경기 성남시의회 발언
최만식 의원 발언
덕수
이덕수위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 의사일 정에 따라 청소년재단 소관 업무에 대하여 2017년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 수감 관계직원의 증인 선서를 받겠습니다. 관련 법 및 요령은 생략하도록 하겠습니다. 대표이사님을 비롯해서 간부 여러분들은 선서해 주시기 바랍니다.
신수
한신수대표이사
"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2017년 6월 15일 성남시청소년재단대표이사 한신수 사무국장 송은영 경영지원부장 박종식 사업지원부장 정은옥 수정청소년수련관장 오명록 중원청소년수련관장 정영숙 분당서현청소년수련관장 변상덕 분당정자청소년수련관장 최경환 분당판교청소년수련관장 김진명 양지동청소년문화의집센터장 변호용 은행동청소년문화의집센터장 김대호 성남시청소년상담복지센터소장 강현숙
덕수
이덕수위원장
모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 총괄설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 간부 소개도 갈음하도록 하겠습니다. 1. 사무국 소관 2017년도 행정사무감사 2. 수정청소년수련관 소관 2017년도 행정사무감사 3. 중원청소년수련관 소관 2017년도 행정사무감사 4. 분당서현청소년수련관 소관 2017년도 행정사무감사 5. 분당정자청소년수련관 소관 2017년도 행정사무감사 6. 분당판교청소년수련관 소관 2017년도 행정사무감사 7. 양지동청소년문화의집 소관 2017년도 행정사무감사 8. 은행동청소년문화의집 소관 2017년도 행정사무감사 9. 성남시청소년상담복지센터 소관 2017년도 행정사무감사 10. 성남형교육지원단 소관 2017년도 행정사무감사
성남시청소년재단 소관 수감자료 끝에 실음-참조1
그러면 지금부터 청소년재단사무국, 수정청소년수련관, 중원청소년수련관, 분당서현청소년수련관, 분당정자청소년수련관, 분당판교청소년수련관, 양지동청소년문화의집, 은행동청소년문화의집, 성남시청소년상담복지센터, 성남형교육지원단을 일괄 상정해서 세부질의는 관장님 및 센터장님께, 총괄질의는 대표이사님께 하는 것으로 진행을 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.
이제영위원
밖에서들 많이 기다리셨지요? 천천히 오셔도 되는데 매번 일찍 오시는 것 같아요. 우리 대표이사님하고 국장님, 관장님들 여유가 이렇게 있으셔요? 여기 와서 일찍 대기하실 만큼?
신수
한신수대표이사
…….
이제영위원
대답 안 하시는 것 보니까 일할 게 별로 없으신 모양인데,
신수
한신수대표이사
아니, 여기 와서 말씀하시는 것을 많이 들었습니다.
이제영위원
아니, 거기하고 직접 관계되는 것을 들으셔야지, 뭐 다른 데 것 하는 것 들어봐야 뭐 도움이 되겠습니까? 이 자료를 보니까 언론사들 홍보비 지출된 것 있지요?
신수
한신수대표이사
예.
이제영위원
2016년하고 17년도를 보니까 이게 뭐 다 지방지 인터넷신문 이런데 유일하게 아주경제하고 2016년도는 헤럴드경제가 들어가 있어요. 아주경제는 2016년도에 550만 원 3회가 이게 광고가 됐고, 그런데 2017년도를 보면 또 다 이게 지방지인데 유일하게 헤럴드경제가 들어가 있어요. 이게 어떤 기준에 의해서 이렇게 된 건지 국장님, 답변하시겠습니까?
은영
송은영사무국장
예, 저희 기준은 시 공보관실 언론광고 기준에 의해서 저희 자체 수준과 기준을 마련을 했고요, 저희는 예산 자체가 소요예산이 전체 1년 예산이 5400밖에 안 되는데, 나름대로 중앙지는 연 150, 그다음에 지방지는 100만 원, 그다음에 지역지는 70만 원, 인터넷은 50만 원 그런 기준에 의해서 하는데, 실질적으로 저희 재단 사업홍보라든가 이런 것을,
이제영위원
국장님, 그 이유는 국장님도 알고 저도 알고 대표이사님도 다 압니다. 여러 가지 때문에 얘기를 못 하는 거예요. 뭐 지금 길게 답변하셔도 제가 묻는 답변의 요지를 국장님이나 대표이사님 답변할 수 없습니다. 자, 그런 조건이라고 하더라도 아닌 건 아니고 공정하게 가야지요. 어디라고 해서 이렇게 한 언론사, 두 개 언론사만 이렇게 포함시켜서 하는 걸 누가 이해하겠습니까? 그러면 다른 언론사에 주제하고 있는 기자 분들은 기분 좋겠습니까? 정권도 새로 바뀌었고 잘못 된 적폐에 개선하자고 모두가 부르짖고 있는데 여기를 그런 적폐를 만들어가서야 되겠습니까? 앞으로는 이것 개선시켜 주세요. 아시겠지요, 무슨 얘기인지?
은영
송은영사무국장
예, 저희가 하여튼,
이제영위원
만약에 이렇게 편안하게 말씀을 드리는데도 불구하고 다음에 또 그러면 그 지급근거기준 다 받아서 분석해서 뭐를 잘못 했는지 왜 했는지 저희가 다 밝혀서, 그럼 우리 대표이사님이나 국장님 곤혹스러워질 겁니다. 그러니까 그런 일이 없도록 미리 선제적으로 이렇게 조치를 해주시기 바라고요. 또 하나, 인사위원회에 명단이 이렇게 제출된 걸 보니까 여기 여러분들이 들어가 있는데 한 분은 학교운영위원장을 하면서, 시청에 임기제공무원인데 2016년도에 인사위원이 됐어요. 그러면 학교운영위원장도 성남에 초중고를 따지면 100 몇 십 개 학교로 알고 있는데, 왜 이분이 유독 운영위원장 또 더구나 시청에 지금 임기제공무원을 하고 있어요. 이분을 인사위원으로 한 이유가 뭡니까?
은영
송은영사무국장
그 부분은,
이제영위원
153쪽입니다, 153쪽. 밑에서 네 번째.
은영
송은영사무국장
예, 그 부분은 저도 설명을 드리겠습니다. 저도 재단에 가기 전에 기 위촉이 돼 있었는데요, 위촉과정에서는 제가 구체적인 내용은 모르겠습니다만 지금 위원님 말씀하신 바와 같이 그런 부분을 공감해서 작년에 해촉 하는 걸로 그렇게 정리를 했습니다.
이제영위원
잘못 된 거지요, 이건? 전임자가 했든 누가 했든지 간에. 왜냐하면 이분이 뭐 학교운영위원장이면 할 수 있다고 봅니다. 어떤 과정으로 해서 공정하게 했느냐 안했느냐 논할 수 있어요. 시청에 임기제공무원으로 근무를 하고 있어요. 그런데 이분이 어떻게 청소년재단에 그 업무를 담당하는 거기에 이사로 들어간다는 게, 인사위원으로 들어간다는 게 적절합니까? 저 이것보고 깜짝 놀랐어요.
은영
송은영사무국장
그래서 작년 8월에 해촉 조치를 했습니다.
이제영위원
해촉 한 게 문제가 아니라 어떻게 이런 분이 외부의 청탁 없이 내부에서 이런 분을 누가 위촉을 하겠습니까? 그 당시에 실무 했던 분이 아마 뒤에도 있을 거예요. 그분을 나오라고 해서 제가 답변 물을 수 있는데 그분이 답변할 수 있는 사항이 아닙니다, 이 건도. 이런 일이 어떻게 지금 시대에 일어날 수가 있어요? 이분이 어떤 분인지 제가 내용 다 압니다, 어떻게 행동하고 계신지. 우리 대표이사님이나 국장님, 뒤에 계신 관장님들 소신껏 이런 일이 없도록 하셔야 됩니다. 그다음에 지금 해외에 가는 것 있지요, 봉사? 두 군데에서 가시지요? 그것 준비 잘 되고 있습니까?
은영
송은영사무국장
예. 국제교류사업은 현재 준비를 모집단계에서부터 철저히 하고 있습니다.
이제영위원
여기 한국전 참전했던 분 두 군데 가는 것 아니겠습니까? 그래서 제가 몇 가지 주문한 게 있어요, 그것 잘 되고 있습니까? 그냥 가서, 마음으로만 감사하다는 것도 중요하지만 뭔가 그분들한테, 우리가 그 나라보다 얼마나 잘 삽니까? 그럼 잘 사는 사람이 형제도 잘 사는 형이 동생네 집에 갈 때 빈손으로 가서 인사하면 동생이 뭐라고 생각합니까? 욕합니다. 오지나 말지, 빈손으로 와가지고 기분만 상하게 한다고. 똑같은 거예요. 그러니까 주문한 게 국장님 뭔지 아셔요? 보고받으셨습니까?
은영
송은영사무국장
예, 보고받았고요, 시설에서 위원님이 지난 회기 때 말씀해 주신 사항을 아마 준비하고 있는 것으로,
이제영위원
그런데 그 왜 얘기가 없어요? 저도 연결해서 도와줄 수 있다고 얘기했는데도 아무 얘기가 없어요. 그래서 얼마나 준비가 잘 되면 얘기가 없을까 그렇게 생각하고 있거든요.
은영
송은영사무국장
아닙니다. 그것은 시기가 도래하면 위원님한테 그 부분을 말씀드리고,
이제영위원
그것은 한참 전에 해야지 갑자기 준비해서 될 수 있는 게 아니에요. 몇 달 전부터 그 협조 받고 하는 게 쉬운 게 아닙니다. 제가 이 얘기하면 저도 책임을 져야 되는 거예요. 그래서 그것은 미리 준비를 해서 그분들이 흡족은 아니더라도 ‘야, 정말 내가 목숨 걸고 했던 게 대한민국에서 이렇게 잘 사니까 알아주고 있구나, 고맙다.’ 하는 느낌이 들도록 그게 민간외교 아니겠습니까? 봉사 안가도 그분들 그렇게 크게 불편하지 않아요. 기왕 봉사 가서 하시는 것 뭔가 그런 감사한 마음을, 보은의 마음을 갖도록 해야 되지 않습니까? 그것은 대표이사님께서 책임지시고 안 되면 뭐 자갈논을 파시든지 좌우지간 그분들이 흡족하게 할 수 있는 만큼은 아니더라도 감사의 마음이 들 수 있도록 책임지고 좀 준비를 해주시기 바랍니다.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다. 위원님과도 상의 드리도록 하겠습니다.
이제영위원
대답 안 하셔서 대표이사님이 하라고 그랬더니 왜 또 저하고 상의한다고 합니까, 그걸? 대표이사님이 책임지고 하셔야지,
웃음
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
이제영위원
이상입니다.
덕수
이덕수위원장
예, 이제영 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 마선식 위원님 질의하십시오.
선식
마선식위원
대표이사님, 반갑습니다. 많이 기다리셨지요? 짧게 좀 물을게요. 우리 청소년수련관의 본래의 목적이 뭡니까? 사무국과 크게 나눠서 사무국과 지금 수련관이 있어요, 그렇지요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
선식
마선식위원
그 목적이 뭐예요?
신수
한신수대표이사
사무국에서 정책 입안이라든지 또는 시설에서 각 사업을 할 수 있도록 지원해 주는 걸 가장 큰 목적으로 하고 있고요, 위원님들도 잘 아시겠지만 시설에서는 우리 청소년들이 수련활동을 할 수 있도록 각종 그런 시설을 갖춰놓고 청소년들과 함께하는 겁니다.
선식
마선식위원
우리 각 관장님들의 운영에 대한 자율성이 확보돼 있습니까?
신수
한신수대표이사
자율성을 저희가 최대한도로 확보를 해드리려고 노력은 하고 있습니다. 이제 좀 생각차이에,
선식
마선식위원
사무국에서 예산지원 및 시설만 관장해 주면 되는 거지요, 그렇지요?
신수
한신수대표이사
그렇습니다. 그리고 이제,
선식
마선식위원
그런데 모든 것을 다 터치하고 계시잖아요?
신수
한신수대표이사
모든 것을 터치한다고, 제가 뭘 말씀하시는지 구체적으로 잘 모르겠습니다.
선식
마선식위원
크고 작은 것 간섭 다 하시잖아요, 사무국에서,
신수
한신수대표이사
저희들도 가능하면,
선식
마선식위원
왜 이런 말씀을 드리느냐면 관장님들이라고 뽑아놓으셨으면 그분들에게 청소년들이 무엇을 해야 되는지 청소년들 진로상담이라든지 이런 모든 부분들은 다 자율적인 환경 속에서 그들이 다 책임지고 나갈 수 있도록 맡겨야 된다는 얘기입니다. 그런데 자율성 확보가 하나도 안 돼 있잖아요?
신수
한신수대표이사
하나도 위원님, 하나도 확보가 안 됐다는 것에 대해서 제가……. 저희는 나름대로 자율성을 최대한도로 지켜줄려고 노력은 합니다만 각 시설에서도 보면 뭐 관장님들도 최선의 노력은 하지만 그분들도 인간이다 보니까 미처 생각하지 못하는 부분도 있고, 또 시설에서 프로그램 운영자들도 혹시라도 그런 흠결이 있을까봐 저희가 그런 것 때문에 하는 거지, 제가 시설에서 한다는 것은 반대하지 않습니다.
웃음
선식
마선식위원
관리는 당연히 하셔야지요. 자, 무슨 예산 편성권이라든지 인사권이라든지 이런 것은 다 상의해서 하는 것 아니에요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
선식
마선식위원
그러면 관장들에게 자율성을 어느 정도 줍니까? 자율성 하나도 없잖아요.
신수
한신수대표이사
아니, 예를 들어 예산 같은 경우는 저희들은 아시겠지만 한계, 출연금, 세입이라든지 뭐 공모사업에 한계가 있으니까 그 한계 내에서 적절하게 분배는 한다고 생각을 하고 있습니다.
선식
마선식위원
그럼 사업권에서 대해서 어때요? 어떠한 사업을 한다, 예를 들어서 중원청소년수련관에서 어떤 한 프로젝트를 놓고 사업을 한다, 그러면 관장 지휘 하에 진행할 수 있습니까?
신수
한신수대표이사
지금 다 그렇게 하고 있습니다.
