우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 성남시의회 발언

조정환 의원 발언

제200회 제차 경제환경위원회2013-12-04

조정환 의원 프로필 보기 →

유근주위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 제200회 성남시의회 제2차 정례회 2013년도 경제환경위원회 소관 제9일차 행정사무감사를 실시를 선언합니다. 계속되는 의정활동에 동료위원 여러분 수고가 많으십니다. 또한 중원구민 복지증진과 양질의 행정서비스 제공을 위하여 수고하시는 구청장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사를 드립니다. 그러면 중원구청 행정지원과, 세무과, 경제교통과, 환경위생과, 하대원동에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 집행부에 특별히 당부드릴 말씀은 효율적인 감사를 위해 의문사항이 최소화 될 수 있도록 자료설명은 구체적이고 충실하게 하여 주시기 바랍니다. 아울러 위원님 여러분께 부탁의 말씀은 원활한 감사 진행을 위하여 발언권을 얻은 후 마이크를 이용하여 질의하여 주시고, 비슷한 질의와 반복되는 질의는 가급적 자제하여 주시기 바랍니다. 또한 배부해 드린 시정조치 요구서를 질의 답변 과정에서 기록하셨다가 감사가 끝날 때 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사일 정에 따라 중원구청 행정지원과, 세무과, 경제교통과, 환경위생과, 하대원동에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 수감 관계공무원의 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조, 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 지방자치 단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석시켜 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있다는 규정에 의거 선서하는 것으로서 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 선서 시 구청장님이 발언대에서 낭독하시고 과장님은 자리에서 일어나 함께 손을 들어 선서하며 낭독이 끝난 후에는 해당 과장은 직책과 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달하여 주시기 바랍니다. 박창훈 중원구청장님께서는 연대 앞으로 나오셔서 선서를 하시기 바랍니다.
창훈

박창훈중원구청장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 12월 4일 중원구청장 박창훈 행정지원과장 박철현 세무과장 박태언 경제교통과장 김유근 환경위생과장 박제덕 하대원동장 허인선

유근주위원장

그러면 구청장님 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄설명하여 주시기 바랍니다.
창훈

박창훈중원구청장

안녕하십니까? 중원구청장 박창훈입니다. 연일 계속되는 의사일 정 앞에 노고가 많으신 유근주 경제환경위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 또한 2013년도 행정사무감사를 위해서 우리 중원구를 방문해 주신 데에 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드리며 앞으로도 변함없는 많은 지원과 성원을 당부 드립니다. 행정사무감사에 앞서 우리 중원구 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 박철현 행정지원과장입니다. 조석묵 시민봉사과장입니다. 박태언 세무과장입니다. 송은식 주민생활지원과장입니다. 김유근 경제교통과장입니다. 박제덕 환경위생과장입니다. 이재헌 건설과장입니다. 이도현 건축과장입니다. 서용미 성남동장입니다. 최현철 중앙동장입니다. 엄갑용 금광1동장입니다. 이태환 금광2동장입니다. 박상준 은행1동장입니다. 송은영 은행2동장입니다. 김동만 상대원1동장입니다. 장현상 상대원2동장입니다. 홍석인 상대원3동장입니다. 허인선 하대원동장입니다. 차상철 도촌동장입니다. (동장 및 간부소개와 인사) 이상으로 간부공무원 소개를 마치겠습니다. 존경하는 유근주 위원장님과 경제환경위원회 위원님, 우리 중원구 전 공직자는 평소 위원님들께서 보내주신 많은 관심과 격려에 부응하고 26만 중원구민의 삶의 질 향상과 다양한 욕구를 충족시키며 구민에게 신뢰받는 구정을 실현하기 위하여 올해 여섯 가지 역점시책을 중점 추진하였습니다. 첫 번째, 구민 누구나 체감할 수 있는 능동적, 적극적, 선제적 현장행정 구현으로 감동과 생활편의를 실현하는 구민과 소통·공감하는 행복중원을 구현하는 데 힘썼습니다. 두 번째, 보편적 나눔복지 실현으로 내실있는 사회안전망 구축을 위한 배려와 존중의 참여복지 실현을 위해 노력하였습니다. 세 번째, 다양한 지식정보 문화콘텐츠 공급을 통한 함께 즐기는 쌍방향 소통문화를 위한 구민중심 고품격 문화체육 인프라 구축을 하기 위한 사업들을 전개하였으며 사람중심의 쾌적한 도시공간과 저탄소 녹색성장에 대한 시민들의 자발적인 참여기반 조성으로 사람과 환경이 조화되는 녹색도시 중원을 건설하기 위한 사업들을 추진하였습니다. 일자리창출과 지역경제 활성화를 도모하고 전통시장 지원을 통한 역사와 문화가 살아숨쉬는 도시조성으로 안정된 세수 발전하는 지역경제를 만들기 위한 사업들을 추진하였으며, 생활안정시설 인프라 구축 및 관리로 균형있는 도시개발과 아름답고 안전하며 살기좋은 중원을 실현해 시민이 행복한 성남, 시민이 주인인 성남을 구현하고자 노력하였습니다. 중원구 300여 공직자는 2012년도 행정사무감사 시 위원님들께서 지적하여 주신 내용을 구정에 적극 반영하기 위해 노력을 다 하였습니다만 미흡한 점도 있으리라 생각됩니다. 이번 2013년도 행정사무감사에도 경제환경위원회 소관뿐만 아니라 구정 전반에 대한 고견을 주셔서 구민을 위한 질 높은 구정운영이 될 수 있도록 많은 지도 부탁드리겠습니다. 또한 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대하여는 저를 비롯한 300여 공직자 모두가 구정에 적극 반영하도록 열정을 다하겠습니다. 아울러 2012년도 행정사무감사 시 경제환경위원회 소관 업무 중 지적된 총 10건은 모두 조치 완료하였습니다. 그럼 중원구의 기본 업무추진에 대한 설명을 마치고 다음으로 중원구의 기본현황에 대해서 설명 드리도록 하겠습니다.

중원구 수감자료 끝에 실음-참조1

유근주위원장

구청장님 수고하셨습니다. 자리에 앉으셔서 답변해 주시기 바랍니다. 우리 위원님들한테 말씀 드릴 사항은 구청장님께 총괄질의할 때 오늘 여기 수감 과·동이 아닌 다른 과·동장들까지 다 참석을 했기 때문에 건설과가 됐든 건축과가 됐든 총괄적으로 질의를 해주시고 답변이 끝난 다음에는 수감 과·동장을 제외한 나머지 과·동장은 일선업무에 복귀하도록 하겠습니다. 그러니까 총괄질의하실 때 담당과 외에도 질의를 주시기 바랍니다. 그러면 총괄설명에 대해서 질의해 주실 위원님. 박문석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문석

박문석위원

박문석 위원입니다. 우선 제가 분당과 수정구청에도 똑같은 얘기를 했습니다만 다름이 아니고 동장님들의 인사부분은 본청, 시청에서 하잖아요?
창훈

박창훈중원구청장

예.
문석

박문석위원

하는데 제가 드리고자 하는 말씀은 시청에서 느끼는 것보다 청장님이 지역에 다니면서 느끼는 것이 더 와 닿잖아요. 그렇죠?
창훈

박창훈중원구청장

예.
문석

박문석위원

그래서 첫째는, 동장님들 인사를, 그건 어제 오늘 일이 아니에요. 동장님들 인사를 그 지역의 어떠한 여러 가지 환경적인 이유, 때로는 그 지역의 단체의 봉사하시는 분들에 한두 분. 좀 센 분도 있고 그렇잖아요? 우리가 센지 안 센지는 알 수 없지만. 그렇게 되어서 동의 인사가 왔다 갔다 해서는 안 되겠다는 얘기예요. 실제로 그런 일들이 많이 일어나고 있어요. 사무관이면 공직생활도 할 만큼 했고 또 사회적으로 본다면, 전체적으로 본다면 아마 지도층이에요. 그렇습니다. 그런 분들이 어디 동에 가서 뭘 나쁘게 하려고 했겠어요? 그러나 일부 어떤 분들이 본인 마음에 안 든다고 저 동장 못 하는 동장, 이렇게 해서 무슨 정당이니 뮈니 또 청장님을 아니 힘 있는 사람을 아니 뭐 지역에, 이렇게 해서 그 동장을 밖으로 나가게 하는 이러한 일들을 없애기도 힘들겠습니다만 오래된 일들이에요, 오래된 일. 그래서 청장님도 지역민들의 영향력 있는 사람들한테는 때로는 어려움을 겪을 수 있어요. 이러한 것들을 제가 말씀드린 것은 청장님이 확실한 기준을 가지고, 한두 명 마음에 안 든다고 하더라도 다수의 동민들이 행복하면 되잖아요. 행정을 원칙대로 하고 있는데 자기 마음에 안 들어서 동장이 무능하다, 나쁘다 이런 것으로 해서 인사가 좌지우지 되어서는 안 되겠다는 말씀을 드리는 거예요.
창훈

박창훈중원구청장

예.
문석

박문석위원

그리고 임명직 청장님이라 한계는 있겠습니다만 동별로 여러 가지로 구민들의 욕구가 다르고 환경이 다른 경우들이 좀 있어요. 중원구는 그 편차가 크지는 않아 보이는데요. 이러한 것들을 그 동장님들의 직렬을 고려한다든지 그렇지 않으면 그 동장님들이 가지고 있는 고유의 탁월한 면들이 있잖아요. 공무원 오래 생활하시면 그런 장점들을 가지고 계시잖아요.
창훈

박창훈중원구청장

예, 그렇습니다.
문석

박문석위원

이러한 부분들을 청장님의 의견을 충분히 시에 얘기해서 그렇게 인사를 하는 것이 맞다. 그런데 그게 우선이 되어야 되는데 그게 뒤에 밀려서 어떤 외부영향 때문에 인사가 왔다 갔다 해서는 안 되겠다는 말씀을 드리는 거예요. 그것은 청장님이 중심을 잡아야 된다. 청장님이 아무리 임명직이지만 나름대로 그런 데는 자부심과 기준을 가지고 계셔야 됩니다.
창훈

박창훈중원구청장

그렇습니다. 그렇게 하겠습니다.
문석

박문석위원

그럴 때는 목소리를 내셔야 되고.
창훈

박창훈중원구청장

예.
문석

박문석위원

그렇게 하시고요. 그다음에 중원구에서 야탑을 연결하는 교량이 있었어요. 도촌교라고. 청장님, 그 교량 지금 있어요? 그 교량 어떻게 됐어요? 내가 어디 있는지 알려드릴게요. 도촌교라는 게 지금 어디 있는지 모르죠?
창훈

박창훈중원구청장

예전에 도축장하고 연결되던 교량 말씀하시는,
문석

박문석위원

그렇죠. 중원구에서 야탑동을 연결하는 교량이에요, 그게. 그 교량 어떻게 잘 관리하고 있습니까?
창훈

박창훈중원구청장

지금 철거되어서 그 교량은 없는 것으로 제가 다니면서 본 것 같습니다.
문석

박문석위원

철거 이유는요?
창훈

박창훈중원구청장

도촌지구 개발하면서 그 개발계획에 포함되지 않았는지요.
문석

박문석위원

아니, 관리부서가 중원구에요. 중원구 아마 하천과인가 도로관리과과인가 건설과가 관리부서에요. 보수도 하고 이렇게 해야 되는 부서에요. 부서인데 시 자산이 없어져 버렸어. 교량 하나가 없어졌어요.
재헌

이재헌중원구건설과장

제가…….
문석

박문석위원

교량이 없어졌는데,
창훈

박창훈중원구청장

제가 자세하게 지금 파악하지 못했는데 담당과장이 설명 드리도록 하겠습니다.
문석

박문석위원

그러면 위원장님, 과장님이 …….

유근주위원장

예, 건설과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
재헌

이재헌중원구건설과장

건설과장 이재헌입니다. 말씀하신 도촌교는 저희 중원구에서 관리하는 도촌다리가 아니고 도촌도축장을 지을 당시에 도로를 확보하기 위해서 개설한, 공작물 절차를 밟아서 개설한 도로로 알고 있습니다. 그래서 저희 중원구에서 그 교량을 관리하지 않은 것으로 파악하고 있습니다.
문석

박문석위원

과장님, 말씀 잘 하시네? 그럼 그게 사도였어요?
재헌

이재헌중원구건설과장

개인이 설치한 것으로 알고 있습니다.
문석

박문석위원

그러니까 그게 개인 거였어요?
재헌

이재헌중원구건설과장

예. 제가 아는 범주로는 도축장 지은 업체에서 당시 개설할 때 도로 설치를 목적으로 한 것으로 알고 있습니다.
문석

박문석위원

과장님, 개인이 설치했을 수 있어요, 거기 허가 내면서. 했을 수 있지만 그러면 그 교량 소유주가 도축장이에요? 한번 과장님이시니까 사무관 명예를 걸고 저한테 얘기합시다.
재헌

이재헌중원구건설과장

제가 아는 범위로는, 제가 파악한 바로는 그렇게 알고 있습니다.
문석

박문석위원

그러면 그 교량이 도축장 개인교량이네, 개인교량. 그 등기가 그렇게 되어 있어요?
재헌

이재헌중원구건설과장

등기 여부는 모르는데요. 당시에,
문석

박문석위원

그 교량이 우리 지도상에 도로에 나와요, 안 나와요?
재헌

이재헌중원구건설과장

도촌교로 나오죠.
문석

박문석위원

도촌교로 나오고 우리 도로과에도 다 올라와 있는 정식 도로인데,
재헌

이재헌중원구건설과장

저희 중원구 교량 관리대장이라든지 이런 데 보면 구에서 관리하는 교량으로 남아있지 않습니다, 그게. 중원구에서 관리하는 것으로 도로과에서 말씀하는 것으로 기억을 하고 있는데 저희가 관리한 것은 없는 것으로 파악했습니다.
문석

박문석위원

그러면 관리를 안 했다고 해도 좋습니다. 그러면 건설과장님이신데 그 교량이 우리 거 아니니까 없어져버리든 있든 상관없다는 얘기에요? 거기에 대해서 모른다는 이런 취지로 제가 받아들일까요?
재헌

이재헌중원구건설과장

아니오, 그런 말씀이 아니고요. 도촌지구에 들어가는 도촌교는 당시 LH에서 사업계획 수립권 내에 넣어서 실시설계계획 승인을 사업추진과의 협조를 받아서 국토해양부 승인을 받은 것으로 알고 있습니다.
문석

박문석위원

과장님, 성남시에 도로과장님을 다 포함해서 성남시 자산이다, 없어졌다, 그게 없어졌다고 해서 법원에서 재판해서 없어졌어요. 그런데 그게 사유교량이면 재판했는데 성남시가 졌다니까요, 성남시가. 토지공사하고 성남시가 재판에서 졌어요. 법원에서.
재헌

