랑방문화클럽은 우리 성남시내에 잠재되어 있던 이런 사람들의 인력을 끌어내는 것 아니에요? 무슨 양천구에 있는 사람까지 여기까지 끌어들이려고 해요? 이게 잘하는 거라고 지금 하 국장님 말씀하시는 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

아니에요. 왜 이렇게 늘어서 있냐고 해서요.

한성심위원

그러니까요. 이게 잘못된 것이지요. 이게 그리고 무슨 용역이에요. 나눠먹기 식으로 너 이거해라 너 이거해라 한 것이지. 그렇지 않아요?

동근

하동근문화진흥국장

사실은 위원님께서 그런 요청을 하셨기 때문에 저희가 한 군에 용역을 주면 저희도 편합니다. 그런데 저희,

한성심위원

한 군데는 아니더라도 한 군데가 아니잖아요. 사랑방문화클럽 하는 것 또 재단 일 다 이 내용이 다르잖아요. 생활예술발전이라는 거, 문화공동체 적어도 몇 개는 섹터를 나눠야지 쭉 나눠가지고 이게 지금 잘 했다고 계속 말씀하시는 거예요? 예? 아휴, 참 정말 답답합니다.

정용한위원장

정리하시지요.

한성심위원

예, 여기까지입니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 강상태 위원님 질의하시기 바랍니다.

상태

강상태위원

제가 하나 확인 좀 할 게 있어서요. 아까 홍보미디어실 후원금과 관련해서는 자료를 받아보니까 협약 목적에 맞고 후원회 정기총회 적법절차를 거쳐서 한 것은 인정하겠습니다. 다만 6억에서 2억 1500만 원을 집행함으로 인해서 향후에 소위 이 후원금을 어떻게 보충해 나갈 것인지 하는 그런 숙제가 남습니다. 그 문제를 지속적으로 후원회의 계획을 잘 수립해서 필요한 목적에 사용한 만큼 충당을 시킬 수 있도록 그런 제도를 강구해 주시기를 부탁드리고요. 저는 154쪽에 우리동네 문화공동체 만들기 사업과 관련해서 짧게 몇 가지 확인 좀 하겠습니다. 문화진흥국장님 답변해 주셔야 될 것 같은데요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

이게 사업기간이 금년도에는 언제부터 했지요?

동근

하동근문화진흥국장

7월부터 하고 있습니다.

상태

강상태위원

몇 월부터 몇 월까지.

동근

하동근문화진흥국장

5월부터 하고 있습니다. 2월부터 공고를 했고요.

상태

강상태위원

당초계획은 3월부터 11월로 되어 있었는데 실제 사업은 5월부터 실시한 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

어디어디를, 무보수로 알고 있는데 어디어디를 했지요?

동근

하동근문화진흥국장

판교 원마을이라는 데를 하고 있고요, 단대동에 논골을 같이 하고 있습니다.

상태

강상태위원

문화예술활동 사업이 공연이나 전시 이런 것도 중요하지만 사실 본시가지와 관련해서는 생활여건들이 어렵고 힘들어서 어떻게 보면 문화 향수를 누리지 못하고 있지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

그래서 골목길에 이런 자그마한 동네문화만들기 사업을 통해서 사람들이 매우 만족을 많이 느낍니다. 실제 칼라 되는 사업 이런 것들을 통해서도 뒷 골목길이 달라졌다라는 것에 관심을 갖고 참여를 하는데, 이번에 예산이 총 얼마 소요 됐었지요?

동근

하동근문화진흥국장

6700정도 됐습니다.

상태

강상태위원

자료는 5000만 원 정도로 되어 있는데요.

동근

하동근문화진흥국장

확인 좀 해보겠습니다. 5600 했습니다.

상태

강상태위원

5000만 원이고요, 63만 원 정도는 아마 심의위원들 심의수당까지 해서,

동근

하동근문화진흥국장

예, 운영비로 썼고요, 2500씩 두 군데.

상태

강상태위원

예, 두 군데 2500씩 책정했지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

어때요? 성과분석을 해보셨어요? 어떤가요?

동근

하동근문화진흥국장

최종적으로는 이번 주에 평가작업을 하려고 하고 있고요, 지금 현재로서는 논골 같은 경우에는 사업 주체가 이 사업을 하면서 상당히 확장이 됐습니다. 그래서 마을 만들기 지원센터를 내부적으로 운영을 했는데 주체 및 여러 가지 작은 도서관 만드는 단체도 있고 여러 가지 성격의 단체들이 거기에 붙으면서 주체가 상당히 커졌고요. 그다음에 논골 같은 경우에는 벤치마킹의 대상으로 여러 군데에서 벤치마킹을 하러 오고 있는 것으로 알고 있고요. 저희가 사업 목표로 잡았던 것은 올바른 방향에 대한 컨설팅과 공적자금 지원하는 것이었는데요. 저희로서는 컨설팅이 상당히 중요하게 작용을 했다 이렇게 판단을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

그동안 진행되어 온 과정을 쭉 보면 제일 중요한 게, 이 사업의 가장 중요한 부분이 주민들의 참여를 어떻게 이끌어내느냐 하는 것이 가장 큰 목적이지 않겠습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

상태

강상태위원

문화마을 만들기를 통해서 환경을 바꾸는 것도 중요하지만 어떻게 하면 주민 참여를 유도할 것이냐, 지금까지 진행된 것을 보면 주로 몇몇 일하는 사람들 위주로 했던 경향이 없지 않아 있었어요. 그게 점차 개선은 되고 있는 것 같은데 금년 사업을 통해서 그 분야와 관련해서는 어떤 진전이 있었습니까?

동근

하동근문화진흥국장

조금 전에 말씀드렸던 대로 우리가 초기 주체는 센터 원래 방과후 지역센터 공부방 위주로 구성된 조직이었는데 지금은 도서관을 지원하던 팀들도 거기에 결합을 하고 주민자치센터 쪽에서도 여기에 결합을 해서 저희가 판단하기에는 안정성이 상당히 높아졌다고 보고 있습니다. 그리고 주민 자생적인 성격도 높아졌다고 생각을 하고요.

상태

강상태위원

예, 좋습니다. 지금 보니까 본시가지하고 신시가지 이렇게 나뉘어서 했는데 이 사업들은 어떻게 보면 본시가지에서 주도적으로 해야 할 사업들이 아닌가요?

동근

하동근문화진흥국장

사업 형태를 좀 구분했습니다. 그래서 신시가지에는 아파트 모델로 했고요, 구시가지는 일반 주택단지를 중심으로 해서 전혀 다른 모델이 나오리라고,

상태

강상태위원

이해는 합니다마는 그 방향성은 맞지 않다고 보고요. 우리가 본시가지가하고 나눠서하는 그런 것은 바람직하지 않다고 보고요. 예를 들어서 분당 쪽에 2500 투자해가지고 효과 얻을 게 별로 없습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예?

상태

강상태위원

아니 그 정도 금액 투자해서 효과를 별로 얻을 수가 없다고 보고, 참여도 또한 기대한 만큼 참여도가 이루어지지 않을 것 같고요. 그래서 본시가지가 됐으면 좋겠고. 그다음에 내년도의 어떤 예산 반영이나 이런 것은 어떻게 되고 있습니까?

동근

하동근문화진흥국장

한 군데를 더 늘려서 하려고 8000정도를 본예산에 올렸는데요. 저희가 평가모임을 이번 주에 하는데 그 평가결과를 나오면 그 결과를 위원님에게 알려드리도록 하겠습니다마는 저희 내부적으로는 상당히 만족도가 높은 사업이었다고 보고 있습니다. 그래서 내년에 한 군데를 더 해보면 지금 성남시가 하고 있는 마을 만들기 사업의 어떤 모델을 제안해 보자라는 게 저희 취지 중에 굉장히 중요한 취지가 있었는데요. 이게 시계열적으로 판단이 되어야 한다고 생각을 합니다. 한 3년 정도 진행이 돼 보면 이것이 정말 자생성도 있고 앞으로 발전가능하고 지속가능성이 있는 모델이냐라는 판단을 할 수 있으라고 저희가 생각을 하고 있습니다. 그래서 모델이 된다면 시에 이것을 제안하려고 생각을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

지금 말씀하셨듯이 연속적인 사업이 필요하고요. 연계해서 계속사업이 이루어져야 한다고, 그 기간은 3년 이상 반드시 이루어져야 한다고 생각됩니다. 그렇게 해 주시고 지금 본시가지 같은 경우는 재개발구역에서 해제된 지역 중심으로 여러 가지 마을 만들기 사업 계획이 이루어질 것이고 거기에 접목해서 우리동네 마을 만들기 사업이 같이 병행될 수 있는 방안도 같이 검토해서 함께 이루어진다면 그 효과를 낼 수 있지 않겠느냐 이렇게 보고요. 예산 편성 좀 많이 시키세요.

동근

하동근문화진흥국장

예?

상태

강상태위원

예산 좀 많이 편성요구해서 좀 효율적인 사업을 해주세요.

동근

하동근문화진흥국장

예산이

웃음

상태

강상태위원

아니 일단 편성에 올려보세요. 적절하게 판단해야 할 것 같아서 그렇게 잘 추진해 주시기를 당부 드리겠습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

상태

강상태위원

이상입니다.

정용한위원장

강상태 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 하실 말씀도 많으시고, 자료가 지금 진도가 안 나가고 있어요. 위원님께서 자료요구가 있으신 것 위주로 해주시고요, 그다음은 석식 이후에 하도록 하겠습니다. 그리고 강상태 위원님하고 여러분들께서 마을 만들기 관련해서 말씀하셨는데요. 성남이요, 한번 찾아보시면 아시겠지만 마을 만들기 이렇게 안 하셨어도 그 전부터 아파트별 아니면 지역별로 하던 행사가 되게 많아요. 그런데 그것을 굳이 몇 군데 지정해서 성남시 예산을 들여서 이렇게, 어떻게 보면 지원하고 있는 부분인데 처음에 취지하고는 조금 자꾸 벗어나는 부분이 상당히 많습니다. 그것은 제가 이따가 지적하도록 하겠습니다. 석식을 위해서 21시까지 감사중지를 선포합니다.

19시 14분 감사중지

20시 47분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 위원님들 자료 준비하시는 동안에 제가 간단하게 몇 가지만 질의 좀 드릴게요. 우리가 오전에 시립예술단 가지고 말씀을 한번 드렸어요, 집행부에다. 그런데 우리 문화재단에서 지난번에 검토보고를 한번 해보라고 그랬잖아요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

검토보고 한 것을 제가 그것에 대해서 받았는데, 이 검토보고를 보니까 다른 서울시하고도 비교를 해놨고 경기문화전당하고도 비교를 해놨는데, 우리 문화재단에서 수용을 못 하겠다는 특별한 이유가 있습니까?

주옥

손주옥예술국장

그것은 제 개인적으로 봤을 때는 지금 연습장이 너무나 좀 협소한 부분들이 있어가지고 연습을 집중적으로 좀 해야 되는데 지금 위원장님도 보셨지만 이게 한 7미터 정도 이상 되어야 되거든요. 그래서 국립에서 있을 적에도 발레단 연습도 8미터짜리로 개조를 해줘가지고, 국악관현악단 경우도. 왜 그러느냐 하면, 아마 단원들이 핑계를 많이 댈 겁니다. “두 시간만 하면 소음에 의해서 머리가 아프니” 이런 얘기들을 많이 하기 때문에, 첫째 저희들이 그런 개선점이 없다고 보면 단원들이 저희들하고 같이 지내다 데모나 하면서 이것을 안 해주면 “사무국 직원들은 좋은 여건 속에서 근무를 하면서 왜 그러느냐?” 그게 첫 번째 이유일 거고요, 그다음에 지금 현재 노조가 있기 때문에 저희들 임금하고 아마 비슷하게 가려고 할 겁니다. 국립도 마찬가지로 단원들이, 거기는 공무원6급 대우를 해주고 있거든요, 전체적으로 단원들을. 그러다 보면 아마 그런 부분들. 또 노조에 가입한 부분이 민노총의 버스운송조합에 들어가 있습니다. 예술 하는 사람들끼리만 뭉쳐 있으면 괜찮은데 강경인 버스운송조합하고 같이 했을 경우에는 그런 잦은 데모라든가 공연하면서 브레이크를 많이 걸지 않겠느냐? 제일로 핵심적인 것은, 그 두 가지가 제일로 핵심적인 것 같아요.

정용한위원장

그리고 또 하나가 지금 현재 저도 이것을 조사 중인데, 우리 시민예술단 보면 정책을 하고 있지요? 그렇지요? 잘 아시지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

이것은 제가 예산 때 하려고 말씀 안 드렸는데, 원래 문화재단이 2004년도에 발족할 적에 우리 성남시민예술단이 2003년도에 발족하게 됐거든요. 그때 차라리 법인을 만들어서 애초부터 합쳤어야 된다고 저는 생각을 해요. 어렵겠지만. 합쳐가지고 관리를 했어야 된다고 생각하는데, 지금 시간이 10년이라는 시간이 지나다 보니까 별도의 지금 우리 문화재단에서 관리를 안 하고 또 집행부에서도 간단하게 예를 들어서 팀장 한 분이 와서 관리를 하고 있는데 이런 부분이 있다 보니까 제대로 안 되는 것 같아요. 그런 부분은 우리 검토결과에 좀 내주셨는데, 한번 이것은 우리 집행부하고 문화재단하고 상의를 하셔서 다시 한 번 타이틀을, 성남문화시민예술단의 형태를 한번 정해보시는 게 좋을 것 같습니다.

주옥

손주옥예술국장

예, 잘 알았습니다.

정용한위원장

참고로 한번 해주시고요. 정말 좀 안타까워요. 많은 지적이 문화시민예술단이 나왔는데, 수사에서부터 감사를 원하는 게 지금 상당히 많은 부분이 나와 있어요. 어떻게 보면 제왕적인 그 한 부분 때문에 나왔는데, 그런 것을 미연에 방지하기 위해서라도 앞으로 좀 검토를 해주셔야 될 부분 같습니다. 우리 박창순 위원님, 질의하실 것 없으십니까?

박창순위원

예.

정용한위원장

제가 그러면 또 다른 것 한 가지 더 하겠습니다. 이건 좀 외람된 질문인데요, 우리 문화재단의 직원들 중에서 정당에 가입하신 분들이 많아요?

주옥

손주옥예술국장

아마 없을 건데요?

정용한위원장

없을 것 같지요?

주옥

손주옥예술국장

사실은 정당 활동을 못 하게 돼 있기 때문에, 저희들 규정에.

정용한위원장

아, 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

제가 일일이 그것을 다 조사하고 있거든요. 하고 있는데 우리 문화재단에도 상당히 많은 부분이 얘기가 나오고 있습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

정당 가입했다는 얘기요?

정용한위원장

예. 정당 가입 부분이 상당히 많은 얘기가 나오고 있어요. 이게 우리 문화재단뿐만의 문제가 아니라 모든 출연기관의 단체장들까지 움직여서 지금 정당에 가입을 하고 있다고 이렇게 되고 있어요. 그런데 우리 문화재단에서도 지금 그 얘기가 나오더라고요. 우리 경영국장직무대행이시니까 한번 파악해 보실 생각 있으세요?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 저희는 정치적 중립 그러한 부분이 있는데, 현재까지 당연히 없을 거라고 생각해서 파악한 적은 없었습니다. 일단 저희들이 강제할 수 있는 방법은 없고요, 그다음에 직원들한테 그 내용을 한번 조사를 해보겠습니다.

정용한위원장

만약에 정당에 가입돼 있는 분들이 있으면 어떻게 생각하십니까? 복무규정이라든지 이런 데 내용이 나와 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 취업규정에 저희들이 나와 있는데, 저희 문화재단의 취업규정에 보면 제2장 복무의 11조에 부작위의무 중에 공직선거에서 특정정당을 지지하거나 특정인을 당선시키기 위한 행위는 부작위의무의 위반 이렇게 돼 있어서,

정용한위원장

그게 규정집 몇 페이지지요?

성표

이성표경영국장직무대행

규정집 60페이지에 돼 있습니다.

주옥

손주옥예술국장

저것하고 그것하고는 다를 건데요.

성표

이성표경영국장직무대행

아, 이것은 취업규정 11조고요, 그 페이지 수는,

정용한위원장

11조 있어요. 예, 부작위의 의무 있습니다. 그것을 한번 우리 경영국에서 조사를 해보셔야 되는데, 그게 만약에, 입당을 했는지 안 했는지 어떻게 확인하실 거예요?

성표

이성표경영국장직무대행

그러니까 제가 아까도 말씀드렸듯이 저희 쪽에서 강제할 수 있는 방법은 없고요, 다만 직원들한테 입당 여부를 확인하는 거지요. 그러니까 자기가 입당을 해놓고 그것을 다르게 얘기한다면 그것은 본인들의 어떤 의도가 있는 것으로 파악이 되는 거고요, 그런데 현실적으로 더 생각은 해봐야 되겠습니다만 저희가 무슨 당에다가 가입한 것 하는 방법도,

정용한위원장

가입도 안 되는 것은 물론이겠고 후원금을 내는 것도 안 되겠지요?

성표

이성표경영국장직무대행

후원금요?

정용한위원장

예.

성표

이성표경영국장직무대행

정치후원금은, 저희들 공직선거법에 의한 정치후원금은 일반이 낼 수 있는데, 그 부분은 제가 다시 한 번 선관위에 질의를 해봐서 명확히 직원들한테,

정용한위원장

후원금을 내더라도 특정인한테 내는 것은 여기도 그 내용에 포함되지 않나요, 그러면? 그것도 특정인을 당선시키기 위해서 하는 그런 문제에 안 들어가나요? 공직선거에서 특정정당을 지지하거나 특정인을 당선시키기 위한 행위.

성표

이성표경영국장직무대행

그런데 기부금이 제가 확인을 다시,

정용한위원장

기부금하고는 좀 다르지요.

성표

이성표경영국장직무대행

다른지는 확인해서 말씀드리겠습니다.

정용한위원장

그것은 확인을 한번 하셔서 보고해 주시기 바랍니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

정용한위원장

한성심 위원님 질의하시기 바랍니다.

한성심위원

지금 아트센터 기획공연 실적현황을 한 장짜리를 줬는데 본 위원이 요구한 것은 세부 홍보비 지출내역을 달라고 그랬어요. 마크 민코프스키 이것 홍보비 집행내역을 내가 달라고 했는데 일단 이렇게만 줘서, 자 지금 주어진 현황만 봐도 이렇습니다. 이자람 판소리가 91%를 달성했다 이렇게 나와 있네요. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

세입액 전체가 2910만 원입니다. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

2910만 원을 벌기 위해서 2623만 원을 썼어요?

