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경기 성남시의회 발언

박광순 의원 발언

제224회 제차 문화복지위원회2016-12-05

박광순 의원 프로필 보기 →

해숙

김해숙위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 문화복지위원회 소관 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 중원구청 소관 사회복지과, 가정복지과, 복지지원과, 환경위생과, 성남동에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행감 중 감사결과 시정·건의·처리요구 사항이 있으시면 배부해 드린 서식에 기록하시어 직원에게 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 권석필 중원구청장님과 각 과장 및 동장님께서는 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2016년 12월 5일 중원구청장 권석필 사회복지과장 이창후 복지지원과장 조대호 환경위생과장 홍석인 성남동장 고숙자
해숙

김해숙위원장

행정사무감사는 구청장님의 총괄설명을 듣고 세부사항은 각 부서장께서 설명 후 위원님들의 질의에 답변하는 순서로 하겠습니다. 그러면 권석필 중원구청장님 나오셔서 수감자료에 대해서 총괄설명해 주시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

안녕하십니까? 중원구청장 권석필입니다. 계속되는 의사일 정에 노고가 많으신 김해숙 원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 행정사무감사 설명에 앞서서 우리 구 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 및 동장 소개와 인사) 이상으로 간부공무원 소개를 마치고 금년도 구정 추진사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리 중원구 전 공직자는 평소 위원님들께서 보여주신 많은 관심과 격려에 부응하고 25만 중원구민의 삶의 질 향상과 다양한 욕구 충족을 위해 구민 누구나 체감할 수 있도록 능동적 적극적 현장행정을 실천하고 있으며 안전하고 살기 좋은 중원을 위해 위험요인 사전점검 및 정비와 생활안전시설 인프라 구축 및 관리에 심혈을 기울이고 있습니다. 우리 400여 전 공직자는 함께 하면 행복한 중원구 건설에 열정을 다하겠습니다. 아울러 2015년도 행정사무감사 시 문화복지위원회 소관 업무 중 총 44건의 지적사항에 대해서 조치 완료하였습니다. 그러면 배부해 드린 자료에 의해서 일반현황을 설명드리도록 하겠습니다.

중원구 수감자료 끝에 실음-참조1

해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 청장님께 총괄질의하실 위원님 계십니까? 예, 박광순 위원님.

박광순위원

청장님 혹시 수정구하고 분당구에 행정사무감사를 받을 때 본 위원이 청장들한테 주문한 사항 혹시 정보를 받은 게 있습니까?
석필

권석필중원구청장

예. 저희 요약본에 대해서 매일 매일 보고를 받고 있습니다. 예, 받았습니다.

박광순위원

받았어요? 그러면 거기에 대해서 제가 청장님 답변을 간단 간단하게 듣는 것으로 할게요, 자꾸 묻는 것보다는.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

거기 물은 것하고 청장님의 의지를 말씀하시라고요. 그거 다 정리했다면서요.
석필

권석필중원구청장

예, 정리된 것 중에서 휴게음식점 단속에 대해서 적극적으로 하라는 그런 말씀을,

박광순위원

휴게음식점뿐만이 아니고 우리 중원구청에서,
석필

권석필중원구청장

예, 그거 말씀드리려고 합니다.

박광순위원

모든 거 전부 다. 환경위생, 식품위생법, 청소년위반, 노래연습장, 게임제공업 등등 전부 다.
석필

권석필중원구청장

예, 하여튼 뭐 경찰서나 그런 데서 통보 온 것만 수동적으로 하지 말고 적극적으로, 능동적으로 하라는 그런 말씀에 대해서, 하여튼 저희들이 단속권한이 있으니까 그 권한을 최대한 해서 단속하도록 그렇게 하겠습니다. 인력부족이라든지 그런 것은 최대한 보완하거나 강력한 의지를 가지고 저희들이 단속을 하도록 그렇게 하겠습니다.

박광순위원

인력은 각 보조원들이 좀 있을 거예요, 보면. 지도원들. 이런 분들과 우리 직원들에 대해서 업무연찬을 철저히 시키고 그다음에 단속은 예측 가능하게 단속을 하게 되면 단속실적이 없습니다, 사람 힘만 들지. 불예측적으로, 불가칙적으로 때와 장소를 가리지 말고 경찰이 음주운전 단속하듯이. 이를테면 무엇에 대한 것은 7월 한 달 동안 전부 다 싹 단속이 이루어지고, 이렇게 하게 되면 아무 실효가 없어요, 힘만 들고. 연중, 주야간 불문하고 그렇게 해서 단속을 하세요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

박광순위원

내년도에 제가, 여기 지금 여러 가지 자료를 받고 있지만 더 이상 얘기는 하지 않겠어요, 이미 지나간 일이니까. 그런데 지금 제가 전부 다, 우리 간부공무원들 있고 청장 있는 데서 특별히 주문을 하고 또 청장께서 지금 의지를 밝혔는데도 불구하고 내년도에도 이 업무가 그렇게 수동적으로, 피동적으로 이루어진다면 그때 가서는 본 위원이 야단 좀 치겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

박광순위원

또 다른 것.
석필

권석필중원구청장

다른 것은 기업체, 단체 등에 후원참여를 홍보하는 그런 내용이고, 적극적으로 홍보를 많이 해서 정말 어려운 사각지대에 있는 분들이 많은 도움을 받도록 하고, 특히 도와주는 데 있어서 공정하게, 공평하게 잘 골고루 중복되지 않게 지원을 하라는 그런 얘기도 있었습니다.

박광순위원

그렇죠. 배분도 공정하고 투명하게 하고 또 그렇게 후원해 주신 분들에게 구청장 명의로 감사장 서한도 좀 보내고, 표창이나 감사장도 좀 드리고.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

또?
석필

권석필중원구청장

그리고 여기 내용 중에서 모범업소 선정이 매우 늦어진다. 그렇게 해서 지원도 늦어지고 점검도 늦어지고 이런 거에 대해서 좀 빨리 서둘러서 하라는 그런,

박광순위원

모범업소에 대한 감독, 지도업무 철저히 하라는 것하고.
석필

권석필중원구청장

예. 그리고 공중위생업소 서비스 평가결과에 대한 조치라든지 행정처분 그런 내용을 여러 가지 많이 말씀하셨는데 다른 구와 마찬가지로 하여튼 그 지적사항에 대해서 저희들이 최대한 잘해서 내년에는 적극 보완하도록 그렇게 하겠습니다.

박광순위원

예, 거기서 청장님께서 빠진 거 제가 몇 가지 말씀을 드릴게요.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

혹시 있는데 말씀을 안 주신 건지,
석필

권석필중원구청장

지금 여기는 구별로 되어 있어서 정리가 안 되어 있습니다.

박광순위원

지난번에 우리 성남시민체육대회 종합운동장에서 했잖아요.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그때 하대원이 종합우승도 하고 중원구가 보니까 타 구보다는 주민 간에 화합도 되고 참여도 많이 하고 잘하더라고요, 제가 봤을 때에도. 그런데 이 자리에 지금 동장들도 다 참석을 했으니까, 그때 동별로 체육대회를 하라고 지원한 금액이 본 위원이 알고 있기로는 동 인구수에 따라서 적게는 600만 원대, 많게는 한 800만 원대 이렇게 지원이 되는 걸로 알고 있어요. 맞습니까?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그런데 청장께서 생각을 할 때 그 돈을 가지고 체육대회를 원만히 치를 수 있는 돈인지, 그렇지 않으면 지역에 대상 업소나 유지들로부터 찬조를 받아야만이 체육대회를 치를 수 있었는지. 어떻게 생각하시나요?
석필

권석필중원구청장

실제적으로 그 돈 가지고 조금 부족하죠. 음식 준비를 해야 되고 그래서 아마 동별로 조금 부족한 것으로 알고 있습니다. 원래 그 돈 가지고 하라고 한 건데,

박광순위원

아니, 청장님 조금 부족한 것이 아니고 많이 부족했죠. 우리 지역 야탑2동 같은 경우는 대상 업소라든가 이런 게 전혀 없어요. 그냥 구멍가게 몇 개 있는 정도거든요? 그럼에도 불구하고 지원금액이 육백몇만 원에서 실제적으로 쓴 돈은 1100~1200만 원을 썼어요. 그런데 현재 여기 동장들 다 있습니다만 시에서 지원해준 금액의 배 이상을 썼으리라 이렇게 생각을 합니다, 안 쓴 데도. 그러면 지금 찬조를 받은 거잖아요. 찬조를 받은 것 중에서 이를테면 각 단체별로 강제 배분을 해서 통장단에서 얼마 내라, 또는 주민자치위원회에서 얼마 내라, 이런 식이라고 하면 그 단체원들의 불만은 있지만 그나마 괜찮아요. 그런데 일부 관내에 있는 대상 업소로부터 거의 반강제적으로, 또 내지는 반강제적이 아니다손 치더라도 그런 느낌을 받을 정도의 찬조금을 받았다면 그건 문제가 있거든요. 더군다나 현재 김영란법이 9월 30일부터 시행 중에 있잖아요.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그것에 의하면 본 위원이 현재 국민권익위원회에 질의를 해보니까 김영란법 위반이라는 거예요. 왜냐하면 동에 현재 체육회장은 동장이죠?
석필

권석필중원구청장

예, 동장이 체육회장입니다.

박광순위원

그 체육대회를 추진하기 위한 추진위원장은 이를테면 주민자치위원장으로 해놓은 거예요. 그것은 편법인 거예요. 사실은 누가 생각할 때도 주민자치위원장 개인이 체육대회를 치른다고 하면 찬조를 하겠습니까? 안 하죠. 동사무소에서 ‘우리 성남시 체육대회를 하니까 우리 동이 다른 동에 비해서 시쳇말로 쪽팔리지 않게끔 제대로 좀 해야 될 거 아니냐, 좀 부탁한다.’ 그러면 그 사람은 주민자치위원장이 무서워서 돈을 냈겠습니까, 그렇지 않으면 동장이 무서워서 돈을 냈겠어요? 상식적으로 생각을 할 때, 답변 안 해도 좋습니다. 내가 이 동에서 예를 들어서 이러이러한 영업을 하고 있으니까 혹시라도 동으로부터 어떤 불이익을 당할까봐서 그 돈을 약속한 액수의 반이라도 내는 거거든요. 그것이 모여져서 체육대회를 하는 거예요. 그런데 지금 그것이 국민권익위원회에서 명백하게 김영란법 위반이라고 하니 이제 대책을 강구해야 될 거 아니에요. 그렇죠?
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

대책은 뭐냐, 실질적으로 동에서 소요되는 비용을 지원해줘야 되는 거예요. 이제 깨끗해져야 된다는 말입니다. 모든 게 다 깨끗해지고 있잖아요. 그런데 시민체육대회, 구민체육대회 이런 거 한다고 해서 동에 대상 업소로부터 돈 걷어서 하게 되면 나중에 공정하고 투명하게 행정업무를, 행정집행을 하겠느냐, 못하겠죠? 상식적으로 볼 때. 아무래도 협조를 해준 데는 온정적으로 행정집행, 행위처분을 할 수밖에 없는 거 아닙니까? 상식이니까 이것은요. 그래서 제가 지나간 일은 얘기를 하지 않겠습니다만 청장께서, 금년에는 구별로 체육대회를 한다 그랬죠?
석필

권석필중원구청장

내년에.

박광순위원

예, 내년에. 본 위원 생각으로는 이렇게 생각을 합니다. 이 성남 시 단위 시민체육대회는 효과가 별로 없다고 생각을 해요. 청장님이나 그날 이 자리에 참석하신 동장님들도 전부 느꼈겠습니다만 일단은 51개 동이 참여하니까 통제가 안 됩디다, 보니까. 우리 동이 관심 있는 사람들은 혹시라도 현재 우리 동이 무슨 게임을 하고 있는지 관심이 있겠지만 옆 동만 해도 전혀 몰라요. 지금 무슨 일이 빚어지고 있는지를 모르더라고요. 그날 체육대회 할 때 유명사회인, 유명가수 나와서 전부 다 무대에서 노래 부르고 그랬어요. 그런데 여기 지금 동장님들마저도, 청장님만 해도 그날 어느 가수가 나와서 노래 부른지도 모른다고요. 저도 그날 끝날 때까지, 폐회식 마칠 때까지 그 자리에 있었는데 저도 기억을 못 해요. 하여튼 시끄럽긴 시끄러워요. 그런데 통제가 안 되는 거예요. 동별로 전부 다 마이크 설치해서 떠들어대고 응원하고 저기 하고 또 본부석에서는 본부석대로 떠들어대고. 본 위원이 생각할 때는 정말로 주민화합과 소통을 위해서 체육대회를 한다 그러면 한 해는 구별로, 한 해는 동별로 하는 것이 맞다고 생각이 되어져요. 시민체육대회는 아니다. 그다음에 그렇게 여러 51개 동이 저기 하다 보니까 정말로 재정적으로 열악하고 협조도 안 된 데는 오히려 우리 51개 동의 성남시민들이 화합하는 것이 아니라 위화감이 조성되더라 이거예요. 여기도 마찬가지일 거예요, 중원구도. 좀 열악한 데는 잘하는 데 보니까 ‘우리가 이거 너무 못 하는 거 아니냐, 한마디로 쪽팔린다.’ 그래서 청장께서, 본 위원도 예결위원회 때 부시장한테 건의를 하겠지만 청장께서도 시장한테 건의를 하세요. 이러이러한 체육대회의 이러이러한 문제점이 있습니다. 첫 번째, 시 단위 전체가 체육대회 하는 것이 별 효과가 없다. 예산낭비 요인이 있다. 두 번째, 동별로 지원금액을 현실화시켜줘야 된다. 지나간 것에 대해서는 본 위원이 묻지 않겠습니다만 또 내년에도 체육대회를 핑계대서 만약에 이렇게 찬조하고 그러면 그때는 제가 가만히 안 있을 거예요. 그렇다면 우리시에서 지원금을 현실화시켜줄 수밖에 없다는 것이죠. 참고로 본 위원이 지방에 근무할 때 거기에서 시민체육대회를 하는데 그런 데, 성남시보다도 훨씬 더 재정이 열악한 시임에도 불구하고 시민체육대회 할 때 한 개 읍·면당 2000만 원씩을 지원해 주더라고요. 성남시가 지금 그런 재정여력이 안 됩니까? 저는 충분히 된다고 생각을 해요. 아낄 수 있는 부분이 엄청나게 많아요, 현재. 한 가지 예를 들게요. 8월 14일 광복절 전야제를 금년 같은 경우 시청 앞마당에서 했어요. 의자를 쭉 깔아놓았는데 그 의자가 반 정도밖에 안 찼습니다. 제 휴대폰에 사진 찍어 놓은 거 다 있어요. 시의원 그때 딱 한 명 참석했습니다. 그때 하루 저녁에 쓴 예산이 1억 5000만 원이에요. 온누리실에서 행사할 때 쓴 1000만 원 말고. 이 모 가수 한 사람한테 노래 세 곡당 3000만 원을 지급을 해줬어요. 한 곡당 1000만 원이죠, 그러니까. 김 모 가수한테는 세 곡에 1000만 원, 김 모 코미디언한테는 말 몇 마디 하고 500만 원, 이런 식으로 지급을 해줬단 말이죠. 제가 볼 때는 그 1억 5000만 원, 그 행사만 아트센터 의자도 다 있고 그 노래도 흔히, 아니 할 말로 지금 광복절 의미하고도 전혀 맞지 않는 그런 노래를 그 유명가수 부르는 것보다는, 광복절 의미를 생각하면서 ‘울밑에 선 봉선화야’ 뭐 이런 노래 등등 이런 거 해야만 오히려 가슴에 와 닿고 나라를 되찾기 위해서 목숨과 재산을 다 날린 그런 애국지사를 생각하는 의미가 있는 거 아니에요. 이거 아니에요. 청장께서 이런 건 건의하셔야 돼요. 잘못된 것은 잘못됐다고 얘기를 하고 건의를 하는 용기가 있어야만이 나중에 청장께서도 그만 두고 난 다음에 정말 후회 없이 청장을 하는 것이지 할 말 못 하고 그러면 안 되는 거예요. 이거 개선하세요.
석필

권석필중원구청장

예, 그렇게 건의하도록 하겠습니다.

박광순위원

동장들도 전부 다 본 위원의 말에 공감을 할 거예요. 해야죠, 이런 건. 그다음에 여기 현재 자료에도 다 나와 있는데, 현재 우리 문화복지위원회 소관뿐만이 아니라 분당구청에서도 행정업무를 하면서 계약을 하지 않습니까?
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그런데 계약을 하는데 물론 입찰에 의한 계약은 상관이 없겠습니다만 구청에서 입찰에 의한 계약보다는 대부분이 아마 수의계약이 많을 거예요, 액수가 적으니까.
석필

권석필중원구청장

예, 액수가 적은 건 수의계약이 많습니다.

박광순위원

공사도 그렇고 용역도 그렇고 물품구입도 그렇고. 그런데 이 내용을 자세히 분석해 보게 되면 그 수의계약을 업종별로, 물품별로 받는 사람만 받는다는 얘기예요. 1인은 아닌데 몇몇 사람이 독과점을 하고 있다는 얘기죠. 어떤 물품을 구입을 한다 하게 되면 이 사람 아니면 이 사람, 아니면 이 사람. 이 사람 아니면 이 사람, 이렇게 돌리는 거예요. 그러니까 그 업종에 종사하는 사람이 중원구에 많이 있음에도 불구하고 그 서너 명이 계속 돌아가면서 그 사람이 받는 거예요. 이런 일이 있으면 안 되죠. 더군다나 ‘지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률’에 의하면 전부 다 이런 내용을 갖다가 사전에 공개, 사후에 공개, 공정하고 투명하게 하도록 하라는 각종 그런 규정들이 많이 있어요.
석필

권석필중원구청장

계약내용은 거기에 대해서 전부 다 공개를 하고 있습니다.

박광순위원

예, 알고 있어요. 그런데 청장께서, 현재 여기 다 나와 계시니까 얘기를 하는데 이 업무 본 위원이 이 자료를 보고 어떤 업종에 대해서 누가 누가 누가 받았다 이런 얘기 구차하게 하지를 않겠어요. 자료 보시면 알아요, 꼼꼼하게. 이 자리에 계신 분들도 아마 어느 정도 공감을 할 거예요. 혹시라도 나한테 누가 부탁을 해서 어떤 물품을 구입하는데 그 사람한테 계약을 했다. 지금 이 나라에 최순실 비선실세가 국정농단을 했다고 그러지 않습니까? 이런 비선실세는 현재 청와대만 있는 게 아니에요. 우리 정부에도 있고 도 정부에도 있고 우리 시 정부에도 있어요. 남 탓할 게 아닙니다, 지금. ‘내 탓이요.’ 해야 되는 거예요, 내 탓이요. 나한테도 탓이 있다. 잘 보세요, 청장님. 우리 성남시에도 그동안 비선실세가 작용을 해서 몇몇이서 구속된 거 아시죠? 그분들이 바로 비선실세인 거예요. 이 업무, 청장님 제가 당부 드릴게요. 확대간부회의 한번 하시면서 계약업무는 정말로 공정하게, 깨끗하게 하자. 그렇게 하기 위해서는 예를 들어서 어떤 물품이다, 무슨 공사다 하게 되면 그 업종이 있을 거예요. 그 업종 협회라든가 모임체가 있을 거예요. 거기에 공문 주세요. ‘우리가 이러이러한 계약업무를 하니까 업계에 널리 알려서 우리 홈페이지를 보시고 많이 참석을 해서 좋은 공사, 좋은 용역, 좋은 물건을 적정 가격에 할 수 있도록 우리 구정발전에 이바지하여 주시기 바랍니다.’ 그것은 구청장으로서 당연히 해야 되는 거예요. 그게 바로 소통인 거예요. 아시겠죠?
석필

권석필중원구청장

예, 잘 알겠습니다.

박광순위원

하세요. 제가 당부드립니다. 내년에 또 보겠어요. 그다음에 마지막으로, 이것도 지금 자료에 다 나와 있는 거지만 내가 청장님한테도 몇 번 얘기를 했어요. 현수막 행정 좀 너무한 거 아니냐. 과유불급이라는 말이 있어요. 해도 너무 한다는 생각이 들어요. 중원구 경찰서장한테 제가 인사를 가니까 중원구 서장이 그러더라고요. “이건 해도 너무합니다. 나도 공무원이지만 너무 현수막이 많습니다, 성남시에는. 우리가 떼고 싶어도, 낫 가지고 다니면서 전부 다 불법현수막이니까 떼고 싶어도 주로 달려 있는 것이 관에서 또는 관변단체에서 달아놓은 거니까 떼기도 그렇고 좀 그렇습니다. 자정을 해줬으면 좋겠습니다.”라는 것이 3개 경찰서장의 이구동성으로 하는 말입니다. 왜 그러세요? 도대체가. 저는 이 홍보방법을 달리해야 된다고 생각을 해요. 지금은 아날로그시대가 아니거든요, 디지털시대예요. 지금 이 자리에 보면 각 과별로 또는 팀별로 동별로 전부 다 데이터들 가지고 있을 거야, 아마, DB를. 이분들에게 맞춤형 홍보를 하시면 된다 이거예요. 이분들에게 문자메시지 넣어서 ‘언제 언제부터 이러이러한 일이 있습니다.’ 이렇게 해야지 그냥 해당되는 사람이나 안 되는 사람이나 전부 다 현수막으로 도배질해서 도시미관을 해치고 불법행위를 일삼고, 되겠어요? 지방재정개편도 마찬가지고. 그것도 이제 너무 하는 거 아니에요? 그때가 언제입니까, 6월이에요. 6월부터 지금 12월인데 6개월 동안 붙어 있는 데도 지금도 있어요. 지금 우리 각 게시판에 새마을회에서 운영하고 있는 게시대에 게시기간이 얼마인 줄 아세요? 그 사람들 전부 다 돈 내고 게시하잖아요.
석필

권석필중원구청장

예, 돈 내고 하고 있습니다.

박광순위원

게시기간이 7일이랍니다, 7일. 본 위원이 14일로 알고 있었는데 우리 존경하는 강상태 위원님이 7일이래요, 14일도 아니고. 그럼에도 불구하고 그분들은 1만 7000 얼마씩을 내고 게시를 하는 거예요. 그러면 그분들은 법을 지키는 사람들이잖아요. 바보입니까? 그리고 민간인들이 길거리에 현수막 걸면 전부 다 떼어내고 관변단체에서 건 것은 전부 다 놔두고. 이런 식으로 법을 갖다가 자의적으로 해석을 해서 행정을 해가지고 어떻게 중원구가 구민들에게 공평한 행정을 한다고 할 수가 있겠어요? 안 되잖아요. 한번 얘기해보세요. 그 부분에 대해서 한번 답변을 하세요.
석필

권석필중원구청장

현수막에 대해서는 수차 말씀드렸던 그런 사항입니다. 사실 공공성이 있는 현수막에 대해서 우리시가 게시대가 많이 모자랍니다, 현재. 많이 모자라고 실제 지정게시대에 대기자들도 많고 그런데 실제 공공성이 있는 현수막에 대해서, 일부 그런 것에 대해서 도로에 지정게시대가 아닌 곳에 게시를 하고 있는데 어떻게 보면 시민들의 알 권리를 위해서 게시를 한 건데,

박광순위원

청장님, 거기까지 듣겠어요. 그래서 아까 본 위원이 과유불급이라는 얘기를 한 거예요. 오히려 모자란 것이 좀 낫지 너무 지나치면 역효과가 나는 거예요. 지금 그거를 홍보한다고 해서 현재 아파트 관리실을 비롯해서, 우리 비전성남이라는 이 유인물을 지금 시에서 몇만 부 발행하는 줄 알아요? 16만 부 이상을 발행하고 있어요. 현재 아파트 엘리베이터마다 다 붙어 있어요. 입구에 다 붙어 있어요. 버스 정류장에 다 붙어 있어요. 이건 공해인 거예요. 본 위원이 얘기하는 것은 본 위원도 어느 정도는 이해를 해요, 행정을 해본 사람으로서. 지금 청장님 말씀 충분히 이해를 한다니까요. 그런데 이것은 너무 하는 거예요. 안 하는 거예요, 이건요. 이해를 구하는 차원이 아니거든요. 그걸 말씀드리는 거예요. 이젠 정리를 좀 하세요, 제발. 아니, 현재 여기에 있는 과장들이나 동장들한테 어떠한 명분을 가지고 청장을 할라 그러세요? 의회에서 이렇게 수차에 걸쳐서 시정질문하고 5분질의하고 상임위를 통해서 이렇게 저기 함에도 불구하고 나는 안 움직이겠다? 그러면 청장은 지금 누가 주는 돈으로 녹을 먹고 살고 있습니까? 우리 시민들의 세금이죠?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

박광순위원

우리 이 자리에 앉아 있는 시민들은 시민의 대표예요. 시민의 명령인 거예요.
해숙

김해숙위원장

위원님 마무리해 주시기 바랍니다.

박광순위원

정리하세요.
석필

권석필중원구청장

알겠습니다. 하여튼, 예.

박광순위원

언제까지 하실래요?
석필

권석필중원구청장

언제까지, 공공현수막이 지금 많이 있는데 1차로 저희들이 훼손된 거라든지 좀 지저분한 것, 그런 것을 먼저 정리하고 나머지에 대해서는 전에도 말씀드렸지만 게시한 기관, 단체 이런 데하고 협의도 있고, 또 구별로 구청장들끼리 협의해서 하여튼 최대한 정리하도록 그렇게 하겠습니다.

박광순위원

그런 답변이 어디에 있어요? 그런 답변은 하나 마나한 답변이죠. 그걸 갖다가 단체에 물어본다고요? 그 단체에서 현재 그 단체장이 자기 개인 호주머니 가지고 현수막을 붙였다고 생각하세요? 전부 다 우리시에서 보조금 받는 단체들이잖아요, 기관하고. 우리 시비를 가지고 현재 불법현수막을 부착하고 있는 거예요. 물어볼 필요가 뭐 있어요? 구청장이 의지를 가지고 ‘야, 이거 이제 할 만큼 했다.’ 그동안 지금까지 본 위원이 얘기했는데 어디 허공에 대고 얘기한 것처럼 그런 답변을 들으려고 본 위원이 지금 질의한 거 아니에요. 대부분 정리를 하세요, 몇 개는 놔두고.
석필

권석필중원구청장

알겠습니다.

박광순위원

그러니까 인정은 한다는 얘기예요. 해도 너무 한다는 얘기예요.
석필

권석필중원구청장

예, 잘 알겠습니다.

박광순위원

대부분 정리하세요, 이제는. 이제는 삼척동자도 다 알아요. 길거리 가는 놈한테 다 물어보면 세 살 먹은 애도 안다니까요? ‘야, 너 성남시 지방재정 개편 아냐?’ 그러면 ‘예, 알아요.’ 하도 많이 봐서 다 안다고요, 이제는.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

박광순위원

하실 거죠?
석필

권석필중원구청장

예, 하여튼 뭐 최대한 정비하겠습니다.

박광순위원

우리 청장님 참 답변하는 거 보면, 제가 엊그저께 도시건설위원회에서 청장님 행정사무감사 받는 것도 봤는데, 물론 청장이라고 하게 되면 행정기관에서 계층이 있으니까 답변이 애매모호한 것도 있지만 소신이 좀 있어야 돼요, 사실은. 정리하세요.
석필

권석필중원구청장

알겠습니다.

박광순위원

여기 지금 부하직원들이 다 보고 있다니까요?
석필

권석필중원구청장

아까도 말씀드렸지만 이제 공공성이 있는 현수막에 대해서 싹 정리하는 것이 소신이 아니고요, 일부 정말 우리가 필요한 것은 홍보도 해야 된다는 것이, 그런 것도 좀 필요하다고 저는 보고 있거든요? 그렇게 해서 특히 지방재정 개편 문제 관련해서는 수차례에 걸쳐서 위원님도 말씀하시고 그렇게 해서 실제적으로 정리 많이 했습니다. 정리 많이 했고 말씀대로 상식선에서 저희들이 최대한 정리하도록 그렇게 하겠습니다.

박광순위원

지금도 혹시 시민순찰대 어쩌고저쩌고 이런 것도 붙어 있나요?
석필

권석필중원구청장

대로변이 아니고 일부 동에 몇 개 붙어 있는 경우 있습니다. 안쪽에 좀 있고요.

박광순위원

그런 거 다 떼세요.
석필

권석필중원구청장

거기에 보면 과격한 발언이나 그런 건 없습니다, 없고. 뭐 좀 이렇게,

박광순위원

어떤 건 보니까 새누리당 어쩌고저쩌고 이런 것도 있고 그러던데,
석필

권석필중원구청장

아, 그거는 없더라고요.