이재헌중원구건설과장

무엇 때문에 진 거죠?
문석

박문석위원

예?
재헌

이재헌중원구건설과장

무엇 때문에 진 거죠?
문석

박문석위원

그 교량을 없애서 졌다니까요, 철거해서. 그래서 지금 과장님 말씀은 너무 안 맞는 말씀을 하고 계시죠. 그리고 본청에 도로과장이나 그다음에 거기 관련된 부서의 공무원 분들은 성남시 자산이 없어진 것에 대해서, 복원이 안 된 것에 대해서 잘못됐다. 당연하죠, 재판에서 졌으니까.
재헌

이재헌중원구건설과장

성남시 자산이면 성남시에서 관리하는 게 맞습니다. 그런데 제가 아는 범주로는 그 도축장 지을 당시에 도로확보를 목적으로 개설한 교량이기 때문에 우리 성남시에서 관리를 안 한 것으로 알고 있고요.
문석

박문석위원

저기 봅시다. 그렇게 얘기하시니까 이렇게 물어봅시다. 어디에 건축허가를 내기 위해서 도로를 개인이 개설했다고 합시다. 그 도로가 공공성을 띱니까, 그렇지 않으면 개인적입니까? 도로라는 개념이 불특정 다수인이 가는 것으로 하는 거예요, 안 하는 거예요? 거기 도축장 그 사람만 다니는 것으로 당시 그 도로를 만든 겁니까, 그 교량을?
재헌

이재헌중원구건설과장

도로개설을 하면 시가 소유하는, 국가가 소유하는 도로를 개설할 때는 다중이 이용할 수 있는 도로가 되는데 개인이 사도개설 허가를 받아서 하는 것은 사도개설업자가 다중의 사람들이 다니게 하는 것에 대해서는,
문석

박문석위원

그러면 반대로 그게 개인 사도라는 증명을 나한테 좀 해주세요. 없어졌으니까 제가 좀 알아야 되겠어요.
재헌

이재헌중원구건설과장

제가 말씀드리는 것은 도축장 지을 당시에 개설한 교량으로 알고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.
문석

박문석위원

그러니까 그것까지는 제가 인정을 해요. 하는데 그럼 지금 말씀하신 게 도축장 주인이 알아서 할 일이다, 이런 내용 아닙니까. 그 교량이 도축장 거다.
재헌

이재헌중원구건설과장

아니, 그러니까 중원구에서 관리하는 교량이 아니냐고 말씀을 하시기 때문에 그런 말씀을 드리는 겁니다.
문석

박문석위원

좋습니다. 관리는 안 했다 하더라도 그 교량이 중원구에 있었어요, 없었어요?
재헌

이재헌중원구건설과장

중원구 관내에 있었던 거죠.
문석

박문석위원

중원구 관내에 있는데 중원구의 건설을 담당하는 건설과장님으로서 거기에 대한 관심을 가져야 됩니까, 안 가져야 됩니까?
재헌

이재헌중원구건설과장

당연히 관심을 갖고 있습니다.
문석

박문석위원

맞죠? 그리고 그 도로라는 게 도로를 개설하고 교량을 내고 그 인허가하는 조건이 대부분 시에 기부채납하는 조건으로 교량을 만들고 이렇게 일반적으로 하는 거죠? 내가 인허가 내서 만들었으니까, 이건 내 교량이니까 철거도 내 마음대로 하고 여기 통행할 때 통행료 받고 이런 거 아니잖아요. 제 말이 틀립니까?
재헌

이재헌중원구건설과장

아니오, 제가 말씀드리는 것은 교량 자체를 중원구 건설과에서 관리한 것으로 말씀하시는 것에 대한 답변을 드리는 겁니다.
문석

박문석위원

그 관리 부분은 안 했다면 중원구에서 업무를 소홀히 한 것이고,
재헌

이재헌중원구건설과장

아니오, 그렇게 보시면 안 되고요.
문석

박문석위원

도로과에서 그 교량 관리는 중원구 건설과에서, 거기에서도 좀 잘못 생각했을 수도 있어요. 그렇지만 위원님들 다 알아요. 관리부서는 그 도로를, 그 교량을 시에서 뭐라고 보냈냐면, 과장님이 얘기를 자꾸 길어지게 하네요? 시에서 LH공사로 공문을 보냅니다. ‘이 교량이 고가 낮으니 1.79m를 올리세요.’ LH공사에서 낮아서 재해위험이 있으니 올리세요. 그러면 시에서 도축장 소유의 교량을 왜1.79m를 올리세요, 마세요를 해요? 과장님 논리대로 하면.
재헌

이재헌중원구건설과장

그 내용은 하천을 관리하는 부서 입장에서 항상 장마가 지거나 그러면 침수되고 하니까,
문석

박문석위원

과장님, 자꾸 안 맞는 얘기하지 마시라니까. 자, 도축장이 없어져서 폐쇄됐어요. 그러면 도축장 주인한테 ‘니가 쓰던 거니까 너 떼어 가.’ 하면 되는 것이지. 안 그러면 집달리 붙이든 재산 뺏어다가 시공하고 후 집행을 하게 만들면 되는 것이지, 도축장 이사 간 지가 몇 년이 됐는지 왜 지금 성남시에서 LH공사에 그걸 좀 높여라 어째라 하고 그 교량을 가지고 공문 왔다 갔다 하겠어요? 시 소유가 아니면.
재헌

이재헌중원구건설과장

그래서 당시 도촌지구 실시계획 승인 받을 당시에 도촌교 있는 데까지가 경계로 알고 있습니다. 그래서 그때 당시에 전체적으로,
문석

박문석위원

과장님, 과장님, 그 교량은 성남시 소유가 맞고요. 성남시 소유가 맞습니다. 지금 제가 감사를 중지시켜놓고 성남시 도로과장, 택지개발 수장 다 오라고 해서 과장님 말을 지금 여기에서 확인할까요?
재헌

이재헌중원구건설과장

그것은 알아서 해주셔야 되겠습니다. 저희가 보는 개념에서,
문석

박문석위원

성남시 소유가 아니라고 했죠?
재헌

이재헌중원구건설과장

예, 저희 중원구 관리를 하던 대상이 아니라는 말씀을 드린 겁니다.
문석

박문석위원

관리를 안 했으면 업무소홀이고, 관리 부분은 내가 과장님 말을 받아들일 수 있어요. 그런데 과장님이 그 교량을 도축장을 하기 위한 도축장 소유다, 성남시 소유가 아니다, 그런 내용의 얘기를 하신 거 아니에요?
재헌

이재헌중원구건설과장

그렇습니다.
문석

박문석위원

그 교량이 도축장 소유에요?
재헌

이재헌중원구건설과장

도축장에서 그 도축장 지을 당시 개설한 교량으로 말씀 드리는 겁니다.
문석

박문석위원

그러니까 개설한 교량, 거기까지는 내가 인정을 해요. 그때 개설했어요. 했는데 그 교량이 도축장 거라면서요. 성남시 소유가 아니라면서요.
재헌

이재헌중원구건설과장

아닌 것으로 알고 있습니다. 왜 그러냐 하면 성남시 소유가 되어 있으면 도로 부서에서 구에 해당되는 교량에 대해서 관리를 하도록 지시를 했을 겁니다. 그런데 저희 교량 관리대장에 그게 없고요. 교량을 만들면 그런 식의 교량은 안 만들죠. 시에서 돈을, 예산을 투입해서 하는 교량을 그렇게 만들 수는 없습니다.
문석

박문석위원

그러시면 알았어요. 지금 과장님 말씀이라, 나도 뭐를, 과장님 말이 또 맞을 수도 있어요. 그렇지만 제가 지금까지 확인해본 바는 그 교량을 성남시가 LH공사에 고를 높이라고 공문을 보내고 LH공사는 그걸 없애버리고 그다음에 결국은 그 교량을 가지고 재판을 건 사람한테 LH공사하고 성남시가 졌어요. 그 통행권을 확보해라.
재헌

이재헌중원구건설과장

알고 있습니다.
문석

박문석위원

그런데 왜 도축장 개인이 소유한 교량을 가지고 성남시가 지고 LH가 지고 법원이 판결을 하고 또 성남시는 LH로 그 교량 고를 더 높여서 개선하라고 개선명령을 내리고. 도축장 주인 교량을 가지고 왜 그랬을까요?
재헌

이재헌중원구건설과장

법원에서 판결한 것은 통행권 관련된 판결 아닙니까. 도촌교를 높여라 올려라 그런 판결은 아닌 것으로 알고 있는데요. 그 통행권이라는 것은 바로 말씀드려서,
문석

박문석위원

과장님, 통행권이, 그 교량이 그쪽 통행로였어요.
재헌

이재헌중원구건설과장

아니, 그게 아니고요. 그때 당시는 그 주변이 다 논밭으로 되어 있던 자리였고 지금 말씀하시는 주택의 진입로는 사실상 도로로 연결된 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 다만, 일반 저쪽 뒤편으로 돌아서 들어가고 이런 분들이 있었는데,
문석

박문석위원

과장님, 그 교량이 도축장 정문 앞으로 가서 왼쪽으로 쭉 빠져서 돌아가게끔 길이 있었어요.
재헌

이재헌중원구건설과장

양쪽으로 가고 어디로 가고 하는데 그 산으로 올라가는 것이, 그쪽이 주된 도로라는 것은,
문석

박문석위원

그 길이 있어서 그다음에 우측에 가면 벽돌공장이 있었어요.
재헌

이재헌중원구건설과장

맞습니다.
문석

박문석위원

벽돌공장을 통해서 그 산 아래로 다 길이 사도지만, 사도인지 농로인지 모르지만,
재헌

이재헌중원구건설과장

예, 바로 그겁니다. 사도 농로를 여기 저기 다니던 주택입니다.
문석

박문석위원

예, 어찌됐든 그 교량을 통해서 다녔다니까요.
재헌

이재헌중원구건설과장

그래서 택지개발을 하면서 그 부분을 막았기 때문에 통행권에 저촉을 받는 겁니다. 그래서 통행권을 확보해주라는 판결을 그쪽 자료로 받은 거죠. 도촌교를 만들어라, 안 만들어라 판결은 아닌 것으로 알고 있습니다.
문석

박문석위원

그러면 도촌교를 재판에서는 통행권 확보를 얘기했는데 원래 그 통행권이 그 교량이 있었다면, 철거를 안 했더라면 굳이 재판에서 “통행권을 확보해라.”라고 별도로 할 필요가 없었겠죠, 그 교량을 통해서 다녔을 거니까. 원래대로 놔뒀다면.
재헌

이재헌중원구건설과장

아니오, 그게 아니고요. 지금 시설녹지 부분에, 그러니까 보행자 통행만 할 수 있는 시설녹지 부분을 도축장 자리에 있는 동원로얄아파트하고 LH에서 지은 아파트 사이에 있습니다.
문석

박문석위원

과장님 지금 말씀을 제가 증명하고 하려면 참 내가, 지금 말씀하신 대로 관계공무원 다 와서 증명하면 그게 소유자가 교량이라는 게 원래 등기는 없는 거죠? 뭐로 성남시 자산이다, 아닌가를 보는 거죠?
재헌

이재헌중원구건설과장

성남시 자산이면 성남시에서 교량으로 건설을 하면 시에서 건설했으면 구에 관리를 할 수 있도록 조치를 하고 그럼 구에서는 교량 관리대장을 가지고 하죠.
문석

박문석위원

그다음에 도축장에서 교량을 해서 시에 기부채납을 하면 소유자가 누구에요?
재헌

이재헌중원구건설과장

기부채납이 되면 성남시 소유입니다.
문석

박문석위원

아무튼 기부채납이 되면 성남시 소유고. 그러면 기부채납을 안 하고 사도로 놔두고 도축장이 철거된 지 몇 년이 됐는데도 그걸 철거하지 않고 성남시에서 방치한 것도 문제겠죠. 도축장이 없어진 지가 지금부터 한 8년 돼요, 8년. 8년 동안 놔둔 것도 문제고. 과장님 말씀은 내가 그걸 증명하고 하려면 복잡해서 더 안 하겠는데요. 그 도로를 지금 딱딱하게 니 거다, 내 거다 기부채납 했다, 안 했다 이게 문제가 아니고 그 교량자체가 불특정 다수가 다녔던 공공성을 100% 가지고 있었던 교량이 있었어요. 나도 거기를 수십 번 왔다 갔다 한 사람이니까. 공공성을 가지고 있는 교량이, 시민이 통행하던 교량이, 중원구에 있던 교량이 없어졌는데 그에 대한 부분을 제가 묻고 있는 거고요. 그것을 개인 것이든 누구든 시민이 수없이 사용하던 교량을 니 거다, 내 거다 그렇게 판단하는 것은 잘못된 거예요. 그것은 개인 것이라 하더라도 시에서 시민이, 불특정 다수인이 공공성을 가지고 통행하고 있다면 개인 소유라 하더라도 시에서 그에 대한 관심과 때로는 시에서 그에 대한 보수라도 해도 시민이 편리하게 사용하게 해줘야 되는 그런 의무를 가진 거죠. 그것을 지금 와서 과장님이 여기 관리자가 우리였다, 아니었다, 그 부분까지도 제가 이해를 한다니요. 다만, 그것을 여러 사람이 사용하는 것을 도축장 것이니까 우리는 관련없다, 이런 형식의 답변은 옳지 않다고 보입니다.
재헌

이재헌중원구건설과장

지금 말씀하신 내용을 정리해드리면 LH에서 사업을 시작하면 당시에 택지개발과의 승인을 받죠? 택지개발과에서는 각 과의 협의를 받습니다. 그러면 거기 하천에 도촌교가 있고 하천까지 다 택지계획에 들어갔던 사항이니까 당시 택지개발과에서 도로과라든지 하천과라든지 협의를 해서 협의 본 부서에서 소위 나름대로의 의견에 의해서 정리가 되는 겁니다. 그렇게 협조를 받아서 그것을 다시 국토해양부의 승인을 받아서 택지개발구역으로 고시를 하기 때문에 모든 논밭이고 도로고 사도고 다 해당이 됩니다. 그 부분에 대해서 정리를 하는 것이기 때문에 그것을 저희 중원구에서 관리를 했느냐 안 했느냐의 개념은 이미 저희 대장으로 관리를 안 하기 때문에 안 한다는 말씀을 드리는 거고요.
문석

박문석위원

아니, 그러니까 관리를 했느냐 안 했느냐의 개념은 거기까지 제가 이해한다고 했잖아요. 거기까지는 과장님 말씀을 제가 믿어요.
도현

이도현중원구건축과장

예, 그렇습니다.
문석

박문석위원

그런데 그 이상은 과장님 꼭 업무를 떠나서라도 성남시 고위공직자로서 지금 말씀하신 내용을 제가 말하는 거예요. 제가 관리부서다, 아니다, 여기까지는 말 않겠어요. 시에서 어느 부서는 중원구가 관리하고 있었을 것이라는 것을 다 들었어요. 그래서 제가 한 얘기고, 과장님이 아니었다고 하면 그대로 놔둡시다. 이거 끝까지 업무한계를 따지면 밤새야 되니까. 놔두고, 과장님께서는 굳이 이거다 저거다를 떠나서 있었던 교량, 중원구에 현존했던 교량, 불특정 다수인이 사용했던 교량, 그리고 시민이 편리하게 이용했던 이 교량이 없어짐으로써 그에 대한 부분은 이걸 저걸 떠나서 중원구 건설과장님으로서의 일말의 거기에 대한 책임이면 책임이고 안 그러면 거기에 대한 책임보다도 거기에 대한 어떤 의무, 이런 것을 가지고 있는 거예요, 과장님도. 그게 중원구에 있었잖아요. 업무부서는 택지개발과 과장님 말씀대로 알아요. 거기도 근무하셨고. 그렇게 왔다 갔다 했겠죠. 거기서 또 층고를 올리라고 공문도 거기다가 보냈더라고요. 저도 그만 할게요. 과장님께 제가 묻는 본 취지는 그걸 말씀드리는 거예요. 중원구에 소재했고 또 중원구민 등 성남시민 다수가 편리하게 사용했고 그 교량이 없어진 것에 대해서를 제가, 그 본질은 이겁니다. 그런데 너무 과장님이 말을 막 이렇게 시청 막 그러면 사업추진과 도로과 다 연결돼야 되니까 여기서 제가 말 끊을게요. 그리고 도로과에서는 전체 택지개발 내에 인수를 받아야 될 중에 그 교량의 관계도 거기 소속이 돼 있다고 도로과에서도 얘기를 했어요, 그 교량 부분까지도. 다 있었습니다. 그러니까 과장님께서 막 너무 먼 거리로 말을 돌리면 제가 그 말을 축약하고 다시 결론을 내려면 너무 저기해서 제가 할 얘기는 다 했으니까 과장님도 제가 얘기한 취지만 이해를 좀 하세요.
도현

이도현중원구건축과장

예, 알겠습니다.
문석

박문석위원

이상입니다.

