이재호 의원 발언

안녕하십니까? 의회사무국 맹주일입니다. 제214회 성남시의회 임시회 관련 행정기획위원회 소집에 관하여 보고 드리겠습니다. 성남시의회 회의규칙 제20조의 규정에 의하여 10월 12일 개의한 제1차 본회의에서 의장으로부터 우리 위원회에 회부된 성남시 민주시민교육에 관한 조례안 예비심사와 2015년도 행정사무처리상황 청취를 위하여 본위원회가 소집되었습니다. 금번 회기에 위원님들께서 심사하시게 될 안건과 일정은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

존경하는 이재호 위원장님, 그리고 동료위원 여러분! 박윤희입니다. 오늘 본 의원이 발의한 성남시 민주시민교육 조례안에 대해서 말씀드리겠습니다.

안녕하십니까? 전문위원 유형주입니다. 박윤희 의원님께서 대표발의하신 성남시 민주시민교육에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 보고서 2쪽이 되겠습니다.

안녕하십니까? 평생학습과 관리운영팀장 서기원입니다. 본 조례안에 대해서 저희 과는 의견이 없는 것으로 검토됐습니다.

위원장님 질문에 정확한 답변이 될지는 모르겠습니다만 집행부의 의견이 없다는 게 저는 상당히 유감이고요. 또 하나는 긍정적인 부분도 있습니다. 민주시민교육의 조례안을 가지고 민주시민교육이 이루어질 때 지자체는 그것을 주도하는 것은 아닙니다. 민주시민교육의 특성자체가 주권자로서의, 주인으로서의 역할들 그리고 그 과정들을 주도적으로 시민들이 하는 것이기 때문에 집행부가 일정한 방향성이나 일정한 의도성에 따라서 사업하듯이 움직이는 사업은 아니기 때문에 그 부분을 긍정적으로 볼 수는 있습니다. 그렇지만 지자체에는 그런 의무가 있다고 생각합니다, 국가와 지자체에서는. 시민들이 이것들을 원하고 이런 교육들에 대해서 자발적인 움직임이 있을 때 그것을 도와야 된다는 그것을 당연한 의무라고 저는 생각하기 때문에.

예, 죄송합니다. 제가 검토보고서는 봤는데 여기서 그렇게 말씀을 하셔서 제가 잘못 이해했고요. 위원장님 말씀 중에 하나, 학교 안에서의 민주시민교육 그 부분인데, 그 부분에 본 의원도 여러 가지로 고민을 해봤는데 교육감이 바뀌거나 교육감의 일시적인 정책으로 진행이 되다가 교육감이 바뀌거나 의지가 없으면 없어지거나 그런 사항으로 지금 진행이 되고 있습니다. 그래서 우리 지자체, 그러니까 우리 성남시에서 사는 시민이면 이것들을 안정적으로 받을 수 있다는 의미에서 다시 한 번 강조 드리는 것이고요. 굳이 학교라는 특정한 곳을 정하지 않아도 성남시민의 영역 안에 포함이 되기 때문에 그 부분에 대해서는 위원장님 말씀 수용합니다.

민주시민교육의 민주가 어떤 개념이냐라는 말씀이신가요?

그렇죠. 그렇지만 그것을 저희가 강요할 수는 없는 부분이고요. 대한민국 헌법 조문에 나와 있는 “대한민국은 민주공화국이다.”라는 그 개념이 가장 기본이 되는 것이고, 그 민주주의를 어떻게 해석할 것인가는 민주시민교육을 통해서 다양한 의견과 다양한 것들을 통해서 민주공화국이다라는 그 범위를 넘지 않는 선에서 주권자들이 토론할 수 있다고 저는 생각합니다.

예.

예, 그렇습니다, 당연히 그렇고요. 제가 대한민국 국민이고, 헌법을 존중하는 한 시민이기 때문에 당연히 그렇습니다. 그렇지만 그 민주공화국의 민주를 어떤 특정한 개념으로, 저는 물론 자유민주주의라고 생각을 합니다만 그것을 헌법에 나와 있지 않은 다른 것으로 한정 짓는 것, 그것 또한 우리 사회에 우리가 가지고 있는 어떤 잘못된 것이 아니고, 옳고 그름의 문제가 아니고 다양성을 인정하지 못하는 어떤 영향이라고 생각합니다. 그런 것조차도 주권자인 국민들이, 시민들이 토론하고 서로 협의하고 공부할 수 있는 그런 의도에서 제가 이 조례를 발의했다고 보시면 감사하겠습니다.

대표발의하신 박윤희 의원과 발의에 함께 참여한 사람으로서 방금 존경하는 위원장님께서 지적하신 내용 검토의견에도 나와 있는데, 서로 이념적으로 자칫하면 오해하거나 악용될 수 있는 소지에 관해서 염려를 하셨는데 저는 민주주의에 있어서 자유민주주의냐 사회민주주의냐를 꼭 우리가 구분해야 될 필요가 있느냐 하는 생각을 해봐요. 우리가 유럽에 가면 유럽의 선진국들이 거의 다 사회민주주의를, 사민주를 표방하고 있지요. 그런 시스템을 갖고 가고 있고, 우리는 굳이 자유민주주의다 얘기를 하고 있는데 과연 자유민주주의, 북한도 조선인민민주주의라고 하기 때문에 우리가 이런 이념적으로 서로 생각을 달리하거나 오해할 수 있는 부분이 있는데 민주주의라고 하는 것은 어떻든 주권이 국민에게 있다 이런 쪽에 가장 핵심적인 성질이 되겠고, 기능이라고 하면 민주주의의 원칙이 3권이 분립되고 등등의 주권이 국민에게 있고 이런 것들이라고 한다면, 지나치게 이런 부분에 우리가 조례를 제정하는데 있어서 불편해야 될 이유가 있느냐 하는 생각을 하게 돼요. 특별히 이런 조례를 악용할 소지만 없다면, 정치적으로 또는 어느 정파가 또는 어느 사회집단이 이런 것을 악용할 소지가 있다면 그것은 우리가 조례에서 철저하게 막아야 될 것이고 그렇지 않다면 웬만한 것은 발의한 의원들의 의견을 존중해서 통과됐으면 하는 생각입니다. 이상입니다.

