경기 성남시의회 발언

김해숙 의원 발언

제229회 제차 문화복지위원회2017-06-15

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해숙

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이어서 2017년도 성남문화재단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 박창훈 대표이사 직무대행님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

창훈

박창훈교육문화환경국장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2017년 6월 15일 대표이사직무대행 박창훈 경영국장직무대행 이성표 예술국장 이상균 문화진흥국장 이영진 홍보미디어실장 강기수

해숙

김해숙위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 문화재단에는 대표이사님의 총괄질의를 들어야하나 지금 대표이사님도 오랫동안 공석으로 있고 또 경영국장까지 지금 자리에 없네요. 오전에 문화관광과 할 때 국장님에게 들었습니다만 국장님 이렇게 공석이 많은 관계로, 또 국장님이 오늘 종일 정말로 애쓰고 계신데 이런 공석을 장기간 이렇게 두는 이유를 오전에도 말씀하셨습니다만 직언을 좀 올리지 않았나, 이런 제 생각이, 위원님들 전체 들었습니다. 그 부분에 대해서 문화재단 간부 공무원들 또 우리 문화재단의 행감을 앞두고 다시 한 번 상기시켜드립니다. 국장님, 별도로 몸이 고단한 것도 있지만 사실 그 파트에서 제대로 제 기능을 해줘야 우리시의 문화정책이라든가 이런 게 원활히 돌아갈 텐데 많은 아쉬움이 있고요. 이 부분에 대해서 한 번 더 국장님이 여러 위원님들의 생각이 이렇다는 것을 전달해 주시길 바라겠습니다.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예, 잘 알겠습니다.

문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1

해숙

김해숙위원장

우리 박창훈 국장님께 총괄질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

박광순위원

하겠습니다.

해숙

김해숙위원장

박광순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광순위원

우선 작년에 행정사무감사를 할 때 본 위원이 지적하고 개선돼야 되겠다는 사항을 말씀드렸는데 그 사항부터 우선 짚고 그다음에 나중에 국별로 행감할 때 나머지 사항을 하겠습니다. 문화재단이 현재 경영진단 및 평가를 어디서 합니까?

창훈

박창훈교육문화환경국장

경영진단 평가를 진행하고 있는 것까지는 제가 아는데 업체명까지는 제가 지금 기억을 못 하고 있습니다.

박광순위원

업체명? 여기 아는, 나와서 답변하세요.

성표

이성표총무부장

경영국장 직무대행 이성표입니다. 우리 성남문화재단에서 연간 진행됐던 경영에 관련된 평가는 시로부터 위탁받은 업체에서 경영진단, 경영평가를 통해서 저희들이 등급을 받고 그에 따라 재단의 수준을 평가받고 있습니다. 올해는 시로부터 위탁받은 능률협회에서 저희들 경영진단 심사를 받았고,

박광순위원

어디에서요?

성표

이성표총무부장

능률협회에서 하는 것.

박광순위원

능률협회?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다. 한국능률협회에서,

박광순위원

한국능률협회예요?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그동안에는 어디서 받았었나요?

성표

이성표총무부장

매년 시에서 받는 경영평가는 같은 시스템으로 받는데요, 시에서 위탁할 때마다 업체는 조금씩 달라졌습니다.

박광순위원

다를 수도 있다?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

이거 저기할 때에, 어떤 것까지 우리가 의뢰를 합니까? 어떠어떠한 부분에 대해서 경영진단을 해달라고 의뢰를 합니까?

성표

이성표총무부장

경영진단 경영평가에 대해서는 기본적으로 서면으로 평가하는 내용들이 저희들한테 제공이 됩니다. 그래서 재단의 고유지표와 경영지표들을 포괄하는 내용들이 있고요. 한 4, 5년 전에 문화재단 자체의 고유부분에 대한 평가부분을 좀 강화시켜 달라, 그렇게 해서 저희들이 평가자한테 또 문화관광과로 요청드렸던 적이 있습니다.

박광순위원

시에서 위탁하는 기관에서 한다고 그러니까 얼마나 공정성이 있는지는 몰라도 제가 생각할 때는 현재 문화재단의 전체적인 그런 경영상태가 제대로 되어지고 있는지, 특히 인력과 예산 부분, 이런 부분이 너무 방만하게 되어 있는 부분이 없는가, 또 내지는 저번에 제가 얘기한 대로 현재 조직 팀 구성이, 조직도가 과연 이게 현재 맞는 것인지, 능률적으로 일하는 분위기의 직제인지, 그렇지 않으면 그냥 전부 다 감투 위주의 직제인지, 이런 것까지도 전부 다 포함해가지고 우리가 사실은 그 부분에 대해서 주문을 해야 되거든요. 제안서에 우리가 발주할 때 조건을 붙이듯이 그래야 되는데 그런 것 현재 해요?

성표

이성표총무부장

저희들이 재단 내부업무의 효율성이라든가 그 외에 재단의 다른 어떤 발전을 위해서 하는 부분과는 별도고요, 지금 말씀드렸던 것은. 시에서 비단 저희 문화재단뿐만이 아니라 다른 산하기관 통해서 이렇게 다 같이 어우르는 지표고요. 그 지표 중에서 저희들이 재단 고유지표라고 그래서 여러 가지 재단의 경영결과 그다음에 공연전시, 문화예술사업 결과들이 포함된 내용들을 받고 있고요. 지금 위원님이 말씀하신 대로 그런 부분들은 현재 시에 저희들이 아주 적극적으로 요청하고 있는 상황은 아니고 내부에서 변화를 좀 추구하고 있습니다.

박광순위원

그러면 지금 제가 여기서 원하는 것은 사실은 우리시에서 위탁한 그러한, 우리 지금 성남시에 출자기관이 다섯 군데거든요, 상권활성화까지. 그렇죠, 국장님?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

이렇게 하지 말고 완전 외부 어느 기관에 맡겨 가지고, 우리 문화재단뿐만 아니라 우리시 산하 다섯 개 출연기관의 현재 경영 상태뿐만 아니라 예산이라든가 인력이라든가 이런 부분, 전반적으로 현재 산하기관이 합리적으로 효율적으로 조직이 조직되고 운영되고 있는가 이런 상태를 전반적으로 한번 진단을 해보라는 얘기거든요. 그렇게 해서 현재 성과급 주는데 가급, 나급 이런 것도 해야 되는데 우리 같은 경우는, 물론 중앙에서 그렇게 지시가 내려왔는지 몰라도 나머지 다섯 개 기관 평가를 해가지고 그중에서 가급 두 개, 나급 두 개, 다급 하나, 이런 식으로 하니까 우리가 보다 더 경영을 합리적으로 해야 되겠다, 또는 효율적으로 해야 되겠다, 이런 모티브가 좀 적다라는 얘기예요, 제가 생각할 때는. 왜? 다섯 개 중에서 가, 나 1등 하고, 두 개가 가급 받고 두 개가 나급 받고 다급 하나 정도 받아가지고는 이 조직을 효율적으로 운영하려는 그런 생각이 없어진다는 얘기거든요. 그걸 말씀을 제가 드렸던 거예요. 그런데 우리 국장대행께서 그냥 그렇게 대충 얘기를 했는데 개떡같이 얘기를 해도 찰떡같이 제가 알아들을게요. 알아듣고, 그러면 이 조직은 현재 그대로 놔두시겠어요? 현재 대표이사, 국장, 부장, 차장, 과장, 대리, 그 다음에 사원이에요. 이렇게 지금 놔두실 겁니까, 본 위원이 저기할 때는 타 기관도 대부분 3단계로, 이를테면 국장, 부장 아니면 팀장, 그 다음에 팀원, 이 3단계로 대부분 다 이루어져 있거든요? 그런데 우리 문화재단만 이 직제에 대해서, 이런 것에 대해서 굉장히 갈증이 났는지는 몰라도 전부 다 보게 되면 전 직원의 간부화예요, 전 직원의 간부화. 다 부장이고 차장이고 과장이고 대리예요. 사원은 거의 없어요, 현재 보게 되면. 이거 그대로 놔두실 거예요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

지난 번 위원님께서 말씀해 주셔서 저희 조직과 팀제로 운영하는 조직과 비교를 해서 제가 보고도 한 번 받고 위원님들께 설명드리도록 했는데 살펴보니까 저희는 국장, 부장, 차장, 과장, 대리 이런 순위가 있지만 다른 재단의 팀제와 같이 차장, 과장이라고 해서 결재권한을 가지고 통할하는 그런 시스템이 아니고 부장은 부장대로 고도의 숙련된 업무 능력 또 과장은 과장대로의 업무, 차장은 차장대로의 업무들이 별도로 있어서 결재라인이 진행되는 것이 아니기 때문에 팀제 운영하고 크게 다르지 않다, 다만 업무의 경중이 다를 뿐이다, 이렇게 보고를 받아서 조직운영에는 큰 문제가 없겠다, 이런 말씀을 드릴 수 있겠습니다.

박광순위원

그러니까 국장님께서는 그렇게 받아들이고, 현재 제가 볼 때는 이 문화재단에서 무슨 변화를 하고 싶지 않겠죠. 사람이라는 것은 대부분이 다 그렇거든요. 내가 살던 집이 좋은 거고, 하꼬방 집이라도. 그런 건데 저는 그런 것을 현재 많이 느끼게 돼요, 문화재단 이 조직운영을 갖다가. 더군다나 이렇게 현재 우리 성남시처럼 하고 있는 데가 거의 없는데, 다 지금 팀제로 하거든요? 그런데 왜 이것을 개선하지 못하는지 모르겠어요. 경기문화재단도 대표이사 그다음에 각 부 그다음에 바로 팀이 나오거든요? 다른 데 전부 다 마찬가지예요. 심지어 경기도박물관 같은 데는 밑에 뭐 부장 이런 것도 없어요. 바로 그냥 팀이에요, 학예팀, 기획운영 팀. 경기도미술관 기획운영팀, 학예팀. 다 그렇거든요? 그런데 왜 우리 성남시가 그렇게, 그러면 지금 제가 이거 봤을 때 예술의전당 조직도가 한 단계가 좀 더 있는 거 같네요, 보니까. 그런데 우리는 여기 부 밑에 부장, 차장, 과장 이렇게 있단 말이죠? 이런 거 정도 개선 좀 한번 해보셔야 되지 않나요? 세종문화회관도 현재 본부장 밑에 바로 팀, 그렇지 있으면 TF팀, 이렇게 나오거든요? 예술의전당만 현재 다른 저기에 비해서 하나가 더 있고. 우리 성남시 문화재단은 국장, 부장, 차장, 과장, 대리. 제가 볼 때는 현재 국장을 제외하고 부장, 차장, 과장, 대리를 묶어가지고 이것을 총괄하는 사람을 팀장으로 해야 되거든요. 그 밑에 사원이 거의 없어요. 각 부별로 보게 되면 사원이 한둘, 나머지는 전부 다 간부들이에요, 이를테면.

