경기 성남시의회 발언
박광순 의원 발언
해숙
김해숙위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이어서 2016년도 성남문화재단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대해서는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 박창훈 성남문화재단 대표이사 직무대리께서 나머지 국장님들하고 같이 나오셔서 선서를 해주시기 바라겠습니다.
창훈
박창훈교육문화환경국장
“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2016년 12월 6일 대표이사직무대리 박창훈 경영국장 이영주 예술국장 이상균 문화진흥국장 이영진 홍보미디어실장 강기수
해숙
김해숙위원장
행정사무감사는 교육문화환경국장님의 총괄설명을 듣고 세부사항은 해당 부서장께서 설명한 후에 위원님들의 질문에 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 박창훈 국장님 나오셔서 감사자료에 대한 총괄설명해 주시기 바랍니다.
창훈
박창훈교육문화환경국장
안녕하십니까? 성남시 교육문화환경국장 박창훈입니다. 계속되는 의사일 정에 노고가 많으신 김해숙 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사드립니다. 문화예술의 발전과 문화재단에 대한 깊은 관심과 애정으로 많은 도움을 주신 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 문화재단 대표이사께서 지난 11월 30일 임기만료 퇴임에 따라 성남문화재단 정관 제20조제4항 규정에 따라 대표이사가 부득이한 사유로 직무를 수행하지 못한 때에는 시 문화재단 담당국장이 직무를 대행하도록 되어 있어 12월 1일 자로 교육문화환경국장인 제가 직무를 수행하게 되었습니다. 대표이사 대행 업무를 수행하는 기간 동안 맡은 바 소임을 충실히 수행할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 김해숙 위원장님을 비롯한 많은 위원님들께 많은 격려와 도움을 요청 드리겠습니다. 총괄보고에 앞서 재단간부를 소개해 드리겠습니다. 이영주 경영국장입니다. 이상균 예술국장입니다. 이영진 문화진흥국장입니다. 강기수 홍보미디어실장입니다. 이성표 총무부장입니다. 고성용 경영기획부장 겸 고객지원부장입니다. 김민준 안전시설부장입니다. 김철주 공연기획부장입니다. 김인현 무대운영부장입니다. 박천남 전시기획부장입니다. 박지훈 문화기획부장입니다. 이상훈 문화사업부장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 2016년도 행정사무감사에 대한 총괄보고를 드리겠습니다.
성남문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1
해숙
김해숙위원장
국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 우리 교육문화환경국장님이 아마 성남시에서 가장 사랑을 받지 않나, 종횡무진 너무 부르는 데가 많은 것 같습니다. 어떻게 합니까, 애정으로 받아주시기를 바라겠습니다.
웃음
창훈
박창훈교육문화환경국장
열심히 잘하겠습니다.
해숙
김해숙위원장
우리 박창훈 국장님께 총괄질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박광순 위원님 질의해 주십시오.
박광순위원
국장님 문화재단 업무 파악하셨어요?
창훈
박창훈교육문화환경국장
제가 감사, 수감 받기 위해서 해당 국장님 또 부장님들과 함께, 간단한 현황설명과 함께 금년에 마무리해야 될 것들 중심으로 해서 미팅의 시간을 가졌습니다.
박광순위원
총괄성 질의 몇 가지 하겠습니다. 아까 소개할 때 보니까 경영기획부장이 고객지원부장을 지금 겸임하고 있는 걸로 되어 있어요?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 부장 한 분이 공석 중이어서,
박광순위원
왜 공석이 있고 왜 충원이 안 되나요?
창훈
박창훈교육문화환경국장
아마, (관계직원과 대화) 사직을 하시고 지금 채용하기 위해서 공고 중이라는 설명입니다.
박광순위원
이거 채용해야죠? 고객지원부가 중요한데.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 채용공고가 되어 있습니다.
박광순위원
절차에 따라서 전부 다 규정대로 시기 다 맞춘 거예요? 그만두고 나서 다.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 그렇게 알고 있습니다.
박광순위원
그렇게 알고 있어요?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
지금 우리 문화재단의 조직표를 일견 보면, 지금 여러 가지 자료에도 보면 우선 현재 문화재단이 외부 전문기관의 경영진단이나 평가를 받습니까? 경영평가를 어디에서 받죠?
창훈
박창훈교육문화환경국장
제가 상세히 업무를 총괄하지 못하고 있습니다.
박광순위원
잠깐 잠깐 얘기해보세요, 한번.
영주
이영주경영국장
경영국장입니다. 저희들이 시에서 1년에 한 번씩 평가를 받고 있습니다.
박광순위원
시에서 2년에 한 번씩.
영주
이영주경영국장
1년에 한 번씩이요.
박광순위원
1년에 한 번씩.
영주
이영주경영국장
예.
박광순위원
됐어요. 국장님 이 문화재단이 지금 해마다 예산이 증가하고 있어요. 해마다 예산이 그렇게, 이를테면 인건비 증가분 이런 부분을 벗어나서 지금 증가하고 있고 거기에 따른, 이를테면 수익성이라고 봐야죠. 효율적이지 않다는 것이 현재 이렇게 데이터를 보면 나와 있어요, 몇 년 동안 보게 되면. 출연금은, 전부 거의 다가 출연금이에요, 사실 보게 되면. 기업체 후원금이라든가 또는 출연료 수익금이라든가 이런 것은 극히 미미하고 대부분 전부 다 시에서 출연한 거 가지고 지금 운영을 하고 있는데 거기에 따른 수익성을 보게 되면, 효율성이죠. 이를테면 투입 대비 산출. 이걸 보게 되면 경영상태가 안 좋다는 것을 느낍니다. 그래서 지금 우리 국장께서 말씀하신 대로 시에서 1년에 한 번씩 이 경영평가를 받는다고 그러는데 이렇게 되면 외부에서 객관적이고 합리적으로 평가를 못 하는 거예요. 아무래도 시에서 하게 되면 본인이 출연한 그런 기관이고 산하기관이고 한데 냉정하게 그런 부분을 따져볼 수가 있겠냐는 것이죠. 지금은 이 문화재단도, 물론 성남지역의 문화예술 창달과 또는 순수예술 진흥 이런 여러 가지 고유의 목적이 있지만 그래도 그 상태가 계속 안 좋아지고 있다는 것은 지금쯤 한번 매듭을 지어줘야 될 때가 됐다. 매듭은 누가 짓느냐, 자체에서는 매듭이 안 지어져요. 이를테면 지금 시에서 자체평가를 한다? 그것 가지고는 안 됩니다. 외부 경영평가 전문기관에 진단을 해서 지금 우리 문화재단의 이 인력과 조직은 제대로 효율적으로 되어 있는지 이것도 진단을 받고 그다음에 출연금, 또 외부협찬 이런 것 등등도 전부 다 한 번씩 봐야 될 때거든요. 그래서 냉철하게 그 부분을 분석해서 부족한 부분이 있으면 메우고 잘한 부분이 있으면 더 진흥을 시키고 그래야지. 저는 지금 이 얘기를 듣고 굉장히 실망스러워요. 사실은 외부 전문기관의 경영평가를 받는 줄 알았어요. 그런데 국장님, 이게 외부 전문경영평가기관에 맡기면 거기에서는 상당히 객관적으로, 합리적으로 경영평가를 해줍니다. 과연 이 문화재단기관이 지금 이 인력이 타당한 건지 낭비요인은 없는 것인지 기타 예산상 낭비요인은 뭐가 있는지 시설, 안전 모든 분야에 대해서 지금 제대로 하고 있는지를 평가해준다고요, 거기에서. 그걸 한번 좀 받아봐야 될 때가 됐어요. 이건 돈을 들여서라도 받아야 돼요. 이것은 민간기업도 다 받습니다, 민간기업도. 예를 들어 내가 투자를 해가지고 사업을 하고 있어요. 항상 내가 보는 직원이고 내가 하고 있는 일이기 때문에 내 스스로가 무얼 잘못하고 있는지를 모르거든요. 그렇기 때문에 그런 분들도 내가 투자해서 지금 사업을 하고 있음에도 불구하고 외부 경영평가기관에게 맡겨가지고 객관적인 입장에서 한번 봐라, 왜냐하면 그 사람은 계속 다른, 예를 들어서 민간기업이면 민간기관 그렇지 않으면 지방자치단체 출연기관이면 출연기관 또는 공사면 공사 이런 유사한 데를 계속 경영평가를 하니까 우리 성남시가 다른 데하고도 비교도 되는 거예요. 본 위원이 알고 있기로는 문화재단이 맨 처음에 출범할 때는 상당히 상태도 좋았고 잘하다가 지금 계속 이게 안 좋아지고 있는 상태는 무슨 문제가 있다고 보입니다. 상대적으로 맨 처음에 아트센터가 생겼을 때는 수도권에서 정말로 세종문화회관 다음으로 네임밸류도 있고 그렇게 잘 운영을 했던 것으로 알고 있는데 지금은 벌써 용인, 안산 이런 데가 현재 성남을 추월하든지 추월당할 위기에 있습니다, 고양 이런 데. 그건 문제가 있다는 것이죠. 그것을 외부기관에서 봐야 돼요, 외부기관에서. 지금 제가 볼 때는, 저는 이런 데 평가전문인도 아니고 합니다만 지금 재단조직도로 봤을 때 현재 너무 가분수형의 조직을 가지고 있지 않느냐, 이런 생각이 들어요. 지금 간부들이 너무 많다, 그것도 기획과 총무파트. 이곳은 한마디로 서포트하는 데거든요. 서포트하는 데예요. 이를테면 봉급 주고 인사 하고 채용 하고 물건 사고 지원해 주고 이런 걸 하는 데거든요, 사실은. 부서를 이런 부분은 슬림화하고 더 키워야 될 부분은 사실은 사업부예요. 문화재단 고유의 목적이 공연사업, 전시사업, 문화사업, 이게 지금 고유의 목적 아닙니까? 이 세 개 사업부가. 나머지는 이 세 개 사업부를 위해서 존재하는 거예요. 그런데 지금 여기 보게 되면 전부 다 경영기획, 총무, 고객지원은 그렇다손 치더라도 안전시설부도 사실은 총무 쪽으로 합쳐야 되고 무대운영은 그렇다고 하고 전시기획도 뭐 그런 대로 봐줄만 하고 문화기획도 봐준다고 그래도 조직을 좀 정비해야 될 필요성은 있어요, 제가 볼 때는. 사업부 쪽으로, 사업부서로 인원을 혹시 부족하면 더 늘려주고 개편해서 그야말로 본래의 문화재단 목적을 달성하는 데 그렇게 지금 조직을 개편해야 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 이것은 제 개인적인 생각이고, 제가 봤을 때. 이것을 한번 외부 경영평가기관에 맡겨보면 여러 가지 문화재단에 대해서 지적사항이 많이 나올 거예요. 한번 좀 하시죠.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 위원님 말씀 잘 알겠습니다. 저희 문화재단이 출범한 지 이제 12년째를 맡고 있습니다. 12년이 지났기 때문에 그동안에 외부기관의 평가가 없었다고 하면 조직을 포함해서 각 사업들, 또 시설운영 이런 면에서 한번 경영평가를 준비해보겠습니다.
박광순위원
예, 한번 금년에 평가를 받아보세요.
창훈
박창훈교육문화환경국장
또 문화예술 이쪽에 보면 사업성, 수익성 부분은 취약한 것이 사실이고요. 특별히 최근에 부정방지법 이런 것들이 시행되면서 기업후원, 협찬 이런 부분들이 많이 줄어들어서 경영에 조금 어려움도 있고, 이런 부분도 있습니다.
박광순위원
그것은 김영란법이 이제 시행되어서 앞으로 예상이 되어지는 부분이고,
창훈
박창훈교육문화환경국장
그렇습니다.
박광순위원
그동안에 이렇게 쭉 보게 되면, 연도별로 보게 되면 그런 것이 눈에 들어온다는 거예요. 그래서 김영란법이 시행되어서 더군다나 더 악조건에 있는 것이죠.
창훈
박창훈교육문화환경국장
그렇습니다.
박광순위원
그것은 이해를 해요. 그런데 과거에 연도별로 쭉 한번 추세를 보시면 그런 것을 발견할 수가 있다는 거예요.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 하여튼 경영평가를 해서 보완하고 더 발전할 수 있는 기회를 만들겠습니다.
박광순위원
예, 한번 보시고 나중에 우리 문화재단 대표이사를 새로 공모해서 오시게 되면 그분한테 사실은 주문해야 될 사항이지만 일단 지금은 국장님께서 겸직을 하고 있으니까. 제가 전에 정은숙 대표이사한테 좀 아쉬운 점이 그거예요. 그분은 사실은 순수예술을 하신 분이잖아요. 물론 그런 분도 중요하지만, 그러니까 순수예술 전문가에다가 이러한 경영성 마인드까지 갖추고 하기 위해서 지역과 조금 더 연대하고, 이를테면 지역에 있는 기업체하고도 후원도 받을 수 있도록 하고 그분들이 많이 공연을 관람할 수 있도록 인센티브도 제공을 하고, 법적인 테두리 내에서. 그다음에 지역에 여론주도층이라든가 이런 사람들하고도 계속 접촉도 좀 하고, 이런 우리 성남지역에 애정을 가져야 되는데 그분은 오로지 오페라, 뮤지컬, 이 부분에만 관심을 가지고 지역하고 충분한 소통이 없었기 때문에 자꾸 경영상태가 안 좋아지는 거예요. 예를 하나 들자면, 네이버라든가 다음이라든가 이런 데 가서 내가 성남문화재단 대표이사니까 인사드리러 왔습니다. 인사하면서 우리 성남문화재단에 이렇게 좋은 공연도 많이 하고 그러니까 이러이러한 인센티브를 제공하고 또 회원제도 운영을 하니까 와서 많이 공연도 관람을 해주시고, 어차피 성남지역에서 기업을 하고 계시니까 같이 윈윈해야 되지 않겠습니까, 이렇게 한다든가. 한 번 찾아가서 안 되면 두 번 찾아가고 세 번 찾아가게 되면 그분들도 움직이잖아요. 이를테면 그분들 무슨 교양, 교육이 있을 때 ‘나를 초대 한번 해주십시오. 그러면 내가 문화에 대해서 교육을 한번 시키겠습니다.’ 해가지고 그런 문화에 대한 닫힌 문을 열리게끔 한다든가 이러한 노력이 있으면 오늘의 이 상태를 초래하지 않았다고 생각이 되어져요. 그런 부분이 저는 그분한테 굉장히 아쉽더라고요. 또 집이 서울이고, 여기에서 대표이사만 할 따름이지 이 지역에 대해서 별로 애착이 없는 거예요. 그래서 앞으로 이런 부분도 좀 신경을 써가지고 어차피 나중에 대표이사가 오더라도 국장님 업무 협조하고 산하기관 대표이사잖아요.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
그런 부분까지도 충분히 저기해서 이 성남문화재단의 위상을 맨 처음 초창기 정도로 재정립시켜야 될 필요성이 있다. 지금은 자꾸 하향곡선을 그려가고 있다, 이런 말씀을 좀 드립니다.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 잘 알겠습니다.
박광순위원
그다음에 지금 우리 문화재단에서 여러, 정규직 말고 인턴, 기간제 이런 것들을 많이 채용을 하죠? 아까 이거 보니까 몇십 명? 90명인가,
창훈
박창훈교육문화환경국장
30명.
박광순위원
30명?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
전체 합치면 30명이 넘을 텐데요?
성표
이성표총무부장
기간제 포함하면 많습니다. 90명 정도 됩니다.
박광순위원
예, 90명 정도 되는 걸로 알고 있는데요? 그렇습니다. 그런데 이러한 부분도 지금 혹시라도 아까 제가 얘기한 사업부서에서, 이를테면 전시사업부라든가 문화사업부라든가 공연사업부라든가 이런 데에서, 사업부서에서 ‘우리가 이러이러한 인턴사원이 필요합니다.’ 해서 올렸는데 기획하고 하는 총무파트에서 이것을 갖다가 그것이 왜 필요한지를 충분히 수렴을 하지 않고 인원을 삭제한다든가, 혹시 그런 사례가 종종 있지 않아요?
창훈
박창훈교육문화환경국장
그런 내용까지는 제가 제대로 파악을 못 했습니다.
박광순위원
잘 모르시겠죠?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
본 위원이 알고 있기로는 그런 것이 좀 있는 것 같아요. 그런 점이 조금 아쉽다는 거예요. 그래서 지금 이 문화재단 조직과 운영을 사업부서 위주로 그렇게 개편해서, 이 문화재단 아까 본래의 목적 달성하기 위해서는 사업부서가 원활하게 움직여야 되는데 그렇지 않다고 그러면 이것은 주객이 전도되는 재단을 운영하고 있다, 이렇게 얘기할 수밖에 없는 거예요.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 말씀에 공감합니다.
박광순위원
한번 이런 부분도 참고하시고 여기 사업부에 있는 부장들이라든가 담당 국장들하고도 한번 대화를 해보셔서 혹시 그쪽에 인력이 필요한데 그쪽은 인력을 충원 안 해주고 기획하고 총무파트 쪽으로 인력을 갖다 과다충원한 부분이 있는지도 한번 보시고 우리 성남지역에 청년일자리 창출 차원에서라도 필요하면 인턴사원이라든가 이런 부분을 채용해야 되지 않겠느냐 이런 생각이 좀 들어요.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
그다음에 연도별로 유료회원제가 거의 유명무실하게 지금 운영이 되고 있어요. 유료회원에 대한 수익금도 현재 많이 감소하고 있습니다. 그리고 이 성남아트뷰인가 그것에 대한 것은, 그 부수는 그렇게 줄어들지 않고. 그런 부분도 한번 참고해 보시고, 아까 제가 말씀드린 것하고 연관이 지어지는데 이거 대표이사가 신경만 쓰게 되면 우리 성남지역 같은 경우는 많은 그런 자원이 있다는 거예요, 좋은 자원이 있거든요. 특히 분당지역 같은 데나 이런 데. 그런 분들이 유료회원으로 가입을 할 수 있도록 모티브를 제공해줘야 되는데 그런 부분이 너무 좀 미약하다. 그러다 보니까 현재 유료회원 수도 증가하지 않고 줄어들든지 그다음에 회원제 운영도 지금 거의 유명무실하고. 따라서 이 부분도 현재 다시 한 번 좀 봐야 될 필요성이 있다. 아예 회원제를 없앨 것 같으면 없애버리든가. 더군다나 김영란법을 앞두고는 회원을 많이 유치해서 그분들에게 타당하게, 합당하게 인센티브를 제공해서 김영란법 악재 속에서도 경영을 합리화할 수 있는 방법을 이끌어낼 수 있도록 그렇게 한번 개선할 필요성도 있다고 현재 생각이 되어져요.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
시립예술단의 공연 실적이 축소하고 있는데 연도별로 보게 되면 공연 회수라든가 이런 것은 줄어들고 있는데 관련된 예산은 증가하고 있다, 이런 부분. 그다음에 지금 성남시립예술단 단원들이 성남에 거주하고 있는 비율이 33%예요. 시립예술단원 전체 4개 단원을 총 포함해서 상임당원, 비상임단원 해가지고 성남지역에 거주하는 비율이 33%라는 얘기예요. 채용할 때부터 우리 성남지역 우대를 합니까? 이건 고도의 예술 기량과 능력이 있어야 되기 때문에 그런 것을 제한을 둔다 그러면 전문가, 좋은 사람들이 안 들어올 수도 있으니까 그건 좀 난해한 부분이 있죠. 이해가 충돌되는 부분도 있지만 성남지역에 거주하는 사람이 주소만 이리 옮겨놓고 여기에서 단원으로 들어와 놓고 들어와서는 나중에 서울로 이사를 한다든가 이런 사례가 없도록 봐서 맨 처음에 채용할 당시부터 조건을 내세운다든가 이렇게 해서 가급적이면 이 예술단원들이 성남지역에 거주하면서 우리 지역에 애착을 가지고 혼신의 힘을 다 기울여서 예술활동을 할 수 있도록 하는 것도, 조건을 그렇게 만드는 것도 좋은 거예요. 아셨죠?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
채용할 때 이런 내용을 평가항목에 반영을 하고 있는지, 이런 부분을 한번 좀 살펴보세요. 아시겠죠?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 알겠습니다.
박광순위원
그다음에 현재 문화재단이 무료대관하고 물품을 무료로 지원하는 규정은 이 자료를 보게 되면 많이 좋아진 것 같아요, 연도별로 좋아지고는 있어요. 이런 부분도 규정에 위반된다 그러면 규정대로 해야 돼요. 아시겠죠?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
이를테면 무슨 행사라고 얘기는 하지 않겠지만 어떤 편의성에 의해서 규정에 있음에도 불구하고 그 규정을 어기고 ‘거기 오페라하우스 좀 쓰자.’ 해가지고 거기에 무슨 행사를 한다든가 이런 식으로 하면 안 된다는 것이죠. 규정이 불비하게 되면 그 규정을 거기에 삽입해서라도, 바꿔서라도 규정에 맞게끔 해야 된다는 얘기예요. 시에서 예를 들어 이러이러한 행사하는데 오페라하우스 좀 쓰자, 하게 되면 그건 규정이 원래는 아니에요, 위반될 소지가 있어요. 그러면 그 규정을 바꾸어서라도 규정에 맞게끔 해야 된다는 얘기예요. 위에서 얘기한다고 문 열어주고 빽 없는 사람한테는 규정 찾고, 규정 때문에 안 된다고 그러고 위에서 누르면 문 열어주고, 이런 일이 있어서는 안 된다는 것이죠. 이건 지극히 상식적이고 평범한 얘기예요. 규정대로 해라, 규정에 혹시 잘못된 부분이 있으면 규정을 바꾸어라. 아시겠죠?
