경기 성남시의회 발언

정종삼 의원 발언

제215회 제차 문화복지위원회2015-11-30

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관근

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이어서 2015년도 성남문화재단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 정은숙 대표이사님과 경영국장, 예술국장, 문화진흥국장 및 홍보미디어실장께서는 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 정은숙 대표이사님이 대표로 선서문을 낭독하신 후 직제 순으로 직·성명을 말씀하시고 손을 내려주시기 바랍니다.

은숙

정은숙대표이사

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2015년 11월 30일 대표이사 정은숙 경영국장 이영주 예술국장 이상균 문화진흥국장 김보성 홍보미디어실장 강기수

관근

지관근위원장

진행에 앞서 정은숙 대표이사께서는 부서장을 소개해 주시고 감사자료에 대해서 총괄설명해 주시기 바랍니다.

은숙

정은숙대표이사

안녕하십니까? 성남문화재단 대표이사 정은숙입니다. 연일 계속되는 의사일 정에 노고가 많으신 지관근 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사드리며, 문화재단에 대해 깊은 관심과 애정으로 많은 도움을 주신 데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 재단 간부를 소개해 드리겠습니다. 이영주 경영국장입니다. 이상균 예술국장입니다. 김보성 문화진흥국장입니다. 강기수 홍보미디어실장입니다. 이성표 총무부장입니다. 고성영 경영기획부장입니다. 김용운 고객지원부장입니다. 김민준 안전시설부장 직무대행입니다. 김철주 공연기획부장입니다. 김인현 무대운영부장입니다. 박천남 전시기획부장입니다. 이영진 문화기획부장입니다. 이상훈 문화사업부장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 2015년도 행정사무감사에 대한 총괄보고를 드리도록 하겠습니다.

성남문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1

관근

지관근위원장

대표이사님 수고하셨습니다. 오늘 순서는 경영국, 예술국, 문화진흥국, 홍보미디어실 이렇게 진행을 할 계획입니다. 국장들의 수감자료 설명을 들은 후에 할까요, 아니면 대표이사 총괄질의,

이제영위원

총괄하고 설명 듣지 말고 그냥 바로 합시다.

종삼

정종삼위원

전체를 한번에 같이 하죠, 국별로 하지 말고.

이제영위원

그러니까 총괄로 다 그냥.

관근

지관근위원장

국에서는 열심히 수감자료 설명을 준비해 왔는데 부실하게 질의하면 안 되니까 우선은 대표이사께 총괄질의하고 국별로 수감자료 일일이 다 설명하지 않고 핵심적인 사안이라고 판단된 사항들만 설명하시기 바랍니다.

이제영위원

설명은 그냥 생략하고,

관근

지관근위원장

생략할까요?

상태

강상태위원

조금 들어보죠, 중요한 것 특별한 것.

관근

지관근위원장

그러니까 준비한 게 많아서요.

상태

강상태위원

그럼 들어줘야지.

웃음소리

관근

지관근위원장

질의할 위원님들은 참고로 20분을 다 쓰시는 위원님도 계시고 15분 쓰시는 분도 계시고 10분 쓰시는 분, 제가 기억을 다 하고 있습니다. 그래서 한 바퀴 돌고 난 다음에 5분 또는 10분간 보충 감사를 하는 내용이 되겠습니다. 참고하셔서 오늘은 시간을 12시 넘기지 않도록 했으면 좋겠습니다. 먼저 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이제영위원

저도 시간을 지키려고 굉장히 노력을 하고 있는 사람 중에 하나인데 혹시 초과되더라도 양해를 먼저 구하겠습니다. 대표이사님께 먼저 묻겠습니다. 재단이사 선임한 게 2014년 12월 1일에 선임이 됐는데 그때 계셨나요?

은숙

정은숙대표이사

2014년 12월 1일에 됐습니다.

이제영위원

그랬죠? 그러면 이건 우리 대표이사님 와서 이사 선임이 된 겁니까, 그 이전에 됐습니까?

은숙

정은숙대표이사

새로 와서 이사 선임된 분들도 있고요, 그 전에 연임하신 분들도 있습니다.

이제영위원

여기 보면 대부분 2014년 12월 1일이 있고 2015년도가 있는데 좋습니다, 그건. 재단이사를 선임해서 운영하는 이유가 뭐죠? 짤막하게 답변해 주시기 바랍니다.

은숙

정은숙대표이사

재단의 발전을 위해서 재단이사가 필요하다고 생각합니다.

이제영위원

그러니까 어느 쪽으로, 필요하니까 이사를 뒀겠죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

제가 질의하겠습니다. 지금 문화예술의 장르도 다양하고 굉장히 세분화돼 있으니까 대표이사 한 분이 모든 걸 다 전공한 분이 오실 수는 없지 않습니까?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

그래서 저는 대표이사가 갖고 있지 못한 그런 부분을 이사들을 선임해서 그분들이 재단 운영하는 데 어떤 도움을 주는 그런 기능이라고 생각하고 있는데 맞습니까?

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇습니다.

이제영위원

저도 그렇게 생각하고 있습니다. 그런데 여기 구성을 보면 지금 총 열다섯 분으로 돼 있어요. 당연직 이사장 시장하고 대표이사를 빼고 감사담당관을 빼면 된 분이 총 열세 명입니다. 여기를 제가 보니까 소설가가 두 분이고 그 다음에 성남에 거주하지 않는 분들이 계셔요, 몇 분은. 첫 번째로 묻겠습니다. 이 이사 구성을 보면 다양성에서 ‘아, 성남문화재단은 이 정도면 참 이사구성이 잘됐다’ 라고 본 위원은 생각이 전혀 들지 않는데 우리 대표이사님 생각은 어떠십니까?

은숙

정은숙대표이사

제 생각에는 골고루 여러,

이제영위원

잘 됐다고 생각하세요?

은숙

정은숙대표이사

예, 분야별로 돼 있다고 생각합니다.

이제영위원

좋습니다. 그러면 성남에 주소를 두지 않은 분을 위촉한 이유는 어떤 이유에서 위촉을 하셨죠?

은숙

정은숙대표이사

세 분이 타 지역에 주소지를 두고 계신데요. 저는 성남아트센터가 꼭 성남시민만을 위한 것은,

이제영위원

그건 뭐, 예.

은숙

정은숙대표이사

그래서 성남을 알리고 또 그 외에 이 분야에서 아주 적합한 분이라고 생각해서,

이제영위원

그럼 개별로 묻겠습니다. 지금 임종율 이사라고 여기 봉국사 주지하시다가 지금 세종시에 가 있는 것으로 알고 있는데 이분이 어느 분야에서 성남문화재단 이사로서 적합하다고 판단하셨는지 설명해 주시기 바랍니다.

은숙

정은숙대표이사

이분은 수차례 개인전도 하고 시집도 다수 쓰시고 책도 많이 쓰시고 그런 분입니다. 그래서 문화예술에, 물론 이 분은 제가 오기 전에 임명되셔서 연임을 하신 분인데요,

이제영위원

예, 됐습니다. 그분은 됐고요. 책도 많이 내고 이래서 훌륭한 분이다?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

또 거기 장인주 씨라고 계시죠? 그 분도 성남 거주 안 하시죠?

은숙

정은숙대표이사

예. 그 분은 무용계에 아주 특출한 분이십니다.

이제영위원

그러면 됐고요. 서해성 이사는 제가 검색을 많이 해봤는데 이 분은 어떤 이유에서 위촉이 되신 거죠?

은숙

정은숙대표이사

그 분은 소설가이시기도 하고 문화기획자로 요즘 활동을 굉장히 많이 하시고 이번에 서울시 광복 70주년 행사의 예술감독으로도 임명되시고 문화,

이제영위원

좋습니다. 그럼 지금 소설가가 현경 씨라는 분하고 두 분이세요.

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

현경 이사님도 제가 검색을 해보니까 참 대단한 분이세요. 그러면 소설이 성남문화재단에 그렇게 중요한 부분을 차지하고 있는 뭐가 있습니까?

은숙

정은숙대표이사

저는 문학이 온 문화의 가장 바탕이 된다고 생각을 합니다. 모든 공연도 문학에서 출발하고,

이제영위원

그 정도 답변으로 됐습니다. 제가 하고 싶은 얘기는 문화예술은, 저는 정치는 그냥 정치적인 걸로, 여기에 어떤 공적자본이 아닌 개인이라는 건 저도 다 인정합니다, 그 분의 생각을 가지고. 그런데 그러한 분들이 여기에 보니까, 제가 판단하기에는 한 세 분 정도 계세요, 여기 이사 중에. 그럼 아까 서해성 교수님도 우리 광복 70주년도 이분이 하셨죠? 제가 좀 전의 자료를 갖고 이제 질의할 겁니다. 여기에 어떤 진보다 보수다 아니면 민중적인 뭐를 한다, 어떤 색깔을 갖고 와서 하는 것은 저는 적절치 않다. 왜냐, 그건 그런 류의 사람들은 동조를 하지만 반대쪽에 있는 사람은 거기에 동의를 안 합니다. 그러면 또 다른 불신이 야기될 수 있다. 제가 이 말씀을 드리고. 그다음에 여기 이분들보다, 여기 무용가도 있고 서해성 이사도 있고 임종율 경원사 주지도 있는데 제가 알기로 우리 성남 지역에도 이분들보다 훌륭한 분들이 제가 아는 분들도 있고 또 찾아보면 이분들보다 수없이 많이 있습니다. 그럼에도 불구하고 이분들을 이렇게 한 것은 누가 보기에도 이건 특정 목적이 있다, 이렇게 오해를 받을 수 있는 소지가 다분히 있다. 그래서 저는 이사 선임이 적절치 않았다는 지적을 하고요. 이어서 말씀을 드리겠습니다. 광복 70주년 기념전 했죠? 1억 예산 세워서.

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

저희한테 추경예산 세울 때 보고한 내용하고 실제 행사한 거하고 내용이 같습니까?

은숙

정은숙대표이사

예, 같습니다.

이제영위원

같아요?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

같다고 알고 계신 겁니까, 같은 겁니까?

은숙

정은숙대표이사

예, 같습니다. 추경에 1억을 세워서 전시를 했습니다.

이제영위원

저희한테 자료 제출할 때는 이렇게 사업계획에 돼 있어요, 내용이. 그간의 추진사항을 보면 ‘국내 해방을 경험한 중진작가 5명과 신진작가 5명을 대상으로 하여 분단의 아픔과 평화의 소중함을 염원하는 전시작품을 전시하겠다.’ 이렇게 돼 있고. 그 뒷면에 세부 추진계획을 보면 ‘광복 70주년을 기념하고 의미를 담는 전시로 기획을 하고 시민들에게 지나간 역사를 함께 호흡하는 자리를 마련하겠다.’ 이게 추진사유입니다. 그 다음 출연자 섭외계획으로는 ‘지역 및 작가 30여 명의 근작 50여 점 선정, 역사적 의미 있는 작품 및 신작을 설치하고 광복 이후 성남의 모습을 기록·전시한다.’ 광복 이후 성남의 모습 기록·전시는 맞습니다. 지역 및 작가 30여 명의 근작 50여 점이 전시됐습니까?

은숙

정은숙대표이사

그건 변경이 됐습니다. 제가 잘못 생각했습니다.

이제영위원

변경이 아니고 처음에 이런 의미로 했기 때문에 여기서 많은 위원들이 그러면 성남의 역사와 함께 광복의 의미를 우리가 되새기는 의미에서 필요하다고 해서 1억 예산을 편성해줬고 집행을 했습니다. 그런데 그 행사는 이거하고 완전히 다르게 진행이 됐어요. 그러면 의회에서 승인 받을 때 보고한 것하고 집행을 다르게 한 이유가 뭡니까?

은숙

정은숙대표이사

이 광복 70주년에 대해서는 제가 오기 전에 2015년도 모든 계획이 수립되어 있었는데 광복 70주년이라는 것이 빠져 있었습니다. 그래서 제가 와서 비로소 계획을 세웠기 때문에 처음에 계획한 것과 나중에 조금 달라진 면이 있는 것을 이해해 주시면 좋겠습니다. 그래서,

이제영위원

됐고요. 그건 이해할 게 아니고요. 거기서는 수의계약으로 1억을 했습니다. 그러면 문화재단 회계규정이 있어요. 그 다음에 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률이 있습니다. 어떤 게 우선이죠?

은숙

정은숙대표이사

법률이 우선입니다.

이제영위원

법률이 우선이죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

지금 이런 내용까지는 다 잘 모르시죠? 답변하실 수 있으세요? 대표이사님은 뭐 이런 것, 이거 실무 담당하시는 국장님 나오시겠어요? 수의계약으로 1억 했죠?

상균

이상균예술국장

예.

이제영위원

어떤 근거에 의해서 수의계약을 했습니까?

상균

이상균예술국장

예술국에서 진행하는 공연이나 전시 같은 경우에 그 공연 및 전시에 합당한 분이 계시다고 하면,

이제영위원

근거만 그냥 짤막하게 제시를 해주세요. 그 내용은 저도 다 알고 있으니까 법적인 근거만 제시해 주시면 되겠습니다. 거기라고 해서 규정을 무시하고 임의대로 할 수 있는 건 아니니까 법적인 규정을 뭐 때문에 이렇게 했다는 얘기만 해주시면 되겠습니다.

상균

이상균예술국장

조금 전에 드리던 말씀에 이어서 말씀 드리자면 공연과 전시의 경우에 있어서 출연자라든지 스텝의 경우에 이 사람 아니면 이 공연 및 전시를 훌륭하게 해낼 수 없다고 판단이 되면 저희가 계약법상에 수의계약 한도와 상관없이 수의계약을 하고 있습니다. 저희가 해외에서 들어오는 공연단체라든지 해외에서 들어오는 출연자, 이런 사람들도 다 마찬가지라고 이해하시면 될 것 같습니다.

이제영위원

아니, 부언해서 설명은 하지 마시고 그것만 하시라고 제가 말씀을 드렸습니다.

상균

이상균예술국장

죄송합니다.

이제영위원

거기서는 수의계약에 의할 수 있는 경우로 해서 했어요.

상균

이상균예술국장

예.

이제영위원

국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 보면 지방자치단체들도 마찬가지입니다. 수의계약에 의할 수 있는 경우, 이렇게 돼 있고 거기에는 예시가 돼 있어요. ‘천재지변, 작전상의 병력이동, 긴급한 행사, 원자재의 가격급등, 그밖에 이에 준하는 경우로서 입찰에 부칠 여유가 없는 경우, 입찰에 부칠 여유가 없는 긴급복구가 필요한 재난 등 행정자치부령에 따른 재난복구 등의 경우’ 이렇게 돼 있고 ‘그 밖에 계약의 목적·성질 등에 비추어 불가피한 사유가 있는 경우로서 다음 각 목의 경우’만 해당이 됩니다. 그 사람이 아니면 안 된다는 것은 우리 국장님과 재단의 생각이지 법에서는 인정하지 않습니다, 그것을. 이 내용은 알고 계세요?

상균

이상균예술국장

제가 지금 위원님 말씀이 계약법에 따른 해석의 말씀은 충분히 타당하다고 말씀을 드리고 있고,

이제영위원

아니, 저는 법을 갖고 얘기하는 겁니다, 해석이 아니라.

상균

이상균예술국장

제가 지금 어느 법에 어느 조항인지는 정확하게 기억이 없습니다만 공연단체에서 그렇게 할 수 있는 법적근거가 있는 걸로 아는데 지금 이 자리에서는 말씀을 못 드리겠습니다. 제가 추후에 근거를,

이제영위원

그게 법이 있다고 얘기를 하셨는데 계약은 계약에 관한 법률입니다. 다른 것이 우선하지 않아요, 이게 우선이 되고. 여기에 보면 불가피한 사유가 다 돼 있어요. 나열이 돼 있습니다. ‘지방자치단체의 해외사무소에서 사용하는 물품을 현지에서 구매하는 경우, 물품의 가공·하역·운송 또는 보관을 하게 할 때 입찰에 부치는 것이 불리하다고 인정되는 경우’ 그 다음 기타 몇 가지가 다 돼 있어요. 이것 이외에는 수의계약을 그냥 임의대로 내가 판단해서 이 사람 아니면 안 된다, 하는 것은 적법하지가 않습니다. 재단규정에 지금 수의계약을 할 수 있는 이 경우가 무시돼 있어요. 그러니까 거기서 자의적인 판단을 하는데 그게 옳지 않다는 것을 제가 지적하는 겁니다. 담당국장님, 거기에 대해서 제 얘기에 잘못된 게 있으면 이영주 국장님 말씀해 주세요. 계약은 거기서 하시는 거잖아요, 사업은 예술국에서 담당하시고.

상균

이상균예술국장

위원님 괜찮으시면,

이제영위원

여기에는 지금 재단규정에 ‘수의계약에 의해서 할 수 있다.’는 것은 구체적인 사항이 없습니다. 법률에서 정한 그 내용이 다 빠져 있어요. 그러니까 지금처럼 자의적인 판단을, 산업진흥재단 걸 한번 보십시오. 거기는 그런 규정이 준용돼 있습니다. 그런데 문화재단에는 지금 그게 없이 자체적으로 수의계약 요건을 우리 국장님이 얘기한 것처럼 그렇게 해서 하는 걸로 돼 있거든요. 그래서 본 의원은 거기에 적절치가 않다, 이런 말씀을 드리고. 그 다음 그 업체가 아니면 안 되는 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.

상균

이상균예술국장

부연설명을 하지 말라고 하셔서, 조금 설명을 드려도 되겠습니까?

이제영위원

지금은 제가 묻잖아요. 그 업체 아니면 안 되는 이유를, 보편타당한 이유가 아닌 그 업체만이 갖고 있는 그런 걸 설명해 달라 그 얘기입니다.

상균

이상균예술국장

예. 조금 전에 하셨던 질의하고 부연해서 말씀 드리면, 저희가 애당초 광복 70주년을 기념한 전시는 사업계획대로 준비를 하고 있었는데 그 이후에 저희가 3월에 1차 추경을 받고요. 그 이후에 시와의 협의과정에서 시에서도 공연 및 간단한 전시를 준비하고 있다, 이런 얘기들이 있어서 시하고의 전체적인 협의과정에서 저희 성남문화재단은 파크콘서트로 연주회를 준비하고 시청에서 전시를 준비하고. 그래서 저희가 처음에 전시에 담으려고 했었던 많은 부분들은 음악회에 담았고 전시는 지금 위원님께서 보신 그 형태로 전시를 하게 되었습니다. 그런데 그 업체가 아니면 안 되는 이유는 애초에 전시는 조금 전에 저희 이사 말씀하실 때 언급을 하셨던 서해성 기획위원하고 전시에 대한 콘셉트를 논의하는 과정 중에 있었는데,

이제영위원

그러면 잠깐만요. 설명이 길어지시는데, 그 사전제안서나 의향서를 먼저 거기에서 제출을 했습니까, 아니면 이런 형태로 하게 되면 배경이 뭐죠? 제안서나 의향서를 문서로서 받은 게 있습니까?

상균

이상균예술국장

제안서나 의향서는 저희 협의과정을 끝낸 이후에 받았습니다.

이제영위원

그럼 사전에 먼저 협의를 했어요? 의회에 보고한 내용하고 다른 형태의 것으로 하는 걸 대표이사 임의대로 서해성 이사하고 협의를 했습니까?

상균

이상균예술국장

저희가 전시 같은 것을 기획할 경우에 기획사라든지 기획자라든지 이 분들하고 전시의 전체적인 콘셉트에 대해서는 협의를 하는 게 통상적인 관례입니다. 그래서 이 전시를 어떤 형태로 가져갈 거며 어떤 내용을 다룰 것인가에 대해서는 협의과정을 거칩니다.

이제영위원

그러면 그분하고 이미 사전에 그걸 하기 위해서 약속은 안 했지만 그 전제조건으로 얘기가 된 거네요?

상균

이상균예술국장

추경 이후에 당연히 협의를 거쳤죠.

이제영위원

그러면 그분을 딱 사업대상자로 해서 그분하고 한 이유가 뭡니까?

상균

이상균예술국장

그분이 그동안 전시기획자로서 보여줬었던 능력이라든지 성남의 역사에 대해서 그분이 흐름을 가져가는 관점, 이런 것들이 저희가 기획하고 있는,

이제영위원

이분이 성남에 사신 적이 있으세요?

상균

이상균예술국장

성남에 사시는 분만큼 성남을 잘 안다고 말씀드리긴 어렵지만 전시기획자로서의 역량은 높습니다.

이제영위원

됐고요. 광복 70주년하고 성남의 ‘집 없는 집’하고 어떤 연계성이 있죠?

상균

이상균예술국장

조금 전에 말씀드렸다시피 대한민국의 광복 70주년은 저희가 연주에 담으려고 했고요. 전시에서는 성남의 해방 이후를 담으려고 했습니다. 그래서 위원님 보신 바와 같이 성남이 이제 40년 됐으니까 성남의 시작부터 성남의 태생, 그러니까 성남의 과거로부터 성남의 현재 그리고 성남이 나아가야 할 미래까지 그 전시에 담아둔 전시였습니다.

이제영위원

광복 70주년이 그러면 성남의 해방 이후의 모습에서 여기에서 제시된 게 해방 이후의 모습이 제시됐습니까?

상균

이상균예술국장

성남은 성립한 지가 40년이니까.

이제영위원

68년 이후에 광주대단지 그 이후의 내용이 담아져 있지,

상균

이상균예술국장

맞습니다.

이제영위원

그 이전 게 담아져 있어요?

상균

이상균예술국장

광복 이후 70,

이제영위원

제가 이걸 왜 묻느냐면 여기 1억을 승인받기 위해서 보고된 내용을 보면 지금 우리 국장께서 얘기한 그런 내용이 일부 포함이 돼 있어요. 누구나 그렇게 생각할 수가 있습니다. 그런데 그날 행사에 전시된 내용을 보면 그렇게 보이는 부분도 있지만 그렇지 않게 보이는, 제가 그날 우리 김해숙 위원하고 현장에 갔었습니다. 거기에 그렇지 않은 부분도 굉장히 많이 있었습니다.

상균

이상균예술국장

지난번 때도 안광환 위원님,

이제영위원

만약에 처음부터 그런 의도라고 했으면 저는 제가 몸으로라도 그 예산 1억 막았습니다, 승인 안 해주고. 왜, 광복 70주년의 역사는 다양하게 있을 수 있어요. 그런데 왜 그걸 성남의 광주대단지, 그게 언제 적 얘기입니까? 68년도 또 8.10사건, 그 추한 것만 드러내가지고 거기에 어떤 특정 지도자, 특정 국회의원 거명을 해가면서 그 사람들의 어떤 잘못이 성남의 원초적인 뭐인 것마냥 그렇게 제시 안 해놨습니까, 거기에? 그게 순수하지 않다 이거죠, 누가 보더라도. 그런 같은 류에 있는 분들은 거기서 광복 70주년의 역사를 찾고 뭘 하겠지만, 그렇지 않은 사람이 볼 때는 왜 광복 70주년 이런 것에 1억씩 예산을 들여서 해야 되나 하는 의구심을 가진 분이 한두 분이 아닙니다. 그래서 제가 아까 이사 물었을 때도 자기의 특정시각을 관철시키려고 하는 그런 모습은 바람직하지 않다. 공감하는 사람도 있지만 다수의 사람은 공감하지 않고 비난하는 그런 여론이 굉장히 있습니다. 그럼 문화예술에서 지향하는 게 뭡니까? 지역 화합을 하고 시민들의 어떤 문화예술 향유의 기회를 제공하고 이렇게 하는 거지, 1억씩 들여서 특정인이 와서 자기 의지를 여기다 펼치는 그런 공간을 제공하는 게 적절하고 잘했다고 생각하십니까? 담당국장으로서.

상균

이상균예술국장

지금 위원님 우려에 대해서 앞으로 전시기획을 함에 있어서 조금 더 세심하게 계획을 세워야 되겠다는 생각을 하고요. 위원님 우려를 마음 깊이 새기도록 하겠습니다.

이제영위원

또 한 가지, 아까 분명히 얘기를 했어요. 사전에 구두로 제안서 없이 서해성 이사라는 분하고 해서 결정을 했다. 제가 거기 회계 서류를 받아봤습니다. 1억에 계약을 했어요. 그러면 선급금을 주고 그다음에 중도금, 기성금을 주고 준공금을 지급합니다.

상균

이상균예술국장

예.

이제영위원

돈 지급할 때 선급금 주고 중도금 했을 때 거기에서 뭐에 얼마가 들어갔는지, 이 4000만 원 주는 게 적절한지에 대한 판단 있었습니까?

상균

이상균예술국장

…….

이제영위원

아무것도 없었습니다. 그냥 돈을 주기 위해서 광복 70주년 기념전 계약에 따른 잔금 지급 건의 4000만 원, 2000만 원, 그냥 서류 이거 하나 만들어서, 지급명세서 하나 만들어서 지급을 했어요. 이렇게 수의계약을 해서 할 때는 선급 4000만 원, 그럼 뭐 뭐 뭐에 필요한 4000만 원, 그럼 지급해야죠. 중도금 뭐 뭐 뭐 들어갔으니까, 4000만 원 들어갔으니까 중간정산 해서 달라, 지급합니다. 결산했을 때는 뭐 뭐 뭐 들어가서 우리가 이렇게 집행됐으니까 주십시오, 해서 합니다. 서류상에 그런 내용이 하나도 없어요. 그럼 이건 그냥 특정인한테 ‘야, 너와서 이거 해, 1억에.’ 계약금으로 4000만 원 주고 중간에 4000만 원 주고 다 끝났으니까 2000만 원 주고 나머지 다 끝난 다음에 정산해서 서류 맞춰 놓은 게, 이게 문화재단에서 해야 될 행사입니까? 그렇게 수준 이하의 행정들 하고 계세요? 이건 바꿔 얘기를 하면 이분한테 주기 위한, 사전에 의회에 보고한 것은 예산을 받기 위한 이런 수단으로 한 거지, 애초부터 이런 목적으로 행사할 의도가 없었다 하는 내용을 제가 말씀을 드리겠습니다. 거기 이의 있습니까?

상균

이상균예술국장

지금 위원님 지적하신 대로 저희가 계약금, 중도금 지급할 때 투명하게 어떠한 실적이 있음을 근거로 해서 지적해야 한다고 하시는 말씀, 저희가 충분히 이해하고요. 다만 저희가 하는 사업이 건축이나 이런 게 아니기 때문에 계약에 따라서 공정률 몇%까지 얼마를 주겠다, 이런 계약은 실질적으로 내용이 조금 특이함이 있음을 위원님께서 양해해 주셨으면 좋겠습니다.

이제영위원

그건 제가 말씀을 드렸잖아요. 그래도 기본적으로 공사처럼 자재가 뭐가 들어갔고, 제가 그걸 받으라고 그랬습니까? 기본적으로 그 행사 진행에 필요한 자료는 받아야 되는 겁니다. 제가 구체적으로 받으라고 적시했습니까?

상균

이상균예술국장

예, 지금 위원님 말씀은 이해했습니다.

이제영위원

그럼 아무것도 없이 그냥 계약에 의해서 중간이니까 4000만 원 주고 2000만 원 주는 게 적절하다는 표현이세요?

상균

이상균예술국장

아닙니다.

이제영위원

그런데 왜 그런 답변 하십니까?

상균

이상균예술국장

위원님의 우려를 충분히 납득한다고 말씀드렸습니다.

이제영위원

그럼 그걸로만 하셔야지, 왜 뒤에 그런 부분을 설명을 하셔요.

상균

이상균예술국장

죄송합니다.

이제영위원

제가 이런 말씀을 드리는 것은 우리 대표이사님도 처음에 부결도 됐고 우여곡절 끝에 오셨습니다. 내 색깔을 나타내는 곳이 아닙니다. 시민들이 원하는 문화예술 행사를 진행하고 기획을 하고 만들어야 됩니다. 이사에서 보듯이 열한 분인데 역량은 있다고 하더라도 거기에 거주하지도 않고 어떤 특정 색깔로 정치적인 이런 것에 많이 관여하고. 그런 분들은 그런 데 가서 하시면 되는 겁니다. 왜 그런 것을 성남시 예산 가지고 여기 와서 하려고 합니까? 자기 돈 가지고 자기가 필요한 데 가서 하면 되죠. 그건 결코 바람직하지 않다는 것을 제가 지적하는 겁니다. 왜, 이렇게 되면 아무리 올바른 걸 하려고 해도 바른 시각으로 볼 수가 없어요. ‘저거 또 뭐하려고 하는 거지?’ 그렇게 되면 일이 되겠습니까? 예산 심사일 때 한번 보시자고요. 건건이 시비될 수밖에 없어요. 허위보고를 해서 예산 받아서 그런 식으로, 여기 증거자료가 다 제시돼서 도와주려고 한 게 다 드러나는데 와서 부인하고 거기에 대해서 공식적인 사과도 없고 그렇게 생각한다, 변명하려고 하고. 저희가 뭘 신뢰할 수 있겠습니까? 대표이사님은 이사 구성될 때 지역 분들로 하세요. 더 역량 있는 분들 얼마든지 있습니다. 이렇게 되면 이거 대표이사님이 한 건지, 아니면 시에 책임이 있는 분이 이렇게 요구를 해서 한 건지 오해를 받게 됩니다. 그렇게 반드시 해주시길 바라고요. 그 다음에 아까 서해성 이사라는 분이 성남의 역사를 잘 아신다고 했습니다. 저도 여기 누대로 살아온 사람입니다. 몸으로 겪은 사람입니다. 눈으로 보고 귀로 들은 게 아니라 눈으로 보고 제가 여기서, 성남에 살아왔어요. 그분보다 제가 더 못 알지 않습니다. 연구하고 이론적으로 이런 것은 부족할지 몰라도 성남의 역사는 제가 그분보다 못 할 게 없습니다. 광복 70주년 행사 1억, 이게 적은 돈입니까? 다른 단체는 100만 원, 200만 원 받기 위해서 몇 장씩 되는 서류를 만들어서 신청해도 불합격되고 받지를 못해요. 거기에 1억을 주고, 서울에서 행사를 했다, 기획자다, 그게 뭐가 중요합니까? 그리고 행사라는 것은 광복 70주년에 아픈 것도 있고 자랑스러울 것도 있어요. 왜 아픈 것만 봅니까? 자랑스러운 것을 우리가 더 만들어서 비전을 제시하고 희망을 줘서 만들어가는 게 역사지, 아픈 것만 들춰내고 잘못된 것만 들춰내서 모든 게 다 그거인 것마냥 하는 게 역사입니까? 그날 저는 가서 사진도 안 찍고 분노했어요. 1억을 들여서 이걸 전시라고 하는지. 물론 기획자는 어떤 의도가 있죠. 저도 그건 압니다. 물증이 없어서 제가 여기서 얘기를 못 하는 것뿐이에요, 책임을 져야 되기 때문에. 그런 분노를 느끼는 게 저만이 아닙니다. 다시는 정치와 관계된 이런 행사는 수의계약도 하지 마시고 자치행사로도 하지 마십시오. 대표이사님, 거기에 대해서 답변하세요.