창훈

박창훈교육문화환경국장

직위만 과장 대리,

박광순위원

글쎄, 그러니까 국장님 제가 그걸 얘기하는 거예요. 직위만 그렇게 하고 하는 일은 그렇다고 하지 말고 보다 더 조직을 슬림화시키라니까? 일하는 조직으로요. 우선 명칭 자체부터 그렇게 해야, 내가 팀장이다, 이런 생각을 가져야 이를테면 여기 현재 부장이 나는 팀장이다, 일하는 팀장이다. 여기 우리시에 팀장이면 어떻습니까? 실무자거든요. 그렇잖아요, 현재. 중간 허리예요, 열심히 일하는 사람이에요. 그런데 나는 현재 부장이다 하고 내 밑에 차장도 있고 과장도 있고 대리도 있고. 이렇게 되면 아무래도 않게 되거든요. 제가 전에 있었던 조직에 보게 되면 저도 아무 것도 안 했어요. 제 밑에 다 있거든요. 저는 가만히 앉아서 그냥 서명만 하면 돼, 사인만 하면 돼. 그러니까 일도 배우지도 않아, 업무를 연찬할 생각도 안 해요. 제가 있어보니까 그렇더라고요. 입만 가지고 손만 가지고 펜만 가지고 있으면 돼요. 혹시 여기도, 저는 그런 염려가 좀 보여지거든요. 내가 팀장이다라는 그런 생각을 하게 되면 나는 실무자다, 이런 생각이고. 나는 부장이다.

창훈

박창훈교육문화환경국장

더 일들을 잘할 수 있는 조직으로 업무연찬이라든지 교육을 통해서 시키고 팀제로 바꾸고 하는 것들은 검토해서 진행사항을 좀 가져보겠습니다.

박광순위원

국장님, 좀 긍정적으로 검토를 한번 해보세요, 한번. 그러니까 안 하려고 하면 안 하려고 그 핑계를 대는 거고 하려면 얼마든지 또 할 수가 있는 거예요. 긍정적으로 검토를 해주시길 바라요.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

제가 또 작년에 얘기할 때 연도별로 유료회원들의 수익금이 감소를 계속한다. 그렇게 해서 회원의 혜택을 대폭 상향해서 상시 유료관객 증대방안을 강구하라고 그랬는데 여기에 따른 홍보라든가 피동적으로 사업수행을 한다, 이렇게 했는데 이것에 대해서 대책은 어떤지요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

…….

박광순위원

지금 이게 국장님이 업무통할을 못 하니까 총괄질문인데 국장님이 지금 답변을 못 하고 전부 다 제가 문화재단 측으로부터 또 얘기를 들어야 되거든요? 답변 해보세요, 하여튼 문화재단에서. 총괄질문이니까.

성표

이성표총무부장

경영국장 직무대행 이성표입니다. 위원님께서 지난번에 지적해 주셨던 회원제 문제와 관련돼서 보고드리겠습니다. 저희 문화재단에 유료회원은 5월 말일 기준으로 전체적으로 한 500명 정도 지금 회원을 유지하고 있습니다. 이 유료회원의 수는 저희들이 굉장히 적거나 또 굉장히 많거나 이런 수는 아니지만 전체적으로 지금 다른 문화재단과 또 이런 문화예술기관에서 이제 회원제를 적극적으로 활용하는 추이보다는 기타 다른 마케팅, 예를 들어 어떤 카드사 마케팅이라든가 그런 다른 고객 마케팅으로 하는 부분들이 굉장히 강조되고 있습니다. 그래서 저희 문화재단도 한 3, 4년 전에 회원배가운동을 한번 진행해서 회원 수를 한 4, 50% 정도 늘린 적이 있었습니다. 최근에 그래서 위원님 지난번에 지적한 이후에 저희들이 회원제에 대한 운영의 방안들 또 향후 방향성에 대해서 다시 한 번 논의 추진을 지금 하고 있고요. 아마 다음 의회 답변 때에는 우리 방향성들에 대해서 좀 더 구체적으로 말씀드릴 수 있을 것 같고요. 현재는 어쨌든 회원 수를 확 늘리는 그런 방향보다는 다른 마케팅에 더 치중을 하는 그런 부분에 좀 더 큰 방점을 찍고 있다고 말씀드릴 수 있겠습니다.

박광순위원

예, 알겠어요. 그다음에 우리 시립예술단의 공연실적이 지금 점차 축소하고 있죠? 연도별로 보게 되면.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예년 수준을 유지하고 있습니다.

박광순위원

그래요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

자료에는 그렇게 나타나 있지는 않은데 상대적으로 공연실적은 축소되고 있는데 예산은 좀 증가하고 있어요. 그 이유도 궁금하지만 단원이 우리 성남시 거주자 비율이 33%로 굉장히 저조합니다. 이것에 대한 대책은 있나요? 우리 성남시 현재 인구가 자꾸 줄어들고 있는데. 물론 거주의 자유가 있으니까 강요는 못 하겠지만 성남시에 거주를 하게 되면 무슨 인센티브를 준다든가 이런 저기는 없어요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

저희들이,

박광순위원

그렇지 않으면 채용을 할 때 성남시에 거주하는 것을 조건으로 채용을 한다든가 뭐 이런 게 있어야 될 텐데.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예술단은 저희들이 결원 상태가 지속되고 있어서 공모의 절차를 거쳐서 이렇게 신규단원을 모집합니다. 공개모집을 하게 되는데 예술단이다 보니까 예술성이라든지 이런 부분이 더 강조돼서 거주제한에 가점을 주거나 하는 것은 좀 불편한 게 있습니다. 그래서 우리 시립예술단이기 때문에 우리 시민이었으면 더할 나위 없겠다는 생각을 같이 합니다. 앞으로는 고민하도록 하겠습니다.

박광순위원

그다음에 우리 문화재단 아트센터 대관규정이 있어요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예, 대관규정이 있습니다.

박광순위원

그 대관규정대로 지금 운영을 하고 있는 거예요, 그렇지 않으면 무슨 예외 규정이 있는 거예요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

대관운영 규정대로 운영하는 것으로 제가 알고 있습니다.

박광순위원

그렇지 않은 부분이 좀 있을 텐데요. 오늘 저녁에 뭐 있습니까? 오페라하우스에서.

창훈

박창훈교육문화환경국장

…….

박광순위원

예술국장.

상균

이상균예술국장

오늘 저녁에는 없습니다.

박광순위원

없어요? 언제 있어요? 그러면. 시장이 무슨 토크쇼 한다고 그러던데, 거기서.

상균

이상균예술국장

그건 어제였습니다.

박광순위원

그건 규정에 위반되는 거 아니에요?

상균

이상균예술국장

저희 대관운영 규정에 특별히 위배되지 않는다고 생각해서 대관승인을 해줬습니다.

박광순위원

누가 그 심의를 했어요?

해숙

김해숙위원장

국장님, 앞으로 나와서 대답해 주시기 바랍니다.

상균

이상균예술국장

저희가 수시대관은 내부에서 심사하고 있습니다.

박광순위원

내부에서?

상균

이상균예술국장

예.

박광순위원

그럼 결과적으로 국장이 판단한 거네요?

상균

이상균예술국장

그렇다고 할 수 있습니다.

박광순위원

하기야 뭐 시장이 한다니까 국장이 뭐 깨깽하고 해줘야지, 거기 무슨 토를 달겠습니까? 바로 그런 부분을 얘기하는 거예요. 이 규정이 있으면 엄격하게 규정을 적용해가지고 누가 저기하더라도 그 규정대로 해가지고 그야말로 문화예술 진흥 육성하는 데에 오페라하우스가 사용이 되어져야지, 이 사람이, 힘 있는 사람이 얘기한다고 해서 그냥 규정을 갖다가, 그 잣대를 갖다가, 그 자를 축소시키고 어떤 사람이 하게 되면 길게 뽑아가지고 엄격하게 자를 들이대가지고, 못 한다고 그러고. 이게 되겠어요? 이게.

상균

이상균예술국장

위원님 우려는 충분히 이해가 됩니다만 저희 대관운영 규정에는 저촉되는 바는 없었다고 말씀드리겠습니다.

박광순위원

그럼 다른 사람이 그렇게 토크쇼 한다고 해서 저기하더라도 해줄 거예요? 시장이 아니고.

상균

이상균예술국장

저희가 대관운영 규정에도 방송, 영화, 광고, 이런 것도 대관을 해줄 수 있도록 돼 있습니다.

박광순위원

국장님, 그것 좀 엄격하게, 모든 사람한테 공평하고 공정하게 그런 부분을 운영하도록 하세요.

상균

이상균예술국장

노력하겠습니다.

박광순위원

아전인수 격으로 그렇게 저기 해놓고 나중에는 할 수 있다고 생각을 합니다, 이렇게 하지 말고.

상균

이상균예술국장

예.

박광순위원

그다음에 우리 시립국악단에서 지금 인력 채용하는 게 있죠?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예, 있습니다.

박광순위원

인력 채용 하는 것. 국장 나와. 예술국장님,

상균

이상균예술국장

예.

박광순위원

인력채용 누가 하는 거예요?

상균

이상균예술국장

시립예술단 운영은 문화재단 소관사항이 아닙니다.

박광순위원

그럼 누가하는 거예요? 이거 누가 뽑는 거예요?

상균

이상균예술국장

그건 시 문화관광에서 담당합니다.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예, 저희 문화관광과하고 예술단에서 진행하고 있습니다.

박광순위원

문화관광과하고 예술단에서 직접 뽑는다?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

그럼 문화관광과장 어디 갔어요?

이상호위원

아까 끝나고 갔잖아요.

웃음소리

박광순위원

아니, 현재 예술단 인력 채용하는 것에 대해서 제가 묻는 거예요. 문화재단이니까, 이것은.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예술단은 저희 시 문화관광과에서 직접 관리하고 있습니다. 문화재단에서 운영하지 않습니다.

박광순위원

문화재단에서 운영하지 않는다, 이거예요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

자, 이것에 대해서 제가 좀 염려가 돼서, 한 말씀 들은 얘기가 있어가지고. 지금 시립국악단에서 인력을 채용하는데 타악 분야, 해금 분야, 아쟁 분야를 채용한대요. 국장님 혹시 알고 계세요?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예, 알고 있습니다.

박광순위원

알고 있죠? 이거 지금 채용이 됐습니까, 안 됐습니까?

창훈

박창훈교육문화환경국장

지금 공개모집 절차 진행 중에 있습니다.

박광순위원

진행 중에 있죠?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

이거 정말로 투명하고 공정하게 진행하세요.

창훈

박창훈교육문화환경국장

그렇게 알고 있습니다.

