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경기 성남시의회 발언

조정식 의원 발언

제224회 제차 행정교육체육위원회2016-12-06

조정식 의원 프로필 보기 →

덕수

이덕수위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제224회 성남시의회 제2차 정례회 2016년도 행정교육체육위원회 소관 제7일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 중원구 행정지원과, 시민봉사과, 가정복지과, 건설과, 하대원동과 평생학습원 소관 업무에 대해서 2016년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 더불어 오늘 증인으로 출석한 박동화 금광1동장에 대해서는 중원구청 증인선서 시 함께 증인선서를 하고 행정지원과 행감순서에 필요에 따라 질의 답변을 듣는 것으로 하겠습니다. 감사에 앞서서 집행부에 당부드릴 사항은 위원님들의 의문사항을 최소화할 수 있도록 충실한 자료제공과 함께 답변을 통해서 본 위원회가 원활히 진행되도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 먼저 수감 관계공무원의 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 많이 해보셨기 때문에 갈음하고 바로 증인선서를 받겠습니다. 권석필 중원구청장부터 하여 각 과장님, 금광1동장께서는 앞으로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2016년 12월 06일 중원구청장 권석필 행정지원과장 이남석 시민봉사과장 송은식 가정복지과장 이창후 건설과장 이주성 하대원동장 홍성대 금광1동장 박동화
덕수

이덕수위원장

다음은 총괄설명을 듣겠습니다. 총괄설명은 유인물로 갈음하고 구청장께서는 간부 소개 후 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

안녕하십니까? 중원구청장 권석필입니다. 연일 계속되는 의사일 정에 노고가 많으신 이덕수 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 우리 구 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 및 동장 소개와 인사)
덕수

이덕수위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 구청장님께 총괄질의를 하고 세부 과 감사를 진행해야 되나 어제와 마찬가지로 행정지원과를 상정해 놓고 그렇게 진행하는 걸로 하고자 합니다. 위원님들 동의해 주시겠지요? 1. 중원구행정지원과 소관 2016년도 행정사무감사

「예」하는 위원 있음

중원구 수감자료 끝에 실음-참조1

10시 11분

다음은 행정지원과 소관 2016년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 이남석 행정지원과장님 나오셔서 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답해 주시기 바랍니다. 권석필 중원구청장님께는 총괄질의, 행정지원과 이남석 과장님께는 세부질의 하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의 준비하시는 동안 위원장이 한두 가지 자료를 요구하겠습니다. 청장님, 현재 우리 시청에 스케이트장 하고 있지요? 여기에 지금 가설건축물 하고 있지요?
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

그거 허가라고 그러나요?
석필

권석필중원구청장

협의,
덕수

이덕수위원장

협의, 협의하시는 것 그거 서류하고 종합운동장에 한 것 서류, 그것을 내주시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그리고 불법 현수막 지금 돼 있는 것, 그거 현황 파악한 것 있나요?
석필

권석필중원구청장

예, 자료에 있습니다.
덕수

이덕수위원장

몇 개 이렇게 걸려 있다는 것 있나요?
석필

권석필중원구청장

예, 동별로 나와 있는 것 있는데요, 자료 제출하겠습니다.
덕수

이덕수위원장

예, 그렇게 해주시고. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 없으시면 준비하는 동안에 위원장이 증인으로 신청한 박동화 금광2동장인가요?
동화

박동화금광1동장

1동장입니다.
덕수

이덕수위원장

1동장님 단상 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 동장으로 가신 지 얼마나 됐지요?
동화

박동화금광1동장

1년 넘었습니다.
덕수

이덕수위원장

그전에는 어디 계셨었어요?
동화

박동화금광1동장

본청 자치행정과에 있었습니다.
덕수

이덕수위원장

자치행정과에 있다가 진급해서 나가셨지요?
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

그래서 어디로 가셨었지요?
동화

박동화금광1동장

금광1동으로 나갔습니다.
덕수

이덕수위원장

바로 가신 거예요?
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

이번에 5월인가요?
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

서예 강사를 채용하셨는데, 강사 채용 공고문이 동 홈페이지라든지 이런 데 게시가 안 돼 있는 사실을 아셨지요?
동화

박동화금광1동장

예, 알고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

그런데 이것이 잘 된 행정입니까, 잘못 된 행정입니까?
동화

박동화금광1동장

챙긴다고 챙겼는데 그게 빠진 것 같습니다. 그렇지만 프로그램 운영상에는 시 홈페이지, 구 홈페이지 공고가 되어서 두 명이 신청해서 한 명 선정해서 프로그램 운영하는 데는 지장이 없었습니다.
덕수

이덕수위원장

뭐 문제가 없었겠지요. 다만 인지를 언제 하셨어요, 동 홈페이지에 안 됐다는 것을?
동화

박동화금광1동장

나중에 알았습니다.
덕수

이덕수위원장

나중에 언제요? 공고 시점부터.
동화

박동화금광1동장

위원장님께서 자료제출 요구, 아 그때가 아니고, 강사 면담할 때 그때 알았습니다.
덕수

이덕수위원장

면담할 때면 6월 23일에 알았다는 거네요? 동장하고 주민자치위원 3명이 강사 면접할 때.
동화

박동화금광1동장

면접할 때니까 날짜는 정확하게 기억을 못 하지만, 면접할 때 그 당시에 면접 당사자가 와서 공고하지 않은 것 아니냐, 그래서 총무담당한테 확인을 했습니다.
덕수

이덕수위원장

그러니까 그때 알았다?
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

그러면 그동안에 강사 공고를 성남시 행정포털에 하고, 그때부터 6월 17일까지 공고가 끝나고, 또 23일까지 면접 볼, 한 10일간 전혀 몰랐다는 거예요?
동화

박동화금광1동장

예, 그렇습니다.
덕수

이덕수위원장

몰랐다면 답이 됩니까, 동장님께서? 그것도 문제예요.
동화

박동화금광1동장

그게 말입니다, 강사 모집했을 때 강사 신청이 들어왔기 때문에 한 명도 안 들어왔으면 그게 큰 착오가 있어서 다시 강사모집을 해야 되겠지요. 그렇지만 그 안에 강사모집 신청이 들어왔기 때문에 ‘아, 정상적으로 공고가 나갔겠지.’ 하고 두 번째 신청한 분이 와서야 비로소 ‘아, 동에는 안 했다.’
덕수

이덕수위원장

알겠습니다. 그럼 동장님은 지금 여기서 문제점이 몇 가지가 드러나요. 동 홈페이지를 10일 동안 한 번도 안 들어가 보셨다는 얘기예요, 맞지요?
동화

박동화금광1동장

예, 맞습니다.
덕수

이덕수위원장

그게 잘 하는 행정이에요? 내가 서명을 하고 올렸으면 그것이 홈페이지에 잘 올라가 있는가, 안 올라가 있는가 보셔야 될 것 아니에요.
동화

박동화금광1동장

앞으로 잘 보겠습니다.
덕수

이덕수위원장

지금 제가 보기에는 그럼 직원한테 다 미루는 게 되는 거예요. 자, 보십시오. 홈페이지 안 보셨지요, 잘못 했지요? 두 번째, 제가 이것을 인지한 게 강사 공고가 13일인가 났는데 이틀 후인가 15일인가 그때 제가 전화를 직원한테 했다, 이 말이에요. 그것 보고 들었어요, 못 들었어요?
동화

박동화금광1동장

못 들었습니다.
덕수

이덕수위원장

직원이 안 했단 말이에요? 팀장한테도 안 하고, 팀장도 안 했단 말이에요? 동장님한테?
동화

박동화금광1동장

제가 기억이 안 납니다.
덕수

이덕수위원장

청장님.
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

이게 일반적인 거예요? 그럼 그 직원하고 팀장이 분명히 직원한테, 그것도 위원장이라는 사람이 이것 잘못 된 행정 아니냐고 얘기를 했으면 웬만한 직원이 얘기 안 합니까, 팀장한테? 보고 안 합니까?
석필

권석필중원구청장

위계적으로 보고를 해야 맞지요.
덕수

이덕수위원장

해야 맞지요?
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

분명히 전 했으리라고 믿어요. 그런데 동장이 못 들으셨다는 게 말이 됩니까? 직원한테 왜 다 미루세요!
동화

박동화금광1동장

기억이 안 납니다. 언성은 조금 낮춰주시면 감사하겠습니다. 행감 자리니만큼 저도 감사받으려고 지금 증인으로 와 있는 것 아닙니까?
덕수

이덕수위원장

참, 답변을 그러면 똑바로 하세요. 분명히 그 팀장, 보고 못 받으셨어요? 기억이 안 나는 거예요, 보고 못 받았습니까? 제가 목소리가 원래 커요.
동화

박동화금광1동장

보고받은 기억이 없습니다.
덕수

이덕수위원장

보고 직위체계가 그러면 무너졌다, 그것 인정하시는 거예요. 그리고 직원들이 다 잘못 했다, 나는 몰랐다,
동화

박동화금광1동장

그건 아닙니다, 그건.
덕수

이덕수위원장

그게 동장님으로서,
동화

박동화금광1동장

제가 확인을 했어야 되는데 확인 못 한 것은 제 잘못이라고 봐야 되겠지요.
덕수

이덕수위원장

이런 문제까지 있었는데, 향후에도 받았습니까, 못 받았습니까? 위원장한테 전화 왔었다는 소리를. 아까 강사 면접 볼 때 했다면서요. 그때 이후에도 못 받았어요? 얘기 없었어요, 직원들이?
동화

박동화금광1동장

받은 기억이 안 납니다.
덕수

이덕수위원장

저는 동장님 정도 되면 이 정도 얘기가 됐으면 안 됐다는 것이 솔직한 얘기로 이해가 안 가요. 우리시 공무원들 난 그렇지 않다고 봅니다. 조그만 것 하나라도, 심지어 시의원이 전화해도 다 보고가 되더라고. 무슨 전화 왔었다, 어디 민원 왔었다 이게 일반적인 건데, 이 정도 얘기가 됐으면 제 책임입니다, 받았습니다, 제 책임입니다, 이렇게 나와야 되는 것 아니에요?
동화

박동화금광1동장

만약에 제가,
덕수

이덕수위원장

이게 관리자로서의 책임 아닙니까?
동화

박동화금광1동장

만약에 위원장님께서 그렇게 말씀하셨다고 얘기를 들었으면 그 즉시 아마 홈페이지도 보고 제가 확인도 아마 했을지 모르겠습니다. 그런데 받은 기억이 안 나기 때문에 받은 기억이 안 난다고 지금 제가 답변을 하는데, 그러기 전까지는 제 잘못이 많겠지요, 뭐.
덕수

이덕수위원장

참, 이해가 안 가고요. 그러면 그 직원들도 분명히 직원하고 팀장은 알았을 건데, 알았으면 보고 안 한 것도 잘못 됐고, 인지를 했었다면 조치를 해야 되는 것 아닙니까? 다시 재공고를 하든지,
동화

박동화금광1동장

그렇지요.
덕수

이덕수위원장

그런 조치가 없었단 말이에요.
동화

박동화금광1동장

재공고라기보다는 제 생각은 그렇습니다. 시 홈페이지에 이미 공고가 된 사항이기 때문에 동 홈페이지에 다시 한 번 확인하고 동 홈페이지에 게재하는 게 맞다고 생각합니다, 저는.
덕수

이덕수위원장

그렇지요, 게시를 해야지요. 다시 재공고하든지. 아니 동 사람들이 동의 홈페이지를 보지, 물론 시 홈페이지도 봐야 되겠지만, 그럼 다 봐야 되네, 대한민국 것 전체를 다? 그건 아니잖아요. 동 홈페이지 뭣 하러 만들어놔요, 그것을 강사들은 특히 많이 본다, 이 말이에요. 그래서 하는 것 아니겠습니까?
동화

박동화금광1동장

예, 그래서 그다음에 에어로빅 강사 모집 공고할 때도 그렇고, 그때도 시·구·동 홈페이지에 전부 다 공고를 했습니다, 그 이후에. 그러고 나서 어린이 방송댄스도 시·구·동 홈페이지에 다 공고를 했었습니다.
덕수

이덕수위원장

아, 당연히 해야 되는 것 맞지요. 그런데 이것은 안 돼 있잖아요. 안 돼 있어서 이의가 신청이 되고 심지어 위원장한테 민원이 들어오고 위원장이 얘기를 하면 어떤 조치를 취했어야 되는데 조치 안 취하고 그냥 강사 면접하고 합격을 두 사람 중의 한 명을 했단 말이에요. 그중에 한 사람은 민원을 제기했던 사람이고. 그런데 된 사람은 계속해서 거기 하고 있던 사람이고. 그렇지요, 맞지요?
동화

박동화금광1동장

아닙니다. 된 사람은 장애를 갖고 계신 분인데 처음 온 걸로 알고 있습니다, 저희 동에.
덕수

이덕수위원장

그 자료 다시 내세요. 그러면 그분은 한 번도 안 했던 사람이라고요?
동화

박동화금광1동장

아니 강사를 한 번도 안 한 게 아니고, 우리 동에 강사를 안 하신 분으로 알고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

그거 한번 다시 자료 줘보시고요,
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

그분은 알고 있었단 말이에요. 내가 여기 비어 있는지. 그러나 일반적인 전체 우리 시민 중에 강사 전체가 다 알아야 되는 거거든요. 맞잖아요? 그런데 모르게 그렇게 해놓고서 이것은 말이 안 되잖아요.
동화

박동화금광1동장

모르게 한 의도는 없었습니다, 그게.
덕수

이덕수위원장

아, 당연히 의도가 있었겠어요? 그러나 그 부분에서 그렇게 일반 시민들은 의혹을 가질 수가 있는 거예요. 그 민원인이 아마 분명히 그렇게 얘기했을 거예요.
동화

박동화금광1동장

그래서 그 민원인한테 제가 이해를 시켜드렸습니다. 알고 오셨기 때문에 공고를 보고 온 것 아니냐, 안 그러면 공고가 났기 때문에 지인으로부터 알고 들어온 것 아니냐, 신청한 것 아니시냐? 면담은 그럼 오셨으니까 보시라.
덕수

이덕수위원장

그렇게 된 게 아니에요. 직원이 잘못 했다고 얘기했고, 그 공고가 안 됐다, 그러니까 한번 그냥 내보셔라, 그래서 말 듣고서 낸 거예요. 찾아가가지고 다 얘기하고.
동화

박동화금광1동장

그 자리에 올 때까지는 공고 난 사항을 누군가 알고 그분한테 이야기했기 때문에 그분이 온 걸로 알고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

아, 직원이 얘기했다니까요? 한번 내봐라, 그래서 낸 거예요. 그러니까 사실은 면접이, 이것은 누가 보든지 일반인들 생각에는 맞춰 놓고, 이 사람 해놓고서 한번 내봐라, 들러리 세운 것밖에 더 돼요? 공고,
동화

박동화금광1동장

그렇지는 않습니다, 그건.
덕수

이덕수위원장

그렇게 말씀하시면 제가 드릴 말씀 없습니다. 여하튼 지금 직위체계가 무너졌다, 그리고 동장님은 홈페이지도 내가 결재한 게 잘 올라갔나, 안 올라갔나, 10일 동안 한 번도 안 들여다본다, 이건 맞지 않습니까?
동화

박동화금광1동장

그건 앞으로 홈페이지 잘 확인하겠습니다.
덕수

이덕수위원장

당연하지요. 하루에 한 번씩 왜 안 들어가 봅니까? 저도 웬만하면 홈페이지 한 번씩 다 들어가 보는데, 시청하고 시의회. 10일 동안 안 봤다는 게 말이 됩니까?
동화

박동화금광1동장

예, 앞으로 잘 보겠습니다.
덕수

이덕수위원장

지금 시간이 좀 됐기 때문에, 또 한 번 제가 질의할 게 있습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하세요. 예, 마선식 위원님 질의하시기 바랍니다.
선식

마선식위원

청장님 이하 우리 직원 여러분 그리고 일선에 고생하시는 동장님들, 또 직원 여러분 한 해 동안 고생 많으셨습니다. 우리 청장님 지금 중원구청 가신 지 얼마나 되셨지요? 청장으로 부임하신 지.
석필

권석필중원구청장

6개월 좀 넘었습니다. 5월 2일자로 갔습니다.
선식

마선식위원

지금 365 현장행정 잘 하고 계시지요?
석필

권석필중원구청장

예, 나름 열심히 하고 있습니다.
선식

마선식위원

주민들의 만족도가 어때요?
석필

권석필중원구청장

주민조사는 해보지 않았습니다.
선식

마선식위원

조사는 안 해보셨어요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

동네가면 어때요, 분위기가?
석필

권석필중원구청장

동네에는 다들 동장하고 직원들 열심히 한다는 얘기를 많이 듣고 있습니다.
선식

마선식위원

예, 더 열심히 해서 민원 해결에 최선을 다해 주시길 바라고요. 은행2동 주거환경개선사업이 끝났지요?
석필

권석필중원구청장

예, 끝났습니다.
선식

마선식위원

완전히 인수된 지가 얼마 됐지요?
석필

권석필중원구청장

7월경으로 알고 있습니다.
선식

마선식위원

그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

이건 물론 주거환경개선과에서 해야 되는 일이에요. 그렇지만 무슨 문제가 있냐 그러면 LH에서 KR(LH-KR)에 공사를 맡겼던 거지요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

그래서 KR에서 주민들의 민원사항이 많았습니다. 주로 주택파손 부분, 크랙 부분 여러 가지들. 이런 부분들이 지금도 해결이 안 된 곳이 있다고 알고 있는데, 알고 계십니까?
석필

권석필중원구청장

거기에 대해서 저희들한테 집중민원 제기한 것은 전에 얘기한 낙원빌라라든지,
선식

마선식위원

낙원빌라는 빼고요.
석필

권석필중원구청장

예, 그런 데 외에는 저한테는, 구청에는 얘기를 안 하고 있습니다. 그렇지만 내용은 대략 알고 있습니다.
선식

마선식위원

동사무소에서 확인을 해서 구청에 보고가 안 됐어요?
석필

권석필중원구청장

구청에 그렇게 별도로 보고는 한 것은 없고요, 주거환경개선지구에 대해서는 주거환경과에서 직접 다 하고,
선식

마선식위원

물론 직접 하지요. 그렇지만 구청에서도 충분히 알아야 할 필요가 있다,
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

어떤 문제들이 있느냐 하면 그렇게 우리 의원들이나 관에서 관내업체에 일을 줘라, 라고 하는데도 서울업체에 일을 줘서, 이제 보수업체들이에요. 성남에도 많이 있습니다. 그런데 서울업체에 줘서 아직까지도 해결이 안 됐어요. 그렇다고 해서 그 금액들이 아주 큰 금액이 아니에요, 다 소규모입니다, 몇 십만 원, 100만 원 미만짜리인데. 지금까지도 해결을 해주지 않고, 전화하면 전화 받지 않고, 또 전화해서 어쩌다 통화가 되면 현금 보상해 주겠다, 이런 식으로 자꾸 얘기를 한다는 거예요. 그래서 이것은 주거환경개선과하고 청장님께서 한번 협의를 해서 아직도 보상이 되지 않았는지, 철저하게 보상이 이루어질 수 있도록 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

그리고 우리 도시정비구역이 해제된 구역들이 성남은 많아요. 재개발해서. 그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

특히 수정구 같은 경우에는 3년 전부터 도시재생사업 공모사업에 뛰어들어서 세 군데가 결정이 됐지요?
석필

권석필중원구청장

수정에.
선식

마선식위원

우리 중원구 같은 경우는 도시재생사업에 공모를 한다든지 할 만한 곳이 있어요, 없어요?
석필

권석필중원구청장

현재는 진행되고 있고, 상대원2동도 자율적으로 한다고 그러고요. 특별하게,
선식

마선식위원

특별한 곳이 한 곳이 있습니다. 은행1동 같은 경우,
석필

권석필중원구청장

아, 은행1동!
선식

마선식위원

예, 구 번지일 때 1947번지인가 그럴 겁니다. 거기가 우리 시유지가 3000여 평이 있어요.
석필

권석필중원구청장

예, 있습니다.
선식

마선식위원

이걸 제가 동사무소에서도 그렇게 구청에 건의하고 해서 주택사업하자, 주택사업하자, 특히 은행1동 같은 경우에는 인구가 적잖아요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

그렇지요? 그래서 제가 도시재생과에도 누누이 얘기를 했었어요. 주택과에도 얘기를 했고요. 거기에 예를 들어 도시재생사업에 공모했을 때 얼마든지 저는 가능하다고 봐요. 원래 학교 부지에서 지금 현재,
석필

권석필중원구청장

예, 시유지가 많기 때문에 가능할 걸로 봅니다.
선식

마선식위원

주차장 부지로 쓰고 있잖아요.
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

그럼 얼마든지 가능한 거예요. 자, 대안은 이렇습니다. 전체 지하주차장 하고 위에는 주택을 짓자, 그래서 저렴하게 서민주택 지어서 임대할 수 있는 거예요. 그런데 이러한 좋은 땅이 있음에도 불구하고 관심을 갖지 않는다. 관심 가져주시길 부탁드리고요.
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

우리 과장님께 하나 또 묻겠습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
선식

마선식위원

우리 주민자치센터에 보면 많은 수강생들이 있고, 많은 프로그램이 진행되기 때문에 강사님들도 많아요. 강사와 수강생 간에 불협화음이 있는 것 알고 계시지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 일부 동에서 그런 경우가 있다고 알고 있습니다.
선식

마선식위원

특히 우리 중원구가 좀 심합니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
선식

마선식위원

그런데 그 강사 분들이 주로 보니까 분당의 모 동과 우리 중원구의 모 동과 이렇게 돼 있어요. 그러니까 자꾸 비교를 한다는 얘기예요. 그러면서 거기에 보면 보조직원들이 있지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 있습니다.
선식

마선식위원

보조직원들 간에 자꾸 이견을 만들어가는 겁니다, 이분들이. 이것 어떻게 관리하실 거예요?
남석

이남석중원구행정지원과장

강사랑 그다음에 우리 수강생들과의 어떤 갈등관계는 오래 전부터 있어 왔던 걸로 알고 있고, 각 동마다 그것 때문에 문제가 있는 걸로 알고 있습니다. 왜냐하면 강사가 한 몇 년 동안 이렇게 하면 강사 밑으로 자기를 따르는 수강생들이 어느 시점이 되면 로테이션이 돼야 되는데 그렇지 않고, 강사를 따라서 수강생들이 어떤 동호회 형식으로 같이 하기 때문에 일단 그게 한번 굳어지면 다른 수강생들이 들어오기가 참 어려운 구조로 지금 있어서 각 동별로 그것을 해결하는 데에 여러 가지 아이디어를 짜내고 있는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
선식

마선식위원

물론 주민자치센터 프로그램에 참여하시는 분들은 꼭 자기 동이 아니라도 가능해요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
선식

마선식위원

그렇지만 자기 동의 인원이 적정인원이 찼음에도 불구하고 ‘굴러온 돌이 박힌 돌 뺀다.’는 그런 식의 운영, 이건 있어서는 안 되겠지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.
선식

마선식위원

그리고 또 하나 지적하겠습니다. 3개 구청 공히 홈페이지가 구축이 돼 있지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.
선식

마선식위원

시정이나 구정을 홍보하는. 보면 우리 중원구도 너무나 단조로워요.
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 예.
선식

마선식위원

구청 홈페이지는 그나마 상당히 잘 돼 있습니다. 민원 해결도 빠르고. 그런데 각 동사무소가 어때요? 획일적으로 자기 동의 특색은 전혀 드러내놓지 않고 있습니다. 시정 좀 해주시길 부탁드리고요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
선식

마선식위원

또 청장님께 다시 한 번 묻겠습니다. 지금 재개발사업으로 금광1동과 중1구역이 이주를 시작했어요.
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

지금 공가관리 어떻게 하고 계셔요?
석필

권석필중원구청장

공가관리는 일단 LH에서 기본적으로 조치를 하고 나머지 부분에 대해서는 지금 우리 동 자율방범대라든지 청소년지도협의회, 새마을회 이런 데서도 지역순찰도 하고,
선식

마선식위원

지금 CCTV나 보안등,
석필

권석필중원구청장

예, 추가 설치하고 있습니다.
선식

마선식위원

그런데 제가 요즘 가끔 돌아다녀보면 밤에 상당히 어두운 곳이 많아요.
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
선식

마선식위원

특히 중앙동입니다. 중앙동 같은 경우는 굉장히 섬찟섬찟 할 정도로 어둡니다. 기존에 있던 보안등들이 다 철거가 돼 버렸잖아요. 선이 잘리다 보니까. 그거 보완 좀 해주시고요, 치안에 각별한 신경 써주셔야 됩니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

그리고 현재 금광1동 같은 경우는 몇 % 정도가 이주를 했어요?
동화

박동화금광1동장

지금 한 만여 명 정도?
선식

마선식위원

아닐 것 같은데,
동화

박동화금광1동장

56% 정도 됐습니다.
선식

마선식위원

56%요?
석필

권석필중원구청장

56%.
선식

마선식위원

중앙동은요?
석필

권석필중원구청장

중앙동도 아마 그 수준인 것 같습니다. 지금 동장이 없어서 정확하게,
선식

마선식위원

전체 숫자라면 그러는데 실제 가구 숫자를 하면 사실 상당히 못 미쳐요. 왜냐하면 여덟 세대가 사는데 네 세대가 비어 있고, 네 세대가 아직 거주하고 있고.
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

그래서 완전 공가가 그렇게 되지 않는다. 그렇기 때문에 완전 공가가 예를 들어서 56% 이렇게 돼 버렸다, 그러면 크게 문제 삼을 것 없어요. 그런데 전체를 다 해서 56%이기 때문에 치안을 굉장히 신경을 써주셔야 됩니다.
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

그래서 그렇게 좀 각별히 신경 써주시길 부탁드리고요. 우리 지금 중원구에 경로당이 몇 개나 돼요?
석필

권석필중원구청장

79개입니다.
선식

마선식위원

79개지요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

경로당 진·출입로가 계단으로 돼 있는 곳이 몇 군데인지 아십니까?
석필

권석필중원구청장

예, 몇 군데 있습니다.
선식

마선식위원

꽤 많지요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

그래서 우리 어르신들이 그런 것 부탁 안 해요? 경사로 입구를 교체해 달라, 이런 민원 받아보신 적 없으세요?
석필

권석필중원구청장

제가 전체 다 방문하고 했는데 그 얘기는 못 들었습니다.
선식

마선식위원

아, 그러셨어요? 청장님께는 말씀 안 드리신 모양이구나. 연세들이 많으시다 보니까 걸음 걷기가 상당히 힘들다고 그래요. 그래서 부축해야만 올라갈 수 있고 이런 부분이 있어서, 면적이 허락된다면 경사로 출입구를 만들어 드려야 된다, 이렇게 생각합니다. 그것 한번 확인해 보시기 바랍니다.
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

예, 이상입니다.
덕수

이덕수위원장

예, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 김용 위원님 질의하시기 바랍니다.

김용위원

우리 청장님하고 우리 과장님들, 또 동장님들 한 해 동안 고생 많으셨습니다. 수감자료 57쪽 좀 볼게요. 우리 주민제안의 날 처리현황을 보니까 전체 제안 건수는 178건이고, 회의 개최가 689차례를 했습니다. 여기 보니까 유관단체, 그룹 모임 이렇게 다 속해 있는데, 이게 순수하게 우리가 주민제안의 날 그때 한 번 얘기한 적이 있었지요. 반상회를 대체해 가지고 하는 주민제안의 날 이 개념은 아니지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

김용위원

그렇지요? 유관단체들이 모여서 하는 회의라든지 이런 게 다 포함이 된 거지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

김용위원

분당 수정 전부 다 지적을 했는데, 주민의 날이 우리가 3년 전에 시행해 가지고 굉장히 반응이 좋았습니다. 또 시정에 주민들과의 소통이라든가 이런 측면에서 긍정적인 효과가 굉장히 컸고, 좋은 제도는 유지해서 발전시키십시오.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.