박광순위원

우리 의회는 우리 시민의 대표들로 해서 합의체 의결기관이거든요. 의결을 했으면 그거 들어야 되는 거예요. 그렇잖아요. 우리 시장 말마따나 답변하는 거 보니까 의회가 의결기관이라는 소리는 한마디도 안 하고 심의기관이라는 거예요. 그래서 예산안을 갖다가 시에서 편성을 해서 의회에서 심의하고 집행도 집행부에서 하니까 마치 마음대로 해도 되는 것처럼 이렇게 답변을 합디다. 제가 그거 분명히 예결위에서 따질 거예요. 전부 다 속기록 뽑아놨으니까요. 심사기관, 심의기관, 의결기관이 무엇인지도 모르면서 위원이 지적을 했으면 겸손하게 받아들여야 되는 거예요, 구청장님. 지금까지 쭉 얘기를 해도 청장님 답변은 그냥 거기서 끝나는 거야. 정리를 대충 하는 것으로 제가 일단은 받아들여도 되겠습니까?
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

한번 제가 그러면 볼게요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

박광순위원

지금 중원구에 현수막이 몇 개나 붙어 있는데 몇 개나 지금 정리를 하는가 한번 또 다시 한 번 제가 볼게요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

박광순위원

발언 마칩니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 구청장님 아까 우리 위원님들이 지적했던 거, 지난 행감 때인가 44건 있었다 그랬던 거 자료 우리 위원님들한테 다 좀 나눠주시기 바라겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 드리겠습니다.
해숙

김해숙위원장

그리고 동 체육대회 예산과 관련해서는 구 체육대회라 그러면 구에서 일부 예산을 좀 쓰고 또 동으로 내려주잖아요.
석필

권석필중원구청장

예, 그렇게 하고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

일단 이 비율에 대해서 좀 조정을 해도 동의 부담은 좀 줄어들 거 같거든요?
석필

권석필중원구청장

하여튼 동의 부담을 줄일 수 있도록, 우리 내년에 이제 구 체육대회니까,
해숙

김해숙위원장

예, 다음 할 때 그 조정을 좀 해주시기 바라겠고요.
석필

권석필중원구청장

그렇게 하겠습니다.
해숙

김해숙위원장

그다음에 11쪽 정원현황에서 지금 동에 혹시 남자직원이 3명도 배치가 안 된 동이 있습니까?
석필

권석필중원구청장

예, 안 된 데가 몇 군데 있을 겁니다.
해숙

김해숙위원장

있습니까?
석필

권석필중원구청장

예.
해숙

김해숙위원장

그걸 청장님 인사로 조정이 어렵습니까?
석필

권석필중원구청장

이것도 가능합니다. 최대한 배려해서 인사를 하고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

그래서 11쪽에 정·현원 현황을 다음부터는 좀 남녀숫자 비율도 적재를 해주시고요. 그리고 가급적이면 동에 3명 이상은 배치되도록 청장님 인사로 잘 조정을 해주시기 바라겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
해숙

김해숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 청장님께 총괄질의. 강상태 위원님.
상태

강상태위원

청장님 수고 많으시죠? 동료 위원들이 좋은 총괄질의를 해주셨는데요. 지금 위원장도 잠깐 얘기했는데 11쪽을 한번 보시죠. 정원과 관련돼서 한번 먼저 질의드릴게요. 현재 정원이 345명이고 현원이 342명이죠?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

여기에서 공무직은 어떤 경우를 얘기하는 거죠?
석필

권석필중원구청장

공무직은 과거에 무기계약직으로 해서, 지금은 기간제가 있는데 기간 없이 계속 상시근로로 하는 거죠.
상태

강상태위원

그게 중원구 정원이 90명인가요?
석필

권석필중원구청장

예, 현재 90명입니다.
상태

강상태위원

그런데 65명을 채용하고 있죠?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

이 인원을 다 채용하지 않는 특별한 이유가 있나요?
석필

권석필중원구청장

지금 저게,
상태

강상태위원

이 인원만 가지고도 충분히 돌아갈 수 있어서?
석필

권석필중원구청장

저게 주로 환경미화원을 계속 줄여나가는 바람에 그렇게 되었습니다.
상태

강상태위원

아니, 그런 활동들이 형식적으로 이렇게, 소수인원 가지고 형식적으로 운영하는 경향이 있는 것 같아서 좀 더 체계적으로 하려면 이런 정원이 이렇게 확보가 되어 있음에도 불구하고 이 인원을 다 채용하지 않고 일부를 채용하는 이유가 특별하게 있느냐, 이 말입니다.
석필

권석필중원구청장

예. 그 이유가, 여기 가장 큰 이유가 환경미화원들 그동안 채용을 계속 안 해왔습니다. 환경미화원도 공무직에 들어가 있거든요. 그래서 거기에서 아마 결원이 많습니다.
상태

강상태위원

지금 말씀하셨듯이 정원이 51명인데 27명 채용하고 있죠, 그렇죠?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그러니까 그렇게 하는 이유가 과연 왜 그러냐 이 말입니다. 이렇게 필요에 의해서, 아마 우리가 직제 이렇게 편성할 때 이 정도 인원이 필요하다고 검토를 했을 거란 말이죠? 그런데 이러한 결과물을 내놨음에도 불구하고 실제로는 27명만 지금 고용하고 있단 말이에요. 그게 왜, 정원은 51명인데 27명을 채용하고 있느냐 이 말이에요.
석필

권석필중원구청장

제가 볼 때는 정원을 좀 조정해야 될 것 같습니다. 사실 환경미화원들이 그동안에는 인원이 많았었는데 지금 기계차량으로 해서 청소를 하고 있고 실제적으로 인원이 조금 모자라기는 하지만 시 정책에 의해서 신규 미화원을 채용하지 않고 주로 민간으로 많이 위탁을 하다보니까 이렇게 정원 대비해서 인원이 좀 적습니다. 그래서 정원이 51명으로 되어 있는데 정원을 조정하는 방향으로 아마 해야 될 것 같습니다.
상태

강상태위원

그러면 청장님께서는 이 인원 가지고도 우리가 구정 행정을 펼치는 데 큰 무리 없이 잘 돌아갈 수 있다고,
석필

권석필중원구청장

예, 현재는 잘 되고 있습니다.
상태

강상태위원

그런데 우리 의원들이나 우리 시민들이 체감으로 느끼는 것은 여전히 그런 활동들이 제대로 안 되고 있다. 예를 들어서 금연단속이라든가 이런 것들도 소수인원을 가지고 그 넓은 지역을 소수인원이 금연단속을 하다 보니까 실효적인 효과를 거두지 못하고 있다 이렇게 보고 있거든요?
석필

권석필중원구청장

금연은 기간제로 현재 채용을 해서 운영하고 있는데,
상태

강상태위원

기간제도 거기……. 아니, 그런데 그렇게 함에도 불구하고 여전히,
석필

권석필중원구청장

하여튼 뭐 그런,
상태

강상태위원

우리 시민들이 느끼는 체감온도는 그렇다는 얘기죠.
석필

권석필중원구청장

예, 일부,
상태

강상태위원

아니면 제대로 그 역할들을, 활동을 하지 않거나 이런 거 아니겠어요?
석필

권석필중원구청장

그래서 정원 51명 대비 27명이 있는데,
상태

강상태위원

일할 수 있는 체계를 갖춰놓고 일을 할 수 있도록 독려하는 것이 어떠한 효율적인 측면에서는 더 효율성이 나타나는 법인데 소수인원 가지고 넓은 지역을 하라고 했을 때는 다 해낼 수 없는 그런 상황 아니겠어요?
석필

권석필중원구청장

예, 그런,
상태

강상태위원

그런데 정원 직제를 좀 조정할 필요성이 있다 이렇게 보셨다고 하면 지금 청장님이 체감하는 것하고 저희 의원들이나 우리 시민들이 체감하는 체감온도는 다르다, 이렇게 보이거든요? 그런데 청장님이 보는 그 견해가 맞을까요?
석필

권석필중원구청장

아무래도 저희들이 생각하기는 가성비를,
상태

강상태위원

아닙니다, 아닙니다. 이것은 말이죠,
석필

권석필중원구청장

가성비를 많이 보니까,
상태

강상태위원

아닙니다. 이거는 본 위원이 판단했을 때는 아마 이렇게 공무직을 90명 정원이 필요하다고 판단했을 때는 그런 판단근거가 있을 거예요.
석필

권석필중원구청장

예, 그 당시에는,
상태

강상태위원

그런데 자의적으로 청장님이 그렇게 말씀하시는데 필요한 인력은 충분히, 예정돼 인원은 확보해서 쓸 수 있도록 해서 구민들이 불편을 느끼지 않도록 해주는 것이 청장이 해야 할 책무 아니겠어요?
석필

권석필중원구청장

예, 맞습니다.
상태

강상태위원

그렇다면 그런 방향으로 해야지, 어떻게 정원을 줄여보겠다는 그런 안일한 발상을 하시는가요?
석필

권석필중원구청장

일반 민간분야로 많이 넘어갔기 때문에 우리가 하는 일이 민간으로 많이 이양됐습니다.
상태

강상태위원

민간 부분 어떤 부분이 이양됐나요?
석필

권석필중원구청장

현재 환경미화원이 하던 것이 일반 청소대행업체 쪽으로 많이 넘어갔습니다. 그렇게 해서 거기에 따른 인원이 축소된 거죠.
상태

강상태위원

그런 것들은 이미 감안해서 기 시행 그렇게 되고 있고 그런 것들은 다 감안해서 여기에서 다 걸러졌을 것으로 믿는데? 그게 걸러지지 않은 거예요?
석필

권석필중원구청장

예, 아직 다 안 걸러진 겁니다.
상태

강상태위원

그러면 심각한 문제 아닙니까? 그렇다고 보면 환경미화원 이 문제까지 여기 포함이 됐다고 하면 이 인원 가지고 환경미화 문제까지 다 해결을 하셨던 거예요?
석필

권석필중원구청장

현재 환경미화원은 지금 몇 년째 계속 채용을 안 하고,
상태

강상태위원

그렇죠, 오랜 기간 동안 벌써 민간영역에 위탁을 줘서 하고 있는데 그것이 이행이 잘 안 돼서 그러는데,
석필

권석필중원구청장

지금 환경미화원 같은 경우는 가로청소만 하고 있거든요? 가로면 청소만 하다 보니까 시 정책에 의해서, 분당은 이제 가로청소도 민간위탁을 했거든요. 그래서 자연감소분을 구별로 이동시키고 그런 과정에서 정원 대비 현원이 잘 맞지 않습니다.
상태

강상태위원

글쎄, 이 문제는 관련 본청에 총괄하는 부서와 면밀하게 검토를 해서,
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

어떻게 해가는 것이 가장 효율적인 구민행정을 펼칠 수 있는가 검토를 해서 정말 공무직 정원 조정이 필요하면 조정하시고요, 아니면 이 편제가 맞다고 판단이 되면 이 편제에 걸맞게 운영시스템을 갖춰달라는 얘기입니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다. 시에 건의해서 맞게끔 조정하도록 하겠습니다.
상태

강상태위원

그다음에 동별 현황을 쭉 보면 각 동에 현재 정원 대비 현원은 다 차있죠? 거의.
석필

권석필중원구청장

예, 이번 인사로 거의 다 채웠습니다.
상태

강상태위원

그런데 여기서 제가 좀 특이한 사항을 하나 발견했는데 성남동 같은 경우는 13명 정원에 14명이 현원이에요. 그렇게 간 특별한 이유가 뭐죠?
석필

권석필중원구청장

여기 아마 시간제근무자 때문에 그런 건데 그 내용이,
상태

강상태위원

시간제근무자는 현원이 아닌가요? 정원이 아닌가요?
남석

이남석중원구행정지원과장

시간제근무자는 0.5명으로 칩니다.
석필

권석필중원구청장

0.5명, 2명이 한 사람 일을 해서,
남석

이남석중원구행정지원과장

그래서 이게 13.5명입니다, 14명이 아니라.
상태

강상태위원

그래요? 그래서 13.5명인데 14명으로 사람이니까 그렇게 됐다.
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

반면에 예를 들어서 상대원2동 같은 경우에는 정원이 10명인데 9명만 근무하거든요? 거기도 그러면 9.5명이 근무하나요?
석필

권석필중원구청장

아니요, 여기는 실제로 9명이 근무하고 있습니다.
상태

강상태위원

실제 9명.
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

어떤 동은 정원을 초과해서 현원이 있는 동이 있는가 하면 그만큼 또 정원을 미달한 동도 이렇게 있다는 얘기죠?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

거기까지 하고요. 그다음에 우리 중원구에 가보면 각종 체육시설물들이 상당히 많이 분포가 되어 있습니다.
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

종합운동장이 있고요, 실내체육관이 있고 그다음에 금년 연말이면 준공을 해야 하는 성남스포츠센터가 많은 시민들의 관심 속에 이제 준공을 앞두고 있단 말이죠? 따라서 거기에 야기되는 여러 가지 문제 교통, 주차 여러 가지 문제점들이 향후에 대두가 될 텐데 그와 관련해서 지금 우리 청장님께서 바로 구청이 거기에 있는 지하주차장까지 같이 쓰는 그런 형태로 되어 있고 바로 그 시설물들이 인접해 있어요.
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그래서 향후 그 문제에 대한 우리 청장님의, 본 위원이 지적했던 그런 문제들 해소를 위한 어떠한 구체적인 로드맵이라도 마련된 것 있나요?
석필

권석필중원구청장

저희들이 지금 자체적으로 하고 있는 것은 수정구민들이 이용하기 편리하게 수성교에 엘리베이터 공사를 개장 시기하고 맞춰서 현재 진행 중에 있고 거기에 차량이 많이 늘어날 것 같아서 현재 체육진흥과에서 차선을 하나 더 늘리는 것으로 아마 내년에 공사를 시작할 것 같아요. 종합운동장에 있는 것을 한 칸 물려서 좀 넓게 공사를 지금 한다고 시에서 그렇게 얘기를 하고 있고 저희들 자체적으로는 시범 운영을 거쳐 내년 4월경에 개장을 하는 것으로 되어 있는데 주차관리라든지 그런 것 외에는 특별하게 다른 시설이라든지 구에서 할 시설은 별도로 없는 것으로 알고 있습니다.
상태

강상태위원

구에서 예상되는 것들을 그 관련부서에 이러이러한 예상이 되고 있다, 그런 것들을 구상할 때, 계획할 때 이런 것들이 반영될 수 있도록 요구를 하셔야 하지 않습니까?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그 지역에 살지 않는 사람이면 그 지역의 상황에 대해서 잘 모를 수 있어요. 그러니까 탁상행정에 그치지 않도록 현장에 있는 우리 구청에서 구청장님이 그런 것들을 총체적으로 검토를 해야 할 거 않습니까? 예를 들자면 지금 성남스포츠센터하고 실내체육관을 이용하는, 보조구장을 이용하는, 실질적으로 우리가 큰 행사가 아닌 경우는 주통로가 어디입니까? 구청 사이에 있는, 구청 주차장 들어가는 그 골목길 아닙니까?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그 골목길 그 상태로 그렇게 방치해서 놔두면 그 문제가 해소되겠습니까? 어떻게 생각하세요? 청장님이 그걸 매일 보실 거니까.
석필

권석필중원구청장

글쎄,
상태

강상태위원

거기에 어떠한 흐름의 문제도 검토하시고 필요하면 그쪽을 일방통행화하든가 하고 빠져나가게 한다거나 여러 가지 구상들을 어떻게 그리고 있느냐 이 말이에요.
석필

권석필중원구청장

그게 일방통행,
상태

강상태위원

아니, 그러니까 제가 하나의 예시를 들자면.
석필

권석필중원구청장

예, 하여튼 제가,
상태

강상태위원

그게 온전한 방법은 아닌데 그런 어떠한, 그런 것도 포함해서 구체적으로 어떤 대안을 좀 갖고 있냐 이거예요.
석필

권석필중원구청장

지금 그렇지 않아도 그것 때문에 개장을 대비해서 아까 얘기했듯이 주변도로 조금 넓히는 것, 인도정비라든지 그리고 현재 일부 민원 있는 것은 체육진흥과에 전달을 했고 아까 수성교 엘리베이터 관계 그런 것하고 제가 하여튼 계속,
상태

강상태위원

그것은 본 위원이 다시 또 질의를 할 텐데요. 수성교에 엘리베이터 설치하는 문제는 지금 어떻게 착공은 했나요?
석필

권석필중원구청장

지금 일단은 발주는 했는데 그게 밑에 지하매설물 때문에,
상태

강상태위원

그것 때문에 계속 미루어져서 딜레이가 되어서 11월 중으로 착공을 들어가겠다는 정도로, 제가 확인할 결과는 그렇게 나왔었는데 지금도 그렇게 진행이 되고 있나요?
석필

권석필중원구청장

아닙니다. 착공은 했습니다, 착공신고는 했는데.
상태

강상태위원

지금 예를 들어서 11월에 착공을 했더라도 그 기간이 내년 6월쯤에나 준공이 될 그런 상황이었는데,
석필

권석필중원구청장

하여튼 6월 전에 어떻게든지,
상태

강상태위원

이렇게 딜레이 되면 그게 상당히 늦어지지 않습니까?
석필

권석필중원구청장

하여튼 계속 촉구를 하고 있습니다. 지난번에도 늦게 한 것에 대해서 상당히 많이 직원들한테 얘기도 하고 좀 질책도 하고 했는데 빨리 진행될 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.
상태

강상태위원

예. 그리고 아까도 얘기했듯이 현재 공설운동장에 있는 주차시설도 부족합니다, 현 상황에서도.
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그런데 앞으로 스포츠센터가 들어서게 되면 아마 이루 말할 수 없는 혼잡이 이루어질 거예요. 그리고 주차시설이 아주 태부족할 겁니다. 그거에 대한 보완책도 아울러서 검토가 이루어져야 아마 중원구청 앞을 지나는 도로가 잘못하면 마비현상이 발생할 수도 있어서 그것에 대해서는 아주 면밀하게 검토하셔서 추가적인 현 시설물에 걸맞은 주차확보가 될 수 있는 방안을 관련부서에 꼭 요구를 하셔서 그 문제가 해결될 수 있도록 해주시기를 바라고요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

아까 우리 존경하는 박광순 위원님께서 질의하셨는데 저는 구청장님이 총체적으로 답변할 부분이 아닌 것도 있습니다만, 두루뭉술 답변한 것 같아서 제가 두 가지 문제에 대해서 추가질의를 하겠습니다. 소신 있게 답변해 주시기 바랍니다. 우리가 체육대회는 3년 주기로 시민체육대회, 한 번은 구 체육대회, 한 번은 각 동 체육대회 이렇게 3개로 구분해서 하고 있습니다. 시민체육대회는 체육진흥법의 규정에 의해서 이런 범시민적 행사를 하도록 그렇게 요구하고 있는 것이 법의 취지입니다, 시민의 건강증진과 여가 선용을 위해서. 그리고 건강이라는 것은 사전관리가 매우 중요하지 사후치료는 많은 비용이 수반되게 되어 있습니다. 그런 측면에서 신체활동을 권장하는 게 국가정책이에요. 그래서 체육진흥법이나 국민생활진흥과 같은 곳에서도, 심지어 직장단위로도 그런 것을 활성화할 수 있는 여러 가지 제도를 강구하도록 요구하고 있습니다. 그런데 일부 위원들께서는 이 시민체육대회에 대한 무용론을 얘기합니다. 그렇죠?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그런 것은 물론 작금의 시대가 멍석 깔아놔도 참여를 잘 하지 않는 그런 세태로 흘러가고 있죠? 그리고 옛날에는 우리가 보는 스포츠였어요. 잘하는 전문선수들이 하는 걸 보는 것에서 지금은 온국민이, 모든 국민들이 참여하는 체육으로 이렇게 시스템이 바뀌고 있습니다. 그것도 자기가 좋아하는 종목에만 열심히 참여하지 이렇게 범시민적으로 하는 이런 행사에는 잘 참여를 하지 않고 있죠. 우리 시민이 하나가 되고 또 건강의 중요성을 일깨우기 위해서는 이런 것들이 매우 필요하거든요. 그럼 현재 저는 이 자체가 운영상에 문제가 있다고 보지 이것은 계속 진행이 되어야 한다고 보거든요. 그런데 그런 측면에서 우리 구민이 한 이십몇만, 칠만 정도 됩니까?
석필

권석필중원구청장

25만입니다.
상태

강상태위원

25만 정도 됩니까? 25만 구민의 건강증진과 여가선용을 책임져야 하는 구청장님으로서 적절하지 못한 답변이 나온 것 같다.
석필

권석필중원구청장

아니, 제가 그게 필요 없다고 얘기는 한 적이 없는데.
상태

강상태위원

아니, 그런 것들 필요 없다고 그러면 그런 것들은 앞으로 꼭 이런 측면에서 가야 한다, 이런 취지의 답변은 제가 못 들었어요. 그래서 그것에 대해서 구청장님이 생각하는 견해는 무엇인지 과연 이 범시민적인 행사가 불필요한 것인지 이것에 대한 소견을 제가 다시 한 번 묻고 싶습니다.
석필

권석필중원구청장

사실 체육활동은 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 생활체육활동이 우리 시민들, 구민들 건강에 너무 중요한 요소의 하나입니다. 그렇게 해서 평소에 생활체육 동호인들을 중심으로 해서 체육활동을 우리가 지원도 하고 있고 굉장히 활성화하기 위해서 많이 노력을 합니다. 그러다 보니까 동호인별로 또 동별로 이렇게 활동을 하다 보니까 자기네들이 평가를 받고 싶은 그런 의미도 좀 있는 것 같아요. 그래서 시민체육대회, 구민체육대회 하면 열심히 참여하는 것도 있습니다. 그래서 내년에 시민체육대회를 구별로 하는데 저희들이 아까 운영상에 박광순 위원님이 지적하신 그런 내용은 개선을 해서 활성화되도록 하겠습니다. 체육활동은 꼭 필요한 거죠.
상태

강상태위원

지난번에 제가 쭉 관련 상임위 활동하면서 지금은 우리 위원회에서 체육이 행정교육체육위원회로 이관이 됐습니다만, 그럴 때마다 쭉 보면 예산이 동결 내지는 늘 하향 축소되는 경향이 있었습니다, 총괄예산이. 그게 조금 더 예산확보가 되어야 한다고 누누이 이야기함에도 불구하고 집행부에서는 그것에 대한 반영을 소홀히 해왔던 게 사실이고요. 따라서 각 동에 배분되는 금액에 있어서, 실질적으로도 그게 꼭 필요합니다. 아까 우리 박광순 위원이 지적했던 내용이 맞습니다. 평균 1000만 원 내외가 지원이 된다면 그 비용 가지고 다 해결할 수 있음에도 불구하고 6, 700만 원 지원함으로 인해서 항상 각 동에서 추가적인 요인이 생긴다. 그래서 유관단체를 활용하거나 아니면 지역에 무슨 기업체를 이용한다거나 업체를 이용해서 도움을 받는 이런 모순이 생기고 있다. 이건 누누이 지적했던 사항입니다. 다른 데 예산 불필요한 것, 1회성, 소모성, 행사예산 축소하고 이런 쪽에 세워서 정말 그런 부담 없이 범시민축제의 장으로 향상될 수 있도록 그런 개선을 반드시 하셔야 합니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

그렇게 해주시고요. 현수막 지정게시대 문제와 관련해서 제가 질의 좀 드릴게요. 현재 지정게시대가 성남에 몇 개가 있습니까? 청장님. 아닙니다. 지금 중원구에 몇 개가 설치되어 있습니까?
석필

권석필중원구청장

(관계공무원과 대화)
상태

강상태위원

시간 없어서 제가 빨리 할게요. 15개가 설치되어 있습니다. 그다음에 수정구가 11개입니다. 그리고 대부분 분당구에 63개가 설치되어 있어요. 그렇죠?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그런데 주로 설치하는 사람들은 각 현수막 제작업체들이 주로 합니다. 그렇죠? 지정게시대 위탁관리 어디에서 하고 있죠?
석필

권석필중원구청장

지금 새마을회하고 있습니다.
상태

강상태위원

새마을에서 하고 있죠? 한 장 부착하는 데 들어가는 비용이 어떻게 들어갑니까?
석필

권석필중원구청장

1만 5000원인가?
상태

강상태위원

각 구청에 도로점용료, 그다음에 게시대 수수료 1만 4900원인가 얼마 들어가요? 부가세 포함해서 1만 5000 얼마 되겠네요. 그다음에 제작하는 비용이 또 들어갑니다, 거기 의뢰한 사람은. 그리고 분당구는 그 지정게시대에 많은 시민들, 많은 관련업체를 포함한 개인, 단체 이런 쪽에서 신청을 사전에 접수를 받죠. 보통 일주일 전에 접수 받죠? 한 달 전에 받습니까? 시스템을 잘 모르시죠?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

아마 한 달 전 정도에. 그러니까 11월에 게첨할 것은 10월에 접수를 받을 거예요. 그렇게 되면 분당구 같은 경우에는 한 업체가 20개 제안을 하고 그 중에서 7개가 당첨이 됩니다. 추첨이 됩니다. 그다음에 중원구는 8개 접수를 하면 7개 당첨이 되게 되어 있을 겁니다. 8개까지 접수를 하고. 이런 제도가 되어 있어요. 그런데 그분들이 다른 제3의 광고를 했을 때 비용 대비해서 효과가 안 나타난답니다. 현수막이 최고래요. 그래서 일주일 게첨하는 데 그렇게 비용 들여서 그렇게 치열하게 경쟁해서 컴퓨터 추첨해서 되는 겁니다. 한 달 전에. 그런데 반면에 문제가 되고 있는 것들이 거리에 무질서하게, 지정게시대가 아닌 불법현수막들 거는 거 불법입니까, 아니면 합법입니까?
석필

권석필중원구청장

지금,
상태

강상태위원

지정게시대가 어떠한 장소에 거는 것이 합법이냐 불법이냐 이겁니다.
석필

권석필중원구청장

공공현수,
상태

강상태위원

불법은 맞죠? 아니 불법은 맞는데 다만 우리시에서 공공성이 있는 그런 현수막은 잠정 허용을 해주는 거죠?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그러니까 그것이 잠정, 우리 시민들에게 필요한 공공성 확보 차원에서 묵인을 해주는 거지, 그건 합법은 아니라 이겁니다. 그렇잖아요.
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그래서 문제가 되는 거잖아요. 그렇죠? 그런데 우리가 그러함에도 불구하고 어떤 제 정당이나 아니면 선관위라든가 이런 공공성 있는 것들을 큰 미관이나 이런 것을 해치지 않는 선에서 허용을 해주고 그것을 잠정 묵인을 해주고 있죠?
석필

권석필중원구청장

예.
상태

강상태위원

그러니까 쉽게 얘기하면 공공성 때문에 우리가 허용을 해주는 거 아니겠어요?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그런데 아까 제가 설명을 드렸는데 지정게시대를 이용할 수 없는 현실이 있기 때문에 그럽니다. 우리가 그걸 걸기 위해서 지정게시대를 하나 비워놓을 수가 없어요. 지금도 우리 시민들이 그것을 이용하기 위해서 혈안이 돼서 한 달 전부터 그렇게 치열하게 경쟁해서, 그것도 한 달 전에 합니다. 그렇다면 우리가 이걸 지정게시대에 걸 수 있는 상황이에요, 아니에요? 지정게시대 게시할 수 없는 상황이지 않습니까? 그래서 불가피하게 공공성 있는 현수막을 묵인해서 일정 부분 게첨하도록 허용을 해주고 있는 거 아니에요?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그러니까 그런 것들에 대한, 현재 지정게시대가 어떻게 운영되고 있고 이런 것들에 대한 숙지가 전혀 안 된 상태에서 그에 대한 답변이 좀 미흡한 것 같아서 제가 추가로 그런 부분을 말씀드렸고요. 그래서 우리 위원들이 질의하게 되면 그런 상황도 제대로 설명을 해주셔야 하는 거 아니에요?
석필

권석필중원구청장

아까 제가 말씀드렸습니다. 지정게시대가 부족하기 때문에 어쩔 수 없이 그렇게 한다고 제가 그렇게 말씀드렸는데요?
상태

강상태위원

아니, 그러니까 그 지정게시대가 부족해서 그렇게 한다고 얘기하면 미리 잡고 하면 돼요. 그러니까 그렇게 할 수 없는 작금의 현실적인 어려운 문제들을 말씀을 해주셔야 하고 그래서 불가피하게 그렇게 걸고 있고. 그런데 그것이 너무 남발이 되어서는 본 위원도 안 된다고 봅니다. 그래서 그 단속, 철거하고 하는 것은 구청에서 하고 있죠?
석필

권석필중원구청장

예, 구청에서 위탁해서 하고 있습니다.
상태

강상태위원

어떠한 기준 원칙 같은 것들은 어떻게 작동하고 있나요?
석필

권석필중원구청장

아까 말씀대로 공공성이 없는,
상태

강상태위원

그러니까 공공성이 있으면 같은 것도 반복해서 계속 있어도 괜찮다? 동일한 것들이 있을 경우에는 제한적으로 하는 방법 이런 것들에 대한 안내라든가 그런 것들을 추가적으로 불법현수막을 회수한다든가 철거한다거나 이런 체계적인 계획 이런 것들을 좀 세워야 하는 거 아닌가요?
석필

권석필중원구청장

저희들이 볼 때 기간이 지난 행사 같은 것, 기간이 지난 것들, 그리고 일반적인 것은 훼손됐거나 미관상 너무 안 좋을 때는 저희들이 철거를 하고 있습니다.
상태

강상태위원

알겠습니다. 공공성 있는 것들은 다소 우리가 불편하더라도 감수할 시민들의 자세가 되어 있다고 봅니다. 그런 것을 감안하시되 너무나 한 군데에 동일한 것들이 계속 반복해서 걸려있는 것은 바람직하지 않는다. 그런 잣대의 기준을 마련해서 단속을 강화시켜 주기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 최승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승희

최승희위원

청장님 이번 겨울은 굉장히 춥대요. 눈도 많이 온대요.
석필

권석필중원구청장

예.
승희

최승희위원

그래서 구민들의 안전을 위해서 안전점검 열심히 하고 계시지만 더욱 신경 써주시기 바라고요.
석필

권석필중원구청장

예.
승희

최승희위원

우리 수정구하고 중원구는 지형상에 어려움이 많이 있지 않습니까? 그런데 아까 말씀 듣기로 남성 직원이 각 동에 두 명 이상이 되는 곳이 별로 없다고 아까 하셨는데요. 하여튼 이번 겨울 우리 구민들이 안전하게 지낼 수 있도록 각별히 신경 써 주시고요. 우리시의 제설작업은 주변에 있는 시에서 굉장히 부러워한대요. 그래서 우리 성남시민들만의 뿌듯함이 있기는 한데요. 재빠르게 아주 안전하게 제설작업 하는 데 우리 성남시가 일가견이 있잖아요. 올 겨울도 더 각별히 신경 써 주셨으면 좋겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예.
승희

최승희위원

모든 동장님들 과장님들, 구청장님 이번 행감 준비하시느라 너무 고생 많으셨습니다. 감사합니다.
석필

권석필중원구청장

감사합니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 박문석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문석

박문석위원

박문석 위원입니다. 청장님 중원구 인구가 어떻습니까? 감소추세…….
석필

권석필중원구청장

조금 감소하고 있습니다.
문석

박문석위원

그렇죠?
석필

권석필중원구청장

예.
문석

박문석위원

제가 말씀드리고자 하는 것은 뭐냐 하면 인구가 시 전체 대비 24.9%인데 이건 아마 분당인구가 늘어나서 퍼센티지가 줄어든 것도 있겠죠? 그런데 조금씩 감소추세죠?
석필

권석필중원구청장

예.
문석

박문석위원

인구감소를 좀 막을 수 있는 어떤 대안이나 이런 건 좀 어때요? 청장님 고민 좀 해보셨습니까?
석필

권석필중원구청장

저희들 인구 주 감소요인이 재개발이거든요. 2개 동이 지금 이주를 시작했습니다. 이주를 시작해서 많이 떠나고 있고. 결국은 인구 유입하기 위해서는 주거환경이 좋아야 되는데 세가, 전세라든지 월세가 환경에 비해서 굉장히 비쌉니다. 그래서 인근 광주라든가 용인 쪽으로 많이 가거든요. 같은 돈 가지고 광주나 용인에 가면 훨씬 더 좋은 환경에서 거주를 할 수 있다, 이런 것 때문에 수정이나 중원이나 인구가 감소되고 있는데 실제적으로 여기에서 철거당하는 세입자 분들이 위례 쪽으로도 많이 가지만 그쪽이 모자라기 때문에 광주 쪽으로 많이 가는 편입니다. 그래서 사실 인구유입대책도 필요는 합니다. 필요한데 지금 획기적으로 할 수 있는 방법을 못 찾고 있습니다.
문석

박문석위원

글쎄, 그래서 각 지자체가 인구를 증가시키기 위한 정책들을 많이 쓰잖아요? 쓰는데 우리 중원구가 유독, 수정구 같은 경우는 위례나 이런 효과도 있지만 중원구가 유독 인구가 감소를 하는 것 같아서 참 고민스럽거든요. 이 부분이 시정책에 따라서도 조금의 그런 변화를, 영향을 줄 수 있는데요. 지금 우리 시스템이 어때요? 구에 관한 구청장님의 시 정책에 반영이 되고 같이 회의를 하고 이렇게,
석필

권석필중원구청장

예, 저희들이 같이 계속 건의도 하고 합니다.
문석

박문석위원

그래서 참 어려운 문제인데요. 어려운 문제지만 고민을 해야 될 부분이라서 제가 말씀드렸어요. 구청장님께서 인구감소 요소가 지금 말씀 대충 하셨습니다만 무엇인지 어찌됐든 고민을 해주십사 하는 주문을 드리고자 말씀드린 것이고요. 원터길 주민들의 현재 생각들은 어떻습니까? 원터길 앞에 있는 분들은 그 길을 확장한다고 지금도 그렇게 생각하시는 분들이 꽤 계셨어요.
석필

권석필중원구청장

지금은 그런 생각은 안 하고 있는 것 같습니다.
문석

박문석위원

그 생각 거의 없어졌습니까?
석필

권석필중원구청장

예.
문석

박문석위원

그럼 학교 옮기는 것에 대해서는 중원구 쪽 주민들 간에는 어때요? 성일학교 옮기는 것 최근에 보니까 언론에 환경단체 얘기도 나오던데 어떻습니까? 학교 옮기는 중원구민의 환경은 어떻습니까?
석필

권석필중원구청장

특별하게 구민들이 얘기하는 것은 없고 최근 언론에 학교가 가면서 그 자리에 공동주택을, 아파트를 짓는다는 이런 얘기가 있어서 그것은 안 된다는 그런 의견이 좀 있는 것 같습니다. 그 외에는 특별한 건 없습니다.
문석

박문석위원

원터길에 그거 주민들이 거의 그것에 대한 얘기가 없다고 해서 다행이고요. 제가 드리려고 한 요지는 뭐였냐면 원터길에 있는 분들이 계속, 지금도 그런 기대를 가질지도 몰라요. 길이 확장된다더라 그런 거 있잖아요. 옛날에 우리 공원로 그런 형태의 기대를 가지고 제가 도시건설위원장 할 때 저한테 면담도 오고 그랬어요. 그런 부분들은 꼭 시까지 오기 전에 구청장님 다 알잖아요, 되고 안 되고 어떤 방향들을.
석필

권석필중원구청장

예, 알고 있습니다.
문석

박문석위원

확고하게 말씀해 드리는 것이 주민들의 혼란과 갈등을 없앨 것 같다, 그래서 제가 말씀을 드렸습니다. 이런 유사한 것들도 많이 있을 겁니다. 재건축 등 관련된 것들을 청장님께서 아시는 부분을 바로바로 정리해 주는 게 아마 시까지 올 필요도 없는 그런 갈등을 막을 수 있지 않은가 해서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
석필

권석필중원구청장

예, 잘 알겠습니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 홍현님 위원님 질의해 주십시오.

홍현님위원

구청장님 사기막골에 근린공원 혹시 가보셨어요?
석필

권석필중원구청장

예, 가봤습니다.

홍현님위원

구청장님 오셔서 몇 번 가보셨어요?
석필

권석필중원구청장

서너 번 가본 것 같은데요.

홍현님위원

서너 번 가보셨어요? 거기 사기막골 올라가는 근린공원에 민원,
석필

권석필중원구청장

악취문제요?

홍현님위원

예. 그거 어떻게 해결됐어요?
석필

권석필중원구청장

아직 해결 안 됐습니다.

홍현님위원

왜요?
석필

권석필중원구청장

악취의 원인이 내려오는 침전물이 쌓여서 그런 것도 있고 위에 대원사, 대원사 절 있잖아요. 대원사에서 정화조가 좀 과부하가 걸린 거 아니냐 이런 얘기도 있고 해서 대원사에서 직관으로, 관을 직접 바로 묻어달라는 민원도 있고 그렇습니다. 그건 사실 여름에 그 위치에 가서 저희들이 확인도 하고 했는데 생각보다는 좀 심하지 않고 현재 EM이나 그런 것으로 처방을 하고 있습니다만 올해 겨울이라도, 지금이라도 침전물을 한번 걷어내보고 내년에 한번 보려고 합니다. 현재는 악취가 안 나고 있습니다.

홍현님위원

그런데 우리 구에서는 항상 보면 냄새가 안 나온다고 하는데 제가 그 민원을 받은 지가 되게 오래 됐던 것 같아요. 그런데 그 민원이 그 전부터 있었던 건데, 거기 아마 사진 찍어서 낸 것도 있을 거예요. 뿌연 연기부터 소음 같은 것도 그렇고. 그런데 되게 형식적으로 와서 한다는 얘기들이 많아요. 그래서 그 냄새나 이런 부분들을 어떻게 보면 주민들도 많이들 저기 하는데 제가 많은 시간대에 가보니까 습한 그런 냄새가 진짜 많이 올라와요. 그런데 그 냄새나는 것들을, 전에 구청장님도 고민하고 해보신다고 했지만 또 바뀌었잖아요, 담당자들도 자꾸 바뀌고. 우리 구청장님 계실 때 냄새나는 그 부분은 잡아야 될 것 같아요. 왜냐하면 그 길이 사실 사기막골 근린공원 올라가는 입구잖아요.
석필

권석필중원구청장

예.