유근주위원장

수고하셨습니다. 과장님.
도현

이도현중원구건축과장

예.

유근주위원장

LH에서 사업을 할 때 그 교량이 있었으면 그 당시 지장물조사 같은 것 안 해요? 하죠?
도현

이도현중원구건축과장

예, 합니다.

유근주위원장

그런 대장 같은 거 있을 거 아니에요. 거기 기록대장에 흔적이 없어요? 그거 확인 안 해요?
도현

이도현중원구건축과장

일단은 그렇습니다. 지장물조사를 일체 다 하게 되고요.

유근주위원장

구청에서 하는 거죠?
도현

이도현중원구건축과장

예?

유근주위원장

구청에서.
도현

이도현중원구건축과장

구청에서 하는 게 아니고요.

유근주위원장

시에서 하나요?
도현

이도현중원구건축과장

그것은 LH에서 직접 하죠.

유근주위원장

LH에서 직접 해요?
도현

이도현중원구건축과장

그렇습니다.

유근주위원장

그러면 거기에 관련된 보관 서류가 있을 것 아니에요? 그럼 그것은 시에서 관리하나요?
도현

이도현중원구건축과장

예, 그것은 저희가 관리하는 게 없어서 내용을 잘 모르고 있습니다.

유근주위원장

아, 그래요? 예, 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

조정환위원

과장님, 잠깐만요. 아니, 이 건 가지고 제가 마무리하고.

유근주위원장

그건 조금 이따 하죠.

조정환위원

아니, 이 건이니까 들어가버리면…….

유근주위원장

그거에 대해서 또?

조정환위원

예. 그 도촌교 때문에.

정훈위원

얘기하다 보면 더 길어지는 거 아니에요?

유근주위원장

아니, 도촌교는 이미 본회의장에서,

조정환위원

아니 아니, 도촌교만 얘기할게요.

유근주위원장

푸른도시사업소에서 최종적으로 답을 받은 부분이니까.

조정환위원

아니, 그러니까 그것만 내가 짚고 넘어갈게요.

유근주위원장

간단하게 질의해주세요.

조정환위원

아주 간단하게 하겠습니다.

유근주위원장

예, 아주 간단하게.

조정환위원

과장님, 도촌교는 중원구에서 관리를 안 했을지 모르지만 이게 일제강점기 때부터 도축장을 했을 당시부터 있던 다리여서 현황이라든가 지적도상, 공부상에 나온 다리예요.
도현

이도현중원구건축과장

맞습니다.

조정환위원

다만, 관리를 중원구에서 안 했던 것은 내가 인정을 하겠습니다, 그건 개인이 만든, 도축장에서 만든 다리였기 때문에.
도현

이도현중원구건축과장

그렇습니다.

조정환위원

그러나 이미 65년 전부터 만들어진 다리인데 그 다리가 등재만, 관리만 안 됐지 실질적으로 현황도라든가 지적도상이라든가 공부상에는 도촌교로 정확하게 나온 다리입니다.
도현

이도현중원구건축과장

그렇습니다.

조정환위원

그 다리가 없어진 것에 대해서 왜 이렇게 수수방관했느냐. 또 그 안에 사람이 안 살고 있으면 모르는데 그 안에서 지금 사람이 살고 있고 거주하고 있는데 다리가 없어지니까, 현재로는 인도만 돼 있잖아요. 인도교만 되어 있어요. 옆에 만든 조그마한 다리 있어요.
도현

이도현중원구건축과장

예, 그 인도는,

조정환위원

예, 그런 의미지. 왜 관리를 안 했느냐? 이 내용은 누가 그랬느냐면 시의 도로과라든가 푸른도시사업소라든가 녹지과 같은 데서 다 “관리는 구청소관입니다.” 이렇게 얘기를 했기 때문에 과장님한테 지금 묻는 거예요. “그게 현황도, 우리가 관리대장이 안 돼 있기 때문에 관리를 못 했습니다.” 이렇게만 한다고 하면 어렵죠. 다 법률상으로 되어 있는 다리를 ‘나는 모르겠다. 대장에 없기 때문에 관리 못 했다.’ 이렇게 하면 그런 말은 협의의 말은 될지 몰라도 광의의, 넓은 의미에서 행정을 책임지고 있는 사람으로서는 좀 문제가 있다, 이렇게 보여서 우리가 하는 게 아니고 시 관련부서에서 “그 다리는 구청에서 관리하는 게 맞다.” 엊그제 그렇게 얘기를 해서 아마 우리 박문석 위원님께서 얘기를 한 거예요. 그래서 그 다리가 없어진 것은, 도촌지구 그 지역 개발을 했죠?
도현

이도현중원구건축과장

예.

조정환위원

개발을 할 때에 여수천 하천기본계획변경안을 2009년도 3월에 했어요. (서류를 들어 보이며) 내가 자료를 가져왔는데.
도현

이도현중원구건축과장

그렇습니다.

조정환위원

여기 이 계획에 의해서 그 다리를 높여야 되는데 없애버리고 옆에 인도만 만들어놓은 거예요. 그래서 그것을 “원상복구해라.” 하다 보니까 “그 다리 관리는 구청에서 하는 겁니다.” 이렇게 얘기를 하는 거예요.
도현

이도현중원구건축과장

원래,

조정환위원

과장님, 이제 됐고요, 충분히 논쟁을 했으니까. 다만, 아까 과장님 말씀하신 것처럼 그 안에 사람이 살고 있는데 그 안에 인도를 만들어서 차가 들어가고 이렇게 할 수 있는 상황이 못 돼요. 그 앞에 양쪽 다 경관녹지죠?
도현

이도현중원구건축과장

그렇습니다.

조정환위원

경관녹지가 도로가 됩니까, 안 되지.
도현

이도현중원구건축과장

도로 안 됩니다.

조정환위원

사람이 차를 가져가면 됩니까? 안 되죠. 그래서 그 재판 소송에서 졌다, 그래서 사람이 살고 있기 때문에 길을 만들어줘라, 이런 차원에서 그 다리가 관리대장에 포함은 안 돼 있어도 중원구청에서 관리를 해야 되는 것이 맞습니다, 이렇게 얘기를 하는 거예요. 그렇게 아시고. 그 당시에 LH에서 이런 기본계획을 할 당시에 이런 것을 감안해서 사람이 살면 그 다리를 만들어줬으면 좋은데 사람이 살고 있는데도 불구하고 안 만들어주니까 소송이 들어가고 민원이 계속 되고 그러니까,
도현

이도현중원구건축과장

맞습니다. 그것은 맞는 말씀입니다.

조정환위원

지금도 끝까지 이렇게 문제가 제기되는 것 아니겠어요? 그렇게 아시고. 저희들도 그 소관은 모르겠어요. 그래서 제가 부시장님 출석 요구를 하니까 푸른도시사업소장님이 “제가 민원을 해결하겠습니다.” 구에다 안 미루고 그냥. 그때까지는 계속 중원구청에서 관리를 해야 된다고 얘기를 해놓고 내가 부시장님 불러서 그러면 책임 소관이 정확하지 않다, 이건 도로과, 녹지과, 푸른도시사업소, 뭐 중원구청, 막 여러 군데서 나와 버리니까. 그래서 부시장 불렀더니 푸른도시사업소장님이 “제가 해결하겠습니다.” 유규영 소장님이 그러더라고. 그래서 어제 LH에서 만나서 아마 거의 해주는 쪽으로 가닥은 잡았어요. 그러니까 그렇게 아시고. 다만, “대장에 안 올라왔으니까 내 소관이 아닙니다.” 이렇게 얘기하는 것보다도 “대장에는 없는데 그런 다리가 있던 것은 맞습니다.”
도현

이도현중원구건축과장

바로 말씀드리겠습니다. 저희가,

조정환위원

아니, 답변을 들으려는 게 아니니까. 제가 하는 말이 하나도 틀린 말은 아닐 겁니다.
도현

이도현중원구건축과장

맞는 말씀입니다.

조정환위원

예, 그렇게만 아시고. 논쟁은 했으니까. 위원장님, 동료위원들한테 마이크 주십시오.

유근주위원장

예, 수고하셨습니다. 정훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정훈위원

청장님, 안녕하세요?
창훈

박창훈중원구청장

예.

정훈위원

얼마나 되셨죠, 이제?
창훈

박창훈중원구청장

7개월.

정훈위원

7개월이요?
창훈

박창훈중원구청장

예.

정훈위원

우리 청장님을 많이 알고 있는 모든 분들이 일 잘하신다고 해서 어떻든 기분이 좋습니다. 저는 두 가지만 물어보겠습니다. 우리 대규모 점포, 시장을 포함해서 지금 9개가 있네요. 그렇죠?
창훈

박창훈중원구청장

예.

정훈위원

이제 수정로상권활성화가 시작되면서 여기에 계신 우리 위원장님이나 조정환 위원께서 많이 또 이쪽을 신경 써서 어제 같은 경우는 상대원시장이 인정시장으로 등록이 됐죠?
창훈

박창훈중원구청장

예.

정훈위원

그럼 여기는 지금 인정시장이 몇 개가 되는 건가요?
창훈

박창훈중원구청장

인정시장이…….

정훈위원

지금 하대원이나 이런 데는 아직 인정을 못 받은 거죠? 모란은 아직 안 됐고. 지금 제가 그걸 물어보려는 게 아니고, 상권활성화가 확대되고 있는 시점에서 수정구 중앙시장이나 현대시장, 장터길도 이렇게 많이 활성화되고 있는데 우리 중원구도 이제 이 지역을 활성화시키려면 몇 가지 제안 좀 하겠습니다.
창훈

박창훈중원구청장

예.

정훈위원

제안하는 것은 일단 탄력적으로 주차시설을 확보 좀 해줘라. 왜냐하면 지금 중앙시장 앞에 시장을 보러 오는 사람들한테 탄력적으로 한 시간씩 주차단속 안 하는 것 알고 계시죠?
창훈

박창훈중원구청장

예, 알고 있습니다.

정훈위원

거기는 아마 공익 아니면 그 시장상인들이 와서 이렇게 자원봉사식으로 하고 있는 것 같아요.
창훈

박창훈중원구청장

그렇습니다.

정훈위원

그렇지 않고는 우리 재래시장이 활성화될 수 없습니다. 우리가 암만 지원을 많이 해주고 우리가 예산을 퍼다 부어도 주차장이 없으면 활성화될 수가 없어요. 현재 그런 안타까운 면이 있고 특히 여기 이 앞에 있는 하대원시장을 보면 그 안쪽은 너무나, 교차할 정도가 되지 않고 있어서 그 뒷길을 내줘서 수량을 활발하게 해주려는 거 알고 계시죠?
창훈

박창훈중원구청장

예, 알고 있습니다.

정훈위원

그 시점이 언제부터, 공사시점이 언제죠, 그건?
창훈

박창훈중원구청장

내년 예산에 반영해놓았습니다. 예산이 확정이 되면 내년에 실시설계하고 바로 착공할 수 있도록 하겠습니다.

정훈위원

내년 상반기 정도에 아마 그게 될 것 같은데 되기 전까지 이 대로 있잖아요. 이 대로 같은 데에 그 시장에 장보러 온 분들한테, 거기뿐만 아니고 상대원·하대원·성호시장 등 우리 재래시장 쪽에 그런 소비자들, 시장을 보러온 사람들한테 편의를 제공해 주시면 아마 더 많이 오지 않을까 이렇게 생각합니다.
창훈

박창훈중원구청장

예.

정훈위원

그래서 아마 중앙시장 쪽으로 한번 가서 보시고 그것을 모델로 삼아서 우리 중원구도 상권활성화가 될 수 있도록 청장님께서 많이 신경 써주시기 바랍니다.
창훈

박창훈중원구청장

알겠습니다.

정훈위원

두 번째는요, 여기 우리 박제덕 과장님도 계시지만 우리 청장님께서 청소과에 워낙 오래 계셨기 때문에 제가 청소과 행감할 때 지적사항을 몇 가지 했습니다. 그래서 아마 공감이 되시면 우리 청장님께서 어떻게 보면 그 직을, 그 과장직을 떠나왔지만 노하우를 많이 갖고 계시니까 조언을 해주고 또 거기 청소과장이 온 지 한 달밖에 안 돼서 거기서 전혀 업무파악을 못 했습니다, 팀장도 바뀌고. 제가 “어떻게 힘 있는 사람이 겨우 몇 개월 되지도 않았는데 이렇게 올 수가 있나. 힘이 있어서 온 것 아닌가.” 라고까지 얘기를 했는데 전혀, 이제 과장으로 진급한 지 6개월도 안 된 사람이 주무국의 주무과장으로 온 것은 업무파악도 어렵고 좀 많이 어렵지 않느냐고까지 지적을 했는데 개인적으로 봐서 그분을 갖고 그렇게 한 건 아니고 시 전체적으로 봤을 때 이 100만 도시에, 쓰레기가 넘쳐나는 도시에 뭔가 활성화를 찾을 수 있는 그런 것을 연구 좀 하라고 해서 몇 가지 그날 얘기를 했거든요. 청장님이 많이 아시니까, 혹시 과장님, 청장님한테 물어본다고 기분 나빠하지 마십시오.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예.