주옥

손주옥예술국장

예. 지금 홍보비가 그렇게 나왔습니다.

한성심위원

이게 말이 되는 소리예요? 그러고는 그냥 91% 달성했다 이러고 나옵니까? 그래서 본 위원이 홍보비 집행 세부 그것을 다 좀 보자 한 거예요. 사실 그,

주옥

손주옥예술국장

예, 그럼 다시 세부적으로요,

한성심위원

됐어요. 영수증까지 다 보자고 하려고 한 건데, 그냥 두겠습니다. 그런데 이게 지금 국장님께서는 91%를 달성했습니다라고 말하고 싶은 것 아니에요. 그렇지요? 그러면 각 데이터 나온 게 2900만 원을 벌기 위해서 2623만 원을 쓴다는 게 이게 말이 되느냐 이 말이에요. 이런 것을 홍보비 과다 지출이라고 하잖아요. 맞지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

그러면 홍보비 과다 지출 이게 어제오늘 얘기가 아닙니다. 그전에 수아레콘서트 작년에도 이게 홍보비 과다 지출했다고 지적을 했었지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

그런데 금년에도 또 이렇잖아요. 보세요. 자, 마크 민코프스키 콘서트 보세요. 18%밖에 달성을 못 했어요. 그러면 이유가 왜 이렇게 미비한가 나와야 돼요.

주옥

손주옥예술국장

마크 민코프스키 같은 경우에는 사실은 핑계라면 핑계지만 기간이 너무 좀, 예산이 늦게 책정되는 동안에 또 늦게 시작을 해가지고,

한성심위원

그런데 국장님, 홍보비는 3488만 4000원이면 3500을 썼어요.

주옥

손주옥예술국장

홍보비가요, 여기는 포스터라든가 프로그램 이런 부분들이 포함되고 그다음에 신문광고라든가 이런 것,

한성심위원

아니, 포스터하고 프로그램 안 들어가는 게 어디 있어요? 그것은 기본적으로 들어가는 거지요.

주옥

손주옥예술국장

거기까지 포함된 부분들을 지금 다 넣다보니까,

한성심위원

그러니까 3500만 원을 쓰고 1000만 원 벌었어요. 그러고도 달성율은 18%다 이렇게 얘기를 하는 거예요? 이게 지금 말이 된다고 보십니까? 바브제도 마찬가지잖아요. 1100만 원 벌기 위해서 2200만 원을 썼어요. 이렇게 하는데 아무도 책임을 안 진다고요. 문화재단은 책임지는 사람이 없어, 옛날부터. 왜 이렇게 책임지는 사람이 없어요? 이게 이렇게 되면 누가 책임을 져야 돼요?

주옥

손주옥예술국장

…….

한성심위원

참 정말 문제네요, 문제. 기획공연의 판매실적이 저조한 이유가 뭐냐? 이유가 뭐예요, 그러면?

주옥

손주옥예술국장

아무래도 경기부분이 그러고요,

한성심위원

경기, 경기 말씀하지 마세요, 지금. LG니 어디니 그런 데 지금 대박나긴 하더라고요. 왜 될 만한 프로그램, 될 만한 걸 우리가 가져와야지, 아웃소싱 못 해요? 왜 이렇게 해가지고 전부 다 이 모양이냐고요. 그렇다고 홍보비를 덜 쓴 것도 아니고.

주옥

손주옥예술국장

사실,

한성심위원

홍보비는 되게 많이 쓰고,

주옥

손주옥예술국장

사실은 마크 민코프스키 같은 경우에는 세계 3대 공연 중에 하나인데도, 저희들이 물론 노력은 했습니다만 결과적으로 이렇게 하다보니까 저희들이 그런 부분들이고 사실,

한성심위원

그래서 홍보비 내역을 보자 했던 거예요. 발로 뛰어 다니면서 한 흔적이 있는가, 그냥 안이하게 했는가 그것을 보려고 했던 겁니다.

주옥

손주옥예술국장

다시 세부적으로, 저희들이 사실은 서울에 있는 조선일보나 중앙,

한성심위원

자, 이제 그만 하세요. 그것 쪽지 가져온 것 가지고 그냥 읽으려고 하지 마시고요. 무엇이든지 좀 긍정을 하세요. 이게 지금 우리가 홍보비를 입금된 수입, 세입 보자고 배로 쓰고도, 지금 그렇잖아요. 바브제도 그렇잖아요? 2200만 원 쓰고 1100만 원 징수했어요. 이렇게 하고도 지금 무슨 할 말이 있어요? 민코프스키 같은 경우에는 3500만 원을 쓰고 1000만 원을 벌었어요, 1000만 원. 1000만 원 들어오는 데 3500만 원 쓴다는 게 이게 얘기가 됩니까? 여기에 대해서 누가 책임질 거예요? 누가 책임지든지 책임질 사람을, 대표이사님!

선희

신선희대표이사

…….

한성심위원

대표이사님!

선희

신선희대표이사

예.

한성심위원

대답 크게 하세요. 이 문화재단이 공연을 빼고 뭐가 있나요? 핵심 아닙니까? 핵심사업 실질 현황 보셨어요? 우리 나눠준 것. 지금 이것을 보시고도 느낀 점 없으세요? 이것 지금 뭐하는 겁니까? 문화재단의 존재이유가 어떻게 되느냐 이게 나오는 거예요. 오늘 밤을 새워가면서 이것 홍보비 내역 다 가져와서 한번 파볼까요? 슬쩍 지나가면서 하려고 했는데, 이 주어진 것 이것만 가지고도 얼마나 여러분들이 편한 직장에서 그냥 안이하게 있는가가 반증되는 거예요. 발로 뛰어다니세요. 가만있어도 월급 나오고 그냥, 가만있어도 다 대접해 주고 그런 거예요? 그리고 최** 씨 관계, 최** 씨가 우리가 지금도 현재 소송중인가요?

성표

이성표경영국장직무대행

소송 20일까지 끝났고요, 12월 4일이 상고심 마감 날입니다.

한성심위원

2심 끝났습니까? 지난번에 우리한테 보고할 때는 2심 중이라고 했는데요.

성표

이성표경영국장직무대행

예. 그 자료 제출할 때는 그때는 2심 판결이 나지 않았었고요,

한성심위원

2심 판결 어떻게 났습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

2심 판결에 원고 패소, 저희 문화재단 승소로 났습니다.

한성심위원

그래요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한성심위원

이제 그러면 상고심은 누가?

성표

이성표경영국장직무대행

상고는 12월 4일까지 기한인데요, 이틀 남아 있습니다. 그런데 그쪽에서 상고는 법률 심의니까 항고심에서 해서 상고여부는 한 이틀 정도 지나야 판명이 될 것 같습니다.

한성심위원

그래요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한성심위원

그러면 이틀 기다려 봐야 되겠고. 그다음에 롤리폴리. 자, 지난 작년 1년 전에 본 위원이 롤리폴리에 대해서 국장님하고 얘기한 바 있지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

이것 언제까지 마감하려고 하느냐? 3개월이냐 6개월이냐 하다가 지금 1년을 드렸습니다.

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

1년 드렸는데 그것이 어떻게 됐습니까?

주옥

손주옥예술국장

저희들이 노력은 했습니다만 그때 위원님께서 말씀하시고 그래서 저희들도 그것을 하려고 해봤습니다만 지금까지 되는 부분은 없었습니다.

한성심위원

그게 무슨 답변이에요?

주옥

손주옥예술국장

그러니까 저희들이 주식회사 ‘컬쳐액트’에는 개인적으로 강제할 수가 없고 법인에만, 컬쳐액트에다만 저희가 소송을 할 수가 있었는데 위원님이 그때 말씀하신 후로 저희들이 소재 파악을 나서고 쭉 해가지고 소재 파악을 했었는데 소재 파악을 하고 보니까 이사를 갔습니다. 그래서 저희들이 재산명의신청을 해야 되는데 재산명의신청이란 것은 한 번 하면 반려가 되면 그 뒤로는 할 수가 없습니다. 그래서 저희들 직원들이 두 사람이 한 서너 번씩 거기를 가봤습니다만 계속 폐쇄하고 주소지 자체도 지금 행적을 감춰가지고 저희들이 그 부분을 할 수가 없어가지고 지금까지 와 있어서 계속 저희들은,

한성심위원

그러면, 국장님! 자꾸 구구한 변명하지 마시고, 본 위원이 1년이라는 기간을 드렸습니다. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

그 사이에 본 위원한테 이 건에 대해서 한 번이라도 보고한 적 있습니까?

주옥

손주옥예술국장

얘기 못 했습니다.

한성심위원

중간보고 한 적 없지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

한성심위원

너희들은 떠들어라, 나는 나의 길을 가겠다 이거지요?

주옥

손주옥예술국장

아닙니다.

한성심위원

예?

주옥

손주옥예술국장

아닙니다.

한성심위원

지금 무슨 말씀하시는 거예요. 회사의 돈을 갖다가 몇 억이나 손해를 끼쳐놓고 아무도 책임질 사람이 없다면, 여기가 뭐하는 데예요? 애꿎은 직원들이나 감봉 처리하고, 롤리폴리 가져온 것은 손 국장님 본인이잖아요.

주옥

손주옥예술국장

그건,

한성심위원

노재천 국장 오늘 오기로 했는데 못 오게 다 했잖아요.

주옥

손주옥예술국장

그런 사실 없습니다.

한성심위원

무슨 사실이 없어요, 다 알고 있는 내용인데. 지금 그러면 어떻게 하겠다는 거예요? 작년에 1년 기간을 드렸는데 지금도 소재파악도 안 되고 못 하겠다.

주옥

손주옥예술국장

작년 같은 경우에는, 올해 그 기획사에서 5월쯤에 대학로에서 공연을 하려고 했었는데 미수금 부분들이 지금 국민상조 라이브엔터 이쪽에서 검찰에 지명수배를 내렸습니다. 그러다보니까 이 사람들이 그 후에 또 돈이 없어서 행적을 감춰버려가지고, 그래서 지인들 통해서 계속 저희들이 추적을 하고 있는데 계속 나타나지를 않고 있습니다.

한성심위원

자, 대표이사님. 지금 답변하는 것 들으셨지요?

선희

신선희대표이사

…….

한성심위원

예, 아니오로 말씀하세요. 들으셨어요, 안 들으셨어요?

선희

신선희대표이사

예, 들었습니다.

한성심위원

그러면 감사장에서 얘기를 하고 1년 유예기간을 주면서 처리를 하라고 했는데 전혀 이루어지는 게 없어요. 작년 감사장에서 한 얘기입니다. 그러면 이것 어떻게 지금, 아무도 책임 안 지면 누가 어떻게 앞으로 운영할 겁니까? 롤리폴리에 대해서 대표이사님께서 책임지고 이 문제에 대해서 해결할 의지가 있습니까, 없습니까?

선희

신선희대표이사

…….

한성심위원

말씀을 하세요. 이것 나는 모르겠다예요?

선희

신선희대표이사

…….

한성심위원

말씀을 해보시라니까요.

선희

신선희대표이사

지금 얘기 들어보니까 그 채권집행이 굉장히 어려울 것 같습니다. 소재지가 불분명하다고 하니까.

한성심위원

그런데 왜 그런 업체를 끌어 와가지고 공연하게 했어요?

선희

신선희대표이사

저는 있을, 제가 부임하기 전의 일이기 때문에요.

한성심위원

부임하기 전의 일이라고 그냥 그것으로 넘어갈 일이 아닙니다. 일단 여기의 제일 대표이사로 오셨으면 현황파악을 하여야 되고 현황파악을 하는 중에 가장 델리게이트 한 문제가 뭔가? 또 의회로부터 지적하는 사항이 뭔가? 시 감사에서 지적된 사항이 뭔가? 다 대표이사님이 그런 것을 관장을 하고 해결할 의지를 가져야지요. 이것은 내가 오기 전의 일이다 이러고 그냥 넘어갈, 지금도 넘어갈 생각이세요?

선희

신선희대표이사

…….

한성심위원

어쩌실 생각이세요?

선희

신선희대표이사

…….

한성심위원

이것도 우리가 수사 요구할까요? 수사 요구를 할까요? 대표이사님! 여기서 국장이나 대표이사나 아무도 해결할 의지가 없다면 이렇게 손해를 끼치면 우리로서는 수사 의뢰할 수밖에 더 있습니까?

선희

신선희대표이사

…….

한성심위원

참 배짱도 좋으시네요. 얼굴도 뻔하시고. 사실 중간보고 한 번도 없이 ‘그때 보자’예요. 참 대단한 배짱이시네! 이렇게 아무 책임을 지는 사람이 없다면 수사 의뢰하도록 하겠습니다. 여기까지 하고 다음 하도록 하겠습니다.

정용한위원장

예, 수고하셨습니다. 박창순 위원님.

박창순위원

대표이사님께 질문을 드리겠습니다. 아주 원론적인 얘기니까 긴장 안 하셔도 됩니다. 우리나라 정당법에 보면 19세 이상은 정당에 가입할 수 있습니다, 연령제한에 보면. 그다음에 정당에 가입하지 않아야 될 사람들이 있어요. 제가 열거하겠습니다, 지금. 공무원, 대학의 총장, 그다음에 교수, 부교수, 조교수, 전임강사, 그다음에 지방공무원법의 고등교육법 제14조에 따른 교직원. 그렇지요? 그건 알고 계시지요? 고개 흔드시지 말고,

선희

신선희대표이사

잘 몰랐습니다, 그런 것에 대해서는. 가입한 적이 없기 때문에.

웃음

박창순위원

어쨌든 가입할 수 없는 사람들이에요. 그러면 여기서 여쭙겠습니다. 문화재단 직원들은 공무원입니까, 아니면 시에서 출연한 지방공기업 직원들입니까? 어떻게 됩니까? 대표이사님께서 우선 말씀해 보세요. 이것은 원론적인 질문이니까요.

선희

신선희대표이사

예. 공기업직원입니다.

박창순위원

공기업직원이지요?

선희

신선희대표이사

예.

박창순위원

공무원인가요?

선희

신선희대표이사

공무원은 아닙니다.

박창순위원

공무원 아니지요?

선희

신선희대표이사

예.

박창순위원

제가 이 앞에서 열거한 이 항목에 해당되는 분이 있습니까? 19세 이상으로서 공무원법에 따라서 공무원인 사람, 교직원인 사람, 대학총장 부교수 전임강사 여기에 해당되는 분들이 계세요? 없지요?

선희

신선희대표이사

예.

박창순위원

거기까지만 대표이사님께서 대답하시고, 이성표, 국장님 대행이시지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

박창순위원

경영국장 대행이신가요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

박창순위원

답변을 좀 해주시기 바랍니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

박창순위원

이것도 원론적인 질문들이니까. 제가 알기로는 국가공무원법 제2조, 지방공무원법 제2조, 고등교육법 제14조 여기에 따라서 정당에 가입할 수 없는 사람 가입할 수 있는 사람들이 나와 있어요. 그렇다면 제가 질문을 드렸는데, 제가 파악하고 있기로는 여기는 지방공기업이고 거기에서 직원들은 해당이 되지 않습니다. 그렇지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 지금 말씀해 주신 것에는 그렇게 돼 있습니다.

박창순위원

약간 한 발자국만 옆에서 생각해 보면 따라서 집회결사의 자유도 있어요, 헌법이 보장한 수준의. 그렇지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

박창순위원

그런데 이런 게 있을 수 있습니다. 복무규정이라고 해서 지금 나오면 근무시간에, 근무를 해야 될 시간에 근무해야 되는 장소에서 정치행위를 해가지고 지방공기업의 복무규정을 어겼을 때 그때는 제재가 들어갈 수 있는 내부규정이 있겠지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 있습니다.

박창순위원

그러나 근무가 끝나고 근무영역이 아닌 곳에서 정치활동을 할 수가 있고 정당에 가입할 수 있어요, 제가 보기에는. 그런 것 아니에요? 그런데 그것을 가지고 정당에 가입한 사람들을 만약에 불이익을 주겠다고 하는 규정이 있다면 그것은 상위법 법령 위반이 됩니다. 그렇게 되는 거예요. 그래서 정당에 가입하라 말라 그렇게 지금 얘기할 사항이 아니고 단지 복무규정에 따라서 복무에 충실해라. 그렇지 않고 복무규정에 위반하거나 위배된 장소에서 정치활동을 하거나 누구를 당선시키기 위해서 공직선거법에 위배되는 행위를 했을 때 내부제재가 따르면 되겠지요? 그런 것 아닙니까?

성표

이성표경영국장직무대행

지금 말씀해 주신 그 부분이 있고요, 지금 말씀해 주신 부분을 포함해서 저희들이 선관위에다 명확한 질의를 해서 직원들이 할 수 있는 범위, 그다음에 할 수 없는 범위를 명확히 구분을 하고, 일단 법적으로는 그렇고요, 그다음에 그 외의 부분들은 저희 재단 직원 신분에서 할 수 있는 건지 없는 건지 확인해서 처리하도록 그렇게 하겠습니다.

박창순위원

예. 거기에서 질의해서 하십시오만 정당에 가입을 했다고 해가지고 거기에서 불이익을 주거나 지금 어느 특정정당이나, 거론하지 않습니다. 어느 특정정당에 가입했건 안 했건 그것은 개인의 자유예요. 표현의 자유고 집회결사의 자유에 해당됩니다. 그런 것을 지금 내부규정으로 규율을 한다, 그것은 상당히 잘못 된 규정이 될 수 있습니다. 그래서 집행을 제대로 하셔야 되고 해석을 정확히 하셔야 돼요. 본 내용에 대한 이해가 꼭 필요하고요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 알겠습니다. 그 기준으로 해서 취하도록 하겠습니다.

박창순위원

이런 것에 대해서 하시고 정당 가입한 사람들 파악해라. 누구냐 이렇게 해서 불이익을 주거나 해서는 안 됩니다. 그분들이 오히려 이렇게 해가지고 소송을 하거나 아니면 거기에 대해서 법령 위반이다 해가지고 나왔을 때는 오히려 재단 전체가 상위법 위반으로 해서 문제의 소지가 있어 보입니다. 그런 것들은 조심해서 잘 하시되, 복무규정이라든지 내부의 업무지침 이런 것들에 위배됨이 없이 잘 하시면 될 것 같습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예. 선관위 질의를 통해서 아주 명확하게 하고 만약에 위배된 사항이 있다면 고치고 그다음에 할 수 있는 범위 안에서만 하도록 하겠습니다.