홍현님위원

지난번에 경제환경위원회에 있을 때 지적이 게 뭐였냐면 그 사기막골 근린공원이 사실은 계속 지적을 당했거든요. 굉장히 막대한 예산을 들여서 근린공원을 만들어놨는데 실제로 이용하는 사람들이 너무 없더라. 왜 거기 쓰지도 않는 데 공원 만들어놨냐는 지적이 있었는데, 저도 의원 되기 전에는 거기 공원이 있는지도 몰랐어요. 상대원에 있는데도 그 공원 있는지 몰랐거든요. 제가 그쪽으로 몇 번 가보고 하면서 되게 좋아요. 그런데 진짜 이용하는 사람들이 너무 없어요. 없는데 사실 어떻게 보면 거기 올라가는 입구 공원에 그런 냄새가 많이 나다 보니까 그게 어떻게 보면 하나의 결점일 수도 있거든요. 그래서 저는 우리 구청장님께서 중원구에 있는 사기막골 근린공원이 사실은 가보고 하면 굉장히 좋은 환경이잖아요. 그래서 그 공원들이, 어차피 막대한 예산을 들여서 만들어졌잖아요. 그렇다고 공원을 많이 이용 안 한다고 다시 없앨 수 있는 것도 아니고. 그러려면 일단 우리가 그냥 동에서보다 전체적으로 구에서 그 공원을 가보고 자꾸 이용할 수 있는 방법. 지난번에 경제환경위원회에서 그 공원을 그럼 어떻게 하지 해서 예산을 세워서 거기에 사람들을 고용해서 도기를 이렇게 하는 것으로 해서 체험하는 것을 하자 해서 예산을 세워서 아마 했던 것 같아요. 그런데 그걸 하고 얼마나 늘었나 봤더니 별로 이용하는 게, 그렇게 자그마한 예산을 들여서, 거기에서 그러더라고요. 그 정도 갖고는 사람들 유입하기가 어렵다고 얘기하는데 일단은 관심들이 있어야 될 것 같아요. 그래서 일단은 그 공원입구에 냄새 같은 것은 그 주민들한테도 굉장히 영향이 있으니까 이 냄새를 적극적으로 막아서, 일단 들어오는 길에 차로 오는 경우도 있지만 걸어 올라오는 경우는 사실 냄새가 많이 나잖아요. 그리고 또 한겨울에는 냄새가 덜나지만 여름에는 공원을 더 많이 이용하잖아요. 그래서 이번에 이런 자그마한 행사 같은 경우도 유도해서 근린공원에서 행사들을 좀 하고 관심 가져줘서 거기가 쓸데없는 공원을 만들었다는 지적이 되지 않도록, 또 거기에 예산을 세워줘서 사용할 때도 그게 제대로 잘될 수 있게 관심을 가져서 우리가 중원구만이라도 먼저 이용했으면 좋겠고요. 지난번에 장애인복지관 거기에서 행사를 하나 가졌더라고요. 가서 보고 나니까 그 관장님 그러시더라고요. 제가 앞으로 이용을 많이 해야겠다고 하는데 그런 데에서 자꾸 이용을 해서 공원이 지적되지 않고, 제가 볼 때는 잘 활용이 될 수 있으면 좋을 것 같아요. 구청장님 그거 한번 모색해주셨으면 좋겠고요.
석필

권석필중원구청장

예.

홍현님위원

그 냄새 악취는 한번 저한테 보고를 따로 해주시고요.
석필

권석필중원구청장

예.

홍현님위원

제가 우리 구청장님한테 또 하나 물어보고 싶은 것은, 구청장님이 생각했을 때 우리 동장님들의 역할이 뭐라고 생각하세요?
석필

권석필중원구청장

동장은 일단 지역 동의 행정책임자입니다. 행정책임자이고 동네 각 단체도 있고 지역화합이라든지 안정 그리고 우리 주민자치가 더 활성화될 수 있도록 자치위원들이라든지 단체, 주민들이 자유롭게 활동할 수 있게 도와주는 그런 역할이라고 봅니다.

홍현님위원

구청장님도 오셔서 주민들하고 각 동에 다니시면서 참 잘해주고 계신다고 봐지거든요. 우리 구에서는 구청장님이 제일 어른이지만 각 동은 동장님들이 사실은 제일 어른이나 마찬가지에요. 각 동을 다니다보면 사실 의원들은 되게 친하게 생각을 해요. 못 할 말, 할 말, 막 부탁도 잘하고 하거든요. 그런데 사실은 이 동장님의 역할이 굉장히 중요한데 동장님들이 오고 나면 떠났을 때 후유증들이 굉장히 많아요. 제가 볼 때는 동장님들의 역할이, 여러 가지 동장님들의 역할이 있겠지만 저는 우리 동장님들하고 구청장님 간담회가 있거나 할 때 제일 첫 번째로 많이 논의했으면 좋겠는 게 뭐냐 하면 주민들의 화합이잖아요. 동장님들은 떠나면 그만이에요. 떠나요. 그런데 주민들은 남아 있거든요. 그런데 이게 이 시에도 여야가 있듯이 동에도 이상한 흐름이 있어요, 그거 아주 정말 어떻게 할 수 없는. 이랬을 때 제가 볼 때는 우리 동장님들이 역할들을 잘하지 않으면 굉장히 양분화하기가 되게 쉬운 상황들이 좀 있어지거든요. 그래서 우리 동장님들이 각 동을 어우를 때 어차피 우리 동에 계시는 동안 동에 어떤 그런 민원들이며 또 여러 가지 그 주민들이 잘 편안하게 할 수 있는 그런 것도 돌봐야 되지만 특히나 각 동에 단체장들이거나 또 나름대로 활동하시는 분들의 수위조절을 잘해야 될 것 같아요. 이래서 정말 진짜 그런 강제 해촉, 이게 한쪽 얘기만 들으면 한쪽 귀는 닫혀 있잖아요. 그래서 이런 강제 해촉으로 인해서 동장님이 떠나고 났을 때 완전히 양분되는, 정말 동네가 막 반쪽이 나지게 되는 경우들이 있거든요. 그래서 동에 이런 해촉이라는 부분이라든지 또 하나는 지난번에 우리 위원님들이 많이 요구한 것 중에 각 동에 단체들을 한 사람이 중복해서 몇 개가 있나 조사하는 게 있었는데요, 그 조사했던 가장 기본 이유가 뭐였냐면 한 사람이 여러 개를 한다는 지적이거든요. 왜? 내가 들어가다 보면 내가 미운 사람은 어떻게든 간에 보내버려요. 그리고 내 친한 사람을 막 집어넣어주거든요. 그래서 진짜 회장이 누구냐에 따라서 그 모임을 가고 안 가고가 좌우되는 경우들이 있어서 이거를 잘 보고 조절해줘서 정말 이런 단체들이 그 동에 어떤 흐름들을 하는 거에 많이 해야 되지 않을까라는 생각이 들고요. 내가 만약에 단체장이 되었어, 그런데 내가 오랫동안 하다가 너무 오래하니까 그만 두라고 했어, 그래서 그만 뒀어, 그만 뒀는데 내가 또 뭔가 단체장을 하고 싶거든요? 다른 단체를 만들어서 내가 친한 사람들을 싹 데리고 가서 단체를 만들어서 친목계 같은 이런 단체들은, 그런 것들의 구성원들은 동장님들이 잘 보고 이걸 해야 된다는 거. 그런데 그럴 때 위원들이 조언을 잘못해 주면 조언한 말이 그 단체장한테 또 들어갈 때가 있어요. 그래서 정말 이 동네에서 본의 아니게 또 말해 주는 것도 겁나요. 그 또 말해 주는 게 또 들려나와지거든요. 그래서 정말 위원들이 동장님한테 했던 얘기들은 좀 담을 것들은 담아져야 되는데 너무 노출시켜서도 안 되고 정말 그 동의 이런 역할들, 이런 것들을 우리 구청장님께서 각 동에 동장님들 늘 격려해주시고 또 그런 거 할 때 파악을 해서 위원들이 바라는 그런 것들 굉장히 중요하잖아요. 그래서 그 부분들을 구청장님께서 신경 써주셔서 우리 동장님들하고 맞대서 어떻게 하면 동이 잘 갈 수 있을까라는 그런 고민을 지속적으로 해주셨으면 좋겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 잘 알겠습니다.

홍현님위원

이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 과장님들께서는 직제순서에 따라 행정사무감사에 임해 주시고 동장님들은 동 감사내용을 경청해 주시기 바랍니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 성남동 행정사무감사부터 실시하고자 합니다. 다른 의견 있습니까? 그러면 성남동에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 과장님들께서는 관련부서가 아니면 퇴장하셔도 되겠습니다. 1. 성남동주민센터 소관 2016년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 26분

그러면 고숙자 동장님 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
숙자

고숙자성남동장

안녕하십니까? 성남동장 고숙자입니다. 연일 계속되는 의사일 정에도 불구하고 지역발전과 주민복지 향상을 위한 의정활동에 전념하고 계시는 김해숙 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사를 드립니다. 2016년 행정사무감사 보고에 앞서 행정팀장을 소개 올리겠습니다. 엄종배 행정팀장입니다. (팀장 인사) 그러면 지금부터 2016년 행정사무감사 수감자료에 의하여 설명드리겠습니다.
상태

강상태위원

자료로 대체하시죠.
해숙

김해숙위원장

위원님들의 요구가 있기 때문에 설명은 자료로 대신하겠습니다. 위원님들의 질의를 받는 순서를 갖겠습니다. 동장님 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 먼저 우리 위원님들이 질의를 준비하시는 동안에 제가 몇 가지 좀 질의드리겠습니다. 동장님, 동장님으로 활동하신 지는 몇 년 되셨어요?
숙자

고숙자성남동장

지금 2년 6개월 되었습니다.
해숙

김해숙위원장

가장 안정적으로 지금 역할을 하시는 것 같은데 몇 가지 동장으로서의 역할이라든지 좀 물어보겠습니다. 동장님의 주된 역할을 뭐라고 생각하세요?
숙자

고숙자성남동장

지역의 책임자 대표로서 행정기관과 지역주민과의 그런 어떤 가교역할을 하는 역할이라고 생각을 합니다. 지역 구석구석을 살피면서 지역주민의 애로사항을 파악하고 그거를 저희가 해결할 수 있으면 하고, 하지 못할 경우에는 구청이나 시청에 전달을 해서 해결할 수 있는 그런 역할도 있고 또한 각종 현안사항에 대해서 파악을 해서 그것을 해결할 수 있는 범위와, 없으면 또 건의사항도 하는 그런 역할을 한다고 봅니다.
해숙

김해숙위원장

동장님은 현장 행정, 계속 매일 매일 현장 돕니까?
숙자

고숙자성남동장

예, 하고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

성남동에는 특별히 단체나, 아까 우리 홍현님 위원님도 말씀하셨습니다만 그런 사항은 없습니까?
숙자

고숙자성남동장

예, 저희 단체는 화합을 참 잘하고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

직원 중에서 남자직원은 몇 명이 있어요?
숙자

고숙자성남동장

행정팀장 포함해서 세 명입니다.
해숙

김해숙위원장

세 명 있어요?
숙자

고숙자성남동장

예.
해숙

김해숙위원장

이제 뭐 동에서는 아무래도 주민자치위원회가 주된 역할을 하고 있는데 주민자치위원 또 위원장의 임기가 어느 정도가 가장 적합하다고 생각하세요?
숙자

고숙자성남동장

1년에 연임이었었는데 저는 그게 적당하고 했는데 그게 1년에서 2회 연임으로 바뀌는 걸로 알고 있습니다. 그것도 괜찮다고 생각합니다. 1년하고 연임이 가장 저는 적당하다고 생각을 하고 있었습니다.
해숙

김해숙위원장

아, 그래서 총 2년 정도?
숙자

고숙자성남동장

예.
해숙

김해숙위원장

예. 또 다른 의견이네요. 그다음에 거기 상담실 꾸려져 있나요?
숙자

고숙자성남동장

예, 있습니다.
해숙

김해숙위원장

있는데 잘 이용이 안 되죠?
숙자

고숙자성남동장

상담실은 있는데 많이 이용은 못 하고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

거의 가보니까 짐 쌓아놓고 그냥 창고 겸 이렇게 많이 사용하더라고요.
숙자

고숙자성남동장

저희는 짐은 안 쌓여 있습니다.
해숙

김해숙위원장

어쨌든 전체적으로 다 새로 만들었다가 결국 이제 제 역할을 못 하고 있는 건 현실인 거죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
해숙

김해숙위원장

그다음에 체육대회 가지고 아까 얘기를 많이 했는데 이번에 구기종목이 몇 개였어요?
숙자

고숙자성남동장

구기종목이,
해숙

김해숙위원장

줄다리기하고 달리기 빼고.
숙자

고숙자성남동장

저희는 축구가 있었는데요, 저희는 또 여성축구가 있어서 찬조출연을 했습니다.
해숙

김해숙위원장

축구, 탁구, 또 다른 거 있었어요?
숙자

고숙자성남동장

배드민턴 있었습니다.
해숙

김해숙위원장

배드민턴?
숙자

고숙자성남동장

예.
해숙

김해숙위원장

이 종목이 어땠던 거 같아요? 동민 화합이나 아니면 좀 여러 사람을 체육대회로 나오게 하는 이유 중에 이게 어땠다고 생각하세요? 나름대로 총평을 한다면.
숙자

고숙자성남동장

선수선발이 굉장히 어려웠습니다. 갈수록 주민들도 노후화도 되었고 많이 참여하던 사람들, 젊은층이 많이 들어와야 되는데 젊은층들이 구기종목 같은 경우는 몇 번씩, 연습을 한 번씩 해줘야 되는데 그럴 시간적인 것도 어렵고 해서 선수선발이 굉장히 어려워서 그거에 대해서는 조금 어떤 개선사항이 있었으면 하고 생각하고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

그 대신에 또 선수로 이렇게 나오라고 하면서 참여도 하고, 생각하면 그럼에도 불구하고 선수발굴이 어렵고 또 비용도 좀 많이 들죠?
숙자

고숙자성남동장

예. 연습하려면 또 그만큼 비용이 들어가야 되는데 지원금 가지고는 참 힘듭니다.
해숙

김해숙위원장

이런 부분은 결국은 좀 개선해야 될 점이다?
숙자

고숙자성남동장

예.
해숙

김해숙위원장

그리고 전체 내려진 비용과 관련해서는 어떻게 생각하시고 또 거기는 어떻게 대처를 했는지 말씀해 주십시오.
숙자

고숙자성남동장

저희가 800만 원 조금 넘게 나왔는데요, 그 예산은 굉장히 적습니다.
해숙

김해숙위원장

추가로 얼마가 더 보태졌어요?
숙자

고숙자성남동장

저희가 한 거의 배 정도는 추가, 800 정도 더 추가가 되었다고 보면 되겠습니다.
해숙

김해숙위원장

그랬어요?
숙자

고숙자성남동장

저희는 체육추진협의회를 별도로 구성해서 그렇게 운영을 했습니다만 앞으로는 체육대회에 소요되는 그 비용을 전체예산에 편성을 해주셔야만이 저희 동장들이 그 체육대회를 하는 데 부담이 없다고 생각합니다.
해숙

김해숙위원장

예, 잘 알겠습니다. 우리가 중원구에서 성남동이 수감 동으로 되었기 때문에 현장의 목소리를 제가 좀 들었습니다. 우리 성남동과 관련해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

동장님 일선 동장 하시면서 우리 문화복지위원회 소관, 이를테면 사회복지라든가 또는 문화예술 부분, 이런 부분 업무처리하면서 혹시 뭐 애로사항이나 건의사항 있으면 말씀 한번 해보시죠.
숙자

고숙자성남동장

저희 성남동은 지역적으로 보면 굉장히 복잡한 지역입니다. 시장도 많고 그러다 보니까 저희가 가장 힘들다고 생각되는 것은 저희 동이 역세권도 가깝고 하다 보니까 노숙자가 많습니다. 노숙자는 사회복지에 해당되는, 업무로 따지면 사회복지에 해당이 됩니다. 노숙자 문제가 해결해야 될 가장 시급한 문제라고 생각하고 있습니다.

박광순위원

어떻게 현재 처리하고 있어요? 노숙자가 발생하면.
숙자

고숙자성남동장

노숙자가 지금 저희 동에는 노숙자쉼터센터가 있고 그다음에 길 건너 하대원동 성남동성당에서 식사를 주고 하다 보니까 아마 성남시에 있는 노숙자가 거의 대부분 저희 동으로 오는 것 같아요. 매일 같은 사람이 있는가 하면 새로운 얼굴들이 계속, 항상 성남동에서 맴돌고 있는 사람을 한 20명으로 보면 됩니다. 그런데 20명의 노숙자가 일반인들하고 달라서 이 사람들이 목욕도 안 하고 옷도 계속 그냥 입고 하기 때문에 냄새가 굉장히 납니다. 작년까지만 해도 이 사람들이 여름에는 길에서 자는데 겨울에는 춥다 보니까 저희 지하주차장에서 먹고 싸고 배설까지 하는 그런 상황이 있어서 굉장히 냄새가 나고 직원들이 낮에 근무를 할 수 없을 정도로 심했었는데 이거를 저희가 구청 사회복지과하고 노인복지과에 얘기를 해서 시건장치를 했습니다, 지하실에 못 들어오게. 그러다 보니까 이 사람들이 또 갈 데가 없으니까 주민들의 현관까지 침입하는 그런 예가 있고 가게에 들어가서 그런 조금 안 좋은 불미스러운 예가 있는데 이 노숙자에 대한 문제는 굉장히, 어떻게 해결할 수가 없어요. 이렇게 핑퐁,

박광순위원

그러니까 동장님 알겠고요. 만약에 노숙자를 어떻게 발견을 합니까? 우리 동 직원들이 동을 순회 내지는 순찰을 하면서 발견을 합니까, 그렇지 않으면 신고가 들어와서 현지에 출동을 해서 발견합니까?
숙자

고숙자성남동장

저희가 출장을 하면서 항상 발견을 하고요, 신고도 많이 들어옵니다. 주민들은 신고를 해요.

박광순위원

또 그것이 동사무소나 구청으로 신고하는 경우도 있겠고 경찰로 신고를 하는 경우도 있고 그렇잖아요.
숙자

고숙자성남동장

예.

박광순위원

그런 경우는 어떻게 처리를 해요?
숙자

고숙자성남동장

경찰에서는 지구대에서 출동을 하게 되어 있고요, 출동을 해도 그분들에 대한 어떤 조치를 할 수가 없어요.

박광순위원

그러니까 그 과정을 얘기하는 거예요. 만약에 신고나 우리 동사무소 직원이 인지했다, 이거예요. 발견을 했다 이거예요. 또 경찰로부터 통보를 받았다 이거예요. 그 처리를 어떻게 하면서 그 과정에서, 뭐 냄새난다는 얘기 하지 말고 냄새나는 건 당연한 거고. 어떻게 처리과정에서 애로사항이라든가 우리 의원이 그 사항을 청취해서 도와줄 수 있는 방법이 뭐가 있겠느냐를 지금 여쭤보는 거예요.
숙자

고숙자성남동장

저희 동에 신고가 들어오면 일단은 저희가 나갑니다. 나가서 그 신고 들어온 장소에서 이동할 수 있게 여기에서 가달라, 왜냐하면 이분들을 어디로 안내를 해서 갈 장소가 없습니다. 이분들은 어떤 지구대에 신고가 들어갔을 경우에 지구대에서 나오시거든요? 그러면 저희가 같이 가서 이분들을 지구대로 같이 갈 수도 없는 거고. 왜냐하면 이분들은 인권이라는 보호 아래 절대 어디로 데리고 갈 수 있는 그런 법적 장치가 없습니다.

박광순위원

그래서 어떻게 처리해요?
숙자

고숙자성남동장

그래서 다른 장소로 일단은 옮기도록 그렇게 하고 있습니다.

박광순위원

어떤 다른 장소로?
숙자

고숙자성남동장

일정한 장소는 없습니다. “다른 데로 옮겨주십시오.” 다른 데로 가라고.

박광순위원

쫓아낸다고요?
숙자

고숙자성남동장

쫓아낸다기보다도, 쫓아내는 게 아니죠. 길에 있기 때문에 다른 데로 좀 옮겨달라고. 여기에서 시끄럽고 민원이 들어왔기 때문에 여기에 더 있으면 안 된다고 그렇게 말하고 있습니다. 그렇게 하고,

박광순위원

그러면 뭐 별것도 아니구먼. 그냥 다른 데로 가거라, 이런 정도 하면. 그런 답변을 듣고자 하는 것이 아니고 우리 거기 노숙인쉼터가 있잖아요. 거기하고는 어떻게 연결이 되고 그 과정에서 동사무소에서 어떻게 처리를 하고 노숙인쉼터에서 예를 들어 잘 협조를 안 해준다든가 이런 애로사항을 듣고자 하는 것이지, 그런 건 없어요? 특별히 그 업무를 하면서 애로사항 없습니까?
숙자

고숙자성남동장

아니요, 있습니다.

박광순위원

있으면 얘기하세요.
숙자

고숙자성남동장

노숙인상담센터에 저희가 전화를 합니다. 하면 그분들도 나와서 저희하고 똑같은 방법으로 합니다. 왜냐하면 노숙인상담 쉼터에는 술에 취한 사람은 들어갈 수가 없답니다. 주취자에 대해서는 거기에서 받을 수가 없다고 하기 때문에 저희하고 똑같은 방법으로 하고 있습니다. 그래서 제일 급한 게 노숙인들이 정상적으로 일반인과 똑같이 이렇게 있는 적이 없어요, 항상 술에 젖어 있기 때문에.

박광순위원

그런데 주취자라손 치더라도 대한민국 국민이고 현재 그런 것을 위해서 노숙인보호센터라든가 이런 거 다 있고 거기에 따른 우리 사회복지 예산도 많이 들어가잖아요. 그러면 그분들을 그렇게 하면 안 되죠. 노숙인센터를 저기 하면 그분들이 이를테면 자기네 쉼터로 데리고 가서 술 깨도록 기다려서 ‘어찌 된 거냐, 집은 어디냐.’ 이렇게 물어보고 해서 보호를 해야지 그냥 똑같이 처리한다고 그러면 와서 현장에 와서 휙 저리 가라 말이야, ‘너 여기 왜 왔냐? 저리 가.’ 뭐 이런 식으로 하고 끝날 것 같으면 그 업무가, 본 위원이 듣기에는 적극적으로 대처를 하지 않는 것 같아요.
숙자

고숙자성남동장

아니,

박광순위원

애로사항이 있다는 것은 알아요. 냄새도 나고 술 냄새도 나고 옷에서 냄새도 나고 그러는데 전반적인 처리 과정에서, 그러면 동장이 생각할 때 개선해야 될 점이 뭐예요?
숙자

고숙자성남동장

제가 이거는 어떤 법적인 문제이기 때문에 이분들도 어떻게 보면 사회 약자이기 때문에 우리가 복지차원에서는 보호해야 할 대상이기 때문에 이런 노숙자들을 위한 어떤 집단시설이라든가 해서 재활을 할 수 있는 그런 근본적으로,

박광순위원

그러니까 동장님 집단시설 지금 다 있잖아요. 청장님 다 있죠?
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

다 있는데 우리 동장님은 현재 질의의 핵심을 못 읽고 자꾸 그런 말씀을 하시는데, 알았어요. 그 정도면 알겠습니다. 그러면 사회복지 관련해서 노숙인 말고 다른 사회복지, 이를테면 기초생활수급자의 수급비, 기초연금이라든가 이런 걸 지원하고 저기하면서 그런 문제점은 없나요? 애로사항은?
숙자

고숙자성남동장

그분들이 수급자이기 때문에, 기초생활수급자기 때문에 생계비가 지급되고 있습니다.

박광순위원

지급되고 있는 건 알고. 그러니까 사회복지, 우리 문화복지 소관의 전반에 대해서, 지금 문화복지위원회잖아요. 거기 동사무소에서 업무를 처리하면서 이러이러한 점은 조금 애로사항이 있으니까 이렇게 개선을 시켜줬으면 좋겠습니다라는 그런 사항이 있냐는 것을 청취하고자 하는 거예요. 없으면 없다고 얘기하세요, 그냥. 특별한 거 지금 생각이 안 나시는 모양이야. 그렇죠?
해숙

김해숙위원장

우리 과장님 사회복지담당자하고는 얘기를 많이 안 하십니까?
숙자

고숙자성남동장

저희 굉장히 많이 하고요,

박광순위원

동장님 알겠고요. 지금 뒤에 앉아 계시는 동장님들도 누구한테 질문이 갈지 모르니까 적어도 행정사무감사를 받으러 왔다 이거예요. 우리 문화복지위원회에 현재 감사를 받으러 왔다는 얘기죠. 우리 성남동이 대표로 감사를 받고 있는 동장은 물론이거니와 뒤에 있는 다른 동장들도 문화복지위원회에 현재 참석을 해서 행정사무감사를 받는다 그러면 적어도 우리 문화복지위원회에 우리 동에서 여러 가지 업무를 처리하고 있는데 이러이러한 점은 혹시라도 질의가 있으면 답변을 해야 되겠구나, 이런 생각을 가지고 왔어야 된다는 얘기죠. 특별한 게 없으신 거 같아, 보니까. 잘하고 계시는 것 같아. 그렇게 알고 있겠습니다. 기획감사팀장 여기에 있나요? 여기 답변대로 오세요. 우리 동에, 구청과 동에 중원구청이 언제 우리시의 자체 행정사무감사를 받았나요? 감사실 감사.
연오

이연오중원구기획감사팀장

행정감사요? 예, 기획감사팀장 이연오입니다. 원래는 구에서 받았는데 이번부터 위원회에서 받고 있습니다.

박광순위원

어디 위원회에서 받아요?
연오

이연오중원구기획감사팀장

문화복지위원회에서요.
석필

권석필중원구청장

(기획감사팀장에게) 구에서 동 감사.
연오

이연오중원구기획감사팀장

아, 동 감사는 2년에 한번씩 하고 있습니다.

박광순위원

어느 동이 받았어요?
연오

이연오중원구기획감사팀장

이번에는 중앙동, 도촌동 그다음에 금광2동, 상대원3동.

박광순위원

거기에서 우리 문화복지위원회 소관으로 자체 사무감사에서 지적사항이 뭐 뭐 있었어요?
연오

이연오중원구기획감사팀장

보통 일상적인 기초생활수급보호자에 대한 책정이라든가 기타 그런 사항을 많이 보고 있습니다.

박광순위원

그냥,

웃음

연오

이연오중원구기획감사팀장

기초생활수급자하고 그다음에,

박광순위원

아니, 뭐 자료를 지금 보고 얘기하는 거예요? 지금,
연오

이연오중원구기획감사팀장

아닙니다.

박광순위원

그거 기초생활수급자 그것만 지적을 받았나요?
연오

이연오중원구기획감사팀장

전반적인 사회복지에 대한, 노인복지, 아동복지에 대한 그런 전체적인 흐름을 보고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

보는 것 말고 지적된 거를 말씀하시라잖아요.

박광순위원

청장님, 권 청장님,
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

지금 제가 보고자 하는 것은 뭐냐 하면 이게 지금 행정사무감사를 받고자 하는 수감태도가 제대로 안 되어 있다는 거예요, 이거 한 가지를 보더라도. 기획감사팀장이면 당연히 그동안에 우리 동, 지금 동하고 있으니까 그동안에 동 사무감사를 통해서 지적받은 사항이 있으면 쭉 발췌를 해서 조치는 어떻게 했다든가 이것이 나와야 되잖아요, 기획감사팀장은. 그냥 막연한 얘기, 동장도 막연한 얘기, 이거 지금 의회를 어떻게 보고 하는 거예요? 지금. 그냥 와서 시간만 때우면 된다, 이런 식인가 지금? 그동안에 우리 중원구청이라든가 동사무소에서 가족수당 지급은 어디예요? 동사무소에서 하죠?
연오

이연오중원구기획감사팀장

예.

박광순위원

그동안에 한 번도 지적된 게 없어요?
연오

이연오중원구기획감사팀장

있습니다.

박광순위원

있죠?
연오

이연오중원구기획감사팀장

예.

박광순위원

그런 사항을 묻는 거예요, 지금. 문화복지위원회 그동안의 지적사항이 뭐고 이러이러한 것을 지적 받았는데 이렇게 조치를 했습니다, 이거 이렇게 지적 받았는데 이렇게 조치했습니다, 이걸 지금 묻고자 하는데 무슨 말도 안 되는 얘기 말이야, 아무나 알 수 있는 얘기 포괄적인 그런 얘기를 하고 있어요.
해숙

김해숙위원장

청장님 아까 44건 그 자료 아직 준비 안 되었어요? 지적. 해결 완료했다면서요. 복사해서 위원님들께 다 돌려드려요.

박광순위원

됐어요. 시간 관계상 더 이상 묻지는 않겠습니다만 앞으로 청장님, 동이 만약에 어느 동이 됐든지 간에 행정사무감사를 받게 되면 동장들은 누구한테든 자기네 동이 해당 안 될 수도 있잖아요. 내가 이를테면 금광1동장 나와서 저기 하면 ‘제가 와서는 감사 안 받았습니다.’ 이렇게 할 수도 있잖아요. 그렇기 때문에 제가 기획감사팀장을 부른 거예요. 그러면 이게 문화복지위원회다 하게 되면 지금 뭐 하러 앉아 있느냐는 것이지. 적어도 그동안에 이렇게 체크를 해서 문화복지위원회에 이러이러한 지적이 있었는데 위원들이 혹시 질의하게 되면 답변할 태도가 되어 있어야죠. 그냥 와서 참석만 하고 있으면 되냐는 얘기죠. 시정하세요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그다음에 우리 성남동에 공공근로사업을 어떻게 하고 있어요? 공공근로사업, 몇 명이서 어떠한 일을 어떻게.
숙자

고숙자성남동장

현재 공공근로 3명이 하고 있습니다. 세 명이 하고 있고 환경정비를 하고 있습니다, 주로 하는 일이. 청소와 그다음에 불법투기 한 데, 쓰레기 많은 데 청소를 주로 많이 하고 있습니다.

박광순위원

무료 경로식당에 급식도우미는 없어요?
숙자

고숙자성남동장

무료 경로식당,

박광순위원

무료 경로식당에 급식도우미는 없냐고요, 3명 중에.
숙자

고숙자성남동장

거기 3명 중에는 없습니다.

박광순위원

도로시설물 정비도 없고 보도정비, 불법유동광고물 정비도 없고 그냥 환경정비 요원만 3명이 있다?
숙자

고숙자성남동장

예.

박광순위원

그러면 지역공동체는 현재 동사무소에서 해요, 구청에서 해요?
숙자

고숙자성남동장

지역공동체 일자리사업으로 우리가 한 건해서 그건 끝났습니다.

박광순위원

성남동에서 한 건?
숙자

고숙자성남동장

예, 한 번, 1회.

박광순위원

뭐 했죠?
숙자

고숙자성남동장

벽화사업을 했습니다.

박광순위원

예?
숙자

고숙자성남동장

벽화사업이요.

박광순위원

골목길에 벽화사업?
숙자

고숙자성남동장

예.

박광순위원

이 사업은 지금 각 동별로 청장님 이를테면 도배기능사 양성사업이라든가 장수지팡이 제작사업이라든가 이런 것을 동별로 이렇게 합니까?
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

동별로 어느 동은 벽화를 하고 어느 동은 뭐를 하고, 이런 식으로 하는 거예요?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇죠. 수요에 의해서 하는 겁니다.

박광순위원

그런 식으로?
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그래서 금년도 같은 경우는 현재 중원구가 15명이 6월 30일까지 해서 8500만 원을 썼고 그다음에 12명이서 10월 31일까지 6억 9000만 원을 집행했다는 거죠?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

박광순위원

자료에는 그렇게 나와 있어요. 맞죠?
석필

권석필중원구청장

…….

박광순위원

그렇게 나와 있어요, 청장님.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그냥 그렇다 하세요. 그렇게 하시고 지금 성남동에도 동사무소에 현장일자리상담사라고 하나 있죠?
숙자

고숙자성남동장

예, 있습니다.

박광순위원

그분은 주로 어떤 일을 하고 실적은 어떻습니까?
숙자

고숙자성남동장

사무실에서 일자리 때문에 방문하시는 분 상담을 해주고 또 전화로 연결까지 해주고 그러고 있습니다. 실적은,

박광순위원

실적.
숙자

고숙자성남동장

실적은 하루에 많을 때는 한 30명, 적을 때 한 15명 정도 상담을 하고 있습니다.

박광순위원

상담이 그렇고 일자리로 연결해 준 것은요?
숙자

고숙자성남동장

일자리, 정확한 숫자는 모르지만 일자리 연결도 해주고 있습니다. 실질적으로 한 걸 제가 봤습니다.

박광순위원

동장님, 이런 거 파악을 해가지고 오셔야 돼요. 더군다나 성남동은 이번에 지금 수감 대상 동인데 하는 것을 봤다고 그러지 말고. 이게 전부 다 우리 문화복지위원회에 해당되는 소관이란 말이죠.

웃음

숙자

고숙자성남동장

예, 죄송합니다.

박광순위원

그러면 우리 성남동에는 지금 김영숙이라는 사람이 있죠? 일자리상담사가.
숙자

고숙자성남동장

예, 있습니다.

박광순위원

김영숙이가 이름이에요, 현재. 일자리상담사, 성남동에.
숙자

고숙자성남동장

예.

박광순위원

이 사람은 직업상담사라는 자격을 가지고 있는 분이에요, 어떻게 뽑습니까?
숙자

고숙자성남동장

그거는 시청에서 일괄 뽑아서 배정을 해줍니다.