정훈위원

우리 생활폐기물 운반업체 점검을 하지 않습니까?
창훈

박창훈중원구청장

예.

정훈위원

우리가 점검을 하다 보면 불법투기가, 나 같은 경우 태평동에 거주하고 있는데요. 8시에서 9시, 어떨 때는 7시부터 치워가는데 그 차가 지나가면 바로 또 검은 게 나와, 불법쓰레기가. 그러면 그것을 점검하러 다닐 때 불시지만 그것을 치우고 가서 또 나와 있으면, 만약에 내가 그것을 검사하러 다닌다고 하면 점수가 무조건 마이너스가 되겠죠? 그게 60점 밑이면 1년에 한 번씩 하는 재위탁이 안 되는 것 아닙니까, 현행상?
창훈

박창훈중원구청장

그렇습니다.

정훈위원

그러다보니까 그 양반들이 한 바퀴 돌고 와서 또 다른 일을 하러 가야 되는데 또 치우러 옵니다. 그러면 인력낭비고 어떻게 보면 이중으로 인건비가 들 수도 있어요. 그래서 제안한 게 “우리도 수원처럼 적극적인 행정을 펼쳐서 불법투기는 치우지 말든가 다른 방법을 강구해봐라.” 라고 얘기했어요. 그러니까 청장님께서 이 문제에 대해서 어떻게 할 수 있는 방법을 한번 제시해줘보시죠.
창훈

박창훈중원구청장

쓰레기는 물론 시민들께서 쓰레기 배출하는 시간에 정확하게 내주고 정확하게 저희들이 수거하고 정확하게 처리를 해야 옳습니다. 그런데 우리 시민의식이 그렇게 따라 오지를 못해서 청소차가 지나간 이후에 내놓기도 하고 또 종량제봉투를 사용 안 하는 부분도 있기는 합니다. 그래서 업체에서 많이 부담도 갖죠. 저희들이 평가를 해서 위원님께서 말씀해 주신 대로 60점이 안 되면 다시 내년에 용역을 할 수 없는 상황이 되기 때문에 어려움이 있어서 위원님께서도 지적해주셨듯이 업체에서는 두 번이고 세 번이고 순회하면서 쓰레기를 거둬 가고 있습니다. 이제 그런 부분에 대해서 저희들이 인정을 하고 그 용역비를 다는 못 세워주지만 일부라도 더 추가로 세워주고 있는 부분이 있고요. 그다음에 불법으로 버려진 쓰레기를 안 치우면 어떻겠느냐 이런 말씀이시고 수원에서도 일부 다른 시·군에서도 불법으로 종량제봉투를 사용 안 하는 부분에 대해서는 안 치우고 며칠이고 두고 이렇게 하는 경우가 있었습니다. 그러나 그것이 결코 해결할 수 있는 문제는 아닙니다. 왜냐하면 결국 언젠가는 치워야지 치우지 않으면 그 지역이 자꾸 쓰레기로 다른 민원이 또 생기기 때문에 치워야 될 수밖에 없습니다. 그러나 저희 시에서는 그것을 예를 들어서 다른 시·군처럼 불법이니까 안 치우고 시민들에게 경각심을 준다, 이 차원에서 안 치워놓으면 쓰레기 때문에, 뭐랄까요,

정훈위원

대란이 일어나겠죠.
창훈

박창훈중원구청장

대란도 나고 다른 민원도 생기고 또 특별히 저희 수정·중원 같은 경우에는 골목이라든지 재개발 문제, 여러 가지로 불편한 점이 많은데 쓰레기 가지고 또 문제가 생긴다면 행정에 어려움이 있어서 저희는 치우는 조건으로 하고 있습니다.

정훈위원

그러게 말이에요. 그런데 그게 문제예요. 치워가니까 소각장 감시원들한테 걸리면 3일, 5일, 7일 정도 차가 정지를 먹는데 이 방향도 어떻게 보면 우리가 불법을 야기해서 잘 치워가니까 또 불법을 저지른다고 합니다. 왜, 안 치워 가면 어떻든 종량제봉투를 조금이라도 쓸 수 있는 여건이 될 텐데 치워가니까 무조건 갖다 놔요. 그러면 그분들도 가서 걸리면 또 정지 먹고. 그렇게 악순환이 몇 번 일어나고 있는 상황에서 우리 청장님께서 워낙 청소의 전문가로 오래 많이 계셨으니까 안을 한번, 방안을 마련해서 중원구만 깨끗하게 하시지 말고 우리 성남 전체를 깨끗하게 할 수 있는 방안을 한번,
창훈

박창훈중원구청장

위원님, 그래서 우리 시는 이런 계획을 가지고 있습니다. 저희 상대원에 있는 그 쓰레기소각장이 수명이 다 됐습니다. 그래서 새로운 시설을 도입하려고 하는데 그 새로 도입하는 시설에는 지금처럼 쓰레기가 모아진 것을 그냥 태우는 것이 아니고 재활용할 수 있는 부분들까지 전부 고른 다음에 태울 수 있는 것만 태우도록 하는 그런 시스템을 도입하려고 하기 때문에 새로운 시설이 도입되면 굳이, 물론 종량제봉투는 사용해야 되겠습니다만 그런 불편은 없어지리라고 봅니다.

정훈위원

우리 지금 종량제봉투를 한 30% 정도 사용하는 것 같아요.
창훈

박창훈중원구청장

저희들이 지금 조사해본 것은 30% 정도가 불법으로, 종량제 봉투를 사용하지 않는 것으로. 30%가 사용하는 것이 아니고,

정훈위원

시에서는 30% 미만으로 잡고 있고요.
창훈

박창훈중원구청장

예, 30% 정도.

정훈위원

그런데 그나마 이것도 그렇게 사용할 수 있는 게 우리 기초수급자한테는 지금 나눠주고 있잖아요.
창훈

박창훈중원구청장

그렇습니다.

정훈위원

그래서 없는 분들이 그나마 그 종량제봉투를 써서 그렇다는 생각이 들거든요? 나눠주니까. 그러니까 이것을 개선시키려면 그날도 말씀드렸습니다. 홍보를 많이 해야 되겠다.
창훈

박창훈중원구청장

예, 홍보는 많이 해야 합니다.

정훈위원

우리 대대손손 자손들한테 물려주려면 우리가 항상 거리를 깨끗하게 하는 건 두 번째다. 우리가 불법투기를 안 하고 재활용을 생활화해야지 이런 문제를 야기 시키면 나중에 우리 집은 어떻게 되겠나 하는 것을 많이 홍보 좀 해달라고 했는데 아직까지 그렇게 홍보가 안 되고,
창훈

박창훈중원구청장

위원님 이렇습니다. 20ℓ 쓰레기봉투 하나를 채워서 쓰레기를 버리려면 일주일 정도 채워야 버려집니다. 20ℓ 하나가 500원입니다. 500원 때문에 양심을 버리는 일들이 많이 생기고 있는 것이 문제이고요. 우리시에서 1년에 종량제봉투를 판매하는 금액이 전체 한 116억 정도 됩니다. 그러면 15억 내지 16억이 유통비용이나 제작비용에 사용되고 실제로 종량제봉투 수입은 약 100억 정도 되는데 실제 쓰레기를 저희가 처리하는 총 비용은 400억까지 지출이 되고 있거든요. 그러나 종량제봉투도 공공요금에 포함돼서 지금 7, 8년째 요금을 못 올리고 있는 이런 현실도 있고요. 하기 때문에 우리 시민들께서 정말 그 500원 때문에 양심을 버리는 일이 없도록 우리 시민들께 홍보도 잘 하고 참여할 수 있도록 이렇게 열심을 다하겠습니다.

정훈위원

예, 청장님께서 아무래도 청소 분야에서 오래 하셨으니까 제가 볼 때 제안도 한 번 했어요. 우리 지금 공공근로자나 노인일자리 분들한테 뒤에 글씨 써서 이렇게 하시면 어떠냐고까지 했는데 그 글씨는 없더라도 그분들이 많이 하고 있는데도 불구하고 저녁이 되면 그렇거든요. 인식의 문제이니까 그걸 다시 한 번 많이 계몽 좀 하시고,
창훈

박창훈중원구청장

예, 홍보도 하고 단속도 병행해서 같이 해나가도록 하겠습니다.

정훈위원

예, 단속만 한다고 되는 건 아니더라고요. 또 한 가지는 여기 어떤 민원인이 칭찬 좀 해주라고 해서 이렇게 왔는데. 얼마 전에 본시가지 수정구 쪽 시장에서 도난이 들었었나 봐요. 그래서 귀금속 같은 것을 잃어버렸는데 거기 CCTV가 없더라고요. 그런데 여기 하대원시장에 CCTV를 설치해줘서 좀도둑이 많이 사라졌다고 이번에 가면 적극적인 행정에, 동장도 계시지만 하여튼 많이 고맙다고 말씀 좀 드리라고 해서 공개적으로 고생하신 문제에 대해서 감사의 말씀을 드립니다.
창훈

박창훈중원구청장

고맙습니다.

정훈위원

이상입니다.
문석

박문석위원

표창은?

정훈위원

표창은 없어요.

웃음

유근주위원장

예, 수고하셨습니다. 조정환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조정환위원

우선 우리 동장님들 업무복귀 빨리 하셔야 되는데요. 제가 마지막으로 동장님들께 연계된 일이라 정리하고 나가실 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 우선 우리 박창훈 구청장님.
창훈

박창훈중원구청장

예.

조정환위원

칭찬 좀 해도 될까요? 입바른 소리가 아니고 우리 청장님이 역대 청장님 중에서는 가장 모범적이고 또 부지런하고 성실하고 그러신 것 같아 칭찬합니다. 저도 아침 6시 반에 이른 시간이지만 아파트 내 청소도 하고 거리질서도 나가고 또 어디 단체에 행사 가면 일찍 나가다 보면 청장님이 단 한 번도 새벽 시간에 순시를 안 해 본 날이 없을 정도로 아침 일찍부터 밤늦게까지 하시는 것은, 아마 역대 청장님들도 그런 청장님은 안 계신 것 같아요. 가장 열심히 하신 것 주민들이 다 알고 있고 또 칭찬을 많이 하더라고요. 그런 점에서 우리 박창훈 청장님 칭찬을 드립니다. 내가 세 가지만 청장님께 말씀을 드릴 테니까 꼭 시정 좀 해주십시오.
창훈

박창훈중원구청장

알겠습니다.

조정환위원

약속하실 수 있나요?
창훈

박창훈중원구청장

예.

조정환위원

첫 번째, 청장님은 아실는지 모르겠습니다만 주민자치위원하고 통장님들이 정치에 개입 하나요, 못 하나요?
창훈

박창훈중원구청장

정치에 개입하면 안 됩니다.

조정환위원

그렇죠?
창훈

박창훈중원구청장

예.

조정환위원

그런데 우리 중원구에는 정치에 개입하는 통장님이나 주민자치위원이 있나요, 없나요?
창훈

박창훈중원구청장

없는 것으로 알고 있습니다.

조정환위원

청장님은 모르시는 겁니다. 모르셔서 제가 사례를 조목조목 들어가면서 말씀을 드릴 테니까 꼭 시정해 주십시오. 도촌동 주민자치위원회 간사는 새누리당 당협의회 도촌지역 협의회장을 맡아요. 맡은 거 괜찮습니다. 정치 참여입니다. 그런데 그 사람이 온통 무슨 행사를 하면 새누리당을 모아서 행사를 주관하고 식사도 하고 오라 그러고 막 해서 중원지역에 있는 전 국회의원, 새누리당 국회의원을 불러서 행사도 하고. 그걸 안 들키게 하면 괜찮은데 들켜요, 또. 모르셨죠?
창훈

박창훈중원구청장

예, 몰랐습니다.

조정환위원

이래서는 안 됩니다. 나라 망합니다. 우리 도촌동 동장님 면박 주려고 그러는 게 아니니까 동장님도 이해해주시고 또 동장님 오신 지 며칠 되지도 않았어요. 이번에 인사발령으로 오셔서 전혀 모르는 상황입니다. 그다음에 하대원동에 통장님 두 분하고 주민자치위원회 분과위원장님이 대하초등학교 후문 앞 두꺼비식당에서 새누리당 전 국회의원님을 모시고 와서, 그렇게 초대해서 활동을 해도 되나요?
창훈

박창훈중원구청장

내용의 성격이 그게 선거운동에 해당되는지 안 되는지는 판단해봐야 알 것 같습니다.

조정환위원

그런데 통장 두 분, 또 주민자치위원회 분과위원장이 그 사람을 불러서 그렇게 하는 모양새도 좋지 않잖아요. 안 들키면 괜찮은데 또 들켰어, 우리 마누라한테.

유근주위원장

존경하는 우리 조정환 위원님, 자제 좀 해주시기를 부탁드립니다. 다른 쪽으로, 업무적으로 더.

조정환위원

아니, 가만히 있어 봐요. 이것은 아주 중요한 일입니다.

유근주위원장

그런 얘기하지 마시고.

조정환위원

나 아는 통장님 이름은 차마 밝힐 수 없지만 새누리당이 무슨 행사만 하면, 체육대회라든가 뭐 하면, 이런 표현이 맞을지는 모르지만 통장이 사람들 동원하느라고 환장합니다. 그래서 되겠습니까? 내가 사례를 들었어요. 민주당, 그렇게 해서는 안 됩니다. 민주당도 마찬가지죠. 새누리당이든 민주당이든 통장님들이나 주민자치위원님들이 그렇게 해서는 안 돼요. 저는 맞아 죽을 각오를 하고 이 얘기를 하는 거예요. 나라 망해요. 왜 통장님들이, 주민자치위원님들이 중원구에 나섭니까? 그렇게 못 하게 좀 막아주실 수 있나요?
창훈

박창훈중원구청장

예.

조정환위원

민주당도 절대 그렇게 하지 마세요. 그리고 더더군다나 통장님들, 주민자치위원님들, 공무원 여러분도 저한테 절대 도와주지 마십시오. 여러분들이 도와주셔서 잘못 되면 될 일도 안 돼요, 공무원들이 나서는 게. 그래서 저한테도 몇 번 걸리고 또 몇 번 얘기를 했는데도 불구하고, 제가 또 본래 한 고소장 씁니다. 변호사보다 더 잘 쓴다는 말을 해요. 그래도 그렇게 하면 안 된다고 얘기했는데 문제는 우리 동장님들이 그분들한테 얘기하기가 상당히 어려워요. 얘기를 차마 못 해요. 아니, 하대원동만 그런다는 게 아니고. 차마 얘기를 못 해서 그냥 방치되는 순간이 계속 지속되고 있어요.
창훈

박창훈중원구청장

위원님, 이렇습니다. 통장이든 주민자치위원이든 우리시에서 정한 조례에 통장이나 주민자치위원의 임무가 있습니다, 의무가 있고. 그것을 잘 수행할 수 있도록 하면 교육을 통해서 바로잡아서 통장이나 주민자치위원이 할 수 있는 일만 하도록 하겠습니다.

