경기 성남시의회 발언

박권종 의원 발언

제229회 제차 경제환경위원회2017-06-12

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 경제환경위원회 소관 제5일차 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료위원 여러분! 계속되는 의정활동에 수고 많으십니다. 아울러 항상 시정발전을 위해 애쓰시는 관계공무원 여러분께도 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 의사 일정에 따라 성남산업진흥재단 소관 2017년도 행정사무감사를 실시하게 되었으며, 감사에 앞서 집행부에 특별히 당부드릴 말씀은 효율적인 감사를 위해 의문사항이 최소화 될 수 있도록 자료 설명은 구체적이고 충실하게 하여 주시기 바랍니다. 또한 당일 감사종료 후 시정·처리요구·건의사항은 배부해 드린 서식에 기록하시어 의회사무국 직원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 금일 감사 일정에 따라 성남산업진흥재단 소관에 대한 2017년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사에 앞서 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조, 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석시켜 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있다는 규정에 의거 선서하는 것으로 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 선서 시 대표이사님이 발언대에서 낭독하시고 감사관, 본부장과 단장은 자리에 일어나셔서 함께 손을 들어 선서하며, 낭독이 끝난 후에는 직책과 성명을 말씀해 주신 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달하여 주시기 바랍니다. 그럼 장병화 대표이사님과 각 감사관, 본부장과 단장께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2017년 6월 12일 성남산업진흥재단 대표이사 장병화 기획경영본부장 한승훈 사업지원본부장 신상열 전략산업단장 김홍철 감사관 장현섭

박영애위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 장병화 대표이사님 나오셔서 총괄설명하여 주시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

성남산업진흥재단 대표이사 장병화입니다. 존경하는 박영애 위원장님과 경제환경위원님, 2017년 의정활동에 진심으로 존경함을 표하며 행정사무감사의 목표달성과 성과를 기대합니다. 총괄보고에 앞서 재단의 주요 간부들을 소개하겠습니다. 한승훈 기획경영본부장입니다. 신상열 기획지원본부장입니다. 김홍철 전략산업단장입니다. 장현섭 감사관입니다. 장현섭 감사관은 경영지원부장을 겸직하고 있습니다. 김해정 정책기획연구실장입니다. 박영준 대외협력부장입니다. 김남대 기업육성부장입니다. 송호근 창업성장부장입니다. 김대식 사업지원부장입니다. 이기칠 창조산업부장입니다. 이양구 콘텐츠산업부장입니다. (인사) 이상 간부소개를 마치며 행정사무감사를 위해 제출한 수감자료를 근거로 일반현황에 대해 페이지 순서대로 총괄보고를 드리겠습니다.

성남산업진흥재단 수감자료 끝에 실음-참조1

박영애위원장

장병화 대표이사님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 총괄설명에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박호근위원

대표이사님 앉기도 전에 질문을 좀 드려야 될 것 같아요. 앉으세요. 대표이사님, 위례 바이오산업단지 있지요. 용역보고를 해서 부시장님한테 제출하셨지요?

병화

장병화대표이사

그것은 완전한 것은 아니고요, 재차,

박호근위원

완전한 용역보고는 아니고,

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박호근위원

그런데 요구, 집행부에서 요청을 했기 때문에 그걸 만들어서 그것에 대한 것을 제출하신 적 있지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박호근위원

성남시의회에서 바이오산업단지를 위례신도시에 한다고 해서 저희가 승인을 해준 사항이거든요? 그런데 위례의 바이오산업단지 설치가 제가 알기로는 우리 산업진흥재단에서 용역한 걸 보면 부정적으로 용역보고를 하셨어요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박호근위원

부정적으로 제출한 이유 좀 한번 설명 좀 해주시죠.

병화

장병화대표이사

예. 지금 바이오산업단지가 10년 전에 바이오산업단지를 조성하기로 준비했던 겁니다. 그런데 지금 산업이 많은 변화가 있습니다. AI(Artificial Intelligence, 인공지능)라든가 VR(Virtual Reality, 인공지능)이라든가 이런 산업의 변화가 많은 상황에서 옛날에 계획했던 것은 바이오산업단지인데, 바이오산업은 지금,

박호근위원

사양산업인가요?

병화

장병화대표이사

그렇지 않습니다. 바이오산업은 상당히 중요한 산업인데, 이게 지금 분당서울대병원이라든가 바이오산업들을 다른 데에서 육성하고 있기 때문에 위례신도시까지 또 바이오산업으로 육성하는 것은 지금 상황에서는 바람직스럽지 않다고 저희들은 판단하고 있습니다. 그래서 위례신도시는 바이오산업보다는, 바이오산업도 중요하지만 그보다 더 범위를 좀 넓혀서 지식산업으로 가는 것이 마땅하다고 생각하고 있습니다.

박호근위원

그럼 그것에 대해서도 어떤 사업으로 하라고 용역보고 해서 올린 게 있나요?

병화

장병화대표이사

아직은 없습니다만,

박호근위원

그러니까 제가 말씀드리고 게 그거예요. 10년 전에 구상했던 사업이기 때문에 지금 현재 위치에는 맞지 않다 이런 생각을 갖고 계신 거고요, 첫 번째. 두 번째로는 분당서울대병원이나 이 근처에 바이오산업단지가 이미 구성이 되고 있기 때문에 그쪽에서 같이 하는 것이 맞다고 생각하시는 거지요?

병화

장병화대표이사

예, 그런 뜻도 갖고 있습니다.

박호근위원

그러면 저희한테 집행부에서 산업단지를 하겠다고, 그 땅을 매입하겠다는 목적은 결국은 바이오산업단지를 하기 위한 것이 아니고 땅을 매입해 놓기 위한 거라고 보시면 되겠네요?

병화

장병화대표이사

그거 땅에 대해서는 저희 산업진흥재단에서 검토한 바 없습니다. 산업에 대해서만 하고 있습니다.

박호근위원

그러면 부정적인 의견을 내셨으면 거기에 대해서 어떤 산업이 들어왔으면 좋겠다, 이런 사업도 같이 내시는 것이 맞지 않나요?

병화

장병화대표이사

지금 준비 중에 있습니다. 아마 이달 말까지는 어느 산업이 들어오는 것이 좋겠다는 용역보고서가 완성될 것 같습니다.

박호근위원

그럼 그것까지 같이 요구를 받았는데 우선 부정적인 것부터 냈고 그다음에 거기에 맞는 사업을 별도로 또 내겠다, 이렇게 말씀하시는 거네요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다. 새로운 신산업에 대해서 말씀드렸고요. 부정적인 내용보다는 여러 가지 새로 4차 산업이 생기기 때문에 새로운 사업을 지금 준비 중에 있습니다.

박호근위원

그럼 거기 1차, 2차, 3차 단지가 있잖아요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박호근위원

지금 한 개 단지에 대해서 부정적으로 냈잖아요?

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

박호근위원

그러면 나머지 두 개 단지도 염두에 두고 그런 용역을 내신 건가요?

병화

장병화대표이사

두 개 단지에 대해서는 아직까지 검토한 바 없고요. A, B, C가 있는데 A쪽만 지금 검토하고 있습니다.

박호근위원

그러니까 B, C쪽은 염두에 안 두고, 그냥 A쪽에 대해서만 했다?

병화

장병화대표이사

예. 요청이 A쪽에만 있었기 때문에요. 저희는,

박호근위원

그러니까 저는 그렇게 말씀드리고 싶은 거예요. 한쪽, 조그만 지역만 보고 용역보고를 하면 그 이후에 이루어질 사업에 대해서 모르기 때문에 그렇게 부정적인 사업으로 가지 않았나 이런 걱정이 돼서 말씀드리는 거예요.

병화

장병화대표이사

아니요, 제일 큰 부분입니다. 지금 현재 준비하고 있는 것이 제일 큰 부분입니다.

박호근위원

그래요. 우선 내가 시간이 그렇게 많지 않으니까, 그런 것을 용역보고를 한 것을 봤는데 부정적으로 했기 때문에 과연 그것이 용역보고가 제대로 됐는지 좀 알고 싶었던 거고요. 4차산업에 대해서 간단하게 그냥, 4차산업이 어떤 거라고 한마디로 말씀해 주신다면 어떻게 할 수 있어요?

병화

장병화대표이사

한마디로 얘기한다 그러면 모든 산업이 지금까지 자동화 이렇게 됐습니다만 앞으로는 지능화가 돼 가는 겁니다. 지능화라는 건 인간에 가까운 부분입니다. 그래서 알파고 같은 내용이 지능화 되는 겁니다. 그리고 학습도 할 수 있고요, 이런 산업이 4차 산업이 되겠습니다.

박호근위원

그러면 대한민국은 물론이지만 성남시의 4차 산업의 필요성은 어느 정도라고 보세요?

병화

장병화대표이사

상당히 필요합니다. 왜냐하면 성남이 지금 전국에서 가장 선두주자로 가고 있습니다. 그것은 판교신도시를 통해서 그랬고요. 창조경제밸리가 만들어지면 또 마찬가지 4차 산업이 들어옵니다.

박호근위원

그럼 마이스(Meeting·Incentives·Convention·Events and Exhibition)산업 같은 그런 산업도 4차 산업에 들어가지요?

병화

장병화대표이사

마이스산업은 4차 산업하고 조금 다릅니다.

박호근위원

좀 달라요?

병화

장병화대표이사

마이스산업은 전시사업입니다. 그건 1차산업·2차산업·3차산업·4차산업 전부가 포함됩니다, 마이스산업은.

박호근위원

그럼 백현유원지에 대해서 혹시 산업진흥재단에다가 의견을 물어봤든지 용역을 요구했던 사항은 없습니까?

병화

장병화대표이사

예, 백현유원지는 없습니다.

박호근위원

그건 너무 범위가 커서 그럴까요?

병화

장병화대표이사

아니 거기에는 마이스 산업으로 지금 계속 진행되고 있는 걸로 알고 있습니다, 저희들이.

박호근위원

그래요. 혹시 있나 해서 여쭤봤고요, 우리 수감자료 중에서 기구개편에 대해서 제출하신 거 있지요?

병화

장병화대표이사

그건 이 수감자료에는 아직 없습니다.

박호근위원

수감자료에는 없는데 저희한테 기구개편을 갖다 주신 건 있지요?

병화

장병화대표이사

의견을 청취한 것은 있습니다.

박호근위원

이게 의견청취입니까?

병화

장병화대표이사

예.

박호근위원

그러면 아직 개편안이 진행된 건 아니네요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박호근위원

우리 산업진흥재단이 기구개편을 언제 했었지요?

병화

장병화대표이사

작년 말에 했습니다.

박호근위원

작년에 했지요.

병화

장병화대표이사

예.

박호근위원

그러면 이 기구개편안이 작년에 부족했기 때문에 다시 제출한 거네요?

병화

장병화대표이사

아니요. 저희가 감사관이 없었는데요, 의회에서 감사관을 두는 게 좋겠다는 의견도 있고, 저희도 감사관이 필요하다고 봐서 감사관을 둔 겁니다.

박호근위원

아닌데요? 감사관은 원래 있었는데? 기구표 현행에 보면 감사관은 있었어요.

병화

장병화대표이사

아, 감사관은 있는데요, 감사관이 겸직에 있었습니다. 겸직인데 별도,

박호근위원

뭐하고 겸직이었어요?

병화

장병화대표이사

관리부장이나 대외협력부장하고 겸직이 되어 있었습니다. 그런데 단독으로 두기로 작년에 얘기가 있었습니다.

박호근위원

아니 지금 이 기구개편안을 낸 것은, 그럼 감사관제도가 있으니까 이건 단독으로 내시면 되는 거고요, 이미 개편이 돼 있으니까. 새로 하겠다는 것을 보시면 외부자원정책단하고, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

아, 그것은 위원님들의 의견청취 쪽에 준비하느라고 했었고요, 아직 확정된 것이 아닙니다.

박호근위원

그러니까 그냥 여쭤보는 거예요. 이거 냈으니까 의견에 대해서 우리가 여쭤보고 그것에 대한 답을 들어야 되니까.

병화

장병화대표이사

예, 그러겠습니다.

박호근위원

그래서 외부자원정책단 그다음에 전략산업 단위의 신산업혁신본부로 됐지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박호근위원

그리고 신성장전략부가 하나 생기는 거지요?

병화

장병화대표이사

예, 그것은 4차 산업과 중소기업부로 개편됨으로써 예산이 1조 7000억에서 배가 늘어나기 때문에 거기에 대한 예산을 우리가 전문적으로 외부자원을 따와야 되겠다는 생각이 있어서요. 그런 것을 지금 의견청취를 해보려고 제시했습니다.

박호근위원

그러면 신성장전략부는 외자유치를 위한 부라고 보면 되나요?

병화

장병화대표이사

외자유치보다도 4차 산업이라고 보시면 되겠습니다.

박호근위원

그러면 여태까지 4차 산업은 어디서 했나요?

병화

장병화대표이사

창조,

박호근위원

창조산업부에서 했지요?

병화

장병화대표이사

예, 창조산업부에서 했습니다.

박호근위원

그럼 창조산업부는 앞으로 뭐할 건가요?

병화

장병화대표이사

거기에도 할 게 많지요. 왜냐하면 ICT,

박호근위원

그러니까 중복되는 거 아니냐는 얘기지요.

병화

장병화대표이사

중복은 아니고요. 지금 산업이 굉장히 다양하게 복잡하게 가고 있기 때문에요, 창조산업부는 소프트웨어라든가 여러 가지 할 게 많이 있습니다. 거기에서 하는 것들도 있고요. 4차 산업이 별도로 지금 활발하게 정부가 진행하고 있습니다. 신정부 들어와서는 4차 산업이 상당히 활발하게 진행되고 있습니다.

박호근위원

외부자원정책단의 주요업무는 외자유치라든지 해외 마케팅인가요, 그러면?

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

박호근위원

그렇게 보면 되나요?

병화

장병화대표이사

해외자원 유치도 있고요. 여러 가지 국내자원 유치도 있고, 이게 전문성을 갖고 진행을 해야 되기 때문에 해외에 영어라든가 이런 것도 잘해야 되고요. 또 해외 동향을 파악하고 있어야 되고 하기 때문에 기존 사업부에서 하니까 그동안에 외자유치가 그렇게 활발하지 못했습니다. 그래서 그 부분은 인원을 늘리는 게 아니고요. 자체 내에서 중요한 분들을 배치만 바꾸는 겁니다.

박호근위원

산업진흥재단에서 지금 외자유치 한 게 있나요?