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
그렇게 해서 이것도 합법적으로 해야 되는 거예요. 그다음에 김영란법하고 계속 관련되는 얘기 또 하나 하겠습니다. 지금 우리 시립예술단의 객석점유율이, 무료관람률이 너무 많더라고요, 보니까. 심지어 어떤 공연 같은 경우에는 무료관람률이 오페라하우스에서 하는 건데도 57%가 무료관람이에요, 57%가. 또 어떤 거 같은 경우는 객석점유율이 49%, 상대적으로. 이런 거거든요. 돈 내는 사람보다 공짜가 더 많다. 앞으로는 이것이 점차 개선이 되리라고는 생각이 되어져요. 왜냐, 김영란법 때문에. 우선 저 자신도 가고 싶어도 못 가니까. 돈은 아깝고 그냥 가자니 김영란법에 걸릴 것 같고 신문에 날 것 같고. 그러니까 아예 아트센터 주변에 가지도 않아, 아주. 얼씬도 안 해, 쳐다보지도 않아, 아주. 이런 거죠. 그것을 해결할 수 있는 방법이 지금은 손해인 것 같아도 장기적으로 볼 때 문화재단에서 투자를 해야 된다고 생각을 해요. 아까 말씀드린 그런 부분 말고 우리 성남에 있는 현재 저소득층, 특히 학생층 이런 사람들에게 교육적인 차원에서라도, 그건 아마 김영란법에 해당이 안 되리라고 생각해요. 그런 사람들한테 객석점유율을 예상해서 교육청하고 협조해서 학생들을 단체로 관람을 하게끔 한다든가, 그래서 학생 때부터 많은 오페라라든가 뮤지컬이라든가 이런 미술전시라든가 이런 것을 접함으로 인해서, 또 인솔교사가 따라와서 설명도 해주고, 사전에 설명해 주고 끝나고 나서 학교에 가서 또 설명해 주고. 문화와 예술을 접할 수 있는 그런 기회를 많이 주고 거기에 따른 교육을 시키게 되면 걔네들이 나중에 성인이 되어서 미래의 고객이 되어진다는 얘기예요. 그런데 그런 부분을 과연 지금 어떻게 하고 있는지 의심이 가지 않을 수가 없다. 그런데 이것은 우선 당장, 지금 어차피 이 문화재단은 적자 아닙니까? 아무리 잘해도 적자예요. 그거는 인정을 해요. 그럴 바에는 현재 객석점유율이 이렇게 반밖에 안 되는 그런 공연이라든가 이런 거 같은 경우는 학생들이라든가 또는 저소득층이라든가 이런 데 개방을 해서, 거기에서 공연하는 사람도 그렇죠, 객석이 꽉 차 있을 때 신나게 공연할 수 있는 거고 절반 정도밖에 안 차고, 어떤 때는 절반도 안 차 있으면 하고 싶은 마음이 안 생기잖아요. 그런 것도 염두에 둬야 된다. 이를테면 이런 것도 생각해 볼 수가 있어요. 우리 성남시에 지금 자원봉사자가 많이 있지 않습니까? 그 자원봉사자들 사기를 위해서라도 자원봉사자들한테 무료로 공연을 관람할 수 있는 그런 기회를 제공해주는 거예요. 법적인 사항을 검토해서 법에 위반되지 않는다고 하면 사기진작 차원에서. 이를테면 통장들이라든가 주민자치위원들이라든가 이런 사람들에게라도 그러한 문화예술을 향유할 수 있는 기회를 베풀어줘야 된다. 그 사람들이 한 번, 두 번, 세 번 가다 보면 거기에 관심을 가지고 심취해가지고 나중에는 표를 끊고 들어간다는 것이죠. 그런데 거기에 대해 현재 개선할 그런 저기는 별로 안 보이더라는 것이, 저만 그렇게 생각을 하고 있는지 지금 뒤에 앉아 계시는 우리 국장님이나 부장님들은 전혀 제 의견에 공감을 안 하고 있는지는 내가 모르겠어요. 실무적인 어떤 애로사항이 있는지는 모르겠습니다만 적어도 저는 그렇게 생각을 해요. 국장님 이런 부분도 한번 검토해보시고 그 관련된 규정이 상위법령에 위반된다고 하면 안 되겠습니다만 우리 자체의 조례라든가 규칙을 개정할 수 있다 그러면 개정을 해서라도 그렇게 앞으로 우리 문화재단이 나아가야만이 우리 성남시민하고 함께 호흡을 하면서 가까이 있는 아트센터가 되는 것이지, 지금은 너무도 멀게 느껴지는 거예요. 공연 한번 보려고 하면 보통 10만 원, 8~9만 원 이렇게 되다 보니까 누가 요즘 같은 불경기에 가서 그걸 볼라 그러겠습니까? 안 본다는 거죠. 그런 거 좀 한번 생각해 보세요.
창훈
박창훈교육문화환경국장
예, 알겠습니다.
박광순위원
일단 여기까지 하겠습니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 우리 정은숙 대표께서 누구보다 열심히 하시고 사실 우리 상임위원회에서도 일 잘한다는 검증까지 받았음에도 불구하고 연임을 하지 못했습니다. 이 행감장에 함께 있어야 되는데 그러지 못했던 걸 유감스럽게 생각합니다. 그래서 지금 우리 교육문화환경국장님이 대표로 와 있는데요, 우리 위원님들께서도 가급적이면 각 국장님들한테 질의를 해주시면 감사하겠습니다. 총괄질의하실 위원님 계세요? 총괄질의하실 분이 안 계시면 넘어가도록 하겠습니다. 그러면, 경영국 소관 2016년도 행정사무감사를 시작하겠습니다.
상태
강상태위원
전체 다 하시죠, 그냥.
해숙
김해숙위원장
전체 다 같이 할까요?
「예」하는 위원 있음
상태
강상태위원
설명 생략하고.
해숙
김해숙위원장
괜찮겠습니까? 그러면 경영국, 예술국, 문화진흥국, 홍보미디어실 이렇게 해서 함께 위원님들 질의 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님. 이상호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
상호
이상호위원
우리 이영주 국장님. 국장님께서 지금 경영국장을 맡으면서 우리 문화재단에 자체감사도 실시할 수 있죠?
영주
이영주경영국장
예, 그렇습니다.
상호
이상호위원
자체감사는 자주 하십니까?
영주
이영주경영국장
격년제로 하고 있습니다.
상호
이상호위원
격년제로? 2년에 한 번씩?
영주
이영주경영국장
예, 2년에 한 번씩.
상호
이상호위원
인사 의혹이 있어서 국장님께 질의 좀 하겠습니다.
영주
이영주경영국장
예.
상호
이상호위원
155쪽에 자료도 나와 있는데 올해의 계약직 마급 1명, 7급 1명, 2명을 채용을 했습니다.
영주
이영주경영국장
예, 그렇습니다.
상호
이상호위원
그래서 제가 자료를 좀 받아봤더니만 4월 11일부터 4월 22일까지 계약직 마급 채용공고가 났습니다. 여기에는 문화정책 직원 1명, 전시기획 1명이 공고가 났는데 5명씩 접수가 되었습니다. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예.
상호
이상호위원
5명씩 접수가 되었는데 문화정책 직원 1명은 채용이 됐고 기획전시 5명이 접수를 해서 합격자가 없다고 지금 자료에 되어 있습니다. 어떤 사유입니까? 이게.
영주
이영주경영국장
전시기획 분야인데요, 저희들이 처음에는 계약직으로 채용공고를 냈습니다. 좀 세밀히 말하면 큐레이터를 저희들이 사실상 요구했거든요? 그런데 그 5명 중에서는 큐레이터 자격증 있는 사람이 한 명도 없었습니다, 한 명도 없었고. 저희들이 면접심사 때 50점 만점인데 30점 미만일 때는 채용할 수가 없도록 규정상에 되어 있습니다. 그래서 그 5명이 신청할 때는 전부 다 30점 미만으로 받았기 때문에 해당자가 없어서 뽑지 못했던 겁니다.
상호
이상호위원
국장님 이 접수요건에 보면 그런 내용이 없어요. 그리고 큐레이터 자격증이 없으면 접수를 안 받았어야 되는 거 아니에요? 그리고 서류전형을 보잖아요. 서류전형에서 큐레이터 자격증이 없으면 서류전형에서 떨어뜨려야지 어떻게 면접에서 떨어뜨립니까?
영주
이영주경영국장
저희들이 어차피 전시분야는 큐레이터 자격증 있는 사람을 우선적으로 뽑고,
상호
이상호위원
아니, 그러니까 큐레이터 자격증이 있는 사람을 원했는데 자격증이 있는 사람이 한 명도 없어서 다 불합격을 시켰다는 얘기잖아요. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예, 그리고,
상호
이상호위원
그러면 그게 서류를 접수했을 때 서류전형에서 이걸 적용해야지 면접에서 적용을 하는 게 아니지 않느냐 이거지. 안 그래요? 어차피 공고가 나갔을 때는 이러이러한 사람이 공고 대상이 되고 접수방법이라든지 일정 뭐 다 공고가 나가잖아요. 그 공고에 맞는 사람들이 접수를 할 거 아닙니까?
영주
이영주경영국장
예, 맞습니다.
상호
이상호위원
접수를 했는데 큐레이터 자격증이 없다고 지금 다 불합격을 시켰다면서요. 공고내용에는 그런 내용이 없잖아요.
영주
이영주경영국장
예, 그런 내용은 없지만요,
상호
이상호위원
에이 그런 채용공고가 나가면 안 되죠, 그거는. 선정기준이 정확히 나가야지, 채용공고에 기준도 정확치 않은데……. 이게 일반 상식으로 보세요. 상식으로 보면 어차피 1차가 서류전형이고 2차가 필기시험이고 3차가 면접입니다. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예, 그렇습니다.
상호
이상호위원
그러면 우리 재단에서 필요한 큐레이터 자격증이 없으면 1차 서류전형에서 불합격을 시켜야지 맞는 거잖아요, 그렇죠? 그게 상식 아닌가요? 그런데 지금 면접에서 불합격 시킨 거잖아요.
영주
이영주경영국장
예, 그렇습니다.
상호
이상호위원
그게 이해가 안 간다는 겁니다. 재단에서 필요한 큐레이터 자격증이 있는 자로 뽑겠다고 했으면 5명이 다 없어, 없으면 서류전형에서 불합격을 시켰어야죠. 그렇죠? 그게 일반적인 사항 아닙니까? 서류전형, 필기시험까지 다 보고 면접에서 불합격 시킨 게 의혹이 갈 수밖에 없죠, 이게. 안 그렇습니까? 또 한 가지는 이게 발표가 나고 나서 바로 또 채용공고가 나갔습니다, 정직원 채용으로.
영주
이영주경영국장
예.
상호
이상호위원
똑같은 건으로. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예.
상호
이상호위원
정직원 채용으로 나갔는데 20명이 접수를 해서 1명이 합격을 했습니다. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예.
상호
이상호위원
그래서 의혹이 가는 겁니다. 자, 무기계약직으로 5명이 접수를 했다가 다 불합격시키고 바로 정직원 7급 공고를 내서 또 한 명을 채용했어요. 그래서 그 채용된 사람 자격요건을 보니까 경력증명서에 성곡미술관에 4년 7개월을 근무했더구먼. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예.
상호
이상호위원
그래서 의혹이 가는 겁니다. 이게 저희들도 의혹이 가고 이거는 참 이해가 안 가요. 우리 전시기획부장님이 성곡미술관에 근무했었죠? 엮으려고 엮는 게 아니라 그런 의혹이 생길 수밖에 없어요. 제가 볼 때는 인사채용이 좀 부당함도 있고 공채를 빙자한 특채가 아닌가 그런 의혹이 있어서 말씀드리니까 그건 우리 자체감사권이 있는 이영주 국장께서 철저히 자체감사를 해서 의회에 보고해 주시기 바랍니다.
영주
이영주경영국장
예, 알겠습니다.
상호
이상호위원
의혹이 가죠? 제 말씀 이해하시죠?
영주
이영주경영국장
저도 어차피 면접관으로 그 시험에서,
상호
이상호위원
아니, 면접까지 가면 안 되죠. 그렇죠? 자격이 안 되는 사람을 1차 서류전형에 합격시키고 2차 필기시험까지 보고 3차 면접에서 불합격 시킵니까? 그거 절차가 잘못된 거 아닙니까? 국장님 시에 행정 볼 때 그렇게 하셨어요? 그게 행정입니까? 공고라는 것은 그 기준이 명확히 다 나가잖아요. 어떤 사람이 선정기준이 어떻고 자격이 어떻고 다 공고에 나가고 그 공고에 맞는 사람들이 접수를 할 거 아닙니까? 거기에 뭐가 맞으니까 서류전형에 합격을 시켰고 필기시험을 봤죠. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예, 그렇습니다.
상호
이상호위원
그러면 면접에서 떨어뜨릴 이유가 없잖아요. 이유가 안 되죠, 그건. 제가 방금 말씀드린 그런 의혹을 자체감사 철저히 하셔서 의회에 바로 보고해 주시기 바랍니다.
영주
이영주경영국장
잠깐만, 총무부장님이 상세한 내용을 알고 있으니까요, 대신 답변 좀 드릴 수 있게,
상호
이상호위원
예, 총무부장님 나오세요.
성표
이성표총무부장
성남문화재단 총무부장 이성표입니다.
상호
이상호위원
아니, 국장님이 거기 채용공고 이런 걸 결재 안 받아요? 전혀 모르세요?
영주
이영주경영국장
아니, 알고는 있습니다.
상호
이상호위원
그럼 알고 있는데 왜 답변을 못 하세요?
영주
이영주경영국장
총무과장님이 더 상세한 내용을 알고 있기 때문에.
상호
이상호위원
제가 이렇게 말씀드린 거 의혹이 가는 건 5명 불합격 시킨 이유 좀 말씀해보세요.
성표
이성표총무부장
예, 말씀드리겠습니다. 저희 성남문화재단에 전시기획부에 전시기획자의 필요성들이 생겼습니다. 그래서 성남문화재단에서 처음에 여러 가지로 고민을 했었습니다. 일반직 7급으로 뽑을 건지 계약직 마급, 과장 6급 상당으로 뽑을 건지 고민을 하다가 인사검증을 하기 위해서 일단 계약직으로 뽑자, 그래서 2년 간 잘하면 그다음에 다른 기회를 줘야 되지 않겠는가 이래서 계약직 마급으로 나갔습니다. 두 부문을 뽑았는데요, 하나는 문화정책이고 또 하나는 전시기획입니다. 문화정책은 다행히 박사학위 소지자 경험이 많은 사람들이 와서 바로 채용을 시행했고요. 그다음에 전시기획자는 지금 이상호 부의장님 말씀대로 저희들이 큐레이터를 자격조건으로 건 내용이 아닙니다. 그러니까 저희들 내심적으로 큐레이터나 전문가들, 많은 사람이 지원했으면 하는 마음에 큐레이터 우대라는 그런 개념으로 접근을 했고요. 그래서 이상호 부의장님 말씀대로 큐레이터로 서류전형을 탈락시키지는 않았습니다. 그래서 서류전형은 다 통과됐고요. 아마 서류전형 점수도 굉장히 잘 받았습니다. 그다음에 여러 가지 특별한, 왜냐하면 결격사유로 저희들이 삼지 않았고요. 그런데 막상 저희들이 예상하던 대로, 보통 그렇게 되면 좀 더 많은 인원이 참여를 해줄 줄 알았는데 5명이 왔어요. 그런데 그 5명의 면면을 살펴보니까 실제로 이런 전시판에서 큐레이터라든가 아니면 전시기획을 했던 사람은 별로 없고요, 그 중에 하나 단미술관 출신의 어떤 큐레이터를 경험한 사람이 있었으나 사진 위주였습니다. 그래서 저희들 면접관들이 많은 고민을 했습니다. 그냥 뽑을까 그러다가 아무래도 문화재단에 전문가들이 필요하다 그래서 면접점수들이 낮게 나온 거고요, 어떠한 의혹도 있지 않았던 사항입니다. 그다음에 계약직으로 뽑으니까 사람이 너무 안 와서 어쩔 수 없이, 실은 계약직 마급이면 과장급 상당이에요. 그렇지만 계약직이라는 것 때문에 사람들이 불편해하기 때문에 7급 일반사원급으로 뽑았더니 아주 경력이 많은 스무 명이 지원을 했고요. 두 번째 말씀하셨던 박천남 부장의 성곡미술관 관련되어서 동일하게 근무를 했기 때문에 공채를 가장한 특채가 아니냐 이러한 질문들, 물론 보는 시점에 따라 같이 근무했다는 것으로 보일 수도 있습니다만 박천남 전시기획부장은 한국큐레이터협회 회장 정도 됩니다. 예를 들어 성곡미술관 이전에 삼성미술재단, 삼성미술관, 부산시립, 서울시립, 성곡미술관 이렇게 많은 주요 굴지의 미술관에서 근무를 한 사람입니다. 그러다 보면 스펙트럼에서 그렇게 걸리는 사람도 분명히 있습니다. 그날 면접내용들을 이상호 부의장님은 못 보셨기 때문에 한번 말씀드리면 나머지 면접에 5명 온 사람들과 너무 현격하게 차이가 났습니다. 물론 저희도 그런 부담이 있습니다만 새롭게 뽑은 송** 씨 7급, 개인을 호명해서 죄송합니다만, 7급 사원의 경우에는 정말로 월등하게, 외부 심사위원을 포함해서 월등하게 우수한 자원으로 전문가도 뽑았고요. 이번 11월에 ‘수염 난 피터팬’이라는 전시기획을 통해서도 본인의 실력을 유감없이 뽐낸 전문가 재원이고요. 실은 부의장님 전에 그런 얘기를 하는 말씀을 제가 잠깐 듣기는 했는데요, 그런 부분에서는 저희들 일말 한 점의 의혹도 없고 정말 전문가를 뽑은 공채라고 다시 한 번 말씀드리고 싶습니다.
상호
이상호위원
부장님, 제가 의혹이 가는 얘기는 면접관이 면접하고 그런 내용은 면접관 고유의 권한 아닙니까, 그렇죠?
성표
이성표총무부장
예.
상호
이상호위원
지금 채용공고 기준에 보면 선발방법에도 분명히 되어 있어요. ‘각 전형별 점수합계 최고점 획득자를 합격자로 선발한다.’ 그렇죠?
성표
이성표총무부장
예, 그렇습니다.
상호
이상호위원
그러면 처음에 마급 계약직 5명 중에서는 최고 점수자가 없었어요?
성표
이성표총무부장
그건 당연히 있고요.
상호
이상호위원
당연히 있잖아요. 그러니까 그걸 왜 불합격시켰냐 그 원인을 이야기하라니까요.
성표
이성표총무부장
저희 성남문화재단 인사규정 시행세칙에 보면 저희들은 어떻게 뽑느냐면 서류전형을 20점 정도 하고 있습니다. 서류전형 15점, 필기시험 35점 그리고 면접전형 50점 그렇게 저희들 하고 있는데 하고 있는데 규정 중에 하나 낸 게 면접전형에서, 실은 서류만 가지고 사람을 뽑는다는 것은 저희들 인사도 많이 했지만 그건 어쩔 수가 없습니다. 스펙만 가지고 뽑을 수는 없습니다.
상호
이상호위원
지금 자꾸 엉뚱한 얘기 하시는데 그런 내용이 있으면 채용공고에도 그런 내용을 담았어야죠. 불합격자가 이해할 수 있는, 자기가 왜 불합격됐는지를 이해할 수 있는 공고에 내용을 담아줬어야지. 그러면 이게 중요하다고 당구표시까지 해서 각 전형별 점수합계 최고점 획득자를 합격자로 한다, 그렇죠? 그러면 5명 중에 최고 득점자를 합격시켰어야 맞는 거잖아요. 부장님처럼 그런 내용이 있다면 이 내용을 삭제하고 그 내용을 넣었어야지.
성표
이성표총무부장
지금 부의장님 말씀대로 그런 부분에 저희 내부규정을 공고에 당구장표시나 표현해서 ‘면접점수가 50점 만점에 30점이 안 되면 불합격 처리하겠습니다.’라는 것을 넣었어야 맞는다는 내용이시잖아요.
상호
이상호위원
안 맞아요?
성표
이성표총무부장
그러니까 넣는 것도 충분히 가능한 말이고요, 그래서 지금,
상호
이상호위원
그걸 안 넣는다면 이 당구장표시를 빼든지, 이런 내용을. 지금 이게 중요하다고 당구장표시까지 해서 최고 득점자를 합격자로 선발한다고 해놓고서 분명히 5명 중에 최고 득점자가 있었을 거 아닙니까?
성표
이성표총무부장
예, 있었습니다.
상호
이상호위원
그걸 합격을 안 시키면 문제가 안 돼요? 그게.
성표
이성표총무부장
그러니까 위원님 말씀대로 그 밑에 최고점이어도 예를 들어 내부규정에 따라 30점 미만은 불합격할 수 있습니다 그 말을 넣었어야 더 정확한 말씀일 것 같고요.
상호
이상호위원
그렇죠.
성표
이성표총무부장
향후 채용공고 시에는 분명히 그런 부분을 저희들이 적시를 하겠습니다.
상호
이상호위원
아니요, 그 부분도 그렇고 지금 마급 계약직 공고가 나갔다가 지금 5명이 합격자가 없다고 해서 바로 정직원을 뽑았습니다.
성표
이성표총무부장
예.
상호
이상호위원
그것 좀 설명 해보세요, 그러면.
성표
이성표총무부장
처음에 말씀드린 걸 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 계약직으로 뽑는 이유는 두 가지입니다. 문화예술 전문가는 계약직으로 뽑을 수 있게 저희들 계약직관리규정에 되어 있고요. 그래서 전시기획자를 계약직으로 뽑았는데 그 이유는 외부 스펙이라든가 면접 이런 쪽에서 많이 걸러내지만 더 좋은 것은 실제 그 사람들이 재단에 있어서 계약기간 동안 얼마큼 능력을 보여주느냐에 따라서 우리가 좋은 사람을 뽑았구나라는 확신이 서기 위해 계약직으로 뽑았어요. 그런데 반대로 지원하는 입장에서 보면 신분보장이 안 된다고 생각을 하는 거예요. 나는 여기에 정년제로 들어와서 이 큐레이터, 저도 나중에 다 들어보면 이 큐레이터 시장에서는 계약직으로 뽑는데 지원자가 조금 적은 것 같아요. 냈는데 좋은 사람이 안 온 겁니다. 그래서 저희들 차선의 방법으로 그러면 급수를 하나 낮추자, 7급 일반사원제로 해서 정년제로 뽑으면 사람들이 많이 지원하지 않겠느냐 이런 내부판단이 있었던 거죠. 그래서,
상호
이상호위원
그게 부장님 봐요. 지금 처음에 고민을 하다가, 계약직으로 뽑을까 정직원으로 뽑을까 고민을 하다 계약직으로 뽑기로 해서 계약직 공고가 처음에 나갔던 거 아닙니까? 그렇죠?
성표
이성표총무부장
그렇습니다.
상호
이상호위원
지금 누구한테 물어보세요. ‘너 계약직 들어갈래, 정직 들어갈래?’ 하면 정직 들어가지 누가 계약직 들어간다고 그럽니까?
성표
이성표총무부장
예.
상호
이상호위원
뻔한 사실을 갖고 지금 엉뚱한 얘기를 하고 계셔.
성표
이성표총무부장
아니요, 그런 게 아니고요. 회사 입장에서 한번 생각해보시면 그냥 정직으로 뽑았을 때 위험성들이 분명히 있잖아요. 그러니까 계약직으로 뽑아서,
상호
이상호위원
그 내용들은 운영하는 차원이고 지금 이 공고로 봐서는 의혹이 갈 수밖에 없는 공고예요.
성표
이성표총무부장
아까 부의장님이 지적해 주신 좀 더 명확한 규정 세분을 하는 게 더 정확치 않느냐라는 말씀은 제가 인정을 하겠는데 그 외의 부분들은 저희들이 어떤 의혹을 두는 부분들은 없었습니다.
상호
이상호위원
물론 담당부장으로서 인정 안 하고 싶겠지만 누가 봐도 이건 의혹이 가요. 공채를 빌미한 특채 맞아요, 이거.
성표
이성표총무부장
어떤 면에서 그런지 저는 딱히,
상호
이상호위원
아니, 계약직 마급 공고를 해서 5명이 접수를 했는데도 불구하고 면접을 봐서 5명에 합격자가 없다고 다 떨어뜨렸어. 그리고 바로 다시 정직공고를 내서 20명이 접수해서 1명을 채용했어요. 그러면 의혹이 갈 수밖에 없죠.
성표
이성표총무부장
그 5명의 자원이 재단에서,
상호
이상호위원
지금 공고 선발내용하고 다르잖아요. 아까도 계속 되풀이되는데 선발내용에 그런 내용이 있으면 불합격자도 자기가 불합격된 거 인정을 할 거 아닙니까, 그렇죠?
성표
이성표총무부장
예.
상호
이상호위원
그런데 선발내용에 그런 내용이 없는데 불합격자가 인정을 합니까?
성표
이성표총무부장
모든 채용에서 점수를 공개하지는 않습니다.