박광순위원

그래도 면담 안 해봤어요?
숙자

고숙자성남동장

면담 했습니다.

박광순위원

그러면 너는 무슨 자격증을 가지고 있는가 물어봤어요?
숙자

고숙자성남동장

그 자격증까지는 제가 확인을 못 했습니다. 죄송합니다.

박광순위원

(한숨) 뒤에 계시는 동장님들 여기 보면 성남동, 중앙동, 금광2동 은행 1·2동, 상대원1·3동, 하대원, 도촌동 전부 다 한 명씩 있는데 이게 동사무소 직원이나 마찬가지거든요.
숙자

고숙자성남동장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그러면 동장이 이런 일을 하게 되면 당연히 상담도 해보고 관련 자격증은 있느냐, 과거에는 무엇을 했느냐, 우리 동의 대충 현황도 설명을 해주고, 이런 분들이 예를 들어서 일자리 상담을 하게 되면 적극적으로 해주고 연계도 해주고 해서 실적을 거둬라, 이런 식으로 주문도 하고.
숙자

고숙자성남동장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그게 동장님이 할 일이지 그냥 “상담하는 거 봤습니다. 실적은 있습니다.” 무슨 뭐, “눈으로 한번 봤습니다.” 이렇게 수감 받아서 위원들이 수감하겠어요? 뭘 파악을 할 수가 없는 거죠, 그러면. 뒤에 금광1동장.
동화

박동화금광1동장

예.

박광순위원

서보세요, 한번.
동화

박동화금광1동장

금광1동장 박동화입니다.

박광순위원

금광1동은 일자리상담사가 없죠?
동화

박동화금광1동장

예, 없습니다.

박광순위원

우리 동장은 금광1동에 현재 행정책임자로서 어떠한 자세를 가지고 어떻게 일을 해오고 있고 하는지 얘기 한번 해보세요. 애로사항이 뭔지도 얘기하고.
동화

박동화금광1동장

동장으로서 주민의 안전과 그리고 행복을 위해서 그리고 화합을 위해서 일하고 있습니다. 애로사항은 현재 재개발로 인해서 주민들이 많이 이사를 가고 있는데요, 그게 어려운 사람들도 있고 좀 그런 것 같습니다.

박광순위원

그건 동장의 애로사항이 아니지, 그건 어려운 사람의 애로사항이지 동장이 이사 가고 그러는데 어려운 사람이 있는 것은 동장이 어려운 것이 아니지.
동화

박동화금광1동장

제가 어려운 건 아니지만,

박광순위원

동장이 일선행정을 하면서, 행정업무를 하면서 애로사항이나 건의사항을 물어보는 거예요, 동네현황을 얘기하는 게 아니고. 동네현황은 저도 잘 알고 있어요. 그 뒤에 주택 골목까지 내가 다 가봤으니까.
동화

박동화금광1동장

딱히 어려운 점은 없습니다.

박광순위원

딱히 어려운 점은 없어요?
동화

박동화금광1동장

예.

박광순위원

잘하세요.
동화

박동화금광1동장

예, 알겠습니다.

박광순위원

이상 질의를 마칩니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 최승희 위원님 질의해 주십시오.
승희

최승희위원

동장님 수고 많으십니다. 행정감사 자리는 항상 혼이 많이 나고 그런 곳이에요. 성남동 같은 경우는 지리상 시장도 많고 상가도 많고 밤에는 아주 더 엉망이잖아요? 그 다음 날 청소하기가 더 힘들 겁니다. 그렇죠?

웃음

숙자

고숙자성남동장

예.
승희

최승희위원

여건적으로 너무 안 좋아요. 그리고 아까 말씀하셨던 노숙자 문제는 제가 노숙자 지원에 관한 조례를 발의해서 각 쉼터나 그런 쪽에 많은 지원이 그전보다는 되고 있습니다. 그런데 제가 생각하기로는 그분들이 가야 할 쉼터가 아직도 부족하다고 생각하고 있는데요. 제가 오늘 문뜩 박광순 위원님 말씀하시면서 느낀 것이 그 센터에 야간근무자가 없는가, 그걸 오늘, 내일인지 사회복지과를 하면서 한번 검토해볼 생각입니다. 그런데 시설로 들어가려고 하지 않는 건 그분들의 특성이에요. 가면 제재를 받기 때문에 안 들어가려고 그래요. 그런데 어쨌든 그분들을 경찰로 연결하면 경찰이 병원으로 연결하든지 센터로 연결합니다. 그렇게 하셔서 우선 어려운 부분을 해소하셨으면 좋겠습니다. 그리고 제가 보면 위기가정이 성남동에도 있었어요, 보니까. 가정폭력으로 인한 위기가정이 129쪽에 보면 성남동 게 하나 있습니다, 2016년도 것. 그 밑에 중한 질병은 어차피 위기가정 무한돌봄에는 중한 질병 병원비로 많이 나가고 있는데요, 여기는 가정폭력으로 인해서 생계비와 교육비가 지출되고 있네요. 이 가정에 대해서 동장님 알고 계세요, 혹시?
숙자

고숙자성남동장

…….
승희

최승희위원

잘 아직 파악이 안 되셨나 봐요?
숙자

고숙자성남동장

예.
승희

최승희위원

이게 통계상으로 나와 있는데 동장님 파악이 안 되어 있으시면 한번 살펴보시고. 사실 아파서 누워계시는 분들은 지속적으로 지원을 하기 때문에 괜찮은데 이렇게 가정폭력으로 인해서 생계비와 교육비, 주거비가 필요한 곳은 정말 더 살펴봐 주셔야 됩니다. 동에 가시면 이분들이 현재 어떤 상황에 처해 있는지 한 번 더 살펴봐 주시기 바랍니다.
숙자

고숙자성남동장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

그리고 이분들이 지속적으로 원스톱 통합서비스 쪽에서 관리될 수 있도록 상황을 보시고 어려우면 계속 도와줄 수 있도록 그렇게 도와주시면 감사하겠습니다.
숙자

고숙자성남동장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

수고하셨습니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 강상태 위원님 질의해 주십시오.
상태

강상태위원

동장님 성남의 1번지가 종합시장에서 모란통으로 이전했죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

밤에 좀 나가 보세요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

좀 어떻던가요?
숙자

고숙자성남동장

정말 휘황찬란하다고 말씀드릴 수 있겠습니다.
상태

강상태위원

휘황찬란하고 사람도 많이, 청소년도 많이 몰려들고.
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

구시가지의 1번지는 성남동인 것 같아요.
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

동이 거기에 소재해 있어서 힘이 많이 드실 텐데, 제가 몇 가지만 확인 좀 해볼게요. 성남동이 유관단체가 몇 개 있죠?
숙자

고숙자성남동장

9개 단체가 있습니다.
상태

강상태위원

9개 단체가 있죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그중에서 보니까 주민자치위원회가 중복된 게 딱 한 사람이 있네요?
숙자

고숙자성남동장

예, 있습니다.
상태

강상태위원

어떻게 그렇게 정리가 되었죠? 잘하셨는데,
숙자

고숙자성남동장

그 한 분만 지금,
상태

강상태위원

‘옥에 티’인데 한 분은 왜 정리가 안 되었어요?
숙자

고숙자성남동장

정리를 하려고 하고 있습니다. 지금 그분이 주민자치위원과 방위협의회에,
상태

강상태위원

방위협의회 회원이죠?
숙자

고숙자성남동장

예. 들어가 있는데 그게 몇 년 동안 그렇게 해오다 보니까 제가 정리하는 데 조금 시간이 필요한 것 같아요.
상태

강상태위원

그 한 분 때문에 1인 1가입 원칙이 파괴되고 있잖아요.
숙자

고숙자성남동장

예, 정리하도록 하겠습니다.
상태

강상태위원

하대원 동장님 계세요?
성대

홍성대하대원동장

하대원동장 홍성대입니다.
상태

강상태위원

하대원 동장님, 청장님 모범공무원으로 추천합니다. 지금 보니까 하대원은 중복가입된 단체원이 한 분도 없어요. 그렇습니까?
성대

홍성대하대원동장

예.
상태

강상태위원

자료만 그렇습니까, 실제 그렇습니까? 실제 그렇겠죠?
성대

홍성대하대원동장

실제 그렇습니다.
상태

강상태위원

그 비결을 동장님들에게 전수 좀 해드리세요. 언제부터 이렇게 정리가 되어 있어요?
성대

홍성대하대원동장

그 시기는 제가 정확히 모르겠습니다.
상태

강상태위원

선임자가 다 해놓아서?
성대

홍성대하대원동장

제가 왔을 때는 현재 겸임직이 없었습니다.
상태

강상태위원

전임 동장님들이?
성대

홍성대하대원동장

예.
상태

강상태위원

이게 다들 어렵다고 하는데 이렇게 보면 의지만 갖고 하면 또 될 것 같아요. 동장님도 그 한 명 잘 정리하시고요.
숙자

고숙자성남동장

예, 정리하도록 하겠습니다.
상태

강상태위원

우리가 사는 자기 동네와, 또 주민들을 위해서 헌신하는 건 여러 가지가 있습니다. 그런데 자기 분야에서 충실히 하는 것이 가장 이상적인 거예요. 이것저것 다 끼어들어서 그렇게 하는 것이 좋은 게 아니거든요. 그리고 양보다 질이 문제입니다. 많고 적은 게 중요한 게 아니에요. 20명 갈 거 10명이라도 제대로 가는 게 좋습니다.
성대

홍성대하대원동장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

그런 방향으로, 두 동은 정말 잘해서, 제가 사는 수정구는 잘 안 되고 있는데 중원구는 잘 되고 있네요. 두 분 동장님 수고 많이 하셨어요. 들어가시고요. 그다음에 성남동에 지금 경로당이 몇 개죠?
숙자

고숙자성남동장

저희 5개가 있습니다.
상태

강상태위원

그다음에 무료급식소는요?
숙자

고숙자성남동장

무료급식소는 경로식당 하나하고 그다음에 중원노인복지관에 무료식당이 있고요.
상태

강상태위원

그렇죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

거기가 몇 분씩 무료급식 하고 있어요? 아세요?
숙자

고숙자성남동장

예, 여기, (자료 확인)
상태

강상태위원

성남동 경로식당이 255분 하고 있죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그다음에 중원노인종합복지관이 140명. 맞습니까?
숙자

고숙자성남동장

예, 맞습니다.
상태

강상태위원

그게 성남동에 소재하고 있죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

동장님이 거기에서 하는 역할은 어떤 역할을 해주고 계시나요?
숙자

고숙자성남동장

복지관은 별도로 하고 있기 때문에 저희 유관단체들이 자원봉사 할 수 있는 그런 걸 안내를 하고 있습니다.
상태

강상태위원

자원봉사를 연계해 주고 있다고요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

구체적으로 어떻게요?
숙자

고숙자성남동장

요일별로 돌아가면서 점심식사 가서 봉사를 하고 있습니다.
상태

강상태위원

요일별로 이렇게 어느 유관단체가 참여하는지 현황 좀 파악해 놓은 거 있어요?
숙자

고숙자성남동장

그 현황은 있습니다만 지금 제가,
상태

강상태위원

일주일에 몇 번 정도 유관단체원들이 가시죠?
숙자

고숙자성남동장

각 단체별로 한 달에 한 번 하는 단체도 있고 일주일에 두 번 하는 단체도 있고 한 번 하는 단체도 있고 그렇습니다.
상태

강상태위원

그래요. 그 현황자료를 유관단체가 그거 하고 있으면 자료로 제출해 주시고요. 혹시 동에서 동장님이 별도로 친목단체나 아니면 여러 가지 사회봉사단체 이런 데 연계해서 그분들이 자원봉사에 참여할 수 있도록 한 실적은 있나요?
숙자

고숙자성남동장

그거는 제가 없습니다. 복지관이 같이 있다 보니까 바로 복지관을 안내하기 때문에 그거는 없습니다.
상태

강상태위원

왜 없어요? 있을 수도 있죠.
숙자

고숙자성남동장

복지관으로 연계를 해주는 거는 복지관에 가서 날짜를 조정하라고 그렇게 안내는 하고 있습니다.
상태

강상태위원

그러니까 그것도, 안내해 주는 것도 역할 아닙니까? 없다는 얘기죠?
숙자

고숙자성남동장

예. 아니, 그냥 말로 하는 거기 때문에 어떤 서류상으로 하는 게 없습니다.
상태

강상태위원

그러면 경로당이 아까 5개인데 경로당은 유관단체하고 자매결연이나 이런 거 맺어져 있어요?
숙자

고숙자성남동장

유관단체하고 자매결연 맺은 데는 없습니다. 자매결연을 맺지 않고 각 통별로,
상태

강상태위원

그러면 별도로 예를 들어서 통장은 제1경로당, 주민자치위원회는 제2경로당 이렇게 자매결연이 아니더라도 업무협약이 안 됐더라도 그렇게 해서 관심 갖고 그 단체들이 찾아뵙고 하는 그런 시스템은 안 되어 있나요?
숙자

고숙자성남동장

별도로는 안 되어 있고요,
상태

강상태위원

그럼 어떻게 되어 있어요?
숙자

고숙자성남동장

행사가 있을 때마다 주민자치,
상태

강상태위원

단체로 해서?
숙자

고숙자성남동장

예, 단체로 해서 하고 있습니다.
상태

강상태위원

그렇게 하니까 어때요? 더 효율적이었어요, 효과적이었어요?
숙자

고숙자성남동장

예, 효과가 있다고 봅니다.
상태

강상태위원

제가 다른 동 사례 같은 데 보면 비교적 원활하게 활동을 하고 있는 그런 유관단체하고 각 경로당하고 업무협약 같은 걸 맺어서 필요하면 찾아뵙고 김장하면 김장도 좀 갔다드리고 혹서기에는 수박이라도 사들고 가서 어르신들 그날 하루 즐겁게 해드리고 이런 사례들이 많이 있는데 동장님은 그런 것들을 전체로 해서 한다?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

얼마나, 연간 몇 번 정도?
숙자

고숙자성남동장

연간 한 3~4회 정도 하고 있습니다.
상태

강상태위원

3~4회 정도. 동짓날 떡국도 가서 좀 끓여주고 이런 것들도?
숙자

고숙자성남동장

예, 삼계탕 대접도 해드리고 그렇게 하고 있습니다.
상태

강상태위원

그러면 그건 전부 다 주민자치위원회에서 주동해서 하겠네요?
숙자

고숙자성남동장

주로 거기에서 많이 하고 있습니다, 통장들도 하고 있고요.
상태

강상태위원

한 동에 5개 정도의 경로당이 있고 하면 그런 유관단체하고 MOU를 하든가 이렇게 해서 해볼 의사는 없어요?
숙자

고숙자성남동장

좋은 생각이라고 생각하고 한번 해보겠습니다.
상태

강상태위원

너무 부담 안 갖게 분기에 한 번이라도. 유관단체 활동하면서 지역 어르신들 돌보는 건 가장 기본이어야 하잖아요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그런 방안을 추진 한번 해보시죠.
숙자

고숙자성남동장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

그럴 의사가 있는 것으로 알겠고요. 그다음에 아까 구에서 자체감사 지적 받는 것이 있었을 텐데요, 2015년도에 166쪽 보면 나와 있죠?
숙자

고숙자성남동장

예, 있습니다.
상태

강상태위원

그 현황자료는 제출했는데 답변하는 것은 그 상응한 답변이 잘 안 된 것 같아서.
숙자

고숙자성남동장

자료 가지고 있습니다.
상태

강상태위원

자료 가지고 있죠? 2015년도에만 구 자체감사가 있었고 14, 16년도에는 아직 없었죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

원래 동 감사할 때 어떻게 하게 되어 있어요? 2년에 한 번씩 나오게 안 되어 있나요?
숙자

고숙자성남동장

행정사무감사요? 예, 2년, (관계공무원과 대화) 2년에 한 번씩 하고 있습니다.
상태

강상태위원

2년에 한 번씩?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그러면 15년도에 했으니까 내년에는 어느 감사 받을 차례죠? 시 감사인가요, 도인가요?
숙자

고숙자성남동장

아니요, 구 감사를 받고 있습니다.
상태

강상태위원

구 감사만 있나요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

동은 구 감사만 받는 건가요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그런데 거기에서 꽤 많은 지적을 받았어요. 9건이나. 그게 어떤 형태에요?
숙자

고숙자성남동장

예, 9건입니다.
상태

강상태위원

그러니까 어떤 성격이냐고요. 다 내용 보셨을 거 아니에요.
숙자

고숙자성남동장

예, 지금……. (자료 확인) 지적사항을 말씀드리면 비밀 재분류 검토,
상태

강상태위원

아니, 그러니까 그냥 통괄해서 얘기하시라고요. 이런 경우는 직원이 업무미숙,
숙자

고숙자성남동장

예, 업무미숙으로 인해서 지적사항이 발생했습니다.
상태

강상태위원

그렇죠. 부하직원이 업무로 지적 받으면 누구, 총괄적인 책임은 누구 책임이에요?
숙자

고숙자성남동장

예, 동장 책임입니다.
상태

강상태위원

동장님의 일은 평소에 해야 할 일이 여러 가지 동민들 민원 챙기고 이런 것도 있지만, 거기 직원이 아까 13명 정원에 14명 쓰고 있잖아요?
숙자

고숙자성남동장

아까 13.5명이라고 그랬는데 지금 12.5명입니다. 한 명은 구청으로 파견 나갔습니다. 12.5명 있습니다.
상태

강상태위원

그런데 왜 그래놓고 여기에는 13.5명이에요?
숙자

고숙자성남동장

13.5명이 맞는데 파견을 나갔기 때문에 한 명이,
상태

강상태위원

구에서 그러면 동으로 이렇게 배속시켜놓고 필요한 인원은 빼다가 다시 구에서 쓰고 있다고요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

청장님 그래도 되는 거예요? 아까 행정과장님 얘기하시던데 어디 계세요? 왜 그렇게 했는지 답변해보세요.
석진

허석진의회사사무국직원

행정과장님이 나가셨습니다.
상태

강상태위원

청장님이 잘 모르는 내용일 것 같고.
숙자

고숙자성남동장

건설과로 갔습니다.
상태

강상태위원

청장님 아시면 말씀해보십시오.
석필

권석필중원구청장

건설과로 갔는데 건설과 일이 과중해서 지원 받아서 지금 하고 있는 것 같습니다.
상태

강상태위원

청장님 성남동은 교통의 요지고 많은 동 관외 사람들이, 여러 가지 행정업무가 폭주할 수 있는 지역이기도 하단 말이죠? 그래서 저는 인원이 특별하게 1.5명이 더 있는 줄 알았어요. 그래서 제가 그거 그대로 넘어갔는데 알고 보니까 그리 보내놓고 한 명은 다시 갖다 구청에서 쓰고 있고.
석필

권석필중원구청장

다시 업무분석을 한번 해봐서 다시 원대복귀하든지 그런 조치를 하도록 하겠습니다.
상태

강상태위원

그렇게 명확하게 하셔야죠. 이거는 말이죠, 정말 성남동이, 아까 제가 성남이 본시가지의 1번지라고 표현했던 얘기가 뭔지 아세요? 그만큼 인원도 정원을 초과해서 채용할 만큼 복잡한 행정업무가 이루어지고 있기 때문에 그런 줄 알았어요. 그런데 그림은 딱 그렇게 그려놓고…….
석필

권석필중원구청장

제가 한번 업무분석을 해보겠습니다.
상태

강상태위원

똑바로 하세요. 그게 뭡니까? 성남동 주민청사 이전 계획이 있나요?
숙자

고숙자성남동장

예, 있습니다.
상태

강상태위원

이전을 해야 하는 추진배경이 뭐예요?
숙자

고숙자성남동장

현재 복지관 건물에 입주해서 업무를 보고 있기 때문에 주민들 건의사항으로 성남동 주민센터 건립을 요청해서 현재 건축 중에 있습니다.
상태

강상태위원

현재 건축 중에, 진행되고 있어요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

현재 청사가 언제 건립됐습니까?
숙자

고숙자성남동장

지금 현재,
상태

강상태위원

지금 사용하고 있는 청사가.
숙자

고숙자성남동장

저희 동은 단독으로 있는 게 아니고 복지관 건물이 같이 되어 있기 때문에 2007년도에 건립됐습니다.
상태

강상태위원

그렇죠. 비교적 한 8년 정도 된, 8~9년 됐네요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그런데 지금에 와서 다시 이전을 추진하고 있단 말이죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그게 함께 있으니까 불편해서?
숙자

고숙자성남동장

복지관에서 사용을 해야 된다고 그런 면도 있고요, 주민들이 좀 불편해 하고 있습니다.
상태

강상태위원

주민들도 불편하고 종합복지관의 시설도 더 확충이 필요하고. 그게 서로 이해가 맞아서 이전하고 있는 거죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그 규모는 어느 정도 되는가요?
숙자

고숙자성남동장

현재 가는 데요?
상태

강상태위원

예.
숙자

고숙자성남동장

가는 데가,
상태

강상태위원

대지가 몇 평이에요?
숙자

고숙자성남동장

건평으로 해야 될 것 같아요.
상태

강상태위원

건평 말고 대지가 몇 평이냐고요.
숙자

고숙자성남동장

대지는 그게 푸르지오 오피스텔 건물 안에 입주하는 거기 때문에.
상태

강상태위원

아, 푸르지오 오피스텔 안으로 입주하는 거예요?
숙자

고숙자성남동장

예, 오피스텔 안으로 입주하기 때문에,
상태

강상태위원

오피스텔에 있는 상가 몇 평이죠? 전체 사용하는 면적이. 몇 층이죠?
숙자

고숙자성남동장

2층까지 사용합니다, 1층하고.
상태

강상태위원

1층하고 2층. 1, 2층을 사용하는 거예요?
숙자

고숙자성남동장

예. 지하1층은 주차장이고.
상태

강상태위원

그거 매입입니까, 임대입니까?
숙자

고숙자성남동장

그건 매입입니다.
상태

강상태위원

매입. 총 매입예산이 얼마였죠?
숙자

고숙자성남동장

65억 원.
상태

강상태위원

65억.
숙자

고숙자성남동장

예. 그간의 과정하고 현재,
상태

강상태위원

그러니까 총 예산이 얼마인데 현재 전체 매입예산이 65억이고 그중에서 일부 집행이 되고 계속 진행이 된다.
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

전체면적이 총 몇 ㎡예요?
숙자

고숙자성남동장

1700㎡ 정도 됩니다.
상태

강상태위원

1700?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

약 500평 좀 되겠네요? 그 정도 가지면, 거기 시설은 어떻게 됩니까? 1층에는 주로 업무공간 용도로 쓰고 2층 같은 경우는 어때요?
숙자

고숙자성남동장

회의실하고 주민자치센터,
상태

강상태위원

다목적실 등등. 거기 전체적인, 그리고 그 다목적실은 한 몇 평을 차지하고 있어요? 제가 왜 그러냐면 주민들이 원하는 여러 가지 관련된 프로그램들이 많이 진행되잖아요? 그러기 위해서는 주민자치 프로그램을 진행하는 그런 공간 확보가 어느 정도 되어 있는가를 보기 위해서 그렇거든요. 기왕 옮겨가면서 그런 것들을 충분하게 면적 확보가 필요하다.
숙자

고숙자성남동장

위원님께서 필요하시다면, 제가 이 면적을 일일이 설명드리기가 좀 그러니까 자료로 드리도록 하겠습니다.
상태

강상태위원

그래요. 그 자료 한번 주시고요. 알겠습니다. 그건 자료로 좀 주시고요. 그렇게 되어서 언제 입주할 예정이죠?
숙자

고숙자성남동장

2017년도 12월 말일인데 늦어지면 2018년,
상태

강상태위원

내년?
숙자

고숙자성남동장

예, 내년.
상태

강상태위원

거기 오피스텔 지금 공사 중이니까?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

거기 준공시점에 맞춰서 바로 들어갈 거다 이렇게 이해하면 되죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그리고 아까 얘기했던 주민편의시설이 충분히 확보될 수 있도록, 그래야 그 이전 취지에 맞죠.
숙자

고숙자성남동장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

현재 현장행정 이런 것들을 많이 하고 있죠?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

일일 행정일지를 모든 각 동에서 동장님들이 일정 서식에 의해서 하고 있잖아요?
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

성남동 같은 경우 동장님이 중심 되어서 직원들 포함해서 1일 한 몇 건 정도 현장일지에, 평균 잡아서 1일 평균 얼마 한 달,
숙자

고숙자성남동장

1일 평균 한 15건으로 보면 되겠습니다.
상태

강상태위원

15건 내외.
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그러면 20일 잡고 매월 한 300건 정도가 통제가 되고 있다.
숙자

고숙자성남동장

예.
상태

강상태위원

그 정도 실적이면 꽤 많으시네요?
숙자

고숙자성남동장

각 동 공히 10건 이상은 다하는 것으로 알고 있습니다.
상태

강상태위원

10건 이상은 다 하는 걸로. 15건이면 많이 하시네요. 종합시상 때 뭐 받으실 가능성이 많네? 여자 동장의 몸으로 정말 쉽지 않은 그런 동정활동 활발하게 하신 것 다시 한 번 치하드리고요. 동장님 혼자서 많은 일을 다 해낼 수 없습니다. 특히 제가 우리 동장님들이 다 계시니까 당부를 좀 드려야 될 것 같아요. 제가 보면 직원들 간에 문제도 있고요, 그다음에 팀장님들하고 원만한, 원활한 어떠한 업무체계가 잘 확립이 안 되는 부분이 많이 있는 것 같습니다. 동장님 능력에 따라서 그런 동장님도 계시겠지만 늘 보면 행정팀장과 동장의 원활한 업무 형태가 좀 원만하지 못하다 이런 부분을 제가 현장에서 때로는 느낍니다. 표시를 안 할 뿐이지 그럴 경우가 많이 있어요. 그건 어디까지나 우리 동장님들의 능력입니다. 그리고 그것도 기술이에요. 그리고 또 동장님들이 제대로 제 역할을 하실 경우에 한해서 나머지 직원들도 자기역할을 제대로 하리라고 생각합니다. 동장님들이 위치가 어디 있는가를 숙지하시고 거기 소속원들 잘 통할해서 원만한 동행정이 이루어질 수 있도록 그렇게 해주셔야 합니다.
숙자

고숙자성남동장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

그 점 명심해서 동장업무를 수행해 주기를 당부드리겠습니다. 이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 아까 주민자치위원회 중복되지 않는 것과 관련해서 말씀드렸는데요. 일부 다른 동에서는 각 단체장들이 들어오는 형태도 많이 있잖아요. 그것은 장점이라고 그러면 어쨌든 각 단체별 소통하고 유기적 관계를 위해서 그렇게 한다고 그랬는데 여기는 주민자치위원회가 거의 별개로 지금 하잖아요?

「없습니다」하는 위원 있음

숙자

고숙자성남동장

예.
해숙

김해숙위원장

그러면 다른 단체들하고 소통과 유기적 관계는 어떻게 극복하고 있는지.
상태

강상태위원

단체장협의회가 또 있어요.
해숙

김해숙위원장

아, 그렇습니까?
숙자

고숙자성남동장

유관단체장협의회가 별도로 있어서 무슨 일이 있을 때마다 단체장들이 다 모여서 회의를 합니다.
해숙

김해숙위원장

아, 그렇게 하고 있군요. 특히 분당구에는 보면 대부분 그런 게 없어서 각 단체장들이 거의 당연직으로 많이 들어와 있거든요. 그렇게 개선하는 문제가 있었군요. 그다음에 의장표창과 관련해서 질의하겠습니다. 이번에 성남동에서는 어떻게, 단체장 중에서 추천이 됐나요? 4/4분기.
숙자

고숙자성남동장

예, 단체원 중에 됐습니다.
해숙

김해숙위원장

단체원 중에서. 이런 부분도 조금 안이하게 기존에 단체에서 활동하는 사람들 외에 상시적으로 작지만 의미 있는 활동을 하시거나 또 모르게 하다가 그 일을 알게 된 이런 사람들로 해서 좀 광범위하게 추천이 되도록 많이 각 동별, 구별로 그렇게 얘기를 했습니다. 오늘 또 중원구 동장님들 많이 계시니까 그 추천 부분에 있어서도 그렇게 폭넓게 잘 찾아서 추천이 될 수 있도록 해주시기 바랍니다.
숙자

고숙자성남동장

예, 알겠습니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 성남동 행정사무감사를 마치겠습니다. 행정사무감사 수감동이 아니더라도 위원님들의 지적사항을 동정 반영해 주시고 동장님들은 업무에 복귀해 주시기 바랍니다. 중식을 위해서 14시까지 감사를 중지하겠습니다.

12시 21분 감사중지

14시 01분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 2. 중원구사회복지과 소관 2016년도 행정사무감사
다음은 사회복지과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이창후 사회복지과장님 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
창후

이창후중원구사회복지과장

사회복지과장 이창후입니다. 2016년도 행정사무감사 보고에 앞서 저희 사회복지과 팀장을 소개해 올리겠습니다. (팀장 소개와 인사) 위원님들께 배부해 드린 2016년도 행정사무감사 수감자료는 저희 소관과는 일반사항 11건, 공통사항 18건이며 중원구 사회복지과 수감자료는 사회복지과 소관 11개 분야와 공통 3개 분야 등 총 14건에 대해서 감사 요구자료 순서에 의해서 설명을 올리겠습니다.

박광순위원

위원장님, 설명은 유인물로 대체하시죠.
해숙

김해숙위원장

예, 알겠습니다. 설명은 유인물로 대체하도록 하고요, 과장님께서는 앉아서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

다른 위원님 준비할 동안에, 유인물에 의해서 몇 가지 짚고 넘어갈게요. 19쪽에 보게 되면 각종 급여를 하고 있지 않습니까? 그런데 여기 보게 되면 급여를 하고 부당급여를 해서 현재 환수를 못 받고 있는 거 있잖아요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

박광순위원

이것은 어떻게 지금 대책이 있어요?
창후

이창후중원구사회복지과장

저희가 지금 부정수급자에 대해서 환수를 지속적으로 하고 있습니다. 그런데 기초적으로 수급자한테 원래 생계비를 지급하면서 좀 더 세밀하게 정확하게 해야 되는데 일부 그렇지 못한 사례가 있어서 위원님께서 잘 아시다시피 직역연금이라든가 사망자, 해외전출자 이런 등등이 있어서 부정수급자로 지적이 돼서 지금 환수를 받고 있는 그런 실정이 되겠습니다.

박광순위원

그래서 지금 이런 부정수급자가 발생하는 것은 직역연금이라든가 이런 사항이 지급을 할 당시에 전산상에 안 든다면서요? 나중에 뜹니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 나중에 그게 사무적인 착오로 인해서 예를 들면 퇴직공무원들한테 지급하지 말아야 될 것을 업무적인 연찬 미숙으로 인해서 공무원연금관리공단이라든가 이런 데에서 착오가 있었습니다. 그래서 늦게나마 이렇게 지금 하고 있습니다.

박광순위원

그래서 이 사항이 지금 위에 행복e음 사회복지전산망을 운영하고 있는 중앙정부 잘못인지 그렇지 않으면 일선 구나 동에서 잘못인 건지.
창후

이창후중원구사회복지과장

직역연금 같은 경우는 저희 잘못이라기보다 공무원연금관리공단에서 통보가 늦게 와서 그런 거라든지 행복e음시스템 이런 선상에서 약간 착오가 있었던 그런 사항으로 알고 있습니다.

박광순위원

그러면 중앙정부에 지금 일선에서 각종 기초연금 등 수급자 업무 관련해서 이중적으로 업무가 되는 거잖아요. 그렇죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

박광순위원

잘못 지급해서 나중에 환수를 하고 또 환수가 안 되는 것은 국고손실로 남는 거고. 그래서 그런 사항을 중앙정부에 진달을 했었나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

진달을 못 했었고요. 아까 제가 잠깐 말씀을 드렸는데 공무연금 같은 경우는 중앙정부 잘못이고요. 예를 들면 사망자라든가 해외전출자, 나름대로 부양의무자 기준오버라든가 이런 것은 저희 책임이라고 볼 수 있습니다.

박광순위원

과장님 명쾌하게 답변 주셔서 감사하고요. 그러니까 본 위원은 청장님, 이런 직역연금 등이라든가 중앙정부에서 업무가 늦어져서 이런 혼선을 초래하는 것은 중앙정부에 진달을 해야죠. 일선에서 이러이러한 애로사항이 있고 그다음에 업무를 중복처리해서 많은 행정력을 낭비하고 있다, 그렇게 해야 되고. 그다음에 지금 과장님 말씀하신 대로 예를 들어서 우리 구에서 잘못한 것은 업무연찬을 통해서 그런 실수가 발생치 않도록 해야 되는 거고. 그것을 말씀드리는 거예요. 그래서 이런 행정사무감사를 통해서 지적하고 건의하는 사항을 발췌해서 중앙정부에 건의할 것은 바로 건의해서 업무차질이 빚어지지 않도록 그렇게 해주실 것을 당부드립니다.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 알겠습니다.