박광순위원

제가 알고 있기로는 이게 현재 어떤 특정인 한 사람 같은 경우는 거의 다 된 걸로 알고 있어요. 그 사람이 누구냐면 이를테면 단장하고 아주 가까운 사람. 내가 이름까지도 알고 있어요, 이름까지. 나중에 채용할 때 이 사람이 되는가, 안 되는가 내가 볼 거예요, 한번. 채용이 되는가, 안 되는가. 단장이 단원이지만 총애하는 사람, 친구다 이거예요, 현재 채용될 사람이.

창훈

박창훈교육문화환경국장

심의,

박광순위원

글쎄 그러니까 이것은 결과는 아직 안 나왔는데요, 이런 얘기가 들리는 것은 벌써 공고를 내고 채용절차를 거치는 것은 형식에 불과한 거고 벌써 채용할 사람은 이미 정해져 있지 않느냐 그런 생각에, 그렇기 때문에 누구는 지금 들어올 것이다, 채용이 될 것이다라는 얘기가 시중에 떠돌고 제 귀에까지 들리는 것은 벌써 공정하게 채용이 돼야 될 이 업무가 사가 개입되어 있다는 그런 증거 아닙니까, 이게.

창훈

박창훈교육문화환경국장

소문이 어떻게 진행되는지는 모르겠습니다만 심사위원님들이 계시니까 그걸 믿고 공정하게 관리할 수 있도록 하겠습니다.

박광순위원

심사위원 할 때 그 시립국악단장이 전혀 관여를 하지 못하도록, 심사위원에 단장이 들어가나요, 안 들어가나요? 그동안의 경험에 비춰가지고.

창훈

박창훈교육문화환경국장

제가 와서 지금 처음 공개모집하는 것 같은데 단장이 들어가는지는 제가 지금 기억이 좀…….

박광순위원

그거 보시고 저한테 알려주시고 단장이 들어가는가 안 들어가는가, 또 그다음에 거기 심사위원회들을 단장이 추천을 하는지, 누가 추천을 하는지. 단장이 추천을 하게 되면, 단장이 들어가고 단장이 추천을 하게 되면 그거 하나마나거든요, 사실.

해숙

김해숙위원장

마무리 좀 해주시기 바랍니다.

박광순위원

아시겠죠?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

존경하는 위원장님께서 지금 독촉을 하니까 1차 여기까지 하겠습니다.

해숙

김해숙위원장

국장님, 지금 문화재단에 대표이사님 대리로 와있기 때문에 또 질문에 답을 하게 되는 거예요. 그렇죠?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

해숙

김해숙위원장

지금 문화재단에 대해서 행감 중입니다. 문화재단에 대해서 총괄질의하실 위원님 계십니까? 더 없습니까? 예, 강상태 위원님 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

우리 국장님, 직무대행 하시느라고 고생 많으신데, 저희가 아까 문화관광과 할 때 우리 국장님 총괄질의를 통해서 장기간 문화재단 대표이사 공석에 대한 지적들을 많은 위원들께서 했죠?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

상태

강상태위원

그래서 제가 몇 가지 문화재단을 통해서 좀 확인을 하고자 합니다. 우리 경영국장 직무대행 앞으로 나오시죠.

성표

이성표총무부장

예, 이성표 경영국장 직무대행입니다.

상태

강상태위원

제가 아까 가장 중요한 문화재단 대표이사 공석과 관련해서 앞에 어떤 전개된 것은 제가 다 자르겠습니다. 공석기간이 얼마나 됐죠?

성표

이성표총무부장

2016년 12월 1일부터니까요, 현재 6개월 조금 더 됐습니다.

상태

강상태위원

전임 대표이사, 정은숙 대표이사와 관련해서 임명동의안이 몇 차에 걸쳐서 진행이 됐었습니까?

성표

이성표총무부장

2016년 11월 2회에 걸쳐서 임명동의안이 신청됐다가 부결됐습니다.

상태

강상태위원

2회에 걸쳐서 했죠? 그 이후에 대표이사에 대한 재임명동의안이 전혀 상정이 안 되고 있습니다.

성표

이성표총무부장

예.

상태

강상태위원

그래서 제가 직무대행을 하고 있는 우리 박창훈 국장님께, 지금 대표이사 선임과 관련해서 임명동의안을 올릴 수 있는 분은 누구예요?

성표

이성표총무부장

임명동의안을 올릴 수 있는 건,

상태

강상태위원

이사장이 올려야죠?

성표

이성표총무부장

여러 과정과 절차를 통해서 대표이사회추천위원회 또 이사회 그다음에 이사장 결재 또 시의회 임명동의안 처리까지 그런 과정들이 있습니다.

상태

강상태위원

그렇게 복잡한 절차는 있습니다만 그게 주된 의지가 시장님의 의지에 의해서 진행이 된다고 봐도 되죠?

성표

이성표총무부장

뭐 전체 기관장 관련돼서.

상태

강상태위원

예. 왜 이 말씀을 드리냐면 만약 그런 사항이 아니고 문화재단에서 그런 소정의 절차와 과정을 거치게 돼 있는데 그 절차를 제대로 진행하지 못한 것에 대한 책임을 묻기기 위해서 그러는 거예요. 지금 시스템상 어떻게 돼 있습니까?

성표

이성표총무부장

대표이사가 궐위됐을 때 저희들이 대표이사의 채용과정을 거쳐서, 아까 말씀드렸던 그런 과정들을 통해서 하는데 그 시점, 예를 들어 그 시점에 대해서는 조금 늦게, 일찍 이런 부분들에 대해서는 명확한 그런 건 없고요. 다만 말씀 드린 대로 빨리, 여하튼 대표이사 자리가 빠져있는 부분, 그런 부분에 대한 부분들은 저희가 조속히 해결해야 될 문제라고 판단하고 있습니다.

상태

강상태위원

두루뭉술 말씀하시지 마시고 절차가 있으면 그 절차와 관련해서 그런 이행, 그런 절차를 이행한 사실이 있어요, 없어요?

성표

이성표총무부장

절차에 관련돼서는 저희들이 소요부분에 대한 판단을 내부에서 같이 하고요. 다만 그런 판단이 좀 부족해서 여태껏 임명동의안 부분에 대해서,

상태

강상태위원

제가 현재 대표이사 직무대행을 하고 있는 우리 박창훈 국장님께 우리 시장님께 대표이사 임명동의안 문제와 관련해서 건의를 드린 바 있냐고 확인했어요. 그러면 재단에서 그런 시스템이 구축되어 있는데 시스템 논의를 하고 직무대행과 의논한 사실은 있어요? 협의한 사실은?

성표

이성표총무부장

예. 국장님께 그런 것 보고드린 적은 있습니다, 저희들 이제 대표이사님이시니까.

상태

강상태위원

어떤 보고, 어떤 보고를 드렸다는 거예요?

성표

이성표총무부장

재단의 대표이사 채용 관련돼서 어떻게 추진하는 게 좋겠는지, 저희 대표님이시니까 일상적인 인사 관련된 보고를 드리기도 하고요. 같이 좋은 사람, 어떤 뭐, 이런 부분에 대한 것을 같이…….

상태

강상태위원

우리 경영국장 직무대행을 하고 있는 이성표 부장님이시죠?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

이성표 부장님께서 지금 가장 이상적인 조직운영체계는 어떤 체계라고 생각을 하시나요? 제대로 된 시스템이 작동하는 그런 조직이 이상적인 체계입니까, 아니면 어떤 조직체계가 가장 이상적인 조직체계라고 생각해요?

성표

이성표총무부장

위원님 말씀대로 시스템이 작동되는 체계가 이상적인 체계라고 생각합니다.

상태

강상태위원

그러면 지금 문화재단은 제대로 시스템이 작동 안 된다고 봐도 됩니까?

성표

이성표총무부장

대표이사님이은,

상태

강상태위원

작동이 제대로 안 되면 예산 같은 걸 안 주려고요.

성표

이성표총무부장

대표이사님을 적시에, 아주 적시에 빨리 못 뽑았다는 점에서는 위원님 지적이 맞고요, 다만 그 부분에서 대표이사님을 뽑으면 며칠 안에 뭘 해야 된다, 뭘 해야 된다, 이런 부분들 얘기들이 있기 때문에 그 부분에 대해서는 저희들이 전체적으로 좀 빨리 처리 못 하고 그랬던 부분은 분명히 있습니다.

상태

강상태위원

공석기간이 6개월 넘도록까지 후임대표 결정이 안 되는 이런 조직이 어디 있어요?

성표

이성표총무부장

실은 전임 정은숙 대표께서 임기 마지막 날 임명동의안이 부결돼서, 저희도 부결될 줄 전혀 몰랐던 상황이어서 쭉 많이 흘렀었고요,

상태

강상태위원

지금 의회가 몇 번째 열렸습니까? 그 이후에.

성표

이성표총무부장

두 번 열렸습니다.

상태

강상태위원

아까 어떠한 건의도 하고, 논의해서 건의했다고 했는데 구체적으로 한번 얘기해보세요. 어떤 걸 논의했고 어느 시기에 어떻게 했고 어떤 건의를 한 겁니까?

성표

이성표총무부장

저희들이 일반적으로 대표이사님이 안 계실 경우에 저희들 내부에서 관련 간부들 관련돼서, 저희들의 결정권한이 있는 건 아니지만 저희들 내부에서 어떤 대표이사님이 오시는지,

상태

강상태위원

구체적으로 얘기하시라니까요. 언제 몇 월 며칟날 이와 관련해서 어떤 사람들이 모여서 어떤 논의를 했고 그렇게 해서 그 논의된 결과를 직무대행께 보고를 했다.

성표

이성표총무부장

날짜는 제가 지금 정확히 확인을 해봐야 될 것 같습니다만 저희들 내부에서 국장급 또 주요간부들 모여서 이것과 관련돼서 협의가 진행됐던 사실이 있고요. 그런 내용들 관련돼서 대표이사님하고도 한번 같이 의견을 나눈 적 있습니다. 정확한 날짜나 시간들은 제가 확인해 보고 말씀드리겠습니다.

상태

강상태위원

확인해서, 좋습니다. 그럼 확인해서 우리 위원회에 보고를 해주시고.

성표

이성표총무부장

예, 그렇게 하겠습니다.

상태

강상태위원

그다음에 향후 어떠한 방침이 있어요? 어떻게 하겠다는.

성표

이성표총무부장

예. 지금 두 가지 문제들을 저희들 준비를 하고 있습니다. 지금 강상태 위원님 말씀대로 조속하게 대표이사님 채용과정들을 진행하는데 현재 저희 두 가지 문제점 중에 하나는 빨리 못 했던 그런 문제점이 하나 있고요. 두 번째는 대표이사께서 의회의 동의를 거쳐서 임용이 되게 돼 있는데 현재 재단의 정관상에 동의를 얻은 시점에서 2년이 아니고 동의를 얻은 시점에서 잔임으로 이렇게 되어 있습니다, 기타 선임직 임원들하고 임기를 동일하게. 그래서 저희는 9월, 이 시기를 놓쳤고요. 성남시의회에 정관을 개정해서 의회의 동의를 통해서 정상적으로 선출된 대표이사님을 이제 2년, 제대로 된 온전한 임기를 맞출 준비를 하는 것을 추진하고요. 추진하면서 동시에 지금 위원님 말씀하셨던 대표이사님 채용공고 그다음에 이사회 진행 그런 것들을 추진하려는 계획으로 있습니다.