병화

장병화대표이사

없습니다.

박호근위원

없는데 무슨 외자유치를. 이 부서가 있으면 외자유치 하실 생각이에요, 그럼?

병화

장병화대표이사

아, 그렇습니다.

박호근위원

그럼 여태까지는 그 부서가 없어서 외자유치가 안 됐습니까?

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

박호근위원

그래요?

병화

장병화대표이사

예.

박호근위원

그럼 빨리 해야 되겠네, 이 사업 저기로?

병화

장병화대표이사

예, 도와주시면 저희가 진행하겠습니다.

박호근위원

저희가 걱정하는 것은요, 기구라는 것은, 물론 산업에 따라서 변할 수는 있어요. 그런데 기구가 너무 자주 개편이 되면 그렇게 바람직하다고 보지도 않고 또 기구가 개편되면 될수록 인원은 방대해지기 때문에, 여기에 인원은 늘어나지 않는 걸로 돼 있어요. 지금 있는 인원에서 쪼개서 하겠다고 돼 있는데, 실제로 이런 부서가 늘어나면 늘어날수록 이런 인원은 충원될 수밖에 없고 사업은 방대해질 수밖에 없는 거예요.

병화

장병화대표이사

인원 늘리는 것은 저희들이 의회의 승인사항이기 때문에 저희들 마음대로 늘릴 수가 없습니다.

박호근위원

그러니까 부서를 만들어주면 결국은 인원 늘릴 수밖에 없는 거 아니겠어요?

병화

장병화대표이사

효율적으로 지금 사실 제가 들어가서 보니까 인원 대비해서 효율성이 떨어지는 것을 효율을 좀 올리려고 하는 것입니다.

박호근위원

그러면 결국은 그동안에 일을 했던 부서들이 최선을 다 안 했다는 얘기잖아요.

병화

장병화대표이사

아, 그런 것보다는요, 효율이 떨어지는,

박호근위원

아, 인원도 늘리지 않고 그 인원으로 하는데 부서는 늘려가지고 외자유치를 안 했는데 외자유치도 해야 되고. 그러면 대표이사님, 그동안에 우리 산업진흥재단에서 일을 소홀히 했다는 얘기밖에 안 되잖아요.

병화

장병화대표이사

그런 것이 아니고요, 이제 조직이라는 것은 시대에 맞게 환경에 맞게 변화를 주는 것이 좋고요.

박호근위원

대표이사님, 저도 대표이사도 해봤고 사업도 해볼 만큼 해본 사람이에요.

병화

장병화대표이사

하여튼 지도해 주시면 저희가 따르겠습니다.

박호근위원

이 기구 만드는 것을 반대하는 건 아니지만 만들어서 효율적이 못 되면 기구를 자주 개편하는 건 바람직하지 않다 그런 말씀을 드리는 거예요.

병화

장병화대표이사

예, 2년 됐습니다. 기구를 개편한 지가,

박호근위원

작년에 했는데 무슨 2년이에요?

병화

장병화대표이사

15년 말에 했습니다.

박호근위원

예, 알았습니다. 이상입니다.

박영애위원장

박호근 위원님 수고하셨습니다. 박권종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권종

박권종위원

며칠 전에 무슨 행사였었지요? 저도 초청장 왔었는데.

병화

장병화대표이사

예, 16주년 기념식이 있었습니다.

권종

박권종위원

그게 원래 매년 그 날짜에 하나요?

병화

장병화대표이사

이번에는 그 날짜는 아닙니다. 날짜가 작년에는 11월에 했습니다.

권종

박권종위원

그렇지요? 그런데 교묘하게 또 의회가 열리면 우리 대표이사님 행사를 자주 의원을 초청을 하셔. 저번에도 3월인가도 보니까 공문이 왔는데 회기 중에 딱 잡아가지고, 가신 분도 있겠지요, 물론. 또 그렇다면 회기가 열려 있으면 초청장을 보내지를 말든지, 목요일인가 금요일에 했지요?

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다. 그 부분에,

권종

박권종위원

아니 내가 물어본 것은 목요일인가 금요일에 행사를 했지요? 금요일인가요?

병화

장병화대표이사

금요일에 했습니다.

권종

박권종위원

그때 우리 감사기간인 줄은 알지요, 목요일부터?

병화

장병화대표이사

예, 앞으로 그런 점에 대해서는 좀 조심하겠습니다.

권종

박권종위원

글쎄요, 그렇게 대표이사님, 생각 없이 초청장을 보내면 의원님들이 가고 싶어도 못 가는 상황이 발생될 수도 있고, 자리를 이석해서 갈 수도 있고, 회의가 밤 12시, 새벽 1시 넘길 수도 있고, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예. 창립 기념일은,

권종

박권종위원

내가 공교롭게도 계산해 보니까 작년 11월에 할 때는 그것도 행정사무감사 기간이었고 또 이번에도 그러는 것 같아. 일부러 공교롭게도 이렇게 딱 맞춰지는 건가.

병화

장병화대표이사

위원님,

권종

박권종위원

일부러 오지 말라고 날짜 잡는 것 같애.

병화

장병화대표이사

아, 그런 건 아니고요.

권종

박권종위원

글쎄, 아니 우리가 보기에.

병화

장병화대표이사

예, 저희들 조심하겠습니다.

권종

박권종위원

그래서 그것은 시정해야 될 부분이라고, 그러니까 의원님들을 부르지 말든지 자체적으로 하든지, 초청장은 거창하게 보내놓고 ‘이거 가야 되나, 회의를 해야 되나.’ 이런 판단을 해서는 안 되겠지요?

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다.

권종

박권종위원

그리고 또 제가 살짝 사무실 관계, 아직까지도 산업진흥재단의 몇몇 본부장들은 권위의식이 있어서 사무실이 굉장히 크고, 호화 사무실 같아요. 그런 부분들이 아직도 시정이 안 되고 있다. 그리고 대표이사님, 저번에 우리가 예산이 올라올 때 유리칸막이 한다고 예산을 올렸지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

권종

박권종위원

그래서 그거 잘못 삭감을 해가지고, 이번에 올 추경에 올렸나요?

병화

장병화대표이사

추경에 올릴 겁니다.

권종

박권종위원

아, 그럼 9월에 올리겠네?

병화

장병화대표이사

예.

권종

박권종위원

올해 안에는 권위의식이 없이 직원과, 요즘 대기업들은 팀장제도가 없습니다.

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

권종

박권종위원

바로 전부 동급이에요. 같이 직원이라고 부르고 바로 부장이라고 한 명만 있어요. 과장도 없습니다. 이런 시대로 흐르고 있는데, 권위의식 잡으려고 방만 크게 있어서는 아니 된다. 그래서 사무실 폭도 줄이고 직원들 공간을 더 많이 넓혀 주셔서 직원들이 더 창의적으로 일할 수 있는 환경을 만들어 줘야 된다.

병화

장병화대표이사

예, 꼭 그렇게 하겠습니다.

권종

박권종위원

그래서 우리가 잘 모르고, 설명을 그때 잘못했어요. 예산 설명을 잘못해 가지고 본부장 사무실 축소해서 유리칸막이로 투명하게 했다고 설명했으면 좋은데 그거 잘못 설명하고 또 우리가 잘못 이해를 해가지고 삭감한 부분에 대해서는 또 위원이 사과를 드립니다. 반드시 이번 추경에 올려서 올해 안에는 이런 권위의식 자세를 버리셔야 됩니다. 시청도 그런 데가 없어요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

권종

박권종위원

그리고 우리 박호근 간사님께서 참 좋으신 말씀하셨는데, 4차산업이라는 게 산업진흥재단의 현 직원가지고 할 수 있어요?

병화

장병화대표이사

그 부분을 고민하고 있습니다. 그래서,

권종

박권종위원

아니 내가 오늘 아침 신문에 보니까 경인일보인가 산업진흥재단에서 보도자료 뿌린 것 같은데, ‘성남산업진흥재단이 4차산업을 선도·주도적 역할을 하겠다.’ 이렇게 신문에 났어요. 그래서 저 웃었어요. 속으로 웃었습니다. 현재 그분들 가지고 4차산업 내용도 정확하게 파악 못 하고 할 수 있을까? 지금 말이지요, SK사장단이 미국을 각 주별로 다니면서 우리 한국 유학생들 우수한 인재를 뽑고 있어요. 왜 뽑냐 신문에 보니까 지금 우리나라의 4차산업을 끌어가는 과가 없다는 거예요. 있기는 있습니다만 선진국에 비해서 아주 미약한 실정이다. 대학 전공도 한 3개 대학 정도 있고, 거기에 대한 수준은 30%밖에 안 된다. 해서 미국을 달려간 것 같아요. 그렇다면 산업진흥재단이 지금 현재 그 인원 가지고 인재 가지고 4차산업 내용도 모르는, 4차산업이 뭔지 아십니까, 지금? 아까 설명하긴 했는데,

병화

장병화대표이사

예, 위원님.

권종

박권종위원

인공지능도, 알파고도 알파고지만 그게 아니고, 모든 데이터를 분석하고 또 개발도 포함되는 겁니다. 지금은 시장조사까지, 이게 마케팅까지 전체를 다 하는 거예요, 4차산업이. 이런 시대가 도래됐다는 것이거든요. 오늘 아침에 6시 뉴스에 보니까 우리 성남 판교테크노밸리에서 의료 간암에 대해 개발하고 있다는 부분을 잠깐 접했어요. 그러니까 간암약이 있는데 지금까지 간암이 100% 완치가 안 된대요, 수술을 하더라도. 그런데 바이오로 하게 되면 4차산업혁명으로 하게 되면 완치가 된대요. 그게 지금 한 공정률이 2, 3년이면 개발 완료가 된다고 오늘 SBS에서 나오더라고, 6시에. 그래서 판교가 대단하구나 하는 것을 새삼 느꼈습니다만. 그래서 우리 박호근 간사님께서 참 좋은 지적도 하셨는데, 이제는 우리 한국에서만 이렇게 볼 게 아니고 산업진흥재단이 정말 성숙하려고 그러면 몇몇 부서는 세계를 다니면서 그런 정보를 입수를 해서 바로 산업진흥재단이 도움을 줄 수 있는 역할을 해야지 지금 그 인재 가지고는 저는 아니라고 보거든요. 처음에 뽑을 때부터 잘못 뽑아졌기 때문에, 그런다고 그 직원을 정리할 수도 없는 것이고. 이사님 어떻게 생각하세요?

병화

장병화대표이사

예, 위원님 지적 아주 정확히 하셨습니다. 4차산업이 우리 직원들의 역량만 가지고 갈 수는 없습니다. 그래서 카이스트하고도 지금 접촉하고 있고요. 산업혁명,

권종

박권종위원

카이스트에 인간공학이 있습니다.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다. 그래서 카이스트의 구청장님을 만났습니다. 만나서 저희들이 어떻게 4차산업을 이끌어가는 싱크탱크의 역할을 하려면 그런 역량이 있어야 되기 때문에 저희들 역량만 가지고 할 생각은 없습니다. 그래서 외부자원을 이용해서 갈 계획이고요. 해외에 갖고 있는 기술을 위해서는 우리 외자유치단이 있어야 됩니다. 왜냐하면,

권종

박권종위원

아니 우리 박호근 간사님께서 지적한 것은 직제 개편을 막 바꿔서 좋은 건 아니지만 바꿀 때 심사숙고해서, 산업진흥재단이 무슨 개발하고 그런 건 아니에요.

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

권종

박권종위원

성남에 있는 벤처들이 지식을 습득해서 도움을 줄 수 데로 와야 돼요. 그게 예를 들어서 전자부품연구원이 성남에 있지요. 그것은 개발을 해서 우리 중소 벤처에다가 지원을 해주는 거예요. 그러면 산업진흥재단이 앞으로 나갈 방향부터 다시 설정을 해야 되겠다. 지금 나갈 방향이, 지금 뭐를 해야 되는지도 우왕좌왕하고 있는 이 산업진흥재단이 끝발 부리고 직원들 자르고 이런 역할 하라고 있는 거 아니잖아요?

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

권종

박권종위원

그래서 그런 사람부터 정리를 하시고, 정말로 산업진흥재단이 제2의 도약을 위해서는 정말 좋은 부서를 직제 개편해서 또 좋은 인력을 채용을 해서 가야 될 부분이다, 저는 이렇게 생각을 해요. 그래서 앞으로 산업진흥재단이 개념부터 다시 한 번 설정할 필요성이 있다. 그래서 저는 말로만 산업진흥재단이 가야 할 길이 아니다, 언론플레이 할 것도 아니고. 정말로 그동안의 인원 채용부터 반성하고 해야 될 자리가 왔어요. 저도 산업진흥재단을 최초로 만들었던 한 사람으로서 그때 방향과 완전히 지금 어긋나고 있다. 그래서 그 부분들을 개념 정리부터 우리 대표이사님이 다시 한 번 해줄 필요성이 있다 해서 그 개념 정리부터 해서 9월 업무보고 할 때 보고 한번 해주시기 바라겠습니다.

병화

장병화대표이사

예, 보고를 드리겠습니다만 그것도 그거지만 저희들이 정책간담회 때 위원님을 좀 초청해서 저희 전체,

권종

박권종위원

아니 초청하면 뭐합니까. 꼭 회기 중에 초청하고,

병화

장병화대표이사

예, 그것은 저희가 피하겠습니다. 피해가지고 초청해서,

권종

박권종위원

그리고 마지막으로 하나만 더 내가 한다면 여기 위원회가 많아요, 위원회가. 여기 뒤에 보니까 85페이지부터 89페이지까지. 이 위원회도 정리 좀 하세요. 통합을 해야지 이렇게, 위원회 수당 주지요, 이 사람들 회의할 때마다.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

권종

박권종위원

이 위원회 통합을 좀 할 필요성이 있어요. 교수들이 왜 이렇게 많아. 교수들이 뭘 알아요?

병화

장병화대표이사

예. 그러나 산학연은 중요하기 때문에요.

권종

박권종위원

글쎄, 이 위원회도 다시 직제 개편해가지고 싹 정리해서 재조정할 필요성이 있다, 저는 이렇게 생각을 해요. 무슨 산업진흥재단 위원회가 이렇게 많은지 이것도 하나의 예산 낭비다, 저는 이렇게 생각을 해요. 그래서 이번에 만약에 직제 개편을 하게 된다면 위원회를 최소한으로 통폐합을 해서 정말 산업진흥재단에 맞게끔 가야지 무슨 위원회를 이렇게, 인사위원회, 인사추천위원회, 뭐 연구……. 아니 이런 위원회가 무슨 필요 있어요. 산업진흥재단이 잘 가고 직원들이 잘 간다면 이런 위원회 필요 없어요. 그래서 인원도 줄이시고, 이렇게 인원 많으면 그게 없어요. 하여튼 제가 말씀한 부분에 대해서 이사님이 하여튼 잘 처리해 주시기 바라겠습니다.