선식
마선식위원
그래서 예산이 올라오면 사무국에서 예산만 지원해 주고?
신수
한신수대표이사
그건 예산의 범위 내에서 사업을 해야 되기 때문에,
선식
마선식위원
물론 그렇지요.
신수
한신수대표이사
너무 큰 사업이나 이런 것은 못하는 거지요.
선식
마선식위원
지금 들어보면 직전에 계시던 퇴임한 관장들도 마찬가지이고 그런 분들이 그런 얘기를 많이 하는 게 뭐냐 하면 관장들에게 관장이 알아서 일할 수 있도록 자율권을 확보해줬으면 좋겠다는 얘기들을 많이 해요. 어떤 분들은 뭐라고 그러냐면 청소년재단이 왜 있어야 되는지까지도 의문스럽다는 얘기를 하기 때문에 그래요. 기왕 재단이 출연이 됐으면 운영이 잘 돼야 되지 않습니까?
신수
한신수대표이사
그렇습니다.
선식
마선식위원
작은 불평도 다 들어줘야 된다는 거예요. 그게 대표이사의 책임 아닙니까?
신수
한신수대표이사
예.
선식
마선식위원
올해 관장 한 분 뽑았지요?
신수
한신수대표이사
예, 뽑았습니다.
선식
마선식위원
자료를 보니까 아주 자료는 아주 빈틈없어요. 명명백백 다 맞는 것 같더라고요. 그런데 그분은 흠결이 없습니까? 청소년 관장에 가장 큰 몫이 뭡니까? 가장 투명하고 선명해야 돼요. 청렴해야 되고, 그렇지요?
신수
한신수대표이사
그렇습니다.
선식
마선식위원
앞으로요, 이렇게 정말 단체를 이끌어가는 장을 선발하고 할 때는요, 잘 하셔야 됩니다, 잘 하셔야 돼요. 그렇다고 여기서 하고 싶은 이야기 다 해버릴 수도 없잖아요. 지킬 건 지켜야 되니까, 그렇지요? 각 수련관 그리고 청소년의 집 이런 데 보면 공모사업에서 예산 따오는 관장들 그리고 팀장님들이 계시지요?
신수
한신수대표이사
예, 있습니다.
선식
마선식위원
그분들 따오면 칭찬도 해주십니까?
신수
한신수대표이사
제가 건건이 다 칭찬은 못하지만,
선식
마선식위원
그건 다 챙기셔야 돼요.
신수
한신수대표이사
큰 건 따올 때 다 칭찬합니다.
선식
마선식위원
왜냐하면 누구나 열심히 일해서, 열심히 일해서 없는 예산 받아와서 좋은 프로그램 진행한단 말이에요. 그러면 그분들에게 인센티브 줘야 되는 것 아니에요?
신수
한신수대표이사
그래서 이번에 대표이사상도 만들어가지고 앞으로 줄 것이고, 특히나 뭐 시상 같은 것을 갖고 오게 되면 전부 다 그 사람이 노력한 사람한테 돌아가도록 그렇게 할 계획입니다.
선식
마선식위원
그렇지요. 예를 들어서 어느 모 수련관 관장이 그걸 실적이 많으면 당연히 인센티브 줘야지요, 그렇지요?
신수
한신수대표이사
예, 주도록 하겠습니다.
선식
마선식위원
어떤 관장은 많고 어떤 수련관은 전혀 없고, 그렇지요? 그러면 직원들이 일할 맛이 나겠습니까? 사기앙양 차원에서도 대표이사님께서 그런 것은 챙겨주셔야 한다는 얘기예요.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
선식
마선식위원
우리 국장님도 계시지만 국장님은 전체적인 핸들링을 할 뿐이지, 수련관에서 관장이 자기의 소신을 갖고 의지를 갖고 일하는 데 있어서 지원만 해주면 되는 거예요. 아까 대표이사님이 말씀하셨다시피 예산 범위 내에서 물론 하지요. 그렇지만 그분들이 일할 수 있는 토대를 충분히 마련해 주고 일할 수 있도록 만들어 주는 게 사무국의 역할입니다.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다. 유념해서 앞으로 관장들이 일단 열심히 일할 수 있도록 그렇게 지원하도록 하겠습니다.
선식
마선식위원
다른 위원님들도 또 질의를 하겠지만요, 대표이사님께서 행정경험 많으시잖아요. 제대로 한번 만들어보세요.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
선식
마선식위원
눈에 보이는 것만 하지 말고요, 정말 소외받는 청소년들이 어떻게 지금 길거리에서 헤매고 있는지까지도 좀 챙겨주시기 바랍니다.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
선식
마선식위원
이상입니다.
덕수
이덕수위원장
마선식 위원님 수고하셨습니다. 이승연 위원님 질의하시기 바랍니다.
이승연위원
대표이사님 반갑습니다. 위원회 관련해서 아까 이제영 위원님도 질의를 하셨는데 이 사무국 비롯해서 수련관마다 위원회 위원들 선정기준이 다 각각 다른가요?
신수
한신수대표이사
제가 거기까지 잘 모르겠습니다.
이승연위원
이것 담당하시는 분이 누구세요? 일단 그러면 사무국에서 인사위원회 구성에 관련돼서 누가 총괄하고 계시지요?
은영
송은영사무국장
인사위원회 규정은요, 제가 규정을 보긴 봤는데, 인사위원회 자격이 청소년전문가, 그다음에 법률전문가, 그다음에 담당공무원 이 정도 자격기준이,
이승연위원
이게 사실은 작년 행감 때 저희가 뭐 시의원들이 두 명 들어가 있어서 정치적으로 변질될 수 있다 그래서 규정을 좀 개정해서 운영을 시켜라 하고 한 사항인데, 그러면 이 사무국 말고 각 청소년수련관에 그 자문위원회에 자문위원 기준이 따로 있습니까?
신수
한신수대표이사
예, 규정이 있습니다.
이승연위원
그게 다 수련관마다 동일한가요, 아니면 수련관마다 다른가요?
신수
한신수대표이사
동일합니다.
이승연위원
그러면 자문위원회, 그 내용에 대해서는 저도 자료를 갖고 있는데요, 대표이사님, 제가 이것을 다 받아보니까 사무국 그리고 청소년재단마다 그리고 성남형교육지원단 자문위원회까지 동일한 규정에 의거했다고 하기에는 지금 위원회 구성이 상당히 납득이 가지 않는 부분이 많이 있어요.
신수
한신수대표이사
성남형교육지원단은 별개고요, 우리 문화의집 별개고, 그다음에 수련관은 다 동일합니다.
이승연위원
그러면 성남형교육지원단 자문위원회 기준은 저한테 있으니까 그 문화의집 기준은 따로 있다고요?
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
그럼 문화의집 기준, 운영위원회 자문위원회 이 운영기준은 자료로 좀 별도로 부탁을 드리고요. 제가 이 부분에 대해서 지적하고 싶은 것은 두 개예요. 첫 번째로 아까 말씀하셨듯이 그 규정에 의거해서 위원을 선정했다고 하기에는 ‘이 사람이 왜 여기 들어가 있지?’ 하는 이 자격요건을 갖추지 못한 위원들이 있다는 것과 아까 별개라고 하셨지만 어쨌든 지금 위원회별로 중복되시는 분들이 있습니다. 사실은 개인정보나 그분에 대한 예의상 제가 실명을 거론할 수 없지만 이 자료를 보시면 중복되시는 위원님들이 계세요.
신수
한신수대표이사
양쪽 시설에 한 분이 똑같이 들어갔다는 말씀이시지요?
이승연위원
예, 시설이 아니고요, 어쨌든 중복되시는 분들이 계십니다. 그런데 이게 뭐 역량이 안 된다 그런 게 아니고요, 사실은 웬만하면 중복되지 않는 게, 그게 규정에는 중복되지 아니 한다 이렇게 나와 있지 않지만 그럼에도 불구하고 중복되지 않도록 하는 게 사실은 이 형평성의 원칙이나 운영에 있어서 조금 더 다양화를 기할 수 있다는 점에서 이 명단을 다시 한 번 대표이사님께서 보셔서 그런 부분에 있어서는 조금 다시 조정을 좀 해주셨으면 좋겠고,
신수
한신수대표이사
한번 고민을, 상담사업소하고 각 수련관하고 문화의집 한번 검토하겠습니다.
이승연위원
그리고 지금 보니까 이 위원회가 원래는 작년 기준으로 해서 4월 말 5월 초에 한번 열리고 12월에 열리는 것으로 되어 있어요. 그런데 17년도 자료를 받아봤더니 지금 서현청소년수련관이랑 판교 빼놓고는 이 상반기에 위원회가 하나도 안 열렸네요? 왜지요?
신수
한신수대표이사
그래서 제가 그 문제를 가지고 지난번 관장님들하고 이야기할 때 11월에 열리는 것도 나는 바람직스럽지 않다. 최소한도 8, 9월에 열어서 다음 해에 청소년시설에 무슨 사업을 할 건지 고민하는 자리여서 8, 9월에 열었으면 좋겠다는 의견을 제가 냈고요, 그리고 지금은 1년에 두 번씩 여는데, 그게 횟수가, 물론 참석수당이 있지만 참석수당이 들어가더라도 두 번만 열지 말고 한 세 번 정도 열어서 한 9월경 한 번 열고 그다음에 한 2, 3월에 한 번 열고 그리고 한 6월경쯤 열어달라고 했거든요.
이승연위원
그럼 지금 그 답변에 의거하시면 오히려 더 이상한 게,
신수
한신수대표이사
그러니까 지금 얘기했다고요. 얼마 전에 한 일주일 전에,
웃음
신수
한신수대표이사
감사자료를 준비하면서, 1년에 두 번 연다는 거예요.
이승연위원
그 자료를 보신 거예요?
신수
한신수대표이사
예. 자료를 보고 1년에 두 번 연다고 그러면서 보통 6월이나 11월 12월에 연다는 거예요.
이승연위원
아니오. 작년 기준으로 4월 중순이나 5월 초였습니다, 대표이사님.
신수
한신수대표이사
아, 그랬습니까?
이승연위원
그런데 제가 궁금한 것은 그렇게까지, 대표이사님은 며칠 전 뭐 어제 이렇게 말씀하셨다고 하는데, 그렇다고 하더라도 원래 그것을 더 자주 열어라 라고 요구를 하신 것에 비해서 지금 상반기에 열려야 할 위원회 자체도 서현이랑 판교 외에는 열리지가 않았어요. 이럴 수가 있나요? 왜냐하면 작년 2016년 위원회 현황을 보면 대부분 다 4월 23일, 4월 28일, 5월 13일, 11월 16일 이렇게 열려 있거든요. 그러면 그것에 의하면 2017년에도 이미 이 자료가 나왔을 당시에는 한 번쯤은 위원회들이 다 열렸어야 되는 것 아닌가요?
신수
한신수대표이사
여기에 자료가 4월 30일까지만 작성하다보니까, 우리가 수정은 5월 29일, 중원 5월 2일, 정자는 5월 29일 열렸다고 그렇게 지금,
이승연위원
열리긴 열린 건가요?
신수
한신수대표이사
지금 쪽지가,
이승연위원
그러면 자료를 잘못 만드신 거예요. 왜냐하면,
신수
한신수대표이사
아니지요. 4월 30일,
이승연위원
아니지요, 서현이랑 판교는 4월 27일이랑 5월 19일 열었다고 자료에 나와 있어요.
신수
한신수대표이사
아, 5월 19일입니까? 4월 말까지 자료를 뽑게 되기 때문에,
은영
송은영사무국장
4월 30일 기준입니다.
이승연위원
그러니까 수감자료 76페이지, 2017년도지요? 2017년도 4월 27일 서현수련관에서는 이 자문위원회가 열렸다고요, 대표이사님. 그러면 서현청소년수련관은 이 자료 제출하기 전 그 시기와 상관없이 여기 이렇게 열렸다고 되어 있는데, 그럼 서현청소년수련관이 안 열고 열었다고 한 거예요, 아니면 다른 청소년수련관은 뭐지요?
신수
한신수대표이사
아, 판교는 그 자료 낼 때,
이승연위원
서현이요, 서현.
신수
한신수대표이사
서현은 4월 말 기준이니까 정당한 거고요, 판교가 5월로 잡힌 것은 날짜가 확정됐기 때문에 그 날짜로 잡았다고 지금 관장이 그렇게 얘기를 합니다.
이승연위원
그럼 제가 정리할게요, 시간 관계상. 지금 이 자료에 어쨌든 누락됐다. 운영위원회는, 자문위원회는 다 열렸는데 누락됐다 이렇게 말씀하시는 거예요?
신수
한신수대표이사
아니, 누락된 게 아니고요, 4월 말까지 자료를 내야 되니까, 4월 말 이후는 우리가 자료를 못 내지요. 감사자료를 낼 때,
이승연위원
그러니까 그러면 여기에 서현이랑 판교만 열렸다고 되어 있지만 실질적으로 운영위원회가 개최됐다라고 말씀을 하시는 거예요?
신수
한신수대표이사
예, 현재 이 시점에 보면 열린 거지요,
이승연위원
그러면 저는 납득을 할 수 없지만, 그러면 자료 작성에 조금 더 만전을 기해주세요. 왜냐하면 서현이랑 판교 같은 경우는 4월 말을 기준으로 해서 예를 들어 서현이 4월 27일에 했다 하더라도 판교 같은 경우는 5월 19일 했다라고 되어 있는 것은 저는 솔직히 납득이 안 되거든요.
신수
한신수대표이사
그래서 제가 지금 말씀드리지 않습니까? 판교는 그날 날짜가 정해져 있기 때문에 기록했는데 엄밀히 따지면 잘못 된 겁니다.
이승연위원
그러면 그런 혼란을 주지 마시고,
신수
한신수대표이사
예, 잘못 된 겁니다.
이승연위원
이것을 통일을 하시든지,
신수
한신수대표이사
예, 맞습니다.
이승연위원
개최가 됐다고 그러면 거기에 대한 자료는 주시고요.