조정환위원

이런 내용이 내일 우리 주민자치협의회, 중원구 협의회에 미칠 수도 있습니다만 거기에도 내 얘기가 들어가서 이 나라를 반듯하게 세우고 또 이 나라 성남시를 반듯하게 세우려면 양 당 다 그렇게 해서는 안 됩니다. 통장님, 주민자치위원님들이 정치에 참여만 하세요. 개입하지 마세요. 이렇게 말씀을 드려서 꼭 좀 도와달라고 말씀드리고. 민주당도 도와주지 마시고 저도 돕지 마세요. 저 시의원 할지 안 할지도 모릅니다. 그다음에 두 번째, 여수연꽃마을 주민들이 앞집은 분당구이고 뒷집은 중원구라고 해서 지금 서명작업 하고 있는 것 알고 계시죠?
창훈

박창훈중원구청장

그 여론은 들었습니다.

조정환위원

지금 얼마나 서명을 받고 있는지 청장님은 알고 계세요?
창훈

박창훈중원구청장

그 내용까지는 파악 못 했습니다.

조정환위원

이게 큰 문제의 이슈입니다. 여론이 별로 좋지도 않고 또한 이걸 안 해주면 가만히 안 있겠다, 또 표하고 연결시킬 그런 태세도 있고 그래서 앞집은 분당구고 뒷집은 중원구라고 하는 내용을 가지고 몽땅 다 분당으로 편입 요청을 하고 있는데 이런 내용을 청장님이 좀 나서서, 청장님 생각은 어떻습니까? 이게 앞집은 그렇게 하고 뒷집은 또 중원구하고 분당으로 나눠져 있다고 하는 부분에 대해서.
창훈

박창훈중원구청장

그 큰 경계도 아니고 몇 집만 경계가 불합리한 지역이 있는 것 저도 알고 있습니다만 큰 길로 해서 행정구역이 정해졌으면 좋겠다는 생각은 같습니다.

조정환위원

그 여수지구 전체가 다 야탑을 원합니다. 2만 명 서명작업을 지금 한다고 하고 있는데 상당히 많이 받았어요. (서류를 들어 보이며) 그래서 제가 그 받고 있는 공문을 이렇게 가지고 왔어요. 아주머니들하고 노인들 중심으로 해서 많이 받고 있는데 청장님한테 왜 이렇게 질의를 하느냐면, 행정구역상 그런 불편함도 있지만 그런 것을 안 되는 부분은 안 되고 되는 부분들은 되는 식으로 정확하게 얘기해 줘야 되는데 이런 게 좀 정리가 안 되다 보니까 조금 떼를 쓰면 마치 분당으로 가는 것처럼, 그리고 안 해주면 가만 안 있겠다, 그 내용에도 그렇게 쓰여 있어요. 이렇게 해서 연꽃마을 4단지, 여수단지 이쪽 주민들이 앞뒷집 나눠가면서 하는 부분에 대해서는 정확히 말씀을 드려서 설득을 시키고 그런 일이 재발되지 않도록, 또는 그런 많은 설명도 필요하고 토론회도 필요할 겁니다. 그렇게 해서 정리를 좀 해주십사 하는 부탁을 드리고. 세 번째, 우리 동장님들 다 계시지만 내가 이런 내용도 아까 얘기하면서 우리 허인선 동장님, 처음에는 내가 아주 여기서 난리 좀 피우려고 그랬습니다, 사실은. 그런데 일을 너무 열심히 하셔. 그래서 그런 마음이 싹 가라앉아서 요새는 정말 내가 많이 존경하고 그러는데 동장님 열심히 하셔도 너무 열심히 하셔요. 어쨌든 처음에는 몰랐던 부분도 보면 우리 허인선 동장님도 열심히 하셔. 도촌동에 새로 오셔서 잘 모르시겠지만 공무원의 친절도에 대해서 한마디만 짚고 넘어갈게요. 공익요원도 민원 데스크에 앉아서 근무를 하나요?
창훈

박창훈중원구청장

예, 보조적인 업무 하고 있습니다.

조정환위원

제가 푸른도시사업소에서 폐가전제품 무상배출 시행안내에 대해서 우리 중원구는 너무 안 돼서, 나중에 말씀드리겠습니다만 그런 실태를 파악하고 다니면서 도촌동사무소를 갔어요. 갔는데 잠바를 입고 가니까 의원인지 아닌지도 모르고, 나는 어느 동사무소든 성남동·하대원·도촌동이 내 지역구인데 동사무소에 가서 큰소리 한번 쳐본 일이 없습니다. 공무원을 단 한 번도 나무라본 일이 없습니다. 가면 자식 같은 아이들한테 오직 90도로 “수고하십니다.” 그러고 인사만 해요, 저는. 한 번도 나무라본 일이 없습니다. 그런데 이 자료를 요구하고 공문을 가지러 갔다가 그 공익요원한테 아주 망신을 당했어요. 저도 공직 30년 했고 그래서 이렇게 하는 것은 문제가 있다 싶어서 내가 지적을 하니까 교육이 좀 철저히 됐으면 좋겠어요.
창훈

박창훈중원구청장

예, 사과드리겠습니다.

조정환위원

전 머리도 허옇기 때문에 한 100살 정도 된 것처럼 보일 텐데 앉아서 너무 불쾌할 정도로, 그래서 내가 행정팀장님한테 그랬어요. “저 공무원은 그래도 좀 친절하게 이런 내용은 이렇습니다. 폐가전제품은 종류가 이렇고” 이렇게 물어보면 대답을 해주면 되는데 “아, 그것 보세요. 보시면 알잖아요.” 그러면 그 자료 좀 주라니까 이것 하나만 달랑 주더라고요. 그래서 내가 눈치 봐가면서 많이 가져와서 통장님들 나눠주고 그랬는데. 그렇게 해버리면 다른 민원인들이 얼마나 가슴 아파하겠습니까.
창훈

박창훈중원구청장

알겠습니다.

조정환위원

그래서 그 도촌동 행정팀장한테 내가 그랬어요. “저 친구는 공무원 생활을 얼마나 했느냐.” 그랬더니 “공익입니다.” 그러더라고요. “아, 그래요? 공익이니까 그럴 수도 있겠네요. 그런데 그러면 얘기 좀 하세요, 주민들 오시면 친절하라고.” 했더니 “아이고 말도 마세요. 말 안 듣습니다. 죽어라고 말 안 듣습니다.” 그래요. 공익요원이 말 안 듣는다고 해서 그렇게 해버리면 누가 교육을 시키고, 내가 우리 차동장님 새로 오셔서 뭐 얘기도 못 하겠고 그래서 그것도 심하게 얘기는 못 하고 그냥 팀장님한테 하소연만 하고 돌아온 기억이 있는데 청장님이 공무원들에 대한 친절도를 시정을 해주십사 하는 부탁으로 간절하고 아주 간절하게 호소를 합니다. 그다음에 청장님께 하나만, 거기에 부연되는 드리는 건데 본 위원이 음식물쓰레기통 지원 조례를 개정했어요. 알고 계시죠?
창훈

박창훈중원구청장

예, 알고 있습니다.

조정환위원

그때 폐가전제품도 199회 임시회 때 같이 통과를 시켜서 가전제품 했는데 품목이 58개 품목인데 내가 일일이 질의 안 하겠습니다. 58개 품목인데 그 58개 품목에는 전자제품 아닌 부분, 헬스기구라든지 이상한 것들도 많이 있어요. 그러면 그게 어떤 형태의 절차로 가느냐면 동 주민센터에 인터넷으로 배출신고만 하면 돼요. 그래서 전화만 하면 와서 가져가도록 돼 있거든요, 무료로. 그런데 58개 품목이 무엇인지, 또 어떤 절차로 해야 되는지 모르는 것을 통장님들이 저한테 전화를 해요. “어떻게 해야 됩니까?” 묻는 통장님들이 정말 많습니다. 거짓말 안 하고. 이 내용에 대해서 동장님 중에서 아파트 단지 게시판에, 아니면 아파트 엘리베이터에 이런 내용하고 58개 품목에 대해서 설명하고 이해하고 붙여놓은 동장님 있으면 한번 손들어보세요. 이런 내용은 정말 집에까지 가져다주면서 설명해주셔야 돼요. 그런데 전혀 모르더라고요. 그래서 ‘조정환 위원 진짜 쪼잔하다, 아이고 뭐 그런 것까지 가지고 얘기하느냐.’ 이게 아닙니다. 행정은 적극적인 행정을 해주십시오. 이게 생활정치이고 이게 정말 만점서비스의 행정입니다. 그래서 이런 게 있으면 10월 추석도 얼마 안 됐는데 그때부터 했던 것들이 뭐 뭐 있고 이렇게 해서 하니까 엘리베이터에다 붙여주세요. 통장님한테 얘기하면 바로 붙이거든요? 그런데 이런 게 전혀 없어서 내가 도촌동으로 간 거예요. 우연히 회의 때문에 가다가 들렀는데 그래요. 그래서 청장님, 이런 내용들이 있으면 소소한 것이지만 주민들한테 정확히 알려서 이용할 수 있고 서비스를 받을 수 있도록 좀 해주십시오. 소원입니다.
창훈

박창훈중원구청장

예, 알겠습니다.

조정환위원

그래서 그런 동장님이 계셔서, 나는 왜 그것을 느꼈느냐면 수내동인가 어디를 갔는데 그 엘리베이터에 이게 품목하고 이렇게 같이 붙어있어요, 이게 용지가 적으니까 복사해서. 깜짝 놀랐습니다. 그래서 내가 그 동장님 칭찬해서 표창 주라고 얘기했거든요. 장관님 표창 주라고 내가 얘기하고 왔습니다. 그랬더니 부상도 주라고 우리 박문석 위원님이 얘기해서 부상도 주는 것을 결정했어요. 그래서 좀 더 적극적으로, 정말 제가 나중에 의원 안 하더라도 어느 한 의원의 얘기가 우리 동장님들 행정 하는 분들한테 정말 귀감이 됐으면. 저는요, 새벽 4시 돼도 제가 아튼빌아파트 10**동 5**호에 사는데 4시에 일어나면 벙거지 하나 쓰고 낙엽 다 씁니다. 진정한 행정은 그런 것이 진정한 행정이 아닌가. 지금 내가 머리가 솟고 있는데 그런 마음으로, 애민하는 마음으로 애민정신으로 정말 우리 주민들한테 다가가면 좀 더 효과적인 행정이 아닐까. 끝으로 두 분 동장님의 홍보를, 내가 칭찬을 해줘야 되는데 다 제 지역구니까 서용미 동장님 칭찬 안 하면 삐칠 것 같아서. 서용미 동장님, 거기는 주민자치위원들, 통장님들 얼씬도 못 합니다. 오죽하면 녹음해서 가만 안 둬 할 정도로 하니까 거기는 조용해요. 그래서 우리 서용미 동장님도 곁들여서 칭찬을 드리고. 얘기가 길었습니다, 청장님. 꼭 좀 시정을 요구하겠습니다.
창훈

박창훈중원구청장

예, 잘 실천하도록 하겠습니다.

조정환위원

위원장님, 이상 마치겠습니다. 그런데 쓴소리 한다고 해도 민주당도 내가 잡아죽입니다. 그런데 그런다고 해서 현실에 있는 사례를 든 것 가지고 견제하고 그러면 안 되죠.

유근주위원장

그래요. 실제로 총괄질문에서 특정 정당을 거론하는 것은,

조정환위원

아이고, 그건 다른 과에서 할 수가 없어요.

유근주위원장

앞으로 그런 건 삼가주시고. 총괄설명에 대해서 더 질의할 위원님 계십니까? 없으시면 각 동장님들 계시기 때문에 제가 본 대로, 느낀 대로 또 타 동에 가본 것을 비교해서 말씀 좀 드릴게요. 우선 아까 구청장님실에서 제가 사진 보여드렸죠?

「없습니다」하는 위원 있음

창훈

박창훈중원구청장

예.

유근주위원장

그 골목길 상태. 그 상태가 지금 굉장히 나쁜 곳이 많아요. 내가 일부분 다니면서 찾아낸 곳인데, 지금 도로보수 관련, 소파보수 예산이 우리 중원구는 이번 본예산에 얼마나 반영됐죠?
창훈

박창훈중원구청장

내년 본예산에 9억 예산 요구해 놨습니다.

유근주위원장

9억이요?
창훈

박창훈중원구청장

예.

유근주위원장

그런데 금년 예산만 해도 도로 소파보수 해서 한 10억 정도 소요되지 않았나요?
창훈

박창훈중원구청장

금년에 2억하고 나중에 추경 4억 해서 6억으로 제가 기억하고 있습니다.

유근주위원장

6억하고 4억, 10억 아니에요?
창훈

박창훈중원구청장

아니, 2억, 4억, 6억으로 제가 기억하고 있습니다.

유근주위원장

금년 같은 경우도 지금 도로보수 할 것이 굉장히 많잖아요.
창훈

박창훈중원구청장

금년 추경예산 해주신 것 가지고 100% 다 금년 예산은 사용을 했고요. 내년 예산 9억을 세워주시면 날씨가 풀려서 공사 재개하는 시점에 바로 착공할 수 있도록 준비해서 상반기 내에는 위원장님께서 보여주신 것 같은 그런 도로는 전부 재포장할 수 있도록 하겠습니다.

유근주위원장

9억 가지고 가능할지. 충분히 수요조사를 한번 해봤나요? 각 동별로 해서 도로상황 예산,
창훈

박창훈중원구청장

예, 충분히 파악해서 요구를 했습니다.

유근주위원장

충분히 파악 했습니까?
창훈

박창훈중원구청장

예.

유근주위원장

제가 볼 때는 상대원1·2·3동 도로 보수하려면 한 10억 가져야 될 것 같아요. 그래서 무조건 예산을 적게 신청하는 것보다 한 번 정도는 구석구석 전수조사를 해서 유효적절하게 우리 주민들이 불편이 없도록 도로보수 하는 데 최선을 다해서 이번에 예산심의를 앞두고 그 안에라도 나름대로 조사를 하셔서 더 필요한 부분이 있으면 예산심의 할 때 증액요청을 해서 예산에 반영돼서 우리 주민들의 불편이 없도록 하는 것이 좋을 것 같아요.
창훈

박창훈중원구청장

위원장님, 우선은 저희들 요구한 것 세워주시고요. 열심히 해서 부족한 부분이 있으면 또 내년 추경에 확보해 주시면 그때 또 열심히 하겠습니다. 아무래도 예산을 많이 주신다고 해서 한꺼번에 할 수 있는 일은 아니고 9억 가지고 상반기 내에 마치고 또 부족한 부분이 있으면 추경에 요구해서 할 수 있도록 하겠습니다.