우리 동료의원님께서 좋은 조례, 아주 의미 있는 조례를 발의해 주셔서 감사하다는 말씀을 드리고, 집행부에서 의견이 없다라고 하는 것이 참, 찬성이면 찬성, 반대면 반대가 아니라 이 정도는 보완했으면 좋겠다, 이 정도는 수정했으면 좋겠다, 이 조례는 좋은 것 같다라고 의견이 있었으면 좋았을 텐데 그런 의견이 없다는 자체도 굉장히 저도 유감스러운 부분이고. 저는 큰 맥락에서 이번 성남시 민주시민교육에 관한 조례안은 찬성입니다. 그렇지만 제가 민간보조금 심의위원회 소속 위원으로 민주시민교육에 관한 민간단체보조금이 추경 예산으로 한번 올라온 적이 있었는데 집행부가 아닌 민간위원들의 주도적인 주장으로 부결된 적이 있었어요. 그 이유가 뭐냐면 첫 번째는 민주시민교육에 대한 교육 성질이 모호하다는 점, 그리고 두 번째는 보조금을 지원받는 단체가 정치적 중립성을 보장할 수 없다는 점, 세 번째는 민주시민교육도 엄연한 교육이고 교육사무이기 때문에 시군구 기본 자치단체에서는 할 수 없는, 교육청에서 할 수 있는 사무라는 점, 이 세 개의 의견을 들면서 그 예산이 부결된 바 있고. 그리고 더불어 제기된 두 개의 질문에는 민주시민교육이 과연 어떤 것인가, 그 커리큘럼을 어떻게 디테일하게 잡아갈 것인가라는 한계성이 지적이 된 것이 있고, 두 번째는 이 조례에서 말하는 민주시민이수교육증도 그때 당시에 민간보조금 심의위원회에서 올라왔었는데 그 교육 이수증이 과연 어떤 공적인 효과가 있을 것인가, 이런 질문들이 제기돼서 결국 그 예산에 대해서 부결된 전력이 있거든요. 그렇지만 저도 아무래도 민주시민, 어쩌면 평범할 수도 있지만 계속 각인해야만 하는 이 민주시민교육에 대해서 찬성하는 바이지만 아직은 이것에 대해서 위탁이나 어떤 단체에 대해서 센터를 설립해서 보조금을 지원한 다음에 특정단체가 이것에 대해 교육을 하는 것은 어쩌면 위험할 수 있고, 또 국회에서 모법이 될 법률이 세 가지나 있기 때문에 그것이 통과되고 나서 우리 동료의원님들이 심도 있게 논의를 해서 그런 것들을 발전, 보완해 나갔으면 좋겠다는 의견을 드리는 바이고요. 그리고 비용추계서를 보니까 전면시행 되면 5년 후 47억이 들어간다고 나와 있는데 사실 이것에 대해서 조금 의아한 부분이기 때문에, 이 조례에서 센터 설립이나 위탁 부분은 좀 더 고민을 해보고 조례를 통과시키는 것이 좋지 않나 하는 의견을 드리는 바입니다. 이상입니다.

예, 위원님들께서 말씀해 주신 여러 가지 우려에 대해서 본 의원도 고민이 되고 또 우려되는 지점이 분명히 있습니다. 민주시민교육이 상당히 이례적인 사업이나 특정한 사업목적이 정확하게 있어서 그것들이 종결되는 형식의 사업이나 그런 조례가 아니기 때문에 어떻게 보면 상당히 포괄적이고 광범위한 조례라서 본 의원이 이것들을 설명하고 제안할 때도 방향을 어떻게 잡아야 되는지 많이 고민스러웠던 부분이 있습니다. 위원장님께서 말씀하시고 이기인 위원님께서 말씀하신 위탁해서 민주시민교육을 맡기는 부분에 대해서 현실적으로 어려움이 있다는 것을 알고 있고요. 그 교육 또한 주도하는 게 시민이어야 되기 때문에 우리 시민사회와 우리 시민들이 지금 민주시민교육의 취지와 목적에 맞게 잘 수행할 능력이 있고, 어떤 자발적인 활동들이 있는가 이 부분을 지자체가 객관적이고 공정하게 살펴봐야 되고, 그래서 민주시민교육의 원래 취지와 목적이 우려하는 특정한 정파성이나 특정한 한 가지의 사고에 강요되는 것이 아니게 하기 위해서 그래서 제가 사실은 이 조례를 만든 겁니다. 왜냐하면 이 조례 없이도 그게 특정사업이나 일회성 사업들로 확산될 우려가 있기 때문에 그것에 대한 정확한 판단과 평가와 이런 부분을 조례를 통해서 그것들이 정확하게 행해질 수 있도록 하자는 의미에서도 이 조례를 발의 했다고 봐주시면 감사하겠습니다.

박윤희 의원님 조례 준비하시느라 고생 많이 하셨고요. 관련해서 여러 가지 많은 준비와 고민이 있었던 것 같습니다. 최근 우리 사회에서 역사교과서 문제로 지금 불필요한 갈등을 빚고 있는데 저는 이런 갈등의 근본을 따지다 보면 교육에 있어서 문제가 있다는 생각을 많이 합니다. 우리나라가 대한민국인데 대한민국 정부수립일과 건국절과 구별하지 못해서 광복 70주년과 건국절 70주년, 조선시대에는 국가가 아니었는지, 개천절도 있으면, 국가라는 개념 자체부터 다들 이해하는 개념이 서로 다른 것 같아요. 마찬가지로 민주라는 개념도 다양한 것들이 있습니다. 우리들이 필요로 하는 민주시민으로서의 그런 것들은 현 체제에서 말하는 민주뿐만 아니라 나와는 다르지만 다른 생각, 다른 체제, 다른 사상, 이념들 이런 것들에 대해서도 포용하고 그런 것들에 대해서 실사구시(實事求是)적으로 받아들일 수 있는 것을 알기 위해서는 배워야 되고 학습이 필요하다는 부분이거든요. 우리가 자유민주주의를 계속 이야기하는데 사실 자유민주주의면 시장의 논리대로만 경제가 다 움직여야 되는데 실상 우리 대한민국의 경제가 시장의 질서논리로만 하는 건 아닙니다. 필요에 따라서는 규제도 하고 또 필요에 따라서는 지원도 하고 여러 가지 것들이 중복되고 복합되어져 있는 게 현실입니다. 그렇지만 기본적으로 우리가 경제체제에 있어서는 자본주의를 바탕으로 하되 자본주의 문제점에 대해서는 일정부분 규제를 통해서 부작용을 방지하고자 하는 그런 부분이 있지요. 그래서 제 생각은 처음에 조례안을 받아봤을 때는 조례안이, ‘아니 이게 과연 현실화 되었을 때 정말 시민들에게 제대로 된 교육이 될 수 있고, 무엇보다도 스무 살이 되게 되면 참정권을 갖게 돼서 선거권이나 피선거권을 갖게 되는 청소년들을 대상으로 어떻게 교육을 해날까’에 대한 부분들은 많이 부족하다는 생각을 하고 있었는데 전문위원님 검토에서는 이런 부분들을 굉장히 희석을 많이 시켰더라고요. 만약에 전문위원 검토내용대로 받아들이게 된다면 이게 과연 조례에서 하고자 하는 그 사업이 본래의 취지대로 될 수 있을까라는 우려가 첫 번째로 들고요. 두 번째 집행부서에서는 의견이 없다고 했었는데 사실 저는 생각이 달라요, 우리 집행부서하고. 지금 현재 평생학습원에서 맡아서 하겠다고 조례가 왔는데 일반시민들을 대상으로 하는 게 민주시민교육의 취지와 맞는 건지 아니면 교육청소년과에서 학생들을 대상으로 하는 사업이 더 맞는 건지에 대한 부분도 토론이 분명히 됐을 터인데 이런 부분에 대해서도 답변을 한번 해보시지요?

