이덕수 의원 발언

이어서 성남시상권활성화재단 소관 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사시작에 앞서 증인선서를 하도록 하겠습니다. 이하는 숙지하셨기 때문에 요령은 생략하도록 하겠습니다. 그러면 한송섭 성남시상권활성화재단 대표이사와 강헌수 본부장께서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

예, 수고하셨습니다. 앞에 자리에 대표이사님, 본부장님 앉아주시기 바랍니다. 진행순서는 전과 동일하게 진행하도록 하겠습니다. 상권활성화재단 감사를 함에 있어 전에 행복도시창조단의 전통시장현대화과 때 우리 상권활성화재단하고 연결되는 부분들이 상당히 많았습니다. 그래서 우리 위원님들 준비하신 것을 간략하게 아까 겹치는 부분은 빼고 질문을 해주시면 효과적인 감사가 되지 않을까 생각합니다. 그러면 한송섭 대표이사님과 강헌수 본부장께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김유석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김유석 위원님 좋은 지적 감사합니다. 박영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

본부장님, 잘못 됐지요?

문제는 뭐냐면 시스템은 잘 갖추어졌는데 지금 블로그 쪽에 편중하는 것 같아요. 그런데 박영애 위원님 지적하셨듯이 동시에 사진 같은 것은 외부에서 보니까 홈페이지에 올릴 수 있는 것 아니냐? 또 홈페이지 보는 사람이 있고 블로그 보는 사람 따로 있을 것 아닙니까. 그렇기 때문에 홈페이지에 들어왔을 때 “아, 잘 하는구나. 활성화 됐구나.” 이런 모습을 보여야 되는데, 또 블로그 보는 사람은 따로 있단 말이에요, 층이.

상인들만 거의 보고 외부 사람들이 그렇게 보니 관리하시는 분한테 해서 같이 올리도록 해서 활성화 시키실 것을 말씀하시는 겁니다.

아주 좋은 지적, 감사합니다. 김윤정 위원님 질의하시기 바랍니다.

예, 아주 좋은 지적이세요. 홍현님 위원님.

홍현님 위원님 수고하셨습니다. 마선식 위원님 질의하시기 바랍니다.

마선식 위원님 수고하셨습니다. 김용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용 위원님 수고 많으셨고요, 아주 좋은 지적이십니다. 임차인 보호방안은 우리 조정식 위원님도 아까 말씀하셨는데 이것은 준비를 해당 과하고 분명히 해야 되는 겁니다. 다만 현재는 우리 현대시장, 최만식 대표님 많이 안 올랐지요? 왜 안 오르냐면 저도 그럴 때를 바랍니다. 임차인들이 들고 일어나기를 바라는데, 지금 저한테도 민원이 안 들어오고 하는 것이 아까 마선식 위원 말씀하셨듯이 장사가 잘 돼야 되는데 안 되는 거예요. 옛날하고 거의 별반 달라진 게 없어요. 그러니까 올릴 요인이 없어요. 올린다고 그러면 임차인들이 나가요. 그것이 현실입니다. 그래서 이런 어떤 문제점이 많이 나왔으면 저희들은 더 말할 게 없어요. 그럼 성공한 겁니다. 그런데 현대시장, 중앙시장, 수정로 상권 다 그렇게 많은 돈을 들여서 해놨음에도 불구하고 올라간 요인이 없다. 그리고 저한테 민원 들어온 게 없다. 이런 것으로 봐서는 우리가 어떤 프로그램이나 이런 것을 다시 점검할 필요가 있다는 말씀을 드리면서, 우리 김유석 위원님께 발언기회 드리겠습니다.

우리 김유석 위원님 좋은 지적 하셨고요, 우리 본부장님은 그것이 좋은지 아까 본부장님 말씀하신 게 좋은지를 심도 있게 검토를 해서 우리 김유석 위원님하고 공감대를 형성할 수 있도록 그렇게 해서 해주시기 바랍니다. 예, 최만식 위원님.

지금 영상부분은 홈페이지에 올리면 되잖아요. 안 되게 돼 있나요?

40분짜리 말이에요, 지금 올라갈 수 있느냐 없느냐를 묻는 거예요.

아, 올라가 있어요?

만약에 안 올라갔으면 제출할 필요가 없는 거잖아요. 우리 최만식 위원님이 보시면 된다는 말씀을 드리는 거예요.

예. 그런 식으로 잘 정리해 주시기 바랍니다. 예, 박영애 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

박영애 위원님 수고하셨습니다. 김윤정 위원님 질의하시기 바랍니다.