박창순위원

단 분명한 중요한 것은 성남문화재단은 성남시에서 100% 출자한 지방공기업입니다. 아셨지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 알겠습니다.

박창순위원

마치겠습니다.

정용한위원장

박창순 위원님 수고하셨습니다. 제가 그에 대해서 질의를 했는데요, 어떻게 보면 성남시민이 낸 세금을 가지고 성남시장과 의회에서 동의한 사항을 가지고 정치화집단을 만들라는 소리하고 똑같은 소리 같아요. 왜냐하면 집행부라는 것은 항시 어떻게 보면 우리가 “여당”이라고 하지 않습니까? 그러면 당연히 그것에 대해서 인사가 반영이 되겠지요. 왜냐? 특정정당에 가입할 수 있다는 만약에 그렇게 해석이 되면 문화재단 하면 예를 들어서 시장이 민주당이다, 다 가입할 수 있어요. 만약에 시장이 새누리당이다 그러면 다 가입하면 이것은 말이 안 되는 것이거든요. 그렇지 않습니까? 정치에 휩쓸리다 보면 정치에, 나를 지지하는 사람들을 만드는 것밖에 안 되는 거예요. 그것은 법보다는 도의적인 그 문제가 있는 거예요. 그래서 제가 입당을 했냐 안 했냐 질의를 드린 거고요. 그것을 또 우리 박창순 위원께서는 판단을 법적인 논리로 판단하는데, 누구나 생각 한번 해보세요. 예를 들어서 시장이 민주당인데 만약에 그게 허용이 된다면 여기 민주당 가입 안 할 사람이 어디 있어요? 시장이 새누리당인데 새누리당 가입 안 할 사람이 어디 있습니까? 그렇지 않습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

지금 위원장님하고 박창순 위원님하고 말씀 중에 저희는 일단 기본적으로는 기본권이라는 차원에서 명확하게 선관위에 질의를 해서 그대로 하겠고요, 그다음에 그 외에, 법 외의 어떤 문제들을 지금 위원장님이 지적해 주신 그런 문제들도 문화재단 직원이라면 고려를 해야 되지 않나, 개인적으로는.

정용한위원장

왜냐하면 당연히 성남시민이 낸 세금을 가지고 운영하는 재단이다 보니까 특정정당에게 휩쓸리면 안 된다는 뜻으로 말씀을 드린 거예요. 아셨어요?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 기준을 잘 해서 처리하도록 하겠습니다.

정용한위원장

그리고 아까 한성심 위원님께서 말씀하신 롤리폴리에 대해서 이제 마무리 좀 하도록 하겠습니다. 2012년도의 기획공연에 보면 롤리폴리가 없어요. 그렇지요? 그런데 갑자기 그게 중간에 들어온 거예요. 제가 2012년 후보작들까지 다 가지고 있거든요, 후보작들까지. 이게 다 봉인으로, 확인된 것을 도장까지 찍어서 가지고 있는데 여기 보면 롤리폴리가 없어요. 그런데 그게 갑자기 언제 들어오게 됐느냐 하면 2012년 3월 19일부터 올해 4월 12일까지 미스사이공이 공연하기로 합의한 바 있지요? 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

미스사이공이지요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그런데 이게 갑자기 없어지고 롤리폴리로 변경이 됐어요. 그리고 황** 씨란 분은 원래, 황** 씨하고 엔터테인먼트 대표 김**, 컬쳐액트 김** 대표는 벌써 이런 사실이 몇 번 있어요. 이 롤리폴리 같은 이런 사건을 몇 번 저질렀던 사람이에요. 그러면 이 사람에 대해서 누구한테다, 이런 문화계 쪽으로 물어보면 ‘아, 그 사람은 뒤끝이 안 좋은 사람이다. 이러이러한 일을 벌이고 사는 사람’이라고 다 알고 있어요, 공연을 하는 사람들은. 그런데 우리 성남문화재단은 그분을 알면서도 이 공연을 추진했어요, 예산을 이렇게 들여가면서. 그게 좀 이상하지 않을까요? 생각 한번 해보세요. 문화예술계 쪽 사람은 이름만 대면 다 알만한 그 사람의 공연을 받아가지고 했다고. 그런데 이 자체에서도 반대하는 인원도 있었어요, 이 자체적으로도. 그런데 반대하는 사람들의 의견을 묵살하고 일을 강행해서 이 롤리폴리 공연을 올렸어요. 그러면 왜 올렸을까요? 강행하면서. 문제 있는 대표의 공연을. 누가 속 시원히 답변하실 분 있으세요? 황** 씨라고 아시지요? 황** 씨.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

황** 씨가 과거 전력이 상당하더고만요. 그것 알고 계셨어요?

주옥

손주옥예술국장

거기까지는 저는, 국립에서는 우리가 공연을 해본 적이 없기 때문에 거기까지는 잘 모릅니다.

정용한위원장

그때 당시 이것을 우리 손 국장님하고 공연기획에 김 부장님 계시지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

김 부장님이 누구시지요?

주옥

손주옥예술국장

김광현 부장입니다.

정용한위원장

그다음에 정 과장님은 누구세요?

주옥

손주옥예술국장

정민혁 차장.

정용한위원장

그다음에 경영에 이 부장님.

주옥

손주옥예술국장

이영진 부장요?

정용한위원장

예. 그런데 이분들이 끝까지 사업이 불가피하다고 입장을 밝혔어요, 끝까지.

주옥

손주옥예술국장

그런 경우는 없었고요,

정용한위원장

아니, 아니요, 제가 다 확인을 했어요. 우리 손 국장님을 비롯한 공연부의 김 부장님, 정 과장님, 경영의 이 부장님이 불가피하다는 입장, 이 사업 롤리폴리 해야 된다는 입장이셨어요. 왜 그랬을까요?

주옥

손주옥예술국장

그런 부분은, 전 한 일이 없습니다.

정용한위원장

그래요?

주옥

손주옥예술국장

예,

정용한위원장

그런데 이렇게 나와 있는데요? 다른 분들 여기에 제가 방금 거론한 분들 혹시, 예, 이영진 부장님.

영진

이영진경영기획부장

저는 그렇게 한 사실이 없습니다.

정용한위원장

없습니까?

영진

이영진경영기획부장

예.

정용한위원장

이것은 속기록에 남으니까요 그대로, 안 하셨으면 안 하셨다고 하시면 돼요. 그러니까 그 증거, 했다는 부분이 여기 나와 있으니까 제가 좀 밝히는 거예요. 황** 씨에 대해서 전혀 모르셨어요?

주옥

손주옥예술국장

아닙니다. 저는 여기 와가지고, 그것을 가지고 왔을 적에, 그 전에는 한번 봤지만 거기하고 공연한 부분은 없었고요, 한 네 장짜리를 9월인가 언젠가 한번 가지고 왔더라고요. 그래서 저는 경영기획국장이기 때문에 저는 이 공연부분은 나는 하지 않는다. 정 하고 싶으면 공연기획부장한테 갖고 가서 협의를 해라, 그때만 해도 줄거리 롤리폴리 해가지고,

정용한위원장

국장님, 좀 짧게 하시고요, 시간도 없는데.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그냥 황** 씨 모른다는 뜻입니까, 아닙니까?

주옥

손주옥예술국장

여기 가지고 와서 알았습니다.

정용한위원장

그 전에는 모르셨고요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그러면 이 황** 씨가 이 계획서를 바로 우리 손 국장님한테 가지고 가신 거예요? 아니면 누구를 경유해서 가지고 가신 겁니까?

주옥

손주옥예술국장

코어엔터테인먼트 김** 대표가 이야기를 해주니까, “황** 씨가 가지고 갈 거다, 롤리폴리를.” 그래서 그때 만났던 사항입니다.

정용한위원장

그러면 황** 씨가 자료를 냈을 적에 반대했던 분들은 안 계세요?

주옥

손주옥예술국장

저는, 그 뒤로는 어떻게 된 부분인 줄 모르거든요. 왜냐하면 그때 제가 알고 있기로는 미스사이공이 원래 여기가 잡혀 있어서 그 공연을 아마 못 하는 것으로 제가 홍보를, 외부에서 지인들을 통해서 받았기 때문에 빨리 그 공연을 준비를 해야 될 거라고만 귀띔만 해주다 보니까 취합을 해서 제가 알고 있기로는 공연기획부 내에서 그 세 작품인가 이렇게 해가지고 했는데 가장 적합한 공연이 얼마 남지도 않으니까 롤리폴리가 가장 젊은 층에 이슈도 되고 그래서 그게 낫겠다고 얘기만 저는 전해 들었습니다.

정용한위원장

알겠습니다. 더 이상 롤리폴리에 대해서 차기연도로 안 넘기고 오늘 마무리하려고 질문을 좀 소상하게 드린 거고요, 답변을 좀 제대로 해주셔야만 그 결말을, 감사 결말을 내릴 적에 저희가 판단하는 겁니다. 지금 한성심 위원님께서 이것 관련돼가지고 수사의뢰 이렇게까지 말씀하셨잖아요. 그러니까 제가 질의드리는 건 어차피 속기록을, 나중에 하실 적에 속기록도 다 보는 부분이니까 답변을 좀 명확히 해주셨으면 좋겠습니다.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

저는 그거예요. 이런 롤리폴리에 대해서 롤리폴리를 가지고 온 황** 씨가 문제 있다고까지 지적을 몇몇 분들이 하셨다는 얘기까지 들었어요. 그런데 그런 분들의 그것을 묵살하고 강행하신 것에 대해서 저는 의문점이 생기는 거예요. 아까 말씀드린 부분이 그분들께서, 부장님이라든지 국장님께서는 그렇게 안 했다 이렇게 말씀하시는데 또 한 쪽에서는 또 이렇게 강행을 했다 이런 부분이 들려서 제가 말씀드린 부분이고 그분들의 진술까지 제가 받아놓은 상태에서 확인 차원에서 말씀드린 거예요. 그것은 나중에 법정에 가면 다 나올 부분이니까요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

아무쪼록 지금 종전에 2012년도에 기획공연에 없었던 롤리폴리가 갑자기 중간에 튀어나와서 하게 된 경위도 우리가 생각할 적에 좀 미심쩍어요. 그리고 반대하는 분들이 있는 상태에서도 이게 공연이 진행됐다는 것도 좀 미심쩍고, 또 예산이 우리가 안 들어가는 것도 아니잖아요. 안 들어가는 것도 아닌 부분에서도 좀 미심쩍어요. 그러니까 그런 것에 대해서는 여기서 밝힐 수가 없는 부분은 우리가 위원님들하고 상의해가지고 의뢰를 하도록 하겠습니다. 여기 일자별로까지 제가 다 자료를 가지고 있는데요, 이것은 수사 할 적에 제출하도록 하겠습니다. 이와 관련된 겁니까? 예, 한성심 위원님 질의하시기 바랍니다.

한성심위원

우리시 종합감사에서 2억 8000을 추징하라고 했나요? 45쪽 보세요. 자료 제출을 해놓으시고도 몰라요? 이게 지금 시 자체 감사에서도 그렇고 우리가 감사원 감사를 요청하든지 해서 구상권 청구를 하도록 그렇게 하겠습니다. 지금 1년간이라는 유예기간을 드리면서 그만큼 작년에도 그렇게 심하게 말씀을 드렸으면 중간보고를 하든지, 일언반구도 없고 너무 정말 무책임하게 이러고 있기 때문에 구상권 청구를 하도록, 제반을 다 하도록 하겠습니다. 감사원 감사를 하든지, 자체감사에서 이 결과가 추징하라고 해놨는데, 시 감사에서는 어떻게 지금 결과가 나온 거예요? 자체감사가. 아니, 아니, 그쪽에 어디 소관이에요? 그쪽 소관 아니에요?

성표

이성표경영국장직무대행

부서 소관은 경영기획국인데요, 제가 총괄적으로 답변을 드리겠습니다. 2012년도 저희 감사에서 지금 위원님들께서 제기했던 지적사항들이 다 됐고요. 저희들이 7월부터 요구받은 것은 조속한 시일 내에 회수조치 될 수 있도록 대책 강구하고 결과 제출하라 이런 처분 요구사항을 받았고요, 그 외에 하여튼 철저하게 관리를 해라 이런 요구사항을 받았던 사항이 있습니다.

한성심위원

그러니까 회수조치 하라고 시에서도 얘기를 하고 의회에서도 1년간 유예기간을 드리면서 노력하라고 했는데 전혀, 무책임한 거예요. 그러면서도 무책임하다는 것에 대해서 아주 단순히 그런 내색도 없어요, 보니까. 우리도 위원장도 얘기했고 노재천 사장으로부터 흘러들어온 얘기라든지 당시 손 국장은 경영기획국장이었지만 공연국장인 노재천 국장이 달갑게 여기지 않았잖습니까? 반대했잖습니까? 그런데 왜 지금 와가지고는 “전혀 나는 모른다. 나는 당시 경영국장이다. 경영기획국장이었다.” 이렇게 말하는지, 이 황** 씨라든지 이런 사람을 누가 소개했고 누가 우리 재단에 먼저 하도록 했는지 이런 것을 아마 조사하면 명명백백하게 나오지 않나 이렇게 생각합니다. 이 건은 여기까지 하겠습니다.

정용한위원장

예, 수고하셨습니다. 김순례 위원님 질의하시기 바랍니다.

김순례위원

문화기획부에 관련된 몇 가지 사업에 대해서 질의드리겠습니다. 문화예술교육프로그램지원사업이라는 것을 지난번에 우리한테 업무보고를 해 주셨어요. 그런데 쭉 개요를 보니까, 이것 좀 설명 좀 해보세요. 맨 마지막 결말이 합창단을 만들기 위한, 위에 타이틀하고 쭉 읽어 내려가다 보니까 굉장히 많이, 이게 뭘 하는 거예요? 문화예술교육 프로그램이? 수감자료에는 없고요, 제가 개별적으로 질문을 드리는 거예요. 아시지요? 문화예술교육프로그램, 몰라요?

동근

하동근문화진흥국장

어떤 문화예술.

정용한위원장

아카데미 사업 관련된 것.

동근

하동근문화진흥국장

아카데미를 말씀하시는 건가요?

김순례위원

아카데미가 아니지요. 지난번에 제가 놓쳐가지고 못 했는데, 행정사무처리 때 얘기하신 건데 본인이 써서 보고하고, 몰라요? 문화예술교육프로그램지원사업이라고 해가지고 합창단 만드는 것 있잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

그것은 문예회관 연합회에서,

김순례위원

아니 이것 타이틀은 누가 썼어요? 타이틀 검토 안 하시고 지난번에 업무보고 하신 거예요? 하도 써 있는 게 거창해가지고 이게 뭐하는 사업인가 다시 한 번 제가 전 자료를 검토해 보니까, 이게 무슨 사업이에요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 문예회관 연합회에서 하는 사업을 공모해가지고 그 공모를 받아서 합창단을 운영했던 사업입니다.

김순례위원

그러면 공모해서 합창단을 하라는 지시가 있었나요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 저희가 합창단으로 공모를 해가지고요.

김순례위원

우리가, 우리 쪽에서?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그러면 공모사업인데 예산액이 지금 현재까지, 언제 날짜까지인지 지금 안 나와 있는데, 4월부터 10월까지인데 이 예산을 다 집행하셨습니까?

동근

하동근문화진흥국장

지금까지 71%가 집행이 됐고요.

김순례위원

얼마 집행했는데요?

동근

하동근문화진흥국장

지금까지는 그렇습니다. (직원과 대화)

김순례위원

그거 파악이 안 되어 있으세요? 국장님이? 내 돈 갖고 하는 것만 다 기억하시고 남의 돈 갖다가 쓰신 것은 기억을 못하시는가 보다.

동근

하동근문화진흥국장

1325만 원 지출했고요, 향후 288만 원 지출 예정입니다.

김순례위원

예산 집행이 지금 390만 원으로 되어 있는데,

동근

하동근문화진흥국장

예?

김순례위원

200회 행정감사를 우리가 지금 하고 있거든요. 199회 때 2013년 행정사무처리현황에 대해서 말씀해 주실 때의 자료가, 지금으로부터 한 달 전인가요? 한 달 전이면 오늘 12월이고 11월이나 10월 얘기네요. 그때 예산 집행액이 공모해가지고 국비에서 1300만 원을 받았고요. 얼마 받았어요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 3000받았습니다.

김순례위원

무슨 소리를 하세요.

동근

하동근문화진흥국장

1300 받았습니다.

김순례위원

왜 그러세요? 졸리우세요?

동근

하동근문화진흥국장

1300 받았습니다.

김순례위원

이것 보세요! 일루 좀 잠 좀 깨게 중앙으로 나와 보세요. 국장님께서 이런 것을 꾀고 계시지 않으면 어떻게 되십니까? 문화기획부에서 하고 있는 창달하는 비록 지금 올해년도에 새롭게 신규로 공모하셔서 2013년도 4월부터 이게 진행이 된 건데, 3000만 원을 받은 게 아니라 1300만 원 받으셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

자부담은 얼마 하셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

자부담은 150 했습니다.

김순례위원

155만 원.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

아셨지요? 155만 5000원 했습니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 예산액 한 달 전에 주셨을 때 396만 6000원이 집행이 됐다고 했거든요.

동근

하동근문화진흥국장

그 뒤로 사랑방축제 때 공연을 하면서 집행이 많이 됐고요.

김순례위원

사랑방축제는 언제 했는데요?

동근

하동근문화진흥국장

10월 12일에 했습니다.

김순례위원

1300만 원의 국비를 가져오는 공모에서 합창단을 만들겠다는 의지로 공모를 하신 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

그런데 여기 쭉 내용을 읽어보니까 문제점이 좀 있어요. 공모라는 것은 해년마다 내가 그것을 유치하려면 또 공모를 해야 되는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇지요.

김순례위원

그러면 이렇게 만들어놓은 이 사람들은 어떻게 해요? 만약에 공모가 안 되면? 또 우리시가 부담해서 또 해야 되나요? 재단에서?

동근

하동근문화진흥국장

그것은 어제도 모여서 어떻게 할 것인가를 단원들이 논의를 했습니다. 그래서 시 예산이 지원이 안 되는 경우에 단원들이 자비를 부담해서 지휘자와 반주자 비용을 단원들이 부담하면서 자생적인 합창단으로 전환할 것을 고민 중입니다.