상호
이상호위원
공개하지 않죠. 않는데,
성표
이성표총무부장
점수는 공개하지 않는데 저희들이 물론,
상호
이상호위원
공개를 안 하니까 그 불합격자들이 이의신청을 안 하겠지만 우리가 보는 눈은 불합리하잖아요, 이게. 선발방법에 분명히 되어 있어. 1차 서류전형, 2차 필기시험, 3차 면접 이렇게 되어 있어요. 아까 국장님은 잘 몰라 큐레이터 자격증이 없어서 그런 얘기를 했다손 치더라도, 그래서 1차 서류전형에 합격을 시켰더라도 그 중에서 최고점수자는 합격을 시켜야 맞잖아요, 이 채용공고를 보면.
성표
이성표총무부장
예.
상호
이상호위원
그런데 다 불합격시켰잖아요. 그게 잘못됐다는 거지.
성표
이성표총무부장
저희는 규정에 따라 움직이는 게 일단 맞다고 보고요. 다만 부의장님 말씀대로 그런 부분에 대해서 좀 더 명확하게 하는 부분에 대해서 다음 채용에 저희들이 더 참조를 하겠고요. 그다음에 저희들 채용면접에서 합격자 없음을 한 게 이번뿐이 아닙니다. 그러니까 회사 입장에서는 자원을 한번 뽑으면 책임을 져야 되기 때문에,
상호
이상호위원
선발기준을 정확히 해서 공고를 하세요. 그러면 이런 문제가 없잖아요. 이번에 예를 들어서 전시기획직원은 이런 이런 직원을 뽑겠다고 정확히 공고를 하면 이런 일이 없죠.
성표
이성표총무부장
보통 그런,
상호
이상호위원
그리고 최고점수자를 합격시키기로 딱 못이 박혀 있는데 5명 중에 아무도 합격이 안 됐어, 그러면 의혹이 갈 수밖에 없죠, 그건.
성표
이성표총무부장
그런데 거기 보면 보통은 내부 사규에 따르게 되어 있고요. 다만 그런 혼선을 조금 더 하기 위해서 그런 부분들을 더 구체적으로 할 필요가 있다고 생각합니다.
상호
이상호위원
명확히 하세요, 그런 건. 채용공고는 누가 봐도 딱 떨어지게 명확하게 공고를 하세요.
성표
이성표총무부장
예, 그 부분은 조금 더 저희들이 노력하겠습니다.
상호
이상호위원
들어가시고. 국장님, 우리 부장님은 저렇게 설명하셔도 저는 의혹이 가시지 않아요. 자체감사를 철저히 실시해서 의회에 보고해 해주시기 바랍니다.
영주
이영주경영국장
예. 일단 감사하겠습니다.
상호
이상호위원
예, 알겠습니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 김윤정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤정
김윤정위원
우선 예술국장님이 답변해 주셨으면 좋겠습니다. 어제 상영이 끝났나요? 어제 그저께인가요?
상균
이상균예술국장
일요일에 끝났습니다.
윤정
김윤정위원
금강에 대해서 여러 가지 말씀드릴 게 있는데 사실 정은숙 대표님이 계시면 가장 좋은 말씀을 해주셨겠지만 우선 몇 가지 여쭙겠습니다. 지금 가장 제가 처음에 좀 의아했던 부분은 이 금강이라는 작품이 ‘가극 금강’과 ‘뮤지컬 금강, 1894’와의 관계였어요. 그 부분에서 제가 사실 받았던 어떤 자료는 없었고요, 기사상으로만 제가 봤을 때는 밀접한 관계가 있게 보이는데 그 부분에 대해서 사실을 한번 말씀해 주세요. 어떤 관계가 있는 건가요, 현재.
상균
이상균예술국장
원작이 같다는 관계가 있습니다.
윤정
김윤정위원
그러니까 처음에 신동엽 시인의 금강이라는 시를 모티브로 해서 만들었다는 관계만 있다는 거죠?
상균
이상균예술국장
예, 그렇습니다.
윤정
김윤정위원
그런데 이 기사를 보시면 계속 초연을 1994년도에 했다고 나와요. 사실 그 부분 초연을 다시 재구성해서 2004년도에 평양을 갔고 그것을 또 한 번 뮤지컬로 재구성했다는 기사가 계속 있었어요. 그러면 이걸 제가 어떻게 받아들여야 되죠?
상균
이상균예술국장
금강이라는 공연에 대해서 무슨 태생적 흐름? 이런 것에 대한 객관적 기사라고 생각이 됩니다만.
윤정
김윤정위원
그렇게 이해가 되세요?
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
저는 그렇게 이해가 되지 않습니다. 초연이라는 말, 재연이라는 말은 한 작품을 놓고 계속 업그레이드 했을 때 그런 말을 쓰죠, 보통은.
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
그렇죠? 그런데 저도 지금 어찌됐든 많은 분들하고 얘기를 해봤을 때 곡도 바뀌었고 대본도 바뀌었고,
상균
이상균예술국장
맞습니다.
윤정
김윤정위원
원작의 어떤 출연진이나 모티브 외에는 모든 것이 바뀌었다는 부분,
상균
이상균예술국장
출연진도 전혀 겹치는 사람이 없습니다.
윤정
김윤정위원
아니요, 제 말은 신하늬나 진아 이런,
상균
이상균예술국장
아, 등장인물.
윤정
김윤정위원
주인공의 등장인물을 얘기하는 거죠. 그런 모티브만을 살려서 갔다는 것 외에는 모든 극은 가극 금강과 뮤지컬 금강, 1894는 다르다는,
상균
이상균예술국장
전혀 다르다.
윤정
김윤정위원
예, 다른 작품이라는 건데 사실 11월 3일 자 중부일보에 나온 기사를 보면 전혀 그렇게 보이지 않습니다. 이재명 시장님이 이해찬 이사장과 함께 협약식을 하고 냈던 기사인데 여기에 보면 ‘금강, 1894는 지난 2005년 평양 봉화예술극장 무대에 올랐던 가극 금강의 새로운 버전이다.’ 어떻게 들리세요?
상균
이상균예술국장
그렇게 해석할 수도 있죠, 원작이 같으니까. 예를 들면 위원님께서 무슨,
윤정
김윤정위원
자, 알겠습니다. 그럼 제가 4일 공연을 보러갔을 때 그때 나오셨던 아마 차장님이셨나봐요. 그런 말씀을 하셨어요. 제가 이 부분에 대해서 이게 새로운 버전이라고 하는데 어떻게 제작이 되었냐고 했더니 “대본과 악보를 갖다가 최대한 살려보려고 노력을 했느나 현재의 사정과 맞지 않아서 다 바꾸게 됐습니다.”라고 하는 거예요. 그럼 처음에는 이 원작을 살리려는 의도가 있었다는 거죠.
상균
이상균예술국장
원작을 완전히 살리려는 의도는 처음부터 없었고요. 대본과 음악에 부분적으로 살렸으면 했었던 것은 1차, 2차 공연을 통해서 관객들에게 많은 감동을 주었던 부분, 그런 부분은 어떻게 살려볼 수 있지 않겠나? 그런 논의가 있었던 건 맞습니다.
윤정
김윤정위원
그렇죠. 맞습니다. 제가 지금 말씀드리는 건 뭐냐 하면 왜 정은숙 대표님과 관계에 있는 부군 되시는 문호근 선생님의 작품을 굳이 이렇게 선정을 했을까라는 부분이에요. 그러니까 전혀 연관성이 없이 새로운 작품을 만들었다고 해도 사실 의혹이 많이 가는데 살려보려고도 했었다는 얘기를 들었을 때는 ‘아, 이걸 그대로 가려는 처음에 의도는 있었구나’라는 거예요. 아닙니까?
상균
이상균예술국장
답변드려도…….
윤정
김윤정위원
예, 답변주십시오.
상균
이상균예술국장
이 부분에 대해서는 사실 작년에 많은 논의가 있었는데요. 다시 한 번 정리해서 말씀드리면 정은숙 대표님 취임하셨을 때 성남 아트센터에서 한 6, 7년 전에 제작하다가 중지됐던 ‘남한산성’이라는 뮤지컬이 있었습니다. 성남문화재단에서 직접 제작하는 대형공연이 있었으면 좋겠다는 당부가 있으셨고요. 그래서 남한산성 이후에 ‘모란이 꽃피는 무렵’ 이런 것이 음악극도 제작을 했었습니다, 성남문화재단에서. 그래서 성남제 소재? 아니면 in 성남 소재 이런 게 뭐 있을까 연구를 하다가 남한산성 모란은 나왔고 탄천으로 할까? 이런 연구들이 그 이후에 있었습니다. 그런데 저희가 내부적으로 내린 결론은 성남에 있는 지역, 건물, 성남을 배경으로 한 역사 이렇게 국한을 시키면 우리가 만들려고 하는 규모가 꽤 큰 그게 많은 일반 관객의 공감을 얻어내기가 오히려 어려울 수 있다. 굳이 성남을 장소적 배경으로 하지 않더라도 좋은 공연을 만드는 게 가장 중요하겠구나, 이게 내부적인 판단이었습니다. 그래서 그러면 어떠한 소재를 가지고 뮤지컬 혹은 가극 이런 것들을 만들까를 연구했고 보통 창작뮤지컬을 처음 만들면 성공하기 어려운 리스크가 큽니다. 그래서 작품을 연구하는, 리서치하는 과정에서 기존에 공연되었다가 작품성, 그다음에 흥행성 이런 걸 인정받은 작품이면 그래도 기본적인 성공 가능성은 깔고 갈 수 있겠구나 이렇게 판단을 했습니다. 이런 과정을 통해서 저희가 결론에 도달한 게 금강이었습니다. 애초에 금강을 선택했을 때 지금 위원님 지적하셨던 그런 관계 때문에 내부적으로 조금 우려스런 저기도 있었지만 이거 이상의 작품을 현재로서는 찾기가 어렵구나 이것 때문에 금강을 추진하게 되었습니다.
윤정
김윤정위원
정말 국내에 창작작품 중에 이것만큼 찾기 어려운, 그런가요? 현실이 그런 가요?
상균
이상균예술국장
지금 위원님 아시다시피 대학로 소극장에서 하는 무슨 김종욱 찾기류의 뮤지컬을 우리가 제작할 수 있는 것도 아니고 최근에 만들어진 창작뮤지컬이 프랑켄슈타인, 벤허, 영웅 이런 것들인데 저희가 무슨 역사자원? 성남제 뮤지컬 이런 걸 만들면서 그런 것을 따라할 수는 없지 않습니까?
윤정
김윤정위원
아니, 가장 좋은 방법은 남한산성을 다시 살려 쓸 수도 있었어요. 사실 그게 가장 좋은 방법은 남한산성을 다시 살려 쓸 수도 없어요. 사실 그게 가장 좋은, 여러 가지 취지나 명분을 봤을 때 가장 좋죠. 그런데 그러지 않고 굳이 정은숙 대표님이 오셔서 금강을 진행했다는 부분이, 저는 제가 이 상임위가 아니었기 때문에 되게 객관적인 시각에서 볼 수 있습니다.
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
그러면 정은숙 대표님이 그렇게 오래도록 여러 번 임명동의안이 올라올 때 이 금강을 계속 염두에 두고 오셨는지 그런 생각도 사실 들어요.
상균
이상균예술국장
그렇지는 않았습니다.
윤정
김윤정위원
내부에서 나오지는 않았지만 임명동의안을 계속 올리신 시장님의 의중은 있으셨지 않았나라는 생각은 들고요. 그 부분이 바로 이거죠. 이 뮤지컬이 오르자마자 평양공연을 추진하는 내용인데요, 왜냐하면 뮤지컬 금강이 평양공연을 했었던 작품이기 때문에,
상균
이상균예술국장
맞습니다.
윤정
김윤정위원
가극 금강이.
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
그렇기 때문에 그런 개연성을 가지고 가다 보니 자꾸 가극 금강과의 관계를 계속 가지고 가세요, 사실. 저는 이 부분이 이렇게까지, 가극 금강의 새로운 버전이라고까지 얘기를 했다면 가극 금강에 대한 저작권료를 지불하셔야 돼요. 사실 거기에서 많은 모티브가 왔다는 거거든요. 그렇죠? 그런데 물론 저도 자료 요청해서 다 받았을 때 정은숙 대표님이나 문호근 선생님한테 가는 저작료는 없다는 것을 확인했습니다. 그런데 아직까지 100%는 모르겠어요. 지금 지출내역서에는 아직까지 다 미지급,
상균
이상균예술국장
100% 확실합니다.
윤정
김윤정위원
미지급이 되니까 그거야 저희가 여러 번 지적을 드렸으니까 안 하시겠지만 제가 사실 여러 번 이성표 부장님한테는 말씀을 드렸어요. 뭐냐 하면 문화콘텐츠에서 꼭 금액, 금전적인 문제만이 혜택은 아니에요. 그렇죠?
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
예술가에게는 어떤 명예도 있을 것이고 다시 한 번 회자되는, 또 기려지는 이런 것들이 굉장히 큰 혜택입니다. 지금 보면 문성근 씨도 오셔서 관람하셨고요.
상균
이상균예술국장
관람하셨습니다.
윤정
김윤정위원
계속 그 주변 분들의 이런 출현이 잦아요. 그러니까 이런 것들이 관계가 전혀 없지 않다.
상균
이상균예술국장
그분들은 통일맞이 이사 자격으로 참석하신 겁니다.
윤정
김윤정위원
그렇죠. 통일맞이 이사의 자격으로 왔지만 시동생이시죠.
상균
이상균예술국장
개인적인 관계는 그런 것으로 알고 있습니다.
윤정
김윤정위원
예, 개인적인 관계도 있으시죠. 그러니까 이 모든 어떤 그림을 이루기 위해서 정은숙 대표님이 꼭 필요했던 건 아닌가라는 의혹을 갖는 거예요, 저는. 그 부분에 대해서는 많은 시민들도 그렇게 생각을 하실 거라는 거고 굳이 그렇게까지 문제 삼아질 거임에도 불구하고 제가 만나본 정은숙 대표님이시라면 안 하실 분이셨어요. 그런데 이렇게 강하게 추진되는 데 있어서는 집행부의 압박이 있지 않았나라는 의혹이 있습니다. 왜냐하면 제가 이것에 대한 왜 자꾸 다른, 콘텐츠를 하는 분들이라면 당연히 같은 모티브에서 원작은 같지만 다른 작품이라는 걸 알면 이렇게 계속 갖다 쓰면 안 되거든요. 그렇죠? 이건 어떻게 보면 정은숙 대표님의 허용이 있었기 때문에 계속 문호근 선생님의 이름도 등장을 하고 문익환 목사님의 10주기 이런 얘기도 올라오고 해도 아무도, 실제 관계자이신 정은숙 대표님이 다 묵인을 하시는, 용인을 하시는 거잖아요.
상균
이상균예술국장
그건 객관적인 사실이니까요.
윤정
김윤정위원
아니, 전혀 다른 작품이라면서요. 전혀 다른 작품인데 자꾸 그렇게 물고 늘어지면 됩니까?
상균
이상균예술국장
아니 금강이 몇 년도에 초연했고 몇 년도에 평양 갔었고 이거야 객관적인 사실인데, 그 데이터를 인용하는데 저희가 뭐라고 할 수는 없는 거 아닙니까?
윤정
김윤정위원
저는 이 부분은 명확하게 해야 된다고 생각합니다. 이건 명백하게 전혀 상관없는 작품에 모티브나 제목만 비슷하다고 해서 막 마케팅으로 사용하는 거나 마찬가지에요, 아무런 비용을 지출하지 않고. 이건 그쪽에서 용인을 해줬기 때문에 쑬 수 있는 거거든요. 그렇지 않습니까? 만약 이름 비슷하다고 해서 내가 그 사람 연예인 막 갖다가 써놓고서 그런 경우 있잖아요. 그러면 초상권 침해니 나중에 다 싸잡아서 소송할 수 있는 내용이잖아요.
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
그렇지 않겠다고 한 거기 때문에 이렇게 진행이 되는 거잖습니까.
상균
이상균예술국장
맞습니다.
윤정
김윤정위원
그러니까 이런 부분이 저는, 이 보도자료에도 문제가 있었어요.
상균
이상균예술국장
어떤 …….
윤정
김윤정위원
그러니까 문화재단에서는 제가 여쭤본 바로는 이런 가극 금강과의 어떤 연계성을 낸 보도자료를 제출한 적이 없다는 거예요. 맞습니까?
상균
이상균예술국장
어떤 연관성을 말씀하시는 건지.
윤정
김윤정위원
그러니까 이런 내용이죠. ‘금강, 1894는 지난 2005년 평양 봉화예술극장 무대에 올랐던 가극 금강의 새로운 버전이다.’ 이런 내용의 보도자료를 낸 적이 없다고 하는데 맞습니까?
상균
이상균예술국장
보도자료에 관련된 것은 정확하게 모르지만 홍보실에서 그런 일이 없다고 합니다.
윤정
김윤정위원
그렇죠, 없다고 그러죠?
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
그러면 이건 공보관실에서 나온 보도자료겠죠?
상균
이상균예술국장
어느 기사를 말씀하시는 건지 제가 잘 모르겠습니다.
윤정
김윤정위원
아니, 지금 이 성남시와 사단법인 통일맞이 평양공연 추진에 대한 모든 기사가 다 그렇게 났어요. 이 내용에서는, 그러니까 11월 3일 자 4일 자에 나온 기사에서는 모두 가극 금강과의 강한 연계성을 가지고 가극 금강이 평양을 갔기 때문에 우리도 가겠다예요. 그렇게 계속 기사가 났어요. 이건 문화재단에서 낸 게 아니죠?
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
아니죠. 그런데 공보관실에서도 그런 적이 없다고 얘기를 하더라고요. 모든 금강에 대해서는 자기네는 한 적이 없다고 하시더라고요.
상균
이상균예술국장
그런데 지금 시장님께서 기자회견을 하면서 금강을 가지고 가능하다면 평양에 가서 재공연을 하고 싶다고 천명하신 것은 공식적인 일이니까 저희가 부인하거나 아니라고 할 일은 아닌 거죠.
윤정
김윤정위원
아, 여기서부터 제가 말씀을 시작할게요. 그러면 이 문화재단이라는, 아트센터라는 시의 기관이고 우리 성남시 시민들의 혈세가 들어가서 운영되는 이 문화재단이 성남과는 전혀 무관한 주제의 뮤지컬을 가지고 북한에 가겠다는 시장님의 어떤 정책이시죠. 그냥 개인적인 정책을 이루기 위해서 저희는 이 세금을 들이면서 뮤지컬을 제작한 꼴이에요.
상균
이상균예술국장
그건 저는 조금 생각이 다른데요. 저희가 만약에 공연을 예로 든다면 공연을 1년에 한 30편에서 40편 정도 제작을 하는데 이중에 어느 게 성남하고 관련이 있냐 그러면 저희는 아마 한 편도 못 댈 겁니다.
윤정
김윤정위원
아니, 금강은 대작,
상균
이상균예술국장
그리고 모든 제작공연은 재공연, 지방공연, 해외공연 이런 것을 전제로 깔고 제작을 하는 거예요. 그래서 장치의상도 다 보관을 하고 만약에 저희가,
윤정
김윤정위원
남한산성은 어떻게 됐습니까? 그러면. 그래서 남한산성,
상균
이상균예술국장
보관하다가 폐기했죠.
윤정
김윤정위원
그렇죠. 보관하다 폐기했죠.
상균
이상균예술국장
보관하다 재사용이 안 되니까 폐기했죠.
윤정
김윤정위원
왜 재사용이 안 됐을까요? 거기에 대한 노력이 없으셨잖아요. 의지도 없으셨고.
상균
이상균예술국장
수원에 다녀온 것으로 알고 있습니다만.
윤정
김윤정위원
그러니까 그 이후로, 제가 여러 차례 여쭤봤어요. 국장님도 아시다시피 이 뮤지컬이라는 작품은 초연에서 성공할 수 없다는 것 잘 아시죠?
상균
이상균예술국장
예.
윤정
김윤정위원
계속 재연을 하고,
상균
이상균예술국장
맞습니다.
윤정
김윤정위원
반복되면서 리뉴얼(renewal)하고 음악도 바꾸고 계속 하면서 좋은 작품을 만들어가는 건데 그런 노력을 했냐는 거예요, 남한산성에서.
상균
이상균예술국장
남한산성의 재공연 중지에 대해서는 제가 그 당시 있지 않았기 때문에 뭐라고 정확하게 답변드릴 위치에 있지는 않습니다만 여러 가지 현실적인 어려움이 있었던 것으로 압니다. 제가 지금 여기에서 그걸 구체적으로 말씀드리기는 좀 그렇고,
윤정
김윤정위원
제가 듣기로는 세트가 너무 커서 어디다,
상균
이상균예술국장
아닙니다. 그런 건 아니고,
윤정
김윤정위원
말씀하세요, 그러면.
상균
이상균예술국장
물리적이고 기술적인 문제는 재공연과 별 관련이 없고, 전에 근무하셨던 분들에 대해서 좋은 얘기하고 싶습니다.
윤정
김윤정위원
아니 팩트만 말씀하세요.
상균
이상균예술국장
하여튼 내부적으로 예산도 확보 안 되고 이래서 재공연이 안 된 것으로 저는 알고 있습니다.
윤정
김윤정위원
저는 의지의 문제라고 봅니다. 왜냐하면 남한산성이든 금강이든 그 예산 확보에서 어려움은 똑같았을 거라고 보여요. 그렇지 않습니까? 그리고 제가 전반기 때만 해도 많은 의원님들이 그 말씀하셨어요. 우리 남한산성 같은 좋은 작품 아트센터에서 다시 한 번 했으면 좋겠다는 것을 여야를 떠나서 모든 의원님들이 말씀하셨거든요. 의지만 있다면 분명히 의회 승인은 받으실 수 있는 내용이었습니다. 그러니까 그 내용을 만약에 집행부든 문화재단이든 의지만 있었다면 어려운 선택이지만 굉장히 우리시에 맞고 굉장히 의미 있는 작품을, 하나의 역작을 만들어 낼 수 있는 기회였는데 어떻게 보면 그냥 마케팅적으로 금강을 선택하지 않았나 생각이 들어요. 이 부분이 좀 안타깝습니다. 저는 금강에 대한 작품이 나쁘다는 것도 아니고 이 작품에 대해서 어떤 불법적인 무슨 문제가 있다는 것은 아니에요. 그런데 가극 금강과 아무런 관계가 없다고 하면 그것을 계속 연관되는 많은 유명인들과 있었던 그런 히스토리들을 사용해서 우려먹으면 안 된다는 거예요, 아무런 지불 없이. 하지만 합법적으로 그 콘텐츠를 계속 마케팅으로 사용하는 것에 대한 마케팅 비용인가 뭔가를 지불한다고 하면 정은숙 대표님과 관계성이 있기 때문에 그것도 안 된다는 거예요. 어느 쪽으로 가든 이건 잘못됐다는 것을 지적 드리는 겁니다.
상균
이상균예술국장
알겠습니다.
윤정
김윤정위원
이런 결정을 내리신 것 자체가 사실 저는 굉장히 왜 이렇게 위험하게 갔을까 하는 부분이 아쉬운 부분이에요, 정말로. 만일 민간단체에서 했다고 한다면 제가 이건 아주 객관적으로 칭찬을 드리는 말씀은 정은숙 대표님께서 굉장히 혜안 있게 제작을 잘하신다는 부분이에요. 1년 전부터, 2년 전부터 계획을 했는데 시국하고도 잘 맞고 많은 공감을 일으킬 수 있는 콘텐츠예요. 이거는 사업적으로만 본다면 엄청 대박이 나야 되는데 심지어 대박도 안 났어요. 그것도 아쉬운 거예요.