박광순위원

이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 위원님들이 질의를 준비하는 동안에, 과장님 중원구에서 우리 희망나눔해서 지원하신 분들이 계시죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
해숙

김해숙위원장

그것을 다른 구할 때 보니까 배분을 그래도 우리시하고 구로 들어온 것은 중복성이 없이 잘 지원됐더라고요. 그런데 자원봉사센터나 이런 데하고 연계는 잘 안 되는 것 같던데.
창후

이창후중원구사회복지과장

위원장님, 그 업무는 그동안 저희 사회복지과 소관업무였다가 복지지원과가 생기면서 그 업무가 이관됐습니다.
해숙

김해숙위원장

아, 그리로 됐습니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
해숙

김해숙위원장

그래요. 그러면 그것과 관련해서는 그리로 이관이 됐다는 말씀이시죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
해숙

김해숙위원장

예, 잘 알겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 강상태 위원님 질의해 주십시오.
상태

강상태위원

과장님 몇 가지만. 우리가 앞서서 수정구청하고 분당구청을 했어요. 그래서 아마 내용들이 대동소이해서 위원님들이 질의를 많이 생략한 것 같은데 질의 안 한다고 그래서 지적사항이나 이런 것들이 달라지는 건 없습니다. 전 수정구청이나 분당구청 했을 때 그걸 참고 다 하셨죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

제가 몇 가지만 확인할게요. 21쪽 좀 보시죠. 경로당 식당현황(비지원 포함) 이용인원, 급식단가 등 이런 것들이죠? 제가 3개 구청 다 공히 이런 자료를 요청했는데 제가 봤을 때는 중원구청 사회복지과에서 이 부분에 대한 양식은 가장 잘 만든 것 같아요, 일목요연하게 볼 수 있도록. 보면 취사원이나 조리원 이런 것을 전부 다 별도로 했었는데 이건 비교적 한곳에 집약해서 정리를 잘하신 것 같아요, 물론 반복된 것들이 뒤에 또 나오기도 합니다만. 지금 예산산출 근거를 한번 보시죠. 이게 예를 들자면 성남동경로식당 같은 경우 급식단가가 3000원이죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

대상인원이 255명이고요. 그렇죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그다음에 영양사 한 사람 조리원 두 사람 있거든요? 그런데 이 금액이 2억 2875만 원이에요. 반면에 저기 남한산성경로식당 한번 보실래요? 맨 밑에 하단. 거기는 금식단가는 3000원이고 대상인원도 2500명이에요. 비슷한데 여기는 금액이 3065만 원. 이게 다른 예산까지 포함되어 있어서 이런 차이가 있는 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

이것은 위원님 제가,
상태

강상태위원

이 현황에 맞는 예산액을 파악해서 별도로 한 게 아니고 여기에 총액으로 지원된 것 그냥 통으로 써놓은 거 아닌가 싶은데 어떤 차이예요?
창후

이창후중원구사회복지과장

제가 말씀드리겠습니다. 우선 서식에 잘못했음을 저희가 사과를 드리겠습니다. 남한산성경로식당이 급식단가는 없습니다. 남한산성경로식당은 위원님 잘 아시다시피 무료로 해주는 데입니다.
상태

강상태위원

그런데 이 3000원은 뭐예요?
창후

이창후중원구사회복지과장

이게 잘못됐습니다. 없어야 되는 건데 오타가 나서 죄송합니다.
상태

강상태위원

여기는 무료했네, 유료가 아니고? 그러니까 지원을 해주지 않고,
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 순수한 인건비만 지원되고 있습니다.
상태

강상태위원

예?
창후

이창후중원구사회복지과장

인건비만 순수하게 지원이 되고 있습니다, 남한산성경로식당은. 그래서 그러는 겁니다.
상태

강상태위원

그런데 왜 이렇게 하셨어요?
창후

이창후중원구사회복지과장

다른 건 맞고요, 3000원만 들어가지 않아야 될 급식단가가 거기 들어간 겁니다.
상태

강상태위원

그러면 이 3065만 원이,
창후

이창후중원구사회복지과장

이건 맞는 겁니다.
상태

강상태위원

어떤, 뭘 뭘 해서 어떤 근거, 내역이 어떻게 돼요?
창후

이창후중원구사회복지과장

이거는 조리사하고 영양사 인건비만 지원이 된 사항입니다.
상태

강상태위원

아. 그런데 이렇게 표기를 한 거라 이거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그러면 우리 위원들이 보통 이걸 어떻게 해석해야 돼요?
창후

이창후중원구사회복지과장

아까 제가 말씀드렸다시피 예산액,
상태

강상태위원

그러니까 자료를 이런 식으로 내면 저희가 이해를 해야 하냐고요.
창후

이창후중원구사회복지과장

죄송합니다, 그 부분에 대해서는.
상태

강상태위원

제가 아무리 이걸 봐도 이게 과연 어떤 수치인지 도무지 이해가 안 되어서 그래요.
창후

이창후중원구사회복지과장

죄송합니다.
상태

강상태위원

그리고 이런 산출 근거를 할 때는 최소한의 급식단가 포함해서 얼마, 그다음에 영양사가 어떻게 해서 얼마 얼마, 이렇게 구체적으로 좀 해줘야 내용을 이해할 수 있는 거 아니에요? 그러면 좋아요. 성남동경로식당 이거 2억 2875만 원 이건 어떻게 설명하실래요? 뭐 뭐가 포함된 겁니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

위원님 말씀이 맞고요. 이 성남동경로식당 같은 경우에는 급식 금액이 다 포함된 겁니다. 인건비 다 플러스 시킨 거고요, 남한산성경로식당은 순수하게 인건비만 지원이 되어서 그렇게 표현한 사항이 되겠습니다. 위원님 말씀따나 일일이 자세하게 내역서상에 그런 부분이 표기됐으면 하는, 저도 그 부분에 동의합니다.
상태

강상태위원

그러면 좋아요. 지금 과장님이 자료를 갖고 계실 텐데 지금 10곳 하고 있잖아요? 10곳 중에서 한 곳을 구체적으로 한번 설명해 보세요. 예를 들어서 성남동경로식당이 2억 2875만 원이에요. 이게 뭐가 얼마 뭐가 얼마 총합계가 2억 2875만 원이다, 설명 한번 해보세요.
창후

이창후중원구사회복지과장

이건 양해해 주시는 게 뭐냐 하면 정확하게 제가 지금 자료가 없기 때문에 뭐하고요, 제 아는 범위 내에서 설명을 드리겠습니다.
상태

강상태위원

아니, 정확한 자료가 없다는 얘기는 뭐예요? 그러면 이거 뭐 아무렇게나 허수로 갖다 기록해 놓은 거예요?
창후

이창후중원구사회복지과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 2억 2875만 원은 운영비가 1분기부터 4분기까지,
상태

강상태위원

잠깐만요. 자, 운영비가.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 운영비가 1분기부터 4분기까지,
상태

강상태위원

1년.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 1년 1억 7112만 원이 집행이 됐습니다.
상태

강상태위원

1억 7112만 원.
창후

이창후중원구사회복지과장

예. 인건비가 3063만 원이 집행됐습니다.
상태

강상태위원

인건비가 3063만 원?
창후

이창후중원구사회복지과장

예. 부대비용이 840만 원이 집행됐습니다.
상태

강상태위원

부대비용은 뭘 얘기하죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

부대비용은 연료비라든가 자원봉사활동비 이런,
상태

강상태위원

이게 얼마요?
창후

이창후중원구사회복지과장

840만 원이 되겠습니다.
상태

강상태위원

840만 원.
창후

이창후중원구사회복지과장

그다음에 재가노인, 65세 이상 거동이 불편한 분들한테 집행되는 식사배달비가,
상태

강상태위원

예, 25명.
창후

이창후중원구사회복지과장

1860만 원이 되겠습니다.
상태

강상태위원

1860만 원.
창후

이창후중원구사회복지과장

예. 그래서 2억 2875만 원입니다.
상태

강상태위원

최소한 이 정도는 해줘야 이제 이해가 된다는 얘기죠.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 죄송합니다.
상태

강상태위원

좋아요. 그런데 우리가 조리원을 파견하는 기준이 150명 이상 2명이죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

200명도 2명.
창후

이창후중원구사회복지과장

100명 이상일 경우에는 조리사가 2명입니다.
상태

강상태위원

그런데 하대원복지회관 같은 데 조리사가 두 사람이에요. 그런데 인원은 100명이에요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

거기는 2명이 맞아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

2명이 맞습니다. 100명 이상일 경우에는 조리사가 2명입니다.
상태

강상태위원

100 이상할 때 조리사가 2명이었나요? 150명 아니었어요?
창후

이창후중원구사회복지과장

100명입니다.
상태

강상태위원

지난번 수정구청 할 때 150명 이상인 곳이 2명, 이렇게 얘기를 들었는데?
창후

이창후중원구사회복지과장

아닙니다. 50명 이상 100명 미만이,
상태

강상태위원

어떤 기준이 맞아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

제가 말씀드리는 게 맞습니다.
상태

강상태위원

50명 이상,
창후

이창후중원구사회복지과장

50명 이상 100인 미만이 조리사가 한 명입니다.
상태

강상태위원

50인 이상 100인 미만이 조리사 한 명.
창후

이창후중원구사회복지과장

예. 그다음에 100명 이상인 시설이 조리사가 2명입니다.
상태

강상태위원

이게 맞다 이거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

100명 이상은 2명. 그러면 수정·분당구하고 다시 한 번 확인해보세요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 확인하겠습니다.
상태

강상태위원

거기는 150명 기준해서 2명. 그래서 150명도 2명이고 250명도 2명이다 이렇게 얘기했는데 여기는 보니까 또 100명 기준이란 말이죠? 3개 구가 다 같을 거 아니에요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 같습니다. 그것은 제가 일단 다시 한 번 해서, 저도 제가 아는 범위를 말씀드렸는데 다시 한 번 정확하게 해서,
상태

강상태위원

또 한발 후퇴네요?

웃음소리

창후

이창후중원구사회복지과장

제가 알기로는 그렇게 알고 있는데, 맞습니다.
상태

강상태위원

맞습니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

제가 확인할 거예요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그러면 누군가가 허위로 알려준 거네요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예. 제가 이렇게 써놨는데 혹시 잘못 썼는지 알고.
상태

강상태위원

그러면 수정구에서 잘못 얘기했네요? 그다음에 우리가 보면 경로당에 지원하는 것들이 여러 가지가 있죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

주로 뭐 뭐 지원하나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

경로당에 대해서는 운영비라든가 난방비, 그다음에 냉방비, 취미활동비, 기타 등등 있습니다.
상태

강상태위원

우리가 난방비 같은 경우 국비가 지원되잖아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

난방비는 국비는 지원 안 됩니다. 한시적 난방비만.
상태

강상태위원

한시난방비, 한시 냉·난방비.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

이게 사실 정부안은 빵 원이었는데, 알아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

지금 국회에서 예결위를 통해서 계수조정하면서 전년도하고 동일한 금액으로 편성안이 올라갔더라고요. 이게 만약의 경우 국비가 지원 안 되면 이 문제는, 그런데 이게 제대로 통과될지 안 될지 모르겠어요. 합의가 됐으니까 통과가 되리라고 보는데 안 될 경우에는 우리 어르신들이 그 지원비 만큼 못 받으면 해결책이 뭐죠? 우리시에서 해결할, 우선 임시해결 해갈 거예요, 아니면 그건 그냥 국비가 혹시 지원 안 되면 안 된 만큼 춥게 생활하시라고 할 건가요?
창후

이창후중원구사회복지과장

난방비는 두 가지 분류인데, 위원님 잘 아다시피요. 난방비 하나는 도비가 10% 시비 90%고요, 한시적 특별난방비는 여기 국비가 있습니다. 국비가 25%가 있어서요,
상태

강상태위원

그런데 과장님 우리가 면적기준에서 150㎡ 미만이면 난방비는 월 21만 3000원 주는데 한시 특별난방비는 28만 원을 줘요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그 금액이 훨씬 많아요. 그러면 8시간 난방 가동해야 할 것을 4시간만 해야 한다는 얘기거든요. 그것에 대한, 어르신들 추운겨울을 나는 문제와 직결되어 있는데 만약 그렇게 집행이 안 될 경우에 주무과장으로서 어떠한 대비책을 갖고 있느냐 이말이에요.
창후

이창후중원구사회복지과장

저도 이렇게 섣부르게 말씀을 드려서 죄송한데요, 사실 난방비가 정산을 받아보면 저희가 구 관내에 경로당이 79개소가 있는데 보통 잔액 부분이 난방비가 약간 남습니다. 그런 것을 미루어 추측해 보면 난방비는 약간 여유가 있지 않은가 이렇게 생각을 하고 있고요. 이 부분에 대해서는 위원님 말씀하신 부분과 같이 저희들이 고민을 많이 하겠습니다.
상태

강상태위원

우리가 시비를 추가로 반영한다거나 그런 문제라도 검토를 해야 할 거 아니겠습니까.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 검토하겠습니다.

박광순위원

위원장님, 잠깐만요. 제가 의사진행발언 좀 하겠는데요. 지금 강상태 위원님께서 난방비를 말씀하셨는데 이거 국비 전부 다 이미 국회에서 통과된 거잖아요.
상태

강상태위원

아직 안 되어 있어요.

박광순위원

방망이 다 두드렸잖아요, 내년도 예산안을.
상태

강상태위원

아직 안 되어 있습니다. 아직 안 됐고요. 다만 이제,

박광순위원

엊그저께 두드린 거 아닌가요, 이게?
상태

강상태위원

예, 아직 안 되어 있습니다. 연말에 할 거예요. 연말에 할 건데 그런 변수가 좀 있고요. 그래서 만약의 경우 그런 것들이 제대로 예산 반영이 안 됐을 때 어떻게 할 것인가에 대해서 제가 많은 염려가 되기 때문에 그에 대한 대비책이 뭔가를 여쭸고요. 잘 되기를 바랍니다. 그리고 40쪽을 한번 보시죠. 우리가 여러 가지 어르신들을 위한 프로그램들을 작동하고 있죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그래서 우리 위원들이 이용자 만족도 조사나 지도점검 결과들을, 프로그램 운영에 대한 것을 요구했는데 대체적으로 보니까 수행품질이라든가 내용품질면, 환경, 공공, 체감만족도 이런 것 등등 따지면 다 아주 훌륭하게 나왔어요. 이 설문지는 우리 이용하는 어르신들을 대상으로 설문 한 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

몇 명을 대상으로, 몇 분을 대상으로 이렇게 한 건가요? 보니까 조사대상은 경로당이용자 무작위 추출을 해서 설문지를 통한 면접조사를 했다고 했잖아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

이 대상이 몇 명이었냐고요. 그리고 기간은 언제부터 언제까지 어떤 형태로 면접조사를 한 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

경로당별로 우선 금년도 조사기간이 만족도 조사는 7월경에 한 달 동안 했습니다. 조사대상은 경로당별로 어르신들 샘플로 5분씩 저희가 설문조사를 했습니다.
상태

강상태위원

경로당별,
창후

이창후중원구사회복지과장

이용어르신 5분씩 했습니다.
상태

강상태위원

5분 대상.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그렇게 되면 아까 중원구가 칠십몇 개였죠? 79개소죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그러면 대략적으로 한 400분 대상으로 하신 거라 이거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

이 조사는 누구, 기관에 의뢰했습니까, 아니면 우리가 직접, 어떤 형태로 했어요?
창후

이창후중원구사회복지과장

한 번은 복지관 자체에서 하고 한 번은 저희가 시 정책기획과를 통해서 위탁을 줬습니다.
상태

강상태위원

만족도조사 용역을 의뢰했죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 1년에 두 번 상반기·하반이 이렇게 합니다.
상태

강상태위원

그 설문조사 했던 그 내용 문안이나 이런 것들 다 있죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 있습니다.
상태

강상태위원

과장님 그것 검토해 보셨어요? 말만 들었어요, 구체적으로 검토해보셨어요?
창후

이창후중원구사회복지과장

제가 책자를 한번 쭉 봤습니다. 주먹구구식으로 한번 봤거든요, 자세히는 못 보고요. 결과를 보다 보니까 친구를 사귀기 위해서 경로당을 이용했다든가 이런 등등 제가 짧게나마 잠깐 짧게 봤습니다.
상태

강상태위원

그게 주무 담당과장으로서 대체적으로 설문 문안을 보니까 아, 이 정도 문항이면 무난했다, 아니면 뭔가 조금 부족한 점이 있었다. 대체적으로 만족하셨다는 얘기인가요? 조사 문항과 관련해서요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 크게 만족은 못 하고요, 어느 정도 제가 수용은 했습니다.
상태

강상태위원

너무 결과가 아주, 종합만족도가 98.5%잖아요, 98.5.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

거의 퍼펙트.
창후

이창후중원구사회복지과장

프로그램 이런 부분에 있어서도 건강 이런 부분에 대해서는 상당히 좋으시다고 그러시더라고요.
상태

강상태위원

설문문항, 설문내용에 따라서 달라질 수 있다는 것 아시죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그중에서 그럼 가장 점수가 낮았던 항목은 어떤 항목이었던가요?
창후

이창후중원구사회복지과장

그중에서…….
상태

강상태위원

지원분야에 대해서 여전히 불만족스럽다는 결과 나와 있지 않아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

우리가 지원을 많이 향상시켰음에도 불구하고 여전히 우리 어르신들은 배가 고픈 거예요. 그것에 대한, 이런 만족도 조사를 해서 결과가 좋지 않은 것에 대한 어떠한 대비책은 무엇입니까? 우리가 어떠한 조사를 했으면 그 결과를 놓고 그걸 보완을 해야 하지 않겠습니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇죠.
상태

강상태위원

그러면 본 위원이 지적했듯이 지금 지원 부분에 대한 상당히 불만족이 나타났다는 말이죠, 다른 항복에 비해서. 그것에 대한 대책은 무엇이냐고요.
창후

이창후중원구사회복지과장

저희 생각에는 나름대로 경로당에 많은 지원을 해드린다고 하는데 이용어르신 나름대로 봤을 때는 약간 미진한 부분이 있었나 봅니다.
상태

강상태위원

그냥 그렇게 편하게 답변하지 마시고, 제가 묻는 거는 그거에 대한 보완대책을 어떻게 할 것이냐를 물었어요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예산이 수반되는 그런 부분은 저희도 사실 한계성이 있습니다. 비예산 부분은 저희가 적극적으로 이렇게 프로그램 내에서 이런 거는 좀 좋아하시는 거, 낙후된 거 이런 부분은 정확하게 할 텐데요, 세밀하게 할 텐데 예산부분을 필요로 하는 부분에 대해서는,
상태

강상태위원

그래서 우리가 줄일 것은 줄이고 활용할 것은 활용하고 또 그다음에 그런 재원을 아껴서 다른 부분으로 지원을 하는 것이 바람직한 방법이죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

새로운 예산을 우리가 투입하는 것보다 정말 여기에서 우리가 아낄 수 있는 건 아끼고 필요한 부분은 부족한 부분을 채워주는 것이 올바른 지원방법이란 말이죠. 그렇죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그래서 공동주택 같은 경우도 계량기를 설치하게 되면 냉난방비가 국·도비를 활용하거나 우리 시비 일부를 통해서 활용할 수 있는 대안을 제시했습니다. 그렇죠? 그것은 이제 분당구 할 때 본 위원이 그걸 검토하고 선거법 저촉문제 등등이 있어서 가급적이면 공동주택 계량기설치 문제는 공동주택 단지별로 자발적으로 해결하도록 유도하기로 그렇게 1차 목표를 갖고 하는 걸로 이렇게 분당구청 할 때 한번 얘기를 했는데 과장님 그거에 대해서는 얘기 들으시고 알고 계시죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 알고 있습니다.
상태

강상태위원

그걸 3개 구가 같이 공동으로, 설명지를 어떻게 만들 것이고 그다음에 공동주택 입주자대표 회장이나 관리사무소에 가서 어떻게 설명할 것인지 그런 구체적인 계획안을 공동으로 세우셔서 우리 위원회에 제출해 주시기 바라겠습니다.
창후

이창후중원구사회복지과장

알겠습니다.
상태

강상태위원

그다음에 경로당 프로그램 운영실태를 한번 보시죠. 아시다시피 우리 중원구가 11개동 79개의 경로당이 있어요. 그렇죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그다음에 서비스 지원현황을 보면 취미여가가 10종, 건강관리가 13종, 교육지원이 5종, 운영지원이 5종, 기타 19종이에요. 이거 10종이나 이런 것들이 지금 표기는 10종 해놓고 딱 한 가지씩 이렇게, 한 가지 내지 두서너 가지 이렇게 해놨는데 이거 취미여가라고 하면 10종을 대충 어떤 기준 가지고 10종을 말씀하신 건가요? 어디가 취미여가에 해당되고 건강관리, 글자 그대로 이해는 좀 됩니다만 특별하게 10종으로 구분하고 건강관리는 13종으로 구분하고 교육지원을 5종, 운영지원 5종 이렇게 구분하셨는데 예를 들어서 교육지원이나 운영지원 5종, 그냥 쉬운 것부터 어떠어떠한 것들이 해당이 된다고 보시나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예를 들어서 여기에 나와 있는 대로 저희가 지원을 해드리는 경로당별로 프로그램 종류별로 얘기한 건데요,
상태

강상태위원

예, 그럼 교육지원은요? 운영지원은 그렇다고 하고요.
창후

이창후중원구사회복지과장

교육지원도 제가 숫자는 저거 했는데 정보화,
상태

강상태위원

프로그램 중에서 교육과 관련된 것들을 얘기하는 거 아니겠어요? 그렇죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그래서 중원구에는 그러면 일단 이런 프로그램을 의무적으로 5종을 넣도록 권장하고 있다는 건가요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 지금 그렇게 하고 있습니다.
상태

강상태위원

그렇게 하고 있고. 그러니까 취미여가는 한 10종을 기본적으로 해라, 건강관리 부분도 한 13종을 이렇게 해야 한다, 이런 거죠? 기준을 잘 설정해서 갖춘 것 같아요. 그런데 과연 이 10종이라는 것이 어떻게 어디어디에 뭐가 해당되고 하는 걸 제가 좀 헷갈려서 그래요. 그렇게 구분해서 이렇게 나열만 해놓은 건지,
창후

이창후중원구사회복지과장

실질적으로 그렇게 하고 있습니다.
상태

강상태위원

실질적으로 이렇게 하도록 유도를 하고 있고 그런 지침을 어떻게 주고 있는 건지.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 이렇게 실질적으로 하고 있습니다.
상태

강상태위원

지침 같은 것들 각 동으로 이렇게 하달하고 있어요? 아니, 내가 동에 지침이나 이런 거 한 번도 본 사실이 없어서 그래요.
창후

이창후중원구사회복지과장

이게 위원님, 저희 같은 경우에는 경로당이 79개소인데 복지회관에서 1권역, 2권역으로 나누어서 경로당 프로그램을 관리하고 있습니다, 지금. 그래서 이런 프로그램을 하고 있는,
상태

강상태위원

왜 이 말씀을 드리냐면 우리가 보통 보면 주민자치 프로그램에 참여하신 분들이 어때요? 어떤 프로그램을 찾아서 A동에도 하고 저 B동에도 갑니다. 성남동도 하고 저기 상대원동도 한단 말이에요. 알고 있어요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

예를 들어 댄스스포츠를 한다,
창후

이창후중원구사회복지과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
상태

강상태위원

이 사람 여기에서 몰려서 하고 또 그 사람들이 우르르 몰려가서 또 하고 해요. 그렇기 때문에 그런 것들을 특화시키고, 그러니까 주민자치센터별로 어떠한 특화를 하고 이렇게 하기 위해서 이런 것들을 이제 어떻게 할 것인가 이런 것들에 대한 검토를 하시고 이렇게 한 거 아니냐, 이말이에요. 그렇다고 보면 정말 이런 것들을 통해, 이런 지침을 통해서 그런 것들이 해소되고 그럴 수 있는 내용이냐 이겁니다. 이게 뭘 의미하는 거냐고요. 그렇다고 보면 이런 어떤 지침 같은 것도 있어야 할 거 아니겠어요? 똑같은 프로그램을 여기 가서 하고 저기 가서 하는,
창후

이창후중원구사회복지과장

이것도 정확하게 제가 확인 한번 해봐야겠지만 자치센터 프로그램 운영하는 식으로,
상태

강상태위원

아니, 행정사무감사 와서 정말 이런 부분들에 대해서 위원들이 지적도 많이 했을 거고요, 세세하게는 안 했지만 대충 어떤 그런 문제점들은 대략적으로 지적들을 많이 해왔을 거 아니에요. 그렇게 되면 이런 것들을 제출할 때는 정말 세세한 내용을 제대로 파악을 하고 그래서 보고하고 그다음에 그런 것들을 어떻게 또 보완할 것 같으면 어떻게 보완할 것이라는 어떠한 대안을 수립해서 이거 일선에서 이렇게 행정이 펼쳐지도록 해줘야 할 거 아니에요. 이런 식으로 그냥 나열 형태로 해놓고 사탕발림하면 안 된다는 얘기입니다. 뭘 이걸 10종, 13종, 5종 뭘 해주고 있다는 거예요?
창후

이창후중원구사회복지과장

이대로 다 진행이 되는데요, 단지 한 강사분이 프로그램을 하면서 이쪽 경로당, 이쪽 경로당 이 부분은 저희가 그것까지는 확인을 못 했습니다. 그 부분은,
상태

강상태위원

각 동에서 자율적으로 자율성을 갖고 주민자치위원회를 중심으로 해서 프로그램 운영을 합니다. 제가 자율성을 해치자는 얘기가 아니에요. 자율성은 더욱 강화시켜주되 뭔가 지금 문제가 되고 있는 것들에 대한, 가장 큰 문제가 뭡니까? 무리지어 다니면서 여기도 가서 하고 저기도 가서 하는 그런 것들은 큰 폐해로 지금 문제가 대두되고 있잖아요. 그리고 제가 얘기하는 거는 어르신들 건강 프로그램, 거기에는 별 문제는 없는데 특히 주민자치 프로그램 같은 경우에는 굉장히 그런 문제가 심각하다는 말씀 드리고요. 지금 보면 운영실태 지도·점검 결과 있잖아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

회계분야가 보면 집행관리 철저히 한다고 얘기했죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

자, 회계부분에 있어서 제가 하나 지적하겠습니다. 연초에 몇 월에 경로당 운영비라든가 이런 게 집행이 됩니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

저희가 이거는,
상태

강상태위원

아니, 그러니까 집행을 예를 들어서 내년 2017년도에 몇 월에 운영비라든가 지원이 되냐고요.
창후

이창후중원구사회복지과장

분기별로 지원이 되는 게 있고 월별로 지원이 되는 게 있습니다.
상태

강상태위원

월별로 지원할 게 몇 월이 됩니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

정확한 날짜는,
상태

강상태위원

내년 1월에 됩니까? 여쭤보는 거예요. 안 되죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

1월에는 예산 성립 때문에 약간,
상태

강상태위원

그렇죠, 안 되죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

2월도 안 되죠? 한 3월쯤 되죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그러면 1, 2월은 어떻게 해결해야죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

…….
상태

강상태위원

경로당에 예비비라도 있어서 하게 되면 뭐 해결하겠죠. 그렇죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

그거는 저희가 월별 배정계획에 의해서 경로당 관련 예산은,
상태

강상태위원

다시 말씀드릴게요. 회계처리를 늑장처리 해서 늘 연초가 되면 집행이 늦어져서 문제를 야기하고 있습니다. 해마다 위원들이 지적하는 사항이기도 하고요. 실기하지 않고 어르신들이 운영하는 데 어려움이 없도록, 미리 집행할 수 있도록 그거 가능하죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

노력하면 돼요. 예산부서에도 그런 매월 해결해야 할 부분들은 미리 예산반영 요청해서 받아서 차질 없도록 그렇게 해주셔야 하는데 해마다 보면 이 문제가 몇 개월 지연돼서 회계지원이 되고 있다는 거. 내년에는 그런 일이 없도록 꼭 하세요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

그다음에 ‘프로그램 운영 등 기타’ 이렇게 보면 요구한 게 있잖아요. 그렇죠? 경로당별로 선호 프로그램 우선 배치해달라는 거. 그렇죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그다음에 주1회 이상 정기적인 취미, 여가, 건강 프로그램이 전체 경로당에 배정될 수 있도록 조정이 필요하다는 것. 외부지원과 연계한 다양한 프로그램도 필요하다. 지금 외부기관하고 연계해서 진행되고 있는 프로그램이 얼마나 있나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

외부자원은 저희가 경로당 79개소를 1권역, 2권역으로 나누어서 복지회관에 위탁을 줬습니다. 거기에서 프로그램이라든가 강사 이런 걸 전부 다 위탁운영이 되고 있습니다.
상태

강상태위원

국민건강보험공단에서 하는 프로그램도 있을 수가 있고 여러 가지가 있는데 그런 것들도 혹시 연계하고 있나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

저희가 그런 부분은 경로당 거기에, 저희가 수시로 지회에서 주관하는 경로당 회장님들 회의에 나갑니다. 가서 저희 실무자가 프로그램이라든가 예산 이런 등등 제반사항에 대해서 다 이렇게 건의를 받고 웬만하면 저희가 다 수용을 하고 반영을 하고 있습니다.
상태

강상태위원

예를 들자면 국민건강보험공단에서 하는 것 같은 경우에는 강사비 같은 거 다 지원을 해줘요. 그런데 그런 것들을 경로당에 얼마만큼 연계하셨냐 이거예요. 설명만 하면 어르신들이 그거 하는 거 아니잖아요. 그렇죠? 국민건강보험공단이나 뭐 이런 쪽에서 이런 프로그램이 작동하는 걸 쭉 한번 스크린을 해보세요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
상태

강상태위원

그렇게 해서 그런 것들이 정말 우리 지역 경로당의 특성에 맞을 것 같으면 그런 쪽으로 연계를 해주셔야 한다는 얘기예요. 그거 담당자들이 그렇게 체크해 보면 쉽게 체크할 수 있는 내용들일 텐데 너무 안일하게 대처를 안 하신 것 같아서. 그런 부분도 과장님, 좀 신경 써서 정말 그런 혜택들이 우리 어르신들에게 돌아갈 수 있도록 그렇게 좀 해주셨으면 합니다. 이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 청장님 아까 우리 행정사무감사에서 지적되었던 것하고 지난번에 4개 동 감사지적하고 자료 다 위원님들한테 나누어 주라니까요? 바로 했으면 진작 나누어주시지. (자료 배부) 홍현님 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍현님위원

40쪽에 보면 프로그램 운영실태 중에서 거기 교육지원하고 정보화교실, 교육지원 5종에서 정보화교실, 안전지킴이교실이 있던데 그건 어떻게 하는 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

위원님 40쪽 말씀하시는 거예요?

홍현님위원

41쪽. 거기 교육지원에 보니까 성남동에는 정보화교실, 안전지킴이교실, 또 웰다잉 집단상담 이렇게 있더라고요. 그런데 정보화교실은 어떻게 지원을 하는 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

컴퓨터 저거 경로당별로 있잖아요? 그렇게,

홍현님위원

경로당에 가서 교육을 하는 건가요?
창후

이창후중원구사회복지과장

이게, (관계공무원과 대화)

홍현님위원

거기 안전지킴이교실도 있고 그거를 경로당 가서 경로당에 계신 어르신들을 모두 놓고 한다는 건가요, 아니면 이게 어떻게 한다는 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

위원님 죄송한데요, 경로당에 강사가 가셔서 그렇게.

홍현님위원

경로당에 가서 컴퓨터를 가르쳐 준다고요? 그러면 광명경로당에는 컴퓨터가 많이 있나보죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

컴퓨터가 많이 있는 게 아니라 보통 보면 경로당에 한 대씩 이렇게 설치가 되어 있어요.

홍현님위원

한 대 가지고,
창후

이창후중원구사회복지과장

그런데 어르신 중에서도 컴퓨터를 하시려고 하는 분들이 거의 없어요, 몇 몇만 저거 하죠.

홍현님위원

그러면 여기 광명경로당에 정보화교실 이 교육지원은 경로당에서 원해서 해주는 건가요?
창후

이창후중원구사회복지과장

그렇죠. 경로당에서 이용어르신이 원한 거죠.

홍현님위원

원해서? 한 명일 수도 있고 두 명일 수도 있고.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇죠.

홍현님위원

안전지킴이교실은요?
창후

이창후중원구사회복지과장

…….

홍현님위원

제가 이거를 왜 묻냐면, 이게 동별로 보니까 교육지원을 하는 곳이 있고 안 하는 곳이 있어서 이 교육지원은 경로당에서 신청을 해서 해준 건가, 아니면 구에서 이게 필요하다고 생각해서 해주는 건가. 이 교육지원에 다양하게 들어갈 수 있긴 한데 받는 곳이 있고 안 받는 곳이 많아서 제가 이게 어떻게 된 건가 한번…….
창후

이창후중원구사회복지과장

위원님 제가 업무가 약간 숙지가 안 되어서 그런데 이 부분은 한번 세부적으로 제가 알아서 말씀드리겠습니다.

홍현님위원

예, 나중에 다시 한 번 그러면 알려주시고요. 거기 교육지원이 만약에 이런 정보화교실이거나 안전지킴이교실 이런 게 있다고 하면 그런 것들을 각, 이렇게 신청을 해서 해준다고 하면 각 동들이 그걸 알아서 신청할 수 있게 한다든지 해서 그런 혜택들을 다 같이 받을 수 있으면 좋을 것 같고요. 보니까 지원 받는 곳 안 받는 곳들이 되게 많은데 상대원은 교육지원을 아무도 안 받더라고. 그래서 이거 지금 운영지원도 보니까 임원간담회도 있었고 욕구만족도 검사도 있고 이렇게 쭉 있어요. 성남동, 중앙동, 은행동 쭉. 그런데 상대원은 운영지원도 하나도 없어요. 이거 제가 보고 이게 아예 빠뜨린 건가, 그러면 교육지원도 안 하고 운영지원도 안 하고 그러는 건가. 이게 지금 왜 없는 건지.
창후

이창후중원구사회복지과장

아까도 제가 처음에 말씀드렸지만 여기 있는 프로그램은 경로당별로 저희가 수요조사를 받아서 경로당에서 신청을 받은 그런 프로그램이 되겠습니다. 일방적으로 저희가 위탁을 줬다 해서위탁기관에 다 이렇게 일방적으로 프로그램을 하는 게 아니라 어르신들한테 다 어떠어떠한 프로그램을 해줬으면 좋겠다, 이렇게 신청을 받아서 해주는 사항입니다.