은숙

정은숙대표이사

지금 위원님이 그렇게 화를 내시면서 말씀하시는 것에 대해서 이해는 합니다. 지금 저희가 전시나 공연에 있어서 계획을 짤 때는 훨씬 더 세밀하게 잘 짜도록 더욱더 최선을 다하겠습니다. 그런데 어떤 한 사람이 진보적이라고 해서 그것 때문에 한쪽으로만 색깔이 몰린다고, 아니면 보수 쪽 사람이 있다고 해서 모두가 보수인지, 그건 조금 제가 생각이 다르다고 말씀을 드리겠습니다.

이제영위원

이사님, 제가 진보를 나쁘게 표현했습니까?

은숙

정은숙대표이사

아닙니다.

이제영위원

정치적인 게 들어가면 진보든 보수든 절반에 가까운 사람은 비판하고 절반에 가까운 사람은 긍정을 하는 거예요. 그러면 문화예술에서 돈 들여서 위험요인을 안고 해야 되는 이유가 뭐가 있습니까? 그거 아니면 행사 못 합니까? 그걸 얘기하는 겁니다. 진보도 필요하죠. 정치색을 왜 담아서, 개인의 그것을 왜 시에서 1억, 그러면 누가 시민이 그거 찬성합니까? 애초부터 여기에 담았으면 여기 위원회에서 예산이 통과됐겠어요? 그걸 얘기하는 겁니다. 진보도 필요합니다. 저도 인정해요, 그것을. 그럼 예산 없이 해야죠, 예산 없이. 1억을 받아서 그걸 그런 색깔로 하는 게 바람직하다고 지금 표현하시는 거예요? 앞으로 운영은 정치색을 배제하고 하세요. 이것뿐이 아니라 앞으로 다른 게 많이 또 그렇게 될 텐데 정치는 배제하세요. 문화예술에까지 정치를 갖다 하는 것은 성남시에서 할 게 아닙니다.

은숙

정은숙대표이사

정치색을 가지고 하려고 했던 건 아닙니다, 위원님.

이제영위원

아니긴요. 처음부터 이건 벌써,

은숙

정은숙대표이사

아닙니다.

이제영위원

그러면 처음에 보고한 내용하고 같이 해야죠, 지역작가도 참여시키고. 여기 내용은 그럴싸하게 돼 있어요. 이거 다 무시됐지 않습니까?

은숙

정은숙대표이사

예, 그건 제가 잘못됐다고 말씀드렸습니다. 그리고 지금 국장이 잠깐 설명했지만 음악회와 전시를 같이 동시에 새로 계획해서 하면서 음악회 쪽으로 저희 첫 번째 계획을 나눠서 했습니다.

이제영위원

이사님,

은숙

정은숙대표이사

그리고 이사에 대해서 한 말씀만 드리겠습니다. 이사는 지금 저희들이 법적으로 공채로 하게 되어 있습니다. 그런데 공채로 한다는 것이 많은 분들이 지원하시지 않습니다. 그래서 지원하신 분 중에 뽑으니까 그렇게 됐습니다.

이제영위원

이사님, 왜 지원 안 하겠습니까? 참 딱한 답변하시는데요. 제가 아까 문화관광과 할 때도 얘기했습니다. 지원해 봐야 사전에 누구로 할 건지 벌써 되기 전에 내락설이 다 돕니다. 그 사람이 됩니다. 그러면 다른 지명도도 있고 유명한 분이 바보입니까? 가서 모셔 와도 시원치 않은데 거기 신청했다가 떨어졌다고 하면 그 사람이 불명예를 안는데 누가 신청하겠습니까? 저도 제가 그 업무 실무를 했던 사람입니다. 자꾸 그런 식으로 얘기를 하시면 더 심한 얘기 할 수 있어요, 누구를 비방하는 얘기할 수 있고, 증거 다 있고요. 그런 목적이 아니기 때문에 제가 그건 절제하고 안 하는 겁니다, 이사님.

은숙

정은숙대표이사

예, 잘 알겠습니다.

이제영위원

좋은 분 모셔오셔야죠. 이종덕 사장님께서 우리 정은숙 대표이사 올 때 개인적으로 그랬어요. ‘그분이 꽤 괜찮은 분이다, 그 분야에 있어서는. 당신들 당으로 가지 말고 좀 도와 달라’ 그런 얘기도 했어요. 그럼 그분 있을 때 이렇게 이사 이런 분들 선임해서 운영하지 않았습니다. 제가 과거를 모르고 현재를 몰라서 그 얘기 하는 게 아니에요. 좋은 분 모셔오세요, 안 한다고 그래도. 이 지역에 살지도 않고 조금 아는 걸 가지고 여기 성남에 와서 자기 꿈을 실현하려고, 이런 분 하지 마십시오. 없으면 제가 추천할 테니까 검증하세요. 그런 변명을 지금 해서 여기서 자꾸 시간만 길어지지 뭔 의미가 있겠습니까? 이사님이 그거 결정하신 거예요? 이면에 뭐가 있는지는 서로 다 아는 내용 아닙니까? 그럼 하나하나 묻고 제가 확인할까요? 그러면 대표이사님은 더 바보 되세요. 이런 사람을 했다는 걸 본인이 다 뒤집어쓰는 겁니다. 그건 안 가기 위해서 제가 절제해서 얘기하는 것 아닙니까? 그러니까 분명하게 얘기하건데 이제 앞으로 예산심의 있습니다. 저도 합리적으로 하고 싶고 의원돼서 남한테 비판 받아가면서 그런 모습을 보이고 싶지 않아요. 그런데 이런 식으로 간다고 하면 제가 여기서 예산 심의든 예결위에서 하든 그건 방법 없습니다. 몸으로라도 저지해서 안 되게끔 해야지, 긍정적인 시각을 갖고 도와드릴 수가 없어요. 그런 것이 더 이상 가기 전에 지금 단계에서 저지해 주십사. 가지 말아달라는 그 얘기를 드리는 겁니다. 명심하세요, 전부.

은숙

정은숙대표이사

예, 잘 알겠습니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 이어서 노환인 위원 질의해 주시기 바랍니다.

노환인위원

먼저 자료가 좀 미비한 게 있어서요. 청소년 오케스트라 국제교류 추진한 거 있죠? ‘뮤직 알프스 in 성남’.

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

그 세부자료 좀 주세요. 수감자료 외에 세부 지출내역하고 참여자 정확하게 몇 명, 이걸 저한테 갖다 주실래요?

지금 좀 주시고. 이제영 위원님이 말씀하신 부분에 대해서, 저도 그때 봤어요. 이건 정치적인 편향, 이념적인 편향을 가지고 준비를 했다, 저도 그런 느낌을 강하게 받았습니다.

관근

지관근위원장

위원님, 다른 사항. 시간이 제한되어 있으니까 다른 사항으로 넘어가는 게 좋을 것 같은데요.

노환인위원

예. 대표이사님이 앞으로 그런 부분에 대해서 할 때는 그런 오해를 받지 않도록, 정말 우리 성남의 역사가 좋은 점도 있고 나쁜 점도 있을 거예요. 그걸 균형감각을 가지고 할 수 있도록 하십시오.

은숙

정은숙대표이사

예, 알겠습니다.

노환인위원

먼저 김철주 부장님, 나오셨나?

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

제가 이번에 한 달 전에, 이 자료 나오기 전에 이번 행정감사의 중점사항 몇 가지를 SNS에 올렸는데요. 그중 하나가 우리 공연이나 체육대회, 옥외행사의 안전성. 안전관리가 잘되고 있는지 제가 우리 문화재단을 쭉 봤어요. 보니까 아주 완벽하게 잘했어요. 구체적인 내용은 안 해도 어느 부서에 어디 신고해야 되고 어떻게 하느냐에 대해서는 아주 잘한 것 같아요. 그런 부분 앞으로도 계속 우리 성남시민의 안전을 위해서 철두철미하게 잘해 주시기 바라고요.

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

그다음에 제가 국외 해외연수, 출장 관련 이런 부분을 철저히 행정감사 하겠다, 이렇게 해서 청소년재단도 마찬가지로 했고 좀 전에 문화관광과도 했는데, 부장님 두 번이나 갔다 오셨죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

갔다 오신 내용을 봤어요. 그래서 간단하게 제가 한 번씩 물어볼게요.

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

이번에 린츠 갔다 오셨죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

보니까 가신 목적이 2016년 한국특집을 위해서 가신 거죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

가셔서 결국 우리 성남문화재단은 불참 의사를 전달했다, 이렇게 보고가 됐어요.

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그 이유는 수원시립교향악단이 16년에 거기 참여하는 걸로 돼 있죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그 내용을 알고 가신 겁니까, 미처 모르고 가서 확인된 건가요?

철주

김철주공연기획부장

수원시립교향악단은 처음에 개막식 때 연주하는 것에 참여하는 것으로 된 부분을 알고 갔습니다.

노환인위원

알고 갔어요?

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

알고 갔으면 여기에서 우리가 참여할 수 있는 사항이 아니었잖아요.

철주

김철주공연기획부장

아닙니다. 그쪽에서는 수원시립교향악단은 연주만 하고 저희 쪽에서는 전체 행사를 성남하고 린츠하고 도시 간에 서로 교류 형태로 해서 저희 쪽에 요청이 와서 저희가 검토를 했던,

노환인위원

린츠에서 교류요청 왔습니까?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그런데 왜 불참 결정을 했죠?

철주

김철주공연기획부장

그쪽에서 요구하는 예산이라든지 이런 부분들이 저희 쪽에서 생각할 때 좀 과다하다고 생각이 돼서 저희가,

노환인위원

구체적으로 어떻게 과다했다는 겁니까? 어떤 걸 요구했습니까?

철주

김철주공연기획부장

이번 같은 경우는 중국 청도하고 린츠하고 했었습니다. 그런데 청도에서 예를 들어서 개막식 때 그쪽에서 리셉션이라든지 요리사 데리고 오고 여러 가지 과다하게 예산을 중국에서 집행하는 그런 부분들이 있었습니다. 그런데 저희 쪽에도 그런 부분들 요청이 들어왔었고요.

노환인위원

중국과 비슷하게 정도는 협찬이 돼야 된다, 이 말씀인가요?

철주

김철주공연기획부장

예, 저희 쪽에도 지원을 해달라는 그런 형태의 요청이 있었습니다.

노환인위원

그래서 힘들다, 예산이 많이 들어가기 때문에?

철주

김철주공연기획부장

그런 부분들 요청을 저희가,

노환인위원

예산이 대충 얼마 정도 들 것 같았어요?

철주

김철주공연기획부장

저희가 전체적으로 가게 되면 5억 이상 정도.

노환인위원

5억 이상?

철주

김철주공연기획부장

예, 그 정도 들어갈 걸로 예상했습니다.

노환인위원

그래서 불참 결정을 했고?

철주

김철주공연기획부장

저희 내부적으로 협의를 해서, 저희 대표님하고 협의를 해서 저희가 아무래도 예산 부분이나 이런 부분이 너무 과다하게 집행이 되지 않느냐,

노환인위원

과다 예산 때문에?

철주

김철주공연기획부장

예. 그리고 그 예산 집행되는 부분하고 행사의 개막식이 오스트리아 전역에 방송은 되지만 저희가 생각했을 때 우리 성남시를 알리는 부분 장점은 있지만 비용적인 측면에서 너무 과다하게 집행된다, 이렇게 판단이 돼서 저희가 정중하게 거절을 했고 그쪽하고 다른 쪽으로 해서 한번,

노환인위원

좋습니다. 그 다음 윤이상 오페라 유럽 투어하시고, 그러면 2017년 100주년 탄생 그 행사 할 거예요?

철주

김철주공연기획부장

현재 행사를 한다고 저희가 확답은 못 드리고요. 저희가 윤이상 오페라 관련해서 잘츠부르크 음악감독이었던 분들하고, 윤이상 바로 옆집에서 사셨던 음악감독인데요. 그분한테 저희가 요청을 해놨습니다. 그래서 윤이상 100주년 탄생기념 해서 독일하고 오스트리아 잘츠부르크라든지 이런 페스티벌 쪽에 저희가 참여하는 형태로 가게 되면 예산은 저렴하게 들면서 초대 형태로 해서 가는 쪽으로 그렇게 검토를 하고 있는 단계고,

노환인위원

검토 중이다?

철주

김철주공연기획부장

예, 요청을 한 단계입니다.

노환인위원

좋습니다. 그러면 부장님이 이번에 유럽 갔다 오신 결과는 일단 목적 달성한 게 없네요, 그렇죠? 불참한 부분에 대해서 결정한 사항이고.

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그리고 부장님 가실 때 어떤 루트로 해서, 대사관을 통해서 가죠? 보통 어떻게 가요?

철주

김철주공연기획부장

아닙니다. 처음에 봄에 한문연(한국문화예술회관연합회)에서 전국 지방자치제에 따른 공연장에서 근무하는 분들한테 예산을 지원해서 저희가,

노환인위원

그것은 처음에 갔던 것이고 이것은 그게 아니잖아요.

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

이번에 간 건 그렇게 예산 받아서 간 게 아니잖아요.

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그러니까 이것은 어떻게 해서 갔냐고요.

철주

김철주공연기획부장

봄에 한문연에서 주관하는 것을 린츠 부르크너 페스티벌 극장에 방문을 했었습니다.

노환인위원

저번에 갔을 때?

철주

김철주공연기획부장

예. 그래서 그쪽 대표이사하고 대화를 하고 그러고 나서 서로 계속 추진하는 과정에서 재확인차에 저희가 하반기에 방문을 하게 된 것입니다.

노환인위원

좋습니다. 부장님 열심히 하시는 거 내가 다 잘 알고 있어요. 그런데 제가 이런 내용 보고서를 보면서 수원시립교향악단이 참여하는 것을 알면서 이런 것을 가서 결국 내년에 우리가 할 수 있는 것을 결정 못 하고 온 거 아니에요. 그렇죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

이런 부분에 대해서는, 왜냐하면 올해부터 우리 성남시가 해외로 막 나가요, 진짜. 시민의 돈으로 나가는 거 아닙니까? 이런 부분을 좀 더 꼼꼼히 검토하셔서 앞으로는 기획성 있게 해서 잘 준비하시기 바랍니다.

철주

김철주공연기획부장

예, 잘 알겠습니다.

노환인위원

수고하셨고요. 그다음에 이상훈 부장님 오셨나요?

상훈

이상훈문화사업부장

문화사업부장 이상훈입니다.

노환인위원

핀란드 에스푸시(市) 갔다 오셨죠?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 다녀왔습니다.

노환인위원

이 내용을 쭉 내가 봤어요. 보니까 성남문화예술지원센터 설립 부분에 관련된 것인데 이번에 조례가 통과 안 됐어요.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

여러 가지 저희들이 검토하는 과정 속에서 좀 많이 준비 부족이라는 것을 느꼈어요. 조례가 너무 방만하고 짜임새가 없고 그래서 더 준비를 해야 된다 해서 그 부분에 대해서 심사 보류시켰는데요. 이번에 갔다 온 내용을 쭉 읽어 보니까 얻은 결과라는 게 우리 판교테크노밸리에 대해서 거기에서 잘 알고 있죠?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

노환인위원

그 부분에 대해서 우리 성남산업진흥재단에서 기업과 산업기반 부분에 대해서 함께 교류할 필요성을 느꼈다고 보고되어 있어요. 그다음에 성남형교육 특화에 대해서 긍정적으로 했고. 그런데 제가 지금 부장님한테 이야기하고 싶은 것은 뭐냐하면 이 방문 목적이 뭐예요? 솔직하게 얘기해봐요.

상훈

이상훈문화사업부장

몇 가지가 있었습니다. 하나는 저희 재단 직원들이 일단 문화예술교육에 대한 전공이나 전문가가 그렇게 많지 않은 상황에서 실제 문화예술교육의 방향을 많이 고민하고 있었습니다. 내부에 대한 학습, 그러니까 우리나라에서 현재,

노환인위원

간단 간단하게 말씀하세요.

상훈

이상훈문화사업부장

그래서 특히 문화예술교육이나 교육 관련해서 북유럽의 내용과 시스템에 대한 문제가 많이 제기되고 있었는데요. 그래서 그 부분을 일단 저희 직원들의 연수 차원에서 필요하다는 생각이 하나 있었고요.

노환인위원

연수. 연수가 돼요? 가서.

상훈

이상훈문화사업부장

많은 도움이 됐습니다.

노환인위원

많이 도움이 됐어요?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

노환인위원

내용 보고 일정 보니까 그렇게, 시청 방문하고 종합학교 갔다가 교감 만나고 에스푸 음악원, 현대미술관, 그게 다 아닙니까?

상훈

이상훈문화사업부장

아니오, 아난딸로,

노환인위원

여하튼 좋습니다. 자, 그다음에.

상훈

이상훈문화사업부장

그게 첫 번째고. 두 번째는 일단 저희가 대사관을 통해서 방문지를 섭외하는 과정에 에스푸시를 소개받았고요. 에스푸시가 우리 성남시하고 여러 가지 여건이, 위성도시라든가 아니면 산업기반이라든가 그런 게 많이 비슷해서 그쪽 추천을 받고 갔는데 그쪽에 사전에 교류하는 과정에서, 연락을 주고받는 과정에서 저희 쪽 문화재단이나 성남시와 지속적 교류에 대한 의사가 있어서 그 부분을 좀 더 확인차 가서 확인도 하고 싶었습니다.

노환인위원

그 두 가지입니까?

상훈

이상훈문화사업부장

예? O노환인위원 그 두 가지가 방문목적이라는 거죠?

예, 두 가지가 핵심적인 겁니다.

노환인위원

부장님이 거기 갔다 오시고 나서, 결국 헬싱키 트램 갔다 오셨죠?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 얼마 전에 갔습니다.

노환인위원

그거 섭외했습니까?

상훈

이상훈문화사업부장

저희가 가 있는 동안에 시장님께서 헬싱키 트램 쪽을 방문하신다는 이야기를 듣고 그쪽에 있는 담당,

노환인위원

거기에 왜 가요? 그러니까. 그 트램하고 우리 직원들 북유럽 교육시스템 배우러 가는 거하고 무슨 상관이 있어요?

상훈

이상훈문화사업부장

트램은 그때 당시에 들렀던 것은 아닙니다.

노환인위원

아니, 지금 트램 방문한 거 아니에요? 여기 트램 방문한 것으로 되어 있어요, 헬싱키 트램.

상훈

이상훈문화사업부장

9월 말씀하시는 겁니까? ;

노환인위원

아니, 11월 12일에.

상훈

이상훈문화사업부장

얼마 전에 거기는,

노환인위원

트램 갔다 오셨죠? 헬싱키.

상훈

이상훈문화사업부장

예. 시장님 방문하실 때 같이 갔습니다.

노환인위원

그러니까. 같이 가셨어요?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

노환인위원

시장님하고?

상훈

이상훈문화사업부장

아니오, 핀란드 그곳을 저희가 장소 섭외를 해서 갔다 왔습니다.

노환인위원

그러니까 내 이야기는 거기 북유럽 교육시스템이라든가 이런 것들을 방문하기 위해서 갔는데 헬싱키 트램에 갔다 오고 산업진흥재단에서 하는 그런 것, 판교테크노밸리하고 하는 부분까지, 또 성남형교육지원단에서 하는 분야까지 왜 부장님이 가서 다니고 시간을 다 보내고 오시냐 이거예요. 목적이 명확하지 않다는 것을 지적하는 거예요.

상훈

이상훈문화사업부장

그게 두 가지가 구분, 답변 드려도 됩니까? 두 번째 갈 때는 저희 재단 내에서 요구라기보다는 시에서 가는데 저희가 9월에 갔다 오고 나서,

노환인위원

시에서 가라고 그래서 갔습니까?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 요청이 있었습니다.

노환인위원

그래요?

상훈

이상훈문화사업부장

그래서 사전에 저희가 갔다 온 것에 대해서,

노환인위원

그러면 그렇게 이야기를 했어야지, 그것을.

상훈

이상훈문화사업부장

첫 번째 것을 말씀하시는 줄 알았습니다.

노환인위원

그래서 저는 그래요. 우리 부장님이 여러 방면에서 능력이 있고 신임을 받아서 그런지는 모르지만 문화재단에 있으면 문화재단의 전문성을 살려서 그거나 열심히 하세요. 예?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 알겠습니다.

노환인위원

지금 보고내용들이 보면, 좋아요, 많은 정보를 주는 것은 좋아요. 그런데 지금 가시는 목적이 문화재단으로서 어떻게 하면 우리 문화재단에 있어서 센터 설립 부분이라든가 이런 부분에 대해서 연구하러 가셔서 지역과 정시 연대교류 추진 에스푸시하고 성남시, 산업육성정책 성남하이테크밸리 태크노밸리지 그런 것까지 할 시간이 많습니까?

상훈

이상훈문화사업부장

위원님 답변 드리면 그것은 좀 오해이신 것 같고요,

노환인위원

그다음에 보세요. 그다음에 산업진흥재단 핀란드 에스푸시 협력 및 교류추진 방안. 이런 것들을 왜 부장님이 가서 해요? 직원들 네 명 가서. 그 목적에 맞게 우리 문화재단을 위해서 거기에 올인하세요.

상훈

이상훈문화사업부장

위원님, 그건,

노환인위원

아시겠요, 부장님?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 알겠습니다. 그런데 그건 오해이십니다.

노환인위원

예?

상훈

이상훈문화사업부장

그건 좀 오해이십니다.

노환인위원

왜? 아니 보고서 보고 이야기하는 거예요.

상훈

이상훈문화사업부장

9월에 저희가 갔다 왔을 때 에스푸시에서 그런 제안이 있어서 제가 지역 내에 그런 일이 있었다고 보고를 드렸던 것이고요. 그 내용에 대해서 이번에 시장님이 가실 때 한 내용이 그랬다는 겁니다.

노환인위원

그래요.

상훈

이상훈문화사업부장

제가 했던 것은 아닙니다.

노환인위원

예, 들어가십시오. 위원장님, 좀 쉬었다가 하겠습니다.

관근

지관근위원장

5분 남았습니다. 쉬었다가 나중에 보태서 하실래요?

노환인위원

예, 조금 있다가 하겠습니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 이어서 강상태 위원님 질의하시기 바랍니다.

상태

강상태위원

위원장님, 지금 총괄질의에요, 아니면 전체 다…….

관근

지관근위원장

전체 다 하고 있습니다.

상태

강상태위원

전체 다 하는 거예요?

관근

지관근위원장

예.

상태

강상태위원

그러면 시간 쓰고 나면 또 안 올지도 모르니까 다 해야겠네요?

관근

지관근위원장

일단 20분 쓰시고 또 한 바퀴 돌면 5분, 10분 또,

상태

강상태위원

그래서 또 다시 기회를 준다면 좀 세세하게 하고요, 안 주면 정리해서 빨리빨리 해야 할 것 같아서.

관근

지관근위원장

예, 두괄식으로 하시면 좀 빠르십니다.

상태

강상태위원

우선 제가 우리 대표이사님께 좀 여쭙겠습니다. 우리 동료위원들이 문화재단에서 사업이나 행사를 함에 있어서 정치적인 성향을 많이 띠고 한다, 이런 얘기들을 많이 하는데 그게 사실이에요?

은숙

정은숙대표이사

저는 그렇게 생각하지는 않았습니다.

상태

강상태위원

그런데 왜 정치적인 행사로 매도하는 데 대해서 분명한 얘기를 하지 않습니까?

은숙

정은숙대표이사

제가 이제영 위원님께서 말씀하실 때, 사실 실상이 그렇습니다. 진보 쪽 인사가 포함이 되면 그쪽 행사인 것처럼 보이고 보수 쪽 인사가 하면, 그러면 우리는 행사를 진보 쪽 분도 모실 수가 없고 보수 쪽 분도 모실 수 없는 그런 상태가 됩니다. 그래서 그것을 말씀 드리려고 했던 것인데 너무 노하셔서 계속 설명을 못 드렸습니다.

상태

강상태위원

지금 대표이사님 말씀하신 대로 보는 성향에 따라서 약간 판단은 달리 할 수 있어요. 그런데 우리가 이 자리에서 문화재단에서 한 행사를 정치적으로 재단하는 것은 좀 문제가 있다고 보고요. 그렇게 정치색을 띠고 할 것 같으면 하지 마세요. 하지 마시고 아니면 아니라고 분명히 얘기하셔야 하고요. 그런데 정치색을 띠었다는 건지 안 띠었다는 건지, 인정하는 건지 아닌 건지 애매모호하게 이렇게 넘어가면 저희도 혼란스럽거든요? 문화재단에서 정치적 의도를 갖고 하는 행사라면 그런 행사 하지 마시고, 지양하시고. 어떠한 중심적인 감각을 가지고 잘하시고. 아니면 아니라고 분명하게 말씀을 해주세요.

은숙

정은숙대표이사

예. 정치적 의도를 가지고 한 행사는 없습니다.

상태

강상태위원

다음 질의하겠습니다. 최근에 경영국장님이 언제 임하셨죠?

은숙

정은숙대표이사

4월에 오셨습니다.

상태

강상태위원

이영주 경영국장님이 4월 20일에 채용되셨나요?

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇습니다.

영주

이영주경영국장

4월 20일자로 입사했습니다.

상태

강상태위원

그러면 전임국장은 언제 퇴사하셨죠?

영주

이영주경영국장

그러니까 2015년 3월에 아마 한 것으로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

3월?

영주

이영주경영국장

2월인가?

상태

강상태위원

정확하게 말씀을 주셔야 제가 얘기를 하죠?

영주

이영주경영국장

2월인 것으로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

그것도 아니고요. 엄기정 사무국장이 2014년 1월 2일 퇴직을 했습니다. 그리고 이영주 국장님이 4월 20일 채용이 되셨고요.

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

틀려요? 그럼 저한테 자료 준 것은 뭐죠? 아, 채용일이 2014년 1월 2일 채용했군요. 퇴사는 그럼 3월에 하신 거예요? 3월에 안 했죠?

「예」하는 직원 있음

영주

이영주경영국장

2월에 한 것으로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

예, 2월. 그러면 공백기간이 한,

영주

이영주경영국장

한 달 정도 있었습니다.

상태

강상태위원

한 달 정도 있었나요?

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

4월 20일이니까 2월이면 두 달 정도는 됐겠네요? 그렇죠?

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

2개월 이상 됐죠?

영주

이영주경영국장

2월 정도 됐습니다.

상태

강상태위원

정확하게 퇴사한 날짜가 언제에요? 2월 며칠이에요?

은숙

정은숙대표이사

죄송합니다. 찾고 있습니다. (자료확인)

상태

강상태위원

알겠습니다. 엄기정 국장님이 계실 때는 직급이 어떻게 됐었죠?

영주

이영주경영국장

2급이었습니다. 나급에 2급.

상태

강상태위원

2급이나 나급이나 같은 얘기인가요?

영주

이영주경영국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

어떤 자료에는 2014년도에는 2급 국장으로 되어 있고 지금 2015년도에는 계약직 나급 국장으로 되어 있어요. 이게 왜 이렇게 변동이 있는 건지 제가 정확하게,

영주

이영주경영국장

정확하게 나급이 맞을 겁니다. 계약직은 가 나 라 다 마 바까지 있는 것으로 알고 있거든요?

상태

강상태위원

그러면 전년도에 표기했던 2급이라는 표현이 규정에도 맞지 않는 직급을 사용한 거죠?

영주

이영주경영국장

그렇죠, 예.

상태

강상태위원

맞습니까? 아니면 그때는 이런 직급이었고 이게 개정이 되어서 나급 국장이고 이렇게 된 겁니까?

영주

이영주경영국장

아마 지금 제가 말씀 드린 대로 계약직은 가 나 다 라 마로 나가고 있습니다.

상태

강상태위원

그건 계속 오랫동안 그렇게 쭉 해왔죠?

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

그게 맞죠?

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

그러면 표기를 이렇게 잘못한 거죠?

영주

이영주경영국장

2급은 잘못된 겁니다.

상태

강상태위원

그렇게 되어 있어요, 지금 2급으로. 그러면 4급은 맞습니까? 부장은 4급이잖아요.

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

사원은 7급, 9급 이렇게.

영주

이영주경영국장

7급.

상태

강상태위원

5급 차장도 있고요. 그렇죠?

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

그러면 국장급만 계약직 가 나 다 라급인가요?

영주

이영주경영국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그러면 우리 미디어홍보실장 같은 경우가,

영주

이영주경영국장

실장 4급입니다.

상태

강상태위원

강기수 실장이 4급이 맞습니까?

영주

이영주경영국장

예, 4급입니다.

상태

강상태위원

계약직 다급은 뭐고요?

영주

이영주경영국장

아, 계약직 다급인데 실,

상태

강상태위원

정확하게 말씀하셔야지, 4급이라고 하셨다가 다급이라고 하셨다가.

영주

이영주경영국장

임기제 같은 경우에는 계약직이기 때문에 가 나 다 라로 나가고 일반직 같은 경우에는 2급부터 해서 7급까지 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 아까 제가 말씀 드린 것처럼 부장이 4급이기 때문에 강기수 실장 다급이 4급하고 거의 동일하다는 그런 의미죠.

상태

강상태위원

알겠고요. 표기를 해줄 때 일관성 있게 해주셔야 헷갈리지 않는데 어떨 때는 4급, 2급 이렇게 주고 어떨 때는 나급 이렇게 주니까 이게 그때그때 무슨 변경이 있는 것처럼 느껴진단 말이죠.

영주

이영주경영국장

예, 그것은 앞으로 통일하겠습니다.

상태

강상태위원

엄기정 국장이 2월 28일. 그러면 두 달 정도 됐네요? 사실 경영국장이 상당히 우리 문화재단에서 중요한 자리잖아요?

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

그런데 그렇게 오랫동안 공석으로 비워뒀던 이유가 뭐죠? 2개월씩이나.

영주

이영주경영국장

아마 저 같은 경우는 공채로 들어왔기 때문에요,

상태

강상태위원

그건 우리 국장님이 잘 모르실 것 같고 대표이사님이 그 배경을 설명해 주셔야 할 것 같은데. 원래 퇴직을 하게 되면 바로 공고를 해서 그 공백기간을 최소화시키는 것이 우리 시민 문화향수에 도움이 되는 그런 운영이 아닌가 싶은데 2개월씩이나 이렇게, 이것뿐만 아니라 다른 인사도 보면 마찬가지에요. 다른 예 같은 경우도 너무 오랫동안 공석으로 있는 폐단들이 자꾸 보여서 제가 이 문제를 말씀드리면서 그 문제에 대해서 답변을 한번 듣고 싶습니다.

은숙

정은숙대표이사

채용과정이 한 달 반 정도 걸립니다. 처음에 퇴임한 다음에 공고하고 서류 받고 면접하고 그러는 과정이 한 달 반 정도 걸립니다. 그래서 이영주 국장님 같은 경우는 면접 끝난 다음에 바로 오셨는데도 그 정도 시간이 걸렸습니다. 다른 파트도 그렇습니다.

상태

강상태위원

그게 인사채용 규정사항인가요?

은숙

정은숙대표이사

예.

상태

강상태위원

채용규정상 그런 기간이 소요된다?