유근주위원장

그렇게 반영되도록, 하여간 전수조사를,
창훈

박창훈중원구청장

예, 사전에 더 조사를 해놓겠습니다.

유근주위원장

철두철미하게 조사를 하셔서 그 조사한 내역 저한테 한번 주세요.
창훈

박창훈중원구청장

예, 그렇게 하겠습니다.

유근주위원장

그다음에 주민자치센터에 관련돼서 말씀드리면, 지금 주민자치센터 중에서 우리 중원구에는 수강료 징수하는 동이 몇 개동이나 되죠?
창훈

박창훈중원구청장

8개 동에서 징수하고 있습니다.

유근주위원장

8개 동. 11개 동에서 8개 동?
창훈

박창훈중원구청장

예, 11개 동에서 8개 동 하고 있습니다.

유근주위원장

그러면 지난해부터 징수한 수강료 사용에 관련돼서 매뉴얼, 아니면 매뉴얼을 정해서 각 동에 통일시켜서 지출하는 쪽으로 하라는 얘기를 많이 했는데 우리 중원구에서 매뉴얼 표준안 같은 것을 만들어놓고 있나요?
창훈

박창훈중원구청장

운영세칙을 제정해서 운영하도록 금년 1월에 각 주민센터에 지시를 해서 각 주민센터에서는 동 실정에 맞게, 주민센터 실정에 맞게 운영을 하고 있습니다.

유근주위원장

운영세칙은 그 당시에 바로 다 마련되어 있어요. 주민자치위원회 설립할 당시에 운영세칙은 다 되어 있고 성남시 같은 경우는 따로 수강료를 징수하기 시작한 지가 얼마 안 돼요. 제가 청장님한테 부탁하고 싶은 것은 우리 상대원2동 같은 경우가 어떻게 보면 처음에 주민자치센터 시범동이었어요. 그래서 우리 중원구에서, 성남시 표본으로 한 동 주민센터를 선정해서 그야말로 주민자치센터가 주민에 의해서, 주민들의 힘으로 운영될 수 있는 자치센터가 되도록 시범적으로 한번 운영해봤으면 좋겠어요.
창훈

박창훈중원구청장

예.

유근주위원장

그러려면 일전에 타 지방자치단체를 가보니까 그 동도 역시 자치, 그야말로 주민자치더라고요. 또 강원도 지역도 한번 가보니까 거기도 주민자치고. 거기는 수강료하고 그 주민자치위원회 위원님들이 내신 회비 가지고, 그러면 거기에서 회의수당은 지방자치단체에서 지급을 하겠죠? 그것 플러스해서 그 예산 가지고 자체에서 전부 운영을 하고 있는 동이 지방자치단체에 많아요. 그래서 그런 것을 한번 우리 청장님도 관심 있게 파악해 보시고 벤치마킹도 한번 해보셔서 우리 중원구에서 시범으로 한 동을 선정해서 그야말로 공무원 손을 거치지 않고 순수하게 회비 걷어서, 아니면 회의수당, 수강료 가지고 운영이 될 수 있도록 하는 방안을 한 번 해봄직도. 앞으로는 그렇게 돼야 되거든요? 그렇게 추진할 수 있으면 좋을 것 같은데 어떻게 생각하세요?
창훈

박창훈중원구청장

저희도 내년부터 1주민센터 1특색사업을 운영하도록 지금 계획해서 준비를 하고 있습니다. 위원장님께서 잘 말씀해주셨는데요. 주민자치센터가 실제적으로 자치……. 뭐라고 할까요, 자체적으로 운영이 될 수 있도록 저희들이 행정적인 지원을 해주면서 스스로 자립할 수 있는 그런 방안을 만들어보겠습니다.

유근주위원장

그게 굉장히 중요한 사안이거든요.
창훈

박창훈중원구청장

예.

유근주위원장

지금 그런 사업이 제대로 진행이 안 되다 보니까 자꾸만 주민자치위원회 얘기가 나오는 것은 주민자치위원회가 마치 일반단체마냥 친목회 형식으로 운영되고 있다는 사실, 그런 사실 얘기 들으셨죠?
창훈

박창훈중원구청장

예.

유근주위원장

그런 부분이 개선되기 위해서는 주민자치시대에 걸맞은 주민자치위원들로 구성이 되도록 우리 각 동장님들이 주민자치위원회에 대해서는 각별히 신경 써야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다.
창훈

박창훈중원구청장

알겠습니다.

유근주위원장

그다음에 우리 청장님한테 말씀드리고 그전에 이도현 과장님한테 말씀드렸듯이 상대원1동 주민센터에 가보셔서 알겠지만 우리 11개 동에서 상대원, 이 성남시 전체 동에서도 어떻게 보면 규모는 그럴듯한데 내용면에서는 활용가치가 굉장히 떨어져서 주민센터를 이용하는 우리 주민들이, 수강생들이 다른 데보다 활용할 수가 없어요. 노래교실 하나뿐이고 에어로빅장 같은 경우는 10명도 못 들어가는 상황이고. 그런 상황이기 때문에 주민센터를 이전해야 될 시기가 되지 않았나, 그런 생각을 해봐서 구청에서 할 절차는 무엇인지 모르겠습니다만 상대원1동 주민센터를 다른 지역으로 옮기는 방법을 적극적으로 구청장님이 신경을 써주시기를 부탁드리고 싶습니다.
창훈

박창훈중원구청장

파악을 해서 적극 건의토록 하겠습니다.

유근주위원장

필요하면 대안부지까지 저는 나름대로 생각하고 있거든요? 저하고 좀 상의해서. 그래야지 지금 주민자치센터를 보면 노래교실만 한 30명 있고 나머지는 전부 5명, 6명, 7명 그런 식으로 운영되기 때문에 다른 데 수강료를 다 받아도 상대원1동은 받을 수가 없어요. 그런 여건이기 때문에 이것은 중장기적으로라기보다 빠른 시간에 시급하기 때문에 좀 추진해야 되리라 봅니다.
창훈

박창훈중원구청장

예, 건의드리도록 하겠습니다.

유근주위원장

그다음에 요즘에 중원구청 우리 청장님이 취임하시자마자 재래시장 골목상권 활성화에 맞춰서 우리 공무원들이 재래시장 이용하기 운동 계속 펼치셨죠?
창훈

박창훈중원구청장

예, 계속 하고 있습니다.

유근주위원장

요즘도 하고 계신가요?
창훈

박창훈중원구청장

예, 요즘도 하고 있습니다.

유근주위원장

요즘에는 그 얘기를 잘 들어보지 못한 것 같아서 혹시 노파심에서 말씀드리는 건데,
창훈

박창훈중원구청장

둘째·넷째 금요일에 저희 직원들하고 또 지역에 있는 동 직원들하고 단체로 참여하고자 하시는 분들 모시고 같이 행사하고 있습니다.

유근주위원장

그것을 중단하시지 말고, 이벤트성으로 한두 번에 끝날 것이 아니고 지금 잘 아시다시피 각 골목상권이 전부 아우성들이기 때문에 조그마나마 그래도 우리 골목상권에 계신 상인들 한숨이 덜 나오도록, 그래도 뒷받침이 조금 되지 않을까 생각해서 앞으로 계속 좀 활용하고 홍보를 많이 해주시기를 부탁드리겠습니다.
창훈

박창훈중원구청장

알겠습니다.

유근주위원장

더 질의할 위원이 안 계시면 총괄설명에 대해 질의를 마치고 우리 수감 과·동을 제외한 다른 과·동장님들께서는 일선에 복귀하셔서 임무에 충실히 해주시기 바랍니다. 그러면 자리 정돈을 위해서 5분간 감사를 중지하겠습니다.

16시 24분 감사중지

16시 32분 감사계속

자리를 바로 해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 1. 하대원동주민센터 소관 2013년도 행정사무감사
중원구 행정사무감사는 하대원동을 먼저 실시하고 그다음 과별 직제순으로 진행하겠습니다. 허인선 하대원동 동장님 나오셔서 수감자료에 의거 설명하여 주시기 바랍니다.
인선

허인선하대원동장

하대원동장 허인선입니다. 연일 계속되는 의사일 정과 행정사무감사에 노고가 많으신 유근주 경제환경위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 보고에 앞서 하대원동 팀장을 소개해 드리겠습니다. 김문기 행정팀장입니다. (팀장 인사) 행정사무감사 수감자료에 의거 하대원동 소관 업무를 보고 드리겠습니다. 먼저 수감자료 135쪽 일반현황입니다.

조정환위원

위원장님, 자세한 내용은 자료로 하고 질의만 하고 마무리하는 것으로 해서 얼른 보내드립시다.

유근주위원장

알겠습니다. 허인선 동장님, 수감자료에 의한 설명은 유인물로 갈음하고 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 하대원동에 대해서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

「예, 동의합니다」하는 위원 있음

조정환위원

저만 하겠습니다, 제가 사는 동네니까.

유근주위원장

조정환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조정환위원

다른 분은 해서는 안 됩니다.

웃음

유근주위원장

좀 있어봐야 돼요.

조정환위원

동장님, 앉으세요. 동장님, 제가 한 가지만 여쭤보고 마무리할게요. 우선 동장님 중에서도 우리 하대원동장님이 청장님하고 같은 성실함과 부지런함을 보인 것 같아서, 정말 처음에는 내가 별로 그렇게 생각했는데 요새는 너무 잘하셔서 어디 흠 잡을 데가 없어요. 특히 우리 하대원동 성남시 역사 40년에 종합우승이라는 것을 이끌어낼 때도 동장님 너무너무 애쓰시고 정말 잘하셨어요. 그건 여기에 오신 다른 과장님들이나 이런 분들은 잘 모르실 거예요. 그렇게 애쓰고 새벽에도 밤에도 연습 같이 해가면서 했던 부분에 대해서는 이 자리를 빌려서 다시 한 번 감사의 마음을 표하고, 또 새벽이고 밤늦게까지 추운데도 현장을 매일 이렇게 돌아다니는 모습 보니까 정말 장관 표창이 아니라 훈장을 받을 만큼 훌륭하시다, 이렇게 생각을 하고 내가 한 가지만, 아까 말씀 드린 것처럼 우리 하대원동에 직접 제가 직격탄을 날렸는데 동장님 서운하게 생각하지 마시고. 그 말로 대신하고, 동장님 아까 아셨으니까. 그런데 항간에는 그런 말도 있어요. 내가 동장님한테 한번 얘기를 했었지만 동장님이 다른 통장님 얘기도 같이 하면서 그때 내려오라고 그래서 얘기를 하다가 이런 얘기가 들려요. 동장님이 내가 그런 얘기를 해서 무척 기분이 나빠서 밤새 술을 마셨다, 그런 의미가 좋은 의미인지 나쁜 의미인지 구분이 안 돼서, 그런 얘기를 하신 일이 있어요?
인선

허인선하대원동장

아니오, 그런 것은 없었고요. 일단 위원님께서 아까 총괄질의하실 때 그런 부분들은 제가 아까 잠깐 정회시간에 말씀 드렸듯이 제가 누차에 걸쳐서 통장들이나 주민자치위원들한테는 절대 그런 일이 없도록 행동을 조심해 달라고 신신당부를 드렸고 아까 그것이 사실이라고 하면 저도 다시 반복적으로 계속 주의를 주도록 하겠습니다. 그리고 밤새도록 술 먹고 그런 것은,

조정환위원

그래서 혹시 그렇게 얘기한 게 불쾌해서 속이 상해서 밤새 술을 드셨는지는 모르겠습니다만 그런 얘기가 역으로 들어온 입장에서는 오히려 내가 했던 얘기가 서운했나 아니면, 저는 정말 그렇습니다. 다음에 의원 안 해도 괜찮아요. 그리고 소신있게 저는 박차고 나가요. 옳은 것은 옳고 그른 것은 그르다. 우리 민주당도 그래서는 안 됩니다. 나 민주당에서 가장 쓴소리를 많이 하는 편인데 오죽하면 아까 얘기했지만 도촌동도 이 지역구에 동료의원이 엘리베이터에만 타면 하는 얘기가 “어디 유인물 뿌렸다며?” “또 무슨 말 했다며?” “회의석상에서 뭔 얘기했다며?” 이런 얘기 할 정도까지 그 사람이, 그 간사가 매번 보고를 해요. 이런 상황까지 오는 것은 정말 우리 성남시가 불행한 겁니다. 저 의원 안 하고 다음에 하더라도 누가 하더라도. 그래서 중립을 지키고 법으로 정해진 대로 가자, 이런 뜻이었으니까 내가 이런 말씀 드리는 내용은 혹시 오해 없기를 바라고 동장님하고 나하고 그렇게 좋은 관계인데 동장님이 돌아서서 가시면서 발걸음이 무거울까봐. 그래서 추호도 그런 게 아니고 오히려 내가 동장님 존경하고. 또 하나, 우리 주민들이 40년 만에 종합우승한 것을 기념비를 하나 만들자 이렇게 얘기를 해요. 그 기념비도 하는 방법이 있더라고요. 나 배웠어요. 우리시에 가보니까 기념식수 하나 해놓고 비석을 크게 세웠더라고, 비석으로. 바람직한데 예를 들어서 기념식수 하나 해놓고 40년 우리 종합우승한 것을 그 옆 화단에 기념식수 하는 형태로 해도 괜찮겠다는 생각을 말씀드리고. 하여튼 정리해서 말씀 드리면 우리 허인선 동장님 열심히 하는 것 고맙게 생각하고 앞으로 잘 모시다고 할 테니까 우리 함께 우리 동네를 위해서 잘해보도록 노력하겠습니다.
인선

허인선하대원동장

예, 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

조정환위원

위원장님, 이렇게 마무리하겠습니다.

유근주위원장

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 더 질의할 위원님 안 계시면 하대원동장님을 비롯한 직원 여러분 한 해 동안 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 하대원동 감사를 마치겠습니다. 동장님, 팀장님 돌아가셔도 되겠습니다. 2. 중원구행정지원과 소관 2013년도 행정사무감사

16시 39분

다음은 행정지원과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 박철현 행정지원과장님 나오셔서 수감자료에 의거 설명하여 주시기 바랍니다.
철현

박철현중원구행정지원과장

안녕하십니까? 행정지원과장 박철현입니다. 행정지원과 소관 2013년도 행정사무감사 설명에 앞서 담당팀장을 소개해 올리겠습니다. 이호일 경리팀장입니다. (팀장 인사) 이상으로 팀장 소개를 마치겠습니다. 저희 행정지원과 소관 행정사무감사,

유근주위원장

과장님, 행정지원과 역시 세부설명은 유인물로 갈음을 하고 질의와 답변을 듣도록 하고자 하는데 다른 의견 있으세요? 없으시면 과장님 자리에 앉으셔서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

조정환위원

하나만 하겠습니다.

유근주위원장

조정환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조정환위원

과장님 제가 중원구청 자료요청을 하면서 징계자 현황을 2012년도하고 13년도 것을 달라고 했는데 그거 저한테 안 왔어요.
철현

박철현중원구행정지원과장

위원님, 어떤 자료 말씀…….