상태

강상태위원

그래요. 지금 철저히 준비를 해야 한다는 것을 다시 한 번 말씀드리고.

성표

이성표총무부장

예.

상태

강상태위원

그 정관과 관련해서 현재는 전임자의 잔여기간이 임기로 주어지는데 그렇기 때문에 그 정관이 어떻게 개정이 될지, 안 될지도 지금 몰라요.

성표

이성표총무부장

예, 저희 노력해보겠습니다.

상태

강상태위원

그렇게 되면 예를 들어서 1년짜리 대표이사 임명장을 올릴 겁니까, 아니면 어떻게 할 거예요? 그런 것만 보더라도 우리가 제대로 된 대표이사를 모셔오려면 그래도 임기가 좀 보장이 충분히 되는 그런 체제하에서 누가 업무를 해도, 와서 일을 하시려고 하지, 지금 이제 이렇게 되면 1년 6개월 남았지 않습니까?

성표

이성표총무부장

예.

상태

강상태위원

다음 의회가 언제 열리게 돼 있어요? 다음 의회 때, 그때 또 될지 안 될지 모르겠고. 이렇게 해서 장기간 대표이사 공석상태를 그대로 방치하는 그 조직은 정말 조직이 아니다. 일에 얼마나 어떠한 능력들을 가지고 그 자리에 계신지는 모르지만 문화재단의 가장 수장인 대표이사를 오랜 기간 방치시키면서 어떤 조직이 굴러간다는 것은, 저는 이제 이런 나머지 행정감사 할 큰 의미도 없다고 봐요. 저희가 이게 얼마나 제대로 집행했는지, 지금 사업실적은 어떻게 진행되고 있는지 등등 이런 걸 따져봐야 뭐합니까? 조직이 조직다운 체계가 갖춰지지 않은 상태에서 저희가 아무리 예산을 쏟아 부어도 그 조직은 제대로 작동이 되지 않는 겁니다. ‘밑 빠진 독에 물 붓는 격’이 되기 십상이라는 얘기예요. 더더구나 지금 경영국장도 정년퇴임을 하셨죠?

성표

이성표총무부장

임기가 다 만료되셔서 퇴직하셨습니다.

상태

강상태위원

임기가 만료된 겁니까? 임기가 만료되면 바로 퇴임하도록 돼 있어요? 규정이.

성표

이성표총무부장

재계약이 되지 않으면 임기만료대로 하고요. 전임 국장님께서는,

상태

강상태위원

그렇게 되면 후임자가 선정될 때까지 연장근무를 한다거나 그런 것들은 없어요?

성표

이성표총무부장

그런 것은 없고요. 현재 경영국장 채용,

상태

강상태위원

그렇게 되면 이런 것들도 경영국장 임기가 되기 전에 빨리 어떠한 논의를 해서 후임자가 선정되고 후임자가 그 전임자로부터 충분한 인수인계도 받고 말이죠, 업무파악도 제대로 하고 뭐가 문제점인가도 같이 논의하고 할 수 있는 그런 체계가 돼야지, 이게 말이 됩니까? 도대체가 어떻게 됐는지 모르겠네요, 이거.

성표

이성표총무부장

경영국장 같은 경우에는 채용공고가 기 나가서 공고가 됐고요. 아마 긴급으로 해서,

상태

강상태위원

아니, 그렇게 되면 채용이 될 때까지는 경영국장이 그 자리를 유지하게 해줘야 할 것 아니에요? 그렇지 않다고 그러면, 그 임기가 되면 그게 딱 끝나게 돼 있으면 그 안에 미리 채용공고를 내서 공백기간이 없도록 만들어야지. 우리 직무대행님 어떻게 생각하세요? 그 문제는.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예, 위원님 지적에 동의합니다.

상태

강상태위원

임명동의가 다른 문제가 아닌데도 불구하고 그런 식으로 안일하게 대처하고. 인사를 총괄하는 대행하면서 뭐하는 거예요? 지금 그러면. 말씀해보세요, 우리 직무대행님.

창훈

박창훈교육문화환경국장

위원님 말씀이 맞습니다. 미리 준비 못 한 것, 앞으로는 같은 사례가 발생하지 않도록 주의해서 잘하겠습니다.

상태

강상태위원

그 원인이 어디에 있는가 진단하시고요, 그에 대한 책임을 물으시기 바랍니다.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

상태

강상태위원

그리고 보고해 주세요.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

상태

강상태위원

이상 마치겠습니다.

해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님. 최승희 위원님 질의해 주십시오.

승희

최승희위원

국장님 책자 10쪽에 보시면요, 무기계약직 업무분장 부적정에 대해서 여쭤보려고 그래요. 아까 여러 위원님들이 지적했는데 제가 보기에도 지금 너무 문화재단이 안이한 것 같지 않나. 저는 굉장히 후원하고 제가 굉장히 좋아하고 어떻게든지 같이 갔으면 좋겠다, 그런 생각을 많이 했던 사람 중에 하나인데요. 볼수록 저도 그런 회의감이 많이 듭니다. 그런데 “무기계약직원 업무분장 부적정” 이것 지적 받으셨잖아요? 자체감사에서도 나오고.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예, 우리시 종합감사에서 지적이 됐습니다. 그런데 내용을 제가 상세하게 지금 챙기지를 못해서 담당국장이나 부장께서 설명할 수 있도록 하겠습니다.

승희

최승희위원

예, 말씀해 주세요. 부서별 보직 및 정원관리 부적정 등 내용들이 지금 계속 이어져요, 행감할 때마다. 그런데 개선방안이 확실하게 나와야 된다고 생각하는데 어떻게 하실 건지 말씀 좀 해주세요.

성표

이성표총무부장

경영국장 직무대행 이성표입니다. 지금 위원님께서 지적해 주신 부분은 2016년 성남시 종합감사에 저희들이 지적을 받았던 사항입니다. 무기계약직 업무분장 부적정 관련돼서 말씀드리면, 실은 저희들이 위원님께 첨부해서 말씀을 드리면 이것 자체는 저희들이 방만하거나 이런 콘셉트는 아니고요. 현재 저희 문화재단은 조례에서 했던 101명의 일반직 직원과 그다음에 2011년 기간제법 통해서 종신계약직으로 한 무기계약직 직원들의 두 그룹으로 운영이 되어 있어서 총 101명, 33명 해서 운영이 되고 있는데요. 규정상 저희 무기계약직 직원들이 업무보조의 일을 한다, 이렇게 규정이 되어 있었습니다.

승희

최승희위원

그래요. 업무보조 역할인데 그분들을 데리고 있다 보면 그분들이 잘할 수 있는 부분은 어느 정도 파악이 되었을 거라고 믿어요.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

그러면 그 부분에서 잘하는 사람들을 그 업무가 계속 연장되도록 도와주셔야 되는데 자꾸 이리저리 옮기셔서는 안 된다는 말씀드리고요. 14쪽에 보면 MOU 체결을 한다고 나와 있는데 어떻게 관리하고 계시나요? MOU 된 곳하고의 관계를.

성표

이성표총무부장

MOU는 저희 문화재단의 경영국 소속의 경영기획부가 주관부서로서 관리를 하고 있고요. MOU에는 각기 좀 다른 양해내용들이 들어가 있습니다. 예를 들어 특정 기업에 저희들이 서로 재단 홍보를 한다는 내용이 들어갈 수도 있고요, 그다음에 교육지원청 같은 경우에는 지금 말씀드린 대로 센터운영 관련된 내용. 그래서 각기 다른 내용들로 MOU를 양 기관이 서로 양해할 수 있는 범위에서 맺고 그에 따라 그 기관과 우호협력 업무를 처리하고 있습니다.

승희

최승희위원

그럼 2016년도 7월 28일에 예담악기하고 성남 악기도서관의 효율적 운영 및 활성화를 위한 협약을 하셨잖아요.

성표

이성표총무부장

예.

승희

최승희위원

이런 경우는 어떠한 업무가 이루어지는지 구체적으로 설명 좀 해주십시오.

성표

이성표총무부장

이 구체적은 실은 문화사업부에 악기도서관 했던 업무가 있습니다. 그래서 그 당시에 악기를 이 예담악기라는 곳에서 실은 무상지원을 해서 그 관련돼서 MOU를 맺은 것으로 알고 있고요. 그 저간의 사정들은 해당 사업부에서 더 구체적으로 알 것 같습니다. 그렇지만 이 당시에 문화사업부에서 저희들 악기도서관을 오픈하면서 이렇게 악기지원이 된 것으로 알고 있습니다.

승희

최승희위원

그래요. 그러면 191쪽은 누가 담당하시는지, 수입내역이요. 그것도 총무부장님이신가요?

성표

이성표총무부장

몇 쪽 말씀하시는 건지,

승희

최승희위원

191쪽이요.

성표

이성표총무부장

191쪽. (자료 확인) 이것은 전체 틀은, 결산은 총무부에서 하고요, 경영기획부에서 틀을 갖고 해당사업부에서 세부내용들을 갖고 있습니다.

승희

최승희위원

다른 것은 그만두고요, 공연사업 수입하고 전시사업 수입, 대관사업 수입만 보겠습니다. 보면 2015년도, 2016년도 것을 비교해 보면 계속 줄어들고 있죠? 2015년도 비해서 2016년도가 많이 줄었습니다. 공연사업 수입 같은 경우는 17억 정도가 줄었고 전시사업은 2억, 대관사업 수입은 2억 정도가. 그렇죠, 지금?

성표

이성표총무부장

예.

승희

최승희위원

그러고 있는데 제가 이것을 보면서 지금 다들 뭐라 그러냐면 우리 아트센터는, 저기 문화재단은 돈만 퍼붓는 곳이다, 그렇게 얘기를 해요. 그런데 문화사업에 있어서 이익을 남긴다는 것은 저도 어느 정도 이해는 갑니다. 그런데 지금 대표님이 공석인 부분에서 왜 이렇게 자꾸 줄어들고 있는 건지, 노력들을 하고 계시는 건지, 어쩌는 건지를 모르겠습니다.

성표

이성표총무부장

이 개별 내용들은 해당 예술국에서 세부내용을 말씀드리는 게 맞을 것 같고요. 전체적인 방향성, 이때는 실은 정은숙 대표님이 11월까지 계셨던 것에 대한 내용들의 결과물이어서 여러 가지 사업별 그런 내용들이 있었던 걸로 알고 있고요.