은숙

정은숙대표이사

예. 공고하는 데도 기간이 얼마 정도 명시되어 있고요, 공고한 다음에 모집하는 과정, 그다음에 심사하는 과정,

상태

강상태위원

그러면 그 제도를 조금 개편할 필요성은 없나요? 예를 들자면 계약이 끝나기 전에 미리 공고를 한다거나 이렇게,

은숙

정은숙대표이사

이번 경우에는 좀 특별하게 엄기정 국장님이 사실은 갑자기 그만두셨습니다.

상태

강상태위원

그래서 공백기간이 없고, 또 중요한 것은 퇴임하신 분이 새로 부임하신 분하고 충분하게 어떤, 그동안 업무를 수행하면서 여러 가지 인수인계해 줄 것도 같이 이루어지게,

은숙

정은숙대표이사

예, 꼭 필요하다고 생각합니다.

상태

강상태위원

그런 인수인계도 이루어지고 하는 거 아니겠어요?

은숙

정은숙대표이사

예.

상태

강상태위원

그런데 지금까지 보면 계속 그런 형태가 아니에요. 그래서 새로 오신 국장님이 이 일에 적응하는 데 상당한 시간이 소요되고 불필요한 행정력 낭비가 이루어지고 있단 말이죠. 그래서 이것을 개선할 수 있는 방향을 좀 수립해 달라.

은숙

정은숙대표이사

한번 검토해 보겠습니다.

상태

강상태위원

이런 말씀을 드리고요. 강기수 실장님은 3월 23일 채용이 되셨는데, 그렇죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

상태

강상태위원

한 8개월 정도 됐잖아요, 9개월 정도 됐나요?

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

아까 다급이 맞고요. 전임자는 누가 하셨죠? 직무대행이었나요? 아니면 전임자가, 직무대행 체제였죠? 대표이사님.

영주

이영주경영국장

민경원 차장이 아마 직무대행을 한 것으로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

예. 그분이 굉장히 오랫동안 직무대행 체제였어요. 그렇죠?

영주

이영주경영국장

예.

상태

강상태위원

얼마나 직무대행 체제였죠?

은숙

정은숙대표이사

4개월 정도.

영주

이영주경영국장

4개월 정도 했습니다.

상태

강상태위원

그러면 거기는 왜 그랬죠? 거기도 인사규정, 홍보미디어실장 자리는 규정이 다릅니까?

은숙

정은숙대표이사

아닙니다. 그분도 갑자기 그만두고 나가셔서 그렇게 됐습니다.

상태

강상태위원

아니, 그러니까 그 경우는 2개월이 아니고 4개월 이상 걸렸는데 그건 규정을 달리 적용하느냐고요.

은숙

정은숙대표이사

그렇지는 않습니다.

상태

강상태위원

필요한 부분이 있으면, 대표이사님 제가 주문 드리는 것은 우리 이사장님하고 좀 발 빠르게 협의해서 그런 문제들을 좀 신속하게 해결하는 체제를 만들라는 얘기입니다, 쉽게 얘기하면.

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

그것은 대표이사님이 풀어야 할 문제 아닙니까.

은숙

정은숙대표이사

예.

상태

강상태위원

그리고 아울러서 경영국장님이 이제 전반적인 경영과 관련돼서 보좌하실 때 그런 것들을 발 빠르게 해주셔야 돼요.

영주

이영주경영국장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그게 국장님들이 대표이사님을 보필하는 자세입니다.

영주

이영주경영국장

예. 관련규정이라든가 또는 아까 말씀하신 이사님하고의 협의문제라든가 이런 것을 총괄해서 가능한 빨리 채용되도록 앞으로는 그렇게 하겠습니다.

상태

강상태위원

예, 그렇게 좀 해주시고요. 홍보미디어실장님 잠깐만.

기수

강기수홍보미디어실장

안녕하십니까? 홍보미디어실장 강기수입니다.

상태

강상태위원

후원회 업무가 관할 업무죠?

기수

강기수홍보미디어실장

후원회는 고객지원부에서 관리하고 있습니다.

상태

강상태위원

고객지원부에서 하나요? 그럼 국장님이 답변해야 할 내용인가요?

영주

이영주경영국장

예, 제가 하겠습니다.

상태

강상태위원

후원회 회원 현황과 회비 수입·지출내역 이런 것들 자료 요청을 좀 했는데 이 자료는 아트센터 회원 운영과 관련돼서 후원금이라든가 이런 것들, 후원금 내역을 좀 얘기한 게 있는데 이런 자료들이 좀 불충분하게 와서 내용을 제대로 검토를 못 하겠어요.

영주

이영주경영국장

지금 후원회 수가 62명으로 되어 있습니다. 62명으로 되어 있는데 각 등급별로 되어 있고 현재 후원회비는 약 4억 정도가 적립되어 있습니다.

상태

강상태위원

그러니까 그런 내용들이 기술되어 있는 자료가 제출 안 되어 있어서,

영주

이영주경영국장

그건 별도로 제출하겠습니다.

상태

강상태위원

그냥 회원현황, 종류 이런 것들만 해서 이렇게 쭉 표기가 되어 있어서 현재 운영 실상에 대한 판단을 하기에는 상당히 미흡하다, 이런 말씀을 드리고요. 제가 그 자료가 오는 대로 다시 한 번 받아보고 질의를 하도록 하겠습니다. 참고적으로 현재 2015년 10월 현재 후원회 금액이 총 얼마죠?

영주

이영주경영국장

아까 제가 말씀드린 대로 4억 정도가 지금 적립되어 있습니다.

상태

강상태위원

제가 2014년도 10월에 받은 자료가 4억 3179만 1000원이에요. 그런데 그동안 이자수익도 발생하지 않고 아무 것도 안 됐다는 이야기인가요?

영주

이영주경영국장

지금 위원님이 알고 계신 그 돈이 현재 통장에 남아 있는 잔고입니다.

상태

강상태위원

제가 통장에 있는 잔고만 말씀 드린 게 아니고 현재 총 남아있는, 그리고 추가로 후원이 들어왔다거나 이런 비용 포함해서 2015년도 현재는 얼마냐는 얘기죠.

은숙

정은숙대표이사

제가 말씀드리겠습니다. 4억 5720만 원입니다.

상태

강상태위원

4억 5720만 원 정도 되나요?

은숙

정은숙대표이사

예.

상태

강상태위원

그러면 한 4000만 원 정도가 늘어났네요?

은숙

정은숙대표이사

예. 이번 10월에 새로 가입한 후원회원이 있습니다.

상태

강상태위원

지금 회원들 가입한 현황은 이건가요?

은숙

정은숙대표이사

예.

상태

강상태위원

종전에 비해서 조금 늘어나기는 늘어났어요, 234명에서 회원이 411명으로. 그러니까 이 늘어난 자료만 줬지 지금까지 운영 현황에 대한 것은 전혀 아무것도 없다는 얘기죠.

영주

이영주경영국장

고객지원부장이 담당이니까,

상태

강상태위원

예, 말씀하십시오.

용운

김용운고객지원부장

고객지원부장 김용운입니다. 강상태 위원님이 말씀하신 자료는 요구목록에는 빠져 있었습니다. 지금 여기 나간 자료는 아트센터 회원제 관련된 자료가 요구목록으로 왔었고요. 그래서 후원회 관련 자료는 공식적으로 요구목록에 지금 빠져 있습니다. 그래서 필요하시면 저희들이 따로 자료를 준비해서 드리도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

이런 자료 요청할 때는 그런 것도 기본적으로 같이 들어가야 하는 거 아니에요?

용운

김용운고객지원부장

요구목록 보시면 거기에 회원제, 여기 나가 있는 자료는 회원제 자료입니다. 후원회는 빠져 있습니다. 그 자료는 따로 준비 드리도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

예, 후원회 자료도 별도로 주시고요.

용운

김용운고객지원부장

예, 별도로 준비해서 드리도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

그다음에 ‘성남의 얼굴전’ 관련해서 예술국장님이 하실 건가요? 2015년도에 행사를 다양하게 하셨잖아요?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

그중에서 저는 특별하게 성남의 얼굴전과 관련해서 질의를 드리겠습니다. 얼굴전 지금 몇 회째 하신 건가요?

상균

이상균예술국장

10회 하고 있습니다.

상태

강상태위원

금년에는 열 번째 맞이하는 행사여서 조금 규모를 달리했죠?

상균

이상균예술국장

예년과 비교해서 크게 규모가 커지지는 않았습니다.

상태

강상태위원

크게 달라진 것 없었어요?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

예산이 얼마 투입된 거죠?

상균

이상균예술국장

제가 잠시 자료를 살펴보겠습니다.

상태

강상태위원

예.

상균

이상균예술국장

(자료확인) 예산은 9300 잡혀 있었습니다. 지출은 7500.

상태

강상태위원

2013년도에는 한 5000만 원 정도 했었어요. 그렇죠? 2014년도에 9300, 2015년도에도 9300 정도 들었죠?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

작가가 총 몇 분 참석했어요?

상균

이상균예술국장

2015년도에 총 서른네 분 출품했습니다.

상태

강상태위원

그 작가선정은 누가 어떻게 한 거죠?

상균

이상균예술국장

작가는 성남지역 작가와 성남지역 외 작가로,

상태

강상태위원

아니, 선정을 누가 했냐고요. 선정을 한 주체가 누구냐고요.

상균

이상균예술국장

내부에서 했습니다.

상태

강상태위원

내부에서?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

담당 큐레이터가 했는데 그분이 누구에요?

상균

이상균예술국장

저희 전시기획부장이 담당 큐레이터였습니다.

상태

강상태위원

전시기획부장님이?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

선정은 담당 큐레이터가 1차 선정하고 부서장이 검토 후에 확정을 시켰어요. 그렇죠?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

그리고 제작지원비 심의는 심의위원회를 꾸리셨죠?

상균

이상균예술국장

제작 심의…….

상태

강상태위원

지원비 심의위원회. 지원비 심의위원회 꾸리셨죠?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

그런데 중요한 작가 선정은 심의위원회가 작동하지 않고 지원비 심의는 심의위원회가 작동하고. 이거 뭔가 좀, 뭐가 우선이죠? 지원비 나눠주는 것이 우선입니까, 아니면 어떤 사람들을 참여시키는 것이 우선입니까?

상균

이상균예술국장

어떤 사람을 참여시키는 게 우선입니다.

상태

강상태위원

당연하죠. 그런데 그 중요한 것은 그런 절차가 생략되어 있고 제작비를 나누어주는 그 심의위원회는 구성이 됐단 말이죠. 아니, 제가 왜 그 말씀을 드리느냐면 이런 지역에 관련된, 성남의 얼굴전이면 어느 부서하고 관련이 있죠?

상균

이상균예술국장

전시기획부하고 관련이 있습니다.

상태

강상태위원

아니, 예를 들어서 우리 지역에 관련 단체들을 얘기하자면.

상균

이상균예술국장

예총, 미협, 민미협 이런 단체들이 있죠.

상태

강상태위원

조각협회 이런 쪽에. 그렇지 않아요?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

우리가 문화재단에서 그러한 사업을 함에 있어서는 문화재단이 주가 되어서 하는 게 아니고 그런 다양한 활동을 하고 있는 분들을 어떻게 참여를 더 시키고 그런 분들하고 어떤 논의를 통해서 이런 행사가 정말 시민 중심의 행사가 될 수 있을 것인가에 대한 그런 것들이 필요하다고 보여서 저는 우리 문화재단에서 하는 이 운영 기법은 상당히 문제가 있다, 이렇게 보이는 거예요. 그러다 보니까 평가도 나빠지는 거 아니겠어요? 평가도. 다시 얘기하자면 아까 34명의 작가가 참여했고 성남의 얼굴전이기 때문에 성남의 작가들이 다양하게 참여가 많이 되는 것을 원칙으로 합니까, 아니면 외부 작가들이 많이 참여해야 맞는 겁니까?

상균

이상균예술국장

성남작가가 우선이고 15년도에도 성남작가가 더 많이 참여했습니다.

상태

강상태위원

성남작가가 많이 참여한 거 맞아요?

상균

이상균예술국장

예.

상태

강상태위원

34분 중에서, 문화재단에서 자료를 제출할 때는 20명의 지역작가로 보고가 되어 있어요. 그다음에 외부작가가 14명인데 그거 분류할 때의 기준이 굉장히 애매해요, 모호해요. 성남에 살다 이사 가면 성남작가에요. 성남에 있는 학교를 나오면 성남작가에요. 그거 맞습니까?

상균

이상균예술국장

저희가 성남의 얼굴전의 작가는 가급적이면 다양한 작가군을 포함시키기 위해서 성남에 연고를 두신 분, 성남에 작업실이 있으신 분, 성남학교를 졸업하신 분 등등 다양하게 했는데 그 외에 다른 사업들, 공모전 이런 것은 성남시에 거주하고 있는 자로 한하고 있습니다.

상태

강상태위원

거주하는 자를 성남작가라고, 그래도 성남에 거주하거나 최소한 무슨 작업실을 갖고 있거나 아니면 예를 들어서 여기에서 사업이나 직장을 갖고 있다거나, 크게 우리가 이렇게 연고성을 좀 주잖아요, 그렇죠?

상균

이상균예술국장

저희가 직접 지원하는 것은 규정을 좀 강화해서 딱 못을 박았고 성남의 얼굴전같이 가급적 많은 우수한 작가 분들이 포함되는 게 좋겠는 사업은 좀 광범위하게 조건을 두고 있다, 이 말씀을 드린 겁니다.

상태

강상태위원

그러니까. 그런 시각으로 하다 보니까 이 행사가 끝나고 나서 이렇게 평가를 제가 들었어요. ‘외부 초대작가도 그렇게 명망가들이 아니고 A급이 아닌, 지역의 작가들보다 더 수준이 떨어지는 사람들로 해서 채워졌다.’ 이 말이 맞아요?

상균

이상균예술국장

지금 말씀에 답변을 드리자면 지금 위원님 지적하신 대로 성남의 얼굴전에 성남에 연고를 두신 작가 분들을 최대한 많이 포함시키는 게 맞다고 저희도 생각을 하고 있습니다. 하지만 성남의 얼굴전이라는 기획전시를 가져감에 있어서는 저희가 어떤 전시를 통해서 시민들께 봉사를 할 것이냐는 명확한 기준이 있어야 하고 작품의 수준도 담보가 되어야 하고, 저희가 아까 작가 선정에 있어서 내부에서 정한다고 말씀 드린 데는 담당자와 담당부장이 크게 역할을 하게 되는데 저희 담당부장이, 이런 개인적인 말씀 드려서 뭐합니다만, 지금 한국큐레이터협회 회장입니다. 한국에 있는 큐레이터들의 회장이에요. 그러니까 그 양반의 시각과 미적인 수준을 가늠하는 잣대에 있어서 어느 누구보다 전문성이 있다고 저희는 판단을 하고 있고 성남시민들에게 보다 알차고 짜임새 있는 작품을 보여드리기 위해서 저희가 성남작가와 외부작가를 혼합한 겁니다.

상태

강상태위원

아니, 그러니까 그건 좋은데 지금 국장님이 말씀하실 때 성남작가가 한 70%, 그다음에 지역 외 작가가 30%를 차지하고 있다, 이렇게 분류를 하셨는데 그 70% 중에는 대부분이, 제가 그러면 개인적으로 한번 지적해볼게요. 구태희라는 분이 성남지역 작가 맞습니까?

상균

이상균예술국장

위원님 죄송합니다만 제가 작가 한 분 한 분의 인적사항까지는 정확하게 모르고 있습니다.

상태

강상태위원

그러면 누가 알아요?

상균

이상균예술국장

죄송하지만 전시기획부장이 답변 드려도 되겠습니까?

상태

강상태위원

예.

천남

박천남전시기획부장

전시획부장 박천남입니다.

상태

강상태위원

구태희라는 작가가,

천남

박천남전시기획부장

성남지역 작가 아닙니다. 이를테면 출향작가라고 볼 수 있는데요. 전시 구성이 10년의 성남의 얼굴전의 성과를 갈무리한다는 의미에서 아까 위원님 말씀처럼 지역 내에 기 연고를 둔 적이 있거나 또는 지역 내 대학에 재직 중이거나 또 작업실을 가지고 있거나 아니면 사시다가 작업장 임대료가 비싸서 인근지역으로, 이천지역이나 경기도 외곽으로 이주하신, 이른바 출향 개념의 작가 분들을 축제의 의미에서 다 갈무리해서 모으다 보니까 그 분들을 넓은 의미에서 지역작가로 하게 된 것입니다. 엄밀한 의미에서는 지금 살고 계시는 지역작가는 아닙니다.

상태

강상태위원

지역작가가 아니죠. 그러니까 제가 지역작가와 외부작가 비율이라든가 분류해달라고 했더니 지역작가로 20명을 분류해 주셨고 그다음에 지역외 작가로 14분을 분류해 주셨어요. 그런데 그 면면을 일일이 제가 다 확인해 보니까 엄밀하게 지역 연고를 갖고 있는 분들은 한 여덟 분밖에 안 돼요.

천남

박천남전시기획부장

예, 옳으신 지적이시고요. 개념규정에 있어서 기획자의 정의, 그러니까 기준에 있어서 좀 차이가 있었던 것 같습니다.

상태

강상태위원

그래서 문제가 된 거고. 더구나 아까 말씀드렸듯이 이 작가 분들이 지역에 있는 작가 수준의 범주에밖에 머무르지 않는다, 이런 평가들도 하고 있어요. 그건 제가,

천남

박천남전시기획부장

수준에 범주는 사실 주관적인 판단이라고 볼 수 있는데요, 상대적일 수도 있고, 말씀대로 왜 지역의 잔치가 되지 않고 외부작가들이 상당수 지역작가로 포함이 되어서 전시를 하느냐고 하는 지적은 저는 있을 수 있다고 봅니다. 다만 큐레이터, 이른바 기획자의 기획권은 보장이 되어야 되고 그 기획력에 대해서 윤리성과 전문성은 저는 본인이 책임질 부분이라고 봅니다. 다만 치프큐레이터로서 전시기획부장으로서 담당기획자의 안에 대해서 이것이 크게 무리가 없고 아까 말씀드린 것처럼 축제의 의미에서 어떤 내부에 거주하는 작가의 내부 시선으로 보는 성남이 아니고 이제는 뒤집어서 외부에, 기왕 성남에 적을 가졌거나 아니면 인근지역에 거주하는 작가들이 외부인의 시각으로 성남을 들여다보는 그러한 개념을 녹여 넣자는 의견을 제가 수용을 한 겁니다. 그래서 100%를 위해서 노력을 하지만, 최선을 위해서 노력을 하지만 거기에서 보기에 따라서는 또는 결과적으로 한두 명의 작가나 작품이 기대에 못 미쳐서 보는 각도에 따라서는 전체적인 퀄리티라든가 그런 내부작가와 외부작가의 수준차이는 있을 수 있을 것 같습니다.

상태

강상태위원

그러니까 그런 평가와 그런 비판을 받는 이유가 이렇게 작가 선정이나 이런 거 할 때 우리가 지원비심의위원회 구성해서 하듯이 작가선정심의위원회 같은 것을 구성해서 다양한 관련단체의 의견을 반영하면 그런 평가 안 받는 거 아니에요?

천남

박천남전시기획부장

위원님 외람됩니다만, 여러 명의 작가를 갈무리해서 만드는 이른바 모둠전의 전시는 외부의 인사들이 들어와서 전시에 대한 작가 비율이나 성격이나 그런 균형을 조율하게 되면 이른바 배가 산으로 갑니다. 다만 기획자의 전문성과 윤리성을 전제한, 인정한 상태에서의 기획력을 기대할 따름이고요. 다만 그런 지적이 있는 것에 대해서는 내부적으로 뼈저리게 반성을 해야 되는 부분이라고 생각을 합니다.

상태

강상태위원

미술협회라든가 조각분과라든가 이런 쪽에 어떠한 심의위원회가 구성 안 되면 그분들하고 이 행사에 대한 간담회를 개최한다거나 이런 것을 통해서 그분들도 동의가 이루어지는 어떠한 객관적인 기구를 만들면 그런 평가는 받지 않는 거 아니에요?

천남

박천남전시기획부장

기구를 만들 정도의,

상태

강상태위원

아까 얘기한 것처럼 배가 산으로 가는 우가 염려되어서 그렇다면 최소한 지역에 그런 협력단체들, 지역에 관련된 단체들하고는 그런 논의를 해서 이 문제를 해결해가는 것이 옳은 기법이지,

천남

박천남전시기획부장

옳으신 말씀입니다. 위원님께 올려드린 자료에 지역작가와의 간담회라는 이름으로 모임이 있었던 것을 아마 확인할 수 있을 겁니다.

상태

강상태위원

간담회 한 번이나 가졌어요?

천남

박천남전시기획부장

예, 가진 것으로 저는 보고 받았고 제가 오기 전의 일입니다만 간담회가 있었고 아마,

상태

강상태위원

제가 확인한 결과 간담회를 전혀 갖지 않았다고 하는데 가졌어요?

천남

박천남전시기획부장

제출된 서류 있습니다. 그건 제가 다시 확인해서 보고 올리겠습니다.

상태

강상태위원

그것도 그러면 간담회 했던 근거를 자료로 제출해 주세요.

천남

박천남전시기획부장

예, 담당큐레이터와 작가 분들과의,

상태

강상태위원

아니, 제가 얘기한 것은 지역에 관련된 단체들하고.

천남

박천남전시기획부장

예, 맞습니다. 성남미협 그다음에 등등의 협회와 담당큐레이터의 간담회가 있었고 그런 내용의 축제 개념으로 가자는 이른바 조율 내지는 합의, 컨센서스(consensus)가 있었던 것으로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

그 부분이 매우 중요한 부분이니까요, 본 위원이 조사한 바로는 간담회를 갖지 않은 것으로 조사가 됐는데 간담회를 가지셨다고 하니까 간담회 가졌던 근거 자료를 제출해 주시고요.

천남

박천남전시기획부장

예, 그렇게 하겠습니다.

상태

강상태위원

우리가 얼굴전을 이렇게 마무리하고 앞으로 어떤 문제를 고려해서 이런 행사들을 해야 할 것인가에 대해서 한번 생각해보셨어요? 즉 얘기하자면 지금 많은 작가들이 해외 아트페어 같은 것들에 참여하는 것이 상당히 권위도 인정받고 작품에 대한 어떠한 자기만족도도 이루어지고 이럴 것 같은데 그런 부분에 대해서 한번 생각해보셨나요?

천남

박천남전시기획부장

두 가지 답변을 올리겠습니다. 성남의 얼굴전 같은 경우는 성남에 시립미술관이 부재한 상황에서 성남의 지역작가들을 그나마 연례적으로 시의 지원을 받아서 시스템 있게 소개하는 그런 전시라고 저도 알고 있습니다. 다만, 10년 동안 지역의 작가를 관성적으로 소개하다 보니까 이른바 그 나물에 그 밥 격으로, 그러니까 성격을 갖추고 뭔가 국내외 작가를 알리는 그런 어떤 디딤돌이라기보다는 미협 연례전처럼 관례적인 전시가 되어 버린 겁니다. 그래서 제가 먼저 제안을 했습니다. 지금까지의 성남의 얼굴전이 지역작가들을 모둠전 형식으로 소개했다면 개관 10년을 정점으로 앞으로 10년의 성남의 얼굴전은 성남의 이슈, 그러니까 성남이 가지고 있는 타 지역과 특화되는 특성을 가지고 지역작가를 갈무리한다. 다만, 내부의 지역작가가 그 전시의 조건을 충족하지 못할 때는 외부의 작가나 국외의 작가도 개입시킨다. 또 상대적으로 그것을 비교 평가할 수 있게 하면서 지역의 작가들을 긴장시키고 지역작가들의 창작역량을 실질적으로 끌어올리는 그러한 전시로 가져가겠다고 제가 단언을 했습니다. 그래서 실제적으로 지역작가들의 성남의 얼굴을 내실화시키는 그런 전략으로 가져가겠다고 했고요. 아트페어는 미술관의 문화하고는 전혀 관련이 없는 사항입니다. 미술관의 문화는 시장성이 결여된 또는 배제한 상태로 가야 되기 때문에 아까 이제영 위원님이 말씀하신 것처럼 지역성과 정체성을 탈거시켜야만 미술관의 건강한 문화가 존립가능하다고 봅니다. 다만 저희 미술관 문화의 성격으로 아트페어에 비견할 수 없는, 아트페어에서 최고가로 팔리고 상종가를 찍고 주목을 받지만 결코 미술관에서는 인정 못 받고 전시를 못 받는 작가도 있습니다. 그 차이에 대해서 건강한 미술관 문화 정립을 위해서 최대한 노력하겠습니다.

상태

강상태위원

제가 마지막으로 하나 여쭙겠습니다. 지금 이게 일종의 전시회에요, 그렇죠? 전시회에 9300만 원의 예산을 투입했습니다. 그런데 이 전시 분야의 예산을 최소화시키고 거기에서 발굴되는 아주 유능한 지역작가들에게 아까 해외에 관련된 비용을 일부 지원을 하는 그런 방향으로 계획은 해볼 수 있나요?

천남

박천남전시기획부장

갖고 있습니다.

상태

강상태위원

그 예산 가지면.

천남

박천남전시기획부장

성남이 이른바 자매결연 관계를 맺고 있는 지역이 국내외에 있거든요. 그래서 해외미술관이든 국내미술관 또는 그 지역의 작가들과의 직접교류를 통해서 지역작가들의 안방잔치가 아니라 연고권을 감싸주는 그런 ‘우리가 남이가’ 그런 정서가 아니고 실질적으로 작가를 성남의 작가를 만들어서 성남형의 마케팅, 인큐베이팅, 프로모션을 하나의 원스톱 개념으로 할 수 있는 그런 시스템을 지금 계획을 잡고 있고요. 반드시 그렇게 할 겁니다.

상태

강상태위원

알겠습니다. 더 세밀한 검토를 해주시고요.

천남

박천남전시기획부장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

아까 이런 경우 같은 경우에는 지역의 행사가 지역에 관련단체들이 외면 받는 행사가 되지 않도록,

천남

박천남전시기획부장

물론입니다.

상태

강상태위원

아주 세심한 배려를 해야 합니다.

천남

박천남전시기획부장

서로에게 자랑스러운 미술관 문화를 만들겠습니다.

상태

강상태위원

예, 알겠습니다. 수고하셨습니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

17시 04분 감사중지

17시 19분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 다음 순서는 정종삼 위원님인데요, 간단하게 확인차 이제영 위원님께서 양해 좀 구하셨습니다. 말씀하십시오.

이제영위원

아까 강상태 위원님께서 질의 중에 정치적이냐 아니냐, 이렇게 대표이사님한테 여쭤봤더니 이제영 위원께서 화가 나서 그 답변을 못 했다, 이렇게 답변하셨죠?

웃음

이제영위원

웃을 일이 아니고요. 이 회사가 2014년 8월 21일에 만들어진 회사 맞습니까? 여기 다리창작소라는 데서 했죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

그러면 그 회사가 2014년 8월에 만들어진 회사 맞습니까?

은숙

정은숙대표이사

그건 아닙니다. 계속 활동을 하고,

이제영위원

아니, 그 회사가 2014년 8월에 만들어진 회사에요, 지금 내용도 안 보시고 모르시면서. 그럼 2014년도에 만든 회사가 어떤 경험이 많이 있겠습니까. 사업실적서 낸 걸 제가 갖고 있습니다, 대표이사님. 그리고 거기엔 아까 서해성 이사하고 의논하셨다고 그랬고 여기 대표자는 배다리라고 지금 돼 있는데 지출서류에 보면 배윤주라고 돼 있습니다. 그러면 답변한 것 여러 가지 정황으로 봤을 때 이미 서해성 이사하고 여기에 대한 행사 얘기는 다 했고. 그분이 모르겠습니다, 여기에 직접적으로 관계가 어떻게 되는지는 저도 들은 바가 있는데 그걸 갖고 이 자리에서 하는 것은 적절치가 않고요. 어떤 관계는 돼 있는 분입니다. 그렇게 해서 이게 됐다는 것은 아까 국장님 답변에서도 진행사항에서 다른 건 얘기하면서 다 드러났어요. 그러면 얘기대로 그분이 그런 저기가 아니다, 인정하고 하시자고요. 그러면 여기서 받으면 사업제안서 받아야 됩니다. 그러면 대한민국에 광복 70주년 행사를 표현하는 분이 그분 한 분입니까? 이사님.

은숙

정은숙대표이사

아닙니다.

이제영위원

아니죠? 제 얘기 들어보세요.

은숙

정은숙대표이사

그렇지만 저희는 한 사람을 선택해야 됩니다.

이제영위원

그러면 제안서를 받아야죠.

관근

지관근위원장

이제영 위원님.

이제영위원

수의계약으로 하더라도 공모를 여러 명한테 받아서 한 사람을 선정하면 되는 겁니다. 그 절차를 무시하고 특정인을 지금 해서 했지 않습니까?

관근

지관근위원장

이제영 위원님.

은숙

정은숙대표이사

아닙니다, 특정인을 한 것이 아니라 서해성,

이제영위원

뭐가 아니에요.

은숙

정은숙대표이사

서해성,

관근

지관근위원장

이제영 위원님 이제 확인했으니까 그 정도만 하시죠.

이제영위원

그래서 그런 과정이 다 입증하는 건데 지금 뭐가 정치적이다 아니다 그런 얘기를 자꾸 왜 이유를 들어서 하세요.

은숙

정은숙대표이사

정치적은 아닙니다. 위원님, 정치적은 아닙니다.

관근

지관근위원장

당초대로,

이제영위원

본인이 아니라고 하면 아닌 걸로 생각하시고요.

관근

지관근위원장

안 돼요.

은숙

정은숙대표이사

아니오, 제가 아까 말씀드린 것은,

이제영위원

거기 진행된 과정이 1년도 안 된 회사한테, 1년도 되지 않은 회사한테 개인하고 의논을 했고 그분이 원하는 대로 다 진행이 됐어요. 여기 이 업체에서 또 뭘 했는지 아십니까? 이 앞에 세월호 조형물 저거 어디서 했어요? 알고 계세요?

은숙

정은숙대표이사

그건 모르고 있습니다.

이제영위원

모르시죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

그럼 더 이상 얘기하지 마세요.

은숙

정은숙대표이사

서해성 선생님은요,

관근

지관근위원장

별도의 시간에 말씀하시기 바랍니다.

은숙

정은숙대표이사

기획자로서,

관근

지관근위원장

대표이사님 나중에,

이제영위원

기획자가 거기 한 분입니까?

관근

지관근위원장

이제영 위원님 질의하는 시간이 따로 있으니까 그 시간에 따로 또 답변을 하세요.

이제영위원

그분이 대한민국 일등이라고 어디에 되어 있어요? 그런 기획자는 얼마든지 있어요.

관근

지관근위원장

이제영 위원님 협조 좀 해주시기 바랍니다. 이어서 정종삼 위원님 질의하시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

대표이사님, 지금 구시가지에서는 시민회관 철거, 공연장 확보 문제가 가장 시급하잖아요? 문화공백 해소 때문에. 그렇죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그런데 공공의료정책과에서 시민회관 철거 후 추가공사 관련해서 용역하는 거 알고 계세요?