검토보고는 담당팀장하고 원장님하고 하셨기 때문에 담당팀장한테 의견을 듣는 게,

그러면 과장님은 보고를 안 받으셨어요?

마무리 발언하려고요.

검토는 담당팀장이 직접 답변을…….

평생교육기획팀장 한영길입니다. 저희도 그 부분은 검토를 했었는데요. 일반시민을 저희들은 대상으로 하고 있고 교육지원과에서는 학생들을 대상으로 하고 있기 때문에 어느 쪽을 주안점으로 둘 것이냐 하는 것은 우리 담당부서보다는 조례에 있듯이 센터에서 주관을 하면 양쪽 부서에서 지원하는 게 더 낫겠다 이렇게 판단을 했었습니다. 이상입니다.

예, 잘 알겠습니다. 들어가셔도 됩니다. 그런데 센터 설립에 대해서는 타 지자체와 비교했을 때도 이 조례에 반영되지 않았다는 내용이 있거든요. 박윤희 의원님? 여기에 대해서는 어떻게 받아들이시나요?

다시 한 번 말씀해 주세요.

이 조례에 관련해서 조례의 목적을 추진하기 위한 부서를 제가 물어봤잖아요. 지금 집행부 답변은 센터를 설립하게 되니까 센터에서 하면 된다. 그렇게 답변하셨는데 전문위원 검토보고서에서는 센터 설립에 대해서는 부정적으로 나와 있어요, 반영되지 않는 사례가 있다고 해서. 그러면 발의하신 의원님께서는 받아들이시는 거냐고요.

그 부분은 받아들이고의 문제가 아니고요, 협의를 통해서 해야 되는 부분이 분명히 있는데 본 의원 생각은 그렇습니다, 이 민주시민교육이 명칭을 민주시민교육이라고 해서 그렇지 우리가 모법이나 근거를 찾아보면 헌법상에 나와 있는 주권자의 권리도 있고 또 교육법상에 나와 있는 국민들이 행복할 권리와 평생교육 받을 권리 속에서 아주 중요한 부분이라고 생각하기 때문에 그것들이 센터의 형태를 통해서 전문적이고 체계적으로 이루어진다고 하면 더 바랄 나위 없지만 그 센터 자체의 유무가 이 민주시민교육 조례의 어떤 내용들과 목적들을 수행하느냐 못 하느냐의 판단 근거가 돼서는 안 된다고 생각합니다. 센터를 통해서 효율적으로 그리고 집중해서 하자는 의미인 거지 센터가 없어서 이것을 안 하거나 할 근거가 없다는 것은 저는 아니라고 생각합니다. 지금 있는 평생학습원에서도 충분히 할 수 있는 부분이 있고요, 그것들을 할 의지가 있느냐 없느냐의 문제라고 생각합니다. 저는 위원님의 질문에 대한 답변이 될 수도 있지만 다시 하나 말씀드리고 싶은 것이 성남시가 지금 삶의 질 100대 도시를 향해서 계속 가고 있는데요. 삶의 질에 가장 중요한 것은 시민들의 알권리와 앎의 질이라고 생각합니다. 시민들이 내가 사는 지역사회의 주인으로서 정보와 정책과 여러 가지 부분에 얼마나 좋은 정보와 지식을 가지고 있느냐가 그 시민의 삶의 질에 결정적인 요인이라고 생각하기 때문에 평생학습원 사업에 일회적인 것이 아니더라도 충분히 성남시에서는 이 부분에 대해서 집중해야 된다고 저는 요구하고 싶습니다.

결론을 짓자면 센터가 굳이 없어도 할 수 있다는 얘기인가요?

센터가 없어도 할 수 있다는 게 아니고요. 센터가 있으면 집중해서 하겠지만 센터가 없다고 해서 이 조례가 발현되거나 실현되는데 치명적이지 않다 그런 말씀을 드리는 겁니다. 합의할 수 있는 부분들, 집행부에서 내지는 위원님들께서 합의해 주시는 부분들을 발의한 의원으로서 존중하고 같이 협의하겠다는 내용입니다. 포기하겠다는 말씀이 아닙니다.

예, 위원장님 그러니까 어지영 위원님이 말씀하시는 게 어떤 건지는 알겠습니다. 그런데 이 민주시민교육이 다른 지자체나 지금 시행하고 있는 커리큘럼을 보면 어떤 특정한 가치나 개념을 주입하는 것이 아니고 국민이 주인으로서 가져야 될 민주시민으로서의 기본소양과 이런 부분들에 대한 교육, 토론, 학습이 되는 부분이기 때문에 거기에서 각 개인이 본인의 양심에 따라서 본인의 가치관을 어떻게 결정할 것인가는 각 시민들의 몫입니다. 그것을 이렇다 해야 된다라는 것 자체가 민주시민교육을 잘못 이해하고 있는 거라고 저는 생각하고요. 다양한 생각 속에서, 왜냐하면 헌법에 행복추구권이 있습니다. 양심의 자유가 있습니다. 그것까지 우리가 아니다, 맞다, 이 민주시민교육에서는 꼭 이러한 민주시민의 틀이 만들어져야 된다. 이렇게 생각하는 것 자체가 민주시민교육이 필요한 저희의 어떤 현실을 반영하는 것이라고 저는 생각합니다.

발언 아니고 의사진행발언입니다. 잠깐 정회해서 조례 정리해서 합시다.

없습니다.

위원장님 감사합니다. 위원장님 마지막으로 제가 한 구절만 우리 위원님들과 같이 나누고 싶어서 말씀을 드리겠습니다. 제가 좋아해서 토머스 제퍼슨이라는 사회학자가 한 말인데요. “나는 국민들 자신 말고는 이 사회에 최고 권력을 안전하게 맡겨둘 보관처를 알지 못한다. 우리가 만일 국민들은 신중하고 분별력 있게 그들의 통제권을 행사할 수 있을 만큼 깨어있지 못하다는 생각을 한다면 마땅히 구제책은 국민들로부터 그 통제권을 빼앗아 오는 것이 아니고 그들의 분별력을 채워주는 것이다.” 여러 위원님들 감사합니다.

도서관지원과장 권선용입니다. 이정하 평생학습원장께서 퇴직예정자 전직설계과정 교육에 입교 중이십니다. 원장을 대신해서 제가 총괄설명을 드리도록 하겠습니다. 설명에 앞서 평생학습원 소속 간부공무원을 소개하겠습니다. 차재삼 평생학습과장은 현재 병가 중입니다. 대신 서기원 관리운영팀장이 참석하였습니다. 이창기 중앙도서관장입니다. 류진열 중앙도서관장입니다. 전동환 구미도서관장입니다. 조동은 판교도서관장입니다. (간부 인사) 2015년 행정사무처리상황을 별도 배부해 드린 보고서에 의하여 간략하게 총괄 설명드리겠습니다.

죄송합니다.

과장님 기본현황을 보니까 지난 209회 임시회 때 저희한테 2015년도 사업설명 때에 비해서 정원도 늘었고 현원도 5명이나 늘었어요.