승희

최승희위원

하여튼 특단의 대책이 필요할 것으로 사료되는데요, 문화재단 차원에서 어떠한 대책을 갖고 앞으로 임할 것인가를 그거 하나 저한테 자료주시고요. MOU 체결 이후에 어떻게 관리하고 있는지 그것도 자료 하나 주십시오.

성표

이성표총무부장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

그리고 196쪽에 직원 포상 문제입니다. 이 직원 포상 기준에 무엇인지는 모르겠지만 여기에 적합하게 위반되지 않게 하고 있는 건가요, 지금?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

2015년, 2016년 7억 5848만 9000원. 뭘 그렇게 잘하셔서 포상을 이렇게 많이 받으셨어요?

성표

이성표총무부장

그렇지 않고요, 저희들이 재단 스스로 잘한다고 말씀드릴 수 전혀 없고요. 이때는 전체적인 성과상여금, 여기 직원 포상에는 직원들의 성과상여금이 들어갔습니다. 그런데 이제,

승희

최승희위원

그러니까 어떤 성과를 내셨어요, 그렇게. 수입은 줄어들고 있는데.

성표

이성표총무부장

그런데 이게 출자출연기관에 관한 내용 법, 직원들이 전체로 예전에는 자체 내부에서 성과상여금의 기준을 만들어서 작게, 1년에 지금 있는 것의 한 30% 미만으로 운영을 했었습니다. 그런데 이때에 임금피크제도 시행되고 여러 가지 그런 부분들이 있어서 재단 개별적인 성과상여금을 적용하지 않고 시에서 전체 경영평가에 따른 성과상여금 지급내역들이 통보돼서 왔습니다. 그래서 경평에서 저희가 A등급을 받아서 그러면 몇%를 지급해라, 그래서 아예 이 이후에는 문화재단 자체로 하지 않고 시에서 받은 경평 가지고 몇%를 시에서 결정을 해주는 그런 프로세스로 바뀌어서 A등급 정도로 나왔습니다.

승희

최승희위원

그러니까 지금 수입은 줄고 있고 지출은 많아지는데요, 피나는 노력을 하고 뼈 깎는 노력을 하고 나서 설령 그렇게 결과가 나왔다 하더라도 좀 우리가 뭔가를 해놓고 나서 이것을 받는 게 좋지 않겠나 하는 분위기가 조성되어야 된다고 생각합니다. 어떤 기준에 의해서 우리는 이렇게 했으니까 이렇게 받아야 된다. 지금 계속 시민들의 혈세는 거기에 투자되고 있는데 당신들은 찾아가야 될 것들은 다 찾아가야 된다는 욕심은 조금 비정상적이지 않으십니까?

성표

이성표총무부장

저희들이 더 노력해야 될 것 같습니다.

승희

최승희위원

문화재단, 뼈를 깎는 심정으로 일해야 된다고 생각합니다. 그리고 2015년~2017년 206쪽에 보시면 직원채용 현황이 있는데요. 왜 2015년도에 감사 및 법무 분야의 직원을 채용해 놓고, 공개채용한 직원이죠?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

그 직원을 고객지원부로 보낸 이유가 뭡니까?

성표

이성표총무부장

이 친구가 감사나 채권관리 업무들을 많이 했던, 주요기업체에서 진행을 했던 분입니다. 그래서 감사부서에 처음에 채용을 진행했습니다. 그런데 그 이후에 고객지원부에 임대 관련돼서 문제점들이 좀 많이 생겼습니다. 예를 들어 임대에 관련된 채권문제라든가 그런 문제들이 좀 있어서 감사 못지않게 그 문제도 중요해서, 또 채권관리 업무도 같이 진행을 했던 직원이어서 고객지원부서 발령을 냈었습니다. 그래서 지금도 그 자원은 물론 감사로 할 수 있고요. 다만 같은 경력을 가졌던 일이어서 채권관리 업무인 고객지원부로 발령을 냈던 그런 사안입니다.

승희

최승희위원

그러면 그 직원은 아무 불만이 지금 없나요? 들어보셨어요, 그분한테?

성표

이성표총무부장

예, 제가 인사를 담당하고 있어서 인사발령 후에는 서로 면담 그런 것들 많이 하는데요. 감사 부분에 대해서 회사를 조금 더 알고 그다음에 감사를 하는 부분들이 필요,

승희

최승희위원

그러면 처음부터 그렇게 뽑지 마셔야죠. 왜 그 사람한테는 감사 및 법무 분야로 직원 채용을 해놓으시고 그 친구를 다른 데로 보내면 이것은 저는 굉장히 불합리하다고 생각하거든요. 이 사람의 능률도 오르지 않을 것 같아요, 직원으로서.

성표

이성표총무부장

약간의 저희들이 채용 후에 문제점, 이런 부분들이 좀 발견이 되었고 그래서 전보 조치한 내용인데 지금 위원님이 지적하신 대로 그런 부분에 대해서 유의하도록 그렇게 하겠습니다.

승희

최승희위원

예, 앞으로는 거기에 걸맞은 직원을 꼭 뽑아주시고요. 그 직원이 그쪽으로 채용이 되었으면 그쪽에서 더 노력해서 성과가 나오도록 도와주셔야 된다고 생각합니다.

성표

이성표총무부장

예.

승희

최승희위원

그리고 제가 제보를 밖에서 받았습니다. 받았는데 지금 성남문화재단 안에 우리 큐브미술관은, 제가 그래서 아까 박 부장님을 잠깐 뵙자고 한 이유가 제가 이 사실이 만약에 문제가 되나, 사실인지를 확인해 보고 싶어서 잠깐 뵙자고 했었습니다. 그랬는데 미술관에 가보면 정수기가 너무 더럽대요. 더러워서 물 먹기가, 그래도 미술관 정도에 가실 분이면 어느 정도 문화적인 수준이 있는 분인데, 거기 한번 살펴보셨어요? 총무부장님.

성표

이성표총무부장

이번에 저희들이 문화재단, 그러니까 지금 통으로 해서 받는 그런 시스템들을 많이 했는데 그게 자주 못 갈아주고 그런 문제들이 발생을 해서 일단 고객 위해서 먼저 일부 정수시스템을 도입하고,

승희

최승희위원

저는 화가 난 게요, 직원 포상은 그렇게 많이 받으시면서 그 정수기 하나를 바꾸는 게 그렇게 어려운지, 문화재단은 어려운지 거기에 대해서 의혹을 가졌고요. 밖에서 들을 때 큐브미술관 하면 성남시에 있는 미술관이다 하는 것을 인식합니까? 사람들이.

성표

이성표총무부장

제가 답변하는 것보다 해당부서에서,

승희

최승희위원

그런데 우리 성남은 보면 문화재단은 뮤지컬 아니면 모든 그러한 것이 중요하지, 공연이 중요하지, 사실 성남시의 문화수준을 높인다면 나는 미술 부분이 더 중요하다고 생각하거든요? 우리시에서 미술전시해서 수입이 적은 건 압니다. 적은 건 아는데 그렇다고 해서 거기를 내팽겨 두시면 안 된다고 생각하는데요? 그런 부분을 제가 아까 박 부장님한테 여쭤봤더니 전혀 아니라고 저한테는 말씀하시는데 제가 볼 때 밖에서 들은 얘기나 이런 건 너무 안이하다는 거예요, 우리 미술관에 대해서. 전혀 신경을 안 쓰신다 그러네요?

성표

이성표총무부장

조직 차원은 좀 다른 문제고요,

승희

최승희위원

수입이 좋고 잘 운영되는 부분은 자랑질을 많이 해야 되겠죠. 그렇지만 꼭 안고 가야 되는 부분에, 분야에 있는 데는 좀 안 되더라도 더 그쪽에 사랑을 주고 더 가꿔줘야 되지 않을까 그런 생각을 해봅니다. 그리고 저는 문화 쪽에 큰 지식은 없지만 이제 이 나이가 되니까 자꾸 마음이 그쪽으로 많이 가고 있거든요? 그런데 보면 우리 미술관에 대해서는 별로 홍보가 없는 것 같아요. 그것 홍보기획실에서, 강기수 국장님이신가요, 실장님이신가요?

기수

강기수홍보미디어실장

예.

승희

최승희위원

많이 좀 해주십시오. 해서, 모르겠습니다, 제 며느리가 미술을 전공한 친구라서 그런지는 몰라도 비전성남을 받아보면서도 하는 얘기가 “어머니 왜 성남미술관은 그렇게 선전이 안 되네요?” 그렇게 얘기를 하더라고요. 그래서 제가 이번 행감에 한번 물어보겠다 그랬어요.

기수

강기수홍보미디어실장

안녕하십니까? 홍보미디어실장 강기수입니다. 미술전시에 관련해서는 계속적으로 언론에 주목받고 있습니다.

승희

최승희위원

주목받고 있습니까?

기수

강기수홍보미디어실장

예.

승희

최승희위원

주목받고 있으면 홍보도 더 많이 해주셔야 되는 거 아닌가요?

기수

강기수홍보미디어실장

예, 열심히 하고 있습니다.

승희

최승희위원

어디에서 찾아봐야 되나요? 미술관에 대해서 홍보하는 것을 제가.

기수

강기수홍보미디어실장

신문 지면상에도 기사가 많이 나고 있습니다.

승희

최승희위원

그래요?

기수

강기수홍보미디어실장

예.

승희

최승희위원

(한숨)

기수

강기수홍보미디어실장

기자들이 현장에서 작품을 보고 와서 본인들 스스로가 리뷰를 쓰고 있습니다.

승희

최승희위원

그러면 그 미술관에 보면 도슨트(docent) 아시죠?

기수

강기수홍보미디어실장

예.

승희

최승희위원

미술품 설명하고 하는 그 인턴 직원들이요. 그분들 옷 벗어놓고 하는 사물함 비치되어 있나요?

기수

강기수홍보미디어실장

그것은 전시부에서 관리하기 때문에 제가 잘 모르겠습니다.

승희

최승희위원

아무리 전시부 소관이라고 하더라도 문화재단의 총괄 그런 것 신경 써줘야 되지 않나요? 인턴들은 사람 아닙니까?

기수

강기수홍보미디어실장

…….

승희

최승희위원

해주셔야죠. 직원 포상은 그렇게 많이 받으시면서 그 말 못 하고 어려운 친구들한테 그렇게 함부로 하시면 안 된다고 생각합니다.

성표

이성표총무부장

지금 위원님 말씀대로 기간제 직원들에 대한 처우가,

승희

최승희위원

그런데요, 지금 거기 미술관에 도슨트 친구들을 제가 만나봤는데요, 실력이 굉장한 친구들이에요, 그 친구들이요.

성표

이성표총무부장

맞습니다.

승희

최승희위원

그렇게 대우받을 친구들 아니거든요?