은숙

정은숙대표이사

타당성조사요? 예.

종삼

정종삼위원

추가공사. 그러니까 시민회관 부지에 대한 공사에 대해서 용역을 지금 하고 있는 건 알고 계세요?

은숙

정은숙대표이사

(관계공무원과 대화) 저희가 자문을 해서 하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

거기에 대해서 용역하고 있는 데 문화재단에서는 의견을 주신 게 있습니까?

은숙

정은숙대표이사

예, 의견을 드렸습니다.

종삼

정종삼위원

어떤 걸 줬죠?

은숙

정은숙대표이사

시민회관이 없어지면서 1000석은 돼야 공연을 할 수, 다목적공연을 쓸 수 있는 장소가 1000석은 돼야 된다고 계속 얘기를 했습니다만 그쪽에서는 730석 정도밖에 설계가 나오지 않는다고 하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

대강당 부분은 그렇고 소강당 부분에 대해서는요?

은숙

정은숙대표이사

그건 아예 계획이 없다고 말씀했습니다.

종삼

정종삼위원

그런데 중간 용역보고회를 했는데요. 한 400석의 대강당을 지금 시민회관 부지에 새로 짓고 있습니다. 거기 용역에 들어가 있어요.

은숙

정은숙대표이사

700석은 없어지고요?

종삼

정종삼위원

700석은 그대로 공연장 형태로 짓는 거고.

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그러니까 대강당 개념으로 400석 정도의 대강당을 짓고 있어요. 그 용역내용에 지금 들어가 있어요. 그 내용에 대해서 확인 안 해보셨어요?

은숙

정은숙대표이사

예, 그건 확인을 못 했습니다.

종삼

정종삼위원

그런데 400석의 대강당을 짓는데 그 높이가 6m가 돼요, 높이가. 그러면 뭐냐하면 지금 온누리홀 공간보다 조금 작은데 공연을 충분히 할 수 있는 공간이 되는 거예요. 그래서 중요한 것은 저도 그렇지만 위원들이 요구해서 그 공간을 소공연장으로 또는 대강당과 같이 소공연을 할 수 있는 공간으로 할 것을 요구했고 이것에 대해서 최종보고회 전에 최종보고회에 그것을 담으라고 강력하게 요구를 했거든요?

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그래서 담당 부서에서도 거기에 대한, 저희가 거기에 대한 전문가들은 아니지 않습니까? 그렇기 때문에 문화재단에서 디테일한 요구를 해주셔야 될 것 같습니다.

은숙

정은숙대표이사

예, 잘 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 최종보고회가 12월 3일 4시 반에 시청 5층에서 해요. 그러니까 그 전에 의견도 개진해 주시고 그때 와서 참여도 좀 해주실 것을 요구합니다.

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고요, 이래 보니까 구시가지에는 시민회관 문화공간을 만드는 것도 중요하지만 시민회관이 있을 때, 시민회관 대강당과 소강당이 있을 때 정말 본시가지의 문화예술을 충족시킬만한 그런 공연들을 했나, 저는 그렇지 않다고 보거든요? 그래서 제가 시민회관 이용현황에 대해서 자료 요구를 했어요. 대강당, 소강당 이렇게 요구를 했는데 그 자료 한번 보셨어요? 2013년부터 제가 요구를 했기 때문에 2015년만 봐도 대강당에서 한 공연들을 한번 쭉 보십시오. 567쪽이에요. 푸른학교 우리아이들의 희망세상, 성남시 호남향우회 회장단 이·취임식, 공개 승급심사대회, 뮤지컬 백설공주 이거 하나 들어갔어요. 그다음에 대극장에 성남중앙신협 협동조합 정기총회, 그 다음 조합원과 함께 하는 축제 정기총회, 중앙음악신문사 콩쿠르, 백설공주가 두 개 같이 들어가 있더라고요. 그리고 쭉 보면 2015년도에 거의 모든 내용이 단체들의 회의 장소였거나 아니면 기관들의 발표회장이었어요. 여기 어디에 품격 있는 문화공연이 있습니까? 문화재단에서 품격 있는 문화공연을 하나라도 기획한 게 내용적으로 있습니까?

은숙

정은숙대표이사

15년에는 저희가 계획을 안 했습니다.

종삼

정종삼위원

아, 그러면 14년 것 볼까요? 그래서 제가 14년 것도 봤어요. 15년 건 안 하기로 했다고 하면 인정하겠어요. 13년, 14년 것 내용을 또 봐주세요. 거기도 대동소이합니다. 무슨 얘기인지 아시죠?

은숙

정은숙대표이사

기획공연을 그동안 해마다 네 건 정도를 했다고 합니다.

종삼

정종삼위원

그런데 네 건 정도 했는데요. 아까도 말씀드렸지만 제가 시민회관 바로 옆에 살아요. 그렇기 때문에 매일 보는 곳이거든요. 제가 지금까지 시민회관에서 한 공연 중에 머리에 인상적으로 남아있는 공연 딱 하나 있습니다. ‘금난새의 해설이 있는 음악회’ 이것 말고는 인상적인 공연을 제가 기억을 하나도 못 하겠어요. 그건 뭐냐하면 그래도 저는 시의원이기 때문에 여기에서 뭐를 하고 있는가에 대해 관심을 가진 사람이 보는데도 기억에 남는 공연이 없는 거예요. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐하면 첫째, 문화공간을 확보해야 됩니다. 두 번째, 구시가지는 버려진 곳이 아니에요. 아까도 말했지만 트로트공연이나 하고 아니면 발표회나 하는 그런 공간이 아니라는 거예요. 여기에도 정말 품격이 있는 그런 공연들을 배치해 줘야 되는 겁니다, 기획공연을. 아시겠죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그리고 또 하나는, 이걸 어떻게 하실 겁니까? 시민회관이 정상적으로 지어진다고 해도 2017년 말이에요. 그러면 2018년에나 시민회관이 지어져서 공연들이 진행될 거예요. 그러면 17년까지 이 문화공백을 어떻게 해소하실 거예요?

은숙

정은숙대표이사

저희가 그동안 4회 정도 기획공연을 했다고 하는데 제가 기억하는 공연들은 지금 위원님이 말씀하신 금난새 이야기도 있지만 해마다 파리소년소녀합창단의 좋은 공연이 아트센터에서 이루어지지 않고 시민회관에서 이루어지고 있었습니다. 그리고 사실 저희가 기획하는 공연 외에는 저희 아트센터도 대부분의 대관공연은 정말 전문적인 공연들보다는 성남시민들의 공연들로 많이 채워져 있습니다. 그래서 기획공연보다는 지금 그동안에 사랑방네트워크사업이라든지 우리동네 문화공동체 만들기 사업이라든지 그런 공연들을 저희가 훨씬 더 많은 회수를 구시가지에서 하도록 그렇게 지금 짜고 있습니다.

종삼

정종삼위원

예, 그건 동의하고요. 제가 요구했던 것은 그런 발표회 중심의 공연만이 아니라 품격 있는 기획공연들도 여기 구시가지에서 이루어져야 된다는 거예요.

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그리고 문화공간에 대한 여론조사 결과를 봐도 시민회관에 대해서는 시민들이 문화공간이라고 인식을 안 해요. 그냥 문화공간 하면 아트센터로 돼 있더라고요. 이번에 여론조사 보면서 저도 깜짝 놀랐어요. 여기를 문화공간으로 인식을 않더라고요. 회의공간 정도로 생각을 하는 거예요. 그건 다양한 기획공연이나 이런 것들을 못 했기 때문에 그렇게 인식된 측면이 있습니다. 그래서 거기에 대한 보완을 해주실 것을 부탁드리고요.

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그리고 또 하나는, 뉴미디어 이용 현황에 대해서 제가 요구를 했어요. 그랬더니 작년보다는 보니까 좀 많이 늘기는 했어요. 그런데 아직도 홍보수단으로 사용하는 게 페이스북만 쭉 보면 2014년에 친구수가 1368명에서, 자료 16쪽입니다, 1368명에서 3299명으로 늘었어요. 그렇죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그런데 일반 정치인들만 해도 전부 5000명이 꽉 찹니다, 거의 다. 그런데 이게 페이지입니까, 페이스북에도 두 종류가 있다는 건 알고 계세요? 친구수가 5000명으로 제한적인 방법이 있고 아니면 페이스로 해서 무제한, 친구 제한 없이 하는 방법이 있다는 것. 제가 빨리 빨리 정리할게요. 지금은 홍보 수단이 완전히 바뀌었습니다. 모든 사람이 핸드폰을 사용하면서 홍보수단이 스마트폰화돼 있어요. 그리고 젊은 사람이나 모든 사람들이 요새 제일 많이 정보를 접하는 곳이 페이스북입니다. 그런데 페이스북 친구 숫자가 3299명은, 문화재단 전체 공식페이지가 3299명이라는 건 말이 되지 않습니다. 페이스북으로 해서 이것도 확대해서 정말 문화재단에서 하는 행사들이 제대로 알려질 수 있도록 노력해 주실 것을 요구하고요. 그리고 또 하나는 우리동네 문화공동체 관련해서 시에서 다양한 공연들을 하고 있어요. 그렇죠? 그런 활동을 하고 계시죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

종삼

정종삼위원

이영진 부장님 잠깐 답변 좀 해주시겠어요?

영진

이영진문화기획부장

예, 문화기획부장 이영진입니다.

종삼

정종삼위원

우리동네 문화공동체 만들기에서 다양한 지원사업들을 하고 있어요. 지원사업을 하시면서 가장 우선시하고 요구하는 게 어떤 겁니까?

영진

이영진문화기획부장

그 공동체들에서요?

종삼

정종삼위원

그 사업을 지원해 줄 때.

영진

이영진문화기획부장

지원해 줄 때요.

종삼

정종삼위원

예.

영진

이영진문화기획부장

일단은 지역에 문화적으로 어떻게 공동체를 활성화시키는 데 기여하는가가 핵심적인 점입니다.

종삼

정종삼위원

그렇죠? 활성화시키고 기여하는가가 중요한 포인트고, 또 하나는.

영진

이영진문화기획부장

주민참여입니다.

종삼

정종삼위원

주민참여잖아요. 지역주민들이 얼마나 문화공동체 만들기 사업을 주도하는가, 이게 중심인 거잖아요.

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

그래야만이 그 사업들이, 처음에는 내용이 좀 부족하겠죠. 그렇지만 그게 축적이 돼서 지역의 문화공동체를 만들어갈 수 있기 때문에 그러자는 것 아닙니까?

영진

이영진문화기획부장

예.

종삼

정종삼위원

그런데 그러지 않는 측면들이 있어요. 외부인들이 와서 행사중심의 사업을 하는 경향이 있습니다. 활동가가 들어와서 그 지역주민들과 같이 사업을 하면서 주체역량을 키우는 데까지는 동의합니다. 그리고 그것들이 이루어져야 된다는 데도 동의해요. 그런데 주민과 함께 하지 않는 외부인들의 행사로 진행되는 측면이 있습니다. 여기는 몇십 년 가더라도 주민의 문화주체 역량은 절대 키워지지도 않고 문화공동체도 뿌리를 내리지 않습니다.

영진

이영진문화기획부장

위원님도 그렇고 작년에도 최승희 위원님의 지적이 있었고, 사실 올해 유념을 하고 있고요. 작년에 처음 신규로 지적됐던 데가 태평동 같은 데였을 겁니다. 아마 그런 지적이 있었는데 올해 주민과 같이 하는 것에 대한 주문을 강력히 했고 그래서 벼룩시장이라든가 학교운영위원회와 같이 한다든가 이런 부분들을 자기들도 굉장히 노력을 하고 있는 것이고. 다만, 아까 초기단계에 핵심이 굉장히 중요하다고 생각하는 게 신규로 할 때, 그런 점 때문에 저희들이 신규마을을 선정할 때 5명 이상의 활동가들이 총 한 달 이상이 걸리는 교육을 80% 이상 전부 다 이수를 해야만 자격이 주어지는 것으로 되어 있거든요. 그것을 충족 못 할 경우에 다른 데는 탈락하기도 하고 그랬었고, 그런 조건을 이수한 네 군데가 들어가서 세 군데만이 그 조건을 이수했기 때문에, 그런 게 있었습니다.

종삼

정종삼위원

부장님, 세 군데가 들어와도 주민주도형 또는 거기에 문화주체 역량을 키워내지 못할 거라고 판단하시면 지원하지 마세요.

영진

이영진문화기획부장

알겠습니다.

종삼

정종삼위원

정말 이건 주민이 주도하고, 작은 수지만 그걸 조금씩 키워가서 그게 씨앗이 되고 그래야만 문화공동체 사업들이 뿌리를 내릴 수 있는 겁니다. 그거에 대해서는 중심을 가지고 해주실 것을 부탁드리고요. 하나만 더요. 우리가 문화재단의 재정자립도를 계속 요구를 하잖아요. 그래서 제가 이번에, 뭐냐하면 이런 거예요, 재정자립도만 끝없이 요구하게 되면 어떤 문제가 발생하느냐면 수익 중심의 공연으로 흘러갈 수밖에 없어요. 그러면 그 지역에 성남형문화정책이라는 건 할 수가 없어요. 유명한 가수 데려다 뮤지컬만 계속 해내면 돼요. 그러면 재정자립도가 많이 올라갈 겁니다. 대신 나머지, 문화 베이스가 되는 문화정책사업들을 하나도 해내지 못해요. 그래서 제가 재정자립도만 자료 요구를 한 게 아니라 재정자립도를 요구하면서 공연사업과 정책사업을 별개로 구분해서 제출해 달라고 요구를 했어요. 그러니까 이런 거죠. 정책사업을 제외한 공연사업의 재정자립도를 요구한 거예요. 그런데 그 자료에 대해서 정확하게 주지 않으셨더라고요. 그래서 이런 겁니다. 성남문화재단은 다양한 문화공연사업을 해야 돼요. 그리고 품격 있는 공연사업도 해야 되고. 그렇지만 정말 문화정책사업도, 수익이 나지 않는 문화정책사업도 해야 되는 겁니다. 그리고 여기에도 투자를 해야 돼요, 적극적으로. 그래서 두 개를 같이 해주셔야 됩니다. 그 자료는 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 다시 말씀드리지만 재정자립도에 영향을 주기 때문에 정책사업을 후순위로 미뤄서는 절대 안 되는 겁니다.

은숙

정은숙대표이사

예, 잘 알겠습니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 이어서 김해숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

해숙

김해숙위원

정종삼 위원님 지적한 것에 보충질의를 드리겠습니다. 저도 우리 대표님 오셔서 사실은 올해 예산을 같이 처음부터 짜지는 않았지만 굉장히 어려운 상황들을 진단하고 아마 고민을 많이 할 겁니다. 그래서 내년부터는 뭔가 새로운 모습을 보여야 되는데 사실 외부환경이 그렇게 녹록하지는 않죠. 우리 정종삼 위원님 재정자립도 말씀하셨는데, 처음에 오셔서 제가 대표이사님께 들은 얘기인 것 같은데 어쨌든 우리가 꼭 필요한 사업과 수익을 7 대 3으로 말씀하신 것 제가 들었거든요. 그 목표는 달성해야 되지 않을까. 그러면 내년에는 우리 대표이사님이 직접 예산도 참여하고 하기 때문에 기대를 하겠습니다. 올해는 좀 부족한 면이 있지만 내년에 기대를 한다는 의미에서 제가 다시 한 번 얘기를 드렸고요. 그 다음 감사 지적사항이 있는데 내년에는 다시 시 감사를 합니까? 격년제로.

내년 5월에요? 어쨌든 건수로 하면 자체감사였기 때문에 굉장히 적어요. 그렇죠? 그런데 사실 시에서 이렇게 작년에 많이 적발된 것은 그만큼 우리 스스로 반성해봐야 되지 않느냐, 별로 보기 좋은 모습 아닙니다. 그래서 내년 시 감사에 이렇게 많이 지적되지 않도록, 지금 숫자는 굉장히 적습니다만 그것을 유지해서 좀 더 튼실한 우리 문화재단이 운영될 수 있도록 대표이사님께 당부를 드리겠습니다.

은숙

정은숙대표이사

예.

해숙

김해숙위원

그리고 제가 성희롱 교육과 관련해서 쭉 질의를 해보는데요. 우리 문화재단은 어떻게 지금 하고 있습니까?

은숙

정은숙대표이사

전 직원 교육도 실시하고 있고요,

해숙

김해숙위원

별도로 하고 있어요, 아니면 시에서 하는 걸 같이,

은숙

정은숙대표이사

별도로 저희 직원들 했습니다.

해숙

김해숙위원

아, 별도로 하고 있습니까? 이건 의무교육이기 때문에 개인별로도 받은 것을 꼭 체크해 주셔서 연말에 이렇게 명단 하면 개인별로 다 받았는지 안 받았는지 확인될 수 있도록 해주시기 바랍니다.

은숙

정은숙대표이사

예.

해숙

김해숙위원

그리고 홍보미디어실 실장님 좀…….

기수

강기수홍보미디어실장

안녕하십니까? 홍보미디어실장 강기수입니다.

해숙

김해숙위원

자료를 잘 봤고 또 이 자료와 관련해서 제가 실장님하고 미리 얘기도 들었습니다만, 조금 아까 정종삼 위원님도 얘기했는데 사실은 페이스북이나 이런 게 그렇게 활발한 건 아니에요. 그렇죠? 개인도 이 정도 수준은 갖고 있으니까.

기수

강기수홍보미디어실장

정종삼 위원님께서 말씀하신 것에 대해 간략하게 보충설명을 드리고자 합니다.

해숙

김해숙위원

예.

기수

강기수홍보미디어실장

페이스북에는 말씀하신 대로 두 가지 종류가 있습니다. 개인과 기업계정입니다. 개인은 5000명까지 가능합니다. 저희는 기업계정이라 개인이 기업에 신청을 해야만 받을 수 있습니다. 저희가 개인한테 할 수 없게 돼 있습니다. 그래서 작년 대비 한 1900명 늘린 것은 저희가 올해 플래시몹(flashmob)도 했고 SS이벤트도 했고 여러 가지 분류를 했기 때문에 제가 와서 불과 9개월 가까이 해서 그 정도로 많이 늘어났는데 저희가 내년에는 어떻게든지 일단 말씀해 주신 5000이라는 숫자는 맞추도록 노력하겠습니다.

해숙

김해숙위원

예, 어쨌든 열심히 노력한 성과라고 말씀하시네요. 그러면 그렇게 받아들이겠습니다.

기수

강기수홍보미디어실장

감사합니다.

해숙

김해숙위원

성과가 좋았으니까 좀 더 큰 성과를 내년에 기대하고요. 사실은 제가 지난번에도 말씀했습니다만 블로그기자단도 제대로 활동하시는 분들로 해서 하라고 그랬는데 그렇게 정비가 됐다고 얘기했습니까?

기수

강기수홍보미디어실장

예, 정비됐습니다.

해숙

김해숙위원

열 명으로 해서 그 사람들이 좀 더……. 보니까 수치가 약간 잘못된 것 같은데요. 한 2000명 이상 늘어났잖아요, 그렇죠?

기수

강기수홍보미디어실장

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

숫자가 좀 잘못된 것 같고 그분들 홍보도 굉장히, 제가 느끼기에는 괜찮은 것 같더라고요.

기수

강기수홍보미디어실장

충성스러운 성남시민입니다.

해숙

김해숙위원

그리고 가장 옆에서 같은 시민으로서 하는 얘기들이 굉장히 공감이 가거든요. 그래서 그런 면을 많이 활용해 주시기를 바랍니다. 그래서 내년에는 우리 문화재단이 여러 모로 좀 더 안착되는 그런 해가 되기를 당부 드리겠습니다.

기수

강기수홍보미디어실장

예, 노력하겠습니다.

해숙

김해숙위원

이상입니다.

기수

강기수홍보미디어실장

감사합니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 최승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

승희

최승희위원

54쪽에 보시면 사랑방클럽 네트워크사업 외 다섯 개 과제 실행이 있습니다. 그거 지금 계속하고 계시는 건가요? 2014년에서 2020년까지. 그렇죠, 부장님?

영진

이영진문화기획부장

예.

승희

최승희위원

그것 설명 조금 부탁드릴게요.

영진

이영진문화기획부장

잠시만요, 자료를 찾아서……. 사랑방문화클럽을 비롯한 문화정책사업에 대해서 2006년에 저희가 계획을 입안하면서 1단계 2008년까지, 2단계 2009년부터 2013년까지, 3단계 2014년부터 2020년까지, 마지막 7개년 계획을 수립해 가고 있는 중인데 2013년까지 2단계가 마무리되기 때문에 그 성과를 평가하기 위해서 그 시점에서 했던 사업이 되겠습니다.

승희

최승희위원

그거 지금 위원님들 다 아시나요? 자료 하나 부탁드리겠습니다.

영진

이영진문화기획부장

예, 저희가 책자로 만들었던 거니까 다섯 권이 되는데,

승희

최승희위원

그러면 지금은 3단계네요? 지금 하는 건.

영진

이영진문화기획부장

예, 현재 3단계입니다.

승희

최승희위원

그 자료 요청 부탁드릴게요.

영진

이영진문화기획부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

그리고 계시는 김에 사랑방 또 여쭐까요?

영진

이영진문화기획부장

예.

승희

최승희위원

사랑방클럽 참여자 만족도 조사하셨죠?

영진

이영진문화기획부장

예. 만족도…….

승희

최승희위원

2015년부터, 그러면 그것도 지금 진행 중인가요? 708쪽에.

영진

이영진문화기획부장

15년도 것은 아직 안 나왔고요. 14년도까지는 저희들이 저걸로 했습니다. 2013년도까지는 만족도 조사를 했는데 그러다 보니까 이 사업이 좋으냐 나쁘냐 오점척도로 이렇게 하는 방식은 적합하지 않은 측면이 있습니다. 왜냐하면 사랑방 문화클럽 사업을 통해서 당신의 개인적 만족도나 사회적 신뢰도라든가 도시공동체에서의 역할이라든가 이런 부분에 관한 것들을 지표를 정확하게 들어갈 필요가 있어서 수행해온 것에 대해서 영향평가를 저희들이 13년부터는 하고 있습니다. 올해는 아직 안 나온 상태고, 그렇습니다.

승희

최승희위원

2015년도 것 나오면 자료 제출해 주세요.

영진

이영진문화기획부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

제일 관심이 많은 쪽이, 사실은 제일 보급도 빠른 게 사랑방클럽인 것 같아요, 제가 볼 때는.

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

우리 살고 있는 데 제일 깊숙이 들어오는 것이 사랑방인 것 같아요. 그래서 여쭌 거고요. 됐습니다. 그리고 117쪽에 문화재단 고객만족도 조사 연구용역하셨죠? 와이즈리서치에. 책자에 따로 주셨는데요. 와이즈리서치가 성남에 있는 회사가 아닙니다. 여기에 하신 이유가 있으신가요? 그런데 이 와이즈리서치하고의 관계가 여러 번 있더라고요, 제가 다 뒤져보니까. 우리 성남문화재단하고 밀접한 관계가 있나요?

용운

김용운고객지원부장

고객지원부장 김용운입니다. 성남시와의 관계는 제가 잘 모르겠고요. 없는 걸로 알고 있고요. 2011년부터 2013년까지 고객만족도 조사를 이 용역업체가 했고요. 지난해에는 다른 업체였고 올해 이 업체하고 용역을 했습니다. 고양문화재단하고 문화예술 기관에 대한 동일한 고객만족도 조사 용역 수행실적이 있습니다.

승희

최승희위원

그런데 문화재단에서 이 만족도 조사를 받아보시고 흡족하세요?

용운

김용운고객지원부장

모델빌딩(model building)이나 이런 건 매년 다르긴 했습니다. 실시하는 방법도 온라인조사 하다가 면접 하다가 올해는 통합해서 아트센터 10주년 맞아서 조금 다른 방식으로 공공기관의 고객만족도 측정하는 것까지 도입해서 했는데 전체적인 결과는 아직은 저희들이 노력해야 될 부분이 많은 걸로 그렇게 판단하고 있습니다.

승희

최승희위원

제가 왜 여쭙느냐면 저희 아기 아빠도 이 회사를 하고 있어요. 여론조사 하는데 제가 어느 정도는 어깨너머로 이 책을 봤습니다. 봤는데 우리가 요구하는 것만큼의 자료가 안 나와 있는 것 같아요, 제가 볼 때. 어떤 것을 얼마만큼 생각하시고 이 회사에 이렇게 했는지 몰라도 이 자료 자체가 제가 볼 때는 그렇게 썩 만족스럽진 않습니다. 제가 잘 알지 못하지만, 어깨너머 보는 지식이지만. 그래서 기왕이면 성남에 있는 회사를 한번 찾아보세요. 우리 세금으로 쓰는 건데 모든 혜택을 성남을 우선으로 하셔야 됩니다. 직원 채용부터 시작해서 아주 전문직 아닌 다음에는 성남시 사람들을 주로 이용하셔야 돼요.

용운

김용운고객지원부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

알겠습니다. 그래서 한번 여쭤본 거예요.

용운

김용운고객지원부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

그리고 122쪽에 201번, 유오케이에 홍보영상 제작하셨어요? 122쪽 201번 퀼른 서독일 방송교향악단 홍보영상 제작한 거 있습니다.

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

이거 2000만 원 이하니까 수의계약이죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 300만 원 되겠습니다.

승희

최승희위원

이것도 성남회사로 바꿔보세요. 왜 성남회사가 마음에 안 드시나요?

철주

김철주공연기획부장

그게 아니고 저희가 강남 쪽 케이블TV에 쾰른하고 라 트라비아타 홍보를 했습니다. 그래서 그쪽 케이블TV 회사하고 같이 세트로 해서 하는 식으로 했습니다. 평상시에는 ABN 쪽하고, 저희가 할 때는 성남지역에 있는 데하고 항상 하고 있습니다.

승희

최승희위원

되도록이면, 제가 말씀드리는 거 아시죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

그렇게 해주셔야 누구한테든지 질타를 받지 않습니다. 좀 잘못됐어도 좀 부족하더라도 또 노력하면 되니까 성남에 모든 걸 맡겼을 때는 질타가 덜 합니다.

철주

김철주공연기획부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

예, 그러세요. 그리고 133쪽 홍보미디어실 정원이 제가 알기로는 아홉 명으로 알고 있습니다. 그렇죠? 우리 홍보실 정원 아홉 명 맞습니까? 홍보미디어실.

기수

강기수홍보미디어실장

예.

승희

최승희위원

133쪽에 최근 2년간 부서별 업무추진비 사용 전체내역 보니까 다른 부서에 비해서 씀씀이가 커요. 영수증까지는 저는 바라지 않습니다. 우리 직원들의 사기진작을 위해서 쓰신 거라 별말씀을 드릴 수는 없는데 어느 정도는 다른 부서하고의 형평성이 있었으면 하는 바람입니다. 아무것도 아닌 것에서 지적당해요. 공격당하지 마세요. 지금 다른 상임위에서 난리가 한번 난 거 아시죠? 그래서 말씀드리는 거고요. 그리고 414쪽에.

웃음

관근

지관근위원장

좀 세게 하세요.

승희

최승희위원

혼내려고만 하는 건 행감이 아니니까 시정해야 되죠, 우리가 자꾸. 414쪽에 보면 아까도 정종삼 위원님께서 말씀하셨지만 시민회관 2015년도에 철거됐잖아요. 그 개보수비가 1946만 8000원. 보수날짜는 안 나와 있는데 이렇게 들었습니다. 이거 다들 예측 못 했던 일이잖아요. 그렇죠? 예측 못 했던 일이긴 해요, 이게. 제가 이걸 말씀드리는 건 모든 행정이, 그리고 큐브하우스 증축하고 있으신가요, 지금? 얘기만 나와 있나요?

은숙

정은숙대표이사

아직 시작은 안 했습니다.

승희

최승희위원

시작은 아직 안 하셨죠? 처음에 큐브하우스 만들 때도 나중에 그럴 일 없을 거라고 하고 하셨다고 제가 알고 있어요. 그랬듯이 모든 걸 가늠할 수 없지만, 예측 가능하지 않지만 그래도 행정을 하실 때는 좀 멀리 내다보고 하셨으면 좋겠습니다. 지금 헐어버린 것, 이 돈은 완전히 없어진 돈이 돼 버렸어요. 그냥. 수리해 놓고 그냥 헐어버렸잖아요, 그렇죠? 시민회관. 그리고 아까 정종삼 위원님이 말씀하셨듯이 12월 3일인가요? 이거 용역 발표하는데 꼭 오셔서 아까 소극장으로 하려고 했던 부분을 회의장으로도 쓸 수 있게, 소극장을 먼저 구상하고 나중에 회의장으로도 쓸 수 있게 만드는 걸로 저번에 얘기가 됐으니까 그걸 잘 연구하셔서 꼭 실행되도록 해야 됩니다. 그리고 율동공원 안에 있는 번지점프, 그거 사실 이용고객 없죠?

은숙

정은숙대표이사

그건 저희가 하는 게 아닙니다.

승희

최승희위원

그거 여기서 하는 거 아니에요?

관근

지관근위원장

재단 소관 아닙니다.

승희

최승희위원

문화재단 거 아닙니까?

관근

지관근위원장

아닙니다.

승희

최승희위원

아, 율동공원에 있어서…….

관근

지관근위원장

책 테마파크.

승희

최승희위원

아, 그렇군요. 알겠습니다. 그리고 499쪽에 기획공연 현황 자료 주신 것에 보면 어느 장르가 객석점유율이 높은지 나와 있어요. 그렇죠, 부장님?

철주

김철주공연기획부장

예.

승희

최승희위원

이게 계속 이런 식으로 행감 자료를 내다보면 이렇게 어느 장르가 객석점유율이 높다는 것 아시잖아요.

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

매번 문화재단은 돈만 투자하지 수익이 안 남는다, 그런 얘기들 많이 하고 적자다, 그런 얘기 많이 들으니까 이런 부분 잘 챙기셔서 그 방안을 만드셨으면 좋겠습니다.

철주

김철주공연기획부장

예, 잘 알겠습니다.

승희

최승희위원

어쨌든 흑자가 나는 사업이 우선이잖아요.

철주

김철주공연기획부장

예.

승희

최승희위원

그거 촉구합니다. 이거 다시 한 번 생각해 보세요.

철주

김철주공연기획부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

그리고 문화진흥국 690쪽에 보면 사랑방문화클럽, 부장님 제가 지난번에 사랑방문화클럽 친구들이 사무실도 없고 쉼터도 없다고 그랬는데 지금 어떻게 하고 있습니까?

영진

이영진문화기획부장

작년에 지적해 주셨는데 그때 안에 탕비실 공간을 조그맣게 쓰고 있다고 했는데 사실은 그 상태 그대로입니다.

승희

최승희위원

지금도요?