홍현님위원

그래요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

홍현님위원

그러면 이렇게 교육지원이나 운영지원을 지금 각 동에 경로당이 많은데 만약에 이렇게 하나도 지원이나 이런 신청이 없다면 나름대로 계속 내버려두기보다는 좋은 게 있으면 또 권유를 해주는 게 좋을 것 같고. 여기 그러면 후원물품 있잖아요. 거기 기타에 보니까 후원물품 전달이 있고 야외나들이 때 문화공연 관람도 있고 한가위 척사대회 때 지원 같은 것도 있고 쭉 있는데 이게 지금 후원품은 우리 구에서 동 경로당별로 이렇게 나누어 주는 건가요, 아니면 이 후원품 지원이라고 되어 있는 거는 어떻게 해서 받아서 이걸 주는 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

…….

홍현님위원

지금 만약에 은행동을 봐요. 거기 보니까 은행2동에는 주공아파트 경로당 후원물품 전달이 있고 야외나들이, 운영관리교육, 한가위 척사대회. 보니까 척사대회 때 이런 것들이 있고, 그러면 이 후원품은 그 동에서 나온 걸 갖다가 나누어 주는 건가요, 아니면 어떻게 되는 거예요?
창후

이창후중원구사회복지과장

여기 있는 부분은 위원님 죄송한데 제가 명쾌하게 알아서 숙지를 해서 위원님한테 말씀드리겠습니다.

홍현님위원

왜냐하면 이게 보면 우리가 구로도 후원품을 보내주잖아요. 그러면 구에서도 이런 후원품을 나름대로 중원구에 당연히 기부 받은 거라든지 이런 거를 나눠줄 거 아니에요. 나눠줄 때 저는 이런 얘기들을 듣게 되더라고요. 보면 발 빠른, 우리 구랑 뭔가 잘해야지 동에 돌아오는 것도 많지 위원들이 제대로 안 하면 민원이라든지 이런 것들도 없다는 얘기가 송송 들리기도 하기도 해요. 그런데 제가 이걸 보면서 너무 표시 날 정도로 이런 교육지원이라든지 운영지원이라든지 후원품 이런 게 보니까 아마 이렇게 쭉 뒤에 41, 42, 43, 44쪽을 쭉 보잖아요. 45쪽까지 보면 진짜 상대원, 도촌동, 하대원 이쪽에는 그냥 다 하얗더라고요. 아니면 경로당에서 하는 게 없이 우리는 교육지원도 안 받고 운영지원도 안 받고 후원품도 안 받고 우리는 그냥 매일 밥 먹고 고스톱 치고 놀고 이렇게 하는 건지 아니면 이게 뭐하다 된 건지 이거는 좀 파악하셔서 좀 잘 되었으면 좋겠고요. 또 하나는 우리 지난번 경로당에 주방도우미 한번 얘기한 적이 있었는데 우리가 주방에, 경로당 같은 데 가다 보면 사실은 거기 건강한 어르신들도 많이 있거든요, 나이 드신 분들도 많고. 그런데 그 경로당 안의 그런 분위기들이 가능하면 앉아서 꾸준하게 하는 화투 이런 것보다는 좀 활동할 수 있고, 또 이런 경로당 프로그램이라든지 이런 데에서도 앉아서 이렇게 노래만 부르는 게 아니라 몸으로 좀 움직일 수 있는 거라든지 이런 것들이 있었으면 좋을 것 같고요. 또 지금은 식사시간이 되고 이렇게 하면 언제부터인가 대접받으려고만 하세요. 같이 움직여서 같이 차려먹는 문화가 아니라 벌써 알아요. 가면 살짝 살짝 그런 얘기들이 있거든요. 저기 뭐야 그거 ‘우리는 좀 사람을 너무 적게 준다, 뭐 해준다.’라고 하는데 지금은 우리가 각 경로당마다 급식도우미를 해주긴 하지만 일단은 점심시간은 동시에 먹는 거잖아요. 이래서 음식들을 나눠먹고 하는 그런 것들을 자연스럽게 교육이, 교육이라기보다는 다 같이 하는 그런 걸로 교육을 해주시면 좋을 것 같고. 사실 그런 게 보통 경로당 회장님들이 말씀하기 되게 곤란하대요. 왜냐하면 ‘이거 밥 좀 같이 차려서 해.’ 이렇게 하기가 어렵대요. 그러니까 다들 뭐 하냐면 당신은 돈을 받고 하니까 차려주고 뭐해 주고 다 해야지, 이런 거. 그리고 음식 같은 것도 전에는 갖고 와서 나눠먹던 게 있었는데 지금은 그러지 않고 돈 나온 걸로 다 뭐하나, 이런 것들도 있어서 경로당의 어떤 이런 분위기들도, 그런 부분들도 좀 써줬으면 좋을 것 같고요, 프로그램 중에서 여가에 노래교실이 굉장히 많잖아요. 우리가 이제 노래교실, 앉아서 노래들을 계속 부르기도 하긴 하지만 이렇게 활동할 수 있는 그런 것들도 선택을 할 때 좀 해줄 수 있으면 좋을 것 같고요. 제가 마지막에 한 가지 부탁하고 싶은 게 뭐냐 하면 우리가 지금 각 동에서 지난번 우리 손자녀 맺기 해서 수정구에서 한번 사례를 해서 다른 구에서도 ‘이거 너무 괜찮다.’ 이래서 우리가 이런 건 확장했으면 좋겠다는 얘기들이 좀 있었어요. 그래서 제가 한번 수정구에서 하는 그 행사를, 손자녀 맺기를 가보고 했더니 참 취지는 되게 좋은 것 같아요. 그런데 취지는 좋은데 만약에 우리 중원구에서도 그런 부분을 도입하려고 한다고 하면 조금 수정을 해서, 손자녀 맺기는 굉장히 좋을 수 있거든요. 가까운 경로당하고 가까운 보육시설하고 연계해서 이런 생일잔치 같은 경우들도 가서도 어르신들하고 할 수 있는 것도 있고, 보통 보면 요리나 이런 것들도 생태체험도 많이 하잖아요. 어르신들하고 하면 되게 좋을 것 같은데 이게 지난번에 가서 한번 보고났더니 너무 구로 하다 보니까 각 원의 몇 명 아이들하고 그다음에 각 경로당에 어르신들 다섯 명 이렇게 한정을 지어주다 보면 약간 손자녀 맺기가, 그 제목에서는 손자녀 맺기가 되지만 실질적으로는 한 번 봐갖고 맺어지지는 않을 것 같아요. 이게 지속이 되는 게 좋을 것 같아요. 그래서 우리가 이게 구 차원에서도 조금 그런 거를 현실성 있게 장려해 주고 격려해 주고 한다고 하면 굉장히 좋은 그런 거가 될 수 있을 것 같거든요. 그래서 요새는 핵가족이다 보니까 집에도 어르신들 모시고 사는 경우들이 되게 적잖아요. 그래서 그렇게 맺어주게 하는 것, 한 경로당하고 보육시설 한 두세 군데 묶어줘서 지속적으로 이렇게 해주고 하면 전체가 참여해야 되지, 장소 이용상 그 경로당에 한 다섯 분 정도만 오라고 하면 회장님들 몇 분만 오실 거고 또 원에도 잘하는 아이들만 다 가서 이렇게 할 텐데 이거는 잘하는 걸 보여서, 어떤 이런 것보다는 자주 봄으로 인해서 어떤 끈끈한 뭔가를 맺어주기 위해서 하는 그런 의도니까 한번 다음 번 계획 세우고 할 때 그렇게 연계해서 할 수 있는 것들도 해주시면 좋을 것 같아요. 한번 참고해 주시기 바랍니다.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

홍현님위원

이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 최승희 위원님 질의해 주십시오.
승희

최승희위원

과장님 39쪽에 보면 주민생활지원상담실 각 동에서 하고 있는데요, 그거 우리 사회복지과에서 관리하시나요? 그건 상관없나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

동은 동에서 동장이 관리합니다.
승희

최승희위원

그건 동에 그냥 설치된 곳이니까 동에서 알아서 운영하고 하는 거예요?
창후

이창후중원구사회복지과장

알아서는 아니고요. 저희도 관심을 갖는데요, 일단 동에 설치된 것은 동장이 책임지고.
승희

최승희위원

그래요? 그러니까 여러 번, 지금 3개 구청을 하면서 계속 제가 질문했던 건데 주취자, 정신질환자, 교정시설 출소자, 고질적 악성민원인들 때문에 극소수의, 진짜 어려워서 와서 상담하고 싶은 그분들의 프라이버시가 새나가면 안 되는 거잖아요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
승희

최승희위원

꼭 그분들이 그 민원실에 들어가서, 상담실에 들어가서 받을 수 있도록 그렇게 지도 좀 해주셨으면 좋겠습니다.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

어쨌든 돈 들여서 만들어놓은 곳이니까 꼭 이용해야 되겠지 않습니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
승희

최승희위원

그리고 40쪽에 보면 우리 많은 위원님들이 질문하셨습니다. 그런데 제가 몇 가지 궁금한 게, 묻자면 많이 여쭙고 싶은데 여러 위원들이 하셨으니까 저는 이걸 자료를 요청하겠습니다. 아까 강상태 위원님께서 말씀하신 회계지원에서 1, 2월에 공백이 생긴다는 거 말씀하셨잖아요. 그거를 어떻게 1, 2월에 아무 이상 없이 할 것인가, 그 대책을 세워서 주시고요. 또 각 프로그램 서비스 지원별 종류가 있습니다, 여기 보니까. 취미여가가 10종, 건강관리 13종, 교육지원 5종, 운영지원 5종, 기타 19종 있잖아요. 이게 어떠어떠한 것인가 그 자료를 주십시오, 지금 말씀하신.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
승희

최승희위원

그리고 여기 보니까 체조에도 생활체조가 있고 은빛체조가 있고 실버체조가 있고 그러는데 이 체조를 할 때마다 강사가 다른가요, 다?
창후

이창후중원구사회복지과장

그래서 아까 강상태 위원님께서 말씀하시다시피 그 부분은 저희가 정확하게 한번 알아보겠습니다.
승희

최승희위원

예. 그리고 지금 제가 제일 관심이 가는 건 웰다잉 집단상담이에요. 이제 고령화되면서 경로당에 와서 계시기는 하지만 그게 경로당에서 교육이 제일 좋을 것 같아요, 제가 볼 때도. 각 노인회에서도 하시겠지만, 각 구마다 노인회에서도 하시겠지만 웰다잉, 내가 앞으로 생을 마감할 때 어떻게 저기 할 것인가를 미리 준비하고 생각할 수 있는 한 번의 시간을 갖게 하는 것도 굉장히 어르신들에게 도움이 될 만한 교육이라고 생각합니다. 그리고 지금 경로당에서 차출돼서 안전지킴이 나오시죠? 학교에.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
승희

최승희위원

여러 번 지적했었는데 안전지킴이 활동이 제대로 안 되고 있어요. 가서 그냥 거기 있다 오면 수당 받을 수 있다고 생각하시는 어르신들도 계시는데 가장 중요해요. 우리 아이들 손주 맺기도 좋지만, 손자녀 맺기도 중요해요. 하지만 어르신들이 손자, 손녀 생각하고 아침 등교 지도해 주고 아이들 끝날 때 지도해 주고 하는 것이 일반 우리 성인들이 하는 것보다는 더 좋을 것 같은 생각이 들거든요. 그래서 교육을 좀 철저히 하셨으면 좋겠고요. 여기 선경아파트에 보니까 영화 상영하신 게 있었네요? 분당노인회에서 작년에 영화 보급해서 굉장히 인기가 좋았었는데요, 44쪽에 42번. 영화 상영은 1회성으로 끝나는 건가요? 지금 이거 하는 곳이 거기 한 군데밖에 없어요, 제가 다 둘러봐도. 그런 거 한번 팀장님이 꼼꼼히 챙겨봐야 될 것 같습니다. 과장님이 다 파악이 안 될 수 있으니까 팀장이 한번 보시고요. 그냥 여기에서 선호하는 프로그램을 하겠다고 해서 먼저 그쪽으로 해주는 것도 좋지만 사실 저도 이번 행감에 미리 한번 다 돌아보고 어떤 프로그램들을 하는가 좀 하고 싶었는데 여의치 않아서 저도 불찰이긴 합니다만 팀장님 하시는 일 바쁘시겠지만 밑에 주무관들이라도 몇 군데씩을 하루에 정해서 틈나는 대로 한번 가서 교육이 제대로 되고 있는지, 제대로 교육을 시키는 강사의 자격, 질이나 그 교육내용이 올바르게 하고 있는지는 파악하셔야 될 것 같습니다.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

그리고 여기에 많은 것을 하고 계세요, 보면. 그런데 또 궁금했던 게 봉사단조직이라는 게 있습니다, 기타에. 이거는 경로당에서 봉사를 월 1회인가 하게 되면 플러스되는 지원비가 있습니다. 그것 때문에 봉사단조직인가요? 44쪽, 선경아파트예요, 거기도. 그런데 저는 한 가지 제의를 드리면 이 프로그램 운영이나 취미, 건강관리 이런 거를 동별로 했으면 좋겠어요. 동별로 반복되지 않게. 이번에 은행2동에서 했으면, 이번 주에는 그렇게 했으면 다음 주에는 다른 동으로 거의 비슷하게 하면 이게 뒤죽박죽되지 않겠다는 생각을 해보는데. 그리고 여기에 보면 치매어르신들 설문조사 하는 것도 있고 치매선별검사 같은 게 있는데요, 유난히 치매 예상이 보이는 어르신들이 많이 계시는 경로당이 있습니다, 가보면. 그런 쪽에는 한 번에 그치지 말고 계속적인 교육을 통해서 이분들이 진행되는 과정도 파악을 하시고 좀 그렇게 지도해 주고 더 여기에서 교육으로 안 될 것 같으면 보건소로 보내시고 그런 것까지도 해주셔야 될 것 같습니다. 그 경로당에 계시는 총무님이 그거까지 다 하시기가 어려운 것 같아요. 그런 거까지도 사실은, 성남시만큼 어르신들한테 철저하게 잘하고 있는 지자체들이 없는데 우리가 특별하게 내세울 수 있는 것은 더 돋보일 수 있도록 그렇게 지도를 하셔야 될 것 같습니다. 과장님이 하시는 게 너무 많은 거 알고 있는데요. 그리고 47쪽에 보면 복지대상자. 그거 행복e음 보면 68종의 소득·재산 공적사항 확인을 한꺼번에 할 수 있죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.
승희

최승희위원

하여튼 통합 공적자료를 이용해서 공정한 복지서비스가 부여될 수 있도록, 중복되지 않고 빠지는 사람 없고 골고루 받을 수 있도록 더 신경 써주셨으면 감사하겠습니다.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

고맙습니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 사회복지과 수감을 모두 마치도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

창후

이창후중원구사회복지과장

고맙습니다. 3. 중원구가정복지과 소관 2016년도 행정사무감사

14시 59분

해숙

김해숙위원장

다음은 가정복지과에 대한 행정사무감사를 하겠습니다. 이창후 가정복지과장님이 겸임하시고 계시죠? 수감자료에 대한 설명은 자료로 대체하도록 하겠습니다. 위원님들의 질의에 답해 주시기 바랍니다. 가정복지과 소관 질의하실 위원님 계십니까? 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

52쪽 좀 봅시다. 여기 지금 결식아동 무료급식 관련, 이게 지금 단가가 끼당 4500원씩이죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.

박광순위원

지금 이게 방법이 본 위원이 파악하기로 급식소에서 결식아동이 급식을 하는 방법과, 또 일반음식점에서 급식하는 경우, 도시락배달, 부식 지원하는 이 네 가지로 나누어집니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

지금 세 군데서 하고 있는데요, 배달을 하고 있습니다.

박광순위원

아, 급식업체가 세 군데인데 배달을 하고 있다.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그러면 급식소라든가 일반음식점에서 급식하는 건 아니네요?
창후

이창후중원구사회복지과장

그런 건 없습니다.

박광순위원

전부 다 도시락배달이다?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

박광순위원

예, 알겠어요. 도시락배달이다. 이거 대상은 여러 가지가 있죠? 소년소녀가정부터 시작해서 한부모지원법상에 지원대상 아동 등등해서.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.

박광순위원

이 급식업체가 세 군데가 있는데 이게 지금 몇 년 동안 계속 그 업체가 하고 있습니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

위탁기간이 있어서 저희는 금년도 말까지 이렇게 위탁기간이 1년씩 해서 정해져 있습니다.

박광순위원

1년씩 위탁이에요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

박광순위원

이 과정에서 특별한 급식업체의 애로사항이라든가 우리 구청에서 관련 업무를 지도·감독하면서 애로사항은 없나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

시의 아동보육과 아동급식위원회에서 거기를 통해서 업체를 선정해주면 저희 구에서는 배달만 하는 그런 업무를 수행하고 있습니다.

박광순위원

아, 내용은 그렇게 말씀을 하셨는데, 그러니까 아동급식위원회는 우리시에 있다. 거기에서 급식 대상자를 선정해 주면, 대상 배달업체까지 선정해주면 구에서는 그냥 그 업무만 하고 있고 지도·감독만 하고 있다, 이런 말씀이네요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.

박광순위원

전부 다 시에서 전권을 가지고 있네요, 그러니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 시에서 선정을 해줍니다.

박광순위원

급식대상자까지. 그런데 이 아동급식위원회가 어떻게 시·군·구별로 설치를 하도록 되어 있나요, 어떻게 되어 있나요, 그러면?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇게 되어 있습니다.

박광순위원

그러니까 자치 시·군·구.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 자치단체.

박광순위원

그렇기 때문에, 지금 중원구는 자치구가 아니기 때문에 아동급식위원회가 없다?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇죠.

박광순위원

법상에 그렇게 되어 있다는 거예요.
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

박광순위원

내용을 알겠습니다. 68쪽 좀 봅시다. 지역아동센터 지도·점검 및 조치결과 현황인데 여기 지역아동센터는 특별히 그렇게 지적받고 그러는 게 많이 있나요, 여기도? 여기 보면 시설관리, 종사자 복지 등등 있는데 여기 계시는 분들 전부 다 고생하시는 분들이지 않아요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그런데 지금 여기 조치결과에 보게 되면 금년도 같은 경우 2016년도 상반기에 16건에 지적건수는 12건이에요. 그런데 조치건수는 조치완료만 나와 있고 조치결과, 조치내용이 없단 말이죠, 조치내용.
창후

이창후중원구사회복지과장

그건,

박광순위원

아니, 얘기할 필요도 없어요. 이건 전부 다 경미한 거고 그렇다고 해서 여기 지역아동센터를 문 닫게 한다든가 폐쇄한다든가 이런 조치결과는 없었을 거 아닙니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 그렇습니다.

박광순위원

전부 다 경고 내지는 현지시정일 거 아니에요.
창후

이창후중원구사회복지과장

그렇습니다.

박광순위원

충분히 미루어 짐작을 하는데 그렇다손 치더라도 앞으로는 우리 위원들이 행정감사 자료요구를 할 때 이렇게 했다고 그래도, 과장님 이렇게 했어도 조치건수에 대한 조치내용은, 당연히 그건 따라와야 되는 거예요, 부수적으로. 우리 위원들이 이렇게 행정감사 자료요구를 했어도, 알겠죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

박광순위원

한마디로 시쳇말로 개떡같이 말해도 찰떡같이 알아들으라는 얘기죠.
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그래야 되는 거 아니에요. 이렇게 하니까 답답하잖아요. 지금 조치는 했는데 조치내용은 안 나온다, 그런 얘기입니다. 아까 오전에 99쪽부터 나오는데 청장님한테 총괄질문 할 때 제가 질문을 했었는데 노래연습장이라든가 게임제공업, 청소년대상업소, 그다음에 이런 것을 전부 다, 뒤에 조치 처분내용까지 상세히 다 봤어요, 제가. 봤는데 그동안에 고생하셨는데 중원구는 그래도 다른 데보다는 좀 더 양호해요, 타 구보다는. 그동안 고생 많이 했고. 어쨌든 간에 이게 단속실적이 중요한 건 아니에요. 과장님이나 청장님, 제가 이 단속실적을 보고자 하는 것은 아니고 이게 주무관청으로서 지도·감독을 하는 데 있어서 주도적이고 능동적으로 그 업무를 하라는 얘기예요. 그래서 한 번을 하더라도 야무지게, 한 군데를 지도·점검 하더라도 야무지게 지도·점검을 해야만이 그 업계에 소문이 딱 나는 거예요. 그렇죠? 구청에서 지도·점검 왔는데 우리 혼났다 정말로, 지적사항도 엄청나게 많다. 그다음에 어떻게 구청에서 주간에 안 오고 말이야 무슨 뭐 새벽에 들이닥쳤다든가, 이렇게 해야만이 업계에 미치는 파급효과가 대단한 거예요, 한 군데를 단속을 하더라도. 많이 단속하라는 것도 아니에요. 그런데 자칫 잘못하게 되면 그냥 매년마다 루틴화(routine)된 행정을 한다 이거죠. 1년 중에 내내 가만히 있다가 7월 한 달 동안에 전부 단속을 한다든가. 단속예고를 다 해주는 거예요. 그렇게 되면 적발이 안 되는 거죠. 그렇게 되면 이 업무 개선은 백년하청이다, 이 말씀을 드리는 거예요. 과장님 잘 아시겠죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.

박광순위원

좀 피곤하고 수고스럽지만 한 군데를 하더라도 야무지게 하라. 116쪽을 보겠어요. 지금 중원구 어린이집 현황을 보게 되면 아쉽게도 정원에 현원이 많이 부족해요. 현원에 83.5%만 지금 충원이 되어 있어요. 이중에도 민간어린이집은 현재 79.8%, 법인단체 등 어린이집은 70.5%, 직장어린이집이 74.8%. 지금 본 위원이 개괄적으로 알고 있기를 어린이집에 들어가려면 굉장히 대기순번을 기다려야 된다고 알고 있는데 중원구는 왜 이렇게 여유가 있나요? 정원에 비해서 현원이 적다는 말이죠, 어린이집이. 중원구는 그러면 이렇게 여력이 있어요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

보육지원팀장 조윤경입니다. 말씀드리겠습니다. 저희 중원구 같은 경우에 대기인원이 많은 것은 개소당 아이 어머니 한 분께서 3개소를 대기해 둘 수가 있습니다. 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 저희 정원보다 현원이 급격히 적은 것은 중앙동하고 금광1동 재개발도 있고 이런 이유가 있어서 정원에 비해서 현원이 많이 부족한 편입니다.

박광순위원

아, 예. 금광동하고,
현경

조현경중원구보육지원팀장

금광1동하고 중앙동입니다.

박광순위원

금광1동하고 중앙동 재개발지역이기 때문에요. 그러면 그 두 개동을 제외하고는 전부 다 현원이 차 있어요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇지는 않고요. 특히 올해 같은 경우는 아동의 수가 굉장히 많이 줄어있는 상태입니다. 그래서 전반적으로,

박광순위원

줄었어요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.

박광순위원

지금 그 예측을 어떻게 합니까? 앞으로도 아동숫자는 줄어들 것으로 예측을 하죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 저희는 그렇습니다.

박광순위원

그러면 국공립이야 상관이 없겠습니다만, 민간이라든가 가정어린이집 같은 경우는 앞으로 경영난에 굉장히 허덕이겠네요? 해가 갈수록.
현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇습니다.

박광순위원

그러면 여기에 대한 대책은 팀장님께서 알고 있기로 시에서 어떤 장기적인 대책을 가지고 있습니까? 이를테면 민간어린이집이라든가 가정어린이집하고 우리시의 의도하고 맞아떨어져서 경영상태가 안 좋고 앞으로 경영 악화일로에 있을 것으로 예상이 되어서 시비를 투입해서 그것을 매입한다든가 해서 국공립화한다든가, 그렇잖아요? 이를테면 그런 계획이 있냐는 거죠.
현경

조현경중원구보육지원팀장

제가 알고 있기로는 나중에 전체적으로 시에서 추진해야 되는 사항이지만 거기까지는 현재 없고요. 저희가 보고를 드리고 현황을 파악한 것을 보면 저희가 지금 3개년 동안 총 휴지 어린이집이 14개소 폐지가 34개소인데 연도별로 보면 2014년도에는 휴지 3개소 폐지 5개소, 15년도에는 휴지 7개소, 폐지 10개소, 올해는 휴지가 14개소 폐지가 19개소 이렇게 점점 늘어나고 있는 추세입니다. 그래서 저희가 이걸 좀 봤더니 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 국공립화하는 게 가장 좋기는 한데 지금 어린이집들이 가정이나 민간 소규모이기 때문에 국공립화하기는 조금 어려운 점이 있지 않을까 싶고요. 공공형 같은 경우에는 저희가 지원해 주는 부분도 일부 있지만 국공립화해서 지금 운영하고 있기 때문에 그런 곳은 지금 대기인원도 굉장히 많고요.

박광순위원

예, 팀장님 잘 알았어요. 금년도 같은 경우 아까 폐지된 데가 14개소 휴원한 데가 19개소라고 그랬나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

휴지가 4개소, 폐지가 19개소입니다. 아까 14개소는 3개년 총괄로 말씀드린 겁니다.

박광순위원

폐지가 몇 개소요? 금년에.
현경

조현경중원구보육지원팀장

금년에는 폐지가 19개소 휴지 4개소입니다.

박광순위원

휴지가 4개소.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.

박광순위원

그러면 벌써 23개소잖아요, 금년도에만.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.

박광순위원

그러니까 지금 해가 갈수록 급격히, 지금 이렇게 하는 이유는 국공립어린이집을 제외하고 나머지는 전부 다 경영상에 문제가 있기 때문에 그렇다는 것이죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그러면 제 생각으로는, 막연한 생각인지는 몰라도 국공립어린이집을 이렇게 휴·폐지되는 것에 맞춰서 계속 설립을 해나가면 다행이겠습니다만 그렇지 않고 이분들이 전부 다 이렇게 휴·폐지를 하게 되면 국공립어린이집이 거기에 따라가주지, 공급을 해주지 못하게 되면 나중에는 문제가 생길 거 아니냐. 그래서 우리 국공립어린이집을 더 짓든지 그렇지 않으면 이 민간어린이집이나 가정어린이집을 공공형어린이집으로 전환을 시키든가 해서라도 여기에 따른 대책을 강구해야 되지 않겠느냐라는 생각이 들어서 말씀을 드린 겁니다.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 위원님 말씀이 맞습니다.

박광순위원

지금 팀장님이나 과장은 제가 하는 얘기에 수긍은 하는데 시에서 지금 여기 어떻게 장기적인 대책을 가지고 있는지는 모르겠다?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 제가 거기까지는 파악을 못 했습니다.

박광순위원

파악을 못 했다.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.

박광순위원

파악을 한번 해보세요, 시에 물어보고. 우리 구만 해도 이런 상태인데 3개 구가 비슷한 실정 아니냐. 혹시 시에서 어떤 장기적인 계획을 가지고 있는 건지 한번, 팀장이니까 그런 거예요, 제가.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 알겠습니다.

박광순위원

다른 팀장 같으면 몰라도 어린이집을 담당하는 팀장이니까 그런 것을 예측하게 되면 당연히 시나 또 저런 데 상급기관, 하다못해 보건복지부라도 물어봐야 될 거 아니에요. 그렇죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그런 것을 좀 해주시고. 지금 금광동에 재건축으로 인해서 노인복지회관, 그게 다목적복지회관인가요? 어린이집이 하나 중앙동으로 이전하는 게 있잖아요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.

박광순위원

그게 금광1동이에요, 2동이에요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

금광2동입니다.

박광순위원

금광2동이죠? 2동은 전체가 대부분 재개발을 하는 거고.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.

박광순위원

지금 여기 다목적복지회관이었다고 그랬나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

다목적복지회관 안에 있는 한 층을 어린이집으로 쓰고 있던 어린이집이었습니다.

박광순위원

금광2동 다목적복지회관이 있는데 그 단지가 현재 재건축이 들어가니까 거기에 있는 어린이집을 현재 중앙동어린이집으로 아이들을 현재 이렇게,
현경

조현경중원구보육지원팀장

다른 쪽으로 분산해서 보육하고 있습니다.

박광순위원

출퇴근이 아니고 통학을 시켜주겠다.
현경

조현경중원구보육지원팀장

중앙동에 가 있는 것은 태평4동 쪽에서 지금 어린이집을 재건축 하고 있기 때문에 예전에 중앙동어린이집으로 와서 하고 있는 것으로 알고 있고요,

박광순위원

그러면 금광2동 어린이집은 어디로 분산시킬 거예요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

금광2동에 있는 어린이집은 거기가 지금 재개발이 들어가 있고 그렇기 때문에,

박광순위원

아, 금광2동 재건축이잖아요, 이 단지가.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 재건축이요. 재건축 들어가는 단지는 지금 그 아파트 전체를 설계하면서 거기 어린이집이 다시 들어가는 것으로 계획이 되어 있는 것으로 알고 있고요. 거기에 다니는 아이들은 다른 곳으로, 그러니까 부모가 원하는 곳으로 입소 조치한 것으로 알고 있습니다.

박광순위원

아, 중앙동에 있는 어린이집이 아니고 부모가 원하는 데로 분산한다.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.

박광순위원

그렇게 하고 나중에 재건축이 완공되면 거기에 다목적복지회관이 생깁니까?
현경

조현경중원구보육지원팀장

다목적복지회관이 생기는 건 아니고요, 제가 알기로는 그 아파트단지 안에 어린이집을 짓는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그것을 국공립어린이집으로 해서 짓는 것으로 계약이 된 것으로 알고 있습니다.

박광순위원

청장님 그거 맞아요?
석필

권석필중원구청장

예, 맞습니다.

박광순위원

그러면 재건축이 전부 다 완료되면 이 어린이집은 그 단지 안에 짓는다. 그렇게 그 소유는 민간소유예요?
석필

권석필중원구청장

그렇죠. 아파트 소유인데,

박광순위원

단지 소유인데 그 운영을 시에 맡기겠다.
석필

권석필중원구청장

예. 주민들이 원하면 그렇게 하는데 주민들이 당연히 국공립을 더 원하죠.

박광순위원

주민들이 원하면 그렇게 하겠다.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그래서 그 문제는 그럼 풀린다 이거죠?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그러면 지금 재건축을 하는 기간이 아이들이 분산 배치되는 것이 얼마나, 몇 개월이나 걸려요?
석필

권석필중원구청장

한 3~4년 걸리죠.

박광순위원

3~4년 정도. 주민들 이주하고 입주할 때까지 3~4년 정도 걸린다 이거죠.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그러면 아이들은 그렇게 하고, 어르신들은 거기에 어떻게 하기로,
석필

권석필중원구청장

경로당도 마찬가지로 한 군데 있는데요, 분산해서 좀 다니시고,

박광순위원

경로당도 분산한다.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

그래서 안극수 의원은 그때 시정질문을 통해서 그에 따른 대책을 강구하고 재건축을 했어야 되는 거 아니냐, 이런 요지였네요?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

박광순위원

현재 이것에 대한 방법은 없는 거죠? 그러니까.
석필

권석필중원구청장

그렇죠, 그때 시장님이 답변하신 것처럼 아까 제가 말씀드린 그런 방향으로 갈 것 같습니다.

박광순위원

저도 알아는 듣겠어요. 그런데 거기 현재 다문화센터라고 있잖아요? 신구대 쪽에.
석필

권석필중원구청장

예.