잠깐만요. 김윤정 위원님. 자 사업명이 바뀌는 것은 그것은 이해할 수 있지만 그 숫자가 달라지는 것은 지금 팀장님하고,

그러니까 지금 확인하시고, 질의하시기 전에 김윤정 위원님은 잠시 조금 이따가 저쪽에서 나오면 의논해 보고서 다시 해주시기 바랍니다.

제가 몇 가지 확인하는 동안 말씀을 좀 드리겠습니다. 신시장육성팀은 어떤 업무를 하고 있나요?

사업지원팀 외에 신시장육성사업팀에서는 그 공설시장 관련이나 골목형육성사업을 한다,

됐습니다. 우리 팀장님들을 비롯해서 각 우리 사원들이, 또 많은 상인들과 접하지요, 현장에서.

아까 말씀하신 것에 제가 아이디어랄까 말씀드리면 진열부분 아까 말씀 많이 하셨는데, 진열교육을 저는 몇 시간만 받아도 상당한 수준에 오른다고 봐요. 그것에 대해서 저도 대학원에서 교육을 받은 적이 있습니다만 한 두어 시간 정도 이렇게 강의를 들으면 어느 정도 감이 와요. 사실은 비슷비슷하거든요. 그래서 전문가 정도는 안 되지만 우리 전 사원들께서 이런 것을 한두 시간 어디서 교육을 받으면 나가서 했을 적에 상인들하고 얘기할 적에라도 다 이렇게 만져주면서, 금방 끝납니다. 1, 20분이면 좋을 것 아니에요? 한번 이렇게 해 보시지요, 이런 데서 말문이 트일 수가 있다 이 말이에요, 그런 효과가 있고 그러면. 그래서 그런 교육 좀 한번 받아봤으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

그리고 수진2동에 현수막게시대를 전통시장현대화과에서 했지요?

우리 대표이사님 좀 들으셔야 돼요, 그쪽 단장님이기 때문에. 그것을 왜 했습니까? 그것을 왜 한 것 같아요? 우리 본부장님은 크게 상관은 없지만 그래도 관련이 있으니까.

그것도 있고, 거기가 제일시장 앞이잖아요.

쭉 해가지고 불법현수막들이 엄청나게 달려 있지요?

경찰서 호국보훈단체 거기 들어 있는 장애인단체들 해서 때때로 쫙 거는 거예요. 지저분한 것을 없애기 위해서 제일시장 공영주차장 옆에 어차피 무대가 설치돼 있으니 나중에 무대에 현수막을 걸어서 행사명도 알리고 할 겸 겸사겸사 그것을 떼서 옮기라고 했다 그 말이에요. 그런데 지금 한 개도 안 붙어 있어요. 이해 가세요? 무슨 얘기냐 하면 불법현수막들이 그대로 가로로 쳐져 있다 이 말입니다. 그러면 본 목적에 위배되잖아요. 제가 제안했던 건데. 그것을 떼서 그쪽에다 옮기라는 거예요, 깔끔하게. 어떤, 옛날 6, 70년대 시장이 아니잖아요. 너무 지저분하지 않습니까? 그래서 그것을 우리 단장님께서는 전통시장현대화과에 얘기해서 어떻게 공문을 보내든지 해서 싹 철거하게 만들어서 그쪽에다 달 수 있도록 앞으로 그렇게 해주시기 바랍니다.

무슨 말인지 알겠지요. 자 그리고 제가 상권활성화재단이 처음 출발할 때부터 상인 선진지 견학에 대해서 문제점을 많이 지적한 의원 중에 한 명입니다. 우리 본부장님 맞지요?

감사요구도 하고 그랬는데, 감사 받은 자료에 의하면 2회 때는 65명, 3회 때는 20명, 4회 때는 6명 연 83명이 중복해서 참여를 했어요. 그리고 본 위원이 본 바로는 상인이 아닌 분들도 여전히 가고 있습니다. 이것은 우리 시민혈세가 투입되는 건데 큰 문제라고 아니 할 수 없습니다. 그래서 이것에 대해서는 시정을 해야 되는 겁니다.

내년에도 예산이 있지요?

나랏돈이든 시세든 어차피 이게 혈세입니다. 중복되는 것은 바람직하지 않아요. 예를 들어서 지금 봄가을, 쉽게 얘기해서 여행가는 걸로 생각한다 이 말이에요. 그러니까 상인이 아닌 분들도 참석하고 이런 일이 벌어지는 것 아닙니까? 그리고 그분들도 자긍심도 떨어질 수가 있어요. 가본 데 또 가보고 또 가보고 하면 무슨 효과가 있습니까? 선진지 1년에 한 번 가보면 되는 거지요. 아니면 몇 년에 한 번씩 가면 되는 거예요. 이것에 대해서는 참여 안 하신 분들 위주로 가는 것이 맞다, 어렵더라도. 그렇게 좀 정책방향을 잡았으면 좋겠다는 말씀을 드린 겁니다.