김순례위원

당초에 공모하실 때는 아마 여기에 추진상황에 소개되어 있는 이런 내용을 본다면 이게 거의 우리 사랑방문화클럽 축제로 승화하고 그쪽의 합창단을 모집하려고 하셨던 당초의 의지가 보여요. 맞습니까?

동근

하동근문화진흥국장

그 취지는 사랑방클럽에 클럽 간 네트워크를 횡적인 연대를 강화시켜보자는 취지로 했던 것이고요.

김순례위원

횡적인 연대라고 하면 우리가 보유하고 있는 사랑방클럽의 모든 단원들을 몇 명씩 이렇게? 대표주자를 해서 합창단을 만드나요?

동근

하동근문화진흥국장

클럽 회원간 유대를 강화하자는 취지가 있었는데 일반시민들도 참여를 하면서 상당히 커졌던 부분입니다.

김순례위원

글쎄요. 지금 진행된 과정의 내용을 본다면 그냥, 이게 결국은 나가다 보니까 시민 합창단으로 위상 정립이라는 이런 타이틀로 나가버려요. 그렇지요? 그러면 이분들이 성남시 시민합창단이 되는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

이름은 시민들이 사랑방보다도 오히려 많아진 부분이 있어서 시민합창단으로서의 어떤 정체성을 가질 수도 있다, 이런 판단을 하고 있습니다.

김순례위원

그러면 대략 지금 네트워크하고 이 활성화를 위해서 장르별로 회원들 연대감을 살린다고 하셨는데 현재 현 인원을 보면 2차 공모에 모습이 된 분이 187명이라고 되어 있어요, 이 자료에 보면. 이분들 중에서 사랑방 네트워크에 관련된 회원은 몇 %이고, 일반시민은 몇 %예요?

동근

하동근문화진흥국장

1 대 1 정도 됩니다.

김순례위원

반반이에요? 90명 대 90명 이렇게 되는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

공모사업에 당초 응모를 하셔서 국비를 따가지고 오셨다는 것은 굉장히 잘 했다는 부분의 말씀을 드리지만 이렇게 만들어서 진행이 되다 보면 시민들이잖아요. 우리시 관내에 있는 시민들인데 이것에 대해서 부흥해 주고 또 이미 단초적인 원인을 제공했으면 그 귀결에 따른 어떤 책임을 져야 되는 부분도 필요한데 이게 만약에 본인들끼리의 어떤 자비 부담이 된다든가, 지금 고민 중이라고 하셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

토론중이라고 하셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이게 안 될 경우에는 어떻게 돼요? 해체가 되는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

다행인지 일단은 지속을 하자는 쪽이 거의 다,

김순례위원

자비부담으로?

동근

하동근문화진흥국장

그렇지요. 자비 부담에 대한 의견은 스펙트럼이 좀 있습니다. 그래서 자비부담은 반대한다는 것은 한 10%가 안 되고요. 어떤 식으로든, 그러니까 1만 원 2만 원 3만 원을 걷겠습니다.

김순례위원

본인 자부담으로?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그렇게 해서 그게 운영이 됐어요?

동근

하동근문화진흥국장

예?

김순례위원

매월 그렇게 걷는다고?

동근

하동근문화진흥국장

매월 1만 원 2만 원 3만 원을 물어봤는데 1만 원과 2만 원이 대부분을 차지했습니다.

김순례위원

그렇게 해서 운영을 한다? 아무튼 그 부분에 대해서는 공모사업으로 받아오셨다 하더라도 이미 이렇게 많은 수가, 200여 명을 상회될 수 있는 정도의 숫자가 모여졌다면 그에 따른 책임과 지도하는 부분이 필요할 것이라고 생각이 듭니다. 우리 문화기획부에서 국가에서 하고 있는 공모를 우리가 해가지고 오는 경우가 몇 건이나 돼요? 공모사업이.

동근

하동근문화진흥국장

재작년 같은 경우에는 전국에서 하는 공모에 다 응해봤고요.

김순례위원

아니 그러니까 응모가 돼서 우리가 받아서 온 게.

동근

하동근문화진흥국장

문화진흥국으로 따지면 한 8개 정도 되리라고 생각하고 있습니다.

김순례위원

지난번에 어울리오가 공모사업에 당선이 되면서 사업으로 가져 왔었어요. 그리고 도촌동에서 시작이 됐고, 또 작년 행정감사에서도 여러 가지 문제점과 또 아니면 앞으로 나올 수 있는 발전적인 요소도 말씀을 하셨고 또 우리 시의회에서 부정적인 어떤 견해도 필요로 하면서 갔는데, 2013년도에도 공모에 당선이 되셨나요?

동근

하동근문화진흥국장

아직 확정은 안 됐습니다.

김순례위원

2013년도요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 올해는 받았습니다.

김순례위원

올해는 받아서 했고, 응모가 그 항목에 대해서 몇 년까지 지속이 된다고 해요?

동근

하동근문화진흥국장

국가가 하는 사업의 이름은 꿈의 오케스트라인데요, 사업기간을 특정하지는 않았습니다.

김순례위원

아, 지정된 것은 아니고, 언제까지 한시적으로 하겠다는 것은 아니고?

동근

하동근문화진흥국장

예, 아직 사업 연한을 특정한 것은 없습니다.

김순례위원

또 내년도를 바라봐야 되겠네요, 그 사업에 대해서는.

동근

하동근문화진흥국장

예, 내년도에도 공모에 응해야 되는데,

김순례위원

만약에 그게 되지 않는다면, 지금 1억 정도가 소요되는, 지금 일단 오케스트라가 커졌잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그럴 경우에는 어떤 대책이 있으신가요?

동근

하동근문화진흥국장

보통 연속지원이 3년으로 되어 있어서,

김순례위원

올해 3년째 받으신 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 저희가 3년째 받아서 원래대로 하면 사업 일몰기간에 해당은 됩니다. 그런데 예산 지원이 현재로써는 1억을 받기는 좀 어려울 것 같고요, 저희 심사를 할 겁니다. 저희 어울리오 심사를 한 다음에,

김순례위원

누가?

동근

하동근문화진흥국장

문화예술,

김순례위원

문광부에서?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

심사를 하고,

동근

하동근문화진흥국장

문화예술교육위원회에서 하고 진흥원에서 와서 심사를 하고 아마 최종적으로 판단은 하리라고 보고 있는데 작년까지 그렇게 1억 원 단위로,

김순례위원

대략 그 시점이 언제지요? 그 심사를 하고 살펴보고 이것을 주겠다 안 주겠다 판단이 되는,

동근

하동근문화진흥국장

최종적으로 지원이 확정되는 건 3월 중에 되는데요.

김순례위원

심사는요?

동근

하동근문화진흥국장

심사는 연말이나 연초에 와서 했습니다.

김순례위원

발표는 3월쯤에 하고?

동근

하동근문화진흥국장

예. 작년에 같은 경우에요.

김순례위원

그러면 대략 우리 국장께서 생각하시는 것은 우리가 1억 원을 지금 가져왔단 말이에요. 그럼 만약에 일몰기간이 됐기 때문에, 3년의 그 연한에 저희가 탔기 때문에 그게 만약에 대략적으로 추계를 할 때 대략 얼마 정도, 만약에 우리가 채택이 된다면 얼마정도가 될 것 같으실 것 같아요?

동근

하동근문화진흥국장

공식적인 것은 아니고요, 저희가 알아본 바에 의하면 4000 정도 지원이 되지 않을까 이런 생각은 하고 있고요.

김순례위원

그러면 지금 어울리오를 끌어가는데 매년마다 대략 1억 원이라는 예산이 투입되고 그걸 키워나가셨는데 그럼 내년에는 어떻게 하나요?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 두 개 오케스트라를 운영하고 있는데요. 1억 원을 지원 받고 한 1억 3천 얼마 정도를 시 예산을 지원 받고 해서 두 개를 운영 했는데, 저희가 올해 목표는 중원구로 도촌동을 확장하는 문제하고 분당구에 오케스트라를 하나 더 둬서 세 개구에 오케스트라를 운영하는 것을 목표로 하고 있습니다. 그런데 정부 예산 지원이 줄어들면 저희가 2억 정도 시 예산을 신청할 계획인데요.

김순례위원

분당은 아직 안 생겼잖아요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 그래서 세 군데를 예산을 축소해서 2억 4000 정도면 세 군데 오케스트라를 운영할 수 있겠다라는 계획을 가지고 있고, 그리고 시 예산의 변동 폭에 따라서 나름대로 사업을 축소를 거기에 맞게 해야 되는 상황입니다.

김순례위원

지금 도촌동에서 시작된 것이 그 열기가 수정구로 갔고 수정구에 모임을 만들면서 도촌동에서 지금 중원구라는 것으로 확장을 하시는 과정 아니에요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

그런데 지금 확장을 다 했나요?

동근

하동근문화진흥국장

아직 안 했습니다.

김순례위원

아직 못했지요? 그런데 내년에 또 분당구까지 하신다?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

너무 과한 욕심 아니에요?

동근

하동근문화진흥국장

중원구 확장은 그렇게 커다란, 지금 도촌동 하고 있는 부분에다가 중원구 한 15명이나 추가로 모집하는 부분이기 때문에 큰, 오히려 분당구가 하나 더 생기면 세 개를 운영하는데 지금 한 1억 1000에서 2000 사용하던 예산을 절감해서 오케스트라 당 한 8000 정도로 하게 되면 세 개를 할 수 있지 않을까 이런 기대를 하고 있습니다.

김순례위원

이게 다 인적자원이 필요하고 거기에 대한 어떤 사람들에 대한 인건비가 나오는데 어떤 방법으로 절감을 하실 수 있을까요?

동근

하동근문화진흥국장

그래서 개인지도 부분을 좀 축소하고 그룹지도라든지 합주지도 이런 식으로 해서 저희가 지금 예산 사용에 가장 많은 포지션을 강사비가 차지하고 있는데요. 그 부분을 절감하는 방안을 모색 중에 있습니다.

김순례위원

지금 수정구에는 오케스트라 인원이 몇 명이에요?

동근

하동근문화진흥국장

50명입니다.

김순례위원

여기에 우리가 말하는 생활보호, 좀 어려운. 당초에 시작이 그랬잖아요. 70 대 30. 지금 그렇게 하고 계신가요? 일반가정 아이들과,

동근

하동근문화진흥국장

지금 50% 정도 됩니다.

김순례위원

50 대 50이에요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

상당히 많이 더 풀어졌네요? 지난번에 60 대 40까지 내려왔었는데 이제 50 대 50까지 갔네요.

동근

하동근문화진흥국장

60 대 40은 저희가 목표로 했던 것이고요. 지난번에도 50 대 50 으로,

김순례위원

그런 노력을 안 하셨네요. 이게 꿈의 오케스트라라고 또 어울리오라는 것, 당초에 베네수엘라 그쪽에서부터 시작된, 빈민가의 아이들 해서, 처음에 그 사업을 소개하실 때 뭐라고 했어요? 소외되고 어려운 아이들에게 이런 악기를 다루고 꿈의 어떤 미션을 만들어준다. 이렇게 시작이 된 거잖아요. 그러면 그 취지에 목적에 맞게 가야 되는 것 아닌가요? 나중에는 6 대 4로 거꾸로 뒤집히겠습니다, 지금 하시는 것을 봐서는.

동근

하동근문화진흥국장

저희도 그 부분을 신경 쓰고 상당히 노력을 하고 있는데,

김순례위원

왜냐하면 일반 가정은 각각의 교육료로 인해서 많이들 하고 있고, 물론 사각지대에 놓여 있는 차상위계층도 있고 어떤 그런 소외된 그룹에서도 좀 다양한 계층이 있다고 봅니다마는 이런 오케스트라 어떤 어려운 아이들에게 청소년기나 어린 시절의 꿈을 만들어 주고 이런 부분에서 동참을 했고 또 거기에서 많이 발전 지향적으로 바라보고 많은 시 지원을 해 드리고 있는 건데 그것을 노력을 하셔야 되는 것 아니에요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 나름대로 노력을 한다고 하는데요. 저희가 가장 큰 난점은 뭐냐하면 이게 저소득 차상위계층까지 타깃으로 하는 사업이다라는 것을 공표하기 어려운 부분이 있습니다. 만약에 이게 저소득층을 대상으로 하는,

김순례위원

아이, 그것을 기술적으로 하셔야지 공고해가지고 저소득층 모여라 이렇게 합니까? 지금 다양한,

동근

하동근문화진흥국장

그래서 저희가 기술적으로 나름대로는 시설을 통해서도 홍보를 하고 합니다마는 그런 어려움이 있는데 그것 맞습니다. 저희가,

김순례위원

지금 공모가 되지 않은 사업에 대해서 또 다시 분당구까지 넓혀서 그렇게 하신다는 것에 대해서는 예산에서의 조금 문제점이 있습니다, 그 부분은. 그것은 다시 또 저희가 예산에서 논의할 일이고. 다만 걱정됐던 것은 매년 1년마다 1억씩 받아 오던 이 공모사업이 아까 말씀하신대로 40% 지원이 절감이 된다면 이것은 시 재원에서도 어떤 문제점이 있지 않을까 이런 우려가 됩니다. 그래서 내년도에 분당 쪽에 새로운 오케스트라를 신설하느냐 안 하느냐의 깊은 고민이 좀 필요하지 않을까 싶습니다.

동근

하동근문화진흥국장

역차별 문제가 제기되고요, 그래서 그 부분에 대해서 나름대로 고민은 안 할 수는 없는 부분이 있습니다.

김순례위원

아무튼 많은 고민들 하셔서 이 부분을 잘 해나길 바라고요. 또 한 가지로, 또 제가 이해가 안 되는 부분이 있어요. 이게 말은 장황하게 나와 있는데, 지역문화 대표브랜드를 하는 육성을 하는 이런 게 있어요. 아까 시민문화클럽도 했고, 성남시 지역문화 대표브랜드 육성, 이것도 공모를 해가지고 가지고 오셨나요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

우리 지역에 문화 대표브랜드를 육성한다, 타이틀이 좀 너무 포괄적이고, 이것을 어떻게 생각을 하셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

지역문화 브랜드개발 사업이라는 것은 저희가 지은 이름은 아니고요, 문화부가 공모하는 사업의 이름이 지역문화 대표브랜드육성입니다. 그런데 우리 시로서는 사랑방문화클럽이 지역문화 대표브랜드로 될 수 있다는 내용을 가지고 공모에 응했고 그것이 장관상을 받으면서 3000만 원을 지원받게 된,

김순례위원

사랑방문화클럽이 참 기여도가 큽니다. 그렇지요? 여기도 저기도 사랑방문화클럽만 들어가면 다 공모에서 선택이 되고, 참 바람직한 것 같습니다. 그런데 여기에 쭉 보면 문제점에 이렇게 전국의 생활예술클럽이 참여하는 프로그램을 구성을 한다, 전국을 묶으려는 노력을 하셨나 보지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

전국을? 그러니까 사랑방문화클럽과 같은 그런 어떤 동호회, 커뮤니티를,

동근

하동근문화진흥국장

예, 생활문화예술 동아리들이 모여서 한번 축제를 벌여보자 라는 취지로 클럽들이 모여서 전국 시민문화클럽한마당이라는 행사를 했고 그것을 문화관광부가 인정을 해서 문화의 달 공식행사로 인정을 해준 사업입니다.

김순례위원

어디에서 모였어요? 성남에서?

동근

하동근문화진흥국장

예, 분당구청 잔디광장에서 모였습니다.

김순례위원

그러면 향후 이것을 어떻게 할 것이냐를 또 많이 고민하셔야 되겠어요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

매년마다 공모했을 것 아니에요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 있습니다.

김순례위원

이렇게 브랜드를 하나해가지고 타이틀로 공모가 나오면 계속 나가나요?

동근

하동근문화진흥국장

계속 나오는데 저희는 한 번 공모에 당선이 됐었기 때문에 참여대상에서는 배제됩니다.

김순례위원

그래요? 아까 어울리오나 이런 것하고는 또 다른가 보지요? 성질이 달라요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 한 번만 지원을 해 주는 것이고 지속사업은 아니고요.

김순례위원

이것은 지속사업이 아닌 것으로 나왔어요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그것은,

김순례위원

어울리오는 세 번까지 했잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예. 그런데 이것은 전국 기초자치단체들이 한 번씩 받도록 유도를 하는 부분이기 때문에 저희가 한 번 상을 받았기 때문에,

김순례위원

아, 상을 탔기 때문에 받은 거예요. 상을 탔기 때문에 공모에서 당선된 거예요?

동근

하동근문화진흥국장

아니 공모를,

김순례위원

해서 그 사업을,

동근

하동근문화진흥국장

해서 상을 받은 것이지요. 공모해서 상을 한 번 받았기 때문에 같은 지자체가 연속적으로 상을 받는 것은 형평의 문제가,

김순례위원

알겠습니다. 우리동네 문화공동체 만들기가 작년부터 시행이 됐어요. 작년 몇 월부터 시행을 하셨지요? 2012년,

동근

하동근문화진흥국장

지속적으로 해왔던 사업이긴 한데요.

김순례위원

아니 그러니까 문화재단에서 심의가 나가고 예산이 나간 것은 작년 8월부터 시작 됐잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그래서 쭉 진행이 되고 있는데, 지금 판교하고 또 어디하고 있지요? 단대동 논골하고 ?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

두 군데하고 있고, 예산이 한 5000만 원 정도 양쪽의 대표자에서 2500만 원씩 나가고. 이 돈에 대한 나간 것에, 판교 쪽 주민들하고 논골 쪽으로 할 때 이것을 응모를 하셨나요? 아니면 시범 케이스로,

동근

하동근문화진흥국장

공모를 했고요.

김순례위원

몇 군데에서 들어왔었어요?

동근

하동근문화진흥국장

다섯 군데에서 들어왔습니다.

김순례위원

그런데 사업현황 문제점 중에 가장 큰 문제점이 뭐라고 생각하시지요?

동근

하동근문화진흥국장

말씀을 드리면요. 작년부터 저희가 마을 만들기 지원, 우리동네 문화공동체 만들기 사업에 사업추진 방식을 문화재단이 주도를 해서 문화예술을 통한 커뮤니티를 만들고 그 공동체가 마을을 만들어가는 주체로 키우는 방식으로 갔었는데 지원이 끝나면 지속가능한 문제가 있고요.

김순례위원

시들어지지요.