작년도하고요?

예.

올해 판교어린이도서관이 새로 개관되어서 조금 늘은 것 같습니다.

아니요. 그런데 이상한 게 뭐냐하면 판교도서관의 정원은 25명으로 늘었는데 현원은 그대로고요, 오히려 판교도서관이 아니라 분당도서관에 2명, 중앙도서관에 1명, 도서관지원과 1명, 평생학습과 1명, 판교도서관하고 상관없는 것 같거든요. 과장님?

저희 도서관 같은 경우는 그…….

아니요. 정원이 늘은 것에 대해서 왜 늘었냐고 제가 하는 게 아니고요, 일단 늘었으니까 정원이 늘어난 이유가 일단 궁금하고요. 정원 문제는 과장님이 담당자이시기 때문에 더 기억을 잘 하시기 때문에 본 위원이 지난 행정사무감사 때 수정도서관과, 두 개 도서관이 도시개발공사 소관이잖아요.

예, 맞습니다.

그때 직영으로 하느냐 위탁으로 하느냐의 문제에 있어서 평생학습원의 공무원 정원 때문에 그런 문제가 있다. 이런 얘기가 있었거든요. 그렇다면 정원이 5명이 늘었는데 이유가 있을 것 같고, 이렇게 정원 확충이 가능한 건지 그 부분이 궁금해서, 그 디테일한 부분은 나중에 따로 말씀을 나누도록 하고요. 일단 여기에서 정원이 5명으로 늘은 이유는 무엇인지 간략하게 무엇인지 설명해 주시면 좋겠거든요.

정원은 자치행정과에서 해서 정확하게는 모르겠는데요. 작년에 판교어린이도서관이 개관을 했고요. 그리고 정부 방침으로 시간제로 하는 인원이 두 명인가 늘은 것으로 알고 있습니다.

그런데 판교도서관은 제가 방금도 말씀드렸듯이 전혀 늘지 않았어요. 22명 똑같거든요. 그러면 판교도서관 때문이 아니잖아요.

위원님 이해해 주시면 제가 자료로 제출하는 것으로,

예, 그러면 그 부분에 대해서는 사유를 알려주시기 바라고요.

예.

그리고 평생학습박람회가 아직 개최가 안 됐어요. 그렇지요?

예, 다음 주에 합니다.

다음 주에 열린다고 되어 있는데 이게 처음에, 이게 올해 신규사업이란 말이에요.

예, 맞습니다.

신규사업을 저희한테 올리시면서 예산 올 때도 그러셨고 사업 설명할 때도 그러셨고 참여인원을 2만여 명으로 책정하셨다가 지금 보니까 5000명으로, 4분의 1 정도로 확 감소를 시키셨어요. 이유가 뭘까요?

제 생각에는 그런 것 같습니다. 참여인원은 시민들이 얼마나 많이 오느냐 이것가지고 본 것 같은데요. 추상적으로 선정한 것 아닌가 이렇게,

왜냐하면 그 차이가 예를 들어 1000명, 2000명 차이면 계획 당시와 실행할 때를 생각해서 그 정도의 오차 범위는 있을 수 있다고 생각하는데 본 위원이 질의하는 것은, 체크해보시면 아시겠지만 일반시민 2만여 명으로 책정을 하셨단 말이에요. 그런데 2만 명에서 5000명으로 갑자기 훅 떨어진 이유는 있을 것 같거든요. 아니면 처음부터 과다인원을 책정하셔서 예산을 올리셨던가,

예산 문제하고는 상관은 없는 것 같고요. 다만 부스를 설치하고, 시청 광장에서 할 건데,

과장님 왜 예산하고 참가인원이 상관없어요.

부스 운영하는 것은 똑같은데 오는 시민이 얼마인가 그것으로 책정한 것 같습니다, 제가 보기에는요.

그런데 2만 명에서 4분의 1 수준으로 갑자기 감소시켜서 인원을 책정한 이유가 있을 것 같거든요.

작년에,

방금도 말씀드렸지만 1000명, 2000명 내지는, 예를 들어 2만 명에서 1만 5000명이라든지, 1만 명에서 5000명까지도 제가 이해를 하겠어요. 그런데 2만 명을 예상했다가 5000명으로 한 이유를 제가 잘 모르겠거든요. 그 부분에 대해서 체크를 좀 해주셨으면 좋겠고요. 그것도 만약에 지금 답변이 어려우시다면 그것도 자료로 부탁드릴게요.

예.

그리고 본 위원이 하나 마지막으로 지적하고 싶은 게 뭐냐하면 사실 평생학습박람회가 신규사업으로 올라왔을 때 되게 주의 깊게, 재밌겠다 싶었던 게 뭐였느냐 하면 특별행사에서, 주요업무계획을 저희한테 보고하셨을 때 기부걷기라든지 열린 강좌 이런 프로그램을 저희한테 제안하셨거든요. 과장님이 더 잘 아시겠지만 박람회가 성남시에 참 많아요. 사회복지박람회도 있고 자원봉사박람회도 있고, 박람회를 매번 의원들이 참석을 해보면 제목은 다른데 부스라든지, 왜냐하면 자원봉사하거나 동아리 활동하는 그 내용이 거의 비슷비슷하거든요. 물론 어디 소속이 되어 있거나 어떤 활동을 하느냐에 아주 미미한 차이는 있지만. 그렇기 때문에 평생학습박람회라고 한다면 평생학습원에서 평생학습 분야에 대한 특화된 그런 프로그램을 운영할 수 있을 거라는 기대를 갖게 했던 것들이 특별행사에서 기부걷기나 열린 강좌였단 말이에요. 그런데 이것도 보니까 특별행사를 책 벼룩시장이나 바자회로 바꾸셨어요. 바자회나 벼룩시장은 굳이 평생학습박람회가 아니라 다른 일반 박람회라든지 아니면 그냥 축제 때 흔히 볼 수 있는 행사들이거든요. 그렇다면 이번 평생학습박람회에서 평생학습원의 특징을 살리고 특별화를 좀 내세울 수 있는, 시민들한테 ‘아, 이게 평생학습박람회고, 평생학습박람회를 통해서 평생학습원에서는 어떤 평생교육을 하고 있다.’라는 것을 보여줄 수 있는 어떤 특화된 프로그램이 따로 준비가 되어 있는 게 있나요?

위원님이 말씀하신 게 바자회가 주로 저기는 아니고요. 제가 알기로는 부스를 80몇 개 설치하는 것으로 알고 있거든요. 사실은 평생학습박람회가 제 소관이 아니기 때문에 제가 정확히 파악은 못하고 있습니다. 그래서 양해해 주시면,

그러면 평생학습박람회가 어느 부서 소관이에요?

평생학습과인데 양해해 주시면 담당팀장으로부터 설명드리도록 하면 안 될까요? 평생학습과에 평생교육기획팀에서 하고 있거든요.

아니요. 과장님 그러면 평생학습박람회가 다음 주인데 그 전에 어떤 프로그램이 운영되는지, 특별행사 위주로 프로그램을 정리해서 자료로 부탁드릴게요.