김용위원

몇 년 전이었지만 계속해서 주민들하고의 소통 필요성은 더 크기 때문에, 온라인이라든가 이런 쪽의 소통도 필요하지만 주민들을 대면해 가지고 해야 되는 부분은 반드시 필요하다고 봅니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.

김용위원

그래서 이 부분이 자료상, 수치상으로는 큰 차이가 예전하고 없지만 내용적으로 들어가 보면 상당히 좀 미흡하다, 이 부분을 지적하지 않을 수가 없고요, 그걸 좀 말씀드리고. 본 위원이 지난번에 우리 행정기획국 하면서 자료를 보니까 우리 중원구는, 제가 깜짝 놀랐어요. 지역공동체사업을 공모를 하는데, 물론 이게 우리 구청 소관 아닙니다. 그렇지만 지역에 주민자치의 범주에서 공동체사업에 응모해서 실제적으로 활동하는 게 굉장히 많더라고요. 우리 과장님 그것 파악하고 계세요? 지역공동체 올해 몇 개나 활동하고 있습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

지금 단체는 20개 단체에서 활동을 하고 있습니다.

김용위원

20개 단체?
남석

이남석중원구행정지원과장

예. 각 동별로 한,

김용위원

제가 정확히 말씀드리면 지역공동체사업에 동아리로 응모해서 실제적으로 활동해서 예산을 시에 지원받아서 활성화 되고 있는 게 마흔아홉 개 활동을 하고 있어요. 이것은 물론 소관이 대다수가 행정기획국 이쪽 사업이긴 하지만 수정구가 스물여덟 개, 분당구가 스물세 개에 비해서는 중원구가 마흔아홉 개, 이건 우리 동장님들하고 그다음에 우리 구청에서 그 지원이 충분히 밑바닥에서 이루어져서 이런 결과가 있지 않을까, 제가 칭찬을 먼저 한번 해드립니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 고맙습니다.

김용위원

그래서 이것을 좀 더 살려서 우리 최만식 위원님도 계속 지적을 하고 있는데, 우리가 지금 보면 성남에 있는 많은 주민자치 여기서 선진지 견학을 해가지고 다 외부로 가거든요. 오는 건 별로 없습니다. 그런데 제가 봤을 때 중원구에서 이런 주민자치활동을 공동체사업이라든가 여기 부분을 주민자치활동 안에 접목시킨다면 충분히 외부에서 올 수 있는 상황을 만들 수 있는 저력을 갖고 있다, 중원구에서. 그래서 내년도에는 우리 중원구에서 그렇게 계속 외부에 나가는 게 아니라 우리 성남으로 선진지 견학을 올 수 있는 이런 환경을 좀 만들기 위해서 각 동에 이러한 주민자치와 그다음에 아까 얘기했던 지역공동체사업 하는 커뮤니티들과 연계하는 프로그램을 많이 만들고, 그런 연찬이 연 초에 집중적으로 이루어져야 되지 않을까, 이런 말씀을 드립니다. 그래서 이 부분은 좋은 자원은 활용하고, 그것을 또 연결해 주는 게 우리 행정지원과 역할 아니겠습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

김용위원

그래서 과장님 이 부분은 좀 부탁드리고요. 여기에 추가로 더 좀 부과돼서, 보면 우리 주민자치센터를 운영하는 지도점검을 하지요, 우리 과에서?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

김용위원

제가 날짜 보니까 9월에 하더라고요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 올해 9월에 했습니다.

김용위원

그래서 여기에 있는 점검항목 아홉 개 분야, 스물여섯 개 분야 굉장히 세분화 돼 있는데, 이것은 다 똑같은 거지요? 3개 구가?
남석

이남석중원구행정지원과장

거의 항목은 비슷하다고 생각을 하는데, 구별로 조금 차이는 있을 겁니다.

김용위원

우리 행정지원과에서 자체적으로 여기에 대한 것은 더 첨삭을 할 수가 있는 거지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

김용위원

본 위원이 여기 보면 계속 지적을 했었는데, 연간 운영계획 수립이라든가 회계서류, 프로그램 운영, 주민자치위원 구성, 그다음에 자원봉사자 관리현황, 페이지 76쪽입니다. 한번 보세요. 이 자리 행감이지만 보고 같이 공감을 좀 해야 되는 필요성이 있기 때문에, 76쪽에,
남석

이남석중원구행정지원과장

(자료 확인)

김용위원

찾으셨지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

김용위원

거기 보시면 본 위원이 얘기한 그런 부분, 그다음에 홈페이지 관리, 이렇게 대다수가 상당히 좀 기능적이고, 규정화돼 있는 이러한 항목들이에요. 아까 본 위원이 얘기했던 마흔아홉 개의 활동들이 주민자치 여기서, 물론 이게 자치센터 활동은 아니지만 접목된다면 두 번째에 있는 사항, 주민자치센터 활성화 추진에 있어가지고 이 부분을 더 확대해서 지역공동체사업에 응모현황이라든가 이런 걸 추가해서 주민자치제가 성격적으로 활성화될 수 있는 터전을 만들 수 있는 것을 여기 운영 점검항목에서 체크해준다면 이게 그야말로 명목대로 지도점검 하는 게 아니라 이것을 기반으로 해가지고 여기는 잘 했기 때문에 더 칭찬해서 이걸 유도해내고, 그다음에 좀 부족한 데는 다른 데를 예를 들어가지고 같이 따라갈 수 있는 환경을 규정대로 운영 지도점검 결과로 나타낼 수 있지 않을까, 제가 이것을 좀 말씀드리는 겁니다. 그래서 이 부분은 어렵지 않다고 봐요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.

김용위원

충분히 내년에도 할 수가 있고, 지금 본청에서도 주민자치 관련해 가지고 조례를 개정 준비하는 걸로 알고 있는데, 그런 부분을 같이 공유해서 밑에 부분, 점검 항목도 포괄적으로 집어넣어서 그런 주민자치활동을 강화하고 격려할 수 있는 환경을 좀 만들어줬으면 좋겠다, 제가 이런 말씀을 드립니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.

김용위원

그리고 약간 세부적으로 들어가서 여기 점검결과를 보니까 점검결과도 굉장히 꼼꼼하고 상세하게 구체적으로 내용이 있더라고요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

김용위원

그래서 그 부분에 대해서는 아주 역할을 잘 하고 있다, 제가 말씀드리는데, 이 부분에서 수강료 집행 회계분야, 여기서 지적되는 부분이, 이것은 본 위원이 알기로는 체크카드로 쓰는 게 당연히 그렇게 해야 되는 거지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

김용위원

우리가 주민프로그램도 많아지고 거기서 프로그램 수강비라든가 관리하는 금액들이 많을 겁니다, 과거보다는. 그렇기 때문에 이 부분은 일부 부족한 부분, 일부 동에서 여기 점검 결과에 나타난 현금 집행으로 하고 계좌이체 처리를 하지 않는 부분은 꼭 확인하셔가지고 회계 분야에서만큼은 철저하게 규정대로 하게, 그래야지 혹시라도 있을 수 있는 사소한 문제들이 이런 부분으로 빌미가 돼가지고 또 커질 수가 있거든요. 그래서 이렇게 예측되는 갈등의 요인이 될 수 있는 부분들은 규정에 맞게 좀 처리해 주십사, 이 말씀을 드립니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

알겠습니다.

김용위원

주민자치 분야가 위원회에서 늘 얘기를 하는데, 정말 예산도 많이 지원돼야 되겠지만, 예산은 우리가 얼마든지 준비가 돼 있다고 저는 생각을 합니다. 그런데 그것보다는 이렇게 마흔아홉 개의 활동되는 부분들이 정말 많은 주민들이 공유하고 우리 지역에서 해야 되겠구나, 이게 자발적으로 퍼지는 환경을 3개 구 다 열심히 하지만 우리 중원구에서 그걸 좀 모범적으로 내년도에는 더 해주시기를 부탁드리겠습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.

김용위원

예, 이상입니다.
덕수

이덕수위원장

예, 수고하셨습니다. 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이제영위원

김용 위원님께서 좋은 지적해 주셨는데 저는 주민자치위원회 운영에 대해서 한번 확인을 해보겠습니다. 과장님 이게 중원구에서 취합해서 행정지원과에서 제출이 된 거지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

내용은 한번 다 보셨습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

그럼 여기 위촉과 위촉위원 현황이 있어요, 각 동별로. 그것하고 해촉현황 봤을 때 어디 좀 문제 있다고 생각되신 게 있습니까? 자료 보시면서?
남석

이남석중원구행정지원과장

해촉에 관한 사항은 우리,

이제영위원

임원현황과 위촉현황부터 제가 여쭤봤어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 저도 봤는데요, 동별로 일단 위촉한 전체 현황으로 봐서는 해촉에 관한 사항은 우리가 20조 규정에 의해서 폐기가 다 됐고요,

이제영위원

아니 큰 틀에서. 큰 틀에서 봤을 때 위원현황이나 구성돼 있는 거나 해촉의 현황을 봤을 때 어느 특정 동이 문제가 있다는 생각을 가지신 것 없어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

글쎄 어떤 것을 말씀하시는지 모르겠는데,

이제영위원

과장님이 그냥 보기에,
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 보기에는 각 동별로 처리된 걸로 그렇게, 특별히 제가,

이제영위원

특별히 문제 있는 것을 느낀 게 없다?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

상대원2동 같은 경우가 보면 같은 날짜에 위촉일자가 같을 수가 없을 텐데 같은 날짜에 전부 위촉을 하고 해촉이 됐어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

상대원1동이요?

이제영위원

2동.
남석

이남석중원구행정지원과장

상대원2동이요.

이제영위원

예. 임기만료에 의한 해촉해가지고 2015년 1월 31일에 전부 해촉을 다 했고, 12월 31일에 전부 일괄 해촉이 됐어요. 여기에 대해서 문제 있다는 생각 안 드십니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

동별로 어떠한 기준이 있어서 그렇게 하는지 몰라도 이런 경우일 거라고 저는 예측을 합니다. 주민자치위원 처음 들어왔을 때는 위촉일자가 다를 수가 있습니다.

이제영위원

그렇지요.
남석

이남석중원구행정지원과장

중간에 5월이나 7월이나 이렇게 왔는데, 그게 1년이 지남으로 인해서 12월 31일에 종료가 되면 그다음에 대부분의 동에서 3년, 4년, 한 5년 정도 이렇게 지나고 그러면 그 위촉일자를 갖다가 12월 31일로 종료를 하고 마치는 경우가 대부분이 그렇게, 많은 동에서 그렇게 해왔던 걸로 알고 있습니다.

이제영위원

많은 동이 아니라 지금 자료를 보면 상대원2동만 그렇고, 거기에서도 이렇게 해가지고 문제가 발생됐지 않습니까? 그러면 이걸,
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그래서 아마 그런 경우라고 저는,

이제영위원

이게 연임 규정이 있잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 있습니다.

이제영위원

일괄 사표를 받도록 돼 있어요? 어디에?
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 그것은,

이제영위원

아니 그러니까,
남석

이남석중원구행정지원과장

우리 조례 규정에 있어서, 1년이 딱 되면 임기만료 기간이 1년이기 때문에 임기만료면 임기만료 통보를 합니다.

이제영위원

그러면 제가 시간을 줄이기 위해서 짧게 물어볼게요. 그러면 임기만료 되고 다시 위촉할 때 어떤 절차를 밟아서 합니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

일단은 새롭게 공고를 하는 방법이 있을 거고요, 그다음에 또,

이제영위원

아니 기존에 있는 위원들에 대해서.
남석

이남석중원구행정지원과장

그러니까 임기만료를 하고 공고를 해서 새로 뽑는 방법이 있고, 그다음에 동장이 다른 사람들의 추천을 받아서 하는 경우가 있고,

이제영위원

아니 연임규정이 있기 때문에 위촉을 하는 사람은 공고를 내서 거기 모집을 안 해도 동장이 일련에 대한 평가를 해서 ‘아, 이 사람 연임이 필요하다.’고 하면 공고나 이런 복잡한 절차에 의해서 할 필요가 없게 돼 있어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 그것도 이제,

이제영위원

그럼 이 사람은 그냥 재위촉 통보만 하면 되는 겁니다. 해촉통보를 할 필요 없이 기간 전에,
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇지요.

이제영위원

당시는 재위촉 된 걸로 하는데 지금 동별로 그게 다르단 말이에요. 해촉통보를 하고 다음 연도에 또다시 위촉 통보를 하고 이런 형태로 돼 있는데, 그게 바람직합니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

몇 개 동에서 지금 각각의 차이가 있다고 생각을 합니다.

이제영위원

아니 그러니까 바람직하냐, 안 하냐 거기에 대해서만 답변하셔요.
남석

이남석중원구행정지원과장

그건 동에서 동장님이 어떤 기준을 가지고 하는 것이기 때문에 그게 뭐,

이제영위원

아니 제가 과장의 의견을 묻는 거지 지금 동장의 의견을 묻는 게 아니잖아요. 과장의 의견으로서 그것에 대해서,
남석

이남석중원구행정지원과장

저는,

이제영위원

왜냐하면 그게 이런 게 있어요. 해촉통보가 되면 받아보는 사람이 기분이 안 좋아요. 해촉된 것에 대해서. 그런데 여기에는 어떤 규정을 찾아봐도 그냥 연임이 된 사람은 다시 재위촉 통보를 하면 해촉되기 전에 ‘아, 그러면 내가 재위촉 됐구나.’ 좋은 마음으로 할 수가 있어요. 그런데 해촉통보를 하게 되면 ‘이게 내가 뭐가 부족해서 해촉이 됐지?’ 이런 생각이 든다, 이거지요. 같은 방법이라도.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 방법의 차이,

이제영위원

어차피 이 사람을 연임시켜서 하는 데 있어서 하나는 기분 좋게 하고, 하나는 기분 나쁘게 하는 거예요, 차이가. 그럼 어떤 것을 선택하는 게 바른 겁니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

저 같은 경우는, 방법의 차이가 있었는지 몰라도 저 같은 경우는 연임 통보를 갖다가 만료 통보면 만료 통보만 그냥 했습니다. 만료 통보만 하고, 그다음에 연임하실 분들의,

이제영위원

방법을 얘기를 했잖아요. 연임하는 것에 대해서 그게 지금 대부분이 다 연임이 되고 있지 않습니까? 일부는 해촉되는 경우도 있지만. 그러면 그 방법에 있어서 재위촉 통보만 하면 이게 서류상으로 굳이 해촉 안 해도 가능한 것 아니겠어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

그런데 해촉을 굳이 해가지고 다시 위촉하는 것하고 그 차이에 대해서 제가 설명을 했고, 그걸 어떻게 생각하느냐를 지금 물었어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 동별로 차이가 있는데 제가 동장을 할 때는 해촉통보는 안 했습니다.

이제영위원

아니 그러니까.
남석

이남석중원구행정지원과장

연임만료 통보만 했고요, 동별로 좀 차이가 있는 걸로,

이제영위원

제가 중원구 전체에 대해서 그렇게 한 데가 있고 아닌 데가 있기 때문에,
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다. 맞습니다.

이제영위원

동장님 개인이 어떻게 한 걸 물어본 게 아니라 그것에 대해서. 왜냐하면 구청이 총괄하지 않습니까? 그러면 동에서 그런 실태를 파악을 해가지고 같은 행정을 하더라도 기분 좋은 행정을 해야지 기분 나쁘게 할 필요가 있어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그래서 저희가,

이제영위원

그러면 그런 것은 통일을 시켜서 할 필요성이 있다, 규정에 위배가 되지 않는 사항이기 때문에. 동장들이 명확하게 이해를 못 하고 하니까 그렇게 하는 게 바람직하지 않나, 제가 그걸 지적하는 거예요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그래서 위원님 뜻도 저랑 일치하는 부분이 많아서 그렇지 않아도 저희가 올 11월에 과·동장 회의를 통해서 주민자치 위·해촉 시의 유의사항이라든가 이런 것을 당부드렸고, 문서로 이렇게 했으면 좋겠다는 것을 했습니다.

이제영위원

그건 됐습니다. 답변됐고요,
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그다음에 주민자치위원회 운영에 있어서 성남이 타 지역보다 지금 제가 볼 때는 수준이 높다고 생각 안 합니다. 중원구에 다른 데서 벤치마킹 오는 동 있습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

있습니다.

이제영위원

어느 동이 있지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

몇 개 동에서 온 걸로,

이제영위원

자매결연 이런 것 말고,
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 자매결연 동,

이제영위원

외부 타 시에서 여기가 잘 되고 있다, 이렇게 해가지고 오는 데가 있어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

전에 하대원동을 많이 왔었던 걸로 알고 있습니다.

이제영위원

많이 왔어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예. 여러 군데에서 왔었던 걸로,

이제영위원

하대원동장님 계시지요?
성대

홍성대하대원동장

예.

이제영위원

잠깐 나오셔서 거기에 대해서 보충해서, 어디에서 얼마나 운영이 잘 돼서 왔는지 거기에 대해서 간단하게 설명해 주시기 바랍니다. 벤치마킹. 본인이 와서 온 것 말고, 그 이전 것도 그것은 알고 계실 것 아니야. 전혀 모르고 있어요?
성대

홍성대하대원동장

파악된 건 없습니다.

이제영위원

그전에,
성대

홍성대하대원동장

제가 와가지고는 온 적은 없습니다.

이제영위원

그럼 그 이전에도 잘 해서 어디서 왔다, 이런 얘기 들어본 적도 없습니까?
성대

홍성대하대원동장

자료를 제가 가지고 있지 않기 때문에요.

이제영위원

자료는 갖고 있지 않더라도 동에 가면 주민자치위원들이 아, 우리 동은 이렇게 잘해서 어디서도 왔었고, 이런 얘기는 통상적으로 나눌 수 있는 것 아닙니까? 그런 얘기 들어본 적 없어요?
성대

홍성대하대원동장

제가 파악한 건 없습니다.

이제영위원

그럼 들어가세요. 저도 벤치마킹을 우리 과장님보다 훨씬 더 많이 가봤습니다. 다른 데하고 비교할 때 성남이 굉장히 낙후돼 있어요. 그 요인이 몇 가지 있는데 뭐라고 생각하십니까? 원인이?
남석

이남석중원구행정지원과장

위원님께서 작년에 행정사무감사 할 때 제가 한번 속기록을 봤는데, 위원님 생각은 주민들 자율적으로 놔두는 게, 관에서 너무 관여하는 것보다 자율적으로 놔두는 그런 시군이 보니까 잘 되더라, 하는 어떤 그런 의견을 피력하신 것을 제가 읽었습니다.

이제영위원

예.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

아니 그러니까 안 되고 있는 이유가 뭔지를 제가 물어봤어요. 지금 본인은 하대원의 예를 들면서 잘 된다고 했는데, 제가 수원, 안산 그다음에 남양주, 타 시 비교해 봤을 때 우리보다 월등하게 운영이 잘되고 있어요. 그래서 지금 전 동이 다 벤치마킹하고 있거든요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

저희하고, 저도 직접 운영을 해봤습니다. 비교해 볼 때 우리가 그쪽보다 우월적으로 잘 하는 게 없어요. 어느 동 한 동을 놓고 보면 잘할 수 있다고 볼 수도 있겠지만 전체를 놓고 봤을 때는 굉장히 안 돼 있다, 주민자치위원회가 활성화가 돼 있지 않고, 사실은 주민자치센터 프로그램은 그분들이 심의를 해서 동장하고 협의해서 운영하도록 돼 있잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그 기능이 잘 안 돼 있다, 그 원인이 뭐라고 생각하느냐를 제가 물어봤습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

저는 이렇게 생각합니다. 일단은 우리 주민자치뿐만 아니라 모든 봉사단체라든가 이런 데서 하셨던 분이 봉사에 대한 개념이 좀 있어서 그분들이 봉사하는 개념으로 왔기 때문에, 주민자치위원회는 사실은 전문성이 좀 필요한 부분이 있다고 생각을 합니다. 그래서 전문성이 좀 결여된 부분이 있지 않나, 저는 그렇게 개인적으로 생각을 하고 있습니다.

이제영위원

그거 한 가지로만 생각하십니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

일단 구성원의 문제가 가장 크다고 생각을 해서 지금 구성돼 계신 분들은 자원봉사 개념으로 하시는 분들이 많고, 전문가적인 거라든가 이런 마인드를 가지고 있는 게 아직은 부족하지 않나, 이렇게 생각을 합니다.

이제영위원

그러면 그분들을 위촉, 해촉을 하는 분이 누구지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

동장의,

이제영위원

그럼 그 책임은 누구한테 있는 겁니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

일단 여러 가지를 살펴서 그런 게 문제점으로 있다 그러면 그런 걸 갖다가 개선할 수 있도록 동에서 노력이 있어야 되겠습니다.

이제영위원

그러니까 동에서 누구의 책임이 가장,
남석

이남석중원구행정지원과장

일단 동장님이 위촉 권한이 있으니까,

이제영위원

동장의 책임이 일단 크지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

제가 분석을 해보고 근무할 때 보면 성남에 안 되는 이유가 있어요. 다른 데는 이 주민자치위원회가 주민자치회로 갈 수 있는 조건을 갖춰가는 데가 많이 있어요. 동장이 권한을 다 위임해 주는 겁니다, 거기다가. 주민자치센터 운영에 대한 것은. 그러면 거기에는 조건이 따라요. 그분들이 할 수 있는 능력을 갖추고 있어야 돼요. 분과위원회도 구성하고, 이런 조건을 만들어줘야 되는데, 그걸 우리 동장들께서 안 한다, 이거지요. 그리고 동별로 오래 됐으니까 그분들을, 어떤 역할이 안 되니까 해촉을 하고 새로 위촉을 하는 형태의 모습을 보여요. 위원들의 현황을 제가 다 분석을 해보면 새로 들어온 사람이 사람만 바뀌지 실제 내용을 보면 주부, 자영업, 하나 다르지를 않아요. 사람만 다른 것뿐이지 전체를 놓고 보면 결국 그 사람이 그 사람이다, 이거지요. 그렇다고 하면 위촉, 해촉에 있어서, 특히 해촉에 있어서, 의지를 갖고 해촉을 했으면 좋은 사람을 영입하면 해촉에 대한 문제가 발생이 안 됩니다. 그런데 어느 동이나 보면 똑같아요. 우리 과장님께서도 그런 현상을 겪으셨잖아요. 저는 해촉한 것에 대해서 잘못 했다고 생각하지는 않습니다. 그럼 해촉을 한 이후에 어떤 사람이 들어왔나 보니까 결국에는 여기 여섯 사람이 위촉이 됐는데 그중에 다섯 사람이 자영업이고 주부가 한 사람이에요. 그렇다고 하면 조례에 어떻게 돼 있습니까? 누구를 위촉하도록 돼 있지요? 자영업이나 주부 이런 분들을 다 위촉하도록 돼 있습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

그 여섯 분이 글쎄요, 저 금광2동에 있을 때의,

이제영위원

그건 과장님이 한 게 아니라 다음 사람이 한 거예요, 그것은. 다음 사람이 했는데, 제가 지적하고 싶은 건 이겁니다. 우리 과장께서 동의 주민자치위원회를 활성화시키기 위해서 해촉했어요. 그러면 결원이 될 것 아닙니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

그러면 동장이 발굴해서 위촉하는 경우가 있습니까? 거의 없어요. 추천받아서 하는 것 아니겠습니까? 대부분이.
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

동장이 발굴하려고 그러면, 여기 발굴할 의지가 없어요. 신구대학이 그 관내 아닙니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그럼 신구대학교수도 가서 발품 팔아가지고 이런 좋은 사람들을 위원으로 위촉을 해야 되는데 그런 분, 교장 이런 분은 전문직에 있는 분은 한 분도 없다 이거지요. 그렇다고 하면 결국에는 추천을 받아서 한 건데, 그러면 내가 어떤 의지를 갖고 했어도 그다음 사람이 똑같은 사람이 들어오면 결국에는 비교를 해서 어떤 생각 갖겠어요, 해촉된 사람이? ‘아, 나는 여기서 어떤 역할이 안 돼서 해촉되는 게 당연하다.’ 이렇게 받아들이겠습니까? 그렇지 않다, 이거지요. 다음 사람이 정말 보란 듯이 훌륭한 사람이 오면 ‘저렇게 훌륭한 사람들을 위해서 나를 해촉했구나.’ 이렇게 받아들일 수가 있는 거예요. 이것은 금광2동뿐이 아니라 모든 동이 다 똑같아요. 그러니까 경우에는 해촉되신 분들하고 위촉된 분들하고의 갈등이 다 발생이 되는 겁니다. 원인은 거기에 있어요. 그렇게 하고, 이런 분들을 자영업이라고 해서 이분들이 능력이 없다고 평가하지는 않습니다. 그렇지만 조례에서 정한 걸 보면 교육계·언론계·문화예술계·관계·경제계·일반 주민 등 이런 분들을 위촉하도록 노력하여야 한다고 강제돼 있어요. 그런데 그런 노력을 하는 동장들이 계십니까? 우리 과장님께서는 그런 노력을 하셨어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 했습니다.

이제영위원

어떤 분을 위촉했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 해촉하고 나서 몇 분은 교수라든가 경제계에 계신 분이라든가 아니면,

이제영위원

위촉이 됐습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

여기 현황에 보면 직업란에 그렇게 되어 있는 분이 한 분도 안 계신데요.
남석

이남석중원구행정지원과장

있을 겁니다.

이제영위원

제가 변동공고를 받았어요. 2016년 11월 14일에. 여기에 보면 직업란에 그런 분은 한 분도 계시지가 않아요, 거기에 보면.
남석

이남석중원구행정지원과장

교수분도 있고요,

이제영위원

어느 분이 교수분이에요?
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 정확한 자료를 못 봤는데요, 지금 그걸 가지고 있지 않은데요, 제가 유추해 봤을 때는 분명히 동원대 교수님, 그다음에 재계에서 기업을 하시는 오너, 그다음에 젊으신 분들 이런 쪽으로 해서 제가 있을 때 위촉하신 분들이 있습니다.

이제영위원

이게 동에서 공고를, 지금 금광2동장님 오셨지요?
행기

류행기금광2동장

예, 왔습니다.

이제영위원

거기서 공고하셨지요?
행기

류행기금광2동장

예, 했습니다.

이제영위원

그러면 여기 비고란에 이분들이 다 기록되어 있지요?
행기

류행기금광2동장

예.

이제영위원

그러면 이건 지금 과장께서는 전문직에 있는 분을 위촉했다 그러는데 여기는 왜 한 분도 없지요, 그런 분들이?
행기

류행기금광2동장

전문직, 아마 표시,

이제영위원

여기 보면 위원장은 수사랑, 회사원, 자영업, 회사원, 자영업, 자영업, 주부, 자영업, 주부, 자영업, 다 자영업으로 표기가 되어 있어요. 그러면 그 부분들에,
행기

류행기금광2동장

이*희 위원도 전문직에 있는 사람이고요,

이제영위원

누구요?
행기

류행기금광2동장

이*희 위원이요. 그분도 전문직에 있는 사람이고 홍*혁 위원은,

이제영위원

그런데 여기는 자영업이라고 왜 표기를 했어요?
행기

류행기금광2동장

유치원 원장도 하고요,

이제영위원

아니 그러니까,
행기

류행기금광2동장

사회복지 전문가입니다.

이제영위원

그러면 조례에서 정했으면 여기다가 그렇게, 이게 다른 사람 다 보라고 공고한 것 아니겠어요? 그러면 그분의 직업을 왜 자영업으로 표기해서 이렇게 해야 됩니까? 전문직이면 이분들이 어떤 전문가인지를 여기다가 표기를 하셔야지.
행기

류행기금광2동장

앞으로 시정하겠습니다.

이제영위원

그러면 이렇게 관심 없이 여기다가, 이게 모든 사람이 보라고 하는 공고에 이렇게 할 정도면 그러면 전임 동장께서 애를 써서 위촉을 했는데 이 자료를 놓고 봤을 때는 누가 이렇게 인정을 하겠습니까? 여기 전문직 한 명도 없어요. 들어가세요. 이런 과정 때문에 이게 결국에는 주민자치위원회가, 지금 동장이 자치센터 운영을 하게끔 권한을 위임해준 데가 있어요, 중원구에? 없지요, 한 군데도?
남석

이남석중원구행정지원과장

다시 한 번.