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
왜냐하면 이렇게 자료를 주시면, 보세요. 지금 4월 말 기준이라고 저희는 알고 있었는데 서현이랑 판교는 이렇게 기재가 되어 있는데 다른 게 기재가 안 돼 있으면 저희는 당연히 여기는 기재가 되어 있는데 그 마감기준 이후 날짜도, 그런데 다른 데가 안 돼 있으면, 저희는 당연히 여기는 기재가 되어 있는데 마감 기준 이후 날짜도. 그런데 다른 데가 안 돼 있으면 당연히 위원회가 개최되지 않았다고 이 자료상으로는 그렇게밖에 판단할 수 없습니다.
은영
송은영사무국장
예정이라고 썼어야 됐는데 빠뜨린 것 같습니다. 잘못 된 것 같습니다.
이승연위원
어쨌든 그런 디테일한 부분을 제가 지적하는 게 아니라 자료에 의거해서 저희는 질의를 하잖아요. 그럼 이 자료상 그게 잘못 됐다면 보충자료를 저한테 주시고요. 이사님께서 아까도 말씀하셨듯이 그러면 이 위원회를 조금 더 세부적으로 논의를 하기 위해서 개최 횟수를 늘리겠다고 하셨으면 거기에 대한 계획안도 같이 제출을 해주시고, 나머지 부분은 제가 다른 위원님들 질의하신 다음에 다시 질의를 드릴게요.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
이승연위원
이상입니다.
덕수
이덕수위원장
이승연 위원님 수고하셨습니다. 이기인 위원님.
이기인위원
대표이사님.
신수
한신수대표이사
예.
이기인위원
저희한테 주신 이 별첨자료들 다 보셨나요?
신수
한신수대표이사
제가 다는 못 봤습니다. 큰 것만 좀 봤습니다.
이기인위원
저한테 왜 이런 게 보이는지, 참. 저희 청소년수련관이 지금 몇 개인가요, 총?
신수
한신수대표이사
5개입니다.
이기인위원
5개 수련관에서 이 시설관리용역이랑 청소용역, 같은 업체에서 계약 체결하시나요? 각 수련관마다 따로 따로 하시는 건가요?
신수
한신수대표이사
계약을,
이기인위원
같은 업체예요?
신수
한신수대표이사
아니, 같은 데도 있고 다른 데도 있습니다.
이기인위원
제가 어떤 수련관들이라고는 말씀 안 드릴게요. 과업지시서 보셨어요? 이것 저희한테 제출해 주신,
신수
한신수대표이사
제가 그것까지는 못 봤습니다.
이기인위원
뭐라고 쓰여 있느냐 하면 ‘화장실, 수시로 바닥 걸레질을 한다. 화강석 바닥 현관 및 로비, 매일 수시로 바닥계단에 물걸레질을 한다. 대리석 바닥, 매일 수시로 점검하여 본래의 광택을 유지하고 껌 등의 이물질을 제거한다. 특별청소, 기관장실 사무실 공연장 등 주요행사 의식 등의 필요에 의할 시는 횟수·기간에 불구하고 수요자가 지시하는 내용에 따라 청소 기타작업 지시에 응하여야 한다. 일반 청소를 실시하였다 하더라도 불결하거나 감독원이 불완전하다고 인지하여 재청소를 요구할 시는 시간·횟수에 불구하고 재청소를 실시하여야 한다. 행사 지원, 각종 행사시에 수요자의 요청이 있을 시에는 업무시간 전후를 막론하고 필요한 인력을 확보하여 강의실이나 행사장의 진행에 차질이 없도록 지원하여야 한다. 또한 주말 및 휴일 국경일 포함해 시행되어지는 각종 행사에도 적정한 인력을 배치하여 행사장 주변이나 화장실 기타 공동구역의 청결 및 위생관리를 철저히 하여 민원이 발생하지 않도록 사전에 예방하여야 한다. 평소 보안관리 도급용역의 범위, 사무실 출퇴근 사항의 확인, 전열 및 전등시설 등의 에너지 낭비를 최소화해야 한다.’ 어떠세요?
신수
한신수대표이사
좀 너무 과한 것 같습니다.
이기인위원
특수계약조건에 ‘공급자는 용역원들이 항상 표정을 밝게 하고 언행에 주의해야 하며, 불미스러운 행위를 하여 수련관을 방문하는 시민들에게 불쾌감을 주지 않도록 해야 한다.’ 어떠세요?
신수
한신수대표이사
친절하게 해달라는 얘기는 뭐,
이기인위원
갑질, 갑질,
신수
한신수대표이사
공감하는데요,
이기인위원
정말 전형적인 갑질입니다.
신수
한신수대표이사
앞의 것은 그런 경향이 있습니다.
이기인위원
대리석 바닥에 티끌 하나 없어야 되고, 휴일과 주말과 국경일을 포함해서 시행되는 각종 행사에도 적정한 인력을 배치해야 되고, 항상 웃어야 되고, 청소를 했다 하더라도 지시에 따라서 언제든지 수요와 횟수, 기간에 불구하고 무조건 해야 되고. 이것 누가 과업지시서 썼어요? 누가 쓴 겁니까? 이 똑같은 과업지시서가 다른 공공기관에서 문제가 됐던 것 알고 계세요?
신수
한신수대표이사
아니, 저는 잘 모르겠습니다.
이기인위원
어디 청이라고는 말씀 안 드리겠지만 공공기관의 갑질 과업지시서라고 그래가지고 크게 문제가 돼서 대폭 시정한 사례가 있습니다. 나와요. 청소용역 과업지시서 근로 갑질이라고 쳐도 나옵니다. 이게 지금 우리시 수련관에서 횡행 이루어지고 있네요? 항상 웃어야 됩니까? 청소용역자들이? 티끌이 있어도 대리석 바닥을 매일매일 닦아야 되는데요, 이런 과업지시서, 저번에도 제가 청소년수련관 조직진단에서 과업지시서 우리 직원이 쓰고 대표이사님과 사무국장님께서 점검 안 했다고 제가 지적을 한 바 있는데 이런 것도 마찬가지인 것 같아요. 이것 한 번이라도 보셨으면, 한 번이라도 읽어보셨으면 이런 과업지시서 체결 안 하지요. 대표이사님, 이것 청소년수련관 한 군데도 아니고 보세요, 이것. 보고 계세요, 별첨자료?
신수
한신수대표이사
예, 보고 있습니다.
이기인위원
유리, 블라인드, 커튼, 천정, 대리석, 조경관리, 화강석 바닥, 현관 유리문 이걸 다 하면 그 어떤 청소용역자가 남아나겠습니까? 게다가 항상 웃고 공휴일에도 나오라고 하고, 근로기준법 위반에……. 이것 어떻게 설명하실 거예요, 대표이사님?
신수
한신수대표이사
우선은 저희가 이것 세밀한 부분까지 봐서 이런 일이 없도록 해야 되는데 아마 이게 실무자가,
이기인위원
찾아보니 2012년 1월에 공공부문 용역근로자 근로조건 보호지침이 발표가 정부에서 됐어요. 그 정부지침만 따랐다 하더라도 이런 과업지시서 쓰지는 않았을 겁니다. 아마도 우리 직원 분들 누군가가 과업지시서를 쓰지 않고 베껴서 계약을 체결하거나 그쪽 업체에서 제시하는 과업지시서를 그대로 본떠서 쓴 것 같은데, 물론 당연히 그런 용역, 우리 근로자들한테 이렇게 안 하시는 것 알지요. 그런데 이렇게 노동권 침해하고 있는, 그리고 또 다른 공공기관에서 문제가 되고 있는 과업지시서를 이렇게 체결한다면 문제가 확실히 되는 것 같습니다. 그렇지요?
신수
한신수대표이사
예. 일단 업체하고 협의해서요, 다른 기관도 그렇게 하고 있는지를 알아봐서,
이기인위원
업체랑 협의할 게 아니라 정부공공부문 용역관리지침이 어느 건지 보고 과업지시서 봐서 과하다고 하는 것들, 그리고 또 다른 지자체에서 체결한 이 용역과업지시서 어떻게 쓰여 있는지도 한번 보시고,
신수
한신수대표이사
예, 그렇게 하겠습니다.
이기인위원
우리 청소년재단이나 수련관에서 근무하는 청소용역 관리용역 근로자들도, 청소년이 행복한 성남시라면서요. 그 근로자들도 행복해야 청소년도 행복할 것 아닙니까?
신수
한신수대표이사
그렇게 하겠습니다.
이기인위원
그렇게 조치하십시오. 아시겠지요?
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
이기인위원
시간이 좀 돼서 다시 질의하겠습니다. 이상입니다.
덕수
이덕수위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김용 위원님.
김용위원
대표님께 질의를 할게요. 아까 잠깐 우리 마선식 위원님 질의하셨고 좀 연관되는 부분인데, 우리가 몇 번 위원회에서 공통적으로 전달하는 내용이 있습니다. 그렇지요? 우리 청소년재단에서 근무하시는 많은 직원 분들 중에서 특히 다들 고생하시지만 그래도 현장에서, 수련관이나 청소년들과 직접 몸을 부딪치면서 청소년들의 꿈과 현실에서 친구가 되어주고 있는 활동가들, 청소년활동가들의 근무환경이 개선되고 그분들이 자긍심을 받는 방향으로 청소년재단이 발전하면 좋겠다, 이렇게 말씀드렸습니다. 그래서 그 기반 하에서 사실은 조직진단도 하고 보고회도 하고 그다음에 조직진단 결과 조직개편을 했지요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
김용위원
그리고 최근에는 제가 봤을 때는 이 조직개편 하고 나서 홈페이지에 직원 채용공고도 났습니다. 그렇지요?
신수
한신수대표이사
예, 13명.
김용위원
열 분 이상 하셨는데, 저희가 우려하는 부분이 사실은 조직개편을 하면서 또 이 조직이 비대화 되는 것 아닌가, 그런 우려도 있었습니다만 어쨌든 10명 이상 직원이 됐는데, 그런데 지금 찾아보니까 일단 첫 번째, 채용공고가 없어졌어요. 내렸습니까, 채용공고를? 마감해서?
은영
송은영사무국장
내리지 않았습니다.
김용위원
내리지 않았어요?
은영
송은영사무국장
예.
김용위원
어디 있습니까, 그러면?
은영
송은영사무국장
내릴 수가 없는데요.
김용위원
홈페이지에 있어요? 안 뜨는데요, 뭘. 없는데, 여기. 그러면 이건 조금 이따 확인시켜 주시고. 제가 말씀드리는 것은 공고내용을 잠시 봤더니 거기서 우리 위원회에서 얘기했던 청소년활동을 증강시키는 이런 부분에 대한 채용의 부분이 좀 적더라고요. 대부분 조직 관리나 이런 쪽에 좀 채용부분이 많고, 정작 조직개편을 했는데, 첫 번째 채용공고를 했는데 거기서 우리가 얘기했던 그 의도하고는 좀 달라요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 대표님이 좀 말씀해 주시지요.
신수
한신수대표이사
위원님들도 아시겠지만 우리 재단의 목적이 청소년정책에 대해서 일단 입안하는 것도 목적이 있는데, 사실은 우리 재단에 최근에 청소년정책에 대해서 입안한 건은 제가 한 건도 못 찾았습니다. 그래서 이번에 청소년정책으로 한 두 명 정도를 더 했고요. 그리고 우리가 법무가 없다보니까 행정을 하면서 법무를 받기가 좀 어려워서, 물론 시에 있기는 있지만 상시적으로 우리 직원들이 일을 하면서 이걸 해도 되는지 안 되는지 많이 불안해해요. 그래서 직원들이 불안을 해소하기 위해서 법무팀 하나하고, 그다음에 전산이 사실은 지금 시대가 데이터화 시대인데 전산 인력이 3명밖에 없거든요. 그래서 전산 인력 하나하고, 또 홍보부분이 너무 약해서 홍보부분 하다보니까 지금 위원님께서 생각했던 것같이 청소년활동이라든가 보호 상담 이런 쪽 필드에서 하는 사람들은 5명이고, 사무국이라든가 또는 시설에서 근무하더라도 건축 같은 이런 안전문제 포함해서 한 8명 정도 뽑았습니다. 아마 위원님들 보시기는 이번에도 조직을 비대화 시키는 것 아니냐 하는데, 사실은 이 건축 같은 경우는 전부 다 시설에 근무할 사람들입니다.
김용위원
그 부분은 대표님, 제가 그게 본질이 아니라, 물론 필요한 부분 직원들을 충원할 수 있지요, 당연히. 그것을 일괄적으로 조직의 비대다 이렇게 얘기할 수는 없는데, 제가 말씀드리는 것은 일반적으로 우리 청소년재단에 청소년활동을 증강시키는, 그리고 청소년활동을 갖다가 확산시키는 그런 역할을 더 강화시키자 그렇게 얘기했는데 그 부분이 상대적으로 미약하지 않는가, 첫 번째 조직개편 이후에 인력 채용하는 부분에서, 그것을 지적하는 겁니다. 우리가 조직개편 했어요. 하시고, 부가 늘어나고 팀이 늘어나고 이렇게 조직이 바뀌었으면 거기에 그래도 첫 번째 인사라든가 인사행정에 있어가지고 물론 필요한 것도 있지만 그것보다는 조금 눈에 띄는 게 우리가 이런 청소년활동을 갖다가 재단에서 그렇게 여기서 많은 논의가 있었던 조직개편을 하고 나서 하는 채용이기 때문에 이런 인사를 좀 해야겠습니다, 그게 여기 채용공고에 나왔으면 본 위원도 거기에 동의를 하는데, 그런 부분이 상당히 상대적으로 좀 약화돼 있다. 그래서 우리가 여기 위원회에서 얘기했던 이 청소년재단의 활동을 갖다 좀 그분들한테 자긍심을 주고 그분들이 더 힘낼 수 있는 그런 조직개편의 방향이라든가 여기하고는 좀 맞지 않는다, 이런 부분에 대해서 제가 지적을 드리는 거예요.
신수
한신수대표이사
예.