기수

강기수홍보미디어실장

그래서 일단 거기 인턴이라든가 도슨트 사원들이 현재 전시기획부장의 어떤 위치, 상황 이런 것들에 대한 만족도는 되게 높고요. 다만 처우 관련돼서 저희들이 지금 위원님 지적했던 사항을 검토해서 전체적으로 기간제근로자의 처우개선안을 마련해서 의회에 보고토록 그렇게 하겠습니다.

승희

최승희위원

예, 꼭 시정해 주시기 바랍니다. 그리고 박 부장님 잠깐 제가 몇 가지 여쭤보겠습니다.

천남

박천남전시기획부장

전시기획부장 박천남입니다.

승희

최승희위원

성남시에 시민들이 미술관을 찾는 율이 얼마나 됩니까?

천남

박천남전시기획부장

100만 시민으로 봤을 때 연간 한 5% 내외 정도 된다고 생각합니다.

승희

최승희위원

그러면 피나는 홍보 하셔야 되겠죠?

천남

박천남전시기획부장

예, 부족하지만 열심히 뛰고 있습니다.

승희

최승희위원

좋은 작품으로 항상 저희들한테 그렇게 전시도 해주시고 그런데 저도 자주 못 가 봬서 죄송한데 그 정도의 문화수준을 저기하시면서 왜 홍보를 많이 안 하시나요? 조르세요, 문화재단에다가. 우리 이렇게 열심히 하고 있고 누구보다도 저는 박 부장님이 실력이 있는 분이라고 알고 있거든요? 홍보 좀 많이 해달라 하세요. 다른 홍보비는 많이 나가면서 왜 그 미술관에 대한 홍보는 없습니까?

천남

박천남전시기획부장

조금 전에 홍보미디어실장도 말씀드렸다시피 다들 열심히 하고 있고요. 또 저희가 주 사업부서이기 때문에 전시기획부는 최고의 전시기획을 해내는 것이 부서의 어떤 미션으로도 볼 수 있지만 현실적으로 지적하신 것처럼 많은 관람객이 찾고 있지를 않기 때문에 이른바 시 산하의 어린이집이라든가 가끔 학교라든가 또 관내 카페라든가 요식, 음식점이라든가 그런 곳을 저희가 직접 유인물을 들고 뛰어다니면서 부착도 하고 게첩도 하고 또 비치 협조요청도 하고 그렇게 모든 네트워크와 노력을 풀가동해서 이른바 몸으로 뛰고 있습니다. 더 노력하겠습니다.

승희

최승희위원

성남시민의 문화기회 확대 측면에서 볼 때 본 위원은 어떤 생각을 하냐면 지금 아직 미술관이 많이 알려지지 않았다면 시민 무료관람을 하게끔 계획을 세워야 되지 않나, 기획을 해야 되지 않나 그런 생각을 하거든요? 그러려면 지금 예산으로는 어렵죠, 그런 부분이. 그러면 부장님이 더 열심히 성남시에 내로라하는 대기업체를 쫓아다니고 그렇게 공연비를 보충할 수 있는 그런 식으로 해서 시민들한테 무료개관을 할 생각은 없으신가요?

천남

박천남전시기획부장

사실 노력도 하고 있고요, 이를테면 이름을 대긴 곤란합니다만 50만 원, 20만 원 이런 식으로 홍보담당자라든가 또,

승희

최승희위원

뮤지컬은 막 억이 넘게 들어오는데 왜 미술은 그렇게 안 되나요?

천남

박천남전시기획부장

아무래도 다른 예술장르에 비해서 미술은 입장료도 비싼 게 아니고 또 우선순위에서는 공연이나 다른 그런 것들에 비해서는 좀, 기업이나 국가나 가계나 지출에 대한 인식이 미술이 제일 끄트머리에 있다는 어떤 생각이고요, 또 그것을 다시 확인하는 그런 과정들이었고. 저희가 50만 원만 지원받아도 성인 기준 5000원 잡았을 때 100명의 어떤 이른바 입장수입 내지는 입장객이 확보가 되는 건데 사실은 많은 노력을 기울이고 있습니다만 시 산하의 재단이라든가 또는 유관한 그런 기업에서도 적은 금액을 요청하고 또 저희가 그것에 대한 로고 노출이라든가 홍보인쇄물에 적시하는 부분에 대한 어떤 그런 제공할 수 있는 그런 부분을 제공함에도 불구하고 저희도 좀 연구를 더 해봐야겠습니다만 실질적으로 지원이 이루어진 데는 아직 없습니다.

승희

최승희위원

예, 적극 검토하셔서 시민들에게 무료로 개관할 수 있는 그런 것을 좀 만들어 보셨으면 좋겠습니다.

천남

박천남전시기획부장

지난 6월 9일에 18세 이하의 교실 안과 밖에 있는 청소년에 대해서는 무료관람을 하는 것으로 내부 결재를 받아서 지금 홍보하고 있고요,

승희

최승희위원

성남형교육지원사업 중에 보면 이번에 중학생을 상대로 하는 요술피리도 제작했죠?

천남

박천남전시기획부장

마술피리요.

승희

최승희위원

예, 마술피리도 했죠? 그렇듯이 우리 미술관도 그렇게 한번 해보세요. 성남형교육지원사업단하고 만나셔서 그쪽으로도 해서 성남에서 자라난 청소년들 중에 세계적인 화가나 나올지 뭐가 나올지는 아직 모르잖아요.

천남

박천남전시기획부장

예, 그렇게 하겠습니다.

승희

최승희위원

그런 노력을 좀 더 해주시기 바랍니다.

천남

박천남전시기획부장

예, 더욱 노력하겠습니다.

승희

최승희위원

고생하셨습니다.

천남

박천남전시기획부장

고맙습니다.

해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 분. 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

우리 최승희 위원님께서 잘 짚어주셔서 감사합니다. 제가 평소에 좀 관심 가졌던 분야까지도 짚어주셔서 감사하다는 말씀을 드리고. 우리 큐브미술관이라는 게 뜻이 뭐예요, 큐브가? 당구 큐대 얘기하는 거예요?

승희

최승희위원

이름을 바꿨으면 좋겠어요.

박광순위원

큐브미술관이 뜻이 뭐예요?

천남

박천남전시기획부장

허락해 주시면 제가 답변 올리겠습니다.

박광순위원

예. 지금 어차피,

천남

박천남전시기획부장

전시기획부장 박천남입니다.

박광순위원

지금 어차피 총괄질문 시간인데 국장도 나오고 부장도 나오고 다 나왔으니까 위원장님 회의 진행을 그냥, 우리 국장님께서 지금 대행을 하시면서 업무에 전문성이 좀 떨어지니까 그냥 이렇게 하겠습니다.

해숙

김해숙위원장

예.

천남

박천남전시기획부장

제가 이해한 바로는, 작명을 할 때 저는 근무를 하지 않고 있었고요. 기왕에 큐브프라자가 조성이 되면서 그 공간 내에 설치되는 미술관이었기 때문에 아마 큐브미술관이라고 한 것 같고,

박광순위원

큐브 뜻이 뭐냐고요, 뜻이.

천남

박천남전시기획부장

큐브라고 하는 말은 입방체라고 하는 어원을 갖고 있는 말로 이해를 하고요. 저는 처음에는 큐브미술관이라는 이름을 듣고 주로 조각이라든가 입체작업을 다루는 바깥 공간이 많기 때문에 그러한 성격으로 미술관의 어떤 전시방향이나 컬렉션을 특화한 그런 미술관이 아닌가 생각을 했었습니다.

박광순위원

알겠습니다. 거기까지 듣겠습니다. 국장님, 사장님, 대표이사님,

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

일단 아까 최승희 위원님도 말씀을 하셨다시피 큐브미술관 하게 되면 시민들이 굉장히 좀 다가가기가 어렵습니다, 이게. 저도 ‘큐브’자 하면 모르고 우리 박천남 부장님도 무슨 입방체 이런 정도만 지금 얘기를 하는데 물론 사전 찾아보면 나오겠지만, 여러 가지 뜻이 있겠죠. 그런데 누가 제안을 해서 큐브미술관이라 했는지는 몰라도 이건 좀 잘못됐다고 생각이 되어져요. 누구나 다 시민들이 쉽게 다가갈 수 있는 그러한 미술관 용어로, 이를테면 우리 성남에 지금 시립미술관이 없잖아요. 그렇죠?

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

이것이 현재 대행을 하고 있지 않습니까? 큐브미술관이요.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