박광순위원

현재 우리시에서 아마 공유재산 매각을 통해서 그걸 신구대 쪽에 파는 것으로 알고 있는데, 쪼가리 땅을. 안 의원 얘기는 거기에라도 다목적복지회관을 지어서 수용을 해야지 그렇게 3~4년 동안, 말이 3~4년이면 늦어지면 한 5년까지 가는 거 아니겠어요? 통상적으로 공사라는 것이.
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

박광순위원

5년 동안 저소득층들이 밀집해서 살고 있는 금광2동 어린이들하고 노인들에 대한 대책이 미흡하다, 행정편의주의적으로 지금 시에서는 하고 있다는 것을 지적한 거예요, 사실은. 글쎄요, 그것에 대해서는 저도 사실은 그런 측면이 있다 이렇게 생각이 되지만 그분들에게 충분히 그런 취지를 설명해서 그로 인한 불편을 최소화하고 나중에 재건축이 완공되어서 입주하게 되면 어린이나 어르신들이 불편이 없도록, 더 좋은 환경에서 생활할 수 있도록 대책을 강구하시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

박광순위원

이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 저희가 4시 반까지 하고 현장방문 하는 시간이 있기 때문에 위원님들 알아서 요약해서 잘 질문해 주시기 바랍니다. 홍현님 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

홍현님위원

우리 보육지원 중원구에서 나름대로 굉장히 올해는 잘 해왔던 것 같아요. 어떻게 보면 우리가 행정사무감사 하면 잘못된 것을 잘 잡아주고 이렇게 해서 잘할 수 있게 하는 부분이기도 하고. 그런데 저는 한번 담당실무자 조윤경 팀장님한테 묻고 싶은데. 제가 일단 먼저 지적하기보다는, 칭찬해도 되죠? 우리 조현경 팀장님이 되게 잘하고 계시는 것 같아요. 뭐랄까, 저는 우리가 행정사무감사를 통해서도 보육시설 이런 데도 잘 지적해서 잘 할 수 있게끔 보고 하잖아요. 저는 한편으로는 잘한 것은 잘했다고 해줘서 정말 어떻게 보면 사실 아이들이 제일 좋은 혜택 받으면 좋잖아요. 저는 올해 했던 것처럼 내년에도 어린이집들과 잘 연결해서 잘 해나갔으면 좋겠고요. 한 가지 당부하고 싶은 것 중에 이번에 새로 지침 바뀐 것 중에 아이들 귀가할 때 귀가동의서 그거 어떻게 해야 돼요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

지금 저희도 그 지도·점검 기간이기 때문에 저희가 지금 원에 나가서 원장님들 뵙고 있는데요, 12월 1일부터 출석부라고 하죠? 출석부 서식이 좀 바뀌었습니다. 지침에서 바뀌었는데 아동들 등원한 시간, 그다음에 퇴원한 시간을 적게 되어 있는데 거기에 부모동의나 원장님이 동의를 하게 되어 있는데 사실은 저도 아이를 키워봤지만 아이를 맡겨놓고 출근하고 퇴근하기가 굉장히 어려운 점이 있습니다. 그래서 저도 그 지도·점검을 나갔을 때 그런 지침이 같이 내려와서 원장님들께 하나하나 설명을 드리고 있는데요. 불편하신 사항은 맞습니다. 불편하신 사항은 맞는데 저희가 공무원 입장이다 보니까 부를 편하다고 저희가 임의대로 하라 하지 말라는 할 수 없고요. 일단 내려왔으니까 우선은 해주시고, 그다음에 거기에 대한 분명히 불편한 사항이 있을 것입니다. 저희도 충분히 느끼고 있는 사항이고 해서 그것은 보건복지부에 같이 상의를 해서 바뀌는 방안으로 하면 좋을 것 같습니다.

홍현님위원

우리가 보면 그런 지침이 현실적으로 어려운데 지침서가 내려올 때가 있어요. 그러면 하고 있던 것 중에서 지침이 바뀌게 되면 굉장히 혼란이 오는데 저는 그래도 우리가 종전에 쭉 보지만 지금 그런 것들을 이해하면서 준비할 수 있는 시간을 줘야 될 것 같아요. 왜냐하면 그런 것 없이 사실 미리 초에 다 짜여진 거잖아요, 어느 동에 내리게끔. 그러면 사실 내려주고 오기도 바쁜데 부모한테 싸인을 받으려고 하면 볼펜도 들고 있어야 되고 부모가 안 나와 있으면 노크도 못 하고 뒤에 빵빵거리면 할 수가 없는 부분들이 있거든요. 그래서 우리가 보통 보면 시설들이 잘하려고 하지만 되게 하기 어려운 것도 있고 부모들한테 알려야 되는 것도 있잖아요. 그런데 그런 것에 어떤 지침이 오거나 이랬을 때 바로 그런 잣대로 막 단속한다든지 이렇게 하기보다는 원장님들한테나, 그래도 아이들 보는 것이 우선이 되는 게 아니라 그런 지적당하지 않으려고 막 하는 것보다는, 진짜 그 지적이 결국은 아이들을 잘 보육하기 위해서 하는 거잖아요. 그래서 우리 팀장님, 그런 지침이 또 새해 되면 많이 오잖아요. 그래서 그런 것이 어느 정도 정착이 되기 전까지는 이해하면서 또 입장도 얘기해 주고 해서 그런 기간들을 주고 하면 좋을 것 같고요. 또 보시다시피 어려운 것 있잖아요. 현실이 어려운 것들을 아마 되게 많이 아실 거예요. 그래도 우리 팀장님이 원들의 어떤 현황사항이나 이런 것을 많이 잘 파악해서 잘해주시고 있는데 지속적으로도 그런 것들을 봐서 이건 진짜 바로 시행하기가 어렵다는 부분들은 힌트 줘서 잘 타계해갈 수 있도록 해주시고요. 저는 우리 관에 계신 주무관님들이 현장하고 잘 유대관계 해줘서 정말 아이들 보육하는 데 최선을 다할 수 있고 정말 잘하는 곳은 칭찬해주는 그런 행정기관이 됐으면 좋겠다, 계속 잘못된 것 지적해서 이건 지침에 이렇게 있다, 뭐한다라기보다는 잘된 곳은 칭찬도 해주시고 또 더 잘할 수 있도록, 그다음에 새로운 지침들은 준비기간이 충분히 될 수 있게 해서 정말 아이들 잘 보육하는 데 큰 어려움이 없도록 앞으로도 많이 써주시고요. 오늘 칭찬도 해드리고 수고해 주세요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 고맙습니다. 그렇게 하겠습니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 김윤정 위원님 질의해 주십시오.
윤정

김윤정위원

저는 구청 축제현황에 대해서 여쭤보겠습니다. 중원구는 굉장히 축제가 많은 것 같아요, 다른 구에 비해서. 87쪽. 지금 몇 개 축제를 진행하시죠? 중원구에서.
창후

이창후중원구사회복지과장

저희 구청은 중원한마당 축제 하나 있습니다.
윤정

김윤정위원

하나?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
윤정

김윤정위원

여기 모란페스티벌하고 은행골 한마음잔치는 안 하시나요?
창후

이창후중원구사회복지과장

그것은 동 자체에서 하는 그런,
윤정

김윤정위원

아, 동 자체에서 하세요?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
윤정

김윤정위원

뭐 어찌됐든 그래도 구청에서 소관을 하시니까. 그런데 제가 이 내용을 좀 보니까 예산 자체가 크게 늘지는 않았고 감액된 것도 있는데 유난히 시상금하고 자원봉사 실비보상, 경품 이 부분이 다른 내용보다 월등히 늘어있어요. 지금 중원한마당축제 같은 경우에 보면 2015년도에는 시상금이 162만 원이었는데 2016년도에는 309만 원으로 거의 두 배 가까이 증액이 되어 있고요. 제가 볼 때는 이게 어떤 내용이나 행사의 질보다는 그냥 경품 나눠주고 참여하시는 분들한테 실비 보상해주는 것으로 축제가 전락했다는 느낌이 드는데 어떠셨나요? 제가 이 축제 자체를 참여 못 해봐서 이렇게 예산이 집행될 경우에는 그냥 참여하시는 주민들도 다 경품받기까지만 기다리고, 동원한 것 같은, 행사 끝날 때까지 앉혀놓는, 이런 형태의 축제가 되게 마련이거든요.
원호

윤원호중원구문화체육팀장

문화체육팀장 윤원호입니다. 작년하고 금년하고 비교해보면 금년에는 저희가 주민자치페스티벌하고 같이 했습니다. 그래서 실제 3960만 원은 우리 문화체육팀 한마당축제 예산이고요, 나머지 1900만 원이 주민자치페스티벌하고 같이 했습니다. 그래서 같이 하면서 시상금 및 자원봉사 활동도 많이 들어갔고 행사가 다채롭게 잘 진행됐습니다.
윤정

김윤정위원

그게 합쳐졌다고 해도 어찌됐든 이 3960만 원에 대한 예산의 비율 중에, 지금 항목이 다 똑같지 않습니까?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

예.
윤정

김윤정위원

똑같은 항목에서 지금 시상금하고 자원봉사 실비보상비만 월등하게 높아져 있죠?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

지금 3960만 원은 조금 전에 말씀드린 대로 저희 문화체육팀 예산이고 1900만 원이 별도로 들어가서 5860만 원 가지고 금년에 행사를 했습니다. 그리고 여기에 들어간 것은 문화체육 행사기 때문에,
윤정

김윤정위원

아니, 제가 말씀드리는 것은 합쳐졌다 한들,
석필

권석필중원구청장

그 밑에 보면 2016년도는 시상금 및 자원봉사 실비보상이고 거기는 순수한 시상금만 있고 또 밑에 쭉 내려보면 축하공연 등 자원봉사 실비보상 항목이 또 있거든요. 그러니까 우리가 자료를 좀 잘못 뽑은 거지, 동일 항목을 뽑아야 되는데.
윤정

김윤정위원

자료를 이걸 합치면 같다?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇죠.
윤정

김윤정위원

그렇게 되면, 93쪽에 은행골 한마음축제를 보시면 여기도 마찬가지예요. 경품구입비가 2015년도에는 117만 4000원이었는데 387만 9000원. 여긴 왜 이렇게 늘어났죠?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

그것은 동에서 관계했기 때문에 저희가 그 내용까지는 파악을 못 했습니다.
윤정

김윤정위원

그러니까 지금 제가 지적을 드리는 부분은 지금 축제를 진행하는 데 대해서 내용에 노력을 안 하시고 얼마나 많은 사람들이 동원이 되고 오신 분들을 끝까지 앉혀놓느냐에 굉장히 포커스가 되어 있다는 거예요. 그러니까 이걸 자료만으로 봤을 때는 그렇게 보입니다. 차라리 이벤트 행사 용역비가 늘어난다든지 오신 분들에 대한 프로그램을 진행하는 진행요원비가 늘어났다든지 이러면 오히려 이해가 가는데 너무나 보이게 경품구입비, 시상비 이런 부분에만 딱 눈에 띄게 늘어나기 때문에 이런 부분에서 노력이 안 보였다고 생각이 돼요. 이게 타 구에서는 보이지 않는, 다른 데에서는 그래도 거의 동일하게 예산이 쓰여서 오히려 노력을 거의 안 하셨구나라고 보일 수도 있는데 눈에 띠는 딱 바뀐 부분이 그 부분만 있다 보니까 굉장히 아쉬운 부분이거든요. 이 부분을 사실 우리시, 우리 구가 가장 취약한 부분이 축제, 페스티벌, 문화행사나 관광상품 같은 게 굉장히 부족한테 여기에 대해서 이렇게 예산이, 아주 큰 예산은 아니지만 쓰고 있는데 노력의 결과가 안 보인다는 게 좀 아쉽고요. 이 부분에 대해서 구청장님께서 신경 써주시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
윤정

김윤정위원

이 부분은 내용에 좀 내실을 갖게끔, 많이 안 모이시더라도 내실 있는 축제라고 하면 입소문이 나서 타 지역에서도 오시게 되어 있거든요. 이런 식으로 하면 오시던 분들도 안 오시게 될 겁니다. 이 부분 꼭 지적하겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
윤정

김윤정위원

이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 청장님 제가 추가질의를 좀 할게요. 구청에서 한마당축제하고 동에서 하는 축제 예산이 어떻게 되는 거예요?
석필

권석필중원구청장

예산 별개로 동으로 예산이,
해숙

김해숙위원장

동은 동 예산입니까? 동 축제는 동 예산이고 우리 한마음축제는 구별로 똑같이 3900만 원 나누어져 있는 거죠?
석필

권석필중원구청장

조금 다릅니다. 수정은 숯골축제 있고 분당은 또 분당 한마음,
해숙

김해숙위원장

다 3900만 원이던데, 예산은.

박광순위원

금액은 똑같아요.
석필

권석필중원구청장

아, 금액은 똑같습니까?
해숙

김해숙위원장

예, 예산 금액은 같더라고요. 날짜도 다르게 한 거죠? 동 축제하고 한마음축제하고.
석필

권석필중원구청장

예, 날짜가 다 다릅니다.
해숙

김해숙위원장

동별로 특색 있게 축제를 하는 것은 바람직하다고 봅니다. 그런데 워낙 이게 동의 능력인지는 몰라도 예산 범위가 많이 들쭉날쭉 하네요. 차이가 있어서 아마 그런 질문을 한 것 같습니다. 과장님이 임시로 겸임을 하고 있기 때문에 어디까지 알고 있는지 모르겠지만 어쨌든 작년에 성희롱 예방교육과 관련해서는 지금 잘 정착이 되어서 하고 있는 것 같습니다, 구별로. 그런데 인적자원개발시스템이라고 이거는 어떤 프로그램이죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

…….
해숙

김해숙위원장

103쪽인데요, 이거 행정사무감사 처리결과인데 아마 시에서 이런 시스템이 있어서 교육을 받으면 거기에 입력하는 것 같아요.
창후

이창후중원구사회복지과장

103쪽 말씀하시는 건가요?
해숙

김해숙위원장

예, 이것은 우리 행정사무감사 처리 카드번호고요, 우리 구에서 하는 것은 아까 다른 번호였는데 어쨌든 이 프로그램이 아마 우리 공무원 내에서 이 시스템이 있는 것 같은데 팀장님, 설명 좀 해주시겠어요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

가정복지팀장 김문기입니다. 그건 처음 들어보는…….
해숙

김해숙위원장

그래요? 여기 자료에도 써놨던데 그거 모르겠어요? 의무교육이라 이런 거 받으면 프로그램에 입력하게 되어 있는 것으로 알고 있는데? 아마 그런 시스템,
문기

김문기중원구가정복지팀장

상시학습 얘기하시는 것 같습니다.
해숙

김해숙위원장

거기에 설명을 이 개발프로그램에 의해서 잘하고 있다고 결과를 그렇게 써놨는데도 그 내용을 잘 모르세요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

(관계공무원으로부터 자료 건네받음)
해숙

김해숙위원장

지금 우리 지적사항에도 보면 그렇게 나와 있는데 그걸 다 공유를 안 하는 모양이죠? 프로그램에 대해서.
문기

김문기중원구가정복지팀장

성희롱 예방교육 외에는 저희 과에서는 하는 게 없습니다.
해숙

김해숙위원장

그런데 그걸 교육 받는 것에 대해서 우리 자체 공무원 교육프로그램의 일환인 것 같은데,
문기

김문기중원구가정복지팀장

아, 성희롱교육을 이수한 사람이 입력하는 게 맞습니다.
해숙

김해숙위원장

예, 맞는데 저는 이 프로그램이 어떤 것인지 좀 자세하게 묻고 싶어서 했는데 그것에 대해서 정확히 모르네요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 그 프로그램에 대해서는,
해숙

김해숙위원장

다음에 자세히 알아서 우리 청장님이 설명해 주시기 바랍니다. 인적자원 개발시스템이라고 하네요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
해숙

김해숙위원장

그리고 지금 지역아동센터 후원금 관련해서 과장님, 매년 보고를 받고 있습니까?
창후

이창후중원구사회복지과장

예, 받고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

지역아동센터에서 매년 그 결과를 받고 있는 거죠?
창후

이창후중원구사회복지과장

예.
해숙

김해숙위원장

그리고 아까 결식아동을 우리가 지원하고 있는데요, 1300명에서 이제 점점 떨어져서 줄고 있기는 한데 이렇게 하면 우리 중원구에는 결식아동이 이제 없습니까?
문기

김문기중원구가정복지팀장

제가 말씀드리겠습니다.
해숙

김해숙위원장

예, 말씀하세요.
문기

김문기중원구가정복지팀장

지금 수치상 1084명은 10월말 기준으로 해서 약간 떨어져 보이는 거고요, 현재는 한 1368명 정도로 집계되고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

그러니까 여기에 나온 아이들을 다 해결하면 더 이상 결식아동은 없는 거예요? 사각지대 아이들은 없는 거예요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

그건 아닙니다. 동에서 수시 접수를 받고 있습니다.
해숙

김해숙위원장

저는 큰틀에서, 왜냐하면 지금 아름방송을 보니까 결식아동을 후원하는 단체가 있더라고요. 그 아이들한테 매월 1만 원씩 기부하면 이걸 한다는 광고가 나와요. 그러면 우리가 공적으로 이렇게 해주는 아이들 외에도 있다는 얘기잖아요.
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 동에 신청을 안 하면 현재 우리가 알 수가 없는 실정이 되겠습니다.
해숙

김해숙위원장

그러니까 청장님 그런 것을 제가 늘 주문을 드리는 거예요, 우리 위원님들도 그렇고. 딱 거기 자료에 나온 아이들 외에 사각지대에 있는 아이들 전체를 우리가 찾아서 어쨌든 해결을 해야 우리 구에 어려운 아이들 다 해결한다 이런 통계가 나와야지 우리가 안전망이 되잖아요.
석필

권석필중원구청장

그래서 복지지원과가 이번에 생긴 게 바로 그것 때문에 생겼거든요. 사각지대에 우리가 미처 발견하지 못한 그런 아동이라든지 취약계층 발굴해서 하는데 아까 말씀드렸듯이 아마 결식아동도 중복되지 않게 지원을 하고 현재 우리 통계로 봐서 우리 지원하는 것 외에는, 민간하고 우리하고 지원하는 것 외에는 결식아동이 없다고 봐야죠. 있으면 저희들이 발굴해서 바로 지원제체로 전환을 하고.
해숙

김해숙위원장

그러니까요. 그래서 아주 정확하지는 않지만 그런 나름대로의 통계를 갖고 어떻게 좁혀갈 건지, 아니면 없으면 그런 것을 빌미로 해서 어떤 후원을 받는 건 오버죠. 그런 것까지도 연계해서 제대로 파악을 하고 있어야 된다. 왜냐하면 구가 제일 밑에 기초단계이기 때문에 그런 것은 파악이 되어야 된다고 봅니다.
석필

권석필중원구청장

예, 위원님 지적이 맞습니다.
해숙

김해숙위원장

앞으로 과도 생겼으니까 조금 더 촘촘한 사회안전망이 되었으면 좋겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예.
해숙

김해숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 최승희 위원님 질의해 주십시오.
승희

최승희위원

51쪽에 보면 평가인증 어린이집에 아동학대 발행현황이 중원구는 없네요? 전혀 없었습니까?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
승희

최승희위원

예, 잘하셨습니다. 잘하셨고요. 56쪽에 영유아보육법 위반 사업장들 있잖아요, 원장님 보육교사. 거기 여쭙겠습니다. 지금 행정처분 내용에 보니까 대부분이 위반사항도 같고 처분근거도 같고, 그런데 과징금 차이는 좀 납니다. 여기를 보니까 급식관리를 제대로 못 하셔서 위반된 경우가 많아요. 유통기간 경과된 식재료를 보관하고 있었다 하는데 우리가 어린이집 검열은 언제 간다고 통보하고 가는 거 아니잖아요, 늘 매일같이 가는 것도 아니고.

웃음

현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇죠, 예.
승희

최승희위원

어떻게 어떤 식으로 갑니까?
현경

조현경중원구보육지원팀장

저희가 주로 정기 지도·점검이라고 해서 연 상·하반기로 나누어서 1년에 한 번씩 어린이집에 가고요. 그 외에 수시점검이라든지 아니면 기획점검이라고 해서 도나 보건복지부에서 갑자기 나오는 경우가 있습니다. 그럴 때 가서 주로 합니다.
승희

최승희위원

그렇다면 이렇게 우리가 간식비 지원을 하고 있잖아요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
승희

최승희위원

그런데도 단속 시에 유통기간 경과한 식재료를 보관하고 있다는 것은 단속이 없을 때는 알게 모르게 아이들한테도 먹을 수도 있다는 결론이에요. 그렇죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그런데, O최승희위원 그런데 팀장님 아이가 어린이집에서 그런 것을 먹었다고 하면 어떻겠어요? 가슴 아프죠.
당연히 안 되죠. O최승희위원 그런데 아이들은 경과된 음식을 우리한테 먹여줬다는 얘기는 집에 와서 안 해요. 선생님이 때렸다거나 입을 벌리고 밥을 먹였으면 와서 얘기를 합니다. 그렇죠? 얼마나 불이익합니까, 이게. 단속 잘하셔야 돼요, 이거.
알고 있습니다.
승희

최승희위원

그렇다면 행정처분 내역 보면 2014년도 2015년도 2016년도에 다 걸렸어요, 해마다. 그렇죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
승희

최승희위원

지금 올해는 한 군데인데 지금 파악이 안 돼서 한 군데인 건가요, 그 이후에도 있습니까? 여기 책자 만든 후에.
현경

조현경중원구보육지원팀장

아니, 그 이후에는 없습니다.
승희

최승희위원

없습니까? 그렇다면 2014년, 15년, 16년 위반돼서 행정처분 받은 어린이집 다 이름 알고 계신가요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 알고 있습니다.
승희

최승희위원

말씀해 주십시오, 2014년도 것부터.
현경

조현경중원구보육지원팀장

2014년도 일단은 1번에 가정어린이집이라고 되어 있는 곳은 사**어린이집이라고 되어 있고,
승희

최승희위원

사○○
현경

조현경중원구보육지원팀장

사**.
승희

최승희위원

아, 사○○.
현경

조현경중원구보육지원팀장

사**. 그러니까 사**라고 하죠, 동물들 있는 그런 사**인데,
승희

최승희위원

아, 사**.
현경

조현경중원구보육지원팀장

이건 14년 10월 11일 폐지가 된 어린이집입니다.
승희

최승희위원

폐지가 됐어요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
승희

최승희위원

아니, 그래서 이 어린이집이 지금 있습니까, 없습니까?
현경

조현경중원구보육지원팀장

현재 없습니다, 폐지가 됐기 때문에.
승희

최승희위원

없어요. 그리고 그다음에요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

그다음에 위* 어린이집이라는 곳인데요,
승희

최승희위원

위*.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예. 여기는 사업목적에 보조금을 좀 잘못 쓴 경우기 때문에 환수도 하고 과징금도 부과를 하고 원장 자격정지도 했습니다.
승희

최승희위원

원장 자격정지 됐네요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
승희

최승희위원

어디 지금 운영이 되고 있나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

지금 운영하고 있습니다.
승희

최승희위원

그러면 원장만 바꾸어서 하고 있네요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

아니, 원장이 바뀐 게 아니고 그 기간 동안 자격정지가 됐기 때문에,
승희

최승희위원

1개월만 자격정지 당하고,
현경

조현경중원구보육지원팀장

그 기간 동안 운영을 못 하고,
승희

최승희위원

한 달만 못 하고 바로 또 시작했어요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예. 그다음에 3번은 맑* 어린이집이고요. 여기는 보육교사를 퇴직한 교사를 나중에, 며칠 상간으로 늦게 허위등록을 해서 보조금을 받은 경우기 때문에 여기에 대한 것은 다 회수를 받고 그다음에 운영정지, 원장 자격정지, 보조금 환수를 했습니다. 그다음에 4번에 봄*힐스테이트 어린이집인데요,
승희

최승희위원

공생?
현경

조현경중원구보육지원팀장

봄*힐스테이트요.
승희

최승희위원

봄*.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
승희

최승희위원

아, 힐스테이트. 아파트 내에 있나 보죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예. 그래서 거기는 현재 운영을 하고 있고요. 여기는 과징금을 210만 원을 부과했는데요, 과징금이 조금씩 다른 이유는 뭐냐 하면 그 과징금을 저희가 그냥 임의대로 부과하는 것이 아니라 원의 연간 총수입 금액에 대해서 단계가 구분이 되어 있습니다. 거기에 의해서 했습니다.
승희

최승희위원

예, 그렇다고 다른 구청할 때 들었는데요. 그런데 이거 그렇게 해서는 안 된다고 생각해요, 저는.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 당연히 안 됩니다.
승희

최승희위원

그거 수입금하고 상관없이 이렇게 지적되어서 행정처분 받는 것은 똑같이, 수입하고 상관없이 똑같이 내야 된다고 생각하고요. 그러면 또 2015년도 봐주십시오.
현경

조현경중원구보육지원팀장

2015년도는 예* 어린이집입니다.
승희

최승희위원

예*.
현경

조현경중원구보육지원팀장

그다음에 2016년도는 다** 어린이집입니다.
승희

최승희위원

그럼 팀장님 이렇게 해년마다 다 지적이 됐고 행정처분을 받았잖아요. 지금 운영하고 있는 어린이집은 신경을 쓰고 관리하십니까?
현경

조현경중원구보육지원팀장

저희가 나가서 가장 먼저 하는 게 냉장고부터 열고 하는 거고요, 그다음에 위원님 걱정이 되어서 말씀을 드리겠는데 저도 사실은 아이를 키우는 어머니로서 이것은 정말 있어서는 안 되는 건데 재료 자체가 조금, 제가 말씀을 드리자고 하면 고춧가루라든지 깨소금이라든지 약간 애매한 부분도 좀 있습니다. 물론 당연히,
승희

최승희위원

그런데 성인이 같이 식당에 가서 음식을 먹어도 어떤 친구는 탈이 나고 어떤 친구는 멀쩡하듯이,
현경

조현경중원구보육지원팀장

맞습니다.
승희

최승희위원

성인은 조금 아까워서 집안에서도 먹을 수 있습니다. 그런데 여기는 공식적인 아이들을 맡기는,
현경

조현경중원구보육지원팀장

맞습니다.
승희

최승희위원

절대로 안 됩니다, 그건. 절대로 안 되고. 절대로 이건 엄격하게 처벌해야 된다고 저는 생각합니다.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 맞습니다.
승희

최승희위원

그러니까 하여튼 불시에 가셔서 지속된 교육도 시키시고 점검도 하시고 해서,
현경

조현경중원구보육지원팀장

저희는 이것을 가장 우선적으로 지도·점검 하는 품목입니다.
승희

최승희위원

예. 먹는 것 갖고 장난치는 데는 절대 용서하면 안 됩니다. 팀장님 들어가셔도 돼요. 수고하셨습니다. 84쪽에 보니까 이건 과장님도 저기 하지만 구청장님, 이거 분당구청 할 때 보니까 청소년수련관에 위탁을 해서 청소년 문화체험활동 프로그램을 했더라고요. 근데 그게 너무 좋아요. 그래서 중원구·수정구도 이렇게 같이 해보면 어떻겠나 그런 생각을 해봤습니다. 그래서 아까 구청장님께 말씀드리고 싶었는데 때를 놓쳤고요. 일단 중원구청하고 각 동은 동대로 자매 맺은 고장들이 다 있습니다. 그래서 우리 유관단체에서 거기를 많이 가잖아요, 자매를 맺었다고. 청소년들도 그런 곳에 가서 우리 성남시만의 문화체험보다 다른 고장 것도 그렇게 하게 되면 좋을 것 같고요. 몇 박 며칠 해서 가는 것보다 알뜰하게 계획을 짜서 많은 아이들이 참여할 수 있게 도움을 줬으면 좋겠습니다. 그 말씀 드리고 싶었고요.
석필

권석필중원구청장

예.
승희

최승희위원

그다음에 85쪽에 시정명령 당한 데가 있습니다, 어린이집 지도·점검. 여기 보면 종사자 관련, 회계 관련, 건강안전 관련, 기타 운영기준 이렇게 있는데요, 종사자 관련해서는 어떤 부분을 이렇게 지적했는가 말씀 좀 해주실래요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

종사자 관련 경우는 종사자 임면을 하게 되면, 그러니까 입사 시나 퇴사 시에 14일 이내에 그 보고를 하게 되어 있습니다. 간혹 가다 그런데 놓치는 부분이 계속 있어서 그런 부분입니다.
승희

최승희위원

그런 데에서 지적받았고요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
승희

최승희위원

또 회계 관련은 우리가 보조하는 돈을 제대로 안 썼나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇지는 않고요, 저희가 그건 프로그램화 되어 있기 때문에 그렇지는 않고요. 비품 같은 경우에 저희가 지원해 주는 금액도 있고 본인들이 사신 금액도 있는데 비품대장 같은 것을 간혹 가다 관리를 안 하시는 부분이 있어서 그런 것에 대한 지적입니다.
승희

최승희위원

그리고 건강안전 관련은요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

이것은 거기에 있는 아동들이라든지 보육교사들은 1년에 한 번씩 건강검진을 해야 되는데 그 기간 1년을 좀 지나서 경과했던 부분이 있어서 거기에 대한 것을 지적한 것입니다.
승희

최승희위원

기타 운영기준은 여러 가지가 속해 있겠네요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예. 휴원했을 경우에 미리 안내를 해드려야 되는데 그런 것을 부모동의서 못 했다고 그냥 구두로 했다든가 이런 사항이 있어서 그런 것에 대한 것은 근거자료가 있어야 되기 때문에,
승희

최승희위원

그래요. 그렇게 주무관님이나 팀장님들이 그렇게 신경 쓰고 해도 또 반복되고 반복되고. 어린이집이 많기 때문에 그런 부분도 있지만 이걸 그렇게 관심 가지지 않아요. 책임감 있게 생각 안 한다는 결론이에요. 이런 것으로만 팀장님들, 주무관님들 일을 덜어준다면 훨씬 수월하지 않습니까?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그것도 그렇고 저희는 일단 아이들 안전을 위해서 가장 이것을 신경 써서 많이 하고 있는 부분입니다.
승희

최승희위원

그리고 아까 홍현님 위원님 잠깐 질문했던 부분이 있어요, 그 지침사항. 우리 위원들이 그건 알아야 될 것 같습니다, 그 지침이 왜 내려왔는지. 당장 어린이집에서 그것을 귀찮다고 생각하는 게 문제가 아니고 그 지침을 왜 나라에서 줬는지.
현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇죠.
승희

최승희위원

우리 깜짝 놀란 일이 있었잖아요. 아이가 내리지 않은 줄 알면서 차를 운행하는 운전기사들이 문을 닫아서 아이가 어떤 하소연도 못 하고 거기에서 어려운 부분을 당한 게 있었잖아요. 그래서 그때 생각나는 게 저도 어린이집을 다니는 손녀가 있는데 며느리한테 전화를 하니까 며느리가 이런 얘기를 하더라고요. 엉덩이로라도 그 운전대에 클랙슨을 울릴 수 있는 것을 가르쳤대요, 일부러. 절대 잠들면 안 된다, 무슨 일이 있어도 놀라지 말고 엉덩이로 그걸 쳐라, 그렇게까지 가르쳤다는 얘기를 들었거든요? 얼마나 안타까운 일입니까? 그런 것을 아셔야지, 왜 원장들을 힘들게 하고 선생님들을 힘들게 하려고 그러겠습니까? 학부형들 힘들게 하려고 그러겠습니까? 그건 아니죠. 그런 부분을 설명해 주셔야죠. 그걸 인지하고 그런 얘기를 묻는지 어쩌든지 모르겠지만 그 부분 이건 이렇다는 걸 확실히 알려주셔야 됩니다.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

들어가셔도 됩니다, 팀장님. 그리고 99쪽에 제가 궁금한 게 있습니다, 과장님. 접대부 알선하고 도우미하고의 차이점이 뭡니까?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

저희가 하는 거는 도우미를 접대부 알선으로 일단 보고 있습니다.
승희

최승희위원

도우미를?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

예.
승희

최승희위원

그런데 여기 보면 도우미 제공, 어떤 곳은 접대부 알선 그렇게 해놓으셨거든요? 통일을 해주십시오, 내년부터는.
원호

윤원호중원구문화체육팀장

알겠습니다.
승희

최승희위원

그렇게 해주고요. 그런데 접대부 알선에다 주류판매까지 했는데 어디는 영업정지일이 다른 이유가 뭡니까? 적고 많고 하는 이유는?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

그것은 걸린 횟수에 따라서 다릅니다. 1차, 2차.
승희

최승희위원

1차, 2차 그런 거에 따라서?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

예, 그렇습니다.
승희

최승희위원

그런데 여기 팀장님도 보시면 알지만 꼭 걸리는 곳이 걸려요. 참 희한해요. 꼭 걸려서 영업정지를 당했는데 그다음에 또 그래요. 그때만 모면하는 된다고 생각을 합니다. 팀장님도 그런 업소가 먼저 우선 관리대상이죠?
원호

윤원호중원구문화체육팀장

예.
승희

최승희위원

하여튼 이게 뿌리 뽑아져야 되고 또 접대부 알선이나 도우미는 원하니까, 손님이 원하니까 하기도 하겠지만 절대로 해서는 안 된다는 거를 못을 박아놔야 됩니다.