김용위원
그래서 이 부분은 몇 번이나 말씀드렸는데, 사실은 우리 대표님하고 국장님하고 굉장히 엄중한 책임을 가지셔야 됩니다. 두 분 다 솔직히 우리 성남시 공직자 출신이에요. 그렇지요? 그렇기 때문에 더 이런 부분에 대해서는 ‘내가 이것을 불식시켜야 되겠다.’ 이렇게 활동을 해주셔야 되는 겁니다. 그러기 위해서는 아까 마선식 위원님이 말씀하신 것처럼 관장님들의 이러한 활동의 자율성이라든가 책임과 권한부분을 강화시켜 주시고, 그다음에 인사에 있어서도 얼마 전에 인사한 걸로 알고 있어요. 본 위원이 그 내용까지는 못 봤는데, 그런 인사에 있어서도 과감하게 현장에서 청소년들하고 땀을 쏟고 청소년들의 현실을 잘 아는 사람들이 우대 받은 이러한 인사행정이 되어야지, 우리가 이렇게 위원회에서 같이 얼굴 맞대고 얘기하고 예산을 갖고 감사를 하고, 이게 도달되는 것 아니겠습니까? 정말 우리 성남시는 행복한 동네예요. 청소년수련관 많은 데 이렇게 많지 않습니다. 제가 몇 번 말씀드렸지 않습니까? 모 시에 우리 인구의 절반 정도 되는데 청소년수련관이 한 군데밖에 없어요. 그런데도 거기를 자랑하면서 우리 의원들 손을 이끌면서 보라고 그러는데, 우리는 몇 군데입니까? 거기다가 계획되어 있는 데가 야탑청소년수련관도 있고, 계속 청소년재단을 중심으로 이게 커나가고 있지 않습니까, 역할이.
신수
한신수대표이사
예, 맞습니다.
김용위원
그래서 본 위원이 몇 번 말씀드리는데, 좀 본질에 충실했으면 좋겠어요. 물론 조직이라는 게 다 필요합니다. 홍보도 필요하고 관리도 필요하고. 그렇지만 우리 청소년재단의 본질은 성남시에 있는 청소년들이 정말, 아까도 우리가 위원회 하기 전에 교육청소년과 감사를 하면서 100억 이상을 갖다 다른 지자체보다 청소년들을 위해서 지원하는 성남형교육지원사업이라는 그러한 성공적인 모델을 만들어서 하는데, 전체적으로 같이 청소년재단도 어울려서 거기에 걸맞으면서 성남시의 위상이 높아지는 것 아니겠습니까? 그런 부분에 있어서는 우리 대표님하고 국장님 중심으로, 제가 지난번에도 말씀드렸지만 두 분이 우리 재단에서, 정말 현장에서 뛰시는 분들의 청소년 내에서 자긍심을 갖고 할 수 있는 제도적인 것을 만드셔야 합니다. 만드시고 그것을 증명해 주셔야 돼요. 그래야지 많은 사람들이 우려하는, 성남시 최고의 행정을 했던 우리 대표님 오시고 희망 받는 저 국장님 오셨는데 뭔가 변화가 있구나, 이렇게 되지 두 분 역할에 따라서 천지차이가 되는 겁니다. 두 분이 그냥 일단 지금 나타난, 조직개편 이후에 나타난 이런 상황으로 진행이 된다면 청소년재단이 조직 비대화 되고 사람 늘어나는 이러한 조직관리, 관료화 여기의 맹점에 더 빠져 들어가는 것 아닌가 이런 의구심을 줄 수밖에 없어요. 그래서 본 위원은 사실은 행정감사에서 세부적으로 이것을 따져야 되는데, 일단은 제가 최근에 났던 채용 그다음에 그 이전에 봤던 조직개편안과 인사 이 짧은 기간 동안에 일련의 맥락을 놓고 봤을 때는 전혀 우리 위원회에서 얘기했던 조직개편의 본질과는 다르다, 이것을 제가 지적하지 않을 수 없습니다. 이 부분은 우리 대표님 국장님 머리를 맞대시고 직원들하고 더 좀 소통하셔가지고 현장에서, 현장 분들, 제가 몇 번 반복합니다만 이분들이 우대되고 더 직장에서 자기의 능력을 발휘할 수 있는 청소년재단의 문화를 만들 수 있도록 부탁을 드리고요.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
김용위원
그리고 지금 시간이 많이 지났으니까 총괄은 제가 이것만 하고, 이게 제일 중요한 부분이라고 생각하기 때문에 다른 질의는 이따가 다른 위원님 하시고 세부질의에서 하도록 하겠습니다. 위원장님, 이상입니다.
덕수
이덕수위원장
수고하셨습니다. 조정식 위원님.
조정식위원
올해는 대선도 끼고 또 감사를 사실은 6월에 받으니까 사실 감사할 것들이 많지 않아요. 그래서 몇 가지만 총괄로 말씀드리겠습니다. 지금 청소년재단의 1년 세입이 310억으로 잡히는 거지요?
신수
한신수대표이사
세입과 세출을 같이 하기 때문에 그렇습니다.
조정식위원
그 중에 우리가 출연금이, 시에서 지금 예산으로 출연되는 게 얼마예요?
신수
한신수대표이사
제가 자료를 좀 보고 말씀드리겠습니다. 198억 정도 됩니다.
조정식위원
시에서 우리가 예산으로 나가는 게요?
신수
한신수대표이사
예. 출연금.
조정식위원
그리고 자체 세입이 지금 60억으로 잡히지요?
신수
한신수대표이사
자체 세입이 저희가 지금 한 58억 정도니까 60억 정도 됩니다.
조정식위원
거기 수영장 이런 수입인가요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다. 그다음에 문화프로그램 같은 것 같이.
조정식위원
이월금이 11억이고, 국도비가 한 20억 되네요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다. 방과후학교 같은 거라든지 또는 우리 상담사업소 같은 데는 국도비가 좀 있습니다.
조정식위원
그러면 공모사업은 0원인데, 이것은 왜지요? 공모사업 많이 응모된 걸로 돼 있던데?
신수
한신수대표이사
공모사업은, 어느 자료를 보시는지 모르겠습니다.
조정식위원
여기 10페이지요. 행정사무처리상황 자료예요. 업무처리 보고한 것 있잖아요.
신수
한신수대표이사
먼저요?
조정식위원
예.
신수
한신수대표이사
이때 작성할 때는,
조정식위원
하여간 뭐 비슷할 것 아니에요?
신수
한신수대표이사
아니, 현재는 추경이 있어가지고 한 4000만 원 정도인데요, 이게 공모사업이 연중 있기 때문에 계속 늘어날 겁니다. 왜냐하면 이번에 서현 같은 경우 5000만 원짜리 하나 따왔거든요, 한 열흘 전에.
조정식위원
그렇고요. 그 말씀을 드리려고 그러는 게 아니라 매년 지적될 수도 있는데, 세출예산을 보면, 저희가 업무청취 자료를 보면 거의 인건비가 여기 상으로 100억이에요. 더 늘었겠지요, 지금은. 그다음에 청소년사업비가 거의 100억인데, 이게 공모사업하고 국도비 사업 합치면 순수 우리시에서 출연한 예산 대비 청소년사업 비율은 30% 이하입니다, 아직도. 그렇지요?
신수
한신수대표이사
우리가 인건비보다는 조금 많습니다. 30% 조금 넘는데,
조정식위원
지금 청소년사업을 위해서 청소년재단이 있는데, 지금 조직방대 기관방대 이래서 유지관리비가 거의 이렇게 되면 70%인 겁니다. 그렇지요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
조정식위원
이 청소년재단에서 지금 하는 일 많아요, 수련관에서 하는 일 많고 일 잘 합니다. 그렇지만 이 청소년재단의 청소년사업비를 늘려야 돼요. 그리고 조직 만들고 이런 여러 가지 인건비 상정할 때 그런 것 있지만 이것 본말이 전도되면 안 됩니다. 이런 것 고민해서 좀 해주시고요.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
조정식위원
그다음에 제가 작년에 말씀드리고 계속했던 게 청소년재단이 청소년사업을 하는데 그나마 청소년 유관단체인 청소년지도협의회하고 같이 좀 협업을 하라고 그랬는데, MOU까지 한 것은 전 봤어요.
신수
한신수대표이사
예.
조정식위원
그 이후에 각 수련관들이 각 지역에 청소년지도위원회하고 같이 협업한 것 없지요?
신수
한신수대표이사
일부는 했는데요, 제가 하려고 노력을 하는데 이게 참 어렵습니다.
조정식위원
예, 어렵지요. 어려우니까 대표이사님 계시는 거고 또 사무국장님 계시는 거지요. 어려운 일 아니고 쉬운 일이면 아무나 있어도 되지요. 수련관장님들도 마찬가지로 발로 뛰어야 되는 거지요.
신수
한신수대표이사
간사님도 잘 아시겠지만 민간인 하시는 분들하고 저희하고는 생각이 많이 차이가 있더라고요.
조정식위원
그리고 청소년들한테 가장 관심 많은 건 학부모들이에요. 그래서 학부모 분들도, 학교마다 학부모운영위원회 다 있고 그런데, 제발 좀 학교하고 협업하고 그러면, 물론 교육청소년과나 성남형교육에서도 하는데요, 그런 데 말고 청소년재단에서 하는 사업도 상당히 교육적인 게 많고요, 실제 청소년들이 필요한 것들이 많습니다. 또 권장해야 될 것도 많고. 학부모들의 관심을 끌어내세요. 왜 협업하는 구조가 있는데 그냥 재단직원 분들 계획대로만 하십니까? 절대 그러면 안 됩니다.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
조정식위원
여기 계시는 분들 청소년 관련된 자격증 있는 것 다 압니다. 그렇지만 그게 다가 아니에요. 그리고 자격증, 그런 관련된 학교 나오고 다 따면 돼요. 전문가라고 할 수, 말씀하실 수 있지만 전문가 아닐 수도 있습니다. 가장 효과가 많이 날 수 있는 그런 일들을 고민해서 만들어내세요. 그러려고 재단이 있는 겁니다. 그래서 청소년단체하고 또 학부모들하고 꼭 하반기에는 될 수 있는 그런 결과물을 만들어내세요. 억지로라도 만들어야 됩니다. 학부모들이 참여를 해야 청소년 관련돼가지고 시에서 뭔 일을 하는지 알고 또 발전이 있지요, 또 협업이 되고. 그리고 마을사업 관련돼서 정자동만 하지요? 마을협업사업을.
신수
한신수대표이사
아닙니다, 많이 합니다.
조정식위원
정자수련관만. 또 어디 하는데요?
신수
한신수대표이사
다른 수련관들도 대부분 합니다.
조정식위원
판교에 판교수련관도 25통 이런 축제 그런 건가요?
신수
한신수대표이사
중원도 하고요, 서현도 하고요, 전부 다 합니다. 문화의 집들도 하고 있습니다.
조정식위원
그 말씀드리는 게 아니라, 옛날에도 얘기한 거예요. 그런데 결과물을 좀 보고서에 만들어줘라 이런 거예요. 보면 분당남부에 청소년수련관 없습니다. 정자수련관이 다 커버를 하는데 무지개마을 까치마을 하얀마을 이런 데 청소년 많습니다, 학교도 많고. 균형 잡힌 그런 청소년사업을 마을사업으로 같이 연관해서 하세요. 청소년행사 이런 데 많이 가보는데, 그렇게 무슨 열기 띠고 그러지 않습니다. 그냥 학교별로 학생들 나오고 동아리 나오고 이러면서 행사 진행되는데, 온 마을이 아이들을 키운다는 것 있잖아요. 청소년재단에서 아이들 잘 되라고 만들어주는 데지요. 청소년재단이 청소년재단 직원을 위해서 만들어진 것은 절대 아닙니다. 더 만들어내세요.
신수
한신수대표이사
예.
조정식위원
할 수 있습니다. 일단 여기까지 하겠습니다.
신수
한신수대표이사
수고하셨습니다. 최만식 위원님.
만식
최만식위원
수고하십니다, 대표이사님. 청소년이 우리나라의 미래인 건 맞지 않습니까?
신수
한신수대표이사
예, 맞습니다.
만식
최만식위원
그런 자부심을 가지시고 사업을 해주십사 당부를 드리면서. 향후 건립 예정 중인 청소년시설 있지요. 뭐뭐지요? 야탑하고,
신수
한신수대표이사
태평동에 문화의집 하나 있습니다.
만식
최만식위원
청소년문화의집하고 두 군데인가요? 다른 데 수련관은 없고?
신수
한신수대표이사
아직은 계획은 없는 걸로 알고 있습니다.
만식
최만식위원
자체적으로 재단에서 파악할 때 좀 필요하다는 부분 또 없나요?
신수
한신수대표이사
지금 파악하고 있는 건 두 개고 저희가 짓는 게 아니고,
만식
최만식위원
그것은 시에서 계획한 거고, 재단에서?
신수
한신수대표이사
아직은 없습니다.
만식
최만식위원
없어요? 이번에 보니까 경영평가는 잘 받으셨더라고요?
신수
한신수대표이사
최선을 다하고 있습니다.
만식
최만식위원
예산법무과에서 한 출연기관 평가를 보니까 잘 받으셨는데, 제가 그런 거예요. 청소년재단이 처음 생겼을 때는 사실 작았지요? 그런데 지금은 상당히 많이 비대해졌지 않습니까?
신수
한신수대표이사
예.
만식
최만식위원
추후에 야탑청소년수련관, 태평동에 청소년문화의집, 또 모르는 그런 시설이 생겨날 수도 있지요?
신수
한신수대표이사
예.
만식
최만식위원
그러면 계속 또 비대해질 수밖에 없는 상황이거든요. 그렇지요? 저는 그래서 향후 건립 예정인 청소년수련관, 야탑이나 태평동에 청소년문화의집 같은 경우는 재단이 아닌 다른 곳에서 좀 했으면 좋겠다, 이런 생각이 드는 거예요. 그래야지 재단도 경쟁을 좀 하지요. 그렇지요? 재단도 경쟁상대가 없지 않습니까? 자체적으로는 하겠지만 평가들 통해서 하겠지만 실질적으로 우리가 봤을 때 객관적인 그런 부분들이 좀 필요하지 않나, 하는 생각이 들어서. 그게 그렇게 해서 그런 부분들이 좀 잘 되면 일부 재단도 어느 정도 덩치를 더 키우지 말고 슬림하게 가면서 정말 청소년을 위한 재단으로서의 역할에 치중하는 게 낫지 않느냐, 하는 그런 생각이 들어서 아마 다음번 경영평가 할 때는 그런 부분도 제가 좀 넣으라고 그랬어요. 청소년재단뿐만 아니라 산업진흥재단이든 문화재단이든 도시개발공사든 이런 기관들에 대해서 미래를 좀 바라보면서 전망을, 지금과 같은 시선으로 평가하지 말고 이 조직이 어떻게 변화했으면 좋겠고 어떻게 했으면 좋겠는가? 사실 우리 예산이라는 게 한정돼 있지 않습니까?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
만식
최만식위원
그런 부분들이 좀, 대표이사님도 생각을 해주십사 하는 말씀을 드렸고요. 최근에 사건 사고 같은 것 없었어요? 우리? 재단이든 수련관이든.