병화

장병화대표이사

알겠습니다.

박영애위원장

박권종 위원님 수고하셨습니다. 권락용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권락용위원

대표이사님, 감사 여러 가지 지역도 있고 그런 내용도 있는데, 큰 방향에 대해서는 대표이사님께 물어야 돼서 제가 큰 방향에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 결론적으로 말씀드리면 직원들이 지금 몇 분 있지요?

병화

장병화대표이사

TO는 82명이고요, 지금 77명이 일하고 있습니다.

권락용위원

77명. 77명이면 사실 이것은 거대한 조직입니다.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

권락용위원

작은 조직이 아닙니다. 물론 실무에서는 인력이 모자란다, 이런 얘기가 있을 수밖에 없지만 큰 틀의 조직으로 봤을 때 77명은 굉장히 큰 조직이에요. 큰 조직인데, 일하는 것들을 제가 쭉 내용들을 보고 예산 나간 것도 보고했는데 이제 진흥재단은 원래 취지, 그러니까 기업을 최대한 지원하겠다는 그 원래 취지가 조금씩 변해 가는 것 같습니다. 왜 제가 이런 얘기를 하느냐, 이젠 일을 위한 일, 사업을 위한 사업이 늘어나는 경향이 있습니다. 예산 상황 보면 그대로 나옵니다. 그런 것들은 한 번은 정리를 해줘야 돼요. 물론 우리가 지방재정 개편 때 한번 정리를 해서 내려온 것 같긴 해요, 내용들을 보면. 그렇지만 직원들이 일을 만들기 위해서 해야 되는 일은 최대한 대표이사님이 잘라내 줘야 됩니다. 그래서 이것은 더 이상 우리가 계속 일은 해왔지만 별로 실익이 없다, 그랬을 때는 과감하게 자를 수 있는데 그것은 누구도 이 내부에서는 말을 못 해요. 그러면 적어도 의회에나 이렇게 지적이 되면 한번 그 계기로 또 지방재정 개편 이후에 우리가 예산 어떻게 절감할 것인가, 조직 어떻게 할 것인가를 할 때 제대로 일도 줄여야 된다는 얘기입니다. 그리고 실제로 기업들이 할 수 있는 지원할 수 있는 방안의 목표를 주안점으로 놓고 해야 돼요. 이거 그냥 떠들고 대표이사님도 “예, 알겠습니다.” 하고 감사 넘어가면 끝이에요. 그게 아니고 내년엔 또 지방선거까지 있습니다. 어차피 한 번은 필요 없는 것들은 정리를 해놔야 돼요. 이것은 처음에 시작하는 조직에서 할 수 있는 게 아니라 어떤 마무리를 지을 수 있는 조직에서만 할 수 있습니다. 그래야 후대 그다음에서 넘어갈 때도 그 정리된 걸 안고 다시 시작할 수가 있어요. 대표이사님께서 저는 여러 가지 사안들이 있고 내부에서도 얘기가 있고 여러 가지가 있겠지만 적어도 일을 위한 일 같은 경우에는 이참에 한번 얘기 듣고 과감하게 정리해 줄 필요가 있다고 생각합니다. 대표이사님 어떻게 생각하십니까?

병화

장병화대표이사

아주 좋은 지적입니다. 왜냐하면 사업이 사업을 위한 사업이 있습니다. 그래서 그런 사업들을 줄여나가는 것은 사실입니다. 그러나 한 번에 없애기는 좀 어려운 게 이게 기업들이 대상이기 때문에요, 기업들 민원이 또 생길 수가 있습니다. 그래서 한꺼번에 못 줄이고 지금 줄여나가는 과정에 있고요. 아마 상당 부분 지금 권락용 위원이 얘기했습니다만 제가 똑같이 동의하고 있습니다, 그 부분에 대해서. 상당히 효율적으로 운영돼야 되기 때문에 그 부분은 지금 진행되고 있다고 보시면 되겠습니다.

권락용위원

자, 어차피 지방재정 개편 이후로 예산이 확 줄어듭니다. 그랬을 때 과감하게 정리해야 돼요. 조금 조금씩 줄여간다는 게, 물론 기업들 민원이 있을 겁니다.

병화

장병화대표이사

그런데 민원 때문에 지금,

권락용위원

예, 저도 알고 있습니다. 당연히 민원에 시달리고, 어느 조직이나 어느 사회나 갑자기 일이 없어지거나 줄어들면 반발이 생기지요. 그건 누구나 인지를 합니다. 그렇지만 그 계기 말고는 이참의 계기밖에 없다는 거예요. 지방재정 개편할 때 같이 일도 정리가 돼야 된다는 얘기예요.

병화

장병화대표이사

알겠습니다. 이번에 그렇게 하도록 하겠습니다.

권락용위원

그것은 보니까 시장님 지시사항이기도 하고, 부시장님 지시사항이기도 해요. 이것은 누구나 공감하는 내용인데 공감하면 뭐합니까? 대신 뭐냐, 일은 조정하는데 사람이 남는 것은 전략적으로 우리가 투자할 수 있는 것은 전략적으로 투자를 해야 돼요. 거기에다가 넣고 우리가 과연 미래 먹거리가 뭐냐, 거기에 대해서 실제 뛰는 게 낫다는 겁니다.

병화

장병화대표이사

예, 좋은 지적이십니다.

권락용위원

자, 대표이사님, 물론 민원을 처리하는 것도 우리 산업진흥재단의 목표이지만 우리 성남시가 어떻게 해야 먹거리로 살아나는가 방향을 제시하는 것도 성남진흥재단이 해야 돼요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

권락용위원

원래 취지 자체는 여기서 모든 용역도 다 소화해내고 그 정도로 위치를 생각했다, 위계 자체가. 그렇지만 결국은 산업진흥재단도 또 모든 용역을 주는 상황이 발생이 되는 겁니다. 그랬을 때는 중간 기착점 넘어가는 다리가 아니라 정말로 여기서 나오는 것은 믿을, 우리 성남시에서 추진할 수 있는 그런 아이디어를 제공해야 되는데 그러려면 민원에 대한 내용을 정리를 하고 진짜로 우리가 할 수 있는 신뢰할 수 있는 내용들이 나오려면 부가적인 가지 같은 일은 정리를 해줘야 된다는 얘기입니다. 그것은 대표이사님이 하셔야 돼요. 욕을 먹더라도 하셔야 됩니다.

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다. 욕먹더라도 하고요, 그 대신 저희들이 조금 하나의 그, 그렇게 함으로써 시스템을 좀 플렉시블(flexible)하게 움직이고 싶은데요, 그걸 제 마음대로 못 하기 때문에,

권락용위원

어려우니까 의회에서도 지적을 하고 지금 시장님도 지적하고 부시장님도 지적했지 않습니까.

병화

장병화대표이사

예. 그래서 조직을 좀 플렉시블하게 움직일 수 있도록 해주시면 좋겠습니다.

권락용위원

그 방법을 일단은 하시고 한번 보고도 해주시고. 사람을 자르라는 얘기 아니에요. 사람은 그대로 두시되 인력을 조정해서,

병화

장병화대표이사

예, 조정을,

권락용위원

전략적으로 투자할 수 있는 것은 우리가, 예를 들어 성남시가 드론 잡고 그냥 끝까지 가겠다 하면 드론으로 아예 가시든, 뭔가는 결정적으로 해야 되는데 지금 진흥재단 보면 색깔이 전혀 없어요. 뭐를 하나 딱 잡아야 되는데, 저는 크게 100개 잡으란 얘기가 아니고 작지만 진짜 중요한 거 딱 하나는 성남재단이 잡아내시라는 그 얘기입니다. 그런데 그게 지금 없어요.

병화

장병화대표이사

그것은 새로운 산업을 잡는 것은 좋은데요, 그동안의 사업들은 조금씩은 다 진행해야 됩니다. 그걸 완전히 차단시키면,

권락용위원

물론 현실적으로 어려운 건 알고 있습니다. 그런데 제가 말씀을 드리잖아요. 다른 일도 아니고 지방재정 개편이 되면 한 해 500억씩 뚝뚝뚝 떨어지고 나중에 1500억이 날아가요. 그만큼 예산이 줄어들기 때문에 그건 조정을 해야 돼요.

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다.

권락용위원

조정하는 가운데서 필요 없는 것들은 과감하게 자르시고 해야 될 일은 또 진행을 해야죠. 그렇지만 사람을 적어도 인력 재배치를 통해서 우리가 할 수 있는 것은 해야 된다는 그 얘기를 하는 겁니다. 인원 구조조정을 하라는 얘기 아니고,

병화

장병화대표이사

예, 배치를,

권락용위원

일을 위한 일을 정리해서 실질적으로 우리가 나아갈 방향에 대해서 투자를 하시라는 얘기입니다.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

대표이사님.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

나중에는 이걸 도대체 뭐를 했는지 결과를 좀 보고해 주세요. 최소한 이거 정리해서 “이걸로 우리가 가기로 정했습니다.”는 나와야 감사결과로 우리가 보고를 내용 받는 것이지, 그거 아니면 별로 의미가 없습니다.

병화

장병화대표이사

아니, 지금 얘기하신 거는 저희들이 해 나가야 될 일입니다.

권락용위원

자, 그리고 우리 한 달에 한 번씩, 분기에 한 번씩인가요? 그 책자 나오는 거 있죠? 책자, 의회에도 보내주시는 거.

병화

장병화대표이사

연구보고서 얘기하시는 겁니까?

권락용위원

어떤 거예요, 다시 한 번?

병화

장병화대표이사

여러 가지가 있습니다. 비즈플라자라고 있어요. 매달 나오는 게 있습니다. 그거는 산업동향이라든가 기업들의 움직임 이런 것들을 해서 실어서 보내는 게 있고요. 그다음에 정책보고서라고 해서 그건 분기별로 나옵니다.

권락용위원

그게 분기별이구나.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

책자 A4용지로 오는 얇은 거 하나 있고 책자로 된 게 하나 있더라고요.

병화

장병화대표이사

책자가 있습니다.

권락용위원

사실 내용은 보면 “아, 이거 내용 참 좋다.” 이런 내용도 있고, 이거는 “이거 페이지 채우려고 하는 거구나.” 이런 느낌이 있는 것도 있어요. 보다 보면 결론 보면 압니다, 대충 이것을 통해서. 저는 거기서 목표는 정확하게 해줬으면 좋겠습니다. 왜 그러느냐, 제가 하나 예를 드릴게요. 이거는 제가 한 얘기가 아니고 경기도지사였던 김문수 지사가 했던 얘기입니다. 경기도에 경기개발연구원이라는 데서 보고서가 나오는 게 있고, 삼성경제연구원에서 나오는 보고서 두 개가 있습니다. 그러면 지사 입장에서 봤을 때는 자기가 직속이 경기개발연구원인데 실제로 내가 지사 입장을 하면서 뭔가 선택을 할 때는 삼성경제연구소 보고서가 훨씬 더 먹히더라는 겁니다. 왜 그러느냐, 트렌드고 내용이고 사람인력 봤을 때는 별로 차이 안 나요. 사람은 똑같은데 무엇이냐, 첫 번째는 목표를 분명하게 했다는 겁니다. 뭐냐, 이것은 정책결정자가 봤을 때 도움이 될 수 있는 걸 정확하게 맞췄어요. 삼성경제연구소는 트렌드도 물론 있지만 이것을 지사, 이것을 시장, 이것이 기업사장들이 봤을 때 결정을 내릴 수 있는 걸 정확하게 맞췄습니다. 그런데 경기개발연구원에서는 그냥 일반적인 트렌드를 정리해서 정리한 걸 결과를 냈어요. 의미가 없다는 거예요. 왜냐, 정책결정자가 이걸 보고 이렇게 판단할 수 있게끔 만들어주는 보고서와 그냥 트렌드를 정리해서 결론을 끌어낸 보고서는 완벽하게 다릅니다.

병화

장병화대표이사

예, 위원님 말씀이,

권락용위원

제가 봤는데 저희는 지금 경기개발연구원 스타일로 가고 있습니다. 대표이사님, 뭐라고 여기서 항변할 수는 있어요. 저는 그 말 이해는 합니다. 조직 운영하려면 사람 필요하고 일도 맡겨두면 안 나오고 이럴 수도 있어요. 그렇지만 정확한 목표는 뭐냐면 이것을 기업사장이 봤을 때 결론은 낼 수 있도록 그게 나와 줘야 된다는 거예요.

병화

장병화대표이사

예, 저희도 삼성경제연구소 연구보고서를 매일 보고 있습니다. 보고 있는데, 지금 말씀하시는 게 정확합니다. 정확한데, 지금 재단의 인력으로서는 뭐 그거하고 비교하기는 좀 어렵습니다.

권락용위원

인력이 실질적으로 그만큼 나오겠습니까? 제가 말씀드리잖아요. 목표를 어떻게 지향하느냐면요. 그렇게 쓰입니다. 사람 없고, 사람은요. 항상 없어요, 대표이사님. 시간도 없고요. 돈도 없습니다. 항상 제가 일해 보니까 세 개는 없더라고요. 없는데 그거 하려면 밤새워서 해야 되고요. 내 몸으로 때워야 되고요. 없는 사람 갖고 추슬러서 해야 됩니다. 그게 일 잘하는 사람의 특징입니다. 항상 없어요, 돈과 인력조직은. 제가 말씀드리는 건 뭐냐면 지금까지 나오는 보고서 있는데 권 위원이 이렇게 떠드니까 뭐라고 자꾸 주장하니까 목표를 그러면 우리가 적어도 사장들이나 기업 임직원이 봤을 때 정책결정을 내릴 수 있는 결론을 이끌자, 이 지시를 내려주시면 직원들이 거기에 최대한 맞출 거 아닙니까? 그러면 우리 보고서가 훨씬 더 현실적으로, 그냥 쓰레기통에 가는 게 아니라 보고 나서 “아, 진짜 이거는 도움 된다.” 이렇게 낼 수 있는 결론이 나온다는 겁니다. 그게 진짜 보고서가 되는 거예요.