영진

이영진문화기획부장

예, 현재까지 그렇고. 커뮤니티 공간이 없어서 사실은 이번에 마을만들기 관련해서 중원구 쪽에 공간들이 있는데 거기서 사랑방을 같이 하고 싶다는 의견들도 있어서 그 공간들을 원도심에서는 약간의 사랑방도 같이 활용하는 거점으로 생각하고 있고 궁극적으로는 생활문화센터를 원도심이든 구별로 하나든 만들어줘야 될 것이라고 생각합니다.

승희

최승희위원

제가 문화예술창작소 발의도 했고, 진짜 이렇게 시민을 위해서 직접적으로 피부에 닿는 건 사랑방문화클럽이에요, 제가 보면. 이분들한테도 어느 정도의 기회는 주셔야 됩니다.

영진

이영진문화기획부장

알겠습니다.

승희

최승희위원

꼭 마련해 주세요.

영진

이영진문화기획부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

계세요. 같은 거 같은데요? 704쪽에 보면 작은 영화관, 동아리방, 미디어공방 사용현황이 나와 있잖아요. 704쪽에요.

영진

이영진문화기획부장

그건 문화사업부입니다.

승희

최승희위원

아, 그런가요?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 문화사업부장 이상훈입니다.

승희

최승희위원

이거 문화재단에서 보조하는 거죠?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 재단에서 운영하고 있는 것 맞습니다.

승희

최승희위원

이거 보조도 나가죠?

상훈

이상훈문화사업부장

공방 관련해서는 별도 비용이 나가는 것은 아니고요,

승희

최승희위원

작은 영화관, 동아리방,

상훈

이상훈문화사업부장

이게 미디어센터 안에 있는 공간들입니다.

승희

최승희위원

그래요?

상훈

이상훈문화사업부장

예.

승희

최승희위원

아, 그런가요? 동아리클럽하고는 또 다른가요?

상훈

이상훈문화사업부장

여기는 어떤 동아리든 와서 신청만 하면 사용할 수 있게 되어 있는 공간입니다.

승희

최승희위원

사용할 수 있게. 그런데 여기 보시면 이용현황이 계속 줄어들고 있어요.

상훈

이상훈문화사업부장

예.

승희

최승희위원

왜 그럴까요? 이유가.

상훈

이상훈문화사업부장

저희가 일단 내부적으로 반성을 좀 했고요. 일단 시민들이 많이 참여할 수 있도록 홍보를 적극적으로 해야 되는데 저희가 좀 부족했다고 하는 것하고,

승희

최승희위원

예, 사용 홍보가 부족했던 것 같아요.

상훈

이상훈문화사업부장

올해는 또 메르스의 영향도 사실 있었습니다.

승희

최승희위원

그래요, 알겠습니다. 알고 계시니까. 그리고 홍보미디어실 11쪽에 보면 언론 매체별 광고비 집행내역이 있죠? 그거 4번, 5번, 6번, 7번 세부내역 자료 제출 요구합니다.

기수

강기수홍보미디어실장

예, 준비해 드리겠습니다.

승희

최승희위원

이제 마지막인데요. 대표님 우리 아트센터 뒤 경사면에 단풍돼지풀, 지난번에 한 번 제거하셨죠? 한 번 했나요, 몇 번 했나요? 그거.

은숙

정은숙대표이사

지금 세 번 했습니다.

승희

최승희위원

세 번 했습니까? 그 돼지풀이 얼마나 안 좋은 것인가 아시죠? 생태계 교란식물이에요. 잘못하면 그거 알러지 일으키고…….

은숙

정은숙대표이사

제가 당했습니다.

승희

최승희위원

예, 그렇죠. 관람객들한테 피해를 주면 안 되니까, 이거 우리 예산 안 세웠죠?

영주

이영주경영국장

내년도 예산에 2000만 원 세워놨습니다.

승희

최승희위원

넣었어요? 아유, 잘하셨습니다. 이거 예산 세워서 지속적으로 제거해야 되고, 그건 잘라버리면 금방 안 좋아진대요. 막 꽃이 피고 열매 맺고 한 대요. 그러면 더 심해지니까,

은숙

정은숙대표이사

빨리 자라고 해서,

승희

최승희위원

예, 빨리 자란다고 얘기 들었습니다.

은숙

정은숙대표이사

다 뽑고 있습니다.

승희

최승희위원

이 부분 예산 세우셨다니까 잘하셨네요.

영주

이영주경영국장

예, 자르지 않고 뽑고 있습니다.

승희

최승희위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 이어서 박도진 위원님 질의하시기 바랍니다.

박도진위원

대표이사님, 취임하신 지 1년 되어 가나요?

은숙

정은숙대표이사

내일이 1년입니다.

박도진위원

성남 41년사 내용을 좀 숙지하셨죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

박도진위원

아까 여러 위원님께서 염려되는 말씀을 하셨는데 저는 의견이 그렇습니다. 문화에는 정치적인 진보와 보수하고 문화적인 측면은 다르다는 의견이거든요. 맞습니까?

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇습니다. 역사적인 사실을 얘기하는 것이라고 생각합니다.

박도진위원

그 부분에 대해서 또 하실 말씀 있으세요?

은숙

정은숙대표이사

아까도 잠깐 말씀 드렸지만 문화에서는 우리 사회의 어떤 한 단면인데요, 어떤 사람을 생각할 때 그 사람이 보수면, 보수가 참여하면 저건 보수라고 그러고 진보측 인사가 참여하면 진보라고 그러는데 저희 문화에서는 그런 어떤 면을 얘기하는 것이 아니라 발전적이고 그것을 딛고 일어서는, 어떤 사실을 바탕으로 두고 짚고 일어서 다 소통하고 화합하는 것이 문화라고 생각을 합니다.

박도진위원

1년 동안 업무하시면서 특별히 애로사항이라든가 이런 게 있으십니까?

은숙

정은숙대표이사

애로사항이라기보다 그냥 너무 앞만 보고 열심히 달려왔습니다. 그런데 이렇게 의회에서 위원님들이 말씀해 주실 때 미처 생각하지 못한 것도 있고 어떤 때는 하느라고 했는데 조금 억울하다는 생각을 할 때도 있고 그렇습니다. 그러나 모두 지적해 주신 것을 양식으로 삼아서 다 잘 개선해 나가도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

박도진위원

시에서 크고 작은 행사가 있는데 아트센터 대관을 한다는 것은 사실 시도 문화에 대한 예의가 아니라고 생각하거든요? 그 부분에 대해서는 힘드시겠지만 문화의 자존심을 좀 지켜주셔야 되고요. 일반 시민이 생각했을 때 그 부분은 대단히 적절치 못하다는 여론이거든요? 이 부분을 꼭 명심해 주시고요. 1년에 성남이라는 성남사를 다 파악은 못 하셨겠지만 아시는 바와 같이 성남은 3색 도시화가 되어 있습니다. 수정·중원구는 70년대 도시고요, 분당은 80년대 말 90년대 도시고, 판교는 현대판 신도시입니다. 이러한 위화감의 차이는 문화로 담아서 녹여야 됩니다. 그래야 성남시민이 하나된 시민의 힘으로 내일의 성남을 약속할 수 있고 비전을 제시할 수 있거든요? 바로 이런 것을 문화가 해내야 됩니다. 다른 부분은 해낼 수가 없습니다. 우리 대표이사님께서 취임하시고 많이 하시느라고 하셨고 얼마 전에 라 트라비아타 같은 경우는 상당히 고무적인 부분이고요. 저는 오히려 이런 부분들이 아트센터 건물에 비해서 그런 공연들이 작지 않나, 좀 더 진취적인 방향으로 예산을 더 많이 신청해서 많은 공연을 했으면 하고 또 이런 부분을 통해서 성남의 아픈 과거에 시민의 고통을 다소나마 위화감을 해소시키고 이런 쪽으로 비전을 제시하고. 또 한 가지는 아까 문화관광과 행감이 있었는데요, 거기에서 제가 의원이 되면서 누누이 강조를 했지만 사실은 서울공항을 활용한 에어쇼 부분에 문화 부분은 성남시에서 담당을 하고 나머지 과학행사는 국가가 담당하는 공동주최 부분을 2016년도에는 적극적으로 추진해서 문화적으로나 성남 발전을 위해서 기여를 했으면 하는 바람입니다. 유일하게 수입을 창출할 수 있는 부분은 문화입니다. 알고 계시죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

박도진위원

그러면 그거 반드시 해야 되는 겁니다. 그게 바로 진보입니다. 대표이사님이 그런 거 못 하시면 이제까지 살아오신 명성에 사실은 누가 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

은숙

정은숙대표이사

열심히 하겠습니다.

박도진위원

우리 경영국장이신 이영주 국장님이 그 분야에 전문가십니다.

은숙

정은숙대표이사

예.

박도진위원

저는 해내실 줄 알고, 먼저 올 줄 알았는데 가만히 계시네요? 왜 그러신지 모르겠습니다. 내부적으로 문제가 있습니까?

은숙

정은숙대표이사

아닙니다. 저희들도 여러 번 의논하고 있습니다. 회의를 하고 있습니다.

박도진위원

그다음에 또 한 가지 문화재단에서 꼭 해줘야 될 과제가 하나 있는데요. 아까 우리 정종삼 위원님께서 지적하셨듯이 수정·중원구의 문화공백입니다. 대표이사님 한번 내부적으로 짧게 조사를 한번 해보십시오. 대한민국에서 아무리 작은 도시도 사실 수정·중원구보다 낫습니다, 분당구를 제외한다면. 그런 문화공백이 있는 도시 없습니다. 수정·중원구 50만 됩니다. 그렇죠? 그런데도 불구하고 아주 문화공백에 대해서는 대한민국에서 가장 낙후된, 아까 문화관광과에서 제출된 자료에 의거하면 야외공연장이 하나도 없어요. 분당은 13차례나 했습니다. 그리고 7만 몇천 명이 공연을 관람했고요. 그런데 수정·중원구는 그런 거 한 번 없었습니다. 41년사에 자꾸 아픔을 더 고조시키는 거 아닌지 모르겠습니다. 이런 부분은 문화에서 담아서 녹여줘야 되는 겁니다. 그런데 그것에 대한, 지난번 업무청취에서도 그런 말씀을 드렸지 않습니까, 그렇죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

박도진위원

대표님께서는 반드시 그것을 시정하겠노라고 말씀을 하셨는데 그것에 대한 견해를 한번 말씀해보세요.

은숙

정은숙대표이사

한 번도 없었다는 것은 조금 그렇고요. 저희가 파크콘서트를 중앙공원에서 하고 있으면서 피크닉콘서트라고 해서 그동안 을지대학이나, 올해는 시청 주차장에서 했습니다. 그런데 관객들의 프로그램도 중앙공원에서 하는 것과 같게, 어떤 수준을 똑같게 하고, 그리고 시민회관이 있을 때는 아까도 말씀드렸지만 주로 대관공연이 많았었는데 사랑방이라든지 시민생활운동권은 그래도 수정구·중원구가 훨씬 더 활발하게, 제가 사랑방네트워크의 간부들을 만나서 쭉 한번 의견들을 다 들어봤는데 그쪽이 더 활발하게 잘 움직이고 있습니다, 시민생활운동권은. 그래서 저희가 지금 그쪽을 더 늘리려고 합니다. 아까도 안전문제가 굉장히 대두됐지만 을지대학에서 하는 게 장소가 굉장히 위험해서 본시가지의 공연은 시청을 빌려서, 그런데 제가 사실 한 가지 조금 답답한 것은 이렇게 크지 않은 데에서 본심과 분당을 자꾸 나누어서 공연을 여기에서 한 것을 여기에서도 해주고 그렇게 나누는 것 자체를 저는 정말, 아트센터는 성남 전체 시민의 아트센터인데 거리도 그렇게 멀지 않은데 저희가 홍보를 더 많이 본심에 해서 더 많은 분들이 아트센터를 찾아오실 수 있도록 홍보도 하고 공연도 다양하게 누구나 볼 수 있는 공연으로 만들 계획을 많이 세우고 의논도 많이 하고 있습니다.

박도진위원

대표님 입장에서는 그렇게 말씀하시는 부분이 틀리다는 생각은 아닌데요. 수정·중원구 주민들은 그렇게 생각을 안 합니다. 을지대에서 하는 것은 간단한 이벤트로 생각합니다, 위문차원의. 그러면 수정·중원구에 공연장 만들 수 있는 공간이 없다고 생각하십니까?

은숙

정은숙대표이사

찾아보면 있겠죠. 그래서 저희가,

박도진위원

아니, 틀림없이 있습니다. 양지공원도 있고요, 황송공원도 있고요, 대원공원도 있고요.

은숙

정은숙대표이사

저희가 한번 답사를 한 적이 있습니다.

박도진위원

그것은 문화에 대한 책임을 지고 있는 문화지도자들께서 아까 말씀 드렸지만 성남을 안다면 성남 41년사에 3색 도시를 해결하는, 문화가 녹여야 된다고 말씀을 드렸지 않습니까?

은숙

정은숙대표이사

예.

박도진위원

그런 것은 지금 대표님이 말씀하시는 부분을 얘기한다면 더 이상 얘기할 가치가 없습니다. 문제는 시민이 느끼는 온도차이에 눈높이를 맞춰야 된다는 거예요. 수정·중원구민한테 맞춰달라는 말씀을 드리는 겁니다. 아니, 중앙공원은 야외공연장을 지어서, 지금 돈으로 그렇게 많은 돈이 들어가지도 않습니다. 그런데 그걸 왜 못 해줍니까? 수정구도 30만이 가까워지고, 이제 위례신도시까지 하면 30만이 넘습니다. 그다음에 중원구도 구민이 27만이라는 부분이 있고. 그러면 당연히 야외공연이라도 분당이 있으면 판교도 있어야 되는 거고 수정구 있어야 되는 거고 중원구도 있어야 되는 거고. 지금 성남의 컨디션이라면 능히 할 수 있는 부분인데 의지가 없기 때문에, 마인드가 없기 때문에 그런 걸 못 해주는 겁니다. 아니, 3000불 시대의 문화생각하고 지금 3만 불 시대의 문화생각을 같다고 생각하시면 이것은 전문지식을 못 갖고 있는 시민 입장에서 봤을 때는 상당한 위화감을 느낄 수밖에 없는 겁니다. 아까 저희가 의료원 설립 자리에 시민회관 부분을 몇몇 위원님이 말씀을 하셨어요. 그러한 문화공백도 사실은 일찍이 그런 마인드를 가지고 수정구나 중원구 공원에 야외공연장이라도 만들어서 거기에서 주기적으로, 아니면 모든 어떤 피크닉행사라든가 이런 부분을 당당하게 가질 수 있는 부분을 시에서 만들어줬어야 되는데 그걸 못 한 겁니다. 행정은 그렇더라도 이제 마인드를 가지신 대표님이 오셨으면 그 정도는 충분히 녹여주셔야 되고 어울려 주셔야 되는 겁니다. 이거 반드시 해결하셔야 됩니다.

아니, 대답만 하실 게 아니고요. 본 위원이 말씀드린 부분,

은숙

정은숙대표이사

그러나 공연장을 짓는다든지 그런 하드웨어적인 문제는 제 능력에 조금 벗어납니다. 그러나 문화가 이러이러 해서 필요하다는 것은 많이 의견을 내겠습니다.

박도진위원

아까 3색 도시 말씀을 드렸습니다. 그 3색 도시의 위화감을, 시민의 마음을 하나로 통일하려면 뭐가 필요합니까? 문화밖에 할 수 있는 부분이 없다고 말씀을 드렸지 않습니까? 또 인정하셨지 않습니까? 그러면 이걸 담아내려면 반드시 그런 컨디션, 환경을 만들어줘야 되는 겁니다. 그것을 누가, 문화를 책임지고 있는 지도자들이, 그런 3만 불 시대의 마인드를 가지시라는 말씀을 드리는 거고요. 반드시 그것은 필요하다고 봅니다. 본 위원이 생각했을 때는 소규모 피크닉공연 하는 그 예산을 가지면 예를 들어서 수정구 야외공연장 있고 중원구 있어서 거기서 다 담으면 문화도 활성화될 뿐만 아니라 성남시 문화인들이 박수치고 문화의 발전이 한 걸음 더 빨리 나갈 거라는 생각을 저는 확신합니다, 문화에 전문가는 아니지만. 그런데 왜 그런 장을 못 만들어주고 지금 계속 위원님들이 얘기하고 시민들이 아우성 거리는 문화의 공백 어떻게 할 것이냐, 이것에 대해서 사실은 문화재단에서 세미나도 하고 토론회도 해서 대안을 좀 창출해서 일찍이 만들었어야 되는데 막상 그런 공백사태가 오고 나니까 사후약방문식으로 지금 이런 얘기를 하는 것입니다. 이거 우리 성남의 문화인들이 반성을 좀 해야 되는 부분입니다.

은숙

정은숙대표이사

예, 명심하겠습니다.

박도진위원

그다음에 이제 진짜 질의입니다. 서울에어쇼 2년마다 한 번씩 열리지 않습니까, 그렇죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

박도진위원

그것을 성남시는 1년에 한 번씩 성남의 각종 대표축제하고 어우러져서 만들 수 있는 부분이 됩니다. 이번에 문화관광과에서 에어쇼 부스를 딱 두 개 했습니다. 그거 아무런 실효가 없었습니다. 그런데 국가에서는 하자고 그러는데 거꾸로 성남시에서 튕기는 꼴이 되고 있습니다, 지금. 아니 그것에 대한 구체적인 부분이 사실은 문화 쪽에서, 관광과 쪽에서 접근을 해야만 마땅하고 또 일이 거기 일입니다. 그러면 내부적으로라도 TF팀이라도 구성해서 로드맵을 세워서 예산을 세워서 진행을 해야 될 거 아닙니까? 대표님 듣지만 마시고요, 답을 주세요.

은숙

정은숙대표이사

그것은 국가와, 이게 성남문화재단에서만 추진한다고 되는 일이 아닌 만큼 큰일이라서 국가와 성남시가 같이 해야 되는 일이기 때문에 굉장히 어렵다고 생각을 했습니다. 그런데 박 위원님이 에어쇼 2년마다 하는 것을 올해 했는데 2년마다 한다면 2017년에 다시 하게 되는데 그때까지 국가에서 하는 행사 계획을 알아보고 좀 더 구체적으로 국가의 담당자와 의논을 해야 되는 문제가 아닌가 생각합니다. 그래서 성남시하고 같이 해야 되는,

박도진위원

잠깐만요, 우리 이영주 국장님. 제 말씀드린 부분에 대해서 충분히 이해하시죠?

영주

이영주경영국장

예.

박도진위원

우리 국장님의 생각을 한번 말씀해보세요, 가능성이 있는지 없는지에 대해서. 할 수 있는지 없는지에 대해서.

영주

이영주경영국장

저는 두 가지로 생각을 하고 있는데요. 실질적으로 군하고 관계를 우리시에서 이렇게 접하는 문제하고 또 부차적으로 저희 문화재단에서 접촉하는 방법, 두 가지가 있는데 위원님 아다시피 군부대 문화가 사실 폐쇄적이고 접근하기가 어렵지 않습니까? 사실 저희들이 접근하려고 하는 것이 조금 어려운 면이 있습니다. 그런 부분은 위원님께서 코치를 좀 해주시고 앞으로 2년 후에 있을 에어쇼에 대해서는 저희들 나름대로 문화재단에서 해야 할 일을 정립해서 한번 나름대로 노력을 해보겠습니다.

박도진위원

국장님, 그렇게 폐쇄적인 집단하고 고도제한 해결은 어떻게 해결했습니까?

영주

이영주경영국장

그러니까 10년 동안 한 거 아닙니까.

박도진위원

그런데 지금 하시는 말씀은 경험이 있으시면서, 아니 노크도 안 해보고 시도도 안 해보고 불가하다는 말씀을 하시는 겁니까?

영주

이영주경영국장

아니, 불가한 건 아니고요, 나름대로 저희들이 시도를 하겠습니다. 시도를 하는데 제가 처음에 말씀드린 것처럼 시에서 접근하는 방법과 우리가 접근하는 방법이 조금 다르다는 말씀을 드린 겁니다.

박도진위원

국장님 아시지만 이 부분이 단순한 문화적인 측면을 떠나서 2조라는 생산유발 효과를 가졌다는 거 아시잖아요.

영주

이영주경영국장

예.

박도진위원

처음에서 접근방법이 문화로 접근을 해서 항공박물관, 그다음에 서울공항 민·군 병행활용, 이거 잘 알고 계시지 않습니까.

영주

이영주경영국장

예.

박도진위원

그리고 지금 정부 산하기관으로 이루어진 상설기구가 지금도 존재합니다, 365일. 본 위원의 이때까지의 노하우는 거기에서는 늘 성남시에서 함께 했으면 하는 바람이 있었습니다, 요구도 있었고요. 그런데 성남시에서 지금과 같은 마인드로, 아니 어떻게 국가가 성남시 기초단체하고 공동주최를 하냐는 생각에 아예 시도도, 전화 한 통도 안 해봤지 않습니까? 아니 그러면 간단한 TF팀이라도 구성이 돼서 명분만 갖춰지면 지금이라도 명함 갖고 가셔서 대화통로, 창구를 열어서 상의하면 2년에 한 번씩이 아니고 성남과 국가가 매년 하되 에어쇼라든가 이런 국가적인 행사 있을 때는 국가적인 문화행사로 승격시켜서 하고 나머지 1년은 성남시 자체로 중앙 정부 합동으로 하면 되는 겁니다. 성남시에서 많은 예산이 들어가는 것도 아니고 대화 한 번 안 해보고, 전화 한 번 안 해보고 우리는 기초단체니까 안 된다. 그러면 거꾸로 말씀을 드리면 우리 시장님이 전국 최초를 좋아합니다. 공공산후조리원, 무상교복, 그다음에 청년배당, 이건 돈 들어가는 겁니다. 아니 2조 원이 들어온다고 이미 용역보고서도 서울특별시, 경기도, 성남시, 다 나와 있는 것을 밑에서는 왜 못 움직이는 겁니까?

영주

이영주경영국장

아니, 제가 못 하겠다는 뜻이 아니고요, K16과 같이 앞으로 저희들이 할 수 있는 방안이 무엇인가 찾아보고 또 나름대로 저희들이 접촉을 하겠습니다.

박도진위원

이 부분은 국장님은 이제 취임하신 지 얼마 안 됐지만 그건 개인적으로도 많은 대화가 있었지 않습니까, 그렇죠?

영주

이영주경영국장

예.

박도진위원

본 위원이 검토해봤을 때는 이건 사실 문화가 먼저 해결을 해야 되는 겁니다.

영주

이영주경영국장

그래서 저희들이,

박도진위원

저는 이렇게 생각합니다. 경영국장님이 계시지 않습니까? 그러면 그냥 TF팀에서 자체적으로 인원을 보충하는 게 아니고 해서 시간 많이 들어가는 것도 아니고 창구를 열어서 거기 담당자하고 한번 만나라도 보는, 차 한 잔이라도 먹어보는 이런 부분 액션이라도 취해야 되는 거고, 그럼 그렇게 하자 결심을 가져야 되는 거 아닙니까?

영주

이영주경영국장

예, 그렇게 하겠습니다.

박도진위원

2016년도 1월부터 하시는 게 좋을 것 같습니다.

영주

이영주경영국장

아까 제가 말씀드린 것처럼 문화 부분에 어떤 부분을 연계할 수 있는지,

박도진위원

예, 좋습니다. 어떤 부분이든 간에,

영주

이영주경영국장

그런 부분에 대해서 같이 접촉을 해보고 대화를 해보겠습니다.

박도진위원

알겠습니다. 그 부분에 대해서는 뭐, 이상입니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 아까 남은 내용이 있죠? 노환인 위원님 질의하시기 바랍니다.

노환인위원

아까 제가 청소년오케스트라 국제교류 자료를 추가로 받았습니다. 부장님, 답변 좀……. 보니까 사실 전문용어들이 많아서 제가 찾아보니까 대충 알겠어요. 그런데 우리 청소년오케스트라 국제교류는 장한나 앱솔루트클래식을 대체한 거죠, 그렇죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그렇게 된 거죠? 결국 우리 청소년들을 위해서 이 프로그램 만든 거 아니겠습니까?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그런데 이번에 스위스 취리히에서 온 분은 지휘자 성인 해서 11명이 왔고 단원은 네 명이 왔어요.

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그러면 주객이 전도됐다는 이야기예요. 이 청소년오케스트라라는 말이 무색할 정도로 왜 이렇게 청소년은 몇 명, 네 명밖에 오지 않았고, 청소년들은 홈스테이도 했고 이런 부분에 대해서는 상당히 칭찬할 만한데 왜 청소년은 네 명밖에 안 왔죠?

철주

김철주공연기획부장

당초에 더 오기로 했는데 그쪽에서 메르스 때문에 취소가 좀 있었습니다.

노환인위원

아, 메르스 때문에 취소된 거예요?

철주

김철주공연기획부장

예, 저희가 8월에 진행을 해서요,

노환인위원

아, 메르스 때문에 취소한 거예요?

철주

김철주공연기획부장

교수들도 일부 취소가 있었습니다.

노환인위원

그러면 이것을 연기하든지 하지, 이게 제가 봤을 때는 청소년들을 위한 오케스트라가 아니라는 느낌을 받는 거예요. 이걸 그렇게 무리하게 추진할 이유가 뭐 있습니까? 과장님.

철주

김철주공연기획부장

스위스 쪽에서 학생들 오고 또 저희 성남시에서 초·중·고등학교 학생이 46명 지원을 했고 44명이 서울, 기타 경기도 지역에 있는 대학생들 위주로 해서 구성이 됐습니다. 저희 학생들이 음악적인 소양을 가진 학생들도 있었고 취미로 음악을 하는 학생들이 있었고 해서 2주 동안,

노환인위원

좋습니다, 부장님. 그러면 이건 준비가 부족한, 첫 번째 국제교류는 거의 절반은 실패했다고 보입니다. 부장님도 메르스라는 사태가 터졌기 때문에 충분히 이해는 해요. 그랬으면 이것을 연기시키든지 했어야지, 메르스 때문에 한국 안 오려고 하는 스위스 단원들을 이렇게까지 무리하게 할 이유가 있었습니까?

철주

김철주공연기획부장

참여하는 교수들이 세계적으로, 토날레 오케스트라 쪽하고 스위스 취리히 음악원이 세계에서 거의 1, 2위 정도 음악원입니다. 그런데 이분들이 자기네들 방학을 이용해서 올 수밖에 없어서 저희가 부득이 8월에 진행을 한 겁니다.

노환인위원

부장님, 그러니까 초점을, 포인트를 청소년에 둬야지 지휘자가 주목적이 아니잖아요, 청소년오케스트라를 하는 건데.

철주

김철주공연기획부장

청소년…….

노환인위원

그러면 겨울방학은 없습니까? 이것을 무리하게 해서 아이들은 네 명밖에 오지 않고 성인 열한 명이나 오고, 이런 건 잘못된 거죠.

은숙

정은숙대표이사

위원님, 제가 잠깐 말씀드려도 되겠습니까?

노환인위원

대표이사님 저도 시간이, 위원장님이 자꾸 커트를 해서,

은숙

정은숙대표이사

10초만 말씀드리겠습니다. 이게 처음부터 그쪽에서 학생들이 많이 오는 게 최대 목표치가 아니고요. 그쪽에 있는 교수들을 우리 청소년들이 경험하게 하는 데 초점이 있었습니다. 그래서 교수들이 많이 오고 우리 학생들이 많이 배우는 그런 프로그램이었습니다, 교류라기보다는.

노환인위원

그러면 교육으로, 교육 목적이다.

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

그러면 청소년들의 소통 교류 목적은 없나요? 이게 뭐가 중점입니까? 그러니까 앞으로, 내가 왜 자꾸 물어보냐면 1회를 지금 이런 식으로 했단 말이에요. 그러면 앞으로 청소년들의 소통과 교류를 목적으로 하는 겁니까, 아니면 교육을 목적으로 할 것인가에 대해서 이야기를 하세요. 다음에는 어떻게 이것을 운영해 갈 것인가에 대해서. 목적이 뚜렷해야 이게 될 거 아니냐, 이거죠. 제가 예산을 통과시켜준 것은 청소년들 간에 소통과 교류를 하기 위해서 한다는 데 대해서 제가 상당히 매력을 느꼈다고요, 제 개인적인 생각으로는. 그랬는데 지금에 와서는 그런 건 없고 청소년들에 대한 교육 그 목적이, 우리나라도 이분들한테 과연 교육을 얼마나 받았겠어요, 솔직히 말해서. 오디션 열일곱 명 받았죠? 그 외에 받은 게 있습니까?

은숙

정은숙대표이사

매일 마스터클래스를 했습니다.

노환인위원

마스터클래스 했는데 돈이 300만 원밖에 지급이 안 됐습니까?

은숙

정은숙대표이사

매일 마스터클래스를 하고 매일 오케스트라를 오전 오후로 나누어서 연습했습니다.

노환인위원

좋습니다. 우리 재단에서 전문가들이시니까 이 청소년오케스트라 국제교류를 어떤 방향으로 갈 것인가에 대해서 정확하게 어떤 콘셉트를 잡으세요.

철주

김철주공연기획부장

예, 알겠습니다.

노환인위원

저희들이 여기에 대해서 문외한이기 때문에 저희들이 봤을 때는 청소년들을 위해서 만든 그런 교류, 이런 차원에서 생각했는데 이게 저희 생각하고 다르기 때문에 그것을 지적하는 겁니다. 이 부분에 대해서 분명하게 목적을 어떤 방향을 갈 것인가에 대해서, 1회니까 그렇게 하시고. 이번에 메르스로 인해서 급하게 밀어붙인 부분에 대해서는 생각보다 그렇게 성공적인 국제교류는 아니었다, 이렇게 저는 평가하고 싶습니다. 좋습니다. 부장님 앉으시고요. 시간관계상, 이영진 부장님이시죠? 대표축제.

영진

이영진문화기획부장

예.

노환인위원

아까 제가 이야기 드린 대로 이 내용을 보니까 시민참여 부분에 대해서는 저도 대환영이에요. 시민 중심 축제는 참 좋은 방향인데, 제가 좀 서운한 게 외국에 갔다 온 이상훈 부장이라든가 이야기가 다 그거인 것 같아요. 주민 참여도 필요하고 또 IT기업체 참여도 필요하다. 그렇죠?

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그리고 저는 거기에 뭐가 필요하냐면 우리 전통문화가 필요하다. 이게 지금 시민 대표축제 계획안이라고 올렸단 말이에요. 이 부분에 대해서는 시민 참여로만 끝날 것이 아니라, 더구나 우리가 아까 이야기했던 판교테크노밸리라든가 네이버라든가 우리 성남에 정말로 우리가 추천하고 정말로 우리 성남에 중요한 기업체들이 있지 않습니까? 그런 기업체도 참여하고, 시민만 참여할 것이 아니라. 또 우리 전통문화도 같이 참여하는 이러한 세 가지 박자가 맞춰져야 진정한 대표축제가 되지 않나 저는 그렇게 생각합니다, 부장님. 어떻게 생각하십니까?