신수
한신수대표이사
최근에 사건 사고는, 최근이라면 언제를 말씀하시는지 모르겠는데,
만식
최만식위원
최근에,
신수
한신수대표이사
잠깐 우선 말씀드릴 것은 우리가 지난번에 조직개편 할 때 위원님들한테 보고드렸지만 사무국의 파이를 야탑하고 태평동문화의집을 흡수하는 범위 내로 사무국을 조직진단 했거든요. 그래서 야탑하고 태평을 만약에 민간으로 위탁 준다면 사실상 사무국이 지금보다는 좀 작았어야 된다고 생각을 하거든요. 앞으로 다른 건 모르더라도 야탑하고 태평동문화의집은 저희가 조직진단 할 때 넣어가지고 했다는 것만 말씀드리겠습니다.
만식
최만식위원
그것은 상임이사님 생각이시고요, 생각 잘 들었습니다. 제가 질문한 것은 다른 거였는데 왜 이걸 말씀하시는 거예요?
신수
한신수대표이사
아까 말씀하셨기 때문에 거기에 대한 답변 먼저 드린 겁니다.
만식
최만식위원
또 답변을 하세요. 사건 사고는 없었어요? 중원청소년수련관 어디 문제 있었어요?
신수
한신수대표이사
아, 수영장이었는데,
만식
최만식위원
왜 우리한테 보고 안 해요, 그런 것?
신수
한신수대표이사
그때 당시,
만식
최만식위원
수영장 천장이 무너졌다면서요?
신수
한신수대표이사
아니 천장이 아니고 벽면입니다. 벽면 타일 붙인 게 물 먹어가지고 떨어진 거지요.
만식
최만식위원
그게 오래 돼서 그런 거예요?
신수
한신수대표이사
오래 돼서 그런 겁니다.
만식
최만식위원
수정보다 더 오래 됐어요?
신수
한신수대표이사
그걸 시공할 때 타일을 붙일 때 이쪽을 나무로 해가지고 나무가 오래 되니까,
만식
최만식위원
아이들 거기서 수영교실 하잖아요?
신수
한신수대표이사
예, 수영교실 합니다.
만식
최만식위원
그게 지장은 없었어요?
신수
한신수대표이사
애들이 그때 수업 막 시작할 때였는데, 일부는 들어와 있었어요. 애들 일부는 놀라기는 했었습니다. 다치거나 그런 건 없고요, 일부는 놀라서 병원 가서 안정도 좀 했고,
만식
최만식위원
수련관 시설 이번 기회에 좀 보셔가지고 그런 부분들을 미연에 방지를 하셨어야 되는데,
신수
한신수대표이사
저희들도 설마 그게 떨어질 거란 생각은 못 했거든요.
만식
최만식위원
저도 누구한테 들었는데 우리가 안 물어보면 저희한테 미리 얘기를 안 해주시니까,
신수
한신수대표이사
예. 앞으로 안전에 대해서 최선을 다하도록 하겠습니다.
만식
최만식위원
거기 계시니까, 재단 사무국이 거기 있지 않습니까, 중원청소년수련관에.
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
만식
최만식위원
제가 재단의 올해 보도자료를 보니까 재단이 3건의 보도자료를 냈어요. 그리고 수정이 대부분이네요? 수정이 많이 냈고 그다음에 상담센터, 은행동, 서현청소년수련관 이렇게, 2017년도 것만 본 거예요. 수정이 사업을 왕성하게 활동하시네요?
신수
한신수대표이사
예, 많이 합니다.
만식
최만식위원
다른 데는 안 하시는 거예요?
신수
한신수대표이사
다른 데도 하는데,
만식
최만식위원
자기 홍보를 하셔야지요.
신수
한신수대표이사
앞으로 열심히 하도록 하겠습니다.
만식
최만식위원
다른 수련관 사업들은 하실 것 아닙니까?
신수
한신수대표이사
관이 좀 큰 곳은 많이 하고요, 수련관이 작은 곳은 좀 덜할 수밖에 없습니다.
만식
최만식위원
자기 홍보를 많이 하셔야 돼요, 자기 홍보.
신수
한신수대표이사
예.
만식
최만식위원
홍보를 수정에서는 자기 홍보를 하시는 거고, 다른 수련관에서는 자기 홍보를 안 하시는 거지요. 사업이 없어서는 아니지 않습니까? 그렇지요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다. 유념하도록 하겠습니다.
만식
최만식위원
누가 봤을 때는 사업을 안 한다고 판단할 수도 있지요. 그렇게 해서 잠깐 제가 총괄적으로 물어봤고. 하나만 물어볼게요. 우리가 청소년상담지원센터, 지금 총 상담지원하고 통합지원해서 21명이 상담을 하시는 거예요? 운영지원팀 5명은 상담에 관여를 하시나요, 안 하시나요?
신수
한신수대표이사
제가 잘 모르기 때문에,
만식
최만식위원
예, 그러면 소장님께서.
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
상담복지센터 강현숙입니다. 죄송한데 다시 한 번만.
만식
최만식위원
우리가 운영지원팀이 있고 상담지원팀이 있고 통합지원팀이 있지 않습니까?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예, 그렇습니다.
만식
최만식위원
운영지원팀이 5명이지요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
운영지원팀 팀장과 팀원이 세 분 있습니다.
만식
최만식위원
홈페이지에는 5명으로 나와 있는데요? 상담지원팀은요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
상담지원팀은 팀장하고 팀원이,
만식
최만식위원
8명. 이것도 또 달라요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
아, 거기는 기간제 선생님들까지 다 포함하고 대체인력까지 포함돼 있어서,
만식
최만식위원
통합지원은 열셋이지요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예.
만식
최만식위원
다 포함해서?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예. 다 포함해서 스물다섯 명입니다.
만식
최만식위원
스물여섯 명이에요, 여기 홈페이지에는. 소장님까지 합치면 스물일곱 명이지요. 이 상담에 투여하는 팀이 상담지원팀하고 통합지원팀이에요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
상담지원팀입니다.
만식
최만식위원
상담지원팀만 상담을 해요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
상담지원팀이 상담을 주로 하고요, 통합지원팀에서도 학교밖사업을 하시는 분 중에 상담을 하시는 분이 있고요, 그리고 위기지원 나가시는 분이 상담을 하고 있습니다.
만식
최만식위원
우리가 작년을 보면 2만 7000명이 상담을 했어요. 그렇지요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예.
만식
최만식위원
그러면 지금 소장님이 말씀하신 건 상담지원팀에서만 한다는데, 2만 7000여 명이 넘는 상담수요를 다 충족시키려면 이 숫자가 적정한가요? 아니면 이 숫자, 이 여덟 분이 다 상담수요를 못 맞추기 때문에 상담의 질이 떨어지지 않나요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
지금 자료에 나와 있는 상담 실적은요, 저희 직원들만 한 것이 아니고요, 저희 청소년동반자라고 해서 시간제로 근무하고 계시는 상담사 분들이 열두 분이 있으시고요, 전일 상담하시는 분이 세 분이 계셔서 여기 총 열다섯 분이 하고 계시고요, 그리고 개인상담과 심리검사, 집단상담도 저희 강사님들이 있습니다. 한 40명 정도 되는 강사님들이 함께 하고 있습니다. 그리고 숙려제상담과 학교밖청소년하고 잠재적학교밖 같은 경우가 저희 직원이 직접 하고 있습니다.
만식
최만식위원
자원봉사자들은 우리가 안 하나요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
아니요, 자원봉사 하시는 분들도 하고 있습니다.
만식
최만식위원
몇 분 정도 있으세요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
지금 자원봉사 청나래라고 해서 한 일곱 분 정도,
만식
최만식위원
일곱 분 정도?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예.
만식
최만식위원
그러면 지금 말씀하신 그 숫자로 이 초중고 대학생이나 비학생 성인을 대상으로 하는 상담센터 상담업무가 상담의 질도 보장이 되고 이 수요와 이 부분이 적정하다고 보시는 거예요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
현재까지는 운영하는 데,
만식
최만식위원
업무량이 저는 많아 보이는데요? 수요에 비해서.
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
업무량이, 지금 사실은 4월에 인사이동이 되고 그리고 저희가 상담사업 통합을 하면서 상담사가 두 분이 지금 인력을 충원을 해야 되는 상황이어서요, 지금 두 분의 공석 자리를 상담지원팀에서 하고 있어서 지금 현재는 굉장히 좀 과부하인 상태입니다.
만식
최만식위원
그러니까 제가 봐서는 특히 초등학생 고학년하고 중학생의 상담이 되게 지금 시기가 중요한 시기기 때문에 그 아이들에 대한 상담도 상당히 중요한데, 자원봉사자를 더 확대하실 생각 없어요? 그래서 한번 모집을 해보셔가지고 상담과 관련해서 자원봉사, 재능나눔을 해주실 분들이 의외로 있을 수 있지 않습니까?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
지금 저희 상담 관련해서 자원봉사를 하실 분들은 상담학과 관련해서 3학기 이상 교육을 받으신 분들과 그리고 상담을 어느 정도 하신 분들을 자원봉사 하실 수 있게 그렇게 진행하고 있습니다. 상담이란 부분이 그냥 아이들 한 번 만나서 한 번 이야기 들어주고 종결되는 부분이 아니기 때문에 그런 부분도 계속 고민은 하고 있습니다.
만식
최만식위원
다른 데 보면 자원봉사자들이 지금 말씀하신 그런 자격을 갖추신 분들이 다른 지자체 같은 경우는 많이들 확보를 하고 계시더라고요. 저희도 한번 그런 노력을 기울여 보시라는 거지요.
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예.
만식
최만식위원
그래서 이 상담수요에 비해서 업무량이 많기 때문에, 그렇다고 해서 직원을 더 채용할 수도 없는 사항이지 않습니까? 그래서 이런 부분들을 소장님이 아무래도 거기 센터 소장님이시니까 제가 지적했던 이런 부분들에 어느 정도 동의를 하시는 거잖아요. 그러니까 그런 부분을 대처하기 위해서 어떻게 좀 해야 될 것인지에 대한 부분을 제가 말씀드린 거니까 그 부분을 좀 참고하셔서, 상담복지센터가 되게 중요한 역할을 하고 있기 때문에 그런 부분이 좀 더 중요하기 다음에 이런 부분에 대해서 더 신경을 쓰셔가지고 발전이 되어야 되기 때문에 말씀드린 거니까, 제 말에 좀 참고하셔가지고 다음에 할 때는 더 많은 아이들이 상담 받고 또 질적으로 보장 받으면서 이속에서 좀 뭔가를 찾아갈 수 있도록, 아까도 말씀드렸지만 청소년이 우리나라 미래이기 때문에 그런 부분들을 좀 유념하시고 일해 주시기 바랍니다.
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예.
만식
최만식위원
이상입니다.
덕수
이덕수위원장
수고하셨습니다. 추가질의하실 위원님 계십니까? 예, 이승연 위원님.
이승연위원
사무국장님, 이 청소년재단에서 운영하고 있는 청소년들이 직접 참여하는 정책이나 그런 행사들이 상당히 많은 걸로 알고 있어요. 대표적인 게 제안제도라든지 청소년행복의회 그리고 지난번에 열렸던 행복토크콘서트 이런 것들인데, 여기서 나온 내용들이 아이들이 제안하거나 예를 들어 거기서 논의됐던, 그래서 실질적으로 거기에서 의논이 돼서 결과를 도출했던 그런 정책들이 어떻게 활용이 되고 있지요?
은영
송은영사무국장
금년 2017년도는 사업 중기기 때문에 아직 결과물은 없다고 보는데요,
이승연위원
그러면 2016년도 결과물은 어떤 식으로 활용이 됐나요?
은영
송은영사무국장
16년도에는 특히 행복의회 같은 경우에 몇 가지 제안사항이 있어서 조례가 제정된 부분도 있고,
이승연위원
청소년의회 내에서 조례 제정으로 제정이 되고 끝이 난 건가요?
은영
송은영사무국장
조례 제정에서 조례에 대한 효과성은 제가 어떻게 말씀드려야 좋을지 모르겠습니다만 하여튼 몇 가지 사항은,
이승연위원
그러면 그 2016년도 제안대회에서 수상했던 정책들은 어떤 식으로 활용이 됐지요?
은영
송은영사무국장
그 부분은…….
신수
한신수대표이사
제가 보완설명,
이승연위원
이사님이 그러면,
신수
한신수대표이사
우리가, 위원님도 아시겠지만 2014년도에는 성남시차세대위원회에서 제안했던 게 성남시 행복의회 조례를 만들었고요, 2015년도에는 학교길 청소년등굣길 안전이라고 해서 횡단보도 앞에 노랗게 도색하는 것으로 돼서 시 사업부서에서 지금 추진하는 걸로 알고 있습니다.
이승연위원
정확하게 어떤 사업부서예요?
신수
한신수대표이사
도로 관련부서지요. 횡단보도 앞에 인도에 사람,
이승연위원
그러면 지금 대표이사님 말씀은 그런 행사나 정책들에서 도출된 청소년들이 제안한 정책들이 시 담당부서로 이관돼서 활용이 되고 있다는 말씀이신 건가요?
신수
한신수대표이사
예. 지난번에, 제가 그렇게 알고 있습니다.
이승연위원
그 부분에 대해서는, 이사님,
신수
한신수대표이사
그리고 또 한 가지 2016년도 작년도는 우리 일단 위원님도 아시겠지만 우리 성남시청소년 노동인권 조례 증진방안에 대해서 그때 일단 시의회에서 작년 6월 20일자로 조례가 제정됐고요, 그렇습니다.
이승연위원
거기서 제안한 아이들의 이름과 그 경로를 통해서 그게 제정이 되지는 않았잖아요.