이제영위원

자치센터 운영을 하도록 권한을 위임해서 동장이 행정지원 안 하고 자체적으로 하게끔 운영하는 데 있습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

그런 건 없는 것 같은데요.

이제영위원

그러면 타 시군에서 그런 사례를 봤거나 들어본 적은 있어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예. 아까 말씀하신 것처럼 위원님이 저번에 말씀하신 속기록을 보고 아, 다른 데 이렇게 많이 하고 있는 데가 있나 보다 하는 건 감지하고 있습니다.

이제영위원

타 시에서는 벌써 오래 전에 그걸 하고 있어요. 동장은 행정, 주민자치위원회는 자치센터 운영. 그러면 거기는 동장이 그런 제도를 만들어서 장기간 운영을 해서 아, 그러면 이 정도 선에서 동장은 행정만 하면 되겠다 이렇게 확신이 서는 데는 결국에는 권한을 다 줘서 하고 있어요. 그런 데가 가보면 굉장히 잘 되고 있다 이거지요. 그러면 지금 행정지원과장으로 오셔서 동에서 그런 경험을 하고 왔어요. 그러면 중원구의 주민자치위원회 발전을 위해서 어떤 방안이나 뭘 만들어서 추진하고 계신 게 있습니까? 계획한 거나?
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 아까 말씀드린 것처럼 위·해촉에 대한 사항이라든가 거기에서 비롯되는 각 동별로 일치하지 않는 사항들, 이런 사항들은 저번 11월 과·동장회의를 통해서 저희가 일괄 지침을 내렸고요. 그 이후에 문서로 해서 내린 적이 있어서 향후 각 동장님들께서 그걸 참고로 해서 효율적인 그런 계획을 세우리라고 생각합니다.

이제영위원

그건 지엽적인 부분이고, 작은 부분을 개선하는 거고 큰 틀에서 주민자치위원회가 주민자치회를 대비한 활성화를 위해서 뭘 하는 건 있습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

계획대로라면 저희도 2017년 내년이면 주민자치회가 구성이 된다고 해서 2015년부터 그런 서류를 받고 거기 지침에 따라서 저희도 준비는 하고 있는데 아직 중앙정부에서 내년에 주민자치회를 실시를 한다든가 어떤 구체화된 계획이 없어서 아직은 저희도 거기에 대비해서 뭘 하는 건 아직은 없습니다.

이제영위원

그 답변은 바르지 않고요. 자치회가 만약에 그게 되면 바로 자치회로 전환이 되는 거예요. 준비가 되어 있어야 돼요. 성남은 전혀 준비가 되어 있지 않습니다. 지금 단계에서 자치회가 돼서 거기에다 권한 주면 할 수 있다고 생각하세요? 주민자치위원회에다 권한을 다 주고 주민자치위원회에서 스스로 운영을 해라 했을 때 지금 조건에서 할 수 있다고 생각하세요?
남석

이남석중원구행정지원과장

조금 어렵다고 생각하지만 정도의 차이는 있을 거라고 생각합니다.

이제영위원

어려울 정도가 아니라,
남석

이남석중원구행정지원과장

할 수 있는 경우도 있고,

이제영위원

그렇게 되면 주민들이 피해볼 정도로 상당한 혼란을 겪을 수밖에 없어요. 여기 구성에 보면 그런 전문직에 있는 분들이 없고 훈련되어 있지 않고 이런 조건에서 자치회가 되면 심각해요. 그 안에 시는 시대로 구는 구대로 거기에 대한 발전방안을 만들어서 주민자치위원회가 활성화되도록 하지 않으면 다른 사람 일이 아니다 이거지요. 행정지원과의 일이고 우리 구청장님의 일입니다. 공감하세요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 공감합니다.

이제영위원

거기에 대해 하시고.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그다음에 본인께서 금광2동으로 재직하실 때 의지를 가지고 개선하려고 해촉을 한 사례가 있지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

그분들이 소송을 제기했지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

결과는 승소를 했어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

그러면 거기에 대해서 우리 과장께서 동장 재직 시에 뭘 잘못 해서 그게 소송에서 패소됐다라고 생각하십니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 처음부터 얘기하기는 좀 길고 그러니까 나머지 소송에 관한 사항에 대해서만 말씀,

이제영위원

그 내용은 저도 다 알고 있으니까,
남석

이남석중원구행정지원과장

소송에 관한 사항은,

이제영위원

큰 틀에서만 짧게 얘기하세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

주민자치위원회 해촉에 관한 사항에 대해서 20조 1항에 보면 동에 거주하지 않거나 사업장이 없는 경우, 한 사람이 해당되고요.

이제영위원

예, 알고 있습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

그다음에 3조에 보면 스스로 사퇴를 원하는 경우였습니다. 두 사람이 해당이 됐고요. 그다음에 6호에 보면 주민자치위원이나 고문으로서 업무를 수행할 수 없는 경우에 해당이 되는 경우가 한 사람이 있었습니다. 그 네 사람에 대한 경우를 조례에 의해서 해촉을 한 겁니다. 그런데 그 사람들이 본인들이 임기만료를 통보하고 본인들이 스스로 임기만료 통보해서 재위촉을 안 해주니까 그러면 자기네들이 자존심도 상하고 그러니까 재위촉을 해주면 스스로 관두겠습니다 하는 약속을 한 사람들입니다, 그분들이. 3개월 안에 관두겠다. 그래서 그 약속을 이행하지 않아서 그러면 약속을 지키십시오 해서 각각의 그런 협의사항이,

이제영위원

과장님, 저도 그런 내용은 다 알고 그런데 결과는 패소가 됐잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

결과는 이 사람들이 행정소송이랑 형사고발을 했습니다.

이제영위원

제가 묻는 것에만 답변하세요. 그렇게 안 하면 시간이 한없이 갈 수밖에 없어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

혹시 오해가 있을까 봐 그럽니다. 이 건에 대해서,

이제영위원

그 내용은 저도 다 알고 물어보는 거니까. 거기에 대해서 왜 패소가 됐는지, 흠결이 뭔지 그것에 대해서만 간단하게 얘기하세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

이분들의 위촉은 조례에 의해서 잘못 됐다는 판결이 아니고 사전에 사전 통보랑 의견 제출을 안 받았다. 그러니까 행정절차법상에 그런 절차를 받았음에도 불구하고 안 받았다 하는 게 위법이라는 사항으로 해서 패소판결을 받았습니다. 또한 사법적인 판단에 있어서는 이 사람들이 동장의 직권남용이랑 권리행사 방해에 대한 사항은 검찰로부터 무혐의 처분을 받았습니다. 그래서 그 행위 자체가 잘못 됐다, 그런 행위가 아니고 행정법원의 판결 자체는 사전에 의견 제출을 안 받고 사전 통보를 안 했다고 하는 그 자체의 행정절차법에 의한 그걸 이행하지 않았기 때문에 그게 위법이다 하는 판결을 받은 겁니다.

이제영위원

판결에서는 두 가지로 적시가 됐잖아요. 지금 우리 과장님께서 얘기한 한 가지와 또 다른 한 가지 두 개에서 됐는데, 제가 판결문 읽어보니까 절차상에는 제가 볼 때 큰 흠결은 아니라고 생각해요. 그런데 법원 판결은 건건이 그것에 대해서 하지 않습니다. 큰 틀에서 해요. 그러니까 동장의 처분이 결국에는 잘못 됐다는 것을 인정한 거예요. 절차상의 문제든지 행정상의 문제든지. 그러면 본인이 해촉한 것은 잘못된 게 없다?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇지요. 저는 조례에 의해서, 일단 안 사는 사람이고 스스로 사퇴를 원하는 사람이고,

이제영위원

사례는 세 가지 유형이 있잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

유형이 있습니다.

이제영위원

자진사퇴도, 본인이 자진사퇴 하고 했는데 그걸 동장이 입증했습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다. 저한테 와서 얘기를 했습니다.

이제영위원

그런데 판사가 그게 입증이 됐으면 왜 이런 판결을 내렸겠어요? 입증이 안 됐으니까 결국에는,
남석

이남석중원구행정지원과장

그래서 제가 법원 판결에 대해서 상당히 좀, 사실 우리가 정황이라든가 본인이 사퇴를 한다고 그랬는데 사표를 내는 사람들이 얼마나 있습니까?

이제영위원

과장님,
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

지금 결과는 법원판결이 그렇게 났어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

이분들 다시 위촉했지 않습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 자동위촉이 된 거지요.

이제영위원

그렇지요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그러면 결국에는 우리 동장께서 해촉한 게 절차상의 문제든, 형식상의 문제든 하자가 있었던 거예요.
남석

이남석중원구행정지원과장

법원에서 그렇게 판결했습니다.

이제영위원

다른 이유는 거기에 필요치 않아요. 다른 이유를 대서 적법하다고 하면 판사의 판결을 우리 과장님께서 부정하는 거야.
남석

이남석중원구행정지원과장

아니, 그 판결문에,

이제영위원

그러면 소송 중에 거기에 대한 자료를 충분히 입증을 해서 승소를 했으면 우리 과장님의 얘기가 맞지요.
남석

이남석중원구행정지원과장

좀 아쉬운 게 저희가 정황이라든가 그런 사항을 모든 것을 갖다가 제출했음에도 불구하고 일단 재판부에서 안 받아들인 것에 대해서는,

이제영위원

그것은 판사가 어느 한 입장에서 판결하는 것 아니지 않습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알고 있습니다.

이제영위원

양쪽의 의견을 충분하게 서류, 법적인 것 검토해서 판결하는 거예요. 이유가 어찌됐든지 간에 패소했어요. 그것 항소했습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

항소 안 했습니다.

이제영위원

그러면 결국에는 과장님이 거기에 대한 이유는 그건 변명입니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

그래서요,

이제영위원

그건 깨끗하게 승복을 하고, 물론 이유는 형식상의 문제냐 절차상의 문제냐 실제 원인이 중요하지 않아요. 그리고 재위촉이 됐어요. 그러면 그분들에 대해서 패소되고 나서 우리 과장께서 어떤 행동하신 게 있습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

지금 하고 있습니다. 일단은,

이제영위원

지금이 아니라 판결은 굉장히 오래됐잖아요. 그 이후에,
남석

이남석중원구행정지원과장

항소는,

이제영위원

항소는 안 했다 그러고 그 네 사람에 대해서 과장님이 어떤 행동을 하신 게 있느냐고요.
남석

이남석중원구행정지원과장

해촉을 지금 진행 중에 있습니다.

이제영위원

해촉을?
남석

이남석중원구행정지원과장

예. 왜냐하면 그 해촉사유는 정당하게 진행이 됐기 때문에.

이제영위원

그건 지금 과장님의 권한이 아니잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

저는 행정지원과장이고 동에서 들어오는 행정의 절차라든가 이런 걸 할 수 있는 권한이 있습니다.

이제영위원

잠깐만요. 구청장님한테 질문하겠습니다. 지금 과장께서 해촉에 대한 것을 진행하고 있다고 하는데 지금 위·해촉권한이 과장한테 있습니까?
석필

권석필중원구청장

동장한테 있지요.

이제영위원

그런데 왜 그런 답변을 과장이,
남석

이남석중원구행정지원과장

행정지도를 하고 있는 겁니다.
석필

권석필중원구청장

행정지도지요.

이제영위원

그게 무슨 행정지도예요?
석필

권석필중원구청장

동에서 이러이러한 것에 대해서 검토보고가 가면 구청에서,

이제영위원

검토보고 받은 게 있습니까?
석필

권석필중원구청장

있지요.

이제영위원

받은 게 있어요?
석필

권석필중원구청장

예.

이제영위원

검토보고 받은 게 있어요? 그러면 제출하세요, 그걸.
남석

이남석중원구행정지원과장

예. 제가 검토보고,

이제영위원

서면으로 제출해 주시고.
석필

권석필중원구청장

예.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그게 동장의 권한사항을 행정지도 할 수 있어요?
석필

권석필중원구청장

있지요?

이제영위원

어떻게 있지요? 어떤 근거에 의해서?
석필

권석필중원구청장

구청장이 동장하는 일에,

이제영위원

아니, 그건 지도감독 하는 거지 동장의 권한을,
석필

권석필중원구청장

위촉권한은,

이제영위원

동장의 적법한 절차에 대해서 행정지도 할 수 있는 근거가 어디에 있어요?
석필

권석필중원구청장

그거야 당연히 있지요. 구청장이 모든 동의 행정을 총괄하는데, 당연히 있는 거지요.

이제영위원

위촉하고 해촉하는 것을 구청에서 지도할 수 있어요?
석필

권석필중원구청장

그럼요. 할 수 있지요.

이제영위원

근거가 어디에 있어요. 근거를 제시하세요.
석필

권석필중원구청장

아니, 내가 내 손으로 직접 위촉, 해촉하는 게 아니고,

이제영위원

위촉, 해촉권한은 동장의 권한이에요, 그건. 누가 거기서 행정지도를 할 수 있습니까? 그것을.
남석

이남석중원구행정지원과장

아니, 주민자치위원회 전반에 관한 사항에 대해서,

이제영위원

제가 지금 과장한테 질문한 게 아니에요. 청장님 답변하세요.
석필

권석필중원구청장

동의 행정에 대해서 구청장이 당연히 행정지도권한이 있지요.

이제영위원

법원 판결에 의해서,
석필

권석필중원구청장

그건 수정했습니다.

이제영위원

승소가 돼서 했어요. 그런데 해촉절차를 밟고 있다고 얘기했어요. 그거 보고받은 적 있습니까?
석필

권석필중원구청장

예.

이제영위원

해촉절차를 밟고 있어요?
석필

권석필중원구청장

지금 한 명에 대해서 밟고 있습니다. 거주하지 않는 부분에 대해서.

이제영위원

나머지 세 사람에 대해서는요?
석필

권석필중원구청장

거기에 대해서도 검토 중에 있습니다.

이제영위원

어떤 걸 검토하고 있다는 얘기지요? 구체적으로 얘기하세요.
석필

권석필중원구청장

그분들에 대한 것은 입증자료라든지 그런 걸 제가 충분히 봐야 되니까 그것은 좀 더 검토를 하고,

이제영위원

그것은 제가 볼 때 보복행정이고 두 분은 자진사퇴를 했다고 했고 과장도 얘기를 했어요. 그런데 법원에서 인정 안 했습니다. 그다음에 한 사람은 거기 어떤 흠결 있는 걸로 자질의 문제로 해서 해촉을 했어요. 법원에서 그게 부당하다고 판결을 했어요. 그런데 그것에 대해서 다시 그 사람들에 대해서 해촉여부를 검토한다는 게 그게 보복행정 아닙니까? 법원 판결을 무시하는 거예요?
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 말씀드리겠습니다.

이제영위원

그건 청장님이 답변하세요.
석필

권석필중원구청장

법원에서 아까 얘기했듯이 절차에 대한 것, 사전에 해촉여부에 대해서는 더 가려볼 필요도 없다. 일단 절차가 잘못 됐기 때문에 행정절차법을 위반했기 때문에 이건 더 살펴볼 것도 없이 잘못 됐다 그런 내용이지요. (이덕수 위원장, 조정식 간사와 사회교대)

이제영위원

그건 절차적 위법이고 실체적 위법 해가지고 자진사퇴 의사표시를 한 적이 없고, 이렇게 되어 있어요. 내용을 보셨어요?
석필

권석필중원구청장

그건 그분들의 말을 인용한 거지요.

이제영위원

인용했는데 인용한 걸 그걸 그대로 인정해서 판결한 것 아닙니까? 그게.
남석

이남석중원구행정지원과장

그건 사실이 다릅니다. 그 사람들의 주장이고요. 판단은 마지막에 있는 겁니다.

이제영위원

과장님한테 묻지 않았고 제가 청장님하고 대화를 하고 있어요. 묻는 것에만 답변하세요. 지금 절차적 위법, 결국에는 이게 인용된 것 아닙니까? 이분들의 주장이.
남석

이남석중원구행정지원과장

그건 다릅니다. 사실과 다릅니다. 그건 그 사람들의 주장을, 이러이러한 주장을 했고 우리는 이렇게이렇게 해촉을 했고, 그 사람들의 주장이고 판단이고,

이제영위원

제가 과장님한테 묻지 않았습니다. 청장님 답변하세요.
석필

권석필중원구청장

아니, 제가 금방 답변했듯이 행정절차법에 잘못 됐기 때문에 그것은 저희들이 인정을 합니다. 인정을 해서 저희들이 항소포기를 한 겁니다.

이제영위원

판결문에는 구체적으로 다 적시하지 않았어요. 그렇지만 그분들의, 원고의 주장을 그대로 인용해서 승소판결이 내려진 겁니다.
석필

권석필중원구청장

그건 아니지요, 그건 아니고,

이제영위원

뭐가 아니에요? 그러면 아닌 이유를 설명해 보세요.
석필

권석필중원구청장

그 판결문이,
남석

이남석중원구행정지원과장

판결문 판단해 보시면,

이제영위원

과장님, 저도 봤고 지금 제가 청장님한테 질의하고 있어요.
석필

권석필중원구청장

그래서 그건 현재의 당사자이고 저는 판결문만 봤을 뿐입니다. 그다음에 당사자는 과장이기 때문에,

이제영위원

그분들에 대해서 해촉하는 것에 대해서 검토하고 있다고 해서 제가 청장께 보고를 받았는지 뭘 검토하고 있는지? 구청의 책임자가 누구입니까? 과장이에요?
석필

권석필중원구청장

구청장이지요.

이제영위원

구청장이지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이제영위원

구청장의 책임 있는 답변을 제가 묻고 있는 거예요.
석필

권석필중원구청장

제가 다 말씀드렸잖아요, 금방.

이제영위원

그러니까요. 법원판결에서 원고 측 주장이 인용이 됐어요. 인용이 된 것 아닙니까? 안 됐어요?
석필

권석필중원구청장

인용은 됐지만 패소의 원인이 그게 아니다 이거지요.

이제영위원

그러니까 인용이 됐잖아요. 그분들의 주장이 받아들여진 것 아닙니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

일부,

이제영위원

해촉한 사유가,
석필

권석필중원구청장

그건 아니지요, 그건 아니지요,

이제영위원

적법하지 않다고 해서 인용이 된 것 아니에요. 그게 받아들여지지 않았으면 패소가 됐지요, 그분들이. 받아들여진 것 아닙니까? 그게.
석필

권석필중원구청장

아니, 그것이 받아들여진 것이 아니고,

이제영위원

판결문에 적시가 되어 있지 않다고 하더라도 받아들여진 게 아니겠어요.
석필

권석필중원구청장

거기에 대해서는 변호사 자문을 받아서 제가 의견 제출하겠습니다.

조정식위원장대리

이제영 위원님, 시간이,

이제영위원

마무리하겠습니다.

조정식위원장대리

다음에 질의해 주시고요. 마무리 좀 해주십시오.

이제영위원

그래서 아까 한 분은 실제 사업장 소재지로 인해서 위촉을 했는데 사업장 소재지가 아니라 한다는 것은 저도 이해가 됩니다. 그건 법원에서 판결했다고 하더라도 사실하고 다르면 그렇게 할 수 있다고 봐요. 그렇지만 다른 분들은 그게 자진사퇴를 했다라고 동장하고 설령 했어도 그 부분이 입증되지가 않았고 또 한 사람은 그런 흠결로 해서 해촉한 게 법원에서 받아들여지지 않은 거예요. 그런데 그 부분을 위촉해 놓고 기간이 되면 잔여기간 끝나면 해촉을 검토한다? 이게 말이 되는 겁니까?
석필

권석필중원구청장

그 문제에 대해서는 제가 좀 더,

이제영위원

그러면 행정을 집행하는 구청장이 법원판결보다 우선해요?
석필

권석필중원구청장

위원님, 그 얘기는 아니지요.

이제영위원

그렇게 얘기하셨잖아요.
석필

권석필중원구청장

한 명에 대해서는 해촉절차를 밟고 나머지 분들에 대해서는 좀 더 우리가 변호사 자문이라든지 살펴봐서 하겠다고 제가 그렇게 말씀드린 것 같은데.

이제영위원

청장님 정도 되시면, 그렇게 해서 판결이 이렇게 났어요. 그러면 제가 과장한테 어떤 행동을 했냐고 물었어요. 그러면 일단 판결에 대해서 내 행동이 옳다고 했어도 그게 패소가 됐으면 그분들에 대해서 어떤 사과의 행동이 저는 있어야 된다고 봐요, 공직자이기 때문에. 왜냐? 그 사람들은 그 지역에서 봉사를 장기간 해온 사람들이에요. 해촉이 됐을 때는, 흠결이 있다고 해서 됐을 때는 자기 명예에 문제가 있는 겁니다. 간단한 문제가 아니에요. 여기서 행위를 해서 그 당사자 입장이 우리 청장님이라고 생각해 보세요. 그런 행동을 했냐고 물어봤을 때 없었어요. 그러고 나서 거기서 어떤 이유를 찾아서 다시 이유를 찾고 있다? 그게 담당 동장도 아니고 권한도 없는 과장이, 구청장이 그게 올바른 행동이에요.
석필

권석필중원구청장

구청장이 왜 권한이 없습니까? 동 행정을,

이제영위원

해촉권한이 있어요?
석필

권석필중원구청장

해촉권한이 있는 건 아니지요.

이제영위원

그걸 제가 얘기하는 겁니다. 해촉권한이 없는데,
석필

권석필중원구청장

해촉권한은 동장한테 있습니다.

이제영위원

그걸 얘기하시니까 얘기하는 거예요. 그래서 그 부분은 옳지 않다는 것을 제가 지적을 하고, 법원 판정을 존중해야 지요.
석필

권석필중원구청장

존중해서 항소 포기했습니다.

이제영위원

항소포기하고 해촉하는 게 그게 존중하는 거예요?
석필

권석필중원구청장

다시 절차를 밟겠다는 그런 얘기지요.

이제영위원

절차를 밟겠다는 게 그 얘기 아닙니까?
석필

권석필중원구청장

위법된 부분에 대해서는 저희들이 바로 하고, 아까 얘기했듯이 한 분에 대해서는 해촉절차를 밟고,

이제영위원

그런 식으로 하면 또 다른 문제가 야기될 수 있어요.
석필

권석필중원구청장

여러 가지 제가 판단하겠습니다.

이제영위원

행정주체인 우리 과장께서도 아까 경찰에 고발된 게 뭐, 그 얘기를 하셨는데 그건 여기서 자료를 입증하지 못했기 때문에 그건 고발했으면 고발사유가 명확하고 입증자료가 있어야 돼요. 어떤 행위가 있다고 하더라도 그걸 고발자가 입증을 못하면 그것 혐의 없음으로 끝나는 겁니다. 죄가 있느냐 없느냐를 따지지 않습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

똑같은 것을 제출했습니다. 한 분은 행정법원에 제출하고 한 분은 형사고발한, 똑같은 것을 제출한 겁니다.

이제영위원

법원에 한 것은 거기에 변호사를 선임해서 입증자료를 그분을 통해서 제출이 된 것이고 경찰에는,
남석

이남석중원구행정지원과장

똑같은 걸 제출했습니다,

이제영위원

고발한 한 거고 그 후에,
남석

이남석중원구행정지원과장

변호사가 제출했습니다,

이제영위원

입증된 것이 제출되지 않았잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

변호사가 제출했습니다.

이제영위원

그래서 우리 청장님께서는 지금 그것에 대해서, 동장의 행위에 대해서, 그분들이 오죽하면 소송을 제기를 했겠어요. 다른 동도 이런 게 여러 군데 있었습니다. 그랬을 때는 소송을 제기했을 때는 그 사람들도 이 자리에서 얘기 못하는 여러 가지가 있었어요. 동장의 행위가 분명히 정당하고 구두로 약속된 부분이 있는 걸 저도 압니다. 그 부분은 제가 이 질의 끝나고 다른 분 하고 난 다음에 제가 구체적으로 우리 과장께서 얼마나 거기서 잘 했는지에 대한 것은 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

조정식위원장대리

다음은 최만식 위원님 질의해 주십시오.
만식

최만식위원

1년 동안 고생 많이 하셨습니다. 몇 가지 간단간단하게, 다른 구청 다 했으니까요. 현장행정이나 주민제안의 날 보면 애초의 취지대로 잘 좀 해주십사 먼저 결론을 내리고요. 현장행정 같은 경우에 다른 구에 비해서 건수가 작은 건 아시지요? 다른 구청에 비해서, 동이 작으니까 그런 것도 있을 수 있겠지요. 충분히 이해합니다만 현장행정하고 주민제안의 날에 대한 애초의 취지들은 익히 아시니까 제가 굳이 설명 안 드리겠습니다. 그 취지를 살려서 좀 더 주민들 곁으로 한 발짝 더 가시고 또 주민들의 제안해 주신 여러 가지 사항들이 행정에 접목될 수 있도록 노력해 주십사 말씀을 드리고요. 주민자치위원회 구성과 관련해서도 다른 구청 다 말씀드렸기 때문에, 별반 중원구도 다른 구하고 다르지 않은 것 같아요. 오래되신 분들도 계시고 앞서 우리 위원님들께서도 질의해 주셨지만 앞선 소송사례까지 발생하는 것들 보면 주민자치위원회 구성하고 운영하는 데 보다 명확한 동장님들과 우리 구에서, 다른 구도 마찬가지겠지만 또 시청의 자치행정과하고 긴밀히 잘 해서 애초의 주민자치위원회의 그런 취지목적, 구성목적에 부합되게 해야 되는데 그런 부분들이 보면 벤치마킹이라든지 동별마을만들기사업이라든지 주민자치위원회 사업내역을 보면 아까 우리 동료위원님들께서도 말씀하셨지만 정말 성남시가 주민자치 관련해서는 낙제점이라는 생각이 들어요. 벤치마킹 동장님들 많이 갔다 오셨지요? 올해 안 가신 데가 도촌동하고 또 어디 안 가셨지요? 상대원2동인가요? 상대원2동하고 도촌동이 안 갔지요? 거기는 내년도 벤치마킹 예산 삭감해도 상관이 없나 보지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

상대원2동이 이게 10월 말 기준이라서 그런데요, 11월 12일부터 14일까지 다녀왔습니다.
만식

최만식위원

갔다 왔어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
만식

최만식위원

도촌동은?
남석

이남석중원구행정지원과장

도촌동도 마찬가지고 11월 1일에.
만식

최만식위원

이 자료에 의하면,
남석

이남석중원구행정지원과장

이게 10월 30일 기준이어서,
만식

최만식위원

예산 삭감이에요, 그러면.
남석

이남석중원구행정지원과장

그 이후에 다녀왔습니다.
만식

최만식위원

이 자료가 보니까 아까 내가 느낀 건데, 자치행정과에서 준 각 구청별 주민자치위원회 전문가 자료를 요청했어요. 중원구가 23명이에요. 그런데 아까 과장님께서 말씀하신 금광2동은 한 명도 없어요. 이게 왜냐하면 이렇듯이 시의 인적자원 관리하는 뭔가가 되게 안 맞는다는 거예요. 우리한테 자료, 행감자료도 마찬가지고 이 자치행정과에서 제출한 자료도 안 맞아요. 어제 민방위장비도 마찬가지, 민방위장비도 중원구가 제출한 자료하고 재난안전관리실에서 제출한 자료하고 또 불일치예요. 이런 것들이 미미하게 볼 수도 있겠지만 사실 큰 거예요. 특히 인적자원 관련해서는 뭔가 개선을 해야 돼요. 중원구청뿐만 아니라 다른 구도 마찬가지겠지만, 뭔가 시스템에 문제 있다는 것 아니겠습니까? 그렇지요? 이것 좀 일치를 시킬 필요성이 있다 그런 것들을 참고해서 행정에 반영시켜 주시고요. 동장님들 보면 하대원동장님이 아무래도 여기 수감기관이니까 자치위원회 구성을 풀로 하셨네요, 풀로. 25명 딱 구성하시고 고문까지 해서 26명. 어떻게 하대원동 같은 경우는 마을만들기사업하고 주민자치사업들에 대해서 동장님이 고민하시고 또 주민자치위원들하고 고민해서 하신 사업들이 있나요? 마이크 켜시고 하십시오.
성대