예.

그리고 아까도 우려를 드렸지만 이게 계획상으로는 사실 평생학습원 자체가 평생학습이라는, 제가 원장님한테도 몇 번을 말씀드렸던 것 같거든요. 평생학습원이라는 게 사실은 다른 도서관 행사나 아니면 일반 재단에서 하는 행사들과 그리고 주민자치센터에서 하는 행사들과 중복을 피할 수가 없는데 “도대체 평생학습원의 정체성이 뭐냐.”라는 질문을 많이 드렸단 말이에요. 그렇다면 본 위원이 가장 기대했던 건 이 평생학습박람회를 통해서 평생학습원의 정체성을 드러낼 수 있을 거라고 생각했거든요. 그랬기 때문에 이 특별행사에 대해서, 왜냐하면 기부걷기라는 것은 되게 특별해보였고, 열린 강좌 같은 경우도 평생학습원에서만 할 수 있는 그런 프로그램들이었는데 지금 자료상으로는 그런 프로그램이 싹 다 빠져 있어요. 그 부분에 대해서 체크가 좀 필요해서 말씀을 드리는 거니까 그 프로그램 운영이 어떻게 될 건지에 대한 자료를 자세하게 부탁을 드릴게요.

위원님 의견에 동감하고요. 사실은 평생학습박람회 세부적인 계획이 있거든요. 거기에 보면 그 내용이 다 있는 것으로 제가 알고 있거든요.

예, 그러면 그 내용을 부탁드릴게요.

예, 별도자료를 제공해 드리는 것으로 하겠습니다.

이상입니다.

예, 솔직히 말씀드려서 한계가 좀 있습니다.

안녕하십니까? 평생학습과 관리운영팀장 서기원입니다. 차재삼 평생학습과장이 병가 중이라 평생학습과 소관 2015년도 행정사무처리상황을 대신 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 평생학습과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 한영길 평생교육기획팀장입니다. 김형욱 평생학습운영팀장입니다. 이태현 평생학습연계팀장은 개인사정으로 오늘 연가를 내서 불참하였습니다. (팀장 인사) (주요업무보고)

전부 다 유인물로 했으면 합니다.

예.

예, 알겠습니다.

예, 알겠습니다.

설명에 앞서 도서관지원과 소속 팀장을 소개하겠습니다. 신종욱 도서관정책팀장입니다. 남현정 장서개발팀장입니다. 김성노 시설지원팀장입니다. (팀장 인사)

과장님 지난 번 행감 때 본 위원이 수정, 중원도서관 도시개발공사에서 관리하는 것 때문에 과장님한테 직접 질의를 드렸었어요.

예.

그때 공무원 총액인건비제와 총정원제 때문에 직영 전환이 좀 힘들기는 하지만 수정, 중원도 마찬가지지만 서현, 상원, 복정이 만약에 개관이 된다고 하면 그 "신규도서관들도 도시개발공사에서 위탁 운영을 하느냐"라고 질의를 드렸더니 그렇게 될 확률이 높지만 과장님 개인적인 의견으로도 직영이 가장 바람직하기 때문에 공무원 인원 확보에 대해서 검토하고 알아보시겠다고 답변을 해주셨거든요.

예.

그 부분에 대해서 혹시 점검하셨거나 알아보신 과정, 내용 공유가 가능할까요?

작년에 제가 보고드린 것과 같이 저기에 그 신념은 같습니다. 그런데 아직 착공을 안 했기 때문에 저희들이 구체적인 계획은 수립을 못했고요. 다만 성남도서관이 그쪽에서 운영했으면 좋겠다는 의견이 좀 있어서 의견 접촉만 좀 했었습니다. 그래서 저희 집행부 입장에서는 직영이 제일 바람직하다고 생각하는데 여건상 어려운 점이 있기 때문에 그래서 그것은 전반적으로 저희가 착공을 하고 난 다음에 검토를 하려고 합니다.

아니요. 제가 그때 질의를 드렸을 때 신규도서관 3개 직영은 차후 문제이기도 하고 일단 수정, 중원부터 먼저 직영으로 돌리는 방안에 대해서 검토를 하고 그 부분을 추진해달라고 부탁을 드렸었어요.

그때 수정, 중원 직영에 대한 검토는 제가 답변을 안 드린 것 같은데,

제가 회의록 검색을 이미 다 했기 때문에 과장님,

아, 죄송합니다.

그렇게 답변을 하셨거든요. 이게 행감 때마다 같은 내용이 반복되면 사실 에너지 낭비고 안 되는 거잖아요. 이 부분이 행감 때 다시 다루어지지 않게끔, 왜냐하면 어느 정도 선까지 검토를 하셨고 구체적으로 어떤 이유 때문에 이것은 불가능하다라고 하면 어느 정도 납득이 되지만 도서관지원과 자체에서 그런 검토 자체도 없이 그냥 하던 대로 어차피 인원 확충 안 되고 그러다 보니까 재단 중에서 도시개발공사가 제일 만만하니 그쪽에 그냥 위탁 맡기겠다. 이런 식으로 하시면, 사실 이 부분에 대해서 본 위원이 작년에 질의를 드렸던 가장 결정적인 원인이 뭐였느냐 하면 그 부분을 아시는 분들이 많지 않아요, 시민들 중에서는. 이 도서관이 어디에서 운영이 되고 있다는 것을. 그런데 아시는 분들 중에서는 본 위원한테 “다른 건 몰라도 어린이도서관 같이 도서관 업무, 그리고 시민들의 학습을 주관하는 업무는 직영이 바람직하고 그게 통합이 되어야 되지 않느냐”라는 그런 의견을 주셨단 말이에요. 그럼 그 부분에 대해서 제가 검토하고 체크하겠다고 했으면 검토 상황이 저도 공유가 돼야지 민원을 제기하신 분한테 제가 답변을 해 드릴 수가 있잖아요. 그런데 전혀 그 부분이 1년 동안, 어떻게 체크를 하셨는지 모르겠지만 이게 불가능하면 무엇 때문에 정확하게 불가능하고, 어느 정도까지 진행이 됐고, 어느 정도까지 검토가 됐다는 것은 저희한테 답변을 주셔야지요.

죄송합니다. 제가 작년에 듣기로는 새로 개관되는 도서관에 대한 방안으로 잘못 알아들은 것 같고요. 수정하고 중원도서관 위탁된 것은 성남시 여건상 직영하기는 어렵다고 판단합니다. 그리고 저희뿐만 아니라 도서관이라든가 문화회관이라든가 많이 늘어나는 추세거든요. 그것을 공무원이 다 맡아서 하는 것은 현실적으로 좀 무리가 있다고 판단되고요.

그 판단이 객관적으로 어떤 기준이나,

우선 인력이 없는 거지요, 인력이요.