영진

이영진문화기획부장

예, 지당한 말씀이라고 생각합니다. 판교테크노밸리는 우리시의 미래이기도 하고 우리시가 발전해 나가야 할 방향이라고 생각합니다. 이 단계에 제2테크노밸리까지 되면 10만 명이 넘는 임직원이 있는 성남에서 자랑할 만한 밸리가 되는 건데 그 부분을 축제에서 배제하고 나간다면 대표성을 상실할 거라고 생각하고요. 거기에 있는 게임과 같은 캐릭터문화나 이런 것들을 접목시킬 수 있도록 최대한 노력하겠으며, 또 하나 판교지역에 있는 판교 쌍용거줄다리기라든가 오리뜰 농악이라든가 이무술 집터 다지는 소리, 놀이문화의 원형이 남아 있는 게 주로 판교 쪽에 있습니다. 이런 부분들이 현대적인 놀이문화인 게임과 연결시키는 부분들도 염두에 두고 퍼레이드에 접합시키도록 노력하겠습니다.

노환인위원

예. 제 개인적인 생각이라기보다 아까 위원장님하고도 잠깐 방에서 이야기했는데요, 그런 부분이 상당히 필요하다는 거예요. 그리고 우리 이상훈 부장이나 김철주 부장이 해외 유럽에 갔다 오면서도 항상 이야기하는 게 거기도 국제적으로 중국도 참여하고 있고, 국제교류고. 또 우리 이상훈 부장이 아까 이야기한 대로 산업화되어 있는 판교테크노밸리에 대한 애정을 가지고 있고 외국에서 관심도 있고 이런 부분에 대해서 정말 필요성을 느끼고 있는 거예요, 부장님들도 다. 그렇죠? 그런 부분을 딱 접목시켜서 한번 잘 만들어보시라는 거예요.

영진

이영진문화기획부장

예, 알겠습니다.

노환인위원

그렇게 하시고요. 부장님 들어가시고요. 제가 사무감사 목록에 들어간 것은 질의를 해야 될 것 같아서 위원장님, 연달아서 몇 개만 하겠습니다. 대표이사님께서 의회에 전하고 싶은 의견을 제시하셨어요. 보니까 작품 제작에 부족한 예산으로 목적기부금을 섭외하고 공연 제작을 위해서 안정적인 예산 확보가 절실히 필요하다, 이런 부분하고 또 종합예술의 결정체인 오페라를 매년 정기적으로 개최하고 싶다, 이렇게 말씀을 하셨어요. 그런데 저는 우리 성남시가 국고 등 지원금 내역을 보니까 작년에 비해서 줄어들었어요. 그래서 대표이사님도 이런 국고나 경기도 지원금을 유치하는 데 정말 자구노력을 열심히 하셔야 된다고 생각합니다. 그래서 마냥 우리 성남시가 주는 돈만 받아서 하시지 말고, 또 대표이사님도 그 분야에서 상당히 노하우가 있으시고 인지도 높으신 분인데 거기에서 예산을 더 확보해오는, 그것도 하나의 대표이사님의 능력이라고 봅니다. 그런 부분도 대표이사님이 넓은 마인드를 가지시고 이런 예산 확보하는 데도 정말 최선을 해야 된다. 그것도 대표이사님의 평가가 들어간다, 이런 부분을 말씀드리고요. 그다음에 오페라를 매년 하는 것은 대표이사님의 전공이기는 하지만 성남시민이 과연 어떤 공연을 선호하느냐 부분에 대해서는 또 고려를 해야 된다고 생각해요. 저번에 우리 여론조사에 의하면 뮤지컬, 대중음악, 오케스트라, 그다음에 연극 그런 순으로 선호도가, 우리 시민이 바라는 것은 또 다르거든요. 이런 부분을 돌아가면서 하는 게 맞지 않나. 모든 문화적인 어떤 것을 대표이사님의 잣대에 맞출 수는 없잖아요? 우리 성남시민이 무엇을 원하고 있는가에 대해서 경청하고 그 부분에 대해서 대표이사님 제작을 하고, 이게 맞지 않나 이런 생각을 합니다.

은숙

정은숙대표이사

예, 잘 알겠습니다.

노환인위원

그렇게 하시고요. 그다음에 498쪽 기획공연에 대해서 제가 자료 요청을 다 한 겁니다. 이걸 제가 쭉 읽어보니까 지금 뮤지컬 ‘조로’가 완전 성공한 것 같아요, 대표이사님.

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

그것은 상당히 성공한 것 같고. 지금 수익률 자꾸 이야기하니까 너무 예술을 영리적으로 평가할 수 있다고 오해를 받을 수 있긴 하지만, 그렇지만 수익률도 배제할 수는 없는 것 아니겠습니까? 보통 평균 수익률을 몇%로 보고 있어요, 대표이사님?

은숙

정은숙대표이사

지금 순수예술 쪽은 30%입니다, 제작비 대비.

노환인위원

30%요. 그러면 대표이사님 지금 이 내용을 쭉, 2015년도만 이야기하는 거예요, 10월 31일 기준으로. 지금 30% 이하의 수익률이 꽤 많이 나와 있습니다. 지금 진행 중에 있는 마티네하고 수아레, 연극만원 이런 거 빼고요, 이건 내가 봤을 때 무조건 넘을 거고. 그렇죠? 그런데 지금 수익률 30% 이하들이 좀 있어요. 특히 ‘퀼른 서독일 방송교향악단’은 16%에요. 이건 예측이 완전히 빗나간 겁니다.

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

그리고 ‘무한의 조화’도 22%, 또 ‘애니메이션 머신’도 그렇고. 이런 부분을 좀 검토하셔서 예산이 어떻게 올라왔는지 모르겠어요. 예산 결산할 때 제가 그것을 검토할 겁니다. 올해 수익률이 낮은 부분은 그 기획공연을 취소하든지 아니면 축소를 하든지 해야 된다고 저는 봅니다. 그리고 관람객수가 얼마나 들어왔는지도 종합적으로 판단해서 이런 부분을 오늘 끝나고 가셔서 충분히 한 번 더 검토하고 결산할 때, 예산할 때 저희들한테 충분히 그 자료를 주십시오.

은숙

정은숙대표이사

예, 알겠습니다.

노환인위원

시민들 선호도가 별로 없는 그런 공연을 전에 했다는 것으로 답습하고 계속 할 수는 없지 않습니까? 그런 부분을 가장 치밀하게 분석을 해서 저희들한테 제출하시고요. 지금 우리 문화재단의 기획공연에서 가장 대표할 만한 기획공연이 어떤 거라고 보세요, 대표이사님?

은숙

정은숙대표이사

지금 공연에 따라서 조금 다른데요. 이번 같은 경우에는 그래도 협찬금을 받았기 때문에 오페라가 가장 높고요. 그다음에 마티네는 성남에 브랜드로 지금 자리를 잡고 있고,

노환인위원

선호도가 가장 높은 것 같아요.

은숙

정은숙대표이사

예, 가장 높고요. 그다음에 연극만원도, 만 원으로 했기 때문에 수익률 자체가 그렇게 높지는 많지만 객석점유율은 99%까지 올라가기 때문에 그건 아주 잘한 기획이라고 생각을 하고 있습니다.

노환인위원

예, 좋습니다.

은숙

정은숙대표이사

그 외에 여기 있는 것들은 대관공연도 있습니다.

노환인위원

그래서 저도 대표이사님하고 똑같은 생각을 했어요. 그래서 연극도 사실 작년에 우리가 연극 부분에 대해서 많은 관심을 가지고 해봐라 했는데 연극이 지금 요즘 젊은층에서 상당히 선호도가 있더라고요. 아이들한테 내가 물어보니까 소극장에서 배우하고 같이 대화하면서 하는 것도 상당히 매력적이라고 이야기하고. 그래서 이런 부분에 대해서 저도 대표이사님하고 똑같은 생각을 합니다. 그러니까 이렇게 잘되고 인기가 있고 관람객이 많은 부분에 대해서는 그것을 더 강화시켜서 하셨으면 좋겠다, 이렇게 말씀을 드리고요. 이번에 협찬 받은 거 있죠? 대표이사님.

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

그 협찬 받은 게 판교 현대백화점에서 2억, 지역난방공사에서 1억, 그거 어떻게 누가 섭외하셔서 받았어요?

은숙

정은숙대표이사

우리 김철주 부장님이 하셨습니다.

노환인위원

아, 김철주 부장이 하신 거예요?

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

현대백화점에서 어떻게 2억이나 따냈어요? 우리 지역에 체육대회 하는 데도 200만 원, 100만 원밖에 안 주는데 어떻게 2억을 받아냈어요? 한번 이야기해줘봐요. 어떻게 2억을 받았어요?

철주

김철주공연기획부장

파크콘서트가 통상적으로 한 10만 명 정도 참여하는데 올해는 6만 2500명 정도 참여를 했습니다. 그러니까 전국에서 현대백화점이 조사를 했을 때 서울지역에서 올림픽공원 빼고는 저희가 제일 많이 자발적으로 모이는 그런 공연이랍니다. 그래서 자기네들이 객관적으로 봤을 때 홍보효과가 성남 쪽에서 가장 크다고 판단이 돼서 저희 쪽에,

노환인위원

아, 그러면 이해관계가 맞았네요?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

좋습니다. 그만큼 관객이 많이 참여하는 게 협찬을 받는 데 상당히 유리하다는 내용이죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

수고하셨어요, 부장님. 그리고 지금 시의회에 애로사항, 건의사항을 제출하라고 그랬는데 보니까 원도심에 대해서 답을 주셨어요. 지금 문화활동 공간이 부족한 부분, 더구나 시민회관이 철거되다 보니까 더 없게 되는 거죠. 그래서 지금 유휴건물, 소위 말해서 수정보건소 같은 경우 예를 들면 되지 않을까요? 거기에 대해서 부장님 잠깐 나와서, 현재 본시가지의 문화공간을 확보하기 위해서 어떻게 했으면 좋은지에 대해서 간략하게 이야기 좀 해주세요.

영진

이영진문화기획부장

예. 많은 기관과 협의를 해야 될 거라고 생각하고 실제로 보건소 자리를 어떻게 할 것인가, 수정구보건소가 곧 비게 될 것으로 예상하는데 쉽지 않을 거라고 생각하지만 원도심에서 그 정도 되는 공간에 공공예술이 장착되고 시민들의 생활문화센터로 갈 수 있는 데는 적지가 그것 한 군데 정도밖에는 없을 것 같아서,

노환인위원

문화교육센터를 염두에 두는 거예요?

영진

이영진문화기획부장

예, 저는 생활문화센터로,

노환인위원

센터를?

영진

이영진문화기획부장

예.

노환인위원

아트센터에 센터를 설립하는 게 아니라 본시가지에 생각하고 있다.

영진

이영진문화기획부장

그것은 원도심 시민들이 참여하는 예술들을 같이 영유하는 그런 공간으로 됐으면 좋겠다는 바람이 있습니다.

노환인위원

이번에 예산이 공공창작센터인가 4억이 올라와 있던데요? 본시가지에. 그것하고 유사한 거 아니에요? 지금 이게.

영진

이영진문화기획부장

약간 비슷한,

노환인위원

비슷한 것을 왜,

영진

이영진문화기획부장

공공예술창작소는 예술가가,

상태

강상태위원

도비지원사업이야.

영진

이영진문화기획부장

레지던스(residence) 개념으로 동네에서 이루어지는 활동이고 여기는 동아리활동 중심 거점들이 현재 성남에는 없습니다. 예를 들면 경기도에 용인만 하더라도 보정역사 전체를 생활문화센터로 바꿔내는 작업이 곧 완공이 될 예정입니다. 거기에 비춰 성남은 사랑방문화클럽이 활동할 수 있는 공간이, 동아리들이 활동할 수 있는 공간이 아트센터에 두 군데 있기는 하지만 굉장히 작죠. 그래서 그런 부분들이 같이 됐으면 좋겠다는,

노환인위원

부장님, 그러니까 수정구보건소 자리를 그렇게 센터로 하고 싶다, 그런 말씀이죠?

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

위원님들이 다 충분히 들었을 겁니다. 그 부분에 대해서 검토하도록 할게요.

영진

이영진문화기획부장

예.

노환인위원

그리고 제가 간이영수증 지출내역서를 제출하라고 그랬는데 경기도 학생교육원에서, 이거 뭐죠? 세금계산서를 발급 안 하고 410만 원을 지급하는 건 뭐 때문에 이렇게 된 거죠?

상훈

이상훈문화사업부장

담당 이상훈 부장입니다. 그 사업은 경기도 교육청에서 저희한테 의뢰가 되어서 교육청에 경기도 지역에 교사 60명을 교육하는 프로그램이 있었는데요, 도 교육청에서 요구하기를 교육연수원이 강화도 쪽에 있는데 그 공간에서 사용을 같이 하자, 프로그램을 진행하자고 요구를 했습니다. 그래서 거기에 장소를 정했는데 그 연수원이 세금계산서 발행이 안 되는 공간이어서 저희가 정산해 주는 것을 교육청의 허락하에 간이영수증으로 처리하는 것으로 하고 그렇게 조치한 바가 있습니다.

노환인위원

그럼 문제가 없나요? 이거. 이렇게 해도 되나요? 국가기관에서.

상훈

이상훈문화사업부장

예산이 저희 자체 예산이 아니라 도 교육청 예산을 저희가 위탁받아서 운영했던 거였고요. 도 교육청에서 그렇게 정산 요구를 했기 때문에 저희한테는 아무런 문제가 없습니다.

노환인위원

도 교육청이 이렇게 해도 되냐는 것을 물어보는 거죠.

상훈

이상훈문화사업부장

그쪽 시설입니다. 도 교육청 내부 연수원이었기 때문에 거기에 대한 사용비, 전기료 이런 것에 대한 비용이어서 그것은 도 교육청에서 그렇게 하는 것으로 허락을 받고 저희가, 그렇게 요구가 있어서 집행한 바 있습니다.

노환인위원

그러면 문제없나?

이제영위원

그럼 그건 지출을 안 했어야 맞는 거지, 그쪽 시설인데 왜 돈을 우리가,

상훈

이상훈문화사업부장

저희가 낸 게 아니고 그게 도 교육청 예산입니다. 도 교육청에서 저희가 예산을 받아서,

노환인위원

우리가 받은 거 아니에요?

상훈

이상훈문화사업부장

예, 저희가 프로그램을 진행하는데 정산을 정리해 주면서 그들 예산을 저희가,

노환인위원

그러니까 우리가 받은 것을 계산서를 발급해줘야지.

이제영위원

그럼 우리 예산이지 어떻게 그쪽 예산이야.

노환인위원

우리가 위탁받았다면서요. 우리가 위탁받아서 돈을 받은 거 아니에요?

상훈

이상훈문화사업부장

공모사업이었고요, 저희가 공모에서 선정이 되어서 지원을 받았습니다.

노환인위원

그러니까 선정이 되어서 돈을 받은 거 아니에요, 410만 원을.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 맞습니다.

노환인위원

그러면 세금계산서도 안 주고 간이계산서를 주면 어떻게 해?

상훈

이상훈문화사업부장

경기도 교육청에서 그렇게 요구를 했습니다.

노환인위원

글쎄요. 요구해도 그렇지.

이제영위원

요구를 해도 이상해. 공모해서 우리가 받았으면 우리 예산이지 그게 도 교육청 예산이 아니지. 거기에서 한다고 해서 부당하게 한 것을 거기 협조해야 될 이유가 어디 있어요. 말이 안 되지.

노환인위원

이것 검토 좀 해보세요.

상훈

이상훈문화사업부장

예. 아무튼 교육청에 저희가 확인한 바로는 행정상 문제가 없다고 그쪽에서 요구가 있어서,

노환인위원

행정상 문제없지만 우리가 문제될 수 있잖아요.

상훈

이상훈문화사업부장

예, 확인해보겠습니다.

노환인위원

그리고 제가 이번에 행정사무감사 자료를 보니까 영수증이라든가 이런 디테일한 것은, 차량운행일지 이렇게 따로 별책으로 해서 대표이사님 다음부터는 그렇게 하세요. 진짜 보기가, 다른 데에서 보면 뭐냐고 도대체가. 이게 되게 보기 안 좋습니다. 위원장님 잠깐만요. 5분만 할게요.

관근

지관근위원장

예, 마무리하세요.

노환인위원

죄송합니다. 행정사무감사입니다. 아까 우리 최승희 위원님 지적한 대로 내가 이 업무추진비를 쭉 다 봤어요. 봤는데 저도 우리 회식 한 번 했잖아요? 저도 할 말이 없는 사람인데 이사회라든가 이런 부분에 대해서 업무추진비 예산비용을 많이 쓰고 있어요, 보니까 한 네 번에 걸쳐서. 그래서 아까 이사 구성문제도 우리 이제영 위원님 지적을 했고 또 최승희 위원님도 타 기관보다는 쓰는 액수 비용이 크다, 이런 부분을 지적하니까 대표이사님 업무추진비 쓸 때 좀 아껴서 쓰세요.

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

노환인위원

그렇게 하시고요. 그다음에 마지막으로 이것만 할게요. 제가 자료 요청한 거니까. SNS홍보 활성화 방안에 대해서 요구했는데요, 모바일에 어떻게 하실 겁니까? 할 거예요, 어떻게 할 거예요? 이거 어떻게 하실 겁니까?

기수

강기수홍보미디어실장

지난번에 제가 자료 제출 드린 바와 같이 모바일 앱과 웹이 있는데 지금 타 공연장에 준비돼 있는 게 있습니다. 그래서 저희가 알아본 결과 고양문화재단은 웹은 있고 앱은 없고,

노환인위원

보니까 여기에 나와 있네요.

기수

강기수홍보미디어실장

예. 그래서 저희가 이번 연말과 연초에 시민들을 통해서 설문조사 한번 해볼까 합니다.

노환인위원

설문조사.

기수

강기수홍보미디어실장

예. 그래서 성남문화재단, 성남아트센터를 어떤 형태의 SNS라든가 모바일을 통해서 들어올 수 있는 통로에 대해서 한번 의견을 청취해서 저희가 그것을 반영해서 검토하겠습니다.

노환인위원

이 설문조사를 어떤 식으로 할 겁니까?

기수

강기수홍보미디어실장

설문 문항을 지금 저희가 만들고 있습니다.

노환인위원

객관적으로 할 수 있어요?

기수

강기수홍보미디어실장

예. 저희가 몇 개 문항을 지금 만들고 있습니다. 그래서 그 형태를 가지고 1차적으로 여론, 의견들도 한번 들어보고. 그래서 최소 10개 문항 이내로 해서 할까 합니다.

노환인위원

그러면 이번에 우리 공연 오신 분들 위주로 할 거죠?

기수

강기수홍보미디어실장

예.

노환인위원

설문조사로.

기수

강기수홍보미디어실장

예.

노환인위원

그거 할 때 대표이사님,

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

우리 성남시민이 가장 선호하는 공연, 그것도 한번 해보세요. 이게 전에 했던 것하고 다를 수 있잖아요. 우리 성남시민이 가장 선호하는 장르가 어떤 것인지 구체적으로 한 번 더 했으면 좋겠어요. 그리고 공연 몇 개만 하지 말고 쭉 몇 개월 해서 공연예술 장르별로 쫙 해서 과연 우리 성남시민이 어떤 것을 선호하는지 객관적으로 같이 해서 설문조사 한번 해보십시오.

기수

강기수홍보미디어실장

예, 그렇게 하겠습니다.

노환인위원

대표이사님, 그렇게 좀 해보십시오.

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

노환인위원

왜냐하면 저도 한번 알고 싶어서 그래요. 그래서 정책에 반영할 수 있도록. 위원장님, 이상입니다. 죄송합니다, 시간을 많이 써서.

관근

지관근위원장

아닙니다. 수고하셨습니다. 다른 위원님 안 계시죠? 이제영 위원님.

이제영위원

저도 좀 많습니다, 아까 한 가지만 갖고 얘기하다보니까. 최승희 위원님도 그렇고 기관운영 업무추진비 얘기를 했는데 이건 기준경비로 세운 거기 때문에 의회에서 어떻게 써라, 방향은 얘기할 수 있지만 많이 쓰고 적게 쓰라는 것은 적절하지 않다고 저는 생각을 하고요. 여기 내용을 저도 다 봤습니다. 기관운영을 위해서 쓰는 비용을 우리 대표이사님은 개인적 사비로 쓰십니까?

은숙

정은숙대표이사

전혀 없습니다.

이제영위원

없죠?

은숙

정은숙대표이사

예.

이제영위원

우리 국장님, 부장님들 사비로 쓰시는 분 계세요? 없죠? 여기 보니까 이거 총무부장님이 하시나요?

「없습니다」하는 직원 있음

성표

이성표총무부장

예.

이제영위원

기관운영 업무추진비는 행정자치부령 제23호 지방자치단체 업무추진비 집행에 관한 규칙이라는 게 있어요.

성표

이성표총무부장

예, 예산 편성 기준이 있습니다.

이제영위원

있죠? 아시죠?

성표

이성표총무부장

예.

이제영위원

여기 경조사비나 이런 것은 상근직원만 해당이 됩니다, 상근직원. 저도 했지만 제 사비로 했습니다. 시청에 제가 근무하면 장애인복지과면 장애인복지과만 해당이 됩니다. 옆에 과 해당되지 않습니다. 국장은 그 국만 해당이 됩니다. 시장은 다 해당이 됩니다. 수정구청장이 중원구청장, 그건 맞지 않습니다. 그러니까 어려움이 있더라도 규정을 지켜주셔야 됩니다. 여기 내용은 치사해서 제가 다 열거를 안 하겠습니다. 아시죠? 뭔 내용을 지적하는지를.

성표

이성표총무부장

예.

이제영위원

또 어느 부서는 보니까 그냥 언론사 유대강화만 쫙 되어 있어요. 기관운영을 하는 게 언론사만 만나서 기관운영이 되는 게 아닙니다. 다양한 분 만나서 하도록 되어 있는데 사실은 이걸로 써서 이렇게 한 것인지 아니면 이런 저런 일을 하다 보니까 다른 것을 이렇게, 50만 원 미만은 구체적으로 적시 안 해도 되잖아요. 그렇죠? 그러다 보니까 이렇게 되어 있는데 그냥 어느 하나에 거의 8, 90%를 썼어요. 기관운영비 이렇게 쓰라고 세워준 게 아닙니다. 그래서 이런 부분도 감안해서 지출이 되어야지, 지금은 저희가 요구하면 외부에 다 노출이 되는데 이런 식으로 되는 것은 적절치 않다. 이걸 누구나 다 봅니다, 기자도 보고 뭣도 보고. 그래서 이런 부분의 지출에 있어서는 우리 부장님이 규정을 준수해서 거기에 맞춰서 하시고 내년부터는 그런 지적이 없도록 해주시기를 바랍니다.

성표

이성표총무부장

철저히 관리해서 지출하도록 하겠습니다.

이제영위원

예, 그건 꼭 지켜주세요. 그다음에 372쪽입니다. 여기 보면 2014년도에 어느 직원이 음주운전을 했는데 감경으로 됐어요. 이건 어느 분이시죠? 징계관계는 누가 담당하십니까?

성영

고성영경영기획부장

경영기획부장 고성영입니다.

이제영위원

고성영 부장이에요?

성영

고성영경영기획부장

예.

이제영위원

제가 알기로는 2009년 8월 10일부터 음주운전에 대해서는 감경을 적용하지 못하는 것으로 알고 있는데 여기에서는 어떤 규정에 의해서 감경이 이루어졌나요?

성영

고성영경영기획부장

그때 당시…….

이제영위원

표창감경이에요, 아니면 성실하게 근무를 잘해서 감경입니까?

성영

고성영경영기획부장

…….

이제영위원

빨리빨리 답변하셔야 진행되지 그렇지 않으면 이거 한 시간도 더해야 됩니다.

성영

고성영경영기획부장

2014년도 것은 표창에 따라서 감경이 됐고요,

이제영위원

그러니까 2009년 8월 10일 음주운전에 대해서는 감경하지 못하도록 지시가 되어 있어요. 표창감경이 안 됩니다. 그거 모르셨어요? 그러면 앞으로는, 지금 재단을 쭉 보면 규정을 지키지 않으세요. 재단 규정이 마치 옳은 것처럼 하는데 법 위에 규정이 아닙니다. 그러면 이분이 경영기획부에서 이런 업무를 또 할 거 아니에요, 내부직원에 대해서.

성영

고성영경영기획부장

예.

이제영위원

그럼 자기부터 할 수 없는 것을 받고 남에 대해서 지적하는 게 적절치 않아요. 그러니까 이런 것은 내용을 확인해서 감경사유가 되는지 안 되는지, 그런 것을 예방하기 위해서 하지 말라고 지시가 됐습니다. 그러니까 그것은 개선하시기 바랍니다.

성영

고성영경영기획부장

예, 알겠습니다.

이제영위원

들어가시고요. 그다음에 381쪽에는 재정자립도가 나와 있어요. 대표이사님, 작년도 결산 공시한 내용 중에 문화재단의 부채가 18억 되어 있는 내용 아세요? 재정공시 해놓은 거에 결산한 게 부채 18억 원이 있거든요? 자산이 168억 8200만 원으로 되어 있고 부채가 18억인데 이 부채가 뭡니까?

성표

이성표총무부장

제가 말씀드리겠습니다.

이제영위원

예.

성표

이성표총무부장

총무부장 이성표입니다.

이제영위원

일반 미지급금이 있어요, 직원 퇴직급여 충당이 있습니까?

성표

이성표총무부장

저희 문화재단에서의 부채는 기본적으로 일반 사기업에서 말하는 부채는 없고요. 저희들이 작년까지 출납폐쇄기간을 해서 2개월 동안 하는 정산 과정에서 선 집행을 하고 나중에 정산하기 때문에 회계상 부채로 계상이 되는 경우가 있었습니다.

이제영위원

그걸 제가 몰라서 물은 게 아니고요. 산업진흥재단이나 다른 데는 그 사유가 명시되어 있어요. 재정공시 해놓은 거 보셨습니까? 결산해서.

성표

이성표총무부장

아직 못 봤습니다.

이제영위원

못 봤죠? 보신 분들 없으시죠? 성남시 재정공시 해놓은 거. 성남시 홈페이지 들어가서 재정공시 쳐보세요. 성남시의 살림내역이 다 나와 있습니다. 성남문화재단은 이게 표시가 안 되어 있어요, 거기에. 그러면 관심 있게 보는 분이 ‘아니, 문화재단에서 뭐 하는데 부채가 18억씩 있느냐.’ 오해 살 수 있습니다. 그럼 이게 대부분의 사유가 일반 미지급금하고 직원 퇴직급여 충당 이런 겁니다.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

이제영위원

기간이 지나면 지급이 되는 거예요. 그런데 왜 그걸 거기에 기재를 안 합니까? 거기에서는 열심히 일하신다고 하는데 이런 게 다 업무가 미흡한 겁니다. 많은 분들이 보고 있어요. 그래서 이것도 내년도에 금년도 결산하면 이런 것도 꼼꼼하게 보시고 그런 내용을 거기에 포함시켜서 정리해 주시기 바랍니다.

성표

이성표총무부장

예, 알겠습니다.

이제영위원

들어가시고요. 그다음에 아까 노환인 위원님도 얘기했지만 행사 주관에 보면 세출과 세입이 차이 있는 게 많이 있습니다. 그러면 지금 재정을 튼튼히 하려고 그러면 세입이 많은 것을 많이 하면 되죠. 그러나 순수예술을 배제할 수가 없기 때문에 이게 양날의 칼이에요. 어떤 게 옳고 그른 건 아닌데, 여기 보면 예를 들어서 이런 게 있습니다. 484쪽인데 성남 느낌지도 만들기 세출 1억, 앙상블시어터에 589명, 8월 28일부터 29일 이틀 동안 한 건데. 그럼 1인당 비용 산출을 해보니까 16만 9800원이에요. 이건 어떤 내용이죠?

은숙

정은숙대표이사

그건 아까 박도진 위원님이 성남에 세 가지가 있다고 해서 성남의 느낌지도 만들기는 순전히 시민예술을 위해서 시민을 뽑아서 느낌을 얘기하고 나와 너와의 관계 이런 것을 설정해서 15주 동안 교육을 한 내용입니다.

이제영위원

그럼 여기에는 28, 29 이렇게만 딱 표시가 되어 있으면,

은숙

정은숙대표이사

공연은 그렇게 했습니다만,

이제영위원

그럼 그 이전의 비용까지 다 포함이 된 거 아닙니까?

은숙

정은숙대표이사

그렇습니다.

이제영위원

그런 내용을 기록해주셔야지 이 자료만 놓고 보면 결국 1억을 이 인원 갖고 했을 때 16만 9800원이면 과연 성남시가 그렇게 돈이 많은 단체냐, 이런 오해를 불러일으킬 수 있다, 이거죠. 그럼 여기 자료에 그것을 명시해야 그런 오해가 안 생길 거 아닙니까?

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

이제영위원

또 하나 라 트라비아타, 물론 저희 위원들 다 초청받아서 잘 봤습니다. 저는 참 고맙기도 했지만 또 한편으로 그럼 우리가 유료관객을 많이 확보해야 되는데 외부에서까지 많은 분들이 와서, 뒤에 제가 말씀드리겠지만 무료관객이 너무 많으면 자랑만 하고 실속은 없는 거예요, 이게. 그런 부분에도 뭔가 관심을 갖고 개선을 해나가야 재정자립도가 높아지지 그렇지 않으면, 아까 23%, 24% 그렇지 않습니까? 물론 이런 말씀드리면 초기보다 왜 떨어졌냐고 그러면 여러 가지 이유를 대는데 그래도 어려운 데에서 잘하는 게 잘하는 거지, 여건 아닌 데에서 못 하는 게 면죄부 되는 건 아니거든요. 자세하게 여기 내용을 보면 그런 부분이 꽤 많이 있다 이거죠. 그래서 그런 부분에 대한 개선책도 만들어야 할 것이라는 말씀을 드리고요. 그다음에 486쪽에 보면 ‘아트마켓 아트로드’라고 있습니다. 1억 1000 예산 세워줬는데, 이거 누가 담당하시죠? 아트마켓 아트로드. 잠깐 나와 보시겠어요? 이게 제가 예산이 어떻게 편성됐는지는 아마, 여기 위원님들 중에 이 내용을 아시는 분이 별로 없었을 거예요.

천남

박천남전시기획부장

전시기획부장 박천남입니다.

이제영위원

예. 이게 지역 청년작가 지원사업으로 청년작가들의 작품을 전시, 판매하여 작가들의 창작의욕을 고취한다, 이렇게 되어 있어요. 제가 거기를 가봤습니다. 제가 거기를 그렇게 여러 번 갔어도 그 장소는 안 가봤어요. 그래서 큐브미술관이라고 해서 2층에 올라갔더니 없더라고요. 그래서 있는 분한테 물어봤더니 아래층 아름다운 가게 앞으로 가라고 그러더라고요. 가서 보니까 1, 2층으로 되어 있더라고요. 가서 보니까 과연 이게 여기에서 전시, 판매해서 작품이 판매될 수 있을까. 지금까지 판매가 얼마나 됐습니까?