홍성대하대원동장

하대원동의 홍성대입니다. 걷고 싶은 거리 공모사업을 했고요, 자원순환마을 했고요, 그다음에 따복마을 공동체 해서 하고 있습니다.
만식

최만식위원

따복마을은 어떤 사업을,
성대

홍성대하대원동장

경력단절여성 교육입니다.
만식

최만식위원

그게 공모사업이지요?
성대

홍성대하대원동장

예, 경기도 공모사업.
만식

최만식위원

자치위원회도 보면 나름대로 활동들 풀로 하셨으니까 분과도 다 구성이 되셨더라고요.
성대

홍성대하대원동장

예.
만식

최만식위원

거기는 자치위원회를 어떻게 운영하고 있습니까? 한번 말씀해 보세요.
성대

홍성대하대원동장

저희 자치위원회는 임원진회의를 하고요, 그다음에 본회의를 합니다. 그래서 월 2회 정도 지금 하고 있습니다.
만식

최만식위원

월 2회?
성대

홍성대하대원동장

예.
만식

최만식위원

그러니까 분과별 회의를 하고 본회의하고?
성대

홍성대하대원동장

예.
만식

최만식위원

참여율들은 그때그때 다,
성대

홍성대하대원동장

참여율은 좋습니다. 거의 참석을 합니다. 한두 명 빠지는 경우가 있지만 거의 회의 때는 참석합니다.
만식

최만식위원

그 저력으로 이번에 우승하신 거예요? 이번에 우승하셨지요? 시민체육대회.
성대

홍성대하대원동장

예, 시민체육대회, 성남시 우수사례발표회에서도 우수를 했습니다.
만식

최만식위원

구청장님, 중원구는 하대원동을 모범 동으로 만들어서 전국에서 방문할 수 있는 데로 한번 만들어 보세요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
만식

최만식위원

목적의식적으로. 여기다가 예산 지원해 주고 다른 동에 줄 것을 하대원동으로 옮기세요. 지금 구청에서도 주민자치위원들 역량강화사업 하지요?
석필

권석필중원구청장

예, 하고 있습니다.
만식

최만식위원

그 벤치마킹 제가 봤을 때는 동별로 묶으시고, 보면 간 데 또 가고 이럴 수도 있고 같이 가고 그렇지 않습니까? 그리고 벤치마킹의 방향성을 잡아주세요. 어제 수정구청 같은 경우가 태평4동이 벤치마킹을 잘 하고 있어요. 해마다 정해서 가는데 그 방향대로 동네가 바뀌고 있어요. 그런 식의 벤치마킹이 돼야 되는데 들쭉날쭉 벤치마킹을 가요. 주민자치역량워크숍 제가 시청에다가 자치대학을 만들라고 했는데, 주민자치대학. 구청에서도 주민자치위원들 역량 강화하는 그런 것들 해주실 필요성이 있고. 하대원동을 정말 한번 만들어서 해보세요.
석필

권석필중원구청장

예.
만식

최만식위원

그래야지 다른 동에서도, 동장님들이 여기 다 계시니까 서로 따라하려고 하고 그렇게 하면서 서로 선의의 경쟁하면서 동네가 바뀌는 거예요. 그런 것들을 당부의 말씀을 좀 드리겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 잘 알겠습니다.
만식

최만식위원

그리고 동별로 감사되는 부분들이, 지적사항들이 해마다 비슷해요. 이런 것들이 계속 반복되지 않도록 구청장님이나 과장님께서 동장님들하고 얘기를 좀 하셔서 지적되는 게 계속 반복되는 게 모양새가 안 좋지 않습니까? 그렇지요? 그런 것들이 안 될 수 있도록 했으면 좋겠고. 중원구는 분당구하고 자매결연 동 잘 되고 있는 데가 있나요? 동장님, 앉으세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

각 동 축제라든가 행사 때 서로 동장을 비롯해서 임원들, 자치위원장이라든가 이런 분들이 서로 왕래하는 걸로,
만식

최만식위원

사실 그게 취지가 아니잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.
만식

최만식위원

행사할 때 가서 인사하고 그게 자매결연 맺은 취지가 아닌데. 재능나눔도 하고 사업도 하고 어려운 것도 도와주고 그런 것들을 하기 위해서 자매결연을 맺은 것 아닙니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

좋은 사례 중의 하나가 상대원1동에서 운중동이랑 자매결연을 맺었는데요, 거기에 공연지원 같은 것도 하고 운중동에서 상대원1동에 쌀 지원하는 그런 사업이 미담사례로 있었습니다.
만식

최만식위원

마무리할게요. 어디를 가더라도 하나만 집중적으로 하면 거기서도 배울 게 많습니다. 많이 갔다고 해서 좋은 건 아닌 것 같아요. 그리고 목적의식이 정확히 있어야 돼요. 우리 동장님들도 뒤에 계시지만 아까 말씀드렸던 주민자치위원 활성화, 역량 강화 그리고 마을만들기, 동장님들의 의지가 ‘잠깐 있다가 나, 가면 되지’ 이런 마인드 가지고는 동네가 바뀌지 않습니다. 중요한 건 주민자치, 동네에 살고 계신 그분들의 역량이 중요하지요. 그런데 행정을 책임지고 있는 동에서 같이 해줘야지 이게 하나의 그림이 완성되는 것이지 어느 한 층만, 동에서만 열정적으로 한다고 해도 주민자치위원들이 안 따라오면 안 되는 거고 주민자치위원들이 열심히 하려고 해도 동에서 안 도와주면 안 되는 겁니다. 그런 부분들을 뒤에 계신 동장님들이 인식하셔서 2017년도에는 중원구가, 중원구 보면 진짜 제가 봐도 많아요. 성남동의 모란, 하대원동, 금광동의 금괭이골, 상대원동 대원골, 은행골. 정말 중원구 같은 경우에 11개 동에 각자의 특색들이 다 있어요. 그것들을 잘 살리셔서 2017년도 한번 멋진 행정 기대하겠습니다. 이상입니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

감사합니다.
덕수

이덕수위원장

수고하셨습니다. 이승연 위원님 질의하시기 바랍니다.

이승연위원

구청장님, 동장님들 1년 동안 수고 많으셨습니다. 구청장님, 행정사무감사를 하는 이유를 잘 아시겠지만 한번 확인차, 왜 한다고 생각하세요?
석필

권석필중원구청장

1년 동안 저희들이 구정업무에 대해서 다시 한 번 의회 차원에서 짚어보고 또 개선사항,

이승연위원

의회 차원에서 짚어본다는 게 뭘까요?
석필

권석필중원구청장

의회가 시민 대표니까 시민들이 대표해서 우리 행정 그것도 있지만 전체 우리 1년 동안 한 업무를 짚어보는 그런 것으로 생각합니다.

이승연위원

물론 큰 맥락은 같고 각자 생각이 조금씩 다르겠지만 본 위원이 생각하기에 행정사무감사를 하는 이유는 집행부 같은 경우는 일선에서 뛰고 계시기 때문에, 사실 사람이 하는 일 아닙니까? 그러다 보면 사례마다 조금 잘못 운영되는 부분이 있을 수도 있다는 가정 하에 의원들은 감사를 통해서 원칙을 다시 확인시키고 그 원칙에 맞게 사람이 하는 일이 잘 집행됐는지를 확인하고, 만약에 그 원칙에 문제가 있다면 의회 차원에서 그 원칙을 바꿔줘서 일하기 편하시게 하는 거라고 생각합니다. 사실은 바로 이어서 질의를 드리려고 했었는데 아까 주민자치위원회 이야기를 할 때 본 위원은 정말 이해가 안 되는 게 왜 위원은 원칙을 얘기하는데 답변이 사례로 들리는지 모르겠어요. 이게 어떤 개인에 대한 사례를 지적한다고 생각하시니까 지금 이 문제가 해결이 안 되고 계속 언성이 높아지고 그랬던 것 같은데 위원님께서 말씀하셨던 건 원칙입니다. 구청장님, 주민자치위원 해촉사유 뭔지 알고 계세요?
석필

권석필중원구청장

예, 보고는 받았습니다.

이승연위원

뭐지요? 해촉사유가 뭐예요? 주민자치센터 설치 및 운영조례에 나와 있는 공식적인 해촉사유가 있습니다. 그건 알고 계시지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

해촉사유가 뭐지요?
석필

권석필중원구청장

거주하지 않았을 때하고,

이승연위원

어떨 때요?
석필

권석필중원구청장

그 동네에 거주를 하지 않거나 또 장기간 업무를 수행하지 못할 경우, 또 여러 가지가 있습니다. 본인이 스스로 물러나겠다,

이승연위원

총 여섯 가지가 있습니다, 제20조에 보면.
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

이승연위원

여섯 가지가 있는데 그 해촉사유에 아까 이제영 위원님이 말씀하셨던 그 사유 중에 어떤 게 해당이 되는지 체크를 해보셨나요?
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

어디에 해당이 되지요?
석필

권석필중원구청장

아까 논란이 있었습니다마는 제가 논란이 있는 것에 대해서는 더 살펴본다고 그랬고 한 명,

이승연위원

구청장님, 저는 중원구 무슨 동인지도 모르고요, 그분들이 누구인지도 몰라요. 그런데 어쨌든 지금 질의하신 위원님께서 지적하고 싶어 하셨던 상황은 제가 듣기에 해촉사유가 분명히 있고 해촉사유라고 동장님께서 생각을 하셨는지 모르겠지만 그 사유에 의해서 해촉을 했고 거기에 반발해서 소송을 거셨어요. 그런데 거기서 패하셨지요.
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

그런데 아까 그걸 받아들이는 의미에서 항소를 포기했다고 하셨는데 그게 만약에 정말 부당하시면 항소 포기하지 말고 항소하셔야지요.
석필

권석필중원구청장

아니지요. 그것하고 제 생각은 좀 다릅니다.

이승연위원

왜 다르지요?
석필

권석필중원구청장

그 행정절차에 대해서는 항소, 우리가 명백히 잘못 했기 때문에 항소를 포기하는 거고,

이승연위원

명백히 잘못 했다는 인정하신 거지요?
석필

권석필중원구청장

그렇지요. 그렇게 해서 절차가 잘못 됐다면 다시 절차를 밟아서 해촉 가능한 부분은 다시 하자 그 얘기지요.

이승연위원

법원에서 판결이 난 게 절차상의 문제만 봤다고 생각하세요?
석필

권석필중원구청장

저는 그렇게 판단했습니다.

이승연위원

그걸 왜 구청장님이 판단하시지요?
석필

권석필중원구청장

나름대로,

이승연위원

아니요, 구청장님,
석필

권석필중원구청장

우리,

이승연위원

저는 이해가 안 되는 게 어제 공보관도 언론사한테 광고비 지급하는 사유 배제기준이 분명히 있는데 그 배제기준 다 무시하시고 개인적인 관계에 의해서라고 답변을 하셔서 제가 정말 어이가 없었어요. 그런데 왜 구청장님께서는 분명히 해촉사유가 있고 그 해촉사유가 절차든 내용이든 어쨌든 그분들이 그걸 수용할 수 없다고 하기 때문에 대한민국 법치주의국가 아닙니까?
석필

권석필중원구청장

예, 맞습니다.

이승연위원

그래서 법원의 판결을 받겠다고 해서 법원까지 가셨어요. 가셔서 거기서 그게 부당하다고 판결이 났지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

그러면 그 과정이 절차상의 문제든 내용상의 문제든 거기에 뭔가 이건 아니다 싶으시면 항소를 하는 게 맞고요, 항소를 안 하고 받아들이셨으면 그냥 그분들의 의견을 존중해 드리는 게 맞습니다.
석필

권석필중원구청장

물론 그건 맞습니다. 그런데,

이승연위원

잠시만요, 구청장님. 그게 맞다고 하시면 그게 맞는 거예요. 왜냐하면 자, 보세요. 제가 아까도 말씀드렸듯이 저는 그분들이 누구인지도, 이 사안이 어떤 건지도 몰라요. 그런데 아까도 제가 말씀드렸듯이 행감에서 하는 위원들의 역할은 원칙과 절차에 맞게 이게 진행되고 있느냐? 이게 나쁜 선례로 남아서 중원구의 각 동뿐이 아니라 수정구, 분당구의 각 동에, 이게 만약에 예를 들어 이게 부당하다고 해서 재판까지 받았는데 그럼에도 불구하고 재판에 불복하는 그 사후, 아까 이제영 위원님 지적하셨듯이 보복성 그런 걸로 주민들한테 의심이 되고 그런 걸로 잘 하고 계시는 동주민자치위원회나 동장님들한테 피해가 되지 않게끔 막는 게 저희의 역할입니다. 그렇다면 인정을 하시고요. 아까 그것 받았다고 하시는데 지금 이것 중원구 끝나기 전까지, 어느 동이지요? 보고받으셨다고 했지요, 구청장님?
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

그러면 저는 이미 설명 다 드렸듯이 원칙상으로 그렇기 때문에 그건 해촉절차를 밟는 것 자체가 법원 판결에 불복하는 행위고 부당하다고 생각합니다.
석필

권석필중원구청장

위원님, 거기에 대해서,

이승연위원

그거 시정요구하고요,
석필

권석필중원구청장

제가 말씀드리겠습니다,

이승연위원

잠시만요. 그럼에도 불구하고 아까 받으셨다고 했잖아요. 그러면 그 동에서 왜 해촉을 해야 하는지가 있을 것 아니에요. 그 사항을 가져와보세요. 그러면 저희가 그 20조에 의거해서 그 여섯 가지 사항 중에 맞는지, 그리고 그렇다면 왜 법원이 그런 판결을 내렸는지 그걸 저희가 법이랑 원칙에 의해서 보자고요. 구청장님.
석필

권석필중원구청장

제가 말씀드리겠습니다. 아까 위원님 나쁜 선례라고 얘기하셨는데, 그렇습니다. 우리가 비록 재판에는 절차법을 위반했기 때문에 패소를 했습니다. 그중에서 사유가 명백한 한 분이 계십니다. 왜? 주소지가 여기로 되어 있지 않습니다.

이승연위원

그런 분은 제외해야지요.
석필

권석필중원구청장

그래서 그 부분에 대해서 우리가 다시 정상 절차를 밟아서 다시 해촉통보를 하겠다 그 말씀을 드린 거고, 나머지 분에 대해서는 제가 자문하고 이런 것도 거쳐 봐서, 결정 난 건 아닙니다. 그분들에 대해서는 저희들이 긍정적으로 잘 판단하겠다, 그렇게 말씀드린 겁니다.

이승연위원

그 사안에 대해서,
석필

권석필중원구청장

그래서 제가,

이승연위원

구청장님께서 사실 저는 왜 이게 구청장님, 과장님 선에서 이렇게 얘기가 되는지 모르겠어요. 사실 자치는 자치인데, 아까 물론 구청장님도 그렇고 행정지원과장님도 마찬가지고 주민자치 전반에 대해서 총괄하시는 게 맞아요. 그런데 저희 시장님도 늘 말씀하시듯이 중앙정부에서 총괄하는 게 맞지요. 그런데 지방자치 중요하지요. 마찬가지로 동이 잘 운영이 되고 주민자치가 잘 운영이 되려면 전반적인 내용은 알고 계시되 주민자치위원회에 관련돼서는 동장님한테 위임하시고 그 주민자치위원회에서 알아서 판단해서 해결할 수 있도록 구청장님이 그걸 지원해 주셔야지요, 전체적으로 큰 그림을 보시고.
석필

권석필중원구청장

예, 잘 알겠습니다.

이승연위원

일단 그 부분에 대해서는 이상이고요. 구청장님, 저희 중원구 홈페이지 자주 들어가 보시나요? (조정식 간사, 이덕수 위원장과 사회 교대)
석필

권석필중원구청장

예, 들어가 봅니다.

이승연위원

혹시 수정구랑 분당구도 비교해 보셨어요?
석필

권석필중원구청장

그것 비교는 안 해보고 제가 민원 때문에 매일 가서 민원사항 글을 확인합니다.

이승연위원

구청장님, 이건 제가 바꿔줬으면 하는 부분인데요, 이게 수정구 메인 홈페이지예요. 수정구 메인 홈페이지인데 수정구 동주민센터로 가면 주민자치센터랑 각 동으로 바로 연결이 됩니다. 그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

분당구도 마찬가지예요. 그런데 중원구를 가보면 이게 메인이거든요.
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.

이승연위원

일단 홈페이지 자체는 저는 시민들이 들어갔을 때 본인들이 원하는 민원을 해결하기 위해서 들어가서 가장 손쉽게 그 민원에 접근할 수 있게끔 해주는 게 가장 중요하다고 생각하거든요. 그런데 이 중원구 메인 홈페이지 여기에서는 동으로 들어갈 수 있는 방법이 다른 구에 비해서, 이 홈페이지 운영 자체가 잘 됐다, 잘못 됐다의 문제가 아니고요. 예를 들어 구청장님께서는 각 동을 하시지만 저희 같은 경우는 지금 3개 구청을 비교하고 있잖아요. 그랬을 때 이쪽에서는 주민자치센터로 들어가서 이 안에서, 그리고 중원구가 팝업창도 유난히 많고요. 이 안으로 들어가서 다시 이 동주민센터로 들어가게 되어 있거든요. 다른 구에 비해서 두 번의 단계를 더 거칩니다. 그리고 일단 가시적으로 봤을 때 쉽게 접근이 되지가 않고요. 이 부분에 대해서는 홈페이지 관리하시는 담당자랑 의논하셔서 분당구, 수정구랑 꼭 같은 포맷으로 갈 필요는 없지만 시민들이 조금 더 찾기 쉽게끔 이걸 리뉴얼 해주는 과정이 필요하지 않을까 싶습니다.
석필

권석필중원구청장

잘 알겠습니다.

이승연위원

일단 저는 여기까지 하고 다음에 다시 질의할게요.
석필

권석필중원구청장

그건 지금 현재 개편 중에 있고 20일 준공 예정이랍니다.

이승연위원

그래요?
석필

권석필중원구청장

예, 그런 방향으로,

이승연위원

개편할 겁니까?
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

개편 후에 그 부분은 다시 체크를 해보도록 할게요.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

이승연위원

이상입니다.
덕수

이덕수위원장

조정식 위원님 질의하시기 바랍니다.

조정식위원

청장님, 올해 중원구 살림하시느라고 고생이 많으셨습니다. 많은 위원님들이 여러 가지 질문, 질책을 하시는데 저는 자율방범대 쪽 얘기를 좀 하겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

지금 현재 중원구에서 아침부터 밤까지 순찰 또는 자율방범 기능하는 게 어디까지 있지요? 아시는 대로. 단체.
석필

권석필중원구청장

순찰하는 단체요?

조정식위원

예. 그런 기능을 하는.
석필

권석필중원구청장

많지요. 자율방범대를 비롯해서 학부모 관련해서 학부모폴리스, 어머니폴리스, 아침에 녹색어머니도 있고요. 또 새마을도 아침에, 그리고 저희 같은 경우는 재개발지역에 새마을에서 합동순찰도 하고 또 유관단체도 합동순찰도 가고 합니다.

조정식위원

그 단체들이 시에서 보조금을 다 받고 있지요, 거의?
석필

권석필중원구청장

녹색어머니 같은 것도, 학부모단체. 거기도 옷하고 그런 것만, 간식비 일부 받고 있고. 자율방범대는 여러 가지 많이 받고 있습니다.

조정식위원

그런데 사실 녹색어머니나 어머니폴리스 이런 데는 거의 규칙적으로 잘 하시지요?
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

초등학교 등하교 지도하니까,
석필

권석필중원구청장

등하교 때,

조정식위원

자율방범대는 중원구의 어머니방범대나, 중원구 동이 몇 개지요?
석필

권석필중원구청장

11개 동입니다.

조정식위원

그러면 몇 개나 있나요?
석필

권석필중원구청장

22개 있습니다.

조정식위원

그러면 어방 자방이 다 있다는 얘기인가요?
석필

권석필중원구청장

어머니가 6개 나머지가 16개.

조정식위원

그러면 그 어방 자방들이 현재 저녁때마다 다 순찰하고 있나요?
석필

권석필중원구청장

일단은 조를 짜서 순찰을 하고 있고 저도 가끔,

조정식위원

저희가 예산보조 나가는 것들이 있어요.
석필

권석필중원구청장

예, 나가고 있습니다.

조정식위원

어느 동 보면 형식적으로 있는 데가 있고 또 자율방범 이런 것들이 구청이나 동에서 관리가 되나요, 지금?
석필

권석필중원구청장

예, 관리하고 지도점검 계속 하고 있습니다.

조정식위원

진짜로 하고 있어요?
석필

권석필중원구청장

1년에 3번 했습니다.

조정식위원

1년에 3번 하는 게 그게 지도점검입니까?
석필

권석필중원구청장

일단 예산지원이기 때문에 정산은 계속 받고 있고요.

조정식위원

정산기능하고, 사실 우리 자율방범대 조례 보면 저희가 예산지원하고 정산까지는 해요. 그런데 업무일지라든가 이런 건 지구대나 이런 데서 합니다. 그러니까 경찰기능은 다 경찰서에서 주로 하는 것 같아요. 그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

그런데 경기도 조례는 관리나 실태 이런 것도 다 경기도지사 책임으로 합니다. 조례가 좀 다르더라고요, 옛날에 보니까. 제가 이 말씀 드리는 이유는 우리가 자원봉사단체라든가 기타 유관단체 많아요. 그런데 자기네 편의 위주로 많이 운영이 됩니다. 밤에 어머니자율방범이든 남성방범이든 제대로 돌아가는지 점검이 필요합니다. 특히 우리가 시민순찰대 조례가 계속 부결되는데 이유가 그런 거거든요. 순찰기능을 하는 데가 경찰이 있고 그리고 그 수많은 단체들이 있는데 이 단체들이 제대로 기능을 하면 왜 필요하냐? 그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

그런데 현실적으로 자율적인 단체들은, 저도 우리 지역에 방범하시는 분들하고 얘기를 해보면 그렇게 철두철미하게 못한다는 겁니다. 그런데 기왕에 시민순찰대라든가 이런 부분들이 자율적인 단체나 순찰기능이 있는 단체들이 기왕에 있으면 제대로 하시라는 겁니다. 그래서 제가 자료요구를 한 게 3개 구청 똑같은데 그런 단체들에 대한 정확한 현황 파악, 순찰 시간, 동선, 이런 것들을 전부 파악해서 좀 유기화 시키세요. 그래서 정말 아침에 순찰하는 사람, 오후에 순찰하는 사람, 밤에 순찰하는 사람 이런 것들이 확인이 돼야 시민순찰대가 필요한지 안 필요한지 논의가 되지요. 무슨 얘기인지 아시겠어요?
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

저는 진짜로 3개 구청이 성남시 전체니까 순찰앱을 하나 만들었으면 좋겠어요. 순찰노선도 만들고. 그러면서 하려면 제대로 하고. 그래야 경찰들이 자기네 업무영역을 정확히 하게 되고 또 우리가 거버넌스 하는 민간단체로서 부족한 부분을 보충해 주는 게 확인이 돼야 시민순찰대 얘기가 안 나올 것 아닙니까? 그걸 확인해서 좀 점검을 해주시고 그걸 자료로 좀 주시고요. 아시겠습니까?
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

그리고 구청장님 밑에 자율방범대 담당하는 그쪽 팀장님들이 모이셔서 순찰기능에 대해서 3개 구가 개선방안을 좀 내세요. 저는 앱 같은 것 만들어서 순찰노선도를 그려도 좋을 거라고 봐요. 그러면 훨씬 더 체계화되지 않겠느냐 이런 게 있고. 저는 주민자치에 대해서 말씀드릴 게 첫 번째는 주민자치위원 분들하고 마을만들기 활동가들하고 벽이 있어요. 그러니까 무슨 시에서 공청회나 토론회 하는데 어, 저건 주민자치위원이 할 일을 왜 마을활동가가 하나? 이렇게 생각하시는 주민자치위원 분들이 많습니다. 그런데 주민자치위원 분들 주민자치센터 조례로 운영이 되지만 거기에 역할이나 권한들이 많지가 않지 않습니까? 결국은 큰 목적은 지역에서, 물론 프로그램 관리도 있는데 우리 도시에서 각박하게 사는 성남시같이 이주도시면서 팔도사람들이 모여살고 이런 데서 그나마 이웃들하고 같이 살 수 있는 공동체 활성화 사업이 가장 취지에 맞아요. 그런데 마을활동가들도 그런 걸 합니다. 그래서 주민자치위원회에 행복마을팀에서 마을활동가들 많이 육성해 놨는데 같이 주민자치위원으로 위촉을 신경 쓰셔서 사업계획, 집행, 정산 이런 것에 대해서 기획팀들이 하나 있어야 돼요. 주민자치의 가장 문제점은 뭐냐하면 전국적인 현상인데 노쇠화 되어 있다, 하던 사람만 한다. 지역의 유지격인 식당 하는 사람, 부동산하는 사람, 관급공사 하는 사람, 대우받으려는 사람 이런 사람들이 주로 하고, 물론 그렇지 않은 분들도 많고 진짜 많이 나아졌어요. 그런데 그런 비판이 있습니다.
그런데 그중에 가장 문제가 되는 게 뭐냐하면 독자적인 사업계획 능력이 없어요. 지금 주민자치회의 자료 누가 만들어 줍니까? 동에서 팀장님들이 만들어주고, 시정 홍보하고 뭐하고, 1년에 워크숍 한 번, 동에서 하는 행사들 몇 개 이런 거잖습니까? 이런 것을 개선해 나가려면 기획하는 사람, 이런 활동가들 중심이 있어야 돼요. 그래서 그런 쪽에 좀 신경을 써주시고. 특히 각 지역에 보면 우리가 마을에 구성인들이 주민자치위원회가 주민자치위원회들의 위원회로 가면 안 됩니다. 주민자치라는 게 그 동에 그래도 2, 3만 명 있는데 통할적인 그런 건데, 그래서 학교 학부모 간부들이 있어요. 운영위원장이나 학부모 회장님들. 각 동마다 학교들이 있지요, 그래서 그런 분들이 주민입니다. 또 청소년들이 있기 때문에, 또 지역에 대한 관심도 많고, 활동 능력도 우수하지요. 그래서 그런 분들도 모시고, 상인회장님이라든가 공동주택은 중원구에 얼마나 있는지는 모르지만 공동주택회장이라든가 집합건물 관리소장 이런 분들 해서 정말 다양한 논의와 다양한 고민과 다양한 그 부류의 사람들이 해야 된다고 저는 봅니다. 그래서 그런 걸 개선해 주시고. 그다음에 우리 성남시가 참 애석하게도 마을만들기 공모 예산이 5000만 원입니다. 그런데 인근 수원시는 5억입니다. 도대체 자치행정과에서 뭘 하는지 모르겠는데, 이 정도로 정말 열악한 거예요. 그런데 우리 주민자치센터에 보면 수강료 예산 같은 것들이 있지요, 주민자치에서 갖고 있는?
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

주민센터조례에 보면 공동체 활성화 사업을 할 수 있게 돼 있어요. 그게 마을만들기 사업일 수 있어요. 그래서 각 동마다 예산을 좀 그 예산서 쓰세요. 동에서 주민자치회 주관으로 마을만들기 공모사업도 좀 진행하시고, 또 선정도 하시고, 그래서 단체마다 이삼백씩 나눠줘도 얼마든지 할 수 있는 것 아니겠습니까? 여기 동장님들 많이 계신데 그런 걸 좀 해주시고. 그다음에 3개 구가 똑같아서, 우리가 주민자치박람회인가, 마을만들기인가 해서 최우수상 받은 데가 단대동 논골도서관 중심입니다.
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

왜 최우수상 받았겠어요. 거기를 각 동에서 주민자치위원들하고 가서 배우세요, 좀. 우리 성남시도 잘 하는 데가 많아요. 그런데 그냥 딱 거기까지만 하는 겁니다. 내가 편한 만큼만. 그러면 그게 봉사하는 정신하고 좀 다르지요. 그래서 우리 성남시 안에서 우수한 데를 정말 각 동에서 벤치마킹 계속 다니세요. 그게 예산 드는 것 아니잖아요. 그런 것들을 좀 해주시고. 그리고 특히 청장님이, 집합건물이 뭔지는 아시지요?
석필

권석필중원구청장

예.