신수
한신수대표이사
2015년도 같은 경우에는 예산 그걸로 해서,
이승연위원
그러면 대표이사님, 어쨌든 그 부분은 저한테 지금 갖고 계신 자료를 제출해주시고요.
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
제가 드리고 싶었던, 그리고 궁금했던 부분이 뭐냐 하면 지금 청소년재단에서 상당히 유익한 이런 정책들이나 청소년들이 직접 참여하는 제도들이 많아요. 그런데 이것들 중에서 극소수는 그런 식으로 활용이 될지 모르겠지만 버리기 아까운 제안들이 땅에 떨어져버리는 경우가 상당히 많단 말이에요. 그러니까 제가 정책기획과 할 때도 말을 했어요. 정책기획 연구과제할 때 청소년재단에서 아이들이 제안제도에서 나왔던, 어른들이 미처 생각하지 못했던 정책이, 미숙하기는 하지만 그 의제 자체를 받아서 조금 더 면밀히 검토하면 되게 재미있는 정책 용역이 나올 수 있겠다 싶어서 제가 정책기획과장님께는 말씀을 드렸거든요. 청소년재단이랑도 논의를 하셔서 그쪽에서 나왔던 제안들을, 정책들을 버리지 마시고 받아보셔서 타당성검사를 좀 해주십사 말씀을 드렸어요, 이사님.
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
그러니까 그런 데서 나왔던 그러한 제도나 정책에 대해서는 사실 이게 일회성으로 끝나지 않았으면 좋겠고. 사실은 청소년행복토크에서, 행복콘서트에서 다뤘던,
신수
한신수대표이사
지난번에 했던,
이승연위원
예, 5월에 열렸던 여기 참가했던 학생이 저한테 본인들이 제안한 정책들을 계속 유기적으로, 지속적으로 논의를 할 수 있는 성남시 내에 부서가 있느냐고 질의를 해왔더라고요. 그런데 제가 그것을 찾아봤을 때는 이 청소년재단에 그런 것들을 성남시와 연계해줄만한 역할을 하고 계시는 부서가 없는 것 같아요.
신수
한신수대표이사
저희가 팀이 있는데요,
이승연위원
어떤 팀이지요?
신수
한신수대표이사
우리 활동팀에서 담당하게 될 겁니다, 아마.
이승연위원
그러면 거기 참석했던 청소년들이 그것에 대한 의구심을 갖고 묻다, 묻다 저한테 질의를 한 건데, 거기 참석했던 청소년들에게 일회성 참가로 끝내는 것이 아니라 그렇다면 너희들이 이 이후에 더 뭔가 개인적으로라도 지속적으로 할 수 있다는 그런 부분에 대해서는 활동팀에서 연계를 해줄 수 있다는 사실을 꼭 인지하게 하시고, 이왕이면 활동팀에서 그 업무분장에 각종 제안이나 정책에 관해서 본청, 담당부서랑 연계를 해서 청소년 아이들이 지속적으로 제안할 수 있는 소통의 창구를 좀 마련해 주셨으면 좋겠어요.
신수
한신수대표이사
업무분장에 집어넣겠습니다.
이승연위원
예, 그것 꼭 해주시기 바라고요.
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
두 번째로 행복토크콘서트 관련해서 여기, 이게 지금 청소년재단에서 직접 하신 건 아니지요?
신수
한신수대표이사
저희가 하는 거지요. 청소년주간을 맞이해서 여러 가지 사업이 있는데 그중에 한 가지, 한 꼭지지요.
이승연위원
그러면 여기에 관련돼서 예산 지출내역 있지요?
신수
한신수대표이사
예, 있습니다.
이승연위원
지출내역을 저한테 제출해 주시고.
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
지금 행복토크콘서트를 예를 들어서 말씀을 드리는 건데 이러한 행사가 끝난 다음에 만족도조사를 하시나요?
신수
한신수대표이사
만족도조사보다도 평가회의 할 때 직원들하고 같이,
이승연위원
그럼 평가회의가 열렸나요? 열렸어요? 그러면 그 평가회의 결과자료도 저한테 제출을 좀 해주세요.
신수
한신수대표이사
아, 예.
이승연위원
그 자료를 받아봐야 알겠지만 사실 되게 의미 있는 행사였고 이런 행사가 저는 지속적으로 개최가 돼야 된다고 생각을 해요. 그런데 그럼에도 불구하고 몇 가지 문제점이 지적이 됐던 게 저희들 사이에서도 그렇고 참가하셨던 학부모들이나 학생들의 후기로 저희한테 들리는 게 뭐냐 하면, 한 1분 정도만 더 하겠습니다. 토론 패널 섭외 했을 때 패널 선정 기준이 있으셨을 것 아니에요?
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
그런데 그날 대표이사님도 느끼셨을지 모르겠는데 이 행복토크콘서트가 성황리에 끝났음에도 불구하고 패널에 대한 문제점 지적이 상당히 많았어요.
신수
한신수대표이사
예, 지금 그러지 않아도 결과를 봤을 때 문제점도 있었고요, 또 우리 참여했던 분들, 그러니까 청소년들 아닌 패널, 토론자들 말고 참여했던 분들이 말이 또 많았다는 얘기도 있었습니다.
이승연위원
예. 왜냐하면 그래서 사실은 일례로 행복토크콘서트를 예를 드는 건데, 이 행사는 결과적으로는 상당히 유익하고 정말 제가 의원으로서도 배울 게 많은 행사였습니다. 준비하시느라고 너무 애쓰셨는데, 거기에 오점을 남겼던 게 패널 섭외에 있어서 문제점. 그런데 이것은 사실 행복토크콘서트만의 문제는 아니에요. 특히 청소년재단에서 주관하는 행사들에 있어서 강사라든지 패널 섭외에 있어서는 더 주의를 기울이셔야 할 게 그날 패널 분이 오셔가지고 인권에 의해서 청소년들이 화장을 하거나 술 담배를 하는 것은 학교의 소관이 아니다, 이렇게 지금 한창 예민한 시기의 청소년 아이들한테 그렇게 말을 해버렸단 말이에요. 다행히 그 청소년 중에 한 명이 그것에 대해서 반론을 제기해서 제가 ‘아, 아이들이 우리보다 훨씬 낫구나.’라고 해서 거기다 제가 부연설명을 했는데, 비단 이뿐만이 아니라 청소년들이 주가 되는 이런 행사에 있어서 패널이나 강사 같은 경우 선정 기준에 있어서는 정치적으로나 교육적으로나 편향되지 않은 시각을 가진 강사섭외가 몹시 중요하다고 생각이 되고요. 일단 두 번째로는, 지금 시간 때문에 제가 말씀을 드리는데, 두 번째로 그날 자원봉사 해주셨던 학부모님들 계시지요? 그분들, 그러니까 이 행복토크콘서트 외에도 청소년재단에서 많은 행사의 자원봉사자들 투입이 되세요, 특히 학부모들이.
신수
한신수대표이사
예.
이승연위원
그분들에 대한 보상 같은 게 이루어지나요?
신수
한신수대표이사
제가 그것까지는 잘 모르겠습니다. (관계공무원과 대화) 이번에는 학부모들도 하나의 단체로 해서 공동 협업했기 때문에 안 줬는데, 앞으로는 그러지 않고 순수하게 학부모들이 오게 되면 퍼센티지로 해서 저희가 조금 할 수 있으면,
이승연위원
그것을 ‘할 수 있으면’으로 하지 마시고요, 사실 이게 지금 제가 시간관계상 일일이 다 말씀은 못 드리지만 청소년수련관에서 주말마다 열리는 그런 축제도 마찬가지고요, 이런 행복토크콘서트도 마찬가지고 학부모들이 동원되는 경우가 많아요. 그런데 정말 감사하게도 그분들은 순수하게 자원봉사로 오세요. 그런데 성남시 실비보상 조례에 의거해서 한 두세 시간 여기 앉아가지고 회의하시는 분들한테도 실비보상 조례에 의거해서 지급이 되는데, 사실 일례로 서너 시간씩 오셔가지고 청소년들을 상대로 끊임없이 토론하고 준비하시는 분들인데, 거기에 대한 보상 체계가 저는 재단 차원에서 마련이 돼야 된다고 생각합니다.
신수
한신수대표이사
고민하겠습니다.
이승연위원
물론 그 부분에 대해서 너무 많은 분들이고 일일이 다 하기에는 예산이 어떻게 될지에 대해서는 사무국에서 조금 그 기준을 마련하시고 별개로 거기에 대한 규정을 그냥 그때그때 조금씩 배려하겠습니다, 이런 게 아니라 거기에 대한 기준을 마련해 주셨으면 좋겠어요. 그분들 사실 그날 4시간 동안 거기서 같이 토론을 주재하시고 나서 샌드위치도 모자라가지고 식사도 못하시고 그냥 돌아가신 분들이 많으세요. 그러니까 사실은 그런 것에 대한 규정을, 제가 이것은 예로 든 거예요. 일단 이 청소년재단에서 운영되는 데 들어오시는 분들에 대한 적정한 보상, 아무리 자원봉사고 재능나눔이라고 하지만 그분들에 대한 배려, 그리고 거기에 마련되는 좀 고민들이 필요할 것 같습니다. 일단 이상입니다.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
덕수
이덕수위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 마선식 위원님 질의하시기 바랍니다.
선식
마선식위원
우리 상담복지센터 소장님께 짧게 물어볼게요. 우리 월별 상담내역을 보면 상당히 성과는 좋습니다. 그런데 상담전화 중에 보면 심리상담, 여러 가지 상담들이 있지요, 진로상담도 있을 것이고.
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예.
선식
마선식위원
그런데 우리 멘토와 멘티제도 있어요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
멘토와 멘티제도는, 제도라고 표현하기보다는 위기청소년들이 그렇게 요구할 때 저희가 진행은 하고 있습니다. 그리고 학교밖 쪽에는 멘티랑 멘토제도가 있습니다.
선식
마선식위원
얼마나 돼요? 학교밖 청소년들.
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
학교밖 청소년의 멘토는 지금 30명 정도 됩니다.
선식
마선식위원
우리 거대한 조직에서 30명 갖고 되겠어요?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
학교밖 사업만 그렇게 하고 있습니다.
선식
마선식위원
지금 상담 건수는 그런대로 꽤 많다고 볼 수는 있어요. 그렇지만 이것은 아주 저조한 실적입니다. 일례로 우리가 심리상담이나 이런 걸 받으면 우리 한국은 아직 정서적으로 굉장히 부정적으로 생각들을 많이 해요, 그렇지요? 요즘은 우리 한국에서도 유학들을 많이 가지요, 학생들이. 그런 애들은 얘기 들어보면 뭐냐 하면 진로상담뿐만 아니고 내가 살아가는 데 답답하거나 이런 것들은 작은 것도 다 상담을 통해서 이루어진답니다. 굉장히 보편화 돼 있는데 아직 우리는 그런 게 없어요. 그러면 청소년재단에서라도 이런 것을 좀 활성화시킬 필요가 있다. 그렇지요? 아주 자연스럽게. 그런 학생들이 얼마든지 금방 적응할 수도 있고 금방 삐뚤어질 수도 있어요. 그래서 멘토와 멘티제도를 좀 더 활성화시키면 훨씬 좋겠다. 일례로 어느 학교가 있어요. 말썽부리는 학생이 있습니다. 그것은 부모세대에서 하면 받아들이지 않아요. 그런데 선배를 멘토로 시켜서 지도를 하면 굉장히 빠릅니다, 적응이. 잘 따라와 주고, 선배이기 때문에. 그래서 기왕 청소년 상담내역을 담당하고 있으니까 멘토제도를 조금 더 활성화해서 시행할 필요가 있다고 생각을 해요. 가능해요, 안 해요? 인력이 부족합니까?
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
아니, 위원님께서 말씀을 하시면서 제가 생각을 해보니까 저희가 또래상담사업이라는 것을 하고 있습니다. 그래서 선배, 또래가 친구나 아니면 후배들에게 그런 고민이 있을 때 함께 들어주고 함께 이해해 주고 이런 부분들을 지금 진행을 하고 있습니다, 그 사업은. 그런데 저는 멘토를 어른으로만 생각을 하고,
선식
마선식위원
그렇지요. 그런데 그 건수도 그렇게 많지 않아요, 지금. 그렇지요? 그냥 같이 모여서 끼리끼리 놀고, 이런 게 멘토가 아니라고 봐요. 실지 고민상담도, 물론 친구들끼리 들어줄 수도 있고 하지만 애들은 보면 여러 가지 유형의 고민들이 있을 거예요. 거기에 맞는, 또 멘토 모집해 보세요. 엄청나게 들어옵니다. 멘토 모집을 해보시라고요. 모 학교가 실제 멘토를 모집하는데요, 평균 180명 정도 되는 학교가 성남에도 있어요. 멘토를 모집해 보세요. 그래서 멘토와 멘티제도를 잘 접목시키면 아주 좋은 그러한 프로젝트가 되리라고 봅니다. 한번 그것 생각해보셔요.
현숙
강현숙성남시상담복지센터소장
예.
선식
마선식위원
이상입니다.
덕수
이덕수위원장
마선식 위원님 수고하셨습니다. 예, 이기인 위원님 마무리 발언하십시오.
이기인위원
대표이사님과 국장님, 우선 대표이사님.
신수
한신수대표이사
예.
이기인위원
대표이사님 오시기 전에 염미연 전 대표이사님 계실 때 저희가 당부해드린, 또 지적하고 부탁한 말씀이 있었어요. 그게 뭐였냐면 공정한 인사를 해라. 공정한 인사라는 것은 성남시청소년재단 안에서 수립한 그 규정과 세칙에 따라서, 그리고 근무평정 같은 경우에도 청소년재단에서 차용한 그 강제배분법과 도표식평정법을 제대로 원칙을 준수하면서 인사를 하면 그래도 이렇게 불협, 잡음은 안 날 거라고 말씀을 드렸는데, 이번 인사 보셨나요? 근무평정, 별첨자료 저한테 제출해 주신 자료.
신수
한신수대표이사
몇 페이지요?
이기인위원
‘정기, 수시 인사 시 강등, 해임, 파면, 징계 받은 직원 근무평정 인사기록카드.’
신수
한신수대표이사
예.