병화

장병화대표이사

알겠습니다.

권락용위원

그 말씀을 드린 겁니다.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

결론 지향점은, 결론을 기업사장들과 임원이 본다는 걸 목표를 정확하게 해달라는 부탁을 드리는 겁니다. 그리고 대표이사님, 게임월드 페스티벌 작년에, 그때 날씨가 별로 안 좋았죠?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

권락용위원

그때 비 왔죠?

병화

장병화대표이사

예, 비 왔습니다.

권락용위원

제가 한번 지적한 적 있는데 우리 산업진흥재단이 항상 큰 행사하면 날씨가 궂는다고 얘기를 했습니다.

병화

장병화대표이사

우리가 6개월 전부터 날씨조사를 했는데 그날 비 안 오기로 돼 있는데,

권락용위원

그걸 어떻게 맞춥니까, 사람 일을.

병화

장병화대표이사

그런데 그날 비가,

권락용위원

맞출 수가 없죠. 그거를 어떻게 맞춰요.

병화

장병화대표이사

어떻게 2시 행사인데 2시에 비가 왔습니다.

권락용위원

날씨 맑다가 갑자기 행사 딱 앉자마자 시작하니까 비와요.

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

권락용위원

참 제가 그때 “야, 이거 사업 망쳤다, 이거.” 의원들이 와 가지고 다 피하고 우산 밑으로 막 들어가고 이게,

병화

장병화대표이사

예, 죄송합니다. 그날은,

권락용위원

아니, 죄송한 거 아닙니다. 날씨를 어떻게 하겠습니까? 제가 하는 얘기는 그거는 아니고 기본적으로 우리가 날짜를 잘못 선택하는 거 아닌가, 이거를 진지하게 말씀드리는 거예요, 추울 때.

병화

장병화대표이사

그래서 추울 때 안 하려고 조금 앞으로 당겼는데 또 그렇게 됐습니다.

권락용위원

자, 사업은 기본적으로 날짜가 제일 중요하고 그다음 장소입니다.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

날짜가 우리는 사람들이, 그러니까 일명 춥고 날씨가 궂을 때 하는 날짜를 선택했고, 두 번째는 사람들이 일반적으로 다니는 공간이 아니라 별로 하지 않는 공간, 일명 우리가 사업하기 좋은 공간을 찾았어요. 그냥 넓은 데, 많이 본다고 할 수 있는 데. 실패할 수 있는 요소만 우리가 골라잡았습니다. 기본적으로 게임 같은 경우는 여기 보면 게임페스티벌이니까, 그러면 결국 여름방학 때 해야 학생들이 나와요. 게임을 누가 합니까? 학생들이 하면 최소한 학생들이 모을 수 있는 곳을 선택하고 기업 임직원들이 선택할 수 있는 걸 해야 되는데, 그게 아니라 우리는 우리 사업하기 좋은 공간, 그리고 우리 일정에 제일 좋은 날짜를 뽑아서 했던 사업이 지금까지 이루었던 게임페스티벌입니다. 하시려면 학생들이 좋아하는 날짜, 여름방학 때, 장마 피하고 날씨 궂을 때 빼고 학생들이 많이 나올 날짜가 언제냐, 그리고 임직원들 휴가 다 빼고 언제냐, 우리가 어렵더라도 날짜가 그게 맞으면 거기에 맞춰야 되죠. 즉, 수요자를 쫓아가야 되는데 우리는 사용자, 우리 입장에서 그냥 해버리는 겁니다. 대표이사님, 어떻게 생각하십니까?

병화

장병화대표이사

수요자 중심은 아주 정확하게 지적하신 거고요. 모든 게 수요자 중심으로 가고 있습니다. 그런데 이제 의회의 문제도 있고 여러 가지를 따져서 다른 행사하고도 부딪치지 않도록 시하고도 조율을 하고 있습니다. 이번에 위원님이 지적하신 대로 저희들이 검토하겠습니다.

권락용위원

이게 벌써 7월, 8월이면 뭐 다음인데, 이거 올해는 언제로 예상돼 있어요?

병화

장병화대표이사

(관계직원과 대화) 9월 초에 지금 예상하고 있습니다.

권락용위원

9월 초면 또 이제 학생들 다 학교 가고, 없을 때 또 잡으셨네. 날씨는 좋겠네요, 그때는. 이게 현실이란 겁니다. 올해는 잡고 거기서 했기 때문에 조정이라는 건 어려울 것 같아요. 그렇지만 적어도 8월 중순 이후, 아니면 7월 이때 잡아야 사업에 학생들이 나와요. 결국 게임하는 건 학생들이고 청소년들인데 청소년들이 원하지 않은 날 날짜 잡으면 뭐 합니까?

병화

장병화대표이사

여기 금요일, 토요일 이렇게 이틀을 하기 때문에요. 쉬는 날 하고 있습니다.

권락용위원

쉬는 날 하더라도요. 생각해 보세요. 여름방학, 왜 전시컨벤션 이런 데서 여름에 전부 학생행사가 있는 줄 아십니까? 그럼 걔네가 바보라서 그때 잡겠습니까? 그때를 잡아야 사람들이 많이 올 수밖에 없어서 그런 거예요. 그런데 우리시는 항상 피해가요, 7,8월.

병화

장병화대표이사

수요자 중심으로 검토하도록 하겠습니다.

권락용위원

검토 어떻게 해요, 날짜는 이미 잡혔는데. 날짜 옮길 수 있습니까, 8월 말이나 이때로?

병화

장병화대표이사

(관계직원과 대화)

권락용위원

아니, 이거는 가능성만 얘기해 주세요. 나중에 검토해서 결과는 주시고,

병화

장병화대표이사

검토하겠습니다, 저희가.

권락용위원

제가 다른 건 아니고 왜냐하면 학생들이 모일 수 있는, 청소년들이 할 수 있는, 그다음 게임 관련업체, 또 업체도 물어봐요. 이때쯤 하면 뭐가 있느냐, 그럼 거기도 여름휴가 쓰고 나서 업무복귀 할 시기가 있을 거 아닙니까? 그 절묘한 타이밍을 보고 결정을 해야 되는데 너무 우리 중심이다, 제가 그 얘기 말씀드린 겁니다.

병화

장병화대표이사

그렇진 않고요. 지금 여기 게임업체들이 참여하기 때문에 게임업체들도 그런 거 많이 따집니다. 자기네들이 어떻게 고객들을 많이 모을 수 있느냐, 이런 날짜를 잡고 있기 때문에요. 그렇게 뭐 저희들이 마음대로 날짜를 잡는 건 아닙니다.

권락용위원

자, 의원이 한마디 한다고 해서 뭐가 휙휙 바뀌는 건 정책결정에서 위험성은 있는 겁니다. 왜냐하면 그걸 충분히 반영해서 실제 우리 조직에 맞는가를 따져봐야 돼요. 그 검증과정은 분명히 거칠 것이고, 우선적으로는 목표 자체는 그 내용이 기반이 된 다음에 결론을 내린 것과 그 내용이 없이 결론내린 건 완전히 차이가 있습니다.

병화

장병화대표이사

예, 그렇게 검토하도록,

권락용위원

그래서 대표이사님께서는 날짜, 최대한 그 날짜가 그래도 현실적으로 9월에 우리가 하는 것이 학생들 많이 모을 수 있다, 자신 있으면 그날 하세요. 본 위원이 가서 볼 겁니다.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

보고 나서 또 없으면 저는 대표이사님 정말 이건 뭐냐라고 얘기할 것이고,

병화

장병화대표이사

알겠습니다.

권락용위원

그래도 사람 많이, 그 어려운 가운데에서 모았으면 결론은 우리가 얘기하는 거 아니겠습니까?

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

하여튼 사람을 많이 보일 수 있는 걸로 해달라는 얘기입니다.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

그리고 하나 더 얘기, 그 창업공간 활용 우리, 지금 창업센터 이름이 뭐죠, 이게?

병화

장병화대표이사

정글놀이입니다.

권락용위원

아, 정글. 거기에 지금 일반적인 청소년들은 어떻게, 그러니까 청소년들이나 창업할 수 있는 사람은 어떻게 이용하고 있습니까?

병화

장병화대표이사

창업할 사람들을 여러 방법으로 모집을 해서요. 거기서 심사를 해서 하는데요. 상당히 인기가 좋습니다. 한 20개팀 오면 거기서 5개팀 정도 골라내고 있습니다.

권락용위원

저도 가보니까 시설이 사실 너무 잘해놨더라고요, 우리시에서.

병화

장병화대표이사

그런 데로 창의적인 공간을 만든 겁니다.

권락용위원

그럼요. 쉴 수 있는 공간, 회의 공간,

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

권락용위원

강연 공간 너무 잘 해놨는데 문제는 활용도예요.

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

권락용위원

지금 활용은 잘 되고 있다고 본다면 모르겠지만 제가 봤을 때는 좀 공간이 아직 남는다,

병화

장병화대표이사

그렇지 않습니다. 지금은 거의 공간 없습니다.

권락용위원

물론 1인 들어가는 공간이 있지만 제가 가보면 항상 빈자리는 있더라고요.

병화

장병화대표이사

항상 비어있는 것 같이 보이는데요. 그렇지 않습니다. 왜냐하면 지금 여러 군데서 행사, 조그만 행사, 투자행사도 있고요. 계속 지금 진행되고 있습니다. 그래서 공간이 여유 있다고 보지는 않습니다, 저희들은.

권락용위원

물론 들어오고 싶은 사람은 많은데,

병화

장병화대표이사

예, 많습니다.

권락용위원

안정적이니까 그러기는 해도, 직접적으로 그 자리에 없으면 비어보이는 건 사실 아닙니까?

병화

장병화대표이사

지금 현재 15개팀이 있는데요. 앞으로 한 20개팀으로 또 늘릴 겁니다. 왜냐하면 워낙 수요가 많아서요. 좀 늘리려고,

권락용위원

조금 빡빡하더라도 실제 거기 직원들 가서 공간 한번 보시면 알잖아요. 뭐 스케줄 조정을 하시든지, 아니면 오전 오후라도 하고 싶은 분이 있으면 일단 오라든지, 아니면 임시라도 할 수 있는 분이라면 오라든지 하여튼 활용을 최대한 할 수 있는 방법을 좀 찾아보세요.

병화

장병화대표이사

그렇게 하겠습니다.

권락용위원

하여튼 눈에 비어있지는 않게 하세요. 목표는 저도 잘 모르겠습니다. 제가 운영자가 아니기 때문에 물론 현실적인 거를 제가 몰라서 그럴 수 있다고 이해는 되지만, 그냥 제가 스윽 들러봤을 때 빈자리 보이면 그러면 이건 빈다고 생각하지 않겠습니까? 임시든 뭐든 하여튼 빈자리 없게끔 그 방법은 찾아주세요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

권락용위원

그 말씀드리는 겁니다. 그리고 마지막으로 제가 한 말씀드리겠습니다. 지금 4차산업 얘기 나오고 뭐 여러 가지 있는데 우리 속담 중에 하나가 ‘재주는 곰이 부리고 돈은 왕서방이 번다.’란 격언 속담이 있지 않습니까? 실제로 알파고가 그랬어요. 알파고가 이세돌이라는 재주, 곰을 부렸어요. 돈 뭐 10억 준다, 뭐 어쩐다 해서 이기면. 그런데 그 최후승자는 딥마인드라는 알파고 개발한 곳과 구글이었습니다. 그리고 그 행사를 진행한 미래에셋. 미래에셋은 전 세계의 미래에셋, 포시즌이라는 호텔에서 열린다는 광고효과로 한 1000억 정도 벌었고요. 실제 주식으로도 1000억 정도 올랐어요. 이세돌만 죽어라 바둑 뒀고 실제 이득은 미래에셋이 거머쥐게 됩니다. 그리고 포시즌호텔, 그리고 최종 왕서방은요. 구글이었습니다. 시가총액이 얼마가 올랐는지 아십니까, 대표이사님? 여기 혹시 아시는 분 있어요? 대충이라도?

병화

장병화대표이사

많이 올랐다는 걸 알고 있습니다.

권락용위원

많이, 그러니까 얼마입니까?

병화

장병화대표이사

정확한 금액은 모르겠습니다.

권락용위원

물론 모르실 수도 있죠. 일 아닌데 내가 어떻게 아냐, 이렇게 합리화할 수 있지만 트렌드에는 민감하셔야 된단 얘기입니다.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

권락용위원

자, 구글에서요. 이세돌 이용해서 시가총액만 56조를 벌었어요, 56조. 이게 일하고 돈을 버는 겁니다. 죽어라 고생한 거는 이세돌인데 돈을 가져간 건 구글이에요. 우리가 전략적으로 이걸 할 수 있게끔 아이디어를 최소한 이런 게 있으니까 우리가 벤치마킹해보자라든가, 아니면 우리가 하나 사업 잡아서 뭐가 이득이 될 거냐, 이런 게 나와 주는 게 산업진흥재단입니다. 뭐 이런 거, 일 같은 거 이게 중요한 것도 있지만 물론 일이다보니까 “네가 당장 일해 봐라, 권락용. 이게 되느냐.”라고 얘기할 수 있겠지만,

병화

장병화대표이사

그건 저희들도,

권락용위원

적어도 곰으로서 어떤 기업을 우리가 지원하고 서포트 할 것이냐 정한 다음에 그 이득을 취하는 것은 성남이 되게끔 우리가 만들어야 돼요.

병화

장병화대표이사

그래서 저희가 지금 좀 더 연구하고 있는 게 위워크(Wework)가 지금 명동하고 테헤란로에 들어왔습니다. 위워크가 들어와서 지금 산업을 육성하는데 상당히 창업과 일자리와 또 여러 가지가 복합적으로 이루어지고 있습니다. 그래서 그걸 벤치마킹을 곧 갈 겁니다. 가서 저희들도 그런 산업을 어떻게 육성할 것이냐, 어느 기업을 지원하는 것은 그렇게 중요하지 않다고 봅니다. 어느 기업보다 산업을 어떻게 생태계를 만들어낼 것이냐는 것이 더 중요하기 때문에 그런 부분에 대해서 많은 연구를 하고 있습니다.