조정식위원

큰 상가나 오피스텔 이런 건데 이쪽에 가면 다 관리소장님들 계시지요? 그런데 우리시하고 관계되는 건 별로 없어요. 불법 간판이나 유동광고물이나 기타 건축법 위반 이런 건데, 실제로 상가 세입자들이 제일 무서워하는 사람들이 집합건물의 관리소장이나 관리단입니다. 그러니까 저희가 행정협조를 아무리 상가 세입자들하고 가게 주인들하고 얘기를 해도 싸움만 나는데, 관리소장분들을 엮어내고 묶어내서 그분들하고 교류를 좀 강화해야 됩니다. 그래서 관리소장님들의 책임이 있다는 걸 해서 관리소장님하고 교류를 하면 상가 세입자하곤 당연히 많이 교류가 될 것이고요. 첫 번째는 여기까지만 하겠습니다.
덕수

이덕수위원장

이기인 위원님 잠깐만요. 위원장이 시간 좀 쓰고 드리도록 하겠습니다. 과장님, 지금 홈페이지 개편을 하고 있다고 그랬잖아요? 여기 자료에 낸 건 완료된 게 아니고 예산만 적어 놓으신 거예요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다. 아직 완료는 안 됐고요, 지금 진행 중에 있습니다.
덕수

이덕수위원장

기간이 길어진 거예요, 짧아진 거예요?
남석

이남석중원구행정지원과장

12월 12일까지로 잡고 있습니다. 60일 정도 저희가 잡아서 진행하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

다음 주까지, 12일까지 다 할 수 있어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 아마 가능할 것 같습니다.
덕수

이덕수위원장

다른 구청이나 시청에, 시청에선 내년 예산에 반영한 거고, 산하단체에선 산업진흥재단이 잘 돼 있고 이런 부분인데, 다른 구청도 지적을 했습니다. 홈페이지에서 전부 다 문서는 엑셀 xls나 아래한글 hwp나 또는 텍스트로 돼 있지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

그럼 그 공고문을 봐야 되잖아요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.
덕수

이덕수위원장

그럼 모바일에서 한방에 탁 나와야 되지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

그런데 지금 한번 눌러보시면 ‘다운로드 중’ 이렇게 나올 거예요. 그렇지요? 아니면 별도의 앱을 깔아야 볼 수 있다, 이 말이에요. 그것도 문제고, 시각장애인들이 접근을 못 한단 말이에요. 이걸 딱 누르면 시각장애인들이 텍스트나 이런 걸로 나오면 갖다가 대면 읽어주는 프로그램이 있어요. 그래서 시각장애인들의 웹 접근성을 보호하기 위해서 아마 국정원인가 이런 데에서 권고사항으로 인권위인가 이런 데서 나와 있는 걸로 알고 있습니다. 이게 구축되어 있지가 않아요. 이해 가세요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

지금 모바일시대인데 다니면서 이거 딱딱 봐야지, 이렇게 하면 안 되잖아요, 여러 번 하거나. 그렇지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

그래서 그것은 깔아만 주면 되는 거라 큰 문제가 안 될 것 같아요. 그래서 예산 잡을 수 있으면 잡아서, 시청은 내년에 잡은 것 같으니까 전체적으로 홈페이지에 편하게 웹 접근성을, 일반 시민들이 편하게 할 수 있도록 그렇게, 활성화 될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 다음에 금광1동장님 잠깐 다시 한 번 나오세요. 금광1동은 회계책임자가 선정이 돼 있습니까?
동화

박동화금광1동장

예, 돼 있습니다.
덕수

이덕수위원장

잘 운영되고 있어요?
동화

박동화금광1동장

예, 잘 하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

팀장, 주무관 이런 직원들이 이것 봐주고 있고 그런 것 아니에요?
동화

박동화금광1동장

아니요, 잘 하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

예, 그건 다행입니다. 다른 부서들도, 다른 동들도 회계책임자를 확실히 교육을 시켜서 우리 공무원 여러분들께서 다 도와주거나 일부 도와주거나 이런 문제가 없도록 이렇게 해주시기 바랍니다. 이거 매년 지적사항 나오는데, 매번 나오잖아요. 이것은 뭐냐하면 지금은 괜찮은데, 예를 들어서 어떤 일이 벌어지면 주민자치위원들이 뭐라고 그러겠어요? “동에서 다 한 겁니다.” 이렇게 해버리면 어떤 법적 문제에서 문제가 될 수 있다, 이 말이에요, 공무원분들이. 그럴 필요 없잖아요. 주민자치위원을 충분히 교육시키고 아예 맡겨 버리세요. 저희한테 가져오지 못하도록. 그래야 일도 여러 가지 할 것 아닙니까? 맞지요?
동화

박동화금광1동장

예, 알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그런 식으로 해주시기 바랍니다. 금광1동에 카드단말기 설치돼 있어요?
동화

박동화금광1동장

시간외 말씀이십니까?
덕수

이덕수위원장

아니 수강생들,
동화

박동화금광1동장

아, 그것 있습니다. 수강료 받는 거요.
덕수

이덕수위원장

그러니까 수강료 받는 단말기,
동화

박동화금광1동장

예, 그것 최근에 했습니다.
덕수

이덕수위원장

안 돼 있는 동 있으세요? 손들어 보세요, 안 돼 있는 동? 여기 있는 것 같은데.
남석

이남석중원구행정지원과장

도촌동이랑 하대원 두 군데만 돼 있고요, 나머지 안 돼 있는 걸로 알고 있는데, 금광1동에서 최근에 했다니까 그러면 세 군데 정도는 저희가 돼 있습니다.
덕수

이덕수위원장

세 군데 돼 있고 나머지는 다 안 돼 있는 거예요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다. 일곱 군데가 지금 안 돼 있습니다.
덕수

이덕수위원장

이게 계속 또 행감 지적사항이잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

그 단말기를 안 하다 보면 일부 수강신청 기간에 현금을 굉장히 많이 보유하고 있게 돼요. 이게 문제의 생길 수 있는 소지가 있다는 거예요. 그렇지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.
덕수

이덕수위원장

그리고 투명성도 보장이 안 되고, 문제가 생길 수 있다, 이 말이에요. 그것은 무료로 설치하는 거지요, 동장님? 금광1동장님?
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

무료 설치잖아요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 보완하도록 하겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그럼 그건 수강료에서 할 수 있는 부분이니까 그렇게 해서 이것은 처리를 좀 해줘야 된다는 것을,
동화

박동화금광1동장

처음에 설치할 때만 비용이 조금 들고요,
덕수

이덕수위원장

그러니까 그건 수강료에서 하면 되는 거니까.
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

그리고 연말 기준해가지고 우리 금광1동에서도 수강료가 잔금이 얼마 남아 있습니까?
동화

박동화금광1동장

연간 한 6000만 원 정도 수입액이 있는데요, 한 1000만 원 정도 남아 있습니다.
덕수

이덕수위원장

이것은 어떤 식으로 처리를 해요?
동화

박동화금광1동장

수강생 프로그램 운영에 대한 그쪽으로 쓰고 있습니다. 강사수당을 더 준다거나 수강생들 커피라도 한 잔 할 수 있는 이런 차,
덕수

이덕수위원장

그런 건 일상적인 거고, 계속 그런 것만 써요?
동화

박동화금광1동장

주로 그런 걸 많이 쓰고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

최근에 오셔가지고 다르게 한 것,
동화

박동화금광1동장

다르게 한 것은 작품발표회 할 때 조금 돈이 모자란 부분에 대해서는 수강생들이 참여하니까 거기다 조금 지원을 해주고, 주민자치위원회에서 심의를 해서 그렇게 하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

일천 만 원이면 많이 남아 있는 것 아니에요?
동화

박동화금광1동장

작년 같은 경우에는 이월이 한 900만 원 정도 됐더라고요. 그래서 한 1000만 원 정도니까 지금 또 연말에 수강생들 프로그램에 필요한 부분이 있으면 쓰도록 하겠습니다. 주민자치위원회 심의를 거쳐서요.
덕수

이덕수위원장

예. 일천 만 원 이상 남아있는 데 있어요? 한번 손들어 보세요. 이것은 좀 낮춰야 돼요. 낮춰서 전 수강료를 전체적으로 좀 낮추든가, 개량화를 좀 해가지고 충분히 가능할 것 같습니다. 이것 남아있으면 문제가 생겨요. 그리고 하다가 나가면 어떻게 보면 적금한 게 되는 거잖아요. 그럼 내가 못 타가지고 나가는, 혜택을 못 받고 나가는 이런 부분이 된단 말이에요. 공동의 어떤 기금이란 말이지요, 이게 어떻게 보면. 그렇지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

특히나 제가 염려스러워서 얘기하는 거예요. 일부 다른 데서는 제가 파악한 것으로는, 여기는 있을지 없을지 모르겠지만 수강생들 여행 가는 것도 있다고. 다 가면 괜찮아요. 그런데 일부 한 3분의 1 정도만 갔다, 그럼 그것은 안 되는 거지요. 공평해야 되지요. 공정하게 쓰여야 된다, 이 말씀을 드리는 거예요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

이해 가시지요? 그래서 그런 사례가 없도록 해 주시기 바랍니다.
동화

박동화금광1동장

알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그리고 여기 팀장 오셨어요? 금광1동에?
동화

박동화금광1동장

저 혼자 왔습니다.
덕수

이덕수위원장

오후에 팀장 한번 오라고 그러세요. 팀장하고 직원하고.
동화

박동화금광1동장

예, 알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그래야 이게 확인이 가능합니다. 그리고,
동화

박동화금광1동장

그 부분은 제가 장으로 있었기 때문에 저한테 모든 걸 물어주셨으면 고맙겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그런 답변이 아까 나왔으면 되는데, 전체적으로 듣지도 못했고 했기 때문에 그 팀장이나 보고체계에 대해서 제가 확인을 해야 돼요. 그렇기 때문에 지금 한번 묻고자 하는 거니까 그렇게 해주시기를 바랍니다. 그리고 이거 총괄질문에서, 잠깐 계시고요. 구청장님, 내가 까먹을까 봐 먼저 하나 할게요.
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

최근에 모란지역 전지했지요?
석필

권석필중원구청장

모란지역이요?
덕수

이덕수위원장

모란.
석필

권석필중원구청장

아, 예.
덕수

이덕수위원장

전지했지요?
석필

권석필중원구청장

예, 저희 일제히 다 했습니다.
덕수

이덕수위원장

가 보셨어요?
석필

권석필중원구청장

다니면서 좀, 전지만 특별히 본 것은 아니고요,
덕수

이덕수위원장

백제화방 쪽에 보셨어요?
석필

권석필중원구청장

백제화방,
덕수

이덕수위원장

코너에,
석필

권석필중원구청장

예, 사거리 쪽에, 그건 보지 못했습니다.
덕수

이덕수위원장

한번 이따가 가시면서 보세요. 이게 전지인지 완전히 나무 죽여 버리려고 그냥 싹둑 잘라놨습니다, 거기만 아주. 똑같이 했는데도 그 몇 개하고 또 달라요. 똑같은 회사에서 했어도. 그때 제가 몇 번 시정질문 했지요?
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

그것 뭐라고 그랬어요. 우리 시민들이 보기에는 똑같이 하면 모르는데, 저렇게 하니까 ‘저기는 건물주한테 뭐 받아쳐 먹고서 저렇게 잘라버렸구나.’ 이렇게 의혹이 가는 것 아닙니까? 갈 수가 있잖아요.
석필

권석필중원구청장

예, 그렇지요.
덕수

이덕수위원장

그럼에도 불구하고 완전히 시정 안 된 것은, 감독관이 있어야 된단 말이에요. 자격증 가진 사람이. 그래서 인부들 시키더라도 ‘저기 가지 치세요, 저기 가지 치세요.’ 이렇게 지도를 해야 된단 말이에요. 나무에 따라서 다 달라요, 그게 다 있습니다, 매뉴얼이. 그런데 그냥 똑같은 현상이 일어나서 싹둑싹둑 잘라버리고, 하나도 가지 남겨놓지 않고 줄기만 한두 개, 큰 줄기만 남겨놓고, 깜짝 놀랐어요. 어제 지나가면서 우리 위원님들 다 보셨지만, 천인공노할 일입니다. 나무 죽이려고 그렇게 한 거예요. 그것 몇 년 안 가면 죽습니다, 그렇게 해놓으면. 썩어들어 가요. 전지법도 모르는 사람이 한 거라고요. 융기부를 잘라줘야 하는데 완전히 주 가지를 그렇게 쳐버리면 어떻게 하냐고요. 이 부분에 대해서,
석필

권석필중원구청장

예, 확인해 보겠습니다.
덕수

이덕수위원장

상당히 잘못 됐다, 앞으로 이런 일 없어야 된다, 그렇게 얘기했는데 시정질문하고 뭐가 고쳐졌습니까? 제대로 단속하세요. 녹지과가 하는 거지요?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
덕수

이덕수위원장

이것 단속하세요.
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

그리고 SNS에 대해서 굉장한 지금, 제가 몇 번 시정질문 했지요?
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

한 2년 전인가도 하고, 그런 일 있었어요.
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

그런데 시정홍보는 시에서 지금 우리 직원들한테 장려하는 거지요. 그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예, 그렇습니다.
덕수

이덕수위원장

그것은 정말 장려해야 될 바지요. 그러나 여러 가지 ***, 이런 걸 올리는 걸 제가 지적을 하지 않았습니까?
석필

권석필중원구청장

예, 지난번 시정질문에서 한 번 했지요.
덕수

이덕수위원장

그런데 그 뒤에 또, 제가 한 것은 1년 전쯤 되고 거고, 대략. 그리고 거의 1년이 지난 후에 지금 고발당했지요, 시민단체한테? 성남시 공무원 여러분들이.
석필

권석필중원구청장

예.
덕수

이덕수위원장

그래서 지금 조사 중이지요?
석필

권석필중원구청장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

중원구에는 없습니까, 있습니까?
석필

권석필중원구청장

정확하게 모르겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그런 것 관리감독 누가, 행정지원과에서 안 하세요? 교육 같은 것 안 하세요?
남석

이남석중원구행정지원과장

우리 조회 때나 그다음에 과 동장 회의 때 그런 걸 갖다가 정치적인 중립이라든가 이런 것을 지키라고 저희가 교육을 하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

사용방법도 좀 합니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예?
덕수

이덕수위원장

사용방법 같은 것도 얘기해요?
남석

이남석중원구행정지원과장

사용방법이요?
덕수

이덕수위원장

몰라서 그냥 이렇게 툭 ‘좋아요’ 눌러가지고 된 사람도 있다고 지금 그렇게 얘기하잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 예. 그것은 저희가 교육을 할 때 보면 본인들이 해서 하는 거랑 그냥 이 정도면 시정홍보다, 이렇게 하는 것과의 어떤 구분은 본인들이 판단해서 한 것이기 때문에 저희는 아무튼 정치적인 중립, 그런 오해의 소지가 있는 것은 하지 말라고 또 시에서도 회의 때마다 얘기를 하고, 그래서 그런 것을 전파하고 그렇게 지시를 하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

과장님, 공무원은 시민의 세금으로 운영되고 공인이잖아요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.
덕수

이덕수위원장

그렇지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

그런 분들이 전 시민이 다 보고 있고, 또 불특정다수가 다 보고 있는데 사진이 올라가 있는데, 여기에 어떤 ***이 올라가 있다면 이게 옳은 처사입니까, 아닙니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

***이요?
덕수

이덕수위원장

예.
남석

이남석중원구행정지원과장

그런 건 안 되지요.
덕수

이덕수위원장

안 되지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

왜, 내 아들이 보고 있고,
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그럼요.
덕수

이덕수위원장

전체 시민 다 보고 있어, 동민들이 다 보고 있어. 이게 되겠냔 말이에요. 제가 송구스럽지만, 우리 구청장님하고 과장님 잠깐 이리 나오세요. 제가 잠깐 모시겠습니다. (자료 확인)
동장님도 SNS 홍보 많이 하시지요?
동화

박동화금광1동장

예, 시정에 대해서 하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

예, 그것은 아주 장려할 일이고, 제가 보기에 성남시에서 거의 탑에 들 정도로 잘하고 계신 걸로 알고 있습니다. 팔로워가 몇 명 돼요?
동화

박동화금광1동장

한 7000에서 8000 사이 정도 되는 것 같습니다.
덕수

이덕수위원장

여기 보니까 4000명 정도 되는데, 제가 할 당시에는.
동화

박동화금광1동장

예.
덕수

이덕수위원장

이거 확보한 상태에서는. 여기에 불특정다수들이 많이 친구가 돼 있지요?
동화

박동화금광1동장

예, 그렇습니다.
덕수

이덕수위원장

그런 사람들은 어떻게 해야 되겠어요? 친구 끊기 하나요, 안 하나요? 나쁜 ***을 올리고 이런 사람들.
동화

박동화금광1동장

많이 하고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

그런데도 상당 기간 어마어마한 게 돼 있다, 내가 보고 있다, 올리면 볼 것 아닙니까? 친구가 맺어져 있으니까. 그렇지요?
동화

박동화금광1동장

그러겠지요.
덕수

이덕수위원장

지금 조사받으셨어요, 이번에?
동화

박동화금광1동장

어떤 조사를 말씀하시는 겁니까?
덕수

이덕수위원장

성남시 공무원들 이것 *** 관련해서. 검찰조사 받으신 적 있어요?
동화

박동화금광1동장

검찰은 없습니다.
덕수

이덕수위원장

지금 아직 조사 중이라고 제가 알고 있습니다. 올린 적 있어요, 없어요?
동화

박동화금광1동장

올린 적 없습니다.
덕수

이덕수위원장

보신 적 있어요, 없어요?
동화

박동화금광1동장

본 적도 없습니다.
덕수

이덕수위원장

매일 들어가 보시지요? 팔로워. 뜨니까. 뜨니까 매일 보시지요?
동화

박동화금광1동장

초창기에는 트위터를 알기 위해서 자주 들어갔었는데, 지금은 거의 안 들어가고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

초창기가 언제예요?
동화

박동화금광1동장

처음 트위터 보급됐을 때,
덕수

이덕수위원장

몇 년도입니까?
동화

박동화금광1동장

3, 4년 지난 것 같습니다.
덕수

이덕수위원장

무슨 말씀이세요? 여기 날짜까지 딱 찍혀가지고 나오는데. 2015년 12월, 제가 가지고 있는 것에. 이때 당시에 7400명이 팔로윙을 했고, 팔로워가 7275명, 트윗을 한 것은 다시 또 퍼 나른 것은 4100명이 퍼 날랐어요. 제가 이것 다 공개해요?
동화

박동화금광1동장

…….
덕수

이덕수위원장

어마어마한 분량이에요. 뭐라고 하시든 트윗 된다는 것은, 팔로우가 된다는 것은 그쪽에서 보내오건 내가 올리건 트윗을 하건 다 보인단 말이에요. 그런데 좋아요. 개인 박동화가 올리면 아무 말할 필요도 없어. 받거나. 누가 뭐라고 그럽니까? 동장님 여기에 사진 멋있게 나온 것, 동장실 이렇게 해서 찍은 것, 다 올라가 있지요, 팔로우에? 동장님실에서 찍은 것, 그렇지요? 그러면 동민들이나 시민들이 뭐라고 생각하겠어요? 동장님인데, 동장님 좋아서, 뭐 보내와서 팔로우 돼서 한번 봤는데, 이것 우리 동장님이네? 이게 말이 됩니까? 개인이면 상관없어요. 제가 뭐라고 그러면 제가 나쁜 놈이에요. 근무시간에. 이것 진짜 뒤집어집니다. 보통 저기가 아니에요, 이게. 그것도 특이한 것들만. 이게 공직자로서 공무원으로서 할 일입니까? 해야 되겠습니까? 말씀해 보세요.
동화

박동화금광1동장

한 적 없습니다. 만약에 그런 게 있어서 이미지, 명예하고도 관계되는 문제이기 때문에 여기서 거론할 내용도 조금, 좀 그렇고요.
덕수

이덕수위원장

자,
동화

박동화금광1동장

제 명예하고도 좀,
덕수

이덕수위원장

제가 과장님하고 구청장님하고 지금 확인을 시켜드렸어요.
동화

박동화금광1동장

아니 그러니까, 지금 행정감사장인데요, 제가 하지도 않은,
덕수

이덕수위원장

공직자기 때문에 가능한 거예요. 왜 자꾸만 무슨 행정사무감사장 얘기하세요. 공직자니까 묻는 거지 공직자 아니면 제가 여기 묻지도 않지요.
동화

박동화금광1동장

행정사무감사장에서는 그것에 대한 해당사항이 없는 걸로 알고 있습니다.
덕수

이덕수위원장

왜 없습니까?
동화

박동화금광1동장

제 명예에 해당되는 사항이기 때문에 그 부분은 얘기를 안 해주셨으면 좋겠습니다. 제가 한 적도 없습니다.
덕수

이덕수위원장

공직자 아니면,
동화

박동화금광1동장

한 적도 없는데, 트위터 하다 보니까 그런 사람들이 들어올 수도 있습니다.
덕수

이덕수위원장

들어오면 지워야 되지요? 친구 끊기를 해야 되지요?
동화

박동화금광1동장

그러면 조치할 수 있는 방법은 트위터 계정을 없애는 방법밖에 없을 것 같습니다.
덕수

이덕수위원장

친구 끊기 하면 돼요. 친구가 맺어져 있으니까 그렇게 되는 거예요. 이것에 대해서는 제가 지금 중식 시간도 됐고 했기 때문에 원하시면 제가 증명을 다 해드리겠습니다. 공직자기 때문에 하는 거예요. 근무시간에, 말이 됩니까? 이것에 대해서 교육을 시키란 말이에요. 공직자분들이, 저도 페이스북 하고 있지만 제 페이스북에 한 번 들어와 보십시오. 이상한 사람 한 명도 없습니다. 전 받지도 않아요. 다 끊어버립니다. 일주일에 십 분만, 공직자 분 오늘 돌아가시면 전 직원한테 얘기해 가지고 다 끊으라 그러세요. 왜, 그 사람이 보내와도 여기 있는 거예요. 그런데 다른 사람들이 다 들어와서 본단 말이에요. ‘아, 이상한 게 있네. 이 사람이 이거 보는구나.’ 이렇게 판단할 수 있는 거예요. 이거 안 되는 거거든요. 내 홈페이지에 그게 나와 있으면 되겠어요? 중원구청 홈페이지 들어갔는데 이상한 게 나와 있으면 뭐라고 생각하겠습니까? 똑같은 거예요. 나의 얼굴을 내놓고 하는 것 아닙니까? 이런 부분들이 그때 지적했듯이 시정홍보 중간 중간에 끼워져 있단 말이에요. 그러면 일반인들은 뭐라고 생각하겠어요? ‘이거 낚시 사진이구나.’ 이렇게 생각한단 말이에요. 이걸 보기 위해서. 이걸 본단 말이에요. 그래서 그거 싹 정리하시라고 그러고, 또 숨김 기능도 있잖아요. 홈페이지에서 지우기, 숨김 있어요. 단추 한 번만 누르면 돼요. 아니면 그런 사람들은 다 끊어버리고. 이렇게 해서 정리, 그것은 교육 안 하셨지요, 과장님? 사용방법에 대해서는.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그런 게, 그런 일이 있을 거라고는 몰랐고요, 이번 기회로 해서 교육을 통해서 그런 일이 없도록 하겠습니다.
덕수

이덕수위원장

오늘 한번 가보시면 전 직원 쭉 그냥 이름 치고 착착 들어가 보세요. 그래서 스크린 캡처 착착착착 해놓으세요. 그래가지고 당신 이것 잘못, 왜, 모르고 할 수도 있어요, 진짜. 그런 사람이 있더라니까요. 뭐가 탁 오니까 그냥 ‘좋아요’ 누르고.
남석

이남석중원구행정지원과장

알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

그런데 이런 부분은 아주 잘못 된 부분들이 더 있기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 이건 심각한 문제예요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

앞으로 계속 문제될 수 있고, 우리 성남시 공직자들 전체 위상과도 문제 있습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

신뢰와도 문제가 되고.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

이것에 대해서는 확실히 해주시기 바랍니다. 자, 더,
동화

박동화금광1동장

위원장님 그 부분에 대해서는 삭제를 부탁드리겠습니다. 조금 전에 하셨던 부분에 대해서는.
덕수

이덕수위원장

그것은 위원장이 판단합니다. 그렇게 하실 말씀,
동화

박동화금광1동장

지금 불특정다수인이 공무원들도 마찬가지고, 주민들도 다 이 방송을 보고 있는데, 제가 하지도 않았는데, 트위터에서 들어오는 경우가 있습니다.
덕수

이덕수위원장

그러면 오세요. 저한테 오세요. 제가 이것 보여드릴 테니까요.
동화

박동화금광1동장

알겠습니다. 아니요, 그것까지는 내가 확인할 필요는 없을 것 같습니다.
덕수

이덕수위원장

지금 확인하셨어요.
동화

박동화금광1동장

일단 이 자리는 행정감사 자리기 때문에 그 부분은 조금,
덕수

이덕수위원장

그건 제가 판단한다니까요. 뭐 삭제해 달라, 속기록을. 그런 것 하실 저기가 안 돼요. 공직자예요. 공무원들,
동화

박동화금광1동장

명예에 관계되는 일 아닙니까, 그건?

김용위원

위원장님 잠깐만요. 의사진행발언 하겠습니다.
덕수

이덕수위원장

예, 의사진행발언.

김용위원

우리 증인께서 그 부분에 대해가지고 본 위원 이 자리에서 듣지는 못했는데, 그 부분은 위원장 생각이 있고, 속기록 삭제라든가 이 부분은 우리가 위원회에서 얘기해가지고 할 수가 있어요. 지금 의사를 표명하셨으니까 그것은 고려해서 얘기할 테니까 그 정도로 마무리하시지요.
동화

박동화금광1동장

예. 또 할 얘기가 있습니다. 증인을 세우면 어떤 사유로 해서, 어느 정도까지는 조금 말씀을 해주시는 게 좋지 않았을까, 저는 그런 생각을 해봤습니다, 여기 서기 전에. 하여튼 간에 행정감사장이니까 당연히 와서 사무에 대한 감사를 받아야 되는 건 맞습니다. 그래서 조금 그런, 생각을 해봤습니다.
덕수

이덕수위원장

동정 전반에 대해서 해가지고 사유서 보냈습니까, 안 보냈습니까? 동정 전반이면, 공무원이에요. 전체적으로 그럼 다 물어볼 수 있는 거고, 다 준비를 하고, 머릿속에다가 넣고 오셨어야 돼요.
동화

박동화금광1동장

그래서 그 부분에 대해서,
덕수

이덕수위원장

개인이면 내가 백 번 잘못 하고 제가 여기서 절이라도 하겠어요. 개인 아니면 부를 필요도 없지요. 공직자잖아요. 성남시민, 100만 시민의 세금으로 우리가 운영되는 공무원 조직 아닙니까? 그렇기 때문에 그런 것이지, 그렇게 자꾸 말씀하시니까 자꾸만 논리의 비약이고 그것은 있을 수가 없는 거예요.
동화

박동화금광1동장

예, 잘 알겠습니다. 아까 그 부분은 좀,
덕수

이덕수위원장

더 말씀하시지 말라니까요, 공식적으로?
동화

박동화금광1동장

예, 알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

위원장이 판단하는 거지. 팀장하고 주무관, 직원, 전화 받은 분 데려오시고. 지금 중식 시간이,

이기인위원

발언도 한 번도 못 했습니다, 제가.
덕수

이덕수위원장

아니 오후에, 많이 드리겠습니다, 더. 중식을 위해서 그렇게 하자고. 제일 먼저 드리겠습니다. 14시까지 중식을 위해서 감사를 중지하겠습니다.