이기인위원
이것을 재단 팀장님들과 국장님, 과장님들 다 아시는 거지요? 그렇지요? (자료를 들어 보이며) 이것 다 써보셨지요? 여기 위에 근무성적평정이 수우미양가에서 2할, 3할, 3할, 1할, 1할이라고 이렇게 한 것은 이번 근무평정에서, 이번 승진자에서 총 90점 이상을 받아야 되는 사람이 20%에 해당돼야 된다고 이렇게 강제적으로 배분해 놓은 것 아닙니까? 그렇지요? 맞지 않습니까? 그런데 이게 지켜졌나요?
신수
한신수대표이사
…….
이기인위원
보셨어요? 지켜졌어요?
신수
한신수대표이사
지금 보충자료 말씀하시는 건가요?
이기인위원
예, 별첨자료.
신수
한신수대표이사
저희가 지금 다 지켰다고 판단하고 있습니다.
이기인위원
지켰다고요?
신수
한신수대표이사
예.
이기인위원
그렇지 않습니다. 첫 번째에 신규임용 직원현황에서 근무평정 자료 제출한 것을 보면 90점 이상 수가 2할이어야 되고, 우가 3할, 미가 3할, 양이 1할, 가가 1할이어야 되는데 미 등급 하나만 그 범위에 있고 다른 건 다 안 지켜졌어요. 심지어 두 번째 승진인사 시에는 수의 숫자가, 수 등급을 받는 숫자가 전체 퍼센티지의 20% 훨씬 웃도는 반 이상이에요? 저희가 누누이 그렇게 지적을 드렸어요. 사실 강제배분법이라는 건 제가 찾아보니까 경찰공무원들이 차용하는 인사운영방법이래요. 그게 권력자와 인사권자의 인사운영 관대화를 막기 위해서 강제적으로 배분해놓은 건데, 이런 원칙도 다 무너뜨리고 그렇게 수를 한번 인사 때 90점 이상 되는 수 평가를 받는 사람들을 56%나 주시고, 기준은 20%인데.
은영
송은영사무국장
위원님, 그 부분은 작년 이후에 철저히 지킨다고 했거든요? 그것은 제가 다시 한 번 검토를 해보고 추가로 보고드리도록,
이기인위원
알겠습니다. 잘 하시라고 말씀드리는 거고 잘 하신다고 하셨을 텐데, 제가 일일이 한 번씩 계산해가지고 본 바로는 이 강제배분법이 상당히 지켜지지 않고 있는 것 같아요. 그렇게 보여요. 제가 틀릴 수도 있습니다. 알고 있습니다. 그렇지만 염 전 이사 때부터 그런 인사의 불협화음들을 잘 알고 있으실 거기 때문에 공정한 인사운영을 하기 위해서 재단에서 수립해놓은 이 원칙 잘 지켜주시고, 잘 파악하셔서 다시 한 번 저희 위원회에 보고해 주시면 좋겠습니다, 아시겠지요?
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
이기인위원
그리고 마지막으로 언론사, 지칭은 안 하겠지만 언론사에 행정광고비 주신 게 있어요. 그렇지요, 국장님? 그중에 저희가 지난 감사에서 사업자등록을 낼 때 인터넷신문사는 반드시 그 업태의 인터넷신문이나 인터넷 발행을, 등록을 해야만 인터넷신문사를 운영할 수 있음에도 불구하고 광고등록 정도로만 내서, 사실상 인터넷신문을 운영할 수 없는 업체가 행정광고비를 받고 있었고 재단에서도 지금 준 게 보여요, 행정광고비를. 업체를 얘기는 안 할게요. 저희가 보고받을 수 있는 그런 게 아니라서. 제가 끝나고 말씀드릴 테니까 그 정도 유념해 주시고. 또 한 군데는 우리시 공보관실에서 4년 동안 약 1억 정도의 모바일 앱 계약을 수주 받는 업체가 있는데 그 업체가 공보관실 출입하는 어떤 특정 언론사의 대표이고 우리시에서도 행정광고비까지 받고 있는 분이었어요. 그런데 그 업체도 이 재단에서 또 행정광고비를 받고 있어요. 그 업체도 이름은 얘기 안 하겠지만 끝나고 말씀을 드릴 테니까 그런 것들도 좀 참고하셔서 공정하게 행정광고비 지출될 수 있도록 운영해 주시기 바랍니다. 아시겠지요? 이상입니다.
덕수
이덕수위원장
수고하셨습니다. 조정식 위원님 질의하시기 바랍니다.
조정식위원
저는 일단은요, 우리가 청소년재단인데 청소년 문제에 대해서는 어느 정도까지 인식하고 또 청소년재단에서 사업을 하고 있는지? 그러니까 가령 청소년흡연, 청소년음주, 청소년성관계 이런 부분들에 대해서 사실 요새 좀 뭐라고 해야 되나, 우리 재단에서는 그런 부분에 대해서 어떻게 대응을 하는 거지요? 그런 것 관련된 사업을 하는 게 있나요? 청소년 그냥 뭐 좋은 사업만 해요, 청소년재단에서? 청소년도 문제들이 많이 있잖아요.
신수
한신수대표이사
예, 문제가 있는데, 저희가 보통 활동사업으로 주로 하고, 교류라든가 활동사업을 하고 상담사업, 상담소에서만 비행이라든지 또는 비행까지 가기 전에 그런 청소년들에 대해서 상담을 하고 그쪽으로 안 가도록 일단 노력하고 있는데,
조정식위원
글쎄요, 그러니까 지금 경찰,
신수
한신수대표이사
예, 다만 그런 지역단체들하고 수련관별로 무슨 흡연 이렇게 캠페인성 같은 행사만 하고 있지, 개인적으로는,
조정식위원
예방캠페인 이런 것 정도 한다, 이 말씀이신가요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다. 예방 캠페인 정도 하고 있습니다.
조정식위원
굉장히 중요한 문제입니다. 그리고 저도 지역에서 보면 중·고등학생들의 음주, 흡연 공공연합니다. 그래서 아까 제가 청소년지도협의회 얘기를 하는 이유가 청소년지도협의회가 월 1회인가 이렇게 지역순찰을 하지요.
신수
한신수대표이사
합니다.
조정식위원
그리고 안내스티커도 붙이고, 그런데 그것 굉장히 형식적입니다. 그것 1회 봉사를 하시고 한 2만 원 수당 나오는 것 같은데요, 저는 그래서 학부모 분들하고도 같이 해라, 이런 것들이 청소년들한테 좋은 여러 가지 사업하는 것 좋지요. 그렇지만 밤에는 청소년들이 정말 흡연은 길거리에서 하는 거고요, 음주하는 청소년들 엄청 많습니다. 공원에서 몇 번 해서 타이르고 그러는데 이것 전부 청소년재단에서 문제의식 가져야지요. 한번 문제의식 가지고 접근방법을 찾아보세요. 이게 예방사업을 무슨 경찰이나 검찰에서만 합니까? 그래서 청소년지도협의회하고 같이 지역 활동을 하라는 거예요, 학부모하고도 하고. 그래야 뭔가 포괄적인 그런 대응 대책이 나오지, 재단에서 해야 뭐하겠어요. 교육? 캠페인? 그런데 이것 전부 우리 지역의 청소년들이 얼마나 많아요? 그것 재단에서도 책임의식을 가져야지요.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
조정식위원
그리고 또 하나 말씀을 드리고 싶은 게 지금 저희가 청소년주치의제도하고 뭐 많이 하지요, 그렇지요? 그것 보건소에서 주로 하나요? 대표이사님 아시잖아요? 청소년 관련된 그런 치과사업, 한의과사업 이런 게 있나요? 우리시에, 잘 모르세요?
신수
한신수대표이사
저소득층하고, 우리가 상담소에서 건강진단, 학교밖 아이들 건강진단 하고 있습니다.
조정식위원
저는 그랬으면 좋겠습니다. 우리가 바우처사업은 아마 할 것 같은데요? 그리고 4학년 대상으로 치과 주치의사업 합니다. 그것 하고 있어요. 그
신수
한신수대표이사
예, 보건소에서 하고 있습니다.
조정식위원
청소년수련관들이 굉장히 건물이 크고 그런데, 모르겠어요. 신축건물, 기존의 것은 참 어려울 수도 있는데 치과, 한의과, 내과 이런 것들 좀 들어오면 어떨까 이런 생각을 합니다. 이게 법적으로 가능한지 그런 건 모르겠어요. 그런 건 전국적으로 한번 검토해보시고. 왜 그러냐면, 저는 그렇게 생각해요. 그러니까 청소년수련관을 낮에는 전부 어른들이 쓰십니다, 그렇지요? 청소년들이 주말이나 오후에 들어오지요, 그렇지요?
신수
한신수대표이사
지금 학교 교과관계와 연계해서 많이 들어오고 있습니다. 낮에도 많이 들어옵니다.
조정식위원
그러니까 어쨌든 뭐, 낮에 헬스장 이런 것 어른들이 많이 쓰잖아요.
신수
한신수대표이사
예, 일부 쓰고 있습니다.
조정식위원
그런데 저희가 지금 보면 분당보건소가 하나 있어요. 그런데 지소를 갖다가 정자역 근처에다 짓는다, 그런 게 있는데 정작 그런 보건기능을 필요로 한 사회적 약자한테는 그 보건소가 너무 적어요. 분당에 두 군데 아니겠습니까? 그래서 청소년수련관에 이런 한의과나 치과, 내과 이런 것들이 들어가 있으면 같이 쓸 수도 있다, 이런 생각이 좀 들어요. 청소년들도 쓸 수 있고 어른들도 쓸 수 있지 않냐. 그래서 그런 것들을 관계법령이나 또 전국의 사례라든가, 없으면 또 만들어낼 수도 있잖아요. 그래서 그런 어떤 간단한 의료기능들을 사회적 약자들이 아주 근거리에서 할 수 있는 그런 통합적인 어떤 청사모델들을 만들어내면 어떨까, 좀 고민스러운 그런 부분이에요, 저한테는. 그래서 그런 걸 좀 말씀 또 드립니다. 이상입니다.
덕수
이덕수위원장
이제는 마무리를 좀 해주시기 바랍니다. 이승연 위원님.
이승연위원
이것은 지금 제가 청소년재단 자유학기제 프로그램 운영현황이랑 참가학교를 받아 봤어요, 사무국장님. 2017년도는 지금 아직 4월 기준이기 때문에 다 실행이 되지 않는 것을 기준으로 하기 때문에 2016년도를 보면, 지금 중원청소년수련관에서 하고 있는 자유학기제 프로그램에 가장 많은 학교와 가장 많은 학생들이 참가를 했네요. 69개교에 2만 3808명이 참가를 했어요. 그러니까 물론 이 부분은 제가 봤을 때 성남형교육이랑 연계를 해서 그런 것 같기는 한데, 이렇게 지금 중원에 막 몰린 이유가 있나요?
은영
송은영사무국장
특별한 이유는 없는 것 같고요, 중원으로 등교하자 이런 특이한 프로그램을 몇 개 운영하고 있는 걸로 알고 있습니다.
이승연위원
왜냐하면 사실은 이 프로그램 개수만으로 보면 수정이 훨씬 많거든요. 2016년도 기준으로 수정에서 6개 프로그램을 운영하고 있고 중원에 3개가 운영이 되고 있는데, 유난히 지금 중원에 너무 편중이 되어 있어서, 혹시 이유가 있나요?
은영
송은영사무국장
그리고 저희 특화사업이 있는데 중원이 진로특화사업을 중점적으로 운영하기 때문에 다른 시설보다는 좀 많은 걸로,
이승연위원
그러면 지금 참가하는 학교들이 사실은 지역을 다 망라해서 참가하고 있는 걸로 알고 있어요. 그러면 지역배분 같은 경우가 기준이 있나요?
은영
송은영사무국장
기본적으로 가까운 데 이용하기 마련인데 특별한 기준은 없습니다.
신수
한신수대표이사
제가 잠깐 보충설명 드릴게요.
이승연위원
예, 이사님.
신수
한신수대표이사
중점학교라고 해서 일단 수련관별로 학교가 정해져 있는데, 교장선생님들이 판단합니다. 물론 지금 사무국장이 말씀드린 대로 수련관이 가까운 쪽으로 해서 우리가 중점학교라고 지정을 해놨는데 꼭 그것은 적용받지는 않고요, 또 한 가지는 진로 프로그램에 한 9000명 되지 않습니까, 여기에 지금? 이것은 사무국에서 해서 각 전체 수련관 있는 사항인데 지금 어차피 업무가 이리로 이관되면서 지금 이쪽으로 잡힌 걸로 제가 그렇게 알고 있습니다.
이승연위원
제가 그래서 우려하는 것은 뭐냐 하면, 이렇게 활발하게 운영이 되는 건 괜찮은데 지금 수련관별로 배치되어 있는 인력이나 이런 프로그램 수 대비해서 너무 중원청소년수련관의 업무가 과중하지 않은가라는 우려가 돼서 질의를 드린 거예요.
신수
한신수대표이사
또 중원수련관이 큽니다.
이승연위원
그러면 예를 들어 이렇게 운영이 될 때 인력지원 같은 게 사무국에서 되는 건가요? 중원청소년수련관장님. 아, 그런데 지금 사실은 오신 지 얼마 안 돼서 2016년도 상황은 모르시지요?
영숙
정영숙중원청소년수련관장
예.
이승연위원
그러면 전 관장님 잠깐 나오셔서, 왜냐하면 지금 제가 각 청소년재단, 수련관의 업무 인력이나 이런 것을 파악해본 바에 의하면 중원청소년수련관이 규모가 크다고는 하지만 사무국을 제외하고 나면 다른 수련관이랑 별반 다를 게 없어요.
은옥
정은옥사업지원부장
예.
이승연위원
그런데 지금 2016년도 기준으로 다른 데는 청소년문화의 집을 제외하고서라도 규모가 큰 판교나 이런 데를 봐도 2222명에 비해서 거의 10배 가까운 학생들이 방문을 했고 거의 최고 69, 거의 70개교 학교가 이렇게 몰려왔는데, 여기에 대해서 업무량이 과중하거나 이런 것은 없습니까?