천남

박천남전시기획부장

지금 1부 전시 끝나고 2부 전시 진행되고 있는데요.

이제영위원

예, 현재까지 총.

천남

박천남전시기획부장

1부 전시 같은 경우는 일곱 점이 판매가 됐고요, 지금 2부 전시는 개막 첫날 한 점이,

이제영위원

그럼 판매된 액수가 대략 얼마나 되죠?

천남

박천남전시기획부장

평가액이 아니라 실거래가는 사실 저희가 가늠하기가 어렵습니다, 직거래이기 때문에.

이제영위원

그러니까 대략 그냥.

천남

박천남전시기획부장

평가액을 보면 한 1700 정도 1회 때는 되고요.

이제영위원

그러면 1억 1000은 작가들한테 지원해 준 비용입니까?

천남

박천남전시기획부장

지원이라기보다는 소요되는 절대비용인데요. 일단은 전체적으로 이 공간을 조성하기 위해서는 워낙에 그 공간이 업체 임대공간이었습니다. 임대공간을 전시공간으로 바꾸려면 전기공사나 시설공사 기타 여러 가지 선이 들어가거든요. 그래서 그 공간 조성을 하는 데 대부분의 비용이 소요가 됐고요. 전시를 만드는 데 있어서는 운송비용하고 가장 기본적으로 들어가는 비용만 들어갔습니다. 그래서 전체적으로 공간을 조성하는 비용으로 많이 소요가 됐다고 보시면 될 것 같고요,

이제영위원

그러면 공간 꾸미는 비용으로 다 들어갔다는 얘기네요?

천남

박천남전시기획부장

일단 저희가 첫 해이기 때문에 그 정도로 비용이 좀 들어갔고요, 내년,

이제영위원

그러면 여기 의회에 보고하실 때 그런 내용으로 보고하셨습니까?

천남

박천남전시기획부장

예, 그렇게 보고된 것으로 알고 있고요. 그 단계별로 예산을 저희가,

이제영위원

그렇게 보고되지 않았거든요? 1억 1000에 대해서 만약에 그런 식이었다 그러면 저는 이거 승인 안 했을 겁니다. 왜냐하면 사실 지금 미술시장이 얼어붙었지 않습니까?

천남

박천남전시기획부장

예.

이제영위원

작가들이 굉장히 어려움을 겪고 있거든요. 그래서 뭔가 시에서 1억 1000을 들여서 이것 이상의 효과를 작가들한테, 청년배당처럼 그냥 줄 수는 없지 않습니까? 그래서 뭔가 도움이 크게 되겠다, 그리고 만약에 이걸 하면 정말, 성남에 미술지부 회원이 오백몇 명이나 되지 않습니까? 그러면 미술지부장이나 여기 관심 있는 어느 분 계시지 않습니까? 전임 미술지부장도 있고. 그래서 뭔가 그분들 의견도 많이 수렴되고 이래서 실질적으로 지역에 유망한 작가들, 이분들한테 뭔가 도움을 주는 것으로 저는 긍정으로 생각을 했는데 지금 가서 보고 제가 그분들 다 대화해봤어요. 그랬더니 굉장히 지금 부정적으로 얘기들 하고 계세요, 그분들을 위한 건데.

천남

박천남전시기획부장

전시 참여는,

이제영위원

그러면 여기에서 전시는 몇 명이나 합니까? 16명 했어요?

천남

박천남전시기획부장

1차 그렇게 했고요, 2차 13명 지금 하고 있습니다만, 사업이 어쨌거나 이게 단발식이 아니고요.

이제영위원

그러면 그 선정은 어떻게 했고요, 29명에 대해서 선정은?

천남

박천남전시기획부장

성남의 작가 지형이 협회나 단체 중심으로 운영되고 있기 때문에요, 성남에 이른바 청년 단체들은 미협이나 단체 가입활동을 하지 않습니다. 그래서 3개 구 작가들의 지형을 떠내기 위해서 공모형식을 취했습니다. 저희가 유력 월간지하고 온라인 사이트에 광고를 올려서 그 접수를 받았고 1, 2차 공모에서 내부심사를 해서 그 작가들을 대상으로 그룹전 형식으로 지금 2회 그룹전을 하고 있습니다.

이제영위원

부장님, 아까 제가도 얘기를 했지만 지금 그런 것으로 해서 성공을 하려고 하면 첫째 조건이 신뢰가 있어야 됩니다. 성남 아트센터가 외부 전문가들로부터 신뢰가 형성이 되어 있어야 돼요. 그게 안 되어 있으면, 제가 누누이 얘기하지 않습니까? 오지 않습니다. 왜, ‘사’가 끼여서 내가 유명작가인데 거기 가서 떨어졌다고 하면 얼마나 창피한 겁니까? 그건 내가 얘기 안 하면 나하고 그 관계자만 알지만 내 양심이 허용치 않는 거예요, 열등감이. 그분들은 모릅니까? 누구의 작품이 더 우수한지 어느 작가의 반열이 위인지 아닌지 대부분 다 평가하고 있어요, 객관적이지는 않지만.

천남

박천남전시기획부장

지원한 작가에 한해서 심사를 합니다. 지원하지 않은 작가를 심사하는 게 아니고요.

이제영위원

그러니까 제가 얘기를 했잖아요. 지원을 해도 정말 유능한 사람들이 다 신뢰가 형성되어 있어야 ‘내가 내면 정말 저기에서 객관적이고 투명하고 공정하게 심사를 한다.’ 이 믿음이 있어야 참여를 하는 겁니다. 그 믿음이 없으면 결국 참여 안 해요. 그럼 여기에서 온 사람만 가지고 하는 것, 어떤 절차상에 하자 없습니다. 하자 있어요? 없어요. 그렇지만 밖에서의 평가는 이 사업에 대해서 매우 부정적이다 이겁니다, 중요한 것은. 그러면 그것을 우리 부장님이 좋은 분이 왔는지 알 수 있어요? 없지 않습니까?

천남

박천남전시기획부장

저요?

이제영위원

온 사람들만 심사해서 거기에서 좋은 작가를 뽑아서 우리가 선정하면 되는 거 아닙니까?

천남

박천남전시기획부장

이제 시작입니다.

이제영위원

그러니까요. 시작이 중요한 겁니다. 첫 단추를 잘 끼워야 그게 성공할 수가 있지, 처음부터 신뢰가 깨져서 거기에 온 사람이 청년작가로서 정말 유명하다, 저 사람은 시에서 지원해서 키워야 된다, 이런 어떤 공감대가 밖에서 형성되지 않으면 내년도에도 좋은 사람이 올 수도 있지만 마찬가지로 유능한 작가들이 참여 안 하고 그렇지 않은 분들이 온 거에서 뽑아서 할 수밖에 없는 이런 분위기가 될 수 있는 게 저는 우려되어서 말씀을 드리는 겁니다.

천남

박천남전시기획부장

알겠습니다. 다만 외람되지만 지금 1, 2부에 포함된 작가들은 전국 어디에 내놔도 밀리지 않는 작가들입니다. 자신합니다. 제 직을 걸고 자신합니다.

이제영위원

그런데 그것은 지금 우리 부장님의 생각이시고, 지금 밖에서 제가 이 예산을 추진했던 분들의 얘기는 다 부정은 아니에요, 긍정도 있지만 부정된 얘기를 많이 하고 계세요. 제가 만들어낸 게 아닙니다. 한번 그분들 의견을 만나서 들어보세요.

천남

박천남전시기획부장

그 얘기 알고 있습니다. 그런데 그 뉘앙스가 뭐냐하면 일단은 이 공간이 청년작가 전용이라는 타이틀을 달고 있기 때문에 청년작가의 테두리에서 벗어난 작가 분들은 만들어놨는데 왜 우리들은 거기에 포함이 안 되는가 하고 사실은 볼멘소리를 하십니다.

이제영위원

그러면 부장님,

천남

박천남전시기획부장

다만 저희의 계획은 제가 균형이라고 말씀드린 것처럼 2층은 지역 작가 분들의 소품을 상설 판매하는 공간이고요. 1층은 청년작가들입니다.

이제영위원

부장님, 그거 이해합니다. 이해됐고요. 그럼 제가 한 가지 물어볼게요.

천남

박천남전시기획부장

예.

이제영위원

지역에 기존 작가도 지금 어렵습니다.

천남

박천남전시기획부장

예, 모두 어렵습니다.

이제영위원

아주 유능한, 작품이 잘 팔리는 작가도 어려워요. 이분들은 청년작가입니다. 그러면 이분들은 역량을 결국에는, 본인은 대단하다고 하더라도 외부에서 이분의 작품이 잘 팔리거나 뭐하면 굳이 아트센터 전시실에 갖다 걸어놓고 작품 팔겠습니까? 그건 아니잖아요. 그런 조건이 안 되는 것을 갖다 한다고 하는데 그럼 만들어서 이분들을 돕는 것도 중요하지만 기존 작가도 필요하다 이거예요. 왜, 처음에는 효과가 있어야 됩니다, 효과가. 이것을 해서 호응이 있고 효과가 있어야 그다음에 발전적으로 갈 수가 있어요. 1억 1000이 투자가 됩니다. 그런데 거기에서 얻는 게 너무 미미하면 다음 연도에 이 사업 진행이 될 수 있을 거라고 생각하세요?

천남

박천남전시기획부장

아까 말씀 올린 것처럼 인프라 투자하는 금액이 컸기 때문에 연속성과 지속성을 가지려면 공간조성이 중요합니다. 저희가 제대로 전시공간화되지 않은 공간에서 전시를 할 수 없기 때문에요. 그 점 이해해 주시면 감사하겠습니다.

이제영위원

그건 알고 있고요. 그건 저하고 만나서 따로 자세한 얘기는 하시고요. 처음에,

천남

박천남전시기획부장

그리고 저희가 지금 미술 인맥을 론칭해서 지역에 작가 분들, 청년작가가 아닌 중견, 중진 이상의 작가 분들 자금을 저희가 구입을 했습니다. 그러니까 사실 지역작가 분들에 대한 지원은 성남시가 그 어떤 도시보다 활성화되어 있는 상황입니다. 그 점은 아마 자료를 보셔도,

이제영위원

그런데 그게 어떤 게 먼저냐, 계란이 먼저냐 닭이 먼저냐는 판단하는 사람마다 기준이 다릅니다. 우리 부장님 생각에 다 공감하지 않아요. 예를 들어서 지금 우리 부장님 뜻대로,

천남

박천남전시기획부장

일시적으로 많은 작가들 작품을 구입하는 것은 많은 사람이 혜택을 받겠지만요,

이제영위원

제 얘기를 들어보세요. 부장님 뜻대로 청년작가들을 해서 지금 한 번 하고 두 번 해서 29명이 하지 않습니까?

천남

박천남전시기획부장

예.

이제영위원

그러면 지금 작품이 적다면 적고 많다면 많은 게 판매가 됐어요. 그런데 이것을 우리 부장님처럼 여기 위원님들이 다 그런 전문적인 식견 갖고 있지 않습니다. 저희가 판단하는 것은 부장님하고 기준이 같지 않아요. 그렇다고 하면 이 사업이 지속되려고 하면 성과가 반드시 있어야 됩니다. 그것을 마냥 문화예술의 발전을 위해서 1년, 2년, 3년, 4년, 5년 기다려줄 위원 아무도 없습니다. 그것을 제가 얘기하는 겁니다. 우리 부장님이 하는 게 틀리다는 얘기가 아니에요.

천남

박천남전시기획부장

감사합니다.

이제영위원

방법상에 있어서 어떤 것을 먼저 해서 효과를 내고 지속적으로 갈 수 있느냐가 중요한데 그것을 간과하고 원론적으로 그게 필요해서 했는데 성공을 거두지 못하고 실적이 미진하다, 그러면 내년도 예산에 삭감될 수도 있어요. 누가 많이 압니까? 그럼 제가 예결 위원이에요. 거기 가서 이런 논리로 설명하면, 부장님 거기 가서 설명할 기회 없어요. 그럼 이게 삭감되는 겁니다. 그런 부분을 감안해서 하시는 게 잘하는 거지,

천남

박천남전시기획부장

알겠습니다.

이제영위원

내 생각이 옳다고 해서 그것에 대해서 성과가 나타나지 않으면 이 사업은 폐지될 수밖에 없다. 이 얘기를 드리는 것은 향후에 다른 사업을 하더라도 마찬가지입니다. 그래서 이것을 부장님 전문가의 입장으로 해서 그것대로 추진하면 지속되기는 어려울 수 있어요.

천남

박천남전시기획부장

제 의견이라기보다는 문화라는 것은 먼지처럼 쌓여서 두께를 이루고 그게 덩어리감을 가지고 힘을 얻는 것들인데요. 1회적인 구휼책으로 한다면 1억을 모두 풀어서 여러 사람의 작품을 사는 게 맞는 것인데요,

이제영위원

아니, 그러니까.

천남

박천남전시기획부장

지속성을 가지고 성남의 젊은작가들이 이사 와서 작업하고 싶다는 말이 나올 때까지 가는 게 이 사업이기 때문에 저는,

이제영위원

그러니까 부장님의 진정성은 제가 이해한다고 말씀드렸잖아요. 그런데 전문가인 부장님은 그 생각이 옳다고 해서 하지만 그것을 이해해 줄 사람은, 여기에서 예산을 편성해 주고 하는 시의원들은 마냥 기다려주고 이해할 사람은 없다. 제가 그 말씀을 드리는 거예요. 그러면 어떤 선택을 해서 가셔야 되겠습니까?

천남

박천남전시기획부장

1회성,

이제영위원

A가 아닌 B가 아니라 A+B도 할 수 있다는 것을 제가 말씀드리는 거예요.

천남

박천남전시기획부장

예, 유념하겠습니다.

이제영위원

제가 한 게 틀린 얘기입니까?

천남

박천남전시기획부장

옳으신 말씀이고요. 다만 지켜봐 주시는 노력을 기울여 주신다면 꼭 보답을 하겠습니다.

이제영위원

저도 제가 거기를 아끼니까 이런 말씀 드리지 그렇지 않으면 얘기할 필요 없어요. 제가 예산 심의할 때 가서 제 생각대로 판단해서 하면 되는 거지, 굳이 이 자리에서 얘기할 필요가 없다 이겁니다. 왜, 이런 기술적인 것은 다른 분도 알아야 됩니다. 우리 부장님만 해당되는 게 아니다, 이 얘기에요. 다른 분도 다 똑같습니다. 하나의 예를 들어서 공감을 가지십사 하는 뜻으로 제가 말씀드린 겁니다. 언짢게 생각하지 마세요.

천남

박천남전시기획부장

예, 감사합니다. 열심히 하겠습니다.

이제영위원

그다음에 492쪽에 보면 사랑방문화클럽 네트워크 제9회 사랑방문화클럽 축제가 있는데 여기는 예산이 13만 5000원이라고 표기가 되어 있어요. 뭐가 잘못된 겁니까? 이게 왜 이렇게 됐죠?

영진

이영진문화기획부장

아마 공이 세 개 빠진 것 같습니다. 백만 단위로서 1억 3500인데 13만 5000으로…….

이제영위원

그러면 1억 3500을 13만 5000원으로 해서 했다고 하면 제가 알기로도 사랑방문화클럽 축제가 굉장히 큰 것으로 알고 있는데, 1000명이 오고. 자, 들어가세요. 나와서 답변하실 거 없고. 이런 건 잘 검토해 주세요. 왜냐, 저희 의원들만 보는 게 아닙니다. 이 자료 보여 달라고 하는 분들 굉장히 많으세요, 기자들도 그렇고. 그러면 거기에서 가십거리로 쓰면 다 이게 망신거리입니다. 그다음에 오페라연습실 관계 큐브미술관 증축하는 것은 이번 예산에 올라옵니까?

영주

이영주경영국장

내년도 예산에 지금 편성되어 있습니다.

이제영위원

내년도 예산에 반영되어 있어요?

영주

이영주경영국장

예, 12억 반영되어 있습니다.

이제영위원

그러면 그때 가서 얘기하는 것으로 하시죠. 지금 괜히 얘기해봐야 시간만 길어지니까.

영주

이영주경영국장

예.

은숙

정은숙대표이사

오페라연습실이 아니고 큐브미술관입니다.

영주

이영주경영국장

큐브미술관 증축이요.

이제영위원

큐브미술관만 증축하는,

영주

이영주경영국장

예.

이제영위원

그때 얘기를 하시자고요, 그러면. 지금 얘기하면 그때 가서 또 얘기를 해야 되니까. 그다음에 502쪽에 2014년 현재 1억 이상 공연 개최 실적을 여기 낸 게 있어요, 제가 요구한 것은 아닌데. 여기 보면 참석인원이 유료가 있고 무료가 있습니다. 수아레콘서트 4886명이 유료고 무료가 765, 그다음에 스코티시 체임버오케스트라, 여기 전체적으로 보면 내츄럴리세븐 이건 무료가 더 많아요, 1045명이 유료고 1084명이 무료고. 그다음에 앱솔루트클래식 같은 경우도 1만 332명이 유료고 8295명이 무료고, 국립발레단 왕자호동도 유료가 880이고 무료가 600이고, 그다음에 1000프랑의 보상도 그렇고. 이런 이유가, 이건 김철주 부장님 담당이신가요?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

이제영위원

왜 이렇게 무료가 전체적으로 보면 많죠?

철주

김철주공연기획부장

저희가 기획공연 하는 데 있어서 빈자리가 있을 경우에는 문화소외계층이라든지 군·경 이런 쪽에 적극적으로 자리를 채우는 그런 형태로 해서, 전부 내부결재를 받고 그 근거에 의해서 합니다.

이제영위원

그 내용은 초기에 처음 문화재단이, 성남아트센터 하면서 우리 시청 집행부의 첫 주문이 그거였습니다, ‘무료공연은 하지 말아라.’ 그러면서 LG아트센터의 예를 들었어요. 거기 사장님이 취임하는데 LG회장한테 “그럼 내가 가는 조건으로 공짜표 한 장이라도 달라는 것을 하지 않을 수 있느냐.” 이 약속을 받고 갔다고 제가 얘기를 들었거든요. 왜 그러냐면, 이렇게 하다 보면 구매해서 갈 분도 구매를 안 하고 가는 경향이 만들어집니다. 그래서 그때 문화예술과도 한 장도 원하지 않을 테니까, 10월에 개관을 했어요. 12월 중순까지 됐는데 밖에서는 무료로 배부된 게 막 되는 거예요. 그래서 제가 그 당시에 어느 부장님을 불러서 확인을 했습니다. “아니 우리가 다른 주문도 아니고 우리도 안 갈 테니까 일절 하지 말라고 했는데 왜 갔느냐.” 굉장히 많은 표가 갔어요. 그럼 저는 성남에 누대로 살아왔고 여기에서 몸소 체험을 했고 운이 좋아서 시장님을 4년간 모시면서 가진 분들, 지식인 분들 많이 만나봤습니다. 속성을 너무나 잘 알고 있어요. 다른 도시에 비해서 그런 수준은 저는 낮다고 생각을 했거든요? 그래서 그때 주문을 했는데 결국에는 처음부터 그게 지켜지지 않았어요. 그래서 그 당시에 국장님하고 부장님이 저희 과에 와서 아주 혼나고 갔습니다. 그다음부터 “문화예술과 직원 수 만큼 표 보내.” 이렇게 해서 직원들이 갔어요. 왜, 담당하는 직원들은 가서 봐야 예산 180억 출연금 주는 것이 필요한지 안 한지 판단할 거 아닙니까? 그것까지도 안 하고 했는데도 불구하고 지금 시간이 10년이 지났어요. 10년이 지났는데, 우리 대표이사님도 오셔서 처음에 의지를 표명하시고 하셨습니다. 그런데 10년의 문제를 해결 못 하고 이렇게 가면 이 악순환은 더 될 수밖에 없다. 내부적으로 제가 몰라서 드리는 말씀은 아닙니다. 그런데 이렇게 가면 이건 진짜 망해가는 전초입니다, 정말로. 그게 여기에 미치는 영향이 적은 게 아니에요. 물론 우리 김철주 부장님이 해결할 사항은 아닙니다. 대표이사님이 할 게 아니에요. 왜, 이걸 어디에서 요구하는지 저도 대충 알고 있습니다. 지금 이 자리에서 그것을 얘기하기는 좀 저 자신도 부끄럽고 그 분들도 다 마찬가지일 텐데. 이것은 대표이사님께서 정말 의지를 갖고 빈자리라도 할 거냐, 아니면 순수예술 쪽은 어쩔 수가 없어요. 그렇지 않은 부분에 대해서는 정말 여기에 대한 방법을 만들어 가셔야지, 그렇지 않으면 권력이 센 사람일수록 누리는 게 커지는 것은 모두가 다 알고 계신 거 아니겠습니까? 그러면 언제까지 이렇게 망하는 길로 가는 것을 방치하겠습니까? 이 부분에 대해서는 우리 대표이사님, 국장님들, 부장님들 모두가 모이셔서 이건 정말 어떤 방법을 찾아내 주세요. 방법은 제가 제시할 수 있는 게 아니고 거기에 책임을 지고 있는 대표자부터 윗자리에 있는 분들이 이 방법은 찾아내셔야 됩니다. 언제까지나 빈자리 메울 수 없어서 대표이사 결재 받아서 했다? 이건 아주 옹색하고 대안이 될 수 없어요. 진짜 목숨줄 끊어지기 전에 살려낼 방법을 찾아야지, 암도 1기, 2기에서 발견되면 수술해서 완치가 많이 됩니다. 말기에 가서 치료하면 2년 살 거 6개월 안에 죽어요. 더 빨리 죽습니다. 공감하시죠?

철주

김철주공연기획부장

예, 알겠습니다.

이제영위원

그래서 그 부분에 대해서는 우리 대표이사님이 의지를 갖고 뭔가 개선책을 반드시 만들어내서 내년도 업무보고 때나 이런 때 우리가 이런 의지를 갖고 하겠다는 것을 보여주세요. 저희 의원들도 거기에 다 동참하겠습니다. 이상입니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하기 전에 몇 가지 확인할 사항이 있으시면 있다가 하시고요. 지금 장시간 행정사무감사를 진행 중에 있는데요. 2015년 1월 12일 경영전략회의 자료 (자료를 들어 보이며) 이거 주셨잖아요?

「없습니다」하는 위원 있음

은숙

정은숙대표이사

예.

관근

지관근위원장

지금 문화관광과장 계신가요? 뒤에. 안 계세요? 문화관광과는 아무도 안 나와 있나요? 밖에 있어요? 밖에서 TV 보고 있나요? 모니터링하고 있나요? 문화관광과. (재단직원, 회의장 밖에 나갔다 옴) 계신가요? 안 계세요? 문화관광과 아까 얘기를 했는데 왜 모니터링도 안 하는지 모르겠네요. 최중욱 과장님! 보고 계시죠? 이리 오세요. 문화관광과에서 성남시문화정책 중장기 용역을 하고 있는 것은 알고 계시죠? 대표이사님.

「바깥에 있습니다」하는 직원 있음

은숙

정은숙대표이사

예.

관근

지관근위원장

기분좋은QX에서 해요, 용역을. 혹시 이 기분좋은QX하고 피드백하고 있는 담당국장, 부장은 누구에요?

영진

이영진문화기획부장

예.

관근

지관근위원장

이영진 부장님이십니까? 잠깐만 나와 보실래요? 그러면 지금 1월에 나와 있는 경영전략회의 자료를 QX에 준 거죠?

영진

이영진문화기획부장

이건 좀 다른 겁니다. 성남시에서 중장기발전 용역을 하고 있는 것은 지역문화진흥법에 따라서 5년에 한 번 시행계획을 세워야 되는데,

관근

지관근위원장

그건 알고 있는데, 그건 하고 있는데 이 자료를 참고하라고 준 겁니까, 그러면?

영진

이영진문화기획부장

예, 참고로. 문화재단도 이러이러한 것을 하고 있다는 것을, 뭘 하려고 하는 건지를, 그분들 입장에서는 우리도 포커싱 그룹 중에 하나인 것이죠.

관근

지관근위원장

그러면 지금 문화관광과에서 하고 있는 용역은 중장기계획인데,

영진

이영진문화기획부장

예, 중장기 발전방향과 시행계획까지도 같이 내는 것으로 알고 있습니다.

관근

지관근위원장

그러면 올해 연말까지 제출되나요? 최종보고서가.

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

관근

지관근위원장

그런데 우리 문화재단에서 경영전략회의 전략 수립한 이 자료는 그러면 누가 만든 거죠?

영진

이영진문화기획부장

이것은 저희 문화재단 간부들이 모여서 작성된 겁니다.

관근

지관근위원장

작성한 건데 최종집필은 누가 한 거죠?

영진

이영진문화기획부장

최종집필은 경영기획부에서 했습니다.

관근

지관근위원장

경영기획부에서. 그러면 이 용역과업을 수행하고 있는 기분좋은QX가 결국에는 비교를 해보니까 지금 2015년도 문화재단 전체 행감 속에서 진행된 내용을 보면 이런 2015년도 성과라든지 새로운 과업을 만들기 위해서 전략적 판단을 한 자료들, 이것을 가지고 문화관광과에서는 참고용으로 써먹는 것 같은데 스와트분석(SWOT analysis)이 같은 것도 있고 다른 것도 있어요, 스와트분석이. 그래서 어떻게 이렇게 다르게 판단을 하고 있는지, 또 중요도가 다른 내용이 있고, 이래요. 알고 계세요?

영진

이영진문화기획부장

저희 재단에서 간부들이 올해 사업계획을 수립하기 위해서 전략분석을 했던 부분하고 QX가 판단한 것하고는 다를 수 있을 거라고 생각합니다. QX는 성남시에서 발주한 건데 공개경쟁입찰에 의해서 됐는데 다행스럽게 공개경쟁입찰임에도 불구하고 굉장히 역량 있는 기관이 선정된 것으로 저는 판단하고 있는데요. 그리고 QX가 성남시의 정책에 대해서 알고 있는 부분도 많이 있고. 제가 자료가 없어서 사실 두 개를 지금 비교하고 있지 못해서 어떤 부분에 차이가 있는지 모르겠지만 보는 각도가 다르기 때문에, 저희는 재단의 발전방향을 강구하기 위한 스와트분석이었고 또 거기는 성남시 전체에 대한 스와트분석이었기 때문에 다를 수 있다고만 생각하겠습니다.

관근

지관근위원장

보는 각도가 다른 것은 방향을 잡을 때 다를 수 있는데 진단이 이렇게 다르게 되면 각도로 방향도 달라지죠. 그런데 똑같은 진단을 내리지 못하고 진단내용이 달라지는 내용들이 있어서 내가 확인을 하는 거고. 장점요소가 됐든 단점요소가 됐든 기회요소가 됐든 이런 것들이, 물론 유사한 진단을 한 내용이 있어요. 그러나 또 다른 진단을 했고. 그래서 이것들이 결국에는 문화재단이 지역문화진흥법이 됐든 다른 관련법을 갖고 정책 마련을 재단에서도 하는데 결국에는 문화관광과에서 하는 이 용역이 실효성이 없이 중장기과업을 갖고 나왔을 때 이 부분에 관해서 문화재단에서는 또 어떻게 받아들일까, 이게 지금 다르게 진단되어서 다른 결과들이 나왔을 때. 그런 문제가, 다르게 나왔을 때 결국에는 문화관광과에서 진행되는 용역과제가 실효성이 없는 용역과제가 되어서 용역에 그쳐버리는 경우가 결과적으로 나올 수가 있다. 그러면 결국에는 문화재단이 문화관광과에서 용역 준 담당자들하고의 피드백이 지금 원활하게 진행되고 있지 않은 거 아니냐, 이런 부분을 지적하고자 하는 거예요.

영진

이영진문화기획부장

그 부분에 관해서는, 사실은 스와트분석상의 분석에 대해서는 제가 챙기지 못했는데요, QX측에서 포커스 그룹 인터뷰를 할 때 가장 중요하게 보고 있는 부분이 문화재단의 정책파트였습니다. 그래서 자주 만나고 있고 또 문화관광과에 과장님, 팀장님이 바뀌셨고 그리고 최필규 주무관이 있기는 하지만 그분도 온 지 얼마 안 되고 해서 저희들이 계속 리서치하면서 만나고는 있는데 사실 기회요소나 이런 것에 대한 판단에 있어서는 그쪽 고유하게 판단하는, 우리도 면접단위의 한 부분이니까 그런 문제가 있을 거라고 생각합니다. 다만, 성남시에서 지금 시기에 추구해야 될 부분에 대해서는 많은 부분에 교감을 하고 있고 그렇습니다.

관근

지관근위원장

교감을 하고 있는 통로에 대해서는 우리 문화복지위원회에서는 자료로 보거나 혹은 구두로 보고했을 때나 확인할 수 있는 사항이기 때문에 그 점에 관해서 염려되는 부분이 있어서 확인을 한 거고요. 실제 우리시에서 문화재단에서 준비한 경영전략회의 자료가 여러 분야별로 영역별로 올해 문화예술 행정들을 현장에서 집행해온 문화재단하고 문화관광과하고, 오늘 문화관광과 참석을 하라고 했는데 지금 바뀐 과장, 팀장, 이 양반들이 지금 문화재단에서 오랫동안 해왔던 내용들을 현장을 이해하기 위해서라도 참석하라고 했는데 안 하고 있어서 오늘 거꾸로 해서 저도 속상하긴 한데. 자, 보세요. 문화관광과는 문화재단 소관 과고 사회적경제 부서는 일자리창출과고 마을공동체는 자치행정과고 사회복지과는 지역사회보장협의체 이렇게 각기 각 부서별로 뭔가 지향하는 바가 공통분모가 일종의 소규모 공동체를 복원하자고 하는 취지하에서 진행되고 있는 것 같아요, 본 위원은 가치판단의 기준이 거기 있는 것으로 보여요. 맞습니까?

영진

이영진문화기획부장

예, 맞습니다.

관근

지관근위원장

마을단위에서 공동체를 복원하자, 그러면 이게 각자각자 각 부서에서 각기 다른 예산을 갖고 진행이 되는데 지금 이 4개 혹은 5개 부서와의 통합적 접근전략을 갖고 네트워크를 하고 있나요?

영진

이영진문화기획부장

시에서 중요한 계획을 수립하고 할 때는 아까 말한 대로 각 부서들 간에 칸막이를 없애기 위해서 상호간에 회의를 통해서 의견을 접근시키는 시도들을 하고 있고, 예를 들면 제가 방금 전에 얘기하신 사회적경제 네트워크라든가 아니면 행복마을팀에 마을만들기사업이라든가 사회복지 쪽은 제가 가지 못하지만 도시재생팀에 있는 맞춤형정비사업에 대한 거라든가 이쪽은 네트워킹하면서 찾아가고는 있습니다만 굉장히 부족한 상태라고 이해하고 있습니다.