12시 15분 감사중지

14시 26분 감사계속

감사를 속개하겠습니다. 감사 또 시작 전에 우리 박동화 동장님 나오셨지요? 발언하실 것 있으면 앞에 나와서 발언해 주시기 바랍니다.
동화

박동화금광1동장

금광1동장 박동화입니다. 점심식사 하기 전에 제가 행정감사장에서 태도가 많이 잘못 된 걸 반성을 많이 했습니다. 행정감사 태도에 있어서 감사를 받아야 되는데 위원장님께 언성 문제 말을 한 것에 대해 진짜 죄송합니다. 그리고 직원 이외에 서예 강사 뽑는데 그 부분에 있어서 제가 동장으로서 모든 걸 감수하고 안고 가야 하는데, 그 부분에 대해서도 생각이 좀 짧았던 부분에 대해서 죄송합니다. 그리고 트위터 관계에서도 위원장님이 지적해 주신 부분에 대해서 트위터에 많은 사람들이 복합적으로 연결돼 있다 보니까 트윗이 막 공격적으로 들어오고 그런 부분에 있어서 제가 트윗을 한 부분도 있는 것 같습니다. 그것도 잘못 됐고, 그런 부분에 대해서 친구 맺기 이런 부분을 많이 차단시키도록 지적해 주신 대로 노력을 하겠습니다. 동민들 화합을 위해서 열심히 일하겠습니다. 다시 한 번 행감 받는 태도에 대해서 반성을 하고 있습니다. 많이 저를, 열심히 할 테니까 지켜봐 주십시오. 죄송합니다.
덕수

이덕수위원장

예, 우리 박동화 동장님 수고 많으셨습니다. 우리 위원님들께서 양해를 해주시고 이해를 해주셨기 때문에 그 부분은 이쯤에서 마무리하도록 하겠습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
동화

박동화금광1동장

감사합니다.
덕수

이덕수위원장

질의하실 위원님 계시면 계속해서 질의하시기 바랍니다. 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이제영위원

청장님 식사는 잘 하셨나요?
석필

권석필중원구청장

예.

이제영위원

오전에 주민자치위원 해촉 건으로 여러 가지 얘기가 있었습니다. 거기에 대해서 제가 이어서 질의를 할 건데, 거기에 대해서 더 하실 얘기가 있으셔요? 오전에 한 얘기, 그 사항에 대해서.
석필

권석필중원구청장

글쎄 오전에, 사실관계는 제가 그 당시에 동사무소 있었던 그런 얘기는 다 알지 못합니다. 다 알지 못하지만 동에서 판결 결과가 온 것을 가지고 저희 지휘부 보고를 해서 제가 같이 검토를 해서 한 결론이 아까 얘기했던 그런 얘기입니다. 어쨌든 간에 동네의 안정을 위해서는 동장 책임 하에 하지만 구청장도 일부 그런 부분에 대해서 잘 살펴보고 하여튼 우리 구민들을 위해서 열심히 하겠습니다.

이제영위원

이남석 그럼 우리 이남석 과장님은 의견 있으면 말씀해 주세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

아까도 말씀드렸지만 일단 소송에 관해서 위법된 사항에 대해서는 저희가 그것을 인정했고요, 그래서 그 사항을 다시 보완해서 행정의 명확성도 있어야 된다고 생각을 합니다. 아까 두 가지 판결문에 보면 절차적 하자랑 그다음에 행정절차법을 사전에 안 봤다, 두 가지를 제기한 것 중에서 실체적 진실보다는 절차적 하자가 있었다고 판결한 문서이기 때문에, 아까 그리고 또 말씀드렸지만 똑같은 걸 가지고 사법적인 판단을 이 사람이 구했기 때문에 사법적인 판단에서는 동장이 직권 남용을 안 했고, 그 사람들의 권리 방해를 안 했다고 하는 이미 처분을 받았고, 그래서 양 판단을 다 존중을 해서 저희가 사전에 행정절차법에서 통지 못 한 사항에 대해서 다시 절차를 밟아서 그걸 이행을 하려고 그럽니다. 그래서 그것은 행정지도를 하려고 그러는데, 그것은 행정에 대한 명확성을 또 확보하는 차원도 있습니다. 조금 전에 처음에 보복이니 그러는데, 그런 차원은 아니고요, 행정의 명확성, 어차피 한 달밖에 안 남았습니다. 한 달밖에 안 남았는데 그걸 굳이 그렇게 하는 것은 일부의 위법적인 사항이 있었지만, 나머지 조례에 의해서 해촉한 부분에 대해서는 정당하다고 인정을 하기 때문에 그 사항에 대해서 다른 동이라든가 이런 데서 지금 한 50개 동이 있는데 거기에서 이 사항에 대해서 다들 전부 그러면 조례에 의해서 해촉한 게 잘못된 것 아니냐, 라고 이렇게 또 오해도 할 수 있는 부분들이 있고 그래서 그것을 갖다가 저희가 명확하게 하기 위해서 다시 절차가 위법적인 사실이 있으면 절차를 거쳐서 불과 한 달밖에 안 남은 거지만 그런 행정행위를 밟아서 행정의 명확성을 주고자 합니다.

이제영위원

그러면 동장이 하신 것에 대해서는 정당하게 했다, 그 얘기입니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다. 저는 당시에 당사자로서 조례에 의해서 분명히 그것을 행한 것에 대해선 지금도 그것에 대해서 잘못 했다든가 이런 것에 대한 것은 없습니다.

이제영위원

거기에는 동장이 더 잘 아시겠지만 중간과정에 대해서 저도 여러 사람을 만나서 얘기를 들었고, 동장이 정당하게 어떤 것을 했고, 또 부당하게 어떤 것을 했고, 이 내용도 저도 다 알고 있어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 예.

이제영위원

어떤 걸 오해받게 된 행동을 했는지 이 자리에서 그 얘기를 다 할 수는 없어요. 그런데 판결문도 보면 이렇게 돼 있어요. “이 사건 각 처분은 위와 같은 절차적 하자로 인하여 위법함이 분명하므로 원고들의 나머지 주장에 관하여,” 지금 동장께서 얘기한 절차적 문제, 실체적 문제, 여기서 다룬 건 두 가지예요. 이 주장에 관하여 나아가 살펴볼 필요 없이 이분들이 주장한 게 있어요. 부당하게 자기가 해촉된 그 사유를 했는데 그것은 다루질 않았어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

왜, 이게 살펴볼 필요가 없다는 건 뭡니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

절차적 하자가 있었기 때문에 그럽니다. 그 위에,

이제영위원

두 가지가 다 포함이 되는 거고,
남석

이남석중원구행정지원과장

행정절차법 사전 고지,

이제영위원

이걸 가지고 제가 분명히, 식사하는 동안에 이걸 보셨겠지요. 여기 보면 절차적 위법하고 실체적 위법이 있어요. 실체적 위법에 대해서는 이분들이 쭉 어떤 사유로 해촉되는 게 부당하다는 게 여기 있습니다. 그런데 이것은 살펴볼 필요가 없다고 했어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다. 살펴보지 않기 때문에,

이제영위원

그러면 이것은, 살펴볼 필요가 없다는 것은 다 인정한다는 거예요.
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 그런 뜻의, 저는,

이제영위원

여기 보면 결론, 원고들의 청구는 모두 이유 있으므로, 절차적 실체적 다가 이유 있으므로,
남석

이남석중원구행정지원과장

아니, 그런 해석이 아니지요. 이분들이 해촉 취소 청구가 이유가 있다는 얘기지요. 실체적 진실은 여기서 파악을 안 했지 않습니까? 재판을 안 했지 않습니까? 살펴볼 필요가 없다고 그래서 그것은 안 살펴보고, 단지 그걸 살펴보기 전에 각 처분의 행정절차법상 사전 통지 및 의견 기회를 주지 않았기 때문에 위법사항이 있다는 거지 실체적인 진실에 대해서는 살펴볼 필요가 없다고 그래서 안 살펴봤습니다.

이제영위원

그거 왜 안 살펴봤을까요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그러니까 일단은 위법적인, 행정절차법상 사전,

이제영위원

아니 이남석 과장이 판사입니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 이게 판결문이 그렇게 돼 있지 않습니까?

이제영위원

그러면 그것을,
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 판결문이 그렇게 돼 있는데요,

이제영위원

그것은 제가 해석할 때는 두 가지예요. 절차적 하자가 명백하고 실체적 위법에 대해서도,
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 그게 절차적 하자가 명백하다는 게 어디, 어디 처분에 나와 있습니까, 거기 판결에?

이제영위원

청구가 두 가지 아닙니까? 원고들의 주장이,
남석

이남석중원구행정지원과장

그것은 원고 주장이지요.

이제영위원

그게 결론에 있잖아요, 결론에.
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 결론에 그런 내용이 어디 있습니까?

이제영위원

원고들의 청구는 모두 이유 있으므로,
남석

이남석중원구행정지원과장

이유 있다는 것은 신분을 갖다가, 그러니까 해촉을 취소해 달라는 게 이유가 있다는 거지요. 각각의 세 가지 사건에 대해서 판결을 내린 게 아니고요.

이제영위원

자, 그러면 그거대로 인정을 합시다. 그러면 여기 법원의 판결이 지금 이남석 과장께서는 절차적 위법만 인정이 된 거지 실체적 위법은 아니다?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다. 판단 안 했습니다, 여기서는.

이제영위원

변호사 자문 받은 거예요?
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 변호사도, 제가 명확하게 이렇게 해가지고 서류를 받은 건 아니지만, 이것에 대해서 저희가 했는데, 실체적 이것은 이것 만에 관한 거지 다른 내용에 언급이 없기 때문에, 이 판단을 안 했지 않습니까? 여기 문구 내용 그대로 판단을 안 한 것 아닙니까? 실체적 판단을 이미 하기 전에, 그런 것 하기 전에 행정절차법 사전 통지 의견 기회를 안 가졌기 때문에 나머지 건 살펴보지 않는다, 그래서 실체적 진실에 대해서는 판결을 안 한 겁니다. (이덕수 위원장, 조정식 간사와 사회교대)

이제영위원

그러면 판결문 가지고 지금 가타부타 더 논할 필요가 없어요. 제가 분명히 기회를 드렸고. 이게 이렇게 진행되기까지에는 여러 가지의 문제가, 주민자치위원회 위원들도 문제가 있었고, 저는 동장도 문제가 있었다고 생각을 합니다. 어떤 문제가 있었는지 제가 지금부터 질의드릴 테니까 거기에 대해서 답변하세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그러세요.

이제영위원

12월 21일 회의 때 김 모, 장 모, 강 모, 최 모 씨가 사퇴 의사 표시했습니까, 주민자치위원회 때?
남석

이남석중원구행정지원과장

12월 21일이요?

이제영위원

예.
남석

이남석중원구행정지원과장

12월,

이제영위원

주민자치위원회 때.
남석

이남석중원구행정지원과장

21일, 아니 19일에 표현했습니다. 이** 씨가 그분이,

이제영위원

했어요, 안 했어요? 이 네 사람이.
남석

이남석중원구행정지원과장

당일은 21일에 월요일, 지금 날짜를 갖다가,

이제영위원

그러니까 이 네 사람이,
남석

이남석중원구행정지원과장

어떤 네 사람이요?

이제영위원

그때 주민자치위원회가 며칟날 열렸어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

18일에 열린 걸로 알고 있습니다.

이제영위원

그러면 그때 이분들이 의사표현 했습니까, 거기서? 그만두겠다고?
남석

이남석중원구행정지원과장

이 사람들은 아닙니다. 사실적인 내용은 관두기로 한 사람은 그 사람들이 아닙니다.

이제영위원

이 네 사람이 그럼 언제 사퇴 의사표시를 했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그 네 사람은 그전에, 12월 31일 전에, 그러니까 임기만료 통보가 있기 전에 이미 여러 차례의,

이제영위원

아니 이 네 사람만 얘기를 하세요. 다른 건 얘기하지 마시고.
남석

이남석중원구행정지원과장

두 사람은 안 했습니다. 두 사람은 사퇴했고, 그중에,

이제영위원

김*천, 장*택, 강*권, 최*배란 사람이 사퇴 의사표시 안 했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 그분들이요. 그분들은 다 했습니다.

이제영위원

그럼 사퇴 의사를 12월에 표현했지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 했습니다.

이제영위원

사퇴 처리했습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

처리했습니다. 12월 31일자로 처리했고요,

이제영위원

1월에 재위촉할 때 했어요, 안 했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇지요. 재위촉을 다 같이 해줬고요.

이제영위원

아니 그러니까 이 사람들이 자기는 그만두겠다, 사퇴 의사 표현을 했어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

했어요.

이제영위원

그런데 1월에 왜 재위촉을 했지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 그래서 우리 지역구 의원님들이 오셔가지고 12월 31일 자로 다 재위촉을,

이제영위원

설명은 생략하고요, 재위촉하셨지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

본인들이 사퇴 의사표시를 했는데,
남석

이남석중원구행정지원과장

예. 지역구 의원님들이 분명히 와서 본인들이,

이제영위원

당사자들이 와서 위촉해 달라고 얘기했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

이 네 사람이?
남석

이남석중원구행정지원과장

그래서 지역구 의원님들이 가서 그분들 얘기 듣고 중재차 저한테 와가지고 담보를,

이제영위원

동장한테 직접 이 사람들이 사퇴 의사를 표현하고,
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

다시 나 재위촉 해 달라고 의사표현 했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

재위촉 해 달라고는, 지역구 의원님들 두 분이랑 그다음에 당시의 위원장이 저한테 와서 그렇게 담보를 할 테니, 이분들이 자진사퇴를 하겠다고 하니 12월 31일 자로 임기만료가 됐는데 명예롭게 퇴임할 수 있도록 다시 위촉을 해주면 스스로 자진사퇴를 하겠다, 3개월 안에. 그러니까 그것을,

이제영위원

이 네 사람이 동장께 직접 의사를 표현했냐를 제가 물어봤어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

네 사람 누구누구 얘기하시는 거지요?

이제영위원

제가 아까 얘기했잖아. 김*천, 장*택, 강*권, 최*배 씨가,
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다. 직접 표현했습니다.

이제영위원

동장한테, 위촉해 달라고?
남석

이남석중원구행정지원과장

예. 아니 위촉해달라고가 아니고,

이제영위원

해촉한다고 의사표현 했잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

1월에 재위촉을 했지 않습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 재위촉 했습니다.

이제영위원

그럼 재위촉 해 달라고 이 사람들이 의사표현 했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

아니오. 그것은 아까 얘기한 것처럼 지역구 의원님들이 와서 나머지 분,

이제영위원

했어요, 안 했어요, 그것만 답하세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 통보를 했습니다. 재위촉 하겠다고 통보하고 했습니다.

이제영위원

본인들 의사 확인했어요, 직접?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 확인했습니다. 제가 이러이러해서 재위촉을 다시 해드리고,

이제영위원

거기에서 잘못 된 걸 지적할게요. 본인들이 공식적인 데서 사퇴 표명을 했습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

했습니다.

이제영위원

그럼 동정은 자진사퇴 의사표현을 공식적인 데서 했기 때문에 해촉하면 끝나는 거예요. 의사를 들어볼 필요도 없어요. 강요해서 한 것 아니잖아요. 왜 위촉이 돼야 됩니까, 이 사람들이?
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 제가 얘기를 하잖아요. 12월 31일자로 여덟 분에 대해서 해촉을 했는데, 그중에 네 분 정도가 재위촉을 해 달라. 재위촉을 해 달라고 지역구 의원님들한테 중재를 했고, 그래서 재위촉을 해줄 때 그 몇몇 사람들만 해주면 형평성이 안 맞으니 10월 31일자로 해촉을 했던 나머지 모든 분들을 같이 재위촉을 해주고 그분들,

이제영위원

저도 그 과정을 압니다. 그런데 이것 네 사람은 그 사람들하고 같이 연계돼 있는 건 있어요. 그런데 네 분들은 사퇴 의사를 표현했습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

나머지 분들도 사퇴 의사 다 표현했었습니다.

이제영위원

그런데 그중에서,
남석

이남석중원구행정지원과장

그래서 12월,

이제영위원

그중에는 자진사퇴로 해서 정리를 했지만 법원에서 그게 인정 안 돼서 승소판결이 됐잖아요, 그중에 두 사람은.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그 두 사람은,

이제영위원

그러니까 그걸 다라고 얘기하지 마시고.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그럼 이분들이 12월에 그만둔다는 의사표현하고 1월부터 회의에 참석했습니까, 네 사람이?
남석

이남석중원구행정지원과장

1월 첫 번째 두 번째까지 참석을 했었습니다. 1, 2월까지.

이제영위원

1월에 회의 참석했어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

했습니다.

이제영위원

제가 확인한 걸로는 네 사람 다,
남석

이남석중원구행정지원과장

1, 2월까지 했습니다.

이제영위원

참석한 적이 없는데요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그 네 사람이요? 아까 얘기한 장*택 이런,

이제영위원

예, 그 네 분.
남석

이남석중원구행정지원과장

아, 그분들은 안 했습니다.

이제영위원

안 했지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

1월부터 4월까지 안 나왔지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다. 안 왔습니다.

이제영위원

그런데 왜 1월에 네 명이 서명부에 사인이 돼 있지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

어떤 1월에 서명부에 사인,

이제영위원

회의참석 서명부에 .
남석

이남석중원구행정지원과장

그것은 어떤 건지 몰라도 제가 한번 확인해 볼 필요가 있겠는데요?

이제영위원

아니, 그러니까 그분들 참석 되면 동장께서 확인하고 수당도 다 지급하잖아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

이리 오세요, 그러면. 확인을 시켜드릴 테니까. (자료 직접 확인)
들어가셔요. 봤지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

1월에 안 나왔는 줄 알았는데 그거 보니까 1월엔 나왔네요. 그래서 제가 기억에 그것은,

이제영위원

나온 게 아니라 이 네 분은 12월에 서명한 것하고 서명이 다릅니다, 네 분이.
남석

이남석중원구행정지원과장

그게 무슨 말씀이시지요?

이제영위원

1월에 된 건 이름으로 돼 있고, 서명이 달라요. 네 분이 다. 자기가 나 사퇴하겠다, 한 분들은 12월엔 나왔어요. 이 서명과 1월의 서명이 다릅니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

그것은 제가 어떻게 왜 다른지 우리 담당직원에,

이제영위원

왜 다른지가 아니라 결국 이걸로 보면 그분들은 참여를 안 했단 얘기예요. 왜 다른 게 아니라 본인들도 참석을 안 했다고 했고, 서명부에 어떻게 서명이 됐는지 모르겠지만 서명이 달라요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그것은 제가 확인을 해보겠습니다.

이제영위원

그러면 이게 참석이 안 된 걸로 인정을 할 수밖에 없다, 하는 말씀을 드리고. 그러면 그때는 여러 사람을 해촉을 하려고 하는 그런 시기였어요. 그러면 그분들이 우리들의 명분을 위해서, 이런 얘기도 동장하고 한 걸로 알고 있습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

명예스럽게 가고 싶다,
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

이런 여러 가지 얘기했어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그런 와중에 참석 안 한 사람을 네 명씩이나 1월에 대리서명이, 서명을 보면 대리서명이 이것은 확실하고,
남석

이남석중원구행정지원과장

그것은 제가 확인을 해보겠습니다.

이제영위원

인정하건 안 하건 이 서명을 보면 그렇습니다. 그렇게 돼 있고.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

1월에 주민자치위원회에서 그들의 회비로 옷을 해 입었지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

그들의 회비요? 1월에요?

이제영위원

주민자치위원들의 회비로 단체복을 했지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 알기로는 이렇습니다.

이제영위원

아니 그러니까 그것만 답을 하세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 1월이 아닌 것 같아서 제가 얘기를 하는 겁니다. 1월이 아니고요, 12월 31일자로 해서 임기만료를 통보한다고 하는 그런 문서가 나가고 나서 그중에 임원 몇 분이서 전체 위원님들의 동의를 안 받고 본인들이 더 이상 주민자치위원을 못한다고 생각을 해서 나머지 사람들의 동의 안 받고 우리가 모아놓은 금액이니 그걸 갖다가 옷이나 해 입자, 이렇게 해가지고 그분 몇몇이서 결정을 해서 옷을 산 걸로 이렇게 알고 있습니다. 그게 12월,

이제영위원

그러면 그 옷을 동장은 받았습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

받았습니다. 자, 그것은,

이제영위원

아니 묻는 것에만 답하세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

공무원 행동강령에 이걸 받을 수 있습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

그것은, 지금 그렇게 말씀을 하시니까,

이제영위원

묻는 것에만 답을 하셔요.
남석

이남석중원구행정지원과장

저는 각 동 단체라든가 다른 이런 데 있어서 통상적으로 체육대회를 한다든가 아니면 무슨 행사가 있고 그러면 준비위원들이라든가 그런 사람들 하나씩 나눠 입을 때 동장이나 팀장들 자연스럽게 줬다고 생각을 하고, 저는 그 일환이라고 생각을 했습니다.

이제영위원

그 옷이 얼마짜리인지는 아셔요?
남석

이남석중원구행정지원과장

제가 나중에 알기론 30만 원 정도가 넘는 걸로 알고 있었습니다.

이제영위원

53만 원짜리인데, 30%를 DC 해서 37만 원에 매입이 됐고, 그것도 하나가 아니라 두 개를 요구했는데,
남석

이남석중원구행정지원과장

누가 두 개를 요구를 해요?

이제영위원

그것은 제가 나중에 얘기를 하겠습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

하나만, 그 옷을 어디서 받으셨지요, 그 옷을?
남석

이남석중원구행정지원과장

지하실에서, 주차장에서 받았습니다.

이제영위원

본인이 직접 받았습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

그 받은 배경, 예, 그렇습니다.

이제영위원

배경 설명 안 해도 되고요. 공무원 행동강령 대통령령으로 돼 있습니다. 14조에 보면 금품 등의 수수금지, 거기 2항에 “공무원은 직무와 관련하여 대가성 여부를 불문하고 금품 등을 받거나 요구 또는 약속해서는 아니 된다.”
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.

이제영위원

그게 금품 아닙니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

저는 조금 전에 얘기를 했지만 그걸 준 게 선의적으로 해서, 우리가 통상적으로 어떤 체육대회라든가 아니면,

이제영위원

그게 통상적이에요?
남석

이남석중원구행정지원과장

저는 그렇게 봤습니다. 그분들이 전부, 상식적으로 각 위원회에서 자기네가 다 해서 한 벌씩을 가지고 입으면,

이제영위원

답변됐습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그게 37만 원짜리이고,
남석

이남석중원구행정지원과장

나중에 알았습니다.

이제영위원

주민자치위원들의 회비로 걷은 거예요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알았습니다.

이제영위원

지금 ‘청백리방’ 운영하는 건 알고 계셔요?
남석

이남석중원구행정지원과장

알고 있습니다.

이제영위원

거기에 음료수 한 박스 받은 것도 공무원들이 다 거기다 신고를 하고 있습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

우리 동장께서는 아주 지금 굉장히 위험한 발상을 갖고 있어요. 단체에서 주는 걸 당연히 받을 수 있는 거다, 관례란 걸 주장하는 겁니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 그렇지는 않습니다. 그런데 위원님께서 어떤 목적으로 지금 저한테 그렇게 질문을 하시는지는 모르겠지만,

이제영위원

어떤 목적이 아니라 금품 등의 수수 금지하도록 행동강령에 정해져 있어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

공무원 아닙니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

공무원입니다. 그래서 저도,

이제영위원

그걸 받지 말았거나 불가피하게 받았으면 신고를 해야 된다는 것을 제가 얘기를 하는 겁니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

위원님 그럼 제가 한번 되물어 보겠습니다.

이제영위원

예.
남석

이남석중원구행정지원과장

위원님도 공무원 생활을 하시면서 그런 경우가 없었습니까?

이제영위원

지금 제가 질문한 것에 대해서 거기에 대해서 하는 건데,
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 그러니까 제가 분명히 말씀을 드렸잖아요.

이제영위원

제가 이거 하는 것은 그 당시에 해촉문제로 심각한 내홍을 겪고 있을 때예요.
남석

이남석중원구행정지원과장

그렇습니다.

이제영위원

그분들이 왜 줬겠습니까, 동장한테?
남석

이남석중원구행정지원과장

그러면 그것을 주는 대신에 나를 해촉하지 말라고 줬다고 지금 그렇게 얘기를 하시는 겁니까?

이제영위원

여러 가지가 내포돼 있다고 생각을 합니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 그런 뜻으로 지금 말씀하시는 것 같은데요?

이제영위원

내포돼 있다고 저는 생각을 해요, 그것도.
남석

이남석중원구행정지원과장

저는 분명히 그것은,

이제영위원

왜냐, 어느 동에서,

조정식위원장대리

이제영 위원님 질의시간이 좀 기니까요,

이제영위원

알겠습니다. 마무리하겠습니다.

조정식위원장대리

정리 좀 해주십시오.

이제영위원

그게 관례적으로, 지금 내가 한 것에 대해서, 그러면 당신은 공직 때 안 했느냐를 묻고 있어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

그럼 범죄자를 잡았을 때 나하고 똑같은 대한민국의 범죄자를 다 잡아야만 내 죄를 인정했다고 하는 게 맞습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 지금,

이제영위원

본인이 잘못 한 것 잘 한 것을 질의하고 있는데, 지금 어디다 대고 너는 했느냐, 안 했느냐를 그걸 질의하고 있어요. 예?
남석

이남석중원구행정지원과장

지금 위원님께서는, 갑자기 옷 얘기가 나오면서 그것을,

이제영위원

이 시기가,
남석

이남석중원구행정지원과장

그것을 마치 비리 공무원이 내가 그것을 받고 그것을 위해서 “니네 해촉을 안 해줄게.” 해서 거래를 했다는 식으로 지금 얘기를 하시는 것 아닙니까?

이제영위원

제가 거래했다고 얘기했습니까?
남석

이남석중원구행정지원과장

우리가 흔히,

이제영위원

그 시기에,
남석

이남석중원구행정지원과장

통상적으로 선의적으로 우리가 받을 수 있는 것들이 있잖습니까? 통장이 행사에서 준비위원들 이렇게 해가지고 진행요원들 하는 옷을 갖다가 준다고 생각해서 당연히 그건 선의적으로 받았다고 생각을 한 거지,

이제영위원

그럼 문제가 없다? (조정식 간사, 이덕수 위원장과 사회교대)
남석

이남석중원구행정지원과장

아니 저는 그때 당시에 그렇게 생각했습니다. 그런데 그것을 지금 위원님께서는 마치 어떤 조건을 갖다가,
덕수

이덕수위원장

자, 과장님.
남석

이남석중원구행정지원과장

조건부로 해서 이걸 받은 것처럼 이렇게 얘기를 하시니까 그런 겁니다.

이승연위원

위원장님, 의사진행발언 하겠습니다.
덕수

이덕수위원장

잠깐만요. 과장님, 지금 좀 회의가 서로 커뮤니케이션이 잘 안 되는 것 같아요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
덕수

이덕수위원장

해서 잠시 원활한 진행을 위해서 감사중지를 선언합니다.