은옥
정은옥사업지원부장
일단은 이 프로그램이 자유학기제 프로그램으로 전국에서 성남이 최초로 성남 44개 교가 시행을 했습니다. 그 과정에서 직원들이 다 학교별로 찾아가서 하기에는 말씀하신 것처럼 무리가 돼서, 진로 멘토단들이 있습니다. 저희 재단 안에는 진로 멘토단들이 있기 때문에 그 인력풀을 활용을 하자, 학교로 직접 가서,
이승연위원
진로 멘토단들이 인력지원을 해주신 거예요?
은옥
정은옥사업지원부장
예, 그렇습니다.
이승연위원
그러면 운영하는 데 있어서 인력부족이라든지 아니면 업무가 과중하다는 그런 것은 없다는 말씀이신가요?
은옥
정은옥사업지원부장
아무래도 전 학교를 대상으로 하다 보면 직원이 또 그 부분을 다 관리를 해야 되기 때문에, 또 성남형교육지원단하고도 연결하는 부분도 있어서 좀 과중한 부분은 있습니다, 솔직히 말씀드리면. 그렇지만 진로특화사업이 중한 사업인 만큼 그쪽으로 포커스를 많이 둬서 이 사업이 활성화 될 수 있는 방안으로 또 끌고 가야 되는 것은 또 맞습니다.
이승연위원
일단 감사하고요.
은영
송은영사무국장
이것은 수련관으로 찾아오는 인력하고 진로멘토학교에 가서 그 프로그램하고,
이승연위원
그것은 알고 있습니다, 사무국장님. 그것은 알고 있지만 그럼에도 불구하고 이 학교로 배치하는 것도 사실은 수련관에서 인력배치를 담당하는 거예요. 그러면 사실은 이렇게 활성화되는 것은 참 기쁜 반면에, 그것은 각 수련관에서 알아서 하실 문제고 사무국이나 대표이사님께서 고민하셔야 될 부분은 이런 데이터를 보시고 그러면 이 수련관에 직원들이 업무를 수행하는 데 있어서 인력이 부족하거나 업무가 과중하지는 않은 지에 대해서는 고민을 하셔서 그 부분에 대한 대책을 마련하셔야 됩니다. 그리고 마지막으로 2016년도 이 자료에 의거하면 사실 지금 청바지 프로젝트에 가입되어 있는, 같이 협업하고 있는 기업이 제가 알고 있기로는 한 170개 맞습니까?
은영
송은영사무국장
지금 한 300개가 넘었습니다. 327개.
이승연위원
그러면 이 300개가 넘는 그 상황에 비해 지금 2016년도에 9개교에 2218명밖에 참여하지 않았다는 것은 상대적으로 활용도가 떨어진다는 생각이 들거든요? 어떻게 생각하세요?
은영
송은영사무국장
청바지는 인력규모가 한 팀당 5명에서 10명 정도,
이승연위원
그것은 감안을 하더라도,
은영
송은영사무국장
감안을 해서,
이승연위원
예를 들어 청바지 프로젝트가 이렇게 대단위 학생들을 우르르 몰고 가서 대충 겉핥기식이 아니라 소규모기업이든 그 기업을 직접 찾아가서 조금 심도 있는 직업체험을 할 수 있는 좋은 프로그램이라는 것은 알고 있어요, 국장님. 그런데 그럼에도 불구하고 작년에 170여개, 올해 지금 기준으로 300여개의 기업체가 여기 참여를 하고 있다면 저는 이것은 조금 더 많은 학교들에게 조금 더 많은 학생들을 여기 이 청바지 프로젝트에 합류하기 위해서 사무국에서 조금 더 홍보를 하시고 아이들을 더 많이 유치하셔야 된다고 생각을 해요. 왜냐하면 지금 다른 수련관에서 하고 있는 프로그램들은 자체적으로 학교에서도 할 수 있는 프로그램과 중복되는 게 꽤 돼요. 그런데 학교현장에서 가장 어려워하고 있는 진로 프로그램 중에 하나가 기업과의 연계예요. 이것은 학교에서 학부모회나 학교장들이 나서서 해결할 수 있는 문제가 아닌데, 성남시에서는 지금 현재 기준으로 제가 판단하기에 이것을 해결해줄 수 있는 유일한 통로가 이 청바지 프로젝트란 말이에요. 그런데 이 좋은 인프라를 가지고 300여개가 넘는 기업들과 이렇게 협업이 된 상태에서 작년 한 해 고작 9개교만 여기 참가를 했다는 것은 사실 좀 아깝습니다. 그러니까 2017년도에는 이것을 조금 더 활용하고 확대하셔서 더 많은 아이들이 이 프로그램에 혜택을 받을 수 있도록 좀 해주세요.
은영
송은영사무국장
예, 알겠습니다.
이승연위원
이상입니다.
덕수
이덕수위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 위원장도 한두 가지만 질문을 하고 끝내도록 하겠습니다. 각 청소년수련관에서 수영장 운영하고 있지요?
신수
한신수대표이사
3개소에서 하고 있습니다.
덕수
이덕수위원장
그런데 여기도 초·중급, 고급 이렇게 거의 다 돼 있지요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
덕수
이덕수위원장
보통 보면 하는 사람들만 계속하지요? 안 나가고.
신수
한신수대표이사
그런 경우가 많습니다. 저희가 1년에 한 번씩은 추첨제로 돌려가지고 계속하는 사람이 좀 못할 수 있도록 그런 체계를 만들고 있습니다.
덕수
이덕수위원장
계속하는 사람들은 1년 정도하면 못해야 돼요. 왜냐하면 100만 시민인데 한번 수영장에 가서 물에 몸 담가본 사람이 줄을 서고 눈 빠지게 기다리고 있는데 못 한다 이 말이에요. 그것도 마찬가지고, 관리 측면에서 이게 초·중·고급 해가지고 하다 보니까 관리 측면에서 좋겠지요, 통제하기가, 안전 면이나. 그런데 이제는 우리도 선진국 식으로 자유수영을 늘려야 된다. 잘 하는 사람은 선생 필요 없습니다. 와가지고 더울 때 1시간 정도 30분이고 가서 하다 가고 말이지요, 이런 체계로 돌려줘야 되는데 이렇게 전부 다 프로그램화 돼 있으니까 자유수영이 있기는 있지만 거의 없다시피 한 거예요, 그리고 몇 명밖에 못하고. 이것을 좀 풀어야 됩니다. 그래서 자유수영을 늘릴 수 있는 방안을 찾아가지고 보고해 주시기 바랍니다.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
덕수
이덕수위원장
특히 판교 쪽 이런 데서 막 민원인들이 저한테 전화 오고 이러는데, 이쪽도 수요는 많은데 좀 부족한 모양이에요. 그런데 다 공히 똑같다고 저는 생각합니다. 이해가시지요?
신수
한신수대표이사
예.
덕수
이덕수위원장
그렇게 해주시고. 직원 중에 오** 씨라고 계십니까?
신수
한신수대표이사
아, 있습니다. 정자수련관에 있다고 그럽니다. 시설관리용역 직원.
덕수
이덕수위원장
우리 직원이에요, 아니면 뭐예요?
신수
한신수대표이사
아니, 시설관리용역 직원입니다.
덕수
이덕수위원장
그렇게 하면 신분이 어떻게 되는 거예요, 우리 직원이 되는 겁니까?
신수
한신수대표이사
아닙니다.
덕수
이덕수위원장
용역사 직원이에요?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
덕수
이덕수위원장
그러면 그 용역사에 근무하는 건데 시설관리를 한다?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다. 안내하고 그럽니다.
덕수
이덕수위원장
그러면 우리 직원은 아니고,
신수
한신수대표이사
청소용역.
덕수
이덕수위원장
용역,
신수
한신수대표이사
예, 청소용역업체 직원입니다.
덕수
이덕수위원장
근무는 하고?
신수
한신수대표이사
청소용역업체니까 와서 청소하는 거지요.
덕수
이덕수위원장
그러면 이분은 우리 직원이 아니잖아요. 그런데 지금 SNS에 성남시청소년재단 근무하는 걸로다가 사칭을 하고 있어요.
신수
한신수대표이사
아, 그래요?
덕수
이덕수위원장
이분 고발하셔야 됩니다. 고발하시고, 왜 고발해야 되느냐? 내용이 완전히 정당인입니다. 치고 들어가서 보세요. 저는 직원인 줄 알았는데 이렇게 나와서 그런데, 이것은 뭐 그냥 완전히 정당인이고 이재명 짱, 문재인 짱 하면서 임명장도 받고 사진 대선후보 누구 딱 찍어가지고 올리고, 그걸로 다 도배가 돼 있어요. 이게 말이 되느냐. 이분은 사칭한 걸로다가, 제가 여기 스크린 캡쳐 해놨으니까 지금 바꿔도 소용없어요. 필요하면 내가 드릴 테니까 이런 분은 바로 경찰에다 고발을 해야 된다. 하실 수 있어요, 없어요? 이게 사실이라면, 사칭했다면.
신수
한신수대표이사
한번 제가,
덕수
이덕수위원장
우리 재단의 명예를 실추시킨 것 아닙니까, 청소년재단.
신수
한신수대표이사
제가 법리검토를 해서, 제가 정확히 지금 이 자리에서 답변드리기는 어려울 것 같습니다.
덕수
이덕수위원장
이것 반드시 해야 됩니다. 사칭이고 우리 청소년재단의 위상을 굉장히 추락시켰다, 무슨 정치집단인 것 같은. 저도 그것 보고서 깜짝 놀랐어요. 그런데 아니라니까 다행인데 그렇다손 치더라도 이분은 우리 청소년재단의 명칭을 사용한 거기 때문에 이것은 안 된다. 그래서 법률적 조치가 분명히 좀 취해져야 되겠다는 말씀드리면서. 아울러서 제가 지난번에도 말씀했듯이 청소년재단에 근무하시는 분은 공무원은 아닙니다. 그렇기 때문에 공무원 정치중립 의무는 없지요, 대표이사님?
신수
한신수대표이사
예, 그렇습니다.
덕수
이덕수위원장
그렇지만 공직자지요, 그렇지요? 성남시 시민 세금으로 운영되는. 그렇다면 준해서 정치중립을 좀 지켜줄 그래도 의무가 있다, 그것이 도리다, 우리 100만 시민에 대한, 그렇게 생각하는데 대표이사님 어떻게 생각하세요?
신수
한신수대표이사
어쨌든 관련법에서는 허용 안 됐다 하더라도 지금 위원장님 말씀대로 공공성 업무를 취하고 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 저희가 자유롭지 못하다고 생각을 합니다.
덕수
이덕수위원장
그렇지요. 그거지요. 그래서 SNS에 정치중립을 하셔야 되는데, 진짜 여기 계신 여러분들, 저하고 친구 맺어져 있는 분도 있고 제가 안 받은 분도 엄청 많아요. 왜 저한테 그렇게 친구를 맺고 싶어 하시지요? 왜 친구 신청을 하시지요? 그런데 저는 친구허가를 안 해주는 게 일일이 다 들어가서 검색을 해봅니다, 그분에 대해서, 성향에 대해서. 전부 다 이것 뭐, 내가 화가 나가지고 말이지요, 안 받아주는 거예요. 그리고 있는 사람 딱 그런 것 띄웠다 그러면 저는 친구 끊어버려요. 그리고 앞으로도 그렇게 올리실 분들은 저하고 친구 다 끊어주세요. 왜 특정 정당, 특정 정당인이 주장하는 정치내용은 좋아요 누르고 퍼 나르고 댓글 달고 하면서 왜 이덕수가 올리는 것은 한 번도 좋아요 안 누르고 왜 안 퍼 나릅니까?
신수
한신수대표이사
친구가 안 돼서 그렇습니다.
덕수
이덕수위원장
상임위원장, 아니, 친구 돼 있는 사람도 안 한다니까요?
신수
한신수대표이사
아, 그래요?
덕수
이덕수위원장
그렇다면, 이게 전체를 다 그렇게 한다면 이해를 하겠는데, 하라는 게 아니에요, 웃자고 하는 얘기이고. 안 된다 이 얘기를 드리는 거예요, 주의해 달라. 우리 시민들이, 특히 청소년들이 보고 어떻게 생각하겠어요. 그러면 안 되는 거예요, 청소년재단에 근무하시는 분들은. 그것을 주의해 주실 것을 당부의 말씀을 드리고. 마지막으로 보니까 예산집행을 물품수의계약이나 용역계약 잘 하셨다고 봅니다. 잘 하셨는데 몇 군데 수련관이라든지 몇 군데에서는, 많지는 않지만 성남에서 분명히 할 수도 있는데, 성남에 분명히 다 있는데, 책이건 국악기건 성남에 많은데, 장려를 해줘야 되는데 서울에서 다 구입하고 말이지요, 뭐 이런 게 있어요. 거꾸로 가는 거지요. 다른 과에서는 책을 사주고 있는데 우리 성남지역 서점에서. 그런데 작은 금액이더라고요, 그렇지만 서울에서 할 필요가 없는 거지요. 국악기 같은 것도 여기서 장려를 해주고 있는데 한 과에서는, 우리 청소년재단에서는 서울에서 사고 있어요. 될 수 있으면 우리 지역경제를 위해서라도 성남을 피치 못할 것만 빼고서는 다 이용 좀 해달라는 부탁을 드립니다.
신수
한신수대표이사
예, 알겠습니다.
덕수
이덕수위원장
장시간 동안 우리 위원님들께서 좋은 말씀 많이들 해주셨습니다. 오늘 지적해 주신 사항들은 우리 청소년재단 업무에 적극 반영되도록 최선의 노력을 다해주실 것을 당부의 말씀을 드리겠습니다. 이상으로 성남시청소년재단 소관 2017년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 12. 2017년도 행정사무감사 결과보고서 작성 및 채택
다음은 의사일 정에 따라 2017년도 행정사무감사 결과보고서 작성 및 채택의 건을 상정합니다. 배부해 드린 행정사무감사 결과보고서 안을 검토해 주시고 다른 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 의견이 없으시면 검토를 마무리하고 위원님들께서 작성하신 2017년도 행정사무감사보고서를 채택하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 없으시면 2017년도 행정사무감사 결과보고서는 배부해 드린 안대로 채택되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분, 장기간 열정을 갖고 행정사무감사에 임해 주신 위원 여러분의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 제229회 성남시의회 제1차 정례회 2017년도 행정교육체육위원회 제8일차 행정사무감사 종료를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
19시 08분 감사종료