선진지 견학 시 장소도 다변화 하고 중복 참여하는 상인들이 없게끔 정책을 바로 잡아 주실 것을 요청을 드립니다. 그리고 우리가 상권 활성화에 대해서 말씀 많이 하셨어요. 그리고 우리 마선식 위원님이나 김유석 위원님 말씀하셨어요. 지금 상가 장사 잘 됩니까? 저는 늘 주장하는 것이 그거지 않습니까? 외부에서 들어와야만 되는 거예요. 우리 내부에서 아무리 잘 해놔 봤자 우리 내부 사람들이에요. 돈의 재화는, 아니면 사람들의 인적구성은 그대로란 말이에요. 그러면 어떻게 만들어야 되느냐? 우리 행복도시창조단 단장님 밑에 전통시장과도 있고 창조산업과도 있기 때문에, 또 여러 가지 과가 있기 때문에 첨단교통과도 있고, 잘 들으셔야 합니다. 외부에서 성남에 놀러올 수 있는 데를 만들어야 돼요. 그래야만 상권이 활성화 될 수 있다. 그 부분들을 유인할 수 있는 정책을 펴야 된다는 거예요. 융합과도 있고 그렇지만 뭘 융합합니까? 뭘 창조합니까? 그래서 상권활성화에서 아무리 노력해도 그 인원 가지고는 안 된다. 그래서 제가 말씀드렸잖아요. 우리가 자랑이 뭡니까? 탄천 아닙니까? 탄천을 갖다 관광명소화를 만들면 굉장한 효과를 발휘할 수 있다는 거예요. 그래서 스토리텔링 작업을 하라고 그래서 제가 삼천갑자 동방삭에 대해서도 얘기했고, 그래서 일부 과에서 벌써 동영상도 작년엔가 만들어서 미국 갔을 때도 교민들한테 시장님이 같이 브리핑하고 이렇게 하고 있고, 그런데 아주 잘못 만들어졌어요. 그런 부분. 예컨대 삼천갑자 동방삭이 마지막 하늘나라에 간대. 그래서 중국에서조차도 인정한, 당시에. 수천 년 전에 성남의 탄천으로 알고 있었고, 여기가 동방삭이 마지막 말년을 보낼 정도로 마지막 선택한 땅이다, 그렇게 좋은 땅이다. 그래서 하늘로 올라갔다 이런 스토리텔링이 되어야 된다. 그런 것을 많이 연관시켜서 어떤 음식도 만들 수 있고 많이 보급을 할 수 있다 이 말입니다. 그러면 화젯거리가 돼요. 식당마다 걸어 놓으면 ‘아, 그래? 우리는 몰랐어. 그게 개그의 소재가 아니었구나, 그게 바로 성남이었구나!’ 말거리가 되잖아요. 재미있게 이것 해서 보급돼도 된다 이 말이에요, 포스터나 이런 것으로 해서. 그렇지요? 여러 가지도 해보고. 그렇게 하고 예컨대 이것은 아이디어예요. 율동에 조각품들 엄청 많지요? 거기에 대한민국에 내로라하는 조각가들이 다 작품이 거기 있습니다. 한진섭 선생서부터, 성남에 살지요, 정자동에. 그분이 협회장도 하고 그러는데, 굉장히 유명한 분이지요. 그것 하나에 5000만 원, 1억 원 2억 원 3억 원 하는 거예요, 지금 현 시가로. 그것이 저는 율동공원에 좀 돼 있어서 다수가 이용 못 하는 데 있어서 안타깝다 이런 생각을 하는 거예요. 만약에 거기 있으면 좋은데 여력이 안 되면 저는 그것을 좀 산개해서 우리 탄천에다 쫙 깔면 여기가 최고의 어떤 관광명소가 될 수 있다 이거예요. 대한민국의 모든 유명한 작가들 진품이 대한민국의 탄천변에 가면 볼 수 있다. 그러면 미술 전공한 사람들 많이 오고, 또 일반인들도 데이트 거리로 꾸밀 수 있다 이 말이에요. 중간 중간에 커피숍을 풍차 식으로 해서 딱딱딱딱 만들어놓는 거예요. 그러면 이매역에 온 사람들은 그 사람들 이매역으로 흡수될 것이고 모란역 태평역 상권으로 유입이 된단 말이에요, 걷다가. 데이트하다가. 이런 생각들. 다음에 마지막 하나는, 트램 우리가 추진하고 있잖아요, 첨단교통과에서.