권락용위원

제가 정리를 해드리겠습니다. 오늘 제가 지적해드린 거, 무조건 우리가 일명 성남이 먹거리 키울 수 있는 산업을 일단은 하나 뭐를 잡아라, 시장님께 보고하든 의회에 좀 보고를 해주세요.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

두 번째로는 일, 우리가 지금까지 하고 있는 건 일이 일을 만드는 그 조직문화는 없애기 위해서 일을 정리할 수 있는 건 부서별로 하나씩 ‘이 이름 없애는 게 낫다.’고 받든, 뭘 하든 받아서 정리를 좀 해주십시오.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

그리고 세 번째 정책보고서 나오는 것은 결론적으로는 기업사장들, 임직원이 봤을 때 어떤 결론을 내릴 수 있는, 애매모호한 결론이 아니라 적어도 정책방향에 있어서 결론을 낼 수 있는 그 결론을 만들어 달라. 그리고 네 번째로는 축제 있어서 사람들이 많이 올 수 있게 날짜, 공간, 그다음에 거기에 있어서 이용하는 사람들 꼭 목표 제대로 정해서 최적의 그 방안으로 해 달라, 그런 주문을 좀 드립니다.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

대표이사님, 여러 가지 끝난 다음에 하지 마시고 이거는 의회든 저든 모두 보고를 해 주세요.

병화

장병화대표이사

예.

권락용위원

“이게 제일 낫겠습니다.”, 아니면 “이게 제일 현실적으로 어렵다.”든가 뭔가 피드백이 정확하게 있어야 된다고 봅니다.

병화

장병화대표이사

별도로 저희가 보고드리겠습니다.

권락용위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

박영애위원장

권락용 위원님 수고하셨습니다. 지관근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관근

지관근위원

저도 총괄질의 좀 하겠습니다. 본 위원이 성남시 시장 지시사항, 또 부시장 지시사항, 전체 지시사항 관리지침에 의거해서 지시사항이 어떻게 관리되고 있는지, 또 어떻게 각 부서나 출연재단에서 이것을 어떻게 반영하고 있는지 궁금합니다. 그래서 자료를 요청을 했는데 그 지시사항 관리지침에 대해서 대표이사님 보신 적 있나요?

병화

장병화대표이사

제가 공문을 결재하기 때문에 전부 다 보고 있습니다.

관근

지관근위원

지시사항 내용은 다 보고 있는데 지시사항 관리지침을 보신 적 있냐고요.

병화

장병화대표이사

지침을 정확하게 보지는 않은 것 같습니다.

관근

지관근위원

보지 않았죠?

병화

장병화대표이사

예.

관근

지관근위원

우리 조례나 시행규칙이나 여기에 제정되어 있진 않고 지침으로, 우리시의 관리지침으로 제정이 돼 있어요. 그래서 그 내용이 이제 행정기획국 소관 안에서 정책기획과에서 관리지침을 갖고 관리하고 있는데, 예컨대 성남산업진흥재단에서 시장과 부시장이 전체적으로 우리 산업진흥정책과 관련한 지시사항들이 어떤 것들이 있는지 쭉 제가 한번 목록들을 봤어요. 봤는데, 사실은 창조산업과에다가 지시하는 사항들이 대부분이죠? 산업진흥재단에다가 직접 지시하는 것이 아니라 총괄, 확대간부회의에서 구두로든 문서로든 지시한 내용을 갖고 이것을 문서시행을 해서 각 부서로 내려주는 것이 있는데, 그 관리지침대로 해당부서의 직원들이 잘 하고 있는가, 안 하고 있는가라고 하는 것을 아시려면 관리지침을 대표이사께서 숙지하고 있어갖고 이 관리지침대로 잘 하고 있는지 이것을 점검을 해줘야 됩니다.

병화

장병화대표이사

부시장님하고 시장님이 지시하는 월례조회 때 하시는 내용들은 제가 일일이 여기 전부 메모를 합니다. 그래서 그 메모는 들어가서 전부 점검하고 있습니다.

관근

지관근위원

내용에 관해서는 다 점검을 하고 계시는데 대표이사가 직접 그 내용을 점검하는 사항은 제대로 하고 계시는 건데요. 전체적으로 그 흐름에 관해서 지시했을 때 그것이 검토되고 그것이 현장에 기업행정을 지원하는 모든 부서가, 혹은 기업들에게 그런 것들이 지시한 내용들이 정말로 기업들에게 피부에 와 닿게 하려면 뿌려지고 내려지고 해서 어떻게 녹아들어갔는지에 관해서 다시 피드백 해보면 과연 직원들이 그것에 대해서 제대로 집행하고 평가하고 이렇게 해왔는가를 볼 수가 있는 거거든요. 그런 측면에서 다시 한 번 시에서 지시하는 내용 중에, 시장이 지시한 내용 중에 예컨대 2016년도 후반기 때는 재정경제국 내지는 행복도시창조단 이쪽에 관련된 지시사항은, 내용은 없어요. 부시장이 주로 했어요, 부시장이. 그럼 그런 내용들 중에서 오늘 자료 제출한 걸 보면 별도자료로 제출해 주셨는데 지시사항 관리의 내용의 두 가지의 샘플만 저한테 제출을 해주셨어요. 예를 들면 5월 16일날, 4월 25일에 이 지시사항을 내려줬는데 이 내용에 관해서는 자료 제출한 것도 안 나와 있어요. 그래서 그 내용들을 좀 잘 우리 위원들이 행감을 통해서 이걸 알 수 있도록 하려면 현재 새올행정시스템 안에서는 볼 수 있지만 우리 의원들은 행정시스템에 접근이 안 돼요, 우리는. 자, 그러면 이 자료제출 했을 때에 이걸 어떤 건 넣고 어떤 건 빼고 이렇게 해서 자료제출 해준단 말이에요. 그럼 예를 들어서 의료관광산업에 관해서 지시한 사항이 있는데 산업진흥재단에서는 의료관광산업에 관한 활성화를 실질적으로 모든 부서 간에 협업을 해서 진행해야 될 내용들인데 어딘가가 협업을 하는 데 있어서 미흡하게 대응하다보면 실질적으로 적절한 시기에 적합한 어떤 대응을 하지 못하는 이런 경우들이 있기 때문에 결국에는 지역산업진흥계획을 수립을 하고 있는 과정이긴 하지만 그런 내용들은 민선5기, 6기의 키워드가 ‘협치’이기 때문에 대단히 지금 현장으로부터 협치를 활성화해서 그런 과정을 겪는 건 정말 잘 한다라고 칭찬을 하고 싶은데 그런 것 이외에 행감에서 우리가 이것이 제대로 녹아들어가는 것을 보고 싶단 말이에요. 예컨대 이런 거예요. 2016년 5월 16일 개별지시사항으로 후이저우시와 교류했던 것에 관해서 시장이 ‘실질화에 대해서 방안 한번 세워봐라.’ 이렇게 지시한 내용에 관해서, 그러면 국제통상 교류협력 내용 중에서 의료관광과 관련된 간담회를 언제 해서 어떻게 이거를 구체화 시켰느냐라고 확인해보면 확인이 안 돼요. 이것이 형식적 논리로 간담회를 했는지, 그 이후에 후속적인 조치로 우리 시정에 접목할 만한 것들이 어떻게 접목되었는지, 그것을 해당 우리 경제환경위원회에서는 산업진흥재단한테 물어볼 수밖에 없어요. 별도로 불러서, 예를 들어 공공의료정책과에서 어떻게 했느냐라고 확인하는 건데 그거 일일이 우리가 시스템 안에 있지 않기 때문에 확인하기가 힘들어요. 그래서 결국에는 시장과 부시장이 지시하고 있는 내용 중에서 이걸 좀 더 구체화시키려면 대표이사의 지시사항, 산업진흥재단에서. 그래서 본부장이나 직원들에게 지시하는 내용에 관해서 어떻게 관리가 되는지도 시스템 상으로 갖춰져 있죠?

병화

장병화대표이사

예, 지금 다 갖춰져 있습니다.

관근

지관근위원

시장, 부시장 지시사항만 관리되는 게 아니고,

병화

장병화대표이사

아닙니다.

관근

지관근위원

대표이사,

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

관근

지관근위원

그런 내용들은 좀 시에서 내려지는 내용들, 정책기조나 방향들, 이런 것들이 있는데 그렇다고 한다면 앞서서 위원님들 간간이 얘기했습니다만 이게 지금 창조경제든 창의경제든 창조경영이든 이 개념 쓰면서 4차산업 얘기하면서 지금 어쨌건 막대한 일자리 창출하고는 연결이 안 되고 특정한 기업이, 아까 구글이 돈을 다 챙겨갔다라고 하는 것처럼 그 미친 짓을 왜 하는가라고 하는 생각들을 하는 사람도 있어요, 그렇지요? 그런데 결국에는 돈 버는 행위가 구글에서 시도해서 이루어졌구나, 그런데 이것이 결국에는 세계의 관심사항으로 됐지만 우리시의 4차산업이 결국에 전통산업하고 결합시켜서 융합시켜서 일자리 창출에 연결시키는 이런 내용들이 기대효과로 가져내지 못하면, 그거를 지표지수로 개발하지 못하면 결과적으로는 무슨 의미인가, 우리가 나라의 경제를 다 이끌어가는 것이 산업진흥재단에서 하는 건 아니지 않습니까, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

관근

지관근위원

우리에게 주어진 환경, 조건 이것들을 자극시키고 동기부여해서 지원하는 기업지원, 산업진흥정책 싱크탱크 역할 하는 곳이 산업진흥재단 아니겠습니까, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

관근

지관근위원

모든 것을 주도해 갈 수는 없단 말이에요.

병화

장병화대표이사

예.

관근

지관근위원

그렇다고 하면 실질적으로 어떻게 시에서 지시사항으로 내려졌을 때 이 내용이, 방향이 정말 지역에 기반한 산업들을 융합시켜서 일자리 창출과 경제적 유발효과로 같이 동시에 시너지 효과가 있는 그 산업 정책의 핵심의 내용이 뭐냐라고 하는 것을 전체를 우리가 아우러 가면서 그중에서 중점적으로 펼칠 전략산업, 이 부분에 관해 이해를 하고 있단 말이에요. 그것이 무엇인지에 대해서 직접적으로 산업진흥재단이 어떤 특정한 사업을 직접 하라는 얘기는 아니지 않습니까, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

관근

지관근위원

그렇게 이해를 하고 있기 때문에 본 위원은 각종 진흥재단에서 하고 있는 각종 위원회는 최소한의 위원회라고 보여요, 저는, 제가 보기에는. 그래서 최소한의 위원회인데 협치 기능을 제대로 활성화시키기 위해서 그러면 실효성 있게 잘하고 있는가, 없는가라고 하는 점만 잘 검토를 한다고 한다면 그 협치를 통해서 우리가 안에 진흥재단에서 갖고 있지 못한 인력들을 네트워크 해서 그 안에서 자원들이 결합이 돼서 현재의 외부 자원들이 우리 산업진흥재단에서 하고자 하는 전략산업에 녹아들어가는 정책으로 활용이 된다고 한다면 큰 역할을 하고 있다라고 평가는 됩니다. 그러나 그 지점에서 얼마나 현장에, 예컨대 본 위원이 주로 예를 드는 게 지역기반 전통산업 예를 많이 들지 않습니까?

병화

장병화대표이사

예.

관근

지관근위원

거기에서 관 주도형으로 가는 형태일 거냐, 아니면 기업주도로 가되 우리가 지원하는 것인데 예산구조를 보면 대단히 미약하다. 기업육성의 허브역할을 할 산업진흥재단이 기업육성예산에는 너무 예산이 상대적으로 보면 지역기반산업에는 부족하다. 그래서 지난번에 추가적으로 자원을 끌어오고 활용을 했는데 그래도 부족하다. 그래서 예산구성과 편성에 관한 거를 다시 한 번 제로베이스에서 한번 중점적으로 예산편성의 균형적 배정과 전략적 배정을 다시 한 번 해 달라, 대표이사님.

병화

장병화대표이사

예.

관근

지관근위원

그런 판단 속에서 전 총괄적인 질의를 하는데 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

사실 전통산업이라든가 지금 3차산업 이런 쪽에는 예산이 부족한 건 맞는 사실입니다. 그래서 이 부분을 저희가 상당히 보강하려고 애를 쓰고 있는데 사실 예산문제는 그런 쉬운 문제가 아니기 때문에 외부예산도 끌어오려고 지금 마음먹고 있습니다. 그래서 지금 그쪽에는 소공인 지원센터에 지금 자금을 한 2억 정도를 가지고 왔습니다. 가지고 왔고요. 또 그다음에 전통산업창업 쪽에서도, 시니어창업 쪽에도 한 2억 정도 가져왔고요. 외부자원을 지금 계속 유치하고 있습니다. 유치하는 이유는 시에서 예산이, 1억이 있던 것을 2억으로 늘리기가 상당히 어렵습니다. 어렵기 때문에, 그동안의 전통산업에 대해서 너무 예산이 없었던 게 사실입니다. 그래서 조금씩 늘려가고 있는데 위원님께서 예산 늘린 것은 사실이니까 한번 봐주시면 고맙겠습니다. 앞으로도 전통산업 부분에 대해서 예산을 좀 확보하도록, 왜냐하면 워낙 작기 때문에, 예산이 작습니다, 지금. 다른 데는 몇십 억씩 나가면서 이쪽에는 지금 몇 억도, 한 2억 정도 예산이 돼 있습니다. 그래서 그걸 늘려가고 있는 단계인데요. 위에서도 그런 부분을 좀 깊이 있게 봐주셨으면 좋겠습니다.

관근

지관근위원

예, 늘려가고 있는 건 잘하고 있는데요. 어떤 과감한 결정들이 지금 필요할 것 같다고 하는 의견이고요. 그다음에 마지막으로 총괄질의에서 산지법에 근거해서 경기도가 관리권한 갖고 있는 산업단지, 판교 테크노밸리, 지금 50만 이상 대도시의 인구에, 그 대도시에 대해서 산업단지 관리권한을 기초자치단체한테 줘야 된다는 생각을 갖습니다. 이에 대해서 현재 국회에서 계류 중에 있거든요, 산지법이. 이 부분에 관해서는 우리 산업진흥정책을 총괄하고 펼치는 입장에서, 예컨대 국회라든지 정부라든지 이것이 50만 인구 도시에서 기초단체가 권한을 가질 수 있도록 하는 법률개정안에 관한 정책적 로비 이런 것들이 산업진흥재단 측에서는 관심이 있는지, 없는지,

병화

장병화대표이사

이거 관심이 있습니다. 그래서 저희가 총리 산하에 산지법에 관한 것은 아니었고요. 지금 지역공단에 대해서 상당히, 지역공단이 생기면 다른 법률이 적용이 안 됩니다. 공단법만 적용이 됩니다. 그래서 소공인 지원센터도 못 만들 뻔 했습니다. 그거는 저희가 총리실하고 협의를 해가지고요. 그 부분에 대해서 풀었습니다. 풀어서 지금은 공단 내에 있는 소공인에게도 지원하도록 그렇게 지금 만들었습니다. 그런데 그 법률로 지금 고쳐져야 되는데 바로 이것이 지역, 지자체공단이 되면 그런 문제 다 해결됩니다. 그래서 이 부분에 대해서는 아직까지 움직인 건 없는데요. 앞으로 그 부분들 검토하도록 하겠습니다.