관근

지관근위원장

그래서 중요한 전략적인 내용이 여기에 녹아들어가야 한다고 보이는데 이 부분에 있어서 물론 문화재단에서 그 중심적 역할을 해야 될지, 물론 문화예술 분야는 아주 중요한 아까 여러 위원님들이 말씀을 하셨습니다만 실제 우리 문화재단도 중요도와 정체성들을 하나하나 확보해가는 과정 속에서 공연문화 중심의 아트센터라고 하는 공간 중심의 실제 올해 해왔던, 집중해서 했던 내용에 관한 점검들은 앞서 위원님들이 지적도 하고 보완적 의견들을 주셨는데 또 중요도를 보면 이쪽 문화기획부에서 역할의 중요도가 매우, 시민 생활문화수도 성남이라고 하는 내용의 중요도를 봤을 때는 그에 반해서 예산은 상대적으로 매우 취약하잖아요.

영진

이영진문화기획부장

예, 상대적으로 그렇습니다.

관근

지관근위원장

중요도는 매우, 콘셉트 자체와 가치판단 기준은 거기에 뒀는데 예산하고는 언밸런스란 말이에요. 대표이사님 그거 알고 계신가요?

은숙

정은숙대표이사

예.

관근

지관근위원장

그 점에 있어서 평가되어진 바를 2016년도 예산에 반영했다든지, 혹시 본예산에 반영하지 못했다면 추경에 또 전략이 있는 것인지, 이런 문제가 이번 행감을 통해서 관심 갖는 대목이에요. 어떻게 보십니까?

영진

이영진문화기획부장

본예산에서 사실은 축제 한 5억 가까이가 내년도에 계상되어 있는 상태입니다. 그래서 문화정책사업을 늘리는 데 있어서도 조금 어려운 점은 있습니다, 전체 비중에 있어서. 다만 저희들이 국·도비를 어떤 식으로든 좀 따와서 매칭으로 혹시 추경에 반영할 때 위원님들께서 여러 도움을 주시면 고맙겠다 생각하겠습니다.

관근

지관근위원장

물론 국·도비 확보하는 노력도 필요한데 올해 외부 민간자원도 동원하는 그런 성과들이 있어서 참 잘했다는 평가들을 받고는 있지만 실제 쭉 위원님들이 행감을 통해서 큰 문제나 작은 문제나 중요도면에서 다 마찬가지지만 이런 문제가 실제 언밸런스 부분에 관한 사항이 사실 문제, 물이 차야 배가 뜨는 법인데 충분한 생활문화라고 하는 영역에 예산이 구체화되고 시민들이 많이 참여할 수 있는 그런 기회요소들이 많아져서 결국에는 이 에너지가 모아져서 누적된 결과물이 나중에 축제로 외화되기도 하고 확산되기도 하는데 생각보다 그런 부분들이 아주 미진한 부분들이 있고 해서 소프트웨어적인 측면만 갖고 지적하게 되면 전체가 그려지지 못하는 오류들이 있단 말이에요. 그 차원에서 이 전략회의 자료에서 나와 있는 바를 현실화시킬 수 있는 방안을 다시 한 번 더 강구해주면 좋겠다, 이런 의견을 드립니다. 그런 주문을 하고. 그리고 실제 중요한 어떤 현안에 대해서 가·부에 관한 결정 문제는 문화관광과에서 지금 진행하고 있는 문화예술정책의 중장기과업에 어떤 의견을 문화재단에서 주느냐가 결과에 영향을 끼치고 그 실효성에 영향을 끼칠 수 있다고 보여요. 그래서 그 남는 과제를 어떻게 하실 거예요?

영진

이영진문화기획부장

일단 지역문화진흥법에 24개 조항이 있는데 그 중에 14개가 지방자치단체 참가와 관련되어 있는 것입니다. 그래서 그런 만큼 지역문화진흥법 그리고 지역문화진흥시행계획을 세우는 게 굉장히 중요한데 이 부분에 차이가 있는 부분에 대해서 다시 한 번 저희가 돌아가서 우리 부서 담당자들하고 상의해서 시 관계자 만나서 얘기 좀 해보도록 하겠습니다.

관근

지관근위원장

예, 알겠습니다. 과장님!

중욱

최중욱문화관광과장

예.

관근

지관근위원장

지금 문화관광과 행감 끝났다고 어디 가셨습니까?

중욱

최중욱문화관광과장

여기 재단 분들이 꽉 차 있어서 사무실에서 모니터링하고 있었습니다.

관근

지관근위원장

사무실에서 모니터링하셨습니까?

중욱

최중욱문화관광과장

아유, 그럼요.

관근

지관근위원장

안 계셔서 오신 지도 얼마 안 됐는데 과장님, 팀장님이 충분하게 이 행감을 통해서 위원님들이 지적하는 사항들을 같은 선상에서 바라봐 주고 정리가 되어야 돼요. 지금 쭉 행감을 하다 보니까 문화재단에서 진행되었던 경영전략회의 자료하고 지난번에 문화관광과에서 진행됐던 중장기과제에 대한 용역에 미진한 부분들이 발견됐어요. 그래서 문화재단에서 결국에는 지역문화진흥정책들이 구체화된 것들이 나와지게 되고 그것이 예산에 반영되는데 혹여나 문화관광과에서 얘기하고 있는 용역과업이 예산만 날리는 거 아닌가, 이런 우려가 되어서 지금 과장님을 찾은 겁니다. 이게 지난번 중간보고 속에서 충분하게 의견 개진들이 됐나요?

중욱

최중욱문화관광과장

예, 재단하고 같이 의견을 맞췄는데요, 미진한 부분이 있으면 아직 최종용역이 안 나왔으니까 다시 한 번 용역에 우리가 건의를 하겠습니다. 재단하고 한 번 얘기 또 하겠습니다.

관근

지관근위원장

그래서 결국에는 재단 내에서도 함께 고민할 내용, 또 문화관광과에서 함께 고민할 내용 중에 쭉 보니까 장애인에 대한 문화예술 영역이 취약합니다, 사실은. 이것을 문화관광과나 문화재단이 녹아들어가게 해줄 수 있는 것은 없는가. 장애인들에 대한 문화예술 활동을 지원하고 교육하고 해주는 역할들이 전체 계획 속에서나 아니면 진행한 내용 속에서 취약하다. 그 부분에 관한 대책을 마련하라고 하는 주문을 좀 하고요. 두 번째는 누차 위원님들이 지역 간 불균형에 관한 것, 이 부분도 결국에는 중장기과제에서 반영시켜줘야 됩니다, 물적 기반에 대한 구축을 할 과제에 대해서 지역 간 불균형 문제를 심각하게 제기하고 있고 지속적으로 제기하고 있기 때문에. 그 부분도 반영할 수 있도록 해주시고. 그다음에 세 번째는 문화재단에서 우리시가 갖고 있는 취약한 부분이기는 하지만 역사문화 자원에 대한 활용, 앞서 얘기했던 지역에 기반한, 우리 성남시에서 활성화되지 않은 분야인 역사문화 자원을 활용해서 이것을 문화재단 내에서 프로그램으로 진행되는 부분이 매우 취약하다. 그래서 역사문화 자원에 대한 소홀함들이 2015년도에도 결국에는 지적될 수밖에 없어요. 이것을 단순히 문화원에 맡겨서만 할 영역은 아닌 것 같고, 지극히 여기도 문화원에 지원하는 것을 보면 그냥 2000만 원, 3000만 원 이 수준에 머물러 있어요. 그런데 이것을 결국에는 문화재단이 전체적으로 외적환경 속에서 영향을 끼치고 있는 가운데 있기 때문에 이 분야에 대한 관심 부분은 대표이사께서도 전문성이 다른 분야에 있다고 하지만 집중해서 활용할 수 있도록 하는 그런 역사자원 활용에 대한 진단을 깊이 있게 해서 이 부분 대안들을 세워달라고 하는 주문사항입니다.

중욱

최중욱문화관광과장

예, 알았습니다.

관근

지관근위원장

과장님 그렇고 대표이사님도 마찬가지입니다. 보충질의하실 분. 노환인 위원님.

노환인위원

이 자료 고성영 부장님이 설문조사 하신 거예요? 고객만족도 설문

성영

고성영경영기획부장

고객지원부입니다.

노환인위원

고객지원부에서 한 거예요?

용운

김용운고객지원부장

김용운입니다.

노환인위원

이거 보고 어떤 답을 얻었습니까? 고객만족도 점수가, 만족이 중요한 게 아니라 지금 우리 위원장님도 여러 가지로 지적을 하셨는데 이게 상당히 객관성이 있는 같아요, 제가 보니까. 그렇죠?

용운

김용운고객지원부장

예, 예년에 하던 것하고는 조금 다르게,

노환인위원

이거 어떻게 하실 겁니까? 이게 지역 간에 문제도 있지만 이 이용자들이 용인하고 분당구가 대다수를 차지하고 수정·중원은 거의 아트센터를 이용 안 하고 있는 상태고. 그리고 내가 보니까 야, 정말로 걱정되는데, 어떤 결론을 내리셨어요?

용운

김용운고객지원부장

방금 위원님 말씀대로, 그리고 좀 전에 여러 위원님들 지적해 주신 본시가지하고 신시가지 간에 어떠한 지점에 차이가 있다,

노환인위원

거의 이용을 안 해요.

용운

김용운고객지원부장

이런 게 이번 조사에서 나타납니다.

노환인위원

예.

용운

김용운고객지원부장

이를테면 올해 처음으로 저희가 온라인조사하고 면접조사를 통합했는데,

노환인위원

세 가지를 했네요.

용운

김용운고객지원부장

그 자료를 보시면 아시겠습니다만, 면접조사 같은 경우는 수정구나 중원구의 응답자가 용인이나 광주보다 적은 경우도 있고요. 물론 온라인조사 같은 경우는 용인하고 좀 대등한 수준도 있기는 합니다만. 그런 것을 보면 면접조사라는 것은 결국 아트센터를 찾아오신 고객들을 만나서 저희들이 직접 설문을 한 것이고 온라인 같은 경우는 홈페이지를 통해서 회원에 가입하신 분들을 상대로 메일로 조사한 것인데,

노환인위원

거의 6%, 11%에요.

용운

김용운고객지원부장

그렇게 나타난 겁니다.

노환인위원

어떻게 이거 아,

용운

김용운고객지원부장

그래서 저희들은 이 자료를 각 부서에 다 공유를 하고 있고요. 그래서 앞으로,

노환인위원

대책을, 대안을 마련해야 될 거 아니에요, 대안을.

용운

김용운고객지원부장

예. 그래서 각 부서에 공유를 하고 있습니다, 국별로도 공유하고 있고. 그래서 이런 데에서 드러나는 함의를 저희들이 정책할 때 녹여내야 됩니다.

노환인위원

정말로 이게 심각하네요, 내가 지금 보니까. 이거 정말 대표이사님 고민하셔야 될 것 같은데요? 심각하죠? 내가 보고 깜짝 놀랐어요. 그리고 보니까 예술의 전당하고 세종문화회관 이용자가 85.2%에요. 그렇죠? 나머지는 거의 없어요. 우리 성남아트센터는 몇%인지 조사 안 됐죠? 우리는 빠져있더라고.

용운

김용운고객지원부장

그건 조사 안 했습니다.

노환인위원

지금 이용하는 부분이요. 관람하고 공연보고 이런 것에 대해서 설문조사에 85.2%가 예술의 전당하고 세종문화회관이 다 차지하고 있어요.

용운

김용운고객지원부장

저희들은 이번에 재단의 시설하고 콘텐츠하고 그다음에 사회적기업 이런 게 이용자들에게 어떤 지점에 있는지 그거 체크하는,

노환인위원

그것은 대체적으로 만족도가 한 70% 넘는 것 같은데, 보통이 50% 정도 되고.

용운

김용운고객지원부장

예. 그리고 2011년, 12년, 13년, 올해 시기별로 쭉 보면 전체적인 프로그램 세부구성도나 이런 쪽에서는 조금 점수가 올라갔고요. 그리고 개선이 좀 시급한 쪽은 식음료시설,

노환인위원

무슨 시설이요?

용운

김용운고객지원부장

식음료, 편의시설 보완하는 문제, 이런 것들이 체크가 됐습니다.

노환인위원

여하튼 잘 만드셔야 될 것 같아요. 저도 이거 딱 보니까 아이구, 진짜 갑갑합니다, 갑갑해. 우리 문화재단에 직원들은 이 대안을 만들기 위해서 고민이 많겠죠. 들어가십시오. 그리고 재정자립도 현황을 아까 많이 말씀하셨는데 지금 우리 대표이사님하고 국장님들이 다 영입되시고 그러다 보니까 작년 대비 상당히 많이 올라갔어요. 지금 11월 1일 기준 24.4%인데 연말 하면 대표님, 한 26%는 올라갈 것 같은데요? 그 정도는 나오지 않을까요?

은숙

정은숙대표이사

연말에는 그렇게 공연이 많지 않습니다.

노환인위원

제가 보기에는 그 정도 나올 것 같아요, 지금 한 달 남았으니까.

이제영위원

더 떨어질 수도 있지 왜 올라가.

노환인위원

왜 떨어져?

이제영위원

수익 올릴 게 뭐가 있어? 공연이 없는데.

상태

강상태위원

다 이제 끝났는데.

노환인위원

다 끝났습니까, 공연? 아니 이게 지금 전혀 반영이 안 됐어요. 수아레하고 마티네 이런 것들이 다 반영이 안 됐다고. 그렇죠?

은숙

정은숙대표이사

예, 11월 22일까지는,

노환인위원

그러니까 이게 상당히 인기 좋은 건데. 지금 2회 남았고 수아레 3회 남았고 연극도 지금 일곱 번 남았어요.

상태

강상태위원

20% 미만일 텐데. 그거 수익률이 더 올라갈 수 있어요? 더 떨어질 텐데.

이제영위원

더 떨어지는 건데 무슨 올라가.

노환인위원

더 떨어지나요? 나는 더 올라갈 것으로 보는데 이런 게 많이 남아서.

상태

강상태위원

그렇게 크게 올라갈 거 없어.

노환인위원

여튼 제가 봤을 때 수치상으로 메르스가 있는데도 불구하고 이렇게 많이 선방했다는 것은 재정자립도 부분에 있어서는 잘하신 것 같아요, 내년에 결과가 최종 나와 봐야 알겠지만. 그런 부분을 말씀드리고. 그리고 왜 유료로 했습니까? 청소년오케스트라 마지막 날. 왜 돈을 받았죠?

은숙

정은숙대표이사

마지막에는 지휘자가 아주 것에 적인 지휘자가 왔고요. 그리고 일반 오케스트라였습니다. 학생 오케스트라가 아니라 일반 오케스트라였기 때문에 맨 마지막은 돈을 받자고 했습니다.

노환인위원

아, 그래요? 그러면 첫 번째 콘서트, 두 번째 콘서트는 세계적인 지휘자가 안 왔어요?

은숙

정은숙대표이사

세계적인 지휘자라기보다도 학생 오케스트라 여태까지 15주 공부한 것을 가지고 했었기 때문에요,

노환인위원

그러면 8월 8일에 한 것하고 8월 14일 2시에 한 것은,

은숙

정은숙대표이사

예, 무료로 했고요.

노환인위원

무료로 한 것은 아이들이 한 거예요?

은숙

정은숙대표이사

예. 초등학생하고 중·고등학생이 했습니다.

노환인위원

그러면 와서 한 예산 비용이 14일 금요일에 마지막 한 번 한 거예요?

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇습니다.

노환인위원

그런데 이 분들이 2주 동안 여기 와 있었다면서요? 예산 지원이.

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

그러면 이거 공연 한 번 하고 지금까지 2주 동안 뭐하고 있었던 거예요?

은숙

정은숙대표이사

2주 동안 아이들을 지도했습니다, 하루 종일.

노환인위원

지도한 거예요?

은숙

정은숙대표이사

하루 종일 개인별 악기도 가르쳤고요. 마스터클래스로도 했고 그다음에 오케스트라 연습을 매일 오전 오후로 했고요.

노환인위원

지도해봤자 애들 몇 명 했어요? 몇 명 되지도 않는데.

은숙

정은숙대표이사

그렇지 않습니다.

노환인위원

예? 여기 몇 명 왔는데. 지금 학생 90명 참여했죠? 초등생 31명, 중등학생 15명, 대학생은 44명인데 우리 성남시은 4명밖에 안 돼요.

은숙

정은숙대표이사

대학생은 본래 열었습니다. 왜냐하면 성남시만 가지고는 악기가 다 편성이 안 되기 때문에요.

노환인위원

그러면 대표이사님 이번에 오디션 받아서 내년에 취리히 가는 데 결정된 학생이 몇 명입니까?

은숙

정은숙대표이사

아직 결정이 되지 않았습니다.

노환인위원

아직 안 했어요?

은숙

정은숙대표이사

예.

노환인위원

선발 아직 안 됐어요, 아무도?

철주

김철주공연기획부장

예, 지금 열 명 선발 계획입니다.

노환인위원

그런데 이건 오디션 본 학생들한테 우선적으로 준 거 아니에요?

철주

김철주공연기획부장

이번에 참여한 학생들을 대상으로 해서 저희가 잘하는 학생들을 뽑아서 갈 예정입니다.

노환인위원

그러니까. 아직 왜 결과 안 나왔죠?

철주

김철주공연기획부장

아직 뽑지를 않았습니다. 테스트해서 뽑을 겁니다.

노환인위원

테스트를 했잖아요.

은숙

정은숙대표이사

테스트는 하지 않았습니다.

노환인위원

예?

은숙

정은숙대표이사

오디션 해서 공부할 학생들을 뽑았죠.

노환인위원

그러니까 우리는 그러면,

은숙

정은숙대표이사

결과를 오디션하지는 않았습니다.

노환인위원

아, 이것을 취리히 데리고 가려고 한 게 아니고,

은숙

정은숙대표이사

아니오, 이 공부한 학생 중에,

노환인위원

이렇게 이야기가 나온 거 아닙니까? 여기 프로그램 수료자 중에 성남시 거주자,

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

이게 지금 한 거 아니에요, 참가한 거.

철주

김철주공연기획부장

예, 성남시 거주자 46명이 참가했습니다.

노환인위원

46명이에요?

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

46명 중에 열 명을 하겠다는 거예요?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그러면 여기 참여한 학생들 중에 뽑는다는 거 아니에요?

철주

김철주공연기획부장

예, 초·중·고등학교 학생들 중에서 뽑아서 지금 스위스,

노환인위원

그러니까 초·중·고 열 명을.

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

왜 아직 안 뽑았죠? 다 평가 나왔을 거 아니에요.

철주

김철주공연기획부장

평가를 했는데 스위스 쪽에서 교수들이 음원을 듣고 뽑든지 아니면 직접 와서 여기에서 뽑든지 두 가지,

노환인위원

아, 스위스에서 열한 명 오신 분들이 뽑는 거예요?

철주

김철주공연기획부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

우리가 뽑는 게 아니고.

철주

김철주공연기획부장

예, 저희가 뽑는 게 아닙니다. 스위스 취리히 음악원 교수들이 뽑습니다.

은숙

정은숙대표이사

그쪽에서 지도할 사람들이 합니다.

노환인위원

그렇습니까?

철주

김철주공연기획부장

예.

노환인위원

알겠습니다. 수고하셨습니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다.

이제영위원

죄송한데 위원장님, 짧게 하나만 하겠습니다.

관근

지관근위원장

정말 짧게 2분 내에 정리하시겠습니다.

이제영위원

사장님, 처음 오셨을 때 제가 이런 말씀 드렸습니다. “지역에 문화인들 많이 만나셔서 의견도 수렴해라.” 중간에 확인할 때 했다고 하셨거든요? 제가 여기 기관운영 업무추진비 쭉 내역으로 해서, 여기 내용이 있습니다. ‘문화예술인 유대관계 강화’해서 쭉 나와 있어요. 이 비용을 보면 그래도 지역에 문화예술을 대표하는 분들을 만나시면 적절한 금액이 지출되어야 되는데 전혀 그것하고는 거리가 있다. 그렇다고 보면 여기 지출된 내용으로 보면 제가 볼 때 정말 지역에 필요한 그런 분들을 많이 만나지 않은 게 간접적으로 표현이 되어 있습니다, 여기에. 쭉 제가 내용을 다 봤어요.

은숙

정은숙대표이사

적다는 말씀이신지 많다는 말씀이신지.

이제영위원

너무 적게 쓴 거죠. 어디는 1만 3000원, 1만 6000원, 그러면 최소한도 그분들 자문을 받고 뭐하려고 하면 거기에 맞는 지출이 되어야 되는데 지금 이 내용을 보면 그런 분들을 만나신 게 별로 없는 것으로 나와 있어요. 그래서 아까 제가 물어봤습니다. 그건 대표이사님이 양심껏 생각하시면 되고. 진짜 지역에 그런 분들 많이 만나셔서 의견 소통하세요. 그래야 답이 나오지 이사님 혼자 아무리 열정 갖고 해도 내가 하는 것을 알릴 필요도 있어요. 재단의 일을 홍보할 필요도 있고 의견도 구하셔야지,

은숙

정은숙대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

이제영위원

한다고 해놓고 여기 보면 지금 전혀 내용이 아닌데, 이건. 건건이 따지면 서로 얼굴 붉힐 수밖에 없는 것이고,

은숙

정은숙대표이사

그건 아닙니다. 미술 하시는 분들도 많이 만났고요, 많이 만났습니다.

이제영위원

좋은 분 만나면 거기에 맞는 식사도 대접하세요도 그래야지 그거 2만 원, 3만 원이 어디 국수집에 가서 국수 한 그릇 먹고 됩니까?

은숙

정은숙대표이사

그런 게 몇 개 된다고 그 말씀을 하시는지 그건 좀 이해하기 힘듭니다.

이제영위원

아니, 그러니까 제가 큰 틀에서 보고 그런 분들 만난 게 좀 미흡하지 않았나, 이런 판단이 들어서 말씀드린 거니까,

은숙

정은숙대표이사

예, 알겠습니다.

이제영위원

내년도에는 많이 좀 만나세요, 의견 수렴하시고. 멋지게 한번 해주시기 바랍니다.

은숙

정은숙대표이사

예, 알겠습니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다.

상태

강상태위원

저도 한 가지만 확인할까요?

관근

지관근위원장

한 가지 확인이요? 예, 하십시오.

상태

강상태위원

빨리 끝내야 되는데 죄송합니다. 이영진 부장님이 답변해야 할 것 같은데요. 제가 요구목록 447번 요구를 했는데 동호회 연습공간이 있는 겁니까, 아니면 자료가 없는 겁니까? 사랑방문화클럽.

영진

이영진문화기획부장

연습공간이요?

상태

강상태위원

예.

영진

이영진문화기획부장

현재 두 개가 있습니다.

상태

강상태위원

두 개로 어떻게 이 많은 동아리들이 활용을 다 할 수 있어요? 그런데 그것도 전혀 표기가 안 되어 있고. 그래서 전혀 없는 것인지 아니면 그 두 개를 어떻게 활용하고 있는지.

영진

이영진문화기획부장

지금 어느 자료인지 제가 잘 모르겠는데 두 개 공간은 큐브플라자에 있는 큐브사랑방, 그다음에 앙상블시어터 3층에 있는 앙상블사랑방 두 개가 있는데요. 현재 공연팀으로는 연간 40여 개의 동아리가 활동을 하고 있고요, 매주. 그다음에 전시클럽이 33개, 그래서 총 73개 클럽이 연간 활동을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

흡족하지는 않지만 그런대로 공간활용을 하고 있다, 이렇게 봐도 됩니까?

영진

이영진문화기획부장

아니오, 부족합니다.

상태

강상태위원

얼마나 부족하다고 봐야죠?

영진

이영진문화기획부장

일단 분당구 신도심에 치우쳐 있는 측면도 있고요. 계속적으로 얘기하지만 문화향유 단계에서 이미 생활 쪽에서 자기예술화시키는, 자기삶으로 하는 부분들을 조금 더 나아가야 되는데 그러려면 아까 말한 거점공간이 필요한 상황이라고 봅니다.

상태

강상태위원

우리가 사랑방문화클럽이나 마을공동체만들기 이런 사업들이 시민 중심의 문화 창달을 지향하는 우리 문화재단의 운영 취지에 걸맞은 사업들이란 말이죠?

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그럼 매우 중요하게 생각되는데, 그리고 이 사랑방클럽이 굉장히 대단한, 전국에 좋은 훌륭한 평가를 받고 있잖아요.

영진

이영진문화기획부장

예.

상태

강상태위원

그럼에도 불구하고 우리는 계속 답보상태에 머물러 있다. 이것을 어떻게 개선할 것이냐에 대한 것은 바로 이런 공간들을 확보해 주는 데 가장 뜻이 있다고 보이거든요.

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그런데 여기 대의원들은 총 몇 명으로 구성되어 있어요? 사랑방클럽에.

영진

이영진문화기획부장

사랑방문화클럽 대의원은 각 클럽당 한 명으로 되어 있어서 대의원총회 하게 되면, 2월 초에 워크숍 할 때 대의원총회를 하는데 각 클럽에 한 명 정도로,

상태

강상태위원

그러면 몇 명 정도가 되는 거죠?

영진

이영진문화기획부장

한 220명 정도 됩니다.

상태

강상태위원

220명 정도. 거기에서 소위 얘기하자면 사랑방문화클럽 운영위원회를 구성하죠?

영진

이영진문화기획부장

예.

상태

강상태위원

그 운영위원회 구성 인원이 몇 명으로 되어 있어요?

영진

이영진문화기획부장

18명입니다.

상태

강상태위원

원래가 18명입니까?

영진

이영진문화기획부장

예.

상태

강상태위원

자료 보니까 2014년도에는 14명으로 구성되어 있었고 2015년도에는 16명이에요.

영진

이영진문화기획부장

두 명이 중간에 사퇴하는 바람에 현재 16명이 된 상태입니다.

상태

강상태위원

그러면 2014년도에도 네 명이 사퇴를 해서 그렇게 된 건가요?

영진

이영진문화기획부장

2015년에는 늘렸습니다.

상태

강상태위원

늘려서 그렇다?

영진

이영진문화기획부장

예.

상태

강상태위원

2015년도에 부위원 중에 장** 씨라는 분이,

영진

이영진문화기획부장

예, 계십니다.

상태

강상태위원

계속 활동하셨던 분인가요?

영진

이영진문화기획부장

동네사람들이라고 해서 저기 오리뜰 쪽에서 농악하고 그러면서 같이 활동하고 계시던 분입니다.

상태

강상태위원

이분이 연임된 건 아니죠, 이번에 신규죠?

영진

이영진문화기획부장

예, 이번에 신규입니다.

상태

강상태위원

자료에는 아까 보니까 연임으로 나와 있어서 지금 아무리 찾아도 없어요. 그래서 한번 확인해본 거고요. 아까 우리동네 문화공동체만들기 사업과 관련해서 위원장님이 아주 적절한 지적들을 다 하셨어요.

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

어떻게 들으셨어요? 아까 우리가 5개 과하고도 연관이 되어 있는 사업들이 많이 있는데 아주 소극적인 소통을 하고 있는 거죠?

영진

이영진문화기획부장

현재로서는 소극적인 소통이 맞습니다.

상태

강상태위원

적극적인 소통으로 전환하시고요.

영진

이영진문화기획부장

알겠습니다.

상태

강상태위원

지금 문화재단 예산이 한 250억쯤 되지 않습니까?

영진

이영진문화기획부장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

지금 이 사업에 사용하고 있는 예산이 얼마인지 아시죠?

영진

이영진문화기획부장

예, 알고 있습니다.

상태

강상태위원

유감스럽게도 1% 미만에 머무르는 그런 예산 가지고 이 사업을 하는 데는 한계가 있다. 그리고 중요한 것은 지금 보면 여러 가지 관련 사업들을 하고 있는데 무슨 공모사업 같은 것을 하게 되면 그들만의 리그로 끝나는 경우가 많아서, 그 문제점은 인지를 하고 계시죠?

영진

이영진문화기획부장

예, 그런 부분에 대해서는 사실 전반적으로 문화기획하고 지역예술가들의 기획력이라든가 기획서 작성이라든가 높아져야 되는데 대체적으로 공모사업을 하게 되면 저희 재단만이 아니라 전국적으로도 이런 현상이 나타나고 있는데 기획서를 작성하고 기획서를 그 공모에 적절하게 하는 스킬들이 뛰어난 그룹들이 많이 되는 경향이 있습니다.

상태

강상태위원

그런데 유감스럽게도 문화재단에서는 그런 마을사업쟁이들을 잘 길러내야 하는데 길러내기는커녕 자꾸 마을일꾼들을 도태시키는 경향으로 가는 부분도 없지 않아 있는 것 같아서 문화재단이 그것은 깊이 반성을 해야 됩니다.

영진

이영진문화기획부장

예, 구체적으로 지적해 주시면 저희들이 고쳐나가도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

그리고 그런 사업들을 지금 보면 문화재단에서는 사업을 하고 지나가게 되면 어떤 문제가 있느냐면 다음에 그런 사업들이 동네에 추진이 되면 참여를 잘 하지 않으려고 할 겁니다. 왜냐하면 단기적으로 끝나고 말기 때문에. 연속성을 갖고 그 마을에 그런 것들이 정착될 수 있도록 계획을 다시 세우셔야 돼요.

영진

이영진문화기획부장

알겠습니다. 그 부분은 아까 위원장님이 지적해 주셨듯이 사회적경제라든가, 경기도 ‘따복’ 같은 경우는 사회적경제하고 마을사업이 같이 연결되는 사업이기도 하고 통합적으로 하는 부분들이 장점이 있기도 하고 단점도 있는데 그런 부분들 감안해서 추진하도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

그리고 2015년도에 3개의 마을사업을 공모해서 받으셨던데 그런 것들도 보면 좀 유감스러운 것이 아까 얘기했듯이 이런 것들을 하는데 그 계획서를 보면 ‘과연 그런 공간들이 지속적으로 사용할 수 있는 공간으로 남을 수 있을까.’ 이런 의문이 들었습니다. 즉, 얘기하자면 이런 예산규모 지원 가지고는 일순간 사용하고 사용이 제한될 수밖에 없는, 그래서 이런 사업들을 아까 맞춤형정비사업이나 이런 지구하고 접목을 시켜서 하게 되면 지속성이 이루어질 거라고 보입니다.

영진

이영진문화기획부장

예, 맞춤형정비사업 구역에 있는 공동체들하고 같이 연계해서 하는 방안 찾아보도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

그런 방안들은 꼭 강구해 보세요.

영진

이영진문화기획부장

알겠습니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 고맙습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 감사합니다. 오늘 성남문화재단을 끝으로 문화재단에 정은숙 대표이사님 한 해 동안 고생 많으셨습니다. 그리고 이영주 경영국장님, 이상균 예술국장님, 김보성 문화진흥국장님, 강기수 홍보미디어실장님 모두 수고하셨습니다. 동료위원 여러분! 그리고 오늘 감사에 성실하게 답변해 주신 성남문화재단에 직원 분들께도 감사의 말씀을 다시 한 번 드립니다. 2015년 12월 1일 화요일은 행정사무감사 제6일차로 복지보건국 소관 사회복지과와 장애인복지과, 노인복지과, 가족여성과에 대하여 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오전 10시까지 문화복지위원회실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제5일차 2015년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

19시 56분 감사종료

기타

참석자 문화관광과장 최중욱