상균
이상균예술국장
맞습니다.
윤정
김윤정위원
이런 부분이 정말 이도저도 아닌 그냥 시장님의 정책적인 그런 성공을 위해서 사용된 것 같아서 좀 안타깝고요, 그런 부분이. 이런 내용 때문에 사실 굉장히 정은숙 대표님께서 잘하셨음에도 불구하고 연임을 못 하시지 않았나라는 아쉬움이 듭니다. 그러면 사실 문화재단에서는 좋은 대표님을 모셔서 성남시의 문화발전을 위해서 일을 한다고 한다면 거기에만 포커스를 하셔야 돼요. 집중을 하셔야지 자꾸 이런 주변의 일들을 상관하기 때문에 이렇게 아쉬운 일들이 일어납니다. 사실 정은숙 대표님 2년간 대작을 세 작품이나 하셨고 말씀하신 3, 40개의 작은 작품들도 계속 하셨고 사실 블록버스터라고 주변에서 좀 질타가 있는 전시지만 어찌됐든 성남시의 품격을 올릴 수 있는 고급 전시회도 여셨어요. 저는 사실 성남에 사는 10년 넘는 기간 동안 최근 2년 동안에 굉장히 비약적인 발전이 있었다고 봅니다, 문화적인 품질로만 본다면.
상균
이상균예술국장
감사합니다.
윤정
김윤정위원
그런데 이렇게 막판에 희석시켜서 아쉬운 임명동의안의 결과를 낳게 한다는 것은 정말 실수를 하신 것 같아요.
상균
이상균예술국장
저희도 안타깝게 생각합니다.
윤정
김윤정위원
그래서 이런 부분이 앞으로도 문화재단은 문화스럽게 가셨으면 좋겠습니다. 이런 문화와 관계없는 어떤 많은 일들에 휩쓸려서 아쉬운 결과가 나오지 않도록 좀 소신 있고 지조 있게 하시고, 또 문화재단에서는 이사장님을 지켜드릴 어떤 책임도 있지 않습니까, 보좌를 하시는 같은 업무를 하시는 동료로서 직원으로서. 그럼 이런 부분에 대해서 직언을 좀 하셨어도 좋지 않았나 생각이 들어요. 무조건 집행부에서 이렇게 가자 해서 그냥 달리는 게 중요한 게 아니라 여러 한 치 앞 두 치 앞 열 치 앞도 생각하면서 문화재단의 발전을 도모하시는 게 더 좋지 않았나라는 아쉬운 말씀을 드리면서 이런 부분에서는 지적사항으로 저희가 말씀을 드릴게요. 그리고 이런 홍보마케팅을 하려면 콘텐츠에 대한 홍보마케팅을 하셔야지 시장님의 홍보마케팅으로 사용되는 것은 저는 정말 아니라고 봅니다. 이렇게 세금이 쓰이는 것은, 저는 이거 선거법 위반이라고 생각해요, 사실은.
상균
이상균예술국장
저희가 의도한 바는 아닙니다.
윤정
김윤정위원
아니지만 그래도 용인을 한 건 맞고. 그렇죠?
상균
이상균예술국장
그렇죠.
윤정
김윤정위원
그런 부분 확실히 다음부터는 안 일어날 수 있도록 부탁드립니다.
상균
이상균예술국장
예, 알겠습니다.
윤정
김윤정위원
이상입니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 강상태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상태
강상태위원
(예술국장, 자리로 돌아가자) 예술국장님 좀 더 계시죠, 왜. 대작 만드느라 수고하셨어요.
상균
이상균예술국장
감사합니다.
상태
강상태위원
예술국에 지금 부가 몇 개부 있어요?
상균
이상균예술국장
3개 부 있습니다.
상태
강상태위원
3개 부인가요?
상균
이상균예술국장
지금 시민회관운영부가 있는데 현재는 안 가동 중입니다.
상태
강상태위원
예, 시민회관이 지금 건립 중이어서?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
현재 하고 있고. 각각 기능은 다 있는데 전시기획부의 주된 업무가 뭐죠?
상균
이상균예술국장
기획전시, 대관업무, 교육, 아카이빙(archiving) 기타 등등입니다.
상태
강상태위원
예. 혹시 성남 문예예술 비평지 ‘창’이라는 잡지를 알고 계세요?
상균
이상균예술국장
예, 알고 있습니다. 얼마 전에 자료 요청도 왔었습니다.
상태
강상태위원
거기에서 우리 위원들에게 보낸 사연도 있어요.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
보셨어요? 알고 계세요?
상균
이상균예술국장
조금 전에야 살펴봤습니다.
상태
강상태위원
조금 전에 살펴보셨어요?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그런데 예리한 눈으로 본 것도 같고 조금 보는 시각에 오류도 있는 것도 같고 하거든요? 보는 관점에 따라 다를 수 있습니다만 지역에 이렇게 하나의, 이 관련 분야에 관심을 갖고 있는 분의 아마 고심에 찬 어떠한 내용들을 저희들에게 이렇게 써서 보낸 것 같아요. 한번 곱씹어 생각해볼 필요가 있는 내용이다 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 두 가지를 질문드릴게요. 성남아트뱅크 공모하셨죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
성남아트뱅크, 그러니까 성남미술은행 이 사업이 언제 시작됐죠?
상균
이상균예술국장
작년에 시작했습니다.
상태
강상태위원
2015년도에.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
예산이 얼마였나요?
상균
이상균예술국장
1억이었습니다.
상태
강상태위원
1억 5000아니었어요?
상균
이상균예술국장
작품구입비를 말씀,
상태
강상태위원
다 포함해서.
상균
이상균예술국장
예, 한 1억 5000 정도 됐습니다.
상태
강상태위원
저희가 예산을 세울 때는 총괄예산을 묻는 거거든요. 잘 모르면 자료를 보시고 얘기해주시고.
상균
이상균예술국장
예, 그러겠습니다.
상태
강상태위원
2016년도 예산은 얼마였어요?
상균
이상균예술국장
1억 4800만 원입니다.
상태
강상태위원
예, 1억 4800 맞아요. 그런데 우리 제출한 자료 256쪽을 보면 행사개요에 있어서 2015년도는 비교적 진행했던 일시, 지원건수 및 작품 수 이런 것을 구체적으로 잘 표현해놨는데 2016년도에는 그게 제대로 표기가 안 되어 있어요. 그래서 제가 별도의 자료를 요청했습니다, 어제 저녁에 긴급히.
상균
이상균예술국장
심사 끝난 지 얼마 안 됐습니다.
상태
강상태위원
예, 그렇죠? 그래서 이렇나요?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
보면 2015년도에 총 몇 건이 접수됐죠?
상균
이상균예술국장
결과는 한 22점이었는데 몇 점이 접수됐는지는…….
상태
강상태위원
자료 보세요.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
만약 국장님 답변이 좀 막히면 부장님이 답변하셔도 됩니다.
상균
이상균예술국장
알겠습니다. 하는 데까지 답변드려 보도록 하겠습니다.
상태
강상태위원
예. 지원작품 건수가 총 몇 건이었어요? 2015년도에.
상균
이상균예술국장
2015년에는 113점이 지원해서 22점을 구입했습니다.
상태
강상태위원
58건. 건수로는 58건이었고 113점이 접수가 됐죠?
상균
이상균예술국장
맞습니다, 58명이 지원한 겁니다.
상태
강상태위원
그런데 2016년도에는요?
상균
이상균예술국장
49건 접수됐습니다.
상태
강상태위원
49건에 49점이 접수된 건가요?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
이게 2015년도에 첫 사업이고 2016년도 두 번째 사업인데,
상균
이상균예술국장
그렇습니다.
상태
강상태위원
오히려 출품작들이 줄어들었어요.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그 이유가 어디 있어요?
상균
이상균예술국장
제가 듣기로는 첫해에 작가 분들한테 제일 큰 혼선은 성남작가 분들 것만 사준다, 이걸 잘 모르셨던 분들이 있었던 것 같고요. 두 번째는 그래서 작가군 숫자 자체가 좀 줄어든 것으로, 그렇게 들었습니다.
상태
강상태위원
원인이? 줄어든 원인이?
상균
이상균예술국장
예. 저희가 구입비,
상태
강상태위원
성남 미술은행의 근본취지가 어떤 거였어요?
상균
이상균예술국장
성남지역 작가의 창작활동을 지원하는 게 가장 큰 목표입니다.
상태
강상태위원
그렇죠. 그래서 보면 그러니까 첫해에는 우리 지역작가 외 지역들 작가들이 참여를 많이 했다는 얘기인가요?
상균
이상균예술국장
그렇게 지원했었던 것으로 압니다.
상태
강상태위원
했었던 게 아니라 분명하게 얘기해주셔야죠. 이건 원래 참여할 때 지역작가들 주로 중심으로 한 거 아니었어요?
상균
이상균예술국장
지역작가만 지원하게 되어 있는 겁니다.
상태
강상태위원
그렇죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그런데 그 내용을 모르고 지역작가가 아닌 사람들이 출품을 했었다?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그래서 차이가 이렇게 많이 난 거다?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그러면 현재 우리가 지역작가들은 총 몇 분이나 되나요?
상균
이상균예술국장
그 부분은 저희도 파악해 보려고 미협, 민미협하고 얘기를 해봤는데 그분들 말씀이 협회에 가입되어 있는 분보다 가입 안 된 분들이 더 많다, 이렇게 말씀하셔서 저희가 사실은 아직 구체적인 숫자를 파악 못 했습니다.
상태
강상태위원
혹시 국장님 미술협회 회원이 몇 명이었죠?
상균
이상균예술국장
…….
상태
강상태위원
우리 미술지부에 회원이 얼마인가 파악 못 해보셨어요? 그런 통계 자료도 없이 이 사업을 진행했던 거예요?
상균
이상균예술국장
아니요, 그 외의 분들을 모른다는 말씀이었고요, 미협하고 민미협 회원수는 저희가 파악을 하고 있습니다.
상태
강상태위원
예, 어떻게 파악하고 있어요?
상균
이상균예술국장
미협 쪽이 한 400~500분 정도 되는 걸로 제 기억에 그렇게 기억납니다.
상태
강상태위원
568명이 현재 회원이고요, 정회원이 377분, 준회원 191분이 현재 활동하는 걸로 제가 자료를 갖고 있어요.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그런데 이렇게 많은 우리 소위 미협지부에 등록된 회원들이 많이 있는데 이게 성남작가가 아닌 분들은 혜택을 볼 수 없다고 해서 참여를 이렇게 안 했다는 것은 이해가 되지 않는 내용이에요.
상균
이상균예술국장
제가 이 자리에서 이런 말씀을 드려도 되나 모르겠는데 첫 해에 작품의 선정 결과를 보고 ‘내가 출품을 해도 이게 되겠는가.’ 가능성을 따져본 분들도 많은 것으로 알고 있습니다.
상태
강상태위원
구체적으로 제출된 자료를 보면, 장르별 지원현황을 보면 말이죠, 2015년도에는 한국화에 26개 작품, 서양화에 65개 작품, 조각에 4개 작품, 그다음에 판화에 2개 작품, 사진하고 뉴미디어에서 12개 작품을 출품해서, 기타 해가지고 113점이 출품되었어요. 그런데 2016년도에는 한국화와 서양화 포함해서 41점, 조각은 전혀 없고요, 판화도 하나, 사진 셋, 뉴미디어 하나, 기타 셋, 이렇게 현격하게 줄어들었단 말이죠. 그러니까 이 현상은 과연 재추진하면서, 2015년도에 첫 사업을 했고 2016년도에 두 번째 사업을 하게 되면 보다 많은 작가들이 참여할 거라는 예상을 하고 이 사업을 다시 추진한 거 아니겠어요?
상균
이상균예술국장
예. 보다 많은 작가분들이 참여를,
상태
강상태위원
그것은 홍보가 덜 됐거나 아니면 어떤 문제가 있었기 때문에 이런 사항이 발생한 건지 이해가 안 되는 거예요, 지금 설명 가지고는.
상균
이상균예술국장
크게 두 가지 이유로 말씀을 드리겠습니다. 첫 번째는 지역작가 분들이 결과물을 보고 출품을 약간 두려워한 경향도 있다. 두 번째는 이 성남미술은행의 당선작들은 빌려주기 위해서 뽑는 작품들입니다. 그래서 미디어라든지 설치조각류들이 빌려주기가 적합하지 않기 때문에,
상태
강상태위원
예, 알겠습니다. 거기까지 하고요. 자, 그러면 여기 심의위원들을 구성하죠? 심의위원 구성.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
심의위원 몇 명으로 하나요? 다섯 사람으로 했죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그런데 문제는 2015년도에 그렇게 해서 몇 분의 작가가 선정이 되었죠?
상균
이상균예술국장
22분입니다.
상태
강상태위원
21명의 작가가 선정이 되고 작품은 22점이 된 거예요.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
한 사람이 해당 두 점을 출품한 거죠?
상균
이상균예술국장
이게 두 개가 세트인 작품이 하나 있었습니다.
상태
강상태위원
세트인 작품이어서?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
반면에 2016년도에는?
상균
이상균예술국장
23점 선정했습니다.
상태
강상태위원
그렇죠? 23점 선정했죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그런데 거기에서 2015년도와 2016년도 중복해서 선정된 분이 몇 분의 작가입니까?
상균
이상균예술국장
그건 제가 파악을 못 했습니다. (관계직원과 대화) 정확하게는 모르겠습니다만 2명 정도 있는 것 같다고 전시부장이,
상태
강상태위원
책임지지 못할 말씀 하지 마시고 정확하게 말씀하세요.
상균
이상균예술국장
예, 그건 자료로 제출해 드리면 안 되겠습니까?
상태
강상태위원
전시부장님, 저한테 자료 제출하셨죠?
천남
박천남전시기획부장
예.
상태
강상태위원
그 자료 갖고 계시죠?
천남
박천남전시기획부장
그거는 제가 지금 복본을 가지고 있지 않습니다.
상태
강상태위원
그래요? 본 위원이 판단한 걸로는 7분입니다.
천남
박천남전시기획부장
전시기획부장 박천남입니다.
상태
강상태위원
전체 20명 대상에서 그 3분의 1에 해당하는 일곱 분이 재선정이 되었어요. 맞아요?
천남
박천남전시기획부장
제가 지금 확인 못 했습니다만 위원님 말씀이 맞는 걸로 사료됩니다.
상태
강상태위원
아니, 심사하고 다 해서 발표했고 하는데 그걸 모르면서 사업을 추진할 수가 있어요?
천남
박천남전시기획부장
죄송합니다.
상태
강상태위원
아니, 그렇게 무책임하게 이 사업 하는 겁니까?
천남
박천남전시기획부장
정확한 인원은 제가,
상태
강상태위원
주민의 혈세를 집행하면서 그런 내용까지 파악이 안 됐다고 하면 이 사업을 추진할 자격이 없어요.
천남
박천남전시기획부장
예, 유념하겠습니다.
상태
강상태위원
제가 몇 번에 걸쳐서 확인한 사항입니다. 이게 지금 한정된 예산 가지고 지역작가들 골고루 지원되어야 함에도 불구하고 특정작가를 2년 연속 선정하는 것은 많은 문제점이 있는 거 아니에요?
천남
박천남전시기획부장
전적으로 심의에 대한 권한은 심의위원에게 위임되어 있는 것이고요, 그다음에 물론 이 사업 자체가 정부미술은행, 또 프랑스의 프낙(Fnac)이라든가 국립현대미술관 미술은행이 구휼책으로 시작을 했습니다만 국립현대미술은행이라든가 정부미술은행도 다섯 번, 네 번까지 연속해서 이른바 그 작가의 작품이 합당하다고 여겨져서, 또는 이른바 대여율이 높아서 그렇게 연속해서 되는 경우는 일종의 관례라고 볼 수 있고요. 여섯 번, 일곱 번을 해도 안 되는 작가분 같은 경우는 계속 안 되고 그렇습니다. 그러니까 목적이 단순 구휼책이 아니라 이것이 대여가 되어야 되는 작품이기 때문에 그렇습니다.
상태
강상태위원
이 사업이 오래돼서, 오래돼서 중복된 사람이 선정됐다고 하면 제가 이해를 하겠어요. 첫 해하고 두 번째 하는 해예요. 여기에서 우리가 하고자 하는 취지가 바로 뭡니까? 지역작가 작품 구입을 통해서 지역미술인의 창작의욕을 고취시키고 작품대여를 통한 시민문화 향수권을 신장시키겠다는 취지로 했단 말이죠. 그렇게 되면 초창기예요, 사업 시작한 초창기. 첫 해 했고 두 번째 했어요. 그렇게 되면 지역작가들에게 골고루 우선, 어떤 연륜이 쌓이기 전까지는 많은 지역작가들에게 혜택이 갈 수 있도록 하는 것이 사업의 취지가 되어야 하는 거 아니에요?
천남
박천남전시기획부장
어떤 일종의 공동선 개념인데요, 작업이라고 하는 것은,
상태
강상태위원
지금 보고하신 것처럼, 구두보고 한 것처럼, 허위보고 한 것처럼 한두 사람 작가가 재선정이 됐다고 그러면 제가 이해하겠어요. 무려 일곱 사람, 70%에 해당되는 퍼센티지가 첫 해, 두 번째 행사에 중복되어서 선정되었다는 것은 어떠한 이유로도 정당화되지 않는다고 보이는데.
천남
박천남전시기획부장
저는 그렇게 생각하지 않습니다.
상태
강상태위원
그렇습니까? 어떤 이유예요?
천남
박천남전시기획부장
작업이 이 사업목적에 충당을 하고 합당한 그런 작업의 퀄리티가 있는 작품은 3년, 4년이든 계속 선정이 되어도 저는 사업성격상 무방하다고 봅니다. 작년에 국회에서 지적된 바가 있는데 정부미술은행, 국립현대미술관 미술은행 컬렉션 총 포함을 해서 2400여 점이 한 번도 대여가 안 됐습니다. 그것에 대해서 국감에서 심하게 지적이 있었고 실사가 나오고 MBC PD수첩에서 특종을 만들었습니다, 사업의 그 취지에 대해서. 그러니까 무용론이죠. 창고에서 먼지에 쌓여서 뭔지도 모를 작품이 2400여 점이 대여도 한 번도 안 됩니다.
상태
강상태위원
그러면 이게 23점이 그렇게 퀄리티가 높은 작품들입니까, 다?
천남
박천남전시기획부장
이른바 지원된 작품 중에서,
상태
강상태위원
지금 말씀하신, 전시부장님이, 박 부장님이 얘기하신 것처럼,
천남
박천남전시기획부장
심사위원들이 판단하기에는 퀄리티가 높다고 본 겁니다.
상태
강상태위원
우리가 지금 이 사업, 이 금액 구입단가가 얼마입니까?
천남
박천남전시기획부장
평균 한 400여만 원입니다.
상태
강상태위원
그렇죠?
천남
박천남전시기획부장
예.
상태
강상태위원
그걸 그 금액 가지고 지금 그렇게 말씀하신 거는 부장님의 독선이 많이 들어있는 것 같은데.
천남
박천남전시기획부장
독선이 아니고 저희가 일체의 그 과정이나 심사에 관여하지도 않았고요, 전적으로 위임된 겁니다. 그리고 취지는 저희가 충분히 설명을 드린 거고요. 저희가 재단 내부적으로 심의를 했거나 뽑았다면 지금 위원님 말씀이 백번 옳으신 말씀입니다만 외부 심사위원들을 뽑아서 심의위원을 결정하고 그분들이 결정을 내려주신 겁니다. 지적하신 연속 뽑는 거에 대한 부담감도 말씀을 드렸습니다.
상태
강상태위원
그러니까 연속 뽑는 부담감을 느끼셨다면 그거를 피해갈 수 있는 어떠한 심의규정 같은 것들이 필요했겠죠.
천남
박천남전시기획부장
저희가 연속이어서 빼라고 하는 규정을 넣지는 않았습니다. 그리고 그거는 어떻게 보면 연속 수혜 내지는 선정될 수 있는 작가들에 대한 또 하나의 그거는…….
상태
강상태위원
그래서 오로지 작품성만 중심에 둔 거다?
천남
박천남전시기획부장
그렇습니다, 대여가 되어야 되니까요. 그리고 이게 미술관의 컬렉션인데, 저희가 백화점이 아니지 않습니까?
상태
강상태위원
저희가 요구하는 거는, 저희가 예산을 승인하고 또 지역 미술문화 창달을 위해서는 우리가 초창기에 이렇게 시작할 때는 미술작가들에게 고루 혜택이 가기를 바라는 겁니다.
천남
박천남전시기획부장
저희도 그것을 바랍니다만 그것이,
상태
강상태위원
바란다고 하면서,
천남
박천남전시기획부장
그러니까 중복이 안 되고 줄서기 먼저 된다면 나가리가 되는 겁니다.
상태
강상태위원
그러면 지금 이것에 대한 합리성을 강조하는 겁니까, 아니면 어떤 형평성 고려에 대한 저의 지적이 잘못되었다는 지적입니까?
천남
박천남전시기획부장
그건 아니고요, 두 마리 토끼를 다 잡자는 말씀인데요,
상태
강상태위원
두 마리 토끼를 다,
천남
박천남전시기획부장
기왕에 먼저 시행을 하고 있는 쪽에서 보여주고 있는 그 폐해에 대해서, 폐단에 대해서 저희는 먼저 시작한 것이 아니고 아주 후발주자이고,
상태
강상태위원
들어가세요.
천남
박천남전시기획부장
소규모로 하기 때문에 제대로 하자는 거죠.
상태
강상태위원
예, 국장님 나오세요.
상균
이상균예술국장
예, 위원님.
상태
강상태위원
지금 물론 우리 전시부장님이 전문가답게 퀄리티 얘기하는 것을 충분히 이해하고 동의합니다. 다만, 이 사업은 우리가 지역작가들, 그럴 것 같으면 지역작가들로 한정할 필요가 없지 않습니까? 퀄리티 높이기 위해서는 전국에 있는 유명한 작가들 다 해야죠.
상균
이상균예술국장
위원님 말씀 충분히 납득합니다.
상태
강상태위원
근본 이 취지하고는 다르지 않습니까? 그런데 결과를 가지고 지적하니까 그거에 대해서 그런 식으로 항변하게 되면 이 사업 접으세요.
상균
이상균예술국장
저희가 심사결과에 대해서 조금 더,
상태
강상태위원
지역에 있는 어렵고 힘든 미술작가들에게 저희가 이런 사업을 통해서 그들의 어떠한 예술발전을 위한 지역 기여도 하고 그분들의 어려운 것들을 우리가 조금은, 지역미술인들의 애로사항을 좀 해결하기 위해서 이런 사업들을 한다면 거기에 걸맞게 가는 것이 맞다고 보고요. 무려 30%씩이나 중복해서 재지정된다는 것은, 재선정된다는 것은 커다란 문제가 있다고 보입니다.
상균
이상균예술국장
세심하게 살피지 못해서 죄송합니다.
상태
강상태위원
그리고 제가 파악한 것이 잘못되었을 수 있어요. 잘 파악하셔서 제가 파악한 것이 잘못되었다면 저에게 알려주시고,
상균
이상균예술국장
예, 말씀드리겠습니다.