관근

지관근위원

그러니까 다른 개별법이 제정이 되고 개정이 됐을 때 특화되는 영역에 관해서는 예산을 끌어오거나 기초 지자체가 관여할 이런 근거들은 되는데, 일종의 지방 산업단지 전체에 대해서 판교 테크노밸리나 하이테크밸리나 50만 이상의 인구도시에 대해서, 물론 지방분권화가 구체화되고 가속화가 되면 가능성이 있다고 보는데, 본 위원이 알고 있는 내용으로는 산지법 개정안이 제출이 돼서 이것이 통과가 돼야 되는데, 이 내용에 대해서 김병관 국회의원이 통상자원 위원이 있는데 이런 부분들을 우리 지역의 재단의 정책 입안자나 우리 성남시의 이름으로 이런 부분들이 적극적으로 정책논의가 이루어져야 경기도에서 갖고 있는 권한은 있는데 실질적으로 해주는 건 별로 없는 이런 경우이기 때문에 이런 부분들 실질적으로 50만 인구 대도시에서는 이 부분에 관해서 반드시 관철돼야 되거든요. 그런 노력들을 좀 진흥재단에서 함께 공식, 비공식 네트워크를 통해서 좀 강화를 해달라. 시의원만 혼자 해갖고 될 일이 아닌 것 같아요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다. 그것은 시도 움직여야 되고요. 저희들도 움직여야 되고요. 위에서도 좀 움직여줘야지만 이게 가능하고요. 법을 바꾸는 게 그렇게 쉬운 일은 아니지 않습니까? 그렇게 같이 움직이도록 하겠습니다.

관근

지관근위원

이상 마치겠습니다.

박영애위원장

지관근 위원님 수고하셨습니다. 정종삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

대표이사님.

병화

장병화대표이사

예.

종삼

정종삼위원

산업진흥재단이 사업부서가 아니죠? 거의 연구지원 기능을 하는 거잖아요.

병화

장병화대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그러다보니까 산업진흥재단에서 하는 사업은 사실은 잘 보이지가 않아요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그런데도 산업진흥재단이 어떤 사업들을 진행하고 있는데 왜 딱 와 닿지가 않을까요?

병화

장병화대표이사

그런 것은 결국은 산업이라는 것이 갑자기 달라지지 않기 때문에요. 그러나 성남이 그동안에 산업진흥에 대해서는 자타가 공인하고 있습니다. 상당히 산업진흥에 대해서 잘 하고 있다는 것을, 벤치마킹하는 도시들이 상당히 많습니다.

종삼

정종삼위원

그래요? 아까도 얘기가 좀 나왔는데 산업진흥재단에서는 제가 어떤 공모사업이나 이런 걸 통해서 예산을 유치했다는 소리를 별로 들어보지를 못했던 것 같아요.

병화

장병화대표이사

유치를 계속 하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

하고는 있는데 좀 적극적이지는 않지 않은가 하는 그런 느낌들이 계속 들거든요.

병화

장병화대표이사

적극적이지는 않은 건 아닌데요. 전문성이 좀 떨어진다고 보고 있어요. 저는 그래서 유치단을 만드는 이유도 그런 목적이 있습니다. 적극적이라는 것은, 왜냐하면 로비도 있습니다. 로비가 무슨 돈을 주는 로비가 아니고요. 인간관계의 로비가 좀 필요하거든요. 사실 국가예산이라는 것이 10억만 넘어가면요. 각 지자체가 전부 들러붙습니다. 그래서 이번에도 한 30억짜리가 나이파(NIPA)에 있었는데요. 저희가 못 땄습니다. 결국 못 딴 이유는 전문성 부족도 있겠지만 10 대 1의 확률이거든요. 어떤 건 20 대 1이고 이렇습니다. 2등은 소용없습니다. 1등을 해야 됩니다. 2등, 3등이 필요 없는, 외자를 유치하는 건 그렇습니다. 그래서 1등을 하기 위해서는 아주 집요하게 로비가 필요합니다.

종삼

정종삼위원

그런 측면에서 어떠한 전문가들이 필요하지 않나요, 아니면 지금 여기 있는 자원가지고 충분하나요? 이게 지역에 봐도 그런 공모사업을 유치하는, 똑같은 사업을 하더라도 유치를 잘 하는 부서가 존재하거든요. 또는 똑같은 사업을 하더라도 기반이 존재하거든요. 그런 측면에서 저는 산업진흥재단에서 공모사업이나 이런 거에 대한 유치를 정말 적극적으로 하지 않던가, 아니면 거기에 대한 마인드가 부족하든가, 아니면 거기에 대한 능력이 있는 직원이 없든가, 뭐 그러지 않나요?

병화

장병화대표이사

그런 건 아닙니다.

종삼

정종삼위원

아니면 지금 하고 있는 사업에, 여기 하고 있는 이 일에 안주하는 측면이 있던가,

병화

장병화대표이사

그런 측면도,

종삼

정종삼위원

유치한다고 하는 것은 일이 늘어나는 거거든요.

병화

장병화대표이사

그런 측면이 전혀 없다고 볼 수는 없습니다. 없다고 볼 수는 없는데요. 일단은 외자유치라는 것이 쉬운 일이 아닙니다. 상당히 20 대 1, 30 대 1, 10 대 1 이 정도는 비율이 항상 있는 거기 때문에요. 그런 것을 하기 위한 조직이 절대적으로 필요합니다. 각 사업이, 지금 자기들이 하는 사업도 바쁜데 또 유치하라고 그러면 그 와중에서 TF팀을 구성합니다. 구성해서 각 부서에서 한 명씩 뽑아가지고 임시 만들어가지고 그 사업을 따려고 하거든요. 이미 늦었습니다. 왜냐하면 10억이 넘어가는 국가예산을 따려고 그러면 벌써 한 6개월 전부터 움직여야 됩니다.

종삼

정종삼위원

그럼요.

병화

장병화대표이사

그런데 저희들이 현재는 팀이 없다보니까 어떤 문제가 생기냐면 각 공고가 되면 그때 TF팀을 구성합니다.

종삼

정종삼위원

그래서 늦은 거죠, 뭐.

병화

장병화대표이사

예, 그래서 시작하니까 2~3개월밖에 준비를 못 합니다. 이래 가지고는 좀 어렵다고 보고 있습니다. 그래서 노력을 안 하는 건 아닙니다. 노력은 하고 있는데 100억짜리들 이런 거 따는 거는요. 상당히 1년 전, 6개월 전부터 준비가 되고 있습니다.

종삼

정종삼위원

왜냐하면 연구기관에서, 연구지원 부서에서 예산을 많이 가져오는 게 중요하거든요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

그런 측면에서 예산 유치에 대해서도 조금 더 노력을 좀 해주시고요. 그리고 또 하나는 지방재정개편 관련해서, 왜냐하면 산업진흥재단에서 성남시가 연구소가 없다 보니까 어쨌든 그런 정책, 연구, 또는 지원기능을 지금 해야 되는 상황이잖아요. 그런 측면에서 각 정책기획과나 재정경제국에서 해야겠지만 지방재정 개편이 됐어요. 그런데 그것을 주도했던 정부가 바뀐 거잖아요. 그럼 정부의 정책기조가 바뀔 수 있는 거잖아요. 그리고 지금 그 기조를 바꿔내야 되는 거고. 어떤 일에는 적시라는 게 있기 때문에 해야 되는데 그런 측면에서도 이쪽에서 지원할 수 있는 게 있으면 좀 지원을 해 주셨으면 좋겠어요. 그런데 아마 그거는 재정경제국이나 정책교육과나 아니면 그쪽에서 좀 해야 되겠지만 그렇게 해주시고요. 그다음에 우리가 해외박람회를 참가를 하죠?

병화

장병화대표이사

예.

종삼

정종삼위원

그런데 그쪽에 참가하는 사람들이 여기 좀 미비하다, 아니면 좀 보완을 요구하는 게 있지 않나요?

병화

장병화대표이사

저희가 그 부분에 대해서는 지금 굉장히 절실하게 느끼는 부분입니다. 해외박람회에 나간 전문성 이런 부분이 떨어지는 것이 좀 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 재교육을 시키고 또 있는 인력을 이용해야 되기 때문에 그 부분에 대해서는 엄격하게 개인평가를 좀 해서 해외사업에 좀 배치하려고 합니다.

종삼

정종삼위원

대표이사님, 정직원만 가지고 지금 운영을 하시는 거잖아요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

그러다 보면 전문성들이 일부 떨어지지 않나요?

병화

장병화대표이사

그 부분이 있습니다. 전문성이 좀 떨어지기 때문에 전문성에 대해서 지금 제가 금년에 들어와서 뭘 하느냐 하면 개인능력평가를 좀 하고 있습니다. 하고 있고, 전문성이 필요하다고 느끼고 있습니다.

종삼

정종삼위원

아, 그게 이런 거죠. 어떤 개인평가나 이런 걸 통해서 또는 그 안에서의 연찬을 통해서 업무능력이 그다음에 전문성이 바로 길러지지는 않거든요. 그랬을 때 시 같은 경우는 공무원이 가지고 있는 한계를 극복하기 위해서 전문가를 계약직으로 채용하든가 해서 그 전문성을 보완을 하고 있거든요. 그런 측면에서 저는 산업진흥재단도 전문가를 정직원이 아닌 다른 방법으로 보완하는 방법들이 있으면 그것도 찾아서 하는 게 필요하지 않을까 그런 생각이 들거든요?

병화

장병화대표이사

예, 좋은 지적이신데요. 저희가 지금 계약직을 쓸 수가 없습니다. 그 규정이 없기 때문에요.

종삼

정종삼위원

그러면 규정을 일부 만들어서라도, 특히 그것은 일반계약직, 단순노무 이런 계약직을 얘기하는 게 아니라 정말 전문직 계약직을 채용해서 전문성들을 살려가는 게 필요하지 않겠냐. 아까 말씀드렸던 공모사업 유치나 이런 것도 마찬가지고 조금 전에 얘기한 박람회나 이런 것에 대한 어떠한 전문가들이 존재할 거예요. 그런데 그 전문가들도 정년이 돼서 그만둔 사람들도 있어요. 그게 꼭 정년에 너무 얽매이지 말고 정말 그 분야의 전문가인데 현직에서는 종사하지 못하는 이런 사람들을 계약직으로 받아들이는 방법도 있고 해서 그 전문성을 보완해서 성과를 내는 게 중요하다 생각합니다. 그런 측면에서 어떤 대안들을 모색해 보세요. 왜냐하면 내부 자원가지고 하는 게 가장 좋지만 내부 자원은 현실적으로 한계가 있다. 그러면 거기에 대해 보완할 수 있는 방법을 좀 찾았으면 좋겠다. 아마 이런 것들에 대한 우려는 있겠지요. 그 계약직이나 이런 것들을 뒀을 때 단순계약직 이런 걸 많이 늘릴 건가에 대한 어떤 걱정들은 있을 텐데 그러면 그것을 설계하는 과정에서 전문직으로 제안을 한다든가 하면 보완이 가능할 것 같다는 생각도 들거든요.

병화

장병화대표이사

예, 검토하도록 하겠습니다.

종삼

정종삼위원

이상입니다.

박영애위원장

정종삼 위원님 수고하셨습니다. 박도진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박도진위원

연일 고생이 많으십니다. 저는 이렇게 보고 있습니다. 산업진흥재단 그전에도 많은 위원님들이 요구를 했지만 이게 홍보의 문제가 또다시 부각이 되는 거 아니냐. 이게 사실은 모든 부분은, 모든 프로젝트나 업체는, 아니면 부서는 투자 대비 효과거든요. 그래서 저는 얼마든지 성남을 내세울 수 있는 부분, 특히 산업을 내세울 수 있는 부분은 0순위라고 봐요. 그런데 그걸 안 하시잖아요. 제가 예를 들어서 하나 말씀드릴게요. 2016년도 성남시 산업 매출액이 얼마입니까?

병화

장병화대표이사

토털 매출을 얘기하시는 겁니까?

박도진위원

예. 70억불이지요?

병화

장병화대표이사

수출 얘기하는 겁니까?

박도진위원

예, 매출액. 70조예요. 이거 진흥재단에서 내놓은 거예요, 토털 자료가, 제 책상에 있어요. 그게 그럼 전국 광역을 포함한 지자체에서 몇 위입니까? 7위입니다, 7위. 이런 성과들은 사실은 성남이 자랑할 만한 거예요. 거기에 성남이 매년 3조 원이 넘는 예산을 쓰고 있지요, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

박도진위원

3조 예산을 편성한 부분이 그렇게 많지가 않잖습니까. 그렇지요? 지자체치고. 그래서 재정력이라는 게 나오는 거고. 아니 그런데 그런 데이터를 진흥재단에서 가장 많이 활용을 하고 홍보를 해야 되는데 또 거기에 가기까지는 누가 있었어요. 진흥재단이 있었잖아요. 그런데 그런 건 하나도 말씀을 안 하세요. 그리고 사실 진흥재단에서 하는 부분은 많은 위원님이 지적을 했지만 이게 소프트웨어 부분에 보이는 게 아닙니다, 가치가. 그런데 얼마든지 성과 부분에 대해서 표출이 될 수 있는데도 불구하고 안 하신다는 거지요.

병화

장병화대표이사

…….

박도진위원

그다음에 사실은 이게 또 창의·창조의 정책이기 때문에 얼마든지 과거·현재·미래를 비교해서 비전을 제시할 수 있는 부분이 진흥재단인데 그것도 또 역시 홍보 부족이에요. 그다음에 성남시가 가지고 있는 재단이 네 개가 있는데 그중에서 유일하게 생산적인 재단이 산업진흥재단이에요. 대표이사님 산업진흥재단이 소비 집단입니까, 생산 집단입니까?

병화

장병화대표이사

재생산 집단입니다.