웃음

원호

윤원호중원구문화체육팀장

예, 저희가 1년마다 교육을 하고 있습니다.
승희

최승희위원

예, 고맙습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 강상태 위원님 질의해 주십시오.
상태

강상태위원

팀장님 시간이 없으니까요, 시간절약 해야 하니까 짧게 좀 할게요. 누리과정 예산이 우여곡절 끝에 안전한 해결은 아닌데 한 8600 정도 이렇게 편성한 걸로 이렇게 합의가 됐어요. 그렇죠? 숨통 좀 트이겠네요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

나머지는 각 교육청에서 해결할 건데요, 이것도 보니까 유아특별회계를 만들어서 일반회계로 3년 한시편성을 합의했던데 통과가 되면 큰 문제는 해결이 되었다고 보고요. 팀장님 현재 우리가 59쪽을 보면 어린이집 현황이 있잖아요? 현재 이 보고자료대로면 중원구가 219개 중에서 국공립이 25개잖아요. 그러면 이걸 퍼센티지로 따지면 한 11.4% 정도 되죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

중원구 같은 경우에 국공립어린이집이 보통 어느 정도 돼야 그래도 국공립을 선호하는 주민들의 욕구를 좀 충족시켜줄 수 있다고 보이나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그런데 이건 좀 어려운 질문인데요, 많은 부모님들이 아무래도 국공립을 우선 선호를 하기 때문에 일단은 그거를 하기는 좀 어렵습니다. 많은 부분이 원하고 있는 것으로 알고 있습니다.
상태

강상태위원

그런데 그런 요구들이 심할 텐데 담당부서에서는 그에 따른 노력들을 어떻게 하고 있는지. 그거는 그 분야가 우리 아동보육과에서 할 부분이어서 크게 신경을 써야 할 위치는 아닙니다만, 보면 우리 중원구가 그런 대로 한 11%에 도달하고 있긴 합니다만 새롭게 국공립을 추진하는 것들이 별로 잘 안 보여요. 중원구도 그렇고 본시가지 수정구도 그렇고. 주로 신도시 중심으로 많이 이루어지고 있는데 이거는 상대적으로 더 취약을 유발시키는 것이 아닌가 싶어 걱정이 되는데 이 부분에도 좀 많은 관심 갖도록 해주시고요. 지금 중원구에 공공형어린이집이 몇 개 있나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

저희는 4개소가 있습니다.
상태

강상태위원

4개소요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

대충 보니까 4개 중에서 성남동에 거의 다 있는 것 같던데.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 성남동에 3개소, 그다음에 하대원동에 1개소 이렇게 있습니다.
상태

강상태위원

성남동에 3개, 하대원동에 1개.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

이거는 국·도·시비가 지원이 되어서 공공형어린이집을 만든 거잖아요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

그런데 그 관리주체는 구에서 하게 해놨어요. 국공립은 시의 아동보육과에서 하고.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

그렇게 분리해서 운영하는 제도와 관련해서 큰 문제는 없나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

현재 공공형어린이집은 일단은 국공립어린이집의 성격상 운영을 하고 있지만 여러 가지 지원이나 이런 것은 약간 국공립어린이집하고는 다르기 때문에 현재 이렇게 분리를 해서 운영하는 것으로 알고 있습니다.
상태

강상태위원

그것도 저는 국공립을 다루는 아동보육과에서 해야 하는 것이 맞지 않은가 싶어서.
현경

조현경중원구보육지원팀장

아, 공공형에 대해서요? 이게 국공립이라고 딱 하기에는 규모도 그렇고 여러 가지 그런 사항이 있는데요, 어쨌든 추구하는 것은 공공형이라는 것 자체가 국공립어린이집화 하는 거기 때문에 나중에 많은 그런 수요가 있으면 변화가 되지 않을까 싶습니다.
상태

강상태위원

그게 우리 성남에 22곳이잖아요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

대부분이 분당구에 있고 수정이 3개, 중원이 4개 이렇게 있잖아요. 7개를 제외한 나머지 16개가 전부 분당 쪽에 있는데 그게 업무의 일관성이 필요해서 그렇게 가야하지 않느냐는 말씀을 드려봤고요. 그 문제는 아동보육과 할 때 별도로 다시 한 번 따져보기로 하고요. 성남행복이라는 직장어린이집은 어디를 얘기하는 거예요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

샤니, 파리바게트에서 하는 곳입니다.
상태

강상태위원

아, 파리바게트요. 그리고 한화테크윈 성남은요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그거는 한화테크윈에서 하는 거고 여수동에 위치하고 있습니다.
상태

강상태위원

아, 여수동에 위치하고 있고.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

현재 보면 우리 중원구 같은 경우 민간어린이집이 미인증이 27곳이란 말이죠. 그렇죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 27곳. 평가인증.
상태

강상태위원

27곳. 민간이 4개, 가정이 19개, 법인·단체와 직장이 3개 이렇게 해서 27곳인데 이거는 평가인증 요건이 까다로워서 잘 받지 않으려고 하는 겁니까, 아니면 이유가 뭐죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇지 않습니다. 저희가 이것에 대해서 좀 파악을 해봤는데요. 여기에 대한 건 현재 소재지를 변경했다거나 대표자가 변경됐다거나 이런 경우에 좀 안 되고 있고요. 그다음에 아까 말씀드린 것처럼 휴·폐지에 대한 게 좀 원인이 됩니다. 그래서 현재 같은 경우에도 저희가 지금 휴·폐지를 하려고 하는, 그렇게 계획 중인 곳이 좀 있어서, 운영상 때문에 지금 안 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
상태

강상태위원

아까 9개, 4개 이렇게 해서 13개가 검토가 있어서 거기에 많이 해당될 거다?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

뭐 그런 거 이해합니다. 그런데 20명 정원에 20명 꽉 차 있는 곳도 안 되어 있는 곳도 있고 그래서.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

특별히 그렇게 못 할 이유가 뭐가 있나 싶어서요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇지는 않은데 원장님도 하고 싶어 하시는데 운영이 안 되는 곳은 휴원이나 폐원을 계획하고 계시는 분들이 많이 있습니다.
상태

강상태위원

이제 시간연장 이런 거나 이런 것들은 순조롭게 잘 진행이 되고 있죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예. 작년에 지적을 해주셔서 많이 저희도 보완하고 있습니다.
상태

강상태위원

보완하고 있어요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

맞춤형보육이 도입되면서 소위 맞춤형보육에 대한 시간연장 쓰는 것도 있고 그다음에 그거에 별도로 우리가 시간연장 쓰는 것이 있는데 현재 추이를 보면 좀 어떤가요? 그 제도 바뀌고 나서 바우처, 맞춤형바우처 말고 시간연장을 순수하게 쓰는 그런 율은 어느 정도 되고 있어요? 차이가 좀 있나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

저희가 맨 처음에 했을 때는 약간 혼선이 많이 왔었는데 지금 같은 경우에는 맞벌이도, 당연히 맞벌이가 종일형을 하겠지만 임신 육아라든지 다문화라든지 다자녀 이런, 취업준비 중인 분들까지도 종일형을 할 수 있기 때문에 현재 저희가 파악하고 있는 것은 0~2세까지가 맞춤형교육 사항인데,
상태

강상태위원

그렇죠.
현경

조현경중원구보육지원팀장

3666명 중에서 81%는 종일형, 그다음에 19%는 맞춤형을 이용하고 있습니다.
상태

강상태위원

그렇죠. 그래서 이제 너무나 잘 알고 계시기 때문에 안심이 됩니다만 이제 바우처가 있으니까 시간연장은 별로지 않느냐, 이렇게 안일하게 대처하지는 않나 싶어서,
현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇지는 않습니다.
상태

강상태위원

그렇죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

종일반이나 이런 쪽에는 그런 것들이 더 많이 필요할 거고요. 아까 누리과정이 아닌 나머지 부분에는 그게 절실히 필요한 부분이어서 그 제도가 잘 정착될 수 있도록 관심을 갖고 추진해 주시기 바라고요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

지금 등·하원 출석체크. 아까 10일부터 제도가 좀 달라지고 있다는 얘기, 시행이 된다, 이런 얘기를 저도 최근에야 들었는데 일부 보육시설의 원장님이나 학부형들이 그거에 대한 반대서명운동을 하려는 움직임이 좀 보이는 것 같아요. 예? 그렇게 알고 있어요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그것까지는 파악을 못 했습니다. 저희가 지금 홍보를 하고 있는 사항이기 때문에 저희가 11월 말 정도에 그 사항이 내려와서 지금 한창 홍보를 하고 있는 사항입니다.
상태

강상태위원

그러니까 이 체크가 매우 필요한데, 사실 내용이 어떻게 된지를 모르겠어요. 어떤 차이가 있나요? 종전에 해왔던 체크시스템하고 어떤 차이가 있나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

차이점이라고 하면 예전에는 그냥 그 아이가, 그냥 일반 출석부로 생각하시면 됩니다. 아이가 등원을 하게 되면 등원했다고 체크를 하게끔 되어 있는데 지금 12월 1일부터 바뀐 출석부는 아동별로 이름이 쫙 되어 있고요, 등원, 아침에 몇 시에 들어왔고 그다음에 퇴원시간이 몇 시인지 그걸 정확히 기록을 하게끔 되어 있습니다.
상태

강상태위원

누가 하는 거죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그거는 일단은 보육교사가 해서 부모님들이 확인하거나 아니면 해당 보육교사나 원장님이 확인하게끔 되어 있습니다.
상태

강상태위원

그러면 보육교사나 원장이 확인해도 되고 부모가 확인해도 되고.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예.
상태

강상태위원

그러면 종전에 했던 거하고 큰 차이가 없는 것 같은데.
현경

조현경중원구보육지원팀장

제가 보기에는 예전에는 그냥 출석만 하면 그 아이가 5시간을 있든 8시간을 있든 상관이 없었는데 지금은,
상태

강상태위원

아, 세밀하게 안 했는데, 들어오는 것만 체크했을 뿐이고 이거는 도중에,
현경

조현경중원구보육지원팀장

그러니까 실시간, 실제 보육한 시간을 체크할 수 있도록 그렇게 바뀌었습니다.
상태

강상태위원

그럼 이게 꼭 부모가 하거나 그런 건 아니죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

원장님이 대신하셔도 되고 교사가 해도 되는데 누가 사인했는지를 거기 적게끔 되어 있기 때문에 그렇게 하도록 되어 있습니다.
상태

강상태위원

그렇다고 보면 좀 세밀하게 이루어진 것뿐이고 큰 차이가 없는 것 같은데 반대서명이 나오고 그런 것 같아서.
현경

조현경중원구보육지원팀장

반대서명 얘기는 저는 지금 처음 들었습니다, 위원님한테.
상태

강상태위원

그리고 이거를 원스톱으로 이렇게 출결이 체크되는 그런 시스템을 만들어서 공급하고자 하는 업체들도 나타나고 하는 것 같은데. 그러니까 예를 들어 애들이 원에 들어오면 원에 들어온 체크가 되고 그런 시스템 같은, 전자시스템 이런 것도 있나요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그거는 아직까지 되어 있지 않고요, 저희가 프로그램상에,
상태

강상태위원

며칠 전에 개발업자가 와서 그런 것을 개발했는데,
현경

조현경중원구보육지원팀장

아, 카드로.
상태

강상태위원

우리 관련부서에 이런 제도를 도입할 수 있도록 건의 가능하냐고 물어보더라고요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

아, 그래요?
상태

강상태위원

예. 그래서 그게 각 보육현장에서 원장들이나 학부모들이 그거 대체해도 좋겠다, 그게 실제 체크하는 거하고 똑같은 효과를 바랄 수 있다, 이런 입증이 되면 검토하도록 해볼 수 있지 않느냐, 이런 의견을 주었는데요. 지금 설명을 들으면 큰 차이는 없음에도 불구하고 그런 반응이 나타나네요? 알겠습니다. 나중에 그 문제는 다시 한 번 점검해 보기로 하고요. 수고 많이 하셨고요. 제가 한 가지만 좀 할게요. 우리 지역아동센터 관련된 팀장님?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

69쪽에 현황자료가 쭉 나와 있는데요. 현재 우리 중원구에는 지역아동센터가 16곳. 그렇죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

이게 시설별로 지원규모가 몇 인 이상, 몇 인 이상 이렇게 규모가 나누어져 있죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

19인 이하, 29인 이하, 30인 이하 이렇게 되어 있나요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그러면 지금 자료를 보면 19인 이하가 한 3곳 정도 되고 29인 이하가 8곳, 30인 이하가 5곳이네요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

19인 이하가 4개소고요, 30인 미만이 6개소, 30인 이상이 6개소입니다.
상태

강상태위원

30인 이상이 6개소?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

6개소, 예. 그런데 이 시설에 종사자 배치기준은 어떻게 되죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

30인 이하는 생활복지사 1명이고요,
상태

강상태위원

생활복지사 한 명?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예. 그다음 30인 이상은 2명입니다.
상태

강상태위원

30인 이상은?
문기

김문기중원구가정복지팀장

2명입니다.
상태

강상태위원

생활복지사가 30인 이상은 2명이고 이하는 1명이고요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

그러면 대부분 우리 중원구에 있는 시설물들은 보면 30인 이상이 2곳, 3곳, 4곳이죠? 5곳인가요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

지금 정원을 기준으로 하는데 30인 이상이 6개소로 되어 있습니다.
상태

강상태위원

6개소, 6곳. 30인 이상이 6곳. 그러면 여기에는 생활복지사가 2명씩 파견되어 있겠네요? 나머지는 다 1 명씩이고.
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

그러면 우리가 상근종사자 하면 시설장하고 보통 생활복지사를 얘기하잖아요. 그렇죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

그런데 우리가 지금 그들에 대한 인건비는 책정이 어떻게 되어 있죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

인건비는 다 지급하고 있습니다.
상태

강상태위원

어떻게요? 얼마나요? 어떤 형태로 지급하고 있죠? 운영비에서,
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 운영비에서 나가는데요,
상태

강상태위원

몇% 쓰도록 되어 있는 거 아니에요? 그런 시스템이죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

그러니까 인건비가 별도로 계산되어 있지 않고 운영비 보조금에 포함되어서 운영되고 있잖아요.
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 운영비에 포함되어 나갑니다.
상태

강상태위원

그렇게 되면 실질적으로 얼마씩이나 받아가죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

현재까지는 거의 130 기준에 있고요, 보건복지부에서 내년부터는 150으로 맞춰주라고 지금 지침이 개정되었습니다.
상태

강상태위원

130까지 올라가 있나요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

맞아요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 맞습니다.
상태

강상태위원

그러니까 시설운영비에서 쓸 수 있는 한도가 있기 때문에 최대 130일 거예요.
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 맞습니다.
상태

강상태위원

그런데 운영비로 좀 많이 들어가게 되면 인건비를 그만큼 또 못 받아갈 수도 있단 말이에요. 그렇죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

지금 우리가 지도·점검하면서 최대한 맞춰주도록 지도하고 있습니다.
상태

강상태위원

사실 우리가 130만 원도 이분들이 오래 머물러 있지 않으려고 할 거 아니겠어요. 그렇죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

이직률이 높단 말입니다. 그런데 그 시설을 이용하는 아이들은 이렇게 환경이 바뀌고 선생님이 바뀌고 하면 상당히 혼란스러워 하거든요. 그러면 그 이직률을 막기 위해서라도 이거는 어떤 개선이 필요한데, 어떤 복안이 있어요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

일단은 내년부터 최대한 150까지는 맞춰주도록 우리가 지도·점검을 철저히 해서 챙기겠습니다.
상태

강상태위원

챙기겠다?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

내년에 혹시 뭐 좀 일부 반영된 거 있어요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

복리후생비 차원에서는 약간 반영된 게 있습니다.
상태

강상태위원

얼마 정도요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

한 5만 원 정도 보조되는 게 더 있습니다.
상태

강상태위원

5만 원 정도?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

우리가 지역아동센터 연합회가 있죠?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 있습니다.
상태

강상태위원

연합회하고 어때요? 자주, 주무팀장으로서 주기적으로 만나서 그 사람들의 어떤 현재 상황이라든가 여러 가지 사항들을 같이 공유하고, 별도로 그런 시간 갖는 게 있습니까?
문기

김문기중원구가정복지팀장

최근에 한 번 면담한 적이 있습니다. 그리고 우리 구 자체적으로는 다음 주에 시설장 대상으로 간담회도 계획되어 있습니다.
상태

강상태위원

제가 좀 권유를 할게요. 우리 과장님하고 팀장님이 중심이 되어서 월에 한 번도 좋고요, 아니면 두 달에 한 번, 아니면 분기별로라도 TF팀을 만들어서, 그거 과장님이 시간이 없으면 팀장님이 해도 돼요. 팀장님, 또 아동센터협의회장 그다음에 지역아동센터에 근무하는 종사자, 시설장들 몇 사람 이렇게 해서 상시 체크가 되고 그다음에 어떤 문제점들이 발생하고 있는지를 체크하기 위해서라도 그렇게 관심 갖고 좀 하셨으면 좋겠는데 그럴 의향이 있으세요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 적극 검토해 보겠습니다.
상태

강상태위원

지금 학교밖청소년 문제, 학업중단 애들에 대한 것들은 그렇게 TF팀을 만들어서 아주 효율적으로 그렇게 하고 있습니다.
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

그러니까 구에서도 그렇게 좀 하시고요. 이 업무가 다른 본청 과에서 한다고 하면 거기다 얘기를 하겠는데 이거는 구별로 하고 있으니까 각 구에서 각 구에 해당되는 지역아동센터 16개를 중심으로 해서 그런 논의들을 할 수 있는 구조를 만들었으면 좋겠다. 그렇게 한번 해주시기 바랍니다.
문기

김문기중원구가정복지팀장

예, 알겠습니다.
상태

강상태위원

이상입니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 보육지원팀장님 잠깐만, 지금 어린이집에 대기자 숫자 있잖아요, 그게 실제하고 안 맞잖아요.

「없습니다」하는 위원 있음

현경

조현경중원구보육지원팀장

그렇죠.
해숙

김해숙위원장

그거 실제로 실 대기자로 하려면 어떻게 하면 될까요?
현경

조현경중원구보육지원팀장

그거 실 대기자가 좀 어려운 게 뭐냐 하면 어머니들이 내가 원하는 어린이집에 딱 갈 수가 있다고 하면 하나만 신청하시면 되겠지만 갈 수가 없기 때문에 3개씩을 신청할 수 있게끔 되어 있습니다. 그렇다고 어머니들이 모두 다 3개를 신청하셨다고 하시면 저희가 거기에 대한 걸 n분의 1로 나누면 되는데 지금 그렇게는 되어 있지 못합니다.
해숙

김해숙위원장

결국 실제 숫자하고 파악이 안 되기 때문에 이것은,
현경

조현경중원구보육지원팀장

실제 파악하고 그 프로그램에 입력되어 있는 숫자는 좀 차이가 있습니다.
해숙

김해숙위원장

개선하기도 어렵다는 얘기죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

현재는 좀 그렇습니다. 왜냐하면 어머님들이 다 무조건 3개를 신청하셔야 됩니다, 이렇게 하면 그게 가능하겠지만 그렇지가 않은 시스템이기 때문에 시스템상 좀 어렵습니다.
해숙

김해숙위원장

그러면 다른 우리가 보육시설 확충이라든가 이런 것조차도 이 데이터를 사용하면 안 되죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

아, 그거 약간 좀 어려운데요. 저희가 전체 아동인구수에 비해서 보육시설을 이용하는 아동 그다음에 유치원을 이용하는 아동, 또 집에서 보육하고 있는 아동 이렇게 나누어져 있기 때문에 만약에 굳이 필요하다고 하시면 유치원에 다니는 아동들하고 집에서 보육하고 있는 아동들이 차후에 어떻게 될 건지 조사를 할 수 있는 방법이 있긴 있는데 그게 사실 현재 상태로는,
해숙

김해숙위원장

그러니까요. 지금 이 나온 숫자대로 가지고 얘기하면 어차피 맞지 않고 이 자료를 활용해도 맞지 않다, 이런 얘기죠?
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 좀 어려울 것 같습니다.
해숙

김해숙위원장

예, 그렇게 해주시길 바라고. 지금 병설유치원 정원이 좀 미달된다고 얘기를 해요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

위원님 죄송한데 병설은 교육청 소관이어서.
해숙

김해숙위원장

예, 그렇기는 한데 우리 지역하고 좀 연계를 해서 어쨌든 이 부분에 정원이 제대로 찰 수 있도록 역할을 할 수 있는 게 없을까요? 구에서.
현경

조현경중원구보육지원팀장

저희가 그쪽으로 가라고 말씀드릴 수 있는 사항은 아니고 저희가 동에서 접수를 받을 때 아이들이 갈 수 있는 곳이 어디어디가 있다고 안내하는 차원에서 할 수 있을 것 같습니다.
해숙

김해숙위원장

그런데 이 숫자는 절대적으로 몰라서 못 하는 거거든요.
현경

조현경중원구보육지원팀장

아, 병설유치원 그거도?
해숙

김해숙위원장

가기 싫어서 안 가는 게 아니라 미처 몰라서 누수가 생기는 거기 때문에 이 부분을 지금 우리가 어차피 국공립이 아직 이렇게 충분히 되어 있지 않은 상황은 이것도 충분히 홍보를 해주는 게 필요할 것 같아요. 학교하고 이거는 일정시간이 있더라고, 시점이. 그 시점을 놓치지 않게 안내를 해주는 것도 좋은 방법이라고 생각합니다.
현경

조현경중원구보육지원팀장

예, 알겠습니다.
해숙

김해숙위원장

들어가셔도 되겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시면 가정복지과 소관 감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 4. 중원구복지지원과 소관 2016년도 행정사무감사

16시 08분

다음은 복지지원과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 조대호 과장님 나오셔서 설명은 기 배부해 드린 자료로 대신하겠습니다. 앉아서 위원님들의 질의 받아주시기 바랍니다. 복지지원과에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까? 그러면 아까 제가 물어봤던 거, 우리 희망나눔 후원물품하고 배분과 관련해서 올해 어떻게, 중복되지 않게 잘하고 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

대호

조대호중원구복지지원과장

저희 3개 구청을 다 아시기 때문에 말씀을 드리면, 동사무소하고 저희하고 시에서 나가는 것은 동별로 대상자들이 데이터가 되어 있어서 중복이 없는데요, 다른 구청과 마찬가지로 일반 단체에서 오는 거는, 동으로 바로 가는 그런 부분은 좀 놓치는 부분이 있습니다.
해숙

김해숙위원장

그래서 제가 누누이 얘기했는데 남양주 같은 경우는 그것을 통합해서 관리해요. 그런데도 그게 개선이 계속 우리시는 안 되고 있어요. 물론 지금 구에서 할 거는 아닙니다만 많은 위원님들이 중복에 대한 지적을 하고 그러기 때문에 이 부분은 개선해야 된다고 보는데 제가 봤을 때는 분명히 개선방법은 있어요. 그런데 그거를 계속 안 하고 이렇게 시간을 보내고 있는 것 같아요.
대호

조대호중원구복지지원과장

이번에 지적사항이 많이 나와서 저희가 나름대로 좀 다른 구청이나 시하고도 혹시 협의될 부분이 있으면 해서 그걸 한번 만들 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
해숙

김해숙위원장

내년에는 이런 지적이 안 나오도록 하겠습니까?
대호

조대호중원구복지지원과장

노력해보겠습니다.
해숙

김해숙위원장

예, 알겠습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 최승희 위원님 질의해 주십시오.
승희

최승희위원

126쪽에 ‘맞춤형 복지를 위한 권역별 사무실 설치’ 어떻게 중원구도 지금 잘 되고 있나요?
대호

조대호중원구복지지원과장

저희가 이제 11월 1일부터 현장사무실 설치를 끝내고 현재 저희 직원들이 거기에 나와서 근무를 하고 있습니다. 그래서,
승희

최승희위원

하고 있어요? 현재.
대호

조대호중원구복지지원과장

예. 저희는 이제 한 달 좀 넘었죠.
승희

최승희위원

아, 중원구가 빨라요, 항상. 그렇군요. 그런데 아직 뭐 별다른 문제는 안 생기고 있나요?
대호

조대호중원구복지지원과장

현재 특별한 문제는 없고요. 아무래도 구청으로 오시는 분들이 동으로 가고, 또 동에 저희 직원이 나와 있기 때문에 특별한 문제점은 지금 없습니다.
승희

최승희위원

한동안 그게 정착될 때까지는 구민들이 조금 혼란은 있겠죠?
대호

조대호중원구복지지원과장

그런 부분은 있겠죠.
승희

최승희위원

그래서 하여튼 잘 추진해 주시고요. 예산낭비 또 그렇게 일부러 만들어놨다 해서 예산낭비 하시면 절대로 안 되고 또 저희가 감시도 하고 또 과장님이 어련히 알아서 하시겠지만 예산낭비 되지 않도록 잘 추진해 주시고요,
대호

조대호중원구복지지원과장

예.
승희

최승희위원

현장사무실을 통해서 주민과의 대민접촉이, 오히려 그렇게 만들어놨으니까 더 강화되는 계기를 만들어주셨으면 합니다.
대호

조대호중원구복지지원과장

알겠습니다.
승희

최승희위원

그리고 그 옆에 ‘민·관 협력 복지서비스’를 보시면, 항상 지금 여기는 지역사회보장협의체에서 공모를 해서 한 사업들을 올려놓으셨잖아요.
대호

조대호중원구복지지원과장

예.
승희

최승희위원

그랬는데 하여튼 우리 성남시만이라도 자원봉사센터하고 각 동 주민센터가 일원화되는 시스템을 좀 구축했으면 좋겠다는 생각을 합니다. 다른 구 할 때도 말씀을 드리기는 했는데요. 그래서 민·관 협력 지원사업이 동별로 잘 중복되지 않게 복지서비스가 될 수 있도록 적극 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
대호

조대호중원구복지지원과장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

세 구가 같이 해야 되는 일이지만, 또 시하고도 같이 밀접하게 협의를 하셔서 꼭 만들어야, 항상 타는 사람은 타고 도움 받지 못하는 사람은 못한다는 얘기, 저는 자꾸 그런 소리 들으면 좀 싫거든요, 솔직히. 어렵기 때문에 가져가고, 사람 욕심이라는 것은 하나를 받았어도 하나를 더 추가하고 싶은 욕심은 누구나 있습니다. 그런데 자꾸 중복된다, 가져가는 사람만 가져간다, 그런 말들이 좀 싫습니다, 자꾸 들으니까. 그러니까 그걸 빨리 시스템을 구축해 놓으면 그런 얘기도 없을 거고 설령 그걸 받아 가시는 분도 자존심을 좀 건드리지 않고 받아갔으면 좋겠어요. 사실 누구를 도와준다는 것도 중요하지만 그 전달체계가 저는 굉장히 중요하다고 생각하는 사람이에요. 그래서 받는 사람도 기분 좋게 받고 주는 사람도 너무 행복하게 줄 수 있는 그런 시스템이 구축되었으면 좋겠습니다.
대호

조대호중원구복지지원과장

노력하겠습니다.
승희

최승희위원

저는 여기까지 하겠습니다.
해숙

김해숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 강상태 위원님.
상태

강상태위원

맞춤형복지를 위한 권역별 사무실 추진하고 있죠?
대호

조대호중원구복지지원과장

예.
상태

강상태위원

그거 질의하셨나요?
대호

조대호중원구복지지원과장

예, 지금 최 위원님이 질문하셨습니다.
상태

강상태위원

하고 있어요?

박광순위원

최승희 위원님이 아주 자세히 했어요.
상태

강상태위원

자세히 했어요? 그게 지금 거점이 3개소 11월부터 운영되고 있죠?
대호

조대호중원구복지지원과장

예, 11월부터 하고 있습니다.
상태

강상태위원

총 15명으로 구성되어 있고.
대호

조대호중원구복지지원과장

예.
상태

강상태위원

이게 지금 보면 당초 계획대로 하나요, 변동인원이 좀 있나요? 구성인원, 운영인원이.
대호

조대호중원구복지지원과장

당초 계획대로 지금 하고 있습니다.
상태

강상태위원

계획대로?
문기

김문기중원구가정복지팀장

저희 구청에 있는 직원이 나가는 거기 때문에요,
상태

강상태위원

과장 1명에 팀장 3, 직원 6, 그다음에 사례관리사 5, 이렇게 하고 있다 이거죠?
대호

조대호중원구복지지원과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

근무방식은 좀 변동 있나요?
대호

조대호중원구복지지원과장

일단 사례관리사는,
상태

강상태위원

당초에는 전담근무사 2~3명 근무하는 걸로 이렇게 쭉 했었는데,
대호

조대호중원구복지지원과장

그러니까 제가 지금 말씀을 드리면요, 사례관리사는 바로 해당 동으로 출퇴근을 거기에서 하고요. 저희 직원 같은 경우에는 뭐라 그러죠? 교환해서, 사무실에서 일 볼 것 있으면 들어오고 해당 동에 일 볼 거 있으면 그리 바로 출근해서 하기도 하고 그렇게 하고 있습니다.
상태

강상태위원

예. 그러면 이게 우리가 지역복지협의체가 구성되어 있잖아요? 그다음에 구에는 구협의회가 만들어져 있고 시에는 시 전체가 있고.
대호

조대호중원구복지지원과장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

이게 상향식으로 이렇게 구성이 되어 있는데 그쪽 연계 이런 것들은 어떻게 하고 있나요?
대호

조대호중원구복지지원과장

일단 지금까지는 이게 금년도에 만들어져 있어서 현재까지는 제도정비라든지 무슨 지침이나 이런 게,
상태

강상태위원

왜 이 말씀을 드리냐면 우리가 예를 들어서 동 복지협의회 같은 경우는 사례발굴 개념의 역할을 많이 한다고 보이잖아요? 그다음에 구 협의회 같은 경우는 사례관리 쪽에 관한 거일 수 있고. 그렇죠? 이게 그러면 우리가 맞춤형복지를 위한 권역별 사무실이 그런 어떤 유사·반복성 있는 그런 업무를 관장하는 것과 연계가 돼서 이렇게 하게 되면 효율성이 훨씬 증대가 되지 않겠어요? 그런 방향의 어떠한 작업들은 어때요? 혹시 어떻게 구상하고 있고, 실제 그런 것들은 어떻게 지금 작동하고 있는지, 현장에서.
대호

조대호중원구복지지원과장

지금 위원님께서 말씀하신 대로 동별로 협의체가 있어서 해당되는 동에서는 협의체가 운영이 되고요. 저희 직원이 현장에 나가 있으니까 거기하고도 연관되는 부분은 같이 연관돼서 발굴이나 지원업무를 하고 있는 거죠.
상태

강상태위원

이게 왜 그러냐면 우리가 예를 들어서 금광1·2동, 은행1·2동 합쳐서 금광2동에 사무실이 있잖아요?
문기

김문기중원구가정복지팀장

예.
상태

강상태위원

자칫 잘못하면 금광2동 중심의 어떤 업무가 치우칠 수도 있다.
대호

조대호중원구복지지원과장

그렇지는 않습니다.
상태

강상태위원

물론 그렇지 않겠죠?

웃음

대호

조대호중원구복지지원과장

그것은 앞으로 어떻게 될지 몰라도 염려 안 하셔도 되겠습니다.
상태

강상태위원

예. 그런데 이제 우리 주민들이 느낀 체감온도는 우리 시의원들이 예를 들어서 몇 개동에서 이렇게 선출이 되면 시의원이 살지 않는 동은 불이익을 본 것처럼 생각을 해요. 이런 것도 맨 마찬가지라고 보입니다. 그래서 우리 시의원들도 살지 않는 동을 우선 먼저 챙기듯이 이런 것도 그런 운영기법이 좀 필요할 거다, 이런 생각이 들고요,
대호

조대호중원구복지지원과장

예, 무슨 말씀인지 알아들었습니다.
상태

강상태위원

아까 그런 어떠한 유기적인 관계가 있는 그런 단체나 이런 쪽하고 상시 소통하고 정보 같은 거 공유해서 이렇게 효율적인 업무가 추진될 수 있도록 그렇게 과장님이 특별히 했으면 좋겠어요.
대호

조대호중원구복지지원과장

예, 잘 알겠습니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 복지지원과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

대호

조대호중원구복지지원과장

감사합니다. 5. 중원구환경위생과 소관 2016년도 행정사무감사

16시 18분

해숙

김해숙위원장

다음은 환경위생과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 홍석인 환경위생과장님 설명은 생략하시고 기 배부해 드린 자료로 대체하겠습니다. 위원님들의 질의에 답해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 최승희 위원님 질의해 주십시오.
승희

최승희위원

과장님 상 받으셨죠?
석인

홍석인중원구환경위생과장

예?
승희

최승희위원

상 받으셨어요? 위생 쪽에. 우리시에서 대표로 과장님이 안 가셨나? 과장님인 줄 알았는데.
석인

홍석인중원구환경위생과장

보건위생과에서 받았습니다.
승희

최승희위원

그랬어요? 158쪽이요. 전통시장 내 위생업소 식중독예방 여쭤보겠습니다. 지금 여기 위생점검한 것을 보니까 거의 다 성남 모란시장이에요.
석인

홍석인중원구환경위생과장

예.
승희

최승희위원

모란시장에서 거의 다 이렇게 위생점검 시에 저기가 되었는데요, 지도 처분까지 받았나요? 행정처분까지 받았네요? 그런데 이거 어떻게 해요, 과장님?
석인

홍석인중원구환경위생과장

전통시장,
승희

최승희위원

지적하고 나서 다시 점검해 보셨나요?
석인

홍석인중원구환경위생과장

확인절차는 행정절차 우리가 그런 절차 거치면서 다음부터 그런 저기를 받지 못하도록 지도를 했고요. 이 사항은 모란시장만 있는 것은 우리가 민원사항이 그쪽에 많기 때문에 그래서 가서 점검해서 결과가 이렇게 나온 것 같습니다.
승희

최승희위원

아니, 다른 데도 있긴 있는데 위생적 취급불량 행정처분 받은 곳은 다 모란시장이에요, 제가 보니까. 그렇죠?
석인

홍석인중원구환경위생과장

예.
승희

최승희위원

지금 성남시 의료관광사업 활성화를 위해서 모란시장을 대대적으로 명소로 만들려고 하고 있는데 음식을 취급하는 곳에서 이런 문제가 생기면 절대로 안 된다고 생각합니다. 집중적으로 과장님 더 신경 쓰셔서 이런 일이 없도록, 그 모란시장 때문에 성남시 전체가 그런 취급을 받으면 절대로 안 되잖아요.
석인

홍석인중원구환경위생과장

예, 알겠습니다.
승희

최승희위원

외부에 관광객들도 와서 일단은 대표적으로 보여주는 곳이 이런 문제가 있다고 하면 안 될 것 같습니다. 신경 많이 써주십시오.
석인

홍석인중원구환경위생과장

예.
승희

최승희위원

예, 알겠습니다.
해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시면 환경위생과 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 아울러 성실한 답변에 임해 주신 관계공무원께도 감사드립니다. 4시 반에 출발해서 5시에 우리 성남의료원에 대한 수감과 관련해서 좀 더 위원님들이 궁금한 사항이 있다고 해서 가는 걸로 하겠습니다. 내일은 10시부터 교육문화환경국, 성남문화재단 소관에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 시간에 맞춰 위원회실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제6일차 2016년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 22분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록