상태
강상태위원
그렇게 일곱 분씩이나 이렇게 중복되어 있다는 것이 아니면 저한테 알려주시고 맞으면 그 결과를 알려주시고요.
상균
이상균예술국장
예, 그러겠습니다.
상태
강상태위원
이 사업은 앞으로도 계속되어야 할 필요성이 있는 사업이고 진행이 되어야 할 사업인데 모처럼 우리가 이분들의 어려운 그런 상황들을 고려해서 이 사업을 지금 하고 있는 거 아니겠어요? 그러기 위해서는 아까 어떤 심사기준 이런 것들도 조금은 손볼 필요가 있다.
상균
이상균예술국장
알겠습니다.
상태
강상태위원
그래서 어떠한 심사 가이드라인을 줘서 하게 되면, 예를 들어서 중복되는 것은 20% 범위 이상이 되어서는 안 된다라든가 여러 가지 제도를 만들 수 있는 거 있지 않습니까? 그렇게 되면 심사위원들이 그걸 기준으로 해서 하는 거 아니에요? 그렇게 해서 보다 많은 우리 지역작가들이 골고루 혜택이 돌아갈 수 있도록 제도를 정비해 주시기 바랍니다.
상균
이상균예술국장
예, 제도를 마련하겠습니다.
상태
강상태위원
그다음에 어차피 또 우리 국장님 사항인 것 같은데, 아트마트사업 있죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그 사업은 어떻게 잘 진행되고 있나요?
상균
이상균예술국장
열심히 추진하고 있습니다.
상태
강상태위원
이게 지난해에 추경으로 반영되었던 사업인가요? 뭐예요, 어떤 거였죠?
상균
이상균예술국장
최초에는 추경으로 받아서 본예산에 편입이 된 사업입니다.
상태
강상태위원
당초 계획은 어떤 사업이었어요? 아트마트사업이 본래의 개념은 뭡니까?
상균
이상균예술국장
지역작가 작품을 많이 팔아주는 사업입니다.
상태
강상태위원
아트마트가?
상균
이상균예술국장
예, 아트마켓.
상태
강상태위원
아트마켓이?
상균
이상균예술국장
예, 마켓이죠.
상태
강상태위원
예, 아트마켓. 우리가 당초 취지가 그렇게 알고 있어요?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
국장님이 잘못알고 있는 거예요. 원래 이 취지는 갤러리나 미술관에서 진행된 일반 전시와는 달리 거리나 공원 등 시민과 밀접한 야외공간에서 오픈 프리마켓 형식으로 추진하기 위해서 구상을 했고 그렇게 제안했던 사업이에요.
상균
이상균예술국장
예, 그렇게 알고 있습니다. 저희도 처음에 저희 사업을 그렇게 추진하려고 했었는데 현실적인 어려움 내지는 불가능한 일이 있었습니다.
상태
강상태위원
그래서 그 사업이, 그렇게 추진되었던 사업이 이제 반달갤러리사업으로 전환이 된 거죠. 그렇죠?
상균
이상균예술국장
반달갤러리 1층에서는 청년작가 전시를 해서 청년작가들 작품을 판매하고 있고요, 반달갤러리 2층과 지금 춤의 광장에 들어온 컨테이너 공간에서는 작가들의 작품을 판매할 준비가 거의 완료됐습니다.
상태
강상태위원
아니, 그러니까 이 사업이 당초 그렇게 계획을 세워서 추진했던 사업이 이렇게 지금 변경이 된 거란 말이에요. 맞냐고요.
상균
이상균예술국장
맞습니다.
상태
강상태위원
그래요. 그래서 그 반달갤러리사업을 지금 설명했듯이 그 사업을 지금 하는 거죠? 청년작가들. 그렇죠?
상균
이상균예술국장
1층에서는 청년작가들 작품을 전시를 하고 있고요. 저희가 오픈 프리마켓을 하려고 했을 때 그게 무슨 일기상의 여러 가지 어려움도 있고 일단 이거는 지속 가능하지 않다, 꾸준히 할 수가 없다, 사람들이 계속 나가 있게 할 수도 없고 무슨 태양빛이나 이런 거에 작품이 훼손될 가능성도 많고,
상태
강상태위원
알겠어요. 그래서 제가 지적하는 거는 당초 계획 취지에 맞지 않게 변경돼서 추진되고 있다는 말씀을 드리는 거고요.
상균
이상균예술국장
예, 그 말씀은 납득하겠습니다.
상태
강상태위원
현재 이 사업과 관련해서, 어때요? 문화재단에서 이걸 임대공간을 사용하고 있나요?
상균
이상균예술국장
아닙니다. 저희 공간입니다.
상태
강상태위원
임대하거나 그런 거는 없어요?
상균
이상균예술국장
없습니다.
상태
강상태위원
이 지금 운영하는 방식과 관련돼서 청년작가들 금년에 몇 명이 선정이 됐었죠?
상균
이상균예술국장
6명으로 압니다.
상태
강상태위원
6명.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그리고 예상규모가 얼마였습니까?
상균
이상균예술국장
정확하게 자료를 찾아보고 말씀드리겠습니다. (자료 확인) 아트마켓에 올해 1억 900만 원입니다.
상태
강상태위원
처음에 참여작가를 13명 선정을 했었죠?
상균
이상균예술국장
아트마켓에요?
상태
강상태위원
예.
상균
이상균예술국장
참여작가요? 아까 말씀드린 청년작가 6명이 다인데요.
상태
강상태위원
아, 그거는 우리가 반달갤러리사업으로 전환해서 이 사업을 추진했던 게 그렇고요. 그렇게 해서 현재 개인전 중심으로 이렇게 전시를 하고 있죠?
상균
이상균예술국장
공간이 세 개인데 위원님께서 말씀하시는 공간은 그 세 개 중에 한 군데를 말씀하시는 겁니다.
상태
강상태위원
현재 어떻게 운영하고 있어요? 그러면 전체를. 세 개?
상균
이상균예술국장
아까 말씀드린 것처럼 1층은 지금 청년작가 전시를 하고 있고 그 청년작가들 작품을 판매해주는 공간이고요, 거기 2층하고 춤의 광장에 컨테이너 공간하고 이렇게 공간 세 개를 운영하고 있는 겁니다.
상태
강상태위원
그중에서 1층에 하고 있는 공간만 활용하고 있다는 거예요?
상균
이상균예술국장
1층을 말씀하시는 거예요, 위원님께서.
상태
강상태위원
그러면 현재 총 판매작품은 몇 점이나 됐어요?
상균
이상균예술국장
청년작가들 작품이 정확하게 자료를 봐야 알겠지만 10여 점 판매된 기억이 있습니다.
상태
강상태위원
그다음에 총 관람객수는 얼마나 되고요?
상균
이상균예술국장
하루에 40~50명 정도 관람하는 집계를 봤습니다.
상태
강상태위원
하루에 40~50명?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그러면 지금까지, 3월부터 있었죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
금년 3월부터 11월까지.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그러면 개략적으로 한 50명 된다 그러면 일주일 내내 전시를 해도,
상균
이상균예술국장
제가 지금 얼핏 봐서는 11월 13일 현재 한 1만 명 정도 됩니다.
상태
강상태위원
1만 명 정도?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
당초 계획했던 거하고는 좀 어떻습니까? 예상했던 관람객이나 판매라든가 이런 실적이.
상균
이상균예술국장
지금 반달갤러리 1층은 저희가 예상했던 범위 내에 들어와 있고요, 죄송한 말씀이지만 반달갤러리 2층과 춤의 광장 컨테이너 마켓은 아직 채 오픈을 하지 못하고 오픈단계에 와 있습니다. 그래서 그 사업은 아직 실적이 없습니다.
상태
강상태위원
그럼 우리가 현재 전시공간이나 이런 것들이 아주 절대 부족하지 않습니까?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
여섯 사람에게 1년 내내 이 공간을 활용하는 것은 좀 문제가 있다고 보이지 않나요?
상균
이상균예술국장
성남작가들의 개인전 공간 말씀이신가요? 거기는 저희가 갤러리808을 활용하고 있습니다만.
상태
강상태위원
아니, 그러니까 이 사업. 우리가 청년작가를 지원하는 이 사업이, 이게 뭐였죠? ‘블루 in 성남’이었던가요?
상균
이상균예술국장
그게 다섯 번째인가 그렇게 됩니다.
상태
강상태위원
이 사업이 우리가 지금, 그건 다르죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
청년작가전 이게 말이죠, 아까 말씀하셨듯이 여섯 분들이 계속 전시하고 사용하는 공간이란 말이죠.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그런데 우리가 미술 전시하고 이런 공간들이 우리시의 여건이 그런 공간 확보가 굉장히 필요한데 이분들만 위해서 이렇게 쓰는 공간으로 활용되는 것이 과연 바람직하냐 이 말이에요.
상균
이상균예술국장
지금 위원님 지적,
상태
강상태위원
왜 말씀을 드리냐 하면 원래 아트마켓사업으로 추진했던 것을 여러 가지 문제가 있어서 소위 성남청년작가전으로 이렇게 전환을 했는데 이 사업을 당초 계획대로 아트마켓사업으로 다시 재추진을 하고 이 공간은 아까 800여 명 가까이 되는 미술작가들이 활용하는 공간으로, 전시하는 공간으로 그렇게 활용하는 것이 오히려 더 바람직한 공간활용 방법이 아닌가, 이렇게 본 위원은 생각을 하는데 국장님 생각은 어떠신가요?
상균
이상균예술국장
일단 반달갤러리 공간은 위원님, 애초에 아트센터에서 다른 업체에 임대를 주던 공간이었는데 저희가 성남작가들을 위해서 세입 감소를 감수하면서 그 사업공간을 한 공간이에요. 그러니까 공간이 늘어난 거지 있던 공간을 성남작가로부터 분리시킨 게 아닙니다.
상태
강상태위원
그러니까 우리가 그런 공간을 확보했는데, 소규모 전시공간이 없어요, 우리가.
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그래서 이거를 우리 지역작가들의 소규모 전시공간으로 활용을 하고 이건 당초 취지에 맞는 아트마켓사업으로 다시 전환해서 그렇게 하는 것이 어떠냐 이거죠. 우리는 여러 가지 중앙공원도 있고 율동공원도 있고 본시가지 가면 상권활성화 구역들도 있고 여러 가지 지역들이 많이 있어요. 그렇게 대중 속에 파고 들어가서 할 수 있는, 청년작가들에게는 뭔가 현실과 좀 부딪치면서, 부대끼면서 성장하는 그런 필요성이 있어서 저는 아트마켓 이 사업이 매우 바람직한 사업이라고 보는데 당초에는 그런 취지를 갖고 힘차게 출발했었는데 도중에 이런 형태로 전환이 된 거란 말이죠. 저는 그게 지금 바람직하지 않아서 그래요.
상균
이상균예술국장
위원님 지적을 포함해서 가능한 많은 방안을 좀 강구해 보겠습니다.
상태
강상태위원
가급적이면 우리가, 아까도 말씀드렸듯이 소규모 전시공간이 우리시에는 거의 없습니다, 거의 없어요.
상균
이상균예술국장
그 필요가 많다는 거 알고 있습니다.
상태
강상태위원
그래서 많은 사람들이 이런 공간을 어떻게 하면 좀 확보해서 활용할 것인가에 대한 그런 고민들을 많이 하고 있는데 그 취지에 걸맞게, 우리 문화재단이 추구하는 게 뭡니까? 보다 많은 우리 예술인들이 활용할 수 있는 공간을 찾아주고 하는 것이 더 주목적이 되어야 하지 않겠습니까?
상균
이상균예술국장
최대한 공간을 찾아내겠습니다.
상태
강상태위원
그렇죠?
상균
이상균예술국장
예.
상태
강상태위원
그래서 이런 사업도 과연 이 사업이 예산투입 대비해서 이렇게 가는 것이 맞는지 더 효율적인 운영방법은 또 없는지 이런 거에 대한 고민을 하셔야 하고요. 이게 방향성이 좀 맞지 않다 그러면 다시 맞는 방향으로 이렇게 전환을 시켜야 한다.
상균
이상균예술국장
알겠습니다.
상태
강상태위원
그것 좀 검토해 주시기 바랍니다.
상균
이상균예술국장
그러겠습니다.
상태
강상태위원
이상입니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 국장님 하여튼 지역작가들하고 좀 자리를 자주 하세요.
상균
이상균예술국장
그러겠습니다. 오늘 그 문건 보면서 많이 아팠습니다.
해숙
김해숙위원장
그럼요. 이러기 전에 무슨 바람이 있는지 서로 하고, 사실은 우리가 이렇게 지금 예산 투입하는 것도 시민 행복하기 위해서 하는 거잖아요. 그분들도 시민에 포함되어 있기 때문에 이런 불만의 소리가 나오지 않도록,
상균
이상균예술국장
예, 유념하겠습니다.
해숙
김해숙위원장
그렇게 해주시기 바라겠습니다.
상균
이상균예술국장
예.
해숙
김해숙위원장
최승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승희
최승희위원
일단은 우리 정은숙 대표이사님이 열심히 일하시고 끝내는 당신이 준비했던 것도 제대로 펼치지 못하면서 또 오해를 받고 그러고 집으로 가셨다는 거에서 유감스럽습니다. 하여튼 한창 같이 2년 동안 열심히 했었는데 같은 한 사람으로서 좀 속상합니다, 지금. 질의하겠습니다. 142쪽에,
상균
이상균예술국장
저입니까?
해숙
김해숙위원장
어느 국장님?
승희
최승희위원
소송 문제 여쭤보려고요. 경영국장님?
해숙
김해숙위원장
경영국장님 나와 주시기 바랍니다.
승희
최승희위원
143쪽에 다른 건 다 이해가 되는데요, 8번에 형사고발 사기사건, 이게 구속되었나요?
영주
이영주경영국장
예. 카메라를 대여해줬는데 그걸 반납을 안 하고 가져가서 절도로.
승희
최승희위원
아, 그래서 절도로요?
영주
이영주경영국장
예.
승희
최승희위원
왜 그랬대요, 그런데?
영주
이영주경영국장
그 사람이 돈이 없어갖고 아마 팔아먹은 것 같습니다.
승희
최승희위원
아유, 그랬어요? 그래서 궁금해서 혹시 우리 직원인가 싶어가지고 깜짝 놀랐어요, 저.
영주
이영주경영국장
아이, 아닙니다.
웃음
승희
최승희위원
그리고 144쪽에 제가 이렇게 보니까 우리 비정규직 친구들 다시 재계약되는 친구들이 몇 명 안 돼요. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예.
승희
최승희위원
고객지원부가 제일 많은데 42명이 있다가 6명 되고 공연기획부는 2명에 1명, 전시기획부는 4명에 2명, 문화기획부는 2명에 없고 사업부도 없어요. 그런데 엄격히 심사하셔서 하셨겠죠?
영주
이영주경영국장
공연장 안내원들은 주로 대학교 재학생들입니다.
승희
최승희위원
아, 잠시.
영주
이영주경영국장
그러니까 학기별로 그러기 때문에 본인이 그만두는 그런 경우가 많습니다.
승희
최승희위원
예. 그래서 우리 김해숙 위원장이 늘 하시는 얘기가 대학생 아이들을 전시팀에 알바 형식의 그런 일할 수 있는 기회를 주면 어떻겠나, 그런 이야기를 자주 했습니다. 그런 것도 좀 기억해 주셨으면 좋겠습니다.
영주
이영주경영국장
예, 알겠습니다.
승희
최승희위원
그리고 168쪽에 성남아트센터 내진설계 현황인데요. 이제 아트센터가 12년. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예.
승희
최승희위원
그래서 제가 한번 점검해보시라고 이거를 질의했었습니다.
영주
이영주경영국장
내실설계는 1988년도에 최초에 도입되었습니다. 그런데 저희들은 2004년도에 준공이 됐기 때문에 내진설계가 충분히 반영된 1급 건축물로 판명을 받았습니다.
승희
최승희위원
그리고 169쪽에 자동심장충격기 AED 설치현황. 하여튼 감사드려요. 늘 부르짖던 얘기라서 빠짐없이 설치된 부분에 대해서 칭찬드리고요. 설치만 해놓고 사용하지 않으면 무용지물입니다.
영주
이영주경영국장
직원 교육도 시켰습니다.
승희
최승희위원
예. 그래서 아직까지는 한 번도 사용 안 하셨나요?
영주
이영주경영국장
사용 못 했습니다.
승희
최승희위원
아직 못 했어요?
박광순위원
사용할 일이 없어야죠, 그건.
승희
최승희위원
그런 일이 안 생겨서 천만다행이고요. 하여튼 우리 직원들이 어떤 상황에서도 쓸 수 있게, 사용할 수 있는 교육이 되어야 되니까 늘 신경 써주십시오, 국장님.
웃음
영주
이영주경영국장
예.
승희
최승희위원
그리고 170쪽 했고 견책 부분이 있었어요, 감사를 받았는데. 173쪽에 5급이 견책 받은 부분이 있거든요? 고객지원부에. 2016년도 자체감사에서. 173쪽. 대표이사 방침 없이 소송 종결, 민원사항 지연 처리, 허위 초과근무 청구.
영주
이영주경영국장
예, 견책 있습니다.
승희
최승희위원
그분 지금 근무하세요?
영주
이영주경영국장
예, 지금 근무하고 있습니다.
승희
최승희위원
견책이면 호봉에 좀 문제가 있겠네요?
영주
이영주경영국장
호봉이 6개월 정지되는 거죠.
승희
최승희위원
6개월이죠? 이거 사사로운 거에 뭐하러 그랬을까요?
영주
이영주경영국장
사소한 것이 아니고요, 소송에 있어서 화해가 들어와 있는데 그걸 사전에 협의 없이 자기 임의대로,
승희
최승희위원
예, 그 부분은 크죠. 그 부분은 큰데 밑에 허위 초과근무, 민원사항 지연처리 이런 거는,
영주
이영주경영국장
여러 가지 그게 겹쳐서,
승희
최승희위원
조금만 꼼꼼하게 살폈더라면 좋았던 건데 불명예잖아요, 어쨌든. 그렇죠? 그리고 174쪽에 유료회원 고객만족도 조사하셨잖아요.
영주
이영주경영국장
예.
승희
최승희위원
제가 여기 보니까 유료회원이 445명이나 되는데 응답자 현황은 33명입니다. 그러면 10%에도 못 미칩니다. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예, 그렇습니다.
승희
최승희위원
그렇다면 문제가 있는 거예요, 이게. 그럼 만족도 조사를 더 강화해서 많은 응답자를 확보할 필요가 있는데 여기 보니까 유료가입 동기가 공연할인. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예, 주로 공연할인 때문에 가입을 하고 있습니다.
승희
최승희위원
예, 할인. 또 공연·전시 유료서비스에 대한 정보습득 쉽게 할 수가 있었고, 무료주차권 제공받을 수 있고. 이런 거 보면 아무나 욕심을 낼 수 있는 일이거든요? 이런 부분에 조금 더 신경을 쓰셔서 더 강화하는 방향으로 하시면 좋겠습니다.
영주
이영주경영국장
예, 알겠습니다.
승희
최승희위원
그리고 184쪽 주차장 서비스 암행 모니터링 하셨는데요. 좋은 결과가 나왔다 그래서 너무 좋습니다. 너무 좋고요, 하여튼 고객서비스는 좋은 공연을 준비해서 서비스를 하는 것도 중요하지만 좋은 공연 보러오거나 가면서 기분 좋게 갈 수 있는 것은 좋은 공연을 보는 것보다도 더 고객만족이 될 것 같습니다.
영주
이영주경영국장
예, 서비스에서,
승희
최승희위원
이런 부분은 계속해서 진행해 주셨으면 좋겠습니다.
영주
이영주경영국장
예, 알겠습니다.
승희
최승희위원
그리고 395쪽에 보면 우리 송구영신(送舊迎新) 행사, 2014년도에는 3만 원씩 했습니다, 좌석 하나에. 2015년도에는 2만 원, 2016년도는 얼마를 계획하고 계신가요?
상균
이상균예술국장
1만 원입니다.
승희
최승희위원
내려왔네요?
상균
이상균예술국장
예.
승희
최승희위원
제가 왜 이걸 말씀드리냐면 객석점유율을 보면 가격하고는 아무 큰 차이가 없어요, 제가 보니까. 가격이 높고 낮은 건 아무 상관없는 것 같아요. 다만, 출연진 게스트가 누가 나오느냐가 중요한 것 같거든요? 하여튼 송구영신 행사는 성남시의 마지막 행사예요, 마지막 날에. 그렇기 때문에 하여튼 고객들의 만족도를 높이기 위해서 더욱 노력해 주셨으면 고맙겠습니다.
영주
이영주경영국장
예.
상균
이상균예술국장
알겠습니다.
승희
최승희위원
그리고 459쪽에 사랑방문화클럽, 우리 이영진 국장님.
영진
이영진문화진흥국장
예, 이영진입니다.
승희
최승희위원
이번에는 2014년, 2015년하고 다르게 정원 박람회하고 같이 했죠?
영진
이영진문화진흥국장
예, 그렇습니다.
승희
최승희위원
어땠어요? 반응이.
영진
이영진문화진흥국장
반응은 저희 내부적으로는 폭발적이라고 생각하고 있습니다.
승희
최승희위원
저도 그렇게 생각하고 있어요.
영진
이영진문화진흥국장
약 6만 명 정도가, 퍼레이드 4만 명 정도 전체 관람인원은 한 6만 명 정도로 보고 있습니다.
승희
최승희위원
이렇게 다른 축제하고 접목시키면 더 큰 부가가치가 나는 것 같습니다.
영진
이영진문화진흥국장
예, 율동공원하고는 확실히 다른 느낌을 갖고 있습니다.
승희
최승희위원
그래서 저는 각 지방, 우리 지역에 마을만들기사업하고도 연계했으면 좋겠고요.
영진
이영진문화진흥국장
예, 그렇습니다. 이번에 퍼레이드도 사실은 사랑방문화클럽만 참여하는 것이 아니고 지역에 어린이집이나 청소년학교나 뭐 이런, 그다음에 마을까지는 시도를 했는데 마을이 또 연이어서 행복마을 한마당축제가 있어서 거기는 좀 어려웠고, 그런 지역커뮤니티도 같이 진행했습니다.
승희
최승희위원
그리고 어쨌든 큰 단체이기는 하지만 성남시향하고도 한번 협연할 수 있는 프로그램을 만드셨으면 하는 바람도 있어요. 우리 사랑방클럽의 실력이 대단해요. 대단합니다, 진짜.
영진
이영진문화진흥국장
예.
승희
최승희위원
제가 처음 의회에 들어와서 그분들의 휴식처를 좀 마련해달라고 그때 요청했던 거 하고 있죠?
영진
이영진문화진흥국장
예, 하고 있습니다.
승희
최승희위원
그러니까 더 부가가치 자꾸 나오고 있잖아요, 더 열심히 하고.
영진
이영진문화진흥국장
예, 감사합니다.
승희
최승희위원
그래서 하여튼 전문가집단하고도 같이 하게 되면 배워가는 것도 더 클 것 같아서 그런 프로그램도 만들었으면 좋겠습니다.
영진
이영진문화진흥국장
가장 바라는 바입니다.
승희
최승희위원
그리고 159쪽에 언론사별 광고비 있잖아요.
영진
이영진문화진흥국장
이건 홍보미디어실 소관입니다.
기수
강기수홍보미디어실장
안녕하십니까? 홍보미디어실장 강기수입니다.