14시 49분 감사중지

15시 02분 감사계속

감사를 속개하겠습니다. 예, 마선식 위원님 질의하십시오.
선식

마선식위원

이남석 과장님,
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
선식

마선식위원

우리 이제영 위원께서 질의하시는 것 잘 들었습니다. 그런데 대답하는 태도가 그게 뭐예요? 예? 설혹 잘못 한 게 없다고 해도, 그게 맞는 겁니까? 잘못 했으면 잘못 했다고 인정하세요.
남석

이남석중원구행정지원과장

죄송합니다.
선식

마선식위원

자, 주민자치위원회를 잘 이끌어보겠다고 했던 일은 맞아요. 본 위원이 잘 알고 있습니다. 본 위원도 수 번 만나서 의논도 해봤었고. 그렇지만 동장님하고는 제가 몇 번 얘기 안 했지요? 누구를 잘라라, 누구를 세워라, 전 요구해 본 적 없어요. 그렇지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그런 적 없습니다.
선식

마선식위원

그렇지만 오늘 우리 이제영 위원께서 질의한 내용을 쭉 들어보면 우리 과장님이 동장으로 재임하시면서 잘 했다, 잘못 했다 따지기 이전에 질의한 내용을 보면 대답하는 것은 정말 잘못 했다, 이렇게 단정을 짓고요. 아까 주민자치위원회에서 몇 십만 원짜리의 파카를 지급을 해서 받았지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 그렇습니다.
선식

마선식위원

그 부분도 물론 통상적인 관례일 수는 있습니다. 그렇지만 위원께서 그걸 지적을 하면 잘못 했다고 인정하셔야 됩니다. 그렇게 해서 묻고 넘어가야 되는 것 아닙니까? 동장님이 그걸 받았다고 잘못 했다고 지적하는 건 아니에요. 시정하라는 얘기입니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

저는 그것을 우리 위원님께서 마치 거래를 한 것처럼 이렇게, 그런 뉘앙스로,
선식

마선식위원

생각이 다르기 때문에 그럴 수 있어요.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
선식

마선식위원

그렇지만 질의하는 위원과 그걸 답변해서 의혹을 해소해야 하는 직원의 답은 달라야 된다고 봐요. 과장님께서는 이미 동을 떠나셨잖아요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예.
선식

마선식위원

그랬으면 지금 현재 동장님이 계시지 않습니까? 그 동장님이 바통을 이어받아서 그분들과 잘 협의해서 위촉을 하던 안 하던 현 동장님 몫이에요. 그런데 그 관리를 잘못 했기 때문에 지금 우리 이제영 위원께서 계속 얘기하는 것 아니에요. 인정할 건 인정해 버리고, 잘못 된 건 잘못 했다, 시정하겠다, 이렇게 대답하시면 돼요. 아시겠어요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

이제영 위원님께 잘못 된 건 잘못 됐다, 또 시정할 건 시정하겠다, 대답하세요. 그러면 문제는 해결되는 겁니다. 아시겠지요?
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

마치겠습니다.
덕수

이덕수위원장

수고하셨습니다. 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이제영위원

예, 마무리 발언하겠습니다.
남석

이남석중원구행정지원과장

예.

이제영위원

관례를 제가 모르는 것도 아니고, 아까 그런 질문했을 때 전 개인적으로 굉장히 불쾌했어요, 그게.
남석

이남석중원구행정지원과장

죄송합니다.

이제영위원

본인의 여부만, 자기만 나는 받았다, 이런 뜻으로 받았다 하면 되는 거지, 그걸 저하고 비교한다고 해서 정당화되는 것도 아니고,
남석

이남석중원구행정지원과장

죄송합니다.

이제영위원

그다음에 행동강령에서도 이게 명확하게 돼 있고, 성남시에서도 홍보가 굉장히 많이 된 겁니다. 그래서 적은 부분도 하라고 하는데, 기관의 장이고 그 동을 대표하는 최고책임자예요. 그리고 지금은 또 중원구를 총괄하는, 그 많은 동을 총괄하는 담당 실무과장으로 와 계시고. 그래서 제가 오전에도 얘기를 했지만 좀 전에 얘기한, 거래가 아니라, 제가 거래라고 얘기를 했습니까? 거래하고 얘기를 안 했습니다. 왜냐, 관례적으로 그걸 받고 안 받고 이걸 떠나서 관례적으로 하는 게 통용된다고 하더라도 때가 있는 겁니다. 이때는 우리 동장께서는 뭔가 바로 잡으려고 여러 가지 애를 쓴 것도 저도 현장 가서 확인을 했어요. 그렇지만 이분들하고 동장하고의 입장은 같지 않습니다. 다를 수밖에 없잖아요. 그럼 그런 입장에서 거기하고 관계된 것은 우리 동장께서 관례라고 하더라도 그런 건 조심을 하셔야 되지, 그런 게 나중에 지나면 다 흠결이 되는 겁니다. 그리고 제가 규정에 없는 걸 지적한 게 아니에요. 그리고 우리 과장을 망신주려고 한 것도 아닙니다, 그것은. 그래서 이것은 오전에 얘기한 대로 주민자치를 활성화하는 담당 과장으로 경험을 하고 오셨으니까 그 역량을 갖다가 중원구의 주민자치 발전시키는 데 이렇게 해줬으면 하는 뜻에서 말씀을 드렸는데, 판결문 가지고 자꾸 본인의 주장을 강하게 어필하시고, 이미 판결 난 건데 그게 어떤 의미가 있습니까. 그런 취지로 이해하시고,
남석

이남석중원구행정지원과장

예, 알겠습니다.

이제영위원

자리도 옮기셔서 총괄하고 있으니까 구에 대해서 주민자치 그런 경험을 토대로 발전할 수 있는 방안을 만드시기 바라고요,
남석

이남석중원구행정지원과장

알겠습니다.

이제영위원

우리 청장님께 한 가지 제가 말씀을 드리겠습니다. 아까도 감정이 격해서 나왔는지 분명히 한 사람에 대한 문제, 또 세 사람에 대한 문제도 얘기를 했고, 제가 그건 보복행정이라고 분명히 얘기를 했습니다. 그게 행정을 하다 보면 더 화날 경우도 있고 아닐 수도 있어요. 때로는 끌어안는 게 오히려 더 그 사람들이 협조적으로 할 수도 있어요. 제가 그렇게 하라고 하는 건 아닙니다. 강요하는 건 아닌데, 행정을 저도 청장님만큼 했습니다. 때로는 그렇게 하는 게 오히려 포용력을 보여주는 게 더 큰 효과를 볼 수 있는 경우는 굉장히 많이 있더라. 그렇게 해서 그것은 제가 행감 이후에 기존 어떤 생각을 해 오셨는지 모르겠지만 거기에 대해서 아까 얘기하신 것대로 만약에 하게 되면 그것은 적절치 않다, 그런 표현을 드리고 거기에 대해서 판단을 좀 명확하고 냉철하고 포용하는 이런 자세를 갖고 해주시기를 제가 당부드리겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

이제영위원

이상입니다.
덕수

이덕수위원장

예, 이제영 위원님 수고하셨습니다. 위원장으로서 당부의 말씀을 드리겠습니다. 지금 오전부터 위원님들께서 질의하시는 것에 대한 답변을 보면 성실하지가 않아요. 그리고 사견을 자꾸 얘기하고. 위원님들은 다 자료에 의해서 하는 것 아닙니까? 답변하실 때는 뭐뭐뭐뭐 조항에 의해서 어떻습니다, 하고서 주장하실 게 있으면 하세요. 그러나 사견 비슷한 것을 얘기하면 되겠습니까? 그리고 잘못 된 건 잘못 됐다, 시정하겠다. 우리가 하루 이틀 질의 응답하나요? 지금 중원구청이 유독 이런 일들이 오전부터 벌어지고 있어요. 그러면 우리 시민을 대표하는 의원님들께서 예산도 하고 해야 하는데 뭘 믿고도 예산을 주겠습니까? 믿음이 가겠어요? 저는 의구심이 듭니다. 그런데 중원구가 지금 제일, 이런 경우는 처음 당해 보는데, 여하튼 이후에는 성실하게 답변해 주실 것을 부탁의 말씀드립니다. 청장님 아셨지요?
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
덕수

이덕수위원장

계속 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 이기인 위원님 질의하시기 바랍니다.

이기인위원

청장님 저 오늘 처음 질의합니다. 그만큼 우리 공무원분들의 성실한 답변으로 짤막짤막하게 시간이 아껴질 수 있도록 그렇게 위원회가 운영이 돼야 되는데, 그렇게 못한 점에 대해서 좀 아쉽습니다. 오전에 주민센터 홈페이지에 관련해서 조금 얘기가 나왔어요. 그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

청장님이 각 동의 주민센터의 운영 현황 등을 파악하고 계십니까?
석필

권석필중원구청장

홈페이지요?

이기인위원

예.
석필

권석필중원구청장

홈페이지 운영?

이기인위원

예.
석필

권석필중원구청장

아, 예.

이기인위원

파악하고 계세요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

어떠세요?
석필

권석필중원구청장

아까 물론 중원구청 홈페이지 지적을 했는데,

이기인위원

주민센터 홈페이지요. 제가 말씀드린 건 주민센터 홈페이지.
석필

권석필중원구청장

예, 동주민센터 홈페이지도 나름대로 열심히 하고 있는데 가끔 가다가 자료를 제때 정리 안 하거나 그런 부분은 좀 있습니다.

이기인위원

가끔가다가, 자료를……. 마지막으로 확인한 게 언제세요?
석필

권석필중원구청장

제가 자주 확인 못 하고 한 달 넘은 것 같습니다.

이기인위원

한 달 넘으셨어요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

확인 안 하시고 있다고 생각하는데. 각 동주민센터 홈페이지 들어가 보시나요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

들어가 보세요?
석필

권석필중원구청장

전 동은 다는 안 들어가 보고, 앞에 제일 처음에 들어갔을 때 보이는 그런 부분,

이기인위원

그러면 각 동주민센터의 주민들이 제언하고 각 동에 바라는 민원성 글이나 이런 것들을 모두 담을 수 있는 자유게시판 등을 봅니까? 청장님?
석필

권석필중원구청장

그것은 ‘중원구에 바란다’가 있거든요?

이기인위원

아니요, 동주민센터 말씀드린다고 했잖아요.
석필

권석필중원구청장

동에서는 동장이 동장 책임 하에 하고, 꼭 제가 알아야 될 사항이나 그런 것 있으면 동장을 통해서 알고 있습니다.

이기인위원

파악을 안 하고 계십니다, 청장님. 다른 말씀 하지 마시고, 제가 사실 이 지적을 안 드리려다가 동주민센터 홈페이지를 각 동장님들도 확인을 안 하시고 있다는 그 부분을 파악해서 일일이 한번 그 질의와 답변이 오갈 때 확인을 해봤어요. 그런데 도촌동만 제외하고, 금광1동·2동, 성남동, 중앙동, 상대원1·2·3동, 은행1·2동, 하대원동 모두 자유게시판이 전혀, 홈페이지 게시판이 전혀 관리가 되어 있지 않아요. 어떤 글들이 올라오고 있는지 아십니까? 모르고 계시지요? 대출 선전, 보험, 성형외과 광고, 부동산 광고, 신천지 종교 광고 이런 것들이 계속 쭉쭉쭉쭉 올라가고 있고, 보니까 동주민센터 어떤 특정 직원의 관리 여력이 있었던 게시글들을 페이지를 되돌아서 가보니 2014년 5월 정도, 평균 그렇게. 청장님 이것 알고 계셨어요? 우리시 동주민센터 홈페이지 게시판에 성형외과 광고와 보험 광고가 지금 흉흉하게 이렇게 있다는 것 파악하고 계셨습니까?
석필

권석필중원구청장

몰랐습니다.

이기인위원

아까 말씀하셨어요. 저희한테 동주민센터 동장이 해촉하면서 권한이 있다, 그렇지요? 그렇게 말씀하셨지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

그런데 이러한 맥락을 봤을 때 권한만 말씀하시고 그 권한에 해당하는 의무와 책임은,
석필

권석필중원구청장

죄송합니다. 그 부분은,

이기인위원

집행하지 않는 것 같아요.
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

비단 제가 지금 홈페이지 게시판으로 말씀을 드리는 거지만, 즉각 시정하십시오. 이걸,
석필

권석필중원구청장

바로 시정하겠습니다.

이기인위원

행정기획위원회 전반기에서도 게시판에 관련해서 저희가 질의를 드렸었어요. 분명히 이 게시판 지금 운영 잘 안 되고 있다. 경기 광주시의 특정 개인사업자의 물류직 사원 광고를 왜 저희 동주민센터마다 봐야 됩니까? 그리고 더 웃긴 건 주민센터 게시판에 뭐라고 쓰여 있는지 아세요? 자유게시판에, 운영 현황. “이용자가 게시한 자료 중 개인정보, 상업성 광고, 불건전한 내용, 특정인에 대한 비방, 명예훼손의 우려가 있는 내용, 정치적 목적이나 성향이 있는 게시물 등은 관리자에 의해 사전 통보 없이 삭제되오니 양지하시기 바랍니다.” 그러면 이런 광고가 지금 현재 존재하고 있다는 것은 개인정보도 아니고, 상업성 광고도 아니고, 동주민센터에서 인정하는 공공의 광고라는 것을 인정하는 겁니까?
석필

권석필중원구청장

아닙니다.

이기인위원

아니지요?
석필

권석필중원구청장

그것은 잘못 된 것 같습니다.

이기인위원

그렇지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

명백히 잘못 돼 있지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

권한만 말씀하지 마시고 쉬이 지나칠 수 있는 의무와 책임도 꼭 챙겨주십시오.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.

이기인위원

아시겠지요?
석필

권석필중원구청장

예.

이기인위원

그리고 나머지 한 가지는 사실 우리 과장님께도 말씀드리려고 했는데 정리가 됐으니까 질의를 안 하겠습니다. 다른 과에서 할 때 할게요. 예, 이상입니다.
덕수

이덕수위원장

예, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 행정지원과 있으십니까? 예, 이승연 위원님 추가 질의하시기 바랍니다.

이승연위원

구청장님, 제가 분당구 수정구도 마찬가지로 결원현황 쭉 살펴보고 있는데, 9월 30일에 저희한테 업무보고 하실 때에 비해서 한 3개월도 채 안 되는데 어쨌든 성남동, 중앙동, 금광1동·2동, 상대원1동, 하대원동까지 일단 결원이 다 한 명씩 채워졌어요.
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

그런데 아직도 금광2동이랑 은행2동, 상대원2동 같은 경우는 결원이 남아 있지요. 한 명씩?
석필

권석필중원구청장

예, 결원 있습니다.

이승연위원

2017년도부터 주민센터에 새로운 업무가 시작이 되는데, 뭔지 알고 계시지요?
석필

권석필중원구청장

복지의무 말씀하시는 건가요?

이승연위원

복지의무가 뭐지요?
석필

권석필중원구청장

…….

이승연위원

교복 지원,
석필

권석필중원구청장

아, 교복 지원.

이승연위원

교육문화환경국장님이셨으니까 훨씬 더 잘 아시겠지만,
석필

권석필중원구청장

아, 예.

이승연위원

교복 조례 개정되면서 2017년도부터는 신청을 기존에 학교에서 하던 것을 주민센터로 이 업무가 이관이 됐잖아요?
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

그렇다고 하면 아까 저희가 계속 지적이 됐지만 주민센터의 업무에 비해서 인원이 딸리기 때문에 지금 홈페이지 관리도 부실하고, 굳이 이유를 찾자면. 2017년도부터 시행되는 중학교 교복, 무상교복 지급·신청하는 인원에 대해서는 어떤 대책이 있습니까?
석필

권석필중원구청장

특별하게 인원 증원하거나 아직 증원 계획은 없습니다.

이승연위원

그럼 담당자는 정해졌나요?
석필

권석필중원구청장

일단 사회복지 담당 분야에서 할 것 같습니다.

이승연위원

지금 사회복지 담당 분야 중에서도 정원이 모자라는 동이 많을 테고, 그럼 각 동마다 동에 있는 중학교 학교 수 같은 건 다 파악이 되셨나요?
석필

권석필중원구청장

예, 학교 수는 다 파악됐습니다.

이승연위원

그럼 그 학교마다 지급되는 1학년 현황이라든가 거기에 배치되는 인원 같은 경우도 다 지금 대비가 되고 계신 건가요?
석필

권석필중원구청장

조례가 개정됨으로 인해서 동에 무상교복,

이승연위원

이거 하고 계신 구가 사실은 하나도 없더라고요. 아까 제가 말씀드렸듯이 금광2동만 해도 아직 결원이 한 명이에요. 그런데 이 관할에 제가 아는 것만 해도 은행중학교랑 성남동중학교 중학교가 두 군데고, 그럼 신입생들이 이제, 지금이 12월이잖아요? 저희 행감 끝나면 12월 말. 1월부터 2월, 언제부터 시기는 제가 정확하게 파악을 못 했는데, 3월에 입학하기 전까지,
석필

권석필중원구청장

예, 두세 달,

이승연위원

내년 초에 이게 바로 업무가 시작이 될 겁니다, 구청장님.
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

그렇다고 하면 그 부분에 대해서 지금까지도 아직 대책이 마련이 안 돼 있고, 파악이 안 돼 있고, 그 담당 업무자에 대해서 어떠한 식으로 운영을 할 건지 정도는 지금쯤은 동장님들이랑 각 주민센터 쪽이랑 대책이 마련이 되어야 하지 않을까요?
석필

권석필중원구청장

그렇지요. 제가 이번 동장회의 할 때 그 내용을 넣어서 지시를,

이승연위원

동장회의가 언제예요?
석필

권석필중원구청장

매월 한 번씩 합니다.

이승연위원

그럼 이것 회의하시고 어떤 대책이 마련되어 있고, 예를 들어 충원이 되지 않은 상황에서 업무가 늘어나는 거란 말이에요.
석필

권석필중원구청장

예.

이승연위원

그러면 거기에 투입되는 직원의 업무는 어떤 식으로 분장을 하실 건지 거기에 대해서 구체적으로 대책을 마련하셔서 그것을 자료로 저희한테 제출 좀 부탁을 드릴게요.
석필

권석필중원구청장

알겠습니다.

이승연위원

예, 이상입니다.
덕수

이덕수위원장

예, 수고하셨습니다. 이제영 위원님 추가 질의하십시오.

이제영위원

몇 가지만 짧게 하겠습니다. 아까 우리 위원장님께서 성남대로 전지한 것 얘기를 했습니다. 그것하고 연계돼서 질의를 드릴게요. 기간제 직원 채용현황을 보면 2015년도에 110명으로 돼 있어요. 2016년도에 95명으로 돼 있고. 그런데 여기 환경위생과에 수목관리를 전담으로 하거나 화훼 같은 것 심어서 전담으로 하는 사람을 기간제로 채용한 적 있습니까? 15페이지하고, 17페이지 보면 기간제 채용현황이 나오거든요. 없습니다. 환경위생과에서 한 것 보면 EM 활용, 공공 공지관리원, 녹지대 관리원, 부산물처리 관리원, 산림보호·산불감시원, 산불전문진화대 이런 것만 있고 그런 부분은 없어요. 이게 전정을 잘못 해서 죽게 되면 나무 그 자리 캐내서 느티나무 거기다 심으면 살 것 같습니까, 죽을 것 같습니다? 청장님. 나무 죽은 자리에 심으면?
석필

권석필중원구청장

그냥 심어서는 안 될 것 같은데요.

이제영위원

어떻게 심으면 살 것 같습니까?
석필

권석필중원구청장

다시 복토를 해서 하든지 그렇게,

이제영위원

복토가 아니라 거기 2, 3미터 다 해서 흙을 파내고 그러고 해야 돼요. 그러면 도로, 인도 다 막고 해야 됩니다. 가능하지 않아요. 거기만 파서 해갖고 심으면 몇 번을 심어도 죽습니다, 그게. 그 나무가 성장하는 데 필요한 영양분을 다 먹었기 때문에 신규로 봐서 뿌리 없는 나무를 심어서는 적응이 안 된다, 그 얘기예요. 이 얘기는 반드시 살아야 된다, 이겁니다. 그런데 어떤 이유에서 기준 없이 거기만 그렇게 해놓으면 다른 데서 요구하면 도로변에 다 자를 겁니까, 그렇게? 그것도 전정 방식도 옳지가 않아요. 제가 시정질문이나 의회에서 여러 번 얘기를 했습니다. 다른 데는 공무직으로, 기간제로 했다 공무직 전환해서 꽃 가꾸고 나무 관리하는 걸 전담으로 하는 데가 여러 군데 있어요. 그러면 이 정도의 인건비라고 하면 두 명 정도만 배치를 하면 중원구의 팀장이나 직원, 과장 인사이동 돼서 가도 그 사람들이 전담해서 중원구에 하면 다른 어느 도시보다 잘될 수가 있는데, 95명, 110명이나 뽑는데 그런 인력은 한 명도 없다, 이거지요. 그것을 내년도에 할 때는 환경위생과하고 협의를 해서 거기에 맞는 조경전문가를 채용을 해서 현장도 가서 이분들이 일도 하고, 그런 것 관리를 하면 효과는 더 백 배 볼 수 있다, 이분들보다. 그걸 지적을 해드리고요.
석필

권석필중원구청장

예.

이제영위원

그다음에 다른 곳 때도 얘기를 했는데, 동 종합감사를 실시하고 있지요? 3일간.
석필

권석필중원구청장

예, 하고 있습니다.

이제영위원

사실 지적사항을 보면 오래전 거랑 내용이 크게 다른 게 없어요, 이게. 저는 감사 나가면 정책감사, 그다음에 무슨 이런 얘기를 하는데, 지금 이 감사 행태는 좀 바뀌어져야 된다. 직원은 이런 부분을 보고 팀장 정도 되면 말 그대로 주민자치나 동 운영에 대해서 어떤 문제가 있는지 큰 틀에서 감사를 해서 지적을 하고 개선을 해주는 방향으로 가야 발전이 되지, 주민등록 업무, 그다음에 비밀문서관리 업무 이것에 대해서 지적을 한다고 해서 동 운영이 활성화되지 않는다. 그런데 이게 십몇 년 전이나 지금이나 차이가 없어요. 내용을 다 분석해 보면 거의 같습니다. 새로운 것 지적되는 게 없어요. 그럼 팀장이 가서 그 많은 경력과 능력을 갖고 있는 팀장이 이런 것만 몇 건 지적해서 확인서 받아가지고 시정 주의해서 되겠습니까? 큰 틀에서 동 운영에 뭐가 있는지, 동장과 단체와의 어떤 갈등이 있는지, 누구에 문제가 있는지 이런 걸 전반적으로 보고 청장께 보고를 해서 구청장께서 그런 것을 조정하는 이런 역할이 돼야만 저는 구 발전과 동 발전이 있을 수 있다, 그런데 감사라는 제도를 이용해서 하면 좋은데, 과거의 행태를 그대로 답습하고 있고, 그런 게 전혀 안 되고 있다, 그래서 그걸 지적하면서 향후에는 동 감사 시에 그런 부분까지 좀 확대해서, 그건 감사가 아니라, 동 현황에 대해서 실태조사를 해가지고 개선 방안을 제시해 주는 그런 역할이 됐으면 좋겠다, 하는 지적을 합니다. 또 하나는 지방재정관계 제가 말씀을 많이 드리는데, 체육대회 때 세 개 동이 거기 관련된 피켓을 들고 나왔어요. 여기 자리에 와 계시지요? 동장님들 세 분 계신데 한번 일어나 보시겠어요? 시민체육대회 할 때 지방재정 관련이나 무상복지 관련해 갖고 피켓 만들어서 하신 분들, 제가 자료 지금 받아서 갖고 있습니다. 한번 일어나 보세요. 한 분밖에 안 계셔요? 우리 길인호 동장님은 한 것 없습니까?
인호

길인호상대원1동장

…….

이제영위원

이 세 분이 그걸 하고 왔어요. 제가 다른 구 감사할 때도 지적을 했습니다. 지방재정법 관련해서 성남시에서 목소리 낼 수 있습니다. 그러나 여러분들은 성남시 큰 틀의 성남시 재정이 어떻게 운영되는지를 알고 계셔야 돼요. 제가 어제도 몇몇 동장님들 나오시라고 그래가지고 질문했습니다. 보셨어요?
성대

홍성대하대원동장

봤습니다.

이제영위원

그거 준비해 갖고 오셨지요? 그것 답변하려고, 중원구 세입이 얼만지. 제가 물어보면 그것 안 물어봐요. 그거 공부해 올 걸로 생각을 하고. 결산한 것 물어보면 답변할 수 있어요, 세 분? 성남시 결산상에 무슨 문제가 있는지? 세 분 동장님 답변해 보세요. 제가 질의하면 답변할 수 있습니까? 답변할 수 없을 거예요. 왜냐하면 예산부서 말고는 대부분의 6급 이상 공직자들이 알고 있지를 못해요. 그러면 외부의 문제보다 사실은 내부의 문제가 더 심각합니다. 건설과도 지금 보면 예산이 엄청나게 삭감이 돼서 시민들이 요구하는, 현장에 가서 이거 개선해 주십시오, 하는 그 많은 요구사항들이 예산이 편성이 안 되기 때문에 못하고 있습니다, 지금. 그것 언제까지 미룰 거예요? 지금 적은 돈 갖고 개선할 것도 미뤄놓으면 나중에 더 큰 돈이 들어가는 겁니다. 그래서 제가 수정구 세 분을 제가 세워서, 사실 본인들은 좀 치욕이라고 생각을 하겠지요. 제가 질문은 안 드리겠습니다. 답변 못 하시면 또 똑같은 형태가 반복되니까. 제가 우리 구청 과장님이나 팀장님들 주문 하나 하겠습니다. 결산 끝나면 결산서 한번 보세요. 성남시 살림이 어떤가? 그다음에 내년도 예산 요구 다 하셨지요? 자기 부서 것만 보지 말고, 성남시 것 몇 장만 넘겨보면 됩니다. 예산서 처음부터 몇 페이지만 넘겨보면 세입이 얼마가 늘었고, 지방세가 얼마 늘었고, 세외수입이 늘었고. 그러면 내가 사무관으로서 얼마의 재정요구를 해서 예산 편성해야 되는지 판단이 설 수가 있어요. 그런데 그런 것은 하나도 공부 안 하시고, 누가 얘기하면 그게 마치 옳은 것처럼 이런 행동하는 모습은 사무관으로서 적절치가 않다. 그러니까 앞으로는 업무보고나 뭐 할 때 제가 질문을 드릴 겁니다, 얼마만큼 공부하셨는지. 오늘은 제가 예의를 갖춰서 질문하지 않겠습니다. 세 분 앉아 주시고요. 향후에는 그게 필요한 때 그런 행동을 하셔야지 그렇지 않은 때 하면 오히려 시민화합이 아니라 시민분열에 우리 동장님들께서 역할이 될 수도 있어요. 구청 과장님들도 자기 부서, 바쁘긴 하겠지만, 자기 부서뿐이 아니라 그걸 보게 되면 큰 눈을 가질 수가 있어요. 그리고 본인이 그 자리에만 있는 게 아니지 않습니까? 예산법무과장 갈 수 있고, 시의 행정지원과장 갈 수 있고, 자치행정과장 갈 수 있는데, 그런 것을 아는 입장에서 일을 하는 것과 모르고 하는 것하고는 엄청난 차이가 있어요. 그래서 앞으로는 성남시 재정에 대해서 좀 명확하게 알고 행정을 해주십사, 하는 것을 제가 당부드리겠습니다. 이상입니다.
덕수

이덕수위원장

예, 이제영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 행정지원과 및 금광1동 업무에 대해서 2016년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 장시간 수고하셨습니다. 2. 중원구시민봉사과 소관 2016년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

15시 28분

다음은 시민봉사과 소관 2016년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 송은식 시민봉사과장님은 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 없으시면 시민봉사과 소관 2016년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 3. 중원구가정복지과 소관 2016년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

다음은 가정복지과 소관 2016년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 이창후 가정복지과장 나오셔서 자리에 앉아서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이제영위원

과장님 어제 제가 수정구 때도 얘기를 했는데 중원에도 축제가 여러 개 있어요.
창후

이창후중원구가정복지과장

예. (이덕수 위원장, 조정식 간사와 사회교대)

이제영위원

모란민속5일장 축제도 있고 모란오거리 축제도 있고 여러 가지가 있거든요. 그 이외에 동에서 하는 축제가 또 여러 가지가 있을 겁니다. 모란시장 축제는 제가 가봤고, 모란시장 오거리축제도 같이 참여해서 의논도 하고 현장도 가서 시작할 때부터 끝날 때까지 있어 봤거든요?
창후

이창후중원구가정복지과장

예.