동근

하동근문화진흥국장

그리고 문화예술로만 하다보니까 교육문제라든지 환경문제라든지 이런 여타의 문제가 발생되면 사실은 문화가 가지고 있는 결속 강도라는 게 크지를 못 해요. 그래서 저희가 작년부터 공급자 중심의 사업방식이라고 그것을 판단했고요. 수요자 중심의 사업으로 전환을 해보자 해서 주민주체가 형성된 곳을 저희가 받아서 공모를 통해서 심사를 해서 저희 지원이 갔을 때 저희가 가장 원했던 사업 형태가 나타나는 곳을 선정해서 지원하는 방식으로 바꿨습니다. 그래서 수요자 중심으로 바꾸면서 저희는 주로 컨설팅을 하기로 했습니다. 지속적으로 주민들, 주체들이 회의하는데도 참여하고 컨설팅도 하면서 이 사업을 수행했는데, 이번 주에 평가 모임을 갖습니다, 두 군데 사업에 대해서. 그래서 지금까지로는 이 사업 방식의 전환이 나름대로 유의미 했다 이렇게 판단하고 있습니다.

김순례위원

이게 사실은 문화공동체 만들기 사업의 본질적인 내용은 사라져가는 어떤 마을의 주체성. 그렇지요? 또 아파트 문화화 되면서 공동집단시설 거주시설이 되면서 점점 잊혀져가는 것들을 되살리기 위한 그런 목적에서 시작이었다는 설명이 있었어요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

이 사업을 시작할 때. 그래서 이런 네트워크로 공동체 만들기 사업으로 문화재단이 관여하기 전부터도 일부 마을이나 이런 데서는 유명작가나 아니면 그 마을에 공유하고 계신 분들이 이런 작업도 하고 있었지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그것을 문화재단이 직접적으로 어떤 사업의 아이템을 잡아서 이걸 시작하시게 된 거잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

그것을 지원하겠다는 겁니다.

김순례위원

그렇지요. 활동하는 것을 지원하는 건데 왜냐하면 거기에 물질이 들어가고 또 거기에 여러 가지 도구가 들어갔기 때문에 지원한다는 뜻인데 문제는 여기서도 문제점이 지적이 되어 있어요. 과연 지속적으로 그 마을에 대해서 특정하게 매년마다 2500만 원씩 들어갈 수 있겠느냐, 이런 문제에서 당착이 될 것 같습니다. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 지속가능성이 가장 큰 사업 성과평가의 가장 큰 기준이고요, 그래서 저희가 논골 같은 경우에는 자체적으로 지속가능성의 모습을 보이고 있습니다. 그래서 저희가 그런 판단이 서게 되면 계속 지원을,

김순례위원

그럼 지속하는 데를 판단에 의해서 지속사업으로 해 주는 데는 그런 마을을 계속 지속을 하고 또 다시 공모를 통해서 또 새로운 것을 개발하고 이렇게 가실 생각인가요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그런데 굉장히 주민들의 불만이 클 텐데. 지원을 받았던 마을에서의 불평불만이 없겠어요?

동근

하동근문화진흥국장

그런데 자생적으로 주민 주체조직이 되어 있는 데는요, 상당히 여러 군데를 적극적으로 뛰어다니면서 지원을 받아냅니다. 그래서 문화재단이 아니더라도 이렇게 할 수 있는 데는 지양을 하고요, 이렇게 하고 싶은 주체는 있는데 조건이 되지 않아서 못하는 데를 저희가 지원을 해야 되겠다는 판단을 하고 있는 겁니다.

김순례위원

그러면 언제 또 공모를 하고 내시나요?

동근

하동근문화진흥국장

내년 2월에 다시 냅니다.

김순례위원

작년에도 2년에 하셨나요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

2월에 해서 이 사업이 대략, 이게 한 5월부터 시작이 되나요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 심사를 하고 2주 정도 공모기간을 갖고 이렇게 다음에 사전교육도 좀 하고요, 그리고 난 다음에 사업에 들어갑니다.

김순례위원

물론 어떤 마을이 좀 진부하고 굉장히 슬럼화 됐거나 전체적인 분위기가 떨어진 부분에 대해서 이런 사업으로 일관된 어떤 새로운 변모, 다른 어떤 타깃, 이렇게 변화된 모습 속에서 주민들이 어떤 긍지를 갖고 사는 부분에는 굉장히 많이 기여도가 될 것이라는 생각은 들어요. 그러나 이 사업이 지속적으로 되기에는 그만한 어떤 재원의, 그 재원이라는 것은 우리 문화재단만이 아니라, 아까 말씀 중에 주거, 생활 여러 가지 문제를 하셨잖아요. 그러니까 문화적인 창달 외에도 관련성이 있는 부분에 도네이션을 할 수 있는 이런 것들도 같이, 주민들과 같이 문화재단이 공유해서 그것을 찾아내야지 이 사업은 성공적으로 가지 않을까 이런 생각이 듭니다.

동근

하동근문화진흥국장

예. 조사사업도 하고 있습니다.

김순례위원

누가 하고 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

자체적으로, 저희 직원들이 서브웨이도 하고 가서 만나보고 그 마을의 어떤 초동집회가 있을 시에는,

김순례위원

지금 활동하시는 분들, 논골 같은 경우에 이렇게 앞장서서 하시는 분들의 실체는 대부분 누구시지요?

동근

하동근문화진흥국장

지역 주민입니다.

김순례위원

아이, 물론 지역주민이겠지요. 주민 중에,

동근

하동근문화진흥국장

활동가지요.

김순례위원

어떤 활동가, 어떤 내용으로 활동 하셨던 분들이 지금 하세요? 논골 같은 경우에. 활동가라는 것은 여러 가지가 있지요.

동근

하동근문화진흥국장

환경 쪽 일을 했던 활동가로 알고 있습니다.

김순례위원

시민활동을 하셨던 분이에요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 시민단체 환경시민단체활동을 하셨던 분으로 알고 있습니다.

김순례위원

환경운동, 누구세요? 여기 대표가? 주체적으로 지금 하시는 분이.

동근

하동근문화진흥국장

*** 씨라고요.

김순례위원

여자 분이세요?

동근

하동근문화진흥국장

그 지역 원주민이고 상당히 나름대로 자기 조직을 만들어가는,

김순례위원

환경운동을 하셨던 분이세요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

논골 같은 경우에는 어쨌든 본시가지에서 조금은 본인의 어떤, 여기 원주민이시라니까 자기 아이덴티티(identity)도 있고 또 지역주민으로서의 자부심, 마을을 잘 살려야 되겠다는 의지, 이런 부분이 있어서 열심히 하는 이런 분들이 있으면 이 사업의 진가는 크게 나타날 것이고, 그러나 돈이 그냥 한 2500만 원의 정도의 재원이 우리 마을로 들어온다는 어떤 얄팍한 의지와 빈약한 이런 것으로 시작이 되면 일회성으로 단절되는 것은 이 사업은 잘 안 될 것 같아요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

김순례위원

1년에 끝날 수 있는 성질은 아니잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

그래서 시도를 하실 때 정말 끈기와 주민들의 어떤 열성적인 의지와 이런 것들이 표출이 되는 데를 샘플로 잘 잡아야 되겠다는 생각이 듭니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

김순례위원

이 사업을 들여다보면서. 그리고 이게 마냥 우리 재단이, 물론 문화적인 콘텐츠로 이것을 치장을 하고 시민들과 같이 공유하겠다는 의지는 굉장히 돋보이는데 단지 아까 말씀 중에, 이야기 나왔듯이 문화적인 것만으로 모든 욕구가 충족되는 것은 아니거든요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

김순례위원

그래서 이것을 일단 작년 8월부터 시작을 했고 올해까지 하면 1년 반 정도 쭉 지속이 되는 부분인데 전체적인 전반적인 다시 한 번 이 사업의 내용에 대해서 깊은 논의와 심도 있는 연구가 필요하다고 생각이 듭니다.

동근

하동근문화진흥국장

예. 서울에서도 그렇고요, 비슷한 마을 만들기와 도시 재생이 화두가 되다보니까 거기에 대한 연구도 따로 진행을 하고 있고요.

김순례위원

하여튼 헛되이 그냥 하다가 지지부진 해져버리면 아니한 만 못한 그런 결과가 되지 않도록 집중적인 서로 상호보완이 마을주민과 이것을 시행하는 문화재단과 긴밀한 협조 하에서 성공적인 사업으로 가야지 이 돈의 주체는 빛이 나고 결과물로 갈 수 있다 이런 생각이 듭니다.

동근

하동근문화진흥국장

예. 저희 연구결과가 나온다든지 이 사업과 관련된 위원님의 염려에 대해서 저희가 참고가 될 수 있는 부분은 계속 드리도록 하도록 하겠습니다.

김순례위원

예, 마치겠습니다.

정용한위원장

예, 수고하셨습니다. 2500만 원을 지원 했잖아요. 그러면 공모를 해가지고, 아까 말씀하셨는데 2500만원의 내역을 받아보셨어요?

동근

하동근문화진흥국장

아직,

정용한위원장

아니, 아직 정산을 안 받았다고 그러더라도 그 사업을 공모했기 때문에, 2500만 원이라는 사업을 공모했기 때문에 거기를 신청 했지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

거기를 택한 것이고. 아까 원마을하고 단대동을 선택했는데. 그러면 그쪽에서 사업 공모에서 나왔던 계획서를 받아 보셨냐는 것이지요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇지요. 처음에 공모를 저희가 받고 기획안을 받고 심사위원들이 5개 기획안이 나온 겁니다. 그리고 인터뷰를 통해서 정말 이게 진정성을 가지고 나름대로 지속가능한 조직이면서 주체 안정성을 가지고 갈 수 있는지를 판단을 해서,

정용한위원장

국장님, 답변이 너무 길어가지고, 그렇게 했다는 것이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

그러면 그것을 복사하기 힘드시니까 원본을 갖다 주시면 되겠고요. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 아까 2500만 원 말씀하셨다고 했지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

거기 4군데서 지원 받았어요. 아세요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 알고 있습니다.

정용한위원장

예, 2500만 원이 아니에요. 문화재단에서 받아간 건 2500만 원인데요, 다른 것 하면 엄청 많아요.

동근

하동근문화진흥국장

예. 경기도에서도 받은 것으로 알고 있고요.

정용한위원장

경기도에서 받았고요, 하나로마트에서 받았고요, 동사무소에서 작품발표회비 300만 원 받고요, 청소년육성재단에서 받고요, 문화재단에서 받았어요. 그럼 다섯 군데예요. 그런데 2500만 원 짜리 공모를 했는데 거기에 딱, 전 이해가 좀 안 가요. 그래서 한번 보자는 거예요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

자료 한번 주시기 바랍니다. 박완정 위원님 질의하시기 바랍니다.

박완정위원

오래 기다렸습니다. 지금 답변 중에 우리동네 문화, 뭡니까? 제목이.

웃음

동근

하동근문화진흥국장

문화공동체 만들기.

박완정위원

예, 문화공동체. 참, 아름다운 단어예요. 그런데 이게 이 사업을 실행하시는 담당국장께서 이 사업에 대한 뚜렷한 확고한 개념이랄까 어떤 기준이랄까 아직 덜 서 계신 것 같아요. 처음에는 준비가 안 된 곳에 투자를 한다고 했다가, 예? 집행을 했다고 했다가 나중에서 그렇게 하다보니까 문제점이 있어서 이미 마을공동체가 좀 활성화 되고 준비가 있는 곳에, 준비가 되어 있는 곳에 지금 사업을 수행하고 있다 선정했다, 이렇게 말씀하셨거든요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

그러니까 준비가 되어 있다는 것은 마을공동체, 그것을 실행할 수 있는 어떤 사람들이 활발하게 움직일 수 사람들이 모여 있는 공동체를 의미하는 겁니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박완정위원

그러니까 그게 좀 오류인 것 같아요, 저는. 여기서 이 내용을 보니까요, 문화공간을 지어주고 즉, 이분들이 활발하게 무슨 활동을 할 수 있는 커뮤니티 공간을 지원해 주는 거예요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

사람들이 문화를 매개로 모이고 문화를 매개로 즐거워하고 이렇게 하는 그 프로그램을 우리가 제공해 주는 게 아니라 그 사람들이 활동할 수 있는 스페이스를 어떻게 하면 꾸며주고 그 공간을 제공해 주는 사업이지요?

동근

하동근문화진흥국장

단순히 공간은 아니고요, 공간과 그 프로그램이 같이,

박완정위원

그 프로그램은 어떤 것을 지원 했나요?

동근

하동근문화진흥국장

그러니까 기획안을 내면서, 예컨대 논골 같은 경우는 저희가 공간 지원은 없습니다. 거기에는 벽화를 만든다든지 마을축제를 한다든지 그리고 마을꾸미기를 한다든지 환경사업을 한다든지 이런 것을 기획안으로 냈고요.

박완정위원

기획안을 누가 내요?

동근

하동근문화진흥국장

논골에 있는 마을 만들기 추진위원회,

박완정위원

거기에서 냈고. 그럼 거기에서 우리 문화재단의 역할은 뭡니까?

동근

하동근문화진흥국장

저희가 가장 크게 하는 컨설팅입니다. 그래서 마을 만들기에 대해서,

박완정위원

우리 문화재단의 마을 만들기에 대한 어떤 노하우랄까 선도적인 경험이 있으신 분이 있나요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 지금 실무자는 나름대로 마을 만들기를 위해서 상당히 연구를 많이 한 친구입니다.

박완정위원

연구를 어디서 많이 하신 분이에요? 어떤 경험을 가지고 계시지요? 우리나라가 지금 마을 만들기가 유행하기 시작했는데 박원순 시장 들어오고 서울시부터 마을 만들기가 유행을 했는데 이미 일본에서는 수년전부터 도시가 많이 공동화 되면서 또 산업이 후퇴하면서 마을 만들기 사업이 많이 유행을 했었습니다, 이미 수십 년 전에. 지금 우리나라는 서울시 안산 이런 데서 마을 만들기가 하나둘 생겨났는데 성남에서 마을 만들기를 하겠다고 해서 우리 조례에서, 행정기획국인가요, 그쪽에서도 예산이 있지요? 마을 만들기 사업 예산이.

동근

하동근문화진흥국장

행복 마을 만들기.

박완정위원

예, 행복 마을 만들기도 있고 또 문화재단에서 하고 있는데. 안타까운 건 뭐냐하면 무조건 마을 만들기, 마을 만들기를 하면서 문화의 개념을 여기에 매개체를 삼은 거거든요, 문화재단 같은 경우는. 그런데 컨설팅을 해주고 뭘 해 준다고 하는데 이것을 해 주시는 분들이 과연 어떤 경험과 노하우가 축제된 것을 그분들한테 전수를 해 주시나, 저는 그게 조금 의문이 들어요. 그리고 내용을 보면 아까 말씀하셨지만 프로그램을 제공해 주는 거냐 했더니 벽화도 그리고, 기본적인 마을 만들기는요, 주민들이 주체가 돼서 주민들이 참여해서 이 사업이 끝나더라도 그 분들 자체가 활동가로 남아 있어야 되는 거예요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박완정위원

그렇게 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 맞습니다.

박완정위원

우리 수원의 먹골시장에 아주 중요한 사례가 있어요. 거기 문화부 예산이 투입돼 가지고, 1억 9000 정도가 투입돼가지고 문화를 매개로 시장 활성화 재생사업을 했습니다. 그래서 줌마합창단도 만들고 또 DJ박스도 만들고 해서 많이 활성화를 시켰어요. 그런데 그 사업이 뚝 끊어지니까 지금은 조금 시들하지요? 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

지금도 나름,

박완정위원

아이, 나름대로 하지만. 그런데 거기서 우리가 놓쳐서는 안 되는 그런 교훈이 뭐냐하면 활동가를 키우는 일에 우리가 더 노력을 들이고 그 부분에 대한 집중을 해야 된다는 건데, 예산 자체가 활동가를, 사람을 키우는 것에 배정이 안 돼 있기 때문에 그게 힘들다고 하더라고요. 그런데 만약에 우리 2500만 원 이렇게 줘가지고 그것 한 번에 2500만 원 줘서 어떤 것들을 할 수 있겠습니까? 그래서 저는요, 이런 제안을 드리고 싶습니다. 일단은 이 사업을 실행하시는 분들이 확고한 개념이 서 있으시고 철학, 주체가 되는 분들이 어떤 기준이 서 있으셔야 돼요.

동근

하동근문화진흥국장

예. 그게 제일 중요하다고 생각하고 있습니다.

박완정위원

이렇게 해가지고 목적으로 하는 게 뭔가? 마을에 벽화 하나 더 그리고 마을을 예쁘게 꾸미는 게 목적인가? 아니면 문화를 매개로 사람이 자꾸 그 마을에 모여들게 하고 문화를 매개로 사람들이 즐거워하게 하고, 이것이 목적인가? 그 개념을 좀 가지셔야 돼요.

동근

하동근문화진흥국장

추진주체를 만들어가는 게 가장 핵심이고요, 그래서 저희가 교육사업도 이렇게 합니다. 그래서 먹골시장도 갔고요, 제일 먼저 시작했던 진안도 가고요.

박완정위원

그래서 이것은 활동가를 키우는 일을, 그런데 아까 제가 실망스러운 게 뭐냐하면 “기존에 다 준비가 돼 있는,” 제가 여기 그대로 썼어요. “준비가 돼 있던 곳에 사업을 수행합니다. 이걸로 바꿨습니다.” 이랬다고요. 이것은 의미가 없어요. 정말 문화가 없는 삶을 살고 있는 지역, 그다음에 사람들이 뿔뿔이 흩어져 있는 각자의 삶을 영위하는 지역에서 문화를 매개로 사람이 모이게 하는 그런 작업을 해야 된다는 거예요. 시간이 걸리고 돈이 좀 들더라도. 그게 의미가 있지 않나요? 그냥 우리 문화진흥국에서 돈 시에서 받아서 이것을 심사해서 그냥 준비되어 있는 데 딱 던져주는 게, 그리고 컨설팅 해주시는 게 무슨 의미가 있어요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 그래서 저희가 컨설팅을 하고 방향 제시를 하고 교육을 하고 하는 것이 마을 만들기 주체를 잘 키우고 마을 만들기가 자생적으로 돼 갈 수, 가장 효과적이라는 데를 선정해서,

박완정위원

아니, 그런데 이 사업을 하신 지 몇 년 되신 거지요?

동근

하동근문화진흥국장

원래는 2006년부터 시작했습니다.

박완정위원

2006년요? 그런데 지금 그러면 몇 년입니까, 햇수로?

동근

하동근문화진흥국장

8년 됐나,

박완정위원

8년이나 됐지요.

동근

하동근문화진흥국장

6, 7년 됐지요.