조정환위원

저번에 업무청취 때 나가 이 자료 좀 달라고 그랬는데,
철현

박철현중원구행정지원과장

한 번 더 말씀해 주시면,

조정환위원

2012년도 그다음에 13년도 중원구청 징계자 현황을 계고 포함해서 달라고 했는데,
철현

박철현중원구행정지원과장

바로 챙겨서 보고 드리도록 하겠습니다. 위원님, 죄송합니다.

조정환위원

제가 그렇게 우스운가요? 나는 다른 구청 똑같이 메모해서 빈틈없이 하는 편인데 분당구청도 이렇게 해서 다 가져오고 수정구청도 가져왔는데 중원구만 안 들어와서 오늘 오면 줄 줄 알았더니 그것도 안 해주면 어떻게 해요?
철현

박철현중원구행정지원과장

바로 해서…….

조정환위원

야, 정말 심각하구만. 이렇게 그때 당시 청장님도 다 계실 때 내가 꼭 부탁하니까 주십시오, 얘기를 했는데 안 해줘버리면……. 좀 화가 나려고 그러네. 다른 때 같으면 난리를 폈는데 오늘은 내가 참겠습니다. 이 자료를, 제가 의원 되는 해에 우리 성남시의 청렴도가 전국에서 꼴찌에서 세 번째였어요. 정확합니다. 그런데 수정구 같은 경우는 작년에 업무소홀로 한 건 했고 2012년 두 건 해서 2012년보다 훨씬 좋아졌어요. 분당구도 2012년도에 7건 해서 2013년도 올해는 두 건으로 줄고 그래서 그 줄어가는 현황을 내가 파악 좀 하고 그 내용이 분당구도 절도도 있고 금품향응도 있고 여러 가지 있는데 우리 내용은 뭔지 파악해서 중원구 돌아가는 상황이 나아졌는지 좋아졌는지 나빠졌는지 이걸 파악하려고 했는데 안 줘버리니까.
철현

박철현중원구행정지원과장

위원님,

조정환위원

다음부터는 메모해서 준 내용에 대해서는 꼭 철저하게 주십시오.
철현

박철현중원구행정지원과장

알겠습니다. 행정사무감사가 끝나기 전에 보고 드리도록 하겠습니다.

조정환위원

이따 갈 때 주세요. 얘기 안 해버리면, 얘기해봐야 나중에 받아봐야 소용도 없는 건데. 위원장님, 자료가 없기 때문에 질의를 취소하겠습니다. 못 하겠어요.

유근주위원장

질의 못하겠어요? 충분한 자료를 받으신 다음에 또 하시겠습니까?

조정환위원

아니, 그냥 자료로 받고 말겠습니다. 많이 좋아졌습니다.

유근주위원장

예 알겠습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 예, 윤창근 위원님.
창근

윤창근위원

질의를 취소하니까 제가 하겠습니다. 청렴도가 많이 좋아진 것은 사실이에요. 청렴도 점수 높이려고 잘못한 게 많은데도 권고사직 이런 거 시키지 마세요, 앞으로.
철현

박철현중원구행정지원과장

예.
창근

윤창근위원

우리시에 두 건 있습니다, 두 건. 지금까지 두 건. 잘못했는데 권고사직 시키면 청렴도 평가는 높아질지 모르나 그것은 공정치 못한 겁니다. 만약에라도 그런 일이 있으면 권고사직 시키지 말고 정확하게 감사해서 정확하게 징계를 하도록 해야 합니다. 그래야 공직사회가 바로 섭니다. 잘못을 했으면 응당한 대가를 받는 게 맞지 그렇게 편법으로 빠져나가게 해서는 안 됩니다. 그런 일이 있어서는 안 됩니다.
철현

박철현중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.
창훈

박창훈중원구청장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

이상입니다.

유근주위원장

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 안 계시면 우리 경리팀장은 언제 왔죠?
호일

이호일중원구경리팀장

금년 5월 2일자로 왔습니다.

유근주위원장

5월 2일자로 왔어요?
호일

이호일중원구경리팀장

예.

유근주위원장

아까 청장님한테 내가 상대원1동 주민센터 이전문제 얘기를 했는데 상대원1동 팀장님하고 개보수 건에 대해서 얘기 좀 해봤죠?
철현

박철현중원구행정지원과장

예.

유근주위원장

그걸 해보니까 비어있는 중간 공간을 슬래브 공사하는 데 15억 든다 그랬어요. 예산이 15억 정도 든다 그랬어요.
철현

박철현중원구행정지원과장

예.

유근주위원장

그래서 그 얘기 나온 거예요. 우리 청장님, 비어있는 공간에 슬래브 만드는 데, 그 층 만드는 데 15억이 들어갈 바에야 넉잡고 한 30억만 보태면 새청사를 마련할 수 있어요. 그래서 15억 들여서 그걸 할 수도 없고 그런 상황이기 때문에 아까 청장님한테 노력해 주십사 하고, 우리 팀장님도 과장님하고 상의해서 절차상 어떻게 될지 모르지만 그래도 구차원에서 자꾸만 건의를 해주시면 시에 관련된 부서하고 저도 검토하도록 지시할 테니까 그렇게 해주도록 하세요.
철현

박철현중원구행정지원과장

알겠습니다.

유근주위원장

더 질의할 위원님 안 계시면 행정지원과장님을 비롯한 직원 여러분 한 해 동안 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 행정지원과 감사를 마치겠습니다. 3. 중원구세무과 소관 2013년도 행정사무감사

16시 46분

다음은 세무과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 박태언 세무과장님 나오셔서 수감자료에 의거 설명해 주시기 바랍니다.
태언

박태언중원구세무과장

세무과장 박태언입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 유근주 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 중원구 세무과는 6개 팀에 31명의 직원이 근무하고 있으며 보고에 앞서 세무과 팀장들을 소개해 올리도록 하겠습니다. 우상환 도세팀장입니다. 박명숙 시세팀장입니다. 이광순 재산세팀장입니다. 이명희 과표팀장입니다. 백경숙 세무조사팀장입니다. 전희영 체납세징수팀장입니다. (팀장 인사) 2013년도 중원구 세무과 행정사무감사 자료에 대해 유인물을,

유근주위원장

세무과 역시 이미 배포된 유인물로 갈음하고 질의와 답변을 받고자 합니다. 다른 의견 있으신가요? 없으시면 과장님 자리에 앉으셔서 답변해 주시기 바랍니다. 세무과에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 조정환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

조정환위원

아까 약속한 것처럼 5분으로 마무리하겠습니다. 본 의원이 행정사무감사를 위해서 요구목록 일련번호 173번 한 부분에 대해서 감사준비를 철저히 밤새워서 했는데 질의도 안 하면 넘어가버리면 너무 재미없으니까 간단하게 질의하도록 할게요. 중원구청도 세무1과, 2과 없고 한 과에서 다 일괄하죠? 과장님께서 전부 다.
태언

박태언중원구세무과장

예.

조정환위원

본 위원이 지난해에도 감사할 때 그런 말씀을 드렸는데 지방세를 걷으면서 환급을 해줘야 될 사유가 발생돼서는 절대 안 됩니다. 그런 사유를 만들지 마십시오. 그건 잘못되면 시민을 괴롭히고 주민을 괴롭히는 행정이 되기 때문에 철저하게 조사한 다음에 부과를 하시고 공평하게 과세를 하시고 예외 없이 과세 하시고 안 낸 데는 끝까지 추적해서 받으십시오, 했는데 저는 오늘 칭찬을 드리겠습니다. 분당구청이나 수정구청에 비해서 지방세 환급해야 될 이의신청 하는 건수가 가장 적어요. 분당구청도 한 40건 되고 수정구청도 24건이나 돼요. 그런데 우리 중원구청은 이의신청 5건밖에 없는데 정말 적다. 그런 데 대해서는 정말 과장님한테 고맙고 감사하다는 말씀 먼저 드리겠습니다.
태언

박태언중원구세무과장

예, 감사드립니다.

조정환위원

환급액 건수가 총 816건에서, 지금 환급이 안 되고 있는 건수가 816건이에요, 미환급된 게.
태언

박태언중원구세무과장

예, 그렇습니다.

조정환위원

환급금 전체 건수는 수정구청은 1만 1307건이고 우리는 1만 3179건인데 미환급된 건수는 지금도 816건이나 남아 있거든요?
태언

박태언중원구세무과장

예.

조정환위원

연말까지 전액 다 환급해줄 수 있나요?
태언

박태언중원구세무과장

지금 환급비율이 99.3% 정도 되는데 당초 환급해줄 금액에서 우리가 현재 환급해준 금액이 99.3% 되고 남은 금액이 지금 2300만 원 정도 되는데 이것도 최대한 연도폐쇄기까지는 철저하게,

조정환위원

그건 우리 돈이 아니고 시민 돈이고 그러니까 이 돈은 꼭 해주시기를 부탁드리고 100% 찾아서라도 해주셔야 됩니다.
태언

박태언중원구세무과장

예, 알겠습니다.

조정환위원

제가 이제 본 질의할게요. 우리 중원구청에서 이의신청으로 해서 소송에서 패소해서 지방세를 환급해준 사례가 있나요?
태언

박태언중원구세무과장

그런 경우는 없습니다.

조정환위원

없어요?
태언

박태언중원구세무과장

예, 그렇습니다.

조정환위원

정말 잘됐다고 생각합니다. 이 이의신청한 5건은 내용은 뭐 뭐였나요? 소송까지는 안 가더라도 어떤 건이,
태언

박태언중원구세무과장

한 건은 취득세 미납으로 인한 것, 경매를 진행했는데 우리가 법원에서 배당을 받았습니다. 배당을 받았는데 배당에 따른 가산금이 있습니다. 법원 결정에 의해서 우리가 가산금을 받았는데 다른 제3의 채권자들이 우리 중원구청에 준 가산금이 너무 많다, 이래서 우리가 환금을 해준 경우입니다.

조정환위원

우리는 당연히 받아야 될 금액을 받았는데,
태언

박태언중원구세무과장

받아야 될 금액인데 가산금을 법원에서 배당결정을 해줄 때 몽땅 다른 채권자들이 받아야 될 가산금을 우리한테 다 줬기 때문에 다른 채권자들이,

조정환위원

그건 어쩔 도리가 없겠구만.
태언

박태언중원구세무과장

예, 그렇습니다.

조정환위원

나머지 네 건은 어떻게 된,
태언

박태언중원구세무과장

나머지는 도 세무과에서 한전에 세무조사를 하는 과정에서 무인변전소라고 있습니다. 사람이 직접 상주하면서 관리하지 않은 무인변전소에 대해서 일괄 추징을 한 경우가 있었습니다. 우리 중원구 같은 경우도 무인변전소가 두 군데 있는데 거기에 사업소세하고 주민세를 부과했는데 그게 조세심판원에서 잘못됐다고 결정이 나서 우리가 돌려준 사례가 되겠습니다.

조정환위원

그러면 우리의 행정 잘못으로 해서 환급 원인이 발생된 건수는 없나요?
태언

박태언중원구세무과장

예, 그런 경우는 없습니다.

조정환위원

그거 있어서는 안 됩니다.
태언

박태언중원구세무과장

예, 알겠습니다.

조정환위원

제가 전자에 말씀드린 것처럼 주민을 괴롭히는 행정, 주민을 힘들게 하는 행정, 주민들한테 안 해도 될 과세를 절대 안 된다 이렇게 말씀 드리고 차라리 안 걷는 한이 있어도 잘못 부과해서는 안 됩니다.
태언

박태언중원구세무과장

예, 무슨 말씀인지 잘 알고 있습니다.

조정환위원

무슨 뜻인지 알겠죠?
태언

박태언중원구세무과장

예.

조정환위원

과장님이 철저히 그렇게 해주시고.
태언

박태언중원구세무과장

예, 알겠습니다.

조정환위원

우선 우리 지방세 환급 사유가 다른 지역보다 적고 이의신청 건수도 좀 적은 것에 대해서 다시 한 번 고맙다는 말씀으로 정리를 하겠습니다. 위원장님, 마치겠습니다.

유근주위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 없으시면 세무과장님을 비롯한 직원 여러분 한 해 동안 수고 많이 하셨습니다. 세무과 감사를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

태언

박태언중원구세무과장

감사합니다. 4. 중원구경제교통과 소관 2013년도 행정사무감사

16시 53분

유근주위원장

다음은 경제교통과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김유근 경제교통과장님 나오셔서 수감자료에 의거 설명하여 주시기 바랍니다.
유근

김유근중원구경제교통과장

경제교통과장 김유근입니다. 먼저 관련 팀장을 소개해 올리겠습니다. 김영화 산업경제팀장입니다. (팀장 인사) 수감자료 65쪽부터,

유근주위원장

과장님, 경제교통과 역시 이미 배부된 유인물로 갈음하고 질의와 답변을 받고자 합니다. 다른 의견 없으시죠? 과장님 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 경제교통과에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 윤창근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

창근

윤창근위원

과장님, 수고 많으시죠? 수정구청·분당구청 감사에서 제가 이야기한 거 혹시 전해 들으셨나요?
유근

김유근중원구경제교통과장

예, 들었습니다.
창근

윤창근위원

무슨 내용인지 아시죠?
유근

김유근중원구경제교통과장

알리미서비스를 CCTV 같은 경우에는 10분간 유예를 둬서 하고 있는데 현장단속은 유예가 없이 즉시단속을 하는 게 있기 때문에 형평성에 안 맞다는 말씀을 하신 것으로 제가 알고 있습니다.
창근

윤창근위원

그것 말고 더 중요한 얘기를 말씀드렸는데 ……. 그거 말고 더 중요한 말씀을 드렸어요, 제가. 알리미서비스 등록을 했는데 문자를 못 받고 스티커를 발부 받은 사람들 민원이 있다, 이 말이거든요?
유근

김유근중원구경제교통과장

예, 그런 경우가 간혹 발생이 되고 있습니다.
창근

윤창근위원

간혹 발생하잖아요?
유근

김유근중원구경제교통과장

예.
창근

윤창근위원

CCTV가 정확하지는 않은 거고. 그다음에 CCTV나 차량CCTV가 아니고 인력으로 스티커를 발부하는 경우에는 문자를 보내줄 수가 없잖아요.
유근

김유근중원구경제교통과장

예, 그것은 예고를 안 하고 현장에 운전자가 있으면 다른 데로 이동조치 안내를 하고 운전자가 없으면 즉시 현장에서 단속을 하고 있습니다.
창근

윤창근위원

그러니까요. 그 경우는 문자알리미서비스에 등록을 했어도 CCTV가 아니고 현장요원에 의해서는 단속을 당하잖아요.
유근

김유근중원구경제교통과장

예, 그렇습니다.
창근

윤창근위원

그 부분에 대해서 문자알리미서비스에 등록한 시민이 오해가 있을 수 있으니 문자알리미서비스로 알려주는 것은 CCTV로 단속할 때만 그렇다고 홍보를 반드시 해서 그것으로 인해서 오해 받지 않도록 해달라고 한 부분이 더 핵심이에요. 무슨 말씀인지 아시죠?
유근