이제영위원

그런데 공통적인 게 축제를 하는데 축제를 잘 아는 전문가가 거기에 참여해서 하고 있지 않다, 그분들의 생각과 과거에 하던 형태대로 그냥 하고 있거든요. 그렇게 해갖고는 성과를 저는 나타낼 수 없다고 봅니다. 이게 조금씩이라도 발전을 해야만 축제를 존속하는 의미가 있는 것이지, 예를 들어서 예산을 2000만 원 투자했는데 축제로 인해서 직접적·간접적으로 얻어지는 소득이 그것보다 적다고 하면 그 축제는 할 필요 없는 것 아니겠어요? 그래서 그것을 좀 동에서 하는 것을 취합을 해서 구에서 인력을 지원할 부분이 있으면 지원을 하고, 축제에 대한 평가를 해서 발전시킬 축제는 더 지원을 하는 방향으로, 없애도 될 축제는 없애는 그런 정리를 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다. 거기에 대해서 간략하게 답변주시기 바랍니다.
창후

이창후중원구가정복지과장

위원님 지금 지적하신 대로 앞으로 축제가 개최되면 사전에 축제 관련돼서 전문가한테 충분한 상식도 구하고 해가지고 유사한 축제 이런 건 좀 저희가 당분간 검토를 한번 해보고요, 말씀하신 대로 하여간 최선을 다해서 행사가 개최되도록 제대로 노력을 하겠습니다.

이제영위원

그중에 축제추진위원회에서 미리 사전에 하거든요.
창후

이창후중원구가정복지과장

예.

이제영위원

그러니까 축제를 파악을 하셔서 그게 언제 이루어지는지, 그다음에 중원구에 축제와 관련된 대학교 교수 이런 분도 계시고, 그러면 그분들의 실태를 좀 미리 조사를 해놓으셔야 돼요. 그래야 거기에 참여를, 자기 사는 지역에 참여를 유도를 해가지고 그분들이 참여가 되면 좋은 아이디어를 이분들이 많이 내주십니다. 그래서 그걸 사전적 의미로 참여가 되셔야지 그냥 공무원이 가서, 공무원이 축제전문가 아니거든요? 그래서 그 실태만 파악하는 걸로 하시면 안 되고 적극적으로 해주시고, 또 저한테도 의견을 주시면 저도 그쪽에 아는 분 제가 추천도 해드리고 참여토록 하겠습니다.
창후

이창후중원구가정복지과장

예, 알겠습니다.

이제영위원

예, 이상입니다.

조정식위원장대리

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 가정복지과 소관 2016년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 4. 중원구건설과 소관 2016년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

15시 32분

다음은 건설과 소관 2016년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 이주성 건설과장님 나오셔서 팀장 소개 후 수감자료에 대해서 설명을 해주셔야 되는데, 자료는 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 위원님들 괜찮으시겠습니까?

「예」하는 위원 있음

주성

이주성중원구건설과장

감사합니다.

조정식위원장대리

그러면 과장님 자리에 앉아 주시고요, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 마선식 위원님.
선식

마선식위원

과장님 장시간 앉아 계시느라고 고생 많습니다. 제가 몇 가지만 좀 확인을 할게요. 지금 우리 중원구에는 현재 재개발이 진행되고 있는 곳이 두 군데 있지요?
주성

이주성중원구건설과장

예, 있습니다.
선식

마선식위원

그래서 올해 혹시 소파 보수 요구한 데가 있었어요, 없었어요?
주성

이주성중원구건설과장

저희가 조금씩은 해준 것 같습니다. 급한 데는 좀,
선식

마선식위원

그거 왜 했어요?
주성

이주성중원구건설과장

당장 주민이 불편하기 때문에요.
선식

마선식위원

칭찬 좀 해드려고 했더니 또 해줬다고 그러네?
주성

이주성중원구건설과장

조금 했습니다.
선식

마선식위원

해서는 안 되는 거예요. 예산 절감해야지요.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

우리 팀장님 나오셨나 모르겠네요? 중앙동에 실제 가봤더니 소파 보수를 해도 되고 안 해도 될 정도예요. 그런데 거기 사시는 분들은 죽어도 해 달라. 또 재개발에 관련돼 있으신 분들은 죽어도 하면 안 된다, 손을 어느 쪽을 들어줘야 될까요?
주성

이주성중원구건설과장

제 생각은 그렇습니다. 하여튼 최소 비용으로 최대의 효과를 내는 게 옳다고 생각합니다.
선식

마선식위원

그건 그렇지요. 그런데 우리 팀장님이 가서 설명을 잘 하셨어요.
주성

이주성중원구건설과장

정광명 팀장이 잘 하고 있습니다.
선식

마선식위원

과장님 대신 가서 설명을 잘 하셔가지고 그분들이 안 해도 된다, 양해를 구했습니다. 그게 무려 1600만 원 예산 절감이에요.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알고 있습니다.
선식

마선식위원

그렇지 않습니까? 그런 행정을 해주셔야 되고요, 지금 우리 중원구는 특히 타 구에 비해서 보도가 굉장히 열악합니다. 그렇지요?
주성

이주성중원구건설과장

그렇습니다.
선식

마선식위원

특히 산성대로, 그렇지요?
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

파손된 물품들 다 확인해 보셨어요? 다른 상임위에서 지적 많이 했을 텐데.
주성

이주성중원구건설과장

윤창근 위원님이 얘기하셔서 제가 저번 주 금요일,
선식

마선식위원

엄청나지요,
주성

이주성중원구건설과장

로드체킹, 팀장하고 같이 했습니다.
선식

마선식위원

바닥면이 어때요?
주성

이주성중원구건설과장

안 좋은 데가 상당히 많습니다.
선식

마선식위원

작년에도 제가 민원을 한번 넣었던 적이 있었지요?
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

그래요. 그런 부분들이, 보도교 자체가 울퉁불퉁하지 않습니까? 그리고 특히 성남은 지형적으로 보도교가 어때요? 몇 도 각도로 설치돼야 됩니까, 통상?
주성

이주성중원구건설과장

언덕에 맞춰서 하고,
선식

마선식위원

수평이 아닌,
주성

이주성중원구건설과장

조금,
선식

마선식위원

구배만 잡아주면 되지요?
주성

이주성중원구건설과장

구배를 잡아서 2% 정도 미만입니다.
선식

마선식위원

그런데 통상 성남은 보면 15도에서 20도, 30도 되는 데도 많아요. 반듯이 서서 걸어갈 수 없이 정도로 비탈진 곳이 많습니다. 그렇지요? 그래서 관리를 철저히 해주셔야 되고요.
주성

이주성중원구건설과장

알겠습니다.
선식

마선식위원

보도에서 인도를 건널 때 보면 스마트방송기기들이 설치되어 있는 곳이 있지요? 노약자나 학교 주변에.
주성

이주성중원구건설과장

예, 있습니다.
선식

마선식위원

그거 관리 잘 하고 있습니까?
주성

이주성중원구건설과장

그건 저희가 하는 게 아니고 교통시설물 쪽에서,
선식

마선식위원

물론 그렇지만 어쨌든 본청에서는 관리가 잘 안 돼요. 그러면 부서 간 연대를 하셔야 되잖아요.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다. 체크해서 관리하도록 하겠습니다.
선식

마선식위원

다 고장 나 있어요. 그리고 어떤 곳은 하루 종일 사람이 다가가지 않은데도 위험하오니 뒤로 물러서주시기 바랍니다, 이 방송이 24시간 흘러나옵니다. 그리고 거의 다 작동이 안 된다. 그리고 대부분 보면 파손되어 있지요. 4개 설치하는 데 예산이 얼마 정도 들어요?
주성

이주성중원구건설과장

죄송합니다. 저희가 설치를 안 해서 가격을 모르겠습니다.
선식

마선식위원

거의 4000만 원 정도 들어요. 그런 엄청난 예산을 투입해서 주민의 안전을 지킨다고 설치해 놓은 것들이 무용지물이라는 얘기입니다. 그래서 관리 좀 해주실 것을 부탁드리고요. 민방위급수시설을 보면 수감자료 165페이지예요. 확보량이 개소로는 32개, 톤수로는 2350, 확보율은 39.01 이렇게 나와 있지요?
주성

이주성중원구건설과장

예, 그렇습니다.
선식

마선식위원

타 구에 비해서 왜 이렇게 저조해요? 확보량이?
주성

이주성중원구건설과장

실제로 성남시 관내는 물 나오는 데가 많지 않습니다. 이것 저희가 정부지원 세 개소도 개발했는데요. 물이 거의 100톤 미만, 원래 100톤 넘게 나와야 되거든요. 물 나오는, 지형적으로 물이 잘 안 나온다 이거지요.
선식

마선식위원

그래서 이렇게 현저히 떨어진다?
주성

이주성중원구건설과장

예. 개발하려고 해도 개발할 데가 없습니다.
선식

마선식위원

개발할 데가 왜 없겠어요. 예산타령하면서 안 하는 것 아니에요?
주성

이주성중원구건설과장

그렇지는 않습니다.
선식

마선식위원

확인해 보니까 예산 때문에 그러던데요, 뭘. 확보를 해야 된다고 보고요.
주성

이주성중원구건설과장

저도 확보해야 된다고 봅니다.
선식

마선식위원

대한민국도 지금 어쨌든 간에 지진에서 자유로울 수 없는 나라예요. 그렇지요?
주성

이주성중원구건설과장

예, 알고 있습니다.
선식

마선식위원

우리 대한민국은 어떻습니까? 안전불감증, 꼭 일이 터져야만 그때서 막 하려고 덤빈단 말입니다. 그것 좀 고쳐야 되겠지요, 과장님? 확보 좀 노력하시고요.
주성

이주성중원구건설과장

예, 고민토록 하겠습니다.
선식

마선식위원

그리고 우리 각 동사무소에 보면 민방위 장비들이 다 보유되어 있지요?
주성

이주성중원구건설과장

예, 있습니다.
선식

마선식위원

실태파악 해보셨습니까?
주성

이주성중원구건설과장

예, 실태파악 한 거 있습니다. 이 자료에도 있습니다.
선식

마선식위원

관리가 잘 되고 있어요? 자료로 말고요, 실제로.
주성

이주성중원구건설과장

예를 들어서 100개가 있으면 한 7, 80개는 사용 안 하고 20% 정도는 조금 작동이 안 되는 게 있습니다.
선식

마선식위원

과장님도 군대 갔다 오셨지요?
주성

이주성중원구건설과장

예. 육군하사 나왔습니다.
선식

마선식위원

저보다 높습니다. 웃자고 하는 얘기고요. 우리가 방독면 같은 경우 상당히 참 귀중한 겁니다. 그렇지요?
주성

이주성중원구건설과장

예, 그렇습니다.
선식

마선식위원

예산 대비 굉장히 잘 관리가 돼야 되는 거예요. 지금 관리가 어떻게 되고 있어요, 방독면? 동별로.
주성

이주성중원구건설과장

동별로 배부해서 관리하고 있습니다. 창고에 있는데요.
선식

마선식위원

다 박혀 있지요?
주성

이주성중원구건설과장

예, 그렇습니다.
선식

마선식위원

그리고 물이 줄줄 흐르는 지하창고에 갇혀 있지요?
주성

이주성중원구건설과장

창고시설이 열악해서 그렇습니다.
선식

마선식위원

그런 거 왜 보수하려고 생각지 않습니까? 개선해야 되잖아요.
주성

이주성중원구건설과장

일체 점검해서 개선토록 하겠습니다.
선식

마선식위원

방독면 보유기간이 몇 년이에요?
주성

이주성중원구건설과장

10년으로 알고 있습니다.
선식

마선식위원

10년이요?
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

지금 우리가 보유하고 있는 물량들에 단종품 없습니까?
주성

이주성중원구건설과장

조금 있습니다. 있는데 폐기 안 하고 사용하고 있습니다. 10년 넘으면 폐기해야 되는데 그런데 방독면이 모자라기 때문에,
선식

마선식위원

방독면의 가장 중요한 부분이 어디예요?
주성

이주성중원구건설과장

여기 뭐라고 그럴까요? 여기가 제일 중요합니다.
선식

마선식위원

필터지요, 호흡기지요.
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

그거 작동돼요?
주성

이주성중원구건설과장

전체를 점검 안 해봐서,
선식

마선식위원

습기 차면 안 돼요, 방독면은. 습기 차면 안 됩니다.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

호흡은 가능한데 화학물질에 대해서는 전혀 반응할 수가 없습니다.
주성

이주성중원구건설과장

예, 맞습니다.
선식

마선식위원

관리해 주셔야 돼요.
주성

이주성중원구건설과장

행감 끝나면 제가 일체점검 한번 하겠습니다.
선식

마선식위원

한번 해주시고요.
주성

이주성중원구건설과장

감사합니다.
선식

마선식위원

각 동사무소마다 실제 지금 관리하고 있는 상태가 굉장히 불량합니다. 한 마디로 얘기해서. 그런데 방법이 없어요. 공간이 없기 때문에. 그런데 그것은 하루 이틀 쓰다가 버릴 물건이 아니지 않습니까? 통상 예비군 중대본부에서 많이 관리를 하고 있지요? 같이.
주성

이주성중원구건설과장

예, 같이 하고 있습니다. 저희들도 하고요.
선식

마선식위원

관리 좀 철저히 해주시고요. 또 하나는 우리 중원구의 이면도로에 방지턱들이 많이 설치되어 있지요?
주성

이주성중원구건설과장

그것도 지적받았습니다. 지금 조사 중에 있습니다.
선식

마선식위원

조사 중에 있어요?
주성

이주성중원구건설과장

예. 규격에 안 맞는 게 있거든요. 그다음에,
선식

마선식위원

규격에 안,
주성

이주성중원구건설과장

도색도 해야 되는데 도색비용,
선식

마선식위원

최근에 동중 정문 쪽에 내려가는 데 두 개를 방지턱을 해놨는데 정말 잘 해 놓으셨더라고요. 두 개를 했어요.
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

오히려 높이가 10cm이지요, 최고가?
주성

이주성중원구건설과장

예, 그렇습니다. 6m 이상.
선식

마선식위원

그런데 10이 안 되는 것 같아요. 한 7cm에서 7.5 정도. 그것은 소로에 하는 규격으로 했는데 넓이는 또 1m 이상으로 잘 했어요. 그래서 달려보니까 속력은 낼 수 없으나 굉장히 부드럽게 타고 넘어간다. 그런데 문제는 우리 중원구의 가장 문제되는 게 어디예요? 원터길이지요. 성남중학교 앞에. 거기 차 운행해 보셨습니까?
주성

이주성중원구건설과장

제가 이틀에 한 번씩 갑니다.
선식

마선식위원

거기에 몇 개 있어요, 총?
주성

이주성중원구건설과장

엄청 많습니다. 한 20개 정도 됩니다. 저 밑에 검단초등학교 앞까지.
선식

마선식위원

제가 2년 전에도 지적을 했었어요. 다시 해라. 자동차 파손되면 누가 물어줍니까?
주성

이주성중원구건설과장

보험처리하고 있습니다.
선식

마선식위원

그런 것을 잘 해 버리면 될 걸.
주성

이주성중원구건설과장

지금 일제정비 조사를 하고 있으니까요, 행감 끝나면 정비가 될 것 같습니다.
선식

마선식위원

보십시오. 자동차에 무리도 있지만 운전을 하는 운전자에게도 굉장히 위험을 초래하는 것입니다. 머리에 충격 주지요? 또 운전하는 데 안전운전에 굉장히 저해요소를 갖고 있는 거예요. 도로법규에 나와 있는 규격이 있지요?
주성

이주성중원구건설과장

예, 있습니다.
선식

마선식위원

그 규격에 다 맞추세요. 다 맞추시고요. 대로에서 이면도로로 들어가는 곳도 보면 요즘 땜빵 하는 게 너무너무 많습니다. 물론 예산, 압니다. 그거 도로 아니에요. 옛날에 우리가 못 살 때 옷 막 기워서 입었지 않습니까? 꼭 그런 상태예요. 그것 좀 철저하게 관리 좀 해주시고요.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

마지막으로 이면도로에 보면 가로수들이 고사가 되지요? 고사되어 있는 상태에서 보도블록 교체합니다. 그러면 본래 있던 자리는 다 빼놔야 되는 것 아니에요? 다 메워버렸어요.
주성

이주성중원구건설과장

그것도 조사해서 조치토록 하겠습니다.
선식

마선식위원

은행1동 공공아파트 올여름에 보식 다 하셨지요?
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

보식은 다 하셨는데,
주성

이주성중원구건설과장

저번 달에 말씀하셔서,
선식

마선식위원

표시되어 있는 데만 했어요. 거기 다 메웠습니다. 그거 아마 우리 과장님이 주사보 때 거기 나무 심으셨지요? 그렇지요?
주성

이주성중원구건설과장

그런 것 같습니다.
선식

마선식위원

그때부터 저하고 싸움도 많이 했었지요.
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

그런데 그렇게 해주셨으면서 보니까, 나는 다 잘 됐겠거니 확인했더니 보도블록 교체하면서 다 막아버렸어요. 그러니까 보식을 하시는 분들은 표시가 있는 것만 이렇게 해놨습니다. 그리고 산성대로에도 보시면 몇 그루가 분명히 고사된 지 오래됐습니다. 보식하세요. 어쨌든 길거리가 쾌적해야 되지 않습니까? 아까 우리 이제영 위원님께서도 말씀하셨다시피 나무전지를 하는데 정말 생각도 못할 정도로, 이따 청장님께서 가보시겠지만, 아까 이제영 위원님께서 얘기했던 곳. 전기톱을 사용하는데 과연 톱질을 할 수 있는 사람인지 아닌지. 나무 전지하는데 왜 나무를 다 긁습니까? 긁을 이유가 없어요. 싹도 다 잘라놓고 말이에요. 물론 그게 예를 들어서 공동주택 내에 있는 나무를 했다 그러면 우리 관에서 뭐라 할 수가 없어요. 그렇지요? 그렇지만 우리시가 예산을 들여서 예산을 편성해서 관리하는 가로수들은 관리를 잘 해주셔야 된다, 이겁니다.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

하여튼 도로관리, 보도관리 철저히 해주시고요.
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

청장님.
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

중원구청의 주차단속하시는 분들 PDA기 쓰고 계시지요?
석필

권석필중원구청장

예, PDA 씁니다.
선식

마선식위원

그 내용에 보면 인도라고 되어 있지요.
석필

권석필중원구청장

인도요?
선식

마선식위원

PDA기를 사용할 때 보면 인도 차단, 뭐 차단 이렇게 되어 있지요?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

인도가 있어요, 대한민국에? 인도는 인도에 가야 있습니다.
석필

권석필중원구청장

보행로.
선식

마선식위원

그렇지요. 보행자도로지요. PDA가 도입된 지 꽤 오래됐지 않습니까? 그런데 아직도 문구를 그대로 써요. 보행자도로 차단, 실제 제가 경험을 했던 거예요. 어느 민원인이 보행자도로 위에 차를 걸쳐놨어요. 그런데 인도 차단이라고 스티커를 발부한 겁니다. 그것 가지고 싸우는 걸 제가 실제로 봤습니다. 그래서 그러한 부분은 고쳐주셔야 됩니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

이상입니다.

조정식위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 이기인 위원님.

이기인위원

과장님, 동료위원님께서 좋은 지적을 해주셨어요.
주성

이주성중원구건설과장

예.

이기인위원

제가 요청한 자료의 별도자료를 보니까 민방위장비 보유현황과 관련해서 오디오앰프가 1987년도에 생산된 게 아직도 있어요?
주성

이주성중원구건설과장

기간 지난 게 좀 있습니다.

이기인위원

조금 기간 지난 게 아니라 29년 전 것, 제가 세 살 때거든요.
주성

이주성중원구건설과장

제가 알기로는 95년도로 알고 있거든요.

이기인위원

생산년도 1987년도. 성남동이고요. 환자용 들것도 1987년 생산년도. 그리고 최소 12년 이상은 꼭 가는 것 같아요. 하대원동 같은 경우에도 오디오앰프가 89년, 이것 골동품으로 계속 보유해서 나중에 팔 거예요? 아니잖아요.
주성

이주성중원구건설과장

감사 끝나면 일제정비토록 하겠습니다.

이기인위원

정비하십시오.
주성

이주성중원구건설과장

예.

이기인위원

그리고 계속 저희가 구청마다 확인하고 있는 건 성남시 민방경보단말 운영규정을 제정해서 지금 운영하고 있어요.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알고 있습니다.

이기인위원

그 관리책임관이 구청에서 누구신가요?
주성

이주성중원구건설과장

저로 되어 있습니다.

이기인위원

그렇지요. 건설과장님이시니까 그 규정에 맞게 정기점검 매주 1회씩 하여야 한다고 강제하고 있고, 이 장비들을. 이런 것들 면밀히 검토하셔서 구청에 정말 구석에 박혀 있는 장비들 없이 주민들에게 안전에 직결되는 장비인 만큼 면밀히 검토하시고 빠짐없이 검토하십시오.
주성

이주성중원구건설과장

예.

이기인위원

이상입니다.
주성

이주성중원구건설과장

감사합니다.

이제영위원

과장님께 한 가지만 주문하겠습니다.
주성

이주성중원구건설과장

예.

이제영위원

분당구 때 제가 얘기를 했는데, 국지성 호우로 짧은 시간에 많은 비가 쏟아지게 되면 시내도 자유롭지 않다고 보거든요. 제가 구미동에 있었을 때 그런 사태가 한번 벌어졌었어요. 이게 사거리가 도저히 물에 잠길 데가 아닌데 경계석 꼭대기까지 물이 차는 현상이 발생됐거든요. 맨홀을 열어야 되는데 한 군데도 보이지 않는 거예요, 어디에 있는지. 그게 만약에 중원구에 폭우가 쏟아져서 모란역에 그렇게 침수가 됐다 했을 때 맨홀뚜껑이 이물질이 덮여 있는 원인도 되거든요. 그러면 그걸 걷어내야 물이 빠지는데 어디 있는지 찾을 수가 없어요. 소방서는 갈고리로 이렇게 하더라고요, 전기 감전될까 봐. 그래서는 그게 조치가 안 돼요. 그래서 거기도 과제로 만약에 집중호우로 잠겼을 때 맨홀뚜껑 열어야 됐을 때 위치를 어떻게 확인할 건지에 대한 그 방법을 연구하셔서 거기에 대한 대비가 있어야 이게 국지성 호우가 오더라도 피해를 방지할 수 있다 하는 말씀을 드리겠습니다.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다.

이제영위원

그 방안을 한번 찾아보시기 바랍니다.
주성

이주성중원구건설과장

연구하겠습니다.

이제영위원

이상입니다.

조정식위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 마선식 위원님, 짧게 해주십시오.
선식

마선식위원

저는 본래 짧게 하지 않습니까? 저는 걱정하지 않으셔도 됩니다. 과장님, 우리 중원구에 염수분사가 몇 군데나 되어 있어요?
주성

이주성중원구건설과장

지금 한 군데 설치했습니다.
선식

마선식위원

어디에 설치했어요?
주성

이주성중원구건설과장

사기막골 순환도로에서 내려오는 길 있지요? 거기에 5개 30톤짜리 있습니다. 2.5톤짜리 해서.
선식

마선식위원

발전을 해서 지금 하는 거지요?
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

그런데 거기 채광 잘 돼요?
주성

이주성중원구건설과장

아직 시험, 눈이 안 와서 확인을 아직 못했습니다.
선식

마선식위원

제가 이걸 확인해 봤어요. 이렇게 설치가 되어 있는데 햇빛이 잘 들어와요? 나무 좀 전지하세요.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다. 그건 미처 생각지 못했습니다.
선식

마선식위원

그리고 어떻게 보면 너무 높아요. 설치해 놓은 게.
주성

이주성중원구건설과장

다시 한 번 제가 확인하겠습니다.
선식

마선식위원

우리가 염수분사는 아주 급경사에서 효과가 있을까요?
주성

이주성중원구건설과장

미처 저희들이 못 나갈 때 급경사는 눈이 왔을 때 우리가,
선식

마선식위원

신구대학에서 은행동으로 넘어오는 도로를 우리가 몇 년 전에 시범실시를 한번 해보자. 그런데 아주 급경사에서는 흘러버리기 때문에, 눈이 시작될 때는 괜찮아요. 그런데 눈이 5cm, 10cm 와버리니까 무용지물이더라고요. 분사가 과연 맞는 건지?
주성

이주성중원구건설과장

저희가 처음 설치했으니까 시범 한번 해보고요,
선식

마선식위원

갈마터널 광주에서 넘어오는 데는 보면 광주 쪽에는 잘 되고 있잖아요. 그래서 경사도도 한번 확인해 보셔야 됩니다.
주성

이주성중원구건설과장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

수정구에서도 이걸 요구했을 때 제가 반대했던 곳이 있어요. 왜? 급경사가 너무 지면 염수살포는 별 효과가 없다 이렇게 나와 있습니다. 그래서 이것도 좀 확인하셔서 설치를 하시고. 같은 값이면 설치 많이 하면 예산절감 됩니다. 예산절감 돼요. 우리가 제설작업 때 차량이라든지 인부들을 어떻게 활용합니까?
주성

이주성중원구건설과장

현재 저희는 구간별로 나눠서 그렇게 하고 있습니다.
선식

마선식위원

제설차라든가?
주성

이주성중원구건설과장

임대 다 해서 다 장착해 놨습니다.
선식

마선식위원

임대하지요?
주성

이주성중원구건설과장

예.
선식

마선식위원

우리 중원구는 예산이 얼마 편성되어 있어요, 2017년도에? 올겨울. 대충 얘기해 주셔도 돼요. 확인만 할 거니까.
주성

이주성중원구건설과장

그래도 정확히 답변드려야지요. 지금 염화칼슘 구입 예상이 1100톤입니다.
선식

마선식위원

총 금액으로 불러주세요.
주성

이주성중원구건설과장

100톤 해서 톤당 43만 원인가 그럴 겁니다.
선식

마선식위원

그건 다 알고 있고요. 전체 금액만요.
주성

이주성중원구건설과장

전체 금액은, 제가 자료가 없는데,
선식

마선식위원

됐습니다. 알겠습니다. 청장님, 아침에 말씀드렸던 특히 저희 지역구에는 중1구역과 금광1구역이 지금 재개발로 인해서 많은 사람들이 이주를 하고 있고 또 아마 내년 6월까지이지요, 이주 완료가?
석필

권석필중원구청장

예.
선식

마선식위원

요즘 상당히 치안이 부실하다 이렇게 느끼고 있으니까요, CCTV라든지 또 보안등 철저히 점검 좀 해주시고 관리를 잘 해주실 것을 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
석필

권석필중원구청장

예, 알겠습니다.
선식

마선식위원

이상입니다.

조정식위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 건설과 소관 2016년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
주성

이주성중원구건설과장

감사합니다. 5. 하대원동주민센터 소관 2009년도 행정사무감사

조정식위원장대리

다음은 하대원동주민센터 소관 2016년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 홍성대 하대원동장님 나오셔서 팀장 소개 후 수감자료에 대해 설명해 주시기 바랍니다. 위원님들께서 양해해 주시면 설명은 서면으로 대신하도록 하겠습니다. 그러면 자리에 앉아주시고 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 하대원동주민센터 소관 2016년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 이상으로 권석필 중원구청장을 비롯한 중원구 공직자 여러분 올 한 해 수고 많이 하셨습니다. 오늘 우리 위원회 위원님들께서 지적하신 사항은 시정에 적극 반영되도록 최선을 다하여 주시고 남은 기간 마무리 잘 해주시기 바랍니다. 이상으로 중원구 행정지원과, 시민봉사과, 가정복지과, 건설과, 하대원동 소관 업무에 대한 2016년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 그러면 10분간 행정사무감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 53분 감사중지

출처 경기 성남시의회 회의록