박완정위원

그런데 여기에 보니까 여기도 지금 문제점이 지적된 게 토론자 의견 내용에 보니까 ‘주민생활 관련 콘텐츠 필요하다. 단기지원으로 기대하는 효과내기가 무리. 문화만으로는 마을의 변화 어려움. 성남시청 마을 만들기 사업 추진과 이와의 연계 필요’ 이런 얘기들이 다 나와 있어요, 문제점들은. 그 6년 8년 된 곳들이 아직도 이런 기본적인 문제들이 해결되지 못 했다는 것은 사업의 성과가 그동안 너무 없지 않았나, 이런 생각이 드네요.

동근

하동근문화진흥국장

예. 관성적으로 이렇게 여러 가지 시도들을 아직도 하고 있는,

박완정위원

아니, 시도만 하면 어떻게 해요, 시도만 하면. 지금 마을 만들기 하는 사업 주체가 너무 많아요. 그래서 여기서 성과가 안 나면 이 예산을 우리가 줄 필요가 없는 거예요. 성과를 내고 열심히 하고 뭔가 아웃풋이 있는 데다 우리가 예산을 줘야지요.

동근

하동근문화진흥국장

예. 올해 상당히 성과가 있으리라고 기대하고 있습니다.

박완정위원

올해 성과가 있으리라고 기대를 해요? 올해 한 달밖에 안 남았는데 무슨 성과가 있으리라고 기대해요.

동근

하동근문화진흥국장

내일모레 저희가 평가 작업을 합니다. 그래서,

박완정위원

이것 2500만 원에 대한 정산은 언제 끝난다고 그러셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

이번 주 중에 끝납니다.

박완정위원

아, 이번 주 중에 끝나시면 그 부분에 대한 것도 저희들이 볼 수 있게 위원님들한테 나눠 주시고요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 알겠습니다.

박완정위원

사랑방클럽에 대해서 말씀드리겠습니다. 정말 사랑방클럽 아까 김순례 위원님도 말씀하셨지만 사랑방클럽 하나로 문화부에 공모를 따는 데 상당히 유리한 자격요건이 됐어요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

그 정도로 사랑방클럽은 외부에서는 많이 인정을 해주고 있습니다, 사실. 그런데 그런 것들이 어찌 보면 우리 문화재단 직원들이 잘 해서일 수도 있지만 사실은 다른 곳에서도 많이 했지만 실패한 이유가 이것을 향유할 수 있는 경제적 기반이 없다든가 어느 정도 문화적 리터러시가 형성이 안 돼 있는데 이것이 성공할 수가 없는 거지요. 그런데 우리 분당이나 성남 이쪽에서는 그것이 형성이 돼 있기 때문에 됐다고도 볼 수가 있거든요. 그런데 지금 사랑방클럽이 그렇게 성장하다 보니까 그 내부에서는 기대수준이 그만큼 더 높아졌어요. 알고 계시지요? 회원들이. 그래서 다른 어떤, 제가 사랑방클럽의 집행된 내역을 쭉 보니까 사실은 우리가 사랑방클럽 지원하는 게 간접지원 형태지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박완정위원

그래서 그분들이 무대에 서신다면 무대를 제공해 주고 악기를 대여해 주고 이 정도잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

금전적으로 어떤 보답을 해드리는 것은 없지요?

동근

하동근문화진흥국장

직접지원은 없습니다.

박완정위원

없지요? 그리고 거기에서 우리가 화폐를 해가지고 그분들이 공헌을 했을 때 그 화폐를 주고 그것을 다시 사용할 수 있게 하는 그런 방법이에요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

그리고 여기 예산은 우리가 1년에 한 얼마 정도 쓰지요? 1억 6000?

동근

하동근문화진흥국장

2억 1000 정도 씁니다.

박완정위원

그러면 그것에 대한 예산은 어디에다 쓰느냐? 주로 쓰는 데가 1년에 한 번씩 하는 축제 때 많이 쓰는 거지요. 그렇지요?

동근

하동근문화진흥국장

축제하고 시민문화클럽한마당이라고 그래서 다섯 개에서 열 개 팀을 만들어서 공연을 하는데 공연을 지원하는,

박완정위원

예, 그렇지요. 그래서 이분들하고 회의를 하지 않습니까? 그러면 그분들이 요구사항이 주로 많이 나오는 게, 지금 불만이라든가 요구사항이 많이 나오는 내용이 뭡니까?

동근

하동근문화진흥국장

아직도 크게, 요구조사를 다시 해야 된다고 생각은 하고 있습니다. 저희가 그 욕구조사를 했었는데요. 그런데 크게 원하는 게 공연공간과 연습공간이었는데 그 변화지점이 있는지는 다시 저희가 한 번 더, 사랑방 욕구조사를 한 번 더 할 생각입니다, 내년쯤에.

박완정위원

아마 그 부분에 대한 요구가 많을 거예요. 지역커뮤니티가, 이렇게 커뮤니티가 활성화 됐는데 그분들이 활동할 공간이 없다는 것은 사실은 그분들을 더욱 더 성장하게 할 수 있는, 방해요인이 될 수 있어요. 그래서 많이 원하고 있다는 것은 알고 계셔야 되겠고요. 그다음에 사랑방클럽 관련해가지고 아까 말씀드렸지만 공모전에 당선돼서 전국 축제를 하지 않았습니까? 전국사랑방.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

그게 몇 번 한 거지요? 한 번 한 건가요?

동근

하동근문화진흥국장

작년에 한번 시범으로 했고요, 올해 정식으로 전국시민문화클럽 한마당이라고 해서,

박완정위원

그 외부에서 몇 명 정도 오셨나요?

동근

하동근문화진흥국장

스물네 개 클럽 정도 왔습니다.

박완정위원

스물네 개 클럽 몇 명?

동근

하동근문화진흥국장

400명요.

박완정위원

합의에 의해 한 거지요?

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

사실은 이게 우리가 주최하고 우리가 주인이 되는 행사에 외부에서 이렇게, 말하자면 이게 관광객이 될 수도 있어요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

그분들이 와서 뭐도 사먹을 수 있고 자라섬축제처럼 만약에 이것을 몇 박 며칠을 한다면 숙박 수요도 늘어날 수 있고 사실은 관광 상품화 할 수 있는 소중한 자원이에요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박완정위원

그런데 그것을 예를 들어서 24개 클럽 400명이 왔는데 그것에 대한 평가는 그럼 가지고 있습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예. 저희 평가를 이번 달에 할 생각입니다.

박완정위원

뭐 한 게 없고 다, 한 지가 얼마나 됐는데. 10월 12일에 하지 않았어요? 시민축제 할 때 했잖아요. 행사를 10월 12일에 하지 않았습니까? 제가 거기도 갔었어요, 분당구청에서 할 때도 다 갔었는데, 그 평가를 제대로 해서 이것을 전국클럽축제를 성남시가 한번 주최가 돼가지고 성지 메카 이런 식으로 해서 계속 지속적으로 해 나갈 수 있는 방법도 모색해 볼 수 있는 것 아닙니까?

동근

하동근문화진흥국장

예, 그렇습니다.

박완정위원

전국체전 열듯이,

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

클럽동아리경진대회를 성남에 브랜드를 선점해가지고 할 수 있는 거잖아요.

동근

하동근문화진흥국장

그렇습니다.

박완정위원

그러니까 조금 그것에 대한 그 평가, 어떻게 진행되고 뭐가 부족하고,

동근

하동근문화진흥국장

진행과 관련된 평가는 했습니다.

박완정위원

그러니까 그것을 기본적으로 보고서 형식으로 좀 잘, 그래서 언제 발표해요?

동근

하동근문화진흥국장

예. 책을 보고서를 만들고 DVD도 나올 겁니다.

박완정위원

언제 나온다고요?

동근

하동근문화진흥국장

12월 말에 DVD도 나오고 보고서도 나옵니다.

박완정위원

잘 정리를 해서 좀 저희 위원들한테 보고를 해주세요.

동근

하동근문화진흥국장

알겠습니다.

박완정위원

우리 예산 심사할 때까지 하실 수 있나요? 안 되나요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 하도록 하겠습니다.

박완정위원

그리고요, 한 가지만 더 하고 끝내겠습니다. 후원회 문제인데, 들어가셔도 됩니다.

동근

하동근문화진흥국장

예.

박완정위원

후원회 문제인데요, 아까 보니까 제가 이것을 자료를 좀 사업부서별로 정리를 해서 달라고 했는데 아직 다 안 하셨나 보지요? 아까 처음에 주신 것에는 4억이 늘어났다 이렇게 해가지고 처음에 주셨는데, 여기 후원 이것을 여기 우리 행감자료 주신 양식에 맞춰서 다시 해달라고 했는데 안 하셨나 봐요? 이렇게 일괄적으로 이렇게 하시면 안 된다는 거지요. 아까 이 행감자료에는, 제 얘기 들으시는 건가요? 아까 모두에 논란이 있었지 않습니까? 이것 줄었다고 그랬더니 오히려 늘었다 이렇게 말씀을 하시면서, 여기 행감자료 12쪽에 보면 부서별로, 연도별로 부서별 11, 12, 13년도 별로 변화가 있었어요. 그런데 이렇게 13년도에 변했다면 아까 한성심 위원님 지적한 것처럼 같은 기준으로 이것을 다시 만들어달라는 얘기입니다. 지금 어려우시면 내일이라도 만들어서 좀 보고를 해주셨으면 좋겠어요. 자, 신선희 대표님 잠깐만 제가 말씀을 드리겠습니다. 우리 후원회원 네 명이 작년에 빠졌지요? 네 분이.

선희

신선희대표이사

후원회에서?

박완정위원

예.

선희

신선희대표이사

작년에요?

박완정위원

예.

선희

신선희대표이사

잘 모르겠습니다.

박완정위원

여기 저희 주신 자료에 있는데요? 아, 신규로 네 분이 지난해에 가입했네요. 그럼 전체적으로는 변화가 어떻게 된 건가요? 작년하고 올해. 아니, 제가 알고 있어요. 작년에 59분이었고 지금 58분 맞지요?

용운

김용운홍보미디어실장

쉰아홉입니다.

박완정위원

지금 쉰아홉 명이에요? 자, 신선희 대표님! 우리 후원회원님들을 늘리기 위해서 또는 우리가 악기도 기증받고 그래서 악기박물관도 여신 것은 신선희 대표님의 업적으로 볼만한데요, 기본적인 후원회원을 늘리기 위해서 어떤 노력들을 하셨나요? 취임하시고 나서.

선희

신선희대표이사

지난번에 그림, 자기가 소장하고 있는 미술품을 내놓고 바자회를 하면서 신규 회원을 늘리려고 했는데, 그날 와서 물품만 그냥 기부하시고 등록하는 분은 없었습니다. 그림이나 도자기를 기증해가지고 1900만 원 정도 실적을 올렸는데,

박완정위원

그 회원을 늘릴 수 있는 뭐 좀 아이디어라든가 이런 기획이 우리 직원 분들한테 안 올라오나요?

선희

신선희대표이사

그 유료회원은 우리가 관장을 하지만 후원회 회원은 후원회에서 관장을 합니다.

박완정위원

후원회 회원은 후원회에서 관장을 한다고요? 그러면 그 후원회 회원이 늘건 안 늘건 상관이 없다는 말씀으로 제가 들어도 되나요?

선희

신선희대표이사

…….

박완정위원

그런 대답이 어디 있습니까?

선희

신선희대표이사

아, 그렇지는 않은데요, 저도 후원회 회원은 아닙니다.

박완정위원

후원회 회원은 후원회에서 관장을 한다면,

선희

신선희대표이사

후원회가 임의단체로 운영되고 있습니다.

박완정위원

임의단체로 운영이 되더라도 후원회 회원이 많으면 문화재단에 도움이 되는 겁니까, 안 되는 겁니까?

선희

신선희대표이사

그런데 우리는 주로 유료회원의 증가에 힘을 쓰고 있습니다.

박완정위원

후원회원들이 유료회원 아니에요? 나와서 답변 좀 해보세요.

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다. 대표이사님 말씀하신 유료회원제하고 후원회하고는 다른 거고요, 위원님 말씀대로 후원회는 저희들을 대가없이 후원하는 그런 모임체이기 때문에,

박완정위원

그냥 순수하게 후원하는 단체고, 유료회원.

용운

김용운홍보미디어실장

그런데 유료회원하고는 달리 후원회는 아까 모두에 말씀드렸습니다만 우리하고는 별개의 조직으로 그분들이 임의단체를 만들어서,

박완정위원

유료회원요?

용운

김용운홍보미디어실장

후원회요.

박완정위원

후원회 말고 유료회원요.

용운

김용운홍보미디어실장

유료회원은 저희들이 관리를 하지요. 시설운영 부분의 업무가 분담이 돼 있는데요, 경영기획국에. 그래서 일정한 연회비를 내고 공연이라든지 전시라든지 우리 기획물에 대해서 일정한 할인 인센티브가 나가는 그런 제도입니다. 지금 후원회하고는 조금 다른 성격입니다.

박완정위원

후원회가 그러면 후원회장 체제로 운영이 되면 후원회도 그렇지만 우리 대표이사님 입장에서는 별도로 운영이 되더라도 후원회원들이 많이 늘어나는 것을 자꾸 분위기를 만들어줘야 되는 것 아닌가요?

용운

김용운홍보미디어실장

맞습니다.

선희

신선희대표이사

그래서 그 바자회도 열고 했습니다. 그런데 물품은 기증을 했습니다, 바자회에.

박완정위원

그래서 물품은 기증했는데, 바자회도 열고 했는데, 어떤 노력을, 그러면 바자회 한 것이 다예요?

선희

신선희대표이사

바자회를 해서 모금을 했지요. 자기가 가지고 있는 그림을 다 내놔가지고. 그런데,

박완정위원

아니, 그러니까 바자회 말고 어떤 다른 노력은 없으셨고요?

선희

신선희대표이사

그때 신규 회원을 권장했지만 그게 후원회장의 소관이기 때문에 그렇게 되지는 못 했습니다.

박완정위원

그런 대답이 어디 있어요, 도대체가. 내 상품을 내가 홍보 안 하는데 그게 어떻게 이게 별개의 겁니까? 정말 너무합니다, 너무해요. 대답해 보세요.

용운

김용운홍보미디어실장

예.

박완정위원

대표이사님의 저런 마인드가 맞습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

이렇습니다. 그 후원회가 되게 중요한 조직임에는 틀림없고요, 다만 위원님 지적하신 그 내용은 제가 이해하기로는 아까 모두에도 제가 보고를 드렸습니다만 초기의 동력은 떨어져 있는 것은 사실이에요. 그러니까 지금 후원금 적립된 게 6억 한 1700, 6억 2000 정도 되는데, 2006년 10월에 창립돼서 초기에 한 3년, 초기 3년에 적립한 게 거의 한 3억 4억 정도 될 겁니다. 그래서 순정 분은 해가 갈수록 조금씩 줄어드는 측면이 있습니다. 그런데 그 배경은 아까도 보고를 드렸습니다만 후원회가 과거에는 최소액이 100만 원 카테고리가 있었습니다. 그런데 이것을 후원회에서 자체 결의에 의해서 그 100만 원 후원제도를 없애버렸어요. 그래서 최하 액을 300만 원으로 만들었는데, 그래서 과거에 100만 원 회원이 있을 때는 상당부분 많이 가입하시던 분들이 300만 원이 작은 돈도 아니고 또 유료회원하고 달리 후원금이라는 것은 대가없이,

박완정위원

그냥 주는 거잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

그냥 기부하시는 거니까,

박완정위원

그냥 사회에 공헌하는 거잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

그렇습니다. 그래서 이게 자생력을 갖고 확장하기는 조금 어려움이 있는 것은 사실이고요,

박완정위원

그렇지만 옛날에 제가 학교 다닐 때 그 학교 앞에 빵집이 아주 오래 전부터 장사를 해가지고 엄청 돈을 번 분이 있었어요. 그런데 돈을 많이 버니까 그분들이 학교에 기부도 하시고 그러더라고요. 그런데 지금 이 성남을 소재로, 성남을 기반으로 성공한 기업들도 꽤 많아요. 그런 분들한테 문화재단이란 곳이 있는데 이런 데 좀 후원을 해달라고, 그게 아무리 별개로 조성이 돼서 별개의 조직으로 운영이 되더라도 여기가 내 터전이고 내가 키워나가야 될 조직이란 생각이 안 드십니까?

선희

신선희대표이사

저는 그동안 와서 유료회원 증대에 힘을 썼습니다, 오히려. 그게 쉬웠기 때문에요, 솔직히. 그래서 앞으로 노력하겠습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

대표이사님께도 제가 보고를 못 드려서 죄송하고요, 그래서 그런 노력은 저희들이 어떤 노력을 했는가 하면 아까도 보고를 드렸는데요, 위원님 계시지 않을 때. 판교 쪽에 굉장한 IT 벤처기업들이 들어오고 있습니다.

박완정위원

그 얘기는 들었어요, 저도.

용운

김용운홍보미디어실장

그래서 그쪽으로 브로슈어하고,

박완정위원

그렇지요. 제가 원하는 게 방문을 좀 하시라고요. 가서 우리 문화재단이란 곳이 있는데,

선희

신선희대표이사

준비하고 있습니다.

박완정위원

지역에 이렇게, 아까 말씀하셨어야지요. 지역에 이렇게 시민들의 문화 향유를 위해서 우리가 애를 쓴다. 그러니 이런 곳에 당신들의, 그분들이 이름을 어디 좀 걸어달라면 걸어주실 수도 있는 거고, 어디 가보면 요새 많더라고요. ‘우리 학교를 후원해 주신 분들’ 해가지고 보드판 설치해가지고 다 세계지도까지 해서 세계에서 다 그 학교를 후원해 주신 분들 명단을 누구나 볼 수 있는 곳에 해놓는다든가, 얼마나 많은데요, 할 수 있는 노력은.

용운

김용운홍보미디어실장

저희도 그것 하고 있습니다.

박완정위원

그리고 지금까지,

용운

김용운홍보미디어실장

콘서트홀 로비에 공연판도 저희들이 새겨두고 있고요,

박완정위원

그런데 그 기업을 직접 좀 찾아가서,

선희

신선희대표이사

금년 내에 갈 겁니다. 죄송합니다. 미리 말씀 못 드려서.

박완정위원

홍보를 하세요. 예, 홍보를 하시라고. 그리고,

선희

신선희대표이사

금년 내에 가려고 명단 준비하고 있습니다.