그러면 이 명칭을 제가 붙이기는 그렇습니다만 이를테면 성남미술관이라든가 뭔가 이렇게 좀 바꿔야지 큐브 자를 저도 잘 모르는데 일반시민들이 알겠습니까? 이거. 그러니까 다가가기도 좀 어렵죠. 이 제안을 먼저 좀 드립니다. 이 큐브미술관이 과연 합당한 것인지 모든 시민들이 이해하고, 그러면 큐브하고 괄호 열고 거기에 뜻을 입방체 또 괄호 닫고, 이렇게 해주든가. 그런 것도 없이 그냥 큐브미술관이라고 그러니까 못 알아듣겠다는 얘기예요. 그다음에 미술관이 있으면 미술관장이 있어야 되는 것 아니에요. 큐브미술관. 어느 조직이나 큐브미술관 하게 되면 관장이 있고 교육문화환경국 하게 되면 국장이 있고 다 그런 건데 우리 성남은 큐브미술관 해놓고 관장이 없는 거예요, 미술관장이. 관장이 없으니까 직인도 없고. 그러니까 다른 미술관하고 협조할 때도 또 이를테면 다른 미술 애호가들이 여기에서 전시를 하겠다 그래도 누구한테 공문을 발송해야 되는 것인지, 대표이사한테 공문을 발송해야 되는 것인지 예술국장한테 해야 되는 것인지 그다음에 총무, 경영국장한테 해야 되는 것인지 전시기획부장한테 해야 되는 것인지 모른다니까요? 왜 이렇게 하는지 모르겠어요, 돈 하나도 안 들어가는 건데. 홈페이지만 바꾸면 되는 거고 명칭만 바꾸면 되는 건데. 미술관장이라고 우리 박천남 부장을 미술관장이라고 하게 되면 승진을 시켜주는 건가요? 봉급 그대로 주고 명칭만 한번 바꿔보세요. 그렇게 해도 충분히 되잖아요. 그래야 대외적으로 할 때 큐브미술관 하게 되면 관장이라는 게 있어야 되지 않습니까. 붕어빵에 붕어가 안 들어가 있는 것처럼 큐브미술관인데 미술관장은 없다. 말이 되겠습니까? 이게. 이런 것은 쉽게 할 수 있는 거예요, 이게 돈도 들어가는 것도 아니고. 한번 연구를 해서 우리 성남에 큐브미술관의 명칭을 좀 바꿔볼 것, 그다음에 미술관이면 미술관장이 있어야 된다, 누가 대행을 하든지 간에. 그래야 그 사람 명의로 대외적으로 협조공문도 보내고 아까 얘기한 대로 민간인들도 내가 미술관 전시를 하려면 미술관장으로 공문을 보내든가 뭐가 있어야 된다는 얘기예요. 그다음에 제가 저번에 얘기할 때 이 직제를 할 때 학예팀이라는 것을 전문분야니까 만들라고 그랬어요, 그런 것이 좋겠다. 그다음에 현재 다른 데에도, 경기도 직제를 보게 되면 전부 다 학예팀이라고, 기획운영팀·학예팀, 기획운영팀·학예팀, 전부 다 이렇게 되어 있습니다. 그런데 우리 성남시는 학예사가 몇 명 존재한다고 저번에 얘기는 하는데 학예팀이라는 것은 없어요. 그럼 미술이라든가 이런 것을 하는 사람은 누구하고 상대를 하느냐, 학예팀하고 상대를 하는 거거든요. 이런 것도 전부 다 돈도 들어가는 것도 아니에요, 이거. 학예팀을 만들어가지고 대외적으로 볼 때 ‘아, 내가 그 사람하고 상대를 해서 전시를 하는데 그 사람하고 상의를 해야 되겠구나.’ 전화번호도 나와 있고. 이렇게 해야 되는데 누구하고 상대를 해야 될지 이게 지금 안 되어 있다. 이런 것 같은 경우는 간단하게, 아까 얘기한 대로 국장, 부장, 차장 이런 것도 연구 검토해서 바꿔야 되겠지만 홈페이지만 좀 개편하면 이 부분은 쉽게 할 수 있고 직제도 하나, 이거 뭐 돈 들어가는 것도 아니에요, 사실. 대외적으로 미술을 아는 사람한테, 저는 미술 잘 모릅니다만 그런 얘기를 많이 들어요. 물어보면 알 거예요. 학예팀이 없는 미술 저기는 우리 성남문화재단밖에 없다, 미술관인데 미술관장도 없다, 누구를 상대해야 될지를 모르겠다, 이런 얘기를 많이 듣는데 이런 것 같은 경우는 쉽게 우리가 바꿀 수 있다는 그런 얘기죠. 아시겠습니까? 그다음에 우리 현재 예술국 산하에 중요업무가 사실은 공연업무하고 전시업무 아니겠습니까? 예술국장, 공연업무하고 전시업무가 현재 양대산맥인데 내가 볼 때 우리 성남은 이상하게 전시업무가 좀 서자 취급을 받는 그런 느낌이 들어요. 아까 우리 최승희 위원도 그런 점을 많이 지적을 한 거예요, 현재 내용면으로는. 왜 우리 성남시에는 이 전시분야가 이렇게 소홀해지고 따라서 투자가 안 이루어지니까 관객도 적고 그다음에 자꾸 위축되고, 이런 부분이에요. 대외적으로도 누구를, 아까 얘기한 대로 미술관장이 없고 학예팀도 없고 그러다 보니까. 이런 거거든요? 지금 제가 알기로 비전성남 2017년도 금년 6월호에 제가 보니까 여기에 행사안내가 나와 있는데 이 공연파트는 전부 다 행사안내가 나와 있어요. 이것 누가, 지금 이 업무 누가 합니까? 비전성남하고 업무커뮤니케이션. 홍보팀이 하나요?

기수

강기수홍보미디어실장

예, 홍보실에서 하고 있습니다.

박광순위원

한번 나와 보세요. 여기 보게 되면 현재 페킹발(發) 하고 있죠?

기수

강기수홍보미디어실장

예, 그렇습니다.

박광순위원

페킹발에 대해서는 현재 전시한다는, 비전성남 6월호에 지금 게시가 안 되어 있어요.

기수

강기수홍보미디어실장

저희가 공보관실 비전성남에 저희 월간 일정을 보냅니다. 그래서 거기에서 편집을 하게 되어 있습니다.

박광순위원

그럼 거기에서 뺐다?

기수

강기수홍보미디어실장

예, 아마 그런,

박광순위원

그러니까 거기에서도 이,

기수

강기수홍보미디어실장

전달에는, 4월에 제가 나간 것으로 기억하는데요, 지금.

박광순위원

거기에서도 전시기획부를 무시하는 거네, 그러니까. 안에서도 무시당하고 밖에서도 무시당하고.

기수

강기수홍보미디어실장

그렇게까지는 아닐 것 같습니다.

웃음

박광순위원

이런 페킹발을 하기 위해서 우리가 총 예산이 지금 얼마 들어갔죠?

천남

박천남전시기획부장

2억 원 들어갔습니다.

박광순위원

2억 원 들어갔죠? 2억 원이라는 돈을 들여서 북경까지 출장 가서 작품 싣고 오고 전부 다 이렇게 현재 하고 있어요. 그럼 아까 얘기한 대로 도슨트가 누가 오게 되면 또 설명도 하고 이렇게 하는데 이런 부분을 우리가 자꾸 살려서 아까 수익적인 측면도 자꾸 수익을 유발시킬 수도 있어야 되고, 수익을 유발시킬 수 있다는 것은 전시관람료를 저렴하게 해서 보다 더 많은 사람들이 와서 볼 수 있게 해야 된다는 얘기예요. 명칭부터 바꾸고, 큐브 자 그 어려운 이름 떼고. 그래야 누구나 나와서 무슨 한번 가보자, 성남미술관이라고 그러는 데. 그런데 큐브미술관이라고 그러면 굉장히 좀 어렵게, 다가가기가 힘든 거예요. 그러니까 안 오는 거예요, 일반인들은. 거기는 무슨 강남이나 송파나 분당에서, 그것도 분당특구 정자동 사람이나 가는가 보다, 우리처럼 이렇게 야탑동에 좀 비리비리한 데 사는 사람들은 아예 그거 쳐다보지도 못한다니까요? 이것도 지금 잘못되어 있어요. 비전성남도 공연만 현재 집중적으로 게시를 하지 말고 앞으로 공연 쪽하고 전시 쪽하고 항상 비중을 좀 같이 둬가지고 어려운 부분을 살려나가야 되지 않겠느냐, 이런 생각이 들고. 우선 제가 중간에 자료제출 요구를 하나 할게요. 우리 국장들까지 현재 업무추진비가 나오죠? 업무추진비.

성표

이성표총무부장

예, 기관운영업무추진비입니다.

박광순위원

기관운영업무추진비. 국장들 받습니까, 안 받습니까? 국장들 기관운영업무추진비 받아요, 안 받아요?

성표

이성표총무부장

기관운영업무추진비가 예산 책정돼서 법인카드로 지출하고 있습니다.

박광순위원

받지요?

성표

이성표총무부장

예.

박광순위원

부장들은요?

성표

이성표총무부장

부장들은 행정운영 경비 중에서 유관업무 관련돼서 부비 전체로 해서 활용을 하고 있습니다.

박광순위원

국장들 이 업무추진비 있잖아요, 2015년부터 금년 4월 30일까지 국장들 업무추진비 내역서 자료로 요구합니다.

성표

이성표총무부장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그렇게 하고, 그다음에 지금 우리,

해숙

김해숙위원장

박광순 위원님, 좀 정리를 하고 질의를 하시죠. 국을 지정해서 그 담당자를 좀 불러 세워서 얘기를 하도록 하시죠.

박광순위원

예, 우리 총무부장. 지금 우리 국장들이 어떻습니까? 전부 다 계약직입니까, 정규직입니까?

성표

이성표총무부장

현재 경영국장께서 임기 만료되셔서 한 분은 임기제시고요, 계약직이시고요,

박광순위원

누가요?

성표

이성표총무부장

이상균 예술국장이 계약직이시고요,

박광순위원

아, 이제 경영국장은 나갔고.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다. 그다음에 이영진 문화진흥국장은 정년직입니다.

박광순위원

정규직.

성표

이성표총무부장

예, 정년이 있는 정규,

박광순위원

그러니까 정규직이죠.

성표

이성표총무부장

계약직도 정규직으로 저희들 포함돼서 진행을 하고 있습니다.

박광순위원

그러니까 지금 제가 저기하기로는 경영국장하고 예술국장은 계약직, 기간이 끝나게 되면 다시 재계약을 한다든가 이런 계약직이고. 그다음에 우리 문화국장은 현재 기간이 끝나도 다시 그분도 그러면 계약을 합니까?

성표

이성표총무부장

아닙니다, 계약하지 않습니다.

박광순위원

아니죠?

성표

이성표총무부장

예.

박광순위원

그러니까 정규직이거든요. 정년이 있는 정규직이에요.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

왜 그렇게 운영을 합니까?

성표

이성표총무부장

이것은 조금 좀 다르게 이해하시면 될 것 같습니다. 뭐냐 하면 문화진흥국장님 같은 경우에는 실은 급수가 3급입니다. 그러니까 저희 문화재단 같은 경우에는 부장, 국장 이런 것들은 직위이고 그다음에 직책 관련된 내용이지만 승진서열로 보면 5급, 4급, 3급, 2급 이런 겁니다. 그래서 2급 국장은 계약직으로 저희들이 운영하고 있고요, 그다음에 2급 국장 이하, 미만은 기존에 있는 것에서 승진해서 국장이 된 겁니다.

박광순위원

그러니까 지금 이렇게 정리를 하면 되겠네요? 두 분 국장은 2급 국장이고,

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그것은 기간이 끝나게 되면 다시 재계약을 하는 그런 체제로 운영을 하고 현재 문화국장은 3급이기 때문에 그렇게 운영을 하지 않는다?

성표

이성표총무부장

그것과 그다음에 이영진 국장 같은 경우에는 부장에서 내부승진을 통해서 3급으로 올라갔기 때문에 거기에서 바로 계약직으로,

박광순위원

예, 알겠고요. 그런데 그런 것이 어떤 규정이 있습니까, 지금?

성표

이성표총무부장

저희들,

박광순위원

내부에서 승진해서 올라가게 되면 그렇게 정규직으로 한다든가 뭐 이런 규정이 있어요?

성표

이성표총무부장

그런 규정은 없고요, 거꾸로 예를 들어서 내부에서 승진으로 3급이 되면 정년제에서 계약직으로 바뀐다, 이러한 규정들이 있지 않습니다.