그때 그 인력 부분에 대해서도, 제가 공무원 인력 부분에 대해서 시민경찰제 도입하면서 공무원화 시키는 그 인력이라면 도서관지원과에서 의지만 있다면 인력을 어느 정도 확충할 수 있지 않겠느냐라는 얘기까지 나왔어요. 그래서 과장님 이 부분에 대해서 지금 어떻게 결론이 날 수 있는 부분은 아닐 거예요. 그런데 본 위원이 요구하는 건 뭐냐하면 지난 행감 때 이 부분에 대해서 과장님께서 분명히 그 부분에 대해서 체크를, 다시 한 번 그 부분이 필요하시다면 사무국에 의뢰를 한번 해보시는 것도 나쁘지 않을 것 같은데요. 지금 행감이 또 다가오고 있어요. 그렇다면 작년 행감 때 그렇게 얘기를 했을 때 뭔가 결과를 저희한테 주셨어야 되는데 그 부분에 대해서 체크를 미리 못한 부분도 있지만 이게 그 전까지는 자료가 저희한테 공유가 돼야, 예를 들어 과장님 개인적인 의견으로 이게 “정원 문제상 안 될 것 같습니다.” 이게 아니고요. 만약에 직영에 대한 의지가 있으시다면 그 의지를 가지고 어느 정도까지 노력을 했다. 예를 들어 그 부분에 대해서 어떤 도움이 필요하다. 이런 게 돼야 되는 게 사실 행감의 가장 중요한 목적이잖아요. 그러니까 그 부분에 대해서 따로 저한테 말씀을 해주시든지, 아니면 어떻게 알아보셨는지, 이 부분에 대해서는 과장님뿐만 아니라 지금 행정사무감사를 앞두고 행정사무처리상황을 청취하는 입장에서 행감 때 검토하고 알아보고 말씀 드리겠다. 했던 부분이 비단 이 부분만이 아니고요, 여러 부분이 있는데 그 부분에 대한 체크를 하는 차원에서도 말씀을 드리는 거예요, 과장님.

죄송스럽고요.

아니 그 부분에 대해서는,

그런데 현실적으로 수정, 중원도서관을 직영하기에는 어렵다고 제가 판단되고요. 왜 그러냐 하면 현재 저희들이 4개 도서관을 운영하는데도 공무원 채용이 어렵기 때문에 공무직을 활용하고 있거든요. 그래서 공무직을 활용할 바에는 도시개발공사에 위탁하는 게 맞다는 생각이고요.

지난 행감 때 그 얘기도 어떻게 나왔냐하면요, 제가 이 부분에 대해서 굳이 지적을 드리는 것은요, 행정사무감사를 앞두고 다시 한 번 당부를 드리겠는데요. 그 부분에 대해서도 무슨 얘기가 나왔냐 하면 공무원들이 어린이도서관에서 사서의 역할이 중요한데 공무원들이 그걸 관리하는 것과, 예를 들어 그쪽에서 따로 직원을 채용해서 하는 것과 질적인 차이가 있다. 그 부분에 문제점이 있기 때문에 직영에 대한 문제점을 지적하는 것이다라고 말씀을 드렸고, 그것을 수긍하시면서 그렇기 때문에 직영이 바람직하니까 그 부분에 대해서 검토하겠다라고 하셨단 말이에요. 그런데 지금 답변을 들어보니까 그 부분에 대한 검토는 전혀 안 되고 있는 거잖아요. 그렇지요? 작년 행감 때와 마찬가지로 똑같이 과장님 개인의 의견을 말씀하시는데 본 위원이 요구하는 것은 뭐냐하면 과장님 개인적인 의견이 아니고요. 지금 도서관 전반을 담당하고 계신 과장님께서 판단하시기에 전문가적 입장에서 이렇게 해서 직영이 바람직하다고 결론을 내리셨으면 그 의지를 가지고 행감에서 지적이 됐는데 이 부분에 대해서 직영에 대한 어떤 해답이 있는지를 다른 부처라든지 여러 가지 루트를 통해서 어느 정도까지 검토하고 알아보셨느냐에 대한 지금 체크고요. 그 부분에 대한 부분은 반드시,

예, 검토하겠습니다.

검토를 하고 보고가 돼야 될 것 같습니다.

예, 신규 설립되는 도서관을 검토하는 것으로 제가 잘못 알아들어서요, 사실은 수정, 중원에 대한 직영 여부는 검토하지 못했습니다. 한번 검토해보겠습니다.

예.

예.

잘 알겠습니다.

예, 맞습니다.

알겠습니다.

감사합니다. 다. 중앙도서관

안녕하십니까? 중앙도서관장 이창기입니다. 먼저 중앙도서관 소관 2015년 행정사무처리상황 보고에 앞서 팀장을 소개해 드리겠습니다. 박대철 평생학습지원팀장입니다. 박성구 정보봉사팀장입니다. 서용일 중앙어린이도서관팀장입니다. (팀장 인사) 이상 간부공무원 소개해드렸습니다.

과장님 반갑습니다. 중앙도서관에 주요사업 가운데 하나가 북 페스티벌 행사가 있지요?

예.

그게 평생학습박람회하고 날짜가 똑같던데, 장소도 똑같은 것 같고. 어떻게 계획을 했는지 얘기 좀 해보세요.

그게 위원님들이 작년에 같이 하면 어떻겠느냐 이런 지적이 있었다고 해서 올해는 같이, 처음 하는 건데, 평생학습원에서 하는 행사이기 때문에 같이 하게 된 겁니다.

의회에서 그런 요구가 있었어요?

그런 얘기가 있었다고 제가 들었습니다.

아니 과장님은 들은 게 아니고 어느 위원님이 했다고 정확하게 알고 계셔야 되는 것 아니에요? 같은 날 같은 장소에서 두 가지 행사를 하게 되면 두 개를 통합해서 하는 게 낫지 않나요?

그런데 예산이 따로 서 있어서 이렇게 했습니다.

알겠습니다. 이 부분은 나중에 감사 때 말씀드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

올해는 이렇게, 내년부터는 아마 한 곳에 하게 이렇게, 예산을 올해 신청하고 그렇게 됐습니다.

예.

감사합니다. 라. 분당도서관

안녕하십니까? 분당도서관장 류진열입니다. 먼저 보고에 앞서 배석한 팀장을 소개하겠습니다. 오병무 평생학습지원팀장입니다. 권미순 정보봉사팀장입니다. (팀장 인사)

관장님 반갑습니다.

예, 반갑습니다.

제 지역구에 있는 도서관이기도 하지만 특별히 좀 더, 지난 의회에서 도서관 사업과 관련한 현안이 있어서 제가 말씀을 드리고자 합니다. 우리 도서관 개관을 보니까 1999년도에 만들었네요?

예, 그렇습니다.

우리 평생학습원에서 만든 도서관 중에서는 제일 오래 되고 노후화도 그만큼 됐을 거라고 보이는데요.

예.

건물이 옛날에는 건축을 어떻게 했는지 잘 모르겠는데 보통 15년에서 20년 되면 건물이 폭삭 썩어서 새로 해야 되는 게 추세인 것 같아요, 공공청사나 공공시설물이. 수정청소년수련관도 그때 리모델링을 싹 다시 해야 된다고 그래서, 건물 위험요소가 있다고 해서 예산이 많이 올라왔던데, 혹시 이런 안전이라든지 건물 시설, 설비와 관련해서 그런 부분에 위해요소가 없습니까?