박완정위원

티켓도 좀 가져가시고 이렇게 해서 이렇게 좋은 공연 한번 오시라고 그러고 좀 후원을 해주십사 하고 하세요. 그래서 서로 윈윈 할 수 있는 방법을 찾아보세요. 왜 예술의 전당은 ‘네이밍 스폰서’(Naming Sponsor) 이런 것 받아오는데 성남문화재단이라고 못 할 것 뭐가 있습니까? 왜 여기 있는 인적자원들이 그만큼 자질이 안 되십니까? 여기 성남에 소재한 기업들이 그만한 능력이 안 됩니까? 너무도 좋은 인프라를 가지고 있는 도시예요. 문화가 아주 커갈 수 있는 그런 도시임에도 불구하고 이 문화의 주역인 여러분들이 조금 안일하게 대처하는 것 같아서 안타까운 마음이 들어서 제가 이런 발언을 하는 겁니다.

용운

김용운홍보미디어실장

노력하겠습니다.

박완정위원

이상입니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 상당히 장시간 하고 있는데요, 잠깐 쉬었다 할까요, 계속 할까요? 잠깐 원활한 회의진행을 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

22시 32분 감사중지

22시 38분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 제가 몇 가지 짧게, 짧게 질의 좀 하겠습니다. 먼저 아까 우리 한성심 위원님께서 말씀하신 기획공연 관련해서 실적현황에 하나 빠진 게 있지요? 뭐냐하면 예산이 빠졌어요. 예산이 얼마나 들어갔는지 비교를 했어야 되는 건데 예산이 좀 빠져 있으니까 자료를 주실 적에 그것을 확인을 해가지고 주시기 바라고요. 또 요구목록 좀 참고해 주시기 바랍니다. 후원 관련돼서는 말씀 안 드려도 잘 알겠지만 너무 차이가 많이 나가지고, 기존에 이렇게 예상을 하시잖아요. 만약에 2014년도 같으면 벌써 준비, 예상은 하셨지요? 내년에 어떤, 어떤 후원을 받을 거라는 것.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그런데 그 부분에 항시 못 미치지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

지금 2012년도 연말에 비교한 것하고 2013년도의 실적하고 보면 차이가 또 있어요. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

저한테 2013년도부터 2012년도까지 자료가 별도로 준비돼 있는데, 2013년 2월 22일 추진사항이 있는데, 그것은 위원님들한테 없습니다. 의회 하는 중간에 요청해서 제가 가지고 있는 거니까, 여기 보시면 알겠지만 빠져 있는 게 많아요. 예상했던 게 이 자료 지금 주신 것에 빠진 게 많다는 거예요. 그렇지요? 그러면 예상은 했지만, 우리 나름대로 노력은 하셨겠지만 잘 안 뛰어다니셨던지, 아니면 예상은 했는데 그쪽에서 빠뜨렸던지. 아니면 예를 하나 들어볼까요? 파이낸셜뉴스에서 처음에는 1억을 예상했었잖아요. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

1억을 예상했는데 결론을 보시면 5100만 원으로 이렇게 돼 있고요, 한성자동차도 돼 있는데 한성자동차는 아예 들어있지도 않지요? 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

벤츠 회사인데요, 지금 올해는 저희들이,

정용한위원장

그러니까요. 여기 2월에 준비했던 자료에 보면 그래도 헤테로토피아에는 3000만 원, 독일 방송교향악단 1000만 원 해가지고 4000만 원 정도 계획 잡혀 있는데 아직까지는 없잖아요. 이런 것 보면 조금 준비하는 과정에서 좀 문제가 있다고 생각하고요. 그 시즌별 보면 2012년 것을 제가 하나하고 2013년도 걸 준비했는데, 시즌별로 홍보비가 있어요, 홍보비. 홍보비 기준을 어떻게 잡지요?

주옥

손주옥예술국장

홍보비는 보통 기준을 저희들이 예산에서 프로그램이나 포스터나 전단 만들고,

정용한위원장

아니, 그 홍보비 말씀드린 게 아니고 예를 들어서 2012년 수아레콘서트 1억 300만 원 중에서 홍보비가 3740만 원이에요. 그러니까 웹 아이디위클리 조선일보에 나갔고, 유명연주자 리사이틀이라고 해서 홍보비 1100만 원인데 경기일보에 2200만 나갔고, 그다음에 파이낸셜뉴스에 220만 원. n25가 뭐지요? n25가 특히 많아요.

주옥

손주옥예술국장

지하철 무가지입니다.

정용한위원장

아, 무가지예요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

무가지에 보면 특히 나가는 게 많네요. 파이낸셜뉴스 이런 게. n25. 지면광고 옥외광고 인터넷광고 동아 매일경제 문화 한국 조선 중앙. 예를 들어서 유명 무용단 초청 공연 작년에 했던 백조의호수 보면 4835만 2000원이 나갔어요, 홍보비가. 그런데 보니까 한국일보 문화일보 매일경제 동아일보 중앙일보 조선일보 이렇게 거의 언론사에 나갔어요. 이렇게 언론사에만 이렇게 홍보하는 이유가 뭐예요?

주옥

손주옥예술국장

지금 저희가 경기지역만 하는 게 아니라 품격 있는 공연이고 이래서 중앙지에까지 홍보해서 서울사람들도 와서 볼 수 있게끔,

정용한위원장

이때 당시는 인터파크에만 인터넷 배너광고 됐고 나머지는 다 중앙지에만 있어요, 중앙지. 그렇지요? 아무튼 그 홍보기준이 좀 명확하지가 않습니다, 명확하지가. 진짜 2012년도하고 2013년도 비교해가지고 제가 말씀드리는 거예요. 이게 위원님들한테는 자료가 없을 거예요. 제가 평상시에 요구해서 모아놓는 자료니까요. 좀 홍보비 기준을 좀 명확하게 해주셨으면 좋겠어요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그 후원금도 마찬가지고요. 앞으로 우리가 예산 있지요? 그때 2014년도 후원예산 업체부터 해가지고 내역을 우리 위원님들한테 예산하기 전에 말씀 좀 해주세요. 어떠어떠한 데를 예상하고 있다, 그런 부분에 대해서. 아시겠지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

2012년도 외부감사가 있었고 올해는 내부감사가 있었지요?

주옥

손주옥예술국장

예, 있었습니다.

정용한위원장

외부감사하고 내부감사에서는 차이가 많아요.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

정용한위원장

그 이유가 왜 그래요?

성표

이성표경영국장직무대행

외부감사는 저희는 주로 성남시 정기감사를하고 간혹 감사원이나 그런 감사를 받을 수 있고요, 내부감사는 보통 외부감사에 비해서 지적사항이라든가 이런 것들이 좀 적습니다. 그 이유는 저희들 내부감사 시에는 저희들 감사장으로 직원들 불러서 그 내용에 대한 절차 이런 것들을 좀 설명해서 실은 종합감사 전에 계도 위주로 하기 때문에 적발건수보다는 저희 감사부서에서 그런 것들에 대한 내용이 많아서 실제로 위원장님이 보시기에는 상당히 차이가 있다 이렇게 보실 걸로 아마 생각이 됩니다.

정용한위원장

알겠습니다. 중요한 게 금전적으로, 예를 들어서 2012년도 말고 금전적으로 약 3억이라는 돈이 회수됐어요. 그렇지요? 그렇지 않습니까? 재정상 처분내역이 약 3억 정도가 돼요. 그렇지요? 그리고 신분상 처분내역도 상당히 많은, 인사에 관련돼서 중징계 경징계 이런 부분이 많고요. 그런 부분에 대해서는 외부감사 내부감사 이런 것을 떠나서 평상시에 잘, 경영국이니까, 경영국에서 감사를 한다면 누구지요, 지금 현재?

성표

이성표경영국장직무대행

현재는 경영기획부에서 감사담당을 하고 있고요,

정용한위원장

지정해 놓지 않나요?

성표

이성표경영국장직무대행

어떤 것 말씀입니까?

정용한위원장

감사를 지정해 놓지 않나요?

성표

이성표경영국장직무대행

저희 감사기관요?

정용한위원장

아니, 기관 말고요, 감사.

성표

이성표경영국장직무대행

감사담당?

정용한위원장

예.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 있습니다.

정용한위원장

누구시지요?

성표

이성표경영국장직무대행

실무자로서는 이** 과장이라는 직원이 하고 있고요,

정용한위원장

지금 계세요?

성표

이성표경영국장직무대행

지금 사무실에서 대기 중에 있습니다.

정용한위원장

예.

성표

이성표경영국장직무대행

그다음에 그 위에 부서장으로서는 경영기획부의 이영진 부장이 담당하고 있습니다.

정용한위원장

감사 관련돼서는 자체 감사 시 감사하고 차이가 있으면 안 되는 거예요. 여기 61페이지 자체 감사한 내용을 보시면 알겠지만 이 내부감사 한 부분에서도 이렇게 문제가 중징계까지 많이 나와 있는 것 보면 문제가 참 많이 있어요. 그렇지요? 그런데 이것을 만약에 2013년도에 외부에 감사를 의뢰해가지고 줬다면 제가 봤을 때는 더 많이 나오지 않았을까 싶어요. 지금 자체 감사도 신분에 대해서 처리가 이렇게 많잖아요. 그렇지요? 이런 것은 조금 좀 앞으로 관리를 더 철저히 해주시기 바랍니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇게 하겠습니다.

정용한위원장

그리고 홍보물 관련해서 어떻게 지금 발주를 주고 있나요? 수의계약 같은 것도?

성표

이성표경영국장직무대행

계약부서에서 말씀드리겠습니다. 홍보물도 저희들, 그러니까 지방자치단체를 대상으로 한 계약법에 따라서 저희들 2000만 원 이하 부가세,

정용한위원장

아, 그건 알고 있는데요, 그것은 내용을 알고 있는데, 지금 보면 몇 개 업체에서 거의 순회해 가면서 거의 하고 있잖아요. 이것을 공고를 하시나요, 아니면 지정을 해주시나요?

성표

이성표경영국장직무대행

그렇지 않습니다.

정용한위원장

그러면?

성표

이성표경영국장직무대행

저희들은 일단 업체의 툴 이런 것들을 좀 만듭니다. 그 업체의 툴을 정할 때는 저희 계약부서에서 그 이전에 했던 내용들을 참조하는 경우도 있고요, 신고업체들은 해당 사업부서에서 추천을 받아서 발굴하는 경우도 있고요, 그 다음에 특히 홍보물 같은 경우에는 디자인 이런 부분들에 대해서 기획자들이 좀 민감합니다. 그래서 기획자들 의견과 총무부 의견 그다음에 계약부서 의견,

정용한위원장

제가 그 내용 그것을 묻는 게 아니에요. 그것은 아는데, 지금 내역을 보시면 위원님들도 아시겠지만 거의 몇 군데서 순회를 해가면서 한단 말이에요. 그렇지요? 성남에 특히 기획사들이 기획광고 관련된 업종에 계신 분들이 많은 건 아시지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 많이 있습니다.

정용한위원장

타 지역에 비해서 엄청 많이 있어요. 그런데도 특정 몇 개만 돌아가면서 순회 형태로 해가지고 사업을 하고 있어서 질문을 드리는 거예요. 공고를 하시는지 아니면 안 하시는지? 이분들 선정을 어떻게 하는지 짧게 제가 질의를 드리는 겁니다.

성표

이성표경영국장직무대행

위원장님 말씀대로 각 특정업체에 편중되지 않게 향후에는 업무를 처리하겠고요, 준비를 철저히 하도록 하겠습니다.

정용한위원장

그냥, 여기 보면 인맥으로 주시는 게 많잖아요. 그렇지요? 그렇지 않습니까? 인맥으로 주시는 것.

성표

이성표경영국장직무대행

아닙니다. 인맥으로,

정용한위원장

그리고요, 우리 규정집에도 나와 있지만 대관을 하다가 취소한 경우도 종종 나오지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그러면 우리 규정집에 봐도 취소하였을 적에 연 2회인가요?

주옥

손주옥예술국장

취소했을 때 50일 기준이 있고 60일 기준이 있어서 프로테이지로 매깁니다.

정용한위원장

그런데 이게 좀, 몇 번씩 취소하는 데는 어떻게 되는 겁니까?

주옥

손주옥예술국장

원칙대로 하면 취소를 하면, 한 번 공연을 해가지고 취소하면 2년 동안 대관 신청을 못 하게 돼 있습니다.

정용한위원장

그래요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그런데 여기 자료에 의하면 안 그렇거든요?

주옥

손주옥예술국장

아마 그동안에 서로가 업무 인계를 하면서 직원들 착오가 그런 부분에 있는 것 같습니다.

정용한위원장

예를 하나 들게요. 예인예술기획이라고 있어요. 104페이지 한번 참조해 주실래요? 거기도 6월 21일에 하고 6월 22일하고 있는데 6월 22일에 취소가 됐지요? 그렇지요? 취소됐는데 그 위에도 보시면 알겠지만 KT필, 유망 아티스트 페스티벌 이런 것도 취소되고, 그 뒷장에도 나와 있을 거예요.

주옥

손주옥예술국장

지금 이 부분은 두 개를 신청해 놨었는데 하나는 공연을 하고 91번 부분은 취소를 했습니다.

정용한위원장

그러면 125번을 보세요. 126번 똑같은 예인예술기획이지요? 같은 성심여대음악대학 정기연주회인데, 지금 이게 91번도 어느 대학교 연주회인데 취소됐었고 그런데 또 주셨어요, 같은 해에. 그런데 이것도 또 취소됐어요.

주옥

손주옥예술국장

이 부분은 처음에 정기 대관할 적에 대관을 해가지고 예인예술기획에다가, 기획사기 때문에 기획사들한테 진행해 달라고 신청을 해놓고 그 공연들을 못 하니까, 지금 이렇게, 올해 같은 경우에 대관심사가 내일 있는데 이런 부분들은 저희가 제재를 해야 될 부분들입니다.

정용한위원장

그러니까요. 같은 해에 지금 이렇게 있는데도 했으니까 또 이렇게 했으니까요. 규정집을 보니까 이게 나와 있더라고요.

주옥

손주옥예술국장

예. 1년간,

정용한위원장

규정집에 603페이지에 나와 있어요. 규정집 603페이지에 보면 대관규정에 나와 있습니다. 그런데 이것을 안 지키고 있는데, 이 규정은 누가 만드시지요?

주옥

손주옥예술국장

규정 자체는,

성표

이성표경영국장직무대행

규정은 해당 소관부서와, 소관부서가 애매할 경우에 경영국 쪽에서 만드는 게 좋을 것 같습니다.

정용한위원장

이것을 하실 적에 민법에 의해서 하시지요? 그렇지요?

성표

이성표경영국장직무대행

저희들 규정을 만들 때는 일단 법률에 기초하고요, 그다음에 성남시라든가 각종 여러 부문 쪽에 내용 참조해서 만들고 있습니다.

정용한위원장

우리 모든 기관에, 아예 모든 시설물마다 운영규정이라는 게 있어요. 내부규정 심의인데, 맨 상위가 어떻게 보면 우리 성남시는 조례잖아요. 그렇지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

정용한위원장

그다음에 정관이고 그다음에 내부규정이거든요. 그런데 어떻게 보면 그 상위에 맡게 맞춰야 되잖아요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 맞습니다.

정용한위원장

정관은 조례에 맞춰야 되고 규정은 정관에 맞춰야 되는데, 규정은, 우리 조례라든지 정관은 의회의 동의를 얻다보니까 내부규정을 가지고 특히 제일 중요한 인사규정 이런 것을 수시로 바꾸는 게 많아요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

정용한위원장

그렇지요? 문화재단도 마찬가지지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

정용한위원장

그런데 그게 어떤 특혜성이 있느냐 하면 자격이 안 되는데도 규정을 변경해가지고 특별히 필요한 사람은 쓸 수 있다 이런 식으로 변경해 버리면 가능한 거예요. 그렇지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

정용한위원장

그러면 거기에 맞는, 급수에 맞는, 예를 들어서 정관이나 조례에, 예를 들어서 우리 경영기획국장님이 지금 공석이란 말이에요. 경영기획국장님께서 공석인데, 이러이러한 자격이 있는 분이 국장으로 되어야 되는데 내부 규정을 변경해서 편하게 만들어버리면 되는 거예요. 그렇지요? 그러니까 이게 문제지요.

성표

이성표경영국장직무대행

그런데 제 생각은, 물론 규정의 문제도 있겠습니다만 위원님께서 이런 감사라든가 적절한 사항이 있다 해서 과연 그게 적절했는지 봐주시는 게 좋을 것 같고요. 규정,

정용한위원장

지금 우리 위원님들 여기 문화재단이라든지 청소년육성재단에 감사 안 해본 분 없어요. 며칠 전에도 청소년육성재단 했는데 내부규정을 변경해가지고 그렇게 만들어왔어요. 우리가 그 등급에 맞는 자격기준이 있는데, 등급에 맞는 자격기준이 있을 아닙니까? 2급 1급 규정이 있는데 그것을 변경했어요, 규정을. 그런데 문화재단도 지금 같아요. 또 변경했잖아요.

성표

이성표경영국장직무대행

뭐, 규정변경이 있었다면서요.

정용한위원장

규정변경이 있잖아요. 기존에 제가 가지고 있는 규정이 아닌, 그렇지요? 변경을 했더라고요, 보니까. 그러니까 그때그때 이 규정이 변경되니까, 이게 특히 제일 중요한 인사규정이 변경이 되다보니까 우리가 할 수밖에 없고요. 참 웃긴 게 있어요. 우리 문화재단에서도 문화재단 행사를 취소한 게 있어요. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그러지 않습니까? 문화재단에서 당연히 해야 될 이런 행사를 잡아놨는데 문화재단 자체에서 취소해 버리는 그런 사항이거든요.

주옥

손주옥예술국장

…….

정용한위원장

115페이지에 보시면 대관 취소현황에 2013년도 중앙공원에 대해서 이렇게 들어 있잖아요. 사랑방문화클럽에서 8월 23일에 하기로 돼 있는데 신청단체 요청으로 취소가 됐어요. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

이렇게 해놓고 예를 들어서 다른 부서에서 이의 제기하면 어떻게 하려고 그래요? 다른 데서도 신청했다가 취소하게 되면 우리 문화재단 자체가 이런 내부적으로 취소한 경우가 있는데. 그렇지 않습니까?

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

그리고 제일 중요한 게 하나 있어요. 체육시설이든 문화시설이든 예를 들어서 이득단체들 있잖아요. 이득사업을 하는 그런 단체들이 대관할 적에 조금 다르지 않나요? 똑같나요?