제가 늘 말씀드립니다. 트램이 대한민국에서 성공할 수 있는 데는 성남이다. 그러면 모든 문제를 해결할 수 있다. 관광, 상권 활성화, 또 공단 활성화, 환경문제 해결 다 할 수 있는 거예요. 예컨대 지금 판교는 하면 되는 것이고, 결정 났으니까. 저희 창조경제밸리까지 이렇게 결정 났으니까. 예컨대 산성역에서 태평역까지 한 줄 쫙 하고, 모란역에서 공단까지 올라가는 것으로 하면 저는, 크게 돈 안 들어요. 버스에 지원하는 게 220억 내지 30억 됩니다, 연간. 이거면 트램 설치하고 몇 년 더 있으면 우리가 엄청난 관광자원도 되고, 한 번 타 보고 싶지요. 그리고 관광수입도 올리고 우리가 세외수입도 창출할 수 있어요. 그러면 여러 가지 문제를 해결할 수 있는 데가 대한민국에는 성남밖에 없다. 그래서 이것을 강하게, 지금 첨단교통과 하시니까 추진하셔야 돼요. 그리고 관광하고도 연계해야 되고, 각 과가 융합하면 그럴 적에 상권이 살아나는 거예요. 강헌수 본부장님, 말이 틀립니까? 일리가 있습니까, 없습니까?

있다고 그래야지 예산이 나가지요.

조금 이따 예산 심의할 건데.

그렇지요. 이렇게 되면 굉장한 효과가 있을 거예요. 상권이, 이것 한번 타보고 싶어서 옵니다. 그리고 여러 가지 흥미로운 것이 있어요. 거기에다 잘 만 해놓으면 성남에 여러 가지 문제를 해결하는데, 이것을 저는 했기 때문에 우리 단장님은 이것에 대해서 이런 식으로 논리를 개발해서 시장님한테 결심 받아서 주창을 해서 앞으로 장기계획을 세우셔야 된다고 저는 주장을 하는 것입니다. 우리 김윤정 위원님 자료 받으셨나요?

그러면 추가질의 해주시기 바랍니다.

팀장님 앞에 나와서 답변해 줄 수 있는 분 답변해 주세요.

자 김윤정 위원님 이렇게 하겠습니다. 행정사무감사 지적사항 정리 전에, 전입니다. 약속하셔야 됩니다.

분명히 김윤정 위원님 찾아뵙고 그것에 대해서 말씀, 공감대를 형성하시고 만약에 그것이 안 되시면 김윤정 위원님은 행정사무 지적사항에 분명히 기록을 하시면 되겠습니다. 그렇지요?

이렇게 양해해 주시겠지요?

꼭 하십시오.

김윤정 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 그러면 본부장님. 아까 스마일로 권한 이양 받으셨다고 그랬지요?

받았는데, 소스 다 확보했어요?

그러면 누가 핸들링해도 다 가능하다?

그것 잘 하셨고, 그 문제에 대해서는 이 사업을 결정하기 전까지는 업그레이드건 뭐건 되어야 되는데, 그러면 유지보수 책임은 그 업체에 있는 겁니까, 다른 업체에 있는 겁니까? 지금 따로 잡아야 되는 거예요? 그것은 지금 계획서 앞으로 제출을 해달라고 말씀하셨으니까요, 그때 아마 서로 약정했던 내용들이 있을 겁니다. 그것을 좀 저희가,

아까 말씀하셨듯이 좀 보기 싫은 앱 이런 것 이렇게 되면 안 된다 이 말이에요. 그것은 활성화 시켜야 된다. 아니면 접겠다, 이런 계획이 확실하게 나와야 되는 거예요, 클리어하게. 그것을 김윤정 위원님한테 보고를 잘 해주시기 바랍니다.

우리 강헌수 본부장님을 비롯한 간부 여러분들, 자료 준비에서부터 오늘 답변하시느라고 고생 많으셨다는 말씀을 드리고 위로와 격려의 말씀을 드립니다. 고생들 많으셨습니다. 그리고 장시간 열띤 정책 방향과 감사를 진행해 주신 우리 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 성남시성권활성화재단 소관 2015년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 내일은 10시부터 재정경제국 소관 2015년도 행정사무감사를 실시할 예정이오니 위원님들께서는 10시까지 우리 위원회실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 제215회 성남시의회 제2차 정례회 경제환경위원회 소관 제1일차 2015년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.