승희
최승희위원
하여튼 잘하고 계십니다. 잘하고 계신데 발행부수, 인증부수 기준으로 해서 광고비를 주고 계신다고.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 그렇습니다.
승희
최승희위원
그러는데요, 하여튼 어느 특정 언론사에만 집중해서 광고비 많이 주는 일은 없었으면 좋겠고요.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 유념하겠습니다.
승희
최승희위원
하여튼 다들 열심히 하고 있으니 성남에 있는 언론사들한테도 좀 많은 기회를 주셨으면 좋겠습니다.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 꼭 명심하겠습니다.
승희
최승희위원
이게 부수에 따라서 그런다고 하니까 수도권에서도 많이 오긴 하는데요, 우리 성남에 있는 기자님들 많이 고생하시거든요? 거기도 많은 배려해 주셨으면 감사하겠습니다.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 알겠습니다.
승희
최승희위원
그리고 아트뷰 발간 이번에 보니까 위원들 방에 갖다 놓으셨어요. 잘하셨어요.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 바로 실행했습니다.
승희
최승희위원
우편료를 절감하는 차원에서 지난번에 우리 업무보고 때 얘기했었죠?
기수
강기수홍보미디어실장
예, 맞습니다.
승희
최승희위원
잘하고 계신 것 같아요. 그래서 저는 한 가지 바람이 있다면 아트뷰 발간을 통해서 수준 높은 문화예술 관련내용이잖아요, 이게.
기수
강기수홍보미디어실장
예.
승희
최승희위원
성남의 예술계 인물들, 그분들을 많이 홍보해 주셨으면 좋겠다는 생각을 합니다.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 과거에 계속 해왔던 부분이고 많은 분들을 했기 때문에 새로운 분을 찾고 있어서 저희가 올해부터 추진했던 사업이 성남아트센터라든가 미디어센터 등에 오는 성남시민의 이야기를 저희가 좀 다루고 있습니다, 올해는 테마로 해서. 내년에도 다른 테마를 많이 다루도록 하겠습니다.
승희
최승희위원
그 아트뷰를 인터넷을 통해서 확인할 수 있나요? 지금.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 저희 홈페이지에서 확인할 수 있습니다.
승희
최승희위원
아, 그래요? 제가 들어가 보지는 않았는데 그게 궁금했고요. 하여튼 만들어진 콘텐츠이기 때문에 인터넷판으로도 볼 수 있으면 좋겠다, 그런 생각을 했어요, 제가. 그리고 관련내용을 블로그, 페이스북, 트위터, 인스타그램 같은 SNS를 통해서 홍보활동에 주력하시면 더 큰 홍보가 될 걸로 생각하고 있습니다.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 더 노력하겠습니다.
승희
최승희위원
그리고 페이스북에서 많이 뵀습니다.
기수
강기수홍보미디어실장
감사합니다. 열심히 하겠습니다.
승희
최승희위원
많은 홍보 하고 계시는 거 알고 있는데요, 더욱더 노력해 주셨으면 감사하겠습니다.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 알겠습니다. 감사합니다.
승희
최승희위원
수고 많이 하셨습니다.
기수
강기수홍보미디어실장
예, 수고하셨습니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 이상호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상호
이상호위원
우리 이상균 예술국장님. 고생 많으십니다.
상균
이상균예술국장
감사합니다.
상호
이상호위원
저는 문화재단이 기획전시한 수입지출내역서를 보고 진짜 깜짝 놀랐습니다. 두 가지만 좀 말씀드리겠습니다. 동시대 미감전하고 해외미술특별전 쓰촨發. 지금 이 결과를 보고 우리 국장님은 어떻게 자체평가를 하십니까?
상균
이상균예술국장
만족스럽지 않습니다.
상호
이상호위원
만족이라는 단어가 들어가면 안 되죠, 이거는. 그렇죠? 고생들 하셨는데 쓰촨發 같은 경우에는 목표세입이 1억 600인데 957만 2560원 실세입 목표 달성했습니다. 10분의 1도 안 되네요, 그렇죠?
상균
이상균예술국장
예. 그 부분에 대해서 잠깐 설명 드려도 되겠습니까?
상호
이상호위원
예, 말씀해 보세요.
상균
이상균예술국장
저희가 위원님께 제출해 드린 자료에 2014년, 2015년 자료를 살펴보시면 각각 세입이 1억 1000, 1억 5000 이렇게 되는 전시들이 있습니다.
상호
이상호위원
어린이교육체험전?
상균
이상균예술국장
예. 그게 저희가 어린이기획사에 투자를 했다가 수익금을 돌려받는 형태의 전시였는데 쉽게 말씀드려서 전시부 한 해 수입이 3억이라고 가정할 경우에 이 전시를 통해서 얻는 수익이 2억, 그리고 대관수입이 6, 7000, 나머지가 전시수입 이런 식으로 구성이 되어 있었습니다. 저희가 그 큐브미술관이 공공미술관으로 인정받은 이후에 최근에 들어서 전시기획부에서 이런 형태의 전시를 진행하는 게 바람직하냐라는 의혹이 강하게 제기가 됐고 16년부터 그런 종류의 어린이전시를 저희가 빼버렸습니다. 그러니까 저희 내부적으로는 그 2억이 넘는 한 해 수입을 포기한 겁니다. 이게 올바른 미술관 정립을 위해서 그 사업을 저희가 포기를 한 건데 예산수립 단계에서 내년도 예산을 수립하면서 올해 우리가 2억을 포기했다고 해서 숫자상 예산수립 단계에서 수입을 2억 줄여서 상정을 하기가 현실적으로 어려웠습니다. 그래서 전시부 사업계획 자체가 16년도에, 이렇게 설명드리기 조금 표현이 뭣합니다만 2억 정도의 허수가 들어가 있었고 그것이 이번 쓰촨 전시회에 반영이 되었다고 보시면 될 것 같고, 제가 좀 만족스럽지 못하다고 말씀드린 거는, 에도 불구하고 쓰촨에서도,
상호
이상호위원
그거하고는 상관이 없고요, 지금. 제가 말씀드린 요지는 그거와는 상관이 없고, 저도 어린이교육체험전 같은 경우는 세수가 많이 들어옴에도 불구하고 2016년도 왜 진행을 안 했나 그건 물어보려고 했는데 그건 주 주제가 아니고 지금 ‘동시대 미감전’하고 ‘해외미술특별전 쓰촨發’이 국장님 보시기에는 사업이 성공했다고는 못 보죠? 야심차게 블록버스터 전시를 시작해서 건당, 그러니까 사업당 1억 정도 세수입을 올리겠다고 했었는데 결국은 1000만 원도 못 올렸어요, 쓰촨發 같은 경우. 그렇죠?
상균
이상균예술국장
쓰촨發의 경우는 그렇습니다.
상호
이상호위원
그리고 저것도 마찬가지잖아요.
상균
이상균예술국장
‘이재효전’이요?
상호
이상호위원
동시대 미감전도 세입이 2500 정도밖에 없어요.
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
꼭 이런 사업들을 수익사업으로 꼭 수익을 남기라는 건 아니지만 이게 적자를 봐도 너무 보잖아요.
상균
이상균예술국장
위원님, 이재효전 같은 경우는 세입이 2500 정도였는데 14년 15년 전시회를 보시면 14년 전시회 포스터전, 미디어아트전 이런,
상호
이상호위원
아니, 그러니까 여러 가지 이유가 있겠죠. 그런데 지금 여기에 이렇게 세수를 못 올리는 데는 이유가 있잖아요. 왜 그렇다고 보십니까?
상균
이상균예술국장
제가 지금 드리려는 말씀은 기존 전시에 비해서 이재효전이 특별히 세입이 줄었던 것은 아니다, 그런데 쓰촨發은 많이 줄었다 이 말씀을 드리려고 했던 겁니다.
상호
이상호위원
국장님, 이재효 작가가 아주 우리나라 대표적인 미술가고 세계에서도 이름 있는 분이잖아요. 그렇죠?
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
다른 데 현대카드나 이런 데에서 전시하면 대박 나는 사람입니다. 2500 올려놓고 이것도 많이 올렸다고 그렇게 얘기하시면 말이 안 되지.
상균
이상균예술국장
실적이 좋지 않았다고 지적하시는 부분에 대해서는 제가 드릴 말씀이 따로 없습니다. 예, 실적이 좋지 않았습니다.
상호
이상호위원
이런 대 작가들은 다른 데 가서 전시하면 대박나요. 안 그래요?
상균
이상균예술국장
그게 저희가 성남 아트센터 미술관에서 이분이 전시를 해도 지금 위원님이 말씀하시는 다른 데에서 대박이 날만큼 대박이 나게 하려고 저희가 지금 작업을 하고 있는 겁니다.
상호
이상호위원
그런데 결론은 어땠냐고요?
상균
이상균예술국장
저희가 예상한 정도는 됐습니다, 이재효전은.
상호
이상호위원
이재효전은 됐더라도 쓰촨發은 어떻게 됐습니까?
상균
이상균예술국장
쓰촨發은 저희가 성공적이라고는 절대 말하기 어렵습니다.
상호
이상호위원
우리 성남시 정서하고는 전혀 또 안 맞죠, 그렇죠? 그날 쓰촨發 개막식 때 저도 갔다 왔었는데 저는 전문가가 아니라서 그런지 몰라도 통 이해를 못 하겠더라고요.
상균
이상균예술국장
현대미술이 조금 전체적으로 이해하기가 어렵습니다.
상호
이상호위원
그런데 그것을 돈 내고 오겠냐고, 시민들이. 이게 홍보부족도 있겠지만 제가 원인을 좀 살펴보니까 동시대 이재효전 같은 경우는 도록 발간이 언제 됐습니까? 4000만 원을 투자해서 도록을 만들었는데 전시가 다 끝나고 한 달이 지나서 나왔죠, 그렇죠?
상균
이상균예술국장
그 정도 걸렸습니다.
상호
이상호위원
그러니까 전시할 때 도록 판매수입도 올려야 되고 그런데 이게 왜 이렇게 된 거예요?
상균
이상균예술국장
저희가 이재효전을 할 때는 작가의 거의 개인전 성격의 전시임에도 불구하고 사례는 전혀 주지 않는 것으로 계약을 했고요. 사례에 해당되게 그러면 도록을 잘 만들어서 작가에게 일정 부분 전달하겠다는 게 계약내용이었는데 도록 제작과정에서 저희 전시기획부하고 작가가 도록 만드는 데 있어서 합의를 이루는데 시간이 좀 오래 걸렸습니다. 작가의 의견과 저희 기획부의 의견이 좀 달라서 일찍 나오지 못한 측면이 있습니다.
상호
이상호위원
이런 전시회 같은 경우는 가장 판매수입을 많이 올리는 게 도록이잖아요, 그렇죠? 그렇지 않아요?
상균
이상균예술국장
입장수입이 아무래도 가장 많죠, 수입 관련해서는.
상호
이상호위원
판매수입.
상균
이상균예술국장
예. 판매는 도록밖에 하지 않죠.
상호
이상호위원
그렇죠. 그런데 그렇게 판매수익을 올려야 될 도록을 전시회가 다 끝나고 한 달이 지나서 나왔으면 이해가 가요, 그게?
상균
이상균예술국장
잘된 일은 아닙니다.
상호
이상호위원
아주 잘못된 거죠.
상균
이상균예술국장
예.
천남
박천남전시기획부장
계약자료를 보내줬습니다.
상호
이상호위원
예? 뒤에 뭐라고 그랬어요?
천남
박천남전시기획부장
아니, 국장님께 말씀드린 겁니다. 국장님께 보고 말씀,
상호
이상호위원
여기 행감장입니다. 예?
천남
박천남전시기획부장
죄송합니다.
상호
이상호위원
아주 잘못됐죠?
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
그리고 이 쓰촨發 같은 경우도 이런 대형기획사에서 해외전시를 할 때는 꼭 방학 때 이용을 하죠.
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
그런데 우리는 어땠습니까? 언제 개막했어요? 8월 26일 했죠?
상균
이상균예술국장
저희는 이재효전 끝나고 한 겁니다.
상호
이상호위원
이런 시기를 놓치니까 수입이 적을 수밖에 없는 거죠.
상균
이상균예술국장
시기적으로 방학 때,
상호
이상호위원
전시기획을 전문가들이 앉아서 기획을 할 때는 시기나 이런 게 굉장히 중요하잖아요. 그렇죠? 이 전시회는 방학 때 이용해서 방학 때 사람들이 제일 많이 오는데 그 타임을 놓치고 방학 다 끝날 때 전시회를 시작하면 누가 옵니까, 거기를. 그런 시기를 질타하는 겁니다.
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
잘못됐죠?
상균
이상균예술국장
예, 잘못됐습니다.
상호
이상호위원
그래서 지금 비슷한 예산이 내년에 또 올라왔더라고요. 2017년도 예산에 ‘동시대 이슈전’ 해서 9400만 원 ‘로컬리브 해외전’이 또 2억 940만 원.
상균
이상균예술국장
저희가 그 자료를 작성한 것은 시기적으로 조금 일렀었고요, 그 쓰촨發 결과가 나오기 전에 그 사업계획을 세웠던 건데 쓰촨發 계획이 보시다시피 이렇게 때문에 저희도 내년 그 전시에 대해서는,
상호
이상호위원
아니, 본 위원이 전문가는 아니지만 지금 전시부 사업이 사업성에 너무 신경을 안 쓰고 제일 중요한 시기나 도록 같은 경우도 전시할 때 나와야 판매수입을 올려야 되는데도 불구하고 전시회 끝나고 한 달 뒤에 도록이 나왔어요.
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
그런 부분들 너무 무책임하고 방만한 사업을 하고 있다. 그럼에도 불구하고 내년에 똑같은 예산이 또 올라왔다. 국장님 어떻게 생각하십니까?
상균
이상균예술국장
지금 위원님 지적하신 부분 아프게 받아들이겠습니다. 그리고 조금 전에 말씀드렸다가 끊어진 부분인데 쓰촨發 결과가 이렇게 나와서 저희도 이 결과를 안영해서 내년 사업에 내용이든 방향이든 어떻게 바꿔갈 것인가에 대해서 지금 논의 중입니다.
상호
이상호위원
이거 고민 좀 하셔야 됩니다.
상균
이상균예술국장
깊이 하고 있습니다.
상호
이상호위원
이런 식으로 사업을 방만하게 운영해서는 예산 못 받습니다.
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
예산 심의 전까지 고민해서 오세요.
상균
이상균예술국장
그러겠습니다.
상호
이상호위원
이상입니다.
상균
이상균예술국장
감사합니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 홍현님 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 어느 분.
홍현님위원
그냥 국장님한테 할까?
해숙
김해숙위원장
총괄로 하시겠습니까?
홍현님위원
예. 하고 혹시 국장님 대답 어려우시면 해주시고요. 우리 국장님 힘드시죠? 저는 우리 문화재단 아트센터, 제가 문화복지 하면서 아트센터 더 관심 있게 보고 하는데 우리 아트센터를 보면 여러 가지 공연들이 있지만 사실은 그 아트센터가 굉장히 벽이 높다고 생각을 했거든요. 높고 되게 이용하기가 어렵고 이랬는데 제가 이번에 공연을 보고 이렇게 하면서 그런 것을 느꼈어요. 보고 나니까 이게 한참 지나야 이해가 되더라고요. 그래서 공연을 보면서 ‘이게 어떤 내용인가?’ 하다가 끝나서 설명을 들으니까 이해가 될 때가 있어서 제가 공연을 보면서 이게 대중적인 게 아니지 않나 생각이 들었었거든요? 그래서 공연들 중에서 전체적으로 우리가 그런 것을 다 이해할 수 있는 저기도 있지만 이해를, 좀 대중성 있는 것도 넣어줘야 되지 않을까 생각을 했어요. 제가 이 아트센터에서 우리 위원님들하고 같이 봤던 것 중에서 ‘밖은 지금 어두워요.’ 라는 걸 보고 제가 이거 너무 좋아서 애들도 보면 참 좋겠다는 생각을 했어요. 그런데 보면서 ‘이거 뭐지? 뭐지?’ 했는데 끝났더라고요. 그래서 제가 그다음에는 보러 가라고 권유를 안 했어요. 왜냐하면 이거 보고 저 같은 생각을 할까봐 이런 생각들을 좀 했거든요? 그래서 우리가 아트센터에서 하는 이런 여러 가지 공연들 기획을 할 때 좀 더 다양층, 문화인들이 가서 저기도 하겠지만 보통인 사람들이 가서 보고도 잘 이용할 수 있는 게 됐으면 좋겠다는 그런 바람이 있고요. 262쪽에 수감자료를 보면 거기 공연들이 있어요. 희망대공원 야외공연장에서 하는 것, 또 남한산성공원 놀이마당 이런 공연을 보니까 이게 내년에도 또 계획에 들어가는지 궁금한데 국장님 혹시 이 공연이 2017년도에도 계획으로 들어갔나요?
성표
이성표총무부장
안 들어갔습니다.
홍현님위원
안 들어갔나요? 안 들어갔어요? 미니콘서트하고 길거리 공연, 찾아가는 음악회 공연현황이 여기 나와 있어요.
상균
이상균예술국장
답변드려도 되겠습니까?
홍현님위원
예.
상균
이상균예술국장
그거 16년도에 저희가 추경으로 실시한 공연이었고요, 17년도에는 그 사업명은 없어졌는데 내용은 피크닉콘서트에 포함이 되어 있습니다.
홍현님위원
아, 피크닉콘서트에?
상균
이상균예술국장
예.
홍현님위원
저희가 콘서트를 보면 이때쯤, 이번 9월에 보면 공연이 너무 많은 거예요. 왜냐하면 이번에도 학교에서도 찾아가는 콘서트를 해서 학교마다 공연이 있었거든요. 그랬는데 이게 사실 학교마다 보면 동에서 학교에서 공연했는데 그다음 다른 학교에서 공연할 때 보면 내용이 겹치는 부분들이 있거든요. 그런데 시장에서 또 뭐 할 때 보면 공연이 있어요. 그런데 또 광고에 남한산성에서 공연을 하고 이러니까 뭐가 되냐면 어디로 공연을 갈까 해서 가는 사람은 그 스케줄대로 가서 관람하는 것도 일이더라고요. 그런데 뭐라고 하냐면 가시면서 “왜 이렇게 돈을 많이 써?”라는 얘기들을 하는데 이게 우리 성남시에서 공연이 예총에서 하는 것도 있을 거고 재단에서 하는 것도 있을 텐데 그 누리는 사람들은 한 사람들이잖아요. 그래서 이런 찾아가는 콘서트라든지 공연 이런 것을 만약에 하는 데가 있으면 우리 아트센터, 우리 재단에서는 조금 돌려서 그런 것들을 다른 쪽으로 좀 더 하면 어떨까 하는 생각이 들고요. 공연 홍수예요, 거리가. 해서 참고했으면 좋겠고요.
상균
이상균예술국장
예.
홍현님위원
제가 또 하나 궁금한 것은 250쪽에 보면 행사 계획한 것들이 쭉 있어요. 그래서 보면 거기 콘서트 세출 있고 세입 있고 또 어떤 것들은 이런 저기가 쭉 있는데 보니까 다 세출만 있고 세입이 없는 것도 많아요. 그리고 그런 저기를 했었던 것 같아요. 어차피 우리 계획을 할 때는 세출이 있고 꼭 세입이 떨어지지 않아도 어떤 목표에 의해서 할 수 있잖아요?
상균
이상균예술국장
예, 그렇습니다.
홍현님위원
제가 이걸 보니까 수입이 되는 부분들이 전시계획에서 어린이체험교육 이런 것들은 보니까 다 세출하고 세입 했을 때 세입이 더 많더라고요.
상균
이상균예술국장
예. 조금 전에 말씀드렸던 그 전시입니다, 저희가 없앤.
홍현님위원
없앤.
상균
이상균예술국장
예.
홍현님위원
왜 없앴어요?
상균
이상균예술국장
이게 기획사가 들어와서 전시를 하는데 그냥 세입 6000 넣고 공연 끝나고 나면 1억 1000 받고 이런 내용의 전시예요, 저희가 직접 하는 게 없고. 그래서 미술관이 이런 류의 전시를 하면 안 된다 이래서 뺀 겁니다.
홍현님위원
그러면 우리 아트센터에서 내용이 한 번쯤 이런, 학생들이거나 아니면 공간들 이용해서 유아들이, 제가 볼 때는 아트센터 그 앞에 가서 보는 것만으로도 아이들한테 되게 좋은 체험일 것 같아요.
상균
이상균예술국장
그렇습니다.
홍현님위원
그래서 한번 아이들이 자라나면서 지금은 시에서 많은 것들이 이렇게 있어서 아이들 편식이라든지 시에서 이런 것들을 하다보니까 아이들이 시청을 와보는 기회들이 되게 많잖아요. 와서 보기도 하는데 우리가 아트센터도 한번 가볼 수 있는 그런 프로그램들이, 만약에 그게 없어졌다면 좀 만들어서 가서 공연을 볼 수 있는 그 눈높이에 있는 그런 것들이 좀 있으면 어떨까 한번 계획을 할 수도 있나요?
상균
이상균예술국장
현재 있는 것은 지금 전시하고 있는 ‘수염 난 피터팬전’이 전시기획부에서 기획을 한 어린이들과 가족을 위주로 한 전시고요, 그다음에 악기전시관, 악기도서관, 무대 백스테이지 투어 이런 것들이 어린이들을 주 대상으로 하는 저희 교육과 예술이 혼합된 프로그램들이고, 올해 위원님 잘 아시는 것처럼 성남교육지원청하고 코퍼레이션(cooperation)해서 초등학교 6학년 만 1000명 왔다 간 공연 그런 것도 저희가 제작하고 있습니다.
홍현님위원
우리가 지금 시에서 아이들 연극 같은 것 공연 와서 되게 많이 듣고 싶은데 장소라든지 이렇게 해서 제한되는 경우들이 많은데 혹시 우리 아트센터에서도 아이들이 와서 볼 수 있는 그런 것을 기획해 볼 그런 건 없나요?
상균
이상균예술국장
어린이극 말씀이신가요?
홍현님위원
예.
상균
이상균예술국장
어린이극은 대관 형태로 꽤 많이 들어옵니다.
홍현님위원
대관으로?
상균
이상균예술국장
예. 앙상블에서 어린이극은 꽤 많이 하는 편입니다, 앙상블시어터에서.
홍현님위원
그래요? 우리 자체 저기에서도 한번, 저는 이거 딱 보고하면서 ‘야, 애들 거 되게 참 좋다.’라고 생각이 들어서 이렇게 해서 아이들이 한 번씩 오면 좋을 것 같다는 생각이 들고 또 이런 시설들은 아이들이 보통 밖에 나가서 한번 체험을 해보고 싶은 게 있지만 한정되어 있는 부분들이 되게 많거든요. 그래서 시 아닌 외부로 나가는 경우들도 굉장히 많거든요? 그래서 그런 것들을 착안해서 우리 아트센터나 재단에서도 한번 기획을 해서 대상도 아동대상으로 하는 것들도 한번 기획을 해봤으면 하는 바람입니다.
상균
이상균예술국장
아동을 위한 프로그램을 좀 더 연구하겠습니다.
홍현님위원
알겠습니다. 이상입니다.
상균
이상균예술국장
감사합니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 최승희 위원님.
승희
최승희위원
455쪽에,
해숙
김해숙위원장
어느 국장님?
승희
최승희위원
문화예술일 것 같은데요?