주옥

손주옥예술국장

이익을 내고 이렇게 했을 적에는 저희들이 대부분 대관료를 받지만 만약의 경우에 시에서 요청이 왔는데 이익을 안 내고 시민들한테 무료를 했을 적에는 대관료 부분을 감면해 줍니다.

정용한위원장

국장님, 이런 게 있어요. 체육시설 같은 데는 유료관중과 무료관중, 그다음에 대여한 데가 수익사업을 했을 때도 대여가 안 돼요, 체육시설은. 문화재단은 좀 다르겠지만. 수익사업을 하는 데는 대관이 안 되거든요. 그런데 예를 들어서 콘서트홀이라든가 앙상블시어터 시민회관 이런 데가 있는데 어떤 수익을, 겉에서는 수익이 없는, 그냥 공연이라고 그러는데 그 공연팀들한테 돈을 받아서 경쟁을 붙이는 이런 행사는 어떻게 될까요?

주옥

손주옥예술국장

지금 저희 같은 경우는 야외공연장 같은 경우에는,

정용한위원장

아니, 야외공연장 말고 시민회관이라든지 콘서트홀이라든지 이런 데서요.

주옥

손주옥예술국장

…….

정용한위원장

그런 것은 잘 모르시겠어요?

주옥

손주옥예술국장

…….

정용한위원장

쉽게 말씀드릴게요. 출연료를 받고 경쟁을 붙여서 순위를 정하는 이런 단체들이 대관했을 때하고 그냥 일반 자선으로, 시민들한테 자선으로 공연 보여주는 것하고의 대관 규정이 똑같냐는 거예요.

주옥

손주옥예술국장

대관 자체는 똑같습니다. 장르에 따라서만 저희가 하지, 그렇게 돈 받아가지고 하는 부분은 저희들이 잘 모르기 때문에,

정용한위원장

그런 게 일단 체육시설은 돼 있는데 여기 문화예술시설은 그런 게 안 돼 있나 보지요?

주옥

손주옥예술국장

왜 그러냐면 장르만 저희들이 구분해가지고, 왜냐하면 전기를 많이 쓸 수도 있고 이런 부분 때문에 장르별로 좀,

정용한위원장

그런데 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 이 체육시설 같은 데는 장사를 하는 데예요. 체육경기장 있으면 단체에서 얻어가지고 장사를 하거든요. 그런데 그런 것을 잘, 예술국장님께서는 잘 모르시나 봐요. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

위원장님, 문화예술 쪽에는 티켓 가지고 팔고 이런 부분들이기 때문에,

정용한위원장

그것을 한번 파악을 해보시기 바라겠고요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

마지막으로 문화진흥국이지요? 우리동네공동체만들기사업 문화진흥국인데, 제가 아까 이 자료를 봤어요. 아까 마을 만들기 사업을 봤는데, 제가 참 의아한 게 하나 있어요. 의아한 게. 의아한 게 뭐냐면요 바로, 정산서는 안 왔지만 우리가 2500만 원이 들어간다는 사업의 요청서 있잖아요. 그렇지요? 그러면 거기에 맞춰서 2500만 원을 주셨을 것 아니에요? 그렇지 않습니까?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

자, 그런데 제가 아까 말씀드렸잖아요. 우리 청소년육성재단에는 그건 어떤 사업으로 예산을 신청했을까? 또한 경기도에다가는 어떤 식으로 예산을 신청했을까? 또한 공적자금 하나로마트에다가는 예산 신청을 어떻게 했을까? 그리고 또 하나, 작품발표회에 작품이 나가는 사람들한테 동사무소에서 300만 원을 줬거든요. 그리고 문화재단에 2500만 원을 줬어요. 좀 의아하지 않아요?

동근

하동근문화진흥국장

프로그램이 여기가 워낙 다양해서 아마 겹치는 쪽으로 해가지고 다른 곳에서 지원받는 건 아닐 것이라고 생각을 하고 있습니다. 그러니까 어떤 식으로 지원 신청을 해서 다른 기관에서 받은 지는 저희가,

정용한위원장

그러니까 우리 문화예술발전기금에 신청할 때 중복 신청 안 되는 것 아시지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

그런데 여기 다섯 개예요, 다섯 개. 예? 좀 의아하지 않습니까? 그리고 제가 보니까 출연료가 있어요. 출연료 10개 팀이 있는데 당연히 나갔겠지요. 우리가 출연료를 동사무소에서 작품발표회비로 300만 원이 나갔어요. 그리고 작년에 1회 논골 축제 했지요?

동근

하동근문화진흥국장

예, 했던 것으로 알고 있습니다.

정용한위원장

예. 여기서 지원 안 했지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

작년 논골 축제가 양지 주차장 위에서 했거든요.

동근

하동근문화진흥국장

주차장 위에서.

정용한위원장

예, 주차장 위에 공원에서 했고 올해는 학교운동장에서 했는데 큰 차이는 없어요. 큰 차이는 단지 경품이 많이 늘었다는 그 차이거든요. 경품도 주민들이 자발적으로 낸 경품이 많아서 했는데, 큰 차이는 없는데 작년에는 성남의제21에서 했고 마을공동체 문화의 숲이라는 단체에서 했어요. 예산이 작년에는 같은 공연인데도 거의 몇 백가지고 했는데 이번에는 다섯 군데에서 지원 받은 금액을 한번 계산을 해봤어요, 얼마가 들어갔을까. 그건 제가 차후에 감사 종료할 때 말씀드리겠고. 자, 마지막으로 마을 만들기 공동체사업은 기존에 성남시에서 그전부터 해오던 게 많아요, 동네마다. 그게 뭐냐하면, 예를 든다면 우리동네도 있어요. 아파트 단지에 있는 신흥주공 철쭉축제 그리고 수진동에 있는 벌터산 축제, 그리고 서송동 청계산 올라가는 또 어떤 행사, 이런 지역마다 주민들이 자발적으로 하는 행사들이 많아요. 제가 봤을 때는 그런 쪽으로 지향하고 정말 어렵고 기획에서 어려웠던 부분은 지원하는 게 바로 그런 역할이 아닌가 싶어요. 꼭 금전적으로 지원하는 것, 필요하면 금전 지원하면 되겠지요. 그런데 그 마을의 특성을 살려야 해야 되는데, 얼마 전에 토론회가 있었어요. 그 토론회 주제가 뭐냐하면요, 이름은 다 달라요. 그런데 내용은 똑같아요. 내용은 똑같습니다. 이름은 다르고 내용은 똑같고. 그런데 그런 성남시의 공연이 엄청나게 많이 늘어났어요. 엄청 많이 늘어났어요. 그러니까 금전이나 이런 것을 떠나서 제가, 그 마을을 살려서, 마을 만들기란 그런 것 같아요. 아까 논골 축제가 있었잖아요. 논골도 논골에 맞는, 논골의 역사에, 논골이 태생한 이런 부분에 대한 축제를 하면 되는데 내용은 문화재단에서 보셔서 알겠지만 똑같은 내용의 발표회예요. 동사무소에서 주민자치 발표회비가 있거든요. 동사무소마다 300만 원씩 있어요. 그러면 그것을 가지고 동사무소에 있는 프로그램을 하시는 분들이 그것을 주민들한테 보여주는 공연을 하거든요. 똑같이 해요. 그런 것을 어떻게 보면 동네 논골 축제하고 똑같이 하고 있어요. 그러니까 너무 비슷한 공연, 너무 똑같은 공연이 많다는 거예요. 그런데 한 가지 더 문화재단에서까지 이 마을 만들기를 똑같은 사업으로 또 하고 있다는 거예요.

동근

하동근문화진흥국장

예, 심사,

정용한위원장

국장님, 방향을 정확히 잡아주셔야 돼요. 그리고 사랑방문화클럽도 자발적인 클럽들이지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

그런데 지금은 그게 아니잖아요. 얼마 전에 합창단 하나 또 만들었지요?

동근

하동근문화진흥국장

예.

정용한위원장

이것도 자발적으로 만들었어요?

동근

하동근문화진흥국장

그건 기획사업으로 저희가 공모해서 만들었습니다.

정용한위원장

그렇죠. 자꾸 만들어 준다니까요. 자발적으로 하는 게 아니라. 그렇지요? 만들어 주면 좋은 것도 있어요. 다 장·단점이 있는데 가는 방향이 자꾸 흐트러진다는 거예요. 제가 드리는 싶은 말씀은, 아셨지요?

동근

하동근문화진흥국장

알겠습니다.

정용한위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 박완정 위원님 질의하시기 바랍니다.

박완정위원

자료요청 좀 할게요.

정용한위원장

예.

박완정위원

아까 리치기획 맞나요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그런 공연 발주 같은 것 할 때도, 이것은 그냥 진행하시는 분 마음인가요? 이것도 공개적으로 공모를 하고 공개입찰을 하거나 그러지는 않나요? 2000만 원 이상 되는 건데도.

주옥

손주옥예술국장

저희들이 봤을 때는 실질적으로는 개개인 부분들이 있기 때문에 그래서 사실은 공모는 해야 되는데 가수들이 여럿이 있을 때는 그쪽에 턴키로 주어서,

박완정위원

아니 그러니까 턴키로 하면서 2000만 원이 넘어가잖아요. 그러면 우리가 수의계약 기준이 2000만 원이잖아요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

이것도 계획을 할 때 몇 군데서 견적을 받아서, 적어도 비교를 해가지고 해야지 무조건 리치기획이라는 데를 믿고서, 이 한 군데를 어떻게 뚫은 거예요? 처음에? 그래서 그게 의문이고요. 이거 잘못된 것 아니에요? 잘못된 거예요? 아니에요? 국장님.

주옥

손주옥예술국장

…….

박완정위원

이 기획사 선정에 개선할 의지가 있어요?

주옥

손주옥예술국장

담당기획자들이나 공연기획부에서 협의를 해가지고 여러 군데 기획사들을 통해서 알아보고는 있는데요. 보통 문화예술은 기본적으로 대체가 불가능한 부분들도 있기 때문에,

박완정위원

아니, 가수를 예를 들어서 지정해 준다면 대체가 불가능하다는 게 말이 되는데 기획사를 선정해서 기획에서 가수를 섭외해가지고 온 것 아닙니까?

주옥

손주옥예술국장

저희가 가수는 섭외를 부탁을 해가지고 그쪽에서,

박완정위원

그러면 여기서 가수를 누구누구누구 하라 이렇게 얘기를 하는 거예요?

주옥

손주옥예술국장

우리 쪽에서.

박완정위원

그것도 마찬가지지요. 누구누구 하라 그 업무를 지금 기획사에서 대행해서 해 주는 것 아니에요. 그렇지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

박완정위원

그것을 한 기획사에서 한다는 게 아닌 것 같아요. 예를 들어서 전영록이라는 가수는 리치기획에서 밖에 섭외가 안 되나요?

주옥

손주옥예술국장

섭외는 일반 사람들도 누구나 다 할 수는 있습니다.

박완정위원

아니 그러니까 전영록이라는 가수는 리치기획에서만 해야만 쌉니까? 그럼?

주옥

손주옥예술국장

전반적으로 저희가 해봤을 때, 작년 올해해보니까 거기에서 부르는 가격이,

박완정위원

작년 올해 몇 군데의 기획사를 해보셨는데요?

주옥

손주옥예술국장

올해는 두 군데밖에 안 했습니다. 왜냐하면 그동안에는,

박완정위원

지금 두 군데 한 데가 다 리치기획에서 한 거잖아요?

주옥

손주옥예술국장

예. 나머지는 저희들이 또 섭외,

박완정위원

다른 데 안 해봤으면서 뭘 다른 데 했는데 거기가 싸다는 말씀을 하세요.

주옥

손주옥예술국장

우리가 그 사람들을 놓고 비교했을 때,

박완정위원

아니 그런데 이게 기준이 어떻게 되는지 제가 다시 확인해봐야 되겠는데 이것도 어차피 우리가 계약이 2000만 원 이상이 되는 단가의 입찰을 주는 거잖아요. 그러면 이분들에 대한 것도 공개경쟁을 하게 해야지 왜 한 군데만 국장님 판단 하에 이곳이 싸고 이곳이 인맥이 많으니까 이곳에 한다라는 것이 말이 안 되지요, 공기관에서. 다음 심사 때까지 어떻게 개선하겠다는 방안을 마련해오시고요.

주옥

손주옥예술국장

예, 알았습니다.

박완정위원

그러니까 다른 데서는 전혀 견적이나 이런 것도 안 받아 오시고 오직 리치비전.

주옥

손주옥예술국장

아니 그런 것은 아닙니다. 저희들이 여러 경로를 통해서 해보지만,

박완정위원

아니 여러 경로 그것은 제가 어떻게 검증을 합니까? 그런 얘기는 자꾸 하실 필요 없고요. 리치비전에 대한 회사 현황하고 그다음에 그 계획서, 어떻게 개선하겠다는 개선방안하고 같이 주세요. 그리고 제가 2010년부터 2013년까지 홍보미디어 팀장님인가 부탁을 하는 건데, 2010년 2013년까지 지방지, 지역지 말고 우리가 보통 얘기하는 메이저 있잖아요. 조중동. 조중동 관련, 예를 들어서 종편, 종편도 다 들어가고 조중동 일간지 중앙 선데이 이런 것 해가지고 광고 나갔던 우리 공연 있지요? 공연이나 문화재단 광고 나갔던 현황을, 광고비 일시 그리고 매체 이런 식으로 해가지고 정리를 해서 주세요. 지방지, 지역지 말고 중앙지 중앙매체 종편 다 해가지고요. 없어요?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다. 기본적으로 홍보실은 중앙지를 광고를 하지 않습니다.

박완정위원

중앙지 말고 종편에 나와 있잖아요.

용운

김용운홍보미디어실장

하지 않습니다.

박완정위원

안 나왔어요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

박완정위원

봤는데 내가.

주옥

손주옥예술국장

공연기획부에서,

박완정위원

그러니까.

용운

김용운홍보미디어실장

홍보실에서 집행하는,

박완정위원

아, 홍보실에서 집행하는 게 아니라 그것을 모아서 홍보실에서 달라고요. 그 모으는 것을 여기에서 총괄하는 것 아니에요?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다. 총괄하지 않습니다.

박완정위원

그럼 어디에 얘기해야 돼요?

용운

김용운홍보미디어실장

예술국은 예술국 자체 마케팅 계획에 따라서 홍보 예산을 알아서 자체적으로 합니다.

박완정위원

아, 다 자체적으로 각자?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 저희들은 시 추진 매체,

주옥

손주옥예술국장

사업 단위별로 다릅니다.

박완정위원

아, 그럼 공연기획부에서는 있지요?

주옥

손주옥예술국장

예.

용운

김용운홍보미디어실장

예술국에서 집계가 됩니다.

박완정위원

그럼 예술국에서 집계해 주세요.

주옥

손주옥예술국장

예.

정용한위원장

다 됐습니까?

박완정위원

예.

정용한위원장

예, 수고하셨습니다. 오늘 많은 부분이 나왔는데요. 감사지적 사항은 위원님들과 날을 잡아서 정리를 할 것이니까요. 답변해 주셔서 고생 많으셨고요. 대표이사님, 그다음에 국장님들, 예산이 남아 있지 않습니까? 예산 남아 있을 때 원래 예산이 날짜가 좀 많이 남으면 상관이 없는데 오늘 감사에 지적 받았던 사항, 이런 부분은 위원님들께 예산에 대해서 만약에 지적한 부분, 이런 부분은 잘 하셔서 임해 주시기 바라겠고요. 특히 위원님들께서 자료 요청한 부분은 요청하신 분만 주시지 말고 문화복지 위원들 전체를 주시기 바랍니다. 자, 고생 많으셨습니다.

한성심위원

아니 홍보비 관계해가지고 박완정 위원이 자료요청을 했는데 이게 해마다 나오는 것이거든요. 우리가 여기에서 요구하는 것은 홍보에 대해서 전체적인 것, 단위산업들 자체 마케팅 하는 것도 있지만 크게 나가는 게 있잖아요. 이런 것은 어떤 중앙, 그러니까 그게 있어야 되겠다는 얘기가 계속 나왔거든요. 그런데 계속 감사에서 이게 나오지만 하나도 시정이 되지 않고 계속해서 줄기차게 단위사업별로 홍보비를 쓴단 말이에요. 그러다 보니까 아까 본 위원이 지적한 것처럼 홍보비를 과다 지출한 게 많아요. 이것을 신선희 대표이사께서는 자체 계획을 세워주세요. 어디에서 헤드코트 역할을 할 것인가 홍보실이냐 아니면 예술국 어디에서 할 것인가, 예를 들어서 플랜카드를 한다든지 또는 매스미디어에 뭐라 그러나요, 홍보를 하는 이런 것은 어디서 마크 해가지고 계속해 나가야지 그냥 단위사업 별로 해가지고 다 던져 놓다 보면 계속해서 이 문제는 항상 지금까지, 지금 7년차 감사에서 지적이 안 된 적이 없어요. 그러니까 여기에 대해서는 대표이사님께서 어떻게 해야 될 것인가, 구상을 하셔서 가지고 그 계획도 해 주시기 바랍니다.

선희

신선희대표이사

보통 공연기획 자체에서 쓰고 있는 홍보비는 팸플릿, 포스터 그런 인쇄물로 주로 되어 있습니다.

한성심위원

아니지요. 인쇄물하고 팸플릿만 하는데 이렇게 많이 들어요? 그건 아니잖아요. 그래서 본 위원이 오늘 홍보비 내역을 달라고 했는데 내역을 주지도 않았거든요. 그래서 그것을 하게 되면 상당히 길어질 것 같아서 그냥 거기에서 스톱을 했어요.

선희

신선희대표이사

알겠습니다.

한성심위원

이런 것을 우리가 홍보를 하면 뭐뭐뭐 어떻게어떻게어떻게 하는데 이것을 자체로 다 넘기지 마시고 여기에서 통제를 할 곳, 그다음에 어디에서 무엇무엇은 어디에서 하고 이런 것을 계획을 세워보시라고요.

선희

신선희대표이사

알겠습니다.

한성심위원

이상입니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 성남문화재단 소관 경영국, 예술국, 문화진흥국, 홍보미디어실, 질의하실 위원님 없으시지요? 성남문화재단 소관 2013년 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 수고 많으셨습니다. 내일은 제8일차로 교육문화환경국 소관 교육지원과와 체육진흥과 분당구청에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오전 10시까지 분당구청 대회의실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 소관 제7일차 2013년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

23시 15분 산회