김유근중원구경제교통과장

예.
창근

윤창근위원

자기가 문자알리미서비스에 등록을 했는데 문자로 받지도 못하고 단속을 당하면 이런 정책이, 시가, 구청이 우리한테 사기 치는 거 아니냐, 이렇게 된단 말이에요. 그래서 사실은 CCTV로만 단속문자를 알려주는 거지 스티커 발부요원들이 다니는 경우에는 그걸 알려줄 수가 없단 말이에요. 그런 경우에는 알려줄 수 없다는 것을 등록하신 분이 모르고 있다고. 알게 홍보를 해주세요. 최초 등록할 때 그것을 고지해 주는 것은 사실인데 문자알리미서비스에 등록한 시민들이 거기까지 별 신경 안 쓰고 그냥 단속기 전에 항상 문자를 보내주는가 보다 이렇게 시작을 하기 때문에 일반 요원에 의해서 단속됐을 경우 시가 거짓말한다, 이렇게 되게 되어 있다니까요. 그러기 때문에 문자알리미서비스에 등록되어 있는 사람들의 연락처는 우리 구청이 가지고 있기 때문에 그 연락처를 통해서 문자알리미서비스로 사전에 공지를 해주는 것은 CCTV단속의 경우에만 그렇다고 분명히 홍보를 해주셔야 된다 이거예요. 사람이 다닐 때는 그렇게 문자로 알려줄 수 없다는 것을 홍보를 해주셔야 된다 이 말이에요.
유근

김유근중원구경제교통과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

그리고 주차단속요원이 단속을 할 때도 어떤 경우에는 문자로 알려주기까지 하는데 사람이 단속할 때는 사람이 차에 없다고 해도 그냥 가자마자 막바로 스티커를 발부하는 경우 그것은 내가 형평성에 문제가 있다, 그러니 그런 경우에도 가급적 융통성을 가지고 단속을 해달라, 이런 요지의 이야기를 한 거예요. 그 두 가지 문제니까 그렇게 해주시기 바랍니다. (유근주 위원장, 김선임 간사와 사회교대)
유근

김유근중원구경제교통과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

이상입니다.
선임

김선임위원장대리

윤창근 위원님, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시면, 경제교통과장님을 비롯한 직원 여러분 한 해 동안 고생 많이 하셨습니다. 이상으로 경제교통과 감사를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

유근

김유근중원구경제교통과장

고맙습니다. 5. 중원구환경위생과 소관 2013년도 행정사무감사

16시 58분

선임

김선임위원장대리

다음은 환경위생과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 박제덕 환경위생과장님 나오셔서 수감자료에 의해서 설명하여 주시기 바랍니다.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

안녕하십니까? 환경위생과장 박제덕입니다. 먼저 보고에 앞서 저희 과 팀장을 소개해 올리겠습니다. 김종근 환경관리팀장입니다. 서흥복 환경보호팀장입니다. 강운기 청소행정팀장입니다. 하재익 녹지공원팀장입니다. (팀장 인사) 이상 팀장소개를 마치고 저희 과 행정사무감사 요구자료는 17건에 공통자료 7건, 총 24건이 되겠습니다.
선임

김선임위원장대리

과장님, 보고는 유인물로 대신하시고 자리에 앉으셔서 위원님들 질의에 답해 주시기 바랍니다.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

알겠습니다.
선임

김선임위원장대리

어떤 분이 하시겠어요? 조정환 위원님 말씀하세요.

조정환위원

환경위생과장님.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예.

조정환위원

본 위원이 의원생활을 하면서 의원되어서 마지막 행정사무감사에 마지막 시간 마지막 질의입니다. 오늘로서 행정사무감사가 마무리되는데 감사라기보다 제가 저번에 부탁의 말씀 드린 것에 대해서 확인만 하고 넘어가도록 할게요.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예, 알겠습니다.

조정환위원

그동안에 창장님 그리고 과장님들 고마웠습니다. 마치 떠나가는 사람처럼 얘기를 해서 ……. 본 위원이 그때 요구했던 가로화분, 화단, 가로화분에 대한 현황과 실태를 구체적으로 해달라고 해서 제가 자료를 받았어요. 그런데 우리 중원구에 가을꽃으로 국화를 3399본 가로화단에 심었는데 이게 어느 쪽이에요? 가로화단이에요, 화분입니까?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

지금 이것은 화분하고 일반 공한지라든가 주민센터 주변에 총괄현황을 다 제출했습니다. 화분은 별도로 또 있거든요.

조정환위원

나머지 부분은 안 뽑아도 되는데 가로화단에는 다른 구에는 거기에 조경배추를 안 심는다 그러대요. 어떤 해에는 심던데. 올해 중원구청은 어때요?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

이해를 제가,

조정환위원

화분에 조경배추 있잖아요. 배추를 심는지 안 심는지.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

저희는 동절기 때 배추 안 심고 현재 국화가 있는 화분이,

조정환위원

국화가 있는 화분이 얼마나 됩니까?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

총 288개 화분이 있는데 그중에 국화가 113개 화분이 있습니다. 현재 뽑지 않고요,

조정환위원

그거 뽑지 않고 그냥 그대로 놔두면 조경상 지저분해서 보기 싫을 텐데요.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

그래서 저희가 그걸 양배추를 심을까 보리 심을까 고민을 좀 했습니다. 했는데 그것을 뽑아낸 상태 되면 거기에 쓰레기 같은 거, 담배꽁초 버리기 때문에 고민이 많거든요. 그래서 일단 자료 제출한 사항대로 금년도에도 말씀하신 국화 재활용하기 위해서 각 동에 전수조사까지 다했습니다. 해서 상대원1동이나 도촌동 같은 데도 재활용이 2370,

조정환위원

그것을 저번에 제가 전화번호 알려드렸나요? 내가 알려드릴 테니까 적어,
제덕

박제덕중원구환경위생과장

위원님이 말씀하신 후에 각 동에 조사를 다 한 겁니다.

조정환위원

내가 구청마다 다니면서 했는데 도촌동은 신도시가 개발되면서 산 밑에 이런 데 녹지가 많아요. 그런데 그 녹지에 대해서 관리가 전혀 안 되고 나무도 없고 해서 허허벌판이고 일반사람들이 농작물 지으면서 비닐하우스에 쓰레기가 범벅이 되어서 그 지역 도촌동 주민 한 50명이 그 지역에 가을국화 버리는 것을 받아서 위에 정전작업을 다해놓고 해서 뿌리만 심어놓으면 봄에 국화가 쭉 올라온대요. 그러니까 그것으로 좀 보내달라 그러니까 팀장님, 이거 가져가시고 이리로 연락을 해주세요.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

저희가 위원님 말씀대로 다른 데에서도 나오는 것이 있으면,

조정환위원

그다음에 제가 우리 아튼빌아파트에 보면 화분이 있잖아요. 화분이 축구공처럼 되어 있는 화분도 있고 또 나무로 만들어서 네모나게 길게 하는 것도 있고 종류가 여러 가지대요, 가로화분이. 그런데 그것을 그대로 놔둬버리고 흙을 안 해놓으니까 거기에 온통 담배꽁초인데 거기에 그대로 방치하는 것보다는 이것을 어떻게 하면 좋을까 하는 생각도 드는데 거기에 보리씨라도 좀 뿌려서 파랗게 올라오면 좀 낫지 않을까 이런 생각도 들어요, 배추는 좀 비싸서 그런다 하더라도. 그런데 뽑아놓은 상태에서 그대로 방치를 해버리니까 아주 지저분하게 막 휴지에 담배꽁초에 어떤 때는 쇼핑백 이렇게 쓰레기봉지도 버리고 그러는데 그게 너무 지저분해서 이 겨울을 넘기기에는 좀 문제가 있다 생각이 되는데 거기에 꼭 돈을 들여서 아니더라도 주민들이 거기에 쓰레기를 안 버릴 수 있도록, 파란 것만 올라와도 일단은 주민들이 거기에 담배꽁초를 안 버리거든요. 다른 지역은 내가 확인을 안 해서 모르는데 우리 아파트 앞에는 그런 것들이 있어요. 아주 지저분해요. 거기에 보리 같은 거 씨앗 뿌려놓으면 싹이 나나요? 이 겨울에. 너무 늦은 것 아닌 건지.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

보리는 씨를 뿌리는 게 아니고 모종을 이식하는 거거든요.

조정환위원

그런가요?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예.

조정환위원

그렇게라도 해도 거리가 좀 활기에 넘치게 해줘야 되는데 아무 것도 없어요. 물론 심은 게 없으니까 그런데. 그렇게 하다 보니까 완전히 그 자체가 쓰레기통이 돼 버려서 거기에 다 버리고 그러는데 어떤 대책을 마련해 주십시오, 과장님.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예, 거기는 제가 직접 나가보고 화분도,

조정환위원

우리 아튼빌아파트 후문에 올라가는 데 보면 거기에 차를 못 대게 하기 위해서 구청처럼 나무로 크게 만들어서 두 개씩 두 개씩 양쪽에 네 개나 있는데 그런 것들 그렇고 가로변에 화분, 축구공 같은 것도 그렇고. 또 방송고등학교 앞에도 마찬가지고. 너무 안이하게 방치를 해버린 것 아닌가 하는 생각이 들어서 제가 건의를 드립니다.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

알겠습니다. 위원님 지금 말씀하신 것 있죠? 저희가 관할하는 게 아니고 동에서도 있고 단지 내에서도 여러 가지에서 하기 때문에,

조정환위원

아, 그걸 동에서 하는 겁니까? 나는 그걸 몰랐습니다. 하여튼 그 부분에 대해서 건의를 드리니까 한번 검토를 해보십시오.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

알겠습니다.

조정환위원

이로서 저는 다했습니다. 의원이 되어서 행정사무감사 마지막 질의를 과장님께 마지막 하고 마무리하니까 그동안에 청장님, 고마웠습니다. 그리고 과장님, 고마웠습니다. 또 뵐 수 있으면 뵙지만 이제 이걸로 끝내겠습니다. 위원장님, 제 질의는 마지막으로 끝내겠습니다. 고맙습니다.
선임

김선임위원장대리

수고하셨습니다. 윤창근 위원님 말씀하십시오.
창근

윤창근위원

과장님, 오랜만에 뵙습니다. 그러네요. 행정사무감사 마지막 날 마지막 질의가 되겠네요. 제 질의는 두 가지입니다. 이미 들으셨겠지만 악취문제가 되고 있는 은행나무 가로수 대체방안에 대한 문제하고 그다음에 어린이놀이터 고무바닥재 문제에 대해서 이미 제가 분당구청·수정구청에서 충분하게 질의를 했습니다. 그 이야기는 들으셨죠?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예, 들었습니다.
창근

윤창근위원

내용도 다 알고 계시죠?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예, 다 알고 있습니다.
창근

윤창근위원

지금 제가 질의를 하고자 하는 부분을 정리해서 과장님께 드렸는데 받으셨죠?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예.
창근

윤창근위원

내용도 다 알고 계시고 제 질의의 내용에 대해서도 특별히 이의가 없으실 거예요.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예.
창근

윤창근위원

그런 문제에 대해서 같이 고민을 해보실거라고 믿고 제 질의는 제가 드린 두 개의 자료로 대신하는 것으로 하겠습니다. 그리고 우리 속기사께서는 질의를 하는 것으로 이것을 첨부만 해주시기 바랍니다. 아시겠죠? 제가 드린 자료에 충분히 노력하시겠다는 것으로 믿고 제 질의를 마치도록 하겠습니다. 우리 과장님, 제 질의에 대해서 말씀하시는 것으로 마무리해주시기 바랍니다.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

위원님 말씀하신 내용에 은행나무하고 놀이터 관계를 중점적으로 말씀해 주셨는데 저희 중원에서는 나름대로 놀이터 관계도 지금 22개소에 13개소가 모래로 되어 있고 나머지 탄성 9개소도 모래로 할 수 없는 사연이 좀 있습니다. 그건 열심히 하겠고요. 은행나무도 말씀하신 대로 정리해 나가도록 하겠습니다. 고맙습니다.
창근

윤창근위원

이상입니다. (김선임 간사, 유근주 위원장과 사회교대)

유근주위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없으시죠? 없으시면 우리 과장님이나 팀장님한테 한 가지만 내가 말씀드리겠습니다. 과장님은 사실 우리 상대원 녹지대에 버즘나무, 플라타너스가 있는데 그게 1년에 한 번씩 정지작업하고 있죠?

「예」하는 위원 있음

제덕

박제덕중원구환경위생과장

예, 그렇습니다.

유근주위원장

그동안 꽃가루 때문에 하도 민원이 많아서 작년부터인가 재작년부터인가 꽃가루 방지 차원에서 정지를 하기 때문에 그 민원은 해결됐는데 그다음에 스타우드 뒤에, 그러니까 상대원1동 앞산 한일시멘트 뒷산에 보면 은사시나무가 몇 그루 있어요. 은사시나무 꽃가루가 그 주위만이 아니고 이게 원체 가볍다보니까 아주 상대원 동네를 완전히 범벅을 만들어버리기 때문에 그 꽃가루로 인한 주민들의 피해민원이 엄청 많단 말이에요. 그 건은 해마다 정전보다도 그 나무 자체를 제거해주시면 그런 민원이 해결되지 않을까 생각이 되는데 구청 업무에요, 아니면 녹지과 업무인가요?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

시에서…….

유근주위원장

녹지과에서 해야 될 업무인가요?
제덕

박제덕중원구환경위생과장

예, 그렇습니다.

유근주위원장

그러면 우리 과장님이나 팀장님이 녹지과에 협조문을 한번 보내시고 저도 나름대로 시쪽에 협조해 주도록 얘기할 테니까. 은사시나무가 그렇게 많지도 않은데 아주 꽃가루가 장난이 아니거든요. 꼭 관심을 가져주시기를 부탁드릴게요.
창훈

박창훈중원구청장

알겠습니다.
제덕

박제덕중원구환경위생과장

알겠습니다.

유근주위원장

환경위생과장님을 비롯한 직원 여러분 한 해 동안 수고 많으셨습니다. 이상으로 환경위생과를 끝으로 중원구청 감사를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분. 오늘 우리 위원회가 원만히 진행되도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 모레 12월 6일 오후 2시부터 경제환경위원회실에서 교육문화환경국 소관 2013년도 제5회 추가경정예산안, 2014년도 기금운용계획안, 2014년도 세입·세출예산안, 2014년도 세입·세출수정예산안 예비심사를 실시할 예정이오니 위원님들께서는 개회시간에 늦지 않도록 협조해 주시기 바랍니다. 이상으로 제200회 성남시의회 제2차 정례회 2013년도 행정사무감사 제9일차 수정구청·중원구청 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

17시 11분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록