해숙
김해숙위원장
예술국장님 또 나오십시오.
승희
최승희위원
문화예술 국내교류사업. 국내교류사업 있었죠?
영진
이영진문화진흥국장
예, 문화진흥국입니다.
승희
최승희위원
뮤직알프스 in 성남.
영진
이영진문화진흥국장
그건 예술국입니다.
승희
최승희위원
예술국장님이신가요? 그 프로그램 할 때 스위스 취리히 음악원에 다녀왔잖아요.
상균
이상균예술국장
예.
승희
최승희위원
성남시 거주 청소년 9명 선발했는데 어떻게 선발하셨어요? 그 친구들.
상균
이상균예술국장
전년도에 그 프로그램에 참석했었던 단원들 가운데 스위스 심사위원들이 뽑았어요, 그 친구들을.
승희
최승희위원
심사위원들이 어떻게 뽑았죠? 어떤 기준으로.
상균
이상균예술국장
오디션해서 뽑았습니다, 오디션.
승희
최승희위원
오디션으로.
상균
이상균예술국장
예. 그러니까 그 교육프로그램 중에 이미 내부적으로 심사가 이루어졌겠죠, 가르쳐봤으니까.
승희
최승희위원
그러면 이렇게 전문적인 거 아니라도 또 이런 기회가 온다면 경제적으로 어려워서 외국 못 나가는 친구들 좀 데려갈 수 있을까요? 그런 기회도 올 수 있을까요?
상균
이상균예술국장
저희가 17년에는 일단 계획이 없습니다.
승희
최승희위원
그러니까 앞으로 그런 경우가 있을 때 어려워서, 진짜 가고는 싶은데 그런 친구들 많이 있어요. 수련관에도 그런 얘기를 많이 하고 있는데 청소년수련관은 이제 우리 상임위가 아니기 때문에 그러는데 그 친구들도 기회를 줬으면 싶은 생각이 들어요.
상균
이상균예술국장
꼭 염두에 두고 있겠습니다.
승희
최승희위원
그리고 여기 별첨자료 있잖아요. 이거 2015년에서 2016년 해외연수 프로그램 단체출국 관련서류 일체, 이거 너무 잘되어 있어요. 너무 꼼꼼하게 잘해놓으셔서 상당히 자료가 잘 정리되어 있는데, 이영진 국장님이세요, 그거?
영진
이영진문화진흥국장
예.
승희
최승희위원
이거 자료집 언론에도 기고해도 좋을 것 같아요. 제가 이거 꼼꼼히 한번 봤거든요? 블로그 페북 등 그런 데도 좀 알리고 홍보를 했으면 좋겠습니다. 너무 잘해놓으셨어요.
영진
이영진문화진흥국장
예, 핀란드 가고 그런 것들,
승희
최승희위원
아트뷰나 공식 홈페이지에도 홍보 많이 하세요.
영진
이영진문화진흥국장
예, 알겠습니다.
승희
최승희위원
주고 이렇게 나와서 못 보신 분들 많이 있을 텐데 너무 좋아요.
영진
이영진문화진흥국장
예, 감사합니다.
승희
최승희위원
수고하셨습니다.
영진
이영진문화진흥국장
예, 열심히 하겠습니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 우리 예술국장님, 누가 또 질의를 안 하나 그러고 있었는데요, 청소년오케스트라 국제교류와 관련해서 왜 내년에는 예산을 안 세웠죠?
상균
이상균예술국장
그게 예산이 3억 5000, 4000 이렇게 두 해에 걸쳐서 들어간 사업인데,
해숙
김해숙위원장
두 해 하면서 평가는 어떻게 나왔어요?
상균
이상균예술국장
내용은 매우 훌륭하다고 평가를 받았습니다. 그런데 들어가는 예산에 비해서 수혜인원이 지나치게 적은 것이 아니냐 이런 지적이 조금 있기는 있었습니다. 그래서 이게 4억 돈이면 예술국에서는 훌륭한 공연을 한 편 더 제작하는 게 낫다 그렇게 해서 17년도 사업에는 제외됐습니다.
해숙
김해숙위원장
그 평가를 자체적으로만 한 거예요?
상균
이상균예술국장
물론 학부형들 그다음에 스위스에 있는 교사들 의견도 다 들었는데 내부적인 평가는 매우 긍정적이었습니다. 학부형 분들도 몹시 좋아하는 프로그램이었고 심지어 없어질까봐 걱정을 하실 정도의 프로그램이었는데 다시 하기는 좀 어렵다는 판단이었습니다.
해숙
김해숙위원장
그러니까 그 사업에 대한 평가는 자체 참여한 자들이 했고 이 사업을 계속 지속할 것인가 말 것인가는 우리 재단 안에서 평가를 해서 내년에 사업을 안 세운 거죠? 예산을.
상균
이상균예술국장
예, 그렇습니다.
해숙
김해숙위원장
저는 이 사업을 처음에 추진할 때도 내용을 떠나서 사실 우리 성남시에 있는 아이들의 기량을 조금 폭넓게 보여주는 그런 일환이었잖아요.
상균
이상균예술국장
예.
해숙
김해숙위원장
장한나 앱솔루트부터 그렇게 시작이 됐던 거고 그래서 그 부분을 좀 살려가기 위한 거였는데 사실 위원님들이나 같이 논의도 없이 일방적으로 예산을 이렇게 조정한 부분에 대해서는 좀 당황스럽습니다.
상균
이상균예술국장
죄송합니다.
해숙
김해숙위원장
알겠고요. 우리 자체공연을 제가 자료 요구로 받아봤습니다만 자체공연이라고 하는 것 중에서도 우리가 기획 자체를 우리 스스로 하지 않고 외부에 의존하는 빈도가, 비율이 어떻게 되는 거예요?
상균
이상균예술국장
제작공연이라고 하는 것은 저희가 순수하게 저희 역량으로 다 만드는 거고 기획공연이라고 하는 것들이 기성, 기존에 공연되어 있었던 것 가운데 여기에서 공연하기가 괜찮다고 선택이 된 작품들을 공연하는 겁니다. 아마 위원장님께서 기획공연을 말씀하시는 것 같은데.
해숙
김해숙위원장
예. 그 비율을 한번 말씀해주시죠.
상균
이상균예술국장
저희가 직접 제작하는 것은 오페라하고 뮤지컬 그 정도라고 보시면 될 것 같습니다.
해숙
김해숙위원장
외주기획을 말하는 겁니다, 제가 얘기하는 것은.
상균
이상균예술국장
외부에 저희가 기획을 주는 것은 없는데요?
해숙
김해숙위원장
없습니까?
상균
이상균예술국장
예.
해숙
김해숙위원장
항간에 지역에서 그런 얘기를 많이 해요.
상균
이상균예술국장
어떤…….
해숙
김해숙위원장
자체기획이 없다고.
상균
이상균예술국장
예?
웃음
해숙
김해숙위원장
그 말에 대해서 어떻게 얘기합니까? 외부에서 기획하시는 분들이 공연을 외국이나 어디에서 하고 이렇게 만들어놓은 것을 우리가 그냥 사서 한다는 거죠.
상균
이상균예술국장
일단은 저희 공연기획부 예산 50억 중에 야외에 나가서 파크 이런 거 10억 정도를 제외하고 나면 40억인데 위원님 아시는 것처럼 20억 이상의 예산을 들여서 저희가 오페라하고 뮤지컬을 제작하지 않습니까? 그럼 나머지 공연들이 지금 기획공연이라고 하는 것들인데 그게 외부기획사에 의뢰를 해서 돈을 주고 가져오는 게 아니고 저희가 오케스트라나 이런 것을 섭외해도 각국의 유명 오케스트라 중에 이때 성남에 와서 공연하기에 좋을 것 같은 오케스트라를 찍어서 직접 컨텍(contact)을 합니다.
해숙
김해숙위원장
직접 컨텍을 다 합니까?
상균
이상균예술국장
예, 외부에 나가는 게 없습니다.
해숙
김해숙위원장
그렇습니까?
상균
이상균예술국장
예. 저는 왜 그런 소문이 났는지 잘 모르겠습니다.
해숙
김해숙위원장
어쨌든 그런 의심이 가니까 그런 얘기가 나오겠죠. 그런 부분에 대해서도 불식을 시켜 주시기를 바라겠습니다.
상균
이상균예술국장
그러겠습니다.
해숙
김해숙위원장
또 질의하실 위원님 계십니까? 이상호 위원님 질의해 주십시오.
상호
이상호위원
국장님 아까 제가 했던 질의에 관련해서 한 가지만 여쭤볼게요. 지금 쓰촨發 같은 경우도 도록 판매가 3권밖에 없어요. 이거 몇 부나 제작을 했죠?
상균
이상균예술국장
1000부 제작했습니다.
상호
이상호위원
1000부 제작해서 3권 판매되고 나머지는 어떻게 있어요?
상균
이상균예술국장
저희가 그거 3권 판매한 것은 판매예약을 받아서 도록이 나온 다음에 보내드린 그 권수를 보고 계신 것으로 생각이 됩니다.
상호
이상호위원
여기 자료에는 도록 판매 4만 5000원 3권 이렇게 되어 있어요.
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
나머지는요?
상균
이상균예술국장
나머지는 박물관 미술관에 저희가 보내주는 부가 있고 판매를 위해서 저희가 보관하고 있는 부가 있고 지금 그 도록 같은 경우는 ISBN을 받아서 서점에서 공식적으로 판매를 할 계획입니다.
상호
이상호위원
아니, 그 쓰촨發 같은 것도 3권밖에 안 팔렸는데 아까 동시대 미감전 그것 같은 경우는 전시회도 다 끝나고 도록이 나왔는데 몇 권이나 판매됐습니까? 이거 심각하네요, 아주.
상균
이상균예술국장
100여 권 판매됐다고 합니다.
상호
이상호위원
전시회 다 끝나고도요?
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
오히려 그 판매가 더 많네요?
상균
이상균예술국장
전시회 기간 중에 저희가 판매예약을 받았습니다.
상호
이상호위원
예약을 미리 받아서?
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
그러니까 도록이 미리 나왔으면 훨씬 판매가 많았을 거 아니에요.
상균
이상균예술국장
그렇습니다.
상호
이상호위원
참나 이거 심각하다, 이거. 아니 자료를 보니까 지금 이 쓰촨發 같은 경우 예산이 2억 2325만 7770원인데 여기 전시료에 1억 8876만 3030원이 작품운수료 그리고 참여작가 항공료, 숙박료 들 이렇게 되어 있어요.
상균
이상균예술국장
예.
상호
이상호위원
지금 참여작가 항공료, 숙박료, 작품운송비가 이렇게 많이 들어가요? 1억 8800이 들어가는 걸로 되어 있는데.
상균
이상균예술국장
저희가 1억 6000 얼마에 입찰을 했었던 것으로 기억을 하는데요, 중국이 워낙 여러 지역이었고 앰뷸런스 이런 것은 컨테이너에 들어가지 않아서 특수운송이 필요했고 그래서 한 1억 6000 얼마가 들었습니다.
상호
이상호위원
아, 글쎄요. 우리 예술문화에 전문가가 아니라서 그런지는 몰라도 도저히 이해가 안 가네요.
상균
이상균예술국장
쓰촨發의 결과에 대해서는 저희가 몹시 송구스럽게 생각합니다.
상호
이상호위원
일단 알겠습니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박광순 위원님 질의해 주십시오.
박광순위원
우리 문화재단에 행정사무감사 시 자체감사가 2년에 한 번씩이죠? 2014년도에 종합감사를 받았고 금년도 감사 또 받았죠?
영주
이영주경영국장
예, 4월에 받았습니다.
박광순위원
2014년도에는 여러 가지 지적사항이 있었어요. 재정상 조치도 4900만 원의 재정상 조치가 있었고. 그런데 2016년도에는 재정상 조치가 많이 줄었습니다. 그렇죠?
영주
이영주경영국장
예.
박광순위원
이거 유인물에 의해서 제가 말씀을 드리겠어요. 현재 14쪽에 자체감사를 한 게 있는데 연번 5번 음주운전을 했는데 이분은 왜 불문경고를 했나요?
영주
이영주경영국장
상장을 받은 게 있어서, 표창을 받은 게 있어서요,
박광순위원
표창, 누구 표창을 받았나요?
영주
이영주경영국장
아마 시장상 탄 것으로 알고 있습니다.
박광순위원
시장상을.
영주
이영주경영국장
그럼 감경이 가능합니다.
박광순위원
그건 규정상은 그런데 ‘감경할 수 있다’지 ‘감경하여야 한다’는 아니고 이게 음주운전이면 상당히 죄가 좀 무거운데 이게 지금 견책도 아니고 감봉도 아닌 불문경고를 했다는 것은 너무 많은 은혜를 베풀어준 거 아니에요? 이 사람 잘 아는 사람이에요? 2014년도에 있었나요, 없었나요?
영주
이영주경영국장
저는 없었습니다. 없었는데,
박광순위원
없었어요?
영주
이영주경영국장
예.
박광순위원
없었으면 제가 얘기는 하지 않겠습니다만 앞으로 국장님이나, 둘 다 국장이니까 내가 누구한테 얘기를 해. 대표이사님이나 국장이나,
영주
이영주경영국장
그 취지의 말씀 충분히 알겠습니다.
박광순위원
이런 식으로 이렇게 은전을 베풀어주면 문화재단의 기강을 못 잡아요.
영주
이영주경영국장
예, 알겠습니다.
박광순위원
이를테면 이거죠. 업무를 하다가 좀 연찬을 자기가 게을리 해서 잘못한 부분은 있을 수가 있어요. 열심히 하려고 보니까 간과한 부분이 있거든요? 그런 부분은 은전을 베풀어줘도 되는 거예요. 이를테면 이거죠. 설거지를 열심히 하는 사람이 접시를 깨는 거예요. 그것은 봐줘야 되는 거예요. 설거지 열심히 하다 보면 접시 깰 수도 있는 거잖아요.
영주
이영주경영국장
앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
박광순위원
그런 것은 봐주더라도 이 음주운전이라든가 이런 것 같은 경우는 엄하게 다스려야, 결국은 이게 지금 국장이나 대표이사가 이익이거든요. 이러한 최소한의 기강이 없게 되면 조직 못 이끌어가는 거예요. 아시겠죠?
영주
이영주경영국장
알겠습니다.
박광순위원
그 밑으로 보게 되면 회원제 업무처리 태만히 했다고 해서 감봉 3월을 줬어요, 성실의무 위반이라고. 이거 제가 이해를 못 해요. 오히려 지금 바꿔야 돼요, 이게. 이분을 불문경고로 하고 음주운전을 한 사람을 갖다 감봉 3월을 줘야죠. 이렇게 고무줄 행정을 해서는 안 된다는 것이고. 15쪽 이것도 역시 마찬가지인데 자체감사, 회의실 및 주차장 운영 관련 규정 위반 했는데 이것도 감봉 1월 줬어요. 이거 내용 모르죠?
영주
이영주경영국장
이것은 제가 재직 전에 있었던 일입니다.
박광순위원
예. 내용을 모르기 때문에 이것도 역시 앞부분하고 똑같습니다. 이 부분이 회의실 및 주차장 운영 관련해서 예를 들어 금전과 관련이 됐다고 그러면 감봉 1월을 주는 게 맞아요, 단돈 5000원이라도 3000원이라도. 그런데 금전과 관련되지 않았다 그러면 이런 것은 견책을 줘야 마땅하다는 거죠. 이게 현재 그동안 있었던 성남문화재단의 감사 조치사항을 보게 되면 완전히 고무줄 징계를 하고 있다는 것이 좀 보입니다. 그다음에 18쪽에 금년도에 있었던 것인데 근무 중에 직원을 폭행했다. 이거 견책을 주고 대표이사 방침 없이 소송을 종결하고 민원사항을 지연처리하고 허위 초과근무를 청구하고, 이건 한 사람 5급 누구인지 몰라도 3건이 지금 중복됐다는 거예요. 이런 것 같은 경우는 말을 안 듣겠다는 거거든요. 이런 사람은 엄히 책임을 물어줘야 되는 거예요. 국장님, 어떻게 생각을 합니까? 아니 근무 중에 직원을 폭행한다는 문화가 문화재단에, 폭행문화가 있는 거예요? 다른 문화가 있는 것이 아니고.
영주
이영주경영국장
그 내용을 제가 잘 알고 있는데요. 폭행이 아니고 볼펜으로 머리를 찍었었어요.
박광순위원
그러면 여기 이렇게 써야지. 볼펜으로 머리를 찍었다고 써야지 폭행이라고 그러니까 뭐 엄청나게 모가지 잡고 싸운 것처럼 들리잖아요.
영주
이영주경영국장
볼펜으로 머리를 찍어가지고 상대방에서 그 내용을 가지고 경찰서에 고발을 했습니다. 그래서 문제가 되어서 입건이 되어서 조사를 받아서 어떤 기강에 문제점이 좀 있다 해서 견책을 준 겁니다.
박광순위원
이것은 상대방이 경찰서에 고소를 했기 때문에 지금 마지못해서 징계를 한 거구먼요. 그렇지 않으면 재단 자체에서 인지를 했다고 하면 ‘야, 볼펜으로 찍지마’ 그러고 끝났을 상황이구먼, 보니까. 경찰서에 고소를 했기 때문에 마지못해서 이거 나중에라도 행감 때 문제가 될 것 같으니까 견책을 준 거고 현재 네 번째 같은 경우는, 이 내용은 내가 뭔지는 몰라도 이 내용 자체로 봐서는 책임을 물어야 되는 거예요. 아시겠죠?
영주
이영주경영국장
예. 앞으로 징계양정에 대해서는요,
박광순위원
이런 업무를 100번 말로 해서는 안 되는 거예요. 딱 걸려들었다 하게 되면 제대로 규정대로 처리를 엄하게 해야만 다른 직원들이 볼 때 ‘아 저런 행동을 하게 되면 저런 징계를 받는구나’라고 생각을 해서 이러한 조직의 기강이 서는 것이지 말로만 여기에서 100번 그렇게 하겠다고 그래서 그게 됩니까? 안 되는 거예요.
영주
이영주경영국장
예, 알겠습니다.
박광순위원
혹시 국장님 기강에 ‘기’ 자가 무슨 기 자인지 알아요?
영주
이영주경영국장
저는 한문을 잘 몰라서요.
박광순위원
한문 잘 모르세요?
영주
이영주경영국장
예.
박광순위원
그 기 자가 벼리 기(紀)자에요 벼리 기.
영주
이영주경영국장
실사 변에,
박광순위원
그러니까 실사변이에요. 벼리 기고 강 자도 벼리 강 자예요. 그럼 벼리가 뭔지 알아요?
영주
이영주경영국장
벼리는 순수한 우리말인 것 같은데,
박광순위원
예, 순수한 우리말이에요. 벼리가 뭔지 잘 모르죠?
영주
이영주경영국장
모르겠습니다.
박광순위원
벼리가 뭐냐 하면 우리가 바다에 그물을 치지 않습니까? 가쪽에 탱탱하니 밧줄이 있잖아요, 밑바닥에도 있고. 이게 벼리인 거예요. 그래서 기강이 해이해졌다, 기강이 느슨해지면 어떻게 합니까? 끌어올리다가 고기가 전부 다 나가잖아요. 기강이 끊어졌다, 기강이 없다 하게 되면 아무리 그물을 치고 땡기려고 하면 고기가 다 새는 거예요. 그게 바로 기강인 겁니다. 그걸 잡아야만 국장이나 대표이사가 조직을 딱 끌어당길 수가 있는 거예요, 그 안에 가둬서 쫙. 이러이러 해서는 안 된다 하고 그물을 딱 쳤어요. 그물 안에 쫙 끌고 땡겨야 되는데 기강이 끊어지게 되면 직원들이 저마다 뿔뿔이 흩어지는 거예요, 말을 안 듣고. 그래서 기강을 세워야 된다, 기강이 끊어지면 안 돼, 기강이 느슨해졌다, 바로 그말인 거예요.
영주
이영주경영국장
예, 명심하겠습니다.
박광순위원
아시겠죠?
영주
이영주경영국장
예.
박광순위원
20쪽부터 좀 보겠습니다. 지금 이게 용역사항이 나와 있는데 여기 지금 보게 되면 4번에 홈페이지 고도화 작업해서 현재 8500만 원 용역예산이 있어요. 있는데 그 뒷장에 보면 9번하고 10번을 보게 되면 동일인이 문화재단 블로그 운영을 하겠다고 해서 별도로 1800만 원의 예산을 받아서 96만 6000원하고 현재 있어요. 그때 당시에 없었죠?
영주
이영주경영국장
이것은 홍보미디어실에서,
박광순위원
예, 홍보미디어실. 제가 지금 여기에서 딱 몇 쪽 하게 되면 알아서 해당되는 부장들 나오세요. 홍보부장 이 내용을,
기수
강기수홍보미디어실장
2014년도에는 제가 재직을 안 해서,
박광순위원
없었어요? 이거 없었다고 그러면 제가 그냥 얘기할게요. 현재 이걸 쭉 보게 되면 홈페이지 고도화 작업이라고 해서 매년마다 예산이 적게는 4000만 원에서 8000만 원까지 서 있어요.
기수
강기수홍보미디어실장
예.
박광순위원
그런데도 불구하고 그 뒤에 무슨 블로그 운영 콘텐츠 SNS 해서 계속 예산이 수의계약으로 있단 말이죠. 그런데 문제는 이분이 제가 알기로는 우리 시청 홍보실에 근무했던 계약직 공무원 하다가 그만두고 나간 사람이에요. 이영진 국장,
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
이 분 알죠? 누구인지.
영진
이영진문화진흥국장
잘은 모릅니다.
박광순위원
아니, 이름 들어봤죠?
영진
이영진문화진흥국장
이름은 들어봤습니다.
박광순위원
아마 아실 거예요.
영진
이영진문화진흥국장
홍보실에 근무하는지는 잘 모르고 페이스북 친구로서 알고 있습니다.
박광순위원
지금 내가 이름까지는 거명을 하지 않겠지만 현재 이 자료를 보고 이름을 보면 우리 이영진 국장도 알 거예요. 제가 여기에서 드리고 싶은 말씀은 뭐냐 하면 이 친구가 능력이 얼마나 뛰어난지는 몰라도 이런 어떤 수혜성, 이러한 일을 니가 한번 해봐라 이런 식으로 해서 수의계약을 주고 하게 되면 결과적으로 우리 시민들의 세금이 새는 겁니다. 국장님,
창훈
박창훈교육문화환경국장
예.