박광순위원

제가 생각할 때는 현재 우리 산하단체에 국장급 이런 분들이 다 지금 계약직으로 되어 있는 것으로 알고 있어요, 정년이 보장받는 정규직이 없고. 물론 장단점이 있겠지만 제가 생각할 때는 적어도 국장 정도 되게 되면 책임이 많이 주어지기 때문에 국장이라는 그런 직책이 주어지는 것 아닙니까?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그렇다고 보면 내가 정년이 그냥 보장되는 그러한 정규직보다는 2년마다, 3년마다 이렇게 계약을 한다는 것은 외관상으로는 어찌됐든 간에 거기에 따른 어떤 실적이 있다든가 뭐 이런 것이 있어서 조직을 합리적으로 또는 효율적으로 이렇게 이끌었다든가 이런 것을 평가 받아서 또 재계약을 하고 그러는 거잖아요.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그렇죠? 그렇다고 보면 우리 문화국장 같은 경우는 지금 거기에서 벗어나 있다는 얘기예요.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그래서 이것이 규정이 있어서 규정대로 했다 그러면 제가 얘기를 안 해요. 그런데 규정이 없는데도 불구하고 이렇게 했다 그러면 이것은 타 산하단체하고 현재 형평성이 많지 않는다는 얘기죠. 그래서 이것은 국장님한테 제가 건의를 드릴게요. 지금 우리 5개 출자기관을 전부 다 비교를 한번 해봐서 다른 데도 그렇게 하고 있는 사례가 있는지 이것과 관련해서 내부규정이 있는지, 그렇다고 하면 저는 얘기를 않겠습니다. 그런데 이 문화재단만 예외로 이렇게 운영을 한다 그러면 규정을 만들든지 그렇지 않으면 예외가 없어야 된다고 그렇게 생각을 하는 거예요. 그런 부분을 제가 말씀드립니다. 그다음에 우리 고객만족도 조사를 현재 몇 년 만에 한 번씩 해요?

성표

이성표총무부장

매년 하고 있습니다.

박광순위원

매년.

성표

이성표총무부장

예.

박광순위원

고객만족도 조사하는 데 용역비가 4000만 원 들어갔죠?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

작년에도 했죠?

성표

이성표총무부장

예, 했습니다.

박광순위원

재작년에도 했고. 작년도에 우리 감사실에서 2년마다 받는 감사를 받았죠? 성남문화재단이.

성표

이성표총무부장

예, 받았습니다.

박광순위원

작년도 2월까지 평가를 한 거예요, 2년마다 한 번씩 받는데. 거기 보게 되면 4000만 원을 들여서 고객만족도 조사를 하는데 “고객만족도 조사연구 용역 관리업무 소홀” 제목이 이거예요. 해가지고 ‘돈을 들여서 용역사로부터 고객만족도 조사 용역결과를 제출받은 후 연구용역 결과를 내부검토 보고하여 고객만족을 위한 개선사항을 차년도 사업에 반영하는 등 행정추진을 하여야 함에도 이 보고서를 제출받고도 연구용역 결과를 검토보고 하지 않았을 뿐만 아니라 고객만족을 위한 개선사항을 차년도 사업에 반영하지 않은 사실이 있음.’ 이렇게 현재 지적을 받았어요.

성표

이성표총무부장

예, 그런 적이 있습니다.

박광순위원

그래서 제가 생각할 때에는 이 고객만족도 조사 4000만 원이 많으면 많고 적으면 적은 돈인데, 제가 생각할 때는 제 기준으로는 많은 돈이에요, 4000만 원은. 이것을 갖다가 이것 뻔한 건데, 그야말로 고객만족도 조사라는 것이. 뻔한 거잖아요, 전체를 상대로 하는 것도 아니고 일부 무작위 랜덤으로 현재 추출을 합니까?

성표

이성표총무부장

저희들이 고객만족도 조사를 할 때 고객만족도 조사 문항과 기법들이 어느 정도 체계화되어 있습니다. 그래서,

박광순위원

체계화되어 있죠?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

물론 뭐 돈 주고 용역 주고 4000만 원이나 주고 하니까 하겠죠. 그런데 이 고객만족도 조사를 저는 격년제로 했으면 좋겠어요. 이 돈을 매년 들여가지고 고객만족도 조사해봤자 결과가 특별히 다릅니까? 현재 별로 거기에서 거기인 그런 결과를 얻잖아요, 고객만족도 조사라는 것이. 그렇다고 보면 2년에 한 번씩 해가지고 현재 이렇게 지적을 받아서 용역은 용역대로 주고 결과보고서가 현재 제출이 되어 있으면 그걸 분석해서 차년도 예산이라든가 업무개선책에 반영을 해야 되는데 그것도 않고, 4000만 원이라는 돈은 그냥 나가는 돈이에요, 시쳇말로 엿 사먹는 돈이에요, 이게.

성표

이성표총무부장

위원님 잠깐 말씀 좀 드리겠습니다. 지금 지적하셨던 행정감사 때 지적했던 내용들은요, 2015년 저희들이 고객만족도 조사 관련된 내용인데요. 그 당시 초기에 경영기획부에서 그걸 진행했다가, 2014년 얘기입니다, 그래서 고객지원부가 새로 생성이 돼서 그리로 고객만족도 결과가 이첩됐는데 부서에 배포만 하고 말씀대로 저희들 충분한 다음 공정을 진행하지 않아서 지적된 거고요. 2015년, 16년 고객만족도 조사는 경영기획부에서 새로 맡아서 고객만족도에 대한 내용들을 전부 분석해서 해당 사업부별로 전부 어떤 내용들을 할 건지 다시 받아서 이제 정상적으로 진행이 되고 있는 걸 말씀드리고요. 격년으로 할지는 저희도 검토를 조금 해보도록 그렇게 하겠습니다.

박광순위원

예, 부장님 알겠고요. 하여튼 이 감사결과를 지적받아서 지금 2016년도에 고객만족도 용역을 납품받아서는 나름대로 좀 개선을 해나가고 있다는 그런 말씀이잖아요?

성표

이성표총무부장

예, 15년, 16년 계속 그렇게 진행을 했습니다.

박광순위원

아니, 현재 이것이 15년도 것을 2016년도에 감사를 한 거잖아요, 작년도에.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그때 지적을 받은 거거든요. 그러니까 2015년도에 고객만족도 조사는 현재 그것 납품받아서 사장을 시켜놨다는 얘기예요. 그것이 적발이 된 거잖아요.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그런데 작년에 고객만족도 조사는 그래도 면밀히 검토를 했다, 이런 얘기잖아요.

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

어찌되었든 간에 제가 생각할 때는 이 고객만족도조사는 지금 부장님께서 말씀하신 대로 납품을 받게 되면 면밀히 분석을 해가지고 차년도 예산이라든가 업무 개선하는 데 활용을 해야 돼요, 국장님.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

그리고 제가 볼 때는 이 고객만족도 조사는 예산절감 차원에서 매년마다 할 필요성이 없다고 보입니다. 격년제로 해도 충분히 그 동향을 알 수가 있고 그다음에 고객만족에 관련된 것은 우리 현재 문화재단 홈페이지를 통해서도 얼마든지 불만사항이 접수가 되고 있거든요, 칭찬할 사항은 칭찬사항대로. 그런데 이것을 갖다 별도로 매년마다 고객만족도 조사를 해야 될 필요성이 있느냐, 이게 의문이 좀 들어요. 이것은 하여튼 저희들이 나중에 예산 심의를 할 때 그 사항을 반영할 거고. 그다음에 여기 집행부에서도 문화재단 측에서도 그런 사항을 감안을 해주시기 바랍니다. 그다음에 우리 현재 전문직들 있잖아요, 이를테면 건축직이라든가 거기 현재 무대운영부라든가 그다음에 안전시설부라든가 이런 데에 근무하시는 분 중에 이런 분들 수당을 받습니까?

성표

이성표총무부장

예, 기술수당 받고 있습니다.

박광순위원

기술수당을?

성표

이성표총무부장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그러면 현재 학예직이 우리가 거기에 몇 명 있어요? 다섯 명인가 있다 그랬잖아요.

성표

이성표총무부장

예, 지난번에 보고드린 대로 현재,

박광순위원

그런데 이런 분들 수당 받아요? 학예직은.

성표

이성표총무부장

받지 않고 있습니다.

박광순위원

그것은 규정이 있습니까?

성표

이성표총무부장

예, 현재 규정에 학예직이 빠져 있고요. 다만 지난번에도 위원님께서 한번 지적해 주신 부분이 있습니다. 그래서 저희들 이런 전문기술 자격증 부분에 대해서 과연 우리 재단에 그 업무를 하는지 또 규정에 따라서 돈을 지급을 해야 되는 게 맞는지를 검토를 해서 올 안에 학예직을 포함한 다른 자격증까지 검토해서 기술수당 지급 여부를 검토하겠습니다. 많은 돈이 들어가는 내용이 아니어서 저희들이 그런 검토를 최대한 하겠습니다.

박광순위원

예, 그렇게 좀 해주시고. 그다음에 지금 문화재단에서 가지고 있는 장비 중에서 카메라가 총 몇 대 있어요?

성표

이성표총무부장

그 수는 제가 자료를 확인해봐야 되겠습니다. 저희들 해당 사업부서에서도 갖고 있는 것들이 있어서 총무에서 모아서 파악은 하고 있습니다만 현재 몇 대라고 말씀드릴 준비는 안 되어 있습니다.

박광순위원

이거 확인을 하셔서 지금 사실 공연이라든가 전시파트에 이런 부분이 자꾸 점진적으로 향상이 되려면 이런 장비가 있어야 돼요, 사실은. 공연기획부 쪽이라든가 그다음에 전시기획부 쪽이라든가 이런 데에 이러한 필요한 장비가 어느 정도 구비가 되어 있는지 보고 구비가 편중되어 있다든가 또는 구비가 안 되어 있다든가 이런 데는 갖출 수 있도록 해주세요, 이거 뭐 큰돈 들어가는 것도 아닌데. 그렇지 않아요? 그렇게 해서 우리 예술국 분야의 공연기획부하고 전시기획부 쪽이 앞으로 많이 발전되기를 바랍니다. 나머지는 사실 현재, 전부 다 이 두 개 분야를 서포트해 주는 거거든요? 총무부도 마찬가지고 경영기획부, 고객지원부, 안전시설부, 무대운영부, 전 다 이 두 개 파트를 지원해 주는 거예요. 문화진흥국 쪽에 문화기획부하고 문화사업부는 좀 다르겠지만. 그렇지 않겠습니까? 그렇잖아요.

성표

이성표총무부장

맞습니다.

박광순위원

이 두 개를 지원해 주기 위해서 나머지가 전부 다 지원파트인 거예요. 핵은 바로 여기에요. 이 두 개를 앞으로 집중적으로 부족한 부분이 있으면 지원을 해주고 이런 체제를 유지해 주시기를 당부드립니다. 아시겠죠?

성표

이성표총무부장

예, 알겠습니다.

박광순위원

본 위원이 두서없이 몇 가지를 지적하고 주문했는데 해당되는 국장님이나 부장님 또는 우리 대표이사를 병행하고 있는 국장님, 봐서 시정할 수 있는 것은 시정을 하도록 하세요.

창훈

박창훈교육문화환경국장

예.

박광순위원

다음 내년도에 행감할 때 제가 또 한 번 지켜보겠습니다. 이상입니다.

해숙

김해숙위원장

수고하셨습니다. 또 총괄질의하실 분 계십니까? 박문석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문석