박도진위원

그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

박도진위원

이게 가치에 따라서 어떻게 보느냐에 따라서 부가가치가 엄청나잖아요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박도진위원

그런데 왜 그런 부분을 부각을 안 시키고. 한번 말씀을 해보세요, 대표이사님.

병화

장병화대표이사

저희가 잘하는 부분은 오늘은 좀 내려놓고요, 못 하는 부분에 대해서 질타 받는 그런 자리로 알고 있습니다.

박도진위원

아니 저 칭찬하는 게 아니에요. 하고 있는 부분을 그대로 노출을 시켜야 현재의 진단이 되지 않습니까.

병화

장병화대표이사

예, 전국에서,

박도진위원

그럼 무조건 못 한다고 그러니까.

병화

장병화대표이사

전국 지자체의 산업진흥재단 중에서는 저희가 아마 1·2등 정도 하는 걸로 알고 있습니다. 그리고 전국에서 대구도 마찬가지지만 저희들 벤치마킹오고요, 최근에는 고양에서도 벤치마킹을 왔다 갔습니다. 산업진흥재단에 대한 자부심은 성남이 가지셔도 큰 문제없을 것 같습니다.

박도진위원

이런 겁니다, 대표이사님. 지금 성남에 산업체, 기업체 수가,

병화

장병화대표이사

6만 개가 조금 넘고 있습니다.

박도진위원

그런 통계에 매출 70억 불이면 대단한 겁니다. 현재가 제대로 진단이 돼야 미래의 100만 성남시민을 살릴 수 있는 먹거리, 4차산업, 생태계 조성도 가능한 거고 그다음에 그것에 대한 시민의 이해를 돋우는데 ‘산업진흥재단이 이래서 필요하구나. 이런 일을 하는구나. 또 이런 문제가 있으면 거기 가서 컨설팅을 받아야 돼.’ 이런 게 팍팍 와야 되는데 지금 그게 안 오잖아요. ‘산업진흥재단이 뭐하는 데야?’ 이렇게 대부분, 다수의 시민은 그렇게 생각하고 있다는 거예요. 그다음에 또 말씀하셨듯이 6만 개의 기업체가 있으면 6만 개의 기업체가 거기서 몇 퍼센티지나 산업진흥재단에 와서 상의하고 전화하고 합니까.

병화

장병화대표이사

지금 현재 한,

박도진위원

아니 아니 제가 답을 원하는 게 아니에요. 그 정도로 홍보가 아주 약하다는 겁니다. 그리고 이 얘기는 매년 지적이 됐어요. 그다음에 또 이런 지표가 중요한 거예요. 정책·산업 이걸 연구하는 산업진흥재단이기 때문에 지표지수, 통계 그게 기본 아닙니까? 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박도진위원

그러면 성남의 3조 원의 예산 대비 산업으로 투자되는 예산이 몇 %나 되는가, 몇 %입니까?

병화

장병화대표이사

아주 미비합니다.

웃음

박도진위원

아니 지금 보세요. 대표이사님이 그러니까 최소한도 몇 %는 매년 투자돼야 4차산업을 견인할 수 있고 또 이걸 가이드를 할 수 있는 거예요. 아니 산업진흥재단 역할 아까 개요 말씀을 해놓으시고 브리핑만 그렇게 하시고 그렇게 안 하시면, 그러니까 산업진흥재단이 뜬구름 식으로 떠 있는데 그 나머지는 더 말할 거 없지 않습니까. 그래서 위원님들이 말씀하시는 부분들이 ‘뜬구름 잡기’ 말씀을 하시는 거예요. 얼마든지 보여줄 수 있는 부분이 있는데. 그리고 또 말씀을 드렸지 않습니까. 매년 거듭되는 지적사항이지만 뭔가 보이는 부분에 대해서 정책적으로 내놔야 되는데 얼마든지 내놓을 수 있는 부분들을 예를 들어서 말씀을 드렸는데도 불구하고 접근방식이 아니에요. 맨날 페이퍼워크로만 접근을 하시려고 그러니까 이게 문제입니다. 제가 우리 대표이사님 좋아하시는 드론, 4차산업. 드론 터미널 들어보셨지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박도진위원

그거 성남에서 하기 아주 좋은, 최적합 도시예요. 그거 왜 안 하십니까? 그거 한방이면 돈도 많이 안 들어가지만 대한민국 스마트시티, 재정자립도 최상위 순위, 왜 성남이 저렇게 부러워하는 도시인지가 그거 하나로 다 끝나는 겁니다, 한방으로. 그거 안 하시잖아요. 그다음에 지금 판교에 벤처밸리, 건설 중인 창조밸리 그다음에 본시가지 산업단지, 분당 산업단지, 정자동 산업단지 이런 것을 아울러서 부동산 부지를 활용할 수 있는 계획 등등. 숲을 그리고 또 그 숲속에 나무를 키우는 이런 디자인을 말씀을 드렸는데도 불구하고 그런 것은 말씀을 하나도 안 하세요. 여기 훌륭하신 분들이 앉아 있는데 그렇게 무지한 분들이 아니잖아요. 아니 그것을 디자인해서 시민에게 보여주고 한 걸음 한 걸음 뚜벅뚜벅 가는 겁니다. 결국은 그게 시민에게 비전을 제시하는 부분이고, 믿음직스런 산업진흥재단이고. 그런 걸 떠나서 예를 들어서 지형적으로 성남시가 가지고 있는 장점, 서울공항 같은 경우 활용에 따라서 우리 성남시가 미래에 100대 도시 아니라 제가 봤을 때는 뉴욕을 능가하는 그런 도시가 될 수 있어요. 지금 세계 1위 도시가 어디입니까? 뉴욕 아닙니까, 그렇지요? 뉴욕이 왜 세계 1위 부자도시가 됐는지, 세계인으로부터 왜 존경과 선망의 도시가 됐는지, 아니 우리 성남은 그런 부분을 얼마든지 가지고 있는데 그러한 비전은 제시 안 하시고. 또 4차 산업 모르잖아요, 다 몰라요. 1·2·3차 산업을 융합을 해서 인공지능을 입히고 그래서 분야별로 이러이러 이렇게 간다. 이런 것도 사실은 그냥 옆에 있는데도 실질적으로 먼 산만 자꾸 말씀을 하시니까 다들 4차 산업이 뭔가 이렇게 생각을 하는 겁니다. 그리고 거기에 따른 질의도 중구난방이고요. 그다음에 또 기업을 선도하고 가이드 하는 산업진흥재단에서 실질적으로 보면 65페이지 마찬가지예요. 이 데이터도 한 2년 전부터 계속 지적돼 온 부분입니다. 예산 더 드릴 테니 대담하게, 이게 성과지표로 나타나는 거 아닙니까?

병화

장병화대표이사

예, 나타나고 있습니다.

박도진위원

아니 그런데 지금 진흥재단 예산 대비 이게 몇 %입니까?

병화

장병화대표이사

이거 그렇게 많지 않습니다.

박도진위원

아니 그러니까 그런 지표를 데이터로 알고 계셔야 이게 작은 건가, 아니면 많이 투자됐나를, 제가 봤을 때는 이거 말도 안 되는 예산, 형편없는 예산입니다. 그리고 거기 갔다 온 경험 있는 기업체들 만나서 간담회도 했지 않습니까. 거기서 나온 건의가 뭡니까?

병화

장병화대표이사

좀 늘려달라는 겁니다.

박도진위원

그냥 늘려달라는 게 아니잖아요. 참가하고 싶은 업체는 엄청나게 많은데,

병화

장병화대표이사

많습니다.

박도진위원

욕구 수요를 성남시가 못 하지 않습니까. 이런 생산적인 부분에 대해서 예산을 아낄 필요가 없다고 봐요. 그런데 지금 성남시 예산 대비 0.00 이렇게 해놓은 거고 진흥재단 예산 대비도 이게 말도 안 되는 거예요.

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

박도진위원

그럼 이런 부분에 대해서 지표가 이렇게 간다면 진흥재단 필요성이 없는 겁니다, 존재 가치가.

병화

장병화대표이사

해외박람회 건에 대해서는요, 상당히 요구하는 기업이 많습니다. 많은데, 지금 저희가 해외를 데리고 나가는 업체는 10개 미만입니다. 그래서 상당히 비율이 높고,

박도진위원

아니 대표이사님, 지금 이게 SNS에 생방송 돼요. 그렇게 말씀하시면 많이 혼나요, 시민들한테. 그런 얘기는 하시면 안 됩니다. 왜? 너무나 잘못된 부분이기 때문에. 6만 개 기업체들이 이걸 보고 있다면 돌팔매 맞아요. 지금 말도 안 되는 데이터를 내놓으신 거예요. 그러면 이거에 대해서 지적이 계속 됐으면 무슨 시정 대책이라든가 최소한도 계획이라도 플랜이라도 나와야 되는 거 아닙니까? 지금 형편없다고 답을 하시면.

병화

장병화대표이사

…….

박도진위원

그다음에 누누이 간담회나 설명회나 토론회에서 지적된 부분인데요, 4차 산업에 대한 생태계 플랜, 빨리 제시를 하셔야 됩니다. 월간·분기별·반기별·연간 나오는 산업정책, 진흥재단에서 나오는 거 보면 이런 플랜은 하나도 안 보여요. 세상의 생태계가 이렇게 돌아가니까 우리도 그렇게 방향을 잡아야 되는 거 아니냐 이런 막연한 추상적인 얘기들만 계속이고요.

병화

장병화대표이사

그렇지는 않습니다. 4차 산업에 대해서 전문가 회의를 하고요, 4차 산업에 있어서 기본계획을 잡고 있습니다.

박도진위원

아니 그럼 그 기본계획이 뭡니까? 제가 질문이 그거예요. 성남시 4차 산업 생태계 플랜이 뭐예요?

병화

장병화대표이사

4차 산업에 가장 중요한 건 소프트웨어입니다. 그래서 소프트웨어 중심도시를 만들기 위해서 지금 TF를 구성해서 지금 진행 중에 있습니다.

박도진위원

그럼 제가 하나 또 이 질문과 관련돼서 지금 수도권에 벤처기업을 하려는 수요와 수도권에서 공급하는 공급 대비 중심이 어디 있습니까?

병화

장병화대표이사

중심이라고 그러면,

박도진위원

아, 쉽게 얘기해서 이런 겁니다. 기업할 사람은 많은데 그만큼 수도권에서 어떤 부동산이나 공간을 만들어줄 수 있냐 이거예요.

병화

장병화대표이사

수도권은 포화상태입니다, 지금.

박도진위원

아니 그러니까 그래서 제가 대표이사님한테 질의를 하는 겁니다. 산업진흥재단도 기업을 하겠다고 와서 컨설팅 하는 사람 많지요?

병화

장병화대표이사

예, 많이 있습니다.

박도진위원

수용 못 하지 않습니까. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박도진위원

바로 성남시 문제가 이런 거예요. 이런 부분에 대해서 정책적으로 진단을 내려서 시에 건의를 해야 되는 겁니다. 자, 예를 들면 이런 겁니다. 이번 회기에서 어린이종합문화교육시설, 그 프로젝트 진행자가 부도가 나가지고 그걸 부동산 매각 결정을 했어요. 그런데 성남시에서는 활용도를 못 찾아가지고 부동산을 매각한다고 했습니다. 저희 몇몇 위원들은 그런 얘기를 했습니다. 산업 쪽으로 돌리면 오히려 그것도 부족하다. 맞지 않습니까? 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

박도진위원

그런데 그것을 그냥 부동산을 매각해요. 성남시에서 수백억을 손해를 보고요. 그럼 진흥재단은 그걸 몰랐다는 얘기입니까?

병화

장병화대표이사

영역이 좀 벗어난 것 같습니다, 저희는.

박도진위원

아니 영역이 벗어난 게 아니고 이만큼 수요가 부족하니까 늘려달라는 얘기는 했어야 되는 거 아닙니까?

병화

장병화대표이사

지금 그 얘기는,

박도진위원

그러면 제가 또 물어볼게요. 지금 3만 평 주택전시관 부지, 그거 지금 논의되고 있는 거 아세요, 모르세요?

병화

장병화대표이사

알고 있습니다.

박도진위원

그러면 그것도 산업시설로 돌려야 마땅하지요. 미래 성남의 비전을 조금이라도 생산적으로 돌리려면.

병화

장병화대표이사

예, 산업진흥재단 생각으로는 뭐 그런 생각을 갖고 있습니다.

박도진위원

아니 그렇게 막연하게 대답, 확실하게 욕심을 부리셔야 돼요, 산업에 대해서.

병화

장병화대표이사

논의 기구에 저희들이 참석을 하지 않고 있기 때문에요, 저희들이 이 정도밖에 얘기를 드릴 수가 없습니다.

박도진위원

물론 입장은 충분히 이해합니다. 그다음에 백현유원지 6만평 부지, 마이스산업단지 그거 아주 좋은 훌륭한 땅 어떻게 활용할 것인지. 여기서 제가 질의를 하면 대답하시기 곤란한 부분인데, 개인적인 견해는 어떻습니까? 마이스산업단지를 어떻게 활용했으면 좋겠는지, 산업 쪽으로. 만약에 그것을 진흥재단에 컨설팅을 한다면.

병화

장병화대표이사

마이스산업은 오래 전부터 준비해 왔습니다. 산업진흥재단에서도 준비했고요. 마이스산업이 앞으로 성남이 갖고 있는 산업 전체를 봤을 때 필요할 때가 됐고요, 그다음에 국제행사나 이런 걸 할 때마다 판교 기업들이 상당히 애로를 느끼고 있습니다. 그래서 필요한 산업은 틀림없습니다.

박도진위원

산업 중에 안 필요한 건 없습니다, 전통산업부터 시작해서. 그런데 중요한 것은 고부가가치산업을 유치하는 게 성남에 유리하지 않습니까. 그리고 시대적인 흐름에 맞춰서 예지를 갖는다면 불투명한 4차 산업 확신을 가졌을 때 백년대계를 내다보고 전시산업을 하더라도 매머드급으로 해야 된다고 생각을 합니다. 지금 성남에서 그린, 설계를 갖고 온 이런 마이스산업단지 설계도는 일산, 강남, 송파, 용인, 안양, 수원 이런 데에 비교해서 미래의 프로젝트를 봤을 때 성남이 추진하는 이런 부분은 망하기 딱 십상입니다. 그래서 저희가 그런 노른자의 땅, 아주 중요한 땅을 그렇게 함부로 쓸 수 없다고 얘기를 하는 거예요. 그러면 산업진흥재단에서는 최소한도 그런 예지를 가지고 의견은 내놔야 됩니다, 결정권은 없지만. 또 주택전시관도 마찬가지예요. 아니 그런 중요한 땅을 산업 쪽으로 활용을 해야 맞는 것 아닙니까?