박광순위원
앞으로 혹시라도 어디에서 또 누구를 통해서 또는 이런 거 해서 이렇게 수의계약 주라고 하면 그 사람이 능력이 얼마나 되는지 얼마나 거기에 따른 투입에 대해 산출해낼 수 있는 건지 면밀히 봐서, 물론 우리가 현재 인간사회고 그러니까 전부 다 칼로 자를 수는 없지만 현재 김영란법이 발효되어서 그런 부분도 사실 할 수가 없는 부분이지만 과거에 일어난 일이지만 우리 성남시에도 비선실세가 있어서 누구한테 이일 좀 줘라 해서 수의계약으로 해서 예산을 낭비하는 사례가 꽤 많이 있습니다. 이것은 제가 분명히, 이거 더 이상 내가 진행하지 않겠어요, 이분 인격도 있고 또 지나간 일이고. 하지만 그렇게 일을 하면 안 돼요. 현재 여기에 따른 효과도 별로 유발치 못하고 그 사람한테 오로지 어떤 수혜를 베풀어 주기 위한 이런 사업인 거예요, 이게. 이분이 뒤에 또 나와요. 23쪽 10번 또 나와 24쪽 7번 또 나오고. 계속 이분한테 현재 이렇게 수의계약을 주는 거예요. 25쪽 11번 이분도 내가 현재 뒤에 이영진 국장한테 물어보지 않더라도 이 사람이 누군지 알 거야. 이게 전부 다 2층 내지는 어떤 비선실세하고 연결이 된 사람이라는 말이죠. 내가 알기로 이 분이 이 분야에 대해서 정말로 전문가냐, 그렇지도 않아요. 그냥 그 분야에서 잠깐 일을 한 경력은 있다는 건 알아요. 앞에 사람 같은 경우는 광고기획사에서 근무를 했다, 이런 정도. 이런 지나간 일이지만 경고합니다. 앞으로 이렇게 수의계약이라는 미명하에 그렇게 애매모호하게 시 예산을 낭비하는 사례가 없도록 그렇게 이 업무 좀 챙기세요, 국장님.
창훈
박창훈교육문화환경국장
알겠습니다.
박광순위원
지금은 그런 시대가 아닙니다. 이젠 정말로 공정하고 투명한 시대, 오늘 저쪽에 그룹 회장들 다 와서 지금 청문회 다 받고 있잖아요. 세상에 비밀이 어디 있습니까? 다 있습니다. 지금 안 튀어나올 따름이에요. 나중에 다 튀어나옵니다, 이런 것도. 시 정부는 시 정부대로, 중앙 정부는 중앙 정부대로, 도 정부는 도 정부대로 정권이 끝나고 나면 다 튀어나와요. 그렇기 때문에 떳떳해야 되는 거예요. 31쪽 보겠습니다. 8번에 한국전기안전공사 이**이라는 사람이 뒤에 계속 지금 나오는데 전북 완주군 이서면 분이에요, 주소가. 그런데 왜 이분한테 계속 아트센터 전기안전시설물을 맡깁니까? 34쪽 8번에 이**이 또 나오고 38쪽에 8번 또 나오고 이**이. 뭐 이 사람 빽이 대단한 사람인가?
창훈
박창훈교육문화환경국장
한전 전기관련 사업은 전기사업법에 의해서 한전에 주도록 되어 있는 사업이라서 그런 것 같습니다.
박광순위원
아니요, 국장님 지금 우리 성남에도 이런 전기안전시설물 점검하는 대행업소가 많아요. 예, 답변하세요, 혹시 본 위원이 잘못 알고 있을 수도 있으니까 답변하세요.
민준
김민준안전시설부장
안전시설부장 김민준입니다. 제가 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 것은 전기안전공사, 그러니까 중앙 정부에서 지금 지정된 법정점검업체입니다.
박광순위원
그런데 이 법정점검을 하도록 되어 있지 않습니까? 전기, 소방 전부 다.
민준
김민준안전시설부장
예.
박광순위원
그러면 우리 성남에는 지금 그렇게 이 전기안전점검을 할 수 있는 업체가 없어요?
민준
김민준안전시설부장
지금 위원님이 말씀하시는 것은 대행업체로서 대행을 해서 자체 점검하는 거고요, 지금 그쪽에 올라와 있는 거는 법적 전기점검입니다. 공사업체입니다, 전기안전공사 공기업입니다.
박광순위원
그러니까 이렇게 이해를 하면 되겠네, 이 자체 점검은 우리 성남시에 있는 업체를 쓸 수가 있지만,
민준
김민준안전시설부장
예, 대행업체로 여러 대행업체가 있습니다.
박광순위원
법적으로 되어 있는 것은 전기안전공사에서 와서 한다.
민준
김민준안전시설부장
전기안전공사 단일업체입니다.
박광순위원
그래요?
민준
김민준안전시설부장
예, 그렇습니다.
박광순위원
그런데 왜 이 업체가 전라북도 완주군 이서면에 있어요?
민준
김민준안전시설부장
전기안전공사 본사가 이전해서 본사주소를 적은 거고요, 전기안전공사 경기지부는 성남에 있습니다, 태평동에.
박광순위원
전기안전공사 자체가 지금 전라북도 이서면에 있다, 완주군 이서면에 있다?
민준
김민준안전시설부장
예, 공기업으로 이번에 전라북도로 갔습니다.
박광순위원
지방으로 이전을 했다 이거죠?
민준
김민준안전시설부장
예, 이전했습니다.
박광순위원
그러면 지금 우리 자체 전기안전점검은 성남시 업체로 지금 하고 있어요?
민준
김민준안전시설부장
대행을 저희들은 하지를 않고요, 용역업체 용역직원들하고 저희들 정직원들이 지금 점검을 하고 있습니다.
박광순위원
아, 대행을 주지 않고 자체적으로 한다? 정규직이 있다 이거죠, 그러니까?
민준
김민준안전시설부장
예, 그렇습니다.
박광순위원
그건 잘하셨네. 그래서 그 비용은 안 나가겠네요, 그러면?
민준
김민준안전시설부장
예, 그렇습니다. 대행업체에 들어가는 비용은 별도로 없습니다.
박광순위원
정규직이 따로 있으니까.
민준
김민준안전시설부장
예, 그렇습니다.
박광순위원
바로 그거예요. 그런 것은 참 잘한 건데 예를 들어서 어떤 데는 보게 되면 직원은 직원대로 채용하고 또 외부업체에 대행은 대행대로 주고. 관련된 직원을 채용했음에도 불구하고 전혀 예산절감 효과를 유발치 못하는 그러한 사례도 많이 있어요. 그런데 아트센터 같은 경우는 그 정규직을 채용해서 그분이 전기안전점검을 할 수 있어서 외부기관에 용역을 안 줘도 된다 그러면 그것은 잘하신 거지.
민준
김민준안전시설부장
예, 그렇습니다.
박광순위원
무슨 부장이에요?
민준
김민준안전시설부장
안전시설부장입니다.
박광순위원
우리 최승희 위원님이 칭찬을 많이 하던데, 나는 맨날 나무라기만 하고. 나도 칭찬 좀 해야지. 잘했어요.
웃음소리
민준
김민준안전시설부장
예, 감사합니다.
박광순위원
자, 이 별책을 한번 봅시다, 수감자료 이 얕은 거. 여기 ‘2014년~2016년 지역문화사업 예산관리 내역’, ‘지역 시민단체 지원현황 및 단체의 지원금 사용내역 일체’ 이렇게 되어 있는데 이 자료를 보게 되면 2014년하고 2015년은 자료가 있는데 2016년은 자료를 왜 안 줬어요?
영진
이영진문화진흥국장
아직까지 정산이 되지 않았습니다.
박광순위원
정산이 다 안 되었다?
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
일부는 된 것도 있을 거 아니에요.
영진
이영진문화진흥국장
지금 아직 안 되어 있습니다. 사업이 종료되어서 12월에 정산해서 완료해야 되는 사업입니다.
박광순위원
아니, 그러니까 2016년도 사업 중에서 지금 10월, 11월, 12월에 하는 사업이 있고 그전에 끝난 사업도 있고 그럴 거 아니에요.
영진
이영진문화진흥국장
일부는 끝난 게 있는데 제가 정산 여부는 결제가 아직 안 돼서 아마 일괄적으로 12월에 정산 결산이 이루어지는 것 같습니다.
박광순위원
안 했다.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
그러면 금년도 것을 이렇게 비교해서 볼 수가 없는 그런 단점이 있는데, 좋습니다. 자, 1쪽 2014년도 거 한번 좀 봅시다. 여기에 보게 되면 김**, 그다음에 정**, 정**, 조**가 나와요. 그렇죠?
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
2015년도에도 이 사람이 그대로 나옵니다.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
이 사람들은 뭐 빽이 대단한 사람이에요, 능력이 대단한 사람이에요?
영진
이영진문화진흥국장
아닙니다. 이 부분은 재단에서 심사해서 결정하지 않고 심사위원회를 통해서 하는데 예술가 지원 형태여서 3년 일몰제가 있습니다. 그래서 최대 3년까지는 그 사업의 성과를 내기 위해서 지속할 수도 있고 사업의 성과 여부에 따라서 다음에 안 될 수도 있고 본인이 또 공모에 응하지 않을 수도 있고 그렇습니다.
박광순위원
아, 규정이 있어요, 그게? 규정에 그렇게 되어 있어요?
영진
이영진문화진흥국장
규정이라고 하는 건 아니고 내부에 그 지침과 계획에 의해서 시행하고 있습니다.
박광순위원
내부지침이 3년까지는 할 수가 있다?
영진
이영진문화진흥국장
예, 공모사업들은 대체로, 이게 경기문화재단하고 같이 진행하고 있는 측면에서 같이 하고 있습니다.
박광순위원
지금 이 1억 5000만 원이 어디에서 나오는 돈이에요?
영진
이영진문화진흥국장
성남시 출연금이, 경기문화재단에서 이때 당시에는 한 5900만 원 정도 지원된 게 있었고 나머지는 성남시 출연금입니다.
박광순위원
그러니까 출연금이 기금에서 하는 겁니까, 예산으로 하는 거예요?
영진
이영진문화진흥국장
예산으로 합니다.
박광순위원
예산으로?
영진
이영진문화진흥국장
예. 그래서 성남시 문화발전기금하고는 다른 겁니다.
박광순위원
기금으로 하지 않고 예산으로 한다 이거죠?
영진
이영진문화진흥국장
예, 경기문화재단하고 매칭이 되기 때문에,
박광순위원
경기문화재단도 예산으로 주는 거예요, 거기 경기문화진흥기금에서.
영진
이영진문화진흥국장
경기문화재단은 재작년까지는 문화예술 문예진흥기금에서, 한국문화예술위원회에서 내려오는 돈으로 광역 단위에서 뿌리는 거고 최근에는 이제 그 기금이 고갈되기 시작하면서 복권기금으로 내려오는 측면도 있습니다.
박광순위원
그러니까 경기도에서 내려오는 돈은 어찌되었든 간에,
영진
이영진문화진흥국장
중앙에서 내려오는 측면이 있습니다.
박광순위원
기금으로 내려온다.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
그런데 우리는 현재 예산사업이다.
영진
이영진문화진흥국장
매칭으로 되어 있기 때문에 그렇습니다.
박광순위원
그러니까 예산사업이다 이거죠?
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
그럼 우리도 이 사업을 기금으로 하면 안 됩니까?
영진
이영진문화진흥국장
기금으로 하려고 한다면,
박광순위원
기금 대 기금.
영진
이영진문화진흥국장
이런 측면이 있습니다. 성남시 문화발전기금도 사실은 이미 기금을 확보해서 100억인가 50억인가 했는데 기금에 대한 이자율이 낮기 때문에, 수익이 발생하지 않기 때문에 거의 시 재원으로 하고 있는 측면이 있습니다. 그래서 현재 기금관리 운용이 굉장히 어려운 면이 있습니다.
박광순위원
그것은 잘 알고 있고요. 그렇기 때문에 아까 얘기한 대로 우리 문화재단이 지금 여러 가지 경비, 이를테면 조달하는 방법이 국가나 자치단체의 출연금 또는 보조금, 기업의 협찬금, 재단의 사업수입, 기타수입 이게 지금 주요 재원인 거예요.
영진
이영진문화진흥국장
예, 그렇습니다.
박광순위원
그런데 뭐 어찌되었든 간에 왼쪽 주머니에서 나오든 오른쪽 주머니에서 나오든 예산으로 나오든 기금으로 나오든 간에 우리 성남시에서 출연해주는 것은 마찬가지라는 것이지. 왜냐하면 아까 이 두꺼운 책자에 나오듯이 여기는 지금 전부 다 공모사업으로 해서 기금으로 현재 이 예산을 썼잖아요.
영진
이영진문화진흥국장
기금은 아닙니다, 이게 전체적으로.
박광순위원
아니 아니,
영진
이영진문화진흥국장
조그만 책자 말하는 건가요?
박광순위원
(책자를 들어 보이며) 아니, 이건 지금 예산으로 한다는 거 아닙니까? 우리는.
영진
이영진문화진흥국장
우리요?
박광순위원
경기도는 기금에서 하고 우리는 예산사업으로 하고.
영진
이영진문화진흥국장
경기도는 기금이고 예산사업입니다.
박광순위원
우리는 예산사업으로 하고.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
그다음에 여기 지금 큰 자료에 보게 되면 여러 가지 무슨 문학집을 저기한다, 이런 거 전부 다 기금으로 지원해준다는 거 아니에요?
영진
이영진문화진흥국장
기금은 아닙니다.
박광순위원
예산으로 지원해 주는 거예요?
영진
이영진문화진흥국장
예, 예산입니다.
박광순위원
예산이에요, 그럼?
영진
이영진문화진흥국장
예, 예산입니다.
박광순위원
이게 지금 예산하고 기금하고 혼동이 돼서 아까 제가 국장님한테 말씀드렸던 사항인데,
영진
이영진문화진흥국장
기금으로 되어 있는 것은 경기문화재단 출연금 내려오는 그 외에는 없습니다.
박광순위원
예, 국장님 말씀 잘 알았어요. 전부 다 ‘쩍 하면 입맛이고 툭 하면 호박 떨어지는 소리’기 때문에 다 알아들었습니다. 알았고. 여기에서 한번, 61쪽.
영진
이영진문화진흥국장
별책 61쪽인가요?
박광순위원
예, 조그만 한 거. 작은 거 61쪽. 여기 이게 지금 2014년 성남문화기획인력 양성아카데미사업이죠?
영진
이영진문화진흥국장
예, 그렇습니다.
박광순위원
여기에 지금 강사가, 멘토강사가 세 분이 있고 이 멘토강사는 뒤에 보게 되면 강사료가 340만 원씩 세 명 해서 1020만 원을 줬어요.
영진
이영진문화진흥국장
이 사업을 저희가 지급한 건 아니고,
박광순위원
아니, 국장님 잠깐 들어보세요.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
그다음에 제가 여기에서 지적하고자 하는 것은 지금 하동근이가 그때 당시에 문화진흥국장을 했죠?
영진
이영진문화진흥국장
당시에 아닙니다.
박광순위원
예? 여기에 지금 이름 하동근, 소속 성남문화재단 문화진흥국장이라고 61쪽에 나와 있는데 뭐 아니라 그래요?
영진
이영진문화진흥국장
잠깐만요, 지금 몇 쪽에,
박광순위원
61쪽.
영진
이영진문화진흥국장
2014년 6월에 퇴직을 했고 하반기에는 국장이 아니었고 상반기에는 국장이었습니다. 그래서 지금 어느 쪽을 보고 있는지를 제가 몰라가지고.
박광순위원
61쪽에.
영진
이영진문화진흥국장
61쪽에, 시기에 따라서, 그러니까 2014년 상반기는 국장이 맞고 하반기에는 국장이 아닙니다. 상반기였던 것 같습니다, 그건 국장이니까.
박광순위원
7월부터는 국장이 아니었다.
영진
이영진문화진흥국장
예. 이게 그러니까 계획서상에 그쪽에서 처음에, 이것도 공모사업이었기 때문에,
박광순위원
예, 알겠어요. 이거 전부 다 지나간 일입니다. 앞으로 개선하면 되는 거예요. 이 업무를 그러니까 하동근 국장께서 2014년 성남문화기획인력 양성아카데미사업을 기획한 건 맞네요? 자기가 국장을 하면서.
영진
이영진문화진흥국장
제 얘기를 좀 들어보십시오.
박광순위원
예.
영진
이영진문화진흥국장
이 문화기획인력 양성아카데미는 성남에 있는 문화기획자나 예술가들을 지원하다 보니까 사업수행능력이라든가 기획서 작성이나 이런 부분에 대해서 굉장히 어려움을 느꼈습니다. 그래서 그 사람들을 일정하게 예술가들에 대해서 예술행정과 기획인력에 대한 것을 양성할, 간접 지원할 부분이 필요했습니다. 그래서 그 교육사업 자체를 공모를 통해서 모집을 받아서 이 업체, 그러니까 사단법인 한국문화기획학교가 공모에 선정이 된 겁니다, 심사를 통해서. 그 업체에서 3000만 원을 가지고 1년간 사업을 쭉 진행하는데 그중에 하동근 국장을 성남지역에 역사에 관련된, 인문학 관련된 부분에 강사로 초빙한 것이 되겠습니다.
박광순위원
국장님 알겠어요. 그런데 그런 것이 지금 국장님 말씀 나름대로의 논리가 있고 맞는 얘기이지만, 우리는 시의원이기 때문에 시의원 입장에서 보는 거예요. 이게 연관성이 전혀 없지는 않다는 것이죠, 그러니까. 하동근 국장이 그때 국장을 하면서 이것을 맨 처음에 기획을 하고 사업을 했어요. 그러고 나서 자기가 지금 퇴직을 하고 7월 3일, 7월 10일 이렇게 해서 강사로 자기가 일을 하고, 64쪽 보게 되면 강사료를 20만 원씩 받아갔다는 얘기예요, 현재 그래서. 그렇죠? 64쪽 맨 위에 강사료.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
나와 있잖아요.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
제가 여기에서 말하고자 하는 것은 본인이 6월까지 국장을 하고 7월 3일, 10일에 강의를 하고 강사료를 받아갔다. 이게 조금은, 전혀 이를테면 법상에 나는 그만 뒀기 때문에, 현직이 아니기 때문에 내가 강사료를 받아도 상관이 없다고는 하지만 일단 이 사업 자체 맨 처음에 기획을 했던 것은 자기가 국장이었을 때 했다는 얘기예요. 이를테면 이거예요, 이영진 국장이 현재 이 사업을, 지금 주무국장이지 않습니까?
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
금년 12월에 만약에 임기가 끝났다고 쳐봐요. 아니, 10월에 끝났다고, 10월 말에. 그런데 11월 1, 2일에 강의를 하고 강사료를 받아갔다는 얘기예요. 그거하고 똑같은 거죠, 예를 들자면. 그렇기 때문에,
영진
이영진문화진흥국장
예, 강사를 맡는 것은 사실 있을 수 있는데 받아간 것은 적절치 않다고 생각합니다.
박광순위원
알겠고요, 잠깐 알았어요. 알았고 지금 국장님이 말씀하셨는데 적절치 않은 거예요, 사실은 그게.
영진
이영진문화진흥국장
예, 저도 그렇게 생각합니다.
박광순위원
저는 바로 그걸 지적하고자 하는 거예요. 법상으로는 이게 엄격히 따지자면 있을 수는 있다 그래도 도덕적으로 볼 때, 남들이 볼 때는 ‘야, 이거 자기가 저기 해가지고 자기가 이거 뭐 강사료 몇 푼 받아가려고.’ 물론 생활이 어려우면 받아갈 수도 있죠.
영진
이영진문화진흥국장
애초에 사실은 아마 성남인문학에 대해서, 이 사단법인 문학기획학교에서 하동근 국장을 만약 현직에 있었다면 강사료를 지급하지도 않을 것이고 받지도 않았을 텐데, 애초에 이분이 강사로 섭외되어 있는지는 불투명한데 이미 그만뒀고 성남인문학에 관해서 이분만큼 정통한 분도 마땅치 않았고 그래서 섭외해서 진행한 걸로 알고 있습니다.
박광순위원
그러니까요, 저는 이 부분을 그렇게 생각해요. 성남인문학에 하동근 국장이 전문성이 많이 있는지 없는지는 제가 잘 모르겠지만 지금 국장님 말씀을 믿고 많은 그런 전문성이 있다고 그래요. 그렇다손 치더라도 국장은 그렇게 얘기하지만 나는 의원이기 때문에 의원 입장에서 볼 때는 이것이, 무슨 뭐 그때 당시에 대표이사 개인 호주머니에서 줬다 그러면 내가 얘기를 안 해요, 그러면 얘기할 필요도 없는 거고. 그런데 우리 시민의 세금이 나간 돈이니까 이것은 당연히 시의원으로서는 짚고 넘어간다는 얘기죠.
영진
이영진문화진흥국장
예, 알겠습니다.
박광순위원
그걸 말씀을 드리는 거예요. 그래서 이렇게 작은 부분이지만 도덕적으로 비난받을 수 있는 부분은 그렇게 해서는 안 되지 않냐, 이런 생각이 들어지는 거예요. 자, 148쪽 봐요. 148쪽 맨 위에 보게 되면 여기에 또 나와요. ‘성남신도시 건립사’ 하동근 판교생태학습원장, 이건 내가 돼요. 똑같은 사안이지만 이것은 벌써 2016년도, 이게 그만 두고 나서 꽤 지난 저기고 그다음에 여기는 강사가 어찌됐든 간에 판교생태학습원장으로 되어 있잖아요.
영진
이영진문화진흥국장
예.
박광순위원
그런데 아까는 문화재단 국장, 이렇게 되어 있으면 의원으로서는 당연히 이것은 아니라고 지적을 할 수밖에 없다는 것을 말씀드려요. 국장님, 아시겠죠?
영진
이영진문화진흥국장
예, 알겠습니다.
박광순위원
그런 사항을 참작하시고 앞으로 이런 작은 부분이지만, 저는 그런 부분은 그렇게 생각을 해요. 왜냐하면 여기 보면 전부 다 이렇게 강사료 지급한 게 나왔어요. 그런데 우리가 성남에 살면서 내가 성남의 인문학에 대해서 좀 안다, 성남의 역사에 대해서 좀 안다 하게 되면 자기가, 우리가 지금 좋은 얘기로 재능기부 얘기 많이 하지 않습니까, 그렇죠? 이거 강사료 안 받고도 나를 불러준 것만 해도 정말로 감사하고 나를 인정해 준 것만 해도 감사한 그런 차원에서 할 수도 있는 거예요. 그런데 이런 부분을 본 위원이 딱 발견을 했을 때 ‘아, 이건 아니지 않느냐.’라는 생각이 들어서 그런 거예요. 물론 강사료 지급할 만한 사람한테는 정당한 대가를 지불하고 정당한 강의를 우리가 받는 것이 당연하겠지만. 그렇지 않아요? 그런 부분들도 있어야 된다는 거예요. 그래야 우리 이 세상이 살맛나지 않습니까? 딱 딱 분 초 재가지고 몇 분 했으니까, 한 시간 넘었으니까 무슨 심의료 10만 원 주고 한 시간 안 되었으니까 7만 원 주고, 이런 거보다는 그래도 나를 인정하고 불러준 것만 해도 감사하게 생각하고 내가 이 돈 안 받아도 심의해주고 강의해주고 이런 정도의 우리 성남을 사랑하는 그런 마음도 있어야 된다는 것이죠. 그런 부분도 또 성남 지도층들에게 알려야 돼요, 사실은. 그런 홍보도 필요합니다. 그래야 되는데 그냥 딱 딱 그 규격에 맞춰가지고 돈 주고 이런 거보다는. 하여튼 결론을 말씀드리게 되면 작은 부분이지만 시정시킬 수 있는, 남한테 오해받을 수 있는 행동은 하지 마세요.
영진
이영진문화진흥국장
예, 알겠습니다.
박광순위원
이상입니다.
해숙
김해숙위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시죠? 성남문화재단 소관 경영국, 예술국, 문화진흥국, 홍보미디어실 등 소관사항에 대해서 2016년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실히 답변해 주신 문화재단 직원들께도 감사의 말씀을 드립니다. 내일 10시부터 복지보건국 소관에 대하여 2016년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 시간에 맞게 위원회실로 오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제7일차 2016년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
19시 08분 감사종료