어 위원님께서 말씀하셨던 대로, 그러나 전반적으로 그것을 리모델링하려고 보면 대개 2개월 이상 문을 닫아야 됩니다. 그것은 쉽지 않고요. 그래서 우리 도서관 중에서 필요한 부분들, 그런 부분들을 차츰차츰 단계적으로 수정을 해나가고 있고요. 작년 같은 경우는 분당동에 있는 열병합 발전소에서 기부를 받아서 1층 화장실을 전면적으로 다 했고요. 또 금년에도 엘리베이터가 보전 연한이 다 지났기 때문에 두 개를 다 바꿨습니다. 그리고 이번에 새로 하게 되는 게 유리가 복층유리인데 가운데 하얀, 공기가 들어가서 거의 밖이 보이지 않는 유리들이 있어요. 그래서 이것도 이번 달에 착공을 합니다. 그렇게 추가적으로 차츰차츰 이렇게 해서, 저희들이 전면적으로 그것을 내게 되면 도서관 전체를 휴관해야 되기 때문에 실질적으로 필요한 것부터 해 나갈 것입니다.

예, 알겠습니다. 지금 원장님이 안 계셔서 그런데, 우리 평생학습원에 있는 도서관 시설은 분당도서관장님께서 말씀하신 것처럼 대대적인 리모델링이나 이런 게 아니라 필요에 따라서, 그리고 그러한 것들이 미리 예견되는 부분에서 이용객들의 불편이 없는 방식을 택해서 하는 게 전반적인 플랜인 거지요? 분당도서관만 그렇게 하는 건지, 중앙도서관이나 다른 도서관도 분당도서관처럼 그런 식으로 개보수하면서 하는 건지 제가 그걸 물어보는 거예요.

맞습니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

관장님, 간단하게 하나만 질의를 드릴게요. 지금 분당도서관에서 하고 있는 재능나눔 자원봉사단을 운영하고 있으세요. 그렇지요?

예.

재능나눔 자원봉사단에 보면 이 안에 서른세 분 중에 여러 가지 봉사를 하시는 분들이 계신데, 보니까 재미솔솔 이야기 할머니도 할머니 자원봉사단도 결국엔 재능나눔 자원봉사단이에요.

예, 그렇습니다.

이렇게 재능나눔 자원봉사단과 재미솔솔 이야기 할머니를 굳이 사업을 따로 분리하신 이유가 있나요?

그건 재미솔솔 이야기 할머니라는 프로그램을 저희들이 운영을 하고 있거든요. 거기에서 1년에 열 분씩 참여해서 그분들이 수료를 하시는데 올해가 3기째예요. 그러면 30명인데 그중에서 참여하시는 분은, 자원봉사자에 참여하시는 분은 아홉 분이고, 여기에 보면 독서서평 쓰시는 분들 또 어린이집 가서 하는 프로그램 이것을 전체적으로 모아서 하니까 33명이에요, 그분들이.

그 부분은 알겠는데요. 재능나눔 자원봉사단 운영에 어차피 이 재미솔솔 이야기 할머니 재능봉사가 들어가 있는데, 그 내용이. 그것을 굳이 따로 빼내신 이유가 있는지를 여쭙는 거예요.

이것을 건건이 해서 자원봉사,

예, 그렇습니다.

이 부분에 대해서 제가 왜 질의를 드렸냐면요, 저도 아이를 키우는 입장에서 도서관을 찾았을 때 가장 반가웠던 프로그램 중 하나가 어르신들이 아이들한테 옛날 할머니들이 이야기를 들려주듯이 하는 그런 프로그램을 되게 좋아라 했고 그런 프로그램이 많이 있었으면 좋겠다고 생각한 사람 중에 하나였거든요. 그래서 이 재능나눔 봉사단 중에 재미솔솔 이야기 할머니가 있음에도 불구하고 이것을 따로 떼어 내셨다면 재미솔솔 이야기 할머니 이 사업 자체를 조금은 재능나눔 자원봉사단에서 물론 활용도 하시지만 굳이 따로 떼어내셨다면 그 부분에 대해서 조금 더 힘을 실어 주시고 강화를 시키실 필요가 있지 않을까라는 차원에서 질의를 드렸던 거예요. 예를 들어 그냥 그게 단순히 자원봉사단에서 이거 좀 특이한데? 해서 이렇게 따로 떼어놓으셨다면 그 부분에 대해서 조금 더 구체적으로 고민을 하셔서 재미솔솔 이야기 할머니는 분당도서관에서 조금 더 특화시키셔서, 인원도 늘리시고 그 부분에 대해서 실버세대에 대한 재취업이라고 하기에는 조금 부족하지만 그럼에도 불구하고 그런 의미를 부여할 수 있는 프로그램으로 조금 더 확장해서 강화시키실 필요가 있지 않을까, 그런데 이 내용상으로 봤을 때는 그냥 자원봉사단에서 운영하고 있는데 따로 이렇게 설명을 해놓은 것밖에는 안 돼서 그 부분에 대한 고민을 좀 해주셨으면 하는 차원에서 질의를 드린 겁니다.

예, 옳은 말씀이시고요. 그래서 저희들이 금년에 3기 수료생 중에 이분들을 모시고 11월에, 수료하기 전에 이분들을 모시고 분당에 어린이집 있잖아요? 그런 데에 희망신청을 받아서 거기 가서 그분들이 실제로 한번 참여를 해보시고 수료가 끝나고 나면, 그렇게 되면 그분들이 자원봉사를 많이 하시리라고 보여집니다.

알겠습니다, 관장님. 재미솔솔 이야기 할머니는 지난번 업무보고 때부터 관심이 있던 분야였거든요. 그 부분에 대한 운영사항은 따로 제가 자료를 요구 드릴게요.

지금 정말 많은 곳에 저희들이 하고 있어요. 수정구보건소에도 가서 애들 상대로 하고 있고요.

그 내용은 나중에 따로 또 체크를 할게요. 이상입니다.

알겠습니다. 그것은 별도로 보고를 드리겠습니다.

감사합니다. 마. 구미도서관

안녕하십니까? 구미도서관장 전동환입니다. 2015년도 행정사무처리상황 설명에 앞서서 구미도서관 팀장을 소개해 드리겠습니다. 박삼근 평생학습지원팀장입니다. 김호진 정보봉사팀장입니다. 김형렬 무지개도서관팀장입니다. (팀장 인사) 이상 팀장 소개를 마치겠습니다.

중앙도서관에서 전체 기획하는 행사고요, 저희 직원들도 같이 가서 봉사활동으로 참여를 합니다.

특별한 것은 없고요, 저희가 과년도 잡지 이런 것을 배부하는 행사 때 저희도 갖고 나가서 배부를 하게 됩니다.

예.

예, 그렇습니다.