병화

장병화대표이사

저희들 의견은 산업단지로 하는 것이 좋다고 봅니다.

박도진위원

당연히 산업진흥재단은 구시가지 건물을 헐어서 재개발 대신에 그 산업단지 하는 게 맞다고 말도 안 되는 거지만 우겨야 되는 겁니다. 그것만이 성남이 살 길이고, 나라가 살 길이고. 아, 이 정도로 욕심을 부리셔야 돼요. 마냥 보이지 않으니까 자꾸 시의원들이나 거기에 관련된 사람들은 성과가 없느니 기대효과가 못 미치니 이런 얘기를 하는 겁니다. 얼마든지, 얼마든지 비전을 제시할 수 있는 소재들이 성남은 잠재력을 많이 가지고 있는데 그것을 발굴을 정확히 못 하세요. 그래서 그것을 본 위원도 많은 얘기를 하는데도 불구하고 가닥이 없어요. 그리고 조금 아까 제가 4차 산업 생태계 플랜 정확히 말씀을 못 하시잖아요.

병화

장병화대표이사

못 하는 건 아닙니다. 다 준비되고 있습니다.

박도진위원

아니 얘기해 보세요, 그럼.

병화

장병화대표이사

기본적인 4차 산업을 육성하는 것은 그렇게 단순하지 않습니다, 그렇게 단순하지 않고요. 지금 창조경제밸리에 우리 빌딩이 올라가고 있습니다. 거기는 아마 전체적으로 4차 산업을 육성하는 그런 기관으로 만들어질 겁니다.

박도진위원

그것이 끝입니까?

병화

장병화대표이사

아니요. 그것이 시작에 불과한 거지요.

박도진위원

아니 그러면 그런 플랜을 내놔 보셨어요? 생각만 갖고 계신 겁니까?

병화

장병화대표이사

아니요, 지금 준비하고 있습니다. 저희가 4차산업을 유치한다는 것은 결정됐고요, 그게 어떤 산업으로 어떻게 진행할 것이냐, 생태계를 어떻게 만들어갈 것이냐는 계속적으로 지금 준비하고 있습니다. 왜냐하면 준비는 기간을 좀 두고 충분히 여러 가지 생태계를 전부 파악하는 게 중요하고요. 그런 것이 정확히 파악이 안 되면 나중에 오히려 더 문제가 생깁니다. 그래서 지금 전문가를 통해서 4차 산업에 대해서 준비하고 있습니다. 그건 어느 도시보다도 빠릅니다, 저희가.

박도진위원

대표이사님, 4차 산업이 첨단 벤처기업들을 일컫는 건 아니잖아요. 그렇지요? 모든 업종에, 직종에 다 적용되는 게 4차 산업입니다. 그런데 거기에서 우리 성남시는 의료바이오, 아니면 우주항공 주력산업을 선정을 해서 그쪽에 기업들이 대기업이, 아니면 중소벤처 특허들이, 저희가 선별해서 유도를 해서 유치를 하는 겁니다. 그리고 나서 가이드를 하는 거고 또 지원을 하는 거고, 그런데 그런 게 없어요, 성남은.

병화

장병화대표이사

그렇지 않습니다. 준비 지금 하고 있습니다. 기업 유치도 지금 하고,

박도진위원

그런데 그게 안 보이니까 본 위원도 말씀을 드리는 거 아닙니까. 그냥 뭐 우리 대표이사님, 아니면 여기 훌륭하신 분들 머릿속에 있는 건지 그것을 시민에게 보여줄 수 있는 부분이 있는 건지 진행되면 진행되는 것을 보여준 적이 있는 건지. 아니 그래서 제가 말씀드렸잖아요. 드론터미널, 시범운영해 보시라고요. 금방도 할 수 있어요. 시청에서, 산업진흥재단 옥상 얼마든지 가능하지 않습니까? 시청에서 각 구청, 관공서 건물, 그다음에 드론 공역, 언제부터 말씀하셨는데 그걸 안 하는 겁니까? 얼마든지 할 수 있다고 말씀을 드렸는데도 불구하고 안 움직여요. 또 서울공항 활용방안, 과거에 용역 줘가지고 나온 데이터, 현금으로 성남시 예산에 2조원이 떨어진다는 얘기까지 했어요. 데이터가 나와 있고요. 그런데 그런 것은 관심, 아니 말씀은 했어요, 접근한다고. 그런데 벌써 언제인데 아직도 그게 접근이 안 돼가지고 말로만 하느냐 이런 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 그것을 보여주는 부분이 필요한데, 성과지표를 내놔야 되는데 그 성과지표는 또 있는 것도 안 내놓고 또 실질적으로 갈 수 있는데도 불구하고 방향 제시가 안 돼 있고, 정책도 집중화가 안 돼 있고. 그러니까 이게 전부 다 오리무중 뜬구름 잡는 겁니다.

병화

장병화대표이사

그렇지는 않습니다. 4차 산업이 뭐 6개월 만에 성과를 내놓고 1년 만에 성과를 내놓고 이런 사항은 아니고요. 철저하게 준비하고 있다는 걸 말씀드리겠습니다.

박도진위원

그것은 수년 전부터 그런 말씀을 계속 하셨는데 지금도 진행상황이나 뭐가 안 보이니까 위원님들이 말씀을 하려는 거고, 저도 또 그렇게 얘기를 하는 겁니다. 보여줄 수 있는 부분들이 얼마든지, 데이터가 얼마든지, 비전을 제시할 수 있는 부분들이 실질적으로 존재하는데도 불구하고 그런 걸 안 하시니까 모르는 거지요, 저희는. 모르면 안 하는 걸로 우리는 인지하고 있는 겁니다.

병화

장병화대표이사

박도진 위원님한테 별도로 저희가 4차 산업에 대해서 보고를 한번 드리겠습니다.

박도진위원

그 부분에 대해서는 저도 관심이 있으니까 많이 참여를 하고 실질적으로 많은 관심을 가지고 있습니다. 중요한 것은 제가 말씀드린 대로 하시고 계신 부분들은 부가가치가 높은데 하는 부분은, 노력에 비해서 보이는 부분들이 없고, 얼마든지 보일 수 있는 부분이 있는데도 불구하고 안 갖고 있고, 또 비전을 제시할 수 있는 부분도 소재도 충분히 있는데도 집중력이 없고, 안 하고. 그러면 이제까지 쭉 우리 위원님들이 정책진단하고 연구하고 이런 부분들은 좀 심하게 얘기하면 탁상공론에 페이퍼워크로 해서 논문 발표하듯이 그냥 쭉쭉쭉쭉 내놓는 거고 그다음에 그런 책자들은 세상에 돌아다니는 이런 것을 짜깁기해서 모아가지고 책으로 내는 거고. 이렇게 오해를 할 수가 있어요, 사실이 아니더라도. 왜? 안 보이기 때문에. 제가 예를 드렸지 않습니다. 70억 매출을 올리면 충청북도, 충청남도 그런 광역보다 저희가 나은 겁니다. 기초단체에서 3조 이상의 예산을 쓰면서 그 쓰는 이유를, 아니 그게 이유가 되는 거 아닙니까? 어떻게 해서 성남이 3조 예산이 되느냐, 다른 사람들은 그렇게 생각 안 해요. 재개발·재건축 개발이익금이 특별회계가 많아서 3조 원이 넘는다 이렇게 생각하고 있다니까요?

병화

장병화대표이사

…….

박도진위원

아니 그러면 그 데이터를 진흥재단에서 내놔야 될 거 아닙니까? 성남이 예산 3조 원 시대를 가고 내일 모레는 또 5조 원 시대를 갈 수 있는 비전이 있고 이렇다. 그러면 지금 외부에서, 아니면 해외든 국내든 간에 산업진흥재단 벤치마킹을 하러 오면 진흥재단에서 뭘 홍보자료로 내놓습니까?

병화

장병화대표이사

예, 그런 자료를 갖고 있습니다. 갖고 있고,

박도진위원

아니 그러니까 그런 것 말고, 난 그게 제일이라고 생각하는데 그런 것을 말씀을 제대로 못 하시고 데이터를 안 갖고 있는데 어느 부분을 홍보를 하시냐고요, 성남을.

병화

장병화대표이사

그런 데이터를 지금 갖고 있고요, 그걸 페이퍼 카탈로그나 이런 걸 갖고 있고요, 현재 동영상을 준비 중에 있습니다. 9월 정도 되면 동영상이 나올 겁니다.

박도진위원

아니 이렇게 맨날 꼭 행정감사 아니더라도 저희 위원들이 얘기를 하면 맨날 준비 중이시고, 맨날 잘하고 있고, 맨날 계획 중이고 그럽니다. 그런데 그게 하나도 안 보이니까 똑같은, 행정감사 아니더라도 일반 임시회나 이런 때도 똑같은 질의를 계속 반복해서 하는 거야. 지금 본 위원이 질의하는 것도 똑같은 얘기를 계속하는 거지 않습니까. 그렇지요? 그리고 똑같은 대답을 하고 계시고요.

병화

장병화대표이사

…….

박도진위원

아니 맞는, 제가 지금 잘못했습니까?

병화

장병화대표이사

아닙니다. 정확한 지적 하셨습니다.

박도진위원

서울공항 필요성, 잠재적인 부가가치는 의회가 시작되면서부터 제기를 한 거예요. 그런데 벌써 만 3년입니다, 7월 1일부터 4년차니까. 그런데 하나도 그때와 지금이 뭐 진보된 게 없어요, 한 걸음도. 그렇게 중요한데. 그거 인지는 하세요, 대표이사님?

병화

장병화대표이사

예, 인지하고 있습니다.

박도진위원

그냥 인지만 하고 계속 또 앞으로도 그렇게 가는 겁니까?

병화

장병화대표이사

아니요. 정책기획실에서는 계속 지금 진행 중에 있습니다.

박도진위원

죄송합니다. 우리 실장님, 담당하시는데 말씀 좀 해보세요. 여기 나오셔 가지고.

박영애위원장

예, 실장님 자리에 서 주시기 바랍니다.

해정

김해정정책기획연구실장

정책기획연구실장 김해정입니다. 서울공항 건 관련해서 박도진 위원님께서 자료제출을 요구하셨고, 저희가 사전에 사실은 중요한 사안이기 때문에 내부적인, 공식의견은 아니지만 내부적으로 검토한 의견을 제출한 바가 있습니다. 특히 서울공항에 대해서 공항 이전이 아닌 민·군 병합활용에 대해서 의견을 제출하고 지금 제안해 주신 내용에서 저희가 사실은 성남산업진흥재단이 가진 재단의 역할 범위와 업무 범위가 있지 않습니까? 그래서 저희가 할 수 있는 범위에서 가장 최선을 다할 수 있는 것은 연구를 통해서 시에다가 추진할 수 있는 체계까지 포함해서 제안하는 기능입니다. 그래서 지금 연구계획을 하고 있고, 7월에 연구를 착수할 예정으로 상반기 동안 그 준비를 해오고 있습니다. 그래서 착수보고와 함께 이런 부분들이 내년 1월에 결과물을 제출하는 것으로 설계가 되어서 지금 준비 중에 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

박도진위원

제가 봤을 때는 로드맵이 가장 중요하고요, 그런 중요한 부분에 대해서 프로젝트를 시작을 하려면 제일 중요한 게 뭡니까? 공론화 아닙니까? 그렇지요?

해정

김해정정책연구실장

맞습니다.

박도진위원

아니 그러면 토론회든지 공청회든지 벌써 이미 산업진흥재단에서는 최소한도 2, 3회 정도는 진행을 해서 그것에 대한 전문가뿐만 아니라 시의회, 성남시 집행부, 또 성남시민이 공감을 해야 되는 겁니다. 그런 절차 없이 몇 명의 어떤 생각이 옳다고 해서 그냥 밀어붙이고, 그것도 대형 프로젝트가 아니고 100만 시민의 미래에 어떤 비전을 제시할 부분인데 벌써 그거부터가 시행착오가 들어가는 거예요. 아니 그런데 공청회, 토론회 하는데 뭔 계획이 필요하고 뭐가 필요합니까. 그냥 한번 전문가들 모아놓고 간담회 형식으로 대화를 얘기를 들어보는 자체도 안 하고 있으니 그러고 나서 로드맵 딱 해가지고 그냥 밀어붙이겠다는 거 아닙니까. 그렇지요?

해정

김해정정책연구실장

그런 내용은 아니고, 특히나 연구를 저희가 책임이 있게 진행을 하기 위해서 전문연구팀을 꾸리고 또 시민들과 함께 항상 같이 의견수렴 할 수 있도록 준비할 예정입니다. 그래서 7월이 그 디데이 달이라고 생각을 해주시면 될 것 같고, 저희는 충분히 지금 지역산업진흥계획이라는 것도 시민과 함께 하고 있는데 이런 중요한 도시 전체의 역할 기능을 변화시키는 부분에 대해서는 시민 참여가 가장 필수적이고 특히 이해관계자의 충분한 협의가 진행될 수 있도록 하는 것이 중요하다고 생각하고 있습니다. 그렇게 진행하겠습니다.

박도진위원

여론수렴 과정, 소통 그게 토론회고 공청회라고 생각을 하고 있거든요. 그래서 이런 부분들을 여러 가지 다방면으로 많이 좀 준비를 해주시기를 건의를 드리고요. 또 실질적으로 우리가 시간을 앞당기면 앞당길수록 시민을 위해 봉사하고 득이 된다고 봐요. 그런 것은 무조건 정책 우선순위를 해야 된다고 봅니다.

해정

김해정정책연구실장

예, 그렇게 조치하겠습니다.

박도진위원

그런데 그것을 계속 유보를 하고 안 하고 있으니까 답답해서 그러는 거예요.

해정

김해정정책연구실장

예. 우선순위를 두고 예산을 지금 확보를 했고 연구비가 사실은 설계가 되어 있지 않았는데, 그래서 지금 전문가 그룹까지 설계 준비를 하고 있다는 말씀드리고 저희가 더 지연되지 않도록 준비하겠습니다.

박도진위원

알겠습니다. 이상입니다.

박영애위원장

박도진 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위하여 14시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

12시 00분 감사중지

14시 13분 계속개의

자리를 바로 해주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 총괄설명에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이재호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

재호