판교도서관장 조동은입니다. 판교도서관 팀장을 소개해 올리겠습니다. 한정심 평생학습지원팀장입니다. 이완우 정보봉사팀장입니다. 문덕배 판교어린이도서관팀장입니다. 서흥복 운중도서관팀장입니다. (팀장 인사) 이상 소개를 마치겠습니다.

관장님 반갑습니다.

반갑습니다.

내용을 보다 보니까 궁금한 게 있어서 질의를 드릴게요. 일상에서 만나는 인문학이라고 해서 운중도서관에서 강의하는 인문학 강의가 있나 봐요?

예, 있습니다.

총 10강 해서 서양고전을 주제로 했다고 하는데,

예.

이유가 있나요?

강** 작가를 선임한 것은 작년도 운중도서관의 특화사업인데 작년도 설문조사 결과에서 강** 강사를 많이 원했습니다. 원해서 강** 강사를 선임해서, 서양고전에 대해서 많은 시민들의 건의사항이 있어서 선정하게 됐습니다.

그렇다면 서양고전은 어디까지 고전을 말씀하시는 거예요?

지금 다섯 가지를 했는데요. 첫째는 오디세이하고 두 번째 펠로폰네소스의 전쟁사, 메데스, 오셀로, 모비딕 해서 다섯 건의 책을 했습니다.

그래서 제가 조금 궁금한 게 상반기에는 그렇게 해서 다섯 번 했는데 후반기에는 세 명의 강사분이 다양한 주제를 하네요? 미술여행, 인문학 이렇게?

예. 하반기에는 미술에 대한 것이 4차시가 있고, 그다음에 고** 학자가 여행고전읽기 해서 두 차시, 김** 카톨릭대 교수가 두 가지의 주제로 계획이 돼 있습니다.

제가 묻는 질문은요, 어느 분은 특정해서 하고, 이런 것 계획을 짤 때 다 설문조사로만 하는 거예요?

주로 기 수강생들 위주로 해서, 전체적으로 반영하는 건 아니지만 그래도 많은 사람이 건의한 사항을 수렴해서 하려고 하고 있습니다.

이게 판교도서관에서만 하는 사업이에요? 다른 도서관에 이런 강좌들은 많이 있는 걸로 아는데, 인문학 강의나 강좌는. 특별하게 판교에서 특화된 사업이에요?

예, 운중도서관 개관 때부터 하는 사업이 되겠습니다. 다른 도서관은 인문학 강좌가 없습니다.

강좌가 진짜로 없어요?

시 자체적으로 하는 건 없고 분당도서관에서 하는 것은 보조받아서 하는 사업이 되겠습니다.

인문학 강의를 조금 체계화 했으면 좋겠어요. 너무 그때그때마다 즉흥적으로 하시는 것 같다는 느낌이 많이 들거든요? 서양고전 오디세이 이런 건 그리스 로마신화에 나오는 여러 이야기들이잖아요.

예, 그렇습니다.

재미는 있겠지만 그런 것들이 지금 현대에서의 이런 것들과 연관이 많이 되는지 제가 궁금하기도 하고…….

2016년도에는 다양하게 검토해서 체계적으로 하도록 하겠습니다.

예를 들어서 정말 특별하게 강연, 강사님처럼 저명 있는 인사들이 필요해서 하게 된다면 아예 시리즈로 해서 10강이면 10강, 16강이면 16강, 보통 그런 식으로 하잖아요, 대학에서도?

예.

이런 식으로 체계적으로 하시든지 이것은 뭐, 이것도 아니고 저것도 아닌 약간의 그런 느낌이 많이 들어요. 아니면 아예 주제를 다양하게 우리 성남시민행복아카데미처럼 다양한 주제, 다양한 강사들을 모셔서 하시든지 뭔가 일관성 있다라는 느낌을 받아야 되는데 이 사업은 그렇지 못한 것 같아요.

지금 가장 큰 문제가 뭐냐하면 강사 섭외의 어려운 점이 두 시간에 50만 원 강사료를 주는데 50만 원 받고 오는 강사가,

관장님, 인문학 강의하는데 무료로도 하고 재능기부로도 할 수 있는 강사들 엄청나게 많아요. 얼마큼 노력해보셨어요? 인문학의 범주가 서양만 있습니까? 동양도 있고요. 고전만 있습니까? 근세, 중세 엄청나게 많다고요. 도서관장님이시니까 책 무지하게 많이 읽고 엄청나게 공부도 많이 하실 것 아닙니까? 얘기 한번 해보세요.

작년에는 하반기에 동양고전을 했었습니다, 2014년도 하반기에.

동양고전 하면 동양고전도 중국고전이 있고 한국고전이 있고 다양하지요? 일본도 있고.

그렇지요. 주로,

내용 한번 얘기해보세요. 동양고전 어떻게 했는가 얘기 좀 들어봅시다.

주로 동양고전 같은 경우에는, 작년 같은 경우에는…….

얘기 해보세요. 공자님 오셨어요, 맹자님이 하셨냐고요.

아니, 그런 고전이 아니고 박제가라든지 그다음에 유형원 그런 분들의 작품을 가지고 토론하는 사항이 되겠습니다.

그래서 제가 말씀드리는 게 올해는 계획을 제대로 된 계획인 것처럼 짜임새 있게 하시라 그 말씀인 거예요.

예, 알겠습니다.

지금 관장님 말은 강사비 50만 원 가지고 강사 섭외하기 힘드니까 제대로 할 수 없다. 그 취지의 발언을 하셔서 지금 이렇게 공방이 오고가는 것 아닙니까?

선정의 어려움도 있다고 그걸 말씀드린 거예요.

그러니까 노력을 하셔야지요. 노력을 하시라고 시민들이 세금 주고 월급 주는 거지, 안 그렇습니까?

알겠습니다.

그리고 우리 분당에요, 성남에 학자, 교수님들이 엄청나게 많아요. 퇴직하시고 자기가 지역 사회를 위해서 공헌하고자 하시는 분들도 엄청나게 많고 기회가 없어서 못하시는 분들이 수두룩하다고요. 돈만가지고 한다고 하면 다 하지요. 돈 때문에 안 된다고 하면 예산 올리세요, 아예. 100만 원 200만 원으로, 강사 2시간씩 하는데. 전국에 아카데미업체들이 줄을 설 겁니다, 아주. 작은 일 하나 하는데 있어서도 좀 세밀하게 보시고요. 체계적으로 될 수 있게 노력을 해주세요.

예, 알겠습니다.

뭔가 일관성이 없고 논리정연하지 않다 보면 이게 되겠습니까? 관장님은 저번에 어디에요, 판교 뭐 하겠다고 해서 공사비도 신청하다가 논리적으로 안돼서 의회에서 다 삭감 당한 그런 것도 있었지 않습니까? 의회에 와서 보고를 하고 이해를 구하고 협조를 얻고자 한다면 그와 관련한 이런 합리성이 있어야 된다고 저는 보거든요. 아니면 사전에 와서 얘기를 해주시던가.

예, 알겠습니다.

마치겠습니다.

예.

예, 2016년도에는 반영하도록 하겠습니다.

예, 알겠습니다.

알겠습